【社会】「夜だと待ち時間が短い」　軽症患者の救急外来、123病院で「加算金」徴収

緊急性がないのに夜間・休日に救急外来を受診する軽症患者から、全額自費の時間外加算金を徴収
することを地方厚生局に届け出ている病院が、１２３施設に上ることが読売新聞の調査で分かった。

制度は１９９２年に始まったが、最近５年間で７６施設も増加。このうち最も多かった理由は軽症患者の
抑制で、４４施設と６割近くに上る。

医師不足などで患者の「たらい回し」が相次いでいるほか、軽症患者が安易に病院に行く「コンビニ受診」が
問題になっているが、勤務医の負担を軽減するための“自衛策”が広まりつつある。

時間外加算金は、例外として保険適用外が認められた制度。医療機関は、管轄の地方厚生局に届け出れば、
緊急性がないと判断した患者から徴収できる。

本社が１２月１日時点で調べた。過去５年間に届け出た病院の設定額は８４００円〜３００円。７施設は
徴収を始めていない。

夜間・休日の軽症患者の受け皿としては、地域の夜間診療所や当番医がある。時間外加算金を徴収している
複数の病院によると、軽症患者が「病院の方が安心でき、夜だと待ち時間が短い」「当番医は毎日変わるので、
分かりにくい」などとして、病院に来るという。

最高額８４００円を徴収しているのは、山形大医学部付属病院（山形市）。今年５月には８４０人いた時間外の
患者は、徴収を始めた６月以降、毎月６００人台に減少。一方で、このうち入院した重症患者は、５月の１１９人
から１２８〜１５６人と増加した。

同大は「金額は、大学病院としての役割、医師の人件費などを勘案した。入院患者が増えたのは、医師に
余力が生まれたからではないか」（医事課）としている。

静岡県の志太榛原(しだはいばら)地域では、焼津市立総合病院など４自治体病院が、足並みをそろえて今年
４〜６月にかけて導入。いずれの病院も時間外の受診者数が前年比で１〜３割減った。

ソース　読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00829.htm?from=main5

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105万円頂きます

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安いだろ。２万くらいとれよ

野豚が病院経営してるおもた

まあ、病院が信頼されてるってのは良い事ですよ。
俺は病院嫌いだからギリギリまで行かないけど。

田舎では常軌を激しく逸脱するレベルの
クレーマー・基地外が多数生息しているので

医師免許取得後、都会へ離散する者が増加するのは
全く以って止むを得ないと断言できる

諸悪の根源は日本医師会。

>「当番医は毎日変わるので、分かりにくい」

の意味が分からないんだが、誰か解説pls
誰に何が分かりにくいの？

ひょっとしたら軽症かも？と思って夜間外来に行くことを躊躇した結果手遅れに。。

夜間は、前払い金で取敢えず３万、軽症だったら全額もらい。
救急車なんかで来たら、１万上乗せ。

入院や重症患者はきちんと保険適用、救急車もただ。
これぐらいしないと本当に重症患者がタライ回しになる。

>>10
地域の小さな病院が持ち回りでやっている救急当番医を探していくのは面倒だから
いつも救急患者を受け入れている大きな病院へ行きたくなるってことでしょ

やっぱりジジババ待ちがウザいって思って救急車呼ぶのか。
風邪とかで医者に行くとかえって悪化するからな。
なのでもう10年以上医者なんぞに行ってないなあ。

…金積めば先に診てもらえるシステムにしてしまえｗ
救急車なんか呼んで重症じゃなかったらもっと高額にｗ

救急車も有料に汁！
一回３２００円とか微妙に高い料金にしとくといい。

>>10
頻繁に時間外に診療に行ってると診療所だと顔を覚えられてまた来たか！
って思われるけど大きい病院なら先生が交代するから気が楽ってことだろ！
多分ね。

>>15
料金についてはともかく、有料化に同意。

フランスでも救急車から降りるときカネ払うぞ！

昼は東大卒、夜は帝京卒の先生が勤務すればすべて解決

みんなで大事に使えば長持ちするのに
粗末に扱ってすぐ駄目にしてしまう。
あちこちでよく見られる光景だな。

金持ちは優先的に治療を受けられるシステムだな

>>14
ってかジジババはタダ同然だから病院に集まるのがいかんのよ。
全員平等に三割負担にしようよ。病気でもなんでもないようなジジババのせいで
仕事抜けて病院行ってる奴が待たされるのはおかしいよ。

>>10 >>16
>>13が正解

>>1
>８４００円〜３００円

全ての病院が8000円位取っても良いと思うけどね。
300円は安すぎ。

昼間の待ち時間を短くすれば良いだけだろ

って昼間に優先診察を別料金でやれば良いんじゃね

>>24
昼間だと仕事があるから行きたくないって奴も多いんだよ。

患者「風邪だけど、昼間仕事で休めませんでした。今来ました」
医者「仕事休んで寝てください。休めないのは会社との問題です」

こんなの多数。

>>10
>>13が近いんじゃないかな。地方の実情しってそうだし。もしくは
>夜間・休日の軽症患者の受け皿としては、地域の夜間診療所や当番医がある。
>「当番医は毎日変わるので、分かりにくい」
この文脈から、当番医の担当者が初診時の先生と違ったり
毎回代わったりで自分の担当医がわからない。
近所の大学病院は夜勤の当番が固定され同じ先生に診てもらえるので、
病歴や経過を幾度も説明する必要もなく診断説明もわかりやすい
てことじゃなかろうか。

ニュースでやってたな。朝方にガキ連れてきて、今からディズニーランドいくから薬だせって
こんな馬鹿どもからはむしり取るべき

>>23
13正解でいいのか。
長文打ってたら亀ったわ、すまん。

＞＞１１
それも自己責任。
自分の身体は自分がいちばん知ってるでしょ。

昔、ナイトホスピタルってドラマがあったが病院も歯医者も耳鼻咽頭科も24時間営業のとこが出てきても良さそうなもんだがな。
日中だけじゃ仕事抜けれないし行けたとして何時間も待ち時間に潰されるのはウンザリだよ。待ってるだけで悪化しそうだ。

>>30
今の医療制度では、24時間営業にしちゃうと深夜加算は取れません。
また、勝手に深夜料金をプラスすることも禁じてます。

そもそも、深夜営業しても人件費コストを料金に上乗せして全額自己負担にしたら、
一回2万円くらいになるぞ。

夜に人手が足りないのが一番問題だと思うぞ。
病院みたいに緊急性の高いものは昼間と同じく24時間営業すべき。
仕事の都合で夜しか受診できない患者も多いんだから。軽症ならなおさらな。

そのためには、今みたいに当直医が徹夜で30時間ぶっ続けで診療するようなシステムは改めなけりゃダメ。
医者も3交代制にすりゃいいんだよ。
そうすりゃ医者の負担も減るし、負担が減った分、給料だって減らせる。

医者不足とか医者の給料が低すぎるとか言うけど、医者の給料は決して低くない。
労働環境が過酷過ぎて相対的に割に合わないから賃上げ要求や医者不足があるんだよ。

一律プラス1万でいいとおもう。

>>32
医者の給料は「総額では一般サラリーマンより多いけど、時間給にしたら時給1000円を切るのはザラ」って状態。

3交代にして、医者が一般サラリーマンの給料でも、人件費が倍になるぞ。

当然、そのコストは患者負担や税金で補完してくれるだなと。

>>32
> 仕事の都合で夜しか受診できない患者も多いんだから。軽症ならなおさらな。

仕事が出来るくらいの軽症なら、まして休みを取って昼間に行くべきだろ。JK

何故待ち時間が長いかと言えば、
「時間枠いっぱい（以上）に患者を詰め込まなくちゃ、採算が取れない」
からなんだよね。
１時間に４人くらいしか診なくても、赤字にならないんだったら、そりゃあ現場はラクだが、
診療報酬制度っつーのは、そうは出来てないから。

夜間受診が一律１万プラスでも、まずやるとこはないと思う。
病院開けるとなると、看護士・検査技師や放射線技師、薬剤師や医事職員等を、
「必ず」置いとかなくちゃならない。
患者が来るか来ないかわからないのに、そんな金の掛かることやってらんないっしょ。

救急外来は全員が深夜割増で3倍料金
ただし、即時治療をしないと命に関わる場合や、後遺症が残る場合は従来通りにすればいいんじゃないだろうか

救急車も料金取るべき５００円程度

>>38
救急車って一回の出動でコストが10万円くらいかかるらしいぞ。

地方ってのは、ここまでどうしようも無くなってたのか。
やっぱりこれも民度の違いか。

>>34
年収2000万を時給1000円以下で稼げるわけねーだろ
どういう計算だよ

>>41
医者全員が手取り2000万円ももらってると思ってるのか？

>>38
病院までのタクシー代より高くないと

救急車にもタクシーメータつけようよ。

「救急割増」とか光らせて。

うちの親父は本人は即刻命にかかわらないと思って
平日の昼間に大学病院に行ったら診察待ちの間に倒れた。
受付で「大丈夫ですか？先に診てもらいますか？」と聞かれても
「大丈夫」と答えて普通に順番待ちをしていたらしい。
本人的には数日は我慢してきた痛みだったようだし、
自覚症状だけだとなんともいえないと思う。
結局命は取り留めたもののいくつかの臓器と頭がおかしくなった。

親父は大学病院に行く前に町医者に行ったんだが、
紹介状は出したものの特に急いでいくようには言わなかった。
紹介状をもらったのが土曜で、月曜が祝日、火曜まで我慢した結果がこれ。
こんなことではいきなり大学病院にかかることを勧めたくなるよ。

全額自費では患者は損だが、病院側が何ももうからない。

保険は適用して、別に深夜手数料を徴収し職員の手当てに充てればよい。

>>45
勘違いされてますが
大学病院は大体診断のついた病気を治すとこ
救急は全てのスピードが遅いから無理
本気でやってる救急病院じゃないとそういう
突然発症症例には対応できない。

軽症者には翌朝の外来まで待たせればいいじゃない

お互いの善意で成り立っていたような仕組みが崩壊し始めてるよな。
応召義務とかもうやめるべきだね

>>42
で？平均いくらなんだ？
お前の言葉は要らんからソースだけ貼れ

タクシーでもそうだけど単に割増料金取ればいいだけじゃね
救急外来とは別の外来作ってさ

>>42
何で年収を手取りで表現するの？普通は額面だろ。
額面だと年収2,000万円の者は普通にいるから、
その事実を隠したくて手取りで表現しただけかい？

どれが軽症で、どれが軽症じゃないってどうやって決めるんだろう。
家族が胆石の発作でのた打ち回ったので夜間救急に連れて行ったんだけど、
これは加算対象なんだろうか。

>>53

例えば、東京都なら＃7119で救急車呼んだほうがいいかとか色々相談乗ってくれますよ。

軽症か軽症じゃないかってどうやって判断すればいいんだ。
痛いは痛い、辛いは辛いし。
例えば尿路結石とか、本人にすりゃ「俺の人生オワタかも」ってなる痛みだぞｗ
確かに正しい知識をつけなきゃいけないんだろうけど、実際のところお医者様にお任せするしかないだろ。
変に知識つけて医者に食って掛かったり、知恵比べみたいのしてる奴見ると「何だかなぁ」って思うわｗ
これ他業種でもね。
教育のプロに食って掛かるモンペとかねｗ
でもリフォームとかは詐欺られやすいのは別かｗ

夜間
初診料　2700円
時間外特例加算　2300円（病院・年齢による）
初診に係る保険適用外　2100円くらい（200床以上、病院ごとによる）
時間外の保険適用外　2100円くらい（病院による）

（2700+2300）×0.3＝1500
1500+2100+2100＝5700
他に薬や処置料の3割分が加算。

夜間の対応で軽症で受診して、何もしてくれなかったのに6000円取られた
ってクレームになるのですね。わかります。
何もしなくてもいいような軽症の癖にかかって迷惑をかけてクレームを言って未払いで買える。

救急病院から医者が離れていく訳だ。

入院するほどではない骨折とかの場合、
取りあえず、その時の当番医で受診・処置をして、
その後の経過観察から、ギブスの取り外しまでを、
その時その時の、当番医でやってもらうことって、出来るのかな？
各医者に、紹介状とカルテ＆レントゲンのコピーを貰って。

>>1
この措置はもしかしたら日本の医療を救うかもしれないな。

軽症か否かは、ウチの場合は「点滴・CT or MR・縫合」が必要かどうかあたりが線引きかな。
内科だと、血液検査して処方しておしまい、とかだと軽症。
外科だと、消毒して貼っておしまい、とかだと軽症。
整形外科方面は、ウチでは扱ってないから分からん。
点滴・注射依存症みたいな人もいるし、
頭打った！とかだと結局何もなかった場合でも、気持ちはわかるから軽症扱いにしなかったり。
一概には言えないんだけどね。
でもまぁ、詰まるところ当直医次第ではあるよ。

突然、頭痛に襲われて、病院行ったら肩凝りが原因だったとかでも徴収されるの？
下手したらクモ膜化出血でも行かない人とか出るんじゃないの？

>>60
自己責任だそうです。

外科のような軽症だったら、病院行かないなぁ。
消毒液とカットバンで終わるなら行かない。

ただ内科の場合、体調悪くてなんか変なときあるんだよねぇ
でも病院いっても、若いからか血液検査したら何もなくて大丈夫ですよ〜と…
不安だなあ

開業医の診療報酬半額。救急、小児科産科は現在の倍額。
夜間休日の保険適用除外。無条件に自己負担に加え、夜間割り増し５０%〜２００%増し。
救急車も全て乗車前に搬送料支払い。２万、他に距離増し、夜間割り増し５０%〜２００%増し。

>>57
何で昼間に来ないんだよ

>>60
そのパターンだと、間違いなく軽症扱いで徴収。
安心を買ったと思って払って下さい、ごめん。

>>62
患者は変だという自覚があり、検査では異常がないパターンって、確かに困る。
こっちは「なんともないですよ」としか言えないし、患者は納得しないし。
でも、データに異常がないと、そうとしか言い様がないんだよね。
特に既往の蓄積のない患者だと、「様子見て」としか言えない。
医療はまだまだ万能にはほど遠いのです。

>>25
１週間前から具合が悪くて、ようやく熱も下がって楽になったから来ました
っていう専用主婦が来て医者が切れてた。

>>39
車体費、整備費、維持費、燃料代、人件費などを合計した額を
出動回数で割った値は50万円くらいだってさ。俺の自治体ではね。

夜中に鼻風邪ひいた子供を救急車呼んで病院に連れて行き
「昼間は受診につれてこれないから」って親がいるくらいだもんな

>>66
その主婦、馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗｗ

>>50
お前が年収2000万のソースを貼るべきじゃね？

うちのばあちゃん一人暮しなんだけど
簡単に救急車を呼ぶ人が増えてるってニュース気にして
具合悪くなった時も救急車呼べなかったんだ

昼間は専門外来の医者が診て検査スタッフはフル稼働
夜は救急医、研修医が場当たり的に超ハイスピードで診察
専門外来は既に診断が付いた症例を深く診断します。
救急外来は命を助ける野戦病院、主に麻酔科系の先生が行います。
救急外来の医療資源を有効に使いましょう。

救急車は5-7万円/回かかるとのこと。

軽症診断受けたら、これも自己負担でしょ。


あと救急車、高杉。いかに効率の悪い運営をしてるかを証明してるようなもんだろ。
さすが公務員、というワケだが。

まあ、この点は次のステップでの課題だよな。まずは自己負担の導入だ。

夜間営業する診療所（夜間休日診療所）をもう少し広報・拡充したほうが良いよね。。

軽症のみにするとただの発熱から加算費取られると思って
救急受診せず子供を死なせる親が増えそうだな

その前に子供はタダか

>>60
お前くも膜下出血になったことないだろ？
俺もない。

>>47

時間外加算金いいね。
うちもやろうかな？

病院じゃないけど。

近所の接骨院が開院前からジジババが行列作ってるよ
お前ら寒い中立って待てるのになんで接骨院に用事あるのかと問い詰めてやりたい

夜の方が待ち時間長くないか？

トイレや水道修理させるより安いだろ
ケチるやつは馬鹿

>>71
> うちのばあちゃん一人暮しなんだけど
> 簡単に救急車を呼ぶ人が増えてるってニュース気にして
> 具合悪くなった時も救急車呼べなかったんだ

重症化どうかは、自分で判断できる。
重症時には、救急車を使えばよい。
反対に、タクシーで行ける時は、タクシー使えば良い。

患者には、病気が重症化どうか分からないというが、若い女性はほとんど
病院には来ない。
若者で軽症で来るのは、男性と女性とは思えない女性(完全メタボ)だけ。
しかし、若い女性の方が重症になってから来る率が高い訳ではない。

結論：患者は病気が重いかどうかわかっている。

例外：一般常識の分かっていないDQNでは、病気が重症化かどうか判定できない様子。

>>45
診断はなんだったんだ？

ま、加算はいいけどリピータ医師みたいなの、何とかしてよ。
それから事故の場合の医師氏名の公表ね、誰がどういう事故おこしてるのか、
まったく判らないって、あぶなくってしょうがない。

キカイダー

だいたい、医療費が安すぎる。だから医療関係者の給料が安い。
アメリカで高熱出て現地のクリニックで診察と薬剤２種類処方してもらっただけで３万円かかった。
日本だと初診で保険無しでも７０００円程度のはず。
アメリカの看護師は手取り５０万円なのに対して日本では２０万円程度。

車維持できない（しない）貧乏人が増えてるから当然

>>75
> 軽症のみにするとただの発熱から加算費取られると思って
> 救急受診せず子供を死なせる親が増えそうだな

値段が高くなるということで連れてこない親はDQN。
そういう親であれば、医療の問題以外でその子供を殺す。
たとえば、虐待など。
だから、特に問題はない。

ちなみに小児科医いわく、
受診している子供のほとんどは、「風邪」
たとえインフルエンザであっても、次の日の外来で間に合う。
(タミフルなどの効果は、発熱後2日以内)

死ね
地獄に堕ちろ

>>84
>
> ま、加算はいいけどリピータ医師みたいなの、何とかしてよ。
> それから事故の場合の医師氏名の公表ね、誰がどういう事故おこしてるのか、
> まったく判らないって、あぶなくってしょうがない。

現在は、リピーター医であっても、使わないと医者が足りない。
患者数の増加が、医師数を不足させる。

リピーター医を減らしたいなら、医療費を増加させ、患者数を抑制する事から始めない
といけない。
そうすれば、医療の収益が増加するし、また、軽症患者は、風邪薬を薬局で買うように
なり、患者数が減る。
立派な医者は、収入が増えるため、今よりも待遇が良くなる。
リピーター医などの能力の低い医者は、高い医療費を払ってまで、患者が受診する
事がなくなり、患者数の減少でワーキングプアとなる。

このことを、国も、国民も医療者側も分かっていないのが、現状だ。

加算金は自由診療だから混合診療になって指導の対象になるんじゃないの？

>>80
以前、十二指腸潰瘍で夜間の大学病院に行ったけど

普段の診察より待ちは短かったよ


予約せずに胃カメラも鼻から入れられたし
ケツあなに指を突っ込まれて下血を確認されたり
診察待ち中に立ち上がったら貧血で倒れてしまったが


まぁ夜間に開いてる病院調べて病院に行く旨を伝えてタクシーで行ったら

救急車でこいと怒られた

地元複数の病院では俺のように健康保険証の無い自由診療の患者からは１５０
パーセント徴収するルールがある。
（それなら自由診療の患者の割合を優先的に増やせば利益率が向上し病院経営が
改善されるだろと提案したら、絶対数が少なくてどうにもなりませんとの返答。）

このような二重価格ならともかく、サービス内容に応じて適正価格を決めることは当然と思う

>>53
> どれが軽症で、どれが軽症じゃないってどうやって決めるんだろう。
> 家族が胆石の発作でのた打ち回ったので夜間救急に連れて行ったんだけど、
> これは加算対象なんだろうか。

