【社会】今年中にもクローン動物食品の流通が認められる可能性…内閣府委が「ゴーサイン」の方針固める

クローン動物食品の安全性を検証している内閣府食品安全委員会の専門家ワーキンググループ
（座長・早川堯夫近畿大薬学総合研究所長）は５日、成長した体細胞クローン牛と豚について
「従来の牛と豚に比べて、差異はない」として安全性を認める報告書をまとめる方針を固めた。
食品安全委は報告書を検証したうえで、正式にクローン牛関連食品の安全性を認める見通し。
今年中にもクローン動物食品の流通が認められる可能性が出てきた。
体細胞クローン牛と豚については、死産率や生まれた直後の死亡率が高いことから、
安全性が議論になっていた。専門家グループはクローン牛などの過去の研究を検証した結果、
「６カ月を超えると従来の牛と同様に健常に発育する」と分析。食用に回される成長した
クローンは「従来の牛や豚と差異のない健全性が認められる。肉質や乳成分、
子孫についても差異は認められない」と結論づけた。
同グループは今月中にも報告書をまとめる。食品安全委は報告書の内容が確認できれば、
クローン牛食品の安全性を認める見通し。

クローン動物は国内の研究機関などで飼育されているが、現在は農林水産省の通知で
出荷が自粛され、海外からの輸入も確認されていない。安全性が確認されれば流通を
規制する法律はないため、厚生労働省と農水省は出荷や輸入について検討を始めることになる。
クローンは同じ肉質の“コピー”を可能にする技術。国内では研究段階だが、実用化すれば
高品質の牛を増やして検査したり、大量生産できるため、高級和牛を安く供給することも可能になる。

クローンについては平成９年、橋本龍太郎首相（当時）が、総理府（現内閣府）の
科学技術会議で議論させた後、開発計画を決定している。
国内で出生したクローン牛は過去５５７頭（生存は昨年１２月２２日で８２頭）と
数が少なく、出荷できる状態ではない。米国では研究が進んでいるが、生命倫理や宗教の
立場から反対論があり、流通は認められていなかった。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2009/01/06[01:11] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090106/sty0901060114000-n1.htm

いらね('A`)

詳細
http://news2ch.hgazo.info/upfile-id010611.jpg
http://news2ch.hgazo.info/upfile-id010612.jpg
http://news2ch.hgazo.info/upfile-id010613.jpg

信頼のオークローン・マーケティングが販売いたします

素晴らしい

健康で安全で美味くて安い肉を流通させないわけにはいかんだろう

そこまでして肉食いたいかっていう

後の「ラージノーズ・グレイ」の誕生である。

人類終了の序章です

クローンで何か害があるわけでもないし、そもそも野菜とか植物はクローンだらけだろ。

倫理崩壊
人間どこまで落とすつもりかね
見た目普通なら何でもおｋって頭悪すぎ
後先考える知恵さえなくなってきてる

>>9
まったくだ

遺伝子組み換えはDNAレベルの操作だが（まあそれでも安全なんだが）
クローンはしょせん細胞レベルの操作でしかない

従来の品種改良技術のバリエーションに過ぎないわけだが、怖がるやつらは無知としか思えないな。
マンガのSFとかの見過ぎなのでは？

手塚治虫の火の鳥でもクローンを食用にしてたな。まあ、単純に考えたら消化されればただのタンパク質だしな…。

牛肉自由化の前は、肉には贅沢なイメージがあったが
今じゃ危険、メタボ、体臭って感じだな。

>>9
今大丈夫だからいいっていうのはじつに中国的発想

>>11
遺伝子組み換えは何故か一般人にアレルギーあるよね。
自然で起こってることとそんなに変わらんというのを知らないのが問題なのかな…
それとも非関税障壁として、かな。

理系でも遺伝子組み換え大豆を食わせたマウスがどうとか、未だにトンデモを信じてる人もいるんだよねえ。

負のエネルギーに影響されそうだ　
なんだかんだ言っても気になるんだよ　
幾ら科学的に問題がないとはいえ　
二極化される社会の嫌な極にカテゴライズされそうで

それよりクローンの体細胞受精卵の着床率とか技術コストとか死産死亡率とか考えたら非効率的だよな、それをカバーするカラクリとかなんか強引な手口とか思いついたんかな？

訳分からん偽装肉よりは、
研究されてデータもあるクローンの方が安全な気もするけどね

そのデータを捏造とか普通にありそうだからこまるけど

自分の勝手都合で変なことやるから原因不明な病気が蔓延したり
精神疾患患者が増えたりするんだ

科学も精神学も進歩して、クローンが疾患を招くと判った時はもう遅いんだよ
薬害でも何でも、今までがこの繰り返しだろ
いい加減学習しろよ

まあクローンして作ったんだから
みんな食ってくれよってえのは解るぞ

高度なチェック体制が確立された国内産が安全だからといって輸入までOKにするな。
中国のキメラ牛が冷凍ギョーザよろしく食卓に並んだ日にはgkbrだぞ。

じゃあ品種改良は良いの？品種改良が安全であるという確証は？大昔からやってきて特に問題ないからそれでいいってこと？
とりあえずクローンにどんな問題があるのかそれを突き詰めないと…。

＞2006年現在、ほぼすべての動物のクローン体には何らかの欠陥（エラー）が報告されており
wikiより

この状態で食えっていうの？

アメリカのいいなりだな自民は

>>1　続き

　しかし昨年、米国当局や欧州の研究機関で安全性を認める報告が相次ぎ、クローン動物の子孫の肉類が米国内
の市場に出回っている可能性があると米紙が報じるなど、海外から輸入される可能性が高まったため、厚労省が
安全性評価を食品安全委に諮問していた。
　　　　　◇
　体細胞クローン牛　皮膚など体細胞の核と、核を抜いた未受精卵を融合させ、人工的に出産させた牛。遺伝的
に同じ牛が生まれるため生産効率化などを目的に研究されているが、市場には流通していない。クローンには体
細胞のほか受精卵クローンもある。受精卵の細胞を融合させる受精卵クローンは「人工授精と変わらない」とし
て流通が認められているが、ごく少数しか出荷されておらず、市場ではほとんど確認されていない。

以上


＞海外から輸入される可能性が高まったため
順番としては、↑この可能性をなくすよう外交努力すべき
日本人、食べ物のことだと怒るよ〜w

>>22
品種改良はただの掛け合わせじゃん　

>>22
人間が不自然に企図したものであっても、
自然の力を利用して配合させたものならいいんだよ！それなら平気なんだよ。

そしてクローンも遺伝子組み換えも、自然の作用、自然の力だけを利用した技術だ。

ちょっと待て。
フナ寿司や甘露煮に使われるギンブナはクローンだが今までも流通しているぞ。

まず外国人で試してからにしてくれ

それって奇形の率が高くなるだけだろう、野菜だって何だって全部が全部スーパーで売ってるような綺麗な形してるわけじゃない。
それにクローン肉っていってもただのタンパク質じゃないの？

これも日本人根絶計画の一環なのだろうな
「旧道徳からの解放」　

ミュータント特アの支配する日本国

日本では和牛が売れなくて困ってるらしいね
何か変じゃね？アメリカの圧力？

>>30
それってのそれって？

そこまでして高級和牛を作り出すメリットなんか
生産者消費者両者ともに無いだろ。
バンバン数が増えたら高級じゃないじゃん。

>>27
作為を施したものは自然とは言わない

派遣村でチベット旗持ったら

つまみだされそうです。



日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg

行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg

デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg

内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg

国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 (398ＫＢでデカすぎとな！）
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg

国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団　その２
ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg

>>33
すまんこ、>>23のこと

アメリカ人と中国人と朝鮮人はとりあえず死んでいいよ
鎖国してえ

>>35
りんごもみかんも最初からあんなに甘かったわけじゃないんだよ、作為があったから人間好みの味になったんだよ。それを否定してもな…。

アメリカにロイヤリティが入る仕組みだろ
そこまでして肉食べたくありません

>>35
人間の作為が介入した不自然がダメなんて言ったら
今の食肉牛なんてほぼ人工受精だから食べられないぞ
科学的にみて危険が無いなら、クローンだろうが遺伝子組み替えだろうが反対する理由は無いな

>>39
甘くしたから変な虫がつくようになって、農薬を使うようになったんだろう

それに何も作為がダメとは言わないよ
ただ、作為は人としての道を外しやすいんだ
それを知らない者が好き勝手やると、後々取り返しのつかないことになる
人は形だけ人間であってはダメなんだよ
高い智慧がないと

どうにも解せないのがクローン肉のコストだな、非効率的。技術的にも専門的な知識がいるし人件費や設備費用もかなりのもんだろう。
たとえ認可されたとしてもそれだけの金が用意できる業者がいて、しかも今の時代でクローン肉を売り出して黒字出るところが果たしてどれだけあるか…。
安全性うんぬんより利権とか偽装の方が気になるな…。

>>41
肉なんか食ってないよ
あとは>>42を参照

それにクローンと言っても、ＳＦみたいに培養槽で育つんじゃなく
受精の仕方が違うだけで、それ以外は普通の人工受精の牛と同じに育て同じ手間が掛かる
肉質だって理論上同じになる可能性があるだけで
実際は育て方などの外的要因によって変わるから
必ず同じ肉質になるとは限らない
受精の手間考えりゃ、まだまだ従来の方法の方が低コストなのは間違い無い

>>41
一番うまいのは人間の肉らしいよ
クローンで大量に人間作って食肉にしようぜ

俺も>>43と同じ疑問を持った
わざわざクローン動物作るって金がかかる気がするんだが

クローンの動物って早死にしたり、早く老化するんじゃなかったっけ
気持ちが悪いよ

>遺伝子組み換えは何故か一般人にアレルギーあるよね。
>自然で起こってることとそんなに変わらんというのを知らないのが問題なのかな…

アメリカは未だに遺伝子組み換え小麦は流通させていない
大豆やトウモロコシは家畜用だからいいけど、小麦は人間の食べ物だから
まだ駄目なんだと
ついこないだ、アメリカ政府の担当者がTVで言ってたぞ

>>42
作為こそ人の道だよ。
自然のままで生きられるんなら、猿のままでも良かっただろうさ。
米も小麦もありとあらゆる作物も、祖先そのままなんてのはほとんどいないんだ。
もっと言えば森を切り開いて畑にした時点で、自然からは足を踏み外してんだよ。
ま、自分が理解出来ないものを怖がるのは猿の頃から変わってないがな。

>>47
政府が事故米を輸入するのと同じじゃないか

遺伝子組み換えは嫌だが、これはいいんじゃね？

>>43
天の配剤的な神配合が成功した超高級肉とかなら採算とれるな。
同じ肉ができる可能性がある。　最近の配合は子孫が出来ないから、
クローンで量産出来るようになるなら、量産による価格下落分を見込んでも、まだ儲かるかもね。

少なくとも表示義務は必須だな

それから管直人はパフォーマンスで食ってみろ

アメリカではもう食ってるのかな？
日本で実験とか？？

>>42
形だけ人間でもっていうけど、エジソンだって電気を発明した時は危険な直列発電だった。安全な並列発電は実用化されなかったんだ。
アメリカでは日本よりかなり高い電圧を使ってるから感電死も多い。
自動車だって毎日毎日事故で死人が出てるけど廃止はされてない。
フグだって毒があるけど昔の人は平気で捌いて食ってた。中国で料理が発達したのは、暴君が料理人に命懸けで料理を発明させたからだよ。

