【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏

★天皇の２０年　立命館大学教授、大阪大学名誉教授　加地伸行

≪皇室は無謬ではない≫

昨年、西尾幹二氏に始まり、現在の皇室について論争があった。その詳細は十分には心得ないが、西尾氏は
私より１歳年長であり、〈勝ち抜く僕ら少国民〉の心情は同じであろう。皇室への敬意に基づく主張である。

その批判者に二傾向、

（１）皇室無謬（むびゅう）派（皇室は常に正しいとするいわゆるウヨク）、
（２）皇室マイホーム派（いわゆるリベラルやサヨク）

がある。私は皇室の無謬派こそ皇室を誤らせると思っている。
歴代の皇室では皇族の学問初めの教科書に儒教の『孝経（こうきょう）』を選ぶことが圧倒的に多かった。なぜか。

『孝経』は、もちろん孝について、延（ひ）いては忠について教えることが大目的であるが、もう一つ目的があった。
それは臣下の諫言（かんげん）を受け入れることを述べる諫争章を教えることである。皇室は無謬ではない。諫言
を受容してこそ安泰である。そのことを幼少より学問の初めとして『孝経』によって学ばれたのである。諫言−皇室
はそれを理解されよ。一方、皇室のありかたをわれわれ庶民の生活と同じように考え、マイホーム風に論じる派がいる。

だいたいが、皇室の尊厳と比べるならば、ミーハー的に東大卒だのハーバード大卒だのと言ってもそれは吹けば
飛ぶようなものである。まして外交などというのは、下々の者のする仕事である。にもかかわらず、そのようなことを
尊重するのが問題の解決となると主張するマイホーム人権派もまた皇室を誤らせる。(一部略)
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/090106/imp0901060314000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/090106/imp0901060314000-p1.jpg

2なら小池栄子さんと結婚できる

なんのこっちゃ〜

３

皇室に東大卒が居るかと思ったら、何が言いたいのか皇室の尊厳

学歴張りぼてＭＳＫは立つ瀬なしだなｗ

阿呆首相に対する当てつけで難漢字多用の文章書きたかっただけとか

パックンだかマックンだか、ハーバード出のアメ公は、流石に頭がいいな。
どうでもいいけど。

働かないし仮病だらけだし
かと言って出て行くわけでもないし
遊んでばかりいるし
かと言って皇室批判的だし
皇室のもの売りさばくし
大病患う天皇皇后を助けないし
言うこと聞かないし

ってマイホーム派でも無謬派でもない
皇太子夫婦もうイヤです派はどこに属するのでしょうか。

東大中退の妃殿下ならいるよ>>5

>>1
【皇室】
でなく、
【産経】
にしろよ。まあこのキチガイ記事はスレタイだけで産経だと分かるがなｗ

政治権力がなく象徴的な存在なんだから皇室は
無謬だというファンタジーに浸ることに何の問題が
ある？
むしろそうじゃなきゃ存在する意味がないだろ？
生身の皇室の連中に文句を言う前に自分たちの
ファンタジー脳が足りんことを嘆け。

低学歴嫉妬乙ｗ
こいつ和田じゃなかったっけｗ

>>1
そのニ傾向って何十年前の学生運動世代の話だよ

天皇制も皇室も尊重するからこそ資質に合わず仕事しない人物なら皇籍離脱もありという
天皇機関派、ていうか鬼女派、を無視してる（のか２にいれてるのか）。
時代見てないと天皇制無くなるのによ

吹〜け〜ば飛ぶよ〜ぉ〜な、しょ〜ぎの駒に〜♪

雅子は帰国子女扱いで東大に入学しているが
１単位も修得できず中退しているよ

まあ確かに、日本で身分家柄への尊敬と羨望がなくなったあと、
それに取って変わったのが学歴だからな。
東大って言われただけで葵の御紋の印籠みたいにひれ伏す奴多いし。

>>16
単位とれてなかったら中退もできないんじゃないか？
除籍になるはず

>>12
たぶん既女が一番、「皇室は無謬だというファンタジー」が好きなんだと思う。
それをさせてくれないから、ハーバードのお妃が既女あたりに嫌われるんだろう。

あと、「無謬派」や「マイホーム派」は西尾氏批判の分類だけど、
>>14や既女は西尾氏マンセー派じゃないの？分類関係ないっしょ。

東大・ハーバードって、ＭＳＫへのあてつけ？

無謬
　誤りがないこと。


他に有名な例として

警察無謬の法則

警察は絶対に間違いがないんだ、というチョンくさい捏造。
なので冤罪が多発する。

明らかに誤りであっても、警察無謬の法則により裁判官は警察・検察の証拠のみが信用に値すると判断するのである。

スレタイだけで産経とわかるような報道しかしないってのもどうなんだろうね。

朝日って、わざと天皇陛下や皇后陛下の写りのよくない写真使ってるらしいね。
極左のキチガイって、やることが汚いわぁ。

皇室が気になるのはこいつらの年代までだな。ウヨク、サヨク、リベラル（笑）４０年前から死語だろｗｗ

憲法に書いてあるからとりあえず天皇制。憲法書き直すにも９条以上に体力要りそうだし。。。
で、世間の大勢は「別にど〜でもいいんですけど」だろ

また産経か！

皇室が開いてても閉じててもどうでもいいし
気がつかないのが普通の国民。

どうでもいいけど、廃止しろよ

吹
ぅ
け
ぇ
ば
ぁ


飛
ぶ
よ
ぉ
｜


な
ぁ


鬘
だ
Ｙ
Ｏ
♪

そうそう、無謬なんてことはありえない。
だからこそ旧皇族の皇籍復帰を急いで、きちんと補佐できる態勢にしとかないとね。

じいさんがコレクションしてた糞古い雑誌とかに
これと全く同じ論調で今の両陛下を左翼的で皇室のマイホーム化と批判する論文が載ってた
特に皇后様は平民出のくだらない女とか酷いこと書かれててびっくりした
人間て進歩しないね

>>19
２ちゃんの皇室論議は、皇族を身分で捉えることや、皇族個人への神聖視が希薄だったり、今までとは異質。ある意味すごい不敬。
ファンタジーは信じてない。中身は同じ人間、貴重なのは天皇制度自体だと割り切ってるから、秋篠宮家と交代しろとかまで言える。

張りぼての学歴だから。
オックスフォード大学院でも、外務省から派遣留学した中でただ一人修士が取れなかった。
ハーバード大入学は入学前年、父が客員教授。
卒論も父の同僚、知己たちへのインタビューで構成されたもの。
外務省入省時は今の国１とは違う外務省だけの
別枠。外務次官の娘は落とせなかったのだろう。

いまだに「左翼』『右翼」のカテゴライズの中でしか語れないんだね
死ねよ

「……私の目の前で愛子に指一本触れてみろ。元来た鬼女板が生温かかったことを教えてやるよ。
　見せてやるよ…。皇室の夢ってヤツをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！」
「ママッ、弾が入った！！」
「上出来！！
　……愛子。ママはちょっと用事を思い出したの。先に行ってちょうだい。」
「やだッ、やだやだやだやだッ！！ママと一緒がいいッ！！ママが死んじゃ嫌だッ！！」
「こんな、……悪いママなのに…………ッ！！」
「ねぇ、ママ。…知ってる？世界にママはひとりしかいないんだよ。いいママも悪いママもいない。
　…ただママがひとりいるだけなの。だから愛子は、世界でたったひとり、ママがいてくれればいい。
　そして、ママにとって、たったひとりの愛子になりたいの。」
「……………私は、……何て、………馬鹿だったの…。………皇位なんかいらなかった。
　ただあなただけの手を引いていればよかった…。……私は何て、……馬鹿なママだったの…！！
　うおおおおおおお来いよォオオオォ！！愛子が込めてくれた銃弾食らいたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
　うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！」

>>31
だな。
下々の人間が首を挿げ替えろとか騒ぐこと自体間違ってる。

>>30
美智子様がそういう批判をされてたのは、新婚の頃？
ハーバード卒のお妃は、新婚の頃より結婚後15年経った今の方が批判されてる。

>>31
>中身は同じ人間、貴重なのは天皇制度自体

でも単独法人としての君主は形式上無謬だという論理は理解できない、と。

>>8
あいつハーバード出なんだｗすげーな

陛下への期待論のおさらい
（過去を追及する「責任論」というよりは、未来志向の期待論ですよね。）

・東宮の現状は、単に妃殿下の問題という枠を越えて、
　東宮（徳仁）殿下本人の姿勢、資質という意味から
　国民容認の限界を越えた状況にあり、このままの即位は
　およそ認められない
　（皇室に対する国民の心の決定的な離反を招くことに。）

・東宮の現状に鑑み、皇統に、そして皇室運営に最高の責任をもつ
　陛下として、廃太子のご聖断をいただきたい
　（具体的な廃太子の進め方はお任せ
　　現行法でも、適宜皇室会議の運営により、
　　重大な事故＝陛下と皇室のあり方の根本部分で考え方に乖離がある
　　を理由として、継承順位の変更＝廃太子が可能）

・陛下のご聖断（廃太子）に際しては、全面的にお支えする
　大賛成、それこそが皇統への責任の取り方
　私情を越えて皇統、天皇のあり方を守った陛下として尊敬更に更に


こうした意見に対し、
陛下の責任論をいうのはいかがなものか？
との反応もあるが、
陛下は東宮問題の責任を感じて手を打たれているのだからその結果を待つべき
とのことで、いずれにしても陛下が手を打つことが必要という面では、大方の見方が一致。

一方で、皇太子の地位は法で守られている、陛下は何もできないのだ、と
陛下の影響力、役割を狭めて、廃太子が出来ないものとの論調、法解釈を
流布しようというレスもあり。

加地さんかっけー

要は、もっとも得られるものの多い立場が、
皇族でもなく庶民でもなく、皇室を諌める立場だと言ってるわけだろ加地は。
正しいよ。皇室を最も欲してるのがこの立場になりたい奴だから。
皇室の威厳を使って商売したり政治回したりする立場が金儲けに最も都合がいい。
皇室に期待されてきたのがこのあたりなんだよな。歴史的にもそう。

>>36
新婚時から今に至るまで。
皇后という立場になり、ようやく表立ってのバッシングから陰口になった程度。

皇后バッシングは創価や極左がデマ流しまくってたな。
誰それは女優に出来た子だとか、いまだに信じてるババァがいる。

皇室ってのは、日本に存在している事が重要なんだよ。
「存在意義」なんて低俗な考えしなくてもいい。
天皇は神なんだから。

芥川龍之介は大正時代から小説の中で皇室無謬論を批判していたな。ぽこたんみたいに天皇のぽこたんの頭にのっかっているものをありがたがる庶民を描いていたお。院したお！

今でもあるの？>>42
>>43が言うようなデマ以外には、今では非の打ち所がない方に見えるけど。

>>44
普通に存在してていただければ「存在意義」など考えることもないけど、
あまりみっともない事になると、考える人が増えると思う。

まあ、国民の象徴だから。ステレオタイプになるんじゃね。

>>30
>>42
批判対象が雅子に移っただけだよな。
俺は３０過ぎだが、ガキの頃叔母が読んでた雑誌で、
美智子皇后が糞味噌に叩かれてたのを憶えてるよ。
平成になった前後くらいで、昭和天皇夫婦と絡めて
叩きやすかったんだろうな。
まあ、雑誌作ってる方は、売れるからやるんだろうけど、
それ鵜呑みにして秋篠宮即位運動とか本気で言っちゃうのは、
どうなのよ、って感じやで。

>>44
人間でしょ。
人間を神格化するのはやめようよ。
名乗るのは本人の勝手だけど、
祭り上げてしまったら虐待ということになる。

>>48
結婚当時、雑誌では雅子批判されてなかったよ。
持ち上げ記事ばかりで。
今でも女性週刊誌は雅子持ち上げてる。

批判のされ方が皇后さまの時とは方向性が違うよ。

>>48
昔の美智子様バッシングを伝聞でしか知らないので、
『批判対象が雅子に移っただけ』というのがどうにも信じられない。

天皇誕生日の一般参賀に女性皇族で一人だけ黒っぽい服を着てきた、
喪服か、死ぬのを待ってるのか！みたいな批判なら言いがかりっぽく思うが、
他は言いがかりとは思えないような胡散臭さもあると思う。踊らされてるのかな？

乱心して臣下を次々手打ちや手込めにしたというならともかく、
嫁に甘いぐらいで廃嫡しとったら、皇太子なんざ何人居ても足らんがな。

皇室には国際的な価値があると思ってる。
あめりか大統領を空港までもってこさせることができるのは天皇含め3人くらいだし
外交などなどで経済効果は高い。

といってるだけなのになぜか左翼思想には皇族は常に正しいといってるように聞こえるらしい。
俺には理解不能な人種が存在している。

>>48
>>51
雅子さんが入内してすぐに週刊誌による捏造ネタ皇后バッシング報道が起きるまで
美智子さまがマスコミに叩かれたことなんかないよ。
国民からは常に信頼され支持されてきた。
だから医者も失声症の美智子様をどんどん国民と触れ合わせて
国民からの信頼を実感してもらうという治療方針を立て、
それに従い美智子様は回復した。
雅子さんは国民とのふれあいが大嫌いらしいし
会っても自信なんかつかないよね。
国民から嫌われまくって支持ゼロの雅子さんと一緒に語るなんてばかばかしい。

>>39
もう面倒臭いから共和制に汁！
不敬？オマエが言うな。



王室の権威を高めたら市民革命が起きたでごさる、の巻。

>>30
たたきやすい人を叩くんだよ
美智子様の時もそう
皆が彼女を好きという訳では無かった
そういう勢力に近付いて付け込むのが必ずいて、雅子様の場合ネットもあるし更に叩き易い

まーさーこ

>>48
インスタントラーメンを夜おそくに食べる話だよ。
何でインスタントラーメンネタになったかというと、皇后の実家の日清製粉とカップヌードルの日清食品を間違えて作ったネタらしい。

>>49
俺は神だと思っている。
宗教的な意味じゃなく、なんて説明していいのかよく分からないんだが。
今も日本に残る風習のほとんどは天皇にまつわるモノだし。
「神宮」と名の付く神社に おまえも行った事あるだろ？
それとこれとは別だろうけど。

('A`)無謬もなにも、天皇自ら政務やら戦争を指揮したりせんでしょ。
　　そういうのはとっくの昔に終った話なんだよ。
　　むしろ、天皇という存在は
　　人間性を保持した神、人間の限界に縛られる象徴
　　ってとこに意味があるわけだ。
　　完全無欠の一神教の弊害は、皆さんよく御存知でしょう。
　　そのバリエーションの無神教「共産主義」が何人人殺したか。

ただの人間を神だとすることは、
神を信じる人々には、絶対神に対する冒涜だ。
神は形而上の存在であるが故に唯一の絶対神として存在する。
生臭い人間の所作を神格化するのは人間の便宜にすぎない。
便宜の中で神の存在に限界を持ってしまう民族は理想には到達できない。
身近な神は便利だろうが、それなりのものしか築けないと言う事だ。

>>48
でも外務省でもカップラーメン大好きでロッカー一杯にカップラーメンを集めていたお妃さまは
ピザをデリバリーした後の夜食にラーメンを召し上がっていたらしいですよ。
擁護派が皇后様にスライドしたんだね。

>>56
平民が皇太子妃ということが受け入れられない女性皇族と華族は美智子様をいじめたが
美智子様は平民出身であるということ以外に謗られるような原因を作らなかった。
結局国民とマスコミから叩かれたのは努力する美智子様をいじめた方々だった。
皇室いらないという主義の人ですら
美智子さまは別格で支持していた。
雅子さんなんてコネばかりで実力もなくサボってばかりだったのに
マスコミにやたら持ち上げられて
十年以上もほとんど実態もばれずに叩かれもしなかったのが謎。

>>54
いや、自分が子供の頃だけど、まだお若い頃にはいろんな噂は飛び交ってたよ
ご進講？で、昭和天皇他の前で率先してあれこれ質問した（妃殿下ごときがしてはいけない）とか
聖書を誰ぞに渡して昭和天皇にめちゃ怒られたとか、どこで仕入れたか知らないが親がよく話してた。
殆どが常盤会からのいじめで、もちろん雅子妃のように庶民に嫌われてたようには思えないけど。

>>61
天皇を神だと思っている人もいるし、
神官や法王のようなものと思ってる人もいるし、
身を粉にして祈る、むしろ生贄に近い存在と思ってる人もいるっぽい。

絶対神っていうけど、そもそも神って概念もいろいろあるしさ。
キリスト教の神と日本の上＝神とは違うもんね。

皇室が無謬な存在とか２ちゃんねらーには少なからずいるみたいだが、日教組と文部省のゆとり教育のせいか？

神の定義が天皇なんだよ。
それが嫌ならゴッドを神と和訳するな。
勝手に神と和訳したからには日本の定義に従え。

>>61
>便宜の中で神の存在に限界を持ってしまう民族は理想には到達できない。
>身近な神は便利だろうが、それなりのものしか築けないと言う事だ。

よろしい、被造物崇拝はやめてジュネーブで神権政治だ。

>>53
皇室に外交と国際的価値があるならイスラエルの地上戦止めてみろ

大統領が迎えにくるくらいで国際的価値とは笑止（ウヨク貧脳）

>>69
('A`)それはアメリカに言えよ。キリストさんの御力を見せてみろって。

まあ、皇室に無謬性を期待するのは、現人神の伝統があるからね。

>>70
ウヨによると、天皇はアメリカ大統領より高い地位にあるんだろ？ｗ
キリストは死んでるから生きている天皇の方が効き目があるだろｗｗｗ
バリバリ外交やって世界平和に貢献しろよ、天皇よ
防弾ｶﾞﾗｽの向こう側で世界平和を祈っているだけでは
誰でもできるわなｗｗｗｗ

>>70
そうそう。
アッラーの神はパレスチナを見殺しか？
普段、あんなに祈ってもらってるのに ちょっと冷たい神様だよな。

>>67
> 勝手に神と和訳したからには日本の定義に従え。

さすがにそれは今の日本じゃ通用しないっしょ…。
既にいろんな神さま仏さまがいるわけで。
あと、人間宣言と合致しなくなっちゃうしさ。

加地伸行『儒教とは何か』は名著。
廉価なのでみんな買いませう。

>>72
なんだよその理屈は。
おまえは小学生か。

喪板にもハーバードや東大卒がゴロゴロいるよ
でも今あいつらは無職で童貞で引きこもってる
学歴よりも今現在の生き方の方がどう考えても重要

>>72
比喩に反論するのもアレだけど、
防弾ガラスの向こうにいるのは、挨拶してるとき。祈ってるわけじゃない。
祈ってるときは、たとえば元旦のまだ暗いうちからすげー寒いとこで祈ってる。
あと、守備範囲は日本だけじゃなかったっけ。

>>72
('A`)そんなこと思ってるの、君だけだよ。脳内ウヨ＝ネトウヨだ。

>>72

小学生並みww

慶應の俺は何もしなくても溶けます

＞元旦のまだ暗いうちからすげー寒いとこで祈ってる

どうりで日本は先進国でダントツ自殺率が高いんだな
どうりで日本に失業者が溢れタクシーの運転手もコンビにも毎日のように
強盗にあうんだな
どうりで派遣切りが横行し皇居の近くに派遣村ができるんだな
どうりで日本は少子化に歯止めがかからないんだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
（天皇の言葉を絶対視する）天皇カルトみたいなのがあって、その信者や親しくしている連中だろうが、みんな５０代以上だよ。
このカルトは保守勢力のいろいろなところに居るよ。

>>77
ロンダの東大院卒で司法浪人だと厳しいらしい。

ロンダでも東大。

詐称の方が多いと思うけど

祈られてると知ってる側からしたら「祈ってくれてるからそれで済んでる」と思うし、
祈ってる方からしたら「私の祈り方が至らないのでは」と思う。

うち、神道だったから父親が毎晩祈ってくれてたよ。
子供のときは意味わかんなかったけど。
こういうのは大人になっても分かんない人はそのままだろうな。

>>1
俺もこの考えに近い。
考えるに値しない事を問題にしてる奴が多すぎる。

ただ、美智子皇后の時と雅子妃のバッシングを同列に語る人がいるが
これは違うと思う。
小和田家は皇室がなんなのか分かってないし忠誠心もない
さらに雅子妃は公務をせず、天皇家より小和田家に遣えている人だ
俺は雅子妃廃すべしと諫言したい。

>>82

よう、情報弱者君！

私は親から「神頼みするな」
「天は自ら助くるものを助く」と言われて育ったよ

今、親の言葉は正しかったと感謝している
神に祈るだけだったら誰でもできる

>>78
>守備範囲は日本だけじゃなかったっけ。

日本のために尽くす人達の為に・・・でない？
日本領土に住んでる中身が日本人じゃない人達は守護できない。
日本領度外にいても中身が日本人ならおｋ。

国民からの支持なんてものも、神に仕える天皇家にとっては瑣末なことなのかもしれない、
しかしあの妃殿下はその神事が嫌い、それどころか…ってな噂もあるし、終わってるな。

両極端がダメなのは今更だろ
いったい何が言いたいんだ

たけしのＴＶで、天皇陛下が国民のために、元旦に祈祷していることを知って
感銘を受けた。　やっぱり日本は天皇陛下がいるから発展しているんだと
影から見守る精神は、やぱり神の国だね！　　天皇陛下万歳！

天皇って社会の役にたってるの？

>>92
同意。
そして世俗にまみれたﾅﾙｲﾆさんには無理だと思ったよ。

このスレッドのタイトル、恣意的に煽りすぎだろ。
以下がほんとのタイトル。


【正論】天皇の２０年　

　■「天子に争臣七人有れば…」

>>1の分類は「現皇太子に物申した西尾氏に対する批判者」の傾向ってことだよね。
だいたい合ってる気がする。
逆ベクトルだけど実体がないことで思考停止している点は同じ。

皇族も大学入試受けるのか？

だらしなく歪んだ人生を送る底辺層にとって自分より良い生活してる奴は全部悪だから
それだけだよ

>>91
お前のツッコミの仕方も「今更」だけどな

天皇カルトってｗ
恥ずかしいほど語彙も知性も足りないのは何でなんだ？
朝鮮人ならしょうがないが。

>>98
人件費が少ないのにフル回転してる秋篠宮家については
待遇を改善してやって欲しいという声があるから
ちゃんとやってくれるなら文句は出なかったと思う。

スレタイはわかりやすく書いて下さい

お願いします

はっきり言ってやろう学習院大卒は就職で困らないし、ほとんどコネ採用で将来は出世間違いなしだろ

また馬鹿しか読まない産経かorz

>>92
＞やぱり神の国だね！　　天皇陛下万歳！

どうりで日本は先進国でダントツ自殺率が高いんだな
どうりで日本に失業者が溢れタクシーの運転手もコンビにも毎日のように
強盗にあうんだな
どうりで派遣切りが横行し皇居の近くに派遣村ができるんだな
どうりで日本は少子化に歯止めがかからないんだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
> ただ、美智子皇后の時と雅子妃のバッシングを同列に語る人がいるが
> これは違うと思う。

同意
たまに「皇后陛下もバッシングされてた」と主張して雅子妃擁護する人がいるけど
認識を間違ってるとｵﾓ

>>89
昔台湾人のために祈ってたけど当時は日本国民だったからいいのか。

そう考えると大学入試自体カルトだよな。
数学理科はともかく
倫理なんていまだにベネディクトの菊と刀を学ばないとならない。

天皇自身がどうしたいのかまったく見えてこない
明治以前に戻して、側室と歌作りのみの世界にしたいのか
イギリスのようにどこまでも見せるのか

>>103
学習院在籍とかOGでｷｬﾊﾞ嬢なんてざらにいるわけだがｗｗ

>>99
まあなw
でも二派にカテゴライズ→極右極左論の流れはいい加減どうにかならんもんかと

>>66
そういう宗教団体があるんだよ
彼らが２ちゃんにそれほど居るとは思えないけど、
影響されちゃうゆとりはいるかもな

宮内庁を民営化すれば、すべての問題は自ずと解決する。

>>109
もう「これからどうしたいか」じゃなくて、「これまでどうしてきたか」で見るべきだと思うよ。
「これからどうしたいのか」を問うべき相手は皇太子。

皇族に無謬性を求める右翼は気持ち悪い。
もっと人間的な皇室になって欲しいよ。

＞１単位も修得できず中退しているよ

１単位もってどういうことよ？１単位もって学校行っていればありえねー。
ヒッキーだったわけ？昔から？

＞
オックスフォード大学院でも、外務省から派遣留学した中でただ一人修士が取れなかった。
ハーバード大入学は入学前年、父が客員教授。
卒論も父の同僚、知己たちへのインタビューで構成されたもの。
外務省入省時は今の国１とは違う外務省だけの
別枠。外務次官の娘は落とせなかったのだろう。
＞

