【ゲンダイ】「英語での英語授業」は生徒も保護者も教師も困る　これはもうマンガだと日刊ゲンダイ

1 ：春デブリφ ★：2009/01/08(木) 10:12:18 ID:???0

「英語の授業は英語で」――。１０年ぶりに全面改定される高校の学習指導要領案の目
玉は、「コミュニケーション能力の重視」を打ち出した英語授業の見直しだ。英作文や
文法まで流暢にペラペラとやれ、というわけだ。

「現場を知らない人たちの空理空論です。英語での授業が成立する高校は多めに見て２
割。それ以外の学校では、英語嫌いを増やすだけです」
　こう呆れるのは、法大教授の尾木直樹氏（臨床教育学）だ。
「英語の授業が初めてという小学生や中学１年生に英語で、というならまだ分かります
。高校生は中学の３年間で、すでに７割以上が英語嫌いになっている。そんな人たちに
最初から最後まで英語で授業をすれば、ウンザリして、ますます英語から遠ざかってし
まう。彼らには、日本語で、英語の必要性やおもしろさを教え、英語好きにしていくこ
とが大事なのです」（尾木直樹氏＝前出）

　学力レベルが高い進学校でも、英語での授業は敬遠されるという。
「進学校は良くも悪くも受験を意識しなければなりません。生徒や保護者も受験対策を
望みます。そのため、私立の進学校では、表向きは英語で話す授業になっていても、実
際はこれまでのように受験に向けた授業をやるでしょう。国は方向性を決めるだけでい
い。英語力を上げる方法は現場に任せるべきです」（尾木直樹氏＝前出）

　外国人を見たこともないような地方の生徒が海外では通用しない“日本語英語”を聴
きながら授業を受ける。これはもうマンガだ。

（日刊ゲンダイ2009年1月5日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/08gendainet05019146/

2 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:13:36 ID:twr/eotq0

英語よりも中国語を教育したほうが将来役に立つ

3 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:14:50 ID:UI0w6zDq0

　/: :| ヽ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
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4 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:14:51 ID:8/2Mt3bq0

尾木直樹氏（臨床教育学）にコメント求める奴の方が呆れるわ
こいつに教育語る資格はない

5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:15:03 ID:oQWHlUGC0

マンガに失礼

6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:16:46 ID:Nd+CfWqU0

個別か少人数での英会話の方が効果的じゃない？
英会話学校みたいなのの方がさ
３０～４０人でやっても駄目だと思うよ

7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:17:25 ID:+y8dMhxP0

日刊ゲンダイは成人マンガ以下だと思うがｗ

日刊ゲンダイ作ってる連中の低俗さは成人マンガ以下と言った方が正確かｗ

8 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:18:24 ID:xoAfbo900

>外国人を見たこともないような地方の生徒

いつの話をしているんだよ
今の日本はどこの地方でも外国人見たこと無い奴なんていないわｗ

9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:18:35 ID:BIUQKTRJ0

英語と日本語の共存は不可能
まず日本語をぶっ壊すべき

10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:19:29 ID:yCGkBwyZ0

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

外国人留学生を20倍？にしようとした言い出しっぺ達をさがそうぜ

11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:19:31 ID:FNAobWGE0

ゲンダイの主張の反対が常に正しい。

12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:20:20 ID:B4Z06lAy0

いわゆる、日本語禁止令ですねｗ

13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:21:41 ID:4eccJb8S0

厳しい言い方かもしれんが
日本の公教育で一番レベルが低いのは
組合専従のバカを除けば
たぶん英語教師だろう

それでも、英語を英語で教えるのは意味はあると思うけどね
インド人もブータン人も、英語どころか中高教育ぜんぶを英語で教えるから
発音めちゃくちゃだけど、英語読めるし話せるからね

14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:22:56 ID:gfkzr6jf0

いつかはやり始めなきゃいけないこと。

15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:22:57 ID:zONO/Bm70

初学者に英語で英語の授業ってのは非効率だし
その主張自体は正論だけどゲンダイが言うなよ

16 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:24:06 ID:B4Z06lAy0

>>13
インドは英語は公用語じゃね？

17 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:24:34 ID:XnDKibss0

そのうち自民や経団連は英語を公用語にしようと言い始めるぞ

18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:24:41 ID:f4R3YIbi0

何故に　「英会話」　の科目を作らない？

19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:25:03 ID:vVcSYCDo0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　／￣｀Y ￣ヽ　　　　　　　　　　lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　アルバムが大コケ？
　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ　　　　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
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　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
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20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:26:15 ID:B4Z06lAy0

まぁつまりさ、英語の授業を幼稚園でやるような感じにするってことだろ。
教師は「Ｈｅｌｌｏ」と挨拶を求める場面で使って、生徒は「Ｈｅｌｌｏ」は挨拶なんだと理解させるという・・・

21 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:26:43 ID:7FazjVLH0

つまらんマンガだったら５０分も我慢しないだろw　
それはマンガに失礼　

22 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:27:02 ID:LG9EfdCL0

根本的に英語授業のやり方が間違ってる
英語で重要なのは単語

発音や文法なんてネイティブでも育った場所で変わってくる
ＬだＲだなんて適当だよ
日本にも方言ってあるだろ？

小学校の６年間は単語を詰め込んで、中学高校で文法や発音やればいい

23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:27:04 ID:fCd+aqGV0

>>13
意義はあると思うけど、無理だっていう話だろう。
小学生の時から普通に教えれば誰だってしゃべれるようになるのにね。

24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:27:07 ID:dmdAYy0x0

会話能力より文法重視って明治政府の国策だったんだよね、
外交文書でやりとりできる人材育成が急務だったから、、、
会話で交渉できる人材育成は時間かかるし日本人には英会話は難しいとの認識があったようで。

25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:27:15 ID:LtR+O3H60

>>15
小学校、中学校で基礎をマスターすれば、高校では初学者ではないと思うけど。
まあ、一人のエリートを作る為に１００人が犠牲になるのは事実だろう。
１００人の落後者が出ても、一人ビルゲイツが出れば良いって考えだね。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:27:52 ID:cKOwQ3pm0

入試に英会話が入らない限り、生徒を含め関係者はまじめにやらない

27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:28:30 ID:bBzbYqYKO

ん？ゲンダイが反対なら有効なのでは？

28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:29:07 ID:BIUQKTRJ0

まず漢字の簡略化からはじめるべき

29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:30:11 ID:FP5OiO730

＞高校生は中学の３年間で、すでに７割以上が英語嫌いになっている。

そうだったのか。オレいつの間に多数派だったんだ。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:30:20 ID:jAiH7k9V0

ぶっちゃけ先進国で英語話せる人がここまで少ないのは日本くらいのものだぞ
お前らが普段馬鹿にしてる特亜なんかは結構英語話せる人多いし

31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:30:33 ID:pyEKp/LJP

スレタイ間違ってない？
「英語での英語授業が間違いだと主張するゲンダイはマンガ以下の存在」
だよね？

32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:30:45 ID:clP/TJXtO

nice to meet of you

33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:31:13 ID:Y5N+dntaO

インドでもフィリピンでもケニアでもナイジェリアでも、中等教育はすべての学科で英語で教育してるよ。
なんで、優秀なはずの日本人が、英語学科ぐらい英語でできんのかね。

34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:31:15 ID:gp89BkOR0

教師が英語できないもんねー。TOEICの平均650点程度とか聞いたぞ。俺以下かよ。

35 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:31:20 ID:0s9jBVT50

>>1 には一言も入っていないが結局英語の教師がまともに英語で授業を出来ないのと
英語で授業できるような準備と努力をするのがイヤってことだろ。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:31:39 ID:/nhIIkHFO

>>16
違うよ。みんな喋れるようになれば、実質的にそうなる（なってる）場合もあるんだろうけど。

37 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:31:58 ID:tzNjgTGF0

日本語で英語の授業やってる糞高校なんてまだあるのか？
聞いたことねえぞ？

38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:32:26 ID:jJJvyoQq0

最初に全ての日本語表記をローマ字に変えるべき

39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:32:47 ID:Q7b9KOfw0

１０年前、普通にあったけど。中学でも高校でも。

40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:32:47 ID:t/7Oz0R1O

ゲンダイの奴らの給料の何割かはサンデーとかの漫画の売上からでてそうなイメージ

41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:32:57 ID:dVJ9FNJA0

そりゃ、日教組のコネ採用教師では英語しゃべれんからね～

42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:33:24 ID:4eccJb8S0

>>20
>>まぁつまりさ、英語の授業を幼稚園でやるような感じにするってことだろ

フランスなど例外もあるけれど
日本政府が支援する海外の大学・教育機関での日本語授業は、基本的にぜんぶ日本語
青年海外協力隊の日本語隊員や、国際交流基金が派遣する青年日本語教師も
「サバイバル」と呼ばれる導入授業のしょっぱなから、ぜんぶ日本語で行うよ

ただ、英語でも日本語でも、媒介言語を使わない言語教育をやると
上達するのは早いけれど、翻訳・通訳ができなくなる
日本語を学んだ外国人の中に、日本語の単語をローマ字で書くことすらできない翻訳ベタがたくさんいるのは、そのためだ

43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:33:29 ID:3kmOtpURO

>>30
おいおい、必要性がないんだが

44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:33:30 ID:m9SEZAEG0

つーか、日本の教師に求めるのは酷だろ･･･

日本語英語とか言われても一応日本は「英語が通じる国」のひとつなんだぜ。

45 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:35:41 ID:OuIdvLJG0

尾木いつのまに教授にｗ

46 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:35:59 ID:nUCp5wSoO

現場に流暢に英語はなせる教師なんか一握りしかいないよ
簡単な受け答えならまだしも一から自分の英語で授業作るなんて無理無理
まぁ受験捨ててお遊びしたいんなら国の言うとおりにすればいいかと

47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:37:16 ID:PYdIyLNTO

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mod_speedycgi2.c:383http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1229316884/: warning: assignment makes pointer from integer without a cast
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.

48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:37:28 ID:MQS9vDdM0

意思疎通に時間がかかって授業が進まないだろ。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:37:33 ID:E5wSbhdWO

工学部の大学３年生だが専門科目の講義を全部英語でやる講師に初めてあって衝撃受けた。
マジで理解不能。
とりあえず専門用語の単語だけ抑えて試験乗り切ったけど…。
ちなみに中堅国立大学。
多分高校以下でこれやったら７割の人間は英語脱落すると思うわ。

50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:37:51 ID:l4lQohCPO

英会話の授業と言いつつやってる事は普通の英語の授業だったり
英語覚えるならマンツーマンが一番だょ

51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:37:53 ID:oLC5nri20

>>1
ちょっとまて、外国人を見たこともないような地方ってどこに存在するんだ？
でも先生が英語はなせないから習う方も大変だろうな

52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:38:10 ID:qxYOOOL30

植民地みたいな授業はやめろ。
アメリカでは流暢な英語をしゃべれる人もホームレス。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:38:57 ID:j9V/1KSn0

いまは田舎の学校も外人の先生がいるから外人を見たこと無いてのはないけど、まあ英語で授業は大変だろう

54 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:39:24 ID:WTPxMZhC0

みんなビビりすぎだって。うちの大学の英語の授業は全員ネイティブの先生で日本語無しの英語のみだけど
大変なのは最初だけ。一ヶ月もすればみんな慣れちゃうから。

55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:39:59 ID:OdeEyAr60

「マンガ」はいつから形容動詞になったんだ

56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:40:00 ID:qqog8eRt0

>42
良いんじゃない？翻訳、通訳はまた別のスキル。
翻訳とか逆に日本語よく知っている必要あるかし、正直日本語訳なんて
適当で良いよ。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:40:14 ID:fxjQ1M5p0

つーか、
英語教えちゃいけない人が英語教師になってる現状が問題だろっっっっっっっっっｗ

58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:40:35 ID:3SfIkC5j0

ゲンダイが批判するということは、これは良い事なのですね。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:41:15 ID:z7AGzKuvO

>>33
植民地でしたから。日本もずーっとアメリカに占領されたままだったらよかったかも。
ソ連だったら皆今頃ロシア語ペラペラよ。

将来外国語で日常会話が出来る人間を育てたいのか、
読み書きも出来て専門的な仕事で外国語を使える人間を育てたいのか、
そのへんがよくわからん。
後者もというならやっぱり文法はしっかりやらにゃならん。
文法叩き込むのに英語の授業の方がいいのかどうかだ。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:41:22 ID:6opxJv9WO

てか考え過ぎだよ。英語なんて受験科目として必須だからやるんだから。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:41:26 ID:CmJGg91O0

英語を英語で教えるには、教える側に相当の力量が要求されるだろ。
大半の英語教師にはきついだろうな。

62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:41:53 ID:FP5OiO730

>>54
ネイティブのみなら、あとは覚悟すりゃどうにかなるけど
このスレで問題視されてるのは「ネイティブじゃない先生でどう乗り切るんだ」ってことｗ

63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:42:56 ID:hsE6GSupO

本人達が解る語彙の範囲だけで授業できる？

英会話の授業と単語・文法の授業分けた方がよくね？

64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:44:40 ID:cKOwQ3pm0

そもそもヒュンダイが日本のことに口を出すなんて僭越だ
母国の心配でもしてろ

65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:44:48 ID:fxjQ1M5p0

>>62
シンガポールみたいにジャパニンブリッシュにひたすら磨きをかければいいんじゃね？
そのうちに道は開けるｗ

66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:44:49 ID:EEGhYoouO

あーあ、あんときバベルの塔なんかつくらなきゃ、
こんな面倒な事しなくてすんだのに

67 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:45:09 ID:UmxdsEhz0

>>43　「これからの日本は，アメリカの植民地になって生きていきましょう。」
ということなのだから，国民全員が英語をしゃべれるようにする必要性はあるよ。

典型的なのは法科大学院。
新制度の司法試験を受けて法律家になるために行く教育機関だが，ここに入る
には，なぜかTOEFLやTOEICの成績表を要求される。
つまり，新世代の法律家は，アメリカの植民地の法律家として英語がペラペラじゃ
ないといけない，という文科省の判断があるということ。
みんながみんな，渉外弁護士になるわけでもないのにね･･･

まさに亡国の教育政策ではないかと思う。

68 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:45:20 ID:CvF+9ovsO

英語の授業で英語を話すのは当たり前です
それともチョン語でも話せというのでしょうか

69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:45:33 ID:7dBMjhan0

単に英語圏の国で生まれたというだけがとりえの、アメリカに居ればホームレス確実の
悪質米国人などが流れ込んでくるだけ。ノバの英語講師よりまだ悪質になるだろうな。

70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:46:00 ID:z7AGzKuvO

>>56
>日本語訳なんて適当でいいよ

恐ろしいこと言うなよ。何のための語学だよ。

71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:46:04 ID:WgM+A26V0

＞外国人を見たこともないような地方の生徒

いや、むしろ地方の方が外国人はよく見るだろ
英語話者ではないが

72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:46:29 ID:DmoaZdLB0

「数学が何の役に立つんだよ」ってのといっしょだな
学問として外国語が学べればそれでいいじゃない

73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:46:49 ID:iPN9CPX30

>>33
> インドでもフィリピンでもケニアでもナイジェリアでも、中等教育はすべての学科で英語で教育してるよ。

中等教育程度でも、母国語で書かれた教科書・参考書が少ないんだよ。
大卒レベルまで日本語の本だけで乗り切れる日本は幸福。
社会に出ても90％以上の人は日本語だけで就労可能。
切羽詰ってないから身に付かない。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:46:49 ID:1cEqR0In0

>外国人を見たこともないような地方の生徒が

この記者東京から出たことないのか？世間知らずだな。
地方の方が外国人多いよ。コンビニなんかどこの国かと思う

75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:48:07 ID:oLC5nri20

>>33
インドの英語事情は多言語が存在しているので中間的役割なだけで
彼らの英語は決して正しい英語じゃないし聞き取りにくい

76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:48:41 ID:LaMLLZU40

俺はTOEIC９３５だが全然使えない英語だぜ。最低でも英検１級、TOEIC950かそれと同等なレベルが
必要、そのレベルの英語の先生がどのぐらいいるかだな、問題は。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:49:16 ID:vvgwvvy/0

他の言語と対比せずに、その言語だけで学んじゃうと、いろいろ変な言葉覚えるよなｗ

アサヒビールが「スラット」っていうアルコール飲料を女性向けに出すらしいですぜｗ

78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:50:13 ID:4eccJb8S0

>>63
>>英会話の授業と単語・文法の授業分けた方がよくね？

おまえ、英語のボキャブラリービルディング（単語導入）担当教師って
古ゲルマン語・フランス語や、ラテン語・ギリシャ語の語彙構成や接頭辞・接尾辞をやらされるって
知らないのか？
会話担当よりもっと優れていないと担当できないぞ
まあ日本語教師だってほんとうは漢文や古文、言語学の基本ができていないといけないんだけどね

79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:50:43 ID:qqog8eRt0

>63
分けても良いけど、そんな時間取れないでしょ。
覚える単語・文法減らして耳に英語を慣らさせた方が良いかなぁと。
兎にも角にも、単語はわかるけど実際の発音がわからない人多くて、単語勉強とか
最終的に2倍になることも・・・・

80 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:51:07 ID:B4Z06lAy0

>>28
中華人民共和国倭自治区ですね、わかるよｗ

81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:51:17 ID:fxjQ1M5p0

>>76
まずいないね
そういう英語を教えるように彼らは採用されていない

高校の時、新婚旅行でハワイから帰ってきた英語教師が、自分の英語が通じた驚きをうれしそうに語って萎えさせてくれたのを鮮明に思い出すｗ

82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:51:39 ID:SL3ju07v0

わろたｗ
ヒュンダイが批判すると流れがまったく違うな
別ソースのスレだと批判だらけだったのに
流石信頼のヒュンダイだ

83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:51:55 ID:/g6TP3RX0

英検１級なんて使えない使えない

84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:51:55 ID:agbltvivO

患者のカルテもドイツ語から英語にしたし英語が万国共通語で浸透してるからじゃないのかな

85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:52:00 ID:hlMT6ZjC0

この知識偏重の世の中でおもしろさを伝えるとかバカ言ってる場合じゃない。
全ゆとり化で脳が溶けたのか？
やらないと卒業させないようにするとかして、死ぬ気でやらせろ。

86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:52:06 ID:ylrhGG740

6年習って話せない授業なんぞいらんわな。

87 ：金神宮龍仁：2009/01/08(木) 10:53:01 ID:exZIhVpjO

ハングルは金、アルファベットは銀、日本かなは銅、漢字は鉄。
英語なんかより韓国語を学ぶべきだろう。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:53:03 ID:GrqOYKv80

いわゆる直接法、これで授業をやられると、生徒は
すごく疲れるよ。
日本語教育は「やむをえず」直接法でやってるけど。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:53:41 ID:Kl3f8Ti90

洋画とか洋モノAVを見ることだな

生きた英語(笑)とよく言うけど授業中の形式的な練習が生きた英語なのかっていう

90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:53:51 ID:mPeVhkLX0

こいつは教育に関しては素人、ただ政治力はある。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:53:54 ID:N8hZMMge0

英語を流暢に喋れる英語教師なんてお目にかかった事がない。
奴らは文法しか知らないよ。

92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:53:57 ID:WgM+A26V0

>>76
TOEICって、基本的に清く正しく美しい英語を想定してるから
実戦となるとまた勝手が違うようなｷｶﾞｽ

NHKのニュースで日本語を完璧に学んだら
大阪のおばちゃんとまともに会話できるかと言えば、そういうわけでもないしな

93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:54:41 ID:qqog8eRt0

>70
英語と一緒に国語もしっかり勉強しろと言っているようなもんだからな。英語での
意味がわかれば無理に日本語に置き換えなくても良いでしょ。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:54:49 ID:zONO/Bm70

それこそＩＣＵあたりの大学からでいいわ
文法語法の説明は普通に日本語が良いし
発音だってまず日本語との違いを丁寧に説明できた方が良い
日本語禁止とか英語で考えろとかは過去に失敗した流行

○年間とか言っても週数時間だし
それで何とか身につけて各方面の基礎になってる受験英語はまとまってて実に良いよ
ついでに、会話訓練してもすぐ忘れるような現状で会話中心にしたら
間違いなく今より酷くなる

95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:54:57 ID:clP/TJXtO

oh scat

96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:55:23 ID:jAiH7k9V0

>>87
まぁ、日本にとっては一番身近な外国語だからね

97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:56:03 ID:JYO7IZGgO

これを期に英語教師の教員免許簡単に取れるようにしてくれないかな。
外資系会社で働いてるんだけど教員免許ないし教えてやれないわ。

98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:56:47 ID:LaMLLZU40

>>83
英検１級でもＴＯＥＩＣでも使える英語は保証しない。でもさすがに英検１級とＴＯＥＩＣ９５０以上の両方なら
ある程度の英語力はある、あくまでも、ある程度にすぎないけどね。

99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:56:47 ID:0s9jBVT50

>>86
いや、使えるんだけど現実にはﾋﾞﾋﾞって使わないだけだろ。
「そんな発音じゃ、ｶﾞｲｼﾞﾝに通じねぇよ　ﾌﾟｹﾞﾗ」ってしゃべりもしねー批評家ばっかりだから恥ずかしがってしゃべらない。
日常の授業でそういう壁を除こうって考えだとすると充分意味がある。

実際問題として重要な契約とかを交わすんでもなきゃ単語並べてるだけでも通じるし、大橋巨泉の発音でも
海外でビジネスが出来るんだから

100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:56:51 ID:dhAeWvyX0

>>1
と、日教組出身の尾木直樹さんが申しております。
自身の出身母体の無能さをあげつらってどうするの？

101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:57:07 ID:agbltvivO

トイックは900点満点じゃなかったかな？

102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:57:29 ID:fxjQ1M5p0

日本で働く外国人が増えて日常でのコミュニケーションが問題になってるってなら、
金かけるなら、在日外国人や日本で働く外国人への日本語スキルを求める日本語教育の仕組みをしっかりさせるべきだろ

103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:57:42 ID:flTz55S40

英語なんて洋楽聴くときくらいしか触れ合う機会がない

104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:57:44 ID:Lf0NFhIA0

日本語で授業しても落ちこぼれる奴がいるのに、
英語で授業なんてされたらどうなるか普通は分かりそうなもんだがな。

105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:57:50 ID:qqog8eRt0

>94
確かに。
現状、日本人が英語に接する時間が少ないのが一番の原因だよね。

106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:57:54 ID:1zJSLZVYO

じゃあ英語喋れないのに英語教師を語るなってんだよカスヒュンダイ

107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:58:13 ID:6iYdevXQ0

日本人は読み書き中心でコミュニケーション能力がないと言っていた人たちから
会話中心の授業をするというと迷惑だと。　笑わせるね。

地域に根ざし誰でもが学校に入れるようにしろ　→　詫間　→なぜ正門を開けていたのか！！
予防接種を打っている　→　副作用があるだろうからやめろ　→　はしか流行　→　なぜ予防接種を怠っていたのか！！

やってられない。

108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:58:18 ID:1cEqR0In0

>>97
友人で商社に勤めながら通信で教員免許取ったやついるよ
忙しくなるが不可能じゃない

109 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:58:20 ID:4KbG2KOf0

ゆとりでさえ導入したくらいだから、これも導入しそうだよな

110 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:58:55 ID:8E+Ug9XNO

なんつーか、臨床教育学だかなんだか知らないが素人は黙ってろって感じ。

>>86
どんなに効率よく頑張っても、日本人が英語を日常使用できる程度までマスターするのに
3000時間はかかる。中高の授業時間は合わせて数百時間。話にならんよ。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:59:02 ID:WgM+A26V0

>>106
ヒュンダイは英語しゃべれないけど、机とおしゃべりができるよ

112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:59:33 ID:fCd+aqGV0

まあでも英語がしゃべれないだけで優秀な日本人が海外ビジネスで苦しんでいる状況をみればやっぱり何らかの手を打たないとダメだろう。
技術の標準化争いでももう少し違った展開になったと思うしね。

113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 10:59:34 ID:eHaSE1pG0

いやいや、でもこれは無理に決まっている
高校の教師のレベルが低いという事実は変えられない
まずその教師のレベルをどうやって上げるかが先
官僚って本当に無知無能だな

114 ：???：2009/01/08(木) 10:59:51 ID:3scLo3660

現実はこういうことだと思う。
確実にやれば話せるようになる授業===>厳しいので途中で落ちこぼれる
従来のように内容の薄いゆとり授業===>話せるようにならない
となるので、どうやっても英語で話せるようにはならない。（ｗ

115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:00:04 ID:6Lxao9Ml0

今は都会より地方の方が外国人や外国語の看板が圧倒的に多いよな
もっともポルトガル語やスペイン語だがな

116 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:01:21 ID:oLC5nri20

>>99
禿げどう
日本人は綺麗な英語、正しい英語を話さないと恥ずかしいと思ってしり込みしてしまう
そして長い文章で話さないと恥ずかしいとも思ってる、でもそれは間違いであって
単語並べるだけでも、なんども聞きなおしてもジェスチャーでも通じればいいのが会話なんだよね
ネイティブでもない外人が「自分は英語できるぞ」って自慢しているやつの英語聞いてみろ
笑えるのもかなりあるから、それ聞いて自信を持ってジャパニーズイングリッシュで話せば良い
イギリス人やアメリカ人などに笑われたって良いじゃない、彼らは「英語しか出来ない民族」って思ってればさ
ジャパニーズイングリッシュをはなせるようになって余裕が出来てからきちんとした英語を話せばいい

117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:01:36 ID:N8hZMMge0

>>87
ハングルって、漢字の読みを文字で表現するから同じ文字でも色んな意味があるらしいな。
なので、そういう単語が文章に出て来ると前後の文脈から単語の意味を想像しなくちゃならないんだって。

日本語で例えれば、「いか」という単語は「以下」・「医科」・「烏賊」という３つの言葉の意味になるらしい。
なんかめんどくせーな。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:01:41 ID:vh6PicQ70

何やっても批判されるんだから、無理に何かする必要ないよ。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:01:43 ID:UmxdsEhz0

もしかして，英語でつまづかせることで高校中退させて，
低学歴者を量産しようという、文科省の遠謀深慮なのかも
しれない。
底辺労働の担い手を作るため。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:02:37 ID:z7AGzKuvO

>>93
意味がわかったかどうかどうやって確認するよ。
「りんご」やら「えんぴつ」ならモノを出せばいいけど、
「興味」とか「経験」とかどうするの。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:03:26 ID:OuhVI6PYO

日本人でもたまに英語での国際討論会で優勝するやつはいるけどね
アメリカの大学生に英語の討論で勝つ筑駒や灘のやつとか
帰国子女はたいしたことない

122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:03:52 ID:8E+Ug9XNO

>>113
博学有能なアナタはどうしたらいいと思います？

俺は日本人をバイリンガルにしたいなら英語以外の授業を英語でやっちまえと思う。
いやそこまでは…ってんなら、土曜休み廃止して英語のコマ数増やし内容も増加。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:04:15 ID:fxjQ1M5p0

hi,look at this
で済む物を
あいるしょうゆうさむしんぐいんたれるてぃんぐ
と、学校で試験前に暗記した構文を必死に思い出す時差

124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:04:47 ID:LaMLLZU40

ある程度英語を勉強した人は分かると思うけど実は多くの人は英文解釈能力が思っている以上に低い。
確かに英会話ができたほうが良いに決まっているが先生のレベルを考えると時間の割に効率が
悪い気がする。英文解釈に力を入れるというのはネット時代を考えると古臭いようで意外と意味が
あるきがする。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:05:24 ID:0s9jBVT50

>>117
韓国語では「防火」と「放火」が同音異義語

126 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:05:25 ID:ON0LBMW10

>>33
昔から海外の言葉を自国の意味の通る言葉で置き換えるようにしてるからじゃね？
解体新書訳した時も、新たに単語作ってたし。

127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:05:30 ID:SL3ju07v0

教師はまともに英語を話せない
生徒は今でさえ落ちこぼれだらけ

こんな状態で英語で授業したって上手くいく訳がないことくらいわからないのだろうか
本気でするなら中学校からするべきだよ
でも中学英語教師には更に無理な難題だがなｗ

128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:05:54 ID:fPlOtWbL0

じゃあまず英語の教師は全員ネイティブな外人か帰国子女しかなれないようにしろよ

129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:06:26 ID:hsE6GSupO

>>79
語彙がほぼ０のレベルの奴に外国語で話しかけても意志の疎通無理じゃね？
お前いきなり日本語なしにハンガリー語で何か説明されて理解できる？

130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:07:19 ID:MKAO4afj0

これが韓国語だったら朝鮮人を講師として
積極的に受け入れるべきだとか言い出すんだろうな
ヒュンダイヒュンダイ

131 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:09:21 ID:OuhVI6PYO

>>116

むしろ日本人の英語は国際的に見て発音は悪くなくなった
ネイティヴにとって本当に聞き取りにくいのはアラビア語の影響が強い
地域の英語と言われている
ただ日本人は尻込みしすぎてアカデミックな語彙で完成された
英語を話さないと恥ずかしいと思いすぎている