重要なのは対策だよ、対策。君がいってるのはクローン肉の危険性についてどうすべきかってことだろ？
人間は災害でも病気でもどんなものでも研究して常に対策をとってきた。だから生き残ってきた。
必要なのは、クローン肉が有用か？それにともなう対策は？、それを今から研究するんだよ。
それこそが君のいう人間の高い智慧、ってやつじゃないのかい？

アメリカは今、毛の生えない食用ニワトリとか作ってるよ。
そのうち足が８本で体が巨大な牛とかアメリカは作って肉を売りそうだな

>>46
何だお前も死体マニアか、それなら最初に言ってくれよ
この前渋谷で見つけたんだよ、美味しい死体を食わせる店を

そもそもクローンするまでもなく、人肉は世界で溢れてるもっとも安い食材だぜ。
なんならこんがり焼けたおいしいやつを、イスラエルから直送してもらおうか？

>>46
後の「リトルグレイ」の誕生である。

クローン体はテロメアによる再生期間短くて短命なんだっけ
まあ喰うまでの体に遜色ないなら差異はなさそうだが

偽装表示する企業が出て騒ぎになりそうな気がする

消費者庁はどうした

間違いなく偽造していつのまにか食べることになりそう

>>50
だから、作為は人の道を外しやすいんだって

＞祖先そのままなんてのはほとんどいない

それはそれだけ作為を繰り返してきたんだよ
善きにしろ悪きにしろ

＞森を切り開いて畑にした時点で、自然からは足を踏み外してんだよ。

だから、全作為を否定してないじゃん・・・よく嫁

クローンと遺伝子組み換えを一緒くたにする奴は池沼。
遺伝子組み換えの生物は未知の物質を確実に産生しており
それの人間への悪影響は全く研究・検討されていない。
クローンの場合は、食べてしまったものの
DNA、RNA、タンパク質が生体内でそのまま
分解されずに利用される可能性のみ考慮すれば良い。
危険性が全く異なる。

マナカナスレ発見

>>56
直流電流と交流電流な。
どっちも危険性には差異はないよ。ほんと文系ってのは低脳だなおい。オカルト知識ひでえな。

複雑な制御が必要な交流よりはシンプルな直流の方が機器コストも安いしエネルギー効率も高い。
ただ長距離伝送には電圧高めやすい交流のほうが伝達効率が高くインフラとしては経済効率がいい。
それで交流を推したのがエジソンの弟子のニコラテスラな。

こんなのは人類としての初歩の常識だぞおい。しっかりしろや。

>>57
足が4本ある鳥の画像ってあったよな。ケンタッキースレに貼られてたが

>>65
大部分はアミノ酸にまで分解されてから吸収されるから大丈夫じゃねーの？

>>53
なるほど、いい牛をクローンで増やせばそれだけ多く売れる。それに、どんなにいい牛でも捌いてしまったら子孫は残せないけど体細胞クローンなら…ってことにもなるね。

>>68
あんまり役に立たなさそうな鶏だな。
ただでさえ、欧州では腿（足）の部分が売れなくて、
海外に輸出して貿易摩擦を起こしているのに。

>>56
いやいや、後処理の話じゃなくて
高い智慧ってのは、悪い原因を作らないってことね。

クローン病の患者の肉は？

当たりを引いた物を食べる可能性を考えれば、むしろ安全な気もする

>>70
そそ。例えばアンガス種と黒毛和種を交配させると美味い肉牛が生まれるが、
その牛は一代限りで、品種としてはそれ以上子孫を残せないのだ。
だがクローンならそんなのおかまいなしに、そいつら一代限りの牛の中から
特に美味く育ったやつを選択して量産できるようになる可能性がある。　
こうなったら高級肉の革命だぜ。ヒャッハー！

ドラムを量産するために足を増やすなんて無駄なことをケンタッキーはしないだろ

>>73
偽装して、中国産餃子や中国産焼き豚の原料になります。

遺伝子組換えの話ならいざ知らず
クローンを使う意味が殆ど無いだろ
せいぜい肉牛の子供を乳牛に生ませるくらい
それも人工授精で十分だし

もしクローン牛が自然界に逃げたらどうなるの？
よくあるじゃん。会社が破綻してほったらかしになって
自然界に放牧されちゃってる奴。

昔はさぁ、天然痘の免疫をつけるための種痘が確立するまではやたら怖がってたんだよね…。
ペニシリンだって青カビの殺菌力を知るまではできなかった…。
人間ってよくわからないものは恐ろしいんだよ、俺だって自分の子供に天然痘で死んだ牛の粘膜を植えつけるなんて原理を知らなかったら恐ろしいと思う。

それだけクローン肉ってのはよくわからなすぎるのかもしれない、みんながみんな当たり前に食べるようになればそんな不安も過去のものになるかもしれないけど。

こんな状態で売れるかなぁ？クローン肉…、なんか低所得者向けに大量に輸出した後本格的に売りそうな気がしない？たとえばの話として。

とりあえず農水大臣と麻生のパフォ見たい

少なくとも奇形児産まされる可能性も減るのではないだろうか
混入した奇形児の肉喰うより幾分マシかと

やっぱ今の政府ってアメリカと裏でなんかあるんだな
いいかげん断ち切らないと国民が被害受けることになりそう

>>79
クローンには繁殖能力がない（あればふつうに交配で増やしてる）

ブレードランナー見たことないのか？

>>84
でもさーそのうち繁殖能力あるクローンだってできるんじゃね〜の？

問題はｶｰﾁｬﾝ達が買う気になるかどうかだな

>>67
そうなのか、勉強になった。ありがとう。

>>79
クローンは遺伝的に親と同じだから問題無いだろ
複製肯定で遺伝子が傷ついて
遺伝病が発生する心配はあるだろうけど
あと同じ遺伝子を持つ生物の増加で
突然変異が起こりやすくなるかもな

宗教ってのは人間を細く長く自然に生きさせるだけだと思う
拝金社会に聳え立つ立派な宗教法人の建物じゃ戯言にしか聞こえなくなる

ＧＯ！でよい。科学の限界まで人類は進むしかない

もう食ってたりしてなｗｗｗｗ

50年後の偉い人ざまぁｗｗｗ状態だったりして

>>75
しかもそんな牛を生産できる業者なら資金には困らないだろうし、やってみる価値はあると思うだろうね。むしろそういう業者の後押しもあったりして…。
クローン肉への不安さえ拭えればあとは売りまくるだけだし、これはもしかしてもしかするとクローン肉革命か…。
美味い肉が食えるなら多少クローンだったとしても買う人多そうだよなぁ。

まあカップ麺のほうが体に悪いだろ

自分のクローンがいっぱいいたら気持ち悪いしやだな
それを牛にしようとしてると思うと
科学者氏ねよ

日本人が見るべき対象はアメリカでも中国でもなく日本なんだよね
古きよき日本を知って未来を行かないと本当に日本の将来をダメにしてしまうよ

俺もクローンでいいから嫁が欲しい

>>84
ちょっと待て、ジュラシック・パーク見てないのか？

ょぅι゛ょのクローン食いたいお(*´Д`)
性的な意味で

>>95
クローン人間にも人格(相手を選ぶ権利)は、当然あります。

自分のクローンでいいから嫁ほしいな
家事好きだし飯さえやっとけば適当に金つかわんで遊んでくるし

遺伝子改良から生まれたブタさんを美味しく食べておいて
今更クローン如きでビビッってんじゃねーっスヨ

>>91
そのうちこれも慣れてきたら、優秀な人間のクローンとか作りそう
世界は色んな動物がいるから良いのであって同じクローンばかり増やして
行くと後で絶対やばいと思うな

>>85
>>96
あ、すまん。
クローン牛作るとしたら繁殖能力の無いような品種を量産するためだけだから、って前提で
言ってしまった。

クローンとはいえ、繁殖したらそらクローンではなくなるわな。

メリケンで作られたクローン牛が大丈夫かどうか日本人で実験されるわけですね

>>99
ｱｯｰ!!

しなくていい規制緩和ばかりしてるな

危険性は低いのはわかるんだが、それを推し進めるお偉いさんが
毎日純国産にしゃぶりついてるのが容易に想像でき、それに吐き気を催しムカついているんです。

>>101
双子や三つ子は、まあおおむねクローンと呼べなくもないわけだが、
天才精子を受精させる人工天才ビジネスが破綻したように、人間の知能や優秀性ってのは
おおむね後天的な獲得形質であることがすでにわかっている。　
クローン作る意味はまああんまりないね。
ただスポーツエリートとかなら、アリかもしれんな。室伏広治のクローンなら強そうだ。

クローンや遺伝子組み換えに反対してる人は、遺伝子操作による先天性疾患の治療や
ハゲやらガンやら肝臓病やらの危険因子排除予防にも反対するんだろうな。

>>101
そうだなぁ、多様性の否定は滅亡への道だしね…。クローン以外でも優性生殖で優れた子孫だけ産んでいくのを続けると、普通人とどんどんかけ離れていって物凄い階級社会になるといわれてるし…。
やっぱ慎重すぎるくらいでちょうどいいなぁ…。

クローンがさ自然界に逃げて交尾して子供うまれて
その子供同士交尾とかなったらその子供は間違いなく奇形だろうし
まずいんじゃないの？
人間のやることだしいつか逃げたとか倒産でばっくれたとか出てくるだろ
ヨーロッパでは既に禁止にしはじめてるらしいし
日本はまだアメリカのいいなりなの？

てかスーパーで売らねーだろ。
一杯190円の牛丼としてなどの流通になるだろ

>>109
つ >>84

>>108
死んだペットのクローンを作るビジネスってのをアメリカでやってたが
クローンで産まれたネコの毛並みの模様までは再現されなくて、
これはうちのネコちゃんではないですわ！！！　→　訴えられて潰れてた。

クローンってさ俺が10歳の時の細胞から作ったら
遺伝子的に10歳の0歳が産まれて俺が60で死ぬくらいの生命力だったらクローンは50くらいで死ぬってだけで

跡は同じなんじゃねーの？クローンの子供は奇形とかどっからでてきたん？

食べるやつなら別にかまわんのじゃないの
クローンである必要はないきはするけど

食用とかにするからいらん問題がでてくるんであって、
競走馬とかのクローンだったらどうだろうな？　競馬ファン的には逆につまんないのかな？

>>112
それってさ、作ってさ、毛並みが少し違うから引き取らないとか言ったら
その動物は殺されるんでしょ？

あ〜ぁ、ルイズのクローンが作りてえなぁ。
そしてルイズをトイレにしたりルイズに跨って移動したりルイズ肉のステーキ食べたりルイズをネアンデルタール狩犬にしたい。

>>116
引き渡されるのは産まれた直後の子猫状態からだろ？
まさか死んだ年齢まで育ててからの引き渡しで？

安全ならどんどん先手を打っていかないと
最後にはクローン豚すら買えない貧乏国になるよ。
それが現実。

>>113
だってさ逃げたのが同じ動物なんだぜ
その子供同士が繁殖したら奇形だろ

>>115
つまんない
オグリとかキーストンとかのクローンなら見てみたい気もするけど

>>120
ならねえよｗ

>>111
蒸し返すなよｗ

>>117
よく考えてみそ
君が逆にクローンにやられるかもしれないんだぞ

クローン作っても育て方が違えば違うものになんだろ？

>>121
実況アナ「１枠オグリキャッパ、鞍上は武豊、
２枠オグリキャッピ、鞍上武豊2は黒い帽子
３枠オグリキャッポ赤の帽子は期待の武豊ダブルオーが鞍上です
１枠から３枠まではすべてクローンという珍しい組み合わせになりました。４枠○×△・・・（略」