皇室関係者の目は節穴だったわけか？信じられない。

>>1
スレタイ下手くそすぎ。小学校から国語やり直せ

>>61
＞身近な神は便利だろうが、それなりのものしか築けないと言う事だ。
ギリシア、ローマがそれなり、ねえｗすげえｗ

政治経済もそうだけれど、
皇室も今年は大きな決断出来事が有りそう。

今の天皇も即位20年、結婚50年、
病気もして次世代のことも考えるだろうし（遅すぎるが）。

>>97
その辺、どうなってるんだろうね？
俺は恐れ多くて採点なんか出来ない

>>97
学習院には進めなくて、学習院女子に進学した人もいるから
一応ボーダーラインはあるんじゃないだろうか。

真面目に議論すればするほど
議論の対象になってる人は苦しむ
皇室ネタの救いの無いのはその部分

雅子の学歴は粉飾なんだろ、外務省でもまともに仕事してなかったって。鬼女が言ってた。

>>72
世界には高いビルはたくさんあるけど、誰も法隆寺は建てられないからな
王制を倒すのは簡単だけど二度と作れない。森の大木並みに貴重。
>>93
計り知れない国際的ビビらせハク付け効果、経済効果は別にして
役に立ってるかというのは、神社に意味がるか役に立ってるかと同じようなもんでは。
日本国神社みたいなもんだよな。天皇が神主かつ自らご神体。DNAの保存装置

2ちゃん皇室の無謬性を信じるやつはむしろ少数派
皇太子は交代しる！

雅子さんの学歴が粉飾でも、現在まともにしていたら何も言われないのに。

俺はリベラルを自認しているが、天皇陛下は神だと考えている。

>>116
マスコミはやたら持ち上げてたけど
外務省推薦だった彼女に宮内庁は冷たかったらしい。
賛成されてれば宮内庁や警察をだまして
皇太子を雅子さんに会わせる必要はなかった。

>>122今上陛下は以前に皇室に関しては、廃止などを含めて真面目に議論することは憲法で認められております、とおっしゃったんだけどな。宮内庁もＨＰでも報道や議論に対して反論するとか書いてあるね？

古墳や墓の調査でDNA検査やってほしいね

加地先生…
最近過激になられたような…

>>124
> 世界には高いビルはたくさんあるけど、誰も法隆寺は建てられないからな
> 王制を倒すのは簡単だけど二度と作れない。森の大木並みに貴重。

喩え上手いね〜

>>32
東大も学士入学だった

>>1
ステキだわ
宮内庁長官に就任して下さい

>>46
今でもあるだろね。
今はマスコミ的には次のターゲットの皇太子妃がいるから、表に出ないだけ。
美智子皇后が現れるまで、皇太子妃は皇族か華族出身者しか考えられなかった訳だから。
その筋の方から見れば美智子皇后は永遠に「粉屋の娘」だろうね…。

皇太子は嫁選びですべて失敗したわな
アレは民間でも最低レベルだ

リベラルだが美智子様と紀子様に関しては右翼に負けない自信がある　

産経らの皇室論って要するに
「俺の理想の皇室観に皇族が合わせろ」
って事なんだよね
キモオタの処女信仰と同レベル

これからも祭事を拒むようなら
普通に離婚だよね。

>>86>>106
同列に語る人は、他の皇族を利用して雅子妃を正当化したいんだよ。

まさこいらね

これなんてチラシの裏？

>>138
ホントそうだよな・・・

まぁ、学士編入って言われるほど簡単じゃないぞ？
少なくともここであーだこーだ言ってるおまいらには不可能。

ソレはともかく、次期皇位継承者は国民投票で決めればいいんじゃね？
2chだと弟か大穴でツグビッチが人気出そうだけど。

家臣の諫言どころか、皇太子妃のことを叩いているだけじゃん。
なんだ、この爺。老害レベル。
老いて尚、心の醜さが顔に顕れてるねえ。

別に人が何を信じるかは人それぞれなんだけど
インターネットで皇族持ち上げてばかりで
社会になんの貢献もしない人に祈られても
皇族も迷惑な話だろうよ。

ただのジジイの愚痴だなｗｗ

美智子様は自分の主張をしたかもしれない。
そこでは伝統との葛藤があった。
そして皇室の伝統を擁護しつつ新しい皇室の伝統を築きあげたのだ。

一方雅子様は自己の権利を主張している。
彼女は伝統を拒絶している。
だから彼女に皇室の伝統の擁護と建設をすることを期待することはできない。

自分の主張と自己の権利の主張―これが美智子様と雅子様の差だ。

卒業して何十年も経ってるのに○○卒しか自慢できることがないって惨めだな

京大卒か・・・まぁうんあれだな

雅子いらない派。

>>149
皇室に入ってからなんかやればよかったのにね
15年続けてれば十分自慢できるレベルになってただろうに

産経ソース当たりwwww景品くれよ

無謬性を求めるから右翼は思い通りの行動をしない雅子さんを排除しようとするんだよ。
他の皇族は虚飾にしか見えないけどな。

これって＜有＞の世界で育った人も＜無＞になるべきといってるの？
もしなれない人はどうすればいいのかね。

>>152
それは雅子に限ったハナシじゃなく
あなたもふくめて
2ch、ひいては日本人のほとんどにとって耳が痛いハナシだろう

産経は皇室マンセイだけど韓国もマンセイしてるみたいだけどな。豆知識。

スレタイを読んだが、何を言いたいのかわからん。
抜粋を読んでみたが、やっぱりよくわからん。
元記事に遡って読んでみたら、結局は、皇室は奥にすっこんでろ、って話らしい。

わしは日本の一流大学を全博士課程の中で首席だったな。

諸悪の根源は美智子さんです。
皆さんも本当はそう思ってるんでしょ。
天皇も皇太子と同じで美智子さんの言いなりだ。
反対を押し切って雅子と結婚させたのも美智子さんだ。
天皇は美智子さんに押し切られた。
美智子さんが皇室を私物化して破壊しようとしている。
ナルシストの美智子さんにとって大切なのは自分と家族だけ。
美智子さんの罪は大きい。

>>124
>世界には高いビルはたくさんあるけど、誰も法隆寺は建てられないからな
>王制を倒すのは簡単だけど二度と作れない。森の大木並みに貴重。

むしろ、今の皇室のあり方こそが「ビル」に近い状態になってるようにも
思えるが。

「法隆寺」の比喩にこだわるなら、むしろ、皇室は京都御所とか伊勢神宮の敷地に
引っ込んで、祭祀と伝統行事だけやっていたほうが良ってことにならないかな？


>日本国神社みたいなもんだよな。天皇が神主かつ自らご神体。DNAの保存装置

だとすると、天皇は、まさに神道上の最高祭司の職名として残せばいいんじゃないの？
「王」「皇帝」ではなく「ローマ教皇」みたいなイメージで。
となると、憲法上の職名として国家に関与したり税で運営しなくても
いいのでは？

これを自演で批判してる、いつもの必死な左翼の学歴は
国立大名誉教授＋立命館教授より低いのは間違いない
自信がなくコンプレックスがあるから産経批判には必死になる

>>1
お見事。

>>144
ははは。　コネがあると・・・

>>146
ネットウヨもニートも鬼女も含めて日本人だもん
天皇は日本の守り神なわけで、日本のために祈るのが仕事
迷惑だとか思う権利はない。

雅子は皇室の宗教性を嫌ってるみたいだけど、
キリスト教風土で育った帰国子女が皇族にいれるとは、なんて馬鹿な話。
日本人からすればキリスト教は神々を尊重せず破壊活動する邪教で、
キリスト教徒から見れば皇室は悪魔で異教徒なのに。

自分の思い通りにならない天ちゃん（戦前の天皇の蔑称
は嫌だとはっきり言えよwww

>>165
雅子妃殿下は義務教育を日本で受けてるよ。
帰国子女ではない。
英語能力が高いわけでもない。

外務省の越権行為が、国を謝らせたわけね。

外務省って、肝心な分野で働かないで、余計なことをばかりするね。

>>97
外部の一般入試を受けるわけじゃないが一応試験はある。
学習院高等科・女子高等科から
学習院大学・女子大学に進学するなら
他の生徒と同じく内部推薦を受けるための試験を受ける。
昨秋早稲田に入学した女王は入試に合格して入学したと
新聞に出てた。

今上天皇は吉田茂に無礼な質問をする記者への対処法を質問したら
吉田茂「水をぶっかけてやりなさい

>>161
悪用されると困るから国が保護・監視する必要はあるけれど、国民の日常に天皇が存在すべきではないということになるな。

花山天皇だって、毎日何十も署名して、日本中飛び回って、大勢の人間の前で挨拶して回っていたら、「思ふこと今はなきかな〜」なんて寝ボケたこと言っていられなかっただろう。

>>169
広末も入試に合格して早稲田に入ったがな・・・

スレタイは遠回しに、雅子妃の態度を叱責
すべからずにあらず。

>>162
雅子批判は左翼より下流が中心でしょ

小林よしりんさんは、
ネット嫌いで皇室問題について情報弱者になってる上、
>>1にいう「皇室無謬論者」なため、
すっかり思考停止して心を閉ざしてしまってる。

なんか日テレ捏造報道やってるよ

天皇制そのものを維持出来ればいいんで別に天皇、皇族とはこうあるべきという在り方なんてどうでもいい。

雅子様が国内で卒業されたのは
田園調布フタバの小、中。
母親の母校で妹二人の入学と共に編入。（母のコネ）
海外で卒業したのは
ボストンのベルモントハイスクール（地区に住めば誰でも入れる公立）と
パパのコネで入ったハーバード大学。

>>176
なんか気持ち悪いね

それまでは皇室批判と言っても対象はマサコさんに限られていたのに、それを
夫君であるナルヒトさんにまで持って行ったのが、西尾論文。でも、「月刊誌」だった。

朝生に取り上げたりもしていたけれど、今回のように、「日刊紙」で堂々と
ナルヒトさん批判と受け取れる文章を掲載したのは、この加地論文が初めてなんじゃ？

加地さん、四庫全書を同志社に寄附したと思ったら、
今度は立命館教授にご就任あそばされたのか。

もういい齢やから、ゆっくりすればいいのに。

うちの会社は約１００人の中小企業だけど、
１００％まさこは離婚しろ、高湿からでていけって言っているよ。
中には毎年電車賃かけて年始の参拝に行っている人もいるけど、
まさこの代になったら、絶対行かないとまでいっている。

もしも、このまま、皇太子が天皇になったら、皇室廃止論がでると思うし、
支持率は麻生さん以下に急落するし、へんなテロさえ起こるかもしれない
と危惧する。

>>146
自己紹介乙w

舵萌〜〜〜〜〜♪

＞ミーハー的に東大卒だのハーバード大卒だのと言ってもそれは吹けば
＞飛ぶようなものである。
＞まして外交などというのは、下々の者のする仕事である。
もちろん雅子に向かって言ってるんですよね？
西尾氏が雅子はとっくに治っている（今は仮病・・・でもそういえば細菌
公務を以前よりはマジメにやり始めた様なｗ）とＴＶで公言した様にね♪

>>180今週の週刊朝日に西尾先生が投稿していますね。

学士入学した東大は卒業してませんがｗ
外務省のお金で行ったオックスフォードもマスター取ってないらしいし。
税金無駄使い。

>>9>>14
加地氏は「西尾論文を批判する向きには二派ある」と論じているんだから、
あなたは「西尾論文肯定派」にカテゴライズされます。
本論文には登場しません。

つか、>>2-20あたりの読解力のなさには頭抱える。

美智子様といえば昨年は水泳の北島の『何も言えねぇ』をお歌の題材にしてたよね。
美智子様のお心は国民に対して常に開かれていると感じるし、それに対する親しみが現在の皇室観の中心だと思う。
皇室の無謬性とか小難しい言葉を使われても意味が解らない。

サヨクは大嫌いだが、こんなことを大真面目に記事にするウヨ新聞も
正直どん引きっすよ・・・

イデオロギーをいっさいもたず、記事にバイアスをかけず、
事実だけを淡々と余さず報道する新聞がほしいなぁ

>事実だけを淡々と余さず報道する新聞

そういうのは世界中探しても無いと思うよ。

雅子とかいって本当にタダ飯ぐらいだな。ｲﾗﾈ。

人の税金でブランド物とか買ってるなよ。豚が。

>>2
うちの近所に89歳の小池栄子さんがいるぞ
旦那さんもう死んじゃったからチャンスだね

>>1
そんなこといったら、
今上陛下と美智子さまの人生をまるっと否定することになるぞ
もっと言えば、今上ご夫妻のご成婚に賛成された昭和天皇を否定してる。

血が濃いいから民間から后を入れよう、
子供の教育をはじめ、民間の日常生活を取り入れよう、
一生を民間にささげよう、っていう精神が戦後の皇室だったんだよ。

雅子さんの病気のお陰で・・・皇室はこんな状態にまで堕ちた。

皇室は学習院レベルで品行方正 優等生を演じていれば良かったものを

雅子みたいな 下品な嫁を貰ったばかりに皇室の威厳も地に落ちたよね

この老害、取り敢えず諫めたのだから、先に先帝の元へ旅立ってください。
現世はあなたのいる場所ではありませんし、あなたを必要としません。
自ら旅立てないのなら、量産型加藤にご依頼下さい。

って、40年前も美智子皇后は宮内庁職員にいじめ抜かれたんだろうな・・・

>>193
マイホーム風というのは一例を挙げると
「雅子妃が公務を病欠して愛子ちゃんの運動会を
見にいったっていいじゃない！」という論調だと思う。
一方、今上ご夫妻は公務優先の人生。全然違うよ。

>>187
そっか。反対じゃなきゃ賛成か。そういやスレ元記事もよんでなかったわ。
読んでみたら全く禿げ同意のこといってる。
スレタイ全然要約になってないじゃん．．

>>189
禿同

自分の知り合い二人も、この手の記事でウヨから離脱したよ

マイホームパパってプライベートは
家族にかかりっきりな人の事をいうんだと思ってた

家族のために仕事をドタキャンしたり、

家族の機嫌を取るためにその他大勢を悪者にして孤立して
家族だけで行動したりするのもマイホームパパって言うんだね。

立命館にはコリア教育センターなんてものがあるからなあ。。どうしても色眼鏡で見てしまう。
http://www.ricks2005.com/

早慶上智、ＩＣＵ、マーチ、関関同のどこにもこんなもんねえし。。。

生身の人間を神聖な象徴としてあがめるから無理が出てくるんだよ
皇太子の精子を冷凍保存してそれを日本の象徴にすればいい

>>195
他人を呼び捨てにする輩が何様か知らないけど
下品な人間性が垣間見えるようなカキコしてるお前にだけは言われたくないと思う。

>>193
貴族的なイメージを払拭しようと必死だったんだろうな。

今だにそのスタイルでいこうとしている気もするが。

地雷ワード踏まれてﾌｧﾋﾞｮってるコンプレックス爺にしか見えない。どう見ても立命館コンプですねこのおやじ
黙ってれば立命館でも気にされないのにこうやって反応するから。

立命館大阪大が東大とハーバードを吹けば飛ぶとか
ヒキヲタが国家国体を語るのと
似てると思う

ていうか相手からしてみりゃあんたいつ自分の臣下になったのって感じでしょう

肩書きコンプを詭弁で正当化しながら女粘着して執拗に因縁つける自称臣下のストーカーとか
宮内庁が退治すべきだと思う

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 09:55:10

皇太子殿下は、初の民間出身の母を持つ皇太子。
母である美智子様はそれまでの皇室の教育のあり方を変え、
ご自分の手元で民間流を取り入れて皇太子をお育てになった。
皇太子殿下が、これまでの皇族と違う感覚を持った方に育たれたとしたら、
それはそういう子育てをした美智子妃の責任。
民間の新しい感覚で育てたとアピールして人気取りしていたのだから、
息子達の新しい感覚を受け入れるべき。
今にして思うと、香淳皇后が美智子妃のやり方に難を示した理由がよくわかる。
香淳皇后は、美智子妃を民間出身だからといじめたのではなく、
美智子妃のやり方に、皇室の将来への不安を感じられたのではないか。

一方秋篠宮は、すぐ上の兄が皇太子であることで、
常にあらゆる面で兄との待遇の差を意識して成長せざるを得なかった。
目の前にありながら、絶対届くはずのなかった地位、
天皇の地位に並々ならぬ関心がおありだったそうだ。
しかしながら、兄殿下に対して、記者会見などでも
あからさまな攻撃をするような人格にも問題があるし、
異母腹の噂も絶えない人間に皇位など就かれたら、
バカらしくて天皇制など存続させる気にならない。

>>1
の内容には雅子様になんら言及してないのに雅子様ネタの書き込みの多いこと。

加地伸行
と聞いてサッカーの加地と
野球のドカベン香川伸行思い出した

ただそれだけだけどね

>>206
そのコピペずいぶん前（12月より前）に見た。

３人のお子様のうち「これまでの皇族と違う感覚を持った方」は皇太子殿下だけ。
親の育て方というより、ご本人の個性じゃないかな？

皇族が、天皇であるということに対して関心を持つのは当たり前。
兄が男子を授からなかったのと、秋篠宮が関心を持っていた（？）こととは無関係。

>>196
現皇太子・皇太子妃両殿下のことを、あたかも
今上天皇・皇后両陛下と同根の問題があるかのように
装ってなす主張は、あまりに見当違い過ぎて
目眩がする。

今上天皇・皇后両陛下が、
「公務はちょっとはするけど、
　こと『祭祀』については断じていたしません。」
「そんな妻の態度を肯定します。」
なんてこと、なさると思うのかね？

現皇太子・皇太子妃両殿下の問題は、
民間出身とかそんなことじゃない。
すべてを超越して「駄目」なんだよ。

>>207
皇室で「東大」「ハーバード卒」「外交」って並べたら、誰を指してるかは明白。
さすがに名指しは遠慮した、って程度。

>>180
産経はここでサヨクより皇室を誤らせると批判されているウヨク無謬派とくんで西尾氏を攻撃してきたのに、なにか変化でもあったのでしょうかね。

>>211
そら、そういった世俗的価値観を尊ぶマイホーム派を批判してるわけで、
本文見る限りでは皇太子に対する諫言のようだよ。

宇宙の歴史から見たら地球もチリ以下

両陛下も予知能力でもない限り間違うこともあろう。そこを補うのが側近なのだが能力不足だったのかね。
雅子妃入内を容認、秋篠宮家に産児制限、この二つは大きな間違いだったわけだから。

皇太子殿下に対する諫言で当たり前。雅子妃に諫言なんて馬に念仏。
加地氏は雅子さんを相手にしてないけど、
少なくとも「雅子様になんら言及してない」ってのはおかしいな。

東大だのハーバードだのwww
三ツ星レストランで午前様だのを書いた人だよね、加地氏。
この方、パンチ利いてますね。

皇太子の御妃選びの偏向報道、今なら
あんなのに騙されないだろうけど、
当時は完全無欠の学歴で目黒に住んでて
親父が外交官。あれ以上の人はいない！
ってくらいの持上げ方だったよね。
チッソだからダメ！と押し切って欲しかったよ
そんな声も消されるくらいの煽動があったんだろうけど

仮にも臣下気取るなら向こうから命令されたらそれにも従わなきゃねえ

東大文(西尾)＞＞＞佐賀大医(らいち)＞＞＞京大文(加地)＞＞＞東大学士入学(雅子)


西尾幹二最強！！！！！！

>>215
予知能力がある方々だとしても、
そういう方々は自分に関する事は読めない方が多いですよｗ

>>205
>地雷ワード踏まれてﾌｧﾋﾞｮってるコンプレックス爺にしか見えない。どう見ても立命館コンプですねこのおやじ
>黙ってれば立命館でも気にされないのにこうやって反応するから。

>立命館大阪大が東大とハーバードを吹けば飛ぶとか

加地教授は京都大学文学部卒でしたｗ
残念ｗｗｗｗ

でも現在の肩書きは立命館

>>203

礼子君臨W

お前も様付けて欲しいのかよ

>>223
それを言ったら雅子さんの現在の肩書きに東大もハーバードもないよ。
肩書き『天下のエア皇太子妃』

>>215
秋篠宮家の産児制限は、陛下が率先して行わせたものじゃないでしょ。
某セレビッチの母が面と向かって文句を言ったとかいう都市伝説の真偽はさておくとしても、
佳子様ご懐妊の当時、「雅子様が妊娠出来てないのに、なんて可愛そうなことをするんだ」
的な風潮がなんとなくあったんだよ。だから、秋篠宮家としてもその後は子作りしにくくなった。

雅子妃入内については、後年に陛下の親友とかが雑誌などに答えたことを見てると、
周囲はかなり反対論が強かったらしく、陛下もかなり悩まれたらしい。ただ、皇太子が
雅子妃にこだわっていることもあり、なんとか結婚させてやりたいというふうに陛下は
お思いになったとかいう話だったな。

雅子って東大卒じゃないよな。
あくまでも中退でしょ、中退ｗ

皇族に学歴なんて要らなかったんだよ｡
幸い学習院という彼らのための学校があるんだし｡
妃は最低日本の学校を出た人じゃなきゃ｡

NHKのこの間の天皇陛下の誕生日のニュースで
”結婚”○周年、と言っていたのに驚いた
ご結婚とさえ言わなくなってた

そのうち本当に”日帝”？（朝鮮人の使う蔑称）とか言い出しそうｗ

嗚呼ナルと雅子が天皇皇后となる悪夢。もはや天皇制の瓦解は必至なるべし。

>>227
雅子妃の中退ってのは、特殊事情に基づくものではあるけどね。
当時の外交官試験ってのは、大学の教養課程の単位をとってれば卒業見込みがなくても
受験できる（つまり、大学3年から受験できる）が、合格した場合は有効期間がその年度だけなんで、
「合格を放棄するか、中退して外務省に入省するか」の二者択一になるんだよ。
他の省庁に入るための国１試験の場合は、卒業見込み（つまり大学4年）でないと受けられないし、
当時の司法試験は、外交官試験同様大学3年から受けられるが、合格した場合の有効期間が
無期限なんで、大学3年で合格しても、中退せずに卒業をまって司法研修所に行くことが可能。
外交官試験だけは、3年で合格すると「中退か合格放棄か」になる。
だから、優秀な外交官の学歴は「東大中退」になってるケースは結構多い。大学3年で
合格するってことは、大学4年で合格する学生より優秀なケースが多いからね。
雅子妃の場合、大学3年で合格といっても、学士入学だから、必ずしも3年合格が優秀な
証拠にはなってないけど。

中退なんて学歴とは言わん。

日本で中学卒業。
高校・大学は米で卒業。

日本での最終学歴は　【　中　卒　】

>>231
それをいうなら当時の外交官試験は情実試験だったって真実も言うべき。
橋本元首相のときに外交官試験を他の省庁と一緒にして以後は、
父親が外交官という人の合格が極端に少なくなったのが、証拠。

よってあの人は情実で入省した組の一人です明確に。

＞両陛下も予知能力でもない限り間違うこともあろう。そこを補うのが側近なのだが能力不足だったのかね。

昭和天皇は見抜いていたわけだがｗｗｗｗ

おまえは無条件に天皇を正当化する天皇無謬派だなｗｗｗｗ
宗教にはまり込み安いタイプｗｗｗｗｗ
好きなやつにはとことん、ストーカーになりやすいタイプｗｗｗｗ

>>234
昭和天皇が何を見抜いてたの？

昭和天皇はね、雅子の父親と祖父をみて即座に駄目だししたのｗｗｗｗ

親を見れば子供がわかるｗｗｗｗ
まあ、雅子を見る機会もあったのかもしれんｗｗｗｗ

>>229ＮＨＫはあの国の方が大切な放送局になったね、ここ五年か十年で急激に変わりましたね。昭和時代までは丁寧すぎるぐらいの敬語を使っていたが。

【承子】の検索


【0 件見つかりました】(検索時間:0秒)

加地伸行先生

西尾幹二先生


誠にGJ！！！！

>>233
当時の外交官って、親や祖父が外交官でないと昇進すらまともに出来んとかいう
世界だったらしいからねえ。
そして、外交官の子どもが大量に合格してるんじゃ、情実試験を疑われても仕方がないわな。
しかも、国１統合後は、外交官の子どもの合格が減少してるんだもんねえ。

>>1
＞それは臣下の諫言（かんげん）を受け入れることを述べる諫争章を教えることである。

こいつは天皇を好き勝手操りたいだけの本当の売国奴
似非保守派は死ね

キャリアも粉飾かよw

>>242
鷺かよ？

皇室無謬論というのは本当に
今の時点では百害あって一利なしだ。

あれは、皇族の方々自らが、
天皇、皇室、日本、そういったものを
大事にして下さるという善意があって
初めて成立するんだ。

第一、皇室はその存続維持のために
職員の皆様が懸命に務め、そして何より
皇族の方々ご自身が厳しく自らを律していらっしゃるんだ。

そのような現実にことさらに目をつぶり、
とにかく祈ってりゃすべて解決するで済ませるのは、
あまりにもお粗末というものだよ。

海外の学校のことを知らない人は騙されちゃうね。
だけど誰も世界中全部の学校のことを知らないから、だいたい騙される。
皇統のことも知らない人は、あっさり騙される。
いまどき、詳しく知る機会なんかないから、女系と女帝を混ぜても、わかる人はほんの少ししかいない。