現在の医療では、
救急車の分類などでは、入院の必要のない患者は、「軽症」のカテゴリーに入れられる。
しかし、上記の場合や、尿路結石の痛み、めまいなどでは、入院が不要な事も
あるが、軽症ではないと思われる。

明らかな軽症とは、
・10-30代の発熱のみ。
・指を少し切ったとかのカットバンや消毒で済ませれる程度の外傷
・数日前〜数週間前から、症状の悪化のない病気(一週間前からの肩こりなど)
・仕事が忙しいからといって、のこのこ救急外来に来る患者

逆に明らかな重症は、
・手足が急に動かなくなった。
・頭が突然、ハンマーで殴られたような激痛がするようになった。
(吐き気を伴う事が多い)
・大量の血便、下血、吐血(血を吐くこと)
・激痛を伴う腹痛
・血が大量に噴出している外傷
・喘息などで歩けなくなるほど息が苦しくなる
・締め付けられるような胸の激痛
といったところか。

当然の措置だ。本来想定してない患者には懲罰的にたくさん負担
させないと、本当に必要な患者が救われなくなる。

それに救急車の利用もタクシー代わりの呼び出しや話し相手が
欲しいなどというふざけたジジババには同様にすべし。

>>64
世の中、学生や公務員、ニートばかりではないもので。

時間外は救急以外は保険が使えないようにしろ。

救急車タクシー代わりにしようとした奴は、
今後、医療費全額自己負担にしてやればいい。

>>96
> 世の中、学生や公務員、ニートばかりではないもので。

おっしゃる通りです。
しかし、我々医療者も、激務の最中、銀行や公機関の開いている平日の時間帯に
書類を取りに行ったり、手続きを行いに行っています。

医療のみに24時間営業を希望するのであれば、銀行や公機関にも同じ事を言う
べきだと思う。

ただし、私的には、時間外料金を増加させる事で、皆様の利便性を上げる方が、
医療にとっても、社会にとっても良いことに思いますが。

２ちゃんて何でこう自称医者が多いんだろ。
学歴コンプレックスの塊の最上級って感じ。

>>11
自分の金を使いたくないからって医療サイドのせいにするなカス

軽症（不急）症例の線引きは必要だね
だがどこで線を引くにしても境界線あたりで篩い分け間違いは必ず起こるから
うまくやらないと新たな不平の火種を抱えかねんな
初診だけで重軽傷が判断できないケースも多いし

>>99
だから、「当番医を渡り歩きたいが、それは可能かな？」と思ったんですが？
当番医の時でも、深夜診療を拒むんですか？

>>82
全員がそうとは分からんけどな
うちの場合は電話で連絡があったから家族が行って
そこから救急車呼んでそのまま入院だった

なにが言いたいかっていうと
軽症と重症の境目なんてないんだから
必要だと思った人が呼べるって原則はなくしちゃいかんと思うのよ
そのためにある程度の自己負担ってのは悪くないと思う

後でばあちゃんにはちゃんと呼べって言い聞かせたけど

>>91
保険外併用療養費という都合のいい言葉があって
・紹介無し初診料・再診料
・時間外の受診
・予約診療
・特別室の室料差額
・治験
・先進医療
・金属床総義歯
は、その部分だけ保険外でその他保険適用になるんです。

病院側も加算するにあたってDQN患者がどうとかご大層な理由をつけないほうが安全かもな
なんなら深夜は加算がデフォで重症者ピックアップして免除するほうがいいかも

【調査】医療費がかさむことを理由に「受診控えた」4割：景気後退が受診抑制に [08/12/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230431484/

方やこんな状況の人たちもいるわけで。
こう言う人たちが重症だったりすると余計に嫌ですね。

>>107
いやだけど、どこかで手を打たなくちゃいけないわけでな。
医療にだって費用対効果の考えはある。

>>103
> だから、「当番医を渡り歩きたいが、それは可能かな？」と思ったんですが？
> 当番医の時でも、深夜診療を拒むんですか？

あなたの内容を要約すると

私は、会社員である。
だから、平日は仕事をしており、時間内に行く事は出来ない。
しかし、骨折をしており、治療が必要だ。そのため、夜間している病院を探している。

夜間行っている病院として、「当番医」のいる病院がある。だから、「当番医」のいる病院を渡り歩きたい！

という事ですね。

私があなたの立場であれば、やめておきますね。
骨折とはいえ、定期的な観察が必要だと思う。そのためには、同じ病院に通う方がベターだろう。
さらに、田舎でなければ、土曜や7-9時程度まで開いている病院があるだろうし、また、どうしても
難しければ、会社の近くの病院に仕事の合間をみて、受診する事も可能(予約制のところがあるはず)。

>>103
応急処置だから痛み止めも１日分しか出してくれないし、
検査も十分じゃないよ。毎回整形外科医が出てくるわけじゃなし、
リハビリ担当の療法士はそもそも出勤してないだろ。
探せば、土日の通常外来もありますよ（土曜午後〜加算金数百円とるけど）。

>>103
これは笑えるな。紹介状も何もなしで「以前骨折して
複数の病院で治療中です」って言って病院を渡り歩くのか。
レントゲンも詳しい経過も分かりませんが、さて何でしょう？ってか？
医者はクイズマニアじゃねえぞｗ

病院側も経営責任がある以上、採算重視方針でよい。
弱者救済のセフティーネットは病院の献身姿勢に負うべきものでなく
公的扶養などを通して議論をする問題。
ここを意図的に混合させるから混沌として複雑化する。
巨額の医療費未収金の問題も、常に病院泣き寝入り当然の現状は即改善すべきこと。

>>107
>>108
> いやだけど、どこかで手を打たなくちゃいけないわけでな。
> 医療にだって費用対効果の考えはある。

日本の医療費は高いだろうか？
「薬局で風邪薬を買っても、病院でもらってもほとんど変わらないor病院の方が
安い事がある」って国は、日本ぐらいなものではないだろうか？

きちんと生活し、それでもお金が足らない人には、援助すべきだと思う。
しかし、酒、タバコ、パチンコ、車etcにお金をかける事が出来る人に対しては、
今でも十分安いと思う。

それに、これから日本も景気は悪くなり、発展途上国の向上により、以前ほど収入
はなくなる。
必要な所にしか、お金がかけれなくなる時代が来るのだから、そろそろ誰にでも
無尽蔵に支給するという制度は終わりにして、必要な分だけ支給するという
費用対効果を考えるべきであろう。
もちろん、土建などの他の公共事業を減らす事が可能であれば、それが一番
良いと思うが。

>>1
これはいい案

まあ、年寄りに金かけるのはやめにしようってストレートにいった議員からフラグたつよね
当たり前の視点だと思うけど、マスゴミがフルぼっこにするだろうな

>>1
国民皆保険を廃止すればいい。
命も金次第ってことで、どうですか？

インフルエンザも病院にかかる病気じゃないしな
発熱でかかってただの風邪なら加算ok

>>113
薬は処方箋が必要だから病院でも薬局でも値段かわならくね？

まず高額の料金を先に徴収して緊急度に応じて返金するシステムがいい。

救急車の場合は緊急性のなかった呼び出しは次回からその電話番号の
呼び出しを拒否するようにすればいい。

>>112
> 弱者救済のセフティーネットは病院の献身姿勢に負うべきものでなく
> 公的扶養などを通して議論をする問題。

病院管理者にお話をお聞きすると、「国が行う問題」と答える人が多い。
しかし、現在の日本政府の方針としては、
「日本国民の医療費にかける費用は、びた一文上げるつもりはない！」
というのが政府の見解(経団連の見解？)である。
そのため、国の行う事を待っていても、いつまでたっても行われる事はない。

病院の管理者は、病院の職員を守るために、国に頼らなくても行える
時間外料金の徴収などの対策を行うべきだと思う。
その上で、「公的扶養などを通して議論」というべきだろう。

病院管理者は、自分では、当直をしない。大して外来も行わない。
なにか現場でトラブルがあれば、現場の責任に転嫁する。
また、医療費増加などの職員にとっては、有益だが、自分や病院の名誉を傷つける
可能性のある事は、行わない。
そろそろ病院勤務を行っている方々も、この事を考えるべきだと思う。

夜間外来でロキソニンだけとかメジコンだけとか塗り薬だけの
患者は首絞めたくなるな

>120
首を絞めて軽症から重症に格上げするわけですね。
わかります。

>>117
> 薬は処方箋が必要だから病院でも薬局でも値段かわならくね？

市販薬が5日分で1500-2000円程度。(ディスカウントショップではもう少し安い)
受診し、PL5日分のみなら、初診料抜きにすれば、安いぐらいではないかな？

夜中すっころんで大腿骨骨折してあまりの痛さと腫れで朝までまてず救急外来で受診したけど3時間待ちだったよ。
命に支障がないのは後回しってのもわかるんだけど、そんなに命あぶない患者いんのか？

基本的にはいい案なんだがガイドラインの判断が病院任せってのがな

その昔高熱で何とかタクシー乗り込んで救急病院行ったら、自分で来れるなら翌朝でも大丈夫なんて言ってた時代を知ってると

病院っていちいちめんどくさいんだよな
薬もらうだけで1時間とかあほかと
医者の診察いらないから薬だけ売ってくれ

>>123
それは救急車呼んでもよかったね。待たされたのはコンビニ受診のアホが
多い現れじゃない？

>>125
VIP患者になればすぐでてくるよ
ビンボー人は分相応に待ってろということです

>>125
薬局逝け

>>127
まぁ医者なんてこんな人間ばっかだよな

>>125
> 病院っていちいちめんどくさいんだよな
> 薬もらうだけで1時間とかあほかと
> 医者の診察いらないから薬だけ売ってくれ

銀行っていちいちめんどくさいんだよな
お金出すだけで1時間とかあほかと
窓口のねーちゃんいらないから金だけ出してくれ

お金も命も大事。
どっちが変？

救急車を呼ぶ必要性がないことが明らかで、特に悪質な場合は軽犯罪法違反や
偽計業務妨害罪で検挙すべき
きちんと牢屋に入ってもらう
こういう輩は痛い目に遭わせないと何度も繰り返す

病院が閉まる間際にわざと来る患者がいる。確信犯なんだよね。大した用事でも無いのに帰らないんだよ。その為に、スタッフが帰れない。一度、やんわりと注意したら、逆切れされたわ(笑)。

>>96
１日休むのと入院加療で１週間拘束と、どっちが良いんだよ。

>>128
喘息なんで薬局行っても処方箋ないとでない

>>129
たとえの意味がわからん。
俺は軽症なんで俺みたいなのが診察されないほう
がもっと空くと思うのだけど

>>129
あー、あとひとつ
なんでも早くなる方法が。
病院内でDQN行為しまくればフラグ立って
できるだけ院内にとどまらせないように配慮されるよ

これって貧血とかで倒れて救急車呼んでも軽いから金取られるの？

昔救急車で運ばれたことがあるが１日点滴打ってもらったら直った
医者からすりゃ軽症かもしれないけど自分の中ではかなりやばいと思った

とりあえず金払えばいいのか？

>>134
ケースによるから必ずとは言えんが、定期的な肺の機能検査は病院でやってもらって、
普段の経過観察＋投薬はホームドクターに切り替えた方が良くないか？
病院に近所の開業医紹介してもらった方が、お互い楽かと。

>>134
おまえみたいな馬鹿がいるから診察と処方箋の扱いが厳しくなったんだよ
死ね

病院も人気あるなしの差が凄いあるよな
潰れるとこも出てきてるし
これからは整形で鍼マッサージあり、漢方の診立てもやるようなとこが最強な気がする

>>134
> たとえの意味がわからん。
> 俺は軽症なんで俺みたいなのが診察されないほう
> がもっと空くと思うのだけど

薬を出すって事は、その出した薬に対して責任を持つ事。
お金を出すのは、その出したお金に対し責任を持つこと。
だから、それぞれに確認とかの時間がかかるって事。

特に喘息は、季節や状態によって薬の増減が必要になる事が多い
から、ちゃんと診てもらった方がベター。

>>136
重症か軽症かの判断が難しいのはわかるが、
制度上は加算しないといけないケースかもしれない。
しかし趣旨からいえば加算しなくてもいいと考えられる。
>>136みたいなケースがあるから運用が難しいとしか言えないな。

夜間診療は重症だろうがアメリカみたいに一律１万くらいは取るべき

>>124
早くていいと思うよ。
国で決めるとあーだこーだ動き遅くなるし。

なんで重症だったら金取られたくないとか考えるわけ？
一番大事な自分の体が悪くなったんだろ？
いくら金出しても診てもらえよ。

トイレのトラブルに8000円出せるなら
救急外来8400円とか楽勝だろ

>>141
> >>136みたいなケースがあるから運用が難しいとしか言えないな。

結局のところ、重症軽症関係なく加算料を取る方が現場としては
もめなくてベターと思われる。
もし、軽症判定するのであれば、役所or保険事務所が統計データを
取って自分たちの責任で行うべきと思われる。

>>1
どれくらいの怪我が軽症扱いなの？

そういう基準やリストがないと、
本来は重症扱いでお金が掛からない怪我でも、
軽症扱いにしてお金をふんだくられそうで怖いな・・・。

近所の診療所は古すぎる上に医者が高齢すぎるから誰も行かない
それと産婦人科は病院として存在するのに医者は大学病院でやってるから診療報酬を偽装しているのではないかと言われている。
病院自体、書いてある日も開いて無いし。

最近、じいちゃんが肺炎で緊急にかかった時も、３７度の熱で二人緊急きてたわ。

まあ、高い金とられると思って我慢して死んだり、
高い金出すんだから、並ばずに見てもらって当然とか、
いろいろなことを考える人がいるわけだろう。

大きな病院の夜間が安心ってわけじゃないけどな

その手の病院で当直してるのはたいていは経験が浅い若手の医師だし
下手したら医師にって１年以下って場合もあるし

>>146
緊急に手当しないと命に関わる以外は軽症じゃねーの。

ざくざく取れよ。

昼間、大学病院とか行くと２時間くらいは普通に待つじゃん。
時給2500円としても、5k円くらい普通にとってもいいんじゃね？

>>146

軽症か重症かによって値段を変えるかどうかは、病院の判断。
>>105　に書いてあるように
特定療養費としては、

・時間外の受診

に対して徴収する事が出来る。
そのため、時間外料金を取らないor軽症を安くするのは、むしろ病院側のサービス
と考えてほしい。

いや！売国奴自民党の工作員は元気一杯だな！

売国奴自民党が作って衆議院に提出した国籍法改悪法案も
通過したし、給付金も中国人・韓国人にばらまけるし、日本人の派遣社員だけを野垂れ死にさせるしで、
民族浄化できるのに中国人・韓国人を一千万移民するために先進国最低の医療費を更に削減して日本人のセーフティーネットをちゃんと破壊しようと必死ですね!!

感心、感心、感心！

売国奴自民党は売国を止めるな！って必死ですね。

「金のない者は死ね」か。
日本も、普通の先進国並になってきたな。いいんじゃないの、これで。
貧乏人も金持ちも同じようなレベルの医療が受けられるなんて、異常だもんな。

>>109>>110
「土曜だから、休める」と言う、公務員的・学生的な発想は民間企業にはありません。（勿論、社内カレンダー上は休みですが）
貴方も、仕事でコンピュータを使われると思いますが、そのコンピュータが故障したとして、
貴方の担当者が通院の為休んでいた場合、その担当者が出てくるまで待てますか？
４病院ほど担当してますが、まず、待ってはくれる医者はいません。（電カルは特に）

>>111
スレ番もたどれない、コンピュータ初心者、乙。

結果的に軽症で済んだんだったらラッキーじゃん。
重症で通常料金で済むのとの、軽症で沢山とられのとどっちがいいのさ。

>>155
金が無く要領の悪い（良い意味）奴→受診出来ず死ぬ
金が無くても要領の良い（悪い意味）→生保で治療or治療費踏み倒し

>>156
わざわざ論点ずらしてご苦労なこったｗ

仕事が大変なのはわかるよ。誰だってそうだ。
それにしても、自分の仕事で医者が待ってくれないから
せめて自分の骨折には医者をフル活用しようとしてるわけか。いじましいな。
医療機関を渡り歩くことのリスクはちゃんと自分で負えよ。

それからコンピュータに詳しいようだが、「スレ番」の意味を俺に教えてくれｗ

>>156
> 「土曜だから、休める」と言う、公務員的・学生的な発想は民間企業にはありません。

そもそも状態が悪い時に、病院にかかる事自体は、労働者の権利です。
その権利を行使しないでおいて、医療界に責任を転嫁する事自体が、おかしいでしょう。
もし、受診する必要があるのであれば、医師に診断書を書いてもらい、通院するように
すべきでしょう。
(それでも駄目なら、労働者ユニオンなどに登録される事をお勧めします。)

> 貴方も、仕事でコンピュータを使われると思いますが、そのコンピュータが故障したとして、
> 貴方の担当者が通院の為休んでいた場合、その担当者が出てくるまで待てますか？
> ４病院ほど担当してますが、まず、待ってはくれる医者はいません。（電カルは特に）

別に、あなたの代わりに誰か他の人を派遣していただければ結構です。
電子カルテは、非常に高価であり、また、維持の費用も効果です。
(自治病院の赤字の原因のひとつの可能性も否定できない)
契約上、故障時は対応すると書いてあるのでしょうから、それに対し、要求するのは、
当然の権利です。
ただし、責任は、あなたではなく、会社にあります。
もし、あなただけしか、その作業が出来ないのであれば、それは会社の怠慢でしょう。

社会全体で、体調悪いときは休むなり病院行くなりを許せる風潮でないとな。
んで大したこと無かったら「良かったな」と。
昼間行けないから深夜営業の病院と勘違いし使ったりするんだろ。
この不景気で「体調悪いので休みます」の一言でずっと休みになっちゃう場合もあるからなぁ。。

入院してて分かったことだが、病院を老人介護施設として使っている馬鹿家族が多いんだよ。
こういう馬鹿家族のために本当に入院が必要な人たちがどれだけ迷惑をこうむっていることか。

>>159
あーはいはい。タイプミス見つけて、それを笑って勝利宣言ね。はい、おめでとう。

>>160
＞あなたの代わりに誰か他の人を派遣していただければ結構です。
その代わりを育成する期間、待って頂く訳にもいけないでしょ？
会社が困るのはいい気味だけど、お客さんが困るのは、避けなければなりません。
# 私自身が、後々、仕事がし辛くなるというのもありますが。

まあ、保守費用を予備人員を用意できるだけ払って貰えれば体制も組みやすいんですが、
その費用を出すと嫌がられます。結局、担当者が頑張るしかなくなります。

で、病院を複数渡り歩くため、カルテなどの診療記録を貸し出してもらうことは可能ですか？
以前どこかで、情報を診察券（ICカード）に書き込んで、地域の病院で共有化する計画もあったけど
アレは、電子化が完全に進んでからだろうな・・・・・

>>161
体調悪いときは休むなり病院行けよ馬鹿
会社だって迷惑しているんだよ。お前みたいなのに来られても。

電車乗るな。仕事来るな。

お前みたいな人間のせいでハシカが流行したり無駄にインフルエンザが
蔓延する。

重症や軽症で差をつけるとトラブルになる可能性もあるから、
時間外は一律一万円徴収とかでいいと思う。

>>164
無理して電車乗ったり仕事に出たりすると迷惑だってのは同意だが、
インフルエンザ蔓延の最大の元凶は受験シーズンだろ。
「桜の季節に新入学」とか下らん幻想のために無理矢理あんな時期に
受験を設定してるのが一番悪い。

重症か軽症かの判断はどうせ問題になるだろうから、
厚生省のあるていどの取り決めがいるのは皆の思うところだろうね。

やっぱアル中とかは自費とかにすると一番いいと思う！
夜間のお荷物でしかない、アル中。　病院で面倒みるのがウザイ・・・

>>164
＞会社だって迷惑しているんだよ。
それは、リストラ候補に挙がっているような、使えない社員ぐらいだな。
大概は、「風邪ぐらいで休まれちゃ迷惑なんだよ！！」だな。
前職に来ていた、富士通からの出向（部長）のお言葉だけど。

