【国防】政府、次期主力戦闘機（FX）の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で★４

1 ：出世ウホφ ★：2008/12/29(月) 21:58:30 ID:???0

政府は２７日、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で米国製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
最有力機とする対応を見直し、再検討する方針を固めた。

オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが強まったためだ。
今後は英独などが開発した「ユーロファイター・タイフーン」、米英などが開発の「Ｆ３５」、
米国製「Ｆ１５ＦＸ」の３機種から絞り込む考えだ。

Ｆ２２に関しては、最先端技術などの情報漏えいを懸念する米議会が禁輸措置を設けているが、
防衛省は０９年度予算で始める予定だったＦＸの導入時期を先送りし、
米政府に禁輸解除を要請してきた経緯がある。

しかし、米政府は金融危機による税収減などをにらみ、調達価格が他機の２～３倍とされる
Ｆ２２の追加生産に消極的だ。米空軍などが生産継続のため、対日輸出を後押しする
可能性も指摘されるが、生産中止に前向きと言われるゲーツ国防長官がオバマ政権でも
続投することになり、日本政府は「生産継続はないとの感触を得た」（防衛省幹部）としている。

防衛省では、Ｆ２２と同じ第５世代機で爆撃能力も持つＦ３５を推す声があるが、Ｆ３５は
米軍でも実戦配備されていない。ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、
欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。このため、Ｆ３５の実戦配備まで
ＦＸ選定を先送りし、現在保有するＦ１５の改修で対応する案や、Ｆ１５の改良型である
Ｆ１５ＦＸをＦ３５までの「つなぎ」として購入する案も浮上している。

12月27日15時1分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000038-yom-pol
次期主力戦闘機の最有力と見られていた米のステルス戦闘機Ｆ２２＝坂口祐治撮影
http://ca.c.yimg.jp/news/20081227150144/img.news.yahoo.co.jp/images/20081227/yom/20081227-00000038-yom-pol-thum-000.jpg
前スレ：★１の時刻　2008/12/27(土) 15:22:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230453141/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 21:59:04 ID:+Kvlh4dd0

うんこ

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 21:59:10 ID:olzbdAq90

ﾗﾌﾟﾀﾝ・・・

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 21:59:15 ID:14CQkDDJ0

2なら小池栄子ちゃんと結婚できる

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:00:44 ID:vjCqz9U10

なんだかんだ言っても戦争に負けたからしかたがないが
欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。属国だよな～

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:01:45 ID:ue3UntYu0

おい、前スレ>>1000
そりゃないだろうｗ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:02:02 ID:xyApAYhB0

マラ恋しい夜。
ぽっかりと開いた菊門がうずく。
荒れ狂う欲望を受け止めたい。
ほとばしる雄汁を注がれたい。
そんな純な思いも届かぬ夜。
私はこうして自分を慰めるのだ。

いざ２ゲット

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:02:05 ID:tyJe29xa0

　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　　ミ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ミ'　ｃ　ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ　　　ハ,_,ハ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:02:08 ID:4RhoMXCq0

もうサンテFXでいいよ

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:03:36 ID:LdIGHJAL0

ライセンス生産させてくれるんならF35でもユーロファイターでもどっちでも良い

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:03:53 ID:udigTJ4n0

>>9
ｷﾀｰ!

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:04:33 ID:ipWwaNQV0

前スレ>985
ＴＫ－Ｘはモジュール式装甲で側面でもＨＥＡＴ弾に耐えて修理しやすくなっているし、
耐弾試験に使う砲弾が２０年前の砲弾しかないので最新の砲弾で試験していない、
中国のAPSFDSは１０５ｍｍ砲弾で９０式戦車と同等の貫通力で、１２５ｍｍ砲弾でさらに上回る。
メルカバＭｋ４の半分以上の砲弾は車内に有るから、被弾しやすい砲塔には無いので引火・誘爆しにくい。
ＴＫ－Ｘと９０式戦車は砲弾の半分ほど砲塔に有るから危険である。
実戦で自動装填装置は１０秒間発射出来ない、
発射後砲身を元に戻すので手動装填の速射に劣る。

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:06:27 ID:34kVxSXL0

F4EJの後継はタイフーンが良いでしょ
F15FXは基本設計が古すぎて延命の限界が早そうだしステルス性は皆無だし
ハッキリ言って存在が邪魔
最初から候補に入れなければ良かったのに・・・

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:07:42 ID:FjPYKAT+0

ユーロファイターのレーダー反射率ってどのくらいなのかね

15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:09:54 ID:ue3UntYu0

アメリカがF-22の猿モデルかつラ国を認めてくれればなんの問題もないのに

>>11
とりあえず封鎖してろｗ

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:10:14 ID:d7gClLD70

もう核ミサイル搭載した戦闘機作ろうぜ

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:10:47 ID:PaYwRW2X0

F4後継は至急必要なんだから、現存しない機体は選定外。
スホイ厨とグリ便厨は論外。

F22　　　 →　今のところモンキーが存在しないのでアメリカが売らない
F15FX　　→　爆撃機としては魅力的かも？
F18　　　 →　空母がないならメリットなし
F2　　　　 →　単発はイヤ
F35　　　 →　１０年後に出直してコイ
心神　　　→　２０年後に出直してコイ

EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

どう考えてもユーロしか選択肢がないだろ。
もしくは、爆撃機導入としてF15FX＝F15E？の可能性もある。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:11:54 ID:YWiequ0z0

>>12
発射後砲身を元に戻すので手動装填の速射に劣る。

それどんなＴ-90?

ってか、お前何も知らないのな。
チョン？

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:11:55 ID:4RhoMXCq0

>>17
あー、トム猫が入ってないっす

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:12:08 ID:+g2xVMMh0

>>12
>耐弾試験に使う砲弾が２０年前の砲弾しかないので最新の砲弾で試験していない、
自前の戦車砲弾を使っているわけだが、貫通力がアップしているというw

>中国のAPSFDSは１０５ｍｍ砲弾で９０式戦車と同等の貫通力で、１２５ｍｍ砲弾でさらに上回る。
これ、信用できるの？w

>メルカバＭｋ４の半分以上の砲弾は車内に有るから、被弾しやすい砲塔には無いので引火・誘爆しにくい。
貫通できるわけだが、その、最新のAPSFDSだったらw
エンジンそうこう同様、意味ないよ？アラブがそういう装備を持ってないから、
どうにかなっているだけw

＞ＴＫ－Ｘと９０式戦車は砲弾の半分ほど砲塔に有るから危険である。
装甲、打ち抜けるかな？　ｗ

＞実戦で自動装填装置は１０秒間発射出来ない、
＞発射後砲身を元に戻すので手動装填の速射に劣る。
発射速度、低い数でも、12発/分な訳だが…5秒に一発？　w

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:12:42 ID:ipWwaNQV0

前スレ>983
ＴＫ－Ｘに増加装甲を付けたら、
９０式戦車より重くなってしまうけどｗ
国内でのメルカバ状態になるじゃんｗ

前スレ>993
ＴＫ－Ｘの機動力は９０式戦車よりも低下している。
レオパルト２Ａ５やＭ１Ａ２エイブラムスと同等にまで落ちている。
そもそもメルカバはデビュー戦でＭ６０Ａ１やセンチュリオンを倒したＴ７２を撃破している。
実戦で敵戦車を撃破して、敵兵を射殺した事の無い自衛隊戦車よりも戦果を上げている。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:13:43 ID:/mfIVvuO0

イギリスが新幹線買ってくれるらしいぞ
イカできまりだな

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:13:46 ID:GfdCYi/d0

AAM-4のしがらみさえ捨てれば踏み切れるさ、タイフーン。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:14:13 ID:4RhoMXCq0

F-2が「対艦番長」だからF-15FXで「対地番長」でもいいかな

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:14:22 ID:+g2xVMMh0

てか…

）前スレ
）1000 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:00:43 ID:JoF74qFj0
）F-XはTK-Xにきまりました

オイwww

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:14:57 ID:GfdCYi/d0

F22なんてラ国出来ない完全輸入品。

F35もブラックボックスだらけ。

タイフーンしかありえんだろうに。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:15:21 ID:OZx6s8Gv0

EFはアメリカが許さない
F22は売ってくれないしF35もF15FXも物がない
アメリカが売りつけてくるのは結局スパホ
いやならF2しか選択肢がない

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:15:44 ID:ue3UntYu0

>>17
F2とかF15FXとか言っちゃう俺をののしってください

29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:16:24 ID:YWiequ0z0

タイフーン魔改造で問題なしだろ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:16:56 ID:EC0tlPLN0

>>28
このばかちんこ！！

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:17:20 ID:g+kItS+F0

Ｆ３５は実戦経験ないからＦ２２の次に強いタイフーンのライセンス生産が一番おいしい。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:17:28 ID:GzgdGPiv0

>>17
なるほど、勉強になった

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:17:55 ID:ipWwaNQV0

>>20
＞自前の戦車砲弾を使っているわけだが、貫通力がアップしているというw
これ、信用できるの？w
そもそも装甲、打ち抜けるかな？　ｗ

＞発射速度、低い数でも、12発/分な訳だが…5秒に一発？　w
ソースは？
本当だとしても２分間フルに撃ったら、９０式戦車は弾切れになるねｗ
戦場で砲塔に車体の砲弾を詰め替えられると本気で思っているのｗ

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:18:31 ID:7Rh5edU/0

>>16
そんな物騒なもん作るなよ。

核パルスエンジンの戦闘機でいいだろ。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:18:53 ID:tyJe29xa0

>>21
なあ、４４ｔといわれているのは標準的なモジュール装甲であって装甲付けてない状態じゃないぞ？
TK-Xの機動性が90式より劣っているというのはパワーウェイトレシヲを見ての判断か？
90式に比べて半分の回転半径と左右への傾斜機能が復活してるんだが？

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:18:56 ID:3DC4m+BS0

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　日本にはｶﾞﾝﾀﾞﾑとかｹﾛﾝ人とか戦隊とかﾀﾞｲﾊﾞｽﾀｰとかいるのにFXに採用されないな
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　
　　　　　　ﾟ￣ﾟ

37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:19:04 ID:+g2xVMMh0

>>21
＞ＴＫ－Ｘに増加装甲を付けたら、
＞９０式戦車より重くなってしまうけどｗ
＞国内でのメルカバ状態になるじゃんｗ
何トンになるの？
出してみて？その数字w

＞ＴＫ－Ｘの機動力は９０式戦車よりも低下している。
＞レオパルト２Ａ５やＭ１Ａ２エイブラムスと同等にまで落ちている。
出してみて？根拠w

＞そもそもメルカバはデビュー戦でＭ６０Ａ１やセンチュリオンを倒したＴ７２を撃破している。
T72にも撃破された、という話がある訳だがw

＞実戦で敵戦車を撃破して、敵兵を射殺した事の無い自衛隊戦車よりも戦果を上げている。
ヤラレテいる場合、その価値は？戦果を挙げ　さ　せ　て　いるというかw

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:19:21 ID:EbAQlp0M0

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹＯＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
ギョーザの街←チャイナの街←New!

民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
http://uk.youtube.com/watch?v=AuULcVaMTf0

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:19:33 ID:zilWOYiN0

学校一の高飛車美少女に目がくらんでアタックして敗退。
落ち込んでた時にそっと声をかけてくれた地味な同級生（図書委員）。
あらためて見ると結構可愛い事に気がついた。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:19:40 ID:Ph3J5i/P0

F-35は騒音も凄いらしいな、日本じゃ運用出来ないだろw

41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:20:05 ID:udigTJ4n0

>>15
今後中国重視が進んでいくから、難しいだろうねぇ。

ここはファントムの代わりを台風にして、F-15の代わりはご相談、かな。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:20:11 ID:NSkbHCgX0

>>36
そりゃあ極秘兵器だからでしょｗ
都庁ロボとかな

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:20:30 ID:PaYwRW2X0

アメリカが本当にラプターを

・どこにも売らない
・情報も出さない
・技術も出さない

ならば、ラプターは除外しても問題はないよ。
またアメリカと戦争するなら話は別だがｗ
ラプターはアメリカだけの例外的な存在だと考えればいい。

であれば、ユーロがベストでしょ。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:20:55 ID:wX7mUBTw0

タイフーンでいいんじゃないか。
向こうも売りに来ているからライセンス改造や価格など
いろいろ有利にできるだろうしね。

45 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2008/12/29(月) 22:21:38 ID:GQb/tDAv0

いあ！すとらま！すとらま！

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:21:52 ID:8f4QOE1s0

>>21
TK-Xはスプロケット出力…様は実際に転輪に伝わる出力は90式より上がってる。
あと、44トンは標準的なモジュラー装甲を装備した状態。

あと当時のT-72は輸出用モンキー仕様だぞ。
105mmライフル砲でも倒せるだろアレだと。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:22:18 ID:ue3UntYu0

>>36
ｶﾞﾝﾀﾞﾑは二足歩行平気？だしｹﾛﾝ人は敵性民族だし戦隊にはカレーを用意しなきゃならないしﾀﾞｲﾊﾞｽﾀｰは知らないから仕方ない

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:22:30 ID:4RhoMXCq0

>>42
マクロスｷﾀｰ

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:22:51 ID:YWiequ0z0

>>33
>戦場で砲塔に車体の砲弾を詰め替えられると本気で思っているのｗ

お前さあ、TX-Xの運用条件知ってて言ってるの？
稜線越え見下ろし射撃で初弾命中すれば何発も砲弾が必要と思ってるの?w

どっかのパチモン戦車とは出来が違うのわかってる？

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:23:33 ID:OZx6s8Gv0

なんで戦車の話になってるの？

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:25:04 ID:wX7mUBTw0

>>39
で、学校一の高飛車美少女は金がかかりすぎるので誰からも相手にされなくなり
地味な同級生（図書委員）はメガネ外してちょっとお洒落にしたら、まあ、
スゲーいけていると、謙虚で金もかからんし。
これは選択の余地はないでしょう。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:25:06 ID:eiWHiOsG0

もう皇居の地下に1000体隠してる核搭載ガンダム公表しようぜ

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:25:35 ID:ipWwaNQV0

>>37
ＴＫ－Ｘは装甲付けて６５ｔに出来るけど、
実際にやると金が掛かるし、
国内で運用出来ないからやらないだけで、
４４ｔにしないと本州や九州で運用出来ない。
９０式戦車は３０Ｈｐ/tでＴＫ－Ｘは２７Ｈｐ/ｔ、

＞T72にも撃破された、という話がある訳だがw
湾岸戦争でT72に２両を撃破されたＭ１Ａ１エイブラムスは世界最弱の戦車ですか？

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:25:53 ID:06bLatRJ0

21世紀を迎えて以来、HDD容量の主流は20GB→30→40→60→80→120→160→250→320→500→1TB
と変遷してきたわけだが、これ以外の容量買った奴の気が知れん

55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:26:21 ID:ue3UntYu0

>>50
>>25

前スレの流れをまだちょっと引きずってるんだよｗ

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:27:09 ID:tyJe29xa0

>>53
もう面倒だからいいわ、君の中でメルカバ最強って思ってなさいな。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:27:19 ID:/mfIVvuO0

新たに21世紀進化型のファントム発注したらいいよ
日本の守護神はファーーーーントーーーム

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:27:38 ID:+g2xVMMh0

>>33
＞これ、信用できるの？w
いや、信用できるだろ？いつも過小気味の、日本ミリタリーの評価だからw
＞そもそも装甲、打ち抜けるかな？　ｗ
打ち抜けるだろ、そのためのAPSFDSなんだから

＞ソースは？
ググッたら？Wikiでも何でもw
＞本当だとしても２分間フルに撃ったら、９０式戦車は弾切れになるねｗ
そういう想定で作られているからね？

ロクに補給も出来ない椅子ら得る軍と違ってw

実際に第4次中東戦争で弾切れになったのが、トラウマになりすぎw

＞戦場で砲塔に車体の砲弾を詰め替えられると本気で思っているのｗ
相手を全滅させれば、　無　問　題　w
2分あれば、1個中隊くらい、大　丈　夫　で　し　ょ　w

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:30:02 ID:+g2xVMMh0

>>53
＞ＴＫ－Ｘは装甲付けて６５ｔに出来るけど、
出して？　根拠w

＞湾岸戦争でT72に２両を撃破されたＭ１Ａ１エイブラムスは世界最弱の戦車ですか？
別に？
メル河馬戦車も撃破されているから、　良　い　勝負だw

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:30:13 ID:8f4QOE1s0

>>53
転輪に伝わってる力の大きさは90式とTK-Xで逆だってんだからどういう工夫してるのか面白いところだ。

あと、M1A1は湾岸でT-72の主砲弾を3発受けて全て弾き返してる。
それと後方から同じM1A1のHEAT弾をブチ込まれても戦闘可能な状態を保っていたよ。

あとTK-Xが65トンって話は聞いた事無いな
どこそーす？

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:32:28 ID:7Rh5edU/0

>>17
なるほど。
心神しかないな。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:32:36 ID:Um7zHFw+0

メルカバは装甲兵員輸送車としては世界最強だよね
そこに関してはみな文句ないだろ？

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:32:37 ID:+g2xVMMh0

>>60
＞あとTK-Xが65トンって話は聞いた事無いな
＞どこそーす？

チョンソースだろ？さすがに。
連中、TK-Xが黒表戦車？よりインチキ、とか散々言ってたからなあ…
よつべの映像とか出してきそうw

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:33:15 ID:tyJe29xa0

>>62
それに対しては異論ないぞ。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:33:35 ID:EBREezmiO

とりあえずアクティブイーグルのバルカンの搭載位置変えて実戦向きに回収する所からだな

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:34:22 ID:ipWwaNQV0

>>58
＞ロクに補給も出来ない椅子ら得る軍と違ってw
「たまに撃つ弾が無いのが玉に瑕」
有名な自衛隊の川柳だよ。
自衛隊にイスラエル軍以上に弾薬の備蓄が有って、
弾薬の補給が出来るのかねｗ

＞実際に第4次中東戦争で弾切れになったのが、トラウマになりすぎw
日本の自衛隊は太平洋戦争の教訓は改善されたのかねｗ
実戦で１発撃っただけで１００発お返しが来たんだけどｗ

＞相手を全滅させれば、　無　問　題　w
＞2分あれば、1個中隊くらい、大　丈　夫　で　し　ょ　w
実戦では敵は戦車部隊だけで攻めてくるとは限らないし、
敵に砲弾を１０発撃つまでに被弾したらどこかが壊れて装填不能になるかもしれんし、
ＦＣＳが壊れて照準が出来なくなるかもしれん、
それで良くも大丈夫と言えたものだｗ

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:37:34 ID:sKqYYSXN0

>>62
まぁそもそも、装甲兵員輸送車として使うために作られたものでもないし
後部ドアがあるのはイスラエルの戦争で多かった陣地戦で長時間戦い続けられるためのものだし

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:37:44 ID:8f4QOE1s0

>>66
元陸将補の木元って人が書いた本によると、弾薬はかなり備蓄があるそうだ。

それと、90式は自動装填装置が故障した場合は手動装填が可能になってる。
TK-Xでも継承されていると考えるのが自然だろう。

そして被弾時にFCSがエラーを起こす可能性があるのはどの戦車でも同じだぞ。
M1A1の戦訓から察するに、装甲を貫かれなければ大丈夫なようだが。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:38:03 ID:ipWwaNQV0

>>60
＞あと、M1A1は湾岸でT-72の主砲弾を3発受けて全て弾き返してる。
Ｍ１Ａ１エイブラムスは味方の劣化ウラン弾すら跳ね返しましたけど。

＞それと後方から同じM1A1のHEAT弾をブチ込まれても戦闘可能な状態を保っていたよ。
動けないＭ１Ａ１を処分する時は味方の劣化ウラン弾を撃ち込んだら跳ね返したのだけど。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:38:49 ID:6W+C/+QoO

結局弾薬の備蓄の少なさも、開発研究の遅れも、日本人の意識の低さのせいなんだよなあ・・・
スパイ防止法マジで欲しい
マスゴミや糞売国主義者を何とかせんと、どの話もどうにもならんな

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:40:07 ID:8f4QOE1s0

>>62
正直非正規戦オンリーならかなり使い手があるぞメルカバは。

正規戦でも、穴掘ってダックインして砲だけ出してひたすら撃ち続ける運用なら最強じゃね？
後部ドアのおかげで砲弾の搬入がかなり楽だし。

ただ待ち伏せはいいが、機動は苦手だな。
あとは第三世代戦車との戦例が無いし、APFSDSに対する防御能力をどこまで考慮しているか謎だ。
フロントエンジンもAPFSDSには無力だし。

>>69
M1A1に後方から叩き込んだのはHEATだね。
APFSDSは前方から叩き込んだ。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:40:45 ID:zilWOYiN0

>>70
>スパイ防止法マジで欲しい

スパイ防止法に話を持って行くのは、ほぼ九割方統一教会工作員。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:40:49 ID:+g2xVMMh0

>>66
＞「たまに撃つ弾が無いのが玉に瑕」
＞有名な自衛隊の川柳だよ。
真偽はとにかくなw
＞自衛隊にイスラエル軍以上に弾薬の備蓄が有って、
＞弾薬の補給が出来るのかねｗ
椅子らえる軍、正面設備以外、ダメダメと言っているわけだがw

だから、アメリカから大量にM113を補給してもらい、
緊急でM60を融通してもらい、それでも大損害を出し、
あんなパラノイアの塊のような戦車を作ったわけだがw

＞日本の自衛隊は太平洋戦争の教訓は改善されたのかねｗ
＞実戦で１発撃っただけで１００発お返しが来たんだけどｗ
改善されているよ？
500発以上もハープーンを買い込んでいるようだけど、何か？
誰に対して打つんだよw

＞実戦では敵は戦車部隊だけで攻めてくるとは限らないし、
こちらも同じw
そして、相手は海を渡ってくるだけ、もって来るべきものが増えてくるよ？
＞敵に砲弾を１０発撃つまでに被弾したらどこかが壊れて装填不能になるかもしれんし、
それだけの衝撃を受ければ、普通に戦車砲が打てなくなるんだが、バカ？　ｗ
＞ＦＣＳが壊れて照準が出来なくなるかもしれん、
上に同じくw
＞それで良くも大丈夫と言えたものだｗ
大丈夫wwww　お前よりは、戦　場　の　現　実、分かっているようなのでw

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:41:55 ID:q+JnCOHX0

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ－１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ－１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ－１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ－２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ－２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ－２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ－２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:42:03 ID:Shb44DgH0

戦闘機ｽﾚ開いたかと思ったら、戦車ｽﾚだったか･･･

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:42:03 ID:8+EUlGMQ0

まあSu５０の飛行待ちかな。
運用開始はまだ先の話だけど、試験飛行が本格化すればメディアには情報が流れなくとも
ＣＩＡはもちろん、ＳＳＧやＢＮＤ、モサドや客であるはずの人民解放軍総参謀部第2部も動きも活発になるし。

たとえSu５０の出来上がりが、ちょｗｗｗラプよりダメダメじゃんｗｗｗ　であっても、
東側が最新鋭機を世に出すってことはやっぱり脅威だから。
　
これがストレートに日本のＦＸ選定に直結するってことはないけど、
マレン米統合参謀本部議長とかゲーツ米国防長官みたいなＦ２２批判派の意見も変わってくるし、
Ｆ３５の採用国が要望妥協してでも早急な運用を～って可能性だってある。
もちろんトラ３の早期実用化とか、その他戦闘機生産国の動きもね。
　
来年は世界がまさかの展開になるかもｗ
　
　
と純減だけは回避の方向で中の人宛てに適当に言ってみる。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:42:11 ID:tyJe29xa0

>>72
俺、統一教会工作員じゃないけど、スパイ防止法は必要だと思うよ。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:42:58 ID:u8U/UcCW0

>68
>TK-Xでも継承されていると考えるのが自然だろう。

は？バカ乙。なにが自然だよ。
家庭で話するな

79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:43:20 ID:hwnxt9JM0

木製帆布張りのレシプロ機が良いと思う。
レーダーに映らない。スピードが遅すぎてジェット機では対応出来ない。
難点は、こちらも相手を撃墜出来ない事だけ。
相手の方が先に燃料切れになる。
専守防衛の我国に相応しい。冗談だよ。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:43:41 ID:ipWwaNQV0

>>49
お前は戦場を知らんのか？
普通弾よりも敵が多いのが戦場だぞ。

>>59
お前はメルカバＭｋ４に出来てＴＫ－Ｘに出来ないことが有ると思っているのか？

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:45:01 ID:6W+C/+QoO

>>72
ええ～？
どうして？
つか凄まじい侮辱

82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:45:10 ID:Um7zHFw+0

PAK FAはsu50って名前になったんかい？
多分スーパーフランカーに毛が生えた程度のなんちゃってステルスだと思うけど

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:45:18 ID:133txXZ/0

>>60、>>63

「MCあくしず」じゃねｗ？

　「肌色系軍事雑誌　特集：陸自の戦車がこんなに可愛いわけがない」
　　　http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50781885.html

　　　74式戦車「最年長でがんばるババァ」
　　　　http://www.akibablog.net/archives/img-lamb/2008-12-21-514.html
　　　予算不足でスカート短い
　　　　http://www.akibablog.net/archives/img-lamb/2008-12-21-517.html
　　　90式戦車「スタイル抜群　文武両道」「つきあうにはお金がかかる」
　　　　http://www.akibablog.net/archives/img-lamb/2008-12-21-515.html
　　　「すべてを受け止める肉厚おっぱい的な装甲」
　　　　http://www.akibablog.net/archives/img-lamb/2008-12-21-518.html
　　　TK-X「人懐っこい小柄な下級生のような車両」
　　　　http://www.akibablog.net/archives/img-lamb/2008-12-21-516.html
　　　モジュラー装甲をハズしてロリ貧乳
　　　　http://www.akibablog.net/archives/img-lamb/2008-12-21-519.html

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:45:41 ID:CM0KZyn40

タモガミきたーーーーーーーーーーーー

85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:46:19 ID:8f4QOE1s0

>>78
故障時のバックアップとして手動装填装置を残しておく事は自然な発想だろう？
ハンドル回すだけだし。

>>80
「ダックインして後部ドアから無限弾薬補給」
はメルカバに出来てTK-Xには出来ないと思うぜ。

あと多いかどうかはそれこそ場合によりけりだ。
と言うか、撃ちつくすまで後続と交代できないってのは末期だな

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:47:05 ID:+g2xVMMh0

>>80
＞お前は戦場を知らんのか？
＞普通弾よりも敵が多いのが戦場だぞ。

それ、どこの洗浄？
確かに、　　ウンカのように兵隊が沸いてくる38線上では、そうかもしれんがw

＞お前はメルカバＭｋ４に出来てＴＫ－Ｘに出来ないことが有ると思っているのか？
敵にやられることとか？
確かに　実　践　経験がなければ、難しいなオイwwwwwwwwwwwwwwwww

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:47:22 ID:8jDj3x6LO

ユーロファイターじゃマズいの？

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:48:38 ID:3DC4m+BS0

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　正直もう戦車の話ｱｷﾀ━━━━━━!!!!
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　
　　　　　　ﾟ￣ﾟ

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:48:46 ID:u8U/UcCW0

>85
だから仮定で話すのはやめろよ
おまいの意見はそれだけですべて台無しだよ。
いい事いってるけど、さりげなく嘘を混ぜる経済評論家と変わらないぞ

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:49:11 ID:tyJe29xa0

>>87
政治上と米軍との連携上

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:50:52 ID:7Rh5edU/0

F18って空母云々抜きにして
飛行機としてはどうなのさ。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:50:57 ID:8f4QOE1s0

>>89
「無くす理由が無い」から継承されてる、と考えたんだが。
まぁ絶対有る、と言う事もできんがね。

「手動装填装置が存在する事が致命的にまずい問題を引き起こすのであれば無くなっているだろう」

これでいいかい。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:51:48 ID:ipWwaNQV0

>>63
＞だから、アメリカから大量にM113を補給してもらい、
＞緊急でM60を融通してもらい、それでも大損害を出し、
＞あんなパラノイアの塊のような戦車を作ったわけだがw
日本はアメリカから有事に兵器を配備して貰えるのかよｗ
せいぜい弾薬だけだろうｗ

＞改善されているよ？
それは良かったなｗ
今年総合火力演習で発射された弾薬が減ったのだけどｗ

＞500発以上もハープーンを買い込んでいるようだけど、何か？
戦車の砲弾の話なのにハープーンの話をすり変えるなよｗ
チハの話のときに戦艦大和の主砲の話はしないだろうｗ

＞誰に対して打つんだよw
漁船を探知出来ないイージス艦では宝の持ち腐れだなｗ
錬度が低すぎて、その内護衛艦が出港すると行方不明の漁船が続出してしまうｗ

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:51:56 ID:udigTJ4n0

ってか、いい加減、スレ違いの話は専用スレ行け

と言いたいところだが、気が弱くて言えないオレ。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:52:16 ID:Um7zHFw+0

主砲を自動装填するMBTで手動で装填できないものってあるのん？
機械な以上故障時の事考えるのは当然だし
ついてて当然の機能だと思うんだけど

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:54:50 ID:ue3UntYu0

>>94
しっかり言ってるじゃないかｗ
もうしばらくかかるかも知れないから風呂入ってくる

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:55:27 ID:3DC4m+BS0

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　FXにﾒﾙｶﾊﾞを押す人がいるということは分った
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　
　　　　　　ﾟ￣ﾟ

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:55:49 ID:8f4QOE1s0

>>93
とりあえず、弾薬に関しては共通規格の物は融通してもらえるのではないかな。
フォークランド紛争では情報や給油機の貸与がイギリスに対して行われたけど。

陸の砲弾に関しては、元陸将補に人が大量に備蓄がある、とは要ってる。

それと、漁船の探知は対水上レーダーで行うよ。
これは一般艦艇もイージス艦も同じ。
というより、最大の探知手段は目視だ。
ワッチの配置を怠った乗員の過失ではあるが、イージスであるかどうかは関係無いよ。

あと当時のあたごは恐らくは「低錬度艦」の状態だろう。
海自の人員不足を考えればある程度は…仕方ないとは言えないな。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:56:57 ID:ipWwaNQV0

>>95
故障したら砲弾を装填するは誰ですか？
砲手が装填したら戦車砲の発射が遅れるし、
車長が装填したら敵の発見や指示が遅れて命取りになる。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:57:47 ID:sKqYYSXN0

>>91
・五月蝿い
・加速性航続性微妙
・艦上機としての特殊性ゆえ陸上機としては無駄なコストがかかる

ってなわけであまり有力視はされてない
支援戦闘機としてすらF-16改造案（今のF-2）に敗れちゃったくらいなので……

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:58:18 ID:r9XgeucZ0

もう面倒だから、戦闘機に120mm砲積んでみようぜ！

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:58:19 ID:+g2xVMMh0

>>93
＞日本はアメリカから有事に兵器を配備して貰えるのかよｗ
＞せいぜい弾薬だけだろうｗ
外人？一応、日本と米国との間には、
日　米　安　保　条　約　というのがあって、
軍隊が配備されているんだけど。
椅子ら得ると違ってW

＞それは良かったなｗ
＞今年総合火力演習で発射された弾薬が減ったのだけどｗ
不況でかつ、ガス代等上がっているからな。
経済概念があっていいことじゃないか？
ハープーンは5　0　0　発以上持っているようだがw

＞戦車の砲弾の話なのにハープーンの話をすり変えるなよｗ
＞チハの話のときに戦艦大和の主砲の話はしないだろうｗ
ん？
＞「たまに撃つ弾が無いのが玉に瑕」
＞有名な自衛隊の川柳だよ。
とか、ただのアネクドートを持ち出して、何を突然言い出すんだ？w

＞漁船を探知出来ないイージス艦では宝の持ち腐れだなｗ
8　発　しかハプンつめないイージス艦を持ち出すなんて、あーたはW

＞錬度が低すぎて、その内護衛艦が出港すると行方不明の漁船が続出してしまうｗ
そういうこと起こるの、日本じゃないから安心し？W↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:58:46 ID:2GMfz0AH0

大日本帝国軍しろ自衛隊にしろ相変わらず貧乏臭さは抜けていない。
いちいち薬莢を拾い集めたりとか、兵器を人間の命より大事に扱ったりとか。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:00:04 ID:Um7zHFw+0

>>99
聞きたい答えと全く違ってたんだけど
まあ答えてくれてありがとう

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:00:09 ID:8f4QOE1s0

>>99
故障した場合には砲手だろうね。
ただ両方できると思うけど。

というより、内部機構が故障してる時点で離脱せにゃならんよ普通は。
その時点で普通は既に命取りな状況だよ。
あくまで緊急時の装置だから、完全に同じ機能の発揮を求めるのは欲張りと言うものだと思うよ。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:00:40 ID:GuzYme5uO

メルバカ４のコンポジションアーマって傾斜角が重要な鉄系でアクティブ防御で補完してなんとかっぽいからＴＫＸとは世代ってか思想が違うわな

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:05:23 ID:7Rh5edU/0

>>100
ありがとう。

＞艦上機としての特殊性
この部分をカットして魔改造すれば面白そうなんだけど。
ま、F-2に負けるぐらいならF-2そのまま作ったほうがいいか。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:05:36 ID:ie6SPTFh0

>>7
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
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＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
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109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:06:29 ID:ipWwaNQV0

>>102
＞軍隊が配備されているんだけど。
＞椅子ら得ると違ってW
そんなのイギリス、ドイツ、韓国、ちょっと前のクウェートに有るけどな。
米軍が居るのは決して日本だけでは無いけど。

＞ハープーンは5　0　0　発以上持っているようだがw
戦車の話にハープーンを出すなよｗ
そのハープーンで戦車を破壊するのか？
ノモンハンやフィリピン、占守島でチハが苦戦している時に大和は主砲を撃ったのかよｗ

＞8　発　しかハプンつめないイージス艦を持ち出すなんて、あーたは
ハープーンはＶＬＳにも積めるけど、そうするとスタンダートＳＭ－２やアスロックの数が減るからな。

＞そういうこと起こるの、日本じゃないから安心し？
なだしお事故、横浜市Ｆ－４墜落事故、沖縄米軍機墜落事故、ヘリ墜落事故、救難機墜落事故、Ｆ－８６と旅客機との空中衝突事故