皇族の方自らが、
天皇・皇室・日本を大事にしないと言うなら、
国民がこぞってこれをお諌めするのは
むしろ当たり前のことだよ。

もし無謬論というのがあるなら、
天皇皇后両陛下はどうぞお祈りをお願いいたします、
皇室を守るための雑多な戦いは我々がいたしますから。

これが本当の皇室無謬というものだよ。
我々まで一緒に祈るだけでどーするよ。

そして、これで事が済むならこれが一番なんだ。
本来は。

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/

【韓流】ユンソナが韓国で記者会見：「日帝の蛮行を教えない日本の歪曲歴史教育、腹立たしかった」 ★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174461927/

【大地震】韓国人が予想通りの反応「天罰だ」「挑発するからだ」「倭国の地震は私が起こした」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216827776/

【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/

【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/

【韓国調査】 「最も嫌いな国」で日本が堂々１位
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1222049774/

韓国の小中学生の一番嫌いな国は日本(67％)との結果　「日本は独島を自分の地だと言い張って本当に嫌いだ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219930807/

【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/

韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161146167/

今年も雅子はストライキかね
何年ストやっても皇族が外交なんてできないのは
高校生でも理解できることだと思うけど雅子は別か

>>249
中卒雅子には一生かかっても理解できまいよ。
公務もしないで遊んでるなら通信制でいいから高卒資格を取る勉強でもすりゃいいのに。
特に国語(日本語)と英語は中１からやり直すべき。

ちなみに、週刊女性の最新号の表紙
http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/popup.html

「ブレずに持久戦」って、褒めてるのか貶してるのかわからん表記だな。

いいこと言うなあ

>>249
いわゆる親善外交なら、海外からの訪問客を案内したり（王族だけでなく）、
その後、まめに手紙をやり取りしたりして、親交を深めて、
何かのおりに訪問する機会があれば、旧交を温めるって感じか。

昔は移動に何かと時間が掛かったが、今は、仕事の出張でも、とんぼがえりだよ。
ナル雅が、観光リゾート気分で他国に滞在すると、相手国に警備費等金銭面で迷惑かけるし、
不況の中、王族たちは、ナル雅と一緒にちゃらちゃらしているところを見られたくないだろう。
日本人は寛容だなぁ。ほんと。

アレレな人に祭司されても
国が厄災に見舞われそうで嫌だ

全文よむと相当きついこといってるな

日経がｲﾝｻｲﾀﾞｰ隠しで富田メモを出した時に
全文を出せば昭和天皇が雅子を嫌った理由もわかったのに
いずれ、出すんだろうね。まさか隠さないよね

>>1　は暗に現天皇陛下皇后陛下に対しても言ってる話じゃね？
年寄りが聞いたら天皇皇后の若い頃をイメージして頷く人も多いと思うよ。
雅子妃と皇后様を比較する低レベルの話じゃなく、今上陛下以降の皇室の姿勢を問う内容だね。
うちの死んだじいさんは「ナルちゃん憲法」をボロくそ言ってたんだけど、今になってなんとなく意味が解る。

有識者がここまで言わなければならなくなったのは
すべてすべて雅子と小和田家のせい

外務省が何かやらかしたのか

>>254
今の天皇はアレレなの
災厄ばかりだよ

>>257
ナルちゃん憲法を、どう悪く言ってたの？
あれは忙しい美智子様が侍女に書置きしたメモを集めたもので、
実際は憲法なんて大それたものじゃないと聞いたけど。

週間朝日の西なんとか先生の論文が読みたい。

伸びが悪いね。

*何かに夢中になってる時は、邪魔をしない事
*一日一回は抱きしめてあげる事

全部は知らないけど、そんなに悪い子育てでは無いと思うんだけどなあ＞なるちゃん憲法

東大卒はともかく、ハーバード卒は吹けば飛ぶとは
そうおいそれとは言えねえよｗ

例えばこのまま嫌われ者で即位したとして、散々もうイラネ！といわれた頃に
悠仁殿下にしれーっと代わるんだろうか。

いや果たして、そもそも一度手に入れた皇位を弟の家系に譲る気なんてあるんだろうか。

>>260
今上天皇がバイニング夫人なるアメリカ女の影響で
古式を顧みられなくなったせいで国が乱れているのです。
ここはひとつ陛下に御退位願って・・・あれ？

まあオマエ等には雲上人すぎて無縁の世界なんだが

>>265 しかも、本人は京大卒ってところがw


なんか、早稲田の下着泥棒を必死にけなすMARCHみたい。

2ｃｈのウヨク？なんて
雅子さんフルボッコだよな

あれが正しいのか

その女性にこだわったのは殿下なんだけどね

>>261
先に断っておくが、あのメモが「帝王学」とは何も関わりないという与論は知ってるよｗ
だが当時のあの愛情あふれる母親のメモが、戦前の教育制度と違うことや皇室核家族化へのの象徴だった事も事実。
じいさんは、やっぱり帝王学言ってたんだと思う。「あれをしてはいけない」「これはしてはならない」という教育が
帝王学だと聞いたことがあるが、内容でなく誰がそれを教育するか、を問題にしていたと思う。

>>1
皇室そのものが誤っている。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終）

>>265
「皇室の尊厳に比べれば」って書いてあるよ。

当時の講師だった親のコネもあるが、ハーバードに入るための努力って20年かそこら。
皇室は二桁違う。

加地先生の言うことはもっともだ。
年頭からこんなことを言わねばならないとは、
先生もやむにやまれぬ思いだったのだろうよ。

>>265
卒論がすごいよ。この努力は本当にすごい。
日本の経済学のお偉方３名のインタビューでできている。
このスタッフは、そう簡単には集められない。

＞東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って

この言葉をお前らにそのまま返してやりたいな

俺は皇室無謬派だな。
おまいらの口の端にのぼるだけで汚される気がする。

>>278
そういうあんたも２ｃｈ仲間じゃん。

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、
終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ避難していた。

アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路　→　http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。　これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路　→　http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

この人が大学のこと言ったらなんか痛々しい

>>276
それは褒め殺し？w

普通さ、そこまでお膳立てしてやらないと
ダメなお方なのか？って思うよ。
あとアジア系には加配があるとかなんとか。

とりあえず、雅子には離婚して皇族から離れてもらう

愛子は雅子が引き取れ

皇太子は廃嫡、皇位継承対象者から外せ

次の天皇は秋篠宮がやればよい

世継ぎもすでにいる

皇太子ご一家お車　http://www.dai2ntv.jp/news/nikoniko/090105049.html
秋篠宮家お車　http://www.dai2ntv.jp/news/nikoniko/090105048.html

不人気哀れ、秋篠宮ご一家

「皇室の尊厳」と比べて東大卒とハーバード卒を比較してるのに京大を持ち出すってバカなのwww

反国体工作員多すぎ

雅子さんの発言や会見文から、「教養」が感じられないね。
国語力も、たぶん古典、日本史、世界史、地理といった科目も、
中学の頃に習った知識で止まっているんじゃ？

いつだったか会見でヨルダンのことをジョルダンと英語読みで言ってた。
この人の見栄張りな浅はかさが垣間見えた一瞬でしたね。

>>286
そもそもその２つを対比させようってのが
民主主義と焼き肉どっちがエラい？　てな感じだ

>>192
ありがとう
でも俺が結婚したい小池栄子さんとは違うようですね

>>285
マスコミがどんなに皇太子を持ち上げ秋篠宮を叩いても、
どうしても秋篠宮一家が不人気で皇太子は人気あるなんて思えないんだ

だって高校生まで働いて一家で賢明に天皇を支えてる次男と、
次期天皇になるのが決まってるのに煮え切らないっつーかマイホームドリーム見てる皇太子だよ
嫁と娘はなんか微妙だし・・

皇室に入ったら学歴より人柄が重要視されると思うんだけど、
雅子は皇室に入っても他人の学歴が気になるようで、
ウエイトレスにまで学歴を聞くのがなんとも。
皇后になっても要人が来るたびに学歴を聞くつもりなんだろうか。
会社の面接じゃあるまいし他人を値踏みするのってどうなの。

>>291
＞だって高校生まで働いて一家で賢明に天皇を支えてる次男

その物欲しげながむしゃらさがイヤ。
両陛下が自己アピールに一生懸命なのは時代のせいもあったから仕方ないとして、次代は
もっと鷹揚でゆったりとした、天皇らしい天皇がいい。

>>293
ほんと次期皇后陛下の公務問題さえ何とかなればな
ちゃっちゃと代理立てて何事もないかのように祭祀進めればいいのに
今のままでは廃嫡論もやむをえん

> 鷹揚でゆったりとした、天皇らしい天皇
少なくとも東宮がその器には到底見えないが

働くことが物欲しげでがむしゃらねぇ…

悠仁さまがお生まれになった時は鷹揚でゆったりしていてほしかったね。

とりあえず言ってる当人から阪大名誉教授という肩書きを消してはどうかね？

天皇の役割は己を無にすることなんだな

>>298
いや　加地さんは自分は下々だと認めているから問題ない



加地さんが言ってるのは、皇室は学歴だとか
下々のやるべきような仕事に色目を使わずに
もっと大らかにしていてくださいってことなんだろ


リンク先のソースを読むと、最後の方でけっこうキビシイことを言っている　----

陛下御不例（ごふれい）が伝聞される今日、
皇太子殿下の責任−〈無〉の世界の自覚が重要である。
もしそれに耐えられないとすれば、残る道は潔（いさぎよ）い一つしかない。

----------

ここまで言わなきゃならない皇室って･･･

要は、鬼女死ねってことか

だいたいそういうことだ

>>288
メキシコは
メヒコて言わなきゃだめ？
中国はチョンゴウ？
韓国はテーハミング？

>>296
一般人ならともかく皇族としてはふさわしくないね

ワインをのんでダンスパーティ、恋愛結婚のイメージにのせられて
安易に考え過ぎていたんだろうし、西欧の王族か何かと同じだと
勘違いもしたんだろ。実際には家門・伝統の家業に終身遣える仕事だった。

皇室とは，日本の中心にポッカリあいた真っ黒い穴ぼこ．
日本は中空構造さ．

共産党は派遣村で多くの死にかけた元派遣を救いましたな
で、天皇は？・・・え、祈るだけ？・・・へー

>>304
それ、憎まれて王政ひっくり返された
王侯、貴族の世界。
日本の皇室は何をもってその地位にふさわしいとするんだか。
ニートの星にはぴったりだと思うぞ。

「天子に争臣七人有れば」

論語よんだことのあるひとなら，すぐに思ひ出すだらうけれど
「われに乱臣十人あり」
とよく似たフレーズだね．でも，いま日本に必要なのは，天皇に仕へる争臣／乱臣ではなく，
本物の政治機構の方で働く乱臣だ．
やはり，加地氏はシナ語学の能力のみの人だな．思想や政治を語るべき人ではない．

>>307
共産党は下々の仕事をした　そういうことだ

此処まで「将棋の駒」ネタ一切無し。。

＞皇室無謬派（皇室は常に正しいとするいわゆるウヨク）

↑いや、いくら右翼でも絶対と思ってる人いませんから。
　完全な決めつけじゃん。これ。

廿十、廿十一、廿十二、

こんなスレ覗く2ちゃんねらは皇室無謬派って事なのだろうが、
それならなぜ皇太子じゃなくて秋死ノ宮を推すのだろうか。
なんかズレてね？

>>305
西欧の王族も大変らしい。
こないだチャールズ皇太子とカミラ夫人が来日したけど
金かかり過ぎと批判されて当初の予定より随行員を減らしてた。
カミラ夫人のヘアメイクや衣装も金かけるなと批判されて
チャールズ皇太子が全て自分の私財で賄うと明言しなきゃならなかった。
スペインでも金かかるから子どもは二人まででもう産まなくていいとか国民から言われる状態。
子ども部屋にコルク床敷いて2900万とか、30万円のおままごとセットとか、
あちらなら本当に暗殺されそう。

善良な国民のほとんどは皇室がどうなってても
どうでもいいけどな。
明日の最低気温のほうが気になるくらいだ。

>>314
無謬派をネットで見たことはないよ。

民意としては
「皇室の存在はしぶしぶだが認めている」
「皇室が無いのは困るが、あるのは困らない」
「皇室について絶賛も批判もかっこ悪い」
「雅子バッシングはと皇后の時とは全然違う」
ってとこだ

このスレも９９％はそんな感じ。
美智子バッシングはマスコミや運動家が主体だったが
雅子バッシングは民意だ。

吹けば飛ぶようなってのは、もしかして今上陛下は大学中退だってことを暗に批判してるのかｺﾞﾙｧ！
俺は、銀ブラ事件の一件だけで、天皇陛下は面白い人だと思うぜ。

>>293
公務も神事も投げ出すことを「鷹揚でゆったりとした、天皇らしい天皇」とは言わない
物欲しげってなんだそれ？
秋篠宮が頑張っても法で皇太子が次期天皇と決まってるのに
献身的に親を助けることが物欲しげに見えるのか？

>>318
文意が読めない馬鹿だね。
実力がないくせに学歴だけをひけらかす輩を批判しているんだよ。

皇太子派と秋篠宮派に分かれて戦えば面白くね？

それぞれ100人くらい集まってピコピコハンマーで叩き合えば、
300年後の日本史の教科書に、十万の軍勢同士の決戦くらいの感じで載ると思う。

先生こそ「漢文法基礎」の復刊を承諾してください。

ここでいう「皇室無謬派」って、

「皇族が共産党員になろうと犯罪をやろうと、
　皇族のやることなすことはすべて正しい派」

ってことか？

そういう人間は、さすがに日本史上一人も存在したことが
ないと思うけど。

皇室の存続に価値を見いだす立場の人間はいっぱいいるだろうが、
それと、皇族の一つ一つの実際の日常行為をどう考えるかはまた別問題だろ。

皇室の内親王に3千万の床ならまだ分かるけど

一般の子同じ体験をさせたいとか言って
ディズニーランドに乱入して専用の車で移動して
静養先でも一般人を遠ざけて貸切で警備だけは厳重で
そんなに皇族として好き勝手やっても
お辞儀一つできない、足ぐにゃんぐにゃんの
ふてくされた不細工なガキに
3千万の床ってありえねー

東大だのハーバード大などが吹けば飛ぶようなものである事は明らか。
換言すれば、近代文明などというものは、日本においてもヨーロッパにおいても相対化し得るものという事。
相対化出来ないのは、アメリカ等新興国に過ぎない。
先日、ＮＨＫでやった桂離宮を見たが、もう文化の洗練の極致であるわけです。
世界の誰も真似が出来なかった文化の極致がそこに既に出来上がっていたという事実を知るだけで、認識は変化してくる。

>>320
いや、世俗的な「実力」自体否定しているように読み取れる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230675791/l50

紀子様…帰国子女
雅子…帰国子女（笑）

>>300
当人が下々の者ですと言ってもリアル下々の俺からすれば阪大名誉教授って立派な肩書きだぞ？
ただの謙遜にしか見えん

紀子様…尊敬の対象
雅子…軽蔑の対象

雅子のような性格も容姿も下品な女が皇太子妃なんて冗談としか思えない

たしかに東大とかハーバードとか、そういうのは世俗の庶民のステータスにすぎん。
皇室の学問は、そういうくだらん看板とは全く無縁だ。

皇室の学問というのは、日本の伝統を継承するようなものだろう。

>>315
英国もスペインも大変だ。
でも一番ひどいのは病気とも仕事とも子供とも国民とも両親とも兄弟とも
向き合わない東宮夫妻だね。

>>332
俺は、仮に皇室に入る方に
高い教養があるなら
皇室を受け入れるにあたって苦労はあっても
結果的には美智子様のように可能だと思う。
しかしこれまでの十数年間を見てきて
雅子様に教養があるとは思えない。

国民から嫌悪される雅子様の下品さの正体って
１、小和田家への忠誠心の高さと皇室への忠誠心の低さ
２、国を思う気持ちの無さ
３、教養の無さ

このあたりから来るんじゃないかな。
これだけ見ても美智子様の時の問題とは全然違う事がわかる

まぁ、ハーバードで学士の雅子を崇める野郎は
ハーバード大学院でMBA取ってるブッシュでオナニーでもしとけってことだな

今の時代、皇族の伝統ってどれほど意義があるのだろうか

まあ、百歩譲って神事くらいだろうけど、それに今のような地位がいるのかな
祈祷されたって、別にしてもらいたくないヤツもいるだろ
キリスト教徒だっているだろうし

M子は汚らしく伸ばしている髪の毛切ればいいのに。
立后したときの儀式や装束に合わせる為に伸ばしているの？

伝統にどれほど意義があるかも何も
皇室の存在意義なんて伝統しかないじゃん。
現東宮家はそれが分かっているようには思えないな
むしろ伝統を嫌がっているというか。
皇室から伝統を抜きにしたら
いったい何を敬ってもらえると思っているんだか。

田中美知太郎「ふんっ．シナ文明四千年なんていふがね，そもそも現代のシナに文明なんか
存在するのかね？　ふんっ．たしかに孔子や孟子などの先哲を生んだ偉大な古代文明はあったが
いまのシナ人は全くつまらん連中ぢゃないか．ふんっ，ギリシアの文明と同じさ．ソクラテスや
プラトンがいまでも生きてるわけぢゃあるまいし，ふんっ．先祖がいくら偉くても駄目なやつ
は駄目さ．ふんっ」
…と学生時代に言はれたのかどうかしらないが（笑），加地氏の過去／現在のシナ文明に対する
考へ方や論法って，田中美知太郎

私は，田中美知太郎なんか大嫌ひだが，田中が現代のシナを軽蔑する論法は，気に入ってゐます．
だって，さうでせう？
たしかに日本の皇室の祖先の中には，よきにつけあしきにつけ王者にふさはしい特異な能力を
発揮された方もゐましたし，高度に洗練された文化の伝統にとって不可欠な存在でした．しかし，
いまの皇室の連中は，伝統の初心も忘れた，とるにたらぬつまらぬ者たちでせう．あのやうな者
たちに敬愛の念などもつことができるわけがないではないか．美しい日本を愛する者ならば
早く目を醒ますべきである．インテリ先生は，天皇家の人々の顔をみたらみんな聖徳太子とか
後醍醐天皇とかに見える．なにか深いことを考へてゐるのではないかと思ってしまふ．
実は何も考へてゐない（笑）．

田中美知太郎「ふんっ．シナ文明四千年なんていふがね，そもそも現代のシナに文明なんか
存在するのかね？　ふんっ．たしかに孔子や孟子などの先哲を生んだ偉大な古代文明はあったが
いまのシナ人は全くつまらん連中ぢゃないか．ふんっ，ギリシアの文明と同じさ．ソクラテスや
プラトンがいまでも生きてるわけぢゃあるまいし，ふんっ．先祖がいくら偉くても駄目なやつ
は駄目さ．ふんっ」
…と学生時代に言はれたのかどうかしらないが（笑），加地氏の過去／現在のシナ文明に対する
考へ方や論法には，田中美知太郎氏の強い影響が感じられます．ま，こっちがオリジナルでせう．

私は，田中美知太郎なんか大嫌ひだが，田中が現代のシナを軽蔑する論法は，気に入ってゐます．
だって，さうでせう？
たしかに日本の皇室の祖先の中には，よきにつけあしきにつけ王者にふさはしい特異な能力を
発揮された方もゐましたし，高度に洗練された文化の伝統にとって不可欠な存在でした．しかし，
いまの皇室の連中は，伝統の初心も忘れた，とるにたらぬつまらぬ者たちでせう．あのやうな者
たちに敬愛の念などもつことができるわけがないではないか．美しい日本を愛する者ならば
早く目を醒ますべきである．インテリ先生は，天皇家の人々の顔をみたらみんな聖徳太子とか
後醍醐天皇とかに見える．なにか深いことを考へてゐるのではないかと思ってしまふ．
実は何も考へてゐない（笑）．

>>337
願掛けと「おすべらかしを地毛で」を兼ねておいでなのかもしれない…
何を願っているかって？そんなもんオマエ…

>>338
だから、その伝統自体にどれほどの意義があるのかな、今となってはって話だよ

>>342みたいな意見
ＴＶ出るような人がいうのも聞くが
でもそういう事言う人に限ってなぜか外国の”伝統”＝王族は
尊重してたりするからなぁ。説得力に欠ける。

>>343
自分は外国の王族も別に尊重してないしｗ

ただ、伝統を守るなら守るで、どうして守らなくてはならないのか
（だいたい「伝統」だって、かなりが後から作られたものだしさ）、
どのような形で守るべきなのか（別に国から予算もらう象徴天皇制じゃなくてもいいわけでしょ）、
いろいろちゃんと考えたほうがいいんでない？

ただ伝統だから無条件に国が守るべきという論こそ、説得力に欠ける

>>344
海外にいたことない？

えーっと応えないといけないのか？
>>344そういう理屈でいったら
伝統芸能や文化に通じるものを国が守る必要もなくなってくるがな。
確かにそんなもの絶滅したって
>>344には何の得もないし絶滅したって全然困らないだろうけど。

普通に暮らしてる限り
皇室というものについて教えられる機会など無いわけで
個人的に真面目に調べる等したこと無い限り
その意義やなんかの話なんて出来ないと個人的に考えている。
皇室なんて無駄、という考え方が理論的で理性的な意見であると
ただ思えるほど子供でもないので。

伝統に実学的な意義を求める方が間違ってる
そんなもんと関係なく残っていくことに
価値があるんだよ
中でも移ろいやすい人間が皇室という形で
古き良き日本人を保ってるのは凄いよ
某家はそうじゃないけど

>>345
いや、国産ですよｗ

>>346
皇室なんて無駄と言ってるんじゃなくて、
>>346みたくちゃんといろいろ調べたり考えたりして
残すのならどういう形が望ましいのかという議論したほうがいいよねってこと。

問題提起しただけで、「伝統など議論するものじゃない」とはねつけられるとしたら
ちょっと恐い世の中だな

>>348
外にでないと、中の良さはわかりづらいですよ。

>>1
よくわかんないけど、何もかもダメだっていってるの？
皇室はＹ染色体さえ保持したらあとはどうでもいいから、デンとかまえとけってこと？

伝統ね。
大切かい？
別に皇室がそれを担う必要はないよ。
今の天皇さんも伝統守るための公務してるとは思えないし。
昭和の方が皇室に魅力があった。
若い世代が皇室を敬う気持ちがあるかどうか。
今の皇室見てるとただの公務員のようだ。
あくせく働く皇族なら一般庶民と何ら変わらん。
代々の天皇家も時代にそって生き残ってきたわけで。
祭祀もしたことない物までしてるのが今の天皇さんだし。
どんな伝統をどのように残してるかなんて国民にはたいして興味もない。
興味のある人だけで残していけばいい。と、そのうち言われるようになるよ。
皇室外交は必要っていうか一番時代に流される皇室には意義がある様に見える。
今上両陛下も昭和から平成にかけて数えきれないほどしてきた。
それを否定するにはあまりにお気の毒。

ﾑﾌ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1231247066260.jpg

目の下のボコボコはなんなの？

みのもんた氏 「仕事選り好みして権利だけ主張か」

ちらっと目に入ったとき、一瞬雅子妃のスレかとｵﾓﾀ

>>348怖い世の中とかｗｗｗ
おまえさんみたいな事いう人は普通に世間にいるよ？
もちろんネット以外で。
別に斬新な意見でも何でもない。

うまく言い返せなかったからなのかもしれないが
なんで怖い〜とかそういう返しになるんだか
論理的な解説を期待して寝る

私の皇室論

まず、天皇は日本の象徴である。
これは戦後そのようにわざわざ言明する必要があったが、太古より変わらぬ地位である。
現代日本では、国家主権者が国民であるという大きな変化があるが
やはり天皇は日本国の象徴的存在である。

大日本帝国下においては天皇はすべてであり、政治は天皇を最大限利用した形であった。
今も帝国の体制を引き継いでいるが、憲法で記すだけでは不十分であるからこれは時代に合わせ実際的な措置がとられるべきである。
国体の在り方は時として国家を害する。変えるべきと思う。　帝国のおわりとしてもよい。

無駄が大きい皇室を整理すべきである。
家康は没落した皇室の規律や威厳を取り戻させたように国家のために敢えてこの領域に着手すべきである
皇室は国民に愛され慕われ尊敬される存在でなくてはならぬ。
そうでないなら皇室などいらぬ。

>>341
雅子は晩婚だから陛下の即位にも出てないけど
結婚のときでも十二単の裾を踏むわおすべらかしの頭でキョロキョロするわだし
あの荘厳な儀式の様子見結たらビビって逃げ出しそう
入内後数ヶ月で筆頭宮家の妃として十二単着て女性皇族の先頭を歩いた紀子様や
皇后として完璧に振舞っていた美智子様のようになれるとはとても思えない