132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:09:35 ID:sq3q8LLx0

学校での英語なんで、読み書きができればOKだろ。
海外のサイトとか資料とか論文とか読めるようになれば十分。

会話は大人になって、本当に必要になってからでも十分間に合う。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:09:36 ID:akfScCOW0

http://uk.youtube.com/watch?v=3jqAGly3bVs&feature=related

134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:10:01 ID:+jmLiE7m0

授業が全部英語どころか入学直後の５月にやった実力試験が
問題文まで英語で内部生と外部生の成績が全然違った経験あるぞ
外人ちゃんの先生いたし。

135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:10:19 ID:WgM+A26V0

>>126
明治の頃に新しく作った言葉は実に多いんだよな
で、それを「輸入」して使ってるのが中国

もし和製漢語を排除すると、中国では政治経済に関する事はほとんど何もしゃべる事ができないし
そもそも自分のところの国名すら綴れない

136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:10:28 ID:SL3ju07v0

>>128
日本から英語の授業がなくなりましたやったー！

137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:10:54 ID:Fr+Y8MTw0

まずは英語教師に再試験を課し、TOEIC800か英検準1級を取得しなければ即失職ということにしよう

138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:11:50 ID:AEjyEvig0

>>22
そーなんだよな。語学に近道なんて無いんだよな
ただ、単語単体で覚えようとすると人間の記憶の仕組み上、定着しにくいんで
最低限の文法と単語を詰め込んだ後、ひたすらリーディングや音読するのがイインでないかと思う

139 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:12:54 ID:uGHo103X0

英語の授業を2種類にすればいいだけだろ

読み書き
ヒアリング＋トーク

140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:12:58 ID:OY2BPkmb0

ネイティブ「ハーぁト」
生徒「ハート」
ネイティブ「ノー！　ハーぁト」
生徒「ハート」
ネイティブ「ノー！　ハーぁト」
生徒「ハート」
ネイティブ「ノー！　ハーぁト」
生徒「ハート」
　　・
　　・
　　・
以下無限の繰り返し

141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:14:08 ID:x9Nbl+XKO

中学の時外人の英語の先生きてたけど英語は分かりません

142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:14:16 ID:OuhVI6PYO

日本人でIELTSハイスコアの日本人だと英米の平均的な大卒より遥かに語彙力がある
そのせいで低レベルなカレッジで教えるときにはわざわざ簡略化しないと
分かってくれない

143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:14:44 ID:B4Z06lAy0

教室でさ、教材のネイティブな発音をテープで聞いても、音読するときは
「アップル」って言うんだよなｗ

144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:15:55 ID:QUSE5mgf0

>>141
英語のサキ生きてたけど
って読んでしまった俺は２ちゃん脳か

145 ：???：2009/01/08(木) 11:16:11 ID:3scLo3660

フランス語で英語の授業をしてドイツ語で生徒は書き取るようにすると一挙に
３カ国語学べるよ。どうやるのか知らないけど。（ｗ

146 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:16:13 ID:eHaSE1pG0

>>122
語学は体育みたいに時間をかけて練習しないと上達しない
みんなが上手くなる必要はないだろう
英語で授業ってのは、歩くより先に走るようなもので、
空中分解するのが目に見えている

147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:17:06 ID:ofSCjzDt0

まともな英語がしゃべれない教師は反対するだろうな

148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:18:34 ID:fxjQ1M5p0

やっぱどうやろうが聞き取りできるかどうかでやる気も変わる
でも耳ができあがるのは生後六ヶ月までとかで、
それまでにネイティブに話しかけてあやしてもらったりすればその音が登録されるとかいう

日本スタンダードの英語の教育は別に変えずに、
金使うならネイティブに六ヶ月以下の子供を訪問させてベビーシッターしてもらうほうが効果的かも
耳さえもってれば必要になったときにちゃんとやれば使える

まあ、俺たちは手遅れだから赤ん坊以降の世代に期待ってとこですね

149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:19:56 ID:SL3ju07v0

>>148
それやってみろ
今度は日本語が扱えなくなるぞ

150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:19:57 ID:hlMT6ZjC0

>>86
６年習って話せない生徒なんぞいらんわな

151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:20:02 ID:ZMXDVOXV0

読み書き文法よりしゃべりや聞き取りを優先しろってのは
植民地政策だろ
きっちり読み書きが出来れば会話なんて付いてくるんだよ

152 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:20:37 ID:wUytaD+Y0

ゲンダイって実はメチャクチャ保守的じゃね？
飲み会賞賛とか、昔ながらのケインズ政策礼賛とか、昭和の権化にしか思えん。

153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:21:00 ID:zKQjxOLs0

日本の学校で英会話の勉強なんか無意味。
一般の生活で誰も使ってないから。

日本国内の英語教育は、語彙と文法に徹底すべし。
こういった体系だった勉強はしっかりやっておけばあとに残るので、
いざ英会話が必要になった時に助けになってくれる。
口先の感覚で覚えたスキルなんて、数年使わなかったら消え去るので、
教育の効果としては意味がない。まして教師が不慣れでは問題外。

本当に英語をやりたい意欲がある奴は、自助努力すりゃいいだけの事。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:22:06 ID:rci4laV50

外国人＝英語
と思ってるのか
馬鹿丸出し

155 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:22:28 ID:oLC5nri20

それとまともな日本人は恥じる必要ないくらい英語の基礎は出来てるんだよ
自分では気が付いていないだけで
新聞やＴＶや字幕がでるのだとなんとなく意味わかる人多くない？看板とかでも
耳が拒否反応をおこして「ぺらぺらぺら～～」って聞こえるだけで
よ～く聞いてみると知っている単語をいくつか言ってることに気が付くはず
あとは状況と強調している単語で推理して相手が何を話しているのかわかれば良いだけなんだよ

156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:22:39 ID:z7AGzKuvO

>>148
ネイティブのように流暢に正しい発音で喋れなくてもいいのに、
どうしてもそこにこだわってしまうんだよねえ。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:22:47 ID:OY2BPkmb0

>>150
英会話は習ってないよ

158 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:23:03 ID:akfScCOW0

French Otaku with Japan TV
http://uk.youtube.com/watch?v=sp79K8Bv_kg&feature=related

159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:23:12 ID:794BBZ110

ネット時代においては英会話より普通に読み書きが出来る方に専念した方が
いいと思うんだけどな

160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:23:38 ID:QUSE5mgf0

超田舎の学校の「複式授業」みたいにするくらいかな

デキる奴とだけ英語で授業する
準デキる奴はそれを盗み聞きしている
ほか一般の奴は何か課題を与えられてひたすらそれをこなしている

一般の奴むけに授業を（日本語で）やっている間は
デキる奴は別の課題を与えられている（例えばイヤホンで問題文を
聴いて答えを書くみたいな）

161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:23:48 ID:fxjQ1M5p0

>>149
なんでそうなる？ｗ
たまにネイティブが来て話しかけるだけで、育てるのは親だぞ
六ヶ月過ぎたらネイティブとも全く関わらない
大人になって英語が必要と感じたら学べばいいと言ってるだけだが

要は、現状では六ヶ月までの間にふれていない音は脳のネットワークから淘汰されてしまうからそれを防いで、将来英語を楽に聞き取れる能力を失わせないようにというだけのことだが

162 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:23:51 ID:VJ5Rgxcj0

日本で細々とやってる英会話の学習は、
【独り言を言う練習】
このことをわかっていない奴が多すぎる。
>>153
同意。但し、発音記号と音読、リスニング重視も追加で。
その辺しっかりやってれば、留学経験等なくともある程度の会話はできる。

163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:24:41 ID:+VtdRv1q0

東北ド田舎村に派遣されてるＡＬＴが話す日本語が
ものすごい訛り。で、そのホストティーチャーとやらの
息子担任ナマハゲ大学教育学部出身英語教師も
「ヅーユーライク？」（=Do you like～？）って。
ぶっちゃけ会話なんていらないから、受験英語に専念
してほしい。会話は必要な人がやればいい。

164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:25:25 ID:pgUdf9RTO

英語大嫌いだった
意味わからんもん

でも英語は話せるようになりたい

165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:25:26 ID:i8zCrjh70

日本語でさえコミュニケーションとってもらえないお前達が何をしたり顔してんだ。
完璧な英語話せたって人に相手にしてもらえない奴はいる。
逆にそこそこの体のヤリマンビッチなら単語500語以下でもアメリカ在住可能だよ。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:25:39 ID:akfScCOW0

こんなアメリカ人教師を大量輸入するといいかも
http://uk.youtube.com/watch?v=MHQ0l7XsIgU&feature=related

167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:29:39 ID:OY2BPkmb0

>>161
その６ヶ月たった後でどんどん消えていくよ。無意味、というより日本語聞き取り
能力がちょと落ちるので、むしろやんない方がいい。

168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:29:59 ID:34aiXb/h0

これはゲンダイが正しい

169 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:30:28 ID:SL3ju07v0

>>161
なるほど
なら尚更悪い

両方使えなくなるな

それよりも例え実行するとしてもそれだけのネイティブどうやって雇うんだ？
少子化でも今年だけで100万人は生まれているぞ

170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:30:43 ID:fxjQ1M5p0

>>167
こりゃまら新説が登場したな
早速論文にして発表してこいｗ

171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:31:58 ID:9fVsmZW10

ゲンダイでスレ立てるなよｗ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:32:33 ID:9cmUaJXI0

ゲンダイはマンガ以下だけどな

173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:33:16 ID:vvgwvvy/0

>>125
なんという使える豆知識ｗｗｗ

174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:34:57 ID:fih+wt1E0

英会話なんてそんなに重要じゃなかったんじゃないの？
英語が話せるのに、それとは関係のない仕事についてるやつってわりといるよ。

175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:35:48 ID:z7HtSHSx0

英語をどの程度のレベルまで学ぶか（使えるようになるか）ってのが
大切でしょう。たとえば英語を使って議論するとか、大企業の折衝とかは
努力だけでは無理です。教養とセンスが無ければ到達できません。
国内に来る外国人向け、あるいは業種別で通用する英語（接客、サービス業、観光など）
なら一定の努力で何とかなります。日本人が皆外交官になるわけでもなし、もっと
ハードルを低くするべきです。目標が無くて教えてるから、英検１級でI'll take it.とかが
分からない人が多いんです。

176 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:35:51 ID:CQMzNCPIO

英語はむしろ単語の丸暗記を徹底してやれ。
そうでないと新聞も読めない。
小手先の技術じゃなく、単に勉強量が不足してるだけだ。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:37:25 ID:XtKIlgg+0

>>170

つうかお前が前提にしてんのが20年前の学説だろ。
maintenance/lossってやつ。そんなもんもうとっくに
放棄されてるぞ。

178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:38:34 ID:fxjQ1M5p0

>>177
違うよｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2009/01/08(木) 11:38:36 ID:C5++tU3A0

英語と言ってもなぁ、エゲレス英語がスタンダード。
それ以外は、み～んな訛ったりしているだろ。
エゲレスの植民地だった地域の英語は現在では文法的におかしくなったり
訛ったりしているからなぁ。

自分が学ぶ英語が、最初から訛っていたら嫌じゃない？

180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:38:58 ID:B8wWPKsr0

なんで保護者が困るんだ？

英語の授業なんだから英語使うの当たり前だろ。
嫌いになるとかは別の教科にもいえることだし。

ヒュンダイ的には英語はやめてチョン語を教えようって言いたいんだろ。

181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:39:12 ID:RgxHd5TpO

>>161
ウチの妹が小さい頃、2～3ヶ月サイパンのキッズスクールに預けた(昼間だけ)事あるんだけど
そんときは現地の子に混じってペラペラしゃべってたのに
今では見る陰もないぞｗ
そのとき撮った、妹が英語しゃべりまくってるビデオは今でも話の種になるｗ

182 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:39:49 ID:hlMT6ZjC0

>>110
500時間あれば私など余裕ですが。

183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:41:20 ID:Y5N+dntaO

ここのレス、ずらっと読んでみたけど、日本語表記の基本が出来てない！
改行が出鱈目だし、句読点うてない奴多過ぎだよ。
母国語の日本語でさえ、満足に出来ない奴が、英語なんて、百年早いわ。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:41:57 ID:fxjQ1M5p0

>>181
それとは全く違う

なんか勘違いしてるやつ多いみたいだけど、
別に生後六ヶ月前の子供に英語教育を施すなんてたいそうな話しじゃないぞ

185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:42:39 ID:2ElLUmVK0

>>110
海外に行って嫌でも英語使わなきゃいけない環境にずっといたとして
大体１、2か月もあればある程度使えるようになるって
それなりの期間海外に在住してた英語教師に聞いた

なんか納得したね

186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:43:54 ID:Av6t4gZv0

経済、法律、ITなんかは英語のが理解しやすかったりする時ある。
だからヒヤリングも案外楽だったりするのに、日常会話はまったくだめぽ。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:44:24 ID:desu9LR00

超高性能自動翻訳機が出来ればいいじゃん。

188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:44:53 ID:2T4OLlLu0

>>179
そんな事を言ったら訛りがきついわ聞き苦しいわ訊くだけで吐き気がするわの
関西弁をいきなり学ぶ外人はどうすりゃいいニカ！
かんしゃおきる！

189 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:44:55 ID:iPhwlTlwO

今年のゲンダイはマンガ叩きが目標か？朝鮮人の発想は日本人には理解できんね

190 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:44:59 ID:rFjTGlOH0

ビデオで授業すればいいんじゃね

191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:45:31 ID:SL3ju07v0

>>187
こんにゃくの登場ですね！

192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:46:30 ID:2ElLUmVK0

ただしやっぱり使わないと錆つくって言ってた
つまりさ、必要な時に覚えればいいだけだと思うよ

少なくとも英語の勉強に使う時間を他の時間にあてた方がいいのは事実

193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:47:57 ID:MQS9vDdM0

英語が公用語になったら外国人労働者大喜びだぞ。
日本はこの世界に類を見ない複雑な言語がいろいろな意味で壁になってんだから。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:48:01 ID:oAxJDzdU0

マンガはゲンダイだろ！
と言いたい所だがマンガに失礼だな

195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:48:17 ID:HB/ERC3H0

英語学校の広告で、
「英語で質問できるくらいなら、英語学校なんか通っていない」
みたいなのがあった

196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:48:17 ID:wlhLfbr/0

自分が行ってた外語専門学校は校内で日本語話すと1回につき100円罰金だったｗｗ
でも鍛えられるぞｗｗｗｗ

197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:48:20 ID:sq3q8LLx0

>>183
君は読点が多すぎw
日本語は漢字と平仮名が混ざっているので、
意味の区切りごとに読点を打たなくてもいい。

読点の多い文章は読みにくいからね。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:48:36 ID:UmxdsEhz0

この文科省の案は，発音だけじゃなくて，文法解説や英文読解まで英語で授業するというのだから，
そもそも論理的に破綻している制度なのである。

教師は，ごく初歩的な　"This is a pen." を解説しようとしても，動詞･名詞･冠詞･指示代名詞･現在形
といった学術用語を英語で語る必要がある。
それを聴く生徒も，英語でそれらの学問的解説を理解できるレベルであることを要求される。
　
生徒は，まったくの初学者でこれから英語を勉強しようというのに，開講の時点で相当なレベルの英語力
を身につけておく必要がある、という制度なのである。

この滑稽さは，まさに噴飯物だろう。

199 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:48:51 ID:iPhwlTlwO

>>183、つけすぎ。小学校からやり直せ

200 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:49:02 ID:H/oBQNoH0

韓国人です。
この政策には私も反対です。
日本人のアイデンティティがなくなります。
韓国は英語教育の重視で教育市場があまりにも大きくなって,公教育を圧倒しています。
先ずは自国語を完ぺきにすることが重要です。
韓国の失敗を繰り返さなくなるように願います。
私も3ヶ国語をできるがやはり自国語が気楽です。
日本の子供が自国語より英語が気楽だと考えればそれはすでに日本人ではないでしょう

201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:49:20 ID:Jlkzwn2WO

>>183
句読点が日本語に正式採用されたのは、戦後だぞ？

202 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:49:23 ID:oU3QSnn80

>>1
英語と聞いただけでｻﾌﾞｲﾎﾞ立ちまくりな、ゲンダイ脳親父への激励ですね、わかります

203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:49:38 ID:Ujzcw+Br0

大学入試制度を変えないとだめだな
入試でスピーキングやれば間違いなく日本人は英語上達するよ。
文部科学省も何もしなくていいしな。

204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:49:57 ID:I4dXRQsD0

なんでマンガ？暗に麻生批判か？
英語なんて北米版アニメ見てれば勝手に覚えるよ＾＾

205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:50:18 ID:JZy2Y9+80

>>198
文科省は「文法などについては日本語で教えてよい」と言ってる。
ソース朝日新聞。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:51:01 ID:vh3VAHCIO

>>183
まあそう言うなよ。国語学専攻の俺も電話が殺到すると敬語の使い方がテンパって支離滅裂になるんだから。
それに、俺の発言もあんたのもおもしろくない。２ちゃんねるでは、それだけで間違いだ。

207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:51:33 ID:0s9jBVT50

>>185
だいたい１週間か１０日位で聞き取れるようになって１ヶ月位でそれなりに会話できるようになる。

208 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:51:42 ID:3fL+CjZ00

今の英語教育は例えるなら、
日本語OSに英語エミュレーターをインストールする行為にすぎない
例えインストールに成功したとしても、エミュだから遅いし不安定なものにしかならない
本当にやらなければならないのは、英語OSを新たに脳に導入すること

209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:52:26 ID:I+hZfejN0

>>148　厳密に言うと、そうなのかもしれないが
しかし普通に不自由なくしゃべれる事についてなら、１２歳くらいまでは
外国語習得に関して物凄く有利で余り苦労しないという説が多く言われており、実例としても多いと思うけど。
耳ができるのと、言語習得はまた別であり、更にそこから語彙を増加することや維持することは
これまたそれぞれちょっと別問題ではないのかな。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:52:28 ID:JZy2Y9+80

>>203
>入試でスピーキングやれば間違いなく日本人は英語上達するよ。

そだね。間違いない

211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:52:59 ID:QCJdwnHQO

立場は色々あるだろうが
マンガとまで馬鹿にするような話で無いのは確か。
マンガは日刊ヒュンダイの方、てかマンガに失礼

212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:53:58 ID:I3PRCPRx0

日本で英語を義務教育にする必要なんて無い
学びたい奴が学べば良い
それより日本語の教育を今の二倍以上しっかりしろ

213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:54:03 ID:oLC5nri20

>>207
それは実に羨ましい
数年住んでもほとんど話せない
というか意思疎通は出来ても複雑な会話は躊躇してしまって、無意識にそういう会話を避けてしまう

214 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:54:05 ID:mvJfAAPi0

英会話教育はどちらかというと賛成かな
読解英語は高校・大学でやればよろしい。必要性があるからね
実際に英語で話すとき、一番困るのが動物や料理の名前が分からないこと
何でこんなもんがわかんないんだ？って情けなくなる

215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:54:07 ID:2ElLUmVK0

英語だっていろんな使われ方があるわけで
例えばネットで英語の記事を読みたいだけのやつは、読解だけやればいいと思うし
反対に日常会話がしたいやつは、別に読解なんていらん。日常会話なんて熟語のオンパレード＝暗記だし
英語の論文を読み書きしなきゃいけない人は、その分野の専門用語までやる必要あるし
ハリーポッターの英語版を読みたいって人は、結構な語彙を身につけないといけないと思うし

とにかく全部ひとくくりにする必要はないね
やるなら社会人が英語を身につける際のバックアップ的な感じにすべきであって
別に小学生からやる意味はそんなにないよ

216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:54:25 ID:2FfG15ur0

6年勉強してもThis is a pen. I can't speak Englishくらいしか喋れないのは
中高の受験英語の内容や、発音できない教師の問題じゃ・・・

217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:56:05 ID:sq3q8LLx0

>>191
野田●子「翻訳こんにゃくは危険なので販売禁止にします」

218 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:56:06 ID:9cmUaJXI0

ゲンダイに英語まともにできるやつがほとんどいないんだろうな

219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:56:38 ID:Re0ZB2cj0

>>77
ビール吹いたｗ
スラットはいくらなんでもヤバすぎるだろｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:57:01 ID:w4exlc8/O

>>193
無知おつ。
言語学的特徴から言えば、日本語はかなり平均的。むしろ特殊なのは英語。
とりあえず松本克己先生の本でも読め。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:57:46 ID:rntuijC10

サウスパークを教材に使えばいい

222 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:58:20 ID:X5KKWokO0

円が基軸通貨になったら
公用語は日本語ってことでお願いします

223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:58:20 ID:fxjQ1M5p0

>>209
俺はそれも全く否定してないし、完全に同意ですよ
耳だけ確保しておいて大人になって云々は、将来必要になるかわからない子供にまで一律にカリキュラムするのはどうかって言う意見にも同意だからです

遅くてもローマ字習って文字と音を混同、混乱させないうちに英語教えるのは有効だと思います

224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:59:36 ID:+kMcKzozO

英語よりも国語と理数系科目に力をいれろ。そんなもんできなくてもノーベル賞とれるんだから。英語は通訳とか一部の専門家だけがやってりゃいいんだよ。自国語と理数系やってりゃ国力が維持できるが英語じゃ何も生み出せない。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 11:59:51 ID:9cmUaJXI0

>>77
そのつぎは「ビッチ」っていうチューハイが出ますよ

226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:00:17 ID:2ElLUmVK0

耳だけ確保しておこうってのなら、せいぜい音楽の授業でTop of the Worldでも歌えばいい
何かについて英会話にもってこうとするのが嫌なんだよ

227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:01:03 ID:RGpzwV6e0

小中学の図工、美術、家庭科の授業を廃止して英語に回せばいい

そうすれば英語で授業もできるだろ

228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:01:21 ID:MQS9vDdM0

>>220
誰も特徴の話なんかしてないんだが。
その論だと英語より日本語の方が習得早いんだよな?

229 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:01:26 ID:QCJdwnHQO

>>220
おかしな環境に慣れた人間には、普通の環境が難しい
って話では？特に英語は学習環境が何処の国でも豊かだし。

230 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:03:37 ID:rc/hD5dKO

英語での授業風景など、私立じゃ当たり前だけどなあ

231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:04:28 ID:QCJdwnHQO

>>224
論文は基本英語、な訳でな。
まあ、
学会の公用語は英語ではない。下手な英語である。
なんて洒落た事言った、ドイツのエロい学者先生がいるらしいが

232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:04:55 ID:2ElLUmVK0

英会話英会話叫んでる奴の一番の欠点は、コミュニケーション力と英語力を混同してるところ
日本語ですらあまりしゃべりたがらない引っ込み思案のやつが、しゃべらないから日本語できないってことになるのか？
そうじゃないだろ、話すのが苦手なのに英語話させたがるなよカス

233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:05:03 ID:desu9LR00

いっそのこと、小中学生全員海外留学させたら？

234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:05:22 ID:H/oBQNoH0

たった今文を残した韓国人です。
英語教育も重要だが先ずは隣国の言語を習うのも重要だが考えます。
韓国には英語だけでなく中国語日本語を駆使する人が非常に多いです。
特に日本語は韓国人に学びやすくて,英語とともに併行して勉強することも気楽です。
簡単に習われるだけに外国語に対する興味誘発もやさしいです。
韓国語を一度習って下さい。
良い経験になるでしょう。
ヨーロッパでは隣国の言語をとても分からなければおかしな取り扱いにあいます。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:05:41 ID:mDJu1FGt0

これには珍しく共感

236 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:05:50 ID:SL3ju07v0

>>227
これは酷い

237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:07:09 ID:2FfG15ur0

>>228
＞日本語の方が習得早い

聞き取りは簡単じゃね？
発音通りに書いて、文字通りに発音
単位時間中の音節数でも、日本語の方が少ない（ゆっくり）

その分、　活用、同音異句＆漢字、丁寧語＆口調で苦労するだろうが

238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:07:10 ID:4KbG2KOf0

>>227
それほどまでして習得する価値があるの?

語学なんて所詮ツールだよ

239 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:07:12 ID:2ElLUmVK0

>>231
論文なんて英語が苦手なやつでもどうにかなる
益川だって英語の論文は読んでた。書くのは相方に小林がいたから任せてたらしいが

240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:07:20 ID:JZy2Y9+80

>>232
何を言ってるんだ。
そういうコミュニケーション能力自体も言語能力に含まれるのは当然のことじゃないか。
言語は相手に自分の意思を伝えることが目的なんだから。

241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:07:32 ID:0s9jBVT50

>>228
聞くことと話すことに関して日本語は世界有数の簡単さだと聞いたことがある。そして
書くことと読むことに関しては日本語は世界有数の難しさだと聞いたことがある

242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:08:07 ID:N31uBlw10

英会話の教師なんて、日本の公務員の待遇で釣れば、世界からいくらでも優秀なネイティブを雇えるだろう。
カタコトの日本人教師なんぞは会話を教える資格があるはずない。
将来ｔ的には、会話の教師はすべてネイティブにするべき

243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:08:56 ID:Tn4RzplC0

>外国人を見たこともないような地方の生徒

チョウセンヒトモドキならその辺にウヨウヨいるだろ
同じクラスにも絶対にいるハズ

244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:09:24 ID:RpIqXWpTO

中学の時外人の先生に英語で質問して受け答えするってのが中間テストだった事があったんだけどさ(勿論筆記試験もあった)、ペーパーテストとか普段の授業がいかに無意味か分かったよ。
教科書読むだけじゃなくて会話をしないと全然身に付かないし、予想してない場面になった時に応用が利かない。
普通に授業してて覚えられるのはせいぜい単語と文法ぐらいじゃないかな、先生に続けて教科書読むんじゃなくてやっぱり相手との対話がないと英語力って上達しないなって思う。
子供の頃から英語での会話に慣れておけば将来絶対プラスになると思うけどな。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:09:26 ID:mDJu1FGt0

>>240
・・・おしつけがましい・・・

246 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:09:58 ID:QCJdwnHQO

>>232
コミュニケーション力含めてこそ会話力。
これは英会話力の一部だと思うぞ。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:10:05 ID:2FfG15ur0

>>242
おら、中学ではcousinをコゥズィンと
高校ではdoneをドゥーンと習ったわ

248 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:10:09 ID:Jlkzwn2WO

>>201に補足、句読点の歴史

元々日本語は縦書きだったため、改行が句読点のかわりだった。
明治維新後、欧文を真似て横書きが増えてくると、「,」「.」の便利さが知られる様になった。
…だが、当時は筆書きが主であり、毛筆で「,」と「.」を書き分けるのは非常に困難だった。
そこで、「,」のかわりに「、」を、「.」のかわりに「○」を用いる様になった。

…しかし、これは正式な決まり事ではなく、みんな使いやすい記号を適当に使っていた様で
芥川龍之介は「僕等は、句読点も決まっていない、文学の暗黒期に生まれてきた」と書き残している。

現在の句読点の書式は文部省のもので、
これは終戦直後、学校の教材が不足していた時に
「正しい日本語の手本」として、教員の手近にあった「お役所」の書類を参考にしたからと言われている。

249 ：名無しさん＠八周年：2009/01/08(木) 12:10:32 ID:boPxFlw50

欧米の言語学者にとって日本人は驚異らしいじゃん。
漢字、カタカナ、ひらがな＆同音異語の膨大な量の文字を駆使して日本語を書く。読む。話す。
まぁ、欧米のほうが言語的にシンプルだから洗練されていると言えなくもないかな。ｗ

250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:11:38 ID:mDJu1FGt0

>>246

まずは相手の心情を察するところから始めてもらえませんか＞コミュニケーション

251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:11:52 ID:OY2BPkmb0

>>209
駐在員で家庭で日本語外で英語とかいう特殊な環境か、２言語があふれている地域か
似た言語間の話だろう。耳って劣化するよ。英会話力維持するのに英会話学校
行っているのもいる。言語はそういうもの、使わない環境ならやめたほうがいい。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:12:01 ID:hyL1Ibay0

中学までの英語は現状のままでいい。問題は高校。
日常会話ではまず使わない文法や言い回し、単語を詰め込んでも意味がない。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:12:24 ID:2ElLUmVK0

>>240
性格の問題が大きすぎるんだよ
単語しってりゃ適当にバンバン言ってるだけで通じるから
適当な奴ほど英会話は得意ってことになる
じゃあそれを防ぐために正しい英会話だけ評価すればいいってことになると
それこそ正しい英語ってなんだ？ってなるし

254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:12:59 ID:mTei2eARO

俺は賛成なんだがなぁ。
そもそも困るとか言い放ってるのは英会話の出来ない教師くらいなものだろ。
頭でっかちで実践できない様な教師は辞めてしまえ。

255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:13:33 ID:N31uBlw10

何年か前に会社に留学生が来て、そいつと仲良くなって毎日遊んでるうちに、一ヶ月強で、普段の会話はジョーク付でできるようになって、TOEICの点数も何もしないのに、100点くらい上がった。
その後、そいつが母国に帰ったら、同じく一ヶ月強で元の英語のわからん日本人に戻ってしまった。