110 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/29(月) 23:08:22 ID:WpuR9pY90

>>107
ホーネットとスーパーホーネットはかなり違うので
そのあたりの差もよく理解しないとダメだよ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:09:24 ID:8f4QOE1s0

>>107
そもそもF/A-18はYF-16と制式採用の座を競って争い敗れたYF-17をベースに艦上機にしたものでな。
そしてさらにF/A-18をベースに「F-18L」と言う空軍型を提案して輸出戦線でF/A-18C/Dにすら惨敗した事があってな。

今更F/A-18C/Dの発展型のF/A-18E/Fを空軍仕様にしようとはせんだろう。

>>109
ハープーンはMk41VLSには対応して無かったぞ、確か。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:11:56 ID:GuzYme5uO

イスラエル最寄りならメリケン空軍がイタリアにいなかったっけか？

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:12:01 ID:57ZJ3ZfZ0

○○を魔改造すればって意見多いけど
ちょっとの改造でもすんごくお金掛かるよ
調達数少ないから部品なんて手作りに近くなるしね

114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:12:30 ID:JoF74qFj0

No. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15FX 　ﾀｲﾌｰﾝ（虎Ⅲ）　(F-35A)
1. 長い航続距離　　　　　　　　　　　◎ 　　　　　○ 　　　　　　　　○
2. 高い速度性能　　　　　　　　　　　△ 　　　　　○ 　　　　　　　　？
3. 高度な空戦性能　　　　　　　　　○ 　　　　　◎ 　　　　　　　　？(視程外戦◎)
4. ステルス性　　　　　　　　　　　　ｘ　　　　　△ 　　　　　　　　◎
5. 対地攻撃能力　　　　　　　　　　　◎ 　　　　 ○ 　　　　　　　　○
6. 対米関係　　　　　　　　　　　　　　 ○ 　　　　ｘ　　　　　　　　 ○
7. 国内航空産業育成　　　　　　　　△ 　　　　　○ 　　　　　　　　ｘ

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:13:45 ID:+g2xVMMh0

>>109
＞そんなのイギリス、ドイツ、韓国、ちょっと前のクウェートに有るけどな。
＞米軍が居るのは決して日本だけでは無いけど。
イスラエルには、居ないw

そして、日本は実のところ、弾を補給してもらえるよ？
そのために、７．６２ミリ小銃弾、105ミリ戦車砲弾を捨てて、
5.62ミリと120ミリに移行したんだからw

＞戦車の話にハープーンを出すなよｗ
＞そのハープーンで戦車を破壊するのか？
持ち出すよ？だってそのHarpoonで、敵が運んでくる戦車を沈めるんだからw
敵を破壊する一手段よ？Harpoonも、そしてTK-Xも。

＞ノモンハンやフィリピン、占守島でチハが苦戦している時に大和は主砲を撃ったのかよｗ
外征しているわけでないって事、理解できない？
日本は今時点で、ノモンハンにいるわけでもなく、フィリピンにいるわけでもなく、北方領土に
いる訳でないw

＞ハープーンはＶＬＳにも積めるけど、そうするとスタンダートＳＭ－２やアスロックの数が減るからな。
ソース、出して？wつめるのはトマホークのほうだけど、w

＞なだしお事故、横浜市Ｆ－４墜落事故、沖縄米軍機墜落事故、ヘリ墜落事故、救難機墜落事故、Ｆ－８６と旅客機との空中衝突事故
行　方　不　明　になっているかな？　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞錬度が低すぎて、その内護衛艦が出港すると行方不明の漁船が続出してしまうｗ
知ってた？日本は民主主義の国なんだよ？
行方不明になぞできない…全体主義な国ならともかくw

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:13:50 ID:7Rh5edU/0

>>110 >>111
ありがとう。
F-18だめな子なんだね。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:14:31 ID:GuzYme5uO

ライノにしちったスイッツランドはモロ後悔らしいが

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:16:44 ID:+g2xVMMh0

>>117
＞ライノにしちったスイッツランドはモロ後悔らしいが

ふぃんらんどは満足しているぞ！！！！！！

…フィンランドだからなんだろうな、いやマジで。
あの雑魚メカのバッファローを最良の戦闘機って、何w

119 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/29(月) 23:16:51 ID:WpuR9pY90

>>116
ダメな子じゃないですよ　いろいろ出来るすごく頑張り屋さんです
米空母の艦載機がホーネットばかりになってしまって殺風景です

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:17:30 ID:8f4QOE1s0

>>116
一応F/A-18のフォローをしておくぞｗｗ

F/A-18シリーズは、艦上機としてみた場合、一つ一つの性能は専用機にはかなわないものの、
対空、対地、対艦など多くの任務を幅広くこなせる。
陸上基地以上に運用できる機体に限りがある空母艦上ではかなり便利な雑用戦闘機となっている。

今んとこできないのは、ステルス能力と長い航続力を必要とする敵地奥深くに切り込む縦深爆撃くらい。
…今海軍が一番求めてる能力もコレなんだが。

>>118
せんせー
あいつらF/A-18を道路運用しようとしてやがりますー

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:17:46 ID:sKJdX7d20

>>116
そうでもないよ。
どうせ実践といっても侵犯機に対するスクランブルで、それも弾撃つわけじゃなくて
「出て行けよ。出て行かないならランデブー飛行するぞ！」って言うのがメインの仕事なんだからそのくらいなら余裕でこなせる。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:18:25 ID:tyJe29xa0

>>119
ミズポがいってたじゃないか、空母からB52（ｒｙ

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:19:46 ID:6W+C/+QoO

将来の自主開発の為にも、多少アメに睨まれてもタイフーンを推したい
つかむしろ睨まれた方が、自分らでなんとかするしか無いと、開発や研究に予算さく口実になる

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:20:12 ID:ipWwaNQV0

>>115
＞そして、日本は実のところ、弾を補給してもらえるよ？
＞そのために、７．６２ミリ小銃弾、105ミリ戦車砲弾を捨てて、
それらの弾薬はまだ現役だからまだ互換性が無い、
あと更新に何年掛かるんだよｗ

＞5.62ミリ
そんな弾薬の規格は知らん、

ハープーンはＶＬＳに積めるけどやらない。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse383.html

改造を施せば可能。デメリットは改造に金と時間がかかること。ランチャーやリンク、ソフトウェアと同時に
ミサイル自体にも発射後制御翼が有効な速度に達するまでの間、姿勢制御を行う装置が必要になる。

VLSの大きなメリットは発射後、どの方向にでも素早くミサイルを指向できること。
対空ミサイルならこれは大きなメリットだが、対艦ミサイルではそのような必要はまずない。
であれば、ミサイルを保護できるキャニスターを与えた現行方式でいいんジャマイカ。
少なくとも改造の優先度は低い罠。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:20:37 ID:GuzYme5uO

日本もメリケンも７、６２ミリNATOは全く捨ててないよ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:21:47 ID:7lVmncn20

>>117
F-X候補となる米軍機の中では、コスト的には、もっとも低い
と思われるけど、　Su-27に対抗できる機体では無いため、
あまり、いい選択とは思えない。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:23:02 ID:we36IZJW0

軍オタの人に聞きたい。
Ｆ22クラスの戦闘機を自国で開発するのは不可能なの？
三菱重工とかじゃ無理なのかな？

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:23:02 ID:Um7zHFw+0

トムキャットより劣るF/A-18をトム後継としてあてがわれたとこは
かなりの反発があったらしいね
可変翼機の系譜が途絶えそうなのはなんとも残念

129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:23:24 ID:8f4QOE1s0

>>119
…A-6とF-14が消えてF/A-18E/Fが…
F/A-18C/Dと合わせて感情がF/A-18シリーズ一色に…
しかも電子戦機までEA-18Gになりやがった…

>>124
米も未だにM14バトルライフルが現役だったりするし、
105mmNATO弾はストライカーMGSの採用でむしろ増産してるよアメリカ。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:24:39 ID:7lVmncn20

>>127
まともな戦闘機の開発には10年以上必要とされているが
F-4の代替は、2010年くらいからひつようになるが、
間に合うと思う？

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:25:34 ID:8f4QOE1s0

>>127
「航空開発予算がアメリカの10分の1以下」

これで察せ。
今の技術水準から考えても頑張ってあと20年くらいは要るだろう。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:25:44 ID:ipWwaNQV0

>>125
自衛隊の６４式小銃の弾は弱装弾で、
Ｍ１６Ａ２と互換性が無い、
６２式機関銃は退役中で、
ＭＩＮＩＭＩは５.５６ｍｍ弾しか使えない。
将来には７.６２ｍｍ弾は車両の７４式車載機関銃と
歩兵が持ち歩く銃では７.６２ｍｍ弾はＭ２４対人狙撃銃だけになる

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:25:50 ID:6W+C/+QoO

>>127
エンジン技術が・・・
まるで追い付けてなかったり

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:26:10 ID:+g2xVMMh0

>>124
>それらの弾薬はまだ現役だからまだ互換性が無い、
>あと更新に何年掛かるんだよｗ
？

＞そんな弾薬の規格は知らん、
.223と言えば、分かるかな？

＞ハープーンはＶＬＳに積めるけどやらない。
＞改造を施せば可能。デメリットは改造に金と時間がかかること。ランチャーやリンク、ソフトウェアと同時に
＞ミサイル自体にも発射後制御翼が有効な速度に達するまでの間、姿勢制御を行う装置が必要になる。

アメですらしてないのに、何でそんなことをするのぉ？
ID:ipWwaNQV0の厨房理論
>>109
>ハープーンはＶＬＳにも積めるけど、そうするとスタンダートＳＭ－２やアスロックの数が減るからな。
をわ　ざ　わ　ざ　証明するために？ひょっとしてw
線上の現実w

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:26:16 ID:GuzYme5uO

ライノはランデブー飛行やるランニングコストが過大なんだよ
スイッツランドならサイクルコストまんま半分のグリペンが妥当なんでないかな

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:27:05 ID:we36IZJW0

>>130-131
なるほど。全く間に合わんな。
そこで未来の戦闘機とかじゃなく、目先の戦闘機がいるわけだ。
Ｆ22が無理なら、そこそこ強いタイフーンってのが、このスレ見ててわかった。

でも予算1/10以下ってのは酷いな。
武器を輸出できんってのが大きいんだろうけど。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:28:19 ID:8f4QOE1s0

>>132
いや、64式小銃は7.62mm NATO弾を使えるぞ。
通常は弱装弾だけどな。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:28:26 ID:+g2xVMMh0

>>132
＞自衛隊の６４式小銃の弾は弱装弾で、
＞Ｍ１６Ａ２と互換性が無い、

？
M１6A２？
また、64式小銃自体は、ガス弁をいじれば、米軍の
７．６２ミリを使えるわけだがw

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:29:48 ID:7Rh5edU/0

みんなありがとう。

やっぱりF15FXになるかな。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:29:53 ID:SI12pXNJO

ラプたんは当分無理だし
F-35なんかいつになるかわからんし。(仮に導入したとしても、デチューン版)
消去法でいったら台風一択だと思うが
防衛省の調達部門てバカの集まりなの？
仮に台風を空自にするデメリットってあるのかな？

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:32:22 ID:Um7zHFw+0

韓国も政治的な理由でラフィールじゃなくF-15Kにしてるけど
アパッチロングボウで失敗してるのに同じ間違い(F-15FX採用)するかなあ

142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:32:30 ID:13tMMWlT0

F-2 Super Kaiを真剣に検討してみたら？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:32:34 ID:ipWwaNQV0

>>134
お前の言った５.６２ｍｍ弾を使っている国は何処ですか？
５.５６ｍｍ弾を使っている国なら沢山有るけど。

＞ハープーンはMk41VLSには対応して無かったぞ、確か。
やれば出来るけど、意味が無いからやらないと言うのは全く出来ないとは言えない。
お前は日本語を勉強しろｗ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:32:44 ID:7lVmncn20

>>140
直近で自衛隊の装備への適合など
解決しなければならない点はあるが
克服出来ない問題ではないということ

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:34:05 ID:GuzYme5uO

Ｍ２４の３０８はＭ８０なんかのミリタリーボール利用でないもんで小銃機銃弾とは無縁だがな

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:34:20 ID:8f4QOE1s0

>>140
「導入予定数が2個飛行隊分」

これが最大のデメリットってか問題だな。

下手に魔改造してライセンス生産しようとすると、
改造費用とライセンス費用とライン施設費用がモロに生産費用に被さって「AH-64Dの惨事再び」になる。

かと言って改造部分を限定して完成品輸入にすると、
整備部品の供給が相手頼りになるから稼働率の維持が大変だし、自前で重整備もできなくなる。

>>143
「ハープーンはＶＬＳにも積めるけど」というレスに「対応してございません」と返しただけでしょうに。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:35:45 ID:BCFqaAP30

>>120
ホーネットには日本空軍の求めるインタセプターとして能力がまったくありませんよ？
Ｆ－２よりものろまの亀さん

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:35:53 ID:7lVmncn20

>>142
素のままでもＦ-18と謙遜のない、航続距離があるのに
燃料がたりんのか？

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:37:22 ID:8f4QOE1s0

>>147
「全く」と全否定はできんな。
ある部分もある。

じゃあF-Xに推すか、と問われればNOだが。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:37:32 ID:ipWwaNQV0

>>129
アメリカは１０５ｍｍ砲弾を作れなくなるからと１２０ｍｍ砲を装備したＫ１Ａ１の存在価値が無くなったなｗ

>>137-138
アメリカの弾を日本の６４式小銃の弾装に積める作業をすればなｗ

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:37:48 ID:133txXZ/0

>>116
F-2（F-16）に負けたのは性能じゃなくて価格
（しかしあくまで机上の試算であり、実際のF-2の価格を考えれば・・・）

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:38:06 ID:+g2xVMMh0

>>143
＞お前の言った５.６２ｍｍ弾を使っている国は何処ですか？
＞５.５６ｍｍ弾を使っている国なら沢山有るけど。
２２３なら採用している国、沢山あるだろ？　何？

＞やれば出来るけど、意味が無いからやらないと言うのは全く出来ないとは言えない。
＞お前は日本語を勉強しろｗ
そんなに、この厨房理論を証明したいからと、躍起になられてもw

↓ID:ipWwaNQV0の厨房理論↓
>>109
>ハープーンはＶＬＳにも積めるけど、そうするとスタンダートＳＭ－２やアスロックの数が減るからな。

ちなみに、その前の
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ハープーンはMk41VLSには対応して無かったぞ、確か。
は>>111のようだが、相手を間違えてない？
日本語以前に、落　ち　着　けw

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:38:36 ID:emWibhMnO

日本が開発中の推力5tエンジンを6発搭載で、形状は並列コクピット拡大型心神でいいと思うけどなぁ。
ミサイルキャリアー及び爆撃型としていいと思うけど。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:38:53 ID:13tMMWlT0

>>148
スーパー改なら北朝鮮まで届くような･･･

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:39:23 ID:tYr/Kom60

お前ら得意のメール攻撃はどうした？
アメにF22売って売ってとメール出せ。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:39:56 ID:lwtgf5Kk0

ガンダムが主力の時代はいつ来るのだろうな・・・

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:40:08 ID:133txXZ/0

>>140
>　F-35なんかいつになるかわからんし。(仮に導入したとしても、デチューン版)

意味がわからん。
輸出・多国籍運用を想定して作られているのに、なんで日本向けだけわざわざデチューンするんだ？

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:40:25 ID:Um7zHFw+0

F-2のベースはF-15になるかもしれなかったんだよな
高額になりすぎるから却下になったけど
F-15を魔改造したF-2が見たかった

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:41:05 ID:ipWwaNQV0

>>152
お前がハープーンはＶＬＳに積めるソース出せと書き込んだらその前に>>111が出鱈目書いたんだよｗ

160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:41:10 ID:8f4QOE1s0

>>157
「プログラム非参加国向けにステルス性能を下げたF-35Dを開発する（開発費用は購入国持ちで）」

と言う報道が出たことが何度かあるっちゃある。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:41:20 ID:GuzYme5uO

二個飛行隊整備は現大綱の中期目標で実質はファントム更新でしょうよ
純減ってもイーグルの用廃分も代替する可能性あんだから事実上次期主力ＦＩ

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:41:28 ID:+g2xVMMh0

>>150
＞アメリカの弾を日本の６４式小銃の弾装に積める作業をすればなｗ

ああ、ぎゅっとつめれば、大丈夫だろ？
違うの？
何　故　？　ｗ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:41:33 ID:QJ6s3kAx0

以下の２機で手を打とう

•SR-91 Aurora
•F-37 Talon

ググったらそれぞれ外観等詳細がわかります

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:42:01 ID:8+EUlGMQ0

>>156
宇宙世紀0079年くらいかと

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:42:35 ID:SI12pXNJO

>>144 146
なるほど、ありがとん。
うーん、やっぱつまるところ予算が響くか。
改造しほうだいでも考えものかぁ。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:43:38 ID:+g2xVMMh0

>>159
＞お前がハープーンはＶＬＳに積めるソース出せと書き込んだらその前に>>111が出鱈目書いたんだよｗ
で、　錯　乱　してしまって、俺にレスしてしまったとw　→>>143

＞やれば出来るけど、意味が無いからやらないと言うのは全く出来ないとは言えない。
＞お前は日本語を勉強しろｗ

wwwwwwwwwwwwwwwww

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:43:39 ID:8f4QOE1s0

>>159
現時点で対応してないのは事実だぞ？

「改造すりゃできる」って、
そりゃ改造すりゃ便器をVLSから打ち上げる事だってできますわな。

>>165
「改造しないでリースもできますよ」　by　BAE社

だそうだ。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:43:41 ID:Um7zHFw+0

スーパー改でCFTつけるまでもなく
増槽つけたら北朝鮮まで余裕で行けるでしょ

169 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/29(月) 23:45:20 ID:WpuR9pY90

>>157
ヤンキーの血で作ったノウハウを他国に渡すはずがない
強い兵器を作りたければ日本人も血を流せ
それが嫌なら劣化バージョンを買うしか仕方がない

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:46:13 ID:7lVmncn20

>>155
当面、日本の航空戦力に必要なのは、F15の近代化改装とＦ-4の代替機の早期の
導入だね。
手紙だしてる、悠長な時間なんかあるかいな、確かに性能的には優秀なＦ22だけど、
生産ラインの維持も疑問視されてるのに補修部品とか、どうするつもり？

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:46:13 ID:13tMMWlT0

>>168
向こうで戦闘して帰ってこれなきゃバトル･オブ･ブリテンのドイツの二の舞だ。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:46:53 ID:dWjLZd3B0

F-15Eでいいじゃん
どうせ繋ぎなんだから
F4はさすがにもう鉄くずみたいなもんなんだからさっさと決断しろ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:47:10 ID:+g2xVMMh0

>>168
＞スーパー改でCFTつけるまでもなく
＞増槽つけたら北朝鮮まで余裕で行けるでしょ

給油して行けば、いいじゃん、せっかくそのための機を買ったんだし。
…もう、来てるよね？

174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:47:56 ID:5l83XTtb0

>>158
とにかくあの時の飴は必死だったな。
トム猫まで売り込んでたしｗ

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:48:14 ID:SI12pXNJO

>>167
リースか
BAEもサービスがいいな。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:49:11 ID:1i8IMonN0

いまさらＦ－１５かよｗｗｗ

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:49:14 ID:Um7zHFw+0

>>171
600ガロンの増槽2つ付ければ作戦行動半径は4000Kmぐらいになるから
北行って帰ってくるのもできるでしょ

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:49:22 ID:GuzYme5uO

単なる繋ぎならメリケン州兵空軍機でもリースすりゃいいよ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:49:31 ID:7lVmncn20

>>168
Ｆ-２に、北朝鮮を爆撃させるくらいなら、ハプーンの誘導装置を改良して、地上目標への
対応も可能した方が安いやろ

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:49:50 ID:zilWOYiN0

ひ弱で内気で素の自分に自信がない奴って兵器に憧れるんだってね。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:49:51 ID:57ZJ3ZfZ0

三菱関係者だからって以外でF-2スーパー改を推す理由が無い
好きだからって理由は認められません

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:50:19 ID:+g2xVMMh0

>>175
＞リースか
＞BAEもサービスがいいな。

ハンガリーにもグリペンをリースしているから、その辺のノウハウは
あるんでしょ、あの人たちは。。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:50:56 ID:8+EUlGMQ0

>>168
上朝鮮だけを相手にするなら一泊二日でスピリットをレンタル（ｒｙ

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:51:05 ID:VLVPNCob0

>>180
言えてるｗｗ
しかし、そんなんで税金を浪費されたらたまらんな。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:51:09 ID:8f4QOE1s0

>>175
F-22導入が絶望的になった担当者の耳元に甘いささやきを始めやがったからな連中

「大丈夫、買わずにリースもできます」
「お望みのオプションもつけますよ、有料ですが」
「もしお望みなら、タイフーンを買ってくれた総調達額と同じ額の日本製品をイギリスで輸入しましょう」

とか

>>177
Hi-Lo-Hiの対艦ミッションで約900kmだぜ戦闘行動半径。

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:51:25 ID:dWjLZd3B0

>>176
4,5世代なんてどれも似たようなもん
それならノウハウのある米国製のがいいじゃん
F-22やら35は現実的に導入が難しいんだから

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:51:36 ID:13tMMWlT0

>>180
いくら強くて強気で自分に自信のある奴でも素手で兵器には勝てない。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:52:33 ID:7Rh5edU/0

あ～もうめんどくさい。
アメリカのF-22、2個飛行隊分傭兵で雇えば？
できないよね。。。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:52:35 ID:+g2xVMMh0

>>180
＞ひ弱で内気で素の自分に自信がない奴って兵器に憧れるんだってね。

そして、プラスで世の中を呪うやしは、サヨクに憧れるw
みたことあるだろ、そういう、もやしw

190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:52:38 ID:57ZJ3ZfZ0

BAEは日本市場参入に必死だけど
リースは三菱が納得しないと思う

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:52:49 ID:133txXZ/0

>>160
それは生産管理や運用面のことからもありえない。
もともとコスト削減がF-35共同開発の目的。
わざわざ別バージョンを購入国の費用で開発しても、開発費が入るアメリカ以外にとって
何のメリットもなく、生産管理も複雑になり、全体の開発速度や製造ライン速度も低下させるだけ。
それでは製造メーカーは儲かっても、安価かつ速やかな導入を求めるアメリカ軍にさえも
マイナスな効果しか出ない。
同じものを売る代わりに非参加国には高く売り付ければ、その儲けや同一のものを大量生産する
ボリューム効果を参加国向け販売額の減額に使えるし、運用においても同一機種利用国が
増えることでコスト削減やノウハウ蓄積に使える。
いま開発がこれほど難航する中で、別バージョン作るとか被害妄想なファンタジーに過ぎない。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:53:06 ID:ipWwaNQV0

>>166
同じ事を亀レスで書けとｗ
お前の頭の悪さは良く分かったよｗ

>>180
>>184
それは北朝鮮じゃんｗ

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:53:35 ID:VLVPNCob0

>>187
アキバ君がナイフを持っても、何の足しにもならん。
まさに日本の元凶。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:54:19 ID:5l83XTtb0

本当にＦ-２２がダメで、とりあえずＦ-４二個飛行隊分限定で考えるなら、
Ｆ-１５ＦＸ（Ｆ-１５Ｅﾍﾞｰｽ）の攻撃能力は魅力的かな？
などと最近思いはじめてる。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:54:44 ID:GuzYme5uO

８８ＳＳＭベースにブースター増設とＩＲカメラと光ファイバー有線化の魔改造したらスカッドハントできるよ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:55:04 ID:Um7zHFw+0

三菱はF-2のライン閉じたらスターファイター以来(だっけ？)の戦闘機のライン閉じちゃうから
なんとしてもラ国って思ってるだろうね
国策企業の技術維持に金出すのも国防のうちだしラ国は譲れない

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:55:11 ID:b4kMasba0

イギリスに外交してもらわない限り

ユーロファイターは無理だろ

でも、田母神が言うにはどんな凄い武器を持っても

日本は撃たないと知れ渡ってるから意味ないって

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:55:55 ID:dWjLZd3B0

>>184
国防費っていうのはある程度みておかないとしょうがないだろ
別に日本だけが特別金を使ってるわけじゃない
GDP比で考えたら国防にはそれほど熱心じゃない方だよ
これも老朽化してどうしようもなくなったから買い替えようって話だよ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:56:21 ID:ipWwaNQV0

>>193一方体育会系はチンコを起てて女性を襲ったｗ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高　　　　　野球部　　　部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高　　　野球部　　　男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部　　　女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高　　　　　サッカー部　　部員が強制わいせつで逮捕
今市高　　　　　バレー部　　同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:56:48 ID:976mC4cJ0

不透明化したステルス機は欠陥品だと思う。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:56:51 ID:+g2xVMMh0

>>192
＞同じ事を亀レスで書けとｗ
気が付かないお前の問題だろ？　ｗ

＞お前の頭の悪さは良く分かったよｗ
こちらが関係ないレスをアンか先に入れる人間に言われてもね。
アタマの悪さw

１４３の
>１３４
＞＞ハープーンはMk41VLSには対応して無かったぞ、確か。
＞やれば出来るけど、意味が無いからやらないと言うのは全く出来ないとは言えない。
＞お前は日本語を勉強しろｗ

正しくは、＞＞１１１あてw

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:56:57 ID:o77zek/6O

(*´∀｀*)ラプタンかわいいよラプタン

203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:56:58 ID:57ZJ3ZfZ0

>>194
FS更新がもう少し早かったらＦＩで使ってFSXに回すという選択肢もあったんだろうけど
F-2にはもう20年ほどがんばって貰わないといけないし

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:57:35 ID:VLVPNCob0

>>198
使えるF１５だけで十分だろ。
どうせ戦争できないんだし。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:58:22 ID:8f4QOE1s0

>>191
ところが、完全にデマとも言い切れん。

公式に「D型」とアナウンスされた事は無いが、
現に米軍は「デルタSDD」と言う米以外向けエアシステムの開発契約を1億3000万ドルで発注してる。

まぁ開発内容が明らかになってはいないから、
「米以外向け」がどういう仕様になるかはわからんが。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:58:27 ID:uQkLxJAz0

>>197
確かに。
日本の場合は国防の一番の問題は装備じゃなくて法律なんだよな。

207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:58:57 ID:b4kMasba0

ミサイル撃てるF-15と

ミサイル撃てないユーロファイターどっちがいいんだ？

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:59:04 ID:34kVxSXL0

>>172
繋ぎと言っても３０年程度は使い続けることになる

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:59:32 ID:ipWwaNQV0

>>201
結局お前みたいな奴は理論で勝てないので相手の単純ミスしか攻める事が出来ないのだなｗ
頭悪すぎだなｗ

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:59:57 ID:7lVmncn20

>>204
戦力の意味は，相手に先制攻撃の意志を断念させることが
最大の目的になる。周辺諸国が、非常に友好的で、領土的野心
など、みじんもないとでも？

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:01:04 ID:NuPv01Ly0

>>197
それはいまさらタモさんに言ってもらわなくてもよーくわかっとるし。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:01:23 ID:QJ6s3kAx0

ミスユニバース候補だそうだ　　レベル高！
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1230462237/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230487111/

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:01:24 ID:ipWwaNQV0

>>204
中国の空海軍が有している戦闘機の保有数はこんな感じだな

機種　　　　　　機数　　　　　　生産会社　　　　　　　　　　　　　現状
Su-27SK　　　　100　　　　　　　　輸入　　　　　　　　　　　　　輸入終了
Su-30MKK　　 100 　　　　　　　輸入　　　　　　　　　　　　　輸入継続？
J-11　　　　　　100 　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　　生産終了　
J-11B　　　　　　　3　　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　試験中　
J-8F 　　　　　　　20　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　生産中　　
J-10　　　　　　　100　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　生産中　　　
FC-1　　　　　　　　4　　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　輸出用
JH-7　　　　　　　　20　　　　西安飛機工業公司　　　　　　生産終了
JH-7A　　　　60～100　　　　西安飛機工業公司　　　　　生産中

合計で500機程度。
更なる追加配備で中国軍には戦闘機数の上限が無い。
一方日本は空自戦闘機を260機に削減予定。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:01:29 ID:b4kMasba0

>>206
だがイスラエルとパレスチナ見てると

小競り合いは戦争に繋がるようだ

攻撃できないということはある意味戦力でもあるのはある

215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:01:46 ID:+g2xVMMh0

>>209
＞結局お前みたいな奴は理論で勝てないので相手の単純ミスしか攻める事が出来ないのだなｗ
こんなバカなことは言わないw

ID:ipWwaNQV0の厨房理論
>>109
>ハープーンはＶＬＳにも積めるけど、そうするとスタンダートＳＭ－２やアスロックの数が減るからな。

で、
＞頭悪すぎだなｗ
この経済概念ゼロ、互換性概念ゼロの厨房理論の正当化、まだああ？　w

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:01:50 ID:4B6KGCmlO

>>204
戦闘機を更に削減してどうやって日本の空を守るんだよ
F-15も老朽化してきてるし

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:03:26 ID:JhpHnOoH0

もうさ500億円だしてF-2のライン再開したほうが
早くない？

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:03:26 ID:133txXZ/0

>>205
いや、その話が書いたとおりならデマか誤解でしょ。

「米以外向け」だったらプログラム参加国も含む。
それがデチューン目的なら、イギリスなどがマジギレするよ？
「米以外」なら、単に輸出用のブラックボックス仕様に過ぎない。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:03:58 ID:GuzYme5uO

こうなったらクラックだらけの中古イーグルＣでもいいよ

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:04:17 ID:B9ss7wff0

>>216
ミサイルでいいんだけどね

まぁ、制空権を保つ為には戦闘機は必要だよね

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:04:36 ID:+g2xVMMh0

>>217
＞もうさ500億円だしてF-2のライン再開したほうが
＞早くない？
それが一番無難だと思うけどな。

ロッキードマーチンにも金落ちるから、アメ的にもええだろうし。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:04:47 ID:ipWwaNQV0

>>215
戦車の話にハープーンを無理やり持ち出す理論を無理やり正当化しているお前が言うなｗ
この知能ゼロ、弁論能力ゼロの詭弁の正当化、まだああ？　w

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:04:52 ID:rt66e1SU0

>>218
でも「これしかありませんｗ」って言えば決着すると思うよｗ
デチューンしてないのだったら、三割り増しになります、とかならねｗ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:06:21 ID:z5CLmmZt0

>>204
戦闘機って導入するって決めてすぐに全機ぽんともらえるものじゃない
配備が終了するまでに１０年単位で時間がかかる
日本の保有してるF-15の一部はもう３０年前のオンボロだ
F4はいい加減国防を担うには厳しいし、いくらなんでもそろそろ新しい機体を導入しないと・・・
実際に使う使わないじゃなく兵器って抑止力のためにあると俺は信じてるよ

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:06:36 ID:B9ss7wff0

俺もF-35デチューンは嘘だと思う

F-22のデチューンがF-35って位置づけじゃないの？

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:07:15 ID:h7MSvOEM0

>>221
それなら中古のMSIP機買ってきて改修する方が良さそう

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:07:20 ID:g+A+1IyW0

>>222
＞戦車の話にハープーンを無理やり持ち出す理論を無理やり正当化しているお前が言うなｗ

防衛の話だが？ハープーン500発w
それが第一の防衛線で、それをかいくぐってから、戦車の話が出てくるんだが…
国防を何だと思っているんだ？

＞この知能ゼロ、弁論能力ゼロの詭弁の正当化、まだああ？　w
罵倒するしかなくなったかw

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:08:24 ID:51OEw5Zv0

>>213
FC-1 成都工業公司　輸出用・・・って怖すぎね。乗る側が。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:09:29 ID:fG0K/JqT0

>>217、>>221
戦闘機の耐用年数を考えてみようよ。

周辺各国がどんどん優秀な新型機を採用しつつあるのに、今からF-2作れば
これから十数～二十数年使うことになるよ？
しかも、保有機数の上限を財務省に抑えられている状況では、そのF-2が
耐用年数終わるまで新しい戦闘機も買えない/作れないんだぞ？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:09:52 ID:RVRF1VQn0

>>218
まぁ、正確には「JSFパートナー向けエアシステム」だからイギリスも含むようだ。
ただその場合「AかDかはパートナーのレベルによるんじゃないか」と言う考察はされてたりはする。

あとブラックボックスにしたいだけならソースコードを公開しないだけですむ。
ソースコードを公開しないためだけに1億3000万ドルも使わんし、
それでは「エアシステムの開発」にはならん

まぁ現在パートナー間での調整中だそうだから今後コケる事もありうる。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:12:07 ID:6xLptRvg0

>>227
お前は陸自の話に海自の武器を持ち出す時点で陸自の話を真面目にやるつもりは無いということ、

＞それが第一の防衛線で、それをかいくぐってから、戦車の話が出てくるんだが…
＞国防を何だと思っているんだ？

お前の屁理屈を突き詰めれば、イージス艦のハープーンで揚陸艦を沈めるから、
日本に戦車は要らない、陸自も要らないと言う事になるだろう。
サッカーで言うとディフェンダーが最強ならゴールキーパーは要らない、
野球で言うと投手が最強なら守備は要らないと言う事になるぞｗ
お前こそ国防を何だと思っているんだ？
どのミサイルも１００％の命中率・撃破率を記録した事は無いぞｗ

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:12:23 ID:h7MSvOEM0

>>228
意外と売れそうだけどな

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:12:31 ID:g+A+1IyW0

>>229
？
>周辺各国がどんどん優秀な新型機を採用しつつあるのに、今からF-2作れば
>これから十数～二十数年使うことになるよ？

Su-27/33、F-15（ｋ）、F-16C（ブロック50）、J-11だろ？
F-22が買えない現状では、ベターな選択肢だが。
もちろん、EF-2000でも良いとは思うが。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:15:47 ID:l7oEainvO