とかになったら、そら困るわな

>>108→>>107
＞人間の知能や優秀性ってのは　おおむね後天的な獲得形質であることがすでにわかっている。　

いくら一族に知能が高く、身体的にも優秀な人が家系的に続いていてもそれだけの話。
天才のクローンを作っても、ただ単に一般人より知能が高くなる可能性が高いとか、
スポーツ選手のクローンを作っても、運動神経が一般人より優れてる…
なんてのは実際は「確率論」の世界に入る話で、実証されてはいないんだよ。

クローン動物を食品にするのって消費者にはなんかメリットあんの？
どうせ誰かが金儲けするだけなんでしょ

>>124
それならそれでも…と考えてしまう俺は家畜人ヤプーの読みすぎでした。

クローンでもエサの吸収効率が２倍になるわけでもないし
松坂牛のクローンでも、松坂牛の味にするには高いエサ食わせなきゃいかんし
別に安くはならんだろ。高級牛が中級くらいの値段になるかもしれんが。
全部クローンにしたら病気にやられ易くなってかえってコスト増かと。

>>128
高品質の牛を増やして検査したり、大量生産できるため、高級和牛を安く供給することも可能になる。

だそうだ。なんか違った問題もでてきそうだが

寡黙にしてわたしは、学問や芸術で世界的にも「天才」と呼ばれる分野の人たちの
血を分けた子供たちで、同じ分野でやはり世界的な大発見や大成功収めた、新発見した
なんて人は知らない。

伝統職人の世界での技術の「世襲」は、あるけどねえ。

国の安全宣言はろくなことにならないんだが？

>>122
何故ならないの？教えてよ犯罪者君
>>125
なるわけね〜だろｗ遺伝子同じなんだから

はじまりはいつも安全宣言

僕は上手に君を騙（ry

>>132
キュリー夫人とその娘とかはそれぞれノーベル賞もらってるな

じゃああれかまた　もやし　をたらふく食わないといけないんですね。

生狂がんばって流通ストップさせろよ

「特上クラスの松坂牛」のクローンの子牛が3匹いたとする。
遺伝子レベルでは、親と全く同じだ。
だが、その3匹の子牛が親と同じ「特上」の牛肉を持っていると仮定するとする場合、
その子牛の生育条件や飼育環境とは無関係に存在するのか、
あるいは遺伝子とは関係なく、単なる飼育環境の差であって個体レベルの遺伝子の差は
単なる誤差であり無関係であると見るのが正しいのか？

今、消費者はその選択を迫られています。

自分は、単なる誤差であり遺伝子より、後天的な飼育環境が大事だと推測します。

遺伝子組み換えでも当たり前の価格で売りつけるし
クローン牛も偽装だらけになるんだろうな

>>134
奇形ってのは遺伝や外的因子によらない突然変異のものなら子孫がその奇形にはならないよ。突然変異の背がものすごく低い人の子供が必ずしも親と同じってわけじゃないのと同じで。

たとえばヒトラーのクローン作ったとしても一つでも育て方が違えば元のヒトラーみたいになるとは限らない、ただの絵描きになるかもしれない。

釣られた？

天才は天才
遺伝子を侮るなかれ

>>136
物理学も、やはり職人芸。ｗ

高級牛のクローンだって手間隙かけなきゃ上質の肉にはならんよな？

松坂から買ってきた子牛をヘボ牧場で育てるのと
松坂牛のクローンをヘボ牧場で育てるのと

一体なにがちがうんだ？

>>139
>>144
同じ松阪牛を同じ環境同じ飼料同じ方法でまったく同じに飼育したとしても、
特上肉になるものと超特上肉になるものがある。　同じコストかけてもだ。

そこで超特上の個体をクローンで作れば、同じコストかければすべて超特上肉になる
可能性がある。

こういうことではまいか？

遺伝子組み換えなんて緑豆あたりが無知な人相手に根拠なき恐怖感を煽っただけじゃねーか

>>144
ヘボ牛をヘボ牧場が育てるより良いんじゃね？

別に遺伝子を組み替えず、クローンも作らない状態で自然のままに放置した、
アンデスやペルーやカリフォルニアやアフリカのギニア高地の砂漠地帯で繁殖する
「原住民が採取する粗末な植物」を、温暖な東南アジアやインドネシアで栽培したとする。

そこで、遺伝子レベルでは何も変化がないのに突然、食卓の王座に上った食品は多い。

トマト・唐辛子・トウモロコシ・お米・バナナ・スイカ・メロン…

要は遺伝子より後天的な環境が大事なんです。

日本全国のソメイヨシノは全てクローン

そもそも松坂牛って旨いのか？という問題があるが。
そもそもトロは旨いのか？

>>150
寒ブリのトロは死ぬほどうまいですよ。いちど富山湾で食ってみなさい。
舌の上でとろける肉とはああいうものを言うんだろうな。

>>141
お前ちゃんと読めよ。自分同士の子供が繁殖したらって言ってるだろ？
お前のはクローン単体のことで先のことを考えてないんだよ！
図で書いてやるからちゃんと理解しろよ！

クローンＡ１×クローンＢ１＝クローン同士の子供Ａ１Ｂ１
クローンＡ２×クローンＢ２＝クローン同士の子供Ａ２Ｂ２

クローン同士の子供Ａ１Ｂ１とクローン同士の子供Ａ２Ｂ２
は言わば兄弟みたいなもんだ

クローン同士の子供Ａ１Ｂ１×クローン同士の子供Ａ２Ｂ２＝奇形

×高級和牛を安く供給する
△高級和牛のクローンを安く供給する
○高級和牛のクローンを高く供給する

戦後一斉に植えたから全部一斉に寿命を迎えるんだよな。美しいな。

>>148
アレだよ、凄まじく厳しい環境で力強く生きてきた生物を豊かな環境で育てると爆発的に成長するんだよ。きっと。

両脚羊のクローンが・・・

>>155
朝青龍や白鵬のことですね、わかります

>>144
大して変わらんが、肉質が遺伝の影響を受けると仮定すると
通常は肉質の良いオス牛の冷凍精子を使って人工受精させるが
当然子孫にはメス牛の遺伝子も混ざるので、父牛の肉質に関する遺伝が失われる可能性がある
が、クローンならばその可能性が無いので、従来より肉質が良くなる可能性は高い
無論、遺伝子が肉質に与える影響が未知数だから確定的な事はわからない

>>152
そうか、よく読んでなくてすまなんだ。

でも自然界では同じ兄妹姉弟でも結構繁殖してるぜ？別に逃げ出した奴を捕まえて食うわけじゃないんだからいいんじゃね？

>>152
そもそも近親間で子を成したからと言って、奇形ばかり産まれるって訳じゃないぞ

私見で悪いが、遺伝子を操作するってことは禁忌を犯すようであまりいい気分はしないな。
普通に生まれて、普通に育てられたものを口にしたいものだ。野菜もね

ネットによる情報交換がなかった時代ならいざ知らず、今の時代に「先代の親」
「先々代の親」が優良な血統だった家系のクローンを売って、それで特級の松坂牛
の最高級品が100％育つと信じる馬鹿な農家はいないでしょう。

全ては【飼育環境と確率の世界】なのにねえ。ｗ

味が若干向上する確率が上がるだけで値段的にはまったくかわらねーんじゃねぇすかね？これ

<丶｀Д´> ＜全て環境のせいﾆﾀﾞ

ていうかそういう奇形を繰り返して適応できたやつは生きのこってきたし、適応できなかったやつは生きのこれなかった。奇形奇形っていうけど全ての生物は細かい部分では奇形であってそれを個性という。天才も一種の奇形だし。

要するに自分にとって不都合な奇形を奇形というんだよ。

クローンが原因不明の突然死が多いのには一切触れていない件。

まあ、おめーらに食わせて実験ってことですか。

>>159
生態系に影響がでるだろ
生態系を人間が変えていいわけないだろ
それに同じクローンが大量に逃げたらどうするつもりだ？
自然界では兄妹姉弟の繁殖があってもない時もあるからうまくいってるが
クローンなんだからずっと同じ遺伝子なんだぞ
天皇家と同じだよ血が濃すぎて奇形うまれてたから
外部から血をいれただろ

上質な遺伝子を持った個体を今より劣悪な環境で育てないとコストは下がらないと思うんだが
普通の子牛よりクローンの方が安いのか？絶対高いだろ？イメージだけどな。

アニメやＳＦでよくある培養肉。

あっちの方が、なんか安全なような気がする。

>>168
高級精肉店でしか買えないようなグラム３０００円の肉を、
ふつうのスーパーでも買えるようになる、ってことぐらいだろうな、メリットがあるとすれば。
流通量が増えるだけ。

>>162
無菌豚やブロイラーみたいな半分工場みたいな環境で生産される家畜だったら肉質左右するのは遺伝子だろ

>>161
遺伝子っつかアレだ、この場合は人工受精みたいなもん。ただちょっと違うのは、普通の精子の代わりに体細胞を使うこと。


メタルギアソリッドのスネークの肉を食うと考えれば桶。

>>20

>>165
じゃーお前兄弟で子供生んでその子供同士また子供うませろよ
人間何万年もかけて少しずつ多様になってきたからうまくいってるんだよ
何年かで強制的にしたら問題がおこるんだよ

>>169
そういや、早く野菜工場の規制緩和たのむぜ自民党
安全で安くて美味いんだから、はやくやってくれ

時期にかわいい女の子が２万人ぐらいクローニングされるな。

>>168
「コストをかけて育ててみたら体格の悪い個体だった」
こーゆうロスは解消されるだろうな

>>161
もちろんレベルは違うけれど、今現在出回っている多くの
野菜だって肉だって、良い物や優れた品質の物、沢山取れる物
育て易い物などを場合場合によって選択し
掛け合わせて作られた品種なんだから
遺伝子操作されていると言えばされているんだけれどね。

野良牛なんか日本に居るのか？野良牛の生態系なんかないだろ
奇形の子が奇形になって新生物になる確率ってどれくらい？狭い日本で？
50億年かけてやっとこのスタイルなんすよ？

>>170
そこまで安くならんよ。
松坂牛＝先天的ウルトラメタボ体質の牛でも、
ハードなウルトラメタボ食生活しないと松坂牛にならんから。
つまりエサ代が非常にかさむ

>>177
人間でいうと自称派遣社員

>>170
そのために、「ハマチ養殖場」みたいな人工的な食肉育成工場を高いコストかけて
国内か海外に作るわけですね。分かります。
そして、飼料の配合や日照時間なども人工的に管理し病気にならないように多量の
抗生物質や合成蛋白やビタミン剤を資料に混ぜ、夜中はBGMでバッハを流すと。(笑)

う〜ん、そんな肉はちょっと…

>>176
ああ、俺はメイドロボなんかよりクローンのほうに期待している
気になるオニャノコの髪の毛さえ手に入れれば…

>>167
つうかさ、それをいうなら今飼育されてる牛が逃げ出したとしてそいつらが同じ父娘母息子兄妹姉弟とか近親間で子作りせっくしゅしまくったりするのとどう違うんだよ。
生態系に与える影響はクローンだろうとクローンじゃなかろうとあんまり関係ないし、現時点でも十分考えられるだろ。ただ単にクローンは同じ遺伝子ってだけで。

>>179
牛が認められれば他の動物だってなっていくだろうが
それに何でお前は日本のことしか考えないんだ？

本格化すれば食料問題解決？
食肉用の農場を全部耕作地にすれば農作物の自給率もなんとかなりそうだな。

>>185
自然界に放たれた奇形はその形質が生存の障害になるものであれば淘汰されるので問題なし

>>174
動物はその時の性欲で動くし動物には動物の事情があるけど、今は人間の近親相姦にあたるからクローンはダメっていう理由じゃ通じないだろ。人間だって動物や植物の品種改良にはかなりいろいろやって人為的に奇形化してるだろ、チワワとか。