どう考えても、子供のときにネイティブとフル英語で会話する経験は意味あると思うぞ。

256 ：???：2009/01/08(木) 12:14:13 ID:3scLo3660

>>198
OK, John. Let me explain "This is a pen." "This" is a demonstrative pronoun.
"is" is the present tense form of the single third person of "be". "a" is the indefinite article.
"pen" is just a common noun, you know. Oh! John! Don't sleep! Wake up!
って、こんな感じだろう？普通寝るぜ。（ｗ

257 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:14:21 ID:XjKYezx/0

英語とパソコンの授業はいらんね。
だって教師自身がわかってないじゃんｗｗ

科学とかよりも、この２つの授業は社会にでてまったく役にたたないよ。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:14:34 ID:H/oBQNoH0

韓国人です。
単語を羅列する英語は英語圏ではバカ取り扱いされます。
使用時に注意して下さい。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:14:55 ID:vWSL+kPq0

イスラエル支援企業

スターバックスの会長ハワード・シュルツは活発なシオニスト
（用語解説）です。1998年には、彼のシオニズムへの貢献を讃え
" The Jerusalem Fund of Aish HaTorah " から " The Israel 50th
Anniversary Tribute Award "（イスラエル50周年記念賛辞賞）が授与され、
イスラエル外務省も彼のイスラエルに関するＰＲ活動を賞讃しました。

http://www.palestine-heiwa.org/choice/list.html

260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:14:58 ID:8eO2vcg80

>>227　＞小中学の図工、美術、家庭科の授業を　　　
いや逆に、そこらの授業こそ、英語でやればいいんじゃないの。
日常英語が上達しそうだし、それにそこらの教科なら　
よく知らない外国語で授業されたとしても、なんとなく分かりそうじゃん。

261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:15:16 ID:+QZgnJHy0

こんなことするぐらいなら翻訳こんにゃく作れって事ですね

262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:15:38 ID:AEjyEvig0

>>220
○○読め！
って言うのは非常に馬鹿っぽいなｗ

263 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:15:41 ID:RvFLKY+s0

日本式英語がJanglishとして確立する日も近い。
訪日者は、それを覚えてから来ることになるだろう。

簡単な日本語覚えてから来るほうが容易な気もするが。

264 ：255：2009/01/08(木) 12:15:43 ID:N31uBlw10

ちと訂正。
3ヶ月くらい日本にいたな、あいつは。
3ヶ月くらい毎日遊んでるとハッキリと効果あったと思うよ

265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:15:53 ID:wl8+hmkq0

>>36
こういう間違った知識を自信満々で語る馬鹿が多いから
２ちゃんも信用できない
インドでは英語は準公用語だ

266 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:16:25 ID:2FfG15ur0

>>249
カタカナ＆ひらがなはABCabcみたいなもんだし
同音異句は漢字で覚えておけば、とっさに判断できるっていう

267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:16:29 ID:5Mj7YpI20

>>232
君はわかってない。

英語は日本人のイメージする言語とは違う。
芝居がかったコミュニケーション力を含んだものが英語。

恥知らずの幼児期に習得しないと英語は厳しい。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:16:31 ID:2ElLUmVK0

>>255
それは1対1の会話で、さらにジョーク付きだから
英語の授業ってのは文法とかを教えることになるし
そもそも1対1じゃないからどうしても聞くばっかでしゃべる機会が少ない

そして忘れるってのも大きい。言語は使わなければ錆つく
だから必要になったら学べばいい。日本で英語を使う機会がそんなにあるとは到底思えない

269 ：寝言：2009/01/08(木) 12:16:42 ID:DH44/zpE0

普段使わない英語（会話）をいくら勉強しても上達しない。
若いうちなら、英語をしゃべる国に１年もいればペラペラになる。
ただし、英語をきちんと読めたり書けたりするにはかなりの勉強
が必要だ。
日本人で本当に英語を必要とする人は１０％もいない。
外交官、技術者、商社マンなどは英語ができないとそもそも
役に立たないから一生懸命に勉強する。
残りの９０％の人には英語は必要はないのだから勉強するだけ無駄だ。
社会に出て必要なのは、昔も今も数学・国語だ。英語より数学・国語
を充実させることが大事だ。

270 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:16:56 ID:OY2BPkmb0

>>255
＞一ヶ月強で元の英語のわからん日本人に戻ってしまった

一つの想い出として「いい経験」ねｗ

271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:17:13 ID:QCJdwnHQO

>>239
発表も無論英語な。（下手な英語、かw
結局、日本語自体が意味の確定・保存に向いてないんだよな。
やろうとすると、法律の条文みたいになる。不十分だし。
ま、これに関しては英語は日本語よりよい、程度、一番はラテン語・・・
みたいな議論もあるらしいが

272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:17:19 ID:VJ5Rgxcj0

>>256
教える側としても、事前に原稿作らねばやばいな。
ネイティブでも、普通に噛んだり良い間違えたりしそうだ。
そしてそのことに、生徒は気がつかない。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:18:04 ID:xWDlCIIbO

英語の授業にアメリカ人の講師が来て
英語担当の教師が英語で話しかけても通じなかった。

後日、先生は｢私のはイギリス英語だから…｣と言ってた。

274 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:18:23 ID:H69z4ub+0

今時そんな発音下手な英語教師っているかなー？
受験英語と英会話って全く異質だから、英会話の授業を増やしたら
英語に対する苦手意識って減ると思うけどね。
日本語なまりの英語でも問題なく通じるし。
ドイツ人やイタリア人とは話しやすいよ。

275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:18:35 ID:FJRVRDcWO

日本の教育ってのは、英語自体を学ぶのではなく、英語を通じて日本語を学ぶんだよ。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:18:54 ID:p7/h0p9IO

もう東大よりハーバード目指す塾があるくらいだからな…
英国や北欧の教育制度を日本の顔をしたものにすべきだ。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:19:29 ID:2FfG15ur0

英語教師って、採点以外はCDプレイヤーで殆ど代行できる気がします

あとはDVDもか

278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:19:35 ID:YnsbJ2IS0

>>247
これが正しい英語の発音です。

キャン　ユー　スパーカ　エンケレス？
Can　　you 　speak 　　English ?
ユー　スパーカ　エンケレセ　プロテ　ウワェル
You　　speak　　　English　　pretty　well.

ちなみに、これはジョン万次郎がが安政6年（1859年）に出版した、「英米対話捷径」という英会話書からの引用です。
さあみなさん、大きな声を出して、正しい発音の練習をしよう！

279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:19:49 ID:MQS9vDdM0

製品の型番なんかは油断すると数字の部分だけ日本語になっちゃうよね。
「ウィンドウズニセン」みたいな感じで。

280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:20:13 ID:eOqZ2zYO0

いくら高校までで会話能力を身につけたって、
大学の４年間で英語の話せない日本人に戻りそうな気がするけどな。
読み書きの能力は維持されるか、上がっていくだろうけど。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:20:28 ID:OY2BPkmb0

>>267
芝居がかったことしないと伝わらない劣等言語なんか何で勉強しなければいけない？
微妙な表現がより可能な日本語を勉強しろ

282 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:20:33 ID:Jlkzwn2WO

既にハワイやグアムなんかでは
「アイアムアカレーライス」が通じるらしいなw

「お前何にする？」
「俺カレー」

…と、同じっちゃ同じかww

283 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:20:51 ID:2ElLUmVK0

>>267
それはもはや英語を学ぶんじゃなくて、外国人と付き合えってことだろｗｗｗ
日本人全員に幼児期での外国での滞在を義務付けるか？

284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:21:07 ID:6ssDAWc2O

>>267
関西人ならできるね

285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:21:34 ID:harUdECp0

英語なんかいらんという事実を無視するからこうなるのだ。

英語の理解が必要な場合でも、ある程度読み書きができればそれで全て事が足りる。

286 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:23:00 ID:OY2BPkmb0

>>271
英語の条文もわけわかんねーぞｗ

287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:23:04 ID:Culvl6rGO

英語どころか、ろくに日本語も通じない、野蛮な団塊読者は
この手の若者批判記事が大好きです。

288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:23:29 ID:xWDlCIIbO

アメリカ人講師(ﾊﾟﾂｷﾝ女性)
英語で｢なにか質問はありませんか？｣

生徒１｢アー　ユー　ジャングル？｣

生徒２｢レッツ　メイクラブ｣

生徒３｢ヘイ　サック　マイ　コック｣

アメリカ人講師
(日本語で)｢アナタ　シツレイヨ！｣

289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:23:29 ID:H69z4ub+0

>>278
これは興味深いな。どこの訛りなんだろうか？オランダっぽいな。

290 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:23:49 ID:QCJdwnHQO

>>253
それが英会話力。
言葉はどうあれ
伝えられない＜超えられ無い壁＜伝えられる
だから。

291 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:23:58 ID:0s9jBVT50

>>255
使い続けないと意味ないけどな。外国に数年いたが日本人と話す機会が減っていくとどんどん日本語を忘れていく。
たまに日本に帰ると「変なガイジンみたいなしゃべり方するな」とか言われた

292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:24:12 ID:HB/ERC3H0

ttp://blog.tatsuru.com/archives/001616.php

293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:25:28 ID:1K8TIH2Y0

俺が教わった中学教師も会話は全く駄目だったな
幼いながら失望した記憶あるわ

294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:26:24 ID:oP4MbkNn0

>>1
尾木直樹氏

こいつって教育評論家としていつもテレビに出てくるけど
胡散くさいよな
7割以上が英語嫌いとかｗ

295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:26:38 ID:0Bv+6sBAO

田舎の町立中学だが三年間英語の時間は英語しか喋っちゃいけないルールだった
一応皆なんとなく理解してたから何とかなるもんじゃないかな

296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:26:49 ID:mDJu1FGt0

>>290
相手の心情より自分の心情ですね。

297 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:26:58 ID:0CgSGeEZ0

>外国人を見たこともないような地方の生徒

失笑

298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:27:04 ID:MQS9vDdM0

ヲシテを学べ。つか Unicode に入れろ。

299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:27:34 ID:hrYs5BtZ0

高校生なんて自然に言語を習得できる年齢を過ぎてるんだから
母国語で論理的な説明を受けたほうが理解が速い
英会話は身につかないかもしれないが読めるようにはなる

日本人なんだから英会話能力なんてそんなに必要ない
新聞、ビジネス書、論文などが英語でちゃんと読める教育のほうが重要

300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:28:13 ID:xWDlCIIbO

税関では斉藤寝具店

301 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:28:19 ID:H69z4ub+0

>>291
そうそう、使わないとケロッと忘れる。
英語使わない時は、できるだけ自分の喋ったことを頭の中で英語翻訳するようにしてる。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:28:20 ID:8eO2vcg80

>>278　意外に正確に音を伝えてないか？

303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:28:46 ID:2ElLUmVK0

>>290
なるほど、それはしかし英語でやる必要はないな
「コミュニケーション」て授業でも作るべきだ

304 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:29:08 ID:IqCFaA/S0

高校じゃ遅いわ
小学校からやることだろ

なにが英語嫌いだか

ゲンダイは池沼雑誌

305 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:29:41 ID:oP4MbkNn0

でも昔留学なんかして一旦脳内で英語をダイレクトに理解できるようになった人は
英語脳になってるので今英語を忘れてたとしても思い出しやすいらしいぞ

306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:29:57 ID:eulrRX+T0

>>276
どっかの某妃殿下みたいにまず親が教授になればフルーパスなんでは？ｗ

307 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:30:09 ID:JZy2Y9+80

>>302
たしかに声に出して読むとなかなかいい感じだ

308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:30:58 ID:DsUGybTg0

尾木直樹って日教組に所属していた？いる奴だろ　　　　　うざっ

309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:31:38 ID:IqCFaA/S0

脳の言語能力の基礎は９歳まで

ヒゲが生えてからでは遅すぎる

高校生じゃ嫌いなアホはすでに嫌いになっとるわ

310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:31:41 ID:qRdzh6nw0

中国語ならいいんだろうなゲンダイは。

311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:32:21 ID:1wYtpU9e0

>>267
＞芝居がかったコミュニケーション力を含んだもの
イギリス人は英語しゃべりまくりだが普通の人間は特に芝居がかってないけど
お前アメリカ人がすべてだって思ってんじゃないの？

312 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:33:45 ID:oLC5nri20

>>289
普通のアメリカ英語に聞こえるけど？

313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:33:49 ID:O43Q8wOQ0

外国人を見たこともないような地方の生徒が海外では通用しない“日本語英語”を聴
きながら授業を受ける。これはもうマンガだ。

ですよね。

314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:34:06 ID:SKmGCsL30

すいません。教えて下さい。
誕生日の２日前にものを贈ろうと思って、

「２日前だけど、受け取ってください」

って英語に訳したいんですが、分かる方いますか？

315 ：278　：2009/01/08(木) 12:34:24 ID:YnsbJ2IS0

×　ちなみに、これはジョン万次郎がが安政6年（1859年）に出版した
○　ちなみにこれは、ジョン万次郎が安政6年（1859年）に出版した

>>289 >>302
ジョン万次郎（中浜万次郎）が、
出来る限り本物の発音（アメリカ英語）に近い形で表記しようとした、英語発音表記（カタカナ表記）の例。

当時（幕末・1860年前後）は、デタラメな発音表記の本がたくさん出ていたので、
なんとか本物の発音に近い形で表記しようと、ジョン万次郎が苦労して書いた本からの引用です。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:34:40 ID:LaMLLZU40

理想は英語で授業だろうがそれができる先生がどれだけいるのかという問題だよな。
先ほども書いたけれど英文をしっかり読めるようにするほうが現実的だ。

英語が本当に必要なエリート層は大学でしっかり英会話をマスターさせればよい。
それからでも十分だろう。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:34:49 ID:OY2BPkmb0

>>305
一度も海外にいかなくともペラペラの人いるよ。ようは、教育の仕方の
問題であって、訳し上げ日本語でやってるといつまでも上達しない。
いかに早く勉強を始めるかでもない。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:35:09 ID:jeNnFWIc0

>>278
万次郎英語は「母音の発音は子音の発音に比べればどうでもいい」という発想でつくられたものだが、
実は発音自体からして抑揚やリズムに比べればどうでもいいので、現代的に意味があるものとは思えない。

319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:35:22 ID:oyNK9rrtO

日本人日本国内で日本人とだけ接して生きていけるし英語ｲﾗﾈ

320 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:36:20 ID:mv7GEKZE0

>>152
ゲンダイの主義主張はその場その場でくるくる変わるけど
首尾一貫して変わらないのは「昭和オヤジの趣味に合わせる」ということだけ(ｗ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:36:28 ID:/L9y0u2C0

いくら地方だと言っても高校生にもなって「外国人を見たこともない」やつなんて
いるの？

で、見たことがあるという経験と英語学習との因果は何？
見たことがある人は習得するのが早く、見たこと無い人は遅いとでも言いたげな
書き方だな

322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:37:10 ID:FqEbR/1p0

何がマンガなの？　私立高校は昔からやってるよ。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:37:27 ID:oLC5nri20

>>319
私もそう思っていた時代がありました
でも時代が変わってしまったのです
英語が必要になりましたので慌てました

324 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:37:34 ID:xWDlCIIbO

ラス・メイヤーの映画って
字幕や吹き替えが東北訛りだけど
もともとの英語はどこの訛りなんだろう。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:38:00 ID:IqCFaA/S0

読めるめ話せる以前に、聞けるようにならなけりゃ無理

326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:38:12 ID:mDJu1FGt0

>>321

「日本に外国人が殆どいないのに、英会話が出来るようになって何か意味があるのか？」

個人的に
「外国人を日本に入植させたいから、英語をやるんかい？」

327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:39:12 ID:2ElLUmVK0

俺の中学校では、掃除の時の音楽がビートルズで、下校の音楽がカーペンターズのイエスタデイワンスモアだった
はっきり言ってそれをそっくりそのまま小学校にもってけばいいだけだろ
聞くだけなら会話じゃなくて音楽で充分

328 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:40:08 ID:7cG/J1Lc0

中学時に１年間強制的に英語圏に留学させればいいじゃん

329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:40:54 ID:7FazjVLH0

>>321
正月に帰省したとき、田舎道をきれいな金髪女性二人組が歩いてるのを
見てびっくりした。別に観光地でもないのに・・表参道からトリップして来た
みたいに当然のように歩いてたよ

330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:40:57 ID:FqEbR/1p0

授業が成立しないような底辺の学校だけ取材して、日本全体をそのレベルに合わせろと？

331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:41:25 ID:PSAFcEfQO

日教組の英語教育はマンガにも劣るくらい酷いって事だろ？
英語喋れない教師が英語教育するって
朝鮮人が国語教師してるようなものだぜ？

332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:41:37 ID:IqCFaA/S0

>>326
日本人が海外に入植したらいいやんｗ

派遣でコキつかわれるより、ちゃんと評価されてマシな職にありつけるかもしれん

333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:41:43 ID:OY2BPkmb0

>>309
10歳以内に英語圏で生活した人間５人を調査したところ聞き取り能力は
ｒＬは出来てもそれ以外母音半母音で出来ないものがあったとさ（高木直之）

334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:41:48 ID:KBxNepv00

高校時代、英語の先生が「実は僕は英語喋れません」
って言った時はがっかりしたけどな
文法はすごい知識があるのに

335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:41:52 ID:oLC5nri20

>>328
親の片方をネイティブにすればいいじゃんｗ

336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:42:07 ID:gyWeWDNB0

その英語授業のための塾が出来るのが日本ｗ

337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:42:15 ID:4bQz+hSU0

受験から、英語を無くす。

代わりにTOEICの点数を評価にする。ｌ

大体、分詞構文とか問うて何の意味がある。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:42:37 ID:mDJu1FGt0

>>332
その場合、海外に行きたい奴だけ英会話すればいいじゃん。となるわけで。

激しく押し付けがましくて、ウザイ。

339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:43:19 ID:2FfG15ur0

>>337
高校生ならTOFLEの方じゃねぇの？
ビジネス用語なんざ日本語でも危ういわな

340 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:43:25 ID:H69z4ub+0

>>329
外国人、日本の田舎大好きだもんね。
飛騨高山なんて、働いてる人以外ほとんど外国人てときあるよｗ

341 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:43:34 ID:AEjyEvig0

>>327
海外行けばすぐ話せるようになるよ（笑）
受験英語は役に立たない（笑）
英語なんて音楽で覚えられる（笑）
単語なんて覚える必要は無い（笑）

ちょっと斜に構えた無能な中年英語教師がよく言うよな、こーゆうの

342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:43:53 ID:IqCFaA/S0

>>337
はげど

英語という日本語をなくして、イングリッシュにならないとな

343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:46:34 ID:b7b5Cty60

英語の時間だけ外人のおじちゃんおばちゃんに
時々日本語での説明も混ぜながら授業してもらうのが一番いいと思うよ。
その方が駅前の英会話教室とかよりよっぽど健全だろう。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:46:50 ID:2ElLUmVK0

>>341
海外に行けばすぐ話せるようになる→俺はそう思う
受験英語は役に立たない→いや、役に立つ。ネットの普及で英語を読む機会が増えたから助かってる
英語なんて音楽で覚えられる→そんなことは言ってない。小さい頃聞けるようにしとけってなら、会話じゃなくて音楽でいいってだけ
単語なんて覚える必要はない→大有り。むしろ単語メインだし

345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:47:18 ID:8eO2vcg80

>>324　そうなんかいな。知らなんだ。
ところでその人は、オッパイがいっぱいな映画で有名な人？

346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:47:22 ID:rcNWC/fH0

何をもってマンガなんだ？
相変わらずゲンダイの記事には根拠が無いね

347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:47:44 ID:7FazjVLH0

>飛騨高山
まだメジャーじゃん・・俺の田舎、南紀の何にも無いとこなんだよ。
彼女達が何者だったのか、いまだに頭の整理がつかないw

348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:47:58 ID:mDJu1FGt0

喜劇と言いたかったんでしょ

349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:48:32 ID:32v2zy6Y0

>「英語の授業は英語で」――。１０年ぶりに全面改定される高校の学習指導要領案の目
>玉は、「コミュニケーション能力の重視」を打ち出した英語授業の見直しだ。

これは酷い。

たとえ教える側に能力があったとしても、かなりの英語力がなきゃ、授業がちんぷんかん
ぷんになるだけじゃないか。

高校生程度では、とても無理。

350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:48:33 ID:OY2BPkmb0

フィリピーナに英語授業やってもらった方がよほど実践的だよ。
おまえら年取ったらピーナに面倒みてもらうんだからな。

351 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:48:51 ID:IqCFaA/S0

幼稚園から小学校卒業まで、英会話習ってペランペラン喋ってたが、中学校になって変な文法になって授業つまんねになって、英語嫌いになたーよ

今でも聞き取りは出来るけど、文法や英字みると欝になる

352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:50:07 ID:mDJu1FGt0

>>350

面倒みなくていいから。頼んでないし。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:50:18 ID:/L9y0u2C0

>>338

それを言い出すと教育全体がそうなる

354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:50:45 ID:mv7GEKZE0

>>341
海外に行けばすぐ話せるようになる→個人差が大きい
受験英語は役に立たない→受験英語が身に付いていれば役立つ。中途半端はダメ。
英語なんて音楽で覚えられる→まあそれなりに有効な手段ではある。
単語なんて覚える必要はない→これは絶対に嘘！　英語力は究極的には単語力

355 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:51:13 ID:HB/ERC3H0

>>329
ロシアンパブに出稼ぎ中のロシア・東欧人
に３ルーブル

356 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:51:21 ID:OY2BPkmb0

>>351
聞き取り出来るっていったって、低レベルの日常会話だろ？

357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:51:41 ID:YnsbJ2IS0

>>318
半分ネタで書いたので、真面目に突っ込まないでください（；＞＜）

とはいうものの、ジョン万次郎の時代は発音重視の表記法だったのに、
その後の英語教育では、文字をそのままカタカナ音にする表記法になってしまったんだよね。

Can　　you 　speak 　　English ?
キャン　ユー　スパーカ　エンケレス？（ジョン万次郎表記）
キャン　ユー　スピーク　イングリッシュ？（現代カタカナ表記）

You　　speak　　　English　　pretty　well.
ユー　スパーカ　エンケレセ　プロテ　ウワェル（ジョン万次郎表記）
ユー　スピーク　イングリッシュ　プリティ　ウェル（現代カタカナ表記）

まあ英語発音をカタカナで表記すること自体、間違っているんだろうけど、
こうして並べてみると、ジョン万次郎式表記のほうが原音に近い形になっていて、少し感心したりする。

358 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:51:57 ID:/oLNG3nDO

うち34やねんけど英語コースやったから英語の授業は英語やったよ

359 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:52:12 ID:0s9jBVT50

>>344
おおむね同意

360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:52:31 ID:mDJu1FGt0

>>353
無根拠に全体論に持って行くな。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:53:06 ID:EjNaAZDe0

>>314

This is a birthday gift for you, though
you have 2 more days till your birthday!

362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:54:11 ID:JBPLnNAi0

>>8
偽日本人を知らぬ間に見ているという事ですね

363 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:54:38 ID:tZ6+azEt0

>>13
ブータンの場合は母語が近代科学語彙に対応してないから
仕方なく教授言語を英語にしただけ。
結果的にうまくいったからそう見えるだけ。

母語教育に困難を生じている。

364 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:54:56 ID:6JmaXP4R0

無限に時間があれば、教える能力のある先生がいれば、良いと思うが、そうではないだろう？
まずは読解が重要、きちんと読解ができれば英会話は大学からでも十分間に合う。

出来れば英作文も教えてほしいが、これも先生に相当な能力が求められる。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:55:34 ID:0s9jBVT50

>>347
南紀と言えば新宮当たりにロシア人が結構多いと聞いたことがあるが

366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:56:08 ID:/L9y0u2C0

>>360

ありきたりなレスすんなよボケ

どこが無根拠だよ、バカタレ
自分の書き込みの意味すら把握できてないのか？

367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:56:31 ID:2FfG15ur0

>>344

＞受験英語役立つ
久しぶりにFOREST開いてみたんだが、異様に遠回りしているように思えたよ。　
基礎文法は良いんだけど、難解な応用文法は載せてるのに、定型句や会話表現を疎かにし過ぎで
単語も偏ってね？

使用頻度高い、weird、guess、stuffみたいな単語も覚えたほうが良いと思うんだがなぁ
wanna、gonna、gottaといった略語も、存在くらいは教えてやればいいのに

＞むしろ単語メインだし
まぁ、最低8000、出来れば12000語くらい？

368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:56:32 ID:mv7GEKZE0

受験英語っていうのは極めれば役に立つけど途中でやめれば徒労感しかない。

日本で受験英語を極めて受験英語を実際に使うような仕事に就く人は
どうせ同年代の３％くらいだろ？

だったら同年代の１０％くらいには明治以来の受験英語を叩きこんで「会話は必要が生じたらやれ」
残りの９０％には、「観光英会話」でいいんじゃないかなあ。

369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:56:37 ID:7FazjVLH0

>>355
そうか。フィリピンパブなら１０年以上前からあったしなー、
なんか納得した

370 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:56:58 ID:JZy2Y9+80

>>314
I know your birthday is the day after tommorow.
But I'll give you a birthday present today.
This is the one. I hope you'll like it.