Ｆ２は８０億なら妥当な性能だが１２０億払う価値は無いってんで調達切り上げしたのに

235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:17:56 ID:FWnsALxg0

対艦任務が無いならF-16のノックダウン生産でいいでしょ

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:20:18 ID:XXbQ1ZNW0

そろそろE2Cの後継もほしいよな
もうすぐ30歳だし

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:21:25 ID:g+A+1IyW0

>>231
＞お前は陸自の話に海自の武器を持ち出す時点で陸自の話を真面目にやるつもりは無いということ、
？
ID:ipWwaNQV0がアホな川柳を持ち出して、自衛隊全体の話をしたから、
それに返しただけだが？
>66
>「たまに撃つ弾が無いのが玉に瑕」
>有名な自衛隊の川柳だよ。
ん？w

>お前の屁理屈を突き詰めれば、イージス艦のハープーンで揚陸艦を沈めるから、
>日本に戦車は要らない、陸自も要らないと言う事になるだろう。
まず、日本のイージス艦じゃないんだが、ハープーンの使用は。
それこそ、F-2（ASM-1/2があるにせよ）と、P-3Cの役目。
で、それに、陸自のSSM－１、対舟艇ミサイル郡、そして戦車、対戦車ヘリを持ち出して、
何　層　にもわたって、相手の侵略を阻むのが日本の国防方針だが…w

＞サッカーで言うとディフェンダーが最強ならゴールキーパーは要らない、
＞野球で言うと投手が最強なら守備は要らないと言う事になるぞｗ
国防はサッカーでもないし、やきゅうでもない。
不測の事態に備えて、幾つもの戦略/戦術で敵を確実に破壊する必　要　がある。

＞お前こそ国防を何だと思っているんだ？
＞どのミサイルも１００％の命中率・撃破率を記録した事は無いぞｗ
なので、　複　数　のミサイルシステム、そしてスレ内容の、戦　闘　機　もある訳だが…
本当に、国防を何だと思っているんだ？

一か零かの、厨房理論満載の御飯事？ID:ipWwaNQV0のようになwwww

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:22:16 ID:RVRF1VQn0

>>236
アメ公はE-2Cを「Hawkeye 2000」仕様に改造したのみならず、
中味をそっくり入れ替えたE-2D Advanced Hawkeyeを新規製造する気らしいぞ。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:22:23 ID:fG0K/JqT0

>>230
ソースコード非公開だけでは、今どきリバースエンジニアリングすれば解析できる。
F-35は、輸出用に部品がコンポーネント化/ブロック化され、物理的にシールされていることで
ブラックボックス化されている。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:22:34 ID:3Hoamk6n0

いい加減擦違いのアホどもは消えろ

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:25:27 ID:B9ss7wff0

戦争に勝つリアリストの俺が言ってやるよ

アメリカの言いなりになる

以上

お前ら必死に引用返信なんかせず寝ろ

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:25:37 ID:h7MSvOEM0

E-2Cは戦闘機ほどシビアな使い方してないから
改修して後10年以上は使うと思うよ

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:29:09 ID:RVRF1VQn0

>>239
まぁどちらにせよ、
パートナー向けの新しいシステムの「設計、開発、確認、試験」が現在も進んでるのだけは間違いない。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:30:27 ID:NruX4Vee0

あのーF35の史上最強エンジンの騒音については
なかなか語られないんでつか？

245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:31:15 ID:+j2wduwh0

>>236
７６７のAWACSがあるからそのまま退役でいいんじゃない？

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:33:20 ID:6xLptRvg0

>>237
＞まず、日本のイージス艦じゃないんだが、ハープーンの使用は。
日本のイージス艦は漁船を沈めるのが仕事だしなｗ

＞それこそ、F-2（ASM-1/2があるにせよ）と、P-3Cの役目。
＞で、それに、陸自のSSM－１、対舟艇ミサイル郡、そして戦車、対戦車ヘリを持ち出して、
＞何　層　にもわたって、相手の侵略を阻むのが日本の国防方針だが…w
なのに自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ－４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜのの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:34:05 ID:RVRF1VQn0

>>245
なんぼ1機辺りの能力が高いからって、E-2C×13機分の仕事をE-767×4機で全てやるのはキツいだろう。
それに日本のE-2CはHawkeye 2000仕様への改造が決まってる。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:37:43 ID:XXbQ1ZNW0

AWACSかAEWを国産化できない？
E2D買うにしても低RCS探知能力とか性能制限されそう
AWACS AEWの数をそろえられたら
F2をFIで使うとか純減受け入れも・・・

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:38:16 ID:h7MSvOEM0

E-2Cは改修してまだまだ使うけど
後継はたぶんP-XのAWACSで考えてるんじゃないかな

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:38:21 ID:w/dzeA8E0

>>246
事故の例を持ちだして皮肉を言いつらってもアカヒが喜ぶだけ。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:38:44 ID:6xLptRvg0

>>237
＞国防はサッカーでもないし、やきゅうでもない。
戦車は不要の存在でもない。

＞不測の事態に備えて、幾つもの戦略/戦術で敵を確実に破壊する必　要　がある。
では漁船を沈めるのがイージス艦の仕事ですかｗ

＞お前こそ国防を何だと思っているんだ？
お前こそ日本にはハープーンが沢山有れば日本に敵は上陸してこないと本気で思っているｗ

＞どのミサイルも１００％の命中率・撃破率を記録した事は無いぞｗ
＞なので、　複　数　のミサイルシステム、そしてスレ内容の、戦　闘　機　もある訳だが…
その戦闘機の更新もろくにされて無いし、ＡＡＭ－４みたいな撃ち離し対空ミサイルが装備出来る機体は諸外国よりもはるかに少ないわけで、
それを増やす方がお前の大好きなハープーンが撃てるぞｗ

252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:41:08 ID:+j2wduwh0

>>247
ええー！まだプロペラ機使うのか。
海上のイージスと陸上のガメラと連携することで、飛ばす数を減らせるって話だったんじゃ。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:41:20 ID:RVRF1VQn0

>>248
予算と時間があれば出来るだろうけど、そこまでして独自路線を貫くべきかどうかの問題が。

>>249
P-3 AEW&Cみたいな感じか

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:41:25 ID:w/dzeA8E0

アメリカ海軍が強く推し連邦政府が却下したスーパートムはだめ？

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:43:26 ID:71leSpfh0

だからT-4改を新F-4にすればいいと

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:44:19 ID:h7MSvOEM0

>>253
P-XベースでAEW&CというよりAWACS並の能力で考えてると思うよ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:45:05 ID:GLBA7s2i0

この財政赤字のご時世にこんなお話ししてられるアンタら最高www

まず構造改革と行革。
国防だって民営化を主体に考えろ。
もう日本にカネはないんだよ。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:45:25 ID:U7y/n2pS0

実際のところ、心神はあと３年もすれば実戦配備できるところまで研究が進んでる。
ただ、これを公開すると確実にアメリカの横槍が入って研究成果ムシられるんだよなぁ。
いい加減に防衛面に関してはアメリカは切った方が得策だと思うんだが…

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:45:59 ID:RVRF1VQn0

>>252
使えるんなら使ったほうがいい。
「目」の数は多ければ多いほうがいいし

>>257
「内閣総理大臣織田信長」ですね
わかります

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:46:46 ID:2pIcuTY50

スレ違いだがＣＸを設計した奴ってバカなの？
中卒なの？それともサドなの？

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:46:54 ID:h7MSvOEM0

>>252
E-747１回飛ばすのに幾らかかると
そりゃもうタイヘンなお値段ですよ
その点E-2Cなら安くてお得

262 ：面白れえええw　：2008/12/30(火) 00:47:08 ID:g+A+1IyW0

>>246
何、火病を起こしているの？ID:6xLptRvg0（＝ID:ipWwaNQV0）
それこそ、何の関係があるのか分からない、事　故　の話を持ち出してW

>なのに自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
>護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
>原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
>今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
>Ｆ－１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
>今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
>ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
>他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ－４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
>護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
>護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
>護衛艦たちかぜのの乗員はいじめで自殺者が出たり、
>イージス艦こんごうが火災寸前になって、
>訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
>ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
>護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
>護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
>護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
>自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
>事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:47:49 ID:J5LYnZfp0

和田アキ子は,まず今年2008年、ＣＤ何枚売れてんだ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:49:13 ID:B9ss7wff0

>>252
確かに民営化したら
アメリカから買わなくてすむな

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:49:20 ID:xolrdMLQ0

>>257
なんだ、傭兵でも雇って、不法占拠されている竹島の解放でも
やらそうというのか？

266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:49:34 ID:+j2wduwh0

>>257
この円高のうちに買っておかないでいつ買うんだ？
春になったらF22も売ると言ってくるぞ。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:50:21 ID:g+A+1IyW0

>>251
＞戦車は不要の存在でもない。
そう言っているんだが、その、日本語、読めない？

＞では漁船を沈めるのがイージス艦の仕事ですかｗ
仕事じゃないだろ？アホ？

＞その戦闘機の更新もろくにされて無いし、
つ「F-2」
つ「F-15改修」

>ＡＡＭ－４みたいな撃ち離し対空ミサイルが装備出来る機体は諸外国よりもはるかに少ないわけで、
どこの諸外国？w

>それを増やす方がお前の大好きなハープーンが撃てるぞｗ
あんまり、錯　乱　す　る　な　w　またレス相手とか、間　違　え　る　ぞ　w　

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:51:54 ID:6xLptRvg0

>>262
＞それこそ、F-2（ASM-1/2があるにせよ）と、P-3Cの役目。
＞で、それに、陸自のSSM－１、対舟艇ミサイル郡、そして戦車、対戦車ヘリを持ち出して、
＞何　層　にもわたって、相手の侵略を阻むのが日本の国防方針だが…w

平時に事故ばかり起こす自衛隊の航空機と護衛艦に有事の際にそんな事が出来るとは思えないだろうｗ
普段事故ばかり起こす自衛隊が有事の際に敵に圧勝出来るはずが無いと普通は考えるだろう。
お前は海上自衛隊と航空自衛隊にどんな期待をしているの？

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:52:15 ID:xgHl/dSvO

>>259
織田信長が総理大臣だったら
「役に立たない年寄りとニートは殺してしまえ」「弱ってるアメリカを攻撃するなら今だ」
「竹島？ふざけんな朝鮮半島じたい日本のものだろ」
てか(笑)

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:53:00 ID:8YZ7qp3XO

国の防衛力を民間だけで賄ってる国ってあるのか
そう言えば前スレにも、国が軍を食わせてるのはおかしいとか言ってる人が居たっけ

271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:53:56 ID:w/dzeA8E0

>>268
平時の事故例がなぜ「有事の際にそんな事が出来るとは思えないだろう」となるのかがよくわかりません。
根拠をあげて説明してください。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:54:11 ID:Dj16wWV80

もうお前ら忘れるんだ、F-22の事なんて。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:54:54 ID:g+A+1IyW0

>>268
＞平時に事故ばかり起こす自衛隊の航空機と護衛艦に有事の際にそんな事が出来るとは思えないだろうｗ

できるよ？
事故ばっかり起こしている諸外国のぐんたいも、有事（例→わんがんせんそう、いらくせんそう）で
一応ちゃんとは、動いているようだからw

＞普段事故ばかり起こす自衛隊が有事の際に敵に圧勝出来るはずが無いと普通は考えるだろう。
市民とか戦車で轢断している中国とかは？　w

＞お前は海上自衛隊と航空自衛隊にどんな期待をしているの？
国防。
お前は、違うようだがなw

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:57:03 ID:g+A+1IyW0

>>272
>もうお前ら忘れるんだ、F-22の事なんて。

忘れた頃にやってくるぞ、さいがい、じゃなくてF-22は。

それこそ、タイフーン配備したら、次の日から沖縄に飛来すると思うよ、
あてつけにw

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:57:19 ID:h7MSvOEM0

なんとかアメリカ喜びそうな事で1点突破の方法はないもんかね

GM車たくさん買ってあげるとか
WBC負けてあげるとか

276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:57:41 ID:+j2wduwh0

>>261
767だけどね。
もちろんE-2Cを全機E-767にって事ではなくて、
陸海と連携のうえ全体としての効率をって話だったような・・・
んじゃ風力発電フライバイライトのP-XのAEWはどうなったの？

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:58:12 ID:x+2jP+NIO

>>258
無知すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:00:00 ID:6xLptRvg0

>>267
＞つ「F-2」
９４機じゃ足りん。
＞つ「F-15改修」
まだ数十機だけでＭＳＩＰ１００機までしか改修出来ない。
残りの１００機は改修出来ない。

＞どこの諸外国？w
中国の空海軍が有している戦闘機の保有数はこんな感じだな

機種　　　　　　機数　　　　　　生産会社　　　　　　　　　　　　　現状
Su-27SK　　　　100　　　　　　　　輸入　　　　　　　　　　　　　輸入終了
Su-30MKK　　 100 　　　　　　　輸入　　　　　　　　　　　　　輸入継続？
J-11　　　　　　100 　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　　生産終了　
J-11B　　　　　　　3　　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　試験中　
J-8F 　　　　　　　20　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　生産中　　
J-10　　　　　　　100　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　生産中　　　

韓国にはＡＭＲＡＡＭが撃てるＦ－１５ＫとＦ－１６が計２００機以上で、
極東ロシア軍にはＲ７７が撃てるＳｕ－２７とＭｉｇ－２９が計１００機ほど、
台湾軍にはＦ－１６が１４０機、ミラージュ２０００が５５機、経国が１２５機で、
そんな戦闘機だらけでハープーンを撃ちたいってドンだけマゾなんだよｗ
マリアナの七面鳥狩りより酷い結果になるぞｗ

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:00:03 ID:OWe3Nad20

＞ID:6xLptRvg0
＞ID:g+A+1IyW0

おまいら二人の知識がずば抜けてるのは良く分かったから、
そろそろ戦闘機の話に戻ってくれまいか・・・。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:00:19 ID:fG0K/JqT0

B-29をライセンス生産して、レーダードームと最新の電子機器のっければいいさ。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:02:09 ID:+j2wduwh0

>>275
F-22が非売品でF-35は出来てないんじゃ、他の国から買っても文句言えないんじゃないのかなあ？
それがロシア製とかだったらさすがに文句あるだろうけど、繋ぎでEFなら「まあしょうがない」って言うしかないと思うんだけどな。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:03:41 ID:ZszH5fPW0

軍オタが幾ら泣き叫ぼうが国産路線。

日本独自のものが出来たって大したものにはならない。だからやらせろ。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:03:50 ID:h7MSvOEM0

>>276
シースキマーや洋上監視から見ても航空機の数は多いほうがいい
固定レーダーや艦艇のレーダーは対空には強いけどね
P-XのAEWの方はまだまだみたい
P-3Dとか待ってから考えるはず

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:05:00 ID:TZRRbLoL0

日本には在日米軍がありますので
ラプターが必要ならそちらに配備します
スパイ天国の自衛隊にはスーパーホーネットを
特別上納金込みの価格で売ってあげますよ
ユーロファイターとか入れるなら
色々覚悟してからにしてね

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:06:15 ID:6xLptRvg0

>>271
>>273
お前は韓国空軍戦闘機の墜落数と韓国陸軍の事故を考えれば分かるよｗ
戦闘機がマンホールで墜落だの、自走砲が谷から落ちただのを見れば。

＞事故ばっかり起こしている諸外国のぐんたいも、有事（例→わんがんせんそう、いらくせんそう）で
＞一応ちゃんとは、動いているようだからw
湾岸戦争では米軍や英軍は敵よりも味方に誤射された戦死者が多いのだけどｗ

＞市民とか戦車で轢断している中国とかは？　w
自衛隊にそんな実戦経験が無いからまともに戦えるのかね？

＞お前は、違うようだがなw
普通世間では事故ばかり起こす人に期待はしないよｗ
今までさんざん事故を起こした運転手の車に乗りたいのかよｗ

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:06:26 ID:XXbQ1ZNW0

空自は同じコストならE767クラスか
E2D 737AEW&Cクラスのどっちがいいんだろう

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:06:51 ID:OXWYL1dK0

>>281
その場合つなぎではなく主力として導入ということにならないか？
F-22が非売品でF-35がいつできるのか、そしていつになったら売ってもらえる順番が回ってくるのか
まったくわからないのだから

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:07:08 ID:r5XIzLXs0

>>281
アメリカのふがいなさがいちばんの問題だからねえ。
日本側も、つなぎとしてタイフーン買ってもしょうがないだろ！くらい言えよと思う。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:07:49 ID:g+A+1IyW0

>>278
さて、その中国、300機ほどだが、何機日本に振り分けられるんだ？w

＞韓国にはＡＭＲＡＡＭが撃てるＦ－１５ＫとＦ－１６が計２００機以上で、
稼働率は？ｗ

＞極東ロシア軍にはＲ７７が撃てるＳｕ－２７とＭｉｇ－２９が計１００機ほど、
何機、日本に振り分けられるんだ？（コピペ

＞台湾軍にはＦ－１６が１４０機、ミラージュ２０００が５５機、経国が１２５機で、
ミラージュはすでにモスボール状態、F-16は旧型のA/B型、経国はまともな機動力がないw

＞そんな戦闘機だらけでハープーンを撃ちたいってドンだけマゾなんだよｗ
打つのは、その、問題ないだろ？ハープーンの射程距離って何キロあるか、知っている？w

＞マリアナの七面鳥狩りより酷い結果になるぞｗ
くだらん妄想にとらわれすぎw

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:09:35 ID:h7MSvOEM0

>>286
担当空域広いから767は必須かと

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:09:56 ID:Dj16wWV80

慣れ親しんだFの愛称ともおさらばだな。
自国を守るためなんだから、売れない買えないじゃ仕方ないだろ。。

まっ、軍備が薄くなった日本で、「ヘルプミー、米軍カモーン」をアメは狙ってるのかもしれないけどな。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:10:58 ID:rh+SKByZ0

>>258
３年は早いね。　
実証機はいつ飛びますか？

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:11:50 ID:g+A+1IyW0

>>285
＞お前は韓国空軍戦闘機の墜落数と韓国陸軍の事故を考えれば分かるよｗ
＞戦闘機がマンホールで墜落だの、自走砲が谷から落ちただのを見れば。

錯乱したかw

＞湾岸戦争では米軍や英軍は敵よりも味方に誤射された戦死者が多いのだけどｗ
そして、イラク軍破壊の　任　務　を　遂　行　し　た　と…w
＞２６８
＞平時に事故ばかり起こす自衛隊の航空機と護衛艦に有事の際にそんな事が出来るとは思えないだろうｗ
＞普段事故ばかり起こす自衛隊が有事の際に敵に圧勝出来るはずが無いと普通は考えるだろう。
はどうなるんだい？　錯　乱　中　？　w

＞自衛隊にそんな実戦経験が無いからまともに戦えるのかね？
実戦？　弾圧を実　践　しただけだろw

＞普通世間では事故ばかり起こす人に期待はしないよｗ
＞今までさんざん事故を起こした運転手の車に乗りたいのかよｗ
さて、それを言ったらしょがいこくのぐんたいはどうなるのかなあ…w
さんざんじこしたからそのくるまにのりたくない？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:12:21 ID:6xLptRvg0

>>289
自衛隊の戦闘機は２６０機に減らされるのだけど、
それぞれ何機、ロシアや中国、北朝鮮、台湾に振り分けられるんだ？

＞打つのは、その、問題ないだろ？ハープーンの射程距離って何キロあるか、知っている？w
それは１００ｋｍの射程内に敵艦が居ればの話だろうｗ
存在しない目標に撃つわけ無いだろう。

＞くだらん妄想にとらわれすぎw
そうやって敵を侮って惨敗するのが日本の伝統なんですねｗ

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:14:29 ID:+j2wduwh0

>>287
今回のF-4後継より、その後のF-15Jの置き換えの方が問題だと思うんだよね。
F-22の製造は787のロールアウトが遅れてるボーイングと、同じくF-35が遅れてるロッキード。
このままでラインが止まると両社の経営がかなりやばくなる。
そしてそれを支える力はアメリカ政府には無い。
ってことで春あたりには対日禁輸措置が解除されると思う。
米軍とメーカーはそれを望んでいるしね。

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:17:24 ID:g+A+1IyW0

>>294
＞自衛隊の戦闘機は２６０機に減らされるのだけど、
＞それぞれ何機、ロシアや中国、北朝鮮、台湾に振り分けられるんだ？

えっと、何で北朝鮮がハイてるかわからないアルけどｗ
各国、全機だろ？敵　にしているわけではないのでw
これらの、全方向に向かって、血気盛ってる国々と違ってなw

＞それは１００ｋｍの射程内に敵艦が居ればの話だろうｗ
＞存在しない目標に撃つわけ無いだろう。
１６０キロ（グラムじゃないぞw
そして、侵　略　してくれば、その距離内に入ってくるわけだがw

＞そうやって敵を侮って惨敗するのが日本の伝統なんですねｗ
くだらない妄想で爆発するのは、別に日本の伝統じゃないよ？
それ、得亜諸国の特技w
どれだけ、小ニッポン？　の、銃剣中心のぎゅんたいに蹂躙されたことやらw

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:17:34 ID:6xLptRvg0

>>293
お前こそまともな返答が出来なくなったなｗ

＞そして、イラク軍破壊の　任　務　を　遂　行　し　た　と…w
あの時首都を制圧しなかった事が後のイラク戦争に繋がった。
イラクの首都をすばやく占領していれば後の悲劇が防げた。

＞さて、それを言ったらしょがいこくのぐんたいはどうなるのかなあ…w
＞さんざんじこしたからそのくるまにのりたくない？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍ヲタに一般人の気持ちは分からんようだなｗ
だから一般人は戦争に反対して、軍隊を嫌う。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:19:28 ID:h7MSvOEM0

実は俺もそのうち売ってくれるような気がしてる
純減になればアメリカの負担も増えるだろうし
ただ集団的自衛権とセットだと思う

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:20:13 ID:yGVACLuj0

つーかマジで国産ステルス開発すりゃいいじゃん。
そうすりゃ向こうからF22売ってくるよ。

ダメならそのまま開発すりゃいいし。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:21:59 ID:+j2wduwh0

中東がきな臭くなってきたし、西太平洋の負担を減らしたいのが本音なんだろうね。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:22:09 ID:g+A+1IyW0

>>297
＞お前こそまともな返答が出来なくなったなｗ
w

＞あの時首都を制圧しなかった事が後のイラク戦争に繋がった。
＞イラクの首都をすばやく占領していれば後の悲劇が防げた。
それ、純粋に政治判断だから。
ブッシュ父が取りやめたから、その、あとのひげきにつながったw

＞軍ヲタに一般人の気持ちは分からんようだなｗ
お前が　一　般　人　wメルカバの話をしたり、
アジア諸国の軍用機配備の話をしたり、
ハープンはMK四十一VLSに積めるんだ！！！
と力んで説明したり　w

＞だから一般人は戦争に反対して、軍隊を嫌う。
　だから、一般人じゃないって、お前。
　工作員？ゲ　リ　ラ　要　員？
やばくなったらいぱん人の振りする、便　意　兵？　ｗ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:23:16 ID:w/dzeA8E0

>>285
>今までさんざん事故を起こした運転手の車に乗りたいのかよｗ

当然のことだが、事故を起こしていない戦闘機、戦車、自衛艦の方が圧倒的に多い。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:23:37 ID:6xLptRvg0

>>296
＞１６０キロ（グラムじゃないぞw
アメリカのハープーンと日本のハープーンとでは種類によっては射程が違うようだけど。

＞そして、侵　略　してくれば、その距離内に入ってくるわけだがw
フォークランド紛争みたいに航空優勢を確保しないでまだ敵機が来るのに敵が艦隊を出すとは限りません。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:24:11 ID:omJeaUU60

スパイ防止法を制定して厳格に運用すればF22も入って来やすくなると思うんだが。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:25:51 ID:h7MSvOEM0

>>300
日本にF-22を売れば
日本の戦力をアメリカの為に使えるって事なら
太平洋のアメリカの負担は相当軽減されるので
その利益がかなり大きいからね

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:26:01 ID:g+A+1IyW0

>>303
＞アメリカのハープーンと日本のハープーンとでは種類によっては射程が違うようだけど。
だから入ってないだろ？２３０KMの射程の奴w

＞フォークランド紛争みたいに航空優勢を確保しないでまだ敵機が来るのに敵が艦隊を出すとは限りません。

侵　略　で　き　な　い　って　こ　と　じ　ゃ　な　い　か　ｗ　抑　止　が　働　い　て　い　る　w
あ　り　が　と　う　ね　、　説　明　し　て　く　れ　て　wwwwwwwwwwwwwwwwwww

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:26:55 ID:OXWYL1dK0

>>295
そうなれば日米両国にとって大きなメリットがあるね
現状日本が軍事的に単独でできることは限られているし米軍との連携強化も悪くない

ただ宗教戦争に巻き込まれるのだけは御免こうむりたいからそれなりにものを言える政治家も必要かな？

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:28:30 ID:6xLptRvg0

>>301
＞お前が　一　般　人　wメルカバの話をしたり、
＞アジア諸国の軍用機配備の話をしたり、
＞ハープンはMK四十一VLSに積めるんだ！！！
＞と力んで説明したり　w
一般人の基礎知識だろうＪＫ
軍オタのお前と違って自衛隊は世界最強なんだと主張しない、
いつまでもハープーンを連呼しないｗ

＞だから、一般人じゃないって、お前。
軍オタはその手の話はオタしか知らんと思い込んでやがる。

＞工作員？ゲ　リ　ラ　要　員？
お前こそ軍人ですら無いじゃん。

＞やばくなったらいぱん人の振りする、便　意　兵？　ｗ
お前はいつの時代の人間だ？
日中戦争の人など知らん。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:29:07 ID:GtVAPwx90

日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れないって思われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
　　　/)　Boosting!
　　_(⌒)＿　　/)
　／ / ﾉ　丶 /ﾋE)
`/ｲ// /LLﾄLL|/ /
｜|/ /(6　6(/ /
｜/_/ " ヮ"ﾉ_/
/Y　ﾚ `ーイ /
ﾚ|　丶-====-＼
ﾚ丶　/／⌒＼⌒＼
　＼ｿ　c ｜　 b
　　 )丶＿／＿／
　／　　ﾉﾉ
ブースティング；
コアの中央にD-Tガスを配置すると僅かながら
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、連鎖反応を加速して、早過爆発でコアが飛び散る前に
十分な連鎖反応を達成する。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports
核兵器の基本設計
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Explosive_lensl
おまけhttp://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:30:05 ID:XHoksBWb0

田母神俊雄講演、「日本は侵略国家であったのか」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5638322

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:30:53 ID:EGxdrimy0

>>305
買ったF-22をいつでもアメにレンタルOKにしちゃうとか。ｗ
売ってくれないかな～

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:31:59 ID:1xeBJJT6O

>>299
ユーロファイター導入して国産ステルス機開発に本腰入れても完成は20～30年後。その時世界はガンダム作ってるよ

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:32:29 ID:+j2wduwh0

>>307
宗教戦争の方は全面的にアメリカがやるから心配いらない。
また、日本には関わらせない事で外交カードにする。
それより禁輸解除されて日本が買うことになったら中国が何言ってくるか分からない
そっちに対しての政治力の方が求められるんじゃないかなあ

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:34:05 ID:6xLptRvg0

>>306
普通のハープーンは射程：約124 km以上 (In excess of 67 NM)
最大射程ギリギリで撃つはずもなく、
射程の８割のところで撃つ。

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:34:33 ID:l7oEainvO

ＲＣＳがタイフーンくらいのモンキーラプタンでいいよ

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:35:41 ID:g+A+1IyW0

>>308
＞一般人の基礎知識だろうＪＫ
一般人は、AKとM-16の区別も付かないが…
勝手にJKにスンナよ、アタマ、大丈夫？

それに。
＞軍オタのお前と違って自衛隊は世界最強なんだと主張しない、
自衛隊が世界最強だ何で主張していないんだが、俺。
ドコで受信したんだ、その　電　波　w
＞いつまでもハープーンを連呼しないｗ
そんなに、ハプーンはMK41に積めるんだ！！！というのをさらしたのが、イヤだったかい？　ｗ

＞軍オタはその手の話はオタしか知らんと思い込んでやがる。
お前は、一般人じゃないよ？だって普通の人、ヲタと違って、
関心、な　い　も　ん　w

＞お前こそ軍人ですら無いじゃん。
いや、だからお前、工作員？　何　か　の都市　ゲ　リ　ラ　？w

＞お前はいつの時代の人間だ？
＞日中戦争の人など知らん。

おやおや、そう言えば、俺の書き込み、字がひとつ、間違ってたな嗚呼w
＞３０１　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓このあたり
＞やばくなったらいぱん人の振りする、便　意　兵？　ｗ

何で、にちゅう戦争の人とか、知　っ　て　いるの？　ID:6xLptRvg0　w

おまえ、面白すぎwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:36:36 ID:KwhwMw0U0

メルカバの次はハープーンか？

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:37:15 ID:h7MSvOEM0

>>313
そうだよね
F-22禁輸の本質は中国が嫌がってるって事だしね
中国が何かヘタ打ってくれると話が早くなるんだど

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:37:56 ID:g+A+1IyW0

>>314
＞普通のハープーンは射程：約124 km以上 (In excess of 67 NM)
＞最大射程ギリギリで撃つはずもなく、
＞射程の８割のところで撃つ。

種類によっては射程が違うようだけど（コピペ、だれかの

wｗw

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:38:45 ID:OXWYL1dK0

>>313
酷い内政干渉だよなｗ断固たる態度で臨めばいいと思うよ
艦載機でもない戦闘機を保有して文句を言うならこちらは中国に大幅な軍縮と核廃棄を要求すればいい

321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:39:16 ID:+j2wduwh0

アメリカ・・・F-22　＆　F35
イギリス・・・F-35　＆　EFタイフーン
日　　本・・・F-22　＆　EFターフーン
で日米英の三国同盟ならデータリンクとかでも問題なさそうじゃないか？
なんかスワッピングみたいで楽しそうだし。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:40:21 ID:6xLptRvg0

>>316
＞何で、にちゅう戦争の人とか、知　っ　て　いるの？　
普通の人が読む本ではゴーマニズム宣言　戦争論しか載ってないだろう。

>>319
アメリカはいつまでも普通のハープーンを使わないからね。
すぐに新型に更新される。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:40:47 ID:g+A+1IyW0

>>321
＞なんかスワッピングみたいで楽しそうだし。

ホットスワップとか、デキルかな？
太平洋とかアジアとか中近東とか、グルグル廻して

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:42:14 ID:l7oEainvO

最強有名小型武器のカラシニコフなら違うかどうかぐらい一般の人でもわかるんでないか？
シルエットでどれがヒカリかコダマか当てるよりかＡＫのほうが正解率絶対高いＷ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:42:36 ID:h7MSvOEM0

>>322
データリンクはもちろんだけど整備や補給の互換が大きいよね
運用統合できると言ってもいい

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:43:20 ID:g+A+1IyW0

>>322
＞普通の人が読む本ではゴーマニズム宣言　戦争論しか載ってないだろう。
普通の人が読む設定になっているのか、お前w↑↑↑
右翼化が禿げしいな、オイw

＞アメリカはいつまでも普通のハープーンを使わないからね。
＞すぐに新型に更新される

更新されているのに、ふつうとはコレイカにw

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:44:29 ID:q+VILOui0

>>312
じゃあ日本もガンダム作ればいいじゃねーか。
兵器開発ってそういうもんだろ？

つーか国産ステルス開発始めりゃ、ある程度完成の目処がついた段階ですぐに売ってくるよ。
完全に作られても困るし、完成間近の状態でも技術が中国辺りに盗まれたら脅威だしな。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:47:48 ID:6xLptRvg0

>>326
その本以外に載っている本は何処に有るんだよｗ
そんな本見た事は無い。
軍オタのお前なら知っているんだろう。

普通のハープーンはアメリカではもう必要無くなったと言うこと。
だから更新された。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:48:48 ID:l7oEainvO

ステルス能力放逐したラプタンってとんでも爆装できそうだよな

330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:51:30 ID:rMQ5YxbB0

対空能力に関してはF22が9に対して、F35が3か4くらいといわれている
つまり制空戦闘機としては、F22はF35の倍から三倍も優位なんだ
F35の輸出価格が１５０億円くらいと言われるが、F22が３００億円以上しても
決して高い買い物ではない

ただ、爆撃能力に限って言えば、低空での飛行がF35の方が安定しているので、F22よりも少し優れている
F22が4に対して、F35が6程度だな

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:52:10 ID:g+A+1IyW0

>>328
＞その本以外に載っている本は何処に有るんだよｗ
＞そんな本見た事は無い。
＞軍オタのお前なら知っているんだろう。

何でお前が　知　っ　て　いるんだ？自称、　一　般　人　w

＞２９７
＞軍ヲタに一般人の気持ちは分からんようだなｗ
＞だから一般人は戦争に反対して、軍隊を嫌う。
>>308
＞＞やばくなったらいぱん人の振りする、便　意　兵？　ｗ
＞お前はいつの時代の人間だ？
＞日中戦争の人など知らん。

＞普通のハープーンはアメリカではもう必要無くなったと言うこと。
＞だから更新された。
ハープーン、未だに配備されているようだが？
…なあ、この場合の普通って言葉、定義してみろよ、軍事に詳しいお宅、 ID:6xLptRvg0　w

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:55:01 ID:FSWkRwq8O

スホーイ買おうぜ

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:00:09 ID:6xLptRvg0

>>331
＞何でお前が　知　っ　て　いるんだ？自称、　一　般　人　w
たまたま読んだからに決まっているだろう。

水上艦のハープーンはもう新造艦には搭載されず、
既存のフリゲートからもハープーン発射機は全て撤去されているし、
ハープーンを装備したミサイル艇と駆逐艦は既に退役している。
今ハープーンを装備しているのはタイコンデロガ級イージス巡洋艦とアーレイバーク級イージス駆逐艦のフライトⅡまでで、
それ以降のアーレイバーク級にはハープーンは搭載されていない。
今では航空機用のハープーンの使い道が無く、
派生型のＳＬＡＭの方が多用されている。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:00:37 ID:l7oEainvO