>>183
クローンはコピーロボットじゃねーんだからちゃんと育てろよ

>>180
いや、松阪牛はもうちょっと高いだろ。松阪牛に限った話じゃなくてよ。
飛騨牛とかでもいいじゃないか

和牛の話で胡麻化してるが
こんなのアメリカのクローン肉を輸入できるようにするために決まってんじゃん

>>185
この方式が確立して他の国でも行われる事になったとする。
そして他の国からまた違う国に伝えられる過程でどんどん工程が雑になっていき

南米辺りの1人で出歩くと5分で殺されるような国でクローン脱走しまくりで気がついたら
500年後に新種の毒液を吐く牛に進化しました！と、する。


これは日本のせいなのか・・・・？

ほぼ全ての動物のクローンに欠陥(エラー)が出てるんだろ？
ある部位を人間が食べると体内で未知の病原菌が生成されたりしないよな？
細胞の情報にエラーが出ている＝オリジナルと似て非なる新種
ということはある意味、人類の歴史上初めて食される品種じゃないか

>>189
愛情を持って育てる自信はありますよ？

同じ遺伝子なら何食べさせても
同じに育つと思う

　鉄男

>>184
バカだな〜お前ｗ今の飼育されてる牛は兄弟近くてもクローンじゃないだろ
大量のクローン同士繁殖すれば生まれてくるのも大量のクローンなんだよ
それに今のクローンは早死にだ
これがほかの自然に生きてるのと交配したらその子供も早死にする確立がでてくるだろ
お前は日本のことしか考えてないんだよ。世界はつながってるんだよ

>>190
飛騨牛でもいいが、ようするに霜降りを作るにはカロリーが要るわけよ。
アメリカの牛だって霜降りにしようとすりゃなるだろう。
豚や鶏並みのエサ吸収効率の牛が出現すりゃ革命的に安くなるが
そんな牛はいない。

>>195
同じ遺伝子なのにエラーが出ているということは
まだ人類が解き明かしてないいない何かが有機物の中にあるんじゃないか？

>>193
突っ込みどころ満載だなｗ
まープリオンみたい未知の危険性が発生する可能性は否定できんがね

クローンにしてまで肉食べるため？ そこまで人間がやっていいの？
吐き気がしてくる。
将来人間の不妊率がアップしそうだ。

経済植民地ニッポン！

>>187
大量に自然界に出たらどうなりますか？
大量に死にますよ。自然界の動物とクローンの子供がね。

まずクローン同士のかけ合わせがクローンになるというのが間違いだろ
クローン同士のかけ合わせで産まれる子孫はオリジナルと同じで同じ個体は産まれない。

>>197
いや、だからそんだけコスト掛けて飼育するからグラム３０００円とかするわけだろ？
ただ流通量が少なくて精肉専門店でしか扱えなかったのが、クローン牛によって
そのへんのスーパーでも買えるようになるんじゃないか、グラム３０００円とかの高級肉が！

食いてえ〜〜

>>198
あるだろうな。クラッシック聴かせて育てたら肉が軟らかくなるというメカニズムは
いまだ解明されてないしな。　アルファ波が出てリラックスするとなぜ肉質が上がるのだろうか？
ってことだな。　

むしろ牛に人工的な音楽聴かせるとか、その自然界ではありえない人為的行為に、
どんな未知の危険性が潜んでるかがこれまでまったく検証されてないんだよナワヤ！！

別に宗教とか倫理とか関係なく、
自然の摂理に逆らうことは、自滅へ突き進むことになりそう
まぁ動物や植物の交配種も不自然な存在だが・・・

当然クローン偽装します

聞けば聞くほどクローン牛業者の介入というくいっぱくれない業界が一つ増えるだけで
10年たってもお茶の間に安くて美味い牛はならばねぇと、そう思うわけだ。

>>204
流通量が少ないのは高いからであって、
ブランド牛の繁殖力の限界ゆえではない。
グラム3000円の肉が食いたきゃ、金出せばあんたも食えるよ。
精肉店に行けない理由でもあるの？

>>203
クローン同士のかけあわせはあくまでもクローンですよ
自分が二人いて相手が二人いるとするだろ
その一人一人が子供うむだろ
そうしたら男女の違いはあっても同じ遺伝子ですよ
その男女がまた子供産んだら間違いなく奇形です。
兄弟で子供を生み続けるようなもの
トキとか増やすのに見ただろ？韓国のトキとも交配して
増やしてるんだよ。

>>197
霜降りって脂肪だから、完全に体を固定して
運動させないようにして、常に高カロリー食を与えていれば
ものすごいコストや遺伝子操作なしで作れそうな気がする。
飼育っていうより製造になるかも知れんけれど。

>>200
それだけ世の中が貧しくなったんだろ
資源には限りがあるんだ

>>193
もしその可能性があるなら体細胞じゃなくても普通の受精卵でもそうなる可能性がある。現に普通の受精卵でも奇形はある。
体細胞ってのは細胞分裂で増える度に失敗したりして傷がついたりするが、それは精子を作る過程でも同じで完全な精子ばかりではない。
体細胞の染色体の傷が原因で未知の病気が生まれるなら、傷ついた精子でも同じことがいえる。現に先天的な病気をもった赤ん坊も産まれたりする。

>>202
第一世代は問題ない。
第二世代でクローンの子同士が出会った場合問題が生じる可能性もあるが100％ではない

>>198
「転写」→特定のDNAコードが再生されてRNAに転化されるとき左側(L)か、右側(R)か
に分岐されてしまうのを今の人類はまだコントロールできないんだ。
原理は分かってるが、簡易な方法に頼ってる。

もし厳密にクローン作るなら、媒体に転写せずにDNAコードをタンパクにレザー光線で
直接転写するなんかの非常にコストのかかる、桁違いに高い方法取らねばな。
薬品や溶媒の大半から作った合成蛋白はせき結うから合成。結果(L)なんだ。
一方本来の哺乳類は(R)。

>>210
馬鹿かよｗ
クローンなら性染色体も同一だっつーの
なあ、もうチョット勉強してから来いよ？
みっともないｗ

>>210
クローン＝遺伝子なんておもわないじゃない普通。
っていうか、どんだけ偶然にも逃げた2頭のクローンがどこぞで繁殖して生物災害のシナリオ引っ張るんだよｗ

>>211
それだとただの脂身で、霜降りにはならんだろ

同じデブに見えてもただのピザと相撲取りとでは雲泥の差があるのと一緒だ。
運動させないとだめだよ。しっかりしろ！

>>215
訂正　_(._.)_

薬品や溶媒の大半から作った合成蛋白はせき結うから合成→×
薬品や溶媒の大半から作った合成蛋白は石油から化学合成→○

元々、「ヒト型DNAの転写」を阻害して免疫機能を阻害する物質。
牛も同じです。

>>209
わざわざ肉買うだけのために専門店いくバカがどんだけいるんだと

スーパーで売ってりゃ、カップラーメンとか買い込みにいったときとかにでも
あらあらおいしそうな肉ですこと、ちょっとついで買ってみようかしら？って気にもなるだろ。

>>214
そういうことだ
人間のやること完璧に管理することなんてありえないんだよ
人間はお金に困ったら逃げてほったらかしにするやつだっているし
一度こういうことがおこってからでは遅い
だからクローンは危険なの
それに今だ長くクローンを食べてきた奴なんていないし
問題がおきてからでは遅いんだよ
完全に寿命の謎などがとけるまでは解禁してはいけないの

ゴルゴ13の「100人の毛沢東」思い出した。
毛沢東のクローンを100人作って、かつて毛沢東が存在していた
環境（生活環境・教育・事件など）をそっくりそのまま再現し
「英雄・毛沢東」の再来を作ろうというエピソード。

話の中では90人以上が幼少の時期にに期待無しとして処分され、
最終的に毛沢東の分身と呼べる者がたった一人だけ完成しそうに
なったけれど……。

おまいらの話を聞いているとどうも奇形の肉に不安があるみたいだけど…


実はおまいらが普段食ってる肉も品種改良の末にできた奇形なんだぜ、ショックだろうが…。
奇形奇形っていうけど、全ての生き物が奇形なんだぜ。一つとして同じ形はない。
むしろクローンこそが唯一全く同じ形したもので、自然界ではむしろ全く同じ形のものは珍しいんだぜ。
奇形を嫌がるおまいらが、同じ形であるクローンを嫌がるのは双子を気味悪がるようなもんだぜ？

やっぱり牛よりクローン嫁だよな、ホラ俺性格いいしさ

人が牛食ったら牛になる訳じゃないだろ。
怖がってる奴は何なんだ。
クローンのDNAが自分のDNAに組み込まれるとでも思ってんのか？

自然がどうの生態系がどうの言ってる奴は何なんだ。
地球ができてからずっと人類が存在したとでも思ってんのか？
今の生態系がベストだとでも思ってんのか？
生態系が変化したら変化したなりに対応してくんだよ。

>>211
すでに製造です。商売厳しいから。
クローンなしでも、ロースが一杯取れる歩けない超胴長豚とか
品種改良のやりすぎで生命力が弱って病気だらけで薬代がかさむから、
黒豚と掛け合わせたら生命力が戻るかもとかやってます。
ザ・フライみたいだね。
常に高カロリーなエサを与えればエサ代がかさみます。
よって安くは提供できません。

>>225
明治時代初期の頃と同じだな
牛鍋を食ったら牛になるぞ〜〜〜　とか脅してた。

今回もそいつらと同じ組織に属する奴らが脅してるんだろうな

>>216
お前がバカなんだよ。いいか。どこにも同じひとつの単体からクローンを
作るなんて誰も言ってないし、書いてないんだよ！
一人で自分の思い込みやめろよ！

>>226
脂身が嫌いで、吉野家や松屋の牛丼はからだ受け付けず。カルビも
マグロのトロも吐いちゃう。
オージービーフの脂身のないロースか、天然マグロの赤身しか美味しいと思わない
自分は今や少数派なんですか？

もう50歳近いから、脂の濃い肉は勘弁です。_(._.)_

遺伝子操作とか成長ホルモンとかみたいなのと、体細胞クローンとは違うぜ？

そりゃあ中国みたいにホルモンやら何やらやたらめったらつぎ込んだら奇形になって当たり前だし、肉に残ったホルモンの影響で人体にも影響がでるだろうよ。

でも体細胞クローンは生命力が弱かったりコピーが上手くいかなかったりするわけで、成長ホルモンのせいで奇形になったりするわけじゃない。成長ホルモンを使ってなければだが…。


奇形自体よりも奇形になる原因そのものを考えないと意味ないよ。

>>225
急激な変化は人間はついていけませんし、自然もついていけませんよ。
さぞ自分が正解みたいなこと言わないでねｗ
お前だけクローン食ってればいいよｗ

>>220
そりゃあんただけだよ。

>>221
は？
そんな事件が起きるかどうかも分からないし
起きたとしても環境に悪影響を与えるかも分からない

>>225
まぁ、知らない物に対して恐怖を抱くのは変な事じゃない。
流通してしまえば潔癖性以外誰も気にしなくなる。

なんか怖い
まじ大豆作ろう…

>>233
お前が想像力足りないだけだろｗ

クローンのメリットって何なんだ？
美味いとか、肉をやわらかくできるとか
短期で飼育できるとか　そんなとこか？

>>228
はぁ？
チガウ個体のクローン同士が出会って何の問題があるの？
自然界で一卵性の双子同士が結婚しても何の問題も生じませんよ？
お前の浅はかさはバレバレだから恥の上塗りやめれば？