371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:57:08 ID:mDJu1FGt0

>>366
そっくりそのままお返しする。

つ　ありきたりなレスすんなよボケ

372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:57:12 ID:StZLoHfW0

コミュニケーションのための英語ということを考えると受験英語は無駄が多い。
コミュニケーション重視にするならこれまでのやり方じゃ通用しないだろう。

373 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:57:23 ID:oLC5nri20

>>344
海外に行けばすぐに英語を話せるようになるとは私は思わない（実体験で経験済み）
受験英語が役に立つのは確かである、それは語彙力や基本を理解できているから

374 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:57:29 ID:5hHHraMf0

日刊ゲンダイ炸裂だなｗ
カスめ、断言する！　心配無用ｗ
混乱するのは最初だけ、
インドも中国もどんなパッパラパーの生徒もそれなりに話せるようになっている。
もう一度言うが、心配するなｗ

375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:57:56 ID:PSAFcEfQO

自分が普段使わない、て理論で英語教育を否定できるなら
数学化学物理日本史世界史古文すべて否定だな。
そういう奴らは寺子屋でも行って読み書きそろばんだけやってろ

376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:57:57 ID:b7b5Cty60

日本で英語を教えたいって外国人は海外にたくさんいると思うよ。
サッカーとかプロ野球では外人選手が普通にいるのに、
学校の英語の時間だけ外人が少ないのは変だ。
かといってあまり若い外人の先生だと学校で問題を起こしそうなので反対するけど。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:58:17 ID:/w5M3Ykz0

空耳アワー大好きな俺には、どの言語も日本語にしか聴こえません

378 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:58:31 ID:OY2BPkmb0

>>357
その時代のアイウエオと今のは発音が少し違うだろうから、
もっと原音に似ていたかもｗ

379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:58:40 ID:BqUatvOBO

http://youtube.com/watch?v=XuyULubh128

380 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:58:53 ID:M677AdWx0

おー、いえすいえす。

381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:59:29 ID:/L9y0u2C0

>>371

あはは、すまんすまん

これからもよろしくな

でもいちいち２ちゃんで根拠を問うなよ、めんどくさいから

382 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 12:59:46 ID:dIXZpXTyO

日本語学校って日本人が日本語で授業してるけど。
語学ではその言語で授業するのは当然。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:01:03 ID:6JmaXP4R0

>>382
そうかもしれないがそれだけの能力のある先生を揃えられるのか？

384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:01:07 ID:v1fFGouWO

日本人の英語力が向上することはゲンダイにとってとても都合の悪いことなんだよ

385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:02:21 ID:HOObbZil0

大学入試を根本的に変えないと無理。

英会話を80％　読み書き20%位の比率にすれば万事解決

386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:02:35 ID:tWQO7GUB0

英語ってそんなに必要なの?
投入した時間に見合った必要性と成果があるとは思わないなあ。
専門教育が必要な人たちにはそちらにその時間を振り向けるべきだよ。
そのためにも高校からはゆるい選択性にすべきだ。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:02:56 ID:mDJu1FGt0

>>381

否定の形であろうと、無根拠に全体論に持っていくということは
全体主義の入口になる。
根拠を述べ、分別を付け、それぞれの機能、特徴などを分けて論ずべし。

上の方で「英語は日本語の不完全なそれよりも、意味の確定・保存に適しているんだ」という主張が
書いてあったが、そんなもの「その言語の使いよう」だよ。
使い手が誤った論理・または誤謬を招けば、どんどん崩れていく。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:03:10 ID:V/lsXlJa0

>>外国人を見たこともないような地方の生徒が海外では通用しない“日本語英語”を聴
きながら授業を受ける。これはもうマンガだ。

インド人はインド訛り、ドイツ人はドイツ訛りの癖のある英語しゃべってもそれなりに通じてるけどな。
日本語英語の何が悪いの？発音下手でもそれなりに通じるぞ。
ネイティブの流暢な発音身に着けなきゃ無意味なんて、コンプレックスで思い込んでるだけじゃないか？
「変な発音ではガイジン様に馬鹿にされてしまう」って感じでさ。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:03:37 ID:tEitdo6Q0

>>383
それなりの条件だせば集まると思うけど。実際アメリカのそれなりの
大学卒でも就職厳しいから。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:03:52 ID:mv7GEKZE0

全国民に普遍的に必要な能力は受験英語よりも「観光英会話」。
だからいっそのこと公教育では観光英会話教育に特化して
読解だの文法だの授業は公教育から追放することも一つの案。

複雑な英文をばりばり読まなければならないようなエリート向けの
「受験英語」はどうせ塾や予備校がやるんだから、そっちに任せてしまってはどうか？

391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:03:57 ID:I4dXRQsD0

>>383
どっかの潰れた英会話学校の外国人講師がいるじゃないか

392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:04:14 ID:QxDgsneG0

おまえらの教育論が立派なのは
言うだけでいいから

393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:04:21 ID:kU5aCcun0

英語とかいってるから
周りのアジアの国々に置いていかれるんだよ
中国語、韓国語を必須にして、憲法違反の自衛隊も廃止すれば
仲良くできるのに

394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:04:23 ID:0s9jBVT50

>>384
そこまで考えてないだろ。

・政府のやることを批判したいだけ
・「これはもうマンガだ」と行ってみたかっただけ（麻生批判の意味もある）

395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:05:05 ID:u6Xg4gIWO

どう考えても無理

396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:05:22 ID:mDJu1FGt0

中等教育までで教わる授業は「学問の基礎」。

「英語（文法）」ならともかく
「英会話」が学問の基礎かよ。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:05:30 ID:gKUTdgYG0

日本人が英語を話さない（話せるレベルの人も）のは、こういう
人の目があるからなんだと思う少々文法が間違ってようが、発音
が可笑しかろうが、なんでもいいから話して通じればいいんだよ

それを、ネイティブと比べて発音が悪いだの、あんなのは英語を
話せるうちに入らないだの、話せない人間が非難する

398 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:06:43 ID:StZLoHfW0

文科省もしっかり抜け道用意してるんだから
そんなに心配するようなことじゃない。
経団連が圧力かけてきたから仕方なく提案したんだろ。
だいたい、英語で英語授業なんて失敗するのは誰の目にも明らかｗ

399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:07:11 ID:pZZxYx5U0

受験に英語の文法とかのテストを持ってくるからおかしいんだよ。
単に面接を英語でするとかにすれば良いのに。
それも日常会話みたいなもんでね。参考程度。それくらいの方が実用的だし勉強する気も起こる。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:07:26 ID:mv7GEKZE0

>>396
日本国憲法が保障しているのは「普通教育」。
国民全員に必要なのはむしろ簡単な英会話力の方だろう。

学問の基礎は一部エリートだけがやればいい。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:07:32 ID:mDJu1FGt0

ああ・・・無分別でおしつけがましいヤツって
んっとーにウザイ。

コミュニケーション能力だぁ？笑わせんな。

402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:07:46 ID:oLC5nri20

>>397
同意
英語を言語学として捕らえようとしてコミニュケーションツールとして捕らえようとしない
頭でっかちが多すぎ
そしてその人たちほど他人の英語をバカにして萎縮させてしまっている元凶
訛っていようがおかしい言い回しであろうが通じたものが勝ちなんだって教育したほうが良い

403 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:08:40 ID:QxDgsneG0

そもそも授業中に意思表示しない国民性なんだよ
外国語学習は本質的に苦手なんだ

404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:08:59 ID:6JmaXP4R0

スポーツ選手なんかを見ていると野球みたいな恵まれているケースを除けば結構英語で記者会見を
受けているよな。必要に迫られれば話せる人は多い。俺はそこまで英会話に特化する必要はない
と思うけどね。大学からで十分だと思う。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:10:15 ID:6k4FJnY30

国語もできない文部科学省の疫人、
自分たちが率先してやってみたらｗ

406 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:10:29 ID:mDJu1FGt0

>>400
「義務教育」でしょ。

＜普通教育＞ってなに？

＞学問の基礎は一部エリートだけがやればいい。
（　ﾟДﾟ）・・・

お前なぁ・・・知る権利の保障を、それでどうやってやるんだよ・・・

407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:11:01 ID:teV8wSCR0

文科省の何人が英語を流暢に話せるのやらｗ

408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:11:09 ID:mv7GEKZE0

>>406
憲法２６条を見よ

409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:11:55 ID:50TngJJU0

「グッドモーニン　エブリバディ」
「グッドモーニン　ミスタスズゥーキ」
「・・・・・」
「・・・・・」

410 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:13:28 ID:AEjyEvig0

英語覚えたって会話したくなるような人がいない

411 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:14:19 ID:mDJu1FGt0

>>408
ああ、確かに書いてあるな。「普通教育」って。
で、普通教育ってなに？

412 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:15:35 ID:7YIoD/jz0

和製英語と和製発音で独自の英語圏を作るのが文科省の目的
とわかってないゲンダイ哀れｗ

413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:15:42 ID:8eO2vcg80

>>357　それだけど、
speak に当てられてるフリガナはいつも　スパーカ　という訳でもないんじゃないの？
後がエンケレスなので、ちょっとリエゾン的にスパーカ　とすると丁度良くなるとかで、
他の単語がその後に来る場合はスパーカ　としてないとか、そういうわけでもないの？

物凄く関係ないが、中上健二の「異族」とかいう小説の中に
黒人米語の会話をカタカナ表記で現したものが出てきて、
割と上手く音を拾ってカタカナにしてるなと感じたような覚えがある。

414 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:16:25 ID:dIXZpXTyO

モトＧＰの日本人ライダー達は記者会見は英語で普通にやってる。
あれ見ると、英語の受け答えしてるとこ見たことも無い野茂とかイチローとか中村俊輔とか馬鹿に思えてくる。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:16:32 ID:mv7GEKZE0

>>411
日本国憲法の英語原文(wだとordinary education

すなわち「ありふれた平凡な教育」(w

416 ：???：2009/01/08(木) 13:16:52 ID:3scLo3660

普通教育って言っている本人が普通教育が分かっていないものと思われる。（ｗ

417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:16:55 ID:X6VXuWhs0

>>404
英語なんて今の教育をマトモに受けていれば、ホンの少しの努力で話せるようになる。
俺も会話には不自由しないし、高校の同じクラスには、ニューズウイークの英文記事の
記者になった奴もいる。海外でビジネスマンをしている奴も複数居る。
日本の教育（県立進学校）でも、この程度は充分いくものだ。

会話よりも、英語で綺麗な文章を書く方が数段難しい。底辺高、みたいな
DQN主体の学校なら、片言の会話で卒業させても良いが、マトモな学校は
それでは絶対駄目。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:17:29 ID:mDJu1FGt0

>>415
全国民に共通の一般的・基礎的な、職業的・専門的でない教育。
英 universal educationの訳で、義務教育を指すことも多く、職業教育や高等教育などに対置される概念。

byうぃき

419 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:18:38 ID:pxaJ29gI0

マンガじゃねーよコミックだろ

420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:19:05 ID:Bwn28NG+0

尾木とゲンダイに初めて共感したｗ

421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:19:14 ID:pZZxYx5U0

>>414
別にいいじゃん喋れないんだからそんなとこに無駄な労力使わないでもw
外人助っ人がだーれも日本語喋らないのと一緒じゃん。

422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:19:43 ID:gKUTdgYG0

>>417
どのみちDQNに完璧な文法の理解と筆記は無理だと思う
なので、義務教育では買い物できる程度の挨拶できる程度の
実践英会話をやればいいと思う

進学校でちゃんとした文法をやればいい
もともと、日本が筆記英語に力を入れたのは、英語で論文を
書くためだ
研究にそれが必要だったからだ
専門分野に進むか、世界規模で仕事をしていく人材が英語を
かければいい

423 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:20:27 ID:XcqHrzJQ0

日本の英語教育は骨子が見えてないよな。
英会話を取り入れるや英語で英語の授業は、なんのためにするのか？

英語の授業なんて、英語のマンガ、英語のアニメ、英語のドラマ・・・
こういうのを読んだり観ればいいだけだ。

言語は状況がすべてだ。
この「状況」とセットでないと覚えるのが大変だし使えない。

本来は目から入る情報を文字のみで再現しようということに限界がある。
楽しく学習しましょうよ。
わざわざ難しくすることなんてないよ。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:20:38 ID:uWNXVWaM0

中・高と六年間英語習って全く喋れない方が困る。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:21:08 ID:mDJu1FGt0

義務教育とされることもある
普通教育とは何か

少なくとも、英会話は学問の基礎ではないってことで
五教科は学問の基礎であり
性質が異なるってことだわなー。

>>353
へ。

426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:21:23 ID:7FazjVLH0

>>417
低偏向のDQNクラスでは、英会話授業じたい成立しないだろう。
小学校から学級崩壊してる世代だ。ケータイ、お喋り、ゲームの猿山に
なるに決まってる。もうなってるか・・

427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:22:25 ID:gKUTdgYG0

>>426
それでいいじゃん

428 ：???：2009/01/08(木) 13:23:11 ID:3scLo3660

最近のゆとり時代の「普通」と少し前の「普通」ではおそらく意味が違う。
ゆとり時代の普通：　片言英語でもとにかく通じればいい。
少し前の普通：　平易で正確な文章で書けて聞けて発音できればいい。

つまり、ゆとり時代の発想とは体当たり営業みたいなもので、成功は全く
保証されないのだ。（ｗ

429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:23:42 ID:StZLoHfW0

中高６年間といっても英語の授業は週に３～４時間。
それ以外の時間は日本語のシャワーを浴びて生活するわけだ。
さらに１か月単位での長期休暇もある。

語学習得にはある程度継続してその言語に触れる必要がある。
たとえば、オランダだと日本の３倍の授業時間数を確保してる。
日本人は英語に触れる絶対量が圧倒的に足りてないんだよ。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:24:09 ID:mDJu1FGt0

>>428
意味ではなく習う内容が違う。

言葉は正確に使おう

431 ：???：2009/01/08(木) 13:25:32 ID:3scLo3660

>>429
オランダは英語に授業時間をかけすぎているので国力が伸びないのだ。（ｗ

432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:26:49 ID:dfzgyuTuO

小学低学年から英語入れるベキなんだよ
一番覚え安いんだから

433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:27:09 ID:mv7GEKZE0

>>426
マジレスすると「ゆとり教育」を導入した文部省と日教組の本音はそれなんだよな。
一部では「階層化社会にするための陰謀だ！」「日本国民を劣化させる陰謀だ！」なんて説があるけど
文部省も日教組もそんな陰謀をめぐらすほどに頭良くない(w

現実にこれまでの「学問の基礎」としての普通教育が現場で成立し難くなっているので
学級の現状にカリキュラムを合わせようとしたのが「ゆとり教育」。

おそらく英会話教育の本音も「これまでの訳読・文法中心の教育では教室の安全が保障されないから
テープやビデオを垂れ流しにしてdqsに１時間我慢して座ってもらおう」といいところにあるのだろう。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:27:41 ID:XcqHrzJQ0

>>424
そもそも自己紹介とかを勉強しないからねー・・・
日本人は英語が堪能でも自分のことや日本のことを英語で説明できない人が多い。
英語で話すとなれば初対面の機会が多くなるのに、どうすればいいのかを全く知らなかったりする。
ここらは受験英語の弊害かな。合格に関係ないことを覚えている暇なんてないよね。

435 ：???：2009/01/08(木) 13:27:51 ID:3scLo3660

>>432
国語と算数が破綻しているのにさらに英語も破綻させるの？（ｗ

436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:28:25 ID:StZLoHfW0

>>431
国力云々の話はしてない。
論点をずらすなよ馬鹿ｗ

437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:28:28 ID:b17lak7D0

英語禁止ボーリングとかやろうぜ

438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:28:40 ID:rWUUEDtw0

英語は赤点だったが、それなりに話せるからなぁ・・・
正直、あの授業はなんだったんだろうと思う

439 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:28:47 ID:6JmaXP4R0

無限に時間があるなら英語に力を注ぐのもありだけどそうではないからね。俺は基本的に英語で
授業をするのには反対だね。高校までは読解重視でリスニングや発音もある程度やるぐらいで良い。

英会話や使える英語にレベルアップするのは大学でいい。

440 ：???：2009/01/08(木) 13:30:06 ID:3scLo3660

>>436
オランダは三流国に転落しているのに追従したいの？（ｗ

441 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:30:09 ID:QxDgsneG0

英語が苦手なんじゃない
会話が苦手なんだ

442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:30:12 ID:YvWg5Skq0

>>414
ゴキローの肩を持つと、彼はインタビューアーの英語を理解してるし英語で返答できるけど、
オフィシャルな席だからこそプロの通訳を使って記者会見してるらしい。
彼らしいプロ意識の一つかと。

443 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:30:23 ID:5lqIBW710

税金で年収７００－１０００万も保障して雇ってるのに
英語の授業すらできないバカ教師多数なだけだろ。
こいつら全員首切りしてノバの講師だったら年収３００で雇えるってｗ

444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:31:15 ID:PBTOY8LiO

しんにょうを二点にするよりいい

445 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:31:59 ID:dIXZpXTyO

真面目な話、６年間も勉強したなら、飛行機でスチュワーデスに飲み物聞かれたりビーフかチキンか聞かれたら、一発で答えられるレベルにないとヤバいでしょ。
現実は質問すら理解出来ない人多数。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:32:34 ID:mv7GEKZE0

↓現実にはこうなる。これが文部科学省の本音。

『これまでの訳読・文法中心の教育では教室の安全が保障されないから
テープやビデオを垂れ流しにしてdqsに１時間我慢して座ってもらおう』

447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:32:39 ID:t3R5GUhY0

それより日本語を教えろよ

448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:32:55 ID:XcqHrzJQ0

>>429
期間からみると量は不足だね。
でも日本の英語教育は長期に渡りダラダラ教えるのがダメなんだ。

言語の習得なんて短期集中だよ。
最終的には、その言語で考えないといけないんだからさ。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:33:12 ID:rFjTGlOH0

>>423に同意
音声や視覚と伴った状況としてのインプット量が圧倒的に足りてない。

450 ：???：2009/01/08(木) 13:34:00 ID:3scLo3660

>>443
ノバの講師ならクラス担任もやってくれるし、モンペ対策もやってくれるの？
そもそもノバって今もあったんだっけ・・・。（ｗ

451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:34:03 ID:yDaVHeANO

>>1
根拠ゼロの感想文だな、
と思ったらゲンダイスレだった

452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:34:10 ID:nhb2hQ6l0

社会に出て、10年たつけど、英語が必要って状況になったことないな。
ハワイに行った時もほぼ日本語でオッケーだったし。
中学で基本だけ教えて、あとは選択でいい気がする。
そもそも日本語さえ満足に使えないヤツが多い時代だしね。

453 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:34:22 ID:JZy2Y9+80

>>445
さすがに今の平均的な中高生んら
そのぐらいの会話は理解できると思うけどな
英語教育も少しずつだけどいい方向にいってるよ

454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:34:56 ID:6JmaXP4R0

>>448
その時期が大学でもいいのじゃないの？

455 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:35:10 ID:fHu3lF4bO

>>181
なるほどね。
妹さんのケースをみるかぎり、結局は
英語が日常言語で必須な環境にいれば習得は容易だけど、
そうでない環境なら、習得は難しい＋忘れるのも早いって話に思えるね。
高校で週に何時間かの英語の授業だけ英語漬けなんて程度じゃ、
身につく訳ないだろうな。
自発的に英会話習いに行くならともかく、一方的に押しつけられるんじゃ、尚更だろ。

ところで、埼玉か群馬かどっかでどの教科も英語で授業、
しかも校内では日本語禁止の小学校が出来たって話を
2～3年前にテレビで見たけど、あれは上手くいってるのかね？

456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:35:33 ID:StZLoHfW0

コミュニケーション重視にするなら
基本３０００語の習得を徹底するべきだな。
OALD使いこなせるようになることを目標にすればいい。
ロイヤル英文法を窓から捨ててGrammar in Useを使う。
これでだいぶマシになるだろう。
４０人学級で日本人教師によるダイレクトメソッドは無謀。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:35:45 ID:mDJu1FGt0

大学の英文科ねｗ

会話はやりたい奴だけでやれよ。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:36:40 ID:r+nVvJTYO

受験英語と日常会話の英語は別物なんだけどな

459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:36:45 ID:YnsbJ2IS0

>>413
speak（スパーカ）は、オランダ式発音らしい。
当時は蘭学などの影響で、オランダ式発音が英語の中に混じっていた時代。
そのせいで、speakが「スパーカ」になってしまったんだろうか。

ジョン万次郎自身は、アメリカ式発音を普及させようと努力した人なので、
なぜspeakを「スパーカ」と表記してしまったのか、少し不思議だよね。

ついでに万次郎の書いた、well…ウワェルの表記はけっこう名表記だと思う。
厳密に言うと間違った表記なんだろうけど、
唇を丸めずに発音する「ウ」では表現できないwellの発音を、
唇を少し丸めて発音する「ワ」を使って「ウワェル」と書いたのは、なかなか凄いというか見事と思ったw

460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:37:07 ID:B/Yzzlfj0

日常生活レベルの「英会話」でいいなら、英語で授業してもいいんだろうけど・・・
大学行って、英語の論文読むためにはそんな授業じゃ意味ないし。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:37:27 ID:AEjyEvig0

>>414
メカとのやり取りが不可欠なモータースポーツ（微細なマシンの挙動を説明するのに通訳挟むのはヨロシクナ）と、
アイコンタクトや、サインでやり取りが成立する競技を比べるのはどうかと思うぞ
プロなんだし、時間を何に投資するかはそれなりに理由があると思うが

462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:37:28 ID:csAC6/rq0

>>357
>英語発音をカタカナで表記すること自体
発音記号の使用を徹底させてカタカナ表記を無くすだけで相当な効果はありそうだね。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:37:34 ID:MK5BfiLVO

すでにやってる事なのに……

464 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:38:04 ID:mv7GEKZE0

日常会話を公教育で
受験英語は塾や予備校で
という分業体制にすればいい。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:38:07 ID:mDJu1FGt0

第二言語をやるにしても、英文法の基礎は役に立つけど
英会話は役に立たない

466 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:39:25 ID:StZLoHfW0

youtubeの反日動画に英語でコメントできるようになったらいいねｗ

467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:39:50 ID:BaSa8RWC0

less please
i less yourevery less in english

468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:40:06 ID:B3QZps3FO

日本語も満足に話せないのに英語だけで授業なんぞ片腹痛い
ちゃんと国語を勉強しないと今の首相みたいに恥かくぞ！と言ってやれw

469 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:40:22 ID:mDJu1FGt0

>>466

え、ここに来て英会話を勧めてるヤツって、ネトウヨだったの？

470 ：???：2009/01/08(木) 13:40:37 ID:3scLo3660

ある日のゆとり時代の教室風景・・・「さあ、DQSども、１０分も教室が持たないんだから
英語で歌って踊ってダンスしようぜ、べいびー♪そこの窓から外を眺めているDQS、英語で
DQSってなんて言うんだ？知らない？そりゃあDQSだ♪」（ｗ

471 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:41:04 ID:1Mu0qiaf0

ゲンダイもフィクションの様なもんだろ

472 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:41:11 ID:mv7GEKZE0

>>465
第二外国語を本気でやる人間なんて人口の何％なんだよ。
そんな例外的な人間に合わせて公教育制度を設計してはだめだろ。

>>469
ネットで文章を書いて反論する能力はむしろ受験英語では？

473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:42:24 ID:yodhl/zf0

英語を六年勉強しても作文一つ書けないやつがほとんどなのに
しゃべれるようになるわけないだろｗ
ネットでも読むよりしゃべるほうがずっとその機会も少ないのにな
時間の無駄だよ

474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:42:29 ID:SL3ju07v0

>>467
hallo naicu tu mie tu
im fine thank you end you?

475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:42:31 ID:mDJu1FGt0

>>472
YHAAとか顔文字みたいなのしか見た覚えが無い。

（反日動画とかいうやつだと応酬してるのかｗ）

476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:42:40 ID:rFjTGlOH0

>>456
Grammar in Use使うのはいいんだけど、あの本は
「こういうときこう言うよね？実はこういう構造になってたんだよ～」っていうスタンスの本だから、
3000語に囚われない現実的な状況の動画を見るとかの大量の英語のインプットと並行してやるといいね

477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:44:25 ID:dIXZpXTyO

>>453
マジでそう願うよ。
旅行業界で働いてたことがあるんだけど
海外旅行で入国に全く問題の無い人が別室連れてかれたりするの見て、そうされないくらいの英語力も無いのかよっていつも思ってた。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:44:36 ID:hTX4x23I0

単純な話クラスが大きすぎるんだよ。
座学の社会科と同じサイズで授業する。
英語は体全体を使う学習だから少人数が向いている。
英語の時間はクラスを2つに分けて少人数制にしろ。
これだけでだいぶ違う。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:44:46 ID:N48VQpgJO

文科省いいかげんにしろ(笑)
なにかしたと思えばゆとり教育やらなにやらほんと

480 ：???：2009/01/08(木) 13:45:06 ID:3scLo3660

英語で授業？ダイレクト馬鹿製造メソッドが始まるってこと？英語で歌って踊ろうぜ♪なの？（ｗ

481 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:46:06 ID:Kap7a+KOO

そもそも根本的に考えないといけないのは、英語はただの道具であるということ。
教養もないのに英語力だけ付けても、ただ英語だけ喋れる中身のない人間しか生まれない。
これなら欧米人の小学生にも劣る。向こうは当然自国語なのだから。

考えればいい。英語ベラベラの無教養な人間が外国人に対して日本の歴史・文化を伝えらるのか？

ただ教授が言ってる、小中学生ならともかく～というのは反対で、むしろ義務教育まで
の方が日本語教育は大切だと思う。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:46:07 ID:mv7GEKZE0

>>480
現場にこの案をそのまま押しつけたら絶対にそうなる(w。

483 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:46:15 ID:rWUUEDtw0

>>472
チャット上がりだと、口語表現しかできないｗ

484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:46:36 ID:szGvC2Hm0

ゲンダイって講談社だよね？
漫画をバカにしていいの？

485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:46:36 ID:hi9r7cwmO

日常英会話は多少できるが、英語で書かれた文献がさっぱり読めない。
たぶん、こんな状況になりそうな悪寒。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:47:00 ID:zDPfkoMV0

「中高６年やったのに英語ができない！」って言うけれど
日本語とは大きく異なる外国語である英語を習得するためには
中高６年の学校の授業ではどうあがいても時間が足りないんだよ。
教え方云々の問題じゃない。ともかく英語に触れている絶対量が足りない。
英語を話せるようになりたいんだったら、学校外で自分で時間を作るしかない。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:47:08 ID:mDJu1FGt0

＞第二外国語を本気でやる人間なんて人口の何％なんだよ。

さぁ？

＞そんな例外的な人間に合わせて公教育制度を設計してはだめだろ。

んじゃ英会話がアウトだね。

488 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:48:08 ID:vWJ4AaMH0

英語がまったくわかんない状態でロスに来た日本人留学生が先生に
お店で飯を食うには何て言えばいいのかとか必死に聞きだしてたのを思い出した。
授業なんか関係ないの
とにかく知りたいことは買い物の仕方とかお金の払い方とか

食べ物を得るのすら困るほど英語できなくて生きるのに必死だから必死に英語で質問して
英語でマックの買い方教えてもらってた。

結局、そいつは一年経ったらアメリカ人の友達とシェアして
マリファナやりながらなんか楽しく生活してたよ

英語はやらなきゃできないんだからやらせればいい
日本語で英語教えても意味がない

489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:49:15 ID:dWKGxPt1O

耳で学ぶのは大切かつ早道だと思うが、糞教師の似非発音じゃダメだと思う

490 ：???：2009/01/08(木) 13:49:20 ID:3scLo3660

>>486
一番の問題は自習できない人間が大量にいること。学校にいる時間だけが
勉強時間だと思っているし、学校では実はおしゃべりしているだけだろう。（ｗ
これがおそらくゆとり教育の結果の現状。（ｗ

491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:49:35 ID:mv7GEKZE0

>>487
まあ理系でドイツ語が必要だった時代なら人口の３％くらいはいたかな？
１９７０年代以降だと医学部でもドイツ語は「テストさえ乗り切ればいい」科目になった。

観光英会話の方が一般人にとって必要性が高いと思うぞ。

492 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:49:51 ID:mDJu1FGt0

学問に興味のない人が勧める英会話の授業
反日動画を鑑賞する趣味のある人が勧める英会話の授業

おお、なんとカオスな

493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:51:48 ID:dIXZpXTyO

>>485
中高の教育はそれでいいんだよ。
英語の文献読めても、英語でホテルの予約すら出来ないのが異常。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:52:01 ID:StZLoHfW0

英語教師のレベルを測るのにTOEICを使ってるの聞いたときは笑ったねｗ
しかも目標が７３０だっけ？話にならんｗ
他には英検準１級だっけ？準１の二次試験は四コマの絵を英語で説明するだけ。
しかも採点基準はかなりゆるい。
勘弁してくれよｗ

495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:53:36 ID:mDJu1FGt0

>>491
必修科目　テストを乗り切るにも文法の基礎は有用。

＞観光英会話
ツアーで行くかガイドでも買って行けよ。

496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:54:04 ID:zDPfkoMV0

ホテルの予約やマックの注文なんざ、適当な観光英会話の本見るなり
ネットでちょっと調べるなりすればすぐにわかるだろうが
そんなことまで学校で教えないといけないのか？教師について
教わらないといけないレベルのことなのか？

497 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:54:41 ID:0rshMOWJ0

大多数の日本人には話す力より読み・書ける力のほうが後々使えるんじゃないかな。
外国人と話す機会なんてそうはないけど、読み・書ければネットとかでも使えるし。

498 ：???：2009/01/08(木) 13:54:49 ID:3scLo3660

一つ言わせてもらうが、英文法の基礎が分からないようでは何をやってもダメ。（ｗ

499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:55:42 ID:tZ6+azEt0

中高生がホテルの予約の仕方とか観光英会話マスターする必要あるの？

500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:55:56 ID:Dkk7o5lgO

珍しくゲンダイが叩かれてないな

501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:56:13 ID:mDJu1FGt0

英文法の基礎が分からないまま、第二外国語に突入したら
凄いことになりそうだな

502 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:56:27 ID:dWKGxPt1O

CNNでもBBCでも洋画でもなんでもいいけど、日本人の発音じゃなくて
ネイティブの発音聞かなきゃ意味ないと思うんだが。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:57:13 ID:Qr/JkZpyO

あ、ネイティブの英語教師を雇うんじゃねーの？
無謀だなー

504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:57:20 ID:mv7GEKZE0

逆に言うと「普通の中高生」に伝統的な訳読・文法の授業は無理なんだよ。
その現実を直視ないと。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:57:56 ID:+3Efve+C0

日本がアメリカの属国としての立場を強固にするためには、
米語を標準語にしなければならないのですよ。

506 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:58:02 ID:18MOvktm0

困るのはごまかせなくなった教師だけだろｗｗ

あとは～しいていえば　途中からこの制度に切り替えられた生徒かなあ

507 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:58:22 ID:mDJu1FGt0

>>504
・・・はぁ？何言ってんだお前。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:58:27 ID:EAswc4TG0

英語の文献を読める奴なら、予約ぐらいできるだろ

509 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:58:58 ID:U3QfzJx90

必要がある人は英語なんか身につけてるよ
結局ほとんどの日本人には必要ないだけ
英語なんかよりも先に身に付けるべきものがあるってだけ

510 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:59:12 ID:TTHk94bz0

町で外国人に道を聞かれたらどうすんだよwww
練習問題出してやるから、応えてみろ。

Excuse me,
ｲｲﾃﾞｽｶ？
ﾜﾀｼ、東京Toewr、ｲｷﾀｲ、ｶﾞｲｼﾞﾝﾃﾞｰｽ!!

511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 13:59:26 ID:TPGYRbZK0

まあ確かに意味不明だわな。
もちろん英会話の授業なら全部英語で当然だが、
文法の授業で母国語使えないなんてのはあえて理解を妨げるようにすら見える。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:00:26 ID:6JmaXP4R0

>>497
俺もそう思うんだよね。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:00:27 ID:XcqHrzJQ0

現状の英語教育でもモニターを使った授業に切り替えれば飛躍的に
英語習得者が増えると思うよ。

録画でもライブでもいいので授業は映像を通して優秀な教師がやる。
今いる学校の先生は第二教師として補助にまわりサポートする。

言語学習は教え方と学び方で大きな差がつくから、まずはそれの底上げだね。
これは他教科でも効果あると思う。

日本の今のインフラを使えばNo.1教師が全生徒を相手に授業するのは可能だ。
しかも補助役の先生まで配置できる。

514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:01:22 ID:18MOvktm0

文法ってｗ

英語圏で文法考えながら話してるか？ｗ

515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:01:26 ID:FD2/og4e0

もう卒業したのでどうでもいいな

516 ：???：2009/01/08(木) 14:01:26 ID:3scLo3660

>>504
本当に直視すると英語はとても無理ってことになるよな。結局、国語の読み書きと算数だな。（ｗ

517 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:02:09 ID:oLC5nri20

>>510
バカな私は
Could you tell me,How can I get to the tower of TOKYO,　とか言いそう

518 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:02:29 ID:mv7GEKZE0

>>516
だから現実を直視した文部省と日教組は、ゆとり教育を推進した(w

519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:02:47 ID:TTHk94bz0

現代の最先端技術を使ってだな、
翻訳こんにゃく作ればｵｯｹｰなんじゃね？

What do you think??