調達単価は二倍ならエンジン二倍で運用経費二倍
輸出度外視設計ならブラックボックスの塊で修繕はＦＭＳ頼みで稼働率ヤバめ
ラプタン悪魔だよラプタン

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:02:02 ID:rMQ5YxbB0

>>332
売ってくれと頼めば、売ってくれるだろうが。
大量導入はできないだろうな。
せいぜい一個か二個航空隊相当くらいが限度だろう
逆に高い買い物になるような気がするが

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:02:50 ID:g+A+1IyW0

>>333
＞たまたま読んだからに決まっているだろう。
w
で、普通の定義は？　
切り替わったら、それが普通になるわけだがw

＞水上艦のハープーンはもう新造艦には搭載されず、
＞既存のフリゲートからもハープーン発射機は全て撤去されているし、
＞ハープーンを装備したミサイル艇と駆逐艦は既に退役している。
＞今ハープーンを装備しているのはタイコンデロガ級イージス巡洋艦とアーレイバーク級イージス駆逐艦のフライトⅡまでで、
＞それ以降のアーレイバーク級にはハープーンは搭載されていない。
＞今では航空機用のハープーンの使い道が無く、
＞派生型のＳＬＡＭの方が多用されている。

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:04:06 ID:YFvml8jiO

開発したアメリカですら諦めたのか…
色々と要因はあるんだろうけど

すげえな

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:04:53 ID:an4G4vE50

三菱重工とかに金がいくの？

339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:04:54 ID:r9lIChJ2P

Ｆ35は有り得んのでF15FXかタイフーン、アメリカが欧州機なんか許すわけ
ないからF15FX＆残存機改修でFAでしょ。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:07:00 ID:6xLptRvg0

>>336
＞で、普通の定義は？　
＞切り替わったら、それが普通になるわけだがw
普通のＤＳはＤＳＬｉｔｅやＤＳｉになってもＬｉｔｅやｉは普通のＤＳとは言わない。

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:07:55 ID:rMQ5YxbB0

>>339
アメリカは不愉快だろうが、しかしアメリカとてあまり強引な事は出来ないよ
そんなことすれば日本だけではなく欧州の側からも反発はあるからな
ま、導入しようと思えば出来ないことはないね。
ただ、日本の政治家や官僚にそれが出来るかどうかは疑問だが

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:08:49 ID:h7MSvOEM0

>>337
現時点の兵力で他国を圧倒してるアメリカは
これ以上F-22を配備する意味が無い

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:09:31 ID:g+A+1IyW0

>>340
＞普通のＤＳはＤＳＬｉｔｅやＤＳｉになってもＬｉｔｅやｉは普通のＤＳとは言わない。
そもそも、最初から　普　通　なんて言葉を使わない。
性能が上がり、用途が変わっても、名称で通すもの（例：核バージョンから変遷したトマホーク

…最初から、お前の日本語が　お　か　し　い　のよ、俺が言いたいことは。

何　で　？　w

344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:11:32 ID:h7MSvOEM0

集団的自衛権改変してJSFに参加すりゃ
欧州機買ってもアメリカは文句は言わない

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:12:11 ID:OXWYL1dK0

>>339
今F-15FXを買うと前に買ったF-15Jの近代化をプレゼント！
それにF-35を買う権利もあげちゃいます！

こんな深夜番組的なフレーズが頭に浮かんだｗ

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:12:24 ID:pef6Wbc/0

もうF-2でいい

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:14:35 ID:l7oEainvO

新造Ｆ１５になんてしたら２０５０年まで現役だぜたぶん
メリケンは宇宙戦争してんのに日本は相変わらずカワイソスイーグル

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:15:08 ID:6xLptRvg0

>>343
米海軍からハープーンの姿が消えつつあるのだから普通でなくなって居るじゃん。
普通なら新造艦の装備から外したり、発射機を撤去しないだろう。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:17:05 ID:g+A+1IyW0

>>348
＞米海軍からハープーンの姿が消えつつあるのだから普通でなくなって居るじゃん。
単純に、なくなるというんだが。
＞普通なら新造艦の装備から外したり、発射機を撤去しないだろう。
上と同じく。
正当化に忙しいな？　毎　度　の　事　な　が　ら　w

…VLS（ぼそw

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:21:36 ID:6xLptRvg0

>>349
無駄に手間をかけて、他のミサイルを外して、
効率を無視すればＶＬＳにハープーンが積める事を知らされて、
お前はいつまでもムキになっているんだよｗ

351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:22:23 ID:+j2wduwh0

>>337
一番の原因は「日本が買わない（買えない）」からだけどね。

>>342
時々そう言う戯言を言う政治家がいるけど、現時点で優れていても、１０年後に逆転していては意味がない。
１０年前も１０年後も他国を圧倒していることがアメリカの基本戦略なんだよね

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:23:23 ID:WsBJ6MRBO

困った時は日本の国益を第一に考えろよ
自ずとユーロファイターの選択になるから
イギリスは今金が無くて困ってるから
新幹線買ってやるとか必死だぞイギリスは
日本に有利になる交渉をしなければダメだよ
円高の今のうちにイギリスから買っちまえ
アメリカのご機嫌なんて考えるなよ
アメリカは過去何度アメリカの国益優先で日本と交渉して来た事か
たまに日本がアメリカと同じ事やっても罰は当たらんよ

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:24:17 ID:X9dX5g4Z0

手堅い作りだなぁ、これ本当に優秀な戦闘機だ。
アメリカも欲しがりそうだな。（ありえるなぁ･･･）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/cf/c854314665001022ad026bc7c7cff838.jpg

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:24:56 ID:g+A+1IyW0

>>350
＞効率を無視すればＶＬＳにハープーンが積める事を知らされて、
　既存のインフラを無視してw
　そのことは、ほかのレス民も言っていたが？

　効率をむしすれば、VLSにべんきも積むことができる！！！！
　w

＞お前はいつまでもムキになっているんだよｗ
ロクに答えられなくて、無視を決め込んでいたのに、どうしたんだい？
ウキ？　ｗ

355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:29:21 ID:XHoksBWb0

これもいいな
若者へのメッセージ、田母神俊雄氏

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5620317

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:29:47 ID:6xLptRvg0

>>354
＞そのことは、ほかのレス民も言っていたが？
それは間違っていたけどね。

＞ロクに答えられなくて、無視を決め込んでいたのに、どうしたんだい？
お前の理解力が足りないだけだろう。

お前はマジでしつこすぎるよ。
いい加減寝かせろ。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:34:45 ID:7MbruA2b0

米国大統領が就任する前に決めてしまえ
日露平和条約締結も済ませといて

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:35:41 ID:g+A+1IyW0

>>356
＞それは間違っていたけどね。
いや、つめるだろ？便　器　。　効　率　を　む　し　す　れ　ば　w

＞お前の理解力が足りないだけだろう。
現にアメリカがやっていない、ハープーンの積み込みを力説されてもねえ、
しかも引用先…なんだったっけ？ユーロのAsterも積めるよ！！
とか書いているようなサイトだったけどw
→「Captain Fleet のホームページ」

＞お前はマジでしつこすぎるよ。
＞いい加減寝かせろ。
屁　理屈満載理論を振り回すから、こんなことになるんだけどwｗｗ

その、自称、一　般　人　、でもなぜかタマタマ、メル河馬や
脅威的wなアジアの空軍配備状況、そして便意w兵が何かも分かってるような、
ID:6xLptRvg0　www

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:36:31 ID:nz/amhit0

しょぼくても国産にすべき。
レシプロなら作れるだろう。

若しくはベルクト。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:38:03 ID:GaZi4XSG0

事実上　F15FX以外の選択肢はなしか。

Ｆ４の置き換えはＦ１５ＦＸで埋めて、残りはＦ３５睨みになるというストーリーかな。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:38:16 ID:h7MSvOEM0

>>351
アメリカのスタンスは優位確保は出来たから
もう配備しないって事だしなぁ
戯言かもしんないけど線引きも必要
基本的に軍は無尽蔵に予算欲しがるしね

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:39:36 ID:6xLptRvg0

>>358
２ちゃんではいつも屁理屈と言った時点で話をまったく理解出来ずに論破されているのだけどｗ
きちんと日本語と周辺諸国の軍事力を勉強して来い。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:39:52 ID:UCIbblKpO

もう中露と共同開発しようぜ。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:46:03 ID:g+A+1IyW0

>>362
＞２ちゃんではいつも屁理屈と言った時点で話をまったく理解出来ずに論破されているのだけどｗ

お前の言っていること、屁　理　屈　と言う以外に、表現方法がないわけだがw
しかも、すかしっ屁だろ？ただの垂れ流しw　反論も出来ずに、
別の話題にチェエエンジw

＞きちんと日本語と周辺諸国の軍事力を勉強して来い。
まず、普　通　の定義がちゃんとできて、頓珍漢な相手に安価を付けないようにして、
さらには、国際　情　勢　も理解してから、書き込んだら？

例の>>246自衛隊のミスを数えましょうW
>>２７８　中国の空海軍が有している戦闘機の保有数はあああ（ry

とか、サルみたいにコピペしてそうだから、聞く耳持たないかもしれないけど。
まあ、ウキキ？（訳　書き込むの控えたら？）とか言えば、きいてもらえるかな？
ウキw

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:46:37 ID:X9dX5g4Z0

前スレでは「心神はウェポンベイが無いから実用化されない」とか変なこと言う人がいたなぁ･･･
あれは肥大化した重戦闘機（ｗ）の空気抵抗を減らすことが主眼で、隠密性に大きく貢献しない。
心神ほど小型でスリムな機体なら、とくに必要ではない。

それにしても米国製はそうとう昔に設計したらしく、今になってエアインテーク形状を変更したら
出力とステルス性のバーターになってしまい解決の目途が立たない状態だ。
そんな旧式戦闘機に金を出すまでもない。内製模擬戦やらせたら心神のほうが優秀かもしれんよ。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:52:39 ID:6xLptRvg0

>>364
理解力の無さを棚に上げて、
真実から目を瞑り、まず、出来るとしないの定義がちゃんとできて、
頓珍漢な言葉で安価を付けないようにして、
正直言ってお前より馬鹿な人間は今まで見た事が無いよ。
マジで軍オタはお前みたいな馬鹿しか居ないのかよｗ
こんなとてつもない馬鹿に興味の対称になっている自衛隊が哀れだよｗ

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 02:56:59 ID:yOI5GcqD0

結局F-15FXか、F-35の米国配備分を
先行でまわしてもらう形になりそうな悪寒。

F-15FXはまだ実機がないようなのを
間に合わせ設計したものを押し付けられる形だろうし

F-35に至っては、おまえら金あるんだろ、んですぐ要るんだろと足元見られて
納入間に合わせるために、空戦能力すらない米国配備分バカ高初期ロットを
不具合という初回特典つきで押し付けられて
これ何に使うんだ状態に陥るだろうし。

夢のない話だなあ

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:00:11 ID:6xLptRvg0

>>364
＞別の話題にチェエエンジw
そもそも戦車の話にさきにハープーンを連呼したのはお前であって、
お前の言っていること、馬鹿　と言う以外に、表現方法がないわけだがw
しかも、大馬鹿だろ？ただの垂れ流しw　まともな反論も出来ずに、
人格批判して別の話題にチェエエンジw
まさに馬鹿を絵に描いた奴だなｗ
お前みたいな馬鹿はマジで消えて欲しいよ、
他の軍オタに迷惑だ。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:01:15 ID:g+A+1IyW0

>>366
＞理解力の無さを棚に上げて、
w
ただの強弁を、補強することも出来なくて
＞真実から目を瞑り、まず、出来るとしないの定義がちゃんとできて、
＞頓珍漢な言葉で安価を付けないようにして、
＞正直言ってお前より馬鹿な人間は今まで見た事が無いよ。

これだけトン珍かんな事を、だらだらと書ける人間は、そうは居ないよ？
ほかにいないとは、断定しないがw

＞マジで軍オタはお前みたいな馬鹿しか居ないのかよｗ
もっと、このスレを見てみたら？結構、面白い意見もあるけど、

その、TK-X？そして自衛隊全体？次はグンおた？

をLookDown（ShootDownに至らずwww）するのに忙しくて、
見　え　て　な　い　のかもしれないけどさw

＞こんなとてつもない馬鹿に興味の対称になっている自衛隊が哀れだよｗ
いや、お前の方に興味をもたれているのがかわいそう…　

だってストーカージャン？　この>>２４６の
＞なのに自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
）以下16行略
の書き込みを見るとw

なんて情熱wwww　軍ヲタではない「ようだが」、自衛隊ヲチャの、　ID:6xLptRvg0　www

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:01:42 ID:bwnDQJ7D0

>>365
おもちゃ程度の実証機に何夢見ている？釣り？

371 ：ウキw：2008/12/30(火) 03:03:25 ID:g+A+1IyW0

>>366 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/30(火) 02:52:39 ID:6xLptRvg0
ちなみに、２４６のレス、貼りなおしw

>246 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/30(火) 00:33:20 ID:6xLptRvg0
>>237
＞＞まず、日本のイージス艦じゃないんだが、ハープーンの使用は。
>日本のイージス艦は漁船を沈めるのが仕事だしなｗ

＞＞それこそ、F-2（ASM-1/2があるにせよ）と、P-3Cの役目。
＞＞で、それに、陸自のSSM－１、対舟艇ミサイル郡、そして戦車、対戦車ヘリを持ち出して、
＞＞何　層　にもわたって、相手の侵略を阻むのが日本の国防方針だが…w
>なのに自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
>護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
>原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
>今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
>Ｆ－１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
>今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
>ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
>他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ－４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
>護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
>護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
>護衛艦たちかぜのの乗員はいじめで自殺者が出たり、
>イージス艦こんごうが火災寸前になって、
>訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
>ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
>護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
>護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
>護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
>自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
>事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:05:58 ID:6xLptRvg0

>>369
＞ただの強弁を、補強することも出来なくて
いい加減自分は余にも馬鹿なので理解出来ないのを認めろよｗ

＞いや、お前の方に興味をもたれているのがかわいそう…　
この世でこんな悪い頭を持ってしまったお前の方がかわいそうだなｗ

＞なんて情熱wwww　軍ヲタではない「ようだが」、自衛隊ヲチャの
いつまでもしつこく詭弁を繰り返すお前の情熱には心から負けたよｗ
まさに完敗したよｗ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:06:20 ID:+j2wduwh0

>>361
ホントはもう少し欲しいんだけどね
対地爆撃も出来ることをアピールして、一機でも多く作らせたがってるし。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:08:10 ID:pLhsBEz/0

>>366
リフレクターよりあきらかに大きくステルス形状も考慮してないパイロンとミサイルが大して反応しないって…
それに兵装なんて後付で翼にほいほいつけられるようなもんじゃないぞ
大体小型でスリムってFCSのスペースすら考慮してないんだが

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:08:51 ID:g+A+1IyW0

>>372
＞いい加減自分は余にも馬鹿なので理解出来ないのを認めろよｗ

ん？＞２４６みたいなレスを書く人間に言われてもねえw

＞この世でこんな悪い頭を持ってしまったお前の方がかわいそうだなｗ
いや、下はいるよ？知ってた？
ID:6xLptRvg0とか言う香具師w

＞いつまでもしつこく詭弁を繰り返すお前の情熱には心から負けたよｗ
答えられないから
＞まさに完敗したよｗ
て事？お前の詭弁（キベン）も、もう限界かwwww

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:09:31 ID:6xLptRvg0

>>371
>>375
お前みたいな馬鹿の特徴ｗ

やがて反論出来なくなってついに屁理屈と言う
↓
そして反論出来なくなるとやがて相手の文章をコピペするようになる←今ここ

まさにテンプレ通りの反応ｗ

くやしいのｗくやしいのｗ

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:11:29 ID:pLhsBEz/0

うお
>>365だった

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:13:22 ID:Mzef9qv70

ん？もう終わり？
ID:g+A+1IyW0は泣いて寝ちゃったでOK？
ID:6xLptRvg0もいい加減にしろよｗ

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:14:25 ID:6xLptRvg0

>>375
＞別の話題にチェエエンジw
そもそも戦車の話にさきにハープーンを連呼したのはお前であって、
お前の言っていること、馬鹿　と言う以外に、表現方法がないわけだがw
しかも、大馬鹿だろ？ただの垂れ流しw　

＞まともな反論も出来ずに、
屁理屈は答えとは言いませんｗ
しして人格批判して別の話題にチェエエンジw
まさにID:g+A+1IyW0は馬鹿を絵に描いた奴だなｗ

＞て事？お前の詭弁（キベン）も、もう限界かwwww
お前みたいな馬鹿はマジで消えて欲しいよ、
他の軍オタに迷惑だ。
生きる価値の無い人間って本当に存在しているんだなｗ
正直お前みたいな馬鹿を相手にして時間を無駄にしたよ、
マジでふざけ過ぎだなｗ
もういい加減にしろよ。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:14:52 ID:g+A+1IyW0

>>376
＞お前みたいな馬鹿の特徴ｗ
＞やがて反論出来なくなってついに屁理屈と言う
＞↓
＞そして反論出来なくなるとやがて相手の文章をコピペするようになる←今ここ
＞まさにテンプレ通りの反応ｗ
＞くやしいのｗくやしいのｗ

よ、テンプレどおりの反応しか出来なくなった、ID:6xLptRvg0　w
別に反論できずに、次々に話を切り替えて、トンそうしているのに、何言っているんだ？　w

ついには罵倒しか出来なくなったか？　w
ハープーンは（ｒｙ　w
日本のイージス艦は漁船を沈めるのが（ry　w
中国の海空軍（ry　w
メルカバは　（ry　wwwww

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:15:08 ID:hyruxJta0

別にアメリカに気を使わなくても普通に国産でいいんじゃないの？
日本は飛行機作れないと思っている人多いみたいだが、
ボーイングの機体作ってるのも、ラプターのステルス技術開発したのも
日本の企業だよ。民間機ではもうホンダがジェット機を作ってる。
日本の技術をなめすぎ。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:17:22 ID:pef6Wbc/0

>>381
機体じゃなくて翼じゃないか？
本体部品の製造装置も日本製みたいだけど

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:17:25 ID:g+A+1IyW0

>>379
>そもそも戦車の話にさきにハープーンを連呼したのはお前であって、
>お前の言っていること、馬鹿　と言う以外に、表現方法がないわけだがw
>しかも、大馬鹿だろ？ただの垂れ流しw　

弾のない自衛隊、というお前の前フリへの反応だが、さてw

＞屁理屈は答えとは言いませんｗ
＞しして人格批判して別の話題にチェエエンジw
＞まさにID:g+A+1IyW0は馬鹿を絵に描いた奴だなｗ
俺の語句まで真似て（チエェェンジw）、じんかくひはんかい？　w

＞お前みたいな馬鹿はマジで消えて欲しいよ、
＞他の軍オタに迷惑だ。
＞生きる価値の無い人間って本当に存在しているんだなｗ
＞正直お前みたいな馬鹿を相手にして時間を無駄にしたよ、
＞マジでふざけ過ぎだなｗ
＞もういい加減にしろよ。

…ついに発狂したかな？答えられなくて（ニヤリw

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:19:05 ID:bwnDQJ7D0

>>381
仕様書に沿って航空機の一部を作ることは世界でもトップクラス。しかし、一から全部作るのは
実績も運用ノウハウもなさすぎる。また、売ってもらえないから国産ね、みたいないきあたりばったり
の方針ではとても国防政策ではない。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:20:14 ID:g+A+1IyW0

>>378
＞ID:6xLptRvg0もいい加減にしろよｗ

すまん、弄くるのがあまりにも面白すぎて、ついw

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:21:32 ID:6xLptRvg0

>>380
>>383
＞よ、テンプレどおりの反応しか出来なくなった、ID:6xLptRvg0　w
それはお前以外に居ないけどｗ

＞別に反論できずに、次々に話を切り替えて、トンそうしているのに、何言っているんだ？　w
ハープーンｗ
普通って何？
ひらがなｗ

＞弾のない自衛隊、というお前の前フリへの反応だが、さてw
５００発有るミサイルについて弾が無いとは言わないだろうｗ
そこでハープーンを出す事に付いてのお前の反応がおかしい。

＞…ついに発狂したかな？答えられなくて（ニヤリw
ついにお前は自分が発狂している事すら自覚出来なくなったようだ。
これが馬鹿の末路か、俺もお前を反面教師にして、
こうならないように気を付けよう。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:22:11 ID:nz/amhit0

>>381
部品は作れても飛行機は作れない。

設計図からは作れても設計図を作れない。

現状はこんな感じでは?

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:25:11 ID:g+A+1IyW0

>>386
＞それはお前以外に居ないけどｗ
個人攻撃？じんかくひはん？　
そいうこと、してないわけだがw

＞w
＞ハープーンｗ
＞普通って何？
＞ひらがなｗ
答えられてないじゃんw

＞５００発有るミサイルについて弾が無いとは言わないだろうｗ
弾がないと言ったのはお前だが、既に忘れたわけかw
＞そこでハープーンを出す事に付いてのお前の反応がおかしい。
しかも、その点を突いてたのがお前。
返答したはずだが、ハテ　w

＞ついにお前は自分が発狂している事すら自覚出来なくなったようだ。
＞これが馬鹿の末路か、俺もお前を反面教師にして、
＞こうならないように気を付けよう。
さて、これから、独り言モードに突入かい？
現実が厳しいから、自　分語りで慰　めるのかな？　ｗ

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:30:50 ID:X9dX5g4Z0

もうライセンス生産できるような機種がないよね。つくりが特殊すぎて。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:31:01 ID:6xLptRvg0

>>388
＞そいうこと、してないわけだがw
自分のさっきやった事すら忘れているｗ

＞答えられてないじゃんw
理解も出来無いじゃんｗ

＞弾がないと言ったのはお前だが、既に忘れたわけかw
アメリカ製の高いハープーンを買ったから、他の弾が撃てなくなったかもしれんし。

＞さて、これから、独り言モードに突入かい？
お前こそ俺が居ないと寂しがっているみたいだけどｗ
お前みたいな馬鹿を相手にしているのは優しい俺しか居ないからなｗ
もう付き合い切れないけどなｗ

＞現実が厳しいから、自　分語りで慰　めるのかな？　ｗ
周りに話し相手が居ない現実が厳しいからあまりにもしつこく俺にレスしているんだろうｗ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:32:14 ID:pef6Wbc/0

>>387
それなら心神のミニチュアは飛ばないだろ

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:36:06 ID:g+A+1IyW0

>>390
＞自分のさっきやった事すら忘れているｗ
ん？
じんかくひはん？個人攻撃？
お前を　弄　っ　て　るだけw

＞理解も出来無いじゃんｗ
答えが出てこなくてなw　

出てきても、こんなのだし↓
＞アメリカ製の高いハープーンを買ったから、他の弾が撃てなくなったかもしれんし。
新たなヘ理論を構築ですか？　w

＞お前こそ俺が居ないと寂しがっているみたいだけどｗ
＞お前みたいな馬鹿を相手にしているのは優しい俺しか居ないからなｗ
＞もう付き合い切れないけどなｗ

上にも書いただろ？お　前　を弄っているだけだってw
こんなにムキに反論して、しかもすべてトン珍かんって、
メッタに居ない素材だよ、お前w

アホなコピペも大量にもってそうで、まさに工作員（脳無しヴォケ）の鑑w

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:38:20 ID:nz/amhit0

>>391
自分で設計図引いたラジコン飛行機を飛ばしてるおっさんなんて
そこらにいるでしょ？

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:42:22 ID:X9dX5g4Z0

けっきょく自国で開発するしかない状況なんだね。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:44:26 ID:pef6Wbc/0

>>393
まー機体の剛性や翼の歪なんかは
ノウハウがいるだろうな
確かにラジコンではそこらへんの問題は解決しない

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:46:59 ID:nz/amhit0

>>394
政治家が邪魔するから無理なんじゃないのかな。
ノウハウが無いと言っても、飛行機が飛んで100年程度だし
やる気になれば、取り返せると思うんだがね。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:50:06 ID:oP5Yj8wB0

一番早い戦力化なら、デビスモンサンで保管しているF-4のガワだけしこたま
譲ってもらって、F-4EJ改の電子部品を取り付けることだよ。
突貫工事で6ヶ月もあれば完了する。パイロットによる完熟飛行もほとんど不要だし。

その次にやるべきことは同じようにデビスモンサンのF-15Cをもらってきて、
改修Ⅱ型相当のアビオニクスをつけてやって、イーグルの常備定数を拡張すること。

それとミサイルの備蓄数を増やしてシナの飽和攻撃に対処できるようにすること。

この3つの対策を同時に実施すれば、今後10年はどうにかシナの攻撃企図を
挫くことができるよ。その間にユーロファイターもしくはJSFの調達だろう。
JSFはアメリカに、F-22を諦める代わりに、アメリカに納入される予定の
先行納入機体を日本に譲ってくれという交渉ができるはず。
後3年ぐらい待ってJSFの生産が始まらないようなら、そのときは
ユーロファイターしかないだろう。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:50:24 ID:JBYsDJNR0

何かこのスレ、
松本零士の断層回路みたいだなw
ブチュ～

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:53:15 ID:rMQ5YxbB0

F35を導入する場合は、韓国や台湾もF35を導入するだろうから。
作戦機の数では劣る日本の方が相対的に弱体化する。
それが一番の懸念材料だ。
それを避けるためには、作戦機の数を増やすしかないが
そのような防衛大綱の見直しを、安保問題には無関心の今の政治家が
軍拡政権と罵倒されるのも抑えて、決める事が果たしてできるだろうか？

だから質的にはF35の倍以上の戦力となるF22の導入が魅力的だったのだ
F22なら数的には劣勢でも、質の差で韓国や台湾を圧倒できるからね
F35の配備が出来ない中国に対しては、それ以上に長期にわたり、優位性を維持できるだろう。

無理なものは仕方ないと言っても、やはりF22でないと駄目なのよ

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 03:58:25 ID:X9dX5g4Z0

F-22/35を維持するのは無理じゃないかな。複合材を使いすぎだ。
品質が安定しない。ほんとうに特殊な用途の機体だけに使うものだよ。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:00:23 ID:nz/amhit0

ところで、日本での戦闘機の役割は防空戦闘だと思うんだが
ステルスは必要なのかな？
侵入する敵機に対して迎撃に上がっていることをアピールする方がいいんじゃないか？
レーダーに映らないよりも、むしろ1機なのにレーダーには5機映るみたいな方が効果的では？

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:00:42 ID:Gn5lRfXZ0

欧州の決算次第では、というかほぼ確実にユーロ爆下げだろうから
半端じゃなくお買い得品になる事受け合い＜たいふーん
問題は機体が小さいので改造スペースに疑問が生じる事と、
アメリカが妨害してくる事かな

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:03:20 ID:55YUsmR/0

ってか、こんな事グダグダ先送りにしていると、F-15すら退役を迎えるぞ。

とりあえずタイフーン　→　F-35　＋　国産ステルス　
が妥当だろ。

攻撃機としてもタイフーンは十分使えるんだから、良いじゃん。
それに、アメリカ以外のツテをちゃんと作っておくのも、今後
を考えれば有益だと思うのだが。

F-4なんて、今の中国相手ならポンコツも良い処。

中東戦争時にF-15相手にMig-21を真っ向勝負でぶつけたエジプトといっしょだろ。
（まあ、当時はそれしか選択が無かった事もあるけど。）

404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:08:20 ID:X9dX5g4Z0

欧州製、米国製ともに設計が古いのは致命的だね。（とくに台風）
当時は何でもプラスチック（複合材含む）にするのが流行だった。
自動車まで複合樹脂で作ったのだから、ハチャメチャな時代だった。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:10:42 ID:oP5Yj8wB0

>>399
最終的にはそこなんだよね。機数は本当に有害な制限だと思う。
戦後は日本の所有する戦闘機の性能単体が周辺諸国のそれを圧倒する時代が
長かったからね。
戦前みたいにシナ政府も日本機には及ばずながらも

採るべき方策は機数による縛りという、くだらない枠組みの廃止なんだけど、
同時にほかにできることはあるだろうね。
パイロット操縦時間を年３００時間程度にする、
ミサイル、レーダ、データリンクの性能を向上させるといった対策で
時間を稼ぐしかないだろう。
同時に純日本製ステルスの開発を今後１５年程度でどうにか実現するしかない。
ステルス戦闘機はステルス性の維持が後進国には難しいから、先進国だけが
優位に立つことができる。
またステルスを有効に使うための戦術の取得は、電子戦環境の模擬を行わないと
難しいので、国内の電子技術の基盤だけではなく、軍内の自由闊達な議論が
できる環境がない後進国には不利。
こうした環境を活用して優位に立ち続けながら、徐々に機数を増やして行き、
シナが東側基準の第５世代戦闘機を５００機用意するころには、
日本には４００機程度の西側第５世代戦闘機が保持できるようになれば、
日本の国防は当面大丈夫だと思うが。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:11:35 ID:h7MSvOEM0

>>402
間に三菱が入って色々触ると
自衛隊への納入価格はお買い得でもなんでもないに100ユーロ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:13:34 ID:rMQ5YxbB0

>>400
もともとこの技術自体が、F2の共同開発で日本から得たものだ。
F2で露呈した弱点が、F22やF35でも露呈する可能性は棄てきれないがね。

>>401
いまの時代の対空ミサイルは、短距離ミサイルは赤外線誘導方式だが、中距離以上になれば慣性＋アクティブホーミング方式と赤外線誘導方式の併用が一般的だ。
反射した電波を感知して追尾する。アクティブホーミング式に対して、ステルスが有効であるのは論じるまでもないでしょう。

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:14:59 ID:X9dX5g4Z0

パイロットの育成も難しい問題だけに、コクピットまわりを既存機種から使いまわす
心神の設計は妥当なものだと思うね。現行の訓練設備を使える、これは大きなメリットだから。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:17:18 ID:oP5Yj8wB0

>>403
トランシェ３まで待っても、どうせ対艦ミサイルの攻撃モードは日本のような
特殊なものは搭載されないからね。
しかし問題なのは次世代の対艦ミサイルであるXASM-3は超音速巡航ミサイルなんだよ。
当然オリジナルのユーロファイターでは撃てないから、日本製のアビオニクス
に改修しないといけなくなる。
ユーロファイターを使う場合、その改修情報は開発国に提示しないといけなくなる。
正直シナと軍事物資を輸出している企業がある国には公開したくないだろう。
それとユーロファイターは足が短いから空中給油をしないといけないが、
給油方式が空自のものとは異なる。その改修も馬鹿にならないよ。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:17:34 ID:rMQ5YxbB0

>>405
パイロットの練度をこれ以上高めるのは現実的ではない
常に実戦状態のイスラエル空軍でも、パイロットの年間訓練時間あせいぜい180時間-230時間程度だ
アメリカ海軍や空軍でも、この程度のものだよ。
航空自衛隊の年間飛行訓練は160時間－180時間
これはアメリカを除く先進国でも最高水準だ。世界でも屈指の練度がある。
これ以上、訓練を繰り返しても、費用に見合うだけ錬度が高まるとは思えない

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:29:30 ID:oP5Yj8wB0

>>410
いろんな資料で飛行時間のばらつきがあるけど、実際のところスペック以外
に空軍力を評価するための客観的な「評価指標」ってあるのかね。
中国のSu-30MKKパイロットは年間180時間だとか、米空軍のストライクイーグルは
300時間だとか、数字じゃない、ベテランパイロットとか新米とかでは比較できないとか。
どういう要素を考慮すべきか本当はリストアップして、議論を公けかつ詳らかに
すべきなんだろうけど、揚げ足取りが多くて誰もやりたがらないんだよな。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:33:17 ID:h7MSvOEM0

XASM-3はとりあえず開発中断してます
それに関係なくEFにAAM-4とAAM-5搭載する為の改修は必要
ただ改修してもFMSで買った訳でも共同開発でも無いので
機密や技術が流出するって訳でもない
給油方式については給油機側で対応するのでそれほど大した問題じゃないかと

413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:38:39 ID:h7MSvOEM0

>>411
まったく同じ機体ならともかく
パイロットの個人能力は機体や武装の性能差や物量差を埋めるものでは無いので
そういう資料を出してもあんまり意味が無いかと

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:46:55 ID:yoDf+uEW0

ユーロファイターで決定だろう。

改造自由という条件さえもらえればそれでいい。
ただでさえF-15よりはよっぽどステルス性に優れているし。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:49:50 ID:h7MSvOEM0

>>414
問題は逆にそこでどんだけ改造しなきゃいけないとか
その為の費用とかが見えない
ヘタすりゃ普通に運用するレベルでビックリ価格になる可能性あり

416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 04:59:22 ID:X9dX5g4Z0

製造コストで秀でるのは心神だろうね、なにせ内製だから。
その金も国内企業に落ちる、他国を肥えさせず、国を富ませる。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 05:08:02 ID:oP5Yj8wB0

>>413
だから評価項目のリストの案で良いから、具体的なたたき台を挙げないと
議論にならないってば。

>>414
自由改造可能と言うはどういう意味？
日本側が改造データを元開発国に提示しないで良いと言う事？
それとも改造データを提示すれば何でも改造してよいという意味？
前者は存在しないよ。後者も明示されていないだろうね。
正直ユーロファイターはいろんなものがついているし、イーグルほど機体が
大きくないから改修の余地はあまりないと思うよ。
むしろ無改造で戦力になるか考えるべきだと思うけどね。
もちろんヨーロッパで行っているアップグレードには追随するぐらいはしたほうが良いだろうけど。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 05:26:19 ID:/ed6qAa10

>>412 AAM-5は問題無しとしても、さて、AAM-4は半埋め込み式のタイフーンにはデカ過ぎ。
かといってF-2のAAM-4ランチャ取っ付けたんじゃRCS爆増...
機体自体を弄るか？　さてAAM-4を諦めるか？　

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 05:33:49 ID:MhAkvcYg0

Ｆ１５ＦＸを、５００機くらい導入する。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 05:37:34 ID:sSFWH4Sw0

現状、侵攻される可能性は中国だけだが、もはや中国にも日本を
攻めとるメリットはあまりないんじゃないか？国際的な非難というか、
経済的な圧力かけられたら、中国も立ちゆかないだろ。
　で、万が一、侵攻されたとしても地上戦（戦車戦）になるならば、
制空権が取られてるだろうから勝ち目ないよ。
まず制空権、艦船、地上戦力。今の戦車って、装甲車と一緒に、
対テロとか暴徒鎮圧用のアピールが大きいと思う。