>>221
この技術をとっとと実用化しないと貧乏な国はバタバタ人が飢え死にしていくぞ
さっきは日本の事だけ考えてるね。ダメね。言ってたじゃないか。

隕石が直撃したら嫌だから外に出ないと言ってるのと同じくらい
低確率のリスクを恐れてる。そりゃ無駄な行為だわな。

未だに何故クローンは早死になのかも解明されてないんだよ
じゃ〜何故今までクローン牛を世に出さなかったの？
倫理があったから？時間が経てば倫理がなくなる？
なくならね〜よ！

>>237
あんまりねーよなー、子孫残せない品種にたまたま産まれた超絶個体を増やせるぐらい？
ってのがスレの流れ

>>236
無限に悪い想像重ねるのは無益だから俺はやらないｗ

とりあえず、俺達世代が食ってみねえと、わからねえだろ？
だから、まず食べて様子を見てみて、
なんかダメっぽいなと思ったら、辞めればいいだけの話で。
まず食ってみねえとわからね。

まあ、こんだけ言われてるんだからクローン肉の販売は難しいだろうな。今ここでクローンに危機感もってない人も積極的に買うわけじゃなかろうし、様子見だろう。
変にクローン肉から病気が移るんじゃないかとか生まれてくる子供が奇形になったらとか不安になってる人もいるみたいだし、クローンについて考える時期がくるだろ。食うか食わないかはそれからだろうな、現実的に考えて。

>>212 バイキングとかコンビニ弁当破棄してんのとか、少なくとも日本で食材大事にしてるようには見えないが… それでいながらクローン作るのね… まぁアメリカ産牛肉平気で食うくらいなんでも気にしない国柄だもんね。

鬼畜米英中印露に神罰下す時来れり。

>>239
貧困でバタバタと倒れていく？今人口増えすぎて困ってるのを知らないのか？
それに先進国の食べ残しや無駄な食料を貧困国にまわせば十分足りるんだよ
ただたんにこんなのアメリカ利権なんだよ

この流れ、小泉元総理と竹中平蔵元大臣の「グローバルスタンダード」「○○民営化」
の構造改革と同じ流れを感じるから、イヤ。(笑)

一日につき500グラム牛肉を割り当ててくれるのなら実験台になってもいい。

増えすぎてるのに食べ残しを回さないといけないのか？2行で矛盾してるぞ
というか何だ・・・偏ってるな。

>>244
ようはまともに国民の間での議論もしないで
政府は急にこういうことするからもめるんだよね
バラマキとか裁判員制度と一緒

現在の流通している食べ物は、大昔の人が色んな物を食べて、大勢の犠牲の元に命を賭けて選別してきた結果なので、

今回の食クローンは、つまりはそう言う事だと思う。

まー心配しなくても冷凍食品とかファミレスとか見えにくいところから浸透していつの間にか食ってるってｗ

>231
>急激な変化は人間はついていけませんし、自然もついていけませんよ。

どういう世界観持ってたらこんな事臆面もなく言えるようになるんだ！
シーシェパードとかグリーンピースの中の人？

そうそう寧ろもう食っててもおかしくねーんだよな。
これに怒らない国民は超ヤバい宇宙くらいヤバいぞ

アメ牛のBSE問題が根本的に解決されていないのに、
平気な顔で吉野家で牛丼食ってるしな。

>>243
実験台にされる方はたまったもんじゃありません。
それだったら食べたい奴を隔離して長年実験してもらいたいね

とりあえずマックから

>>250
配布ロスが一切ないとすれば、地球は（というか人類は）、いまの時点でも300億人ぐらいは
余裕で養える食料生産能力を有してると俺は思ってる。貧困国の餓死は、食糧問題ではない
別の原因だね。

>>254
だよなー、地球環境自体が有史以来おそろしいまでの急激な変化を繰り返しており
その変化を常に克服し続けた結果存在・君臨してるのが俺たち人類なのにな。

汚染米もいつの間にか風土化したしな。

>>260
食い物だけに風土化か。うまいなおまえ。

>>256
まー天然素材100％でも喉に詰まれば死ぬしなｗ
どっちにしろ確率の問題

>>257
実験台なんてまたおおげさな・・・。
この国のトップクラスの専門家たちが大丈夫っていってんだから
トライする価値はあるでしょ。

まあ、あんたがこの専門家たちより知識があって
反論の用意があるというなら、聞かないでもないけど。

キン肉マンも吉野屋の永遠無料どんぶり貰ったくせに
平気な顔ですき家の牛丼のCMやってたからな。

>>251
そうそう、それよそれ。まあ、気に食わなかったら買わなければいいんよ。それが消費者の務め。

>>254
お前みたいな犯罪者の世界観はもってません。
>>263
洗脳されるたちですね。わかります。
よく人から物買わされたり騙されたりするでしょ？
それに今の政府を信じてるのはお前ぐらいだｗ
ま〜お前が足掻こうが政権交代するけどな。

>>263
でもどうかねえ・・・　実は俺はあんまり信用してねえんだよな。あいつら頭ガチガチだからよ。

農水省の農薬基準なんかひでえもんだぞ
数年前までは農薬に重曹（炭酸水素ナトリウム）が認可されてなかったんだぞ。
発がん性が基準より高いため農薬基準を満たさないとか言って。　めちゃくちゃじゃね？

>266
今度は犯罪者呼ばわりか・・・どこら辺が犯罪者っぽかったかな？

壮大なご高説過ぎて涙でてきたわ

wiki読んでも危険性の具体例なんてまったく書かれてないしな
宇宙人が攻めてきたら危険だよってレベルだろ？
唯一気がかりなのはバイオ企業による市場の独占だな

>>266
結局イデオロギッシュな人つういつものオチかｗ

>>266
まあ、逃げないでさ、
この専門家たちより知識をもって論理的な反論してみなって。

>>267
なーに、農薬のこといったら、
1970から80年代に使っていた農薬なんて
今の基準じゃとんでもないものばかりだぜ？ｗ

でも、それを食いまくった世代は、長寿天国。
安全基準が高すぎるくらいだってことさ。

そう考えても、食ってみる価値はあるだろ。

クローン人間まであと少し

今よりもっとヤバイ物質が混入されてる飯を食べて来た今の50代〜お年寄りの人達も結構普通に生きてるからな。

>>272
お前だけ汚染米でも食ってりゃいいよ

昨年出産のため周産期センターに入院した。明らかに人間に何か起こってる気がする。ハイリスクは増え、産んだ後も赤ちゃんは弱く、これ食べ物と関係あるんじゃない？男の人も考えて欲しい。美味しきゃいいじゃ困るよ。

自分たちが子供の頃は、平気で害虫駆除にDDTを使ってたよ。
昭和40年代前半、今から40年以上昔な。

そうそう
俺も中国産の食料品だけは禁止にするべきだと思う
あれは確実に危険

突っ込まれると壮大な地球賛歌や陰謀論
偏った政治で煙に巻くのやめろよｗ
笑わせようとしてるのか？

>>272
>>274
まあ純粋培養よりも、ある程度なにかしらストレス負荷がかかった状態の方が
健康になるってことだな。そういやぶっちぎりで長寿ナンバーワンのとある国は
老人ふくめ喫煙率もぶっちぎりナンバーワンらしいじゃないか。

人体ってほんと不思議だなｗ

>>273
いやーもうアラブの金持ちとかが夏帆にゃんのクローンをもてあそんでるさ、きっと

ベトナム戦争で撒かれた枯れ葉剤をダイオキシンダイオキシン
と批判しておきながら、実は自国の田んぼの方がよっぽど
ダイオキシンに汚染されていたっていう笑えない冗談もある。

まあダイオキシンの毒性自体が大したことなかったんだが。

あぁ、金もちは普通のプレイじゃもう楽しめないから
自分のクローンとド変態プレイしてるに決まってるぜ

>>152
今更だが、クローンって性別変わるか？？

>>281
クローン人間できたら好きな人のＤＮＡさえあればその人を自分の物にできるんだよなｗ

>>284
性別決定の染色体をいじれば変えられる。

>>283
格ゲー対戦ならやってみたいな、自分クローンと

>>284
可能。クローンは性別かえられる。

>>284
性染色体の指定がされていないと、当たり前に性は1/2の確率で変わります。

>>286
それクローンっていわねえだろｗ

性別変えられるのかあ。
て事は、自分のクローンとアナルじゃないセックスができちゃうのか

>>290
そういう意見もありだな。性別違うんならそりゃ双子じゃねえだろ！と言うのと同じだ。

>>291
理論上はできるな。父親も母親も息子も嫁も全部自分のクローン、ってことも可能だ。
しかしセックスなんて、ただの穴だぞ？

>>290
単にクローンに性の特定があるって主張する時点で、(´д｀)
逆に男女の性の特定できるクローン固体があれば、それはクローンじゃなく一卵性双生児。

>>284
性別の違う双生児って居なかったっけ？

あのなぁ性染色体にだって性別以外の遺伝情報も書き込まれてるんだからな？
それを取り替えたらクローンと呼べるか微妙だろ
兄妹でも起こりうる個体差が出来るわけだからな

>>290
オリジナルから体細胞を取り出して複製物を作ったものがクローン
なのだから、手を加えていてもそれはクローンとして認められる。

>>10
懐古は死ねよ

>>282
ダイオキシンは人間が飲んでも死なないけど催奇形性はあるよ、セベソのダイオキシン発生事故とかユシチェンコ暗殺未遂のこと言ってるならダイオキシンの毒性の強さより性質を語るべきだと思うよ。
ダイオキシンの毒性が弱いっていう人は試しに飲んでみればいいし。

>>294
2卵生双生児には性別の差があっても、1卵生双生児は同一の性に”自動的に”書き換えられます。

>>293
お前も知ったか激しいよなーｗ
さっきから
たんぱく質のLRとかｗ

>>296
何その俺定義？

>>9
ま、正解なんだけどね

>>300
まだたんぱく質のLRも知らないとは。

釣りですか？

性別変わるのね。thx

間違いなく消費者が拒絶
　　　　　　↓
そして、偽装が次々と発覚
　　　　　　↓
消費者の疑心暗鬼を招き、一部ブランド以外は売れず
　　　　　　↓
結果として食肉自体の消費が落ち込む


こうですね、わかります

補足
LRは「光学的異性体：鏡像」と言って、中学生レベルの基礎知識です。

基本的にクローン生命の動物って、まだ長生きしてない
なんか違う

>>303
はいはい説明してくれるかなぁｗ

>>305
っていうことはコストが安いの？
じゃないと偽装する意味内よね

やすいのなら別にかまわん

>>306
ぷｗ
光学異性体だが？
LRじゃなくて、RSかDLなんだが？
つか、お前の>>215はアミノ酸の話とごっちゃになってるだろｗ

将来、ﾁﾅ製の粗悪クローン動物が食肉として入ってきそうな悪寒

頭が２つの牛とか、足が６本の豚とか…

>>312
その牛、タンが２倍の量とれるな。すごい技術じゃね？

食ってもいいんだけどさ、
トライしてもいいんだけどさ、表示するのかねえ。
表示されると、萎えるなｗ

「これはクローンではない」「これはクローン」

なんて並べられて書かれていると、なんか気分的になえるｗ

>>314
国産牛（クローンではない）　とかこんな表示になるだろうな。クローンとは書かないよ。

あわてて食べる必要もない。少なくても１０年くらいアメリカで食ってもらって
それを見極めたあとでおいしくいただけばいい

今の技術なら肉だけを培養する事も不可能じゃないと思う。

>>311
馬鹿だな、遺伝子工学の日本語の用語は時代により変わってる。
昭和の時代に学んだ世代には間違いじゃないぜ？

教授クラスに因縁ね。あんたいい根性してるねえ。

アメリカは実験国家なんだからEUが認めてないことは止めておいた方がいいぞ。

アメのリスク分散してあげて沈むの？

>>311 ジャム人間か・・・

>>317
そうやって出来たのがカニかまぼこだな

さて、アメリカ国内で禁止された食肉のクローン牛解禁の日本での解禁の理由を聞かせて、
批判もキチンと回答してくださいね、有識者さま(笑)