>>168
どっちにしてもそんなんで出歩かれたり電車に乗られたら迷惑なのは同じ。
自分勝手で他人迷惑考えないその上司も糞だな。
そういうのが現実に居てそういう事言われる、というのは分かるが。

>>168
本当に有能な人間は、携帯電話で適切な指示を出すだけで
会社が回るように仕事を振れるような体制を作ってる。

工場とかで人員ぎりぎりでやっているようなところはともかく、
ホワイトワーカーでそれはヤヴァイだろ。

救急外来に来た軽症者は、無保険診療にすればいいだろ。
1万円以上の出費になるから、風邪ぐらいで来る奴は居なくなる。

また、アメリカのように、救急車も1回3万円を請求すればいい。但し、
重病人は保険扱いで、軽傷者は自費負担とする。
風邪程度で救急車で時間外に来ると4万円の出費だ。

そんな法律を作れば、随分、医者への負担は減ると思う。

さらに夜間は重症じゃなかったら保険対象外にするとか
ちょっと熱が出たからって、夜中に病院に行った事なんて無いぞ

救急車って、一回の出動で4万ぐらいかかるんだろ
タクシー代わりにはそれ相応の人件費も徴収すべし

>>163
カルテは貸し出しは出来ません。
レントゲン写真の貸し出しは出来ます。
診療内容を別の医師に伝える場合、
普通「診療情報提供書」というものを、相手先病院宛に書きます。
が、それは大抵、貴方が期待するほどの詳しい内容ではないと思われます。
そもそも当番医（当直医）は、簡単な手当しかせず、
「昼間もう一度来て下さい」
としか言わないんじゃないかな、こういう場合は。
緊急性のない診療は、よっぽど優しい医者に当たらない限り、してくれないと思いますよ。
「昼間は仕事があって来られないので」
と言われても、
「みんな何とか都合付けて来院してますよ。自分の体のことでしょう」
とか言われておしまいですね、ウチの場合は。

>>166
すまん、受験当日にインフレンザ引いて受験して。
インフルエンザだって診断されたのは翌日だったが。

夜、帰ってきたら朝までピンピンしてたうちの年寄りが倒れてて
慌てて救急外来に連れて行ったが、当直医が『この程度のことで連れてくるな！』と
言わんばかりの剣幕でさんざんだった。

実際、安静にしてれば落ち着くレベルの話だったんだけど、
正直、次に連れて行っていいレベルとそうでないレベルを見極められる自信がない。

急ぐ必要もなく、急ぎと思う合理的理由も見当たらないで救急車呼んだり、
救急外来に急患として来るやつは、犯罪として取り締まれ

重病度見極められなきゃとりあえず病院連れてきゃいいだろ。
で結局軽症で加算金払うことなってもそれはそれで安心料だ。

>175
年寄りなら死んでから葬儀屋呼んだほうが安上がりだろjk

>>177
コンビニ受診の連中が安心料なんて納得するわけ無い。

かかりつけでストップウォッチ持って4分50秒で診察室から退室して
受付で医者呼び出して説明させるんだぜ？

>>175
仮にＱＱおｋだったとしても、スパゲティ状態になって後たいへんよ、あんた。

>>171-172
こういうのって何周回遅れっていうんだろうな・・・
重症なら費用が浮くとなるとキチガイは医者を脅迫するんだよ、重症扱いにしろとな

総合病院での待ち時間は異常
暇つぶしの年寄りは専用外来作れよ

そういや通ってる整形外科も６時以降は追加料金になったな、働いて人は遅くなると思うんだが……。

>>182
本当そう思う
年寄りは早く死ねって言うわけではないが
年寄りばっかり甘やかして、若い世代を蔑ろにしてたら国が滅びるよ

>>181
> >>171-172
> こういうのって何周回遅れっていうんだろうな・・・
> 重症なら費用が浮くとなるとキチガイは医者を脅迫するんだよ、重症扱いにしろとな


軽症か重症かによって値段を変えるかどうかは、病院の判断。
>>105　に書いてあるように
特定療養費としては、

・時間外の受診

に対して徴収する事が出来る。
そのため、時間外料金を取らないor軽症を安くするのは、むしろ病院側のサービス
という考えを広めよう！

素人には軽症か重症かわからなくて不安で、
夜間病院なんて帰納してない東京の現状で、
これはヒドイと思う。

たとえば親の判断ミスで救急車を呼ばないで、
子供に何かあったら、病院は責任を取ってくれるの？

>>186　あ、誤字。帰納→機能です。
すみません。m(_ _)m

素人が見極める必要ないだろ

軽症だったらよかったねでお金払ってくればいいだけじゃん
子供よりお金が大事なのか

>>186
その場合どこの病院に責任を取らせようと考えるのかものすごく興味があるんだが。

>>186
判断が難しい様だったら取りあえず電話して容態を伝えて
救急隊の人に判断してもらったら？

>>181
で、ケチつけるだけで自分の意見は言えない君は周回遅れどころか出走も出来てなさそうだな。

>>186

それは親のせいでしょう。自分の子供なんだから。

○○の場合は重症ですか？って質問を見かけるが、重症はすべて入院となりうる症例だろう。
たとえば都内の場合、救急車を応需すると救急隊から記録用紙を渡され、
軽症・中等症・重症みたいなチェック欄があって、医師が○をつける（ついでに簡単な診断も）。
そこには、重症は「入院を要するもの」と記載してある。
なお、詳しい診察や検査前に判断するから、実際は入院が「必要となりそうな」症例が重症となる。

歩いてきた患者も基本的には同じで、入院の必要性が基準になるのではないだろうか。

どんどん取ればいいんだよ。
知り合いの経済小説作家（ブサイクなババア）が
ちょっとしたことで深夜に近所の病院の外来に行くと言ってた。
こういう非常識な奴からどんどん徴収してほしい。

加算金の目的は収入を上げることじゃなくて反対に患者が来ないようにすることなんだから
「こんなに高いなら逝かない！」って思わせるぐらいの額じゃないと拙いだろ
８０００円ぐらいじゃ「８０００円払えば待ち時間もないしラッキー！」って思っちゃうんじゃないのか？

あんまり高くしちゃうと、本当に即時医療が必要な人が来なくなってしまう可能性がある。
それだと本末転倒なのですよ。
夜間に患者が来られると困る、じゃなくて。
夜間に緊急の医療が必要な重篤な患者に対して適切な診療が出来ないことが、困るのです。
体に異変があったら、何時でもいいから来て下さい。
それに対応するために、当番医や当直医は居るんだから。
でも、「昼間来られないから」とか「待つのが嫌だから」とかの、自分本位な患者は来ないで下さい。
医療関係者が望むのは、ただそれだけ。

お金を高くしても、来る人は来ます。
でも、「余分なお金払うなら行かね」と、コンビニ感覚で来る人や症状のないリピーターを、
心理的に抑制できるのなら、加算金は意味があることだと思う。

>>190
残念ながら救急隊員にそんな権限はない。
呼ばれたら、駆けつけて、受け入れ先を必死で探して、運ぶ。
例えケータイ片手にぺちゃくちゃ喋ってる軽い捻挫の「患者」だろうが。

>>196
そだね。

どいつもこいつもサービス業に対して甘えすぎだな。

>>186
病院に連絡して聞けばいい


しかし救急車呼ぶより自家用車で行った方が
病院に早くつくとは思う

>軽症患者が安易に病院に行く「コンビニ受診」

むしろコンビニに簡易診察を行う医者を置けばいいんじゃねーの？
その医者が緊急性あり、要入院などと判断したら救急車で病院に
たいした事が無かったら帰宅させる。勿論救急車で来た場合は
別途運送代をいただきます。

俺が経験した例


どちらも夜中の三時頃に

1）過呼吸に「なりそうだから」来ました

2）（前日、別の病院にかかった後）診断書書いてくれ




…時々、殴りたくなってくる

初期の盲腸は抗生物質で治るね！
歩くとき金○がつっ張ってタヌキの置物連想した。

>>196
馬鹿だろお前。金とかどうでもいい本当にやばい、と感じないと普通は救急車なんぞ呼ばない。呼ぶものではない。

>>186
親の判断ミスでって書いておきながら
なんにもしていない病院に責任とらせようって恐ろしい奴だなー
自分ではどの部分がおかしいか気付きもしないんだろうな
余分にお金払ってみてもらえばいいだけじゃないか

>>201
門から出たら後ろから殴れよ
すぐ隠れれば問題なし
そいつだって堂々と休めるし

それよりも大病院の紹介状なし受診の加算金をやめてくれ。
２度手間になるし、金もかかる。
儲け主義が露骨だ。

>>206
同じ理屈なんだがな
大病院の診察待ちはハンパないからな

>>196
地元の夜間救急病院も一回につき五千円(三割負担だから正味千五百円)加算されるようになった
診察代も割高だし、トータル八千円もかかった
正直、高過ぎ
本当に大変な人には免除すべきだよ
因みに俺は急に踵が痛くて歩くのも大変な状態でレントゲン撮ったらアキレス腱が剥離しかけてた

医療費は、どんな大病院の高名な医者でも、何度も医療ミス起こしたヤブでも、
同じってのが建前だからな。
どうせならいいとこ、どこがいいか分からないからとりあえず大病院、てのはあるね。
どこの医者が何に強い、とかって情報がもっとあれば良いんだが、
でもあればあったで、評価のいい医者に超集中するから、逆効果なんだろうね。

>>208
それは翌日の診療じゃ駄目だったのか？

いや、大変だっただろうし痛かっただろうが、その診療時間にも
もちをのどに詰まらせた人が搬送されているかも知れない。

>>208
> 地元の夜間救急病院も一回につき五千円(三割負担だから正味千五百円)加算されるようになった
> 診察代も割高だし、トータル八千円もかかった
> 正直、高過ぎ
高いか？医者が自分に何をしてくれたか理解した上で、その報酬がそんだけ
（保険入れて総額で2万てとこ？）で、自分なら同じ働きと、絶対ミスをしない責任を果たすことが出来るか？

>>208
トイレのトラブルと同じ料金が高いか？
自分の身体だぞ？

３０００円加算されたら行かない、って人が、夜間救急を受診してるという事実。

横resですまんが
>>203
> >>196
> 馬鹿だろお前。金とかどうでもいい本当にやばい、と感じないと普通は救急車なんぞ呼ばない。呼ぶものではない。

あなたの「普通」はDQN患者には通用しないと思うよ。

常識を弁えない患者のせいで救急医療は崩壊寸前なんすよ。
激務の救急医の給料が薄給で､楽な科の診療の方が儲かる今の制度が間違っとる。

軽症患者は追い返せよ
金なんぞ余分にとったらそれこそ開き直る

うちの娘が温泉銭湯で風呂の角に足をぶつけて切ってしまったとき、
とりあえず傷口の圧迫止血を2時間以上試みたが止血せず
日曜の夜だったので新聞の休日診療のコーナーに載ってる病院に電話するも縫合処置できないと言われ
市の急病相談の電話を紹介されかけたところ三次病院に電話をしろと言われた。
結局三次病院に電話し受け入れOKをもらい7針縫ってようやく止血したんだが
処置や会計を待っている間にも（時間にして1時間程度）
バラバラと急病だといって病院にきている奴らがいたが（7〜8人）みんな自分で歩いてとても三次救急で受け入れる必要があるようには見えなかった。
みんなおとなしく待合室で順番を待っていて本読んで待ってる奴とかもいて切迫感ゼロ。普通の個人病院の待ち合いとかわんないの。
あれって本当にどうなのよと思ったね。

普通に夜間営業でいいんじゃないか　割増料金で

病院でケガで入院してる人が休憩場所まで出て来て携帯で仕事の指図してて看護婦に安静に寝てないとダメだと言われて反発してソイツが言った台詞…人間どうせ何時かは死ぬんだから…聞いてた俺は思った…じゃ何で病院に居るんだよ？退院して勝手に死ねば？

123病院…？
ひふみんが病院を買い取ったのか？

親がついていながら子供に怪我させるって

>>208
＞本当に大変な人には免除すべきだよ

高額医療費みたいに戻し式にするのはどうよ？
まぁ医者と組んだり脅したりして詐欺紛いの事をやる連中が続出する危険もあるわけだが・・・

加算金を払わせるなんて最低だな
昼夜問わずサービスの質を維持しろよ
患者が来てやってるから病院は運営できてんだぞ

救急車をタクシーかわりに呼ぶ奴らもいるし、難しい問題だな。

>>223
お前のような患者が来なくても病院はやっていける。
こういうDQN患者がいるから本当に緊急の人がなかなか看て貰えないんだよ

>>186
都内は子どもの医療費タダだ。
だから夜間診療分の金だけ払えばいいことだろ。
数千円すら払えないなら子ども生むなって話だ。

多業種は普通に夜間営業してるのに、どういう言い草だよ。
ていうか、病院さえいけないくらい長時間働かせるこの国もどうなんだろうな。

待ち時間長いのはなんでもないのに病院に来てるくそ時事馬場のせいなんだよ
なんでそいつらの暇つぶしのための費用を若いやつらが負担しなければならないんだよ

この制度はいいと思うけどな。
コンビニ受信とかが問題となってると「自分では辛いけど救急に行くほどではないんじゃないか」
とか考えて行かなかったりするけど、お金を払うことで心理的に救急に頼りやすくなる。

昨日、救急病院じゃないが、一次の日曜輪番担当だった

検診を受け損なったから今日会社がないからレントゲン撮ってくれとか
（検診は自由診療だといったら烈火のごとく怒って帰った）
高血圧受診でさらに、９０日処方を希望など
・・・自己都合が8割

残り2割が今日でないとだめって患者だったな

わがままな患者のため、社会資源や気力をこの2割に振り分ける余力が無くなってしまうし、無駄が多すぎる

やってる側も、レントゲン技師やら事務やら、看護師やらを休日職務手当をだして普段よりコストの高い診療をしてるわけだから
自己都合受診は、１０倍ほどとっていいとおもうぞ

>>223
お前はみたいなのはいらね

救急車をタクシーと混同してるアホからは搾り取ればよろし。

>>201
＞1）過呼吸に「なりそうだから」来ました

これはいいだろ。
「予防が大事」と病院の待合室なんかにも張り紙してあんだからよ。

コンビニには利便性に対して追加料金を払ってる
同じように払わせても何等問題はない

>>227
じゃあタクシーの深夜割り増しとか、飲食業の深夜割り増しとかにも
同様に文句つけろよボケ

>>230
マジレスするが過呼吸は救急車よぶような病気じゃないから

ビニール袋が一枚あれば終了

３６度の炎天下で運動と飲酒で軽い熱射病にかかり、パンツ一丁でクーラー全開で寝た。
翌日喉の痛みと発熱で、車で出勤したら会社で車に載せられ病院に連れていかれた。

扁桃腺炎による４０度の発熱だった。
４日間抗生物質を飲みながら休む。

薬もなくなり出勤すると３９度の発熱、また車に載せられ病院へ直行。
さらに４日間休んだ。

発熱した初日は医者にもいかず家にいた。
どこかで救急車呼んでもよかったのかな？

営業時間が15：00〜23：00のクリニックとか
あればいいのにね

>>237
それぐらいで呼ぶな。タクシーで行けるレベルだろ。

医者は学校のお勉強はできるが人格的に変な奴が多い。
俺みたいに早稲田の人間科学部でも人徳のある奴は少ない。

>>236
友人が外出先で気分が悪くなり
しばらくしたら「手足がしびれて息ができない」と言い出し
手が冷たくなり硬直してきたから慌てて救急車呼んだけど
診てもらったら過呼吸だと言われた。
軽症だから救急にかかるべきじゃなかったのかと今では思うけど
判断って難しいよな。

自分ではわからないから医者にかかるのに加算金徴収とか最悪だな。
自己判断・自己責任を強要しているようだが、そもそもこちらは多額の税金だの保険料だの
を年中納めてるんだから昼夜問わず同料金で病院にかかるくらい当然の権利だろ。
特に生死に関わる場合に限るとか受診に法的制限があるわけでもあるまいし。
医者がごねてるのか看護師がごねてるのか知らんが楽しようとしてんじゃねーよ。

>>237
いや、車で病院に運んでもらえているなら、救急車はいらんだろ。
救急車は搬送と応急処置が主で、治療する訳じゃないんだから。
まあ、外来で並んでいたら、思った異常にヤバイ状態で、
「こんな状態で、外来に並んでいるんじゃない！」って医者に怒られたって話もあるけどさｗ

>>238
以前、１年半ほど西宮市に住んだ事があったけど、そこの歯医者は、
午前が９時〜１２時で、午後が４時〜８時になっていた。
そう言う個人医があってもいいと思うんだけどね。
んで、そこで重篤と判断されたら、夜間救急に行けばいい。

>>236
大抵の人間はそんな冷静な判断は無理だろ

>>242
それを実現すると保険料何倍になると思ってるんだよ。

>>238
あるけど、都会かそれに近い郊外の駅のそばの繁華街に近いところとかだけだねぇ。
採算が取れないと倒産しちゃうから、もっと多く設立しようとするなら税金使って公立病院でやるしかないだろうね。

３万円位取ればいいのに。
そうしたらもっと激減するぞ！

>>242
保険料は医療機関に納めているのではなく、医療機関に対するあなたの支払いを代行する機関に納めているのです。
従ってあなたがいくら保険料を納めようとも、医療機関はそれに対する義務は何もありません。

>>242
＞多額の

はい、ここ国民様の勘違いしてるところですねー。

医療って消費税転嫁できないんだぜ、ひでーよな．

ろくに金を払わずにいつまでお客様気分いるんだが

>>251
モンスター客の勘違いはそこなんだよな。
自分だけが特別と思い込む。文句があるなら金倍払えよ。それでも人間としては最低だけれどもなあ

>>252

飛行機でも同じ時間に出発して同じ時間に到着するけど
ファーストとエコノミーじゃ倍以上料金が違うもんな
エコノミーの香具師がファースト並のサービスを要求しても
バカ扱いされて終わりだｗ

これは良いと思う。
病院側も人間なのだから夜は普通に眠って欲しい
緊急性の低いケースは、せめて昼間に行くべきだ

すいません喉がいたんですけど　　　　　→　薬局のカゼ薬のめよ

私は息子がいてね〜　　　　　　　　　　→　老人ホームじゃねえ

足がいたんですけど　　　　　　　　　　→　捻挫。サロンパス貼ってろ

肌がカサカサして　　　　　　　　　　　→　クリーム塗っとけ



いやいやバカな患者は多いと思う。医者だって人間だし優先順位があるだろう

金曜の昼間に診察に行った。
ガーゼの交換をするから、明日来てくれって言われた。
一般外来は閉まっているから、救急外来に来てくれって言われた。
日曜も、また救急外来に来てくれって言われた。

こんな例もあったんだけど…。


休日でも対応してくれた医師にはもちろん感謝してますし、
料金加算するって言われたら仕方ないけど。
平日に行ったからといって、それで済むって訳じゃなかったり。

加算金払ってもまだ他の先進国より圧倒的に安いんだから、
重症軽症区別せず全員から取ればいいのでは。

>>256
すべての事例を一緒くた語るからおかしくなるんだよな。
ダメ患者もいれば、ダメ病院もある。ただ、それだけの事なのに、患者が悪い、
医療機関が悪いと、偏った意見ばかり出す、このスレの連中がアホだって事だ。

>>256
病院側の指示で救急外来を受診する場合は、
>>1で問題にされてるケースとは全く事情が異なると思われ。

自分は今年出産したけど、妊娠中、ちょっとの異常でもすぐに電話して
救急外来に来るように指示受けてたよ。
(双胎＋高血圧＋喘息のハイリスク妊娠で、
総合周産期医療センターのある病院にかかってた)
おかげで、少量出血とか破水かも？とかで3回救急外来のお世話になった。
ちなみに、その3回目で入院→緊急帝王切開で早産だけど母子とも無事 だった。