制空権だけは絶対譲れない。
ミサイル防衛なんて不可能だから、制空戦闘能力をきちんとした上で、
経済的な強みを戦力にして、中国の民主化を待つしかないと思う
民主化or分裂したらまた変えないといけないと思うね、戦略は。
自衛隊は最終的には国際災害救助隊でいいと思う。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 05:45:11 ID:TZRRbLoL0

最前線は在日米軍に配備されるF22が受け持ちますから
空自はデータリンク有るしF18E/FでもF15FXでもいいですよ
主役はあくまで米軍で自衛隊は補助なんだから心配しなくてもいい
EFとかじゃアメリカ儲からないしそんなのダメです
ぶっちやけスパイの問題がなければモンキーなF22売ってあげても良いんですけど
F22の技術が流出したたらシャレにならんので

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 05:48:07 ID:MhAkvcYg0

制空権を奪われた軍隊は、すべてを失った軍隊である。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 05:50:05 ID:h7MSvOEM0

>>418
日本がAIM-120を運用しない以上AAM-4付けるしかありませんしね
FMSでAIM-120を導入して相当数を備蓄するって手が無い訳じゃないですが
これも費用が気になるところですね

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 06:07:20 ID:kxCYMf4gO

そのまえに9条改正しろ。
話しはそれからだ

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 06:24:18 ID:w0ApweXcO

>>420
馬鹿だな中国が責めてこれるようにアメが手引きしてんの解れ

426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 07:52:41 ID:dB8bWIN2O

正直、ユーロファイターのデザインが頼りない。デルタ翼で中国の飛行機みたい

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 08:09:04 ID:mN0Uy3pC0

兵器の外見なんてどうでも良い

428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 08:19:58 ID:aL9c7/c7O

>>426
そうか？俺はタイフーンの外見結構好きだけどな
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 08:30:46 ID:oxg2iLLNO

EFAって呼ばれてた頃からインテークの格好悪さが気に入らない。ラファールのほうが好きだったが、いまではタイフーンの方がメジャーになっちゃったな

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 08:58:50 ID:z5CLmmZt0

デザインは嫌いじゃないな
たまにはデルタ翼もいい

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:01:31 ID:TGpvgghP0

＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある
バカバカしい
アメリカなんて放っとけよ

432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:12:30 ID:x0vBDdl/0

心神はT-5採用を目指して開発すればいい。
練習機なら性能的に見劣りしても活用できる。
飛行データも取れるし一石二鳥だと思うんだ。
エンジンと機体特性を煮詰めていって、
将来的にF-3として採用できればT-5で訓練した
パイロットがスムーズに移行できる。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:20:47 ID:l16LHL7p0

>>431
そういうわけにはいかんだろw
通常の取引だって、お得意さんから仕入先を変更する場合には　そのお得意さんに
説明して一定の理解を得るのが普通だろ。以降、一切の関わりを断つ覚悟があるなら
不要だろうけど。

アメとは戦闘機の取引だけをしてるわけじゃない。理解を得ずにユーロファイターを
導入したのが元で無人偵察機を買えなくなったり、イージスシステムが超モンキーに
格下げになったりしたら、それはそれで文句いうんだろw　話は「現在の次期F-X」
だけに収まるものじゃないのだよ。将来的なことも含めて総合的に考えなきゃならん。

というわけで、俺の考えは「アメのご機嫌取りも含めてF-15FXにしとけ」ってことだw

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:24:43 ID:jrHwPAm80

>>431
勝手にやってください
これからは日米安保破棄、米中安保で日本を挟み撃ちにします

ｂｙ　ヒラリー国務長官

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:27:04 ID:8MISdDDE0

>>432
心神はどこまで行っても検証機。
練習機だろうが何だろうが実用機にはならない。
心神で得たデータを元に次の機体を作ると言うならわかるが。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:27:55 ID:viDGRt+J0

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:28:49 ID:iz0/HYQ90

>>433
米国のご機嫌とれば兵器売ってくれるっていうのなら
今頃日の丸つけたF-22が空飛んどるわ。　本末転倒だ、おまえさんの発想は。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:29:41 ID:GN5I8Gjc0

>>433
タイフーン、タイフーン言ってる奴の動機って結局反米だから
そういう状況はむしろウェルカムwwwwだと思うけど

439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:36:19 ID:x0vBDdl/0

>435
さすがに俺でもミニチュアサイズの検証機をそのまま練習機にするのは無理だろうというのはわかる。
心神を端緒に、到達点としてはそういうのもありなんじゃない？って事をいってるわけで。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:37:21 ID:z5CLmmZt0

AAN-4つめないタイフーンはどう考えても厳しい
技術的な蓄積もないし
ステルス性にしても胡散臭い品

441 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/30(火) 09:39:12 ID:HwvjLsHI0

>>438
反米じゃないけど、ヘルキャットとかマスタングとかあのあたりの飛行機は好きになれないな

442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:39:46 ID:z5CLmmZt0

ＡＡＭ　ね

443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:39:50 ID:g+A+1IyW0

>>440
>AAN-4つめないタイフーンはどう考えても厳しい
AMRAAMでも良いじゃん。
F-15Jにも装備することが出来るんでしょ？

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:42:25 ID:xfHC4fyL0

>>441
サンダーボルトとか大嫌いでしょ？

俺は大好き。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:43:30 ID:xolrdMLQ0

>>438
中国の使用している、Ｓｕ-27系列の機体に対する、キルレイシオは
　　　　　　Ｆ22＞ＥＦ200＞Ｆ15＞Ｆ18
て事になってるけど、まあ、ＢＡＥの出したレポートだから、まあ、割り引いて
考える必要はあるけど、勝率、5割を切るような、F15やＦ18は躊躇するだけだ
けどね。
それでも、反米だけを理由だとおもう？

446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:46:14 ID:xolrdMLQ0

>>443
現状では、無理です。改修が必要です。ていうか、ただいま、改装中かな
要は、ＡＡＭ4がでかすぎるの、開発時の事情で仕方がないんだけど

447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:47:17 ID:l16LHL7p0

>>437
拡大解釈乙としか言いようがないわけだがw

>>438
そりゃ困るねw　どうも「戦闘機」だけの括りで考えて終わりにしてる人が
多すぎる気がする。「タイフーン導入！　アメ公ざまぁwww」で終わる話じゃ
ないんだけどね。

448 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/30(火) 09:48:25 ID:HwvjLsHI0

>>444
国籍マークに赤い線が入ると大丈夫なんだが・・・　

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:49:11 ID:RVRF1VQn0

>>446
AAM-4のサイズはあまり関係はないぞ
スパローと同じサイズだし。
その分射程と威力でAMRAAMより優勢だが。

F-15JやF-2がAAM-4を運用できないのは、ソフトウェアが対応してないのと、
AAM-4用の指令送信装置が積まれてないから。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:58:40 ID:too0s94H0

ライン閉鎖間近の旧世代機を買うなんてありえないだろ。
Ｆ－１５ＦＸで３０年以上日本の空を守れるのか？
戦闘機は使い捨てじゃないんだぞ。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:59:38 ID:xrN/gGpt0

タイフーンにはミーティアっていう素晴らしい槍があるじゃないか

452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:03:04 ID:g+A+1IyW0

>>446
＞現状では、無理です。改修が必要です。
AMRAAMだったら、EF-2000で出来るし、F-15Jへの改修も
たいしたことないでしょ。
本当はAAM4の装備が良いけど、いい加減、
自衛隊全戦闘機にBVR機能を付加するべきだと思うな。

AAM４はサラなる長射程ミサイルとして、時間を掛けて整備すればええよ。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:04:39 ID:xolrdMLQ0

>>450
F15Eの生産ラインて、しまってなかったけ？
F15FXてＦ15ＫなりＦ15ＳＧあたりの生産ライン
からの流用になるの？

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:07:56 ID:AdlT1nQPO

こういう時ミリヲタ知識が欲しくなるけど、素人はどこから手をつけりゃいいのか分からん

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:09:49 ID:RVRF1VQn0

>>452
自衛隊の保有するF-15J/DJ

Pre-MSIP機　　　機数
　F-15J　　　　　　90
　F-15DJ　　　　　 9　（計99機）
MSIP機　　　　　
　F-15J　　　　　　68
　F-15DJ　　　　　36　（計104機）
合計　　　　　　　203機

このうち、MSIP機（後期生産型）の90機は近代化改修（＝AAM-4運用可能機化）が決定してる。

Pre-MSIP機（初期生産型）は、デジタルデータバスが無いのでAMRAAMもAAM-4も運用させるのは無理。
全部バラして新造と同じだけの予算をかけて改修すれば可能にはなるが。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:11:04 ID:9XVOBAtm0

EFはアメリカの手前買えない
F22は売ってくれない
F35は間に合わない
F15FXまだないしラインがどうなるか
F18E/F今更こんなゴミ買えるかよ
どうしよう
　　↑
いまここな

457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:12:59 ID:xrN/gGpt0

>>456
もうF-16でいいや！

ってなるわけですね

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:14:08 ID:RVRF1VQn0

>>454
軍事総合…「軍事研究」

空軍関連…「航空ファン」
海軍関連…「世界の艦船」
陸軍関連…「グランドパワー」

これらのうち知りたい分野の雑誌をしばらく読んでればおｋ。
「軍事研究」は湾岸戦争とか実際の戦例の詳細を解説してたりする。

空軍で「J-Wing」、陸軍で「PANZER」ってのが他にもあるけど、
「これ違くね？」となる記事がたまにあるから初心者にはオススメしない。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:14:17 ID:xolrdMLQ0

>>457
それ最悪の選択、それくらいならＦ2あたり、追加した方がましだ

460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:14:18 ID:g+A+1IyW0

>>455
全機は無理か、BVR。

>Pre-MSIP機　　　機数
>　F-15J　　　　　　90
>　F-15DJ　　　　　 9　（計99機）
>Pre-MSIP機（初期生産型）は、デジタルデータバスが無いのでAMRAAMもAAM-4も運用させるのは無理。

何かもったいないですね。

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:15:33 ID:BOvbZsYj0

アメがF22売ってくれないならユーロファイター買えばいいじゃないか
確かに初めての非アメリカ戦闘機で色々大変だとは思うが、言語が英語で
メートル法使ってるんだから何とかなるさ。ヨーロッパだってアメリカ製の戦闘機
運用していたわけだし

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:18:17 ID:RVRF1VQn0

>>460
Pre機はPre機でデータリンク能力強化してAWACSとの連携をより上手くやろうとか
それはそれで能力を上げようと工夫してはいる。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:18:44 ID:AdlT1nQPO

>>458
ありがとうだぜ。ちょっと買ってくる

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:20:12 ID:g+A+1IyW0

>>461
EF-2000とF-16を混用している
イタリアみたいになるのかな？
あっちもEF-2000の導入が遅れてそうなったんだから、
逆も当然、可能なはず。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:22:18 ID:RVRF1VQn0

>>464
イタリアはタイフーン導入までの繋ぎとして、
アメリカからF-16ADF×34機を10年間の契約でリースしている。
このたびリース期間を延長したようだが。

イタリアに倣うなら、
国産ステルス機なり他の有力候補機なり開発・導入するまでの繋ぎとしてタイフーンをリース、と言う事になるか

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:22:30 ID:BOvbZsYj0

>>464
一時期ファルクラム使っていたドイツも少しは参考になるかも
統一ドイツのケースに比べりゃ100倍簡単だろう

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:28:52 ID:CXPhg2lM0

国防に穴を空けるのは良くないので
とりあえずつなぎという形でも
A-10を導入すべき
航続距離
兵装搭載量
野戦滑走路での運用

ちょっと挙げただけでこんなにもメリットが！！

468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:29:28 ID:RVRF1VQn0

>>467
A-10でスクランブルする気かｗ

…ゴクリ

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:31:23 ID:j1WjgtWV0

イタリアはそれこそF-86時代からの蓄積があるんだから単純に同一視は出来ないだろ・・・。
イタリアの米機運用時間の長さは日本とほぼ同じなんだぜ？

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:33:08 ID:z5CLmmZt0

>>450
周辺国の次世代機と見比べたときF-15Eが劣るとは思わないがね
RCSの低減なんて今じゃ当たり前の発想だし、ステルス性については非常に怪しいといわざる得ない
F-2同様機体の大きさ考えるとアップグレードの余地もそれほどないと思う
加えて技術公開が原則なわけだ
しかも実質欧州機を導入するのは初めてだし、技術的な蓄積は全くない状態で運用を始めなきゃならない
性能的に若干F-15FXより優れているかもしれないが、総合的に比較するとF-15FXの方が次世代機として適格と思える

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:33:59 ID:g+A+1IyW0

>>469
＞イタリアはそれこそF-86時代からの蓄積があるんだから単純に同一視は出来ないだろ・・・。
＞イタリアの米機運用時間の長さは日本とほぼ同じなんだぜ？
逆に、欧州機の運用実績って、あるんだっけ？
FIATの戦術戦闘機は、自国製だし。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:37:15 ID:xolrdMLQ0

>>470
Ｆ15FXがSu-27に、充分対抗出来る機種なの？
その点がまず、心配

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:37:19 ID:RVRF1VQn0

>>471
イタリアはトーネードIDSを運用してる。
英独伊の共同開発

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:39:05 ID:n+5gRTVDO

ｸﾞﾘﾍﾟﾝ買おうよｸﾞﾘﾍﾟﾝ
お腹急降下みたいでかっこいいじゃん

475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:39:16 ID:B3v0J7jd0

>>456
> EFはアメリカの手前買えない
→一言断りいれれば買えます。売らないのはアメリカだから。
　政治家と外務省が嫌がるだろうけど

> F22は売ってくれない
→お得意の外交ロビー活動とやらはどうした自民党？ｗ

> F35は間に合わない
→そのとおり。しかも性能いまいち。

> F15FXまだないしラインがどうなるか
→そのとおり。もう伸び代がない機体買うのは装備購入としてはアホ。

> F18E/F今更こんなゴミ買えるかよ
→そのとおり。何もいえねえ。

言下の情勢下で買い物するならタイフーンが最適。これでまだラプターやらＦ１５やら
いいながらこそこそ決定先送りするなら、また防衛利権について裏でいろいろやってる
と疑われるで。
国防とか国家のためとか言うけど金に群がる議員や官僚が一番の国賊。、
> 　　↑
> いまここな

476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:39:29 ID:h7MSvOEM0

EF導入してAIM-120も導入・運用となると
AAM-4改がほぼ出来上がり状態らしいですが
コレどうしましょ
今まで調達したAAM-4もあるし
F-2用に使うっていっても調達数少ないとトンデモ価格になる予感が
あと備蓄が２系統になるからやっぱお金がかかる
ドッチも使えるようにように出来るって話も聞いたけど
SWはタイヘンなのかもしらん
うーん困ったねぇ

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:40:15 ID:g+A+1IyW0

>>473
＞イタリアはトーネードIDSを運用してる。
＞英独伊の共同開発
…それ、忘れてた…
一応、FS-Xの候補だったのにw
㌧

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:40:37 ID:j1WjgtWV0

>>471
代表的な奴だとトーネードとかかな～。
あと対潜哨戒機はおふらんすのアトランティックを長年運用してるね。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:40:50 ID:gNVg4Ewa0

>>471
イタリアはタイフーンの開発国ですがな。
共同開発とはいえ自国が開発に参加してる戦闘機の導入だよ。

480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:41:46 ID:z5CLmmZt0

>>472
Su-27に絶対的に優位に立てる機体なんてF-22やF-35くらいしかないだろ

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:41:55 ID:xrN/gGpt0

なんで皆ミーティアAAMを無視するんだよ・・

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:44:30 ID:zA2wLlVz0

待てコラ。
いつF22が実践投入されたんだ？

483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:45:37 ID:xolrdMLQ0

>>480
BAEの言を信じるなら、EF2000も優位にあることになってるんですけど
現状、中国空軍に対抗出来る能力を求めるのは、へんかね？

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:47:11 ID:jrHwPAm80

>>458
軍事研究の市ヶ谷レーダーは必読だなｗｗ

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:48:48 ID:h7MSvOEM0

>>481
まだ開発中だから

486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:48:52 ID:RVRF1VQn0

>>481
トランシェ3からなのよねーミーティア
日本がトランシェ3の開発費用負担することになりそう。

>>476
AAM-4を使えるF-15J（90機が改修予定）ならAMRAAMも使える…けど。
何より財務省の説得がめんどくせぇ。

>>484
あれなんであんなくわしいのｗ

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:49:10 ID:BOvbZsYj0

>>474
ドラケンの方がry

488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:51:17 ID:z5CLmmZt0

>>483
優位ではあるが絶対的ではないよねって話
それ言ったら中国のJ-10やJ-11ならF-15Eでも対応できるだろ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:52:38 ID:CXPhg2lM0

EF2000って値段いくらなんだ
ポンド払いなのかユーロ払いなのか？
大口の契約なら円高の今がいろんな物買うチャンスだけどな

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:54:25 ID:too0s94H0

>>470
＞周辺国の次世代機と見比べたときF-15Eが劣るとは思わないがね

数を揃えられない日本で能力が互角じゃ、まともな防衛力が維持できないってこと分かってる？
確かに見た目はF-15のほうが強そうだけどねｗ

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:54:57 ID:jrHwPAm80

>>483
＞現状、中国空軍に対抗出来る能力を求めるのは、へんかね？
敵空軍機を空の上で対抗するヘボなことしないで、憲法解釈変えて
チャンコロの空軍基地を先制攻撃しろよ
　オハイオ級SSGNによるトマホークたこ殴りと、SEADはやってやるから、
JDAM抱えて突っ込んで逝けよヘタレ空自。攻撃目標情報もJ-STARSから
飛ばしてやるよｗｗ

ｂｙ　米空軍

492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:58:04 ID:RVRF1VQn0

>>489
サウジ辺りに売った時はポンドで報道されてたな

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 10:58:41 ID:g+A+1IyW0

>>491
＞敵空軍機を空の上で対抗するヘボなことしないで、憲法解釈変えて
＞チャンコロの空軍基地を先制攻撃しろよ

アホか？
ちゃんとした爆撃機があるわけでもないのに…給油して、
片道特攻（消耗）して来い、と言うなら、その意図が知りたいな。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:00:13 ID:xolrdMLQ0

>>470
中国空軍のこと、あんまり解らないから聞くけど
中国の次世代主力戦闘機て、J11？　Su27系列の
機体？

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:00:37 ID:jrHwPAm80

>>493
F-15E買いなさい

ｂｙ　ボーイング（笑）

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:01:22 ID:PtqsR1Gs0

やっぱ日本でバルキリー作るしかない

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:01:39 ID:RVRF1VQn0

>>495
まぁ、「空戦もできる戦爆」としてならそれなりではあるが…

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:02:11 ID:g+A+1IyW0

>>495
＞F-15E買いなさい
＞ｂｙ　ボーイング（笑）

ただのD-QNか、お前w

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:02:42 ID:Mwpio+Qt0

数揃えられないんだからこそラプターで固めた方がいいのに
中国と大きく差を広げるな

500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:04:12 ID:xolrdMLQ0

>>499
アメリカが売ってくれるならね、それがいいのは解るけど

501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:04:30 ID:4yEnM1B9O

>>491
敵も日本の基地を叩けますよ。

頭に何か湧いてるの？どうするの？死ぬの？

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:04:43 ID:8C3OqPFrO

それより対戦車ヘリコプターどうすんだよ。
一旦、予算付けた物が、メーカーの都合で整備不能になるなんて、
財務省の不信感をかったら二度と同種案件の予算通らないぞ。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:05:14 ID:7MbruA2b0

>>499
ラプターは在日米軍に任せとけばおｋ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:05:59 ID:jrHwPAm80

>>501
だから、先制攻撃だろｗｗ
攻撃に勝る防御なしだ

505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:06:57 ID:xolrdMLQ0

>>501
あら、そんなに核ミサイル頭からくらいたいの？

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:07:11 ID:6Dl+2SF50

>>502
意味不明。財務官僚がバカの集まりだと思ってるの？

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:09:07 ID:xolrdMLQ0

たげ、ミスったごめん

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:10:10 ID:9AuhB+Om0

これだからな・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081229/chn0812292305002-n1.htm

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:11:15 ID:xolrdMLQ0

>>502
まとものな、プランニング出来る優秀な
人材とでも思ってるの？
短期の銭勘定しか出来ない連中を

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:11:26 ID:RVRF1VQn0

財務「戦場でパソコン使わないでしょｗｗｗｗｗｗ」
で官給PCの予算が降りなかったって話は聞いた事があるな。
真偽は知らんが。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:11:59 ID:g+A+1IyW0

>>504
＞だから、先制攻撃だろｗｗ
＞攻撃に勝る防御なしだ

何時間、掛かるんだ？
その、空自による、先制攻撃。
…
>>495
＞F-15E買いなさい
＞ｂｙ　ボーイング（笑）
w
馬鹿につける薬なしだwww

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:15:59 ID:6Dl+2SF50

>>510
幹部でもない、下士官クラスの隊員まで、ノートPCを持ち
歩いてるのは自衛隊だけだというよ。
きれいに清書した書類を揃えて提出するなどの事務面が他国
に比べて偏重されているんじゃないの。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:24:24 ID:mN0Uy3pC0

中国の空母建造までに抑止力を強化しないと尖閣かキチョパイが危ないぞ
米国は領土問題の手助けしてくれないからな

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:25:52 ID:wnFgSEHa0

>>504
間違いなく核ミサイルが飛んでくる。
仮に日本が核報復能力持っていても、中国は5億死んでも10億残ると考えてるから抑止にもならん。
日本が自殺したけりゃ先制攻撃もいいかな。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:27:41 ID:4yEnM1B9O

>>505
だから相手も先制攻撃できるという条件が理解できないの？
日本人？日本人にもこんなに頭悪い劣化日本人がいるのw

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:30:53 ID:xrN/gGpt0

>>513
つまりメガフロート＆グリペンの出番というわけですね
そのあたりは海自FXの方で期待しよう

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:35:49 ID:8C3OqPFrO

別に財務官僚が無能でなくとも、一旦、予算付けた物が調達不能になったのに、
また全く何の工夫もせず同じ契約条件で予算要求したら、
｢お前らバカか｣って言うに決まってるよ。

調達するなら多年計画の将来にわたり生産中止にしない念書取らなくちゃならん。
調達の可否は、そういう契約上の融通や保証をメーカーがするかどうかに依存すると思う。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:36:07 ID:mm2B9LE/0

採算度外視で自国で単独開発に固執しておけば、こんな惨めな目に遭わずに済んだ物を。

少しはイスラエルや中共を見習え。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:42:18 ID:7MbruA2b0

>>514
北京の中央政府が消滅した後も、中国共産党は国を一つにまとめて統制できるの？

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:47:25 ID:mN0Uy3pC0

>>519
中国は3つだか4つだかの軍閥に別れてるから中共が無くなったら
押しちゃいけないｽｲｯﾁをﾎﾟﾁｯと押すと思う
今でも軍が勝手に挑発的な行動を取ったりしてるし
中共は軍閥が手を組んで反乱するのを恐れて
軍閥間でのお話も禁止してるし

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:49:07 ID:wnFgSEHa0

>>520
>中国は3つだか4つだかの軍閥に別れてるから

その「軍閥」を具体的に説明してみ。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 11:53:43 ID:mN0Uy3pC0

>>521
あんまFXと関係ないし、いきなりクイズ出されても困るし
ぇ～と確かｾｲﾄ軍閥と上海軍閥と
思い出した！魏呉蜀だ

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:00:22 ID:OI35AX62O

もうスパホでいい

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:01:38 ID:Qvur+p2f0

F22がないと無双できない><

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:04:34 ID:yfHbfViL0

して、Ｆ－３の話はまだかね？

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:04:47 ID:jVAGfi7OO

ＡＭＲＡＡＭ６発程度で無双とな

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:05:58 ID:OJT14iGj0

バカのひとつ覚えみたいな書き込みしか出来ないのなここの連中はｗｗ
単細胞丸出しじゃんｗｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:08:24 ID:rMQ5YxbB0

これから実証機の心神から、実験機を開発し、さらに試作機を開発するとなれば、大変な時間と金が必要となる
いまの日本が第五世代戦闘機を開発できるのは、早くても10年も15年も先のことだ
開発コストもF2で費やした4300億円どころではない費用が必要だろう。
F2でトラブルが続出したのは、結局のところ、開発計画の変更が続き予算不足や開発期間が不足して、充分な実験が出来なかったからだからな。

同じ失敗をするのは馬鹿というものだから、慌てて開発しても、いい事などない。
ただ、いまの日本政府が数千億円、ことに寄ったら兆を超える開発費の負担を認めるかどうか
物凄く怪しいとこだ。
MD構想にも迫る開発費だ。少なくとも、防衛予算だけではとても補う事はできない
防衛費と別枠で特別予算を組む必要がある

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:09:09 ID:KwhwMw0U0

>>527
君は現場でオンサイトジョブトレーニング中だけどな。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:13:49 ID:MhAkvcYg0

国産でも輸入でも、儲からないしね。
次世代大型原発なら、世界中に輸出できるから外貨獲得になるかもしれんがね。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:15:24 ID:OI35AX62O

スパホ改造で航続距離のばせばOK古くなったイーグル全部スパホに買い替えしろう

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:18:09 ID:ts5MzlqZ0

>>530
金が日本国内でまわるだけ国産の方がだいぶマシだ。
税金の無駄遣いを削れば開発資金の財源つくれるでしょ。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:21:02 ID:bHVR0xyi0

>>530
東芝や日立製作所は世界で受注合戦展開してるし、
東電もアジアの新興国に対してアップをはじめましたな。
核エネルギーの平和利用として日本が本気だせば、アトミックマネーで
ボロ儲けできると思うよ。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:23:35 ID:k6Caf60jO

もうウルトラホーク１号でいいよ…

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:25:16 ID:sQlS9GiVO

いやマットアロー号で

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:25:39 ID:KwhwMw0U0

>>533
東電がマニファクチャーというのは聞いたことないが、運営管理のノウハウを売るってことかな？
明日兄者に聞いてみるか。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:28:50 ID:w/28Tho60

こういう装備の優劣って実戦ではどのくらいの割合で勝敗に作用するもんなの？
戦闘員の熟練度とか作戦、戦略の優劣とか、そんなもの吹き飛ばしてしまうくらい？

538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:30:23 ID:aL9c7/c7O

アメリカに理解を求めるなら
「うちも本来はアメリカ　様のF22かF35を第一に希望しておりましてお金は勿論有るんですが、なにぶん時間が無いもので
うちとしてはタイフーンはF35導入までのあくまでﾞ繋ぎﾞですから、ええｗ長いスパンでみると欧州機導入は一時的なもので
うちもアメリカ様とのお付き合いは国防の要ですから今後ともどうかよろしくお願いします、へへぇ～」
とでも言っとけ。
んで現実的には国産ステルス戦闘機完成までの繋ぎにタイフーンだろjk

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:34:14 ID:wWFfBvEu0

自前で作らないからこうなる

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:34:39 ID:LJvfHQdlO

もう政権交代→更新無し機数純減のコンボなんだから諦めろ
民社党の旧社会党系議員達が新機種導入なんて許すわけ無いだろ
衆参両院抑えられてスルーで純減に決定だよ
和猿は諦めろ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:40:10 ID:B9ss7wff0

>>539
そもそも、航空機開発は禁止されてただろうが

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:40:46 ID:xrN/gGpt0

F-1とか・・・

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:43:22 ID:Nh4J99gw0

俺がアメリカに頼んでやるよ。
Ｆ１１７売ってくれってな。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:49:04 ID:wmwCbBZEO

>>537
よく知らないけど、超音速で追尾してくる平気を装備した機体同士の
戦いでは射程距離と命中制度とレーダー妨害力がかなり重要で
パイロットの技量はそこまで勝敗に関わらないと思う

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:49:59 ID:YG7lfF4j0

自衛隊が軍隊になり、いろいろな制限がなければF22以外でも納得できそうなのにね

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:50:35 ID:xrN/gGpt0

>>537
極論すればB29と竹槍の話に行き着く

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:54:08 ID:PCFaoRx60

PC-FX・・・・いや、なんでもない

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:56:49 ID:B9ss7wff0

>>537
機体性能と別のところにF-22の設計思想はあるだろ

先に見つけて
気づかれずに
ミサイル撃つ
スーパークルーズもあるし

警戒任務させたらそりゃ
航空支配戦闘機といわれるわｗ

549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 12:59:01 ID:+c+nknSM0

>>527
と、単細胞が申しております。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:00:40 ID:u3/+nAUoO

とりあえず雑魚の韓国は眼中に無いとして
日本の懸念材料は目下中国だな
北の人はもう国も身体も末期だから自滅してくだろうし

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:04:27 ID:LJvfHQdlO

>544
ミサイルが命中出来る位置につけるかどうかはパイロットの技量だよ
射ちっぱなしできるアムラームとかAAM4とか以外は当たるまでレーダー照射して誘導してやらなきゃならないし

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:05:03 ID:B9ss7wff0

>>550
まぁ、プーチンが生きてるうちは
ロシアが第5世代戦闘機を完成しても中国に売ったりはしないと思うけどね

パクられて売られまくるのわかってるから
自国生産で中国に売るほうが美味しいだろ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:05:05 ID:545/7gELO

だからポンドＬだっつうの

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:08:40 ID:jnIbu1kD0

自衛隊の持ってる国産ライフルの体たらくを見ていると，
国産戦闘機でマトモなモノができるとはとても思えません。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:21:19 ID:6Dl+2SF50

>>554
64式小銃は堅牢で、二脚と肉厚銃身によって安定的な持続防御
射撃ができる名銃だし、89式小銃もM-18の機構を採用し、流行
のﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ型などにはしらず手堅くまとめられた良い銃だよ。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:23:17 ID:aIUzh9icO

ホンダジェット･･･いや何でもない･･･

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:25:57 ID:B9ss7wff0

まぁ、日本はF-22をライセンス生産したいと言ってるわけだし

それをアメリカが無理というのもわかるだろ

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:28:20 ID:CXPhg2lM0

>>554　だよな
ロイヤルアーミーと比べると良くわかる
自衛隊　89式
http://www.nicovideo.jp/watch/sm785604

英陸軍　SA80
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3179524

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:33:22 ID:hn8FyzZM0

F-Xでもめるのは政治家が無能だからだよ。
世界第二位の経済大国で、科学力も工業力も世界の一級レベルなのに、
航空宇宙分野への投資が少なすぎる。

これだから、いまだにまともな国産戦闘機が開発できないんだよ。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:33:25 ID:4ymheMYL0

>>556
飛行機としてのホンダは糞レベル
海外でも販売は芳しくない
アメリカでは市場が大きいので数十期の発注などご祝儀発注レベル

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:35:12 ID:bN8BlQlAO

F15FXだろうね。
タイフーンはタイフーンで優秀だが、アメ公の横槍で断念しそう
F-35の能力はステルスだけ突出してるが……。

という訳でF15FXだな
E型の制空能力を格段に上げ、機動力もそれを上回り単座型でもある

本当はタイフーンが一番良いんだがな…。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:37:57 ID:CeOAB2/yO

>>530
そういう意味では、タイフーンを導入せざるを得んような。
イギリスが新幹線システム導入を検討してくれているんだから、
その額から言って無視できないもんな。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:42:07 ID:B9ss7wff0

>>562
F-22無き今

日本はタイフーン買いたいし
イギリスも売りたい

でも、アメリカが許さない

なんかDV恋愛ドラマみてぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:42:31 ID:8MISdDDE0

>>555
物が良くても値段が馬鹿高くて配備が追いつかないとかその辺がダメってことじゃね？

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:46:56 ID:Cz1XtuQ30

輸出して数を稼げない以上値段の問題はどうしようもないね
どうせ自主規制なんだからやめちゃえばいいと思うんだけど

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:47:46 ID:B9ss7wff0

>>564
戦争の道具なのに
使い捨て感覚が無いのが日本の兵器とか昔言われてたらしい

日本の兵器の対極にあるのがAK-47だと思う

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:48:05 ID:GtVAPwx90

NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。

今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。

このチームを応援したい人はコピペを３回お願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:50:11 ID:CeOAB2/yO

>>560
残念ながら、ホンダジェットは受注の伸びが凄いっす。
FAA形式取得前の今秋ですでに250機以上を受注、年産70機なので
量産開始後でも引き渡しに3年待ちの状態です。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:54:15 ID:8MISdDDE0

>>566
昔は銃一丁一丁に菊の御紋が入ってたくらいだし。

今調べたら一応89式は配備完了したんだな。
とは言え小銃の全軍配備にほぼ20年掛かるようではやはり問題だよなぁ。

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:57:07 ID:6Dl+2SF50

>>566
それは、自衛隊のあり方そのものにも通じる問題なんじゃ？
つまり赤紙一枚で兵士を召集し、使い捨てにするのが他国の軍隊
だけど、終身雇用の自衛隊はそれとは反対のことをしている。
でも、戦争がめったにない日本ではそうなるのも自然でしょ

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 13:57:12 ID:sXLmNGk80

防衛省が忠を尽くしてるのはアメだからEFは無いだろうな
多分純減

572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:00:07 ID:hn8FyzZM0

今更、F-15やF/A-18はないだろｗ

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:03:06 ID:AZ+Nu1q3O

この面子だと台風に決定だな。F-15は時代遅れもいいところだし、F-35はまだ完成すらしてねぇ

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:03:42 ID:XMFw1vcYO

>>555
撃ってみりゃ分かる 64はｸｿだ

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:09:51 ID:8MISdDDE0

>>574
ttp://taka25th.cathand.com/newpage255.htm#17p
>もし、Ｍ１６と６４式のどちらかを選んで戦争に持って行けと命じられたら、私は迷わず６４式を選択！
>マジです！大マジです！

こう言う元自衛隊で狙撃手やってた人の話なんか読むと決して悪い銃だと思えないけどね。
実際に撃ってた人が言ってんだし。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:12:51 ID:hn8FyzZM0