ご病気だから私に合わせて簡略化すべきって言うつもりかな・・・

美智子さんは尊敬してる。

京都に帰ればいいんじゃないのか

>>349
あ、国産だけど、数年海外に住んでいたことはある。

海外にいたと書くと「だからそういう思想を叩き込まれたのか」と言われるだろうから
あいまいに書いておいた

海外に行って伝統信奉者になる人もいるけど、そういうもんでもないよ

戦時中、特攻やなんかで、残る国民のために散っていった人達の血統の方が
尊重されるべきではないかなぁ。皇室なんかより。
命乞いした昭和天皇の子孫とか血統とか、どうでもいいよ。そこには日本人の欠片も何もない。

>>361
>命乞いした昭和天皇
事実誤認にもほどがある。

新年会に備えてカラオケの練習してもいいでつか皆様(￣(ｴ)￣)

ふ〜け〜ば〜飛ぶよ〜な汚和田の豚に〜〜〜♪

実はこの後の歌詞やメロディ全く雛は知らないので知ってる
オサーンがいたら「占拠された東宮」という歌詞の追加と
その後の充て埋めをおながいします　ではごきげんよう(=ﾟωﾟ)ﾉ　

>>362
いつもの皇室の方ですか？

>>361
そんなこと言うなら、
元寇のほうがよほど今の日本への影響力が強いぞｗ
尊重してみるか？

皇室が江戸城に移ってから良いことない。元々江戸の頃から、皇族には悪い土地
京都御所に戻った方が良いと思う。

>>366
皇太死負債だけは東京に死ぬまで
おいておいて下さいな(=ﾟωﾟ)ﾉ

権威は大事だよ
すごい肩書きの権威ある経済評論家が麻生批判してるから麻生はだめなんだよ
すごい肩書きの権威ある経済評論家が数年前に株価2万円とか言ってたことは秘密だよ

反日思想の塊である朝鮮邪教の一員を
皇室に入れた事がそもそもの間違いである。
愛国心のある報道機関はたとえ大混乱を招く事になるとしても
海外在住の同胞には気を許し井戸端会議感覚で
日本国や皇族の批判をしている破廉恥極まりない人物の正体を
国民に伝えるべきだ。

「おれは必要ないと思った。」

そんな感じの皇室反対意見が多いけど
戦後100年もしないうちに皇室を無くしたら。
何千年も続かせてきた先祖と、信じて死んでいった人たちに申し訳ない。

皇室を無理矢理にでも祭り上げる気概が今の日本にはない
責任の重さを感じられなければ、皇族だって逃げ場を探したくなるだろう

逃げ場を探している皇族って誰？そんなのいた？

皇太子夫妻

皇室はユダヤの機関

要は皇室予算をもっと削減して質素にやれってことだろ。このご時世だし、ま、しょうがない面もあるかもな。

天皇？見たこと無いけどだれだよｗｗｗ
って状態が一番いいんだけどなあ。

>>2
なんでそんな罰ゲームしたがるんだ？マゾ？

だいたいが、皇室の尊厳と比べるならば、ミーハー的に東大卒だのハーバード大卒だのと言ってもそれは吹けば
飛ぶようなものである。まして外交などというのは、下々の者のする仕事である。


加地伸行　　立命館大学教授　京都大学大学院修士課程終了　妻は京都教育大学教授
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姉は関西学院大学名誉教授

出典: フリー百科事典　ウィキペディア（Wikipedia）

>>370
現代人は自分のことが全てで、歴史を受け継ぐって発想が乏しいからねえ
木を見て森を見ずだよ

誰だったか…オリンピックの誘致のタダ働きにかりだそうとしてた奴居たな…

>>378
彼らはことあるごとにいちいち学歴を誇示したりしてるのか？

>>380
あれ、ほんとにオリンピックのためだけなのかなあ。
オリンピック委員という名目で、皇太子をあちこちに連れ出すことが
目的なんじゃないかな？

皇室外交という名目で、実は小和田や外務その他の後ろ楯たちが
やろうとしてたことができなくなったので、今度はオリンッピク委員として・・・・・。

>>289
権威の比較とよめない馬鹿はそうなるだろう

>>382
石原の意図は読めないなー
ま、公務以外の外出が年に１５０回以上あった雅子さんの警備で、
東京都は多額の税金を使ったことは間違いない。
そのうえドタキャンドタ出で警備が振り回されてたから、
都にとっては、最高級の厄介者扱いだと思うが・・

>>369
海外に住んでる日本人のほうが愛国心がある？
いややっぱ売国奴ばっかだね。
海外で欧米人相手になにかしらの商売してる連中は、

自分たちは他の日本人と違うの
白人様の味方なの
大好きなの
だから準白人だと思って

って常にアピールしながら行動してるわけ。

当然雅子のことも
白人大好きな同胞だから応援してるよ。

また、雅子妃をスーパーキャリアウーマンで、自立心旺盛なのだから、十分に困難を
乗り越えていただけたはずだという見方に対しては、小学校受験は編入、東大は学士
入学で通常の試験を受けていないし卒業もしていない、ハーバート大学や外務省入省
については、父親が教授だったり幹部だったりしていることが有利に働いたと見るのが
普通であって、類を見ないほど優秀と見るのは本人にとって気の毒だし、もし、自立心
旺盛なら、親の影響下にあるところばかり選ぶはずがなく、困難を抜群の能力と強い意
志で乗り切れる「強い女性」と見ることも誤りであるとしている。
http://www.yawata88.com/jiji13102.htm

口先では奇麗事を言っていても、実際は世界中で白人優位、有色人種は下位扱いなのは多いよ
日本人がオリンピックでメダル取ったら日本人に不利なルールに変えたりなんて日常茶飯事
世界柔道連盟には日本人一人もいないしね…
そういう世界の国々との外交で唯一天皇陛下だけは世界の頂点から絶対に動くことがない
歴史の深さ、皇統の尊さ、そしてこれもまた世界で唯一権力と権威を分離した事例であること
ローマ法王と同等以上に権威のある方が日本人で、日本の象徴として日々公務を行っている。
報道されないだけで、これがどれほどに日本の地位向上と外交に役立っていることだろう。
これらを知った時、俺は一度でも天皇いらないと思ってしまったかつての自分を恥じた。
これだけの役目と権威と尊敬が、天皇皇后両陛下以外の誰にできるんだろうか。

今日は武蔵陵墓地で昭和天皇20年式年祭（山陵の儀）だお
さて、雅子妃は出るか否か

象徴としては、一昔前のテレビドラマの家族みたいにいつもご飯食べてる、なんていうのはどうかな。

「論語読みの論語知らず」といふのは，現実にはまれにしか存在しない．
ほとんどの場合は，論語をろくに読みもせずに誤解してゐる「論語読まずの論語知らず」
にすぎないのが実態だ．

俺も少し前までは，加地を儒教研究の権威の一人であるかのやうに思ってゐた．
でも，数年前に出た，加地による訳注の『論語』を見て確信した．こいつはただの俗流教養人だ．
あるひはかつては俊才だったかもしれぬ俗物老人．俗流解釈の連続は，加地が酷評する谷沢栄一と
五十歩百歩だ．

加地は，本物の論語読みの論語知らずだ．ある意味，貴重かもしれない．

>>385
売り物を大事にしない商売は、すぐだめになるｗ

>>344
>>348

一理ある。

憲法上の象徴天皇制を仮になくして大統領制とか首相元首制にしたとしても
「天皇そのもの」「皇室そのもの」が無くなるとは限らないわけで。

「憲法には書いてないし税金でも運営してないけど、伝統的に残ってる制度・組織」
ってのは日本にいっぱいあるでしょう。

天皇家の祖神をまつる伊勢神宮なんか、その一番いい例じゃないの？

そう考えると、皇室のあり方も、「憲法上の天皇制を残すか、すべて無になるか」
の二者択一しかないわけじゃなくて、いろんな形態を考えてみた方がいいよ。

たとえば、一部でいわれるように「皇室を神道の宗教法人に改組する」ってのも
選択肢でしょ？天皇の本質が祭祀だとすれば、そんなにおかしい扱いではないと
思うけどね。

>388
出ないでせう。

なんせオランダ静養出発前の報告にも体調不良で行かなかったしね(空港ではアブラギッシュな笑顔でしたが)

>>388
出るわけねー

>>353
アサリ。最近はハマグリ化しつつある

>>387
芸術文化でも日本人はことごとくふりだからな。
日本人が主役をやらせてもらえることはほとんど少ない。
よほど優秀なら主役に抜擢されるが、
たいてい白人系が主役になるな。

雅子は、東大大学院卒じゃなかった？ ハーバードも留学やろ？
頭良く思えないが・・

>>397
東大は院ではない
さらに東大ハーバードとも父親のｺﾈ

ハーバードなんて、面接で入学
まあ、アジアアフリカの高級官僚の子息なら
だれでも入れる

東大もハーバードからならほとんど無条件で編入
で、東大は卒業せず、おやじが事務次官の外務省に入省

雅子さん、東大は1986年に帰国子女枠で3年次編入、
1987年に中退だったとさ
単位持ってりゃ復学もできるんだから、
国連大学聴講する元気があるなら
東大に復学して改めてしっかり卒業すればいいのに

>>400
一単位も取ってないって上の方に書いてある。
外務省入省目指して籍だけ置いてた、ってことなんじゃないかな。

>>400
一単位も取ってないから無理

>>400
雅子妃が東大に復学したら、
紀子さまの「大学院休学→結婚・出産→復学→修士号取得」を
叩きまくってる鬼女涙目

廃太子が皇室典範の「重大な事故」という条項で可能になるのは、
「事故」がこの場合法律用語として「事由」の意味であるから。

雅子も鬼女もみんな氏ねってことかｗｗｗ
カ地つえええええｗｗｗ

皇室も最近はキャラ芸人みたいな扱いだからな。
もう時代にそぐってないんだし、そろそろやめない？

既婚女性を批判するその批判の矛先を、
今度は皇室内部の人にも向けているわけだな。
すごいな。

＞キャラ芸人
雅子なんて鬼女板ではマサコデラックスとかいわれてるもんなｗ

でてきた・・・


皇居・宮中三殿での「皇霊殿の儀」には、両陛下の名代として皇太子ご夫妻、皇族方、親族らが拝礼した。
皇太子妃雅子さまが宮中三殿で拝礼するのは約５年３カ月ぶり。

>>401-402
ありゃ、ほんとだ�d
>>231に書いてあるような事情だったか

1単位もとってないってのはソースはないみたいだけど、
86年4月に編入して翌87年3月に中退してる事実から出た結論かね
（当時の国立大3・4年に通年科目しかなかったもしくは
彼女が半年単位の科目を選択してなかったらの話）

で、皇室が無くなったら日本がどう困るの？

モラルが低下して犯罪率が異常に増えるの？
民間人のやる気がなくなって生産率が異常に下がるの？
政治がまともに機能しなくなって国が分裂するの？
外国からの信用がなくなって国交が断絶するの？

実際は、高齢の皇室信仰者と皇室オタクが
大変なことになる！日本の滅亡だ！ってネットで大騒ぎするだけで
国自体はなんら影響受けなくない？

>>409

篤姫の江戸城をぶん取って、宮さんたちは何をしているんだい。

>>411
易姓革命を認めるようになる。
そうすればみんなが勝手に正義を主張し、シナの王朝末期の様相を呈する。

>>408
ｗｗｗ

>>411
総合的利害を考えて
無いよりあったほうがいいと考える人と
あるより無い方がいいと考える人で
前者の方が圧倒的に多いから存続してるんだよ。
お金もかからないし

皇太子妃に学歴なんて不要だろ
将来の国母として国民の敬愛を受けるに足るお人柄か否かが重要
あとお世継ぎもね
雅子はそれが欠けてる
だから叩かれる

>>413
易姓革命ってなんぞ？って庶民のほうが圧倒的に多いとおもうけどねー

正義を勝手に主張って、皇室がある今でもみんな各自の倫理観・正義感を
勝手に信じて生きていると思うけどね
普段の生活の中で皇室が話題になるような場面ってあんま見たこと無い
ある種の信仰とかイデオロギーに執着してる人にとっての問題、って感じ

>>411
海外の大国の支持を背景に政治経済に臨む政治家・経済人・官僚が増えると思う。
つまり権威の源泉が国内から外国へ移る。
それに反発した右翼が過激な政治活動に手を染めるようになる。

「皇室無謬」って信仰以外の何ものでもないな。皇室教だ。

>>411
天皇がいなかったら、国会も開けないし、総理大臣も任命できないよ。
国がグダグダになる。

>>417
庶民だって易姓革命くらいはしってるよ。
俺は庶民だしね。
第一正義を信じてるんならその正義を実現させるべきだろ。そういう風に考えるのが
論理的帰結だよ。
そうなれば当然文化大革命のようになる。

皇室教信者は日本の災厄。

雅子さん、よほどベトナムに行かなきゃならない事情があるらしい。
今日は昭和天皇が崩御された日で祭祀があったんだけど
なんと雅子さんがそれに出てきたんだって！！

結局、どっちも間違い？なら正解は何だ？

海外に行ったときに国賓として扱われる存在は貴重だよ。
あと、皇室が継承している事柄が日本の歴史の裏付けでもある。

>>418
へ？
今の日本の政治って、天皇が支持するかどうかで動いてんの？

天皇に権威なんてあるの？
国の象徴ってことに位置づけられてるから、そんなら品行方正で
仲むつまじい穏やかな人々であってもらわんと困るな、くらいの感覚だから
雅子が引っ掻き回してけしからんとかなんとか論議も起こるんでそ？
絶対的権威がある存在に対してはそういうツッコミすら入らんでしょ

右翼に関しては知らんｗ
職業右翼しかわかんねｗｗｗ

>>1
＞だいたいが、皇室の尊厳と比べるならば、ミーハー的に東大卒だのハーバード大卒だのと言ってもそれは吹けば
飛ぶようなものである。

迷いが深いね、この人もｗ

>>423
祭祀、ってことは何年ぶりかで出てきたってことだよね。
つか祭祀と言っても要は法事じゃんね。法事にすら出てなかったってことか？

皇室は空虚な中心。

しかし、これの必要性を理解できない頭でっかちが多くなってきたな。

若い自信満々な雰囲気で育ち経験値の乏しい国々の人間は特に理解できないだろうな。

合理的に考えるのは必要だが、何でも合理化できるかどうかは人間が合理的に出来ているかどうかが解らない限りは解らない。

>>411
>>415
無いよりはあったほうがいいね。
フランスなんか王朝を廃止したけど、
いまだにブルボン王家とかは存在しているわけでしょ？
復活とかって考えてもイギリスのような王朝にはなるだろうが。
お金が莫大にかかるなら仕方が無いけど、
生活保護費用が2兆円だから、
役人の給与を除けばたいした金額ではない。
問題は役所だよね。

>>429
猪瀬直樹の「ミカドの肖像」でも読んだのかい？

>>426
日本には本物の右翼は居ないでしょ。
戦前にいた右翼が皆さん寿命でおなくなりあそばした。
いるのはぽこたんインしたお右翼さまたち。

>>431

そんなの猪瀬が書く前から解りきった事じゃん。

>>428
法事も出てなかった。
法事どころか2000年にあった香淳皇后のお葬式にも出なかった。

もし皇室なくして共和制とかにしたら、
公明党が第一党になって
池田犬作先生かその後継者が
国家元首の座につくんですね
ソッカーは出来れば犬作先生の代に
それを実現したくてたまらないわけですよ

天皇が『国民の象徴』になってから、それでも皇室たらんとした方々はすごいと思う。
権威も血筋も考え方一つで無意味になってしまうような社会で、アイデンティティと誇りを保つのはよっぽどメンタルが強くなきゃできないよ。
よって俺は陛下を支持する。

>>435
支持率４％で第一党ってｗ
嘘もほどほどにしたら。

スレタイ見たとき、>>1の故郷である群馬県へ向かったってコピペ思い出した

東大卒が吹けば飛ぶわけないだろ
アホか

現在の皇室は廃止して、麻生太郎総理大臣閣下に日本国皇帝になってもらおう！

>>439
吹けば飛ぶのは、
一般入試じゃなく帰国子女枠で編入し
1年で中退した雅子様の東大歴

>>439
東大卒っていうより、東大にちょっと間借りしてただけ・・・な感じだもんなｗ

【脳みそ】ってちゃんとつけてくれよ

親のコネで高下駄履かせてもらって得た
エリートの学歴とキャリア。
雅子妃の本当の実力は現在の状況。

東大に学士入学したその半年後には、自動車学校へ行ってたそうだよ。
この人、まじめに学問と取り組んだことって何もないんじゃない？
父親のコネで派手なところをつまみ食いしただけで、
恥知らずにもそれを持参金にして入内。
学歴なんぞ皇室にとっては二の次三の次なのにね。
当然のことながら無能をさらけ出して引きこもる。
あの美智子様でさえ、聖心を首席で卒業したことなど皇室では何の役にも立たない
と言われた。
皇室は雲の上の世界。
下界の人間が気軽に生きていけるところではないでしょう。特に小和田のような家の人間はなど。

>>445
俺には>>445の書き込みも雅子擁護にすら見える。
だから何度も言ってるが、
マスコミや運動家が主体となって叩いた美智子様と
国民が主体となって叩いている雅子を同列に語るなと何度言ったら・・・・。

雅子の場合学歴のハリボテ性が語られているが
そんなものを主題に出来るレベルではない。
もう、皇室や国に対する忠誠心が無いのだから
ホームレスみたいなものなんだよ。この女は。
学歴どうこう言えるのは「人間に対して言えること」だ
「人間以前のサル」の学歴が、ハリボテだろうが本物だろうが
サルはサルだろ。

大勢が知っていて、正当な血筋と歴史があること
そしてそれを世界に証明できるってことが重要。

乱暴な書き方をするけど、国の歴史とか国家の重みで言えば
皇室のない日本なんて中国以下、悪ければ韓国とどっこいくらいなとこまで落とされかねない。
〇〇大学卒業とかよりずっと大事なものだぜ。頑張れば誰でも大学は卒業できるけど
誰でも天皇になれるわけじゃない。
歴史とか権威ってのは、何もないとこから魔法みたいにぽんと現れたりない。
綺麗な服を着て、立派な冠を被っていたら人から尊敬されるわけじゃない。
今上天皇は世界に誇っていい日本の財産。

>>1が言わんとしていることは、まさにそれ。
さすがに皇室がらみだと直接言うのはまずいことも多々ある。
ましてや、mskがらみだと下手すりゃ皇室が潰れる。

だから、こんな、もって回ったような分かりづらい論説になったかと……

自分が雅子擁護に取られるとはこれこそ心外。
聖心首席卒業云々に関しては、別に叩かれたことではなく、
50年前の入内に際し、初めて民間からに皇太子妃に対しての覚悟を指摘されて言われたこと。
なるほどと思った。
皇室は雲の上の世界ですからね。
案の定美智子様は苦労された。多方面における実力があってもです。
方や雅子、何もない、どころか有害。
入内など許すべからず暴挙といいたいだけですよ。

>>449
そうですね。
民間からのお妃は学業はもとより
色々な方面で優れた能力を持った方でないと勤まらないということですね。
そういう方なら、最初は知らなくても学習していくことができる。
確かにね。

だから雅子さんみたいな見せ掛けの学歴だけじゃ、
とてもとても勤まらない。

そんな雲の上の世界でも、粛々とご自分の務めを果たされ、夫を盛り立てる
紀子様は、あっぱれなり！！

>>451
本当に紀子様は天晴れ。
紀子様はマスコミの応援もなしに、逆に心無いﾊﾞｯｼﾝｸﾞに会いながらも、
懸命にお勤めを果たされていますね。
紀子様に幸いあれ！！

ハーバード卒→アメリカ電通ＣＩＡスパイ
東大卒→学閥主義の同和公務員・日教組や売国奴政治家・日本経団連世襲の成上がり
皇室に口出す有識者→昭和産まれの俄政治学者や俄経済学者に、俄文化歴史学者

>>453
帰国子女や高学歴に、今時の有識者なんて
今時の右翼小泉劇場を喜んで圧勝させた気違い勝ち組の2ちゃんネラーウヨな坂本政務官レベルの愚民ばかりだよ！

>>453
俄＝カルト

皇室に求められるのは「賢」よりもむしろ「愚」。無に化するのが理想。
努力して「愚」になる必要がある。
これは一般人とは正反対の努力。

>>456
雅子擁護ですか？
教養も無い
品も無い
心も魂も無い
そういった愚なら
賢である事が条件でないにしろ
愚でないことは皇室の条件。
修行者と皇室は違うだろ

>>456
無のような清は、「愚」の対極では。
愚だったら、皇居内にビル立てて世界中から客呼んで
欧州やアラブの王族みたいに派手な生活してるよ

賢に見せるため口数増やすような欧米現代文化は
皇室まで入ってきて欲しくないし入れない。
元記事の加地氏の文章を嫁

年増でアトピーで畜生腹で女腹のチッソ孫娘なんか嫁にするからこんなことになった
今からでものしつけて返せないのだろうか

自分の愚を自覚してそれを補える人やものを
選んだり受け入れたりする賢さは必要

>>411
全国の皇室ヲタが暴れたら、おそらく国は崩壊するぞ

「積不善の家には必ず餘殃有り」

皇室の人は皆日本古来の伝統の継承者でいるだけでいい。
外務省のカードに使われたり、外戚までアンタッチャブルな存在になり済ましたりと
いとも簡単に内部侵食されるのはたまらない。

天皇皇后は、絶滅寸前の蚕を復活させて、後にその絹糸が平等院の宝物の修復に不可欠なものだったことが判明。
食器も服も国内のものを使用。被災者とふれあい励まし、沖縄にも8回も訪れている。

次期天皇皇后はどうだろう？
大学で講演する内容は何十年の前のイギリス留学のエピソード。
阪神大震災の3日後にアラブに旅立ち、酒を片手にラクダレース見物。
子供のおもちゃは北欧製。妃の服も食器も外国製。
終戦記念日に、雨も厭わずテニス。夜ホテルの最上階でディナーそして花火観賞。

なぜここまでの暴挙がまかり通るのか、いったい宮内庁は今まで何をしてきたのか。
東宮が何をしようとしているのか。
本当のところは多くのジャーナリストやマスコミ関係の人間は知ってるはず。

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　　♪ 丼だけ、丼だけ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　♪ ヨイヨイ、ヨイヨイ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　　♪ 丼だけ、妃タイプ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　♪ ヨイヨイ、ヨイヨイ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

>>442
あー、それそれ、まさに間借りしてただけなんだよな。
それも出来レースの外務省入省後の箔付けの為だけに。
（他の人が殆ど東大中退で入るから、差がつかない様に父コネで高下駄を履かせてもらった）

それをマスゴミが東大「卒」だの「　母　校　の東大で…」とか間違った事を盛んに流布しているから、激しくモニョるんだよな。

東大では一単位も取れなかったし、ハーバードやらオックスフォードやら、せっかく良い所にコネで行かせてもらっても、
一切努力した形跡が見えない。っていうか、努力せずにコネだけで最高学歴と職歴をまんまと身につけてこれたから、
全てを舐めきっていて、努力の仕方も知らないんだろうな、と入内後何も出来ない雅子を見て納得した。

>>445
激しく同意。特に

＞父親のコネで派手なところをつまみ食いしただけで

この表現はまさしく言い得て妙だ。GJ。

本当にこの人、他力本願で作ってもらった外側の包み紙だけは妙に立派だけど、中身が何も無いんだよね。
せっかくいい大学や職場に無理矢理押し込んでもらったんだから、少しぐらいは自分でも努力すればいいのに。
その少しの努力さえ惜しむ、いや、努力したら負けと思っているふしさえ見える様な奴が皇太子妃なんて…

>>446　にも同意。
そもそも、学校で天皇の存在理由etc.について正しく教えないから、世俗のものさしである金ピカ学歴やら職歴に
目を眩まされちゃったんだよ、国民は。自分を含めてな…orz　マスゴミもさんざん煽っていたしな。
大体、外交官であった事など一度もない、むしろ外務省職員の中でも落ちこぼれだったのに「元優秀な外交官」だの、
２年ちょいの腰掛OLだったのに「スーパーキャリアウーマン」だのって、詐欺にもほどがあるだろ。
マスゴミの罪もかなり重いよ。

履歴書の学歴欄ばっかりズラズラ立派で、
「特技」「学生時代に打ち込んだこと」「自己PR」が書けない就活生みたいな感じだ。

だからね、次回からはちゃんとイギリスで恋愛できる環境を整えてあげるの。
これからの皇室に必要なものはコーカソイドの血なんだって。
我々も見習うの。

自分で2派に分けて、その両方を否定したら
何が正しいのかわからんと言ってるのと同じだろ
この教授は馬鹿なの？死ぬの？

雅子を長男の嫁にしたのが間違いだったって事か。

>>13
東大出て中小のリーマンやってるゴミもいるくらいだし
そういうやつがいなくて全員一流企業かエリートコースなら文句も言えないだろうがなｗ
中小リーマンとこいつの職種考えたらどっちが上かなんて比べるまでもないしｗｗｗ中小ｔｗｗｗ