相応のサービスには相応の料金を取って当然。

総務省公式サイト「消防力の整備指針」
http://www.fdma.go.jp/concern/law/kokuji/hen51/51010000070.htm
>市町村に配置する救急自動車の数は、人口十五万以下の市町村にあってはおおむね人口三万ごとに一台を基準とし、
>人口十五万を超える市町村にあっては五台に人口十五万を超える人口についておおむね人口六万ごとに一台を加算

救急車はサイレン鳴らして走って目立つから、タクシーみたいにグルグル街中を走り回ってると思ってる人も多いが、
その数は人口１０万人の街で３台、２０万人の街で５台しか配置されていない。
そのわずかな台数の救急車が医者の取り合いをしているが、何十回も連絡してやっと収容先病院が決まるのが現状。
自分が住んでいる市・区に救急車が何台あるか確認すれば、全ての答えが出ることだろう。

小銭を稼ぐために軽症扱いにする奴が出現するかも

>>262
自分の懐に入るわけじゃないし意味ないだろｊｋ

>>260
だよなぁ。
病院さんも、24時間体制サポートして欲しいなら、それだけの保守料払って欲しいよ。
結局担当者が、個人携帯で24時間待機〜
休みの日でも、迂闊に出かけられない〜

軽症のように見えてあっというう間に具合の悪くなることもあるし、わかれば苦労しないよ。
でも3日目から微熱があって、なんていうのは時間内に来院してね。

>>265
そういうことをいうからお客様は神様だのほざく生保とかDQNがつけあがるんだよ
自分の命なら自分に責任を持たせるのに加算金は良いことだと思うね
自分の値段がそれ以下だと思うなら来なくていいし
まして医者がその軽重を判断して上げ下げしてやる必要もない
悪知恵しか働かないカス共にどうせそこでつけ込まれるだけだ

結論：全額自己負担で受診できない貧乏人は、来るな！！


で、ＦＡ？

>>267
お前がマスコミに踊らされたキチガイなのはＦＡ

>>264
問題は病院に払った金が勤務医には1円も落ちないことだよな

タミフルって48時間以内に飲まないと効果ないじゃん。
俺去年か一昨年熱が出だしたの土曜の午後だったから土曜の晩に救急行ったけど、
そんな感じでも金取られるようになったら困るのう。
別に耐えれないことはないから月曜の午前に行っても良いんだが、
そうしちゃうとタミフル効かなくなるし仕事長いこと休めないしさ。

>>270
インフル患者が急患でないなんてだれもいってない。

>>268
だってさっきから、医療関係者（自称含む）が、正当な対価も払わない癖に、病院に来るなと騒いでいるから。
つーか、マスゴミはこの件で、医者をフルボッコしたの？

>>271
インフルエンザと風邪を、素人でも確実に見分ける事が可能な方法の提示を、お願いします。
「インフルエンザだと思って行ったら風邪だった。」場合、あんたらは患者をボロクソに言うんだろ？

いや、医療関係者がどうこう抜きで、欲しい気がするが。「自宅で簡単、インフルエンザ検査」

自分でヤバイと思ったら、行けばいいだろう。
本当に救急が必要なら、金のことなど気にしないだろう。
問題なのは、とりあえず行っとくか見たいな奴なんだから。

>>274
お金持ちの医療関係者は、言うことが違う。
もし違っていたら、思い違いで二週間分の食費が飛ぶ弱者のことは、一切考えないんですね。

>>275
症状がひどくなったら、もっと金がかかるかもしれない。
死んじゃったら、飯なんて食えないんだぜ。
耐え難い高熱が出ていればインフルエンザも風邪も関係ない。
オレは医療関係者じゃないけどね。

>>270
「仕事長いこと休めない」健康な成人のインフルエンザには緊急性はない。
タミフル不要。つかタミフルが効いて解熱しても１週間は仕事休まないとダメ。

いや、急な高熱は救急に行っていいけどさ。

>>276
「二週間分の食費」は俺の認識不足だった。どうやら、１ヵ月半の食費に相等するらしい。
餓死か、病死か、二者択一の世界ですね。

そういうやつらは是非とも餓死/病死してろって思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ

>>270
しょうがねえやん、
自分の体と金とどっちが大事なの？っていう話。

>>35
>> 仕事の都合で夜しか受診できない患者も多いんだから。軽症ならなおさらな。

>仕事が出来るくらいの軽症なら、まして休みを取って昼間に行くべきだろ。JK

無理して仕事やってんだよ。公務員じゃあるまいし休みなんか取らせてくれないんだよ。JK

自分らは使わないが、子供でしょっちゅう夜間外来使う。
前に喘息で診せたら大丈夫と言われたが、研修医だったから信用せずにレントゲン撮らせたら肺炎の兆しが…
医者は様子観ようと言ったが過去の経験から入院させろといって入院させたら次の日に案の定悪化してた

こういうこともあるから、全部が全部悪いとは言えないな。大抵は軽症なんだろうけどな

>>281
公務員とニートには、常識は通用しませんよ？

>>281
迷惑だから病院来るな
倒れるまで会社で働いてろ

>>281
夜診療やる病院増えてほしいよな。
昼間なんてヒマ潰しの老人しか来ないじゃないか…
医者もチョット大変だろうが、夜診療やってる歯医者は超人気のようだし
収入は増えるんじゃないか？割り増しでも患者は来るぞ。

だからどうしてもというなら加算料金払えばいいんだよ。
時間外は料金が高くなるのは、別におかしい話でなはい。
病院スタッフはボランティアで当直や夜勤をしてるんじゃねえぞ。

>>286
そしてワープワからは、餓死者が出ると。

東京都は7119だけど全国で番号統一したほうがいいよね。浸透しづらいよ。

それはしょうがないよ。
金払えない奴にサービスは提供できない。
病院はボランティア団体じゃないから。

救急車を呼び、救急車を呼ぶ必要がある状況だったと認められれば
無料ないし半額。

そうでなければ満額請求とかでいいんじゃね

子供に限っていえば結果的にはたいしたことないってケースもあるから線引きが難しいとこだな

大人の軽症患者からは遠慮なく貰えばいいんじゃね？
ついでに救急車の不適切利用にもタクシーの料金メーターみたいなものでもつけてやれ

これは軽症であったら年齢問わず一律でいいとｵﾓ

一律徴収で重症者は返金で良くね？
初診で線引きしちゃうと間違いなくトラブルの元になるし、
軽症でないケースは入院なりフォローアップなり紹介なりが必要になるから、返金する機会を失うことはない

>>293
医者に絡む患者が居るから、医者に判断をさせないで欲しいそうだ。

>>294
これは取れないな…という患者からはいずれにせよ病院側は徴収できないだろう
原則はあくまで公平にしてても、実際はVIP扱いせざるを得なかったり逆に取りっぱぐれたりどうしても例外が出るのはやむを得ない
（大病院なら原則論で押し切ることもできるかもしれんが）
そのへんは病院ごとの判断ということで

時間外は全員一律に加算金とるほうがよほど公平。
重症であっても、お金より命の方が大切というなら、払うべき。

実際重症なら、入院後の治療費を考えたら加算金なんて安い。

救急車利用について医者が注意したら患者と口論になった。
喧嘩できるほど元気じゃん……
マジDQNはこれだから…

>>297
ああ、そういうやつらがいるから>290-294みたいな結果になるんだよ
真性の池沼は自分が気に入らなければ医者を殴る蹴るとか普通にするね

前にミシンの針が指に刺さって中で折れて見当たらなくなって夜間救急いったとき
交通事故で血まみれの人が運ばれてるときに
転んで膝をすりむいて血が出たという子供を連れてきた母親が
早く消毒しろって怒鳴ってたよ

そういう馬鹿は水で洗って家で様子みとけ、ってかえらせてるわ
その後わめいて面白いやつらもいる
いつだったか馬鹿息子（30代）つれてきた母親が心筋梗塞で死にそうな人を処置してる最中に
さっさとうちの息子をみろ、とか診察室に怒鳴り込んできたことがあったな
警察呼ぶふりしたら逃げ帰った
でもこういうことは救急外来やってると「よくある日常風景」だ
病的だが本当に「よくある日常風景」なんだよ
こういう馬鹿には洋画でよくある光景だが
気に入らない客に店主が「かえれ！クズ野郎！」とかいってるような言葉を浴びせてやりたいわ

>>300
そういう母親が日本に大勢いることに戦慄を禁じ得ない

>転んで膝をすりむいて血が出たという子供を連れてきた母親が
>早く消毒しろって怒鳴ってたよ

馬鹿な親だな。水で洗ってバンドエイドキズパワーパッドを
貼るのが正解なのに。今どきすり傷に消毒って教養ゼロだな。

インフルエンザでも
高熱とかなければ病院行かなくてもよくね？
自分で風邪か分からないくらい軽症でも、
そんなに力むほどタミフルって必要なの？
タミフルが発明される前は、みんな自力で治してたんだよ、ゆとり君。

つうか高熱でなけりゃ安静にしてりゃ直るし
ヤバイなら仕事中に病院行け症状悪い急患なら駆け込みでも
先に普通の病院なら見てくれる

まあ医者に面と向かって何も言えないような奴が、
ここでゴネてるんだろうがな。
多少マークされるくらい、言いたい事は言った方がいいよ。
対応が丁寧になる。

>>303
まー別に、近所の町医者に処方してもらえば大した時間もかからないしなー。

タミフル便利だよ。昔は３日も４日も超高熱でだるかったのが、翌日には熱が
引いてる。あれにはびびった。
完治してるわけじゃないから引篭もってなきゃいけないけど、食欲も遊ぶ気力も
戻るから。

タミフルよりまず予防接種しよう

救急病院のコンビニ利用、大いに結構。
窓口でごねて、「俺を一番に診ろ」と叫ぶ奴、GJだよ。

救急医療なんぞしていれば、そんな奴らが退去して押し寄せるのは、当たり前。
そんな病院は２４時間開いていて、医師には拒否権が無いのだから、
いちゃもんつて暇を潰したいヤカラが押し寄せるのは、至極当たり前。

未だに救急医療なんぞやっている奴は、燃え尽きてしまえばいい。過労で倒れればよい。
未だにやすい給料で救急病院勤務医している奴の、自業自得だよ。
医療崩壊は既定路線なんだから、それを邪魔する「真面目な救急医」は、目障りなんだよ。
救急医なんぞ、今すぐ辞めちまえ！家族は泣いてるぞ。

時間外の患者からは一律５万円長州します。払わない連中にはリキラリアートを食らわせます。

鳥インフルだろうが、エボラだろうが、意識がある内は、日本の会社員は休めません。

似非日本人の場合、某団体が会社に圧力を掛けてくれるから、有給休暇は無尽蔵。

夜は時間外診療費取るの当たり前田のクラッカーだろ
今まで取ってないとこがおかすぃ。
なにやってたんだー？

わがままで常識のない医者がどんどん増えつつあるな
病気は２４時間刻々と変化してるんだよ
９時から１８時以外は診察しないなんて医療をなめてるの？
おめーら低学歴リーマンか？派遣社員か？
姑息な加算金なんかとるんじゃねーよ
ごの銭ゲバどもが

軽症なのに時間外に診察に来るやつからは二万ぐらいとればいい。


守らないやつには、稲妻レッグラリアット

急患に、朝も夜もない。
救急指定病院の看板をあげているのだから、時間で差別せずに診るべき。
時間外の値段をつり上げると、本当の重症患者が受診するチャンスを逃してしまうかもしれない。
「実は重症だった」と、後になって分かる事もあるのだから、
安易に「軽症受診は割増料金」ともすべきでない。

むしろ、夜中に救急病院に駆け込むような可哀想な患者様は、タダで診てあげるべき。
救急病院なのだから、それ位するのは社会的責務だ。
また、救急病院勤務医ならば、文句を言わずに働くべき。文句を言わずに、馬車馬のように働け。

それが嫌なら、救急医など辞めちまえ。嫌なら辞めろ。

>>305
全く変わらないよｗ
残念だな。

>>314
じゃあお前がホントのホントに急病なときに、
37度くらいの風邪患者50人くらいに邪魔されて、
３時間くらい深夜に待合室でほっとかれるのを望むよ。

体調不良が続いたので一度検査しようと思ってたら、それならうちに検査に来るといいと、親父の知り合いの
ある病院の副院長から言われた。
原因は血液検査だけであっさりわかって良かったんだが、紹介状が無いということで２万以上の請求。
壮大な罠だとおもったが払った・・・・・・・・・親父が。

医療まで拝金主義になって
嫌な世の中になったものだ

地方機関病院勤務だけど
患者が救急車できても重症じゃなければ一時間は待ち
軽症は数時間待ち
それでも患者があふれてるw
マジ野戦病院状態

深刻な患者の救急離れが確実だな。
これで貧民の人口が減りから政府も満足ってところか。

同じビルで病人が出て救急車が来たのはいいけれど、
収容してから30分近くずっと出発しないんだよ。
隊員の人がいろいろな病院に必死で電話してるのに
断られまくっているんだろうなと思った。
なんともひどい世の中になってきたね。

ちなみに年末年始は、元日を除けば平日扱いになるのかな

日本の患者は甘えすぎだとアメリカから帰ってきた親戚の人が言っていました

救急で死にかけてるところに
風邪ひいただけの患者とか変だろううよ
金取った方がいい

救急外来を頻繁に受診する人には、なぜだか生活保護の人が多い。
たいていは、「ちょっとした風邪」とか「夜眠れない」とかでやってくる。
もちろん、医療費は無料。保険の掛け金も無料だし、窓口負担もゼロ。

そして、「いつまで待たせるんだ！」と窓口で大声を上げているのも、生活保護の人が多い。
生活保護の人に、どこの国籍の人が多いかは言わないが、生活保護の財源は日本の税金から出ている。

「自費の救急外来加算金」をつけてもいいが、そういう人はたぶん踏み倒す。
しかしこの国の決まりでは、「料金未払いを理由にして、診療拒否はできない」となっているので、
料金未払いのままで繰り返し病院に来ても、「診ない」とは言えない。それがこの国。
日本人は、太っ腹だね。

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員　小沢一郎、菅直人　他（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

>>322
病院が休診日に指定している日は全て時間外扱いです。
近くの大学病院では、12月30日〜1月4日ですが、
この期間に受診すると一律4200円（加算金）＋6300円（特定療養費）が加算されます。

貧困層何たら言ったところで、急患だったら別に金取られないし。
金取られる時点でそもそも軽症だから。
気安く来ないでネw

都内の会社近くの病院で薬貰うのに、一件目で予約のみ受付だからと断られ。
別の病院で、受診料と合わせて5000円もかかった。
以前、同じ薬が地元の病院で2500円で済んだのに。

これどういうこと？

ちなみに旅行と生理がかぶったからピル貰いに行っただけなんだけど。
専門用語並べ立て、無愛想な受付のお姉さん。
いくらホテルみたいな内装でも、都内の病院は嫌だ、と心底思ったよ。

初めてかかった病院ならそんなもんだろ。怒るポイントが
受付嬢の態度以外見つからんのだが。

病院は薬局じゃないからね。

>>330
両方初診だけど、地元と都内でなんでこんなに金額違うのかって。
そこに怒ってます。

東京に住むと言うことは、ステータスだからだよ。
田舎者さん。

>>332

> 両方初診だけど、

とりあえずはしご受診はやめろ。迷惑だ。
ttp://www.tokyo-doken-kokuho.jp/tayori/back_no/1841/1841.htm

■はしご受診はやめましょう
　医師の診断や治療を不満とし、「相性が悪い」、「イマイチ信頼できない」などを理由に、すぐに別のお医者さんにかかることを「ハシゴ受診」または「重複受診」と言います。
　同じ病気で同時期に複数の医療機関に受診することは、行く先々で初診料や再診料がかかるだけでなく、また初めから同じような検査を繰り返しおこなうことになったり、同じような薬を重複してもらったりすることがよくあります。
　その結果、医療費が多くかかるばかりか、体にも大きな負担となります。
　健全な保険者運営のためにも「ハシゴ受診はやめましょう」

このスレ読んでたら、「加算金」取ってもらった方が良い気がしてきた。
下らんことで（救急）受診を繰り返してる人の保険料も、皆で分配負担するんでしょ？
そんなの、イヤだよ。
少ない給料の中からいろいろ引かれるのに、こんなことに使われるのはいやだ。
下らないことで受診している人を抑制してもらわないと、結局まともな人が馬鹿を見るだけだ。

前に働いてた会社は、夜遅くまで残業三昧して休みもろくにとれなかった上、
近所に土日開いてる医者がなくて・・・やむなく夜間開いてる医者に行ったことがある。
まあ加算金は仕方ないと思うけれど、仕方なく行ってた人も居たのは分かってほしいな・・・。

>>336
救急病院って、「次の朝まで放っておいたら死ぬ人がいる」から夜中も開いてるんでしょ？

>夜遅くまで残業三昧して休みもろくにとれなかった
ってのが大変なのは分かる。ただ、その歪みを医療機関にぶつけるのは、相手が違う。
そんな風に社会資源を消費して、救急病院の医者が疲弊してしまったら、結局困るのは自分達だ。

そうか。
そうだよな・・自分のことしか考えてなかった。すまん。

患者からすれば、開いているんだからなぜ悪い、というのはあるだろうな
医者だって夜中にコンビニに行くだろうし

救急だと専門医がいないかも知れないから、きちんとした病院行ったほうがいいぞ
階段でこけて病院行ったら湿布貼って追い返された
あんまり痛いからデカい病院に改めて行ったら折れてたよｗ
最初の病院でもレントゲンは撮ったんだけどね

夜間救急の医者は態度が悪いから胸倉つかんで唾を吐きかけるくらいがちょうどいい。
県立病院とか市立病院がひどいから、ガツンと教育してやる必要がある。

>>334
> 『すぐに』別のお医者さんにかかることを「ハシゴ受診」または「重複受診」と言います。
だれも医者を変えること自体を否定してはいない。
ころころ変えたり、同じ病気で複数の医者に同時にかかったりするなってだけだ。

>>336
つか、夜間で出される検査なんて限度があるし、薬も数日分しかでない。

>>342
つーか、時間の無駄だしな。
検査データ付きで紹介状もらってくるだけで時間の短縮になるし、誤診も減る。
医者変えるのを嫌う医者はそんなに多くないし。(紹介状を書くのが嫌いな医者は結構いるがw)

さっきからタミフルとかピルとか
全く緊急性がないんじゃね？
どこに救急病院かかる必要性がある？
それで、値段が高いんですぅ〜だとか…アホか。
翌日近くの診療所行けよ。

>>344
そういうより分けの目的もあるんじゃね？

「モンスターペイシェント」対処マニュアル策定へ　阿南共栄病院　/徳島
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2008/12/2008_123060273609.html

　阿南共栄病院（阿南市羽ノ浦町）が、医師や看護師に不当な要求をする患者「モンスターペイシェント」の対策に乗り出した。
警察から講師を招いて講習会を開催。一月には、病院としての対処法をまとめたマニュアルを策定する。
　講習会には、医師や看護師約百五十人が出席した。県警組織犯罪対策課の捜査員がモンスターペイシェントに扮し
不当要求の場面を実演。個人では対処せず、病院の代表として複数で応対し、会話の内容も記録しておく、といった
対策のポイントをアドバイスした。
　病院は近く専門の委員会を設け、医師や看護師から過去に起きたトラブルを聴取。最適な対処法を検討し、講習会の内容とともに、
マニュアルに記すことにしている。
　共栄病院でも近年、院内で大声を上げたり、威圧的な態度でクレームをつけて治療費の支払いを拒んだりする不当要求が増加。
集計はしていないものの、こうしたトラブルは「大なり小なり、ほぼ毎日ある」（ベテラン看護師）と言う。
　これまでは対処指針がなかったため、医師や看護師が個別に応対していた。しかし、このままでは個人の負担が大きすぎ、
他の患者の治療にも影響が出るとし、現場からマニュアル策定を求める声が上がっていた。
　ある内科医は「モンスターペイシェントといえど患者。どうしても気をつかう。今のままでは神経がすり減ってしまいかねない」
と深刻な実情を語った。