結局防衛省や航空自衛隊は、戦闘機とMRFのどちらが欲しいんだ？
戦闘機を導入した場合、攻撃機や爆撃機は別に用意した方がいいんじゃないのか？

577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:17:30 ID:qILyFTCyO

>>537
乗員の熟練度で現代の戦闘機の性能差を埋めることはできない。
数を増やしても埋まらない。

F-4とF-1の飛行隊長、団指令を務めて米軍機との訓練を見てきた佐藤守氏はこの事実を身にしみてわかっているので、
これまで念仏のようにラプター、ラプターと言っていた。

三沢では米軍のF-16が1機に対してF-1が6機はいないと訓練にもならないような状況だったらしい。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:18:02 ID:Luwf9NzIO

三菱Ｆ２を一括五百機受注生産しよう。
条件は完熟改良保障で、戦闘機は半分、偵察訓練機を半分で。
米国のみ輸出か数機貸与を許可すれば？
航空宇宙産業振興の為なら、日本製各種航空機を米国航空宇宙局限定で、三機ずつ貸与しても良いじゃないか。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:18:51 ID:h7MSvOEM0

>>569
配備数の一括調達したけど配備完了はまだだと思います

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:19:28 ID:yKzNJjoi0

>>576
そもそも、いったいどこを攻撃or爆撃するんだ？
タテマエでは専守防衛だろ？

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:19:59 ID:0teTyBDm0

ロシアはSu35BM
中国もSu30Mkkなど強力な機体を揃えようとしているというのに

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:21:49 ID:8MISdDDE0

>>579
あ、まだまだなのね。
じゃホントに20年以上掛かっても配備完了しないのかぁ。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:22:38 ID:8C3OqPFrO

そりゃ一度も練習したことない鉄砲と、体が覚えるほど練習した鉄砲じゃ、後者を選ぶに決まってる。
俺のクレー銃だって世間的にはクソ銃の評判だが、俺にはこれしか使えない

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:23:57 ID:nazECS1v0

>>480
ようやく音速突破したという真偽の怪しい情報の流れたF-35が
どうやってフランカーを撃墜するんですかｗ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:25:06 ID:XHoksBWb0

こんなつまんないことで悩むより
核搭載したＩＣＢＭを日本の周りに１０隻浮かべときゃいいじゃん

586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:26:59 ID:8MISdDDE0

>>583
読めばわかるがそう言う話じゃないよ。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:27:24 ID:9/WFZOwQ0

ICMBって大陸間弾道弾だよね？？

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:28:24 ID:XMFw1vcYO

>>575
64しか小銃は撃ったことないし、俺の個人的な意見だ気にしないでくれ。確かに生産当時は良い銃だったらしいけど、戦争の形態が変わった現代では運用思想的に時代遅れって言われてたよ。64は

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:30:57 ID:h7MSvOEM0

>>587
核最高！！って言いたいだけの人だからスルーしてあげて
冬休みだしね

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:34:15 ID:FcCH5PzyO

ラプター来月から嘉手納に１２機配備されるってな。
１月下旬沖縄遊びに行くからラプター見れるからラッキー！

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:38:48 ID:h7MSvOEM0

>>590
油性マジック持っていってラプターに「航空自衛隊」って書いてきて
そしたらカンチガイして那覇基地あたりに持ってきてくれるかもしれん

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:41:22 ID:qhaEsGb70

ラプター盗んだら？
秘密基地に隠して分解、徹底研究
あっ、ゴメン冬休み

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:49:37 ID:8MISdDDE0

>>588
>戦争の形態が変わった現代では運用思想的に時代遅れって
M14 →M16 の時の流れ見たいな話だね。
今は逆にM14 が見直されてバトルライフルとか呼ばれて引っ張り出されてるけど
64式も同じような位置付け生き残るのかな？

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:50:01 ID:ziwSYMTb0

最近、嫌米になってきた

日本が英独のタイフーンを購入するのを
三下お笑い国家のアメリカが許さないのだという

どう許さないんだろうね
まさか経済制裁でもするのかｗｗｗｗｗ
国債買って貰って、財政を支えて貰っている日本に
アメリカが制裁とか笑える

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:51:44 ID:CnOI85ek0

F-22とF-35を買うなら今かも
アメリカも大不況で金が欲しいだろうからww
両方買って心神も完成させて日本を防衛するべきだ！！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Two_F-22_Raptor_in_column_flight%282%29.JPG
http://m3i.nobody.jp/military/img/F35A.jpg
http://milmulti.img.jugem.jp/20061226_271685.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:53:44 ID:OI35AX62O

>>590
売る気が無いなら甚だ迷惑だから国に帰れと言ってきてくれ

日本に必要な戦闘機はﾏﾙﾁﾛｰﾙのスパホだけ

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:54:00 ID:oUHnDAd5O

>>590
こっそり嘉手納に潜り込んで、JASDFとカッティング貼ってこい。
それがだめなら、クランクラン大尉のカッティングでもいいぞ。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:55:29 ID:OXWYL1dK0

許さない訳じゃない
ただ、日本が欲しいと考え今までの関係なら売ってもらえたであろう物が売ってもらえなくなるかもしれないというだけのこと
F-22は原子力潜水艦や核兵器並にアメリカの虎の子というだけのことじゃｂないか？

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 14:56:35 ID:AZ+Nu1q3O

>>467
A-10は陸自に配備したほうがいいと思うｗ

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 15:00:36 ID:xolrdMLQ0

>>596
F18E/Fてね、Su-39とのキルレイシオで、4割くらいしか勝率がないのね。
F15だって、確か5割きってるの、それでも大丈夫？

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 15:02:45 ID:xolrdMLQ0

うぎゃ　Su-27/30だ

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 15:02:48 ID:OXWYL1dK0

>>597
F-14、おいてない…

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 15:21:44 ID:oUHnDAd5O

>>602
横須賀基地に一機だけ朽ちかけがあるんだけどな。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 15:31:41 ID:too0s94H0

F-15FXやスパホを導入するなら周辺国を圧倒する数がいる訳だが、
そんな案は、財務省に瞬殺されるｗｗｗ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 15:49:25 ID:CeOAB2/yO

>>596
非ステルス＆非スーパークルーズなうえ、うるさい、足が短いと、
ダメな子を地で行ってるF/A-18を、空母の一隻もない日本で
どう運用するつもりだ？

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 15:54:11 ID:Z6OAh8iA0

>>594
いや、タイフーンを選んだからってアメリカが日本自体に制裁を加えるという話はない

アメリカ軍や軍事メーカーから特別な報酬をもらってる人には影響あるだろうが
そんな違法行為をやってる人が、政治家、外務省職員、防衛省職員にいるわけないよ
だから大丈夫さ、気にするな

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 16:25:36 ID:CKPrWEpc0

タイフーンの能力には甚だ疑問がある。
所詮Ｆ-16やミラージュの様な軽戦を主力戦闘機としている国々が導入する戦闘機だ。
そんな平和な地域と、Ｆ-15やフランカーなど本格制空戦闘機がひしめくこのアジアでは次元が違う。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 16:53:26 ID:KwhwMw0U0

>>607
韓国のF15Kは制空戦闘機じゃないよ？

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:00:46 ID:ktsSyQ5zO

要は機体形状と塗装だろ。
ドンガラは世界のタミヤに制作してもらって、塗料はコッソリ沖縄の米軍基地に置いてある機体をエグッて来て分析すれば

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:02:51 ID:OXWYL1dK0

じゃあ塗装なしのF-22のラ国ということで手を打ってもらえないだろうか

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:11:08 ID:6xLptRvg0

>>392
お前みたいのを馬鹿は死んでも直らないとはまさにこの事だなｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:21:26 ID:PwmQYAE60

>>577
F-16 一機で、F-1 六機を相手に大立ち回りする事など有りえんがね。＞実戦

諸外国の圧力と宣伝効果だよ、さも素晴らしく思えて、買いたくなる。
F-22、F-35、欧州戦士台風にも同じことが言える。
とくに台風など、あきらかに要求性能を満たしてないが安さだけで押してる。

これら失敗作をよく踏まえた上で、設計に挑んだ国産機・心神のほうが良作だが
どうも軍オタどもに支持されんのは「心神」というネーミングのマズさゆえだろうね。
おまいら、もうちょっとマシな俗称つけてやれ。　「陣羽笛」とか。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:22:11 ID:nz/amhit0

国民給付金の予算2兆円を開発費に流用してくれ。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:23:11 ID:sQlS9GiVO

震電とか烈風とか
烈風は艦上じゃないからあかんか

615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:25:08 ID:m9SAwEql0

>>93
> ＞誰に対して打つんだよw
> 漁船を探知出来ないイージス艦では宝の持ち腐れだなｗ
> 錬度が低すぎて、その内護衛艦が出港すると行方不明の漁船が続出してしまうｗ

お里が知れるぜｗ

616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:27:45 ID:bHVR0xyi0

>>610
向こうではチャンブリス上院議員が頑張ってるみたいだなｗ
http://www.ajc.com/services/content/printedition/2008/12/30/lockheed.html

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:28:17 ID:6xLptRvg0

>>615
行方不明にならなくても潜水艦との衝突ならよく有るみたいだけど。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:33:02 ID:kTGTPwLI0

日本がアメリカから通常兵器の大量買いをすることこそ、
アメリカの景気持ち直し・円安・アジアの地政学リスク軽減などなど
最高のヤリカタなんだがなあ。
中国のロビーがどれほどお金を使っているかは知らないけど、
アメリカの政治家には世界の統治国としての大局観を持ってもらいたいねえ。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:33:58 ID:B3v0J7jd0

いくらほしくてもアメリカがうらねーってんだから、ラプターあきらめて
次善の策としてタイフーン買うしかねーだろうが。

アメリカにべったりくっついてへーこらしてる割に日本に戦争責任
ねーって言い張ってる幹部見ると情けなくなってくるぞ。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:34:58 ID:XXbQ1ZNW0

やっぱ戦闘機の開発・製造能力は残していきたいよな
アメが中国に配慮して台湾がF16すら売ってもらえない
日本が戦闘機売ってもらえなくなることはないだろうけど
こっちは数的劣勢なんだし性能が制限されたの配備しても無意味

621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:38:14 ID:PwmQYAE60

ν速＋における軍ヲタの特徴として「外国製が好き」「ＦとかＸとかＶとかＺとか好き」
「いまだにF-14～18あたりの旧式にこだわる」「ロシア製にウトい」などがある。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:39:59 ID:xolrdMLQ0

>>612
あなたの脳内評価じゃEF2000は、低いのかもしれませんけど
そこら辺の、航空関係の雑誌じゃ、普通　EF2000の方が性能
的に、評価は高いんですよ

普通、　F22 > EF2000 > F15 >　F18　こういう評価になるの

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:40:12 ID:6xLptRvg0

>>392
実際ハープーンをドカドカ撃てる訳が無いだろうｗ
射程が長すぎて演習空域や海域を飛び出してしまうし、
付近の船舶を立ち入り禁止面積が広くなる。
ミサイルの発達で艦砲射撃の必要性が無くなるから、
必然的に艦砲の実弾訓練が減る。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:40:51 ID:kTGTPwLI0

ラプター売らねえってんだったら、日米同盟を疑う人が続出するだろう。
尖閣諸島は日米同盟の範囲外などと言ったクリントン時代を思い出させてしまう。
日本が核を持つメリットはほとんどないと俺は思うが、
核武装すべきという意見も抑えがたくなるだろう。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:45:58 ID:PwmQYAE60

>>622
それは売り込むための　「セールストーク」　をもとに書かれた記事だろ。
あっちの戦闘機は　商売道具　なんだよ、安く作って高く売るための「商品」。

買えば買うほど日本が貧乏になり、諸外国は肥え太る。
日本は戦闘機開発の技術を忘れてしまい、諸外国との差が広がる。

これが君の言う　国　防　かね？

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:46:12 ID:OXWYL1dK0

>>622
>>612がさりげなく心神のことをジンバブエのガイドラインとかいってる段階で釣りと見るべき

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:49:28 ID:PwmQYAE60

自国を守る主力戦闘機さえ、外国から買わなければならない････
これが先進国のすることかな？　技術ある国のすることかな？

そこまで日本が信用できない？

628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:49:31 ID:aC1+JN7Z0

タイフーンがいい。デルタ翼かっこいいし

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:51:16 ID:B3v0J7jd0

>>625
逮捕されてブタバコぶち込まれた政治家、役人、
その影でまだごそごそやらかして利権から金掠め取ってる日本人がいることが
もっとも腹立たしく、一番の国賊だと思うんだが。

黒澤明の「悪いやつほどよく眠る」を一度ごらんあれ。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:51:29 ID:xolrdMLQ0

>>625
ならききますが、国産戦闘機をつくるとして、F-4が退役する2010年に間に合う
のですか？
防空網に穴を開けるのが、あなのいう国防ですか？

周辺諸国の航空戦力の向上によって、実質、1980-1990年代
の日本優位性は2000年代にはいって、完全に無くなっている
んです。
劣った、国産技術によって、これに対抗できると思ってるんです
か？

あなたは、単に、日本優位の幻想にしがみつき
現実的な危機感と、時間・予算的な制約を考えていないんじゃないですか？

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:55:17 ID:hn8FyzZM0

>>580
敵地攻撃能力が無いと話しにならないだろ。
どうやって隣国の航空戦力や弾道ミサイルに対抗するんだよ？
空港や発射台を仕留めないと戦争にならん。

あと、F-2はマルチロール性が不足していて力不足だから、新しいMRFや攻撃機が必要。

専守防衛厨どもは、自宅を外国に空襲されてろよ。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:55:38 ID:PwmQYAE60

欧州戦士なんざF-22なみのステルス性あるわけないじゃん！
見てみろ、あの旧態依然とした何の学習もしてない翼型を。

共同開発で全員の欲しがる具を入れるあまり「ぜんぶ入りラーメン」と化した。
もう、どうしようもない手のほどこせない駄作機だぞあれ。
それゆえ中国にはコピられるし、どこが良いんだよ、ぜんぜんダメじゃん･･･と
言いたい放題いわせてもらうテスト。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 17:59:45 ID:OXWYL1dK0

>>630
横レスになるけど2年でタイフーン、F-15FX以上のものを開発、生産、配備できるならその技術力を以って世界を幸せにできるなｗ

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:00:34 ID:xolrdMLQ0

>>627
はっきり言います、現在の日本は、ジェットエンジンの分野において
明らかに、欧米に比べて、立ち後れています。
また、よくも悪くも、６０年間戦闘をしてこなかったために、装備の運用
面でも、明らかに不得手なぶぶんがあるのは、紛れもない事実です。
これらの技術的な集積は、10－20年じゃどうしようもありません。
FXは、そもそも、耐用年数の過ぎたロートルF-4の代替です。
悠長なことをいっている時間はありません。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:01:54 ID:CKPrWEpc0

>>628
イカじゃんｗ
しかも時代遅れのフォルム。
エンジン部分がモコって張り出しててキモいし。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:02:14 ID:m9SAwEql0

>>554
わかる、わかるよ。
初心者のうちは国産品に文句言っとけば、さまになるって勘違いしがちだからねｗ

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:04:24 ID:PwmQYAE60

ドイツがなぁ、本腰いれて独自の戦闘機を作ってりゃなぁ
さぞかし良い物になったろうに

60年前にこの設計思想だぞ、いま本気で作ったらどこまで行くだろう？
100年先を行ってるね、ドイツは･･･マジで･･･
http://www.fursty.de/kurioses/ME163-large.jpg

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:05:00 ID:hn8FyzZM0

>>604 >>620
ラプターが駄目だった場合、防衛力を維持するためには、
どうしても戦闘機の定数を増やさざるを得なくなる。
まぁ、小学生・中学生レベルの軍事知識しか持たない無能政治屋や無能官僚どもにはそんなことは分からないだろうけどｗ

>>630
日本の政治家は、軍事力で韓国に対して優位に立っていた時代でさえ、
竹島奪還をしなかったんだからな。
アホと無能と売国以外の何者でもないよ。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:07:55 ID:m9SAwEql0

>>612
そりゃ、２～３年で実用かできるなら国産が良いに決まってるよ。
だが、航空機の開発はそんなに甘くない。
心神はあくまで「次の次」だと言うことをいいかげん理解してくれ。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:08:37 ID:mN0Uy3pC0

>>635
あの形はエンジンへの吸気口を曲げて
正面からレーダーに捕らえにくくしてるんだど

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:10:12 ID:0JveVP1k0

>>567
こういう人たちは純粋に人権主義の立場から中国を非難しているだけで
別に日本の国益を守る立場から中国を非難してるのではない場合があるので注意が必要。

田嶋陽子が従軍慰安婦もチベット弾圧も同じくらい非難してるのと一緒だ。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:10:48 ID:hn8FyzZM0

>>634
ジェット分野が立ち遅れたのは、
腐れ米帝とシオニストの刺客であるGHQが我が国の航空機開発を妨害したのと、
これまで政府が航空宇宙分野や国産戦闘機に十分な人員と予算を回さなかったから。

無能な政治屋や官僚が今までにしてきた無駄遣いの金の一部でも国産戦闘機や航空宇宙分野に回っていれば、
現状はだいぶマシだっただろう。

>>637
ドイツはアメリカとソ連に潰されたからなｗ
少なくとも、東西分断が無くて、ドイツが完全に西側だったら現状よりもマシだっただろうに。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:11:36 ID:xolrdMLQ0

>>635
EF2000の設計は、ステルスの考え方が出る前の代物だ
ある程度ステルス性能的なものがあると言っても、後付け
だからね。
第5世代の戦闘機と比べるとどうしても、見劣りはするさ
それでも、F15よりは、だいぶまし。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:18:30 ID:6Dl+2SF50

>>638
現在の戦闘機の定数は、別にラプター導入を前提に
決められているものじゃないだろ。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:19:11 ID:m9SAwEql0

>>642
むしろ逆に航空産業を過剰に保護しすぎたのが原因では？
自動車みたいに「国策企業」とされた日産があの体たらくで、通産省から「自動車やめたらｗ」
とまで言われたトヨタ・ホンダを見てると官に頼りすぎた時の日本企業は十全に力を発揮できない様に思える

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:21:21 ID:xolrdMLQ0

>>644
単に予算だけの制約でしょ。　ほんとに、国防に必要な作戦機数が前提になってるのかは、
解らない。

その意味でも、なるべくいろんな用途に使い回しが出来る、マルチロールの方が望ましい
と思うけどね。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:23:55 ID:GgCozi44O

>>637
こいつ普通に飛んで大丈夫なのか？

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:24:02 ID:xolrdMLQ0

>>645
戦闘機の開発に制限をかけていたのは、事実らしいね
何に書いてあったか、覚えてないけど

過保護と言うより、戦闘機分野に関しては、兵器輸出が
出来ないのが、日本の立ち後れの最大の原因だと思うけど

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:25:59 ID:hn8FyzZM0

>>645
自動車と戦闘機を同列に語られてもな。
自動車の顧客はそれこそ一民間人から幅広くあるが、
戦闘機の顧客なんて普通国家だけだよ。
（物好きな金持ちが戦闘機を買うのはこの際カウントしない）

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:30:09 ID:hn8FyzZM0

>>644
財務省のアホは、「東西冷戦が終結したから、戦闘機の機数は少なくても別にいいだろ。」だそうです。

>>646
予算の制約というより、他の無駄遣いのしわ寄せが防衛費に来てるという感じ。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:30:19 ID:PwmQYAE60

日本の航空技術を信じてみないか
http://www.gen-corp.jp/product/categories/p4.html

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:30:33 ID:aL9c7/c7O

国産ステルス戦闘機はあくまで次の次で、今決めるのはそれまでの「繋ぎ」だよ。タイフーンでいいだろ

いい加減F22は諦めろ。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:32:06 ID:j1WjgtWV0

>>637
まぁドイツは別格だから。
現代でも実現できないような航空機（理論は確立されているのだが）を設計したりしてたし。
Go229の飛行までこぎつけたのは脅威としか言い切れない。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:39:30 ID:KwhwMw0U0

>>653
B2の原型はナチスドイツで作られてたんだっけ？

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:40:30 ID:szoCu4nm0

>>651
何？この首が飛びそうなヘリ。恐ろしい。
こんなの高い金出して買う位ならモスキート買うわ。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:40:34 ID:+rkAjGuy0

F-22＞＞（越えられない壁）＞＞EF2000＞＞＞＞＞F-35＞F-15≧F/A-18

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:41:18 ID:6Dl+2SF50

どうせ使わないんだからF-35改でいいじゃない。
規格とか工具が同じだから、不慣れからの事故も起こり
にくいでしょ
それともタイフーンで中国と武力紛争するつもりなの？

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:42:57 ID:UWVka7oN0

ライノはアビオはいいけどトロイしうるさい、艦載だから許される
イーグルは今更な感
３５は味噌二発ってちゃちい

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:43:03 ID:j1WjgtWV0

>>654
B-2はXB-35という大戦前に試作が決まったレシプロ4発全翼爆撃機が原型で、
まぁアメリカオリジナルではないかと。
ただ、占領下で吸収したドイツ航空技術が役立っていることは間違いないと思うが。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:46:01 ID:GN5I8Gjc0

> EF2000＞＞＞＞＞F-35
こういう一般の認識とは違うことを
こっそり混ぜ込んでくるところがタイフーン厨の信用できない所

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:46:49 ID:OXWYL1dK0

選びたいものは選べず、選べるものはどれを選んでも文句言われるからF-Xスレは面白いｗ

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:47:29 ID:xrN/gGpt0

タイフーンといえばドリフモード

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:55:25 ID:CeOAB2/yO

>>660
実験機でようやく音速を超え、量産の目処も立っていないダメな子F-35が、
量産機で軽々スーパークルーズのできるタイフーンより勝っているって？！？！
笑わせちゃいけねぇやｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:56:19 ID:CXPhg2lM0

レーダー性能が気になるなぁ

665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 18:59:07 ID:bHVR0xyi0

日独あのままイケイケだったらコメットも秋水もガンガン改良されて、
やっぱりアビオとかSEADとかは日本の役目だったのかな。

まあ敗戦国だから今さら吠えてもしょうがないか。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:04:27 ID:iz0/HYQ90

>>659
全翼機はジャック・ノースロップやホルテン兄弟だけのものじゃないぞ……
それにB-2が全翼機になったのはかつてのジャック・ノースロップのおかげでもなんでもなく、
たまたまステルス性重視ってことでそうなったにすぎない。　
ノースロップやホルテン兄弟は飛行性能向上のために全翼機構造を選んだだけ。

ジャック･ノースロップの晩年の挿話は、彼の「全翼機バカ一代」な人生と
あと採用コンペで負けてばっかの戦後のノースロップ社史を思うと感動的な話ではあるけどね。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:07:41 ID:j1WjgtWV0

>>666
全翼機概念は勿論別で、ただ、B-2の根本にはXB-35がいたんだよ、といいたいだけの話で。
そもそもドイツじゃホルテン兄弟が戦前から全翼滑空機飛ばしてたわけだしね。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:09:34 ID:G0NV4hgY0

>>295
なんか「日本はスパイ天国だから、Ｆ－２２を対日禁輸します。」って
アメリカ議会が言ってると思い込んでる奴が多いけど。だから、「圧力
かければ。アメの経済や軍事企業がヤバくなれば。売ってくれるよ。日本
だけ、売らないなんて言えないよ。」なんて、訳分かってないこと言って
るのも多いけど！
Ｆ－２２はあまりに出来が良すぎて、外に出したらアメリカが寝首を
かかれかねんってんで、「全面禁輸」措置を敷いてるの。イギリスや
イスラエルにすら売らないの。（イスラエルは既にＦ－３５輸入を
申し込み済み。）
百歩譲って、細々でも生産が続いて、かつ２世代後くらいに出来が
良いのが出来て、Ｆ－２２を出しても寝首を掻かれなくなって、
そんで全ブラックボックス（整備も故障部品もアメ持ち、輸入国は
解析もＮＧ）で良いと言う条件が満たされれば、劣化モデルくらい
出して来ない理由はないと思うけど・・・。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:14:47 ID:rMQ5YxbB0

>>668
F15も、これに相当する機体が開発されるまでは、日本など一部の同盟国に対してしか輸出が認められなかった
F22が輸出が認められるのは、他国がF22相当の機体を生産が可能になったか
F22開発の目処が立ってからだ
もっともその頃には、F22の生産は終了しているから、輸出も出来ないだろうが

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:17:02 ID:4jth10RG0

もう僕らの言うまでもなく麻生太郎は来年９月まで勝手に解散できないのに
解散の話をマスコミで持ち上げられ靖国神社参拝問題の答えを出すことになる。

靖国神社参拝問題から逃げて解散する手もそりゃ麻生太郎には残ってる。
しかしそれは自民党に明日はないことを証明する手です。
なのでそれは事実上ありえない。
もしやったら麻生太郎はモロ。
http://uk.youtube.com/watch?v=z4ePPJroAs8

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:19:02 ID:IaB/mehA0

>>660
目標性能が出せればF-35の方がいいけどな
現時点ではunk、いつになったら目処が立つのやらって状態だからな

672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:19:23 ID:zTPJnvTi0

円高の今、ノースロップ社を買収してF23を量産するんだ！

673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:21:50 ID:44hDUSeI0

まあ民主党みたいな馬鹿どもが政権とりそうな国にＦ２２なんて渡せねえわな。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:22:07 ID:CKPrWEpc0

タイフーンの旧式首振りレーダーにＦ-35は映らない。
どう考えてもＦ-35＞＞＞タイフーン。
タイフーンはどこから攻撃されたかも分からず爆散する。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:23:10 ID:GtVAPwx90

最後に靖国参拝して欲しい

問われれば

「自民・民主の一騎打ちなので、最後に悔いのないよう、自民の原点に回帰した」

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:23:23 ID:8YZ7qp3XO

>>672
X-32とかは・・・

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:23:24 ID:xolrdMLQ0

>>674
配備もされてない戦闘機がどうのこうのと言われてもなー

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:26:12 ID:Boz76NWhO

ラプターの生産ライン売ってくれんかね

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:28:08 ID:4yEnM1B9O

>>677
配備前にある程度の評価がわからなくてどうやって買うんだ？

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:28:36 ID:wnFgSEHa0

>>669
>F15も、これに相当する機体が開発されるまでは、日本など一部の同盟国に対してしか輸出が認められなかった

高すぎたからだろ。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:29:49 ID:CKPrWEpc0

英国はＦ-35購入に財力を注力するため、タイフーンの新規導入を抑えようとしている。
だから余剰タイフーンの買取を日本に打診した。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:30:57 ID:xolrdMLQ0

>>679
なら、F-35て、現在、カタログスペック通りの性能出せてるの？
出せてない以上、評価しようがないんじゃない？
まあ、カタログスペック通りなら、悪い戦闘機とはいわないよ

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:31:14 ID:iz0/HYQ90

>>679
海外商戦でF-20がF-16に負けまくり、日本以外では誰も覚えてない機体になっちゃった理由がまさにそれじゃん。
「あてにならない配備前評価より、実際の運用実績評価のほうが重要だ」っていう……

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:31:36 ID:5jnjY4of0

ラプター売ってくれないのはほぼ確実だから、消去法でユーロしかないな。
しかし、どうもF15FXあたりに収まりそうな気もするのが嫌なんだよなぁ…

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:32:57 ID:CKPrWEpc0

>>682
苦労してるのは主にエンジン面。
ステルス性能は問題なし。
故に少なくともタイフーンよりは圧倒的に強い。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:33:37 ID:xrN/gGpt0

グリペンＦＸに期待だな

687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:35:41 ID:xBsHOc7SO

日本が米国の御機嫌伺いさえ気にしなきゃ
お隣ロシアのスホーイに日本の防衛省がSu-47のローンチカスタマーになってやる!!
って言えば、ビジネスチャンスとばかりに国上げてSu-47の実用量産機作ってくれるんじゃん
ハッタリで見た目強そうで凶悪そうな戦闘機Su-47(性能はともかく)の方が抑止力になりそう
今回のF-4EJの更新はハッタリかませる機種でいいじゃん!!

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:35:50 ID:xolrdMLQ0

>>685
F-15の代替用としては申し分ないとおもうよ,
でも、2010年には、間に合わない。それだけ

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:38:38 ID:j1WjgtWV0

ま、F-15の改良で終わりそうだね。
このような経済状況ではそうそう予算もかけられないし。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:41:39 ID:iz0/HYQ90

>>689
それも既保有機の改造どまりでF-4ぶんの保有枠はなし崩し的に削減されるオチになりそうな

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:44:25 ID:6Dl+2SF50

>>690
航空機の機数は、防衛計画の大綱で決まってるんじゃないの？
“なし崩し”っていうのは、防衛省がいつもやってることだろ。

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:44:49 ID:7MbruA2b0

なし崩しに純減できてしまうなら
現部隊編制の正当性はどうなるんだろうか

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:45:45 ID:V8UqkwHuO

超長距離ミサイルの開発＆大型機のミサイル母艦化。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:45:53 ID:j1WjgtWV0

>>690
あ、ありえる・・・。
F-4を2010年以降も使い続けるしかないのか。
まぁいい飛行機だとは思うけど、格好いいし。

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:46:54 ID:eLSpAbiZ0

もうF104のガラに最新システムをいれて・・・・

696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:48:39 ID:6Dl+2SF50

>>690、>>694
機数を揃えないと定数まで減らされる、だから次期戦闘機を
早く決めようっていうのは、予算消化のため年度末に駆込み
で道路工事をするのと同じ考え方じゃん。止めてくれよ。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:48:45 ID:+rkAjGuy0

マジで日本の防空終わってね？

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:49:16 ID:6xLptRvg0

>>392
実際ハープーンをドカドカ撃てる訳が無いだろうｗ
射程が長すぎて演習空域や海域を飛び出してしまうし、
付近の船舶を立ち入り禁止面積が広くなる。
ミサイルの発達で艦砲射撃の必要性が無くなるから、
必然的に艦砲の実弾訓練が減る。
軍オタの癖にそこまで分かんないのかよｗ
この世界一の大馬鹿さんよｗ

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:50:22 ID:OXWYL1dK0

>>695
F104はカッコいいよな。今、複合素材、最新のエンジン、三次元ノズル、カナードつきで作ったらどうなるんだろう

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:50:34 ID:853V3CVH0

地球市民時代の今防空なんて時代遅れの何物でもないだろ。　空はみんなのもの。　領空なんて犯罪的思考

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:52:28 ID:j1WjgtWV0

>>695
日本が保有していたF-104は標的機に改修した挙句、全機消耗いたしました。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:52:41 ID:U+DDNoEK0

国民の税金でかような高価な玩具をぬけぬけと欲しがるとは公務員脳の極地だな、もっと軍事費削減してやるぜ

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:52:51 ID:NOTOvhx/0

>>700
そう思うならロシア領空へ飛行機で飛んで行って下さい

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:53:41 ID:6Dl+2SF50

結局、予算なのか？ラプターにこだわるのも、保有枠が
機数で決まってるから、予算を大きく確保するためには
単価の高い機体が有利ってだけ？
防衛省の官僚とか自衛官ならはともかく、2ちゃんのオタ
までがそれに必死に協力してるのが不思議だね。
自分が天下れるわけでもないのに。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:54:24 ID:853V3CVH0

>>699
意味なし　真っ直ぐ飛ぶだけために作られた飛行機だし。
余計なもんつけたらどっかの艦載機みたいに中途半端なものになるよ

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:55:53 ID:6xLptRvg0

>>702
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:56:13 ID:SLBxCcj+O

>>699
最新鋭の桜花みたいになるお!!

(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:56:43 ID:OXWYL1dK0

>>705
俺もレスした後気付いたort

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:57:10 ID:MLSaqaWLO

>>705
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ２をよろしく！

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:57:21 ID:U+DDNoEK0

普段から過剰にそういうミリタリー趣味に浸ってる連中がカッコいい飛行玩具に興奮してるだけだからとくに深く考えないほうが

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:58:22 ID:xrN/gGpt0

>>705
その機材使ってドッグファイトやって
世界最強の米軍F-15から撃墜判定もぎ取ろうなんて
荒唐無稽な妄想に過ぎないよな

空自以外じゃ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:58:48 ID:8C3OqPFrO

F104は小さい。
結局、飛行機の将来性は、どこまで行っても大きさが支配する。
小さい飛行機は長くは使えないのよ

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:59:08 ID:eLSpAbiZ0

>>711
ロック岩崎。ｗ

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:59:41 ID:+z0lLGb40

wikiでこんな資料有ったけど、大体合ってるのかな？

機種各機種 vs. Su-35
F-22 10.1:1
ユーロファイター・タイフーン 4.5:1
F-15E 1.5:1
Su-35 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 0.8:1
F/A-18+ 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 19:59:54 ID:MLSaqaWLO

>>688
B、C型を諦めればどうにかなるんじゃね？
それでもミサイル二本は不安だが。

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:01:04 ID:ukwbk/KH0

防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
2008.12.21 00:10
　防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国防総省が公開している価格の最大で50倍以上であったことが会計検査院の調べで判明
防衛省が防衛商社との間で極端に「高い買い物」をし、「税金を浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるＤＢに蓄積されネットで公開されているが、防衛省側は参考せず
　検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格をネット上で公開している。
軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関する情報バンクといえる。
　ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与。日本はパスワードを持っていない。
　山田洋行が１２～１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大50倍以上(平均約20倍）もの価格で山田洋行と契約した
　昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェクトチームは今年３月、改善報告書をまとめた。
検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、報告にその活用は触れられていない
　同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較はできないが、活用は検討」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

山田洋行、新たに３億円の過大請求
2008.11.20 12:41
　防衛商社「山田洋行」による装備品の水増し請求問題で、防衛省は２０日、新たに１２件の契約で約３億円の過大請求を確認したと発表した。
同社は既に２２件で約５億円の不正が判明、過大請求額は今回分も含めて約８億円になった。

　魚雷発射訓練に使う標的用のバッテリー１８個を約１億３５００万円で契約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081120/crm0811201242011-n1.htm

717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:01:10 ID:tVN/bxXq0

ロック岩崎ってF15でF16にも勝ったんだよなぁ・・

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:01:23 ID:CXPhg2lM0

そういやF-2は本当に駄目なのかなぁ
調達価格の高騰は予定数を大幅に削減したところも大きいし
参考程度にFX仕様も調査研究くらいはして欲しいんだけど
要求性能を満たせていないっって噂は本当か？
ピトー管の件がどうなったかは知らないが・・・

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:02:45 ID:xrN/gGpt0

>>718
大艦隊が攻めてくれば役に立つよ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:02:58 ID:iz0/HYQ90

>>704
単価が大きい機体がいいっていうんなら全機B-2で予算請求出してるよw

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:03:50 ID:cVzMOJzk0

F-2じゃダメなの?