520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:03:03 ID:/T/RMThyO

日本人が英語できるようになると大変だろ。

BBCとかFTとか理解されたら、自民党なんて永久に与党になれないぞ。
ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰｼﾞｬ英語版なんて見られたら、反米一色になるぞ。

521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:03:41 ID:StZLoHfW0

経団連は英語格差を作りだしたいんだろ

522 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:04:23 ID:RIbM/tRu0

How do you do ?

523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:04:29 ID:hi9r7cwmO

>>493
>英語でホテルの予約

ちょｗこれこそ英会話のハウツー本が一冊あれば解決できるレベルじゃん。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:04:57 ID:AEjyEvig0

>>517
バーカ！ばーか！無能！ぼけ！カス！

525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:05:01 ID:Tm8ZZ6OE0

　中国語を勉強するのが流行った時期もありましたね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；

526 ：???：2009/01/08(木) 14:05:29 ID:3scLo3660

>>518
そりゃあ違う。ゆとり教育では依然として中学で英語を教えていた。つまり、
形だけで内容のないことを推進していた。本当に直視していたら英語をやめる。（ｗ

527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:06:01 ID:U3QfzJx90

文法って言っても第何文型とかを覚えさせてもあんまり意味ないと思うんだけど

528 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:06:01 ID:L3ATlL710

英語教師になるときに３か月以上英語圏に滞在みたいなのを条件にするのはどうなの？　
実際うちの先生がそうで、うまい具合に日本語と英語を使い分けてて面白かったな

529 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:06:06 ID:qURALyBM0

>>510
ていうか、そもそも街で唐突に「東京タワーの行き方」
聞かれたって、わかんねえよ
東京育ちだけど

530 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:06:46 ID:YnsbJ2IS0

>>462
つーか幕末から明治初期の人たちの苦労話を読むと、
「今の時代の学習環境は、なんて恵まれているんだろう…」とつくづく考えさせられるなあ。

電子辞書を使えばボタン一つで発音が聞けるし、もちろん発音記号もしっかり載っている。
さらに文型表示や語法、語源なども充実していて、しかも複数の辞書を続けて見ることが出来る。

まあ使いこなすためには、それなりの基礎勉強が必要なんだろうけど、
その学習教材だって、あふれるぐらい揃っていて、しかもネイティブ発音が入ったCD付き。

衛星放送などでは、海外のニュースや番組を2カ国語でやっているし、
映画やドラマなどを見れば、楽しみながら生の英語に触れることも出来る。

さらにネット時代になって、
海外の動画やサイトなどを、直接聞いたり読んだりできるようになった。
さらにやる気があれば、自分から世界に発信する事も簡単にできる時代。

幕末・明治の人をタイムマシンで現代に連れてきたら、今の恵まれた環境を見て、どんな感想を持つんだろう。

531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:06:53 ID:TTHk94bz0

>>517

日本で道を聞かれたら、
日本語で応えてあげるのがﾏﾅｰってもんだぜ？

それか、

「Please use the taxi. 」

532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:07:47 ID:oLC5nri20

>>523
実践の無いセリフの丸暗記だけだと向こうの答えが教科書と違った時点でアウトなんだよね
例えば「高層階で海の見える側の部屋が良いんだけれど」てセリフを言った後に
「海側だと下層階しか残っておらず、街側だと30階以上の部屋を用意できますが？」とか聞かれると
パニックになっちゃうだろうと予想される

533 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:08:10 ID:L3ATlL710

>>531
takeな

534 ：???：2009/01/08(木) 14:08:37 ID:3scLo3660

>>529
そんなの簡単。タクシーに乗って東京タワーと言えばよい。（ｗ

535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:08:57 ID:JZy2Y9+80

>>511
繰り返しになるけど
文科省は、文法などのような複雑な事項は日本語で教えてよいと言ってる。
だいたいどの国でも英語の授業は英語だけでやってるんだから
もし日本だけそれができないのだとしたら、
日本語か日本人のどちらかに、世界的にも珍しい特異な事情が存在することになる。

536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:09:12 ID:AEjyEvig0

>>529
まぁ歩いて行ける距離なら大抵タワー見えるしな、あの辺ｗ

537 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:09:14 ID:tysHcPAN0

>>533
aな

538 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:09:23 ID:zDPfkoMV0

＞文法ってｗ
＞英語圏で文法考えながら話してるか？ｗ

バカがよくこういうこと言うよな

ネイティブはもう英語に慣れきっているから、文法を意識しないでも
文法的な文で話すことができるってだけだよ
日本人がそのレベルに達するためには意識的な反復練習が必要

539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:09:54 ID:+jJSd79OO

>>351
だろ？
俺なんか親が機転利かせて、小５で中学生向け英語塾に入れた。
英会話スクールで何勉強してきたの？って言われた。
それから、ずっと、俺を引き合いに出して、英会話スクールなんか行ったって、初歩的なことも知らない。通っても意味無いって、塾に入るか迷ってる人に喋ってた。

540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:10:08 ID:0rshMOWJ0

>>510
日本で日本人に道を尋ねたいなら、その外国人が日本語を勉強してくるのが筋だろ

541 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:10:51 ID:k7frrb6nO

英語を教える前に正しい日本語を教えてあげたらいいと思う。

542 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:10:53 ID:TTHk94bz0

>>529

その何倍も外国人は東京について知らないから、
立川駅でだって、「東京Tower、ｲｷﾀｲﾃﾞｽ!!ｵｼｴﾙ、OK？」
とか言って来るぜ!!

もっと難関の場合、
「ｺﾝﾔ、ﾜﾚﾜﾚﾊ、福松荘ﾆ泊ﾏﾘﾏｽ。ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞ、福松荘、ﾂｷﾏｽｶ？」
とか、新宿駅で聞いてきたりするぜ。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:11:10 ID:3zQLRxEm0

>>531
the・・・？

544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:11:43 ID:4sV0OpkU0

この記事って、尾木のイカレ具合を晒してる記事？

545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:12:50 ID:E/LkzUW70

>>7
成年漫画をバカにすんな！

546 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:13:27 ID:dvT4R/YT0

>>539
似たような感じだったけど一つだけいい事があったと思う。
確実に、耳だけは育った。だから知ってる単語の聞き取り率は上がるのな。
でも日本語の文法でも死ぬぐらい文法が理解できない脳ミソだったから、
結局ダメだった。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:14:20 ID:UGlybN4qO

>>521
話せるかどうかではないがすでに出来とるがな^^;
中の下以上の私大の一般入試の英語の配点は軒並み他教科の1.5倍～3倍だぞ。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:14:44 ID:Z6cdl/g40

現代が言うと反対に日教組教師死亡祭りに賛成したくなるが
まだ外国語学習のﾏﾆｭｱﾙも無い状態で全国の学校に十派一絡げに強制するのはどうかね
このｽﾚで言われる必要な会話の典型例が存在するなら、直接教師が教えなくてもﾋﾞﾃﾞｵ教材でいい
聴けるが話せないなら単語と英作、両方ﾀﾞﾒならCD･ﾗｼﾞｵでいい
無策では幼児ﾏﾏｺﾞﾄになっちまうYO
以上、電器屋からのお知らせ

549 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:15:00 ID:XcqHrzJQ0

>>540
そう、日本語で説明してやるべき。
しかも外人すべてが英語を話せるとは限らない。
なおかつ白人だろうが欧州からの来日者も多いんだ。

550 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:15:52 ID:AEjyEvig0

>>538
日常的なフレーズを繰り返していくうちに頭の中に文法が自然と形成されるのを待つより
文法そのものをいきなり入れちまったほうが断然短期間で習得できるからな
時間も会話の機会も限られる第二言語の習得においては後者の手段を取るのは必然だよな

551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:16:27 ID:TTHk94bz0

ちなみに俺、シアトルに行った時、
レンタカーの受付のオッサンに、
「Could you tell me, How to get Ichiro？I want to see his play」
って言って、物凄い形相で追い払われた。

552 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:16:40 ID:4KbG2KOf0

>>488
マックなんかで会話する必要あんのかよ
写真選んでりゃいいだろ

553 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:17:02 ID:oLC5nri20

>>549
観光客は基本は旅行先の言語か英語どちらかできるよ
出来ない人は個人旅行なんてせずに通訳付けるだろ
イタリア語しか出来ないイタリア人が世界中のどこに言ったって問題解決できなはずだし

554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:17:09 ID:JZy2Y9+80

たとえば

「彼は真剣な話す。」

という会話を聞いたら誰もがおかしいと気づくだろうけど、
何がおかしいのかをきちんと文法的に説明できる人が今このスレにいるかな。
日本語のほうが大事だとか、文法のほうが大事だとか
主張してるならちゃんと答えられるよね。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:18:24 ID:W+bNc8zg0

また尾木か

556 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:18:44 ID:AEjyEvig0

>>539
つーか日本語習え、おまえｗ

>>554
第一言語の習得と第二言語の習得では状況が違いすぎます

557 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:19:44 ID:TTHk94bz0

>>554

その前に、
「Could you tell me, How to get Ichiro？I want to see his play」
を現地っぽく訳してください。

英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの友人曰く、
「変態ﾎﾓ宣言」って言われた。

558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:19:53 ID:OY2BPkmb0

文法は外国人が短時間にその言語をマスターするためのツール

>>527のように文型を理解するのが困難な階層に英語は必要ない。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:20:02 ID:tysHcPAN0

>>551

「どうやってチンコ弄るか教えて。彼のプレイを見たい！」

と思われたんじゃまいか？ｗ

560 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:20:31 ID:mv7GEKZE0

>>554
形容動詞の連体形で動詞にかかっているから。

でも会話ならそれでも意味が通じるだろ(w？

561 ：???：2009/01/08(木) 14:20:34 ID:3scLo3660

>>554
日本語と英語では文法が違うことに気づいている？まず話はそれからだ。（ｗ

562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:20:46 ID:JTao8dCB0

茶々入れるだけのゲンダイはマンガ以下

563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:21:09 ID:+jJSd79OO

>>477
空港で別室に連れてかれるのは英語力とは何の関係もない。
俺みたいに、英語で何の問題も無いって説明したせいで、力ずくで押さえられて検査されちまうケースも少なくない。

英語が出来ない→お金だけ落として、すぐ帰国する観光客だから、スルー。
日本人のくせに英語が適当に話せる→こいつ本当に日本人かよ？偽造パスポートかもしれん。調べてみっか？

564 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:21:14 ID:4sV0OpkU0

>>554
そういうのは高等教育の部類に入るんじゃね？

昔の初等の国語教育ってのは論語とかの古典を意味を度外視して音読させてたんだし

565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:21:36 ID:KF3Fd4Ph0

英語で授業できる教師がどれだけいるのか
考えるまでもなく、この制度はつぶれる

566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:21:59 ID:JZy2Y9+80

>>554
Could you tell me how to get Ichiro?
じゃないの

567 ：???：2009/01/08(木) 14:22:42 ID:3scLo3660

>>477
空港で別室？どこの空港だ。チェックしたい。（ｗ

568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:22:49 ID:mv7GEKZE0

>>564
一応そのレベルの国文法は今でも中学の範囲のはず。
俺が大昔に中学にいたころには間違いなくそうだった。

569 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:23:51 ID:TTHk94bz0

>>559

俺的には、
「イチローさんの試合をやっているスタジアムに行って、
彼の出ている試合を見たいのだけど、どうやって行けばいいですか？」
ってのを、ﾈｲﾃｨﾌﾞっぽく言ったつもりだったんだ。

そしたら、ｵｯｻﾝ、もう怒って、あっち行け!!!!!!みたいな事言ってた。
隣に居た家族連れ(幼い女の子と妻と一緒)の父親が、
とっさに女の子を庇ってた。

凹んだ。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:24:13 ID:dvT4R/YT0

>>554
というか、生まれたときから日本語に浸かって育ってれば、「彼は真剣『に』話す」
とは言っても「真剣『な』話す」とは言わない！ってことだけは分かるんだよ。
英語でも、ネイティブはそういう感じ方をする。だけどそう感じられるようになろうと
思ったら、ものすごい量の英語を浴びないとダメなわけで。
日本の通常の環境でそれは実質不可能。学校の授業全部英語でやっても家に
帰ったら家族も日本語、テレビも日本語。大人だったらなおさら無理。仕事も日本語
なわけだし。

で、日本語環境の中である程度使える英語を学ぼうと思ったら、法則に当てはめる
形の方が楽に覚えられる（覚えるまでつまらないししんどいけど）ってことだろ。
まあ、「彼は真剣な話す」と言ったところで、「ああ、なとにを間違えてるんだな」と判断
可能で会話にあまり支障はなかったりするけど。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:24:17 ID:JZy2Y9+80

>>561
違うのわかったからまずあなたが説明してよ。
どうしておかしいの。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:24:27 ID:WH3PO0Hk0

大西先生のもとで一からやりなおしてきなさい！

573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:24:56 ID:BDscCF/bO

>>462
子どもはローマ字読みするからカタカナもあながち悪くはない。
ただカタカナよりも発音記号覚えた方が便利だよね。
それと子どもにとって何が苦痛かって意味のないものを覚えさせられること。
英単語にだって漢字の「善悪」「翌朝」のような地面で意味を推測できるものはあるわけで。ラッキーにアンをつけたらアンラッキーのような。
そういう語源も授業ですべきだとは思う。
他には英語で歌をうたえたらカッコいいって子どもは感じたりするから歌とかゲームとかを中心にすべき。
スペルや文法よりも英語をまず使いましょう、から始めないとついてこない。
数学にしても社会にしてもまずは教師がなぜ数学を、社会を勉強するのか。言えなくちゃいけないし、教師自身が楽しくないと子どもも楽しくない。
日本の場合、勉強はつまらない、競争するものと大人が教えている。
だから国際的に見て勉強嫌いが多い。学力低下よりもこっちのが複雑

574 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:25:37 ID:QdW1HEes0

相手に伝えようと言う心が大事なのであって、文法なんて２の次、３の次よ。
単語の羅列でも伝えようと言う心があれば伝わるんだと。
・・・まぁ、俺の場合は中国語だがｗ

575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:26:06 ID:dIXZpXTyO

英語の文献読めるくらいの人でも、スチュワーデスにメニュー言われて聞き取れないから、何も返せない現実。
ホテルの予約しようとしても、名前と住所と電話番号とクレジットカード番号教えて下さいを聞き取れなくて答えられない現実。
それが今の日本の英語教育の現実。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:26:13 ID:mv7GEKZE0

>>564（追加）
まあゆとり教育下のでの数学でも理科でも
ここに問題を出したら即答できるのは少数だと思われ(w

それくらい学校教育というのは身につかない(w
教育を論じるにあたっての基本中の基本(w。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:27:13 ID:tysHcPAN0

>>569

Ｉ love kinki kids.　とかもヤヴァいよ。＾＾

578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:27:18 ID:OY2BPkmb0

>>553
んなこたない。金さえもっていれば、観光客の相手は商売人だから、
何語だろうが必死で相手にしてもらえるよ。観光名所の道案内は地図を
指差しながらやってもらうんだよ。町からでたこと無い奴が言うなよ。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:27:19 ID:+QtT7MuW0

英語教育に力を入れるなら、まず世の中の公共物からカタカナを廃止したら？

全部英語やローマ字表記にして、上に平仮名でフリガナを振ると。

580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:27:22 ID:oLC5nri20

>>557
How to get Ichiroっておかしいだろｗ

581 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:27:48 ID:bhClNKckO

>>1
だってマンガ総理だもん

582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:28:52 ID:4sV0OpkU0

>>568
言葉ってのは理論をこねくり回すものじゃなくて、体で覚えるものだからな
意味を度外視して音読するのが基本

英語も、今までみたいに文法をこねくり回すんじゃなくて、音読重視でいこうって方向になってきたんだろうな
自然な流れだとおもう

583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:29:06 ID:zDPfkoMV0

＞「Could you tell me, How to get Ichiro？I want to see his play」

「どうやったらイチローを俺のものにできますか？彼のプレイ（性的な意味で）を
見たいんです」

「ピカチュウゲットだぜ」って言ったらわかるんかな
get+直接目的語は「～をゲットする」「自分のものにする」みたいな意味
文法が分かってないとこういうことになるよね、っていう例だねえ

584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:29:14 ID:JZy2Y9+80

>>569
ああ、向こうのおっさんじゃなくてあんたがそう言ったのか。
それじゃ俺はイチローをゲットしたいんだけどって聞こえちゃうよ。
"Could you tell me how to get Mariners' stadium？"でいいじゃん。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:29:25 ID:hEi3B1g50

>>278
ジョン万次郎は土佐訛りが強くて
彼の海軍操練所の授業はほとんど日本語が聞き取れなかったと読んだ
英語に土佐訛りが入っている可能性はないのだろうか？

586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:30:05 ID:faHLOCC/O

>>575

まあ実際には話すより読む方が多いから､間違った教育とはいえないとおもうけどね

むしろ日本語教育をしっかりしてほしい。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:30:46 ID:AEjyEvig0

>>573
「嫌いだからやらない」は世の中じゃ通用しないつーことを教えて、
それでもやらない餓鬼は見込みねーから放置
歌だ、踊りだ、ゲームだで釣ったって、永遠に「嫌いだからやらない」が通用しないことを
隠し通せるわけねーじゃんｗ

588 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:30:49 ID:hfSEkcQ80

つか英語での英語授業が出来ないくらいなら必須科目から抜いちゃった方がいいだろ。
中途半端は時間の無駄だよ。

589 ：???：2009/01/08(木) 14:31:02 ID:3scLo3660

>>573
そりゃあ違う、勉強嫌いな大人が勉強嫌いを教えている。ゆとり教育では
競争はますますしていない。（ｗ
教育学部と教育委員会は解散すべきというのが俺の持論だが、なぜなら
勉強が好きでないから。いかに勉強しないかそのへ理屈をにわか心理学
などを駆使してこね回すところが多すぎる。（ｗ

高校程度だと微分方程式を理解できない奴が勉強を教えても無理。（ｗ
幅広いバックグラウンドが中等教育には要求される。

590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:31:15 ID:dvT4R/YT0

>>553
うちのコンビニにドイツ語しか話せないドイツ人が来て全員お手上げ状態に
なったことあるけどなｗｗｗ
英語ならなんとか、向こうも外人相手だと思うからゆっくりわかりやすく話そうと
してくれるし、こっちも道案内か、この商品はなんだ？なのか、この商品が欲しい
がどこにあるのか？ぐらいだってシチュエーション限られてるからテストの点数
ひどくても結構普通に応対できて、ちょっと長く勤めてるとレジで冗談言ったり
できるぐらいにはなるんだけどな。

まあ、だいたいの国の人はそこそこの英語か超カタコトの日本語のどっちかを
使おうとはしてくれるな。ロシアから来たんだ！とか台湾から来たよ！とかって英語
で言ったり。

591 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:31:19 ID:VjZ0EKYH0

>>17
そいつらに比べたらNOVA会長なんて可愛いもんだったな

592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:31:36 ID:tysHcPAN0

>>585
ジョン万次郎のカタカナ表記の方が何倍も英語の発音に近いよ。

ほぼそのままで通じるレベル。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:32:06 ID:JZy2Y9+80

Could you tell me how to get to Mariners' stadium？

594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:32:20 ID:OY2BPkmb0

>>575
機内食くらい「はぁ？」の一言でおｋ。向こうがなんとかしてくれる。

そういう糞ホテルには泊まらなければいいだけ。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:32:33 ID:ggiEYadG0

大学の授業が全部英語だけど、まったく意味の無い授業だったよ
最低トイックで６００以上ないと成立しない。

596 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:32:54 ID:Siyplu//0

うちの学校がそうだったが、英語だけでやっても覚えないよｗ

597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:33:13 ID:rWUUEDtw0

I wanna wach Ichiro! Where is stadium?

この程度じゃダメなのか？
ヘタに上手く言おうとすると、落とし穴に嵌まる気がして、常にこの程度なんだが

598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:33:43 ID:TTHk94bz0

>>584

うん、俺が言った。
怒ったのはアメリカ人のおっさん。

「ﾏﾘﾅｰｽﾞ」って単語が出てこなくてさー。
結局、なんか、ｱﾒﾌﾄのｽﾀｼﾞｱﾑに連れて行かれた。

599 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:33:58 ID:AEjyEvig0

>>580
ホモ的ニュアンスに受け取られたなら笑い話だが、
「殺しに行く」と取られたら洒落にならんなｗ

600 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:34:32 ID:0s9jBVT50

>>590
英語をしゃべれるロシア人って会ったこと無いわ

601 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:34:41 ID:U3QfzJx90

地方の短大なんかもこういうことやってるけど
レベルは推して知るべしだな

602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:35:28 ID:51DC1uEm0

>学力レベルが高い進学校でも、英語での授業は敬遠されるという。
根本的には受験英語がいけないんだろうな。
一流大学に入学しても簡単な会話すらできない。
会話重視の指導方針に変えたほうがいいと思う。
習うべき単語数は今よりも全然少なくていいと思う。

603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:35:45 ID:6JmaXP4R0

>>582
意味を度外視して？意味を知った上で音読するほうがより効果的だろう。

604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:35:46 ID:tysHcPAN0

>>600

あい　けーむ　ふろむ　もすこー！

605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:35:53 ID:8XqRfmEq0

日本語の方が優秀だからなー
これを第一言語として学べたことは、それだけですごいよな

606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:36:11 ID:XcqHrzJQ0

>>588
英語で英語を教える前に、日本語で英語を教えればいいんだ。

英語は語順が大事だから英語の文法を英語で覚えろ（苦行）
英語は語順が大事だから英語の文法を日本語で覚えよう（楽しよう）

彼は　勉強している　一所懸命に　英語を
↓
He studies hard English.

単語を置き換えるだけで簡単だ。
日本語は柔軟な言語であり、せっかく日本語を習得しているのに利用しないのは、もったいない。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:36:29 ID:MLAvVURqO

依願退職する英語教師が多くなるな、これは。
演劇音痴に舞台で主役を張らせるようなもんだ。

608 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:37:31 ID:dIXZpXTyO

>>567
俺のはアトランタ。
ただのトランジットの一時入国（日本までの航空券あり）で別室に連れてかれて馬鹿かと思った。

あと、最近日本人のマイナーなミュージシャンがイギリスで入国拒否された話とか馬鹿の境地。
マネージメントの人が段取り済ませてたのに、簡単な英語も話せずにイエスイエス言って、労働すると思われて強制送還。
それはマジで馬鹿だと思った。

609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:37:48 ID:dvT4R/YT0

>>600
船員だったからな。
英語喋れないと多分商売にならん。
ドイツ人は露骨に観光客だったからしょうがないっちゃしょうがない。

610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:37:55 ID:B0pM0Jn90

>>602
で、流暢だけど幼稚園レベルの会話しかできない人を量産するんですね。分かります。

611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:37:56 ID:/X+Wglt4O

中学校までは今まで通りでいかないと英語オンリーの授業は成立せんよ
それより国語か数学やれよ

612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:38:01 ID:0tZlh0Du0

>>505 今回の施策(案)は、むしろその逆を行くものですよ。

８割方の高校生にとって、高校での英語教育は徹頭徹尾、
チンプンカンプンな物になる。
結果、属国属性は弱まる。

むしろ、英語嫌いがますます高じて、
「英語教育は無意味だね」
「中国語教育をしたほうがいいんじゃないの？」
って方向性になるかも。

613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:38:03 ID:TTHk94bz0

>>599

絶対にﾎﾓ的にとられてたと思う。

やりとり見てたｶﾞｰﾄﾞﾏﾝのおばちゃんが、
ﾜｺﾞﾝ車の乗り合いﾊﾞｽ？みたいなのに乗せてくれて、
運転手に、「Stadium!!!」って言ってた。
そしたら、ｱﾒﾌﾄのｽﾀｼﾞｱﾑ前で降ろされた。

614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:38:05 ID:JTao8dCB0

Would you happen to know how to get to safeco field?

615 ：???：2009/01/08(木) 14:38:06 ID:3scLo3660

英語教育の基本は日本語と英語は文法構造が違うことをしっかり把握すること。
日本語の文法問題を出して英語の文法の能力を論じることがあってはならない。（ｗ

616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:38:09 ID:BdOeM0160

自分が英語＆ビートルズが嫌いになった理由の一つ。

昔、英会話が上達するには英語の歌を歌うのが一番。
なーんて思想に凝り固まった60年安保世代のババァがいて、みんなから総ｽｶﾝ

まず、題材に取り上げるのがビートルズ。
その歌詞にまで言及し、ヘイワがどうたらとか、延々と語る。
歌詞全部を丸暗記させ、覚えてなければ減点。
数人のグループに分けて、教室の前で歌わされる。
歌の上手さまで批評される。

殆ど英語は関係無い・・・

617 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:38:44 ID:JdlJ0hPk0

教師だけ最初に英語を話して、その日本語を話す形式にすればいい。
もちろん、しゃべれますよね。英語の教師ならｗｗｗｗ

618 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:39:14 ID:JZy2Y9+80

>>606
目的語のが先だお
He studies English hard.

それだとハードな英語を勉強してるになっちゃう

619 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:39:24 ID:u2GjhmyQO

周囲がDQNだらけの地域で生まれ育ったが、生まれて初めて外国人と交わした言葉がドイツ語で、外国人から直接教えてもらった言葉がフランス語な俺ってセレブじゃね？

620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:40:36 ID:dvT4R/YT0

>>606
そういや宮城谷昌光が元々英文科出身で、漢文学ぶ時に「あれ、これって
語順が英語とほぼ一緒じゃね？」と気づいて横に英語で単語ふっていったら
すごいわかりやすかったと言ってたけど、その逆で普通の日本人は英語に
返り点つけたら理解しやすいかもしれないと思った。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:40:39 ID:TPGYRbZK0

>>585
日本語を東北で覚えたダニエル・カールが東北弁なように、
英語覚えた場所の訛りはあるかも知れんが土佐訛りはないだろうな。

622 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:40:42 ID:0tZlh0Du0

>>606 An object should be placed just after the verb.