>>467
でも本当の事を放送したら優美子から訂正を要求する
電話が速攻入ってくるんじゃない？

父から息子への手紙

>>466へだった

鬼女が発狂しそうなスレタイだなw

確かに日本一の旧家に学歴は関係ないね

>>447
建国２００年の大統領の国に
コテンパンにやられた国がえらそーにｗｗ

何が言いたいのか意味がわからん。
正に八方破れだな。

>>467
そーいやソフトボール部だったんだよね。
オリンピック金メダルでもコメント無しか…

>>478
あんまりハッキリは書けないんじゃない？

額面通りの言葉しか理解できない次元なんだろう

なんで皇室が正しいとするやつらが右翼なんだよｗ

この人バカなの？

ボロクソに言うのは、突き詰めると
お世継ぎが産まれないからだろ？
お気の毒としか言いようがない。

皇室はわしが育てた

乃木閣下

とりあえず、貴方の記事をも皇室を困惑させる
ってことに気付いてないあたり…

国民にはもう、こいつらを飼育する経済的余裕はない。
貧乏人が（かわいくない）ネコを飼うようなものだ。
唯一の目的である繁殖にも失敗したし。
人間だから捨てても自活ぐらいはできるだろう。

>>487
あああー、あいつらをネコに喩えるなんて、ぬこよ、許せ。

＞貧乏人が（かわいくない）ネコを飼うようなものだ。

正しくは、「貧乏人が（かわいくない）ネコと、ネコ一族の世話係（←これが、無駄に多い！）を飼うようなものだ。」

で、ネコの世話係は、不細工なネコにテープ・カットとか「ご公務」をやらせては、
ピンハネしてんのな。

因みに、不細工ネコの極みの１匹、その名もブ鞘は、
テープ・カット１回５０万円だったの。

ああ、それと、世話係のトップは、ノーパンしゃぶしゃぶで
下着付けてない女の子のあそこを覗くのが大好きだったジジイ。

過去の世話係には、歌舞伎町で腹上死したジジイもいる。

>>487
君の人格を疑う。　　アカ脳だな。

小和田一族と江頭一族を許容できる連中の「人格」と「脳」は、ぐずぐず。層化だな。

学歴には何の特殊才能も財産も無い一般庶民が貧乏になる確率を下げる力しか無いよ

>>478>>480
だから、その「意味が分からん」「はっきりしない」事が皇室の尊厳を
保つために大切であるという事だよ。

自分の才覚とかよけいな色を出さずに、伝統に則り、臣下の諌言に耳を
傾けて「いかにも天皇」という振る舞いだけをなさればよい。

あとはこの記事かいた爺さんみたいな臣下の者が「よきにはからえ」で
適当に慮って良いように解釈してやってくれるさ、という理屈。
日本人ってそういう存在を奥ゆかしいとか言って有難がるでしょ。
余計な事いわなければ、今の皇太子ご一家みたいに粗探しでバッシング
されることもないし。

まあ、お上がおとなしくしてれば御意はどうとでも解釈できるから、神輿
を担ぐ側の人間にとって一番都合のいい理論ということだ。

ん？何？
何熱くなってんの？

何となく噛み合ってない気がするんだけど

雅子の英語力ってどうなの？　ちゃんとした会話聞いてみたいｗ

>>493
オレはそんなお前が奥ゆかしいと思う様な人間を見たら、自分の意見を持ってない、
操り人形のクソバカと思うけどな。だから、オレはまだ自分の意見を言う、皇太子
の方が、マシだと思ってる。
大体、皇室の尊厳って何なんだよ。家柄が古い事か？　家柄が古い事が、そんなに
エライのか？　説明してくれ。それだって、古墳を全部暴いて、入ってる遺体の
ＤＮＡ鑑定でもして、家系が繋がってる証明でもされないと、信用できたもんじゃ
ないしな。

>>496
自分の意見を言ってたんだろうかアレ
記者から「人格否定とは？」突っ込まれたら
「か、海外に行けなかったこととか・・・」ってしどろもどろになってたよ

それならまだ秋篠宮の「公務は受身であるべきと思っています」のほうが
自分の意見をちゃんと言えて、さらにそれを実行できてるからイイと思う。

>>496
古いというだけで価値はある
古墳を暴かなくても、少なくとも継体天皇からは確実につながっている
人間は歴史に敬意をもつ本能が備わっている

もし、それが理解できなければ、大仏を爆破したアルカイダや遺跡を破壊した紅衛兵と同じ人非人だと思う

明治維新の玉（物品扱い）だったんだからもう天皇はいいよ。
国民のおかげで喰っていけてるだけだろ。
戦争世代は洗脳されてて、崇拝してたがこれからは分からん。
もし戦争になっても何も出来ないしな。

宮内庁は自分達が困るから必死で擁護するでしょうけど
すでに存在に何の意味もないんじゃないかな。

とりあえず愛子で女性天皇は猛反対するし、紀子のガキも受け付けん。
若い世代に天皇の意味を問うてみたら？
なんの感情も抱いてないぞきっと。
かえって金の無駄遣いに気づいて廃止に拍車がかかれ！

勝手に「若い世代の意見」を決め付けてるおじさんｋｔｋｒ

>>499
加齢臭漂うオッサンがいつまでも反日活動してんなよ
団塊の「戦後」なんてすでに時代遅れだ

そういえば紀子だって自分から写真送ったりしたミーハー女なんだぞ、あれｗ
そんな奴が神妙な顔しても忘れませんよ。

ちやほやされたいの見え見えだったしな。

>>499まあパチンコ放置とか、喫煙や飲酒を放置している方が問題だけどな。法務省は未来があまり見えてないのか、それらを廃止するつもりが無いように見受けられるな。

人のことを「紀子」と呼び捨てにして、
その人の子供のことを「ガキ」とか言って
勝手に「受け付けん」とか宣言して満足してるおじさん

この東宮、秋篠宮家双方への憎悪がやがて手を結び、日本共和制への第一歩となることを誰が予想しただろうか…

そういう意見ならば、国民に総アンケートを無記名で取ってみれば良い。
継続するメリット、廃止した場合のデメリットをな。

それと廃止したメリット、その予算をどう回すか（当然宮内庁のレーバーコストなど含む）
継続するデメリットもきちんと記述してね。

>>498
大仏は昔からあった証拠があるけれども、天皇家は文献とか、そういう事になって
いるってだけだろ。皆が口裏を合わせたりして。
そんな天皇家側の資料だけで、天皇家の古さを言われても、信用できない。
それに、それを否定する様な資料が当時あったとしても、抹殺されてるだろうしな。

そりゃ、アルカイダはするだろうよ。イスラム教の他の宗教への攻撃は、過激だからな。
紅衛兵にしたって、文化大革命をする様な国の兵隊だから、それくらいはするだろ。
全部任務の内だ。
それに、日本だって古い物や自然を壊して、色んな物を作ってるじゃん、それはスルーか。

ま、オレには古いからといって、崇め奉る様な無批判な考えは出来ないがな。

雅子が皇室からいなくなってほしい
ただそれだけです

>>504

ならば、尊敬されるような事をすればいいと思う。
そうすれば「様付け」はしないが敬意は払う。

>>506
そんなん、２ちゃんに書き込んだって実現するわけないじゃん。
アンケートしてほしいなら、政府相手にメールするなり電話するなりして主張しなきゃ。

>>498

俺馬鹿だから、あんた良い事言ったと思う。

散々がいしゅつと思うが、

吹けば飛ぶような、将棋の駒に〜♪

>>495
やれ外務省だの、やれ帰国子女だの宣伝しておいて
結婚１５年のあいだ英語でのスピーチは一度っきり。

あとはニュージー・豪州訪問時の
「そーふらっふぃー！」
「じゃすとらいくゆー」
が肉声で残ってる。

>>509
あれ、団塊のおっさんかと思ってたけど実は中二病患者だった？

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>>507
文献にしか載っていないからといって
平安京を作った桓武天皇が存在しないのだろうか
織田信長は存在しなかったのだろうか
君の歴史認識はあまりにも客観性を欠いているよ

あと、皇室に無批判になるわけではないよ
改革もするべきことはすべきだろう
ただ私は、歴史に一切価値を見出そうとしない、その非人間的な姿勢を批判しているのよ

>>514は何が理由で擁護派なの？

>>509
発想が間違ってる
歴史伝統の継承に価値がある皇室は、存在してる時点ですでに尊敬に値するんだよ
もちろん、よくないことをすれば批判はすべきだけどね

>>516

＞あと、皇室に無批判になるわけではないよ
＞改革もするべきことはすべきだろう
＞ただ私は、歴史に一切価値を見出そうとしない、その非人間的な姿勢を批判しているのよ

いや、そうではないと思うんだが、自分は歴史として認めたいよ。
その為に過去の存在になって欲しいね

さま付けは国民の義務にすべきだな、そうしないと平民と皇族に違いが実感できない
さま付けしなければ禁固6ヶ月獄中死、事実上死刑にすればよい、ここで中傷も命がけだ罠。

>>509

正直、建物や古墳が残ってれば良いと思う位なんだよな。
連綿と続いていく必要性を感じないのだ。

感じれれば続いていてもいいけどね、全く感じない。
何故だろう・・・

>>517
養護派云々でレスしてたわけでもないんだけどなぁ
・うわぁ、おじさん勝手に「若者の意見」決め付けちゃってるよ。
・いい年した大人が人のことを呼び捨てにして、さらにその人の子を「ガキ」扱いかよ・・・
・「アンケートしる！」とか２ちゃんに書き込んでても実現するわけないじゃん・・・
・「本当に尊敬する人にしか敬意は払わないし、様付けなんてしたくねーしｗ」って中二病かよ・・・
・・・というツッコミをいれてただけで。

ジジィよく言った！！

しかし、雅子は東大もハバドも　卒　業　し　て　い　な　い　。

>>520

平民と皇族の違いは何ですか？
血統ですか？何の血統？
優れた人格の？

うーん偉業を成す人間は尊敬するけど、血統には敬意を払えないんだよな
どうしたって薄まるものだし、その中から更に偉人が出るとかじゃないと

>>522

そうか、こちらは無記名を良い事にこういう文脈になったよ。
それでも公の場でも似たような意見は述べるかもな・・・「様付け」でもね

＞皇室のありかたをわれわれ庶民の生活と同じように考え、マイホーム風に論じる派

派閥名が長すぎるわ

>>524
天皇は万世一系なので、「薄まる」ということはありえません
続けば続くほど価値が高まる

自分なりに考えてみると、ある意味かわいそうな人ではあると思う。
何の為に奉られてるのか？とか天皇の権限て何？とかね

加地伸行・・・・中国をきって、台湾と同盟する。そんな貴方が、諫言したら
日本も、おしまいです。信行さま　　ｗ

日本の神話を勉強するに当たり「英語の文献を用意しろ」といったり
「祭祀の存在意義が分からない」といったりする様なマサ子は皇室にいる必要はありません。

>>528
憲法に書いてあるでしょうが
「国民統合のための象徴」であると
天皇の存在メリットは様々あるが、その中でも国民を統合する機能は非常に重要だ

とらえ方の違いなんだろな

家が一軒ある
↓
古くなる

�@こんな古い家、なんの価値もない。維持費もかかるし壊してマンション建てよう。
�Aこの家は昔の建築様式を伝える重要な文化財だ。補強工事を施しながら、大事に後世に残さねば。

>>527

つまり続く為にのみ、存在してると・・・・。
なんだかなぁ・・・国民統合の為？
正直機能してるのかい？

>>532
分かり易いね。
�Aを支持したいんだが、�@しか手がない状態の様な気がするな

>>533
機能してるから明治維新が起きたんだろ。

>>534

自分の解釈は最初が明治維新でその為に天皇が必要説です。

ずいぶんおとなしくなったなぁ
最初からそういうノリで書き込んでればよかったのに
しかし尊敬してない相手でも呼び捨て＆ガキ呼ばわりは失礼だと思うよ

>>533
整理すると、

天皇は歴史的価値があるから、国民が敬う
国民が天皇を敬うことによって、国民は統合される

この論理が健全に機能してる間は、日本はバラバラになることはない
しかし、それを理解せずに敬わない人間がいると統合機能がなくなって、結果的に日本の統合も弱くなる

もう皇室はインドのマハラジャみたく国政から切り離したらいいんじゃないだろうか
それでも存続はできるし男尊女卑とか難癖つけられなくてもすむ、東京都の石原閣下
なら受け入れてくださるだろう、これからはお住まいのある東京都が皇室維持費をお出ししますって言って
くれないかな、遠く離れた地方に住んでるとあまりありがたみを感じられない。

うんｗこっちが本性だと思って貰えれば。

>>537

もう壊れてるよね
どうなのかね・・・。

>>535
尊王運動が明治に起きたとか思ってるわけ？
小学校からやり直したほうがいいよ。

２ちゃんねらーの中には年上の人にも、｢おまえ｣とか、現代国語としては失礼な人がいますね。鎌倉時代なら良かったかもしれないけれども。

天皇なんていらねーよ邪魔邪魔
働け

>>540
新聞がたまにやるアンケートでは、常に７〜８割が天皇制賛成ですよ

>>541

そうだな、宿題として勉強しなおしてみるよ。
結果どういう結論が出るか必要だしな

>>1
よう

鬼女の手先記者

>>544

新聞の客層と国民総意は違うと疑う価値があるかもよ
色んな世代から吸い上げてみたいよね、無理だろうが興味ある。

>>545
まじでいってるのか？
たとえば江戸時代に限っていっても、
本来江戸幕藩体制のための朱子学が天皇と結びついて尊王論を引き起こし
結果、尊王運動が起こったくらいは日本史で習ったと思うんだが。

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:29:10
>>858
＞雅子さまは、皇室に学歴を持ち込んだから叩かれているらしいですよ。

アンチ東宮や西尾は紀子のほうが学歴が高いと主張してるのだから
西尾の論理なら紀子を叩かねばならないのに矛盾してるね

西尾の本心はただ雅子様が気に入らないと思ってる証拠だわ


866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:29:59
雅子さんは別に皇室に学歴を持ちこんだ訳ではないでしょ。
学歴を自らひけらかした訳でも無いし。

学歴は？と聞かれたらハーバード大卒ですってだけの話、嘘をつくような事でもないしね。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 10:55:43
サンケイですからｗ
老害ジジイは早く若い世代の順応性に従うことだね。

皇太子様はどうみたって、ちゃんとやってらっしゃるでしょうに。
男児を製造しないと、民の心がわからないと言うのかしらね。
西尾世代はなんたって「女は子産みマシーン」世代だから。


605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 10:56:33
あんまり真剣に読む気がしないけど、皇室がマイホーム型になったのは
今上さんからだし、今更マイホーム型を否定することに意味あんの？と思った。
奢ってるよね。皇室は格別としながら今上さんを否定してる。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 10:59:24
要するに、皇室も誤ることがあり、重要なのは諫言を受け入れることである
ということと、天皇の本質は「無」であるから個性の尊重だのマイホームだの
といわずに、庶民のイベント＝ゴコームにも出なくてよい、ということのようです。

一見すると、東大だの外交官だのと書いてあるので皇太子ご夫妻批判に
見えますが、熟読すると点皿批判にしか読めませんｗ

>>548

恥ずかしいけど真面目だよｗ
たまたま覗いたこのスレで今の自分が思う事がこれだから・・。
でもそういう人も少なからずいるんだよ。
あなたの話は分かりやすいけど、難しい話されたら困る。
だから分かり易い話をしてくれｗ

「天皇っているの？何の役に立ってるの？」って人はもう
「接待のプロ」と思ってればいいんじゃないか。
外国の王族などが来日したときに、対等、もしくはそれ以上の立場でもてなすことが出来る人たち。
対等な立場（上の立場）からの丁寧なもてなしこそ最高のもてなし。
首相とか大統領が頑張ってもてなしても、「うむ、ごくろう」としかならない。
で、対等の立場でいるためには、それなりの「格」というものが必要。
海外からも認められる長い伝統を誇る「天皇」「皇室」というのは、最高の「格」。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 11:30:20
そいつ立命館大学の教授じゃん

＞【正論】天皇の２０年　立命館大学教授、大阪大学名誉教授　加地伸行

立命館大学　学風および特色

第二次世界大戦前から戦中に掛けて、立命館大学は世相を反映して
国家主義的傾向が強まっていった。　しかし、一方で滝川事件（立命館大学では「京大事件」と呼称）の
際には同事件に連座して京都帝国大学を退官した教員を受け入れており、戦争が終結すると
同事件で立命館大学へやってきた末川博を中心に大学の改革へ乗り出す。

憲法と教育基本法を尊重して「平和と民主主義」を守ろうという末川の思想が中心となって、
立命館大学は「民主的な学園運営」「自主的学習の尊重」の2本柱によって構成され、
以下に記載する取り組みが現在の立命館大学に至るまで実施され続けている。

末川が立命館大学に与えた影響は極めて大きく、これらの功績を讃えて、
同大学では末川を名誉総長として顕彰している。
また、末川が構成した思想を「立命館民主主義」と呼んでいる。
----------------------

ね？いちいちこういう思想の連中の頭が凝り固まった
爺さんたちの話にいちいち本気にならなくていいのよ。

>>552

なるほど分かり易い。
ちょっと納得した。

ああ、「皇室も王室も古臭い！全世界の王室を廃止しろ！」って人だったら話は別だけどね。

>>553
大学と教員個人の思想は関係ないだろ・・

>皇室に学歴を持ち込んだ

持ち込む学歴なぞ無いｗ
皇室内で「あなたはどちらから？」と学歴厨行為はやってるぽいがｗ

>学歴を自らひけらかした訳でも無いし。

マスゴミ操作で全面に押し出してたのはどちらさん？ｗ

>学歴は？と聞かれたらハーバード大卒ですってだけの話

「コネ入り誤魔化し出」でろくに評価無いのにね。

>>542
「お前」が年上に失礼になったのは割と最近のこと。
親しい間柄では数歳差なら俺・お前でOKだった。
今のほうがわずかな年の差に敏感になってるね。

みなさんもうおわかりですね。鬼女が必死です。

【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、
皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231202981/

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使わないほうがいい

>>554
「皇室なんて古臭い！」みたいに思っている人もいるみたいだけど、
世界は思ってる以上に古臭いもの（血統や伝統）を重要視してるよ。
だからこそ（日本みたいに脈々と続かなくて途切れ途切れだけど）王室だってずっとあるんだ。
伝統という重みを捨てて、身軽になったー！は、それだけ軽く見られるようになるってことだ。

>>557
ハーバード出たら偉いんだったら、卒業しただけでそのまま大統領か玉座に座っているわな。
高級なかんなをみせびらかすだけで、木、一本削っても見せない大工のようなもん。

>>561

軽く見られる要因は何だろうね。
マスコミの報道の仕方もあるよね

>>561
そうだよな。
あの移民の国、米が一番欲してるのが王室だ。
でもこればっかりは手に入らない。
金で買うわけには行かないからね。
だからよその皇室や王室が邪魔なんだろう

２ちゃんねるでさえ、江戸時代の庶民文化が脈々と息づいているｗ

>>563
> 軽く見られる要因は何だろうね。

「伝統」という重み捨てたこと

この人は最終的に何が言いたかったの？

お前等天皇はバカだバカだって言うけどなぁ！天皇様には伝統ある血があるんだよ！だからバカでも偉いの！

言いたいことこれだけ

ああ、ID:LfzC8YF40は>>552でちょっと納得してくれたんだから
「天皇や皇族は世界の王族を相手に出来る接待のプロたち」って認識でいいと思うよ。

　何言ってるの？天皇陛下はこの前もオランダの学術誌に海洋生物の
研究に関する論文が載ったばかり。激務のなか高齢でもそんな風。

　秋篠宮様は、東京農大客員教授で、現代の本草学者。
東大の生物学の先生も褒めていたぞ。どちらも責任感のある優秀な方々。

　雅子は暇なのに何もできない無能な人間。礼儀も教養もない。要するに下賎なバカ。

>>568 お　ありがとう　そういう内容なら全く異論を挟む余地はないな

>>570
秋篠宮の講義受けてみたいなぁ
農大近いし、もぐりこめないかなｗ

皇室はお祈りしてるのが仕事です

勝手に定義付けしてんじゃねえｗ
言葉遊びしたいならヒュンダイにでも逝ってろ。

>>572
>>農大近いし、もぐりこめないかなｗ

もぐりこまなくても金払えば正規の単位受講生になれるよ
それだけの価値はあるよ

これ、変態新聞と縁ある人じゃなかったっけ

>>570

海洋のは、それは趣味と捉えてもいいのではないの？
もっと違う事で尊敬させて欲しいと思うのは贅沢ですか？

>>568
そんな感じのこと書いてる本あったような。
「たとえ中身が恥ずかしかろうがなんだろうが、
天皇陛下であるというだけで思わず頭を垂れてしまうのが天皇陛下という存在だ」
みたいな。なんだっけな。

>>575
おぉ、ｍｊｄ？
じゃあ機会があったら・・・

たかが　ハゲの大阪ではないか？

>>572
秋篠宮が将来天皇になったら、
（もしくは平成のうちに東宮チェンジがあったら）、
そんな宮家時代を懐かしく思い出されるんだろうな
御本人もだけど殿下に会った人達もな

>>578
知らねー。というより昔から現代に至るまでのナショナリストが言ってることみんなそればっかだから一つの本に特定できんわ

湯武放伐を否定してるんだから当たり前といえば当たり前。

宮内庁がさ、菊のカーテンの中に押し込めていれば、何とか保てたのに、
東宮が、皇室カーテンが古臭いといって、カーテンから勝手に身を乗り出して真夜中でも踊っているから、
もう次代の権威はなきに等しい。
カーテンが取れたことで、返って、天皇皇后、秋篠宮夫妻、常陸宮夫妻が結構いい奴だとわかったが。

京都へ還御

雅子は東大法学部卒業してないだろ

>>516
オレ507だが、よく読んでくれ。何も天皇がいなかった、と言ってるわけじゃないよ。
本当に、系統が続いてるのか、って話だ。

そりゃ何千年も、人間は生きてきたんだ。時間が経てば、歴史は勝手に出来るわな。
それがどうした、って感じだな。そうか、変につつかれると、色々辻褄の合わない所が
出てきてマズいんで、神という事で不可侵にしてたんだな。

西尾幹二日録
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=776
〜
事実、皇室無謬派（皇室に対してはたゞ弥栄を祈っていればよいという無条件崇敬派）がいわゆる保守言論界の一方にいるらしく、
「つくる会」の元理事で分派して去った人たちが威丈高に私を叱責し、声を荒げて意趣返しをしていたのは昨年のひとつの光景でした。
ですから、昔の侭のあの会にかつての立場で私が今もいれば、私は自由ではなかったでしょう。

私がいま手にした自由はことのほか貴重だと分りましたが、しかし自由はそれ自体ではなにほどの価値もありません。むしろ物事を危うくすることがあります。
皇室という環境が皇太子妃殿下の病気の原因であるという認定、主として齋藤環氏等医師たちの認定ですが、
これが天皇陛下の大御心を深く傷つけている、との昨年末の宮内庁長官の公式見解は、妃殿下にもっと自由を与えよ、というリベラル・サヨク派の思想の危うい破壊性をはっきりと印象づけました。
〜

>>587
ぜんぜん違うと思うｗ
権力者が天皇に威厳を持たせたかったから余計な尾ひれを付けたんだよ
お前さん歴史を何もわかってないなｗ

>>589
皇室の権威は権力者がつくったのではないことは歴史をまなぶとよくわかるよ。
皇室のすごさに感動するよ。

色々あると思うけど、食っちゃ寝＋買い物のロイヤルニートって正直裏山

小和田のようなのから皇太子妃を受け入れたのもすごい。
まこれが致命的ではあるけど。

>>590
ほう、天皇が権力を握っていたのは古代がほとんどなんだがな
日本では天皇がずーっと権力を握ってたとか教えられたの？ｗ

>>593
摂関も院政も将軍もたいてい天皇家をシンボルにしてたけど
天皇を引っ張り出して君臨させたのは平家と明治憲法ぐらいか

>>593
権力はなかったが権威はあったよ。

>>595
権威を維持するには権力が必要なんだよ
詭弁乙

>>561
皇室がなくなったら世界から韓国と同等に見られるでしょうね。

>>595
将軍は征夷大将軍、帝から任命されるものだしね

>>596
室町時代に天皇が権力があったというのか？

何を言っているのか全然分からない…

>>597
そして中身は今の中国（？千年の歴史の知的財産と
信心を一度ズタズタにした結果あの荒廃ぶり）と
同じ様相を呈する悪寒

>>599
596をよく読んで
権威はそれだけでは維持できないのよ
では、なぜ維持できたのか？天皇と言う存在が権力者にとって
統治の正当性を証明する手段の一つだったから
天皇が偉大だから続いてきたわけではないよ
その辺をごっちゃにして考えるとサヨクの人権（笑）運動に巻き込まれるよｗ