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:04:26 ID:iz0/HYQ90

>>715
B型・C型を諦めてしまったらF-35計画そのものが瓦解するからなあ……
今さらもう後戻りできんっしょ。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:05:37 ID:+z0lLGb40

>>718
F-16ベースなので幾ら改良しても限界があるから、って聞いたことある。
後は双発で無いと駄目とか？

724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:06:09 ID:853V3CVH0

>>715
もうミサイルを新開発するしかないな　ミサイル内に100発の子ミサイル搭載して

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:08:02 ID:iz0/HYQ90

>>718
ただでさえ「軽量戦闘機」と「対艦攻撃機」という相反する要素の統合実現のためにバカみたいに金かけてるのに
（米国側へのライセンス料支払いも重い負担だし……）
その上さらに主力戦闘機として使おうなんて無茶言わないであげて……
というか戦闘機としての能力は基本的にF-16なんだから、それだったら普通にF-16買ったほうが安くて早く済みますわ。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:09:13 ID:ysr4BsMeO

核持つぞと宣言したらアメ公がコロッと手のひら返して
ラプター用立てして来るさ。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:10:05 ID:6Dl+2SF50

>>725
現代の戦闘機は、戦闘爆撃機を兼ねるのは普通のことじゃないの？

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:10:10 ID:NOTOvhx/0

>>726
無理
日本はNPT加盟国

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:11:28 ID:8LbHPbbq0

【米中】2001年の同時テロ後に対中政策転換を伝達ブッシュ大統領、中国主席に～「戦略的競争相手」から「3C政策」へ[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230542043/l50

とっくの昔に見捨てられてる日本に米が最新鋭機なんか売るわけない
ＦＸ選定が遅れているのは米中の策略にまんまと引っかかってるだけ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:13:59 ID:6xLptRvg0

>>727
アメリカはベトナム戦で戦闘爆撃機は空戦では使えないと判断して、
海軍はＦ－１４トムキャット、空軍はＦ－１５イーグルを開発した。
もともと戦闘爆撃機を兼ねた戦闘機はアメリカにしかなかった。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:14:13 ID:XXbQ1ZNW0

防衛力整備の議論をするときに財務省みたいに
｢冷戦は終わった」なんて話してもしょうがないよね
今年の防衛予算はいわば10年後の日本の防衛力なわけだし
やっぱ台湾有事とか何かおきない限りこんな調子なんだろうね

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:14:45 ID:+z0lLGb40

>>727
単純に戦闘爆撃機にすると、「また侵略する気か！」と文句が出るから駄目じゃね？

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:14:46 ID:ROQKWaHV0

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。

日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:15:23 ID:6Dl+2SF50

純減、純減って騒いでるのは、戦闘機が減っても外交が
行き詰まることもないし特に困らない、「大綱」の枠は
実は大きすぎるなんじゃないかって、防衛省以外の人が
気づいてしまったらどうしよう・・って、防衛利権を
握ってる人達が青くなってるということでしかないわな。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:16:23 ID:iz0/HYQ90

>>727
爆弾積んで目標の手前で落っことすだけなら
火器管制システムさえ対応してれば今の軍用機ならなんだって出来るからね。
その程度の意味でなら「現代の戦闘機は戦闘爆撃機を兼ね」ている。

対艦攻撃ってのはそれじゃ済まんのよ。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:19:32 ID:V8UqkwHuO

いよいよ純国産の時代だな。
国産化までの繋ぎと考えるなら今回の機体はなんでもいいよ。

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:21:12 ID:6Dl+2SF50

>>735
なんで？日本以外の国では、対艦ミサイルを発射する
ような任務は、哨戒機などにやらせるものだというが。
だったら、戦闘機に対艦ミサイルを積もうという発想に
そもそも無理があったんじゃないの？

738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:21:43 ID:iz0/HYQ90

>>734
航空自衛隊の保有機の異常なまでの稼働率が何を意味してるか判る？
判る気もないんだろうね。

君は被害者だよ。　無責任な「防衛費削減＝善、防衛費増大＝悪」って言説がまかり通った時代の。
そのことについては今の国会議員のほとんどが責任を負うべきことだけど。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:24:51 ID:CXPhg2lM0

MSIPはまだそれなりに使いようがあるだろうが
既に25年近く経過するPre-MSIP機に近代化改修（MSIPと同価格とすると30～40億？）かけて
つなぎにするのなら
F-2のFX仕様の研究開発して配備した方がコストパフォーマンスがいい気がするのだが

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:25:24 ID:X0nOaqSb0

>>694
F-4てこれから10年とか使えるの？調べたけど分からん。
機体が経年劣化で持たない？から、新しい機体を買うと思っていたんだけど。

F-2は日本に攻撃/上陸作戦をしようとする敵艦に、海上を低空飛行しながら接近して、
対艦ミサイル打つのが仕事だと思っていた。（制空戦はおまけ）
この目的なら十分いい機体だと思うよ。

741 ：音楽祭は無論ね・・・：2008/12/30(火) 20:27:28 ID:ROQKWaHV0

投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
　90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。

http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/movie/antitrust.html　サベイランス -監視-.
http://yonikimo.s21.xrea.com:8080/db/syousai.php?&tourokuNo=320　世にも奇妙な物語　タイトル　パパラッチ　99'春の特別編　主演　木村拓哉
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4768　硝子の塔
http://www.sankei.co.jp/mov/review/98b/truman_show/　トゥルーマン・ショー
http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=138　エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ?　僕？、大丈夫さ、多分･･･。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:28:04 ID:KwhwMw0U0

>>740
経年変化で持たないというのもあるけど、周辺諸国の軍備増強に対応するというのもあるよ。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:28:12 ID:+z0lLGb40

>>737
wikiだとこんな事書いてあるな
>当時から「ただでさえ足りない戦闘機を任務ごとに分けるな」
>「支援戦闘機であっても要撃戦闘飛行隊を補佐し、
>対戦闘機戦闘や要撃任務を遂行せよ」などという声は根強かった。

744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:28:42 ID:6Dl+2SF50

>>738
自衛隊では数字に残ることが評価されるから、隊員も
稼働率を上げるのに血道を上げているんじゃないの？
もしかして、保有機数が少ないから稼働率を上げて耐え
ていると言ってる？
でも、平時のスクランブル等の任務をこなすのに、機数
が足りなくなるようなことはありえないでしょ
そんなことでどうやって戦争するの。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:29:24 ID:fG0K/JqT0

>>718、>>721
F-16のマルチロール性を低下させて「支援戦闘機」として作りなおしたのに、
時代の流れがマルチロールに傾いてしまったのだから、時代遅れとして
葬らざるを得ない。
国会の外交防衛委員会でも、F-2を止める理由・第対策として防衛庁（省）は
「マルチロール戦闘機の調達」をはっきり挙げている。

世界に例がない「支援戦闘機」というカテゴリーが、主に政治的・財政的理由で
作られ、それ以後は国産機開発という理想と利権が絡んでその枠が維持されて
きたけど、今や時代はマルチロール。
運用分けるとしても主力/支援、要撃機/攻撃機ではなく、マルチロールのハイ/ロー
が一般的な時代に、「支援戦闘機」・・・実質的なカテゴリーでは「攻撃機」の
F-2には生き延びる道はない。
F-2が「20世紀最高の攻撃機」だったと評価するとしても、「21世紀の戦闘機」
ではないのは間違いない。

また、いまF-2を生産すれば耐用年数の尽きる十数年～二十数年後まで
使い続けねばならず、しかも戦闘機保有数に一定の上限があることを考えれば、
時代遅れのF-2がその貴重な数量枠（と予算）を占めることになってしまう。
そうなれば、財務省との交渉において新型の戦闘機を導入するチャンスが
さらに遠のくし、国産F-3開発も先送りになってしまう。
周辺国が最新の第３．５世代または第４世代の戦闘機に更新していく中で、
日本だけがF-15C相当のF-15JとF-16C相当のF-2を維持しつづければ、
相対的に航空戦力の優位性は大幅に低下する。

F-2には現状維持で退場してもらい、数量枠と予算と開発スタッフを新型機や
国産機開発のために空けてもらうのが一番良い。

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:30:37 ID:YfTAdlr2O

トヨタ方式を伝授して
生産コストを抑えればいいのに

とりあえず工場には派遣を使うとか

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:31:05 ID:xBsHOc7SO

対艦番長三菱F-2Aの存在意義が揺らぐ意見はやめて下さい
三菱F-2Aから対艦攻撃をスポイルするとF-16でいい事になります
主翼に対艦ミサイル4発もぶら下げて海面スレスレを敵艦隊に向かって飛ぶ支援戦闘機
ここに意義があります
支援戦闘機が対艦ミサイルぶら下げてなきゃダメなんです

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:31:33 ID:j1WjgtWV0

>>740
機体の補強だとか機材の更新とかで寿命延長処理すればあと10年くらいは・・・。
イスラエルがF-4の寿命延長計画を建てていたので同様のことを行えば不可能ではないはず。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:31:47 ID:iz0/HYQ90

>>737
そんな無理な発想をやらせたのはどこの誰だと思ってるんだ……
誰だってF-16みたいなキャパの小さい軽量戦闘機に対艦ミサイル4発積めとか無茶なことやらせたかないわい。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:33:37 ID:xrN/gGpt0

40機程度の繋ぎならF-2でもよかったと思う

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:34:05 ID:KwhwMw0U0

>>749
当時FSXの候補はホーネットか自主開発だったんだよな、たしか。
で、アメリカの外圧でF16にされちまった…

もう、FXはタイフーンでいいだろ。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:34:27 ID:OXWYL1dK0

>>749
当時FSXは双発であることも条件だったような

753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:35:44 ID:iz0/HYQ90

>>744
戦争できない自衛隊にしたのはおまえさんみたいな「防衛費削減＝正義」と思い込んでる方々ですけど。

予備機もほとんどない、機体の修理やらオーバーホールやらで工場送りになった機体の補充は無い。
全部予算の問題でしょうが。政治の側が場当たり的に削減した予算の。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:36:33 ID:xrN/gGpt0

>>751
自主開発するためにASMを４発って無理難題を前面に押し出したんだろ

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:39:33 ID:h7MSvOEM0

イザとなったらアメリカから中古のF-15MSIP機を40機ほど買ってきて近代改修
これが一番安上がりで効果的かと

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:40:32 ID:fG0K/JqT0

>>750
その40機をあと十数年も使い続けないといけないデメリットを考えよう。

757 ：音楽祭は無論ね・・・：2008/12/30(火) 20:40:45 ID:ROQKWaHV0

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:42:28 ID:iexmHNve0

Ｆ-2を増産して、Ｆ-35の開発動向を見ればいいじゃん

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:43:04 ID:xrN/gGpt0

>>756
偵察機にでもしちゃえばいいじゃん

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:43:24 ID:iz0/HYQ90

>>751
そこまで単純な話でもないのよ。
国産機でいこう論者は「でも、肝心のエンジンは自主開発無理だよね、予算の大幅超過も避けられないよね」
と言われたらどーにも言い返せない状態だったし
米国機の単純な導入も「時代遅れな上に日本の国情に合わない無駄な買い物だ」と言われたら文句言えなかった。

なので、妥協案として「米国機をベースに日本側が改修した新型機を配備する」って経緯。
ベースとなる米国機の選定ではF/A-18はかなり早い段階で落選し、
最後まで残ったのはF-15ベース案とF-16ベース案。
性能的には確かにF/A-18ベース案が一番よさげだったけど（支援戦闘機としては……ってことね）、
基本的なコストの高さと同時にエンジンにも大幅に手を入れる必要があったことから落選、と。

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:45:14 ID:MLSaqaWLO

>>732
そんなもん、今の戦闘機には爆撃機としての機能が備わってるから仕方ないじゃねぇかなぁ。

BS、CSチューナーついてない大画面テレビ探すようなもんだ。

要らないんだよなぁ。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:46:12 ID:kYvdbyD80

F-2って武装すると真直ぐ飛べないらしいしｗｗ
増産だってｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:48:17 ID:xBsHOc7SO

>>749
リアルな話として、すでに対艦攻撃する相手がいなくなる事は米軍は知ってますからねえ
F-16ベースの機体の主翼に対艦ミサイル4発は日本の炭素複合材の技術無しじゃ無理でしょうねえ
なので戦闘機の対艦攻撃にかんしちゃ三菱F-2Aはオンリーワンです(こんな単発軽量戦闘機に対艦ミサイル4発積もうなんて国は世界中どこにもありません)
日本の技術でその後のF-16も更なるレベルアップしたわけで

>>752
三菱F-2Aの戦術を考えたら切実な問題としつパイロットは双発機にして欲しかったでしょうねえ…

764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:50:53 ID:+z0lLGb40

>>761
だから制空用は制空能力のみの戦闘機で、
支援戦闘機（攻撃機と呼ぶとまた五月蝿いので）は対艦ミサイル乗せて
「侵略用じゃないですよ」と言う建前にしてあるんじゃないの？

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:51:12 ID:fG0K/JqT0

>>758
だから、ここで増産したら、良い攻撃機だが今となっては時代遅れのF-2が
今後十数年に渡って戦闘機の定数枠を埋めてしまい、新しい戦闘機が
買えないし、国産新型機開発もできない状態になるっつーの。

>>756
財務省はそんな贅沢を許さない。
だいたい、偵察機候補を100億かけて作れるほど予算に余裕がない。

F-2が国産ゆえに思い入れして「F-2作れ！」と言っているヒトたちは、F-2を
作り続けることが、反って新型国産機F-3開発の最大の阻害要因になることが
未だに理解できないのだろうか？

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:54:28 ID:kYvdbyD80

F-2って真直ぐ飛べないらしいよ

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:55:40 ID:xrN/gGpt0

やっぱりF-16しかないな
だめならグリペンか

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:57:50 ID:CXPhg2lM0

>>756
そもそもF-15の近代化改修でもかなり無理があるだろ
F-2スーパー改　http://www.masdf.com/crm/f2superkai.htmlから引用
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
に加えてAAM4　AAM5　XASM3　の運用が可能

コレくらいならAWACSとの連携運用ならpre-MISIPよりは戦える気が
一応F2の約半額はロッキード（米国）にお金が入ってくるので
政治的にはアリかなと・・・
まぁ100億超えるようならFE2000の方が良い訳ですけど

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 20:58:05 ID:KwhwMw0U0

>>760
そういった経緯だったのね。
エンジンはかなり遅れてる状況だし（占領政策のおかげで）、難しいやね。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:00:05 ID:+z0lLGb40

>>769
一番大きいのは当時の貿易摩擦だけどね・・・

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:00:49 ID:xrN/gGpt0

>>769
日米貿易摩擦の解消策の一つとして妥協したという側面もある

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:01:43 ID:h7MSvOEM0

>>768
それだけ弄ったら幾ら掛かると思う？
F-15みたいにアメリカがレーダー開発したの買ってくる訳じゃなく
ハードからSWまで作るんだよ
導入数も少ないだろうからたぶんトンデモ価格だよ

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:01:46 ID:kYvdbyD80

F-2って真直ぐ飛べないんだってさ（ｸｽｸｽ

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:04:59 ID:xBsHOc7SO

三菱F-2の場合なんと言ってもロッキード側のライン閉鎖が生産の一番のネックかと

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:09:15 ID:xYxo3Yui0

>>773
どこで聞いたのか教えてもらえますか？興味があるので。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:14:11 ID:OI35AX62O

次期主力機に求められるのは柔軟性
やはりスパホしかない

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:16:00 ID:too0s94H0

>>775
朝鮮日報とかじゃね？

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:16:30 ID:CXPhg2lM0

>>775
まぁでも　本当に真っ直ぐ飛ぶ飛行機なんて無いけどね
機体軸と実際の進行方向だってずれてるし
操縦桿にふれなくても常に上下にふわふわとはしてる
>>773がいいたい事はその事なんだと好意的に介錯

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:17:03 ID:nz/amhit0

H2-Aを改修すればいいんじゃないか？

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:17:36 ID:OXWYL1dK0

>>776
お前がスーパーホーネットが大好きなことはよく分かったｗ
でも空母がないとあの娘はフラグがたたないんだよ

781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:19:00 ID:nKrNZ5tI0

もう全く役に立たないけどSR-71でいいよ

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:20:14 ID:kYvdbyD80

F-2って武装すると羽がはばたくんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の技術力ｗｗｗ
お前等が世界一って言ってるけどなんでｗｗｗ

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:20:19 ID:VQgGl0Pm0

あまってるB-1Bをもらえ。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:22:23 ID:kYvdbyD80

日本の儀出力とか魔改造とかいうお前等笑えるｗｗｗ

庭のありんこ程の自覚も無いじゃんお前等JAPってｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:22:37 ID:OXWYL1dK0

>>782
かわいいじゃないかｗお前才能あるぞ

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:22:39 ID:LaOCdQFM0

とりあえずアメリカと戦争するわけじゃないし、なんでもいいだろ。
どっちにしたって専守防衛のせいで手も足も出ないで負けるんから

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:24:39 ID:xYxo3Yui0

ありゃま。
>>777氏の言うとおりでしたね。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:27:12 ID:nKrNZ5tI0

アリゾナのジャンクヤードから使えそうなヤツを適当にもらって来い。
ここで書き込んでいる連中の好みの機体も結構あるだろうw

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:27:46 ID:X0nOaqSb0

>>748
F-4イスラエルの延命策てほんとかいな？
魔改造されて原型をとどめていないってパターンでは。

たとえば
ミラージュ2000　＞　クフィル　とかw

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:28:06 ID:kYvdbyD80

お前等JAPが凄いのはアダルトビデオくらいじゃないかばーか

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:33:49 ID:X0nOaqSb0

>>747
この目的だけに開発するのが、まさに漢のロマン。

まじめな話F-16ベースになったのは、
低空を高速で飛ぶために、小型軽量な機体のほうが良いからだと思っていた。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:34:57 ID:kYvdbyD80

だから、ミサイル４発つけたら主翼がパタパタいうのにｗｗ
低空なんて飛べるわけ無いだろ、何処まで妄想してるんだよ。

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:34:57 ID:OI35AX62O

>>780
そんな事はない
アメリカとの同盟関係を保ちつつ韓国や中国への配慮を考えたら必然にして当然の話
過剰な戦力でアジアの仲間に刺激を与えるより適材適所でスパホだろうと

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:37:55 ID:q+VILOui0

>>793
艦載機を導入するって事は、空母を持つって事かね？
なかなか刺激的だと思うが。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:39:47 ID:iz0/HYQ90

>>793
柔軟性はどこへ行った

796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:41:17 ID:XXbQ1ZNW0

CX PX開発って2010年ごろ終わるよね
ATDX初飛行が2014年
これらが終わったら技術者とか予算とかどうするんだろう
AHXもOH1の改良だろうし戦闘機開発やらないんだったら
残るは中等練習機の後継だけ・・・・
もう隣の国と同じになるね

797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:43:27 ID:CXPhg2lM0

もうめんどくさいのでつなぎにF-16Block 60/62を完全輸入で買えばいい
輸出専用機体なのでアラブ向けの値段らしいが55.3万ドル
ドル90円換算で50億を切る価格だ
来年に向けてのさらなる円高と米国の製造業不振を考えれば
今ならかなりリーズナブルな値段で買える
F-2スーパー改よりは余程やすい

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:44:36 ID:mN0Uy3pC0

>>782
F16も離陸前には上下に震動してたお

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:45:01 ID:kYvdbyD80

アホか、来年の夏は日本だけ取り残されてアメリカ中国欧州バブル突入だろ。

冗談抜きで不況の後のリバウンドはそうなる。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:45:32 ID:fL7e7Hbz0

>>780 そこで中古のキティを買い取ると言う案は? 今なら格安だろう。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:45:53 ID:LJvfHQdlO

>797
安い以外のメリット０だよなそれ
せめてラ国にしろよ

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:47:33 ID:xBsHOc7SO

>>791
余剰F-86部隊からの伝統ですから!!
F-86そしてF-1と小型の機体が海面スレスレをミサイル抱えて飛ぶ
この伝統を継いだ正統な機体が三菱F-2Aですもん

>>792
主翼が歪もうが波打とうが海面スレスレの低高度をミサイル抱えて敵艦隊へまっしぐら
機体がどうこうでなく気合いの問題なんですよ

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:54:23 ID:CXPhg2lM0

>>801
あくまでつなぎだからな
10年使ってポイでもいいという程度の代物だ
ラ国にすれば（この略し方好きではない）
それだけ値段も時間もかかる
いいかえれば問題の先送り、先延ばしの為の
手付金みたいなものだ
F-4を更に使い続けたり、pre-MISIPに高額つぎ込むよりは効果的って程度の物だが
まぁその間心神の実用化研究なりF-22やF-35の動向を見てるだけなので
>>796の言うとおり国内の製造者、技術者が困るよな
この件で責任を取るべき人間は誰なのかと・・・

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:57:12 ID:xolrdMLQ0

なまじ、F-4を長く使い回しすぎたんで、難しい自体になってる。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 21:58:37 ID:jUnKl/Wq0

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806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:01:16 ID:nKrNZ5tI0

後継に悩むくらいF-4が素晴らしかったってことなのかねぇ？

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:03:56 ID:X0nOaqSb0

こんなの見っけました。
F-4の代わりとしてはF-15Eのほうが良いと思う。
新規に魔改造/開発してる時間ないし。
やはり日本製が最高ですよ。（エンジンを含めライセンス生産可能）

193 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 14:11:24 ID:IpVnbNFg
>>190
しらべたがF-2のエンジンと、F-15Eのエンジンは同じ物を使用できる。
コストと信頼性（日本製ライセンス生産かつF-2は10年エンジントラブル無し）
を考えると、やはりF-15Eがベストを思うぞ。

あと機体の耐久時間がF-15の2倍だし、実戦経験もある。
レーダーはF-2の改良版を搭載しすれば、日本製ミサイルもすぐに使用できるし。
ステルスはしょうがない。

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:04:58 ID:xBsHOc7SO

F-4EJが洋上迷彩になった時、ちょっと新型っぽく見えましたねえ
あくまで見た目ですけど

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:07:17 ID:iz0/HYQ90

>>807
あのー、日本がライセンス生産してるF-15J系列は「F-15C」系で
F-15E系とは内部構造もまるっきり違うんですが……

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:08:42 ID:hkCVaUN50

F-15FX導入に合わせて、憲法も改正して、
有事の際には先制攻撃で敵基地を叩くのが一番いいんだがな。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:10:14 ID:LJvfHQdlO

>807
ストライクイーグルは現実的な解だがそれだと
おもしろくもなんともないだろ！

812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:11:18 ID:M5ynqJtF0

タイフーンに日本製の電子装備が一番無難だろ
その後は国産開発機にしたいけどね・・・これは作ってみないと判らない

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:17:57 ID:rtPev7giO

>>812

いや、一番無難なのはF-15FXだろ。タイフーンはある意味冒険だろ。

個人的にはタイフーンがいいけどな

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:19:51 ID:RtgbLmPQ0

中国と戦うならF-15Jでも十分そうだが。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:21:03 ID:71leSpfh0

つかF-15FXって現存するの？
くれって言って最速でいつ手に入るん？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:21:44 ID:iz0/HYQ90

>>814
中国甘く見ないほうがいい。
第三世界の国には第三世界の国なりに培った技術・情報流入ルートってのがある。

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:26:21 ID:X0nOaqSb0

>>809
国内景気対策も兼ね、F-15E機体ごと国内生産と考えておりました。

いまはステルス（F-22）買えないし、開発できないのであれば、
信頼性があり、丈夫で長持ち、武器たくさん、イナバ物置の宣伝のような（ry

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:28:04 ID:iz0/HYQ90

>>815
もちろん現存しないし実際にF-15改修機でいくと決まってからでないと
要求仕様もボーイングに提示できない。

出来ることって結局、F-15Eを日本の防空システムと日本製兵器に適合させる程度が精一杯だろう。時間的に。
それでいてF-15だからきっちりゼニは払わされるのは必至だし。
次期戦闘機導入までにいくらか時間の余裕がある韓国向けには大規模改修かけた奴を提示してるんで
下手こくとあっという間に陳腐化が免れないリスクもある。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:28:43 ID:qDdEF6dlO

だってこのスレ以外の貧乏人ニートワーブアどもは戦闘機に金かけるとか反対するじゃん
たいして税金も払ってないくせに

まそういう国だし F15Eしかなくね

820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:30:59 ID:RtgbLmPQ0

>>816
↓こんな感じで情報が流出するのか?
ttp://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:31:31 ID:qDdEF6dlO

ま F35のがいいが
あれは足短いし

F15Eでもいいかも

ただしねぎりまくらきゃな
アメ糞はむちゃくちゃな値段でうるからな
しかしいずれにしても導入数は 40か６０
でライトニング２導入だよ

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:31:47 ID:nKrNZ5tI0

本当にラプターを取得する可能性はゼロになったの？
まだ諦めていないような気がするのだが

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:31:49 ID:7MbruA2b0

>>734
要求性能としてF22にあれだけ拘っていたのに、
「あ、やっぱ純減でも良いです」で済むと思うの？

・現Ｆ４の２個飛行隊は余剰なので削減可能
・余剰装備の更新に過剰な贅沢品の調達を画策していた

これが空自の実態？まさかね・・・
万が一、本当だとしても、それを肯定するような施策を実行するとは思えない

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:38:38 ID:iz0/HYQ90

>>823
防衛省の側は純減には抵抗するさ、そりゃ。
だが財務省が「保有機枠埋まらないんだったら削減な」って言っちゃったらもう抵抗不能だし、
実際財務省は既に「全機マルチロール化すりゃ支援戦闘機枠要らんだろ」決定済だし……

825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:38:47 ID:qDdEF6dlO

>>823
国防に余剰とかないんだわ
限りある少ない予算んなかで
仕方ないものは切る
社会保証とかとバランスとりながらな

826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:40:18 ID:xYxo3Yui0

>>823
要撃機が余剰なら
「本来支援任務に専念すべきF-2がアラート任務にかりだされている」
なんてことは起こらないはずです。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:42:51 ID:iz0/HYQ90

>>826
そもそも誤解してる奴多いけど、
「支援戦闘機」ってのは「主力戦闘機を支援する機」の略じゃなく
「海上自衛隊・陸上自衛隊の支援戦闘を行う機」の略だしな……

828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:45:48 ID:6xLptRvg0

>>392
実際ハープーンをドカドカ撃てる訳が無いだろうｗ
射程が長すぎて演習空域や海域を飛び出してしまうし、
付近の船舶を立ち入り禁止面積が広くなる。
ミサイルの発達で艦砲射撃の必要性が無くなるから、
必然的に艦砲の実弾訓練が減る。
軍オタの癖にそこまで分かんないのかよｗ
この世界一の大馬鹿さんよｗ
ここまで普通に考えられるだろうｗ

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:46:25 ID:owIu1TAU0

>>827
そうなんだけど、アラート任務って支援戦闘じゃない気がするが。

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:48:55 ID:qDdEF6dlO

財務省がけちるのはわかるがな
わかるが
防衛省にたいして理解がなさすぎ
ま国民がばかなんだ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:48:58 ID:hn8FyzZM0

>>704
費用対効果が最も高い機種を欲しがるのは国民として当然のことだろ。
お前みたいなバカな低学歴ヒキニートには分からないだろうけどｗ

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:49:18 ID:OXWYL1dK0

どうでもいい話かもしれないがF-15が採用された頃は1ドル200円台だったような
そう考えると当時はかなり無茶しやがって…てな感じだったんだろうな

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:49:45 ID:xBsHOc7SO

>>826
ただでさえ足りない戦闘機を任務事にわざわざ分割するな
支援戦闘機にも要撃任務に上げろ
が支援戦闘機隊に課せられた政治の方からの圧力だったんで
F-2がアラートにも出るのは昔からの当たり前な流れですよ

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:55:54 ID:iz0/HYQ90

>>829
いやいや、だから「筋違いだ」っつー話ですよ。
>>833の言う理屈はあくまでも「政治の側の圧力」であって、
そもそも機数足りないのだって政治の側の圧力の結果ですからなあ……

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 22:56:38 ID:xYxo3Yui0

>>833
もちろんそのあたりは理解しているつもりです。
なんとか機体数の保有枠が増えてほしいものです。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:09:36 ID:rtPev7giO

F-22
・最強の厨性能・ステルス・超音速巡航・馬鹿高い・ラ国無理・そもそも非売品

F-35
・マルチロール・F22に次ぐステルス・思ったより高い・貧弱な兵装・ラ国無理・足遅い・機関砲が追加兵装・そもそも完成してない

F-15E
・実績あり・マルチロール・候補の中では最高の対地攻撃力・ステルス性低い・すぐに陳腐化しそう
タイフーン
一応マルチロール・現状ラプターに次ぐ性能・F22F35に次ぐステルス性・超音速巡航・実績無し・欧州規格・肩代わり購入可

ラファール
・マルチロール・頑張れば超音速巡航・タイフーンに次ぐステルス性・フランス語ワカンネ('A`)

837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:17:21 ID:bHVR0xyi0

>>835
第２第３のベレンコ中尉でも待つとしよう（-＿-）

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:21:50 ID:LJvfHQdlO

>814
せめてAAM4使えるようにしないと中国のフランカーに遠距離からボコボコにされちゃうんだぜ・・・

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:27:38 ID:xBsHOc7SO

>>834 >>835
支援戦闘機隊発足の頃から予算を握る方々の中には支援戦闘機隊に辛辣な方もいらっしゃいますからねえ

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:32:10 ID:7MbruA2b0

>>825
景気悪化した今でもF22が堂々とFX候補筆頭の座にある以上、
財務省とも有る程度の折り合いはついているのでしょう。
ならば、選定機体のランクを落としたり、１年だけ見送ることはあっても、
予算を理由にF4後継の調達を完全に放棄する、という選択肢は考えにくい。
「国防に余剰とかない」ならば、なおのこと作戦機の定数や部隊を減らすわけにはいかない。
軍縮しなければならないという理由ならともかく、F22が買えないからという理由で
純減に甘んじることはないでしょう。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:33:05 ID:nKrNZ5tI0

F-22は開発時から海外に売り込む予定はなかったのかな？
今まで海外に売らなかった戦闘機って他にあったのだろうか

842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:38:33 ID:owIu1TAU0

>>834
まあ、装備の一々に至るまで政治に翻弄されてるからねえ。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:39:32 ID:q+VILOui0

>>841
売り込むつもりだったんじゃないの？
六本木にシミュレータまで持ち込んでたみたいだし。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:46:53 ID:9/WFZOwQ0

後知恵だがＪＳＦって発想が間違えの元？

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:50:02 ID:OXWYL1dK0

>>844
よくあるじゃん。あれも欲しい、これも必要かな、ってかごに入れていったら収拾がつかなくなってることって

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:52:59 ID:xBsHOc7SO

走りはF-111ですな、わかります
あれも大炎上しましたな

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:54:00 ID:iz0/HYQ90

>>844
米国の業病。「いくつもの要求仕様をこなせるような機体を大量生産すれば安くなる！」っていう発想についつい偏っちゃうのは。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:54:17 ID:FuHQfc6q0

>>845
だよなあｗ

エロゲでさえ、ちゃんとヒロイン毎にルートに分かれているのに、
ヒロイン全員と同時進行でハーレムエンドにしようとしてるんから
収集つかなくなって当たり前。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:54:38 ID:iz0/HYQ90

>>846
陸でもMBT-70でブザマな失態さらしてるよw

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:55:05 ID:Ba/0PNFL0

マルヨンの後継を選ぶときも複数の候補を立てたけど、実際はF-14とF-15の一騎打ち
F-15を選んだ当事の判断は正しかったですね

F-14を選んでいたら、今頃は現F-Xをはるかに超える騒動になっていたかも

851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:57:46 ID:pLhsBEz/0

>>841
アメリカの戦闘機だとF-106とか米でしか使ってないな
F-105とかも確かそう、どっちも核戦争前提で作られた機ゆえなのかな
とはいえ古くなったら欲しがる国もないこともないだろうけど運用コストとかで選ぶ国は無かったのかも
F-101やF-102なんかも情勢によって供与したりはあったけど積極的に売り込んではないな
冷戦期はそれなりに選ばないといけなかったんだろうね、わざわざ専用のF-5作ったりしたし
F-14～18は普通に売り込んだね、16なんかは当初モンキーな旧式エンジンの機つくったりしたけど

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 23:58:52 ID:XXbQ1ZNW0

F4EJ改を無人戦闘機化するってのはどうだ？
パイロットの技能維持のための飛行がなくなるから
残寿命も気にしなくていい
操縦席、生命維持装置の部分に必要な機材乗せて
パイロットは他飛行隊に転属（F15の寿命が最近伸びたらしいから大丈夫）
支援要員はそのまま
これで純減回避出来る！

853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 00:04:06 ID:P3y6omZ7O

>>852
無人の骨董品なんて金の無駄。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 00:05:33 ID:aHnAnZXPO

>>851
確かF-104の選定で米国に行った日本視察団なんてF-106には触らせてもくれなかったんでしたっけ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 00:51:33 ID:OOCy2VD30

F-4EJ改改 ×
F-22ラプター ×
F-35ライトニングII ○
F-15FX ◎
F/A-18Eスパホ　　　　　△　
F-2スーパー改 ▲
タイフーン ○
F-69ペロニスキー　　　 (´・ω・`)