オーストラリアでは、頭部外傷の少年が救急病院で48時間待たされて、死んだそうだ。
でも日常茶飯事だって。

夜間の緊急外来って、診察に制約あるから、根本的な治療できないし
専門の検査が出来ない（担当が居ない）から、結局翌日の昼に
再診しないと駄目なんだが、本当に便利か？

>>340
通り一遍の挨拶として、「明日改めて病院行ってくださいね」ってなるだろ。
休日はともかく、夜間救急にかかるのなんか二度手間そのものだぞ。

>>343
よそいけや急に飛び込む野良妊婦

という句を思い出した。

先日、救急車を呼んだら５分もかからずに来てくれたよ。感動した。

でも、これが馬鹿な患者のせいで救急車が足りなくなって、１０分や１５分とかかるようになると思うとゾっとするわ…

やはり皆保険廃止、完全自由競争しかあるまい。
それで不良患者も不良医師も淘汰される。
保険料の天引きがなくなり手取りも増える。

午後5時から12時までが診療時間の医者がいるといいのにな…
内科と外科だけでいいから
いや内科だけでもいい

歯医者は午後8時まで開いてるとこがあるので助かる

みんななんで大学病院に行きたがるのか理解できん。
技術レベルなら、民間の総合病院の方が高いと思うぞ。
大学病院は研究機関だから、最新機器は揃っているけどね。

>>353
あるよ

>>351
昔学校の実習で救急車乗せてもらったけど、ショッピングセンターの駐車場から
「子供を車の中に入れたままインロックしちゃったからきてくれ」
って電話してきたバカ両親がいた
しかも、サイレン鳴らして到着したら「カギ、持ってました（ﾃﾍｯ☆」だとよ
子供の体調が悪かったわけでも炎天下だったわけでもないのに、そんなに心配なら窓割って助けろよと思った

小児科の夜間救急にはいろんなのが来るよ。
鼻にピーナッツ詰めた子供とか、親の薬をお菓子と思って食べた子供とか、親のタバコを食った子供とか、テーブルの上から落ちた子供とか、風呂で溺れた子供とか、ポットの熱湯かぶった子供とか。


みんな親の不注意。
本当にきちんと育てられてる子供の緊急の病気なんてすごく少ない。

嘔吐下痢症なんか食事の前の手洗いでかなり予防できるし、インフルエンザが流行してる時期でも平気で赤ん坊を人ごみの中に連れて行く。

不注意で子供の健康を損なっているのに夜間救急に来て悲劇の母親みたいな顔をしてる。

鼻水だけでも夜間救急に来るバカ親もいるけど、大概インフルエンザやら重い病気に感染して翌日あたりやってくる。

バカな親に育てられる子供たちがかわいそうでならない。

>>353
>>355だけじゃなんなんで、ここで探すといい

ttp://www.wam.go.jp/iryo/link.html

だからさ軽症か重症かなんて誰が判断するのさ
素人が判断できるの？
緊急外来で加算金を取るつもりなら、
電話での無料外来をしろよ
診断を誤った場合の訴訟責任付でな

夜間に開業する病院があればいいのにね。


という意見が結構あるが、それでは採算が取れない。
新宿コラボクリニックというのがかつてそれをやっていたが、つぶれた。

たちの悪いのがほんと多い。夜間の診療費は前払いで日中の倍とるとかしてほしい。夜間にくるやつに限って金払わないからね

医者だって患者っていう客あっての商売だろうが
夜に来たから加算？
ナメてんの？
商売ってのはテメェじゃなく客のためにするもんだろうが。
金とってる以上はどんな気に入らないことがあろうが
笑顔で頭さげろや、骨身削れや。
それで過労死するなら本望だと思えクソ医者ども。

次は救急車有料化だな
　よほど金銭的にきつい人には免除するシステム作れば、
　誰もこまらないしな。

>>360
ＪＡＦ方式、セコム方式であらかじめ会員制にして、かからなくても月いくらって最低限
の会費とるシステムにしないと採算とれんだろうね。

>>362
タクシーの深夜料金もおかしいね。
外食屋のディナー料金もおかしいね。
風俗が夜、割り増し料金とってるのもおかしいね。

休日深夜営業する病院を作れば、かなり流行るということだな。

夜間診療所も本当に受診が必要なのは１割程度。
熱が出ただけで子供を連れてくる親が居る。
無料だからなんだろう。１０００円でも取ると減るんじゃ？

いいこっちゃ
全病院で導入しとけ

>>358
wamって文字が…

>>361

「あわてて出てきたんで、財布置いてきちゃったんですぅ〜〜〜」　→　バックレ ですね。
>>329 = >>332 みたいなスイーツ（笑）は、平気でやらかしそうだな

>>366
そう思ってる奴は経営センス・投資センスゼロ。多分、一生、貧乏から抜け出せない
人間。
儲かるなら、○須や○洲会がとっくにやっている。ああいう金にうざとい経営者でも
乗り出さないんだから誰がやっても無理。借金で破綻、本人は樹海か東尋坊だろ。

夜や休日に病院に行くことが悪いような印象を受ける
おかしい報道だな
夜間だけ働きたい医師など集めて夜間外来でも
始めればいいんでないの

小児科医が減る原因の２番目は、親のＤＱＮ率が高いからだ。
１番目はもちろん訴訟のリスク。
激務には意外と耐えられる。たまにしっかり休める日があればの話だが。

なんか痛いなーと思って虫垂炎ほっとくと・・・

夜間働きたい医師なんてほとんどいないよ。
もっと少ないのは、夜間働きたい看護士だ。
だいたい、まず独身でなきゃあ出来ない。

救急車にメーターを付けなさい。
もちろん迎車料金。

なんで軽症者だけ金取るんだ？
軽症、重症の線引きをどうするかとか問題多すぎだろ。
一律に１万円取る、でいい。
で、医者にそのうち2千円、看護婦に千円、検査が出れば技師に千円。
事務は５００円。残りは病院でいい。
入院すればそれぞれ取り分が２倍。
勤務者も喜んで勤務すると思うよ。
患者だって重症で死ぬかもしれないのに１万円で助かるんだったら安い。
軽症者も夜診てもらえるんだから１万円は安いと思うべき。

>>359
夜間は一律、診察料自費で３万でいいと思うよ。
医療もサービス業だろ、
食い逃げは犯罪。

「モンスターペイシェント」対処マニュアル策定へ　阿南共栄病院　/徳島
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2008/12/2008_123060273609.html

　阿南共栄病院（阿南市羽ノ浦町）が、医師や看護師に不当な要求をする患者「モンスターペイシェント」の対策に乗り出した。
警察から講師を招いて講習会を開催。一月には、病院としての対処法をまとめたマニュアルを策定する。
　講習会には、医師や看護師約百五十人が出席した。県警組織犯罪対策課の捜査員がモンスターペイシェントに扮し
不当要求の場面を実演。個人では対処せず、病院の代表として複数で応対し、会話の内容も記録しておく、といった
対策のポイントをアドバイスした。
　病院は近く専門の委員会を設け、医師や看護師から過去に起きたトラブルを聴取。最適な対処法を検討し、講習会の内容とともに、
マニュアルに記すことにしている。
　共栄病院でも近年、院内で大声を上げたり、威圧的な態度でクレームをつけて治療費の支払いを拒んだりする不当要求が増加。
集計はしていないものの、こうしたトラブルは「大なり小なり、ほぼ毎日ある」（ベテラン看護師）と言う。
　これまでは対処指針がなかったため、医師や看護師が個別に応対していた。しかし、このままでは個人の負担が大きすぎ、
他の患者の治療にも影響が出るとし、現場からマニュアル策定を求める声が上がっていた。
　ある内科医は「モンスターペイシェントといえど患者。どうしても気をつかう。今のままでは神経がすり減ってしまいかねない」
と深刻な実情を語った。

おい362見てるか？
>>365を100回読み直してあちこちに怒りをぶつけろ。
そうだお前ならできるはずだwwww

電力が深夜安いのもおかしいね。

高速道路が深夜安いのもおかしいね。

バスが深夜安いのもおかしいね。

重症と軽症の区別ってのが、患者側から見た場合と医師側から見た場合で相違があるみたいだ

以前にバイクで転倒してひざを擦りむいて左あしが血まみれになった状態で夜間診療を受けたら
病院では淡々と治療をしてくれた
しばらくして、せきをしたら急に胸が苦しくなって病院に行っ時は
受付を始め医師までもが これは大変だ と言わんばかりの対応
医師が言うには肺が裂けていたらしい

自分的には前者の方が涙目だったのだけれど
医療関係者からしたら軽症な部類だったのだろうなと

実際、『少し様子見た』とか言って夜間になるヤツが居る

心配なら、様子見ないで直ぐに行けよ

救急外来に加算金かけろと考える香具師は

ＤＱＮ、低学歴、派遣社員

瀕死の重傷でも自分は軽症だと信じてひきこもってろ

医師法第19条で診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、
正当な事由がなければ拒んではならないと規定する、
医師や医療機関に課せられた患者の診療義務がある。

いつでも受診OKの筈だろ。

軽症でも重症でも金取ればいいだけ。

自分の命の値段と考えたら安いもんだし

北米だと、軽症患者は徹底して後回しにされるから、１０時間近く待たされることもあり、かえって病状が悪化することもある。
日本もそういうシステムにしてほしい。

>>385
いつも診療に従事しているわけじゃないし。
いつでも医者に診てもらえると思っているお前は殿様かよｗ

大衆社会ではあらゆる善意の試みが
失敗に終わる。

( ﾟДﾟ)＜全病院それでいいよ
( ﾟДﾟ)＜倍でも
( ﾟДﾟ)＜いいよ

>>385
医者はタクシーなんだな。

>>329

＞ ちなみに旅行と生理がかぶったからピル貰いに行っただけなんだけど。

何だ、コンドームも着けないブスイーツ(笑)か。
今度は産婦人科に迷惑かけるの？

>>392
そもそもピル貰いに救急病院行く時点でDQNだろ。

知ってるか緊急外来で以外に多いのは料金不払いなんだぜ
しかも払わないくせに通院には普通にくるんだぜ

夜間の診療所行けよ

>>392
その突っ込みは知識の無さを自分で言ってるだけだぜ？w


まぁ、それはおいておいて「軽症なら」取られるんなら加算構わないだろ

>>385
緊急性の無いものにまで即時対応しなさいというわけではない
都合のいいように解釈してもらっては困ります

わざわざ高度救命救急センターを狙って

出かけていく馬鹿も居る

>>396
ほう、どう言う事か詳しく聞かせて貰おうか。

>>1
てかさ、10割負担でいいじゃん。

>>383
で？
夜中に悪寒がして不安になって、速攻で夜間外来に来たら、
　「そのくらい、朝まで様子を見て、それでも心配だったら来いよ」
となるんですね？

　　　30分以上待たせたら料金割引にしろよ

>>401
>>383は『昼間に症状が出て』の話をしてんだろ馬鹿。

>>385
> 医師法第19条で診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、
要するに、

夜間は診療に従事しなければいいだけの話だろ。
救急告示を返上して夜間は病院の門に施錠する
突破してきたら不法侵入として警察を呼ぶ

これですべて解決。

いまだに救急告示をしている病院はリスク管理能力なしか、
金の亡者。

>>402

１ヶ月以上前から予約してから病気になれよ

>>383
救急車はともかく、夜間外来の8割は朝、ないし前日から症状がある。

>>404
ところが救急やると
不払いとか訴訟とかで不採算。
救急病院への補助金では夜間のスタッフの給料もでない。
薄給で無理強いすると職員が辞めていく。

ここで緊急外来加算金に賛成している香具師は

時間内さえ働けばいいという公務員、派遣社員の発想しかできないクズ

こういうクズどもは過酷で神聖な医療世界に

口出ししないでもらいたいね

>>402
予約しているのに３０分以上待たせたら違約としての割引きはいいと思うぞ。
予約料金は５万くらいが適当だと思う。

加算金払えば軽症でも気兼ねなく救急病院にかかる馬鹿が増えそうだが。
｢こっちは加算金払ってる客だぞ！｣とかゴネそう。

>>382
ヒント、バイク事故。

目に見えるのはわかる。
咳を仕出した→肺？内臓？医療者バタバタな展開。

ていうか病院は夜間にこそやるべき
病状は夜に悪くなることが多い
よって昼間を時間外にすべき

夜中に寝返りもうてないほど鳩尾が痛み救急にいった。研修医ぽい女の子が
「胃の〜検査〜受けたほうがぁ〜いいかなぁ？てへっ」であっさり終了。
あまりの痛さに身もだえしながら清算を待っていると「もういちど診ましょう」と
べつの男性医が登場。胆石の発作で黄疸が出ていますた。

つーかさ、大衆全員にフリーアクセスを確保したなんてキューバと日本くらいだろう？
医学水準は日本が上だろう。大衆の楽園を実現したはずなのに、大衆の要求がとどまるところを知らないとは面白い。
大衆は貧困、欠乏がお似合いということだね。もう、こんな共産主義的制度は終焉の時期が近いな。

緊急性はないけれど、法経治療は夜見て欲しい。

>>408
と、いうことにしたいのですね。偽医者が。

一律に高い料金を設定しておいて、診療後に医者がこれは本当に救急の必要があったと判断した患者だけ
割引にすればいいんじゃね？
救急を利用するなんてよほどの症状が出たんだろうから、診断結果が大したことなければ患者も嬉しいだろ。

360に夜間開業しても採算取れないって書いてあるのに、なんでその後のレスで
「夜間に開業しろ」って書き込みがあるんだ？

知人が筋肉断裂になった時にはお世話になった。
タクシー代わりに救急車使ってる奴は迷惑量として100万支払えよ。

>>403
皮肉ってるんだが？馬鹿？

定額給付金のかわりに、救急車無料乗車券を配布。
救急車は有料化、タクシーの１０倍くらいの料金を徴収、
でよくない？

中国様を見習って前払いにすべし

>>421
このスレは、救急車のタクシー運用よりも、医者＆政府の、
　　「９時５時以外病気になるな。発症した奴は、病院に来ずに首を吊れ！」
って態度に対するスレじゃね？

>>420
＞ 皮肉ってるんだが？馬鹿？

本当に皮肉だったのかなw

大学病院とかは待合でセリでもやってさ、落とした奴から看てもらえばいいんだ。

>>422
前払い７万で、あとは距離加算だったっけ？

>>359
吹いたｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ医者の診察時間が午前9時から12時と午後6時から9時までになれば解決
細々食べていくだけなら午後だけでもいきていけそうなのに

昼だと待ち時間が長い原因作っているのは
何度も何度も通院している年寄りのせいだろ。
・無駄に朝早い（早起き、診療開始時間前に必ずいる）
・無駄に大勢いる
・無駄に遅い（行動・会計）

おかげで滅多に病院へ行かない年寄りまで同じ括りで叩かれ、
若い世代がたまに行くと常連の年寄りのせいで昼まで普通に
かかってしまう。

>>423
医者がどうこうというけど、あれ、8割方ボランティアだからな。
・当直というのは病棟の急変を診るためであって、夜間外来を診るためのものではない
　が、実際には夜間外来を診ている
・時間外労働が数％しか支払われていない現実

何でやってるのかが不思議なくらい。

>>428
…だからさぁ。現実として成り立たなかったのよ。
ttp://collaboclinic.com/
設備投資をやたら抑えた上、新宿西口という日本でも有数の人がいるところで、ね。

夜間も通常営業するためには医者だけじゃなく、医者より人数が多い看護士やら
検査技師やら薬剤師やら事務やらも増やさなきゃいけないが、そっちのコスト増
のほうがものすごいよ。

自費治療が当たり前になったら、そういう医院も出てくるよ
９９パーセントの症例が自費の歯列矯正歯科は
日･祭日や平日も夜９時まで開院してるのが普通だし

まあリアル医者は
海外旅行にいってるか、
大量の風邪の救急患者wを診療してるから、
今日大晦日なんかに２ちゃんには来ないわな。

時間内さえ働けばいいという公務員、

派遣社員の意識しかない香具師が医療を語るな

日本がますます崩壊するぞ

>434

こういうこと言う奴に限って、てめえは人のために２４時間働いたりはしないんだよな。

まあ、仕事ある奴は昼間行きにくいとかあるし。
夜間割増料金払っても良いと思う人はたくさんいるだろう。
ニーズがあるんだから、ビジネスベースに乗せるべきだわな。良いことだよ。

この記事に対する救急のお偉いさんの言い分

◇山本保博・日本救急医学会代表理事の話

　軽症患者があふれて医療現場が苦しい状況は理解できる。しかし、貧富の区別なくだれもが良質の医療を受けられる、という日本の保険制度から外れるやり方ではないか。重症度の判断は医師でも難しい。特別料金制度を導入した病院は、運用を慎重にしてほしい。

12月28日2時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000009-mai-soci

>軽症患者があふれて医療現場が苦しい状況は理解できる。

それならば、まず軽症患者の抑制が第一。
倫理観は第二にしないと、救急崩壊するぞ。

>>433
ガススタンドで給油と洗車してもらっている間に暇つぶしに携帯で見ている内科勤務医の私

因みに今回の年末年始当直は明後日から丸一日

>>4
　 　┃ ニ〜ィト　 ニート　ニ〜ィト
　　 ┃　　ニ〜ィト　 ニート　ニ〜ィトォ〜
　　 ┃　　　　ニ〜ィせいか〜つ〜〜
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 ヽ
　　　||||||　　　|||||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||　　　.|||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　　　.||| 　　|　　　ｖ　　v　v　　　ｖ
　　　||||　　　　 |||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ

http://jp.youtube.com/watch?v=BZvaGpZ7dok

タクシーより安い料金で救急車に乗れるんだったら、タクシーなんか呼ばないわな。
また、ビジネスホテル連泊より安い料金で２４時間看護してくれるんなら、
手にかかるような同居老人は、気軽に病院に押し付けらたくなるわな。

もういっそのこと完全無料にして、救急の医者を過労で全員ダウンさせたら、
面白そうな未来が待ってそうだね。
今の医療体制では、患者側も医者側も嫌だと言っているのだから、崩壊でいいじゃん。

そもそも、全ての人が同じように医療を受けられる必要なんか無いんだよ。
食べ物や着るもので貧富の差があるのだから、「生きるか死ぬか」なんか究極に富を生かす場面だよ。
なんの為に、DQNの苦痛を取ったり寿命を延ばす必要があるの？必要性が全く理解できない。

重症かどうかなんて診て貰わなきゃわからんよ。
後になって軽症だからたくさんお金取りますって言われたってさ。
重症かどうかじゃなくて、夜間診療の料金を最初から明示しておけばいいだけじゃん。

>>440
＞重症かどうかなんて診て貰わなきゃわからんよ。
＞後になって軽症だからたくさんお金取りますって言われたってさ。

その場合軽症で良かったじゃん、自分で重症を疑ってわざわざ夜間で
診て貰ったのに「軽症で良かった」って喜んで夜間割り増しのお金払うなら
まだしも、お金惜しむってどういう神経してるの。

＞重症かどうかじゃなくて、夜間診療の料金を最初から明示しておけばいいだけじゃん。

まぁ、夜間割り増しを軽症重症問わず一律とるのが一番いいとは思うけどね。

１歳児
左足の裏大半が火傷により皮膚がめくれ上がっているだけ。
当人は火がついたように泣き叫び痛がっている。

１．救急車
２．急患として外来
３．冷やすだけで様子見。後日医者通い。

どうするよ。w

なら夜間料金１万円ぐらいとればよかろう！

>>441
軽症でよかったのはよかったんだけど、
だからあなたからは倍取りますって言われると腹立つだろ。
それなら最初から料金体系を明示しておけってのは当たり前だと思う。
そういえばスーパーとかで買い物するときは予め値段が明示されてるけど、
病院代金って一切そういうのないよな。