623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:40:45 ID:etBMR5u80

食堂にて
「I'm eel」

624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:41:15 ID:AEjyEvig0

>>593
get　の後はto　いらない
ほら、文法知らないとこーなる
でも現地じゃあ通じちゃうし、外人もイチイチ指摘してくれない
何も知らないで現地に行ってもブロークンな英語を身につけて終わる可能性のほうが大きい

625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:41:46 ID:rMgMUEmR0

>>554　＞「彼は真剣な話す。」　　　

特に間違ってないじゃん。日本語としてだろう。
音読すると、
「かわしんけんななはしす」となる。
意味は
「向こうは真剣な話をする」　となる。
漢文調の文は現在の日本で完全に絶えたわけでもないんだよ。

626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:41:57 ID:yRtqKBPx0

まー、そこまで会話にこだわるなら強制的に１年留学にすればいいんだよ
高校生くらいなら１年もいりゃあけっこうしゃべれるようになるよ
日本にいて英語で授業やるだけで能力伸びたらだれも苦労しないぜｗ

627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:41:58 ID:OY2BPkmb0

>>606
文法にでてくる英単語て、むちゃくちゃ難しい非日常単語

628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:42:05 ID:Y5N+dntaO

コレッて、英文和訳や和文英訳がなくなるってことか。
生徒の理解度はかるのに困難だし、随分と学習効率悪いんでないの。
要は、アングロサクソン圏の若者の失業対策の為にやるってか。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:42:21 ID:aDCPbBnRO

>>551 >>569
ネタだと思ったらマジなのかw

630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:42:41 ID:oLC5nri20

>623
うなぎさんこんにちわ

631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:42:42 ID:0s9jBVT50

>>616
覚えがあるｗｗｗ

632 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:42:59 ID:WwQZR8Xq0

英語の授業の時間全部使って２ヶ月海外の家庭に放り込んだほうが英会話的には有意義なんじゃね？

633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:43:25 ID:dvT4R/YT0

>>624
けど、現地で長く（まあ最低でも年単位で）暮らしたら、「アナウンサーはこんな
言い方しねえな」とか「俺と同じぐらいの世代のオッサンはドラマとかでもこんな
言い回ししねえな」とかは理解できるようになってくると思う。
なんか旦那の海外赴任についてった嫁さんが英語学ぶのに、主婦がいっぱい
出てくるようなドラマ見るのが一番良かったつってたわ。
逆に男性が女性がいっぱい出てくるドラマ見てたらオカマ言葉になったって話も
あるけどなｗ

634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:44:22 ID:B0pM0Jn90

>>623
I'm a eel

635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:44:25 ID:rFjTGlOH0

>>618
わかんないぞ
英語をハードに勉強してるんじゃなくてハードな英語を勉強してるのかもしれない！ｗ

636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:44:33 ID:XLjSTjmB0

そこでスピードラーニングですよ

637 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:45:02 ID:xNTHjOM00

良くて,５８２点だってさ

http://d.hatena.ne.jp/ayokoyama/20081121/p1

638 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:45:09 ID:51DC1uEm0

>>610
幼稚園レベルかどうかは知らないけど、今よりよっぽどマシじゃない？
中高6年間でもっと高いレベルまでできると思うよ。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:45:26 ID:J0d0cs4U0

これはもうマンガ

って流行語大賞にでも入ってたんですか？

640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:45:37 ID:dvT4R/YT0

>>627
高校の時交換留学に来てた女の子がリーダーの授業で「なんでこんな２００年
前の言い回しを…」ってびびってたの思い出したｗ

641 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:45:54 ID:zDPfkoMV0

>>624

>get　の後はto　いらない

「～に行く、たどり着く」の意味ではto必須です。
この場合toが無いと「どうやったらマリナーズの球場をゲットできるの？」の
意味にしかなりません。残念。

>ほら、文法知らないとこーなる

642 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:45:57 ID:Yt5TJRurO

教師「ハロー、エーブリーワン！ハウアーユー？」
生徒「(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
生徒「(´･ω･`)(´･ω･` )ﾋｿﾋｿﾋｿ…」

643 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:46:10 ID:tq4cNhYJ0

辞書片手に英語の本でも訳させた方が良いんじゃね
習うより慣れろって

644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:47:13 ID:0tZlh0Du0

>>624 get の後にはtoがいるよ。
日本語ネィティブの耳には殆ど聞こえないけど、一応発音しているし、
書くときは必ず必要。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:47:14 ID:AEjyEvig0

>>633
>長く（まあ最低でも年単位で）暮らしたら、
一通りの文法なんて半年か、一年もあれば終わるぜ？
どっちが効率的かは言わずもがなだろ？

646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:47:19 ID:lItVp6dL0

ゲンダイもまともな事を言うことがたまにあるのか。
英語で授業やったら英語ペラペラになりまっせ～なんて
偏差値40の人間の発想だわ。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:47:42 ID:oLC5nri20

>>641
howのすぐ後にtoでいいの？
do I　とか should I　とか　can I　を入れるものだと思ってたわ

648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:48:32 ID:dvT4R/YT0

>>645
でもそれ６年やってもさっぱり記憶にないんだぜ…。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:48:44 ID:7FazjVLH0

on foot（古杉。使わねーよ） you had better（～しろよ、になるからmaybe
you shouldを使いなさい）とか英会話の先生にはいろいろ教わったな
>>640

650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:49:02 ID:B0pM0Jn90

>>638
今までの文法重視でも少しの訓練をすればすぐに話せるようになるよ。
真面目に授業を受けてればね←ココ大事

651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:49:19 ID:0s9jBVT50

>>646
これは、「英語で授業したらみんな英語が出来るようになる」のではなく「下手な英語でも堂々と話していいんですよ」ってことを教える

652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:50:15 ID:HhxyIZ7w0

単語だけ教えれば良いんだよ。
専門的な会話でなければ筆談でなんとかなる。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:50:30 ID:B0aJCWiH0

一番困るのは教師

654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:50:46 ID:RmhUTlOD0

文法なんかも英語で指導するのか？
そんな無茶な。

でも「和訳」という授業内容が一切消えることになるな。
単語の意味も英語で説明せにゃならんからな。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:51:00 ID:0tZlh0Du0

>>651 でも、「下手な英語」は、
大学入試でフルボッコされる現実は変わらないわけだろ？

656 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:51:33 ID:twNudfvM0

外国人を見たこともないような地方の生徒が
海外では通用しない“日本語英語”を聴きながら授業を受ける。
これはもうマンガだ。

　　漫画大好きの麻生を批判？

657 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:51:36 ID:4sV0OpkU0

今まで学校英語しかやってこなかった連中に
ある日突然、外人講師がやって来て”高校レベルの”英語授業されたらタマランわなｗ

やるなら小学校から幼児レベルから始めないと成り立たない

658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:52:03 ID:204Fa+wD0

>>649
?
on footなんて普通に使うよ
ttp://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5gYQ5-_1OWQ_Z7g7Y1bjOcpLmZ4UQ
Woman in wheelchair flees on foot

A woman begging in a wheelchair leapt to her feet and fled after her husband smashed a shop window in Monterrey, Mexico.

Ana Victoria Perez was a regular fixture along a main road, asking for change from motorists as she sat in a wheelchair pushed by her husband.

Police said the couple apparently planned to rob the shop but were scared off by a security guard. They were arrested when they returned for the wheelchair.

659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:52:04 ID:S7HbTPdq0

ゆとり教育からいきなり高度な教育へだもんなあ。
こりゃキツイよ。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:52:43 ID:AEjyEvig0

>>641
ごめん、そのとおりｗ
自分自身が音から英語を覚えたクチで後年文法で苦労した経験があるんもんでね

661 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:53:07 ID:TTHk94bz0

ちなみに当時、ｲﾁﾛｰは遠征に行ってたらしい。
ｱﾒﾌﾄの会場の場外ｽﾀﾝﾄﾞにいたおっさんが教えてくれた。
黒人さんの英語のほうが聞き取りやすかった。

「He is not here, today.」
って言われて、
「Where？」
って言ったら、
「Far wawy」
って言われて、
「But, It's not heaven.」
って言ったら、
「Yeah, He is alive.」
って言ってくれて、
ｵｯｻﾝとﾊｲﾀｯﾁした。
(俺のﾊｲﾀｯﾁは、ｵｯｻﾝの肩くらいだったけどね)

俺的には、
オ「今日はイチローは遠征してるよ」
俺「どこへ」
オ「遠いところだ」
俺「おいおい、ハハハ。天国ってわけじゃないだろ？」
オ「ﾍｰｲ!!もちろんだぜ!!ハハハ!!」
って、ｱﾒﾘｶﾝな交流のつもりだったけど、
ｵｯｻﾝからしたら、胡散臭いｶﾀｺﾄ会話だったんだろーな。

662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:53:10 ID:B0pM0Jn90

>>655
そりゃそうだろ。
大学で必要とされる論文の読み、書きができる下地があるかを確かめる試験なんだから。

663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:53:30 ID:zDPfkoMV0

>>647

厳密な話をすると、独立文の疑問文では不定詞ではだめ。
でも従属節として使うなら不定詞もOK。

つまりいきなり
"How to get to Tokyo Tower?"と聞くのはおかしい。
でも、、
"I'd like to know how to get to Tokyo Tower"とか
"Could you tell me how to get to Tokyo Tower?"とかはOK。

664 ：???：2009/01/08(木) 14:53:46 ID:3scLo3660

>>634
an eelだな。もともと不定冠詞はすべてan（oneの古い形）だったんだが、
発音の都合上母音が来る名詞の前以外はすべてaになってしまった。
つまり、anが普通で、話しているうちに子音が先に来る名詞の前では
nがすり切れたと思えばいい。そうすれば自然に覚える。（ｗ

665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:55:10 ID:zxOZCfTjO

英会話学校のネイティブ講師引っ張ってくればいいだけ

666 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:55:16 ID:1NgoF/ab0

>>1
語学なんだから使わずに憶えるってのはが異常なんだぞ
だったら小中からやれや

667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:55:44 ID:204Fa+wD0

>>663
"Could you tell me how to get to Tokyo Tower?"
って、「失礼つかまつる。東京タワーへの道をおしえてくださらぬか？」みたいに大仰すぐるｗ
How can I get to Tokyo Tower?が一番普通

668 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:56:06 ID:95baUpRz0

>>498
一つ言わせてもらうが、文法の基礎は中学でやる。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:59:17 ID:TTHk94bz0

でもさ、いきなり、ﾌﾞﾛﾝﾄﾞでﾌﾞﾙｰｱｲｽﾞでﾎﾞｲﾝでｷｭｯで薄着な欧米人が、
「Tokyo Tower？Haaaaaan？」って、
俺を見下ろしてきたら、俺はどんな文法だって構わずに、
東京タワーまでお供しちゃうね!!

男だったら知らね。

670 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:59:41 ID:CV9rW2kSO

ゲンダイって意外と保守だったんだな

671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:59:46 ID:1NgoF/ab0

>>668
日本語だって、赤ん坊に文法教えてから何てしないのに
教え方がまちがっとるよなぁ
「こう言う文法なんだよ！」って教えられて、その通りに話さなきゃと思って・・・
そりゃ嫌いになるわ

ある程度フランクに話せるようになって「ここはこう言う文法なんです」って習えば「あー　そうか」程度で済むものを

672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 14:59:57 ID:lItVp6dL0

>665
そう簡単にはいかないんだよ。
英会話教師は日本人向けの英語で喋ったりするしね。
>668
高校ではもっと詳しい文法をやるんだが…
高校英語文法の分厚い参考書を、全部英訳したものを読めってのと
同じことになるぞｗ

673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:00:21 ID:h7McVfiwO

日本英語と英会話の違い
意外と日本英語って海外では通じなかったりするんだよね
海外行ってショックだったわ
学校で教えてる英語じゃ通じないって

674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:01:29 ID:Z9cw9//p0

>>670
「とにかく反対したいだけ」だよｗ

675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:01:46 ID:nrPmbW6s0

>>673
普段使いの言葉を教えていないよね
おいしいだってデリシャスしか教えないし

676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:02:06 ID:lItVp6dL0

>671
ネイティブじゃない人間が
文法を知らずにフランクな言葉で話す？馬鹿言うなｗ
単語の羅列になるか、理解してもらえないか、
あるいはとんでもない誤解を生むかのどれかになるわな。
赤ちゃんなら許されるかも知らんがｗ

677 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:02:26 ID:0tZlh0Du0

>>662
・じゃぁ、結局、「下手な英語でＯＫ」というメッセージは伝わらないわけだよな。
　タテマエはともかく、高校の勉強目的は、大学入試の準備にあるのがホンネなんだから。

・それにしても、その入試をくぐりぬけた大学生の大半が、
　「下地がない」状態である現実は、どういうことなんだろう。

678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:02:55 ID:1NgoF/ab0

>>669
ﾜﾛﾀ

オレの知り合いの空手家は、外人に尋ねられて「ミートミー！」って言って、場所まで連れて行った
オレ、心の中で「ミートってなんだよ　肉かよ　でもついてきてるよ」って思ってたｗ

>>670
「英語よりハングル」って思ってんだろ

679 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:03:15 ID:TTHk94bz0

ごめん、自己ﾚｽだけど、
>>669な場合に、
「I wanna get you......!!!! I want to see your play!!!!!!!」
だったら正解だったのか。

ちょっとしっくりｷﾀ。
そして、ｼｱﾄﾙでの俺、涙目。
変態。

ｷﾞｬｯ!!って叫んで消したい記憶。

680 ：???：2009/01/08(木) 15:03:19 ID:3scLo3660

文法的に正しい英語は通じる。文法gdgdなのに通じないのは英会話力が
不足していると勝手に誤認識している場合が多い。（ｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:04:29 ID:7FazjVLH0

>>658
ふうん。でもこれってけっこう特殊な事件だよね。車椅子の女性が「自分の
足で逃げた」っていう。
俺はI came here on foot.（私はここに歩いて来た）と言ったら、それは
昔の言い方だ、と指摘されたんだよね。日本人の女性教師からだけどね。

maybe you shouldはネイティブの先生に教わったよ。

682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:05:14 ID:1NgoF/ab0

>>676
いいじゃん　単語の羅列で
言葉なんだぞ？　喋り始めは赤ちゃんと同レベルなんだよ　だいたい
そこからまず勘違いしているのを解かなきゃな

683 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:05:47 ID:6JmaXP4R0

ハイレベルな英語は大学からで十分だと思うけどね。そのかわり一流大卒はある程度の使える英語を
マスターしてほしいね。

あるブログの主は大学１年で英・仏・西・独を勉強していて、それらの言語でブログを書いている。
高校時代にすでにドイツ語、フランス語の勉強を受験勉強と並行して行っていた。地方で塾にも
通わず受験勉強とともに外国語の独習しているのだから感心するよ。
ちなみにセンター試験のスコアは1024 /1050　

684 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:05:51 ID:B0pM0Jn90

>>671
小6でどの程度の日本語を理解できると思ってるの？
生まれてから10年以上起きてるときはずっと日本語に触れてきても
新聞だってまともに読めないし、テレビだってニュース番組や討論番組を理解できないというのに。
ひょっとして日本語を習ってない（教えてない）のに日本語を話すことができる
なんて思ってるのか？
文法を無視したやり方で語学を修得するのは極めて効率の悪い方法だよ

685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:06:22 ID:mSOghTpP0

Oh, fresh meat!

686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:06:43 ID:TTHk94bz0

>>678
この場合、玉砕覚悟で
「Eat me!!!!!!!!!!!!」って言ってもいいよね。
でも、そんな強気なﾎﾞｲﾝでｷｭｯで薄着が、東京ﾀﾜｰごときではしゃいでたら…

すっげー萌える俺がｲﾙ!!!!

687 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:07:10 ID:zRAskDOFO

まずは糞発音の英語教師どもを何とかしろ

688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:07:45 ID:lItVp6dL0

生きた英会話とかほざいてる劣等生どもは
ゴナとかワナとか崩し英語を気取って使いたいのか？
スラングや崩した言葉をネイティブ以外が使いこなすことは
数年の在住経験がないと無理だっての。
文法知らずには喋れません。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:07:49 ID:51DC1uEm0

>>650
6年間も学んで「少しの訓練」をしなければ話せないプログラムは
いかがなものかと。
真面目に授業を受けていると思われる大学生の上位層でもダメだよね。
幅広すぎるんじゃない？大学の入試問題は内容的には高度だと思うが
それは解けても普通に会話できない。それじゃおかしいよな。
6年間が無駄な感じがする。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:07:56 ID:1NgoF/ab0

>>684
何をいっとるんだ？　理解できてないだろって言ってるだろ
それと同じなのに、何で文法先にやるんだ？
本気で語学やらせたいんなら、それこそ小さい頃からやってて
ある程度で文法習えと言ってんだよ

691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:08:08 ID:RE91eOkkO

適当な文言の後ろに
「…と日刊ゲンダイ」
をつけると全て台無しになる件

692 ：???：2009/01/08(木) 15:08:14 ID:3scLo3660

文法が正しければ発音が下手でも通じるんだが、なぜか一部の人間は
さらに文法軽視に走ろうとする。つまり、これがゆとり教育の成果であろう。（ｗ
さらに泥沼へと向かうのだ。（ｗ

693 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:08:36 ID:a4y41q7q0

うちの大学語学の授業はすべて現地人だった
もちろん基本的に日本語禁止

694 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:09:55 ID:LoJMoRSH0

俺の帰国子女の友人いわく「外国語は学ぶものでも習うものでもなく使うもの」
そいつロンドンにいてたから英語はできるんだけど高校生の時の第二外国語のフランス語、大学生になってからの第二外国語のスペイン語にはえらく手こずってて
本人いわく「ロンドンに行ってなかったら英語もたぶんダメだっただろう」とのこと。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:10:28 ID:6JmaXP4R0

>>689
どんな学問でもそうだが授業だけで理解できる、使えるわけではない。そのあとの膨大な自習、独習が
必要。６年間もではなく、たった６年。

696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:10:51 ID:zDPfkoMV0

そもそも、日本語と英語は言語としての構造が大きく違うから、日本語の
ネイティブが英語を習得するためには、新しく学ばなければいけないことが
ものすごく多い。対してオランダ語なんかは歴史的にも英語と親戚で、文法
なんかも色々似通ってるから、オランダ人は最初から英語習得に関して
大きなアドバンテージを持っている。そしてさらにオランダではそもそも
英語の授業時間が日本よりずっと多いんだから、そりゃオランダ人が日本人より
英語できるようになるのなんて当たり前なんだよな。授業を英語でやるか
どうか、なんていうレベルの問題じゃない。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:10:56 ID:1NgoF/ab0

>>692
泥沼にしているのは、そうやって「これだから」って言っている方だろうな
文法ができても、単語知らない　出てこない　理由が分からない　ってんだけどね普通

698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:11:01 ID:lItVp6dL0

>692
文法軽視は日本人の英語力を落とすための
特亜の陰謀だと思う。
ゆとり教育に続いて文部科学省がまた騙されてる。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:11:13 ID:rFjTGlOH0

>>688
つかってて便利な言葉を使っちゃうのは結構現実的なんじゃ

700 ：???：2009/01/08(木) 15:11:24 ID:3scLo3660

文法軽視派に言うが、英会話学校に行って成果が出たのだろうか？
失敗例なら数多く見ている。文法を重視せよ！（ｗ

701 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:11:51 ID:mtcxEwLv0

英語、中国語やっとかないとだめ

702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:12:47 ID:AEjyEvig0

>>693
高校英語をマスターしたならそれで構わないと思うよ

703 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:13:31 ID:1NgoF/ab0

>>695
その先の土壌がないからね
子供の頃アメリカで過ごしても、２年もしたらすっかり日本人だしなｗ

704 ：???：2009/01/08(木) 15:14:03 ID:3scLo3660

>>697
残念ながら文法をきちんと学んでいる方が比較的語彙力が豊富だ。（ｗ

705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:14:07 ID:JZy2Y9+80

>>625
の答えもいまいちひねりが足りないようなので
ここで >>554 の解答を出しておきたいと思います。

「彼は真剣な話す」
のどこがおかしいのかは
中学校の国語の時間に教わる文法の知識だけで十分に説明できます。

「真剣な」は形容動詞「真剣だ」の連体形です。
連体形というのは体言、つまり名詞に係る形なので
「話す」という動詞が後ろに来てはいけません。
動詞は用言の一種なので、
「話す」につなげるには連用形の「真剣に」を使わなければなりません。
どうだったでしょうか。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:14:08 ID:/f2NRsch0

>>700
まともな英会話学校は文法もやるぞｗ

それにしても、日本は英語の需要が少ない上に
更にこの金融不況で、一般人の英語の必要性は減ると思うがねえ・・・。
日本語の読解・文章作成能力向上の方が先だろうに。

707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:14:35 ID:51DC1uEm0

>>695
英語を「学問」と捉えるとそうかもしれないな。
それなら選択科目にしたらいいかなと思ったりして・・・
より学びたいひとだけ高校で選択するとか・・・
日本で生活する分には中学英語で十分だよね。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:14:39 ID:8ZC16wtv0

なんで英語を勉強しなきゃならんの？

外人に日本語勉強させれりゃいいだろ

709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:14:52 ID:40b/dbe10

中学の時の英語教師がこんな感じだったな。
ただ教師がしゃべってるだけで英文解釈、英作文、文法をまったく教えない。
塾とか行ってなかったんで校外のテストとかきつかったぜ。

710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:15:16 ID:B0pM0Jn90

>>689
6年間「も」って言うけど6年間ずっと英語漬け生活を送ったわけでもあるまい。
週に5時間程度の授業を受けた程度で話せるようになると思う方が間違い。
＞普通に会話できない
できないんじゃなくて間違っていたら恥ずかしいから喋らないだけだよ。
間違う恥ずかしさ＞喋れない恥ずかしさ、だから。

>>690
だから英語を浴びるような環境で学習しないのであれば
文法から入るのが最短距離だと言ってるんだよ。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:16:47 ID:2UdVufi80

外国語を外国語で学ぶのは当たり前だろう。
わざわざ日本語に訳したり間にはせるほうが難しいよ。　普通理論的に。
日本のがうまくいかないのは、教師が英語を話せなかったり、日本民族に主体性がないなどの背景があるからだよ。
外国語教育にはすべて外国人を起用しろ。　そして小学生から授業を取り入れるべきだ。
とにかく、日本式では英語は話せるようにはならない。　これはガチなんだから学習/教育方法を変えるのは当然だぞ？
今の方針は変えるな。　環境を整えるべき。　そしてそれを続けていけばそれが当たり前のものになる。
心配スンナ。

712 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:17:19 ID:gQWokaWqO

そもそも英語で適切な授業を出来る教師が少ないだろ
俺が教わった英語教師の中でまともに喋れたのは大学の教授・講師と中高の外国人講師ぐらいだぞ

713 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:17:24 ID:TTHk94bz0

じゃあさ、英語でｶｷｺﾐしてけばいいんじゃない？
じゃー、俺からね。
俺、荒らし担当ね。

Hi, Friends!!
I said, bottom of my heart, with big voice...
">>710" is big joke.

714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:17:26 ID:lItVp6dL0

これは英会話学校と同じ勘違いだな。
週に数時間ぽっち英語で会話するだけなら
時間の無駄みたいなもんだ。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:17:27 ID:XcqHrzJQ0

日常会話なら決まり文句の暗記で十分だ。
でもこれだと差がつかなくなる。

ここで問題なのは差がつかないと受験が成立しないという
矛盾が日本の英語教育にはあることだ。

そして全員がクリアするような英語教育はありえないのが現状。
（合否が必要なので、ふるい落とすために差がつくようにしてくる）

おかしいよねー・・・

716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:17:28 ID:n4HZX1iS0

適当な文言の後ろに
「…と東京スポーツ」
をつけると全てガセネタになる件

717 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:19:34 ID:1NgoF/ab0

>>704
それはな「文法をキチンと学んでいる」という事は、それなりに勉学しているという事だからな
文法が分かる＝単語も知ってる　って事じゃない

そういう基礎の部分はどんな物でも当然だとして、語学にもっとも必要なのは「必要」以外の何物でもない
まず話す土壌ってのは大事なんだよ

718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:19:56 ID:TTHk94bz0

>>705 is NEET. Like me.

719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:20:42 ID:VrpX7jDZ0

何故そんなに英語ばかりをやらなきゃならん。
学習塾をやっているけれど、当世の小学生の国語能力は怖いものがあるぞ。
無論、出来る子はちゃんと出来る。
けれども高学年でさえ質問されたことと解答することの形式が一致していなかったり
滅茶苦茶な文を書いたりする。
小作品の荒筋を聞いても読解力の低下を感じる。
で、彼らが日々授業外で使う言葉を聞いていても極端に語彙が少ない。
そんなので他国語をやるメリットは何なんだ？
自国の言葉さえまともに操れず、自分の気持ちさえ自国語で説明できない子供に
他国語を教え込んだら、彼らの精神や心の面がどうなるかを考えなかったのか。
公立小学校からの英語導入には、俺はまだ反対している。
俺の実感では悪影響の方が大きいからね。そんなの勧められるか。

720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:20:51 ID:oLC5nri20

>>692
通じないよ
インド人の由緒正しいｗ英語きいてみろ

721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:21:17 ID:51DC1uEm0

>>710
おっしゃることはわかる。
でもたった週5時間の内容で6年間であんな大学入試問題解かせるまで
やる必要あるかなあ？
>できないんじゃなくて間違っていたら恥ずかしいから喋らないだけだよ。
そう。あなたが答えを書いている通り会話するようなプログラムになって
ないんだよね。そこが問題かと。インプットだけじゃなく実践でアウトプット
する訓練を授業内で出来るようにしたほうがいいと思う。
内容は今よりもっと簡単で実生活に基づいたものでいい。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:21:24 ID:lItVp6dL0

>717
お前のレス全部読んだが馬鹿にしか見えない。
お前の最終学歴は何？大卒とは思えんのだけど。

723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:22:00 ID:LMh0MvJ90

>>705　どうして
「なはしす」に突っ込んでくれなかったんだ！

724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:22:06 ID:1NgoF/ab0

>>710
ん　そういう事か
そりゃそうかもしれんなぁ
確かにパッと出てこないにしても組み立てはできそうだな

言葉というと、コミュニケーションと捕らえてるからああ言ったけど
わかった　賛同する

>>713
ussai boke!

725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:22:19 ID:OY2BPkmb0

>>690
小さい頃の英語は時間の無駄。中学から英文法やって本気になれば
十分出来る。今バリバリ英語使って金稼いでいる人間はほとんど
このタイプ。発音は矯正できるよ。聞く方で、細かい発音の区別は
帰国子女でも限界あり。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:22:37 ID:TTHk94bz0

>>722

あっ、俺のも読んでー!!

727 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:23:08 ID:xCgo+B8bO

これは初めての授業はどうする？
まだ習ってない時点で生徒は英語で話すのか？
大卒に即戦力を求める企業があった国らしいな

728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:23:32 ID:2UdVufi80

>>715
なんで日常会話って限定するの？　
ディベイトまでいくと外国人レベルだぞ
テスト方法もいろいろあるし、差はあたりまえながら出る。
無論、会話と聞けば、文はなくなるなどという極論がでてくるが、そんなあほな話はない。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:24:09 ID:eMSNyyz4O

俺らの学校普通にやってるんだけど
意志疎通できないし、テスト範囲ですらよくわからないままだった
確実に英語嫌いになる

730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:24:10 ID:0tZlh0Du0

根本的に誤解しているヤツが多すぎる。

英会話ってのは、習うものでは無いのだよ。
一定の素地をもった者が、自ら、実地に経験することを通して
初めて身につけることができる。

マスを対象にした教育の場で行うべきは素地作りにとどまるべきだ。
つまり、文法や、読解中心で、いっこうにかまわないということだ。

ただ、今の英語教育は、「試験」をすることで、
英語に対する、遠慮、恐怖、嫌悪、といったものを植えつけてしまっている。
そこをなんとかすべきだ。

教室に英会話をこれ以上持ち込む必要はない。

731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:24:23 ID:1NgoF/ab0

>>722
お前は逆に凝り固まったバカにしか見えんけどな

732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:24:29 ID:dIL/z7Bh0

A : Is this a pen?
B : No, that is an apple.
A : Oh! sorry, apple...this is an apple...
B : Yes, that is an apple.
A : By the way, is this a pen?
B : No!!! That is an apple!!
A : Oh! sorry! This is an apple!!
B : Yes, good. you are smart. good..good.
A : Yes, this is an apple...But is this a pen?
B : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
A : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
B : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an apple!!!!!
A : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!