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:27:38 ID:3S8gIBlU0

・F-35製品版出荷開始をまって、タイフーンとコンペ
・それまではF-4EJを維持しつつF-15Jの改修に金をまわす
が、面白みはないけど現実解。

F-Xが決定したところで、F-15Jは当分退役できない。
第三世代レベルのレーダーとミサイルしか搭載できない状態のF-15Jでは、周辺国の
新型機には対抗できないだろう。
それゆえにF-15Jのレーダー改修と最新のAAM対応は、航空戦力向上には欠かせない。

新型機導入は机上の見積もりより価格が跳ね上がる可能性が高いので、導入が始まれば
F-15Jの改修はストップしてしまう。
例えばF-2の残機まとめ調達のせいで、昨年F-15Jの改修がストップしたように。

だから、今は既存の戦力の底上げに予算を回すのは意外に悪くない選択肢だと思う。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:38:19 ID:zPGbf9VP0

世界中の退役した中古のF-14貰うのが一番だと思う
F-2,F-4.F-14.F-15の揃い踏みに萌

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:38:27 ID:2v9lC1lf0

>>856
だが、F-15JもF-2Aも、後10年もすれば飛行限界が来て退役が始まるだろ。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:38:50 ID:3S8gIBlU0

>>852
無人戦闘機開発は、すでにF-15Jで着手済み。
無人制御機構は富士重工、F-15Jの機体改修は三菱重工が受注。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:39:43 ID:qoOEVYkf0

ラプター売ってくれない　→　米中接近・日本孤立ﾌﾟｷﾞｬｰ　なんて言ってるのはアホ
沖縄にラプター配備、これが米国からのメッセージ

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:43:48 ID:uzcrADQF0

だからあの時（ロシア経済どん底で兵器の爆安セール時）
スホーイ買っとけって俺はきちんと言ったのに

862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:44:15 ID:6TKxVI8N0

>>857
そう言うのは揃い踏みと言わなくね？
F-14だけ明らかに浮いてるんだがｗ

863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:47:46 ID:/dqGUD9r0

>>856
耐用年数過ぎたようなF-4に、自衛官をのせるなよ

それと、前期量産のpreMIPS機の改修は下手な
新品戦闘機買うのと変らないくらいのこすとが
かかるぞ

いずれにしろ、EF2000か、F15FXの二択しか、
回答はないよ

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 01:48:37 ID:Neb2ZVNd0

>>862
F-4のほうが違和感あるな
かわりに18系が欲しいとこ

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 02:20:12 ID:EPdBalZV0

F-2にAなんかつかないと思うんだが

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 02:31:53 ID:6TKxVI8N0

>>865
Ａ→単座、Ｂ→複座

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 03:52:21 ID:330sy8kl0

>>843
ロッキードはYF-22からYが消えた瞬間に
どっかの航空ショーで日の丸つけたF-22の模型展示してた記憶がある。
ロビー活動と自衛官のエロ対策遅れで見事に終焉。

とりあえずタイフーンかF-15FXで乗り切るしかないだろうが
10年20年後を見据えた国産開発が必須かもな。

せめて武器輸出三原則を撤廃とは言わんが
欧州と共同開発くらい出来るようにせい。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 04:10:15 ID:I2v/UYjh0

とりあえず
F-4←F-15を充てて
F-15←F-2を充てて
F-2←？で時間稼ぐしかないよね。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 05:10:45 ID:TNXpMVDy0

F2とF15は用途が違うだろ…

870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 06:10:13 ID:lYgdZ2hV0

F2は割となんでもできるだろ

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 07:40:44 ID:pKKSC/fp0

アメリカに勝てる戦闘機でないと、導入しても無意味ではないのかナー　…　。

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 07:42:26 ID:ndoocf3vO

今度はF2を要撃に特化した気体に改装ですよ

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 08:26:11 ID:Gy8UxX0/O

そしてF16並みの戦闘力を確保ですね

874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 08:30:53 ID:ES0WygAv0

F-15FXって、実機はおろか仕様も不透明なのに、なんで候補にしたがるやつが多いんだ？
インチ法だし整備担当の習熟考えるとアメリカ製の方がいいとかいうアホがいるが、
機体はほぼ別物の新設計だし、メーカー違うくらいで整備に支障きたすほど空自のメカニック
はアホじゃない。　
ひも付きで自分たちの懐に金せしめたい連中が多すぎる。

大体アメリカがラプター売らないといっていることに対して従米保守wの連中はなぜ怒らない？
商売ごとの基本なんだから、ならばわが国はタイフーンを選択する。って一言言えばいいだろ。

F-35も現状じゃ間に合わないんだから。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 08:41:40 ID:BGKoZ0Lt0

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 08:43:01 ID:ydAYDSI+0

今後10年かけてF4とF15(初期導入分) をユーロファイターに置き換え、
10年後に完成しているはずのF35の出来映えをじっくり見定めてから
残りのF15をその時最適な機体(最有力はF35)に置き換えれば良い。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 08:47:08 ID:DxVLAgcb0

ユーロファイター買うぐらいならF-15の寿命延長ですませるわい。
F-2も制空任務に使うなら素のF-16買った方がマシだから増産はねーよ。
まー、現状は耐え忍んでF-3の開発をまとう。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 08:54:58 ID:RH/BxL6K0

>>872
Ｆ-2はＦナンバーついてるけどアタッカーだよ
厳密には現代の雷撃機、だからＦ16よりは格闘性能は落ちる
翼の形を比べれば素人でもわかると思うんだが
航続距離の延伸と安定性を求めてああいう形になってるの
純粋にドックファィトやったらＦ-16に負けるよ
Ｆ-2に求めた主な条件って対艦ミサイル4本ぶら下げて
ある程度の長い距離飛べることだから

Ｆ4のあとはＦ-15ＦＸでもいいと思うけどPreの後継はＦ-22の約束できないものなんかね
もし改修するなら金の無駄だし、改修しないで偵察ポッドつけてそっちの部隊にまわしたのが
よさげライン閉じるのならそんときラインごと売ってもらえばいいわけだし。
改修したMIPS機100機、Ｆ-22を100機、Ｆ-2を70機、Ｆ15ＦＸを50機
将来的にこれぐらいの編成がベストだな、初期のＦ-15は偵察機として使えばいいし

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 08:57:54 ID:ydAYDSI+0

>>877
退役するF-4の後継機はどうするの？

あとF-15のPre-MSIP機って第3世代機並みの装備らしいよ。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:04:59 ID:DxVLAgcb0

>>879
イスラエルに協力してもらってF-4の再延長化を行うか、F-15増産か、
米軍から中古F-15を買うかF-16の最新ブロックを売ってもらうかぐらいかなぁ。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:10:34 ID:eDDLbcpF0

タイフーン買うのってF-4の時に代わりにMirageF1C買ったようなもんだな
そうなってたらどうなっただろう？

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:14:16 ID:GIkkhq8Z0

>>881
英機と仏機とでは大違いよ。
中身もそうだが、買ったことによる影響も……

883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:18:22 ID:3j7kz8Fq0

大韓民国
F-4D/Eの後継となる戦闘機としてF-15K（F-15Eの改良型）、Su-35、ユーロファイタ
ータイフーンとともに提案され、選考の結果タイフーンとSu-35が落とされラファール
とF-15Kとの一騎打ちとなった。最終選考ではF-15Kよりラファールの方が総合的な
性能は優れているとの評価を得たが、政治的な問題からF-15Kが採用されラファー
ルは採用されなかった。

日本
F-4EJ改の後続の戦闘機として、F-15FX、F/A-18E/F、ユーロファイタータイフーン、
F-35、F-22Aと共に候補にあげられている。しかしダッソー社は採用の可能性が低い
として提案をしていないため、採用は不可能。　　　　・ラファール (航空機) - Wikipedia

884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:19:21 ID:aLuKlcJc0

どうせどれも決め手に欠けるまま時間切れだよ。
で、そのまま定数減で終わり。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:22:43 ID:RH/BxL6K0

>>884
三菱重工と天下りを狙う幹部組の事情も考えてよ（棒読み）

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:25:20 ID:3j7kz8Fq0

ジェット戦闘機を買おうとしてる奴、今は買うな今は時期が悪い

887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:27:40 ID:RH/BxL6K0

>>886
アメのＦ-22が生産終了してライン閉じる頃に
一転攻勢が見れるはずだ２年後ぐらい待てばいい？

888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:31:49 ID:ysGjGjH80

F35とF22って何が違うのかわからんわ

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:33:54 ID:RH/BxL6K0

>>888
足が短い、武器登載量がＦ22より劣る
見た目がブサイク、単発エンジン

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 09:39:46 ID:ydAYDSI+0

>>880
>F-4の再延長化
40機寿命延ばすのにいくらかかるんだ？
あとイスラエルに協力してもらって米国の商機を逃すくらいなら、
英国に協力してもらってユーロ買えないか？

>F-15増産
>F-16の最新ブロック
開発中のF-15FXでさえ旧世代で弱いのが難点なのに、
それより劣る機体をわざわざ買ってあと30年も使うのはアホらしい。

>中古F-15
価格によってはF35完成まで待つつもりで「～年飛べれば」と
割り切って買うのも有り。
でも米国もF22調達数減・F35未完成で更新思うように進んでないと思うが
F15を来年格安で売ってもらえるかどうか？

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 10:16:12 ID:RH/BxL6K0

核ミサイルの発射権をよこせとか言い出させないためにも
アメリカはＦ-22のラインごと日本に売るべきだな

892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 10:58:18 ID:GIkkhq8Z0

>>888
F-22：F-15C（戦闘機型、今日本が装備してるF-15Jもこの系列）の後継。
　　　　対地攻撃力とかあまり期待されてない。
　　　　対空戦闘力はいまんとこ無敵。
　　　　クソ高い。
　　　　米の秘蔵っ子、海外輸出は現状では禁止されてる
F-35：F-16・F/A-18・ハリアーの後継機三種の総称。
　　　　一番対空戦闘力強いタイプでも対空戦闘力はF-22には劣る。
　　　　対地攻撃力もけっこうある。
　　　　安く作れるはずだったが価格高騰、そして完成がいつになるかはまだ不明
　　　　製作に協力した国（日本は含まれてない）に優先配備される予定

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 11:27:13 ID:u3mmlzPI0

>878
Ｆ-2がＦ16より劣るって
君のそのでたらめな主張
いったい何が根拠に出てきてるの？

Ｆ-2の能力知ってるの？

894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 11:38:13 ID:zgnB8Yks0

いまさらF-15FXって･･･双日頑張ってるなぁｗｗｗ

895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 11:42:35 ID:/dqGUD9r0

>>893
現状、AMRAAMなり、AAM4なりの運用能力
F-2あったけ？
まあ、用途次第てことだろうけどね

896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 11:44:38 ID:pqw85Ax60

>>893
多分アジャイルファルコンって計画があったことを知らないんだろ

897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:08:10 ID:q7pz0ErD0

898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:12:19 ID:RH/BxL6K0

>>896
なんで計画だけで終わったんでしょうね？

湾岸でもF-16、F-18は攻撃機として
F-15Cは制空機として使われてる

899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:14:21 ID:h7o6deGN0

軍オタで彼女いる人っているの？
鉄道オタなら結婚して子供がいる人をたくさん知ってるけど。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:14:24 ID:/dqGUD9r0

>>898
計画年次、調べてみな。
ソ連の脅威が無くなったことが、最大の原因さ

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:19:20 ID:qoOEVYkf0

キーワード：実際ハープーンをドカドカ撃てる訳が無いだろうｗ

抽出レス数：4

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:20:37 ID:oUbLsiX20

条件見てると素人にもわかるレベルで台風買うのが一番賢い気がするんだが
そんなにアメリカの圧力って大きいの？

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:31:18 ID:GIkkhq8Z0

>>902
防衛省内だけでも
「さっさと買ってとにかく配備急げ派」
「将来の国産化目指して布石うつべき派」の対立がある上に、
外務省「米国から買えよ派」
財務省「とにかく安く済ませろ派」

……やら、のごたごたがありまして、もう何がなんだか。
もともと「欧州機欲しい派」はほとんど居なかったんで本来ならダッソー社みたいに
「どうせF-22の当て馬にするだけで買う気ないんだろ、だから売らネーヨ」って態度を
ユーロファイター社もとってたろうけど
大本命と目されてたF-22を米政府が強硬に拒んだことで予想外にタイフーンが生き残ってるってのが現状。

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:32:37 ID:InyWgEg8O

>>895
今、試改修中。
配備済みの機体に対して本格的に改修するかどうかはまだわからない。

まあしかし格闘戦能力に限定すれば現状ではF-2のがF-16より上。
格闘戦なら中距離ミサイルは関係ないからね。
この先F-16がAIM-9X運用できるようになるとまた話が変わってくるけど。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:38:00 ID:qoOEVYkf0

財務大臣は中川昭一

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:40:44 ID:+k5i/qFV0

もう機数削減されるのだｋは御勘弁だから
F-2を再生産して

>>903
三菱とBAEが先に相思相愛っぽいからなぁ
エンジン技術の移転は絶対美味しいと思うんだけどなぁ

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:42:37 ID:/dqGUD9r0

>>904
F-2用途によっては、F-2のほうがスペックがいいのは、認めるけど
でも、そうそう、格闘戦が起こるとでも言うの？

打ちっ放し型のミサイルが運用出来ないのは、防空用途では、
あまり、いい評価はできないよ。

まあ、そもそも、F-2は、対地、対艦任務用に設計された機体
だから、防空任務云々は、そう、重要な要素ではないのだろう
けど

908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:46:53 ID:SVfRaQVI0

防衛省内の珍米スクールが国産機を遠のけている。
今回は純減で良い。
次のやっすい国産機で挽回しよう。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:52:00 ID:ivYKIaHG0

エアロスバルとか

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 12:52:28 ID:aCnUdrUY0

心神に垂直（？）尾翼つけるな　YF型にしろ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:09:15 ID:oUbLsiX20

>>903
結局台風は当て馬にしかならないってこと？
２２に固執して純減にならなきゃいいけど・・・

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:11:34 ID:IpXenqWz0

>>910
YF型って意味不明だぞYF-22は無視か？
まあなんとなく言いたい事は分かったがw

YF-23のアレはV尾翼とかラダベータとか呼ばれる

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:13:45 ID:uzcrADQF0

F-22　非売品
F-15改　近代化改修を施した既存機　防空、要撃任務がメイン
F-15FX　戦闘爆撃機F-15Eの最新型　空戦能力も強化される
F-2C/D　従来の兵装に加えてAAM-4 AAM-5 の運用も可能なマルチロール発展型
F-16E/F　F-16の最新型　ASM装備不可以外はF-2より安価で性能も良い
EF2000　イカ

914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:24:31 ID:uzu+Wn4w0

F-15FXは、F-4Eの代わりになりうるのかね、用途的に。
攻撃機がほしいわけじゃないだろ？

915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:24:36 ID:HxnOzdNH0

もうこんな曖昧なのは止めて
防衛予算をすべて通貨防衛の資金として為替相場に介入すればいいと思うよ
FXには違いないじゃん

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:31:36 ID:qPHg4dJi0

民主党政権じゃ売ってくれないだろうな。＞ラプター

917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:38:45 ID:RH/BxL6K0

>>914
F4Eはもともと戦爆
最初から日米の最新のミサイルを登載できるような仕様に出来るし
F4分の代替としては問題ない、Preの後継をなんとかうまくやってF-22ラ国
出来ればいいんだけどね

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 13:54:11 ID:uzu+Wn4w0

F-15Eでも、台風と同じく自由に改造＋ライセンス生産をさせてくれるなら、候補としてはありだな。
魔改造OKならいいんだけどねえ。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:16:55 ID:h3hO0fOP0

F-22　　　非売品
F-35　　　作りかけ
F-15FX 　存在しない
F-2SuperKai　存在しない
F-15改　　弱い
F-16　　　　弱い
F/A-18　　弱い
純減　　　　非武装
タイフーン　強い

どれにするか悩むぜ

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:17:22 ID:Ulsah9w40

テスト

921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:23:32 ID:GIkkhq8Z0

>>911
米側がどれくらい日本側に美味しい話を提示できるか、に拠る。
F-22を日本側が欲しがってるのは向こうも百も承知だけど、
それを拒絶して周辺国と同じモノ渡すとかになったらそりゃ当て馬が当て馬じゃなくなってしまうさ。

F-15FX案の最大の問題は早期の陳腐化が避けられないということ
（導入に時間的余裕がある韓国の次期主力戦闘機にはF-15のさらなる強化改修案が提示されてる）。
そこんとこで日本側を黙らせる「飴」を提示できないままだと……どうなるか。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:26:00 ID:3vvMHEIz0

Ｆ－２２売らない、Ｆー３５完成しいてない、Ｆ－１５ＦＸ実機が存在しない、
ユーロファイター以外はムリ。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:31:07 ID:HRp/e0j5O

F15は今更すぎ。F35微妙。タイフーンで良いじゃん。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:34:32 ID:uzu+Wn4w0

F-15ばかりじゃ詰まらんからな…

見栄え的にも台風だろ？

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:35:54 ID:1E69erGr0

ユーロファイターは機体が小さいから拡張性に欠けそうなんだよなあ
といってもＦ-15も古いしＦ-15ＦＸは出来てもないし
難しい

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:43:03 ID:/wW9EHl20

今の選択肢はEFしかなくね？
F35は共同参加国に配備されて初期不具合が解消され
初期のF35よりも優れたバージョンが出たときに買えばイイ

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:43:28 ID:ytt7kEFz0

>>897
何か、同じレスばかりだね。

>>623 >>698 >>828 >>897
＞実際ハープーンをドカドカ撃てる訳が無いだろうｗ
（ｒｙ

何か、あったの？　w

928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:47:35 ID:0+mZYQnJ0

個人的にはスーパーファントム計画を日本で再開してほしいんだが…

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:51:45 ID:MrMytqy+0

F-22の機体とエンジンだけ日本に頂戴。
その他の中身は日本側で何とかするから。

ちゃんと秘密は厳守して日本側で取り付けた中身は報告しませんから、アメにも。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 14:57:48 ID:oNVmYl0+O

>>902
タイフーン買ってからラプター解禁が一番嫌なんだろ。
若しくは、欧州とは繋がりがないから、商社経由のピンハネ横領もシニクイんだろう。

931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:01:28 ID:vsVwTC3G0

F22ってマジ強いの？
模擬戦が凄いとかの航空自衛隊のエースパイロットでも勝てない？

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:03:31 ID:oNVmYl0+O

>>908
島国日本に適した、足が早くて長い、できれば双発、しかもステルスって時点で絶対安くならないだろ。
しかも国産とか。
マクドナルドのハンバーガーと同じ物を、材料も器具も、何もない状態から家で作るのと、買いに行くの、どっちが安いか、って話よ。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:05:17 ID:F1zpC/ix0

やっぱタイフーンでしょ

>>931
日本の装備じゃ米海軍のホーネットにも負けるわ
腕以前のもんだい

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:10:30 ID:szWL3dDi0

F-4はアラートで撃ち落とされるように維持しておくべき

935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:12:06 ID:3j7kz8Fq0

F-35って、あれもこれもと詰め込みすぎて総合性能がパッと
しない機体になってるようなイメージがある。
F4Fワイルドキャット戦闘機が改良を経て、大戦後期にはP-51
ムスタングにも劣らないと評価する人も出るぐらいになった
ように、F-35も改良すればいいんじゃないの？
スーパークルーズ機能とかを、後から実現するのは無理？

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:21:08 ID:2v9lC1lf0

航空自衛隊の場合、ほとんどのベテラン戦闘機パイロットが他国のエースパイロット並み。

937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:21:42 ID:Neb2ZVNd0

>>935
F4Uと間違えてないか
F4Fはバージョンアップごとに飛行性能は落ちてるぞ

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:27:28 ID:v/ASzukfO

ドックファイトより爆撃き
最初被害に会った人、ご愁傷様？

939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:29:00 ID:XOkamnkG0

>>883
チョンの経緯みてると日本もEFは無理っぽいな

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:29:09 ID:SVfRaQVI0

>>936
一体どこからそんな妄想が生まれるのｗ？

941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:29:30 ID:jy+79TPy0

P-51もマーリン積むまでパッとしない機体だったけどな

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:31:31 ID:/dqGUD9r0

>>932
あと、2年でつくれれば苦労しないよ

943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:33:08 ID:vul2P9EQ0

>>935
> F4Fワイルドキャット戦闘機が改良を経て、大戦後期にはP-51
> ムスタングにも劣らないと評価する人も出るぐらいになった

それは誤解を招く言い方だな。
F4FがP-51に匹敵する性能を発揮できたのは、
最終改良型の低高度域だけの話で
トータルの性能ではF4FはP-51に遠く及ばないよ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:44:06 ID:ssaOChKd0

F35は評価以前にこのまま永遠に完成しないに一票

945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 15:56:57 ID:szWL3dDi0

F35はA型ぐらいは完成するだろ
他は知らん
でも日本的にはA型があればおｋだろ

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 16:00:34 ID:RH/BxL6K0

>>934
ラジコンにして硫黄島に置く

947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 16:00:35 ID:uzu+Wn4w0

輸出の出来ない国産のほうが、値段はずっと高くなります。
メリットも当然ありますが。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 16:10:14 ID:ifFHvgDWO

イスラエル「日本は馬鹿な国だな、自国の主力戦闘機を決める事さえ時間がかかる。それでは生き残れない。狂気の沙汰とはこの事だな」

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:13:37 ID:cH9EAxO70

そうか、F-20という手があったなｗ　価格も安い、機動性も良い。

でもパイロットがついていけないほどの機動性がネックだなｗ
フライバイワイヤでないから、リミッターかけにくいんだろうね･･･

950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:20:13 ID:cH9EAxO70

>>947
高くない、しかも金は国内で回るだけ。
（事実上はタダですなｗ　なんせ国のための戦闘機だからｗｗ）
おまけに技術は蓄積される・・・と良い事ずくめで損しないのが国産機。

これが輸入機だと、どれだけ安くても損ばかりになる。
なにせ商用機のように利益を出さないからね。＞戦闘機

もうちょっと考えようよ、君の頭はカザリじゃないんだから。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:23:37 ID:1E69erGr0

事実上はタダ・・・
予算の概念が無いのか

952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:26:20 ID:cH9EAxO70

>>951
君の「家庭」を最大単位としてみれば、税金が使われるから「損」だろうねｗｗ
まぁ、それが　「君の世界」　の大きさなんだろう。

953 ：名無しさん＠九周年[：2008/12/31(水) 17:28:51 ID:ytt7kEFz0

>>952
>君の「家庭」を最大単位としてみれば、税金が使われるから「損」だろうねｗｗ
>まぁ、それが　「君の世界」　の大きさなんだろう。

?

954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:32:26 ID:cH9EAxO70

>>953
「？」の数は１個で足りるかね？（笑

今の君なら１００個は必要だろう、もっと社会を見なさい。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:33:57 ID:3j7kz8Fq0

>>950
自衛官と防衛産業が役得に預かるわけだろ。それを
「国内で回る」と表現するのは美化というもの。

956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:34:09 ID:1E69erGr0

いやね国産戦闘機を開発した場合
どんなに多くても配備数は200機程度
そこに開発費も上乗せされるから
一機あたりのコストがかなり高くなる
そうなるとコストがかかる戦闘機は予算の関係上
多くは揃えられないから
本当は200機欲しくても100機しか揃えられなくなる可能性もある
そうなるとまた一機あたりのコストが上がって（ｒｙ
予算は無限じゃねえぞ？

957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:34:59 ID:ytt7kEFz0

>>954
>「？」の数は１個で足りるかね？（笑
では、二個目↓

>今の君なら１００個は必要だろう、もっと社会を見なさい。
クスリとかやっている　？

958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:35:17 ID:e7jsygV80

F-2でいいんじゃね
ラインをまた開いてさ
AAM-4つめれば戦力的に十分だろ
EF-2000ってそんなに魅力的な機体だとは思えない

959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:35:42 ID:mxbSjmCa0

>>913
F-22は非売品とか言うレベルじゃなく、アメリカでも量産しないんだよｗ
配備中止が相次いでいる、ラインが閉まると言うこと。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:36:58 ID:0+mZYQnJ0

>>949
一応フライバイワイヤあるみたいだけど？

961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:37:22 ID:Wi3LAcBI0

専守防衛なら、トムキャットとかミグ２５みたいなので良いんじゃないの？
遠くからミサイル打てりゃ良いじゃん。
日本まできて格闘戦挑む国もないだろ？
あまり性能の高望みしなくてもいいのでは。
トムなら、将来空母（ｒｙ

962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:41:59 ID:cH9EAxO70

最近は軍オタでさえ「戦闘機は輸入するもの」と思ってるらしいねｗ
自国の損をうながす軍など、何の意味もないだろうに
なんのための軍なのかｗｗ

根本を理解できない脳みそなんだろうね
生まれつき生産性を欠如してるとしか思えないｗｗ

963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:43:30 ID:1E69erGr0

大体その超理論が通用するなら
アメはＦ-22の調達数を削減してないって

964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:43:30 ID:ytt7kEFz0

>>962
>最近は軍オタでさえ「戦闘機は輸入するもの」と思ってるらしいねｗ
>自国の損をうながす軍など、何の意味もないだろうに
>なんのための軍なのかｗｗ

>根本を理解できない脳みそなんだろうね
>生まれつき生産性を欠如してるとしか思えないｗｗ

脳みそ、何かが沸いてない？（ハテナ三つ目
酷使か　ナ　ン　カ　の人w

965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:46:05 ID:cH9EAxO70

>>964
おまえアホやろ？ｗ　まわりから「アホ」言われるやろ！？（ｗｗｗｗｗ

966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:48:24 ID:ytt7kEFz0

>>965
＞おまえアホやろ？ｗ　まわりから「アホ」言われるやろ！？（ｗｗｗｗｗ

お前じゃないがな、脳内　妄　想　君w

967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:50:33 ID:wLwQezJ6O

>>962
開発費が馬鹿にならない額になるからだよ

968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:53:21 ID:pqw85Ax60

2009年はグリペン飛躍の年になります

969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:53:24 ID:9aX2+dak0

F-15FX・・少数機導入なので多分完成機輸入・米国歓迎→国内戦闘機製造ライン消滅
EF・・・少数機導入なら多分完成機輸入・米国反発→国内戦闘機製造ライン消滅
　　　　ライセンス生産を望むなら生産機数をかせぐためF-15JPreの一部もEFで
　　　　更新・米国反発→F-15JのEFでの更新は性能的に不足では？
F-2・・・少数機導入でも多分追加生産可能・米国平静→性能は必要十分か否か？

究極の選択？

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:54:34 ID:SVfRaQVI0

企業が上げた利益からは４０％の法人税が、さらに従業員の給料からは所得税が抜ける。
そのまま税金としてお国に帰ってくる。
輸入機の場合、一銭も帰ってこない。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:56:24 ID:uzcrADQF0

そもそもライセンス生産ですらない
国産戦闘機って何があるんだよ

972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:57:20 ID:cH9EAxO70

>>967
それのどこがいけないんだよ？　

973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:57:26 ID:pqw85Ax60

零戦とか疾風とかかな
プロペラとかはライセンスものらしいけど

974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 17:58:59 ID:273LtC0y0

4日ルールも過ぎたようだしこのスレ使い切って終わりか。

来年こそ、F-Xに大筋な見通しが付きますように。
そして、ｵﾏｲﾗ良いお年を。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:00:12 ID:ytt7kEFz0

>>972
＞それのどこがいけないんだよ？　

だれがぜいきんをはらうんだ？
ニーと訓w

976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:01:13 ID:9Grbhbz60

>>950
ロイヤリティで半分もってかれるんだけど？

977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:03:02 ID:cH9EAxO70

>>975
日本国民が払った税金だからこそ、日本国内に向けて使われるべきだな。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:07:58 ID:ytt7kEFz0

>>977
＞日本国民が払った税金だからこそ、日本国内に向けて使われるべきだな。

効率的に、という考えはないか？

実際、地方艦隊の更新（純国産）、歩兵装甲車の調達（純国産）、
哨戒機、輸送機の更新（純国ry
等、他にも重要度が高い国防上の課題があるわけだが…

ニーとニャ　理　解　で　き　な　い　？　w
　　

979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:11:06 ID:lA0a+fyT0

経済面からみた中期的未来予想図を描くならＢＡＥより、ボーイングかな。
この景気後退局面でもロッキード・マーティンはさすがに強いが、
もう商品売るとか買うとかの話じゃない。
３大メガバンと三菱重工が組んでＭ＆Ａ仕掛ければ、会社ごとカモれるｗ

　
とまでは大げさすぐるが、双方折り合いつけて民間機分野あたりを主軸にした
ジョイントベンチャーが立ち上がるかも　　　　　　　　　(^O^)ﾅｰﾝﾃﾅ

980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:11:15 ID:cH9EAxO70

>>978
ならば、なおさら海外に発注する必要ないだろう。
税金を外国に向けて投げ捨てる時点で効率ゼロだわ。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:13:20 ID:yY0a+jKY0

F-2魔改造しようぜ！
いまライセンス交渉したら、いっぱい値引きしてもらえるって！

982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:14:29 ID:moRfPg6cO

選定とか、まともなエンジン造れるようになってから言えよボケ！
ユーロ買って勉強しる！

983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:14:31 ID:pqw85Ax60

バターと大砲のたとえを知らないんだろうか？

984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:14:58 ID:uzcrADQF0

ID:cH9EAxO70は予算という概念が無い

985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:16:02 ID:DxVLAgcb0

そもそもの目的である国防の意味が果たせないのでは本末転倒だろ・・・莫迦が。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:16:19 ID:wt3r5aFa0

確かに国益っていう視点で見たら
国産は対外的に損しないな
それも含めて国防とも考えられる

987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:20:51 ID:cH9EAxO70

まぁ、もまえらの気持ちはわかるぜ･･･
あの機体が『Ｆ－ＺＸ』とか『ＦＸーＲＲ』とかだったら飛びついたよな･･･

でもなぁ･･･　「しんしん」　じゃなぁ･･･　上野のパンダじゃあるまいし･･･

軍オタ集会でも話題にできんよなぁ･･･
せめて萌えキャラでマスコットでも作れば･･･　「ギガバイ子ちゃん」みたいに･･･
つーか社名をテラバイトに変えたほうがいんじゃないかと心配する今日この頃･･･

988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:22:20 ID:/dqGUD9r0

F-4　　　使い続けるとかいってるやつは、馬鹿の極地
F-2　　　中国空軍のSu-29/30なんて対抗出来る分けない
F-16　　そもそも、何でF-2を作ったか理解出来てる。
F-18　　悪食わないが、いささか役不足。
国産機　云々て、後2年でどうしろていうの、事情を
　　　　　　理解していないことの自己証明だな。

F-4の後継機種になる以上、マルチロール的な用途に対応
出来るのは当たり前。
中国空軍の航空戦力　その主力機　Su-29/30に対抗出来る
機種を選択するのは、当たり前。
ついでに、防空の要であるF-15の一部は、改修が困難なため、
性能向上にに限界がある。
自ずと、何を選択すべきか解るでしょうが。

日本の防衛力を弱体させたいなら、旧型機でご自由にお遊びください。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:23:27 ID:ytt7kEFz0

>>980
＞ならば、なおさら海外に発注する必要ないだろう。
＞税金を外国に向けて投げ捨てる時点で効率ゼロだわ。

効率って概念、ないだろ？　
他にも対処すべき課題があるというのにw

＞税金を外国に向けて投げ捨てる時点で効率ゼロだわ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:23:28 ID:DxVLAgcb0

>>986
例えば韓国で考えてみようか。
前世紀、勧告は新型戦闘機導入を計画しました。
さてF-15E型と韓国国産戦闘機、どちらを採用した方が国防的に有利でしょうか。

991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:24:04 ID:pqw85Ax60

>>988
細かいことなんだがSu29とかF-18とかの記述が気になる

992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:24:12 ID:F1zpC/ix0

> F-18　　悪食わないが、いささか役不足

やくぶそくならいいじゃん。

だいたい世間のホーネットへの評価低すぎだよ

993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:25:03 ID:Wi3LAcBI0

ホーネットは萌えない

994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:25:51 ID:ytt7kEFz0

>>987
＞まぁ、もまえらの気持ちはわかるぜ･･･
＞あの機体が『Ｆ－ＺＸ』とか『ＦＸーＲＲ』とかだったら飛びついたよな･･･
＞でもなぁ･･･　「しんしん」　じゃなぁ･･･　上野のパンダじゃあるまいし･･･
＞軍オタ集会でも話題にできんよなぁ･･･
＞せめて萌えキャラでマスコットでも作れば･･･　「ギガバイ子ちゃん」みたいに･･･
＞つーか社名をテラバイトに変えたほうがいんじゃないかと心配する今日この頃･･･

もまえら？自分のことだろ？　 ID:cH9EAxO70
こんなところで、
＞あの機体が『Ｆ－ＺＸ』とか『ＦＸーＲＲ』とかだったら飛びついたよな･･･
とカミング・アウト、しなくてもw
GIGAByこってあんたwwwww

995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:26:38 ID:wSfJ/BQw0

やっぱり空母とFA/18にしよう。相対的に安上がりだし、F4の後継ならこれで
十分だよ。中古のキティを買えよ。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:26:50 ID:S9Qq3uMQ0

>>992
米海軍が空母搭載の汎用機として拾ってくれなかったら
「またノースロップの珍機か」で済まされてたんだぞ、アレ･･････

997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:27:33 ID:SVfRaQVI0

国内航空技術の育成も大事。
Ｆ-2製造終了で、終戦直後以来初めて戦闘機を製造しない期間が始まる。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:27:45 ID:yY0a+jKY0

F-22以外は皆一緒じゃん。
F-2改＋AAM-4/5でいこうぜ。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:28:28 ID:ytt7kEFz0

>>997
＞Ｆ-2製造終了で、終戦直後以来初めて戦闘機を製造しない期間が始まる。
？？？？？？
どこの世界のニポンだよwｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 18:28:59 ID:/dqGUD9r0

>>991
間違えてたらごめんよ、走り書きに近いから、部分的に間違いがあるのは
堪忍して

>>992
F18 はROとかF15よりまし、実態の内F15FXより、評価されてるべきだと思うけど
でも、F-18の代替機として、F-35て計画されてるんだよね。
わざわざ、型落ち間際の製品買う必要ある？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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