>>318
なんだ？携帯から再チャレンジ？
あのさ、LRなんて表記法ドコにもいつの時代もないからｗ

教授クラス？ドコの馬鹿田大学だ？

>もし厳密にクローン作るなら、媒体に転写せずにDNAコードをタンパクにレザー光線で
>直接転写するなんかの非常にコストのかかる、桁違いに高い方法取らねばな。
↑
これも噴飯ものだねぇ

結局、クローンって味とか品質に優れた個体のコピーを作るためのもんだろ。
今の技術では奇形とか生まれやすいかもしれんが、将来発展すれば、みんなおいしい肉を食べられるようになっていいじゃないか

>>324
まあ、気分の問題だな。クローン肉って聞いて食べたいか食べたくないか。

>>322
それよりクローニングにDNAのデコードが何の関係があるのか教えろよ、教授様ｗ

また無責任な脳衰省がらみの利権だろ・・・・
組織全体で責任とってから物を言えと

歴史的名馬のクローンを作って、ドリームレースやろうぜ！
故障とかに備えて各3頭ずつくらい作ればなんとかなるだろ。

>>324
いま急務なのはマグロクローンだよ。世界的に足りないからな！

クローンブランド子牛を普通の食牛と同じ方法で育成しても今までより美味くなるのか？
ブランド牛の霜降りやうま味って種より育成法に依存してるんじゃないかな

同じ育成方なら味のいい方だけ残すんだから美味くなるんじゃない？

>>247
人口が増えすぎているから貧困国の飢餓はほっとくほうが都合が良いじゃんてか
さすが

>>328
ソコは敢えて馬刺しでｗ
なに、代わりなら幾らでもいるもの

GO出す奴らは食わない

>>329
クローンつっても成魚がいきなり生まれるわけじゃねえけどなｗ
今、オーストラリアかなんかで散々苦労してやってる養殖と手間は変わらん

なんでクローン動物って出産直後に死ぬ確率が高いの？
解明されてないの？

>>330
おまえらの大好きな競馬で考えればおｋ。

育成法が同じなら血統で決まる。血統が同じでも手抜き育成ならダメだ。
しかし同じ手抜き育成ならば血統がいい馬は駄馬より強い。

そんで良血統の種付けはめちゃくちゃに高い。　
そこをクローンで量産価格にまで抑えられるようになれば、なんかメリットはありそうだ

狂牛病のときだって肉骨粉があんな病気を引き起こすと
予測したやつは一人もいない

いったいどの政治家が儲けようとしてるんだ？

競馬みたいに血統も重要ならブランド牛の同…利権団体がクローンなんて作らせないんじゃないか
クローンなんて作ってもブランドイメージ落ちるだけだしな
まあ和牛を貶めるのが目的か？ｗ

>>336
今のところ原因は不明
ただ、とりあえず一定期間を生きられた個体は正常とみなしてかまわんだろ？
つーのが今回の決定

>>337
もう競艇のモーター感覚で、JRAが一律同じ種の仔馬を馬主に配ればいいんじゃないかな

ラウルクルーゼ

>>324
今の肉って高級肉だけクローンしてまで食わなきゃいけないほどまずいか？
そもそもクローン賛成派が言うように高級肉には高級肉になるための後天的な肥育が必要なのに。

やらんでいいことをやろうとするのはだいたいモンサントやカーギルのような外道企業だからなー。
俺は絶対買わんわ。いろんな意味で。

>>336
細胞には再生回数が決められている。それが寿命と呼ばれていて
本来10年細胞分裂を繰り返すものが5年目で取り出されたら
残りの寿命は5年。ただし癌細胞はリミッターが外れている
というような事をなんかで聞いた事ある

まぁ一卵性双生児だって半分はクローンだから
クローンだからどうこうってのはww

早く食わせろ!!
一回だけ食ったことあるが旨かったぞ

今の日本を考えると、「６カ月を超えると従来の牛と同様に健常に発育する」以外の物も
流通経路に乗る可能性があると思う。

クローンって早死にするんでしょ？ドリーちゃんくらいしか知らないけどさ
早死にするってことはどっかおかしいんだからそんなもん口にしたくない
食わなきゃいいじゃんって言ったってどっかが偽装して紛れ込むだろうし

遺伝子操作で、生ゴミでもプラスチックゴミでも何でも食べる動物作れば、
食料問題もゴミ問題も一気に解決。

正直派遣奴隷はクローンで十分かも

すぐに政治家のババアとかが「あらお宅はクローン買ってらっしゃるの？うちは危なくて考えたこともありませんの」とか言い出しそう

安全性に問題の無い死体水を連想した

まずは、座長・早川堯夫近畿大薬学総合研究所長以下、このメンバーの家族で
10年ほど実食してもらおうか。

>>348
リサイクルと称して、コンビニ弁当残渣与えられている豚などは既にいるよ。
プラスチック製のバラン（仕切り）とかなんて絶対分別してないと思うんだ。

>>352
実！食！

ぴゃーららー♪

うまいバーガーをぱくつくそれでいいじゃないか

わけのわからん病気が蔓延しそうだな

つか牛じゃなくて「肉」を複製しろよ

遺伝子組み替えの次はクローンか、食べたいと思えない。

「従来の牛と豚に比べて、差異はない」


生物兵器完成！

まずは決めたやつらが三食クローン肉をたっぷり含む飯
10年以上食ってから許可出せよ国民で人体実験すか

美味い肉に生まれちゃったばっかりに
何回も何回も殺されるっていうのはいやだな･･･
自分の中の、生命ってものの意識が何かおかしくなる

動物由来エキスなんかみんなクローン化だな

専門家グループってのが曲者
データなんていくらでも捏造できるしな
アフラ米のときの「健康被害は報告されていません」程度の信用度

頭では理解できても抵抗がある。

理屈じゃない踏み込んではならない領域に入った気がする。

クローン同士の交配種が出回ったりするのでは？

遺伝子組み換えの野菜とどっちが怖いの？

>>359
むしろ世代１０代くらい食い続けて奇形がでなかったら許可だな。
動物なら世代交代が早いから人間より早く奇形が問題になったりするけど、人間じゃあな・・・

政府全員で国民の前でクローン肉食って見せてくれ
あっ!!お得意の偽造するか

ほほうこれはいいではないか

是非マグロとカニと伊勢海老を…

クロゲ和牛と思ったらクロ-ン和牛という時代が来るんですね。

だまって店頭に並べれば問題だろうが、
「クローン肉入荷！！」とかのＰＯＰを立てればいいんじゃない？

まあ肉屋に倫理を求めるのは、過去の例から言って無理だろうがｗ

>>370
無理だねｗ

>>141
「ブラジルから来た少年」って映画でヒトラーのクローンの少年たちを育てる話あったな。
同じ環境になるようにするの。育ての親の死亡時期もヒトラーのそれと一緒にするの。（こわ〜）

流通量がどれ位になるか分からんけど、安くて供給が安定するなら
国内外食産業は中国産に頼らず済むのかな

肉なんて滅多に食わないが
どうせ食って一部栄養になって後は
ウンコになるだけなんだからクローンでもいいだろ

本当に額面どおりの栄養があるのかどうかってのが問題な気がする
もちろん科学的には問題ないんだろうけど、クローンって早死にするんだろ？
なんか活力というか、よくわからんけど大事なもんが足りてない気がするな

まぁ、実験だから
気にしない人にどんどん参加してもらえば良い

>>375
細胞の寿命が通常より短いんじゃないの？
まぁ、食用としてはあんま問題無いのでは。

不気味ではあるけどね

毒キノコやフグ、納豆はどうやって食えるようになったのか
果敢に自分の身を挺して実験してきた勇者が居たからだ
勇者にどんどん食わせて経過を見よう

>>373
中国産クローン肉になるだろｊｋ

クローン牛って今のところ「凄く美味しい肉を持つ牛を確実に産出する方法」じゃなかったっけ？

>>377
ああ、そういえばテロメアとかなんとか言うの聞いたことあるな
タンパク質は分解して再合成するから問題ないって議論もあるかもしれんが、
結果的に食った奴の細胞の老化が早まるかもしれんし、元気がなくなるような気もする
なんか本当に不気味だよなあ

そのうち鶏のササミを培養クローンしてその中から救世主チキン・ジョージ爆誕

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　レンジでチンするだけで遺伝子はもごっ。
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>381
その理論に従うと、カシワをたべるとブロイラーを食べるよりも細胞が劣化すると言う事になるのだが……

クローン牛の細胞に体が占領されて、人間が牛になります。
つまり今年の年男年女になるわけです。

チキンジョージ博士来る〜！

安全であれば有効だ

取り合えずお前らが食い続けてみろよ政治家共

中国産よりマシ

「臓器や免疫系への影響、アレルギー反応は、場合によっては発疹、くしゃみと喘息から致命的なショック何でもありえます」
って少し調べたら書いてあった、アメリカでもEUでも流通してないのにクローン牛を日本人食えって日本人は実験のモルモット扱いみたいだな。

クローンと遺伝子操作と品種改良を併用すれば、
日本領海内を回遊するマグロやクジラを作れる

>>381
実年齢は若くても、細胞年齢の老けた固い肉を喰わされるかも試練。

自民党は何やってくれてんだ！
安全性もなにもまだ早すぎだろ。
いくら金もらったんだよ！

お前らよくわかってないようだが、国内のクローン牛の生産は事実上ストップしてるんだぜ。死産が多くて採算が合わないだとさ。従って近い将来国内に流通するクローン牛はアメ牛って事になる。まあアメの方でも死産の問題は解決しきれてないようだがな。

＞高級和牛を安く供給することも可能になる。

安く回ったら、高級ではなくなるのでは？

気がつきゃ遺伝子組み換えの大豆がそこらじゅうにある時代だもんな

ちゃんと表示するんだろうな？
んな気持ちの悪いもん食えるか！！
米偽装が終われば次はこれか？
いい加減にしやがれ！！！

>>372

ゴルゴで毛沢東のクローン使った似たような話があったな

ちゃんと表示すれば問題ないと思うが、高級食材の市場でクローン牛なんて売れるかね？
いくら安くなるといっても日本で育てる以上アメ牛やオージーよりは高くなるだろうし

きっぱり言うが、俺は>>20を無視する

未だ遺伝子組み替えの食品でさえ避ける人が多いというのに
買う人いるんだろうか
いつのまにか分からないように入れられちゃうのかもしれないけど

IPS細胞使って、肉だけ培養すればいいよもう

神戸牛量産してくんないかな？

(´・ω・`)茂勝栄とか安茂勝とかクローンすんの？

遺伝子組み替え大豆とかとうもろこしとか食わせてくれよ。
クローン肉の方がよっぽど怖いじゃねえか。
こんなのが大丈夫なんなら大豆とかだっていいだろ。

>>401
ハンバーグとか加工食品にしちゃえばわからんのじゃない？

>>401
>>406
一応国産牛だから、安い加工食品に入れられるような値段じゃないと思うよ

クローンにする必要あるのか?
数が足りないとか品質向上とか？

生理的嫌悪感というのを無視して、商売が成り立つわけがない
輸入されたとして、流通しないだろう

クローンパンダとか、クローンマウンテンゴリラとかはつくんないの

ＢＭネクタール思い出したが、古いか

クローン？　　うそーん。

>>408
品質の向上
肉質の改良をする場合、「美味しい肉の雄牛」と「美味しい肉の雌牛」を掛け合わせて「美味しい肉の小牛」が生まれることを期待してやっていたわけだが
クローン技術を使えば「美味しい肉の雄牛」から「美味しい肉の雄牛のコピペ」が作れる