大事な限られた資源を無駄使いしないって考えが必要だろう。
ヨーロッパ諸国の状況を考えると、
日本人ってやはり中国人や韓国人に似てるって思ってしまう。

主婦と老人の診療は全部午後に回せ
午前中は勤め人と学生のみ診療にしてくれ

国民皆保険制度を廃止してアメリカ型医療制度にすればすべて解決。貧乏人は医療など受けずに死ね。日本型社会主義はもう限界。

>>444
俺は別に腹立たないよ、むしろ軽症なのに手を煩わせて悪かったなぁって思う。
病院なんて重病患者だけが行けばいいんだよ、殆どの軽症は自然治癒力で
治っちゃうんだから、と言うよりも軽症じゃ殆どの場合、病院なんて何の役にも
立たないんだよね。

値段の明示のしようがないからなぁ…診察の合間に「この検査をやりましょう、
値段はこうなります」「この薬を出しますね、値段はこうなります」と全部説明
するなら可能だろうけど、待ち時間は3倍じゃ効かなくなるし、全体の医療費も
上がるだろうね。

↓みたいなモンスターペイシャントがいる限り軽症患者からは加算を取るべき

（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。

たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）

だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。

しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。

◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)

>>436
日本医大は軽症でも見てくくれるということだね。
山本保博先生に感謝しつつ軽症でも日本医科大学の救急外来を利用しましょう！

>>447
保険って言うのはみんなが慎み深いという前提で成り立ってる、100人中99人が
「本当に必要なときだけお世話になろう」って考えててもたった一人が「使わなきゃ損」
って思うだけで崩壊する。

健保だって若いリーマンだって会社負担分合わせて年間50万円くらい払ってるんだ、
それで一年に一度も病院にかからない奴の方が多数派じゃね？　かかっても
歯医者に数回とか、風邪で一回とかそんなもんだろ、圧倒的多数の真面目な人に
無駄遣いしてる奴と病弱な奴がたかってるのが保険の現状、放っておいたらそろそろ
崩壊するかもね…。

>>439
極論すれば、それが国の政策だからなんだな。
貧しい不健康な者たちを大勢作るより、健康に保っておくほうが
国力の底上げになる、という考え方だ。あくまで基本的な所だけだが。
それを、貧しくても医療は完璧に受けられる「権利」があると
履き違える人間がいるから、他人が困る。日本が
自国を愛し感謝させる教育を怠ってきたツケだと言えばそれまでなんだが。

夜間救急は５０００円取ればいいんだよ。救急車は２万円な。もちろん一律で。

怪我による手術をして総合病院の眼科に二泊してきた

最近の病院って年寄りが多いのな、びっくりした。
眼科も年寄りが多いんだけど、「具合が悪いなら入院したほうがいいよ」と
ある年寄りが他の年寄りに勧めるのが嫌な感じとして耳に残った。
悪意は無いのだろうが、医療は無尽蔵に沸いて出るものじゃないぞ。

わがままな愚民の自業自得ｗ

年寄りをなんとかしてくれ
なんだあの税金食い

本当に自業自得なら良いんだが、実際には大多数への迷惑だからなぁ。

>>457
まともな常識人と非常識人とコミュニティを分けたい…と考えて思ったんだが、
今差別って言われてるものはそうやって生まれたのか？　だったらホント妥当だな。

実際軽症なのに、確信的に救急外来利用するやつが多いからなぁ

というかマジで救急外来よりなんとしても有給とって時間内診療受けた方がいいよ。
とくにインフルエンザとノロとロタ。

>>449

ひどいな。そのｷﾁｶﾞｲ記者の名前はわかる？

>>459
その三つは本人のためと言うより周りの人間のためだがなｗ

>>460
wikiより転載

踵骨骨折で医師は3日後の手術を予定したが
「新聞社で医療を担当していると伝え」受診当日に緊急手術を強要[6]。

[6] ^ ☆医療ルネサンス〜骨が折れた!両かかと粉砕体験(1)〜(5)
　　　　（読売新聞 2000.8.1〜2000.8.5 渡辺勝敏記者)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

>>460

449ではないけど、
☆医療ルネサンス〜骨が折れた!両かかと粉砕体験(1)〜(5)（読売新聞 2000.8.1〜2000.8.5 渡辺勝敏記者)

ウィルス系は原因が分かっても大抵治療法が無いから、
家で黙って栄養補給しつつ寝てろ、で終わる事が多いからな。

加算金は、モラルの問題を『金払ってるから良いだろ！』と経済的問題にしてしまう可能性が高いから、
よっぽど高くしないと逆効果だというのが、行動経済学的観点からの助言。

>>454
そりゃ眼科は年齢から来る白内障手術が多いんだから
結果年寄り連中が多く入院する事になる。
若い奴は大抵入院している時間が無いから日帰り手術がメインだし。
それでも俺が入院してた時は、10代もいたし大学生もいたし
平均すっとそんなに年寄りが多いって事も無かったな。
まぁ場所にもよるか。俺が入院してたのは大学病院だし。

>>460
しかも人の予定になかば脅迫して割り込んで手術させておいて
あとからど素人（編集部の誰かだったか？）から聞いた浅知恵で
ちゃんとしたところで手術をすれば治療効果が違うとかいうの吹き込まれて損をした
みたいなことを書いてたな
あまりにそのドクターにも待たせてた他の患者にも失礼だ、言語を絶する輩だと思うわ

生保受給者は医療費無料だから、夜よく利用するらしいね
昼に来院することを薦めたら切れるそうだよ

まぁ保険率を下げて自費率を上げたら
たちどころに、こう（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000003-jct-soci）なるよ

>>461
会社休むに休めず無理したあげく、
自力で救急外来受診っていう人が凄い割り食うぞ。

基本救急車の患者（交通事故でちょっと打ち身とか老衰で危篤のご老人とか）に
どんどん割り込みされて、
似たような症状の患者であふれた待合室で横になることもできず長期間放置される。

>>469
今でも生保やら小児やらタダだから来る方ばっかなんだから、
そこを上げてもただ普通の人が割を食うだけなんだよね。

生活保護受給者は自己負担が無いから使いまくるのはすでに問題になっている。自己負担導入の話は以前からでているから近い将来なるよ。

「軽症か重症かなんて、本人が判断すればいい」とか言ってる医者がいるが・・・・

その判断って、何の専門知識もない人間が下せるほど、簡単なものなのか？
あんたら医者が、大学・研修・実務と、何年かやってきたものって、そんなしょーもないスキルなのか？
まあ、診察してしまったら自分達の責任になるから、出来るだけ診察したくないんだろうけど。

後、救急車の乱用も含め、夜間救急当番医に受診するのと、当直医の所に押し掛けるのを一緒くたにしているな。
『夜間に診察を受ける＝モンスターペンシェント』に定義して、夜間救急当番医でも診療を拒否する、錦の御旗にしたいんだろうけど。

医者と患者の壮絶な殺し合い希望。襲ってくるモンスター患者から逃げ回る看護婦。メスで応戦する外科医。
麻酔入り注射器で応戦する麻酔科医。殺伐としていないと病院じゃない。

>>473
なにエラそうに素人だから仕方ないとか開き直ってるんだよカス

素人なら重大な後遺障害や死亡リスクのある疾患と症状や受け入れ先くらい日頃から謙虚に調べておけよクズ

おまえのような傲慢なやつが救急施設を減らしてるんだよキチガイ

>>473
あのさぁ、甘えすぎじゃね？
「軽症か重症か」、「病院に行くべきかどうするべきか」、それを本人が判断するのはあたりまえだろ？
それを「軽症だと思って油断したら重症かも知れないだろ」ってお前何様だよ、それは
他人のせいなのか？　自分が判断して軽症だったらそれでいいじゃないか、何を
一から十まで甘えてるんだよ、医療を受けるのが権利みたいに喚くなよ。

＞出来るだけ診察したくないんだろうけど。

とんでもない、金払ってくれるならなんぼでも診察したいだろ、「タダで救急車で運べ」、
「夜間でも割り増し無しで診ろ」、なんていう貧乏人は診たくないだろうが。

>>473
普段から
軽症か重症か何の専門知識もない人間が下してるから
実際、悪天候になればなるほど夜間のコンビニ受診患者数が減るんですよ。

うちの病院の統計データおいときま。

雨が降ってない日　1晩平均30.4人　うち入院3.1人
雨が降った日　1晩平均12.8人　うち入院2.8人

他の病院も転々としてきたけど、だいたいどこの病院もそう。

「貧乏人は死ね！」との、人の命を預かる職業の方々からの、素晴らしいメッセージを頂きました（＾０＾）

>>478
「貧乏なんで医療費が支払えないから医者にはかかれないんです…」という人には
無料で診てあげます、という医者は数多くいれど、「無料で診てあたりまえだ」
「医者は命を預かってるんだろ、金取るのか？」という貧乏人は「死ね」と思われて
あたりまえだと思います。

>>478
モラルがない方々が医療というリソースを使いつぶした結果なので、文句はそっちにどうぞ。

そういった方々の中にどの程度の割合で貧乏人の生保の方が含まれているかは知りませんが。

加算金をそのまま当直医の歩合にすればなお良い

時間外加算を出すんだから、軽症でも堂々と診てもらいましょう。
夜中の3時くらいに、サカムケの処置で毎晩通うってのはどう？なんて考え方がまかり通りそうでこわい。

>>482
>>1が始まる前でも、
夜中の2時くらいに、１週間前からできたお尻のおできの処置で3日連続堂々と通った若者がいましたよ。
しかもそいつ、生保だから1円も払ってないし。

>>482
通えばいいんじゃない？　医者もその程度で加算金貰えるならいい商売だし、
数分で終わる治療なら大して迷惑もかからないし本人も満足なら八方丸く収まるジャンｗ

>>483
うわｗｗ
ゴミだなそいつ
程度が軽い馬鹿なんて
1万くらい取ってもかまわんだろ
俺がお世話になるときに
たらい回しの挙句死んだとかだったら寒気がするわ

夜間外来に行くことを躊躇した結果手遅れになったらどうする？っていう奴がいるけど、
それで、手遅れになるようなら、今ほど医療が進んでいない昔の人はたくさん死んでる事になる。

新型ウィルスの死ぬ死ぬ詐欺と同じ発想ｗ

重症かどうかわからん？そんなレベルじゃないんだ

1週間前からどうこう、とか
じゃあ一週間前に来いよ

この前の電話で4日前から眠れんとか、
速攻断ったけどな

仕事でこれないなら退職するまで来るな

>>486
実際、それで「手遅れになったらどうする！」って偉そうに言う勘違いの奴らが
今の医療も日本も駄目にしてる連中だよな、ヤバイと思ったら診て貰えばいい、
金が惜しくて我慢するならその程度の症状なんだろうしな。

加算金を払えばモンスター呼ばわりされないで
堂々と受診出来るなら喜んで払うよ

加算金取る位だったら、救急病院の看板は返上すべきだよ。嫌なら辞めろ。
バカ真面目に救急医療現場で頑張る医師は、医療改革の抵抗勢力だ。辞めろ辞めろ！

医師に労働基準法違反を強いて、割に合わないリスクを背負わすような現行医療制度は、
崩壊してしかるべきなんだよ。もう、今のような医療制度は続いちゃいけないんだよ。

「俺が頑張らないで誰が頑張るんだ」みたいな熱い医者は、邪魔なんだよ。
正義感ぶって医者仲間の首絞めるのは、止めろよ。家族も泣いてるぞ。
このご時世に救急してるなんて、正気の沙汰じゃないんだよ。

>>438
余りにしつこくて、途中でゲシュタルト崩壊起こしたのに
一周回って最後の方で元に戻ったぞ・・・

明らかに緊急性が無いのに救急車を呼び出したり、空いているからと夜間に押しかけるような馬鹿は保険適用外＋加算金でいいよ。加算金は最低五万からハンマープライスで。これですぐに解決する。

こういう連中って、
待ち時間が短く済むとか
言ってるだけあって、
15分や30分待たせただけで救急のくせに、いつまで待たせんだ！と騒ぎ立てる。暴れるくらい元気なら、
来院する必要ないんだよ。37度の熱で救急車呼ぶし、夜中に生理が遅れてるとかって相談しに来るし。
馬鹿らしくて、相手にしてられないよ。

もう、クイックバーバーみたいに待ち時間ランプつけるか？

>>493のカキコに同意していたのは５年前。
いまはそんなカスを診ている>>493に呆れる。

>>490
救急患者じゃないやつから加算金を徴収するってことだから、救急病院の看板はそのままでいいだろ。

俺も人差し指欠損して夜中行った事あるけど
ほんと医者と看護婦はハードだよな。

良いこと考えた。
救急車や夜間救急にかかって、
軽傷なら多めに負担
→軽いんだから割増したって大して医療費もかからないし、何より無事で良かったね。

重傷なら通常負担
→入院、手術、精密検査とかを医師が必要と判断したら普段通り。

いかがかな？

たかだか数千円の割増金をケチって死んでしまう人は、自分の生命が
数千円の価値もないという人なんだから死んでも問題なし。
高額医療費の還付制度を上手く適用し、時間外医療や救急医療は
とりあえず金を徴収しておいて適正な要請だったら返すようにできないもんかな。

重傷者も夜間休日は加算して問題ないだろう
それで診てもらえるんだから

軽傷者のみ加算とかだと煩雑だし「重傷と判断しろ」というＤＱＮが必ず現れる

俺はこの間、C4の虫歯を歯科医で抜歯出来ず、大学病院に転送されたな。
もっと早く来いって苦言を呈された。
すっごく痛みを我慢して、一晩中テーブルの回りを徘徊したりしたんだよ

>もっと早く来いって苦言を呈された。

それC4になる前に来いって意味だぞ

29日の夜熱っぽくなり、家の近くにある総合病院に行った時の事です。夜8時頃電話したら｢混んでいるのでちょっと待ってもらうかも知れません。｣と言われたが、とりあえず自分で車を運転し病院に行き、受付を済ませ体温を計る。この時点で38度6分
待合室のソファーに横になっていた。寒さで気付くと10時30分。何時の間にか2時間近く待っていたので、受付に行き｢そろそろ2時間経つんですけど、熱もあるし未だ時間が掛かるなら別の病院に行きますけど｣
と、受付に聞いたところ｢医師に相談して来ます。｣ってピシャっと言われちょっとｶﾁﾝと来たけど、具合悪いから元の場所に戻り転がってました。

｢今日は重症な方が多いので。｣と言いながら未だ当分時間が掛かる事を匂わされた。

正解！
コンビニはスーパーより高いのには理由があるのと一緒

>>503
38.6度なら次の日まで待てるだろ。閾値が低いんだな。
マジで>>503みたいなのがコンビニ受診なんだよ。

当直が内科医1人なら、本当の重症(脳梗塞・脳出血・狭心症とか)なら1人の
患者に1時間くらいかかる場合もある。
その辺りを理解してくれ。

>>505

閾値が低いか高いかはその人によって違うと思います。

が、とりあえず503に書いた病院とは違う病院に着いた時には、熱が39度8分で両目が充血し全身で震えていたそうで、そのまま緊急入院し元旦も病院のベットで迎えています…。

>>503

まさにコンビニ受診です。自覚はありますか？
そのくらいなら家で寝ておけばいいレベルです。

と思ったら入院してたのか。入院させる閾値が低い病院に行けてよかったね。

家でおとなしくしておけばいいのに無理に病院に行ってかえって悪化
したような気もするが。

タクシーの深夜割り増しは客すくねえのに並びすぎだからしなくていいと思うが、病院は割り増しにした方がいいだろ

世界の常識は
「医療の沙汰は金次第」だ

test

503みたいに熱っぽいくらいでいくカスがいるからなぁ。
発疹や嘔吐もないならバファリンでも飲んで寝てろ。

>>487
>仕事でこれないなら退職するまで来るな
>仕事でこれないなら退職するまで来るな
>仕事でこれないなら退職するまで来るな

じゃあ、「無収入だから只で診て下さい」を、喜んで引き受けるんだな？

>>513

無職でも貯金さいて診てもえらえばいいだろ

じゃあ病院は何時行くの？死にそうだから診てくれ？

あほくさ。

加算金オッケー。救急車もやれ。
タクシー代わりに呼んだ奴なんて本当に３００万円くらい請求していい。

「救急患者のたらい回しと言う表現をやめてくれ！」とか言ってた医者が居たが、
診療不可なんじゃなくて、やっぱりたらい回しだったんだなと、確信を持たせてくれる、スレですね（＾＾）

>>517

とっても良い事言いましたね。

『たらい回し』を『モンスターペイシェント』に置き換え自分達が被害者の様な言い方しますね。

お前らどんどん盛り上げろ。パート２も行くぞーwwww

>>518

実際モンスターだしな

だいたい嫌なら病院いかなきゃいいじゃん
代わりの患者なんていくらでもいるしな

で、病欠もできないほど働かせるDQNな仕事場って？

因みに北海道の僻地診療所じゃ24時間診療でジジババがおしかけたので
診療所の医者が全員退職して医療があぼんしたってさ。

もっと高くてもいいですね。

喘息の発作のとき一番に呼んでもらった
発作は慣れてるから1時間ぐらい待てたのに
内科は個人差があるよな

>>518
一部のモンスターの存在を振りかざして、時間外の急患や、社会生活上やむを得ない人まで
十把一絡げにして排除しようとしているね。

ここに居る（自称）医療関係者は、夜間コンピュータや医療機器の故障があっても、企業の営業時間まで
待ったり、担当者が病欠していたら、担当者が出社するまで、おとなしく待っているんだろうかね？

>>524

医療機器や電子カルテには多額のメンテナンス費用を支払い続けているから、
夜間の軽症患者とは話が違う。

＞一部のモンスターの存在を振りかざして、時間外の急患や、社会生活上やむを得ない人まで
＞十把一絡げにして排除しようとしているね。

これに関しては、非難すべきは一部のモンスター患者。そいつらに医療関係者や常識のある
患者が迷惑を被っている。分断工作？

加算金オッケー。救急車もやれ。ハワイなんかは8万円が当たり前である。日本で10万くらい請求していい。

>>520 文盲？

嫌な病院には二度と行かないし、それなりの対応はその時々でしていますからその事に対して言ってるのではなく、言葉の使い方で自分を正当化させたい方々が多いみたいですね。

>>524
もちろん、呼ぶ。　夜間保守の特別料金払って。

どうでもいいが何故時間外手当を取るようになるのが
病院に行けなくなるにシフトされるの？

>>525
＞多額のメンテナンス費用
まあ、何処の会社のかは知りませんが、某ITメーカで１人のＳＥを２４時間拘束する場合、
凡そ３００万円/月の経費が発生するんですが、それだけ払ってますか？

大抵は、４０万払ってくれたらいいところでしょうけどね。

>>528
病院も、時間外割り増しは今でも取ってるでしょ？
その上、更に、８千円の個人負担（ワープワ層なら、死活問題の金額）を要求するって？
凄まじい強欲。（時間外当番医以外なら認めなくもないが）

救急外来に二度かかったけど二回とも大歓迎だったけどな

月３００万のコスト？それがおかしいだろう。
医師の夜間拘束は一日で数千円だし、無料の場合もある。

たらい回しはたらい回しだよねぇ

各々の医師が怠けてる自覚がなくても、医療システム全体でみればたらい回しなのは事実なのだから

SEごとき誰でも出来る仕事で月300万とか正月早々笑わすな（笑）

>>533
じゃあその責任を医者に押し付けるのもまた間違いだよね。

>>533
まともな金を払ってから文句書けば？
国が診療報酬下げてるんだから本来その分負担増えるべきなんだよなあ

入学試験のない、馬鹿でもカネさえ出せば入れる専門学校に行けば
SEってなれるからね

モンスターには罰を与えないと理解できないからな
中国が韓国を人間と思うな犬と思えと言うのと同じだ
話すだけじゃ理解できないからモンスターなんだ

>>19
うちの近所の一番大きい病院は聖マリアンナ、帝京も昭和医大もある。
こんな低脳医者密集地域に人口が増える田園都市線沿線の不思議。

>>530

問題のすり替えですかね。
医療機器や電子カルテの故障を急患とすると、いま問題となっているのは
マウスが使えないとかPCの電源の付け方がわからないとか、そういうレベルで
夜間に技術者を派遣させるのが軽症患者。