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>>602
当地を正当化する手段ならたとえばシナの易姓革命のようなものがあったんだよ。
孟子はそれを正当化している。
天皇の万世一系の血統はそれを否定してるんだよ。
単なる統治にこだわるだけだったなら、権力者が自ら王朝を立ててもよかったんだよ。
でも日本はそうではなかったんだよ。

>>590
で、どうして皇室の凄さに感動しないといけないんだ。
あんな、国民の税金で食ってる、家柄は凄いと自分らで言ってる家族、どうだって
いいだろう。

>>561,597,601
だから、それがどうしたんだ。別に日本が滅ぶ訳じゃないだろ。生活ができれば、
何だっていいだろ。死ぬよりかはいい。

>>604
だから『それを維持する方が「楽」だったんだよ』
それで良いじゃないｗ
昭和天皇のように現人神として政治を任せるか？
必要以上に崇める必要もないし、必要以上に貶める必要も無い

なぜ、日本で天皇排斥運動が過去において起きなかったのか？その辺を考えてみると良いよ

>>606
言ってる意味がわからん。
戦前だって憲法で一応権力は制限されてたよ。
さらにいえば歴史上ずっと神の子孫として君臨してきた。
それが何の問題があるんだ？

>>607
君臨してると思ってるのがおかしいんだよ
権力者にその身分を保証されてたんだよ
それが日本統治するには楽だったから
君臨してると思えばサヨクの階級闘争の餌になるだけだろｗ
それもまた自虐史観の一つだよ

>>608
事実だから事実を言ったまでだよ。
豊臣秀吉に豊国大明神、徳川家康に東照大権現の神号を与えたのは天皇だよ。

>>609
それがなんだってんだよｗｗｗ
彼らに「保障」されなければ天皇家は存続できなかったのになｗ
天皇家が世界で最古の血統になれたのは日本人の努力の賜物だから
天皇家が偉大だったから続いてきたわけではない
俺はこの続けてきた（その時々によって形を変えながらも男系存続を守ってきた）日本人を尊敬してるね
権威は権力で守らないと意味を成さない、サヨクにだまされるなよ

>>605
天下り一人の年収よりも、１宮家の年間予算は少ないぞ。
他人の平和を祈ってくれる家族はスゴイと思うが。
「自分らは凄い」って態度で示してるのは東宮関係位かなー
両陛下は同じ目線かそれ以下に立とうとしてくれている。

>>602
墓穴掘ってますよｗ

権力者が天皇に権威を与えられるなら自分に与えるでしょう、普通ｗ
気前のいい権力者ばかりだったのね、日本

>>605
べつにいいんじゃないｗ

>>610
で、存続し続けてる事実については何も言わないんだｗｗｗ

>>609
先方からお願いされてお墨付きを与える事を「君臨する」とは言わない。

>>612
統治するには楽だって理屈は歴史を勉強すると判るよ

>>613
ごめん、何が言いたいのか良くわからない
存続し続けてるのは日本人の努力の賜物だと言ってるだろ
中世からとはまた天皇家の価値も変わってきてるからね
これからは世界遺産的な価値に変わってきてる、その意味では彼らを尊敬してる

>>612
易姓革命アリの世界では現在の王朝に「徳」があるかないかが
王朝交代の正統な理由になるが
（だから武力による勝者が権威と権力の両方を手にするがいずれ誰かに倒される　その繰り返し）
日本の場合、神武天皇の男系子孫（神武天皇の実在云々は別の話として）かどうかが
王朝の正当性の判断基準なので
戦の最終勝利者が武力で絶対権力を手にしても天皇家になり代わって
王朝を開く事は不可能。

個人的にはこの理論を考え出した人は天才だと思う。

>>617
＞個人的にはこの理論を考え出した人は天才だと思う。

考え出したと言うより、中国から諸制度を取り入れる際に、
易姓革命の思想を上手に排除したんだよな。

中国から色々取り入れたけど、易姓革命と宦官は採用しなかった。
ここが凄い。

>>618
>中国から色々取り入れたけど、易姓革命と宦官は採用しなかった。
>ここが凄い。
同意。
外国から何かを受け入れた後でも必ず日本式に作り替える。
新しいものを受け入れても前からあった古いものを簡単に捨てない。
これは古代から現代も続く日本人の長所だと思う。

>>610
権威があったから保護されたんだろ。日本の歴史を学べよ。
>>614
なんでだ？秀吉も家康も自らの権力だけでは神を名乗れなかったんだよ。

>>620
潰そうと思えばいつでも潰せたんだよ
そう世界の歴史のようにね
権力争いで天皇を言いなりになる方に変えるとかざらにあったでしょ
システムが都合よかったんだよ、権威とかの問題じゃない
所で権威の意味わかってる？

>>621
じゃあなんで足利尊氏は北朝を奉ったんだよ。
つぶそうと思えばつぶせたのならつぶせばよかったんだよ。
シナ流の易姓革命はそれを一応認めている。

>>622
天皇を大切に思ってたから潰さなかったんじゃないってｗ
617-618さん達がわかり易くシステムの有効性を説明してくれてるじゃないか
天皇は昔から象徴の意味が強かった、それだけの理由

>>621
権威てなに？

>>623
システムっていってもそれだけでは仏作って魂入れずだろ。
天皇の権威があってこそのシステムが機能するってことがわからないのか？
羅山の言うところの天皇が呉の泰伯の子孫だったらそういう風には行かなかったんだよ。

>>624
他の者を服従させる威力

で、それを維持するにはどうしたらいい？

>>626
威力てどういうことなの。
ここでは天皇の権威（威力）のことのようだけど。

>>626
それは万人が納得する正統性があるってことだよ。
天皇にはその正統性がある。天壌無窮の神勅があるんだよ。

>>620
秀吉も家康も武力の勝利による一時代の権力者に過ぎない。
日本の権威と権力の二重構造を理解してないとわかりにくいかもしれない。
現在、天皇は政治には一切口出しできないが
政治の最高権力者である内閣総理大臣が「臣」である事と同じ。

>>625
やっぱ君は権威とか権力のついての考察が甘いｗ
天皇がなにをしなくとも権威が沸いて出てくると思ってないか？
権威とはそれを支える権力があって初めて役に立つもんだぞ
天皇とは権力者の権威を上げるためのマッチポンプだとも言える
いい加減、自虐史観から抜け出せよ('A`)

>>627
維持するにはどうしたら良いの？先ずはこれに答えて
その先の質問はその後答えるとしよう
君のやり方はサヨクの相手を質問攻めにして疲れさせる作戦そのものだから

>>628
その正当性を保障してるのが権力者だと言う話
だから今、サヨクは権力を使って正当性を貶めようとしてるだろ

>>630
いや威力の意味がわからないので維持の方法もわからないので聞いただけ。

>>631
じゃぁ半年ＲＯＭるかググレ

>>630
何で自虐史観なんだ？
正統性を保障してるのが天皇なんだよ。逆なんだって言ってるだろ。

Natureに載った陛下のリンネ協会での講演は面白かったよ
宮内庁のサイトにも貼ってある

>>633
天皇の正当性を天皇が保障するとか・・・
天皇が最高権力者だと言ってるのと同じだよ
それがサヨク的な考え方なんだよ
見事に自虐史観にやられてます

>>635
天皇の正統性は記紀神話が担保してるんだよ。
時代によっては没落した天皇を支えるというかたちで
時の権力者が政治を執行する正統性をえるんだろ。
それが日本の歴史だろ。

>>636
そうそれが自虐史観
本当は権力者が天皇家と言うシステムを利用して統治してきたのが日本の歴史

>>632
なんだ答えられないのか。
なにをそんなにおそれているの？

自分で権威の意味わかる？と聞いていたのでおしえてと言っただけなのに。
本当はわからないんでしょ。

威力の意味する具体的なことはなに？
その具体的なことがわかれば維持する方法もわかろうというもの。

>>637
どこが自虐かさっぱりわからん。
天皇を輔弼するという形で権力者が自らを正当化させたのは事実だが、
そもそも天皇に権威がないとそれは不可能だろ。

>>638
うんそうそう
俺の負け、きみ頭良いねー

>>639
その考え方だと日本は未だに天皇に統治されてる三流国家って理屈につながるから
階級闘争の口実になるのよｗ教科書に載ってる虐げられた農民・・・とかの話とつながる

権力者が天皇の権威を利用したというなら話はわかるが、
天皇に権威がないという話は理解不能だな

>>640
階級闘争なんてそんな時代がかったあほ理論信じるほうがどうかしてるよ。

>>641
それはあるように権力者が見せてたんだよ
そうする事が天皇家にとっても権力者にとっても都合が良かった
権威とは力ないと出てこないよ

>>642
現在でも派遣村で絶賛公開中ですがなにか？

>>640
なんだ
じゃぁ天皇の権威について何言っても説得力ないｼﾞｬﾝ。
上のほうみても説得力ないので聞いてんのに。

>>643
ハンコがないとかいってるやつらだろ。どうでもいいよそんなやつら。

鬼女板あたりの「皇太子はとっとと弟宮にその地位を譲れ」論が
天皇機関説になってるってのは気付かなかったなー、ｵﾓｼﾛｲ。
でもそんなの明治以前はさんざんやってきたじゃんね？

>>641
権威のない天皇（天皇がハブ）なんて時代がざっと見てこれまでないしな
壇ノ浦に沈められちゃった人なんかを権威がないと見るか究極の権威と見るか

皇太子夫妻を見せてしまうと、男も女も、結婚に躊躇してしまうではないか！
小渕の娘の少子化担当大臣は、皇太子夫妻を国民の目から隠すべき。

>>645
君がどうでも良いっていってもなぁ('A`)
だまされる人も居るしな
天皇家に権威があるのは権力者が保障してたから
権威とは後ろ盾が無いと存続できない
それに力があるように見せてくれる協力者が必要だと言う事

>>643
権威＝精神的に人を従わせる力
権力＝物理的に人を従わせる力

天皇に権力がない時代も、権力者に天皇家が倒されることはなかった
権力者に天皇を上回る権威があるのなら、わざわざ天皇に権威を与える必要はない
自身が最高権力者であり、同時に最高権威者になればいいだけの話だ
権力者が何の権威のないはずの天皇に臣下の形式をとるなど、むしろ自殺行為のはずだ

よって、天皇には権力者を上回る権威があったと説明するほかない

>>649
後ろ盾というなら記紀神話だし、天壌無窮の神勅だし、天皇が天照の子孫だということだよ。
権力者はその権威を利用しようとしたかもしれないが、べつに権力者が権威を保障していたわけじゃない。

>>649

> 天皇家に「なんだかわからないもの」があるのは権力者が保障してたから
> 「なんだかわからないもの」とは後ろ盾が無いと存続できない
> それに力があるように見せてくれる協力者が必要だと言う事


まぁ　なんだかわからんものならしかたないか＼(^o^)／

>>650
天皇が権力を持とうとしたらどうなったか？
天皇家と言うシステムが統治者にとって都合の良いシステムだったから潰されなかったんだよ
それの事を権威と言うの？
なんで力も無い人に精神的に従わされるのか？
後ろ盾がプレッシャー掛けてたからだよｗ

>>651
記紀神話を大切にする事が利用しやすかったんだよ・・・
それは後ろ盾にはならんよｗ

>>653
だからもともと天皇に権威がなければそのシステムは機能しないだろ。
天皇に権威があってはじめて機能するシステムだろ。
権力者が乞食を敬ってこの人は偉いんだよ。といったところで誰も信じないだろ。

>>655
天皇が最高権力者だったの「頃」は彼に権威があったろうね

＞権力者が乞食を敬ってこの人は偉いんだよ。といったところで誰も信じないだろ。

信じなくとも権力者の後ろ盾によって権威が発生する

>>654
だから記紀神話に権威がありゆえに天皇に権威があるんだろ。
それゆえに権力者は天皇を輔弼するという形で自らの権力を正当化できたんだよ。

>>653
あなたは権力と権威が一致するものだ、という考えにとらわれ過ぎてる
物理的な権力は確かに、それだけで権威になりうる
しかし、権威は権力によって生み出されるものとは限らない

宗教的権威や文化的権威、歴史的権威、名目的権威、法的権威、学問的権威
人は力への恐怖のみにへつらうのではなく、自らあるものに価値を認め自発的にかしづく生物でもあるんだよ

>>656
いつどこで、派遣村のやつらに権威なんてないだろ。
あったとしてもせいぜいお犬様くらいで一代で簡単になくなるよ。

>>659
お犬様はいい例だね
権力で無理やり権威にしようとしたが、所詮犬は犬の権威しかないので失敗した

>>657
本に権威があるとか
宗教的すぎるだろｗ

>>658
人それぞれかしづくものが違うように
天皇家も日本人の努力があったからこそ続いてるんだよ
中世のように力が支配してた時代で生き残ってこれたのは
権威ではなく、システムの有効性を権力者が利用してたから
現在の天皇家の歴史的な意義は尊敬してるよ

>>659
だからよ、お犬様が利用しやすいシステムだったら
後の権力者も利用してたよって話
派遣村を利用してる連中を観察してみな共産主義者ばかりだから
このまま民主主義が続いたら「後も」ずっと利用していくんじゃね？
「政治の怠慢の結果だ！」とかいって

>>661
その「システムの有効性」が権威そのものだろうに
天皇を権威にすると、みんなが従うから都合がいいんだろ？
それはそもそも天皇に権威があるからってことだろうに

>>663
システムに権威は無いからｗ

ID:FOz37u1C0さん

物事はもっと多面的に捉えようよ
天皇がなぜ続いたかなんて、答え出てないんだから

>>665
でも、ID:z126/nww0の「権威は権力によってのみ保障される」という主張は、天皇関係なくおかしいよ

>>666
尊敬の念とかと権威を同じような物だと勘違いしてないか？
権威って力が無いと意味の無いものだよ

>>2-667
チョン乙

>>666
ID:z126/nww0さんのレスも読んでみたが、
この人も極端だね。

>>667
意味がないかどうかは知らんが、権威はあるでしょ

権威

　〜政治では物理的な権力と精神的な権威と区別しようとする時もあるが、なかなか区別しにくいのが普通である。
そのようななかで、権威とは、権力行使の威嚇ないしその表現を用いず、他の人をより自発的に権力関係の傘に入れようとする度合いが高い人に対して使われる。〜

「政治学事典」（弘文堂）猪口孝

＞権力行使の威嚇ないしその表現を用いず
だってさ

>>670
その説明も結局、権力との繋がりが深い事を説明してるだけかと
権力と切り離した権威の存在が理解できない

>>671
権力と権威は極めて関係性の深いものに違いはない
しかし、別の言葉である以上は、それぞれ別の概念として捉えるべき

妥当な説明としては、
権力による保障がない時代の天皇は、それに応じて権威も小さかった。
しかし、後の権力者が利用するに値すると判断させるだけの権威を一貫して持っていたことに変わりはない。
と言うべきではなかろうか

>>672
＞権力による保障がない時代の天皇は、それに応じて権威も小さかった。

そうでもない。
戦国時代は、将軍家の権威・権力とも弱まり、
絶対的な権力者が居なかったので、天皇の権威はむしろ高揚した。
己の正当化根拠として天皇を利用しようとしたから。

まあ、貧乏だったけどね。

>>673
確かに、徳川幕府は征夷大将軍もらって安泰になると、天皇の権威を利用するどころか封じ込めようとしましたね

>>674
＞天皇の権威を利用するどころか封じ込めようとしましたね

天皇の権威を封じ込めることにより「独占利用」しようとしたんだよ。
「拡散」しないようにした。
「利用するどころか封じ込め」たのでは無い。

>>672
天皇家の日本統治システムとしての有効性は認めるよ
君はそれを権威と言うのだろうね
権力を握ろうと画策するものには天皇家は利用価値のあるものだった
それだけの話だろ、それに権威があるように見せる事も統治の秘訣だったんだよ
戦国時代の話は権力者の都合よい権威の範囲を保障してたんだよ
行き過ぎた力を持とうとするのを制限してたんだな
逆賊が天皇を利用しようとするから

>>676
そういう現代的な合理主義で説明は出来ないのよ。
昔の人は、本気で怨霊を恐れたりしてたんだしね。
勿論、例外も居るけど。高師直とか織田信長みたいな人。

>>677
あぁそれは判るわ、純粋な人ね
宗教的に天皇を崇めてたタイプの人の事だろ？
上杉謙信とかそうなのかな
そういうのも含めて無用な争いを防止するシステムに統治者は写ってたんじゃないかなぁ
もしそういう人が主流だったとしたら天皇の発言力はもっと高まってたはずだし

>>676
＞権力を握ろうと画策するものには天皇家は利用価値のあるものだった

なぜ利用価値があったのか説明してほしいな
俺はこの利用価値こそ権威だと思うけど、権威がないとすれば利用価値は一体なんなのだろう？

>>679
えとねシステム自体（天皇家）には権威は無い
が、前統治者がそれに権威を持たせ且つそのシステムが統治には有効だと
そのシステムを乗っ取る事によって権力者が統治しやすくなる
その連鎖が日本の歴史
古代の天皇が最高権力者の座から落ちた時からそんな感じ
神道に置ける現人神としての尊敬・威厳はあったんじゃね？
政治的な権威はないよ

>>678
＞あぁそれは判るわ、純粋な人ね
＞宗教的に天皇を崇めてたタイプの人の事だろ？

そうやって、現代的な合理主義でバッサリやっちゃうところが、
分ってない証左なんだよね。

だいたい、天皇を現人神として崇めるようになったのは、昭和１０年くらいからよ。

>>681
それは昔の人を馬鹿にしすぎだよｗ
神道の最高祭司は昔から天皇じゃねーの？今ほど組織化されてたとは思えんけど
それにそこまで宗教的に力を持ってたとしたら日本もイスラムの様な国になってただろ
それはそれこれはこれと分けて考えられてた人が多かったのも日本の歴史の特徴だろ
明治憲法が行き過ぎてるだけでｗ

>>680
論理が逆転してるよ
統治者にはじめから権威があるなら、天皇制というシステムにわざわざ権威を持たせる必要はない
天皇制によって権力者が統治しやすくなる、ということは天皇制システムの踏襲自体に権威が備わっていると考えるべきじゃないか？
権力者が天皇制システムの権威に乗っかって統治をしやすくした
この理解で何も問題ないだろ

基本的には、御所の中で日本の平穏を祈ってればいいわけだしな。
人格も平均的なものがあれば、十分だし、多少DQNでもまあいいやと。
他に多くは求めないが、なぜか公務公務と騒ぐ人間が多いんだよね。

>>683
システムをあり難がるのはそういう事にしてるから
そういう事にしなければ権威も糞も無い
何でそういう事にしたいのか？そこが問題なんよ
今の日本でも出来るだけ天皇家を長く存続させるために権力が尽力しないといけないだろ
昔と比べて無条件で尊敬する人も居ないわけだし
何で昔は多かったのだろう？宗教的観念でしょ
それも権力者がそういう事にしときたかったんだよ

>>682
神道はね、一神教のような強烈な宗教じゃないんだよ。
明治初年まで、神仏習合でゆったりきたの。
神仏分離→国家神道になって、一神教「的」要素が入ってきて、
おかしくなったけど。

皇室論って日本で最も非生産的だと思う。
財務省さん、宮内庁の予算半減したってやー。

>>686
一神教とかの話じゃなくて
宗教者が権力を握り政治を動かしているのか？ってことで一つｗ
多神教が幅の広い寛大な宗教なのは同意

>>685
あなたは一貫して権威の意味がわかってない
力によって強制的に崇拝させるのは権力の作用であって、権威とは「自発的に」人が従うものを言うんだよ
そういう側面があったことは否定しないが、
皇室への崇拝は全て権力による強制的なものだった、なんてのはそれこそサヨク的な戯言だろう

>>689
＞権威とは「自発的に」人が従うものを言うんだよ

それは政治的な権威の意味とは違うって話よ
あれじゃね「あの人は心臓病の権威だ」とかの方の権威とごっちゃにしてるんじゃね？

>>46
あるよ。
知り合いの博士号餅（全共闘時代に東大行ってた反日サヨク）
が>>43みたいな事と秋篠宮都市伝説を振りまいてたｗ＠2008年

>>688
＞宗教者が権力を握り政治を動かしているのか？ってことで一つｗ

宗教者って天皇を指してんの？
だとしたら、その理解はおかしい。

>>692
？ちがうの？

>>673
＞絶対的な権力者が居なかったので、天皇の権威はむしろ高揚した。
＞己の正当化根拠として天皇を利用しようとしたから。
＞まあ、貧乏だったけどね。

なぜ昔の皇室は、日本の最高権威なのに貧乏だったのかが分からない
やっぱ尊敬されてたというよりは代々の実質権力者に政治的に利用されてただけなんだろうか

>>690

wikipedia
＞権威（けんい、Authority）とは、「自発的に」同意・服従を促すような能力や関係のこと。
＞「威嚇や武力によって強制的に同意・服従させる能力・関係である権力とは区別される」。代名詞的に、特定の分野などに精通して専門的な知識を有する人などをこう称することもある。

百科事典マイペディア
＞通常は「物理的強制による抑圧ではなく」、命令の正しさ（正当性）を服従者に納得させる時に生じるとされる。
＞現実的強制力をもって服従を獲得する権力の概念と重複する場合も多い。

社会学事典（弘文堂）
＞一般に、発信者の発するメッセージがその内容を問われることなく「自発的に」受信者に受け入れられる状態を指す。

伝統的権威といっても、何かしら下地がないとね。

いくら「自発的に」といった所で、まったく何にも教えてない子供を
いきなり皇族の人たちに合わせたら「自発的に」天皇陛下を敬愛したり
するわけが無いし。大人から教えられたり、周りの社会や習慣から
刷り込まれていくものだろう。

明治時代以前の民衆は、皇室のことなんか直接には殆ど知らなかっただ
ろうけど。郷土の藩主や領主、寺社などの権威が安定して身近にあって
従っていたから。その上位として帝が御座すのだといわれても、そんな
もんかと納得しただろう。

明治時代以降は華族制度などで地方の下部組織は維持されたと言う事と、
その上に中央集権的な国家神道のイデオロギーで幼児期の教育を通して
皇室の権威を刷り込んだのだと思う。


戦後は名実ともに身分制度も無くなり、昭和天皇も人間宣言をなさって
宗教的な権威を教育で刷り込むこともできなくなった。
民衆の感覚レベルになにも下地がないから、皇室だけが権威として
浮いちゃっている。つまり>>1の記事のように黙ってれば皇室の威厳が
保たれたような時代ではなくなったということだ。

>>693
政治のことを「まつりごと」というように、
元々は祭政一致だから、そういう意味では
宗教者かも知れんけどね。何かニュアンス違うんだけど。
徳川家康は、神号を贈られて神になったけど、
家康を祭って拝んでた徳川将軍家は、宗教者か？

>>694
尊敬しつつ政治利用することは、何ら矛盾しない。

学士論文をオヤジの友人に代筆させたってマジ？

>>697
昔は神からその地位を与えられたと言う形が
古代になればなるほど強くなるならなぁ
天皇陛下も昔から祭司だろ？
神号を与える人と与えられる人には明確な差があるんじゃない

鎌倉以前、武士の戦には常に大義名分が必要で
その大義名分にお墨付きをくれるのが天皇だった。
天皇が逆賊として討伐命令を出してくれないと武士の戦には正当性がなかった。
そういう日本の歴史、武士の立場を考えたら
天皇の権威がどういうものか想像しやすいと思うが。

後鳥羽を筆頭に上皇３名を島流しにし天皇を廃帝させた北条は、別の上皇と天皇を立て、
その後、幕府の基本法貞永式目を発布したが、それを天皇の臣下の立場で発布している。
（これは外国では有り得ない事だ　外国なら北条自身が天皇になっている）

天皇(朝廷)と武士(幕府)の関係が権威と権力の二重構造になっているのは武士の成り立ちに関係がある。
武士は実権を持ちながらもその権力の正当性を保障してくれる権威が常に必要だったのだ。

武力の最終勝者(最高権力者)＝最高権威の発生　にはならない日本社会の価値観は1000年近く続いてきた。
選挙の最終勝利者(コロコロ変わる最高権力者)≠最高権威　の現代も大した変わりはない。

>>699
勿論、祭司としての側面はあるだろ
宮中儀式として制度化されているがな
宮中儀式は、別に神道由来のものだけじゃなくて、
仏教由来のものもあるのよ
今は、仏教系のはやってないんだろうけど