733 ：???：2009/01/08(木) 15:24:49 ID:3scLo3660

ところで現在の教育では、アルファベットを最初に習うとき、文字の読み方を
どう教えているんだろうか。aをアと読めとは教えていないのか。エイと読めと
教えているのか。それは最初の段階ではまずいと思う。駅名がローマ字で書
いてあるのになぜエイなのか。Akasakaを見てエイケイセイケイなんて発音して
しまう。（ｗ

734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:25:05 ID:vWJ4AaMH0

>>552
相手が何質問してきたのがわからなきゃ欲しいもの伝えようがないだろ

735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:25:50 ID:JZy2Y9+80

>>727
これは高校の英語の授業のお話。
いちおー、中学校三年間の英語を学んだあとになるね

736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:25:53 ID:B4Z06lAy0

>>732
微妙に拭いた

737 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:26:19 ID:oLC5nri20

>>732
ﾜﾛﾀｗｗｗ

738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:26:24 ID:Siyplu//0

読み方なんかどうでも良い
間違っても自分で直せばいい

739 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:26:41 ID:roHf3lsC0

一年外国に放り込んでおけば、馬鹿でも覚える外国語に、それほど力入れる必要あるのか？

そんなもんより、思考能力の基礎となる、自国語とか数学とかに力を入れたほうが良いと思うんだが。

740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:27:50 ID:rFjTGlOH0

>>732
大胸筋サポーターの話みたいだｗ

741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:28:07 ID:JZy2Y9+80

>>732
スネークマンショー？

742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:28:22 ID:XcqHrzJQ0

>>719
日本語で日本の小説を読まないのに、英語で読む可能性はどうだろうねー。
経済や政治用語を覚えても日本において使わないのに英語を覚えると
使い始めるのだろうか。論文も同様だ・・・

英語教育の目標というのは、多くの人の手には届かないところにあのだろう。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:28:22 ID:OY2BPkmb0

>>734
マックで車いかがですか言うか？ｗ　腹減ったからマックいったんだろうがｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:28:34 ID:TTHk94bz0

そういや昔、
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑを見て、僕は日本語を学んだんだ!!」って言ってる眼鏡が居た。

別に普通の日本語なんだけど、
なんか、どうしても「あ、こいつｶﾞﾝﾀﾞﾑだ」とか思うと止まらなかった。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:30:13 ID:2UdVufi80

>>730
外国での成功を参考にするのは当たり前。
彼らは話せるし、読めるし書ける。
日本式は、全部できない。　一時的に読めるだけ。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:30:23 ID:oLC5nri20

>>734
ありがたいことにアメリカのマックは写真にナンバーが振ってある
欲しいナンバーを言えば良いだけ
飲み物はセルフなので会話無しでも購入できるんだよん

747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:31:07 ID:XcqHrzJQ0

>>728
まずは会話でしょ。
あと「ディベイト」を持ち出しておいて、日本語すら読解できていないのは問題ではないでしょうか。

748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:31:18 ID:0tZlh0Du0

>>733 ただ、A→アッ B→ブッ C→クッ D→ドゥ
って教えるのもどうかと思うんだよね。

むしろ、アルファ、ブラヴォー、チャーリー、デルタ、エコー
って教えたほうが良いような気もする。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:32:00 ID:1cEqR0In0

>>739
同意。日本人は外国語コンプレックスが強すぎる

750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:32:07 ID:0s9jBVT50

>>692
相対して会話するだけなら、文法すら間違ってても通じる。

751 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:32:37 ID:iS5u5Ot/0

>>713
I said, を　You know,　にすると頭悪い口語っぽくなる。

英語なんざ好きな映画やドラマを原語と英字字幕で見続けてりゃ
そのうち嫌でも聞き取れるようになる。
文法だけやればいい。S＋Vと関係代名詞だけわかりゃあとは語彙力のみ。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:33:38 ID:JGgmK3bw0

高校入試や大学入試を全面的に変えればいいんじゃないの

753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:33:39 ID:50TngJJU0

「これはペンですか？」
「いいえそれは馬です」

754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:36:21 ID:OY2BPkmb0

「これはペンですか？」
「いいえそれはペニスです」

755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:37:46 ID:Q2i2WPDv0

>>732
俺が英会話教室（下のクラス）行ったときのよう
講師はとにかく例文の暗唱を要求してくる
テンパって微妙に違うこというと全部×
時間までひたすらオウム返しするしかない
身に付かなかった無意味だと思ったな

756 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:38:33 ID:1NgoF/ab0

>>753
MAJORで吾郎が「デスイズアペン！マイマザーイズドッグ！ノープロブレム！」って言って
「それは問題あるだろ」って言われたの思い出した

757 ：???：2009/01/08(木) 15:39:42 ID:3scLo3660

我々はThis is a pen.の世界に戻るべきだ。地上の楽園を夢見て多くの人々が
これとは別の世界へと移っていったが、悲劇が再び起ころうとしている。（ｗ

>>748
こちらフォックストロット、チャーリー、感度良好。（ｗ

758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:41:22 ID:UpiwmkzVO

bとdの違いが解らないのに無理だろ

759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:41:59 ID:Siyplu//0

軍人かよｗ

760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:42:06 ID:0tZlh0Du0

>>752 そうそう。
旧帝一工神早慶 MARCH 関関同立あたりまでが、
「TOEIC700点以上」を英語に関する唯一の基準として、
それ以外の点数競争を一切廃すれば、日本の英語教育は１０年で劇的に向上する。

もちろん、TOEICじゃなくともいいぞ。
それに類する試験で、一定の基準に達することを唯一の条件にすればＯＫ。
センター試験170点以上とか。

小論文を英語で書かせる（ただし辞書・参考書ＯＫ、時間制限は余裕あり）のは認める。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:42:29 ID:0s9jBVT50

>>754
いいえケフィアです

762 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:44:15 ID:JZy2Y9+80

>>758
今は筆記体を使わなくなったせいで
bとdを間違えるガキが増えてきたみたい
書き順を口を酸っぱくして教えておくといいようだ
「bは棒から」「dは○から」

763 ：???：2009/01/08(木) 15:44:22 ID:3scLo3660

「使える」「実用的だ」「役に立つ」という言葉はしばしばDQN度の高い場合に
用いられるので注意すべきだ。（ｗ

764 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:45:01 ID:oLC5nri20

>>760
既存の試験内容を変える必要すらないだろ
企業が採用条件としてTOEIC700点以上ってつければよいだけ
誰もが試験を受けるようになるだろう

765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:45:59 ID:0tZlh0Du0

通話表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E8%A9%B1%E8%A1%A8

アルファ、ブラヴォー、チャーリー、デルタ、エコー

766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:47:11 ID:9jviqq+Q0

エスペラント語の時代はまだですか(´・ω・`)？

767 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:48:36 ID:qzTlsQEO0

会話をしたほうがいいとか英語での英語授業をしたほうがいいとか言う人間は
教育プログラムを中学レベルから具体的且つ仔細に示せよ。

今現在付け焼刃でやったって、言ってるお前ら自身がそんなん付いていけないくせに。
教育のクセにばかりしてるけどな。
現行であれば適応できるのはわずかな生徒と教師しかいなくて
大学レベルでもある程度上位の大学でしか無理だろうに（俺んとこは英語授業だったが
実際どうなんだ、現在の大学での英語教育としては。）

下手な理想でやったら丸ごとブチ壊すだけだぞ。ゆとり教育以下の惨状が起こる。

768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:50:48 ID:UmJIu3Ue0

昔の首相？で、日本語を廃止して英語を母国語にしよう、と発言した人いたよね。
俺もその方が良いと思うね。
日本語と英語の両方を習得するのは時間と能力の浪費だから。

769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:52:47 ID:J9sHwOl7O

やるならアメリカ人イギリス人（ネイティブ）にやらせればいい。

つか小中学生に最初からやっても変わらんだろ。外国語は母国語通さないとわからんし。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:53:17 ID:DaHqGdlk0

やっぱ、英会話以前にもっと発音に関する授業を公立学校でも強化するべきだと思う
俺公立だったけど、発音の実技的なトレーニングまったくやってくれなかった
今独学でやっているけど、発音うまくなると格段にリスニング力がUPしていることを
実感しているところなんだがな

771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:54:44 ID:2UdVufi80

>>760
残念ながら、TOEICでハイスコアをだしても、
実務で簡単な英会話（電話）すらできないという例がほとんどなんだよ
日本式は役に立たないのだよ。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:54:57 ID:RIbM/tRu0

会話なんかより英文の読み書きの方がよほど大事なのにな。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:55:52 ID:icGYjLaQ0

うちの母親（昭和35生まれ）が大阪万博で黒人見てビックリしたとか言ってたが、この記事書いてるのはそういう世代だろｗｗ

774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:55:56 ID:yZcntT3v0

英語教育なんてやらんでいい、日本語を世界中の奴等喋らせるべき

775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:57:34 ID:UmJIu3Ue0

>>774
それが理想だけどなw

776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:58:51 ID:JTao8dCB0

>>774
アニメの普及で少しずつ増えてるからあと２０年我慢汁

777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:59:20 ID:nrPmbW6s0

>>774
益川教授乙

778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 15:59:46 ID:UmJIu3Ue0

>>776
肝心のアニメの質が低下していると思うけどな。

779 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:03:10 ID:UmJIu3Ue0

よく知らんけど、普及している言語の中では
フランス語が一番正確に事象を表現できるらしいね。
どうせ世界共通言語にするなら優秀な言語にすべきだよね。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:05:23 ID:qzTlsQEO0

>>779
よく知らんなら言うな関西人

781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:08:23 ID:GuflIw+U0

まあ、過去形も過去完了も一緒の日本語は低レベルな言語というのは定説みたいね。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:09:16 ID:UmJIu3Ue0

>>780
支離滅裂だなw

>会話をしたほうがいいとか英語での英語授業をしたほうがいいとか言う人間は
>教育プログラムを中学レベルから具体的且つ仔細に示せよ。

>今現在付け焼刃でやったって、言ってるお前ら自身がそんなん付いていけないくせに。
>教育のクセにばかりしてるけどな。
>現行であれば適応できるのはわずかな生徒と教師しかいなくて
>大学レベルでもある程度上位の大学でしか無理だろうに（俺んとこは英語授業だったが
>実際どうなんだ、現在の大学での英語教育としては。）

おまえのメンヘルな文章を読まされて時間の浪費をしたわw

783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:09:22 ID:JZy2Y9+80

>>779
石原慎太郎はフランス語の数の数え方が合理的じゃから国際語として失格だと言ってた。
たしかにそういう一面はある。英語よりもひどい。
数の表記に関しては十進法に忠実な中国語、日本語のほうが印欧語より優れていると思う。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:12:12 ID:UmJIu3Ue0

>>783
まあ、各言語不足している部分はあるんでしょうね。
法律の条文で「あいまいさ」が一番少ないのが
フランス語だと、どこかで読んだことがあったもので。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:13:26 ID:JZy2Y9+80

>>781
日本語も古文では過去を表す助動詞と
完了を表す助動詞が別だったんだけどね。

786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:13:28 ID:fJ31lCnw0

しかし、先生も英語のみだと授業できなくて生徒より困るよなぁ。
帰国子女とか留学生が来たときに英語の先生逃げてたしｗ

787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:17:08 ID:sF5w6avl0

一般の人がネット辞書片手にWEBの英字記事くらい読めるようになったら日本もずいぶん変わると思うな。
日本のマスコミは政府や自分たちに都合の悪いことは報道しないからな。
そのためにも平易な英文を速く読みこなす力をつけないといけない。

788 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:17:21 ID:TWifb6vn0

ニュアンス表現でいうと圧倒的に日本語では？
主語述語の省略、語順の逆転、語尾活用
「俺」と「わたし」の区別も付けられないんじゃ

>>781
日本語の時制はよく分からんよね。英語系の言語とは思想が根本的に違うんだろうな
「私は寝ます」は未来形だし「鳥は飛びます」はそうじゃないし

789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:18:19 ID:hIQqUEB20

これではもう日刊ゲンダイだ

790 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:24:36 ID:jTdSgkD20

調子に乗るなよ。＞毛唐とそのシンパ
エスペラント語やれや。
ただし、エスペラント語を礼賛したり、母語としたりするバカがでてこないようにな！

791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:31:36 ID:wDCn9eK50

こういうのは幼稚園時代から徹底的にやらないとだめだよな

792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 16:33:56 ID:jTdSgkD20

>>788
さっさと日本語学をやれよ、ボケが。

793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 17:19:09 ID:QiC87gQa0

英語なぁ‥
今文法を初歩から見直してるけどよくこんなに知らないことばかりで
学生時代赤点取ってなかったな、と過去の自分に感心する。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 18:40:46 ID:I/kvSFSM0

わけのわからん特亜の移民1000万より
米英から大量に先生連れてこいよ
大学生のバイトでもいいからさ

795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 18:42:19 ID:8DOL7bbr0

>>768
森有礼。首相でなくて文部大臣だな。
あの頃は西洋文明に圧倒された時代だからな。無理もない。

796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 18:42:20 ID:muBR9uod0

>>7
それがゲンダイの売りだろ

797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 18:45:38 ID:i+GUlvnw0

本当は英語が出来ないのに、子供に教えていた事がバレるのを恐れているのですね、わかります

798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 18:47:00 ID:MQcqrCkfO

通知票の英語化なら生徒が喜んだりしてw

799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:10:50 ID:0n0gWzMi0

英語での授業が出来ない人に学んでたのか。
中高大、多くの人が6年前後も、英語を勉強してるのに、
使えないはずだな。

800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:16:24 ID:fOClqlwV0

文法なんて習うのは偏差値６０以上の学校でいいよ。

下の学校は会話習わせたほうがいい。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:17:50 ID:obkln+rZ0

もし俺が高校の時こんなことされてたら授業に一切ついていけず寝てただろうなｗ
ヒアリングだけは全然だめだった
リーディングとライティングはできたけど

802 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:17:54 ID:/f2NRsch0

>>795
でその反動で大和魂なるものがｗ

礼賛したり貶したり大変だなこの国は。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:25:23 ID:LwJehc8y0

東大生でも無理なことを普通の（大学進学しない人も含む）高校生
に無理やりやらせるドジ。ゆとりの反省からのゆり戻しだろうが
難易度高すぎ。１０分考えたら分かるだろうが？

804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:28:22 ID:yvIo/Qme0

>>788
「私は寝ます」は「私はもうこれから寝ます」の短縮。
「鳥はもうこれから飛びます」なら未来形

805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:29:37 ID:fOClqlwV0

先生はリスニングとスピーキングの成績で給料決めろ。

806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:31:59 ID:g0Xco3Iw0

一つの言語を使えるようになるまでには膨大な時間がいる
ことが分かってなさすぎ。
母国語は自然に身に付いたから実感がないかも知れないが、
幼児子供時代のほとんどを言語習得に費やしている。
学校で学ぶくらいで身に付くと思う方がおかしい。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:36:59 ID:obkln+rZ0

>>805
これ先生大変だと思うぜ
英語話せることと学生に英語を聞きとらせるようにすることは別だぞ
ついてこれない生徒も出てくるだろうし

808 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:37:14 ID:/f2NRsch0

>>806
最近じゃ母国語も使いこなせてないからな。
いや、単なる語彙などの知識量だけではなく、読解力なんかが致命的に低下してる。

809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:40:13 ID:faHLOCC/O

>>806
だな。しかも多数の日本人は英語話す機会ほとんどないし

だったら、ネット社会の今、リーディングに力いれるのも悪くないと思うんだよな

シャドゥイングとかを併用すりゃ一石二鳥だし

810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:40:15 ID:obkln+rZ0

最近逆に文法軽視し過ぎだと思う
日本人が英語学ぶには文法からしっかりやらんとリーディングもライティングも基礎がグラグラになるぞ
日本語とは文章の構成が違うから文法からやったほうが俺は分かりやすかったんだが

811 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:47:27 ID:amAVhhV+0

まぁ最初から最後まで英語だと意味不明な点は分らないでもない

812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:48:42 ID:xJ3L1pBK0

母国語で理科や算数を教えられる国ってそんなにないって聞いたことがある

813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 19:58:43 ID:wQRGVM26O

日本の英語教育って国語のやり方をそのまま英語に置き換えただけのように感じる。
国語の授業は日本語話せるという前提があるから成り立つと思うのだが
ゼロから始める英語はそれではきついだろ。
それでも中一はやさしいが中二で脱落者が出る。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 20:03:56 ID:E/5QwHeG0

高校の時、一人留学経験のある英語教師（女）がいて、授業を全て英語で
やるんでその先生の授業に当たったクラスの生徒は段々ついて行けなく
なって、大学受験の時はそうでないクラスと歴然とした実力の差が出来て
悲惨だった。

俺は幸いその先生には３年間当たんなかったから幸い志望大学には
ストレートで合格できたけど、あんな先生は排除することは出来ないのか？
県立高校だけど。

815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 20:21:49 ID:f4rydeNR0

>>78
>英語のボキャブラリービルディング（単語導入）担当教師って
>古ゲルマン語・フランス語や、ラテン語・ギリシャ語の語彙構成や
>接頭辞・接尾辞をやらされるって知らないのか？

日本人にたかだか3000語程度を教えるのには、役に立ちません。
あと、別に教員でなくても英語を本気で勉強していれば、当然やっています。
とりたてて難しくもないし。

816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 20:25:08 ID:f4rydeNR0

>>812
理科・算数なら、多くの国は大丈夫。
高校あたりからは力のある国でないときびしく、
大学教育となると欧米、日本ぐらいかも。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 20:36:24 ID:tnHW3xxpP

日本にくる外人の人たちってどれくらい勉強すんの？

818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 20:39:32 ID:QUSE5mgf0

>817
むちゃくちゃ勉強すると思うぞ
特に文学・歴史関係は。
なんちゃって留学生は知らん。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 21:08:36 ID:nkWupnwKO

大学入試の英語が変わらない限り無駄で意味がない
進学校は今まで通り教えるだろうよ

820 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 21:14:09 ID:rsFnCKpx0

どう考えたってカスが大半の公立じゃ無理
とりあえず実験校でやってみるぐらいだけだね

821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 21:35:46 ID:zcFD/I5MP

進学校並みの学力の生徒さんなら、
適当にOxbridgeの"なんとかin use"をやっちゃえばいいわけだ。

べつにセンセが教える必要もなし。

822 ：???：2009/01/08(木) 21:46:26 ID:3scLo3660

さあ、モンペ諸君が勢いづく新たなエサがまさに投げ込まれようとしている。
文科省はそれでも事なかれ主義を決め込めるのかな？（ｗ

823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 21:48:26 ID:R3gWIjky0

>>819
つーか進学校だったけど、公立で使うような普通の教科書使ってないし、
文科省の指導なんかハナから無視だよ。

大学受験とかそういう低俗なレベルじゃなく、もっと高いレベルの英語の授業をしている。

824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 22:03:47 ID:4S+hZDGQO

低俗ｗ

825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 22:26:39 ID:QlfvCO2y0

喜劇的だ、ばかげたことだ、
という意味での「マンガだ」
という表現自体、死語に近い。
団塊以下はマンが読んで育ってるし教育マンガだって身近だった。
６０代以上しか使わない言い回しじゃないかな。

826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 22:28:45 ID:4tGXnmIX0

瞬間英作文やっとけ

827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 22:41:00 ID:zcFD/I5MP

すでに二極化しているなあ。

1.語学留学して日常会話ペラペラだが、業務上の読み書きに難渋するほう。
2.文法ガチガチにやって、TOEICスコア高めだがテレカンで喋れないほう。

ほんとは（この不景気に職に就くには）両方できるにこしたことはないが、
英語に限らず語学って、10年以上住んで仕事して、経済的に生活できるレベルじゃないと
まずムリだからな。

日本に住んでたらその必要がなかったから（今後のグローバル経済の行方は知らん）。

828 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:10:33 ID:mv7GEKZE0

中学英語、高校英語の達成目標を
ａ『英語の論文や契約書を読み書きするため』
ｂ『英語でコミュニケーションするため』
のどっちにするかということなんだよ。

日本では明治以来ａを想定して中等教育のカリキュラムを組んできて
ｂは「必要に迫られたら個人でやれ」だった。

ところが今やほとんどの国ではｂが学校での外国語教育の目標で
ａは「必要に迫られたら個人でやれ」となっている。
特に日本の真似ばかりしていた韓国がｂ重視に舵を切ったのが大きい。

文部科学省はグローバルスタンダードに合わせてｂを標準にしようとしているんだよ。

829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:13:33 ID:mv7GEKZE0

おそらく日本では学校教育がｂ重視になっても
一部のエリート大学はａの能力を要求するから
「個人で勝手に塾や予備校にいってａをやる」
ということになるだろう。

韓国については詳しくないけど日本と同じことになると思われ。
あそこは漢字が公教育から追放されても（自称）ヤンパンの子孫とかは
家庭で漢文教育しているから。

830 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:17:09 ID:zcFD/I5MP

a=2
b=1
ってわけだな。

会話重視って斎藤兆史がマジ切れしそうだなあ。

会話って取り急ぎの物売りの仕事だから。浅草あたりの土産物屋なら重宝されそうだ。
東南アジアに行けば多いだろうし、
首都圏のコンビニ・スーパーの中国人なら（そのくらいの日本語の遣い手は）たくさんいる。

それっていいのかなあ。

831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:22:04 ID:mv7GEKZE0

>>830
ゆとり教育と同じで
公教育でｂ主体の教育を受ける多数派と
自腹を切ってａ主体の教育を受ける一部金持ち
との格差が鮮明になってしまうと思う。

でも俺はそうなってもやむを得ない、と思っている。
そもそも『英語の論文や契約書を読み書きするため』の準備教育を
１００％の人間が３年間、９０％以上の人間が６年間受け続けるなんて異常な事態。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:24:39 ID:wdMfYQKj0

日本語で教えてわからない人間に、英語で教えてわかるわけがないだろう

833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:26:00 ID:mv7GEKZE0

>>832
おそらく実際にこの教育が始まれば
ＣＤやＤＶＤを垂れ流すだけの授業になると思われ。

それ以上の負荷を今の中学生・高校生にかけるのは無理。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:32:34 ID:6k4FJnY30

自分の子供たちは、公立に通わせない
文部科学省の官僚達ｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:35:27 ID:Pu3IGjSR0

>>833
無理だろうがなんだろうが
天下り先のために負担してもらうのが愚民の務め
４０分授業で生徒40人一人1分の英会話で平均点を取ってもらうためには
教材ビジネスが本筋、天下り先の起業も決まったるんだｋら
不景気なんだから教育ビジネス大変なんだｋら生徒と父兄には相応の負担を求めることは自己責任の観点から必要
馬鹿には自己責任で思考停止！内申書逆手にとって脅せばおｋ

836 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:35:47 ID:C4XKsEEz0

会話中心って英語で会話することが日本での日常にそんなにあることなのか？
日本にいて英語使うとしたらネット上
英文タイプ練習した方がいいんじゃないか

837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:37:06 ID:cHYmyZjG0

>>836
フィリピンの人に下の世話をしてもらうための布石

838 ：???：2009/01/08(木) 23:39:13 ID:3scLo3660

>>833
聞いた話だがすでにそうなっているところがあるらしい。教員はただ
眺めているだけでよい。ウハウハじゃないか。（ｗ
これで学力が上がるわけが・・・以後略。（ｗ

839 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:39:34 ID:StZLoHfW0

大津も斎藤もこの状況は冷静に見てる。
学者は本気で文科省がオールイングリッシュを採用する気がないことを知ってるからな。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:41:35 ID:wdMfYQKj0

母国語も満足に操れずに何が英語？

今必要なのは国語教育。
お上は現場の惨状を知らない。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:45:51 ID:GSLj0a4WO

なんかこれ思い出した。
明治くらいの英語教育

先生「ディス　イズ　ア　えーっと…」

生徒「ディス　イズ　ア　えーっと！」

先生「えーっと　は、いらんって」

生徒「えーっと　は、いらんって！」

わろす

842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:46:37 ID:lA33kjZ/0

そんなに悩むことないだろ。
週に１日とか月に１日とか、挑戦～試験的にやってみればいいじゃん。

843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 23:47:06 ID:Pu3IGjSR0

>>837
婚活の時代
女性は欧米人へ男はアジアへ世界交通言語！
２０歳の人間は1/4は結婚できないのだから海外に活路を求めるためにも
英語は重要。
小学生からすでに恋愛恋人格差は起きてるのだから。
お金の力で急場をしのぐためにも英語で射とめる事は・・・・
あちら側外国人がステップアップのために日本人が喰われる面が強いけど
あ　気がつかなければビジネスも成り立つきずいても
止められない立ち止まり考える事が日本人は！
　同意します、新しいビジネスチャンスです。

844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 00:05:47 ID:4Fyb6DM+0

タテマエの達成目標はさておき、

現状の英語教育の目的は、
大学入試において、
頭脳競争ゲームを遂行するためのネタの提供。

になってしまっているからな…。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 00:08:38 ID:RA9Y87bb0

英語の授業を英語にしたらまず英語が覚えられない
とりあえず給食の時間を英語で話すところからはじめたらどうか

846 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 00:40:41 ID:TojW43ES0

センター英語の平均が170点程度の進学校で、
先生が実験的？に、英語授業をやってたが、
とりあえず１年の４月の段階で、ごく一部の生徒しか理解できないことが分かり、
すぐに授業冒頭の約10分に短縮。
その後、様子を見ながら徐々に英語を混ぜて、３年次は半分英語授業になた。

非進学校なら、受験英語は最初からやらないから、
日常会話に特化する、って道があるけど、
進学校だと、受験英語を考慮しないといけない。
中途半端な進学校では、英語授業だと多くの生徒が理解できない。
よほど工夫しないと、成果は上がらないと思う。
で、その工夫を、どれだけの教師が出来るのか？って問題なんだよぁ。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 00:51:31 ID:m4/jme6X0

ここ２～３年のNHK教育の英語番組がかなり良くなっている。
文法重視ではなく、英語が持つ文のリズムに注目したり、
単語を日本語と１対１で対応させるのではなくイメージとして捉えたりと、
今までの学習法では、自力で見つけるしかなかった日本語との本質的な違いに着目している。

学校教育でこれが出来れば、英語が理解しやすくなるのになと思う。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:01:42 ID:72t5XAJV0

1週間に1時間だけの英語授業で、受験ってｗ
アホな英語教師を祀り上げられるのが嫌だってか？
ヒュンダイは社会主義国のお仲間だからな。
日教組系列のような社会主義の組織は守ります！

849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:03:16 ID:g4m/DOai0

日本人には英語よりドイツ語の方がとっつきやすい気がする

850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:18:11 ID:ThnLZ4580

おまえら、英語使うって事は帰国子女とかって奴か？
気取ってトマトなんかを「ﾄﾒｲﾄﾞｩ」、ポテトは「ﾎﾟﾃﾞｨﾄﾞｩ」、
タマゴなんかも「ﾀﾒｲｺﾞｩ」なんて言うんだろ。むかつく。

851 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:23:12 ID:niCr8pIf0

よく日本人が発音できない子音は
l f th
だって言われるけど、本当に難しいのは
ｔ
だと思う。これがきれいに言えればかなりネイティブっぽく話せる。

852 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:24:38 ID:F13reh4x0

掘った芋いじんな

853 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:34:35 ID:5JTO1rga0

>>851
英語（特に米語）の発音記号/t/で代表される音素は、実際にはいくつかの異音から成るからね。
time, get, better, twenty, sentence これらの/t/は実際には全て異なる音。

ネイティブによると better などの t は日本語のラ行と非常に近いらしい。
waterがワラと聞こえるなどは有名な例だが。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:38:37 ID:oNMHwSE6O

>>846
こういうのは積み重ねだからね
いきなり高校から始めても効果出るまでの無駄時間が惜しい
現中１から段階的に始めた方がいい

855 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:41:36 ID:4csxYsPT0

>>853
聞いた感じだと、/t/・/n/・/l/のあいだの垣根が低いよね。
上の前歯の裏側に舌先を当てて発音するあたりで。

856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 02:42:25 ID:bIupfB4i0

ｔ=タ行っていう思い込みが間違いなんだよな。
舌先を上の歯につける動作が共通するだけで、前後の音によって
ラ行(better)やナ行(twenty)なんかに近くなったりする。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 03:27:12 ID:TojW43ES0

>>851,856
ローマ字読みが元凶なんだよ。
カタカナに置き換えてる限り、絶対に英語の発音にはならない。
英語は「表音文字」で構成されてることを叩き込む必要がある。
アルファベットはカタカナに１対１で対応してるのではなく、口と舌の形を表すもの。
rとlの違いも、ラ行と考えるから分からなくなる。
舌を縮めるか、伸ばすか、で考えると、分かりやすい。

あと、そういう感じで発音してみると分かることだが、
英単語は、前の音での口・舌の動きからスムーズに繋がるように、次の単語が来ている。
waterなら、wで口をすぼめて、aで口を開き息を吐き出す、
tで口を閉じながら舌で上あごを打つ感じ、erで舌を引っ込める。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 05:03:41 ID:tUOpcEFb0

英語で授業は無理ってのは事実
ゲンダイが言うと逆効果だが

859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 05:09:14 ID:Kw7aLoUw0

ワンフェスやコミケではサークルと買い手が
普通に英語で雑談してるのも見かけるし
秋葉原では中国語なども店員と客の間で飛び交う

860 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 05:18:19 ID:wyBit65cO

>>851はたまごはエッグだろ！って突っ込んで欲しいんだろ？

861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 05:22:02 ID:rGdZXd6Z0

寝耳にwaterだな

862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 06:59:46 ID:+kLQA/d90

>>853
waterに限定して言えば（それしか体験していないから）
州によってかなり発音に差があると感じたなぁ

CATAPILLARはどう聞いてもキャッピラですた

863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 07:00:41 ID:lSIOvWwX0

ヒュンダイがこう言うってことは、英語授業は良い事なんだな。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 07:15:45 ID:vDBsCr910

>>121
帰国子女なんて、たまたま外国にいたってだけだからな。大多数はバカだよ。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 08:26:13 ID:nAbeY63L0

クラスの人数を５人くらいにしないと効果ないだろ。今だって日本語で授業してるけど、
日本語でのコミュニケーションが苦手なヤツがこのスレにだっていっぱいいるもんなぁ・・・

866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 08:35:19 ID:GFMZK6piO

12年間英語を知らんで育った人に、いきなり英語でしゃべっても無理だろ。

やるなら小１から始めろよ

867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 08:36:06 ID:cyvoz5Oz0

>>866
これ高校の英語の授業の話

868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 08:38:41 ID:+e72eluJ0

>>865
頭の中が（注容姿ではない）セラムンの金星さんみたいなの
ばっかりだよ。

869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 08:47:05 ID:eB0HWYCz0

日本でイマージョンは無理だしダメ。ＳＬＡの論文でさえＦ１使っての授業の意義を
認めてるのがあるのに。ＳＬＡ専門の人間にもっとアドバイスしてもらえよ。

『子育てと教育は愛とロマン』
『学校は安心と失敗と成長の砦』
が信条です

明らかに終わってるだろうが。せめて慶応の大津さんとか中央大の若林さんにも聞いてやれよｗ
何で第二言語習得に無関係な馬鹿ばかりが教育だからってしゃしゃり出て来るんだよ。

870 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 08:50:31 ID:dtn6FAmH0

マンガに失礼

871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 08:59:29 ID:eIcm4PH4P

>>846で思い出した。

地底出身だが、漏れのときの教養のドイツ語は2年次に振り分けがあって
1年次の成績がよければネイティブの授業が受けられた。

で、英語でドイツ語の授業やってたんだが、
簡単な英語でも理解不能者が多いと判断されたらしく、
途中で院生がアシスタントに入って日本語に通訳してたな。

>センター英語の平均が170点程度
だいたい同じ層だと思う。
英語で語学の授業はやっぱちょっと実際的に難しいんじゃないかと。

872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:05:17 ID:eB0HWYCz0

つか，ここにいる人で加藤学園のこと知ってる人ってどれぐらいいるの？
知ってる人は大学進学のことも知ってるよね？

873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:06:00 ID:c5vRW84e0

ゲンダイはまず日本語を勉強したほうがいい

874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:10:22 ID:8tbXSSY90

>>1
スーパーイングリッシュランゲージハイスクール指定だったので英語で英語の授業受けさせられましたよ
漫画で悪かったな！　

875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:12:50 ID:azOef5MM0

日本の英語教育で一番役に立つのは、受験対策です。話せる必要はありません。

どうも有り難うございます。

876 ：森：2009/01/09(金) 09:18:15 ID:fI1DUoIRO

ＷＨＯ，ＭＥ？

877 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:19:57 ID:eHtTsUleO

いや、教師は頑張れよｗ

878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:21:20 ID:VjE8+bIu0

ジス　イズ　ア　ペン

879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:21:39 ID:xltFUu6g0

ヒュンダイ「朝鮮語で朝鮮語授業をするニ…するべきである」

880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:29:17 ID:yVGHL2TV0

>>8
彼らは英語を話しません

881 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:32:43 ID:a1bnXBHh0

http://jp.happy.nu/gengou/orz.gif

882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 09:33:13 ID:NgN8z+CO0

世界中の人が日本語を勉強してくれるような
すごい国にしてください。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 10:11:25 ID:JMZC1OF30

バイリンギャルに日本女性の美徳があるかな？
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=a21098dn_1.wmv
～
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=a21098dn_5.wmv

884 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 10:21:14 ID:QYoZL+M9O

英語より日本語の勉強を優先すべき
英語はその次

885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 12:06:31 ID:xQiPKBdC0

PTAは何でも他人のせいにせず、教師も自分も人の子=ﾊﾞｶという事に気付いてくらはい
会話や作文がちょっと教えられただけで出来るようになるという考えも3流
会話の場合、内容にｷﾘが無い
ということで英語の授業時間と教師を削減
ついでに情報も要らない

886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 12:26:10 ID:Ux5ekcxc0

ていうか教師自体が英語で話せないから。

887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 12:36:19 ID:p1uZ8Q3k0

教師って勉強してるの？
学問を教える身なら、自身も常日頃勉学に励むべきだと思うんだが。
実際、どうなんだ？

888 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 12:43:29 ID:yVGHL2TV0

してる奴はしてるししてない奴はしてない、でも普通はしてる

889 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 12:51:44 ID:LKeDBybz0

冗談抜きに、旧来の受験対策が一番まとまってて役立つよ>>875
会話遊びでなく系統立てれば忘れにくいし
読み書きへの比重が高まる国内での実用にも合ってるし
論文や教科書、メール、ビジネス文書、学術に通訳にと
各方面で活躍する基礎になってる

890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 13:11:25 ID:GkNBw5pr0

同じことが何回も出ているが、６年間も学んでではなく、たった６年間の授業だけで英語が身に付くと
思っていたら馬鹿だ。英会話が全く必要ないとは思わないが従来の読み書き中心でいい。リスニングと
発音もある程度やっていたほうがいいね、基本的なところだけでも。

891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 13:14:02 ID:XsMrAc09O

あいきゃんのっとすぴーくいんぐりっしゅ

892 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 13:14:03 ID:J8dVJATB0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k
このくらい流暢に喋れるとかっこいいな

893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 13:23:16 ID:wGfWaHe0O

会話中にyou knowを何回も言うとネイティブっぽい

894 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 13:35:09 ID:4RzukmFe0

>>459
超遅レスだけど、
ちょっとググったら万次郎を養子にした船長は、名前の感じからしてアイルランド系かもしれない。
スパーカがアイルランド訛りだとしたらちょっと納得。
monday がモロに「モンダイ」って発音の国だからねぇ。

895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 13:38:41 ID:Zn4C2oxoO

>>893
ﾈｲﾃｨﾌﾞからそういう話し方されてるなら、それは半分馬鹿にされてると言うことyou know?