あなたの言ってることは、患者が病院にかかろうとかかるまいと会費のような形で
お金を払っている世界でないと成立しない反論。

>>530
うちは某Fにそのメンテナンス費用をきっちり払ってます。
年間1億じゃすまないらしい。

あと、割増料金はあくまでも国が勝手に決めた額で、
はっきり言って全然足りない。
こちらの言い値でつけられればいいんだが、本気で計算して請求すると、
相当な額になる。

>>535
誰が押し付けてるっけ？

マスゴミは押し付けてるかもしんないけど、あと遺族？
押し付けられたら、俺らに押し付けるのは間違ってる！医師会が悪いんだ！って声上げなきゃ

>>536
死ねよ

俺は夜間診療なんてかかってねえ

>>543
いつでも緊急時には受診できる状態にしてあることに対しての対価は負担しないといけないだろうねえ。
いやなら議員さんを動かして病院を閉めれば、その負担は無くなるけど。

>>544
払えよって事になったら払うさ

医療システムなんて国家レベルのプロジェクトでしょ
税金なり、各医療機関に時間外診療の請求を積極的に認める流れができたりするだろう。

あと、医師会が進めた医者減らしもこれからは医者を増やす流れに戻すんだろうな。
効果がでるのは１０年後かのお

仙台市の救急診療所で実際にあった事です。どう思われますか？(長文注)
三歳の子供が土曜夜、急に嘔吐、その後二時間吐き続け止まらない。
まず、河原町の急患診療所に電話。何気無く担当医の名前を聞いたら突然乱暴な口調に代わります。
医師のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰで教えられない、挙げ句に｢そんな事気にする人は来なくていいから(原文)｣
諦めて北部急患に電話しました。終了時間まで後30分少しあります。
｢今から十分あれば行けますのでお願いします｣
｢もう帰るので終りです｣
｢公示してある終了時間まで後30分ありますよね｣
｢駄目ですね、時間に閉める、という事ですから｣

仙台の救急体制はこんなです。
因みに子供は市立病院が診てくれて一泊しました。(終)

医師会が医者減らしを勧めたってのはどういう都市伝説だろう？

医師減らしの急先鋒は厚生労働省だったんだが
”大蔵省”のいいなりで医療費を削減しようとして
医師減らしに躍起になってたんだが

http://www.arsvi.com/w/yh04.htm

吉村仁氏のようだが

>>542

国民が押しつけてる

別に声を上げるか黙って去るかは医者の自由
で、医者が去って国民の責任で医師不足になってるだけ

悪いのは(あるいは恩恵をうけてるのは)国民

結局、道路特定財源の一般財源化は消えてしまい、
医療福祉に回るお金は微々たるものだ。
これで、相も変わらず道路や橋を造り続ける。
これも国民の選択の結果だろう。

>>546
＞三歳の子供が土曜夜、急に嘔吐、その後二時間吐き続け止まらない。
熱は何度？下痢してなかった？頭痛は？意識はあった？ちゃんと息してた？
素人の俺が読んでも情報が少なすぎ、その情報だけで医者にどうしろと？
要はてめえんちのガキがゲーゲー吐いててウザいからさっさと何とかしろって
事でしょ（失笑）こういうバカが多いから救急が崩壊するんだろうなぁ。

＞因みに子供は市立病院が診てくれて一泊しました。
入院するほどじゃなかったから一晩外来のベッド寝てたら治ったんだろ？
全然たいしたことないじゃないかｗ
それだったら一晩家で寝てても治ったんじゃないの？
それをワザワザ市立病院で「一泊」したところを強調するあたりマスゴミの
記事みたいな作為的書き方だよな。

＞仙台市の救急診療所で実際にあった事です。どう思われますか？
こんなバカ親に育てられる子供が不憫だと思いますｗｗｗ

>>549
国民が押し付けてる？どうやって？

>>501
歯医者って当番制で夜間もやってない？
うちの地区だけかな

>>546

市立病院が診てくれ大事に至らず本当に良かったですね。

私にも5歳と3歳の子が居ますが、今迄子供達を病院に連れて行き不快な思いをした事は幸いにしてありませんが、そんな態度とられたら自分では冷静に対応出来なかったと思われます。

>>551
はい、状況説明はきちんとしましたよ、長くなるので略しましたが。
あの時の電話担当者に君の反応はソックリだ。野菜が足りないんじゃないかな？
結局全く同じ話を三カ所でしたんだが、救急をうたう初めの二つは担当者が救命という意識が０だった、と言うことだ。

>>546

＞まず、河原町の急患診療所に電話。何気無く担当医の名前を聞いたら突然乱暴な口調に代わります。
＞医師のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰで教えられない、挙げ句に｢そんな事気にする人は来なくていいから(原文)｣

…ま、これは仕方ない。ヘンな奴が多すぎるんだよ、世の中には。
プライバシーというより、「命の危険」があることあるからね、正味の話。

＞諦めて北部急患に電話しました。終了時間まで後30分少しあります。
＞｢今から十分あれば行けますのでお願いします｣
＞｢もう帰るので終りです｣
＞｢公示してある終了時間まで後30分ありますよね｣
＞｢駄目ですね、時間に閉める、という事ですから｣

これはホントに10分で着くのなら、さっさと押しかけて受け付け済ませてしまうのが良い。
そうすれば、まあ、そんなにイヤな顔もされんよきっと。

問題は「今からすぐに行きます」と言っておいて、１時間経っても２時間経っても来ない人が
多すぎること。

事ほどさように、一部の非常識なDQNのために、まともな人が不快な思いをすることが多くなっている。

糾弾されるべきはDQNなのに、まともな人の怒りの矛先を医療者側へとねじ曲げることで医療を破壊してきた
のが、毎日新聞をはじめとするマスゴミ。

>>551

元旦早々ひねくれたスネ夫みたいな物言いですね。(スネ夫に申し訳ないが)

親が子供の心配をして何が悪いのでしょうか？
あなたが親に成れたらきっと>>546さんの気持ちが解るのでしょうが…。

もし釣りで無いとするなら
医療関係に従事する人の所見を一般人に求めないで貰いたい…。

結局、一部の不心得者が医療という貴重な資源を使い果たしていくって事だ。

>>557

一つだけ苦言、というか、世のお父さんお母さんに注文をつけると、だ

>親が子供の心配をして何が悪いのでしょうか？

　「心配」するあまりなのか、救急外来で（なぜか）医者にいきなり喧嘩腰で挑んでくる親の多いこと
多いこと…。
　ホント、げんなりする。

>>557
でもなぁ、>>546の書き方は結構作為的だよ、

>>546
＞まず、河原町の急患診療所に電話。何気無く担当医の名前を聞いたら突然乱暴な口調に代わります。
＞医師のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰで教えられない、挙げ句に｢そんな事気にする人は来なくていいから(原文)｣

何気なく聞いたとか、突然乱暴な口調になったとか、どっちも所詮主観ですよね？
それに欠かなくていいことだと思います、明らかにこれは悪意を持って病院側の
悪印象を持たせるための文章です、東芝クレーマー事件でもそうですけど
一方の意見を聞いて判断するのは無理です、客観的事実だけを羅列して
いるならともかく、「乱暴な口調」とかその場のやりとりに主観が入ると駄目ですね。

＞因みに子供は市立病院が診てくれて一泊しました。(終)

これも変、結局子供の病名は？　状態は？　どういう処置をされたの？
肝心なところが全く書かれていない。

　ベッドが空いていれば、（主には親御さんの不安神経症の）経過観察目的で一泊させることは
良くやっている。
　平均在院日数も減ることだし。

>>557
ガキ作るなら最低限子供の医学に関する勉強くらいして
子供を健やかに育てたいと思うのが普通の親心だろ？
病院のないところで子供が具合悪くなるかもしれないし、
障害持病やアレルギーの重い子の親は自力でも必死に勉強してる。
無計画デキ婚でも出産まで最低半年くらいの余裕はある。
わが子のために何でもする覚悟がないなら中田氏すんな。

まあ、>546がモンスタークレーマーってことでFAだな

>>541

うち（某旧邸大病院）のシステムは、某Ｆの担当者が院内にほぼ常駐。
深夜であってもすぐに来る。凄い額を払ってるからだろうけど。

一方、バイト先の某県立病院のシステムは、同じ某Ｆ社ではあるけども、10年前のシステムで
全く改善なし。かなりのバグがあるんだが、メンテ予算がないために改善されないw
（回避策を弄してなんとか対処中）
一応、メンテ要員も（たったの）１名だけいるんだけど、9:00-17:00で帰る。
夜間にトラブルが発生したら？　なんと、東京まで連絡しろ、ということになっている。
勿論、連絡したって、すぐに来るわけがないんだがw

つか患者に来てほしくないなら最初から開けるなよ。
何のための救急外来だよ。

心配することが悪いとは言わないが子供が吐いたくらいでいちいち病院に行っていたら本人も家族も身が持たんぞｗ
だいたい身近に子供や年寄りがいたら素人でも考えればそれが危険な状態か少し待てる状態かの最低限の判断なんて
ある程度自然に身につく生活の知恵だと思うんだが？
それに初めての子供でも気の利いた親なら「こどものヘルスケア」的な本はちゃんと読むし、読めばそれくらいのことはごく
普通に書いてある。（俺も長女が生まれる前に一通り読んで見た）未読なら一度読んでみるといい。
心配だから子供がうるさいからっていう理由で親としてできる最低限の判断まで医者任せにして親が多い気がする。
人の親ならうろたえずに自分でも責任持てよな…

子供何かあったらどうする？はモンペの常套句ｗ
正直に言えばぁ？不幸にしてわが子に「万一」があったとき自分のせいにされたくない、全部行政と医者の責任に出来て
ラクだから医者に丸投げして拒否されれば医者のアラ探しをしてますって。

そのへんのヤンキーやちんぴらねーちゃん達が数年後には親になるんだよ。
常識を求めても無理だろう。

大人で言うところの擦り傷や打ち身程度で時間外に行かれちゃパンクしちゃうのは当然だが、親と暮らしてないと幼児の具合なんて分かるはずも無し。
知識もなきゃ勉強する気もないと。

どうすべぇかねぇ。

「いつもは忙しく病院を受診する暇が無いので、お正月休みに一通り検査してください。
色々病名をつければ検査できるでしょ？」って患者が1月1日の朝から救急外来に来たぞ。
ちょうど救急車が来たのでお引取り願ったが。

昨夜は「バイクで事故って咳をすると血が混じってた痰が出るので今から受診します。」ってので、
外来を開けてオンコールの技師まで呼んで待機していたのにすっぽかされた。

つか来る必要がないヤツは最初から来るなよ。
何のための救急外来か考えろよ。

>>566
だよなぁ、俺も夜中に嫁が「おむつに赤いおしっこが付いてる、
血尿じゃない？病院連れて行かなきゃ」って慌ててたから
「まぁちょっと待て」って育児本の医療の所目を皿にしてチェック、
そしたら夏場の水分不足でおしっこがオレンジ色になることは
良くあることで、血尿というのは目で解ることは殆ど無いと
書かれてあったので「別に熱もないし、痛がったり苦しがったりも
してないようだから良く水分を摂らせるようにして様子を見よう」
って落ち着かせた、少しミルクを多めに与えたらすぐに色が元に
戻ったよ。

なんでも「素人だから」で思考停止して親の義務を放棄して
医者に丸投げって恥ずかしい行為だよな。

おみくじ結果を加算額に

>>572
安っｗ

>>565
市長が実績を威張りたいため。
間違っても、在任中に救急外来が閉じるようなことがあってはならない、らしい。

どこの病院も夜中まで開けたくはないよな。
自分の所の患者ならいいけど、どんなのが来るか分からないし。

すいません。点滴交換とお昼ご飯が続いてレスが遅れました。

>>559

言われている事はよく理解出来ますし、私自身も気を付けています。


>>560

作為的。最初に読んだ時には全く考えませんでしたが…。病院名等を出すのは、確かに如何なものか？と、思われますね。ただ、親だからこそ許せなく名前を出しちゃったのかも？

>>551
子供を持たないジャリが小児医療に物言うな
氏ねヴォケ

>>576
親だからってのもあるかもしれんが、
>>546は悪意（敵意）をもって練り上げた作文の匂いを感じる

突然乱暴になったのも、>>546の口調にｶﾁﾝと来るところがあったのかもしれないしね

これが！　これが！　俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！

>>577
5歳の娘と3歳の息子がいますが何か？

時間外で名前を聞いて、専門外の医師だったら「結構です」と言って電話を切る患者は少なくない。
救急だから電話をしたんじゃないかと何度思ったことか。

>>546
あなたの無知さに殺意さえ覚えますね。

おまえらの血は

>>583
群青色だぁぁぁぁぁぁぁぁ！

下手なお正月番組よりよっぽどここは面白いですね。

一二三、ネコ騒ぎに続いて、
またやらかしたのか？！

えい

>>10
個人病院が持ち回りで休日診療を行うんですよ
新聞などで確認しないといけないのでめんどくさいかも

きた

だいたい必要の無い救急車使って受診するバカは生活保護貰ってて、診察料もタダだから全く効果が無い

やぁ〜

もっかい

薬を診察なしで薬局で買えれば少しはへるだろ

>>593
薬局で買える湿布を
「薬局だと高いから病院でくれ」
と言う患者は今でも少なくない。

これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ。
何か国民のせいってことにしたいみたいだけど、医者は自分達の歴史的な圧力行為こそが諸悪
の根源であることを自覚し、責任をもってその代償を払うべきだ。
高い給与は応召義務をしっかり果たした結果得られるものであり、軽症重症で区別するような
不届き者の医者は即刻医師免許を返還してほしい。
近頃は妙に医療現場（特に基幹病院の勤務医）を擁護しようとする動きが低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいていざ時間外対応となったら人手不足なので料金を上げますなんて
話が罷り通ること自体無茶苦茶。
こんな茶番的自作自演を理解しろってか？ いい加減にしろよw

>>564
つまり、経費はきっちり払ってくれよ。と。それならいいじゃん。

そうでなく「安く安く」という顧客要望で雇うとしたら、行き着く先は派遣労働者だな。
メンテ予算ないのに文句つけるくらいなら、「医者の予算削るか、病院の予算増やすかして
メンテ予算組むのが当然」ということになるぞ。

>>588
119番でも教えてくれたはず。

>>593
医者が処方箋料収入が減るので、絶対にそれは無理。

>>597
そして医者が足りないとｗ

おみくじって どうするの？

>>597
アメリカは日本よりも薬局で買える薬が多いけどね。
プロザックの乱用も問題になっているみたいだし、
何でも薬局で買えるというのはまずいと思うなあ。

>>530
> ＞多額のメンテナンス費用
> まあ、何処の会社のかは知りませんが、某ITメーカで１人のＳＥを２４時間拘束する場合、
> 凡そ３００万円/月の経費が発生するんですが、それだけ払ってますか？

　MRI機器1台入れて、格安でも億単位発生するってよ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa189359.html
　まぁメンテナンス契約は当然あるよ。
　
> 病院も、時間外割り増しは今でも取ってるでしょ？
> その上、更に、８千円の個人負担（ワープワ層なら、死活問題の金額）を要求するって？
> 凄まじい強欲。（時間外当番医以外なら認めなくもないが）

>>1良く読め。許認可は取ってるけど実際には金取ってなかったのを取るようにするってかいてあるだろ

>>546
仙台市の救急診療所で実際にあった事です。どう思われますか？(長文注)
河原町の急患診療所に電話してきて、子供の嘔吐を何とかしろとまくし立てる。
忙しい時間帯にもかかわらず終始キレ気味でこちらの話も聞かずゴネまくり、
挙句の果てには担当医の名前を教えろと訳の分からないことを言い出したので、
こちらも貴重な時間をモンペに使うわけにもいかず、少々強い口調で
「医師のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰで教えられない、そんな事気にする人は来なくていいから」
と言ったらやっと諦めたようです。

↑病院の方からしたらこんな意見なのかもしれんよ

>>599
名前欄に!omikuji!dama

まあ、もんぺは時間糞長くとられるからなー
あいつらの存在自体が鎖のようなものだ

できたかなーー？

夜間割り増しはデニーズとか焼肉屋でもやってるんだから。
医者屋さんはいかんというのは職業差別。特に軽症だった奴から
は高くとっていいわな。

>>602追加
仙台市の救急診療所で実際にあった事です。どう思われますか？(長文注)
北部急患診療所に電話してきて、あと３０分で業務終了という時に
もう後片づけをしてる時間帯にもかかわらず１０分後に到着するから
子供の嘔吐を何とかしろとまくし立てる。
業務終了で受け入れ不能である旨伝えたら
「仙台の救急なんてこんなもんか」と捨て台詞。
「どこだってこんなもんですけど」と言う前にガチャ切りされました。

仙台のDQNってこんなもんです。

暴走族や底辺の連中が親になったとたんに権利を主張するって構図だな。

>>580
マジ？自分の子供が2時間嘔吐を続けても「ウザい」で病院にも連れて行かないの？
頼むから子供施設に預けてくれないか？死ぬよりマシだから。

>>608
揚げ足取りのつもりか知らんがもう少し考えて書き込めよ･･･

親がちゃんと様子見れればその程度の嘔吐が原因で死ぬわきゃねえよ。
現に市立病院に一泊はしてるけど入院はしていないみたいだし。

人の親なら医者に丸投げせず少しは自分ちのガキくらい自分で看病しろって話だ。

>>609
いや俺なら子供が2時間嘔吐を続けたら病院に連れて行くよ
その程度で死ぬわけがないとか自分では判断しないで、
伝染病の可能性もあるし、医者の判断を聞いてから看病する。
入院はしてないってのは結果でしかないよ。

他人に責任転嫁するだけのゆとり親がいるんだなー・・

２時間の嘔吐くらいで命に関わることがないって事は
誰でも分かるだろう。意識なくなるとかなら別だけど。
お手軽にかかれる急病診療所があればいいけど、
当地みたいにそんな便利な物がない地域だって多いんだ。
恵まれてると贅沢になるのは仕方ないけどな。

>>612
嘔吐でも薬物中毒の可能性があるから死なないとは言い切れない

>>613
おまいは三歳児に中毒おこすような薬物を盛ったのか！
おそろしいやつだな！

というか、嘔吐し続けて2時間の間にその親はなにしてたんだと。

>>613
馬鹿な親族（下手すると実親）が正月の宴席で
アレルゲン食わしたとかだったらそういう事態もありうるだろうな。

>>610
高熱があって意識不明だとか、半日以内に頭をコンクリートにぶつけてるとか、
そういうことがあったら死にそうかもな。そもそも「2時間嘔吐」なんて、きれいに
胃の内容物を吐ききった子どもに「ほしがるから」と水をバンバン与えて
自分から嘔吐を作り出しているケースがほとんど。ものすごい下痢か
熱中症でもなければ脱水なんて簡単に起こらないよ。
で、この手のことはちゃんと本を読めば書いてあることなんだけどな。

で、どうして昼間はそこまで混み合っているのか？ってのがさ

>>617

低料金、フリーアクセスだから。

加算金上等！
我が子が２時間連続で嘔吐してれば俺は必ず病院に連れて行く
素人判断はしない

お金のある人こそが良い医療を受けるべきだ。
貧乏人にはそれなりでＯＫ。
日本もそろそろ先進国並みになるべきだろう。

>>619
実際は
軽症だったかどうかではなく
悪質な例に加算するんじゃないかな
特に判断が難しいような症例には加算しないんじゃね

看護師辞めて事務してるんだけど、会社の先輩から
「風邪引いたから消化のいいもの食べようと思ってラーメン食べた」
とかいわれるたびに、全般的に健康管理に関する知識が足りないと感じる
頭悪いとかでもなく、免許の講習で心肺蘇生法とかは知ってても
風邪引いたとき何食べたらいいかはわからんとか不思議でならない

ちゃんと子供のうちから義務教育で教えればいいんだよ
風邪の時の対処、怪我の応急処置、どんなときに病院にかかるか、保険診療の仕組み
そんなのくらい学生のうちに知っといてから社会へ出てきてくれ