>>1
で、結局この人は何が言いたいの？
この文からじゃ論旨が全く読み取れないんだけど

>>702
元記事読むと分かる。結論の方は過激な皇室批判もあるけど正論。

>>694
権威はあったけど、権力は持たなかったから。
権威に対していかほど寄進するか、というのは寄進する側が決めることだよ。

戦国時代以前に時に朝廷が貧乏になるのは、皇族の財産が個人持ちだったから。
時の帝より金持ちな、先帝の皇女なんてのも存在した。

戦国時代に貧乏だったのは、下克上でのし上がって来た武士たちが戦乱のまっただ中で
京が真空地帯のようになってしまったから。
京に上って征夷大将軍の詔を受けようという武士が牽制しあう状況では、物資不足にもなる。

江戸時代、皇室という権威と無関係に生活していた庶民が豊かになり、
一方で武家は困窮して行った。
それにつれて、武家から扶持を献上される立場だった、皇族公家たちも貧乏になった。

>>696
戦後の天皇制に権威があるのか疑問視させるのは、法的権威がないからだよ
アメリカに押し付けられた憲法によると、主権は国民にあり天皇はその道具に過ぎない
つまり、最高権力者だけでなく最高権威者も「国民」ということになってる
社会的には間違いなく最高権威であるはずだが、法的には天皇は>>700の言うような最高権威者ではないことが、
天皇は権威ではないという主張を許すことになってしまった
「国民」という概念は抽象的な集合体であり、個々に権力を分配することはできても、それ自体として権威とはなりえないはずだ

法も権威である以上、天皇の権威が失われたのは欠陥的な戦後憲法のせいに他ならない

>>705
別系列の権威が発生して、どちらが上位の権威であるかが
はっきりしなくなったということだろうな。
もっとも、これは、結構日本史にありがちではあるが。
さらにいえば、国民は権利と権力の根源であって、権威とは
ニュアンスが違ってくる。で、権利と権力の分離は、日本に
おいては昔から普通の体制であった。
むしろ、天皇の権威が揺らがせているのは、明治維新後、
特に共産主義革命後に入った権威と権力を一本化しようとい
う機運によるものだろう。ただ、日本人は、そういうのを嫌う
傾向があるので、天皇の権威はつぶして一本化しようという
運動は主流にはならなかった。

>>705
＞その「システムの有効性」が権威そのものだろうに

その意見はこれと矛盾してないかい？

>>701
側面てイスラムでも同じようなもんでしょ
昔から日本人はそれをよしとしてこなかっただろ
明治憲法が行き過ぎてただけで

>>704
＞それにつれて、武家から扶持を献上される立場だった、皇族公家たちも貧乏になった。

い〜や。
江戸時代の公家＝貧乏公家　という理解は、時代劇の見すぎ。
金になる家業を持ってる家(和歌の冷泉家、蹴鞠の飛鳥井家など)や
大名の縁戚で「お手伝い(仕送り)」のある家は、結構金持ち。

武家が困窮するのは、「交際費」を削れなかったのが一因
(朝廷がらみだけでなくね)。
例えば、大名が官位を貰った場合のお礼の献金。
これは、どんなに借金まみれでも絶対に削れない。

皇室も一国民でいいでしょ

>>708
金持ちお公家さんこそ、ごく一部だよ。
朝廷そのものの御かかりは、諸物価高騰にも関わらず幕府の財政逼迫により
ほとんど値上げなしだったんだから。

>>705
もちろん、社会は法律に基づいて動いているし戦後日本社会や国民の意識が
今のような形になった基礎は日本国憲法だろうけど

そういう法律論というだけじゃなくて、今の国民が天皇をどの程度の権威として
みなしているかと言う事だよ。
＞社会的には間違いなく最高権威
とい書いてあるから、あなたにとっては天皇が日本の最高権威である事は
自明なのかもしれないが。

今仮に憲法改正のための国民投票とかやった所で、天皇の地位や国民主権
について規定した日本国憲法第一章を変えたいと思う人はあまり居ないん
じゃないかと思う。というか、憲法改正議論でも、9条や権利関係の改正は
よく議論になるけど、第一条や第一章を変える必要があると言う論調は殆ど
聞かないから。戦後教育のせいでそうなったにせよ、今の日本国民にとって
天皇の権威とは「国民主権のなかの象徴天皇」というポジションじゃないだろうか。

ようは>>707の人がちょっと言ってるように、日本国憲法が単に押し付けられた
もので、今現在の日本国民の天皇に関する権威の考えと全然ちがうなら。
権威って自発的なものだというなら言論の自由もあるんだからみんながそこを
変えようとするだろうし。

>>1
結局この人はどうして欲しいの？
「俺の諫言をきいて、言うとおりにしろ」と言いたいの？
臣下でも友人でも、おそらく知人でもないのに？

>>705
かなり正しい指摘だね。

で、今の憲法が気に入らないとしても、まさか、「天皇は神聖にしておかす
べからず」とか「主権は天皇にあり」なんて憲法に改めることができるなんて
思ってないよな？

とすると、どうするか。
皇室に敬意を持つ立場でも、考えられる道は、２つじゃないかな。

（１）今の象徴天皇制を何とか続けていく。

（２）いっそ、近代国家の政体と皇室はまったく異次元のものだと割り切って、
　　　国家機構は共和制とした上で、皇室は、神社本庁等を統合した神道宗教法人に
　　　組み込み、天皇は神道上の職の名称として、祭祀と伝統文化行事の継承に専念する。
　　　（「イタリア共和国大統領」と「ローマ教皇」の関係に似ている。）

皇室にも職業選択の自由はあって然るべきだとも思う

で、結局何が言いたいの？

>>710
司馬遼太郎なんかじゃなくてね、
「幕末の宮廷」でもお読みなさい。

日本神道に於けるローマ法王のような祭祀長としての存在でありながら
過去歴代大和朝廷から大日本帝国に至るまで皇帝のような地位を担ってきた一族で

現在では儀礼としての祭祀と過去国家の長であり
この国の歴史と長く共にあった事に敬意を払い国家歴史の象徴として
外交や内政に於ける儀礼的、慣例的な慣習を担う事で
国家国民の歴史を含めた象徴として存在する


とりあえずこれっくらい象徴として象徴してるって感じを明記して
中坊くらいからおしえりゃ「あーなんか大事かも」くらいは思うと思うぞ

>>717
何に明記するの？
神道の祭祀に関しては今の日本の法律とかには書けんぜ、

>>706
アメリカ人には権威と権力の分立という発想がないからね
「主権」という言葉は両方の意味を含んでしまっている
主権の権力性は国民にあり、正当性は天皇にあることをきちんと区別すべきだ

>>707
権威が国民にあるというのは、憲法解釈上の話だよ

>>711
多くの国民にとって、憲法とは自分たちが作るものではなく、従うものだと認識してるんじゃないかな？
たとえば、天皇って何？って聞いたら「ただの国民の象徴だよ。だって憲法にそう書いてあるもん。」って言うだろう
本来、国民が憲法に囚われる義務はないはずなのにな
大衆に積極性を求めるよりも、先にうまい具合にさっさと変えてしまえば国民意識がそれに付随していくと思う

>>713
主権という概念は権威権力両義の西洋的なものであって、天皇主権・国民主権と決めつけるほうがナンセンスなんだよ
権威は天皇、権力は国民でという日本のやり方でいいんだ
たとえば、天皇は立憲君主・象徴的元首であると定義するだけでも、ただ「象徴」とだけ定義するよりはよほど存在意義が明確化する

>>719
憲法解釈上昔の天皇にも権威があったといってるの？
だめだ・・・全く判らん・・・
その憲法ですら国家が保障してると言うのに・・

>>719
>権威は天皇、権力は国民でという日本のやり方でいいんだ
今の世の中、天皇が権威として機能するかは各天皇の性能によるだろうな、

>>720
？
明治憲法上は、天皇に権威がありましたよ
日本国憲法上はない、という話

>>722
それこそ天皇に権威が無いとの証明になるでしょうってお話
なんで、わざわざ明記する必要があるの？「自発的」に発生するもんなでしょ権威って

>>723
自発的服従は>>696氏の言うとおり、社会の慣習が下地となるからです
そして、社会の慣習は法によって多分に影響される
ここで、法律によって天皇への敬意を規定するならそれは権力による強制的服従だが、憲法に規定してもそれに従うかどうかは国民の自由でしょ？

>>723
そんな証明には、ならないよ。
憲法で確認したって良いじゃん。

人権(特に自由権)＝自然権説の立場だと、
憲法制定以前に人権は存在することになるけど、
思想・良心の自由(19条)とか表現の自由(21条)とか、
一々憲法で規定してるじゃん。

あんたさっきから、言うことに飛躍があるぞ

>>718
教科書でいいよ

日本の象徴として居るとか、

どこが、何で、どう象徴してるのかってな事
中学、高校でも録に書いてない教科書で
「それで、象徴天皇になったんですねー」なんて漠然と教えられてもさ

つーか、天皇の存在って既に例外的なモンとして存在するものを定義する為には
法律にも明記したら良いと思うけどな

儀礼自体は無形文化財指定しちまっても良いし
宗教儀礼であるけども政治政策として文化財として
保護しているモンなんざ山程あるから別に法に抵触しやせんよ

>>726
「天皇皇族にしか出来ません」って儀礼を文化財指定は無理だろ。
彼らにだって信仰の自由は有るてことになっているからな、
「誰かが受け継いでくれれば良い」と言う文化とは分けが違う。

皇室は本来、祭祀が本職のはずなのに、それが憲法で規定されてないのもやっぱりおかしい
皇室と政治が厳格に分離してる今、皇室の宗教性を認めても政教分離には当たらないだろう

>>724
＞憲法に規定してもそれに従うかどうかは国民の自由でしょ？

えっ？憲法は無視しても良いものなの？
法が社会の慣習に影響されるのは判る
でも、昔は天皇を権威と認める法は無かったぜ？
でもなぜ権威だとしてるの？
法で強制したらダメだけど、憲法はおｋってのも良くわからないな

>>725
権威も人権と同じかｗ
全く判らんわｗ

憲法は公権力を制限するものだから、
国民は対象外だよ。

個人的には相互関係にある、という事だと思うけどね

>>719で述べられたように、大衆は従属的なものだとも思う
その意味では時の権力者が強制した事が権威になる事もある。

しかし、完全に従属的なものだと言い切ってしまうと、自発的な
権威の根源はどこにある？誰の為の権威だという話になってしまう。

だから、個人的には相互作用みたいなもので権威に従属するものでもあり
権威を作る存在でもあるとおもうんだけどね。
今の「象徴天皇」は戦後憲法の押し付けによる呪縛と見るか、元が押し付
けだろうが戦後半世紀以上支持されてきた国民的な権威と見るかはまあ難しい
所だろう。

ID:z126/nww0

なんでこいつ、自分のほうが（傍目で見てても）無知なのに自信ありげに話せるの？
ゆとりなの？

>>727
うーんとだねぇ
無形文化財指定はある意味儀礼そのものが
文化財であるとされる訳だから信仰の自由は問題にならない訳だよ
継承される事やその伝承形態なんかも込みで伝統文化として通念上扱われるようになる訳だから
神社の奉納舞と能、狂言の舞台とかでも同じというように信仰の有る無しは関係ないわけだ

そもそも建前上信仰の自由は有るとしながらも宿命的に司祭としての職に付く事になる
というのが現状ではある訳ではあるが

この伝承の形態という伝統は文化であるわけだし、行われる祭祀儀礼も文化である訳でここは問題が無い

じゃあ信仰心は？となると神社の奉納舞が無形文化財指定されたりしているように
それを行う者の信仰心はなんら問題とならない、あくまで文化財である儀礼祭礼の説明として
この神社で行われる宗教的な祭祀であると説明する事に宗教的な意味合いは無いだろう、あくまで文化と認められたものの成り立ちの説明だからな

とまぁ結果何が変わるかというと天皇って何してる人ってのが色んな所に書けるってだけで
制度や行って頂く事はこれまでとなんら変わらない訳であくまで記す為の方便なわけだよ

>>729
＞えっ？憲法は無視しても良いものなの？

憲法９９条　
「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ」

憲法遵守義務は国民にはない


＞でも、昔は天皇を権威と認める法は無かったぜ？

法に書いてなくても、政治的な権威はあったでしょ

>>734
国民の総体が国家なのに？その国民に遵守義務はない？わからんｗ
今の天皇は政治的権威はないよ
なら書かなくとも良いって話にならない？
だから最初から権威とは何か？との問題提起してるでしょ
権威をあると決め付けて、本当に正しいのか？

>>733
祭祀は天皇皇族が『私的に』行っているわけで、義務は無いわけよ、
極端な話し信仰上の理由ですらなく「メンドイからやらない」ですら構わないわけだ、
で、能や狂言の様に「この人がやらなくても誰かが受け継げば良い｣と言うものではなく、
「天皇しかか出来ない、やっちゃいけない」って祭祀も有る。
そんなもの文化財指定しようが無いだろ、

つか無形文化財で宗教行事ってあったっけ？

>>31
しかも対サヨ、対中韓朝の為の天皇制度ね（苦笑）

>>731
＞しかし、完全に従属的なものだと言い切ってしまうと、自発的な
＞権威の根源はどこにある？誰の為の権威だという話になってしまう。

権威は国民のためにある
が、大衆のコントロールが必ずしもそのまま国民の利益に返ってくるとは限らないんだよ
天皇制システムが国民統合ひいては国民の利益のためにある以上は、
大衆が自発的に動くことを期待するよりも、国民のために先に権威を作りあげてしまうのも手だよ


>>735
憲法学では国家と国民は分けて考えるのが常識です
憲法は国家規範であり、国民規範は法律
違うといわれても、そうなってるからそうとしか言えない

権威は、精神的自発的に人を従わせる力だと何度も言ってるよ
それは戦後も変わりないんだけど、権威が低下してるのも事実でしょ
それは憲法のせいだから、ちゃんと書いとけと言ってんの
なぜ、権威を低下させてはならないかといえば、国民統合の機能が弱まるからだ

ちょっとソース出せないで悪いんだが、
たしか世論調査では天皇の権威や権限を上げることは廃止派より少数だったはず。

>>739
権限とは「権力」でしょう
権威と一緒にされたらそりゃ反対されるよ

・雅子妃のハリボテ学歴による頭脳明晰・優秀・ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ伝説
・皇室外交（小和田家による勝手な造語）を契約とした結婚であるから、海外遊興は当然という主張

この2点にはっきりとノーを唱えたわけですね。

>>715
半端に皇室擁護するな、今の皇室は世俗的に堕落してる
皇太子しっかりしろさもなきゃ功績離脱しろと言ってる

確かになんで皇族が外交だの地方のドサ周りだのしなきゃいけないのか意味不明　
趣味でしたい人がいればやらせりゃいいけど公務とか馬鹿馬鹿しい　
御簾の中でのんびりしてりゃいんだよ

>>742
皇太子（と皇太孫）は皇籍離脱出来ないぞ。

>>736
だから無形文化財な伝承されて、行うことそのものが指定されんの

無形文化財は守る努力義務は発生するけど
んなのは宮内庁、皇居で恒常的に行われている訳だし
無形文化財は性質上何年もなり手が居なかったけど復活というのもアリだし

様々な理由で文化財指定の物事が行われない事だってない訳じゃあないよ

>>745
ちょいと調べてみたが、
天皇の持ち物は重文にも国宝にも認定出来ないそうだ、
（世界遺産に認定されるため正倉院が例外的に国宝）
「行い」もそうなんじゃないかな？

美智子様が昭和天皇と結婚した時が、最高のピークだった・・・。
時代背景も追い風だったしなぁ・・・・。

>>738
国民統合の象徴には無理があるからｗ
日本はなぜ天皇が統合の象徴であるべきなんだ？
それじゃ現在の天皇の存在意義なんて無いのに等しいだろ
憲法が天皇の存在意義なのだとしたら、憲法を変えれば天皇は権威が無い事になるだろ

世界には天皇が居ない国もあるんだぞ

>>748
＞憲法が天皇の存在意義なのだとしたら、憲法を変えれば天皇は権威が無い事になるだろ

それは本末転倒。そこまで言える憲法の権威はどっから来るというんだｗ
国にとって重要な事柄を記したのが憲法であって
はじめに憲法の絶対権威ありきじゃないぞ。

>>749
そうだよｗ
権威は後ろ盾が無いと意味を成さないからね
国家と言う後ろ盾が保障し維持・管理していく事で憲法に権威が発生する
君は天皇の権威はどっから来るか判らないが在るってずっといってるんだよ

>>748
天皇に国民統合の機能があることは、君自身が認めてるはずだ
天皇制システムを利用すると権力者の統治がしやすくなるんだろ
つまり、天皇の権威によって国家の秩序が保たれるわけだ

実際に原本を読んでないので大雑把な理解しかないが、
M・ウェーバーによる有名な３つの政治的支配の分類がある
（�@伝統的権威、�A合法的権威、�Bカリスマ的権威）
天皇にはもともと伝統的権威が備わってるが、それを憲法が認証することにより合法的権威も同時に兼ね備わる
共和制の国はだいたい、権力者の合法性とカリスマに権威を求めるしかない
つまり、権力と権威が一致することにより独裁政治の引き金となる

>>749
あぁごめん750はIDを追ってなかったわ
ずっとは言ってないね

>>751
その伝統的権威ってのが天皇に本当にあるのか？
血統を存続させてきた意義や歴史には尊敬するけどね
だから個人的には天皇家というものは尊敬してるけど
盲目的に権威があるからと認めて良いものなのかね
俺はそうは思えない、昔からたいした権力も持たないグループなのにね
下手に権威があるとしても、またそれを利用しようとする奴らが出てきやしないか？
俺には今の天皇家が一番幸せな時代だと思うよ
男系存続するためには天皇制を見直してほしいけどねｗ

>>752
＞その伝統的権威ってのが天皇に本当にあるのか？

ある
歴史的事実

＞盲目的に権威があるからと認めて良いものなのかね

いいんです
というか、伝統的権威なのは事実なので盲目的ではない

＞俺はそうは思えない、昔からたいした権力も持たないグループなのにね

むしろ権力はいらない

＞下手に権威があるとしても、またそれを利用しようとする奴らが出てきやしないか？

権威を利用することは何も悪くない

＞俺には今の天皇家が一番幸せな時代だと思うよ

客観的に言うと、それは違うと思う
外にオープンになり過ぎて人権も権威も貶められてる

＞男系存続するためには天皇制を見直してほしいけどねｗ

まあ、これは典範の改正で十分なのだがｗ

>>753
歴史的事実って・・・決め付けちゃ終わりですなｗ

＞むしろ権力はいらない

あのさ、自然発生的に権威が生ずるものなのだろ？
権威があるのならそれに応じた権力も生まれるんだよ
権威と権力はきっても切り離せない関係なのよ
だから権力と切り離した権威のみの存在はありえない
で、過去における天皇家の権威を保障してたのは何？

＞外にオープンになり過ぎて人権も権威も貶められてる

そうかなぁ、ブサヨが五月蝿いのは邪魔臭いけど
政治と切り離された稀有な国家元首だと思うけどなぁ
国の太平を願うのが彼らの存在意義でしょ

>>754
決めつけも何も、歴史的事実は事実としか言えない
天皇の権威が無かったら秀吉の天下統一も明治維新もない
日本独特の権力と権威の独立構造は過去レスにあるとおりだし

＞で、過去における天皇家の権威を保障してたのは何？
やっぱそれより過去の歴史的権威では。古墳時代や古事記日本書紀の頃からの。
逆に、天皇家の権威を消し去りたいなら、一旦日本国を完全に潰すしかないと思うよ。

昔と違って今は各天皇がもつ個性が下々にも知られちゃうからな、
『天皇の権威』は血筋に由来するものと、各人の個性に由来するものと両面がある日本史上空前の時代だ、
例え天皇であれ言動によっては権威は地に落ちるだろうさ、

>>756
皇室批判は高まるけど天皇の権威とは関係ないだろ
別に皇族を個人崇拝してる訳じゃないから
と思いたいけどしっかりしてくれないと、数十年後に皇室廃止もある罠

>>755
尊敬と権威がごっちゃになってる人なのね

てかＩＤ変わってるけどID:4EMtt3G80さんと同一人物？

>>757
間違いなく血統だと言うのに天皇になったものが尊敬出来ないとしたら、
『血統世襲制』と言うシステムそのものが否定されるだろう。
血筋だからといって敬愛できるわけではないと証明されてしまう。
敬愛出来ないが権威は有る、と言う状況も想像つかんし、

>>758
ID:4EMtt3G80は俺ね

>>754

＞あのさ、自然発生的に権威が生ずるものなのだろ？
＞権威があるのならそれに応じた権力も生まれるんだよ
＞権威と権力はきっても切り離せない関係なのよ
＞だから権力と切り離した権威のみの存在はありえない

権力者（将軍）の統治の正当性が、権力のない権威者（天皇）にあるという関係はありえるね

＞で、過去における天皇家の権威を保障してたのは何？

伝統

>>757
>>759
皇室が出過ぎなんだよ
表に出なければ個性はわからない
承子さんの件だって、行動そのものよりも自分からブログを開示するような軽率さが非難されるべきなんだよ

>>738
>>731
>権威は国民のためにある
>が、大衆のコントロールが必ずしもそのまま国民の利益に返ってくるとは限らないんだよ
>天皇制システムが国民統合ひいては国民の利益のためにある以上は、
>大衆が自発的に動くことを期待するよりも、国民のために先に権威を作りあげてしまうのも手だよ

為ということで誤解もあるようだけども
要するに、天皇という権威を権威として認める主体がどこかという事だけど。

まあ、大衆に任せたのでは国民のためにならないと思うならそれは一つの考えだろう。
プロセスが民主的でないとか、今の日本で大衆以外の国民はなんてどれだけ居るのか、
とかいう事はおいとくとしても。現在の国民主権や象徴天皇という一つの権威に挑戦
する事になるから容易な事ではないだろうな。

>>762
主体は強いて言うなら、「過去と未来を含めた日本人」じゃないかな
もちろん憲法上で言う国民とは、現在生存する日本人限定だが

大衆というのは、オルテガ曰く「自分ではものを考えず、皆と同じであると感じることによって安心する類型」だそうだ
要するに、大衆にとっての権威とは一過性の流行に過ぎないわけだよ
その典型例がヒトラーだよね
で、そうした一過性のものは国家の永続的権威としては極めて不安定なしろものということになる
そこで、伝統的に過去の日本人が認めてきた権威に頼るのが未来にとっても最も確実、というわけだ

まあ民主的とかいっちゃうと、実質的官僚国家である現代日本も全然民主主義ではないんだけどね

>>760
伝統を作るのも権力ではないのかな
出来た伝統を維持・管理していくのも権力ね
実にわかりやすい話
無理やり天皇家を高みに上げる必要も無いだろ
今の日本がそのやり方じゃないと運営できないのならわからないでもないが

イスラムとかはその伝統的呪縛が強すぎて機能不全に陥ってるでしょ

>>764
まてまてｗ
君の主張に従うと、伝統がある天皇家は一貫して権力者だったことになるぞ
天皇家に伝統があることは事実だけど、権力がない時期があったことは否定できない

＞イスラムとかはその伝統的呪縛が強すぎて機能不全に陥ってるでしょ

どこが？
欧米の価値観からみて合理的ではない、狂信的に見えるというだけで、むしろ彼ら自身は望んでるやってるようにしか見えないがｗ

>>765
だから権威とは権力の保障が無いと発生しないと言ってるでしょ
君が権威はあったと思うのは、権力がそういう事にしてたから
簡単な話でしょ、分けて考えてるからややこしくなるんだよ
余計な歴史的価値とかを巻き込んで説明しないといけなくなる

＞極端な権力国家論者であれば、生命や財産を奪うという脅迫によって、強制的に命令を貫徹することが支配であると主張するかもしれない。
＞だが、実際には、支配と服従のメカニズムはそれほど単純ではない。
＞むしろ、支配権力に何らかの権威が備わり、その権力行使が「正統（正当）である」と被治者が考える場合、はじめて支配は安定すると考えることができるのではないか。
＞すなわち、支配の「正統性（legitimacy）」の問題である。
＞正統性の問題を論じる際の出発点となるのが、ヴェーバーによる支配の３類型である。
＞先にもふれたように、近代国家の本質を単なる物理的暴力行使の独占ではなく、「正統な」物理的暴力行使の独占であるとみなしたヴェーバーは、実証的なアプローチで正統性の問題に取り組んだ。
＞その３類型とは、伝統的支配、合法的支配、カリスマ的支配の三つである。
＞伝統的支配とは、古くより行われてきた伝統の神聖さや、それによって権威を与えられた者の正統性に対する日常的信念に基づくものである。
＞伝統によって権威づけられた指導者の人格に対して服従が行われる。伝統社会の家父長制が典型例である。

「政治学」（有斐閣）p97より

＞伝統的権威とは古来から認められている伝統的な儀式によって支配者が権威を得ることを言う。
＞選挙運動本部を設ける時に神主に御祓をしてもらい、御神酒を捧げたりするのをみると、それは、伝統にのっとった儀式であり、それによる権威づけであろうと納得することもあろう。