896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 18:21:26 ID:yVGHL2TV0

>>892
流暢だが、思いっきりジャパニングリッシュだな

897 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 18:53:05 ID:AtJdfPED0

大学受験の英語。在学中のTOEICの最高スコアにしたらいいんじゃまいか。

外資系の弟は2年以内にTOEC900点の結果を求められている。

898 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 18:58:18 ID:vH3YGduB0

>>853
そこまで発音に厳しくならなくてもいいんでないかい？

インド人なまりなんてひどいぜ。

オーストラリアイングリッシュだって、発音は違うしさ。

通じる音であれば、日本なまりがあってもいいのだ。

899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 19:09:34 ID:vH3YGduB0

一般の国民が英語が必要になるのって
海外にいったときぐらいだし、
それも「ハウマッチ」ぐらいだろ。

英語で授業？無駄無駄。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 19:16:10 ID:1n94jhkHO

僕みたいに消防時代をｱﾒﾘｶで過ごせば無問題

901 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 19:18:58 ID:yVGHL2TV0

>>899
how much より、thank you と excuse me だろ

つか値札があるお店に行けばhow muchなんて使わんし

902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 19:19:10 ID:E7zib6OG0

>>856
そんなアメリカのホワイトトラッシュみたいな発音いやじゃ

903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 19:29:33 ID:I712pkG30

言葉なんて必要に迫られるか使わないと覚えない。
中高大と授業以外一切勉強してないけど、英語のみの環境で仕事してる。

英語で英語の授業ってどうせ下手っくそな発音でやるから意味なし。
とことん文法と単語熟語の練習した方が身になると思うけどねぇ

904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 19:55:06 ID:0DZWurlR0

>>903
そうね。
授業を英語でやるとか日本語でやるとかくだらない事検討する前に、
何が目的でそれをやろうとしているのか、やろうとしている連中が
明確に解っているのかどうか非常に疑問。
つーか、こいつら自身英語解ってなさそう。会話なんて出来ないんじゃね？
もし手っ取り早く英会話力を伸ばしたいってのが主目的なら、
実際によく遭遇する場面ごとの会話例文なんかを数百ケース
生徒に丸暗記させる程度で十分役に立つだろう。

905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 20:25:18 ID:eIcm4PH4P

たしかに手段が目的化してるわなあ。

>実際によく遭遇する場面ごとの会話例文なんかを数百ケース
つまり、「英語で秋葉原を紹介～」あたりを教科書にすればおｋ、か。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 20:53:53 ID:0DZWurlR0

そう。ちょっとした市販の本でそんな教材結構あるしね。
しかも一昔前と違って今はそういった本にCDすら付いてて
本場の発音もちゃんと聞けるようになってる。便利になったよ。

907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 20:58:55 ID:C5Axdgjb0

英語のニュースサイト読んでたら日本語が出てこないときってあるよね
英語での意味はわかってるのに日本語に変換できない

908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 20:59:58 ID:xbBMRsl50

>>1
ﾁｮﾝ国語が広まることはない
日本から出てけ糞在日集団

909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 21:00:16 ID:mksl4RuZ0

>>1
ガキの頃からやってないから嫌いになる。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 21:33:40 ID:7b4YPSs70

>>1
それ以前にネイティブでもない日本人教師が和製発音英語で教えること自体問題だよ　

関西だと関西弁のイントネーション英語で教えるようなものだｗ

911 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 21:56:02 ID:5S2o+9l90

やって後悔してみればいんじゃね　まさに自己責任

912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 22:18:35 ID:eB0HWYCz0

未だに発音云々言ってる馬鹿はさておき，問題は語彙生成と文生成のネイティブチェックな。
会話重視っていう思想が馬鹿。インドやフィリピンから英語話せる人間を安く呼べば良い。
イギリスもアメリカも自分たちの英語がスタンダードだって売りでテキストや辞書を売ってるんだから
売り物の言語を多少カスタマイズしても問題なし。リナックスと同じ。日本風の発音で良い。
カタカナ発音はダメだけどな。

913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 22:26:22 ID:eIcm4PH4P

日高義樹が月一の長時間番組をレギュラーで持っていることを見れば
文法や発音なんてどうでもいいことがわかるだろう。

動詞現在形の格変化は無視。
疑問文は平叙文の語尾上げ。
なうあーなうあーなうあー。

そんなんで通じるんだよ。実際に。

914 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 00:32:28 ID:t2Upbds10

他人への文句だけは一人前だが自分には激甘なゲンダイ記者らしい記事

915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:56:23 ID:AUxejGPL0

>>897
TOEIC900なんて何も役に立たない
取ってみれば分かる

916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:17:19 ID:d0tZLt7a0

>>915
使えるレベルにはないが、そういうのを目標に勉強をすればレベルアップするのも確か。多少使えるレベルは
たぶん　９５０オーバーかつ英検１級ぐらいからだろう。

917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:30:10 ID:NKkeaIvr0

後進国は、自国語の専門書が少ないから、

エリート層にはまず英語を教え、英語の専門書を読めるようにする。
日本も明治時代は、外国語教育を重視した。

でもさ、日本は先人達の努力で、基本的に日本語だけで全ての専門書を入手できる。

それなら、そもそも義務教育で英語を教える必要ないよな？

まぁ、外資が日本に来たときに日本人を英語でこき使うのには便利かもしれないけどさｗｗｗ

日本人で海外で活躍するエリート層はごく一部なんだから、全員に義務教育なんて、
馬鹿すぎる。こんな時間の無駄遣いをするくらいなら、道徳の時間でも増やせよ。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:30:40 ID:w7HUBruZ0

英語教育なんてやってる場合じゃない。日本語教育をしっかりした方がいいぞ。
ドラゴン桜のドラマで、「マジ？」「うめぇ！」「すげぇ！」ぐらいしか話せない人が出てて、
「こんな奴いねーだろw」と思って見てたら、実際に似たようなのがいてびっくりした。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:56:21 ID:aPjhfqdyO

文部科学省マジでキチガイじみてるぜ

こんなに全く現場知らない奴らが政策作ってるなんて本気でおそろしいんだが

920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:01:08 ID:0NcbuKyWO

>>919
What?

921 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:11:07 ID:/43atjt10

教師なんて地元駅弁卒の馬鹿ばっかりだからね

922 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:22:44 ID:CmCJ0C5/0

Practice is more important than theory.

言語は状況とセットで覚えないと使えない。

だからといって、むやみに英会話をとりいれたり英語で英語の授業をしても
期待されるほどの効果はでないでしょう。

なぜ勉強をするのか？という目的が不明確だから
どんなに良さそうな学習をしても無駄に終わる。

目的が定まっていないのに、なにを「実践」するのでしょうか？
これでは付け焼刃なだけで迷走するだけですよ。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:32:33 ID:KZR2J3zb0

>>131
それでいて、日本人には、ネイティブのように発音しようとしている人の発音を冷やかそうとする人が多いからね。

924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:34:12 ID:ZqLXC82B0

アラビア語なまりの英語はほんとに聞き取りにくい

925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:35:40 ID:l69mZG/t0

日本語もちゃんと教えてやれ

926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:37:39 ID:ZqLXC82B0

小学校からの英語教育も、英語だけの英語授業も
ほかの国はどこでもやってる
そういう国が国語教育をおろそかにしてるとは言われていない

927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:48:36 ID:CmCJ0C5/0

>>926
そういう国には母国語での資料が少ないですよ。
母国語で母国を調べられないから、ますます英語を学ぶ必要が出てくる
という負のスパイラルは起きてますね。

またアジア地域では英語で調べようにもアジアについての情報が弱かったりする。
よって日本語を学んで日本語で調べるということは起きています。

日本で英語教育をする際には、この点を直視して
「日本語で、ほぼすべての情報を得られる現状」を大切にすべきでしょう。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 15:37:35 ID:ymULBk8L0

>>917
いや、義務教育段階で英語を教える必要はあるぞ。
世の中には英語があふれているし、その後の外国語学習における下地にもなる。

929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 16:03:52 ID:Tqliyw9h0

日本語を先にとか言ってる人は多いけど、
今の国語の時間を増やしても日本語がうまくなるわけではない。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 16:38:30 ID:ettD+KNh0

>>924スパニッシュなまりも凄まじいぞ
ホームステイしてたときおいらのルームメイトはアラビックとメキシカンだ
おかげで今は両方聞き分けることができるぜｗｗｗｗｗ

931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 16:42:35 ID:cJ604NqNP

イタリア、ペルシャも凄いわな。

>外国語学習における下地
これはまず日本語をしっかりとやろう。
国語教育の抜本的改革。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 17:19:51 ID:9REB4FWh0

それよりラテン語必修にしたほうがいいんじゃね

933 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 17:20:16 ID:e+LX6xr20

＞２２７

正解
これが現実
つまり英語できるようにするには他全部犠牲にする
それが意味あるかな？
ノーベル受賞者０なるでｗｗ

934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 17:34:19 ID:IBEXn2F00

学校の時間だけじゃどう考えても足りないから必要な奴だけやれ。

935 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 18:35:01 ID:sCl8rpiK0

俺さ一応英語の読み書きできるから
海外のネットサイトとかオンラインゲームとかでは
一応
竹島は日本固有の領土です。
日本の捕鯨調査は合法です。みなさん理解してください。
って英語でちゃんと書いてやってるぞ

936 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 18:37:34 ID:LOzI/KoV0

学校の授業だけじゃ足りないぞ。
バイリンガルにするために家庭の会話も英語にするんだ！
テレビも日本語放送禁止。お笑い芸人もみんな英語でギャグ。
日本語の本も雑誌もマンガも発行禁止！

このくらいやれば英語話せるようになるだろうｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 19:03:22 ID:uOXzWXl40

でもさ、流行りの歌とかが英語だし、じゅうぶん英語の勉強になってるから、学校まで英語漬けじゃなくてもいいよ

938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 19:19:41 ID:LOzI/KoV0

↑バカ歌手の歌詞の英語が正しいと思ってる真性ｗ

939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 19:22:08 ID:S526wwDR0

むしろ英語は日本語で精密に教えて
それ以外の教科を英語でやればいい

940 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:24:32 ID:JAhNonVEO

日刊ゲンダイは無用の長物

941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:26:21 ID:8rtPp3IX0

チラシの裏にマンガって書かれても、痛くも痒くも無いわけで。
しかも再利用すらできないゲンダイに言われてもｗ

942 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:28:08 ID:zdt1E5Lc0

>>1
え、30年近く前の俺の中学担任ですら、いつかは英語で授業する日が来ると
言って堂々と英会話教室に通ってたがなぁ。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:33:37 ID:BczX5o6r0

>>33
それらの国家はイギリス連邦の独立国家共同体
共用語が英語
特にケニアとナイジェリアは母国語で学問は無理
インドはクイーンズイングリッシュでネイティブより古風で美しい発音をする階層がいる

944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:40:55 ID:KPihY6If0

日刊現代はたまに正論を言うが、
だいたいは非常にひねくれ者が書いているみたいだ。

945 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:44:44 ID:jXKbT3NAO

そんなことより理系の国語能力の無さをなんとかしてくれ。

アイツらマジ日文法テキトーで文章書いてくるから困る

946 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:49:43 ID:BczX5o6r0

そもそも外国語を習得するにはコースがある

NASAのような多国籍ですぐに外国語を習得するような場所では会話文を丸暗記させて
一問一答のような完全な正答文を喋らせる訓練を行う。
例文以外の文章は教師はすぐに訂正してくる。
授業は母国語中心。
長所は、即戦力になる。
短所は、意思は通じるが話せる気が本人にしない。

オーストラリアのような移民の生活力を考えた教育の場では
少人数制でロールプレイ中心。
教師は生徒が外国語をたくさん話すように促す。
生徒の間違いは訂正しない。
生徒が外国語を話せたという実感を持たせるのが授業の目標。
授業は外国語のみ。
日本がこれから導入しようとしているのはこれ。

ヨーロッパでラテン語を習得する際に行われた学習法が
今までの日本の授業。
日本で教えられてきた受験文法は意外と本場英国の文法書に忠実。
外国語で書かれた文物を母国語で完全理解・消化するのが目標。
明治維新の際には、これまで漢文を訓読してきたノウハウも活かして大量の知識を輸入。
戦後、時代のニーズに合わず廃れる。

どちらにしろ、教育法は一元的に文科省が決めてしまうのはよくない。特に外国語学習は。
大学で問われる語学力はもちろん三番目の読み書きする力。
これがないと、どれだけ喋れても留学先では落第する。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 23:20:20 ID:cJ604NqNP

>>945
理系に下手くそが多いのは認める。（そのため、テクニカル・ライティングの訓練の必要性をよく説いてる）。
同時に、法律の条文に代表される難解な文系文章もなんとかしてくれ。

948 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 23:22:07 ID:dFfvNbp3O

これまで現場に任せて来た結果が今の惨状なんだから、
現場に任せたって改善など望めないだろう。

949 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 23:48:53 ID:mQouYehY0

>>1
日本の英語教師がまったく無能だから無理ですｗ

950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 23:50:34 ID:eW/SZWgS0

今時、英語しゃべれない日本人がいることに驚き…
そんな奴ら、生きてる価値ないだろ（単純派遣奴隷は除く）。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 23:52:20 ID:m6B7NXOC0

>>948 現場に任せてきたか？
指導要領でガチガチに固めて、
入試というクソみたいなシステムで自信を奪う。

それが全てなのに、「現場に任せた」？

冗談を言うのもたいがいにしてもらいたい。

952 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 23:55:15 ID:eW/SZWgS0

>>951
屑らしい意見ですね。史寝ば良いのに。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:03:08 ID:M0JBbHLK0

いっつも思うけど読み・書き・会話ってのはそれぞれ独立した能力とみて
別個に習得すべきだな。英会話授業では結局すべてが中途半端になる。

954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:03:48 ID:T4Zr+wcc0

>>932
確かにラテン語の方が日本人にはずっと簡単だろうな。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:10:17 ID:rHtrQNZI0

>>953
グラマー、リード、ライティングで別々にやってるな
そのおかげで中学のころはさっぱり英語が理解できなかったが、高校になったらやっとこさ理解できたぞ

956 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:32:07 ID:0Uk6XVE+0

英語しか外国語を知らないからこういうことになる。
早いうちに外国語、それもマイナー言語をやってみるといい。

どれだけ英語の学習が楽か（モチベーション、教材などの面で）分かるだろう。
韓国語とかやってみるか？　習得したところで得られる世界が糞すぎて萎えるからいい経験になる。
そして現行の英語教育で文章の訳ばかりしている学習がいかに偏っているのかも分かるだろう。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:36:07 ID:bVM/MDaK0

東大でやってもきついんじゃないの？

958 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:43:48 ID:+W40zAbfO

確かに日本の愚民化政策を推し進めるチョンダイにとっては都合が悪いですなぁ～(笑)

959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:48:14 ID:0TvvPF/kO

アタシでさえ話せるのにｗｗｗ

960 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:50:34 ID:5sYHf/B50

現場にまかせたら、無能な名ばかりの役に立たない
英語教師ばかりになってしまった今の現状を考えて記事を書けよｗ

961 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 00:56:24 ID:I/pO2DTgO

>>872
加藤学園じゃなくて加藤学園暁秀な。
授業全部英語だよね。
そこの小学生にわからなかったらどうするの？って聞いたら
『質問すればいーじゃん』と素直な答が帰ってきた。
英語で授業をできる教員がどれだけいるかの問題だと思う。

962 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:05:32 ID:Eg4yB9zQ0

ただ英会話だけなら、慣れりゃ頭空っぽのＯＬだって話せるようになるんだよ。
でも、そんな人間を大量生産しても、何にもなんねえです。

963 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:05:40 ID:T4Zr+wcc0

>>956
以下コピペ

>金田一著の国語Ⅱより引用すると
>英国人グラットストン博士の研究によると、その母国語を持つ者が成人一般の書物が
>読めるようになるのに必要な学習時間時間は以下の通り
　　　　　　　　　　　　
>イタリア語　　９４５時間（小学二年修学時）←スペイン語もこれぐらいでしょう
>ドイツ語　　１３０２時間
>英語　　　　２３２０時間（小学五年修学時）

>一般的に母国語でない者がその言語を習得するには２倍は掛かると言われていますが
>それは同じ語族の話しであって日本語母国者は、三倍は見ないとだめじゃないでしょうか。

>そうなると日本人がその外国語の本を何不自由なく読めるのに必要な時間は
>小学４年から始めると仮定して
>イタリア語６年（中学卒業時） ←スペイン語もこれくらいでしょう
>英語１５年　　（大学院卒時）　

>「大学まで出たのに本読むのに辞書が手放せない」と嘆いている人がいるが
>当たり前であと５年足りないだけ。

年数的にはどうかと思うが、英語が駄目言語なのは確かなようだ

964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:06:11 ID:WZ+ocl4K0

これからの時代こそ、英会話じゃなくて読み書重視だろ
コミュニケーション能力は日本語で鍛えるのが最短だろ

965 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:12:15 ID:Eg4yB9zQ0

中途半端な日本語と中途半端な英会話。

そんな人を大量生産してどうする

966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:17:16 ID:4HB/39pGO

大学受験がある以上、ムリなはなし。
難関国立大の英語の二次試験をみてみろ。あんな精密な文の読み取りを、英語で教えられるわけがない

967 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:28:18 ID:q6cwADvhO

たけし・タモリ・さんまのＢＩＧ３ゴルフの英語禁止ホールは面白かったな

968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:30:38 ID:0Uk6XVE+0

>>963
それってよく引き合いに出されるけど、
内容の理解じゃなくて、単に文章が音読できるかってことでしょ。
小学二年生で成人向け書籍は理解できないよね。

つまり、単に文字と発音の対応がどれだけ規則的かってことであって、
本を理解して読むってのとはあまり関係がない話。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:39:48 ID:T4Zr+wcc0

>>968
読めなきゃ理解しようが無いのだから。
現にアメリカでは英語母国語者の１０％は機能性難読症とされ授業についていけず
ドロップアウトするのが社会問題になっているのだから。
ちなみに他の言語ではそのような事例は起こっていない。

970 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:42:00 ID:0Uk6XVE+0

>>969
別に英語が駄目言語でもいいが、上の調査と同じ尺度でなら日本語はそれ以上に駄目言語になるぞ。
漢字の発音は英語以上に「知らないと予測不可能」だからな。ただそれだけの調査だろ。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:48:49 ID:T4Zr+wcc0

>>970
日本語がどのような言語だか知らないの？
「看る言語」と言われ非常に視認性の高い言語、
視認性が低く機能性難読症生み出す英語とは真逆の位置に存在する言語が日本語。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:50:47 ID:OPAg9NWX0

これに反対してる人たちって
日本語はどうやって覚えたの？
お父さんとお母さんに無理やり机に座らされて、
紙とエンピツ渡されて「勉強」したの？ｗ

973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:50:47 ID:0Uk6XVE+0

>>971
話題がズレすぎだと思うが。
>>963の調査と同じ尺度で語るなら、日本語は劣っていると言わざるを得ないというだけのこと。
客観的に読んでくれ。別に俺は英語が駄目とか日本語が駄目とか言いたいわけじゃないから。

974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:54:55 ID:WD+cIESuO

母校では中１から、英語の授業では英語オンリーでした
ああいう授業についていくには、ある程度頭がよくないと無理だと思います

975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:55:06 ID:TIk7XEwv0

まあ日本では英語を身につけるのが目的じゃなくて
試験に受かるのが目的だからな。

976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:58:17 ID:aUJIoMix0

英語なんて慣れの世界。授業を英語でやっててもそのうち慣れるよ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:17:43 ID:T4Zr+wcc0

>>973
私は、英語は１０％の文盲を生み出し、日本語は文盲を生み出さない事実を踏まえて
客観的にみて「英語だけは駄目言語、他（特に日本語）は良言語」と言ってるだけ。

978 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:22:59 ID:0Uk6XVE+0

>>977
だったら>>963の調査を根拠に挙げるのは適切ではない。
あれは単に書かれた文字と発音の対応が規則的かそうでないかの話。
文盲を生み出すかどうかとは関係ない。

日本語は英語以上に、「成人向けの書籍を読めるまで」になるまでの時間は長い。

979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:28:53 ID:5HUofC9A0

英語はダメというか、西欧起源の中では変則的でかなり難しい言語。
フランス語とかのほうが本当は世界共通語に適してると思う

980 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:35:35 ID:3VxirVHi0

>>971
そうだね。
映画を字幕付きで見てみれば簡単に判る。
英語の字幕なんてアメリカ人でも大抵追いつけないよ。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:41:59 ID:2v8sLEja0

　将来このアジアにおいて、彼らと商売やって稼いでいける選択肢としては、有意義では。
現に青森のリンゴ農家は、イギリスに大量に輸出してるし。
地方のヘナチョコ商店の店主でも、普通に英語しゃべれるし手紙も書けるなんてことになると、
ちょっとやっぱ国の将来は違ってくると思う。

982 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:42:27 ID:Mfg46w7/0

英語嫌いは下らない中途半端な英会話教室にも
責任があります。受験英語は面白いはずが無く
、中学入学から嫌な顔をする子が多いです。
英会話に行かせていたら話せる様になると誤解
している親が多く、殆どの子がまともに話せま
せん。中途半端の大量生産ですよ。
本気にGOOD SREAKERにさせたかったら、高校か
ら留学させてやりなさい。内の娘は2人とも英国
に留学させてやりました。一人は外資系銀行に
もう一人は、まだあちらにおります。

983 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:45:07 ID:xjGxqyBR0

>>28
これ以上漢字減らしてどうすんだよ
５０年前の書物ですら読みこなせない馬鹿が大勢いるのに

984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:46:48 ID:j8Xa8D90O

日本語で考えて分からない問題が、英語で考えたら解けた！つーなら英語をもっと勉強するw

985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:47:47 ID:2v8sLEja0

>>982
留学は理想的ですが、ブルジョワ的な選択肢ですね。
公教育で目的を達成できることが、良いと思います。

986 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:48:39 ID:T4Zr+wcc0

>>978
ルビがあれば日本語は小学二年時に一般的な書物読むことは可能。
山本有三なる俗人が提唱して志の低い出版社はそれに乗っかる形で今にいたるが
日本語の本質的問題点ではなく、今の出版システムなら明日からでも総ルビ文章に出来る。

スペルと発音が一致していないと言うことは単語一つを覚えるには漢字一つ覚えるのと同等
意思の疎通に支障の無い単語数が五千単語、つまり漢字５千文字覚えるのと同等の労力
ちなみにシェークスピアは２万単語以上。
これが英語が文盲を生み出す本質的問題点。
＞文字と発音の対応が規則的かそうでないかの話
文盲との関係は大いにあります。

987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:51:49 ID:0Uk6XVE+0

>>986
だから全然分かってないね。
ルビとかそういうのナシでの話でしょ。
成人向けの書籍にはルビなんか振られていない。

というかバイアスかけた上で議論するのはやめてくれ。
ちゃんと調査の趣旨も分かってないのに引き合いにだしちゃだめだよ。

988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:52:51 ID:6uztK7XWO

会社のおっちゃんがＵＣＣをうっしっしって言ったので笑ったよ(´・ω・｀)

989 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:53:59 ID:6M6L9t3XO

ルー語でボキャブラリーを増やすのはいかがだろう

990 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:54:09 ID:TPXVMGSD0

仮に完璧に話せるようになっても、要するに向こうのホームレスと同じ土俵にたてるようになっただけの話。
どうせ、社会人になったところで、英語文章を読むことならそこそこあるけど、実戦レベルの英会話能力が必要なケースって少ないし、無理やりやる必要も無し。
今の受験英語用の教育で必要にして十分。

だったら、もっと実社会のこと教えろ。特に法律。
たとえば、契約の概念や相続の方法、冤罪で捕まったときの対応方法、自己破産の方法とか‥
ヨッポド役に立つ割には、全く誰も教えてくれない。

991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:54:52 ID:0Uk6XVE+0

>>986
＞日本語の本質的問題点ではなく、今の出版システムなら明日からでも総ルビ文章に出来る。

そんなことを言い出したら、英語が「成人向け書籍読むまでに時間がかかる」というのも、
英語のスペルを規則的なものに改訂すればいいだけ。キミのいうような言語の「本質的な問題」ではないよね。
スペルの統一は政治的な問題なので。ぶっちゃけ発音記号のようなものでもいいんだしさ。

元の調査の意味をきちんと理解してくれ。

992 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:55:14 ID:Acf5wFPL0

小中学校の教科書の名詞部分に英単語のスペルを載せた方が効果あると思う。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:56:56 ID:8WD8ufgMO

>988
小６のときの担任が世界保健機関の略称をフーって読んでた。

994 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 02:58:52 ID:2v8sLEja0

>>990
　同意。民主主義のためのコミュニケーションの方法や
リテラシーを真に公教育で教えてもらいたいことなんだよな。
まったく。

995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 03:01:49 ID:NjOoO7HiO

こんなの分かりきった事なのに。最悪、赤点の基準を思いっきり下げんのかね

996 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 03:04:33 ID:aiDVHw2oO

文科省の失政は国力に直結する。
まじめにやれ。

997 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 03:05:45 ID:T4Zr+wcc0

>>987
議論とはソクラテスの時代からお互いのバイアス（先入観）をかけた話をぶつけ合い
新しい物を生み出す行為（産婆法）

＞956で
＞どれだけ英語の学習が（他の言語と比べて）楽か

とのバイアスで語ったので、別のバイアスの話をぶつけただけ
バイアスなき議論なんて存在しない。

998 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 03:10:25 ID:hAal2kEo0

1000の風に～

999 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 03:11:07 ID:2v8sLEja0

>>997
ソクラテス大好き。

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 03:13:59 ID:Elz2FBb30

ディープなグリーフのエントランスにトゥギャザーしようぜ！

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