>>610
二時間吐き続けることはあり得ないよ、とっくに吐瀉物が胃になくなってるだろ？
>>616の言うとおり、吐いてる子供に何も考えず飲食物や水分を与えたとしか
思えない、少しでも子供のためにと思う気持ちがあるならそう言うときは経口補水塩を
作って少量ずつ吐かないように与えながら様子を見るとかそういう知識を親が
自分で学ぶべきだ。

＞伝染病の可能性もあるし、医者の判断を聞いてから看病する。

海外にでも旅行に行ったんじゃない限りそんなものは滅多にある物じゃない、
まずは親が落ち着くことが一番大事。
それに悪いけどそんなレアな伝染病の場合は医者でも解らないことが殆ど、
嘘じゃなくて事実ね、海外旅行から帰った人がマラリアにかかって病院に
行ったけどまるっきり診断がつかないなんてケースも普通、どうも素人は
医者に幻想を持ちすぎてる節がある、黙って座ればピタリと病名を当てる
医者なんてこの世にいませんから…。

>>622
その先輩はラーメンを食べたかっただけだから心配しなくていいｗ
自分のすることにいちいち我流思い込みの理由を付けて他人に
説明したがる人は何処にでもいるから、そう言うもんだと思うしかない。

とはいえ下三行は同意。

>>610
2時間も吐き続けるほど子供に大量のメシを毎日強制的に食わせているのか？

>>622
栄養学の基礎と応急処置、簡単な病気の知識（中学生以上なら性病と
妊娠のリスク）は教えておくべきだと思う。

そういえばAED設置に反対した教員組合（日教組の中の過激派北教組）
もあったなあ。

今時、経口補水塩の重要性なんか小児科にも薬局にも貼ってあるから
心配すんな。大塚製薬の販促で。

実際に減るなら導入して良いね。
金額は症状に応じて可変で、性質悪いのからはたくさん取ったれ（無理？）。

てか、「加算金払ったんだから文句を言われる筋合いはない！！！」と、
堂々と使う輩は増えそうだな。
それでも大幅に減るだろうけど、加算金知らないで来て文句言って暴れる奴とか多そう。

世の中本当に図々しい奴が多いからな

例えばガソリンスタンドとかで先着１００名様に粗品プレゼント
みたいな企画やったとして、
もらえなくてゴネる図々しい奴とかびっくりするほど多い

>>629
ごねる奴は論外にしてもあれはあれでちゃんと店頭に大きく
「粗品プレゼント定員に達しました」とか書いておけとは思うけどな、
もう品切れしてる粗品を集客のエサに使うなと。

>>629
あるある。

次回来店時にティッシュプレゼントって券を添付したら
「絶対次もくるから今くれ」
って言うオヤジ。
そういう問題じゃねえっつの。

韓国や中国を笑えないよな。日本人にも同じようなのが沢山居る。
そんな連中が医療崩壊の原動力になってるのは否定できないだろう。

>>546、>>602、>>606追加
仙台市の三次救急指定病院で実際にあった事です。どう思われますか？(長文注)
仙台市立病院に直来電話してきて、子供の嘔吐を何とかしろとまくし立てる。
忙しい時間帯にもかかわらず河原町や北部の対応が悪いと延々と愚痴を言い
診療を妨げられる。
子供に有意な所見を認めなかったがモンペは何かしてやらないとうるさいので
一晩だけ入院させてやった。
そのせいで、以降は入院を要するかもしれない小児の診察は受け入れ不能になりました。

これだから仙台のＤＱＮは…

>>623
伝染病が海外限定になっているのか、
「そんなレアな伝染病」に変換しているのか・・・

医師数は、昭和５７年には１７万人、平成１０年には２５万人、平成１８年には２８万人
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/kekka-gaiyo.html
「医師数が減ったからこんな状況になった」と書いている人があるけど、全く根拠はないね。

国の失策が原因として大きいだろうね。
年寄りは年々増えているのに「医療費を毎年減額。小泉内閣の骨太の改革で決定済み」だし、
厚生労働省官僚は、医療現場を良くしようとするつもりなんか全くない。立法も行政も駄目。
医療に限らず、DQNのゴネ得を許す判決が多すぎる。司法も駄目。

この国、ダメだこりゃ。

>>634
伝染病ってのは感染症の中でも特に短期間に感染が広がり社会的に影響を
与える物をいうんだが、今の日本じゃレアだよ、強いて言えばインフルエンザくらいか。

夜は特別料金でいいんじゃね？

金融業界では
銀行、
銀行が相手しない人にサラ金
サラ金が相手しない人にヤミ金がある。
銀行には金持ち専用の窓口がある。

小売業では
百貨店、スーパー、ディスカウント、ドンキホーテとある。

医療は貧乏人も金持ちも同じだというのがおかしい。

インフルエンザで嘔吐って普通に考えられるんだが、

＞２時間の嘔吐くらいで命に関わることがないって事は
＞誰でも分かるだろう。意識なくなるとかなら別だけど。

意識が無くなるまで、様子を見てみよう・・・嫌だな

インフルエンザに関しては、ワクチン打っておけば軽症ですむ可能性が高い。
ワクチンも打たずに時間外にくるのは加算金取りまくりでもいいな。
卵アレルギーがある場合は別だけど。

>>638
＞医療は貧乏人も金持ちも同じだというのがおかしい。

そりゃ患者側が一方的に思ってるだけ
現実は‘コネ有患者＞＞自費患者＞＞＞＞＞＞保険患者‘ってちゃんと序列がある

DQNはコロコロとガキ作るし、そのガキも耐久性抜群だから存在が迷惑である。

医者の給料安くすればいいだけじゃん。
体を救う崇高な仕事、公務員よりちょっといいぐらいの給料与えとけばいいだろ

誰も成り手がなくて崩壊するだけ

>>612
2時間嘔吐って、小児で嘔吐だろ？昼に学校で頭ぶつけた→夜間に脳疾患の可能性もあるから連れてくな！親が見てろ！なんて絶対に言えない
と言うか、様子を見た結果が「2時間」なんじゃないの？
嘔吐が止まる様子がないからこれはやばいって連れて行ったんでない？

>>626

>そういえばAED設置に反対した教員組合（日教組の中の過激派北教組）
>もあったなあ。

驚愕の事実だ。何が反対理由？
もしものときに教員に救命の責務を負わせるな、とか？

>>646

講習会受ける時間がないとか、もしものとき責任取れないとか言ってたような。
前者はともかく、後者はよきサマリア人の法がない日本では確かに懸念される
問題。

これは良いこと
ついでに救急車も基本有料にして、本当の救急患者には後日還付すればいい

夜間で軽傷の患者を診る場合は、人件費も払ってもらいます。張り紙しておけ

どんどん取れ、こんなの。

>>647
日本人の常識でも仕方のないことは受け入れるもんだけどね。
非常識で厚かましい人が増えすぎたから、こういう発想になるんだろうね。

っていうか、その原因ってこの人たちなんじゃ・・・。

当直なんて大半の時間は部屋で寝ていられるんだからたまに数人軽症患者が来たって
全然問題ないはずだし、いちいち文句をつけたり挙げ句加算金をとるとか信じられん。
医者の職務放棄は今に始まったことでもないけど最近は特に酷いね。
患者に対して使命感を持って診療に当たっている医者に近頃は会ったことがないよ。
最低でも応召義務くらいは果たしてから医者ヅラしてほしいわ。

>>652
お前医者にかかる権利無いわ

>>652
当番でもない休診なのに今朝0時から今までに救急外来患者26名、救急車4台受け入れですが？
検視一件もあったし。

そんな中で「正月を一人で過ごすのは寂しいから一時間くらい話をしてくれませんか？」とか、
「泊まるところが無いので入院させてください。お金は出来たときに払いますから。」とか言って、
待合室で浅く自傷する奴とかも来るんだぜ・・・。

>>652
そもそも当直は見回り程度＋病棟急変のためにいるので外来は診てはいけない。

初診料とおなじで、ごねて一円もはらわずに帰るってこと増えそうだな。
馴れてるヤツなんて、来院時は苦しいからとかいって保険証をみせずに
受診して、なんくせつけて金はらわないなんてことしたりするしさ。

北教組議案では、反対理由について＜１＞配備より、学校の安全
体制づくりなどが主体＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性
、必要性、安全性」に疑問がある――とし、「講習の強要など様々な
問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対していかなければならない」と記されていた。
定期大会では、代議員から「命にかかわる問題で、（設置反対に）
市民の理解は得られないのでは」との質問があった。北教組執行部は
「全面的に否定はしていない。ＡＥＤは万能ではなく、一般的には
成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす」などとし、「導入については慎重な対応が必要だ」と答弁した。
http://bl og.live door.jp/tehiro/archives/51011043.html
本音は「上から言われることにとにかく反抗したい」って程度だろなw

>>3
関東で言う105円のことか

>>656
多いよ、最近。
金払えというとスタッフの態度が悪かったから払わないと怒り出す奴とか、
トイレに行くといってそのまま逃亡する奴とか・・・。

>>645
その通りです。２時間吐瀉物が有ったのではありません。初めは確かに補液の為と水分を与えました。
数分で全量嘔吐してしまうので諦めました。当然胃は空ですから胃液の様な物しか出ません。
しかし何も出なくても泣きながらｹﾞｪｹﾞｪ。その内疲労でｳﾄｳﾄしますが号泣と共に起きてまたｹﾞｪｹﾞｪと。
で、２時間様子を見ましたが一向に状況は変わりませんでした。
これは救急行かないでさらに様子を見る状況ですか？初めにここまで書けば良かったンでしょうか。
心ある親なら三歳の２時間嘔吐時に、まず重篤か軽症かを見極めるべき市の運営する救急が拒否。
これだけで怒りがこみあげると思ったのですが。
因みに病名は病原性大腸菌感染でした。

俺医者やってるけどさ
子供が2時間吐いてマスとか全然診るよ
そんなの余裕で診る

むかつくのはさ
飲酒運転で電柱に衝突しましたとか
転んでヒザ擦りむきましたとか
ついでだから入院させてくださいとか
そういうのだな

とりあえずタイガーバーム、正露丸とかがあればなんとかなるだろ。
今だと認証されそうもない薬は強力だからな。根本的治療はともかく。

>>659
ちょっと違うけれど、最近だと
ジェネリック薬品を処方するなんて殺人剤に等しいってわめいて
謝罪金を要求してた生活保護受給者がいてた。
週２でいく俺でも、しょっちゅう見るようになったから
こういうわがままな患者って増えてるんだろうね。いやな話だ。

>>22
ジジババだって若い時は待たされたさ
なんでも順ぐり

>>660

水分をどのくらいのペースで飲ませたの？いつもと同じくらいのペースなら
吐いてしまうよ。

http://mamorusyounika.com/
ここを読むことをお薦めします。

俺も良く子供の頃、食い過ぎで急性胃炎で吐いたなぁ。もうね、吐きまくり。胃が空になっても吐きまくり。でも、なーんもしなくても翌日くらいには治ってたな。

>>359
あなたは正しい

>>664
そんなもんなの？昔知らんけど
現状の酷さは凄いよ。もう完全に老人の寄り合い所と化してる病院多数
「今日は○○さん来てないね〜体の調子でも悪いのかしら？」てな感じで話してる

>>660
後出しジャンケンはみっともないよ

>>660
＞初めにここまで書けば良かったンでしょうか。

駄目に決まってる、むしろ始めに何も書いてないのが問題。
みんなのレスを読んでそれに沿うように負けず嫌いな言い訳を
書いた様に見えるよ。

そもそもなんで担当医を聞いたの？　普通は聞かないよ、
知ってる医者でもいたの？　クレーム付けてやろうっていう
気が満々に感じる、そんな患者なら病院側もそれなりに
対応しても仕方ない気がする。

読売新聞を読んだ変態新聞がアップを始めました。

今度は夜間診療をぶっ潰すつもりです。
逃げて〜、救急外来や当直医の人逃げて〜。

>>669
>>670

言いたかった本質を解って貰えず残念でした。ﾊｲ。

>>660>>672
自分がDQNなことやってる自覚が、全然無いんだね。
まあそれこそが、DQNの証だけどね。現実検討能力が無いってことだから。

>>672
なんか医者の態度には問題がありそうだけどさ、死にそうになってたならともかく２時間吐いてただけのガキ
…じゃなくてかわいいお子様を救急受診させるって我が家の感覚じゃ考えられんｗ
自分がガキの頃腹こわしたりした時も半日くらいはゲーゲー吐いてただろ？
脳みそがどうだの感染がどうだのと御託を並べる前にまず親が看病しろってえの。
次の日になっても嘔吐がとまらないとか熱が出たとかそういうときに近所の医者に行けば良いんじゃない？
ていうか頼むから育児書くらい読んどこうよ…そういうときの対処法も含めて大体の事は書いてるから。

レス1から読んだが、あほの空論おおいな。
ニートの空論怖し！

まず電話対応して、状態を聞いて親がDQNそうだったら、適当な理由をつけて他院に回すわ。
病院の危機管理の鉄則でしょ。

>>672
うっかり本音を漏らして追及されて言い訳してる政治家と同じ答えじゃん。
「真意が伝わらなかった」って。

>>660
一泊で帰れるくらいの嘔吐症状で細菌検査するのかな？
（結果が出るのに数日かかる）
血便でも出てたならＯ157迅速とかするかもしれないけど…
この件ではどうか分かりませんが、救急外来でＯ157とかロタ検査とか強く希望する人って
マスコミに影響されやすく要求水準が高くトラブル閾値が低い人というイメージがある。
書かれているような症状ではせいぜい
「急性胃腸炎」か「ウイルス性胃腸炎疑い」
くらいの臨床診断になりそうな。

子供が具合悪くて心配するのは仕方ないと思う。
大人でも「半日嘔吐」で救急車で乗りつける人もいるし。
ただ電話にでた担当者がとんでもなく非常識とは断定しがたい感じ。

夜間救急ではないが、小児病院に緊急で行ったときに見るからにぐったりしてるのに一時間くらい待たされて、ようやく診察した時に医者にいわれたセリフが
｢なんでもっと早く来なかったの？｣
だった。ぐったりしてるって言ってるのに放置してたのはおまえ等だろって言いたかった

ま、その日がたまたまテスト保育の日で、預けた保育園の保育士が無能で体調の変化にまったく気付かずに、迎えにいったらすでに具合悪くてすぐいったんだけどね。

叩かれてるやつって緊急医療に電話して担当医の名前を聞いたんだろ？
医者にしてみれば「医者を選ぶ余裕のある患者」と思うよな
そのような患者は緊急医療の必要もなければ、それが保護者なら保護者として終わってる

いやなら来るな患者はいくらでもいる
の時代ですからねぇ

>>652
一生病院に行くな。おめえみてえな権利馬鹿が医療を崩壊
させる元凶だ。

>>634
> 伝染病が海外限定になっているのか、
> 「そんなレアな伝染病」に変換しているのか・・・

いまどき、なーんも無い状態で赤痢とかコレラとかにはならんだろう。
小児と老人はインフルエンザ予防注射は、死なない為の必須アイテムだよ。

で、おたふく風邪や水疱瘡じゃたぶん吐き気は無いと思う。

>>679
こういうスレでは必ずこういう『｢なんでもっと早く来なかったの？｣ って言われた』、という
自分語りの日記帳が出てくるけど何が言いたいのか解らない…。

一部の変な人がいるのは仕方ないさ。
医療関係者の方、気を悪くせずに頑張ってください。
まともな人の方が多いんだから。

「感染性胃腸炎」だったら、集団食中毒でもない限り親の不注意が原因。
調理や手洗いが不十分ってことになるから。

いやいや、足切って１０針縫ったけど
２時間待ったよ？

しかも終わりかけの頃に、交通事故のけが人が連れてこられて、すぐ横の部屋で苦痛で絶叫。
俺びびって超涙目ｗｗｗ二度と夜間とか行きたくねえｗｗｗｗ

軽症重症の線引は難しいので
時間外受診は一律上乗せでいいと思うんだが

>>688
マジで一律に5000円上げで、病院判断でさらに上げて良い事にして欲しい。
クレジットカード利用可とか、現金ない人は確実に絞れるようなシステムも
必要だな。

>>679
医者は一時間の話じゃなくて昼間つれてこいという意味だ。

お前さんみたいなのがいるからダメなんだよ

>>687
仕事納めの帰りに事故って左手首２箇所骨折＆手首脱臼。
でも、「年末なんで年明けてから手術しますね」と鎮痛剤と化膿止めを処方されて、
結局１１日間、添え木で寝正月送った俺ですよ？

年明けて、手術で入院する旨上司に電話したら、
　　「１１日もほったらかしで、何故手術をする必要があるのか、理解出来ん。
　　　医者にボッタくられているだけじゃないのか？」
と中々休みを認めてくれなくて、難儀したぜよ

つか、医者の裁量OKにすると必ず「重症にしろ」と言ってくる馬鹿が出現するからなぁ。
一定額にしてもらわないとやってられん。

夜間休日医療は会員制にすべし。
一世帯当たり年間費10万円にして、
利用するたびにそこから引いて行くシステムにすればいい。
利用料金が10万円越えたら、また入金しないと退会処分。
一度も利用しなきゃ９万円返金で。

救急車も会員制にして、搬送先は患者が会員になっている病院に限定。
何処の会員にもなってない患者は市役所の玄関前に放置。

金もない、クレジットカードもない奴が
医療を受けるということが異常。

>>691
整形外科は落ち着いてから手術が良くあるからなぁ。
正月だと人がいないというのも理由にはあるだろうけど、手術成績が変わらないというのが理由。

要は早すぎず、遅すぎず、適切なタイミングでの受診を目指せってことだ罠。

「重症なことに気づかず手遅れになったらどうするんだ」って？
それこそまさしく自己責任だ！この情報化社会、症状位調べる方法は幾らでもある筈だ。
調べる方法がその時なかったのなら全く備えをしておかなかった自分が悪い！
自分で責任をとれ！自分か手遅れになったら自分で責任をとって死ね！
家族が手遅れになったら自分の責任だと自分を責めて一生苦しめ！
厳しいようだが今後の医療はそういう自己責任に向かってゆくことだろう。

就学児なら半日吐いてても翌朝まで待つが、
5歳以下は夜間でも連れてかないといきなり電池切れの如く体力が尽きて急変するからやばい
細菌性かどうかはCRPで大体わかるしな

とは言え>>660が病院を責めるのは筋違いにも程がある
外傷による嘔吐でなさそうなら普通の救急医で充分過ぎるくらい診れる
つか小児いるならかかりつけの開業医を作っといたほうがいい
よほどのDQN患者でない限り急変時は電話したら診てくれるし、本当に重症なら救急で入れる病院探してくれるから

>>696
今は開業医は時間外は電話さえ受けないよ。
比較的新しい小児科は皆住居とか別に診療所構えて
時間外は凸しても無人。
理由は時間外加算と同じだと推測される。

なんで生まれつきの疾患があって風邪でも油断できないうちの子は
かかりつけが24時間受け入れの大病院…。
病院からも経過が分かるように風邪程度でもなるべくうちで受診してくれと言われてる。

>>329
地元の病院の方が安かったのなら、最初から地元で貰えば良かったじゃない
そもそもピルの値段なんて、事前に問い合わせれば教えてくれる
スイーツ(笑)な上に頭も悪いんだな

全額自費負担にすれはいいよ。これが一番。生保は神でください。お願いします。

>>688
時間外診療と救急車は一律料金上乗せがいい
重症だったら必要な出費だったと納得できるはず

>>696
>>697のいうとおりだ
というか、診療時間外の電話相談を受けていたら本当にきりがないし
そのための当番医制度なんだからそっちに連絡すべき
その方法は開業医に無料奉仕を強いてすり減らすことにしかならん

よくさあ、
「重症なのに救急で待たされた上、なんで早く来なかったのって理不尽に怒られた」とかいうケースがあるみたいだけど。

それって、医者のせいじゃなくね？
その人こそが軽症なのに救急にかかるDQN患者の被害者か、
それとも反対に、昼間に会社休んで診察に来てたら重症化しなかったのにっていうパターンか、
どちらかだよな。