「政治学事典」（弘文堂）p293より

以上を読んで、俺も考えを改めるが、実際は天皇が権威そのものというより、天皇が支配者に伝統的権威を与える存在であると言った方が正確だな
権力者は天皇に権威を与えられることによって権威者にもなるわけだ
だから、天皇が権威の源泉であることは変わりない

権力は己の支配の正当化のため、何らかの権威を持ち出す
これは、権力が権威を生み出したわけではない

>>767
最初の天皇の権威ってなんなんだろうな

権威とか権力とかは分かったから
結局、どうしたいわけよ？
天皇に政治権力持たせたいってわけじゃないんでしょ
じゃあ今のままで問題ないじゃん

「オレの諫言を聞いて言う通りにしろ」って言いたいんでしょ、加地伸行氏は、

マイホーム化させたら人気と知名度は上がるけど権威は低下する諸刃の剣ってことだろ

昔は、終戦の玉音放送で初めて昭和天皇の声聞いたなんて言う人間がザラだったらしいが
黙ってても国が天皇の宣伝してくれてたからな
学校にご真影配ってみんなで拝んだりしてさ
だから、声を聞いた事も無いような天皇のために命を懸けて戦ってたりした

今は引きこもってたら存在が忘れられるだろ

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殷に三仁あり。

>>772
忘れても良いんじゃない
歴史の節目節目に出てきてもらえば

で、コイツはマイホーム派なんだなｗ

>>772
戦中、戦前の学校では、元旦は全校生徒登校。
国旗掲揚式、国家斉唱、御真影にご挨拶奉り、教育勅語の斉唱を行った。

これが教育の序の序。

現在の憲法では、「天皇の地位は、国民の総意に基づく」と書いてある。

つまり、国民の意思によって天皇の地位は究極的に左右できるというのが
今の政体であるわけで、それを良いと思うかどうかはともかく、
現実にそうなっていることは避けて通れない。

天皇が権威であろうとなかろうと、憲法上は、国民の総意で左右されて
しまうものになってるってことだ。当然だけど、ここでいう「国民」には
キリスト教徒、マルクス主義者、無神論者の類も含まれるわけだ。


反対に、たとえば、皇室を純然たる神道宗教法人にして、天皇＝神道の最高の祭司として
明確に定義しなおしてしまえば、そういう問題はなくなる。
宗教法人の祭司の権威は、神に由来するものであって、国民の総意とは何の関係もないからね。
そのかわり、税金で運営ができなくなるし、国事行為もやらなくなる。
それだけ。

>皇室を純然たる神道宗教法人にして、天皇＝神道の最高の祭司として
>明確に定義しなおしてしまえば、そういう問題はなくなる。
「この血族を頂点に置くこと｣を明文化した宗教なんて認可されるのかしら？

>>779
「頂点に立つ祭司が誰か」ってのは、別に認証の審査対象ではないでしょう。
宗教法人の認証で問題になるのは、代表役員（事務的なとりまとめ役）などで
あって、いわゆる祭司とか教義とかではない。

血族で受け継がれている者が頂点に立つ宗教ってのは、他にもあるよね？
出雲大社の千家一族とか、本願寺の大谷家とか。

その本願寺の場合は、跡取りを「指名」するんだよね。この間、確か、三女を後継者にすると
発表していた。

本来、皇室だってそうだったんじゃない？

ある程度の年齢にならないと向き・不向きなんて判らないものだし、誰が指名されるか判らない
からこそ、それぞれが自分なりに「努力」することになるんじゃない？

ナルヒトさんを見ていると、「慢心」という言葉が浮かんで来る...。

それやると誰が指名するかで揉めるだろう

>>551
冗談抜きで
歴史大河ギャグ漫画
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
みなもと太郎著（知らなかったらぐぐってみ」）
『風雲児たち』を一巻から読んでみてくれ（リイド社月刊「乱」で連載中）

小学生でも理解できる内容だし、江戸史観がたぶんひっくりかえるとおもう。
オクでも古本が売ってる。

>>741
＞皇室外交（小和田家による勝手な造語)
嘘つけ！　
づっと前から有る。
お前の化けの皮が剥げるコメントだな。

池田先生は偉大

>>784
いつからあるんだ？あればソースプリーズ
正直雅子が来るまで、その単語は聞いた事ない

美智子皇后は嫌いじゃないけど
そもそもが民間人だし。
なんかもう皇室おわってる・・・

クリスマス用品を買う雅子
http://jp.youtube.com/watch?v=uHcVpE13K-8

「天皇外交、皇室外交は外交官1000人分の価値」
とか言う言い回しは結構昔からするよね。

　　なんとなくね、９０年代の初めのころに？皇室外交！国際化の時代って
　　流行ちゃったんだよね。国際的って、響きは最先端ってなったでしょ。
　　皇室は古さのかたまりのようなトコロなんだけど、国際的な親交もあったよ。

その時はそれで普通だったし・・

　　なんだか、加地氏って天皇現人神を信じていそうで
　　戦後の歩みについていく気はなさそう・・

未来をひらく　福澤諭吉展　慶応義塾　創立１５０年記念
http://www.fukuzawa2009.jp/

「未来をひらく福澤諭吉展」１０日開幕　高円宮妃久子さま内覧会ご見学　2009.1.9
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090109/sty0901092107006-n1.htm

沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

福沢諭吉の日本皇室論―現代語訳（原文総ルビ付き）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4882181312.html

　　帝室は政治社外のものなり。

お二人とも大日本帝国の犠牲者だなぁ。
大日本帝国は多くの日本人の人生を無茶苦茶にした、
残酷な国家だな。

>>789
>「天皇外交、皇室外交は外交官1000人分の価値」
>とか言う言い回しは結構昔からするよね。

「天皇外交」「皇室外交」という言葉はあまりなじみが無い。
「皇室の親善〜」や
「天皇は外交官1000人分の〜」ならよく聞くが。

その時のログや記事を持ってこ〜い
と言われたら困るが、確か皇室“外交”と言う言い方をしていたはずだが、
公的にはそんなもんないんだが、
つか「外交官1000人分｣って時点で外交なんじゃないか。

>>795
俺は40代だが「皇室外交」って言葉マジに、雅子以前は記憶ないんだが
両陛下が皇太子時代、「国際親善に…」とかは言っていたが
「皇室外交」とは言っていなかった気がする

在日チョンに払う生活保護費の方がよっぽど無駄ですよ〜

日本人にはなんの役にもたってないぞ〜

産経のように皇室意識しすぎてるのもどうかと

>>796
ギリギリ20代の俺には雅子以前は記憶に無いな、
もう20年も経つんだなぁ、
でも『外交官』が引き合いに出ているのなら『外交能力』なんじゃないのか？

世界から否定された大日本帝国。
いまだに信仰している人たちはどういう気持ちなのかな。
幻想のうちに生きてる？　
死ぬまで突っ走れかな？
歳とって今さら変更が出来ないのは重々わかるからそれでよろし。
ただし、日本を再び破滅に導くのは絶対許さない。

>>778
天皇は、日本国の、また日本国民統合の象徴
そうであることが、国民の総意に基づいている

雅子はバカで横着者だってスレですね

東大とかなると何故か逆に人に言うのが恥ずかしくなりそうだなｗｗ

>>759
＞間違いなく血統だと言うのに天皇になったものが尊敬出来ないとしたら、
＞『血統世襲制』と言うシステムそのものが否定されるだろう。

否定はされない。その当代において威力が弱くなるだけ。

つか皇統の血統保持者はたった一人じゃないから
日本にとってイクナイ天皇が誕生しそうなら
同じ血統の持ち主で天皇として尊重できる人に即位してもらえば
『血統世襲制』と矛盾しない。
日本史にいくらでも例はある。

皇位継承が民草に介入された例はないけどな、

>>805
威力の弱い天皇は、つまり力を持てないということだから
そんなことをする必要もなく
次の御代に変わるのを待てばよいだけ。

天皇と言うのは、現の世の荒ぶる神々を和らげて、在れていた秋津島を治めるために
降りてきたというのがその先祖のお話
皇位を言い争いの種にするなんていうのは、本末転倒な話だと思うよ。

×在れていた
○荒れていた

まぁ、威力の弱い天皇の御代となってしまったなら、
民度が試される時代にはなるかもね
日本国民の。

>>796
>>799
えー 皇室外交って昔は普通に使ってたぞ
正式には「皇室の国際親善」だけど

元冦時とか明治維新とか終戦時とか、ここ一番の日本の安全装置って感じだな、皇室は。
それ以外の時は、祭示の伝統だけ継承して頂いて、後はどうでもいいじゃんて感じ。
下らん地方の変な式典だのに、一々行幸頂く必要は無いだろと思う。
それこそ宮内庁の偉いさんが代理で行きゃいんだよ。

>祭示の伝統だけ継承して頂いて、
それをほっぽらかしても天皇になれるから困ってるんじゃないか。

>>810
昔って、十年一昔だからなあ。

大日本帝国の精神的犠牲者ですよ、このお二人は。

外交って本来は政府間の交渉のことでしょ
あくまでも政治的な交渉
皇室のは国際親善だから、ちょっとちがうと思うけど

戦後、皇室は政治に関与してはいけないから
あくまでも国際親善でなければならない。
誤用や、わざと意味を持たせて使うとかであれば
天皇外交という言葉があったかもしれないが
雅子さんが出てきたときに、もともとあまり知識のない報道機関が
皇室外交、と連呼しちゃったのが間違いだろうね。
おかしいと思ってる人も多かっただろうけど、お祝いムードで流された。
本来、外務省の人間の雅子さんがそれを知らなかったわけがないんだけどね。
この人の場合、皇太子ってお偉いの？と言ったというエピとか
とても外務省に勤めてたとは思えない醜態を、最初から平気で出していて
変な人だと思ってたよ。

何年か前までは右向きの天皇陛下大好きっ子が「天皇陛下は外交官1000人分の威力」「天皇陛下は外交の切り札｣と誇っていて、
天皇の権威を認めなくない左向きが「天皇は外交なんてしねーよ」「せいぜい親善だよ｣と言っていたんだがな、

でもこの前みのもんたが昼の番組で

「皇室外交っていう言葉がどもありますけれどもこれからはこの皇室外交の時代。
だから雅子様もはやく元気になってバリバリともとのように頑張ってもらいたい」

みたいな事を言ってたが。

皇室外交なんぞいっているのは
雅子さま大好きなサヨか層化くらいのもんだろ。
もしも皇室外交をホンキでやろうとするなら
皇室典範や日本国憲法の改正から手をつけなくちゃならない。
皇室外交いっている連中は改憲論者なのか？

皇室親善でも皇室外交でも、どっちでもいいがどういうことをしたいか、何のためになるのか
日本や皇室にとってどういう利益があるのか。それがわからん。
皇太子も雅子さんもそれを語ってはくれない。
あれっきり。皇室外交をして何をしたいの雅子さん。

たかが皇室でここまで話を広げる人達がいることに敬意表するよ。
国民はマジで皇室なんてどうでもいいと思ってる。頼むからまた天皇使って、ドンパチやらんことを願うのみ。

>>821
おまい＝「国民の総意」ｏｒ「国民の多数」じゃないぞ。
この中身半島人が！（外身は無関係に）

　　　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ
　　　　　　　　　　 　　 /　 　　　,_!.!､ 　ヽ.
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　　　　　　　 　　　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
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　ノ　 /　　　　　　/ 　 / 　　｀ー‐ ´ |　　 |　 　|　　|　　＼　 　 ／ 　　 ＼　＼　 ＼／⌒＼
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　 ノ 　 /＾− ′ 　　　 　/ ´｀ヽ　 /　　　　　　　　　　/　 /＼　 フ
　＼　 ノ　　　　　 　 　 　/　 ∧ 　/ 　　　　　　　　　　ヽ_ / 　　｀
　　 ￣　　　　　　　　　 ノ　ノ 　丶

皇室外交は現在の日本外交の本流ではないけど…
親善の一環として無用じゃないよ。
まあ一応仕事なんだからしっかりやってもらわないと。

文芸春秋　2009/02
秋篠宮が天皇になる日

中吊り
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/adv/0902.htm

HP
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

２ちゃんじゃ
みんな期待して書いていることだが
いざ活字になると凄いインパクトだな。
＞秋篠宮が天皇になる

すげーインパクト
うちのとうちゃんが火の付いてないタバコ咥えたまま
新聞持って10秒ほど固まってた
ごく普通のサラリーマンだけど

【射精】エロ本見ながらオナニーしてたら、ページがめくれて亀田興毅でイッてしまったｗｗｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/

天皇は戦争を起こした現人神こと昭和天皇を崇拝する世代をなだめるために存在しているだけ。
別にその後の世代にとってはいなくても構わない。
象徴だからってことで存在を許しているだけで　無くなるならなくなっても構わない。
それよりも　また政治権力に利用されて戦争を始めないようにこのまま軟禁状態でいてくれ。
それが耐えられないと言うなら止めてもらって構わない。

>>825
ｷｼﾞｮさまの間でもめちゃ噂になってるね、その文芸春秋２月号
買いみたいなので本屋行ってくる

ミーハー的に東大卒だのハーバード大卒だのと言ってもそれは吹けば飛ぶようなものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 立命館大学教授、大阪大学名誉教授　加地伸行

伝統的な右翼にとっては、皇室は無謬でもなんでもない。
無謬なのは「天皇」だけだわな。

そもそも、天皇家の女が、仕事しようがしまいがどうでもいい。
そんなもの、天皇の価値と何の関係も無い。
公務なんてやろうがやるまいが、好きにすればよいこと。
奥にこもる皇族がいたってまったく問題がない。
雅子さんには、ひきこもりでも、海外旅行でも、予算の範囲内
で好きなことさせときゃいい。

低学歴は皇室批判する前に仕事見つけるか半島に帰りな

832は日本人では無いな
もしくは　皇室を全く理解してない雅子さん

陛下直々の「ビョーキ｣認定後、なんだかすごい動きだね。
みんなが今まで、どれだけ我慢してたかってことだね。

>>834
お前が西洋近代の風俗に毒されているだけだろ。
そもそも雅子さんなんぞ、臣民がお名前すら知らなくて良いし、
文書に名前を記述うする必要すらない存在だ。

大和田さん親族＋外務省天下り＋外務省に巣食う某宗教団体が雅子さんのおかげで皇室コネをわがもの顔に吸い付くし中（現在進行形）だからなぁ

ダイアナ妃とはちがうよな
ダイアナ妃の父親はアル中だったけどまだ無害だったし一応血筋だけは貴族だったし

雅子って歴史の勉強をしてないんじゃないかなぁ…
きっと読書もあまりしないんだろうね。
勉強不足だからこんなことになる。

頼むから離婚してくだちい。
小和田家は一家で大好きな欧米諸国で暮らせばいいじゃない。
毎年クリスマスも祝えるよ！

http://jp.youtube.com/watch?v=uHcVpE13K-8

>>806
>皇位継承が民草に介入された例はないけどな、
あるよ。
有名どころでは
源義仲、北条泰時、鎌倉幕府の両統迭立、足利義満
皇位継承に臣下が口を出せないというのは歴史的事実が否定している。

>>838
裏口東大だしな
勉強しても理解できないのじゃないか？

>>838
それは言える。
日本史を普通に学ぶだけで
日本における天皇、皇室の存在は外国の「王様」とはまったく違うことが
すぐわかるはず。
変なイデオロギーにまみれた歴史観でこり固まった人以外は。

>>829
戦争を厭うなら、昭和天皇がその御代に遺された軌跡のありようを大事にしろよ。

経済成長とともに、大陸に進出しようとする勢いをとどめることができず、
やがて「アジアを解放するため」という名目に押され、列強と対峙せよという声に押されて
戦で300万人もの大御宝を失って、
国を焼かれて初めて、アジアと日本が政治的に離れて
日本はその後大正デモクラシーの頃を思い出したように
民主国家として再出発し、ゆっくりと安定した治安を手に入れて行ったその軌跡を。

金銭欲にそそのかされ理性を失った暴力的な声に、対峙した歴史そのものだ。

>>840徳川幕府も閑院宮設立に関与したみたいだし、今の天皇家は閑院宮家系でしょ？鎌倉幕府に天皇家や院の長者の君を相談したんだから、武士に決める権利があったわけだね。

「未来をひらく福澤諭吉展」始まる　福澤１７４回目の誕生日　2009.1.10
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090110/acd0901101058007-n1.htm

　幕末、明治期の啓蒙（けいもう）家で、慶応義塾の創立者、福沢諭吉（１８３５−１９０１）の思想と
活動を振り返り、その現代的意義を探る「未来をひらく福澤諭吉展」（主催・東京国立博物館、慶應
義塾、フジサンケイグループ）が１０日、東京・上野公園の東京国立博物館表慶（ひょうけい）館と
本館で始まった。
　この日は福沢の１７４回目の誕生日。午前９時半の開場とともに、歴史愛好家や慶応義塾の学生
・生徒、卒業生らが次々に訪れ、福沢の遺墨、書簡、自筆草稿や著書に加え、「釈迦金棺出現図」
（国宝。松永安左エ門旧蔵、京都国立博物館蔵。今月２５日まで展示）などの美術品を含む３４６点
（うち、国宝３点、重要文化財１９点、重要美術品７点）をじっくりと見て回った。東京都港区に住む主
婦（６８）は「開幕と同時に行こうと娘と一緒に駆けつけた。慶応だけでなく、福沢先生のさまざまな
活動を見たい」と話していた。
　同展は慶応義塾が昨年、日本の近代総合学塾として初めて創立１５０年を迎えたのを機に開かれ、
会期は３月８日まで。福岡市美術館（５月２日〜６月１４日）、大阪市立美術館（８月４日〜９月６日）
でも開催する。

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ
福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

>>838
日本史と古文は中学校までしか勉強してないだろ

>>832>>836

ひきこもるだけならいざしらず
好き勝手に動いて、皇室に利権を持ち込まれたら困るよ。
それも腐った利権を。

>>844
法律的に権利があったわけではないが
現実的には鎌倉以降、武力により政治権力を掌握していた武士の意向を
朝廷は無視できなかった。
武士が治天の君を島流しにするくらいだしね。
文字通りの「実力行使」をやられては朝廷は武士にかなわない。

>>848
鎌倉幕府発足のとき
政治権力を掌握した根拠は令旨が元で
征夷大将軍の任命は天皇の権限
また統治機構としてまとめていく過程では、朝廷ー将軍ーその他の武門という形の
賞罰の一元管理化があって、多分に武力よりも政治手腕が働いていた。
って感じだったように思うけど

朝廷ってのも、武門（源平）がそうであったのと同様に
一枚岩ではなかったから、相互的に争いの種を生んで、島流しという事象がおこったんじゃないかな
勅旨だけだったものが、院旨だの令旨だの出てきたね

そういや正月のNHKｽﾍﾟで桂離宮やってたが、徳川が朝廷に文句つけまくりの時代だったな。
ゆえに桂離宮の親王や修学院離宮の後水尾上皇が文化面で、政治権力者のはるか上を誇示した訳だ。
悪趣味東照宮と比べてあの建築美庭園美・・このｽﾚとは関係ないがモノホンの美だった・・

平安から鎌倉に動いた時代の意味は
外戚権力暴走の終了だったと思う

http://www.superblog.jp/mt/images/dekkab.jpg

自分より高学歴の女性は嫌いだと
はっきり言えばいいのに。僻み君。

抜書き。【文藝春秋２月号より（必ず買ってね！）】

　かつて秋篠宮は一部の週刊誌に「タイに愛人がいる」と報じられたことがある。
当時、タイへの研究に同行していた前出の多紀氏（注：多紀保彦・自然環境研究センター
理事長）は
「全くの事実無根ですよ。だいたい報道された女性は、タイの水道局につとめていた
私の教え子です」
と一笑にふした。

抜書き2【文藝春秋２月号より（必ず買ってね！）】

秋篠宮と二十年以上の交流があり、海外調査などにも数多く同行している赤木
攻氏（東京外国語大学特任教授・大阪外国語大学名誉教授）は、
「この四つの日（広島原爆の日・長崎原爆の日・終戦の日・沖縄戦終結の日）には、
殿下はたとえ海外にいても必ず黙祷を行っています。一昨年、マダガスカルに
行かれたのも八月でした。このことでは同行している私も、いつも頭が下がる
思いがする」と証言する。


皇室敬愛派にとっても初出の事実がいくつか証言付きで書いてありますよ。
是非応援買いお願いします。

>>849
頼朝の時代と北条以降では朝廷に対する態度は違うよ。
承久の乱の大激突で後鳥羽が島流しにされ、武士の台頭が明確になった。
しかし元寇で大きな犠牲を出しながらも死にものぐるいで戦った武士達に対して
朝廷は祈りが通じて神風が吹いたお陰と言って武士に報償をやらなかったので
武士達は朝廷の権威を尊重しながらも（武士政権のお墨付きが必要なので天皇の権威だけは温存）
武士の立場を守れるのは武士しかいないという感情が芽生えた。

>>854
なんで春秋でスレッド立たねえの？

>>856
まああせらんと

>>855
頼朝の時代に、賞罰は幕府を通じて行うように改革してたんだよ。
他の武門が独自に朝廷と通じて、源氏が平氏に対して行ったように
追討のため結束することを避けるために。

だから、元寇のときの報償は幕府がやらなきゃならなかった。
だけど出来なかったので（だって与えられる領地がないしね）
神風だったという噂を流して行ったんだわな。

そこで、元寇のときに如何に戦い守ったかという、働きを主張する絵巻が出てくる。

他の武門が独自に朝廷と通じて、源氏が平氏に対して行ったように
追討のため結束することを避けるために
つっても
北条氏は平氏なんだけどね。

おかんさまさま。
以下保管ログ。
車好きの男性陣（特にホンダ好きｗ）も一緒に盛り上がっててなごむよー

【皇室】天皇陛下の愛車は平成３年購入のホンダ・インテグラ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1205994932/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1206001836/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1206013200/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1206024991/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1206068967/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1206151627/

「逝きし世の面影」(平凡社ライブラリー)は、福岡の出版社華書房から1998年6月
に出版された。
多くの人々の推賞することとなったこの本は、華書房から平凡社へと引き継がれ、
いまも静かに売れている。
我が国が西洋化、近代化によって失った明治末年以前の文明の姿を追い求め、深く
検証したこの本は、華書房が重版を断念し、古本屋の中でいずれ消えていく運命に
あったのだが、平凡社の一人の編集者の目に止まることとなり、その命は引き継が
れ再生された。

本はいま、とくに刷り部数の少ない売れにくい本は多かれ少なかれこのようなか細
い領域をさまよっている。
こんなことをくどくどと書いているのは、昨日、その平凡社のＮ君からの電話のや
りとりがあったから。
いま、東京で行われている東京国際ブックフェア、そのオープニングに出席された
秋篠宮が平凡社ブースに立ち寄られ、この「逝きし世の面影」を購入されたとＮ君
から聞いて、ついこんな話をしてみたくなった。
その購入がきっかけとなり、この本が売れればいい、寿命が伸びればいいと、電話
口で二人は話した。1998年以来売れ続ける日本人必読の名著「逝きし世の面影」
平凡社ライブラリー1900円（税別）はいかが。
（朝倉ブックセンター　村人Ｓ）


http://kinkohdo.jugem.jp/?eid=267

陛下の健康状態が悪化しているのでは…

皇室に積極的な役割は期待されない時代になったのだから、
決められた公務や祭事をそつなくこなす皇室でなければならない。
やりがいとか生きがいとかにこだわらない人でなければ務まらない。

>>855
建武の親政とかが短期間でだめになったのも、
武士しかいないってことになったんだろうね。

文藝春秋より１０８ページより

「現在、秋篠宮家には悠仁さまに三人つける形で人数を増やしていますが、
秋篠宮家は宮家の中で飛びぬけて活動量が多い。それを事務官二人で回すのは無理だと思います。

一方、東宮は愛子様に養育係が三、四人もついているこでは浩宮、礼宮、紀宮のご兄弟のときよりも多い。
また学習院の幼稚園の先生を養育係にした。いわば先生を使用人にしてしまったのです。
また小学校に上がった今でも、幼稚園教育のエキスパートがそのままついている。これも変則的です。

秋篠宮家には養育係などいません。
紀子妃がＧパンで悠仁さまを追っかけまわしています。」（宮内庁関係者）
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今年小学二年になる愛子になんで幼稚園のエキスパート？
超超超多忙の紀子妃が、どこいくかわからんまだ二歳の悠ちゃんを走って追っかけさせてるんだ！
どれもこれも東宮の怠慢からだろうが！！
紀子さまの追っかけ姿は想像すると萌えてしまったが・・・激やつれされてるわけだ・・・orz

>>865
＞秋篠宮家には養育係などいません。
＞紀子妃がＧパンで悠仁さまを追っかけまわしています。

動物がいっぱいいるから、それだけで立派な養育係がいるとｗ