じゃあまず国会や各自治体の食堂から

クローンがダメって、普通に生きてる一卵性双生児の存在も否定するのかね。

全国の数万、数十万のソメイヨシノもクローンだぜ？

>>413
今までのような苦労をせずとも、良質な肉を得られると。
ありがとん。

生理的嫌悪感を無視して死体水を回収しないイオンが真っ先に売りまくりそうだな

(´・ω・`)昔は写真を取られると魂が抜かれると思っていた人もいたそうな。

そのうち、マック、コンビニ弁当、牛丼屋に
いつの間にか導入されてたりするんだろうね。
やはり最初に食わされるのは一般市民。
子や孫の代にとんでもない病気が出てきたりして。

>>419
電話で話していると病気がうつるぞ

>>407

いやだから、今国内でクローン牛を商業ベースで生産できるとこはないんだって。先月十勝の独立行政法人が生産を断念したニュースが伝わったばかりだぜ？

>>419
そんな事気にしてたら、それらの店は利用できないでしょ。
中国産が怖くて低所得者やってられっか的な。

1:CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★ 2009/01/06 10:30:15 ???0
　ｶﾅﾀﾞのｱﾙﾂﾊｲﾏｰ協会は5日､同国の推定50万人のｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病患者のうち
14%は65歳未満であるとする報告書を発表した｡

　同協会は､ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病などの認知症患者は､高齢化社会および認知症の
低年齢化もあり､今後20年間で2倍にふくらむと見ており､ｶﾅﾀﾞの医療制度が破綻
してしまう可能性もあると警鐘を鳴らしている｡

　さらに､組織の指導者や幹部が認知症になりやすい年代にさしかかっていることもあり､
ﾋﾞｼﾞﾈｽや産業に影響が出始めているとも指摘している｡

　同国では､65歳以上の11人に1人がｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病を患っている｡一方で､65歳未満の
ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病患者は7万人以上､60歳未満では5万人程度にのぼるという｡(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2554811/3656294

65歳未満で｢ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病｣は14%も ｶﾅﾀﾞ [01/06]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1231205415/

>>1
遺伝子組み換え大豆とかも普通に避けられてるのに
誰が買うんだ？こんな年代の波に揉まれてない食品なんぞ。
消費者で人体実験てか
とにかく食品表示は厳正厳格にしてくれ
小売外食を問わず

まぁ仮に何らかの害があったとしても、潜伏期間が100年以上あれば大丈夫だよ。

そのうち少子化もクローンで解決とかになるんだろうか？
そしてクローン村とか出来て、そいつらが大人になった時には「差別されたー」
とか騒いで普通の人間を脅かす。
まさに、銀河鉄道９９９の機械人間みたいに・・・。

>>425
それいいな。
「病気は無くせないから、潜伏期間伸ばします」

またアメリカの言いなりか
情けないな

＞高級和牛を安く供給

馬鹿なの？なんでそんな必要ないことするの？

アメリカの年次要求要望書に書かれると日本の至上命題になるらしい。アメリカでもパンは主食なので
小麦の遺伝し組み替えは禁止してるんだけどな。とりあえず10年位アメリカで奇形児が産まれないか
実績を積んでからにしてくれ

クローン動物の食肉利用を忌諱する合理的根拠がさっぱりわからん。

>>431
輸入品や国内産食肉等との需要と供給のバランス
前者の場合は外交に関わり、後者の場合は国内の
畜産関係業者から苦情があると思われる

>>432
そういう理由なら納得出来るが、訳も解らずただ反対してる馬鹿大杉

>>432
消費者が忌諱する理由ではないんだよなあ、それは

とりあえず官公庁の食堂からということで

食いたくないな‥

>>435
なんで？理由教えて？

倫理的観点から反対してるならまだしも、
安全性云々ガタガタ言って反対してるのって
馬鹿丸出しだよね

認定理由が非科学的なら反対意見もまた非科学的なものばかりだな
どっちもコクサンって書いてあったら安全だと脊椎反射するクチか

クローンって細胞を培養して、そのままコピーした感じでしょ？
なにが危険なんだ？

近大の教授が座長って時点で実に怪しげだわなw

反対してる奴らが今までに食ったものの全てが、人間の手によって遺伝子操作(品種改良)されたものだぞ
原種なんて食えたもんじゃないぞ？

おまいら喰ってる林檎もぶどうも、全部挿し木で殖やしてんだから、クローンだよ

販売時にキッチリとクローンだって表示をしてくれるんだろうな？

とりあえず、これはクローンですってマークをちゃんと付けろ

というか何が危険だと思ってたんだろ。
例えば果樹なんかは全部接ぎ木して作ったクローンなのに。
クローン=ダメってなんだよｗキリスト教の弊害っすか？

魚はもう流通してるけどな

はっきりいって、クローン牛食うより
海外旅行いって現地で何か食う方がよっぽど危険

>>444
だから、なんで？

日本人の生物科学技術アレルギーは異常。
電気！？そんなわけのわからないもの使いたくない！
と、あらゆる家電製品を拒否する未開な民族レベル（そんな民族存在するか知らんがｗ）。
既にアメリカ・ヨーロッパはおろか、中国韓国ですら生物科学技術を用いた食品開発は進行していて、特許数もどんどん伸びてる。
このままだと先進国で日本だけ出遅れて、足元見られながら外国から食料を買い続けなきゃいけない羽目になる。
いやまぁ、今の状態でもそうなんだろうけど。

クローンには軍用ゴーグル持たせろよ

ID:wXmkXatw0

ID:oAvhobAn0

遺伝子組み換え食品に対する反発みたいなものはまぁ、
感覚として理解できるものではあるんだが、
クローンまで嫌がるとなると本当にわからん

つか、むしろ、遺伝子組み換えとかよりも、
なんかテロメア的にこっちの方が不味い（味覚的な意味で）んじゃないか、
とは思ってしまうなｗ

SF映画の見過ぎだ。

遺伝子組み換えにしても、別種の遺伝子を組み込んだ生物が安全なのかとかスットボケたことを言っている人が居るが、
遺伝子はあくまで『DNAの配列』であって、どの生物でも配列の違いしかないということを理解してないのかね。
ある生物を品種改良することは、要するにその生物のDNA配列を変えると言う事であって、
遺伝子組み換えと時間的な差はあれ、やってることは同じ。
そもそもDNA配列はたんぱく質の１次構造をコード化しているのであってそのたんぱく質の機能がわかっていれば
（わかってないと利用する意味ないから当然わかっているわけだけど）、
どのような変異が起こっているかさっぱりわからん品種改良よりはるかに変化が明確であって、安全性も立証しやすい。
っていうか、通常の方法で品種改良した作物が発ガン物質をより多く生成していないかとかのチェックって、今されてるのか？

クローンと人工授精で誕生した場合の手間ってあんまり変わらない気がするけど違うのかなぁー

>>336
通常遺伝子はメチル化などの修飾を受けて発現が調節されている。
植物では代を経る過程でメチル化などの修飾が保存されるが、動物では
発生の段階で一度リセットされる。
クローンの場合、DNA修飾のリセット機構が上手く働かないようなのだが、
どうもこのあたりがクローン動物の致死性の高さに関係しているらしい。
つまりDNAは同じだが、その発現は細胞の元とは違う個体になっている可能性が高い。

ぜえええええったい食べたくない！

>>457
人工授精だと、父と母の形質をどの割合で受け継ぐかわからない。
早い話、人工授精で出来るのは兄弟。当然それぞれ身長やら何やら違う。
クローンは理論上は肉質等が全く同じ個体になる。
ただ、正直同じ遺伝子でも環境要因でかなり変わる気がする。

クローン牛は、通常牛よりも、寿命が短い。

これが全てを語っている。

次世代あたりから人間も極端に寿命が短くなり、人口爆発問題も解決される。

クローンの（安全性とか倫理性の）議論って、人工授精の議論とほとんど同じことを繰り返してるんだよな。
面白いほど良く繰り返している。

>>460
というか、受精だと、相同染色体組み換えによる広義の『遺伝子組み換え』が起こっているんだよな。
それによって危険性が生じないという科学的な根拠は無いわけで、クローンの方が安全性高いんじゃね？

>>461
じゃあ、遺伝子組み換えで寿命を延ばした牛を食べたら寿命が延びるんだなｗｗｗｗすげぇｗｗｗ

寿命の短い肉を食うと寿命が縮まるのか
精力増強に亀のチンポ食うのと似た原始的発想だな

>>462
安全性という意味では高い。しかしmethylationのリセット機構を上手く動かして、
メチル化異常個体を出さないようにしないと生産性は高くない。

>>456
遺伝子配列どうこう言ってる香具師は
毒キノコやトリカブトを組み換えて
無毒にしたから食えって言われて食えるのか？ｗ

普通の品種改良は人類が何千万年もかけて「食える」と判断してきたものを
ゆっくりゆっくり変化させてきたから安全なんだよ

害虫が食ったら死ぬような遺伝子組み換え食品を摂取し続けても
安全かどうかなんてことは、世代を経ないと分からない

>>465
たかが数千万年程度で安全を口にするとは
思い上がるのもたいがいにしろ！
童が

>>465
>無毒にしたから食えって言われて食えるのか？ｗ
旨かったら食うよ＾＾

貧乏人はクローンの肉でも食って下さいね。嫌だったら高い金だして、しっかりした店で買えば良いだけ。
おまいらが食って10年位何も無かったら富裕層も買い始めます。富裕層に何かあったらこの国傾くからなｗ

アメリカが認可したから慌てですね
委員会の座長が近大ってのも利権臭い

>>11
クローン体は脳が委縮しているとかそういうヤツか
信じてるバカは多いよな

イスラム・ハラールみたいなもんだ
信教の自由は尊重せねばなw

>>465
禿同

ちゃんとクローンだって表示されんのかね？
絶対食べたくない。

遺伝子組み換えはともかく、クローン動物を食用にするのをそこまで忌み嫌う根拠がわからん。
牛肉、鶏肉、豚肉、魚肉、猪肉、鹿肉のたぐい食べてないのかなあ？

もはや宗教対立だなｗ

気になって来てみたがテロメア関連レスってる人いるんやね

はっきりと育ちにくく、しかも短命だってのは分かってるのに
問題ないって言われてああそうって食えるわけないｗ

毒性物質や有害細菌・ｳｨﾙｽ、変異原が含まれてないならおｋ。食うよ
安全で美味しくて安けりゃ言うことないね
ｸﾛｰﾝ技術自体は特に遺伝子いじったりしない技術だし。騒ぐ必要ないだろ
倫理的にどうかは知らん。その辺の議論は電波さん達同士で多いに議論してくれや

発育や寿命に問題があると、肉としての品質は下がるかもだけど
それでなにがどう危険になるのか分からん。ただの生理的嫌悪だろ

>>476
食べる分になんの問題があるの？

んじゃ進んで食って人柱になって報告ヨロ＾＾
大変だな底辺層は。

これ、高級食材用の技術だよw

金の有る無しにかかわらず、学が無いってのは気の毒なことだ。

発育が緩慢で寿命が短いか、
こりゃ美少女クローンに打ってつけの条件じゃないか！
食い物にするより食い物にさせろ

>>480
富裕層は頭いいからクローン=毒みたいな非科学的発想はしないんじゃね？

イメージで言うと、クローン牛よりも、
クローンクロマグロとかの方が作るの簡単そうに思えるんだけどな。

で、あくまでイメージだけど、
クローン牛よりもクローンクロマグロの方が危険性はないような気がする。

表示義務化したって偽装されるだけなんだから
このニュースは心構えができるな

クローンより狂牛の方が恐ろしい

DNA操作して、もっと美味い牛作るのは無しか？

その試食を派遣村でやるわけですね

わかります

>>488
DNA直接操作じゃなくても結果的に同じことは既に行われてるんじゃないのか？

そもそも何でこんなにクローンが毛嫌いされるのかわからん。
放射性物質入ってる訳でもあるまいに

>>476
テロメアだけが細胞分裂をコントロールしてるわけじゃないしな
クローンでもフツウに成長する個体もいるよ

クローンのがかえって高コストにはならんのかね？

死ねよ

>>485
そのイメージはよく分からんが
マグロは飼育が困難極まりないからクローンで増やしても…

いらね。
というか普通に養殖で増やした方が楽なんじゃ。

またアメリカからの圧力か？

どっちにせよクローンは気持ち悪いし反対だな

>>360

http://homepage.mac.com/darth_sidious/palpatine/skills.html
いくつかの報告によると、皇帝は一度処刑した部下をそのクローン体に乗り移らせ、処刑の恐怖を覚えさせた上で蘇らせるということを、しばしば行っていたらしい。
また、自らの体が強大なダークサイドのフォースに蝕まれていたため、時折新しいクローン体に交換していたらしいという噂もある。

当然まず役人とその家族が食べて、安全性をアピールだよね＾＾

そんな事よりもっとヤバい中国産なんとかしろよ

クローン牛が怖いやつはクローン植物も食うな!!!!!!

>>501
もっと直接的に言ってやらんとわかってもらえんぞ。クローン牛を怖がるようなやつらには

クローンがっていう以前にアメ牛そのものがヤバイ

国産がクローンで安くなるよ！とか言っておいて
しらない間にただれたアメ産クローンゲロ牛が紛れ込んでるという展開ですね。

クローンが怖いなら、マナカナはもっと怖いな

>>465
遺伝子組み換えでフグ無毒化したら、俺狂喜乱舞して食いまくるぞｗｗｗ

大体にして「天然自然＝体にいい、人工生産＝体に悪い」って発想が安易っつうか傲慢だよな
別に自然は人間様の体の事なんて考えてねーっつうの

>>507
というか、自然の生物、特に植物は、身を守るためにさまざまな毒素を生産するわけだからな。
全然安全じゃあない。発がん性物質生産する植物なんて無数に居るしな。
フグだのトリカブトだのが、天然だから安全だ何てこと無いのと同じ。

どうせアメリカの要請（圧力）があったからだろ。
三菱のモルガンへの出資と同じようなもの。
あと後になって、政府機関の報告書やなんやらで明らかになるだろうが。

陰謀論って、カッコいいよね！

ようはコストの問題だろ？採算とれるかどうかって話だ
コスト面での問題は当分クリアできんだろ。技術的におｋでも普及はせんと思うが

派遣のクローンをテロメア半分で量産希望

>>511
技術的にOKなら普及する可能性は大です。
ET並みの着床率でクローン胚が着床するなら
５万１０万程度のコストは十分回収できます。

>>506　たしか日本の養殖業者がフグの毒の
もとになるプランクトンがない状態で育てて
普通に捌いて肝まで食べられたって話があった気がするけど
市場に流す場合は毒無で売れないか、売れないかのどちらだった気が

>>512
何げに恐いこと言ってるな

環境の激変で遺伝子組み換えでない作物だけが健全に生育できるようになり
宗教的な理由からその導入に腰が重かった国々は衰退し、産業革命以来の
国家のあり方にかかわる大きなターニングポイントとなった

っていうネタで小説書くからパクるなよ

>>516
ん？
逆じゃねぇか？

バイオエタノールみたいに無駄に終わるか
悪質業者がコスト重視で変な遺伝子操作をするかのどっちかになりそうだな。

特に後者に備えて罰則規定は厳しくしてくれ

まだ時期尚早だろ、なぜクローンじゃなきゃいけないんだ？

>>516
おっと確かに
「遺伝子組み換えが育つ」だな

ついでに安価もミスりました
つーか遺伝子組み替えてもそうそう変なもんなんかできねーってわかってきてるのに
クローンごときでゴタゴタ言うのはアホくさい
宗教家が反対するのはわかるが一般人はもう少し生き物を脱ロマン化したほうがいいと思う

菅直人がモシャモシャ食べてる絵が浮かんだｗｗｗ

クローンって、たとえば牛の細胞に牛の遺伝子入れるんだろ
なにが危険なの？

クローン技術をここまで成長させるのには相当な苦労ーんがあったんだわな

【科学】世界初、３種の細胞混ざった「キメラの鳥」作成に成功…信州大
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10218/1021863925.html
【生物】人間15％＋ヒツジ85％”羊人間”の開発に成功…７年の歳月と10億円もの資金を費やす★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175009212/
【進化】４億年前に入り込んだ遺伝情報が哺乳類の脳生成に深く関係
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204717960/
【国際】アメリカ農務省、人間の遺伝子を組み込んだコメの栽培を認可
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172994350/
【遺伝子組み換え生物】　光るゼブラダニオ（熱帯魚）を違法に販売…環境省、回収などの措置を求めるとともに業者を指導
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177453414/
【社会】「遺伝子組み換えウイルス」を一般排水に流す - タカラバイオ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189160012/
【米国】 「人工生命」へ可能性　細菌の全遺伝子を化学合成、Ｊ・クレイグ・ベンター研究所が成功 倫理的な議論も呼びそうだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201214370/
【中国】優秀なスポーツ選手の選抜が遺伝子技術で可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201598309/
【環境汚染】遺伝子組み換え菜種が拡散　新たに千葉、横浜、名古屋、神戸の各港周辺で繁殖確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100930079/

ヒトの余分なＣＧＣコドンリピートを取り除く技術とか開発しろよ

>>239
いいんだよ，死んで逝って。
増大した人口圧力は戦争を引き起こす。
それは歴史的必然。

つまり，どちらにしろ，死が待っている。

とうとう人間は生存の基本までわからなくなったのか？

自然界の生き物はすべて人間も含めて、他の生き物を食べて生存できる。
他の生き物もまた他の生き物を食べて生存している。

この根幹を崩すことは、自然の掟を破る事だ。
人間は次の世代あたりで原因不明の病魔に冒され始めるだろう。
人間の科学力は自然界から見たら無に等しい。

これも人口爆発に備えての自然淘汰の一環か。

>>528
だから、クローン牛もちゃんと食べるから大丈夫だって。

まずは、政治家と役人と経済人とその家族がクローン肉だけを10年くらい食べてみてからGoサインを出すかどうか決めないとだめだな。

食肉にするのは問題なさそうだけど。
何のための個体差なんだ
生き残る為だよな
新しい病気で一気にやられて、逆にコストが高くなったりするのでは。

>>1
自然にはありえない食べ方をするわけだから簡単に結論出すな馬鹿たれｗ

文句のある奴は何でも加工せず火も使わず生で食ってろ

自然のままに食うってのはそういう事だ

アメリカのいいなり
アメリカのいいなり
アメリカのいいなり


アメリカ産のろくでもない食品を輸入させたいだけだろ

>>530
何の為に？

クローン品をクローンじゃないと偽っても
無罪。

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁのクローンアインシュタインのクローン
優秀なものはどんどんクローンで発生させるべき？

まぁ違うって言うんだろうな。人間何したいんだか。
牛肉なんてどうでも良いんだよ。この技術を研究してるということは
いづれ勿論人間にも応用するつもりだろ。まさか本気で良品質大量生産するために
学者がクローン研究してるわけではなかろうに

まず中国産の毒野菜・毒加工食品なんとかしろや！
外食なんて怖くて出来んわボケ

>>538
同意。

飛騨牛のクローンが公開されたけど、それも近大だな。

飛騨牛の種雄牛、クローン誕生＝長期凍結保存の精巣利用−岐阜県畜産研と近畿大
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010600907

>>465氏はワクチンは絶対に利用出来ないねw
無毒化した病原菌を体内に摂取なんて、気持ち悪くて無理でしょ？w
>>514
法律で調理の仕方、流通させて良い部分が決まっているから、毒があろうが、なかろうが、その法律から逸脱する流通形態は認められない
って言うのが、行政の言い分

【松阪ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰﾏｰﾑ】給水施設の事故対応についてお客さまへお知らせとお詫び
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1228493994/

イオン系松阪マーム受水槽事件騒動まとめ
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php
時系列
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#time
Q&Aテンプレ
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#temp
お詫びページ
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202010.php

◆◆◆◆◆◆◆マスコミは、いつだって公正中立◆◆◆◆◆◆◆
◆赤福のとき 　「老舗なのに賞味期限を偽装しまくり！　許せないよ！　廃業しろ！」
◆不二家のとき 「腐った牛乳でお菓子を作る！　体調不良を訴えてる人もいる！　廃業しろ！」
◆吉兆のとき 　「出した料理をほかの客に使いまわし！　客をなんだと思ってるんだ！　廃業しろ！」
◆マンナンのとき 「子どもが死んでんねんで！　今すぐ生産停止しろ！」
◆イオン死体汁 　「水質には問題ないし」　w
◆◆◆◆◆◆◆マスコミは、いつだって公正中立◆◆◆◆◆◆◆
◆万引き犯「万引きした商品は返すよ。返した以上はもう誰も困っていないんだからもう見逃してくれ」
◆マスコミ・世間　「そんな言い訳が通用するか！！警察を呼べ警察を」
◆マーム「受水槽は年内に交換する。水質は検査したが当時も今も問題ないんだからもう見逃してくれ」
◆マスコミ・三重警察・松阪保健所　「いいんじゃね？もう問題無くね？」

■■■　おっさんニュース映像でも主張する　■■■

静止画にキャプチャしてみた。コレコレ↓
http://upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg

ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
以下↓異なるニュース番組の映像でも確認！

http://jp.youtube.com/watch?v=o_aW0F4m25E （３５秒位の映像）
http://jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY （７秒位の映像）

死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かしてやってくれ
事件がこんな展開じゃぁ成仏できないだろう

食って大丈夫なのかよ
遺伝子組換だろ？

>>544
理論的には問題ない
あとはバイオ研究者自身による人体実験のみ

でバイオ研究者は、自ら安全だと宣言している
クローン食品を何故か食べない

この手のスレっていつも
ピペド奴隷が、専門家ぶって見下した意見を
展開するんだよな・・・

さっさとピペド奴隷にクローン食品を食わせて
人体実験させろ
家族・親族にも隈無く食わせて集団実験だ
あとは消費者が勝手に選ぶだろよ
宗教的や倫理的な問題は個人差があるからなwwww

飴公が自国じゃ売れないクローン牛を
ジャップに押しつけに来るぞ。