【国防】政府、次期主力戦闘機（FX）の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で★２

1 ：出世ウホφ ★：2008/12/27(土) 21:21:22 ID:???0

政府は２７日、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で米国製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
最有力機とする対応を見直し、再検討する方針を固めた。

オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが強まったためだ。
今後は英独などが開発した「ユーロファイター・タイフーン」、米英などが開発の「Ｆ３５」、
米国製「Ｆ１５ＦＸ」の３機種から絞り込む考えだ。

Ｆ２２に関しては、最先端技術などの情報漏えいを懸念する米議会が禁輸措置を設けているが、
防衛省は０９年度予算で始める予定だったＦＸの導入時期を先送りし、
米政府に禁輸解除を要請してきた経緯がある。

しかし、米政府は金融危機による税収減などをにらみ、調達価格が他機の２～３倍とされる
Ｆ２２の追加生産に消極的だ。米空軍などが生産継続のため、対日輸出を後押しする
可能性も指摘されるが、生産中止に前向きと言われるゲーツ国防長官がオバマ政権でも
続投することになり、日本政府は「生産継続はないとの感触を得た」（防衛省幹部）としている。

防衛省では、Ｆ２２と同じ第５世代機で爆撃能力も持つＦ３５を推す声があるが、Ｆ３５は
米軍でも実戦配備されていない。ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、
欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。このため、Ｆ３５の実戦配備まで
ＦＸ選定を先送りし、現在保有するＦ１５の改修で対応する案や、Ｆ１５の改良型である
Ｆ１５ＦＸをＦ３５までの「つなぎ」として購入する案も浮上している。

12月27日15時1分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000038-yom-pol
次期主力戦闘機の最有力と見られていた米のステルス戦闘機Ｆ２２＝坂口祐治撮影
http://ca.c.yimg.jp/news/20081227150144/img.news.yahoo.co.jp/images/20081227/yom/20081227-00000038-yom-pol-thum-000.jpg
2008/12/27(土) 15:22:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230358963/l50

2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:22:10 ID:jDeRtEE50

日本人には無理だから

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:22:19 ID:zUaa0ElN0

2なら朝鮮滅亡

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:23:04 ID:h3CEvEix0

4なら朝鮮半島消滅

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:23:42 ID:bDR1Wl/E0

5なら在日消滅

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:23:51 ID:6BETMEbr0

日本には世界が羨む憲法九条があるんだから戦闘機なんていりません。

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:24:11 ID:SnP3PXaj0

自前でやってみよう。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:24:47 ID:zUaa0ElN0

(´｡･ω･｡｀)ｼｸｼｸ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:25:13 ID:ECrsSQnC0

あら？スパホが脱落した。どう頑張っても、ライトニングⅡは間に合わねぇし。
実質、EF-2000とF-15Eの一騎打ちか・・・20年選手のF-15なんて発展性無さそうだだけどな。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:25:41 ID:o6vExoNE0

米国製にこだわるのは、データリンクのための機体識別に対応するために、特別に
ソフトの開発が発生するのを避けたいからなのでは？たかが40機導入するのに台風
はどうですかね？台風を導入するなら、Ｆ-15の初期配備の50機も台風に交替させる
つもりでないと、コスト的に合わない気がする。

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:25:53 ID:WIUOcfEo0

>>6
ならば、今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてみせろ！

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:25:58 ID:7a1ZwRzl0

心神を待つにもつなぎがいるね

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:26:00 ID:F1IiyqxD0

アラブ人がアメリカの大統領だなんて世の中間違ってるよ。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:26:30 ID:zlIOPlNR0

極秘で国産開発しないのかなぁ

15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:26:59 ID:3iWW9FHG0

>欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

なんで日本がヨーロッパで買い物するのにアメリカの許可が必要なの？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:27:02 ID:21hNEBHV0

憲法九条って名前の戦闘機を作ってるんだろ

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:27:07 ID:Js7WZXIV0

この速さなら言える
あずまんがの春日歩は俺の嫁

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:27:10 ID:CJzVekpZ0

今、こういう状況だからこそ
グリペンの導入を真剣に検討すべき

YF-23でもいいけど

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:27:15 ID:K9Ct9UlF0

f-15fxっていったら、どのような仕様になるのだろうか？
ｆ-2にさえ加速や旋回などの運動性能で劣るのに。

あそこまで加速で負けるｆ-15では、今後が心配。

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:27:52 ID:u3BAmU4TO

いままで中継ぎ利用を前提とすると、
どれが一番ええかな？

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:28:22 ID:ECrsSQnC0

＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

なんだそりゃ、EF-2000はNATO軍機だぞ。連携連帯に不備・不満が出るとは思えないけどな。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:28:52 ID:5W5D7Nj00

ＢＳジャパンで放送中
密着118日！戦闘機パイロットへの道
ウイングマークにかける男たちの戰い
http://www.bs-j.co.jp/wingmark/

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:29:35 ID:fYI5uomy0

専守防衛で離陸するまでに半分はぶっ壊されそうだし戦闘機は不必要
その浮いた金は派遣を海外に移民させる資金に

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:30:02 ID:6BETMEbr0

>>15
タイフーンには一部にアメリカの技術が使われてるから。
サウジアラビアが買うときにも許可が必要だった。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:30:49 ID:wRwoGCVpO

台風カッコいいな
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

国産ステルス心神は形もF22のパクリ
http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:30:54 ID:oAn4pNsu0

案外とんでもない新型機を独自開発するかも
火器管制装置とエンジンがあいも変わらずもたついているが
ステルスとレーザー砲については（ｒｙ

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:32:57 ID:o6vExoNE0

F-15FXって韓国のF-15Kの電子装備強化型だよ。基本的には現行のF-15Ｊよりは
耐久性はあるが、重量ｵｰﾊﾞｰで鈍重。韓国はF-15Kに1機あたり125億円で買った
そうだが、この旧式機ﾍﾞｰｽの機体が価格に見合った性能ありますかね？たしかに
戦爆としては1級品だとは思うけど、制空戦闘機としてみたら２級品じゃねーの。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:33:23 ID:na+ucy3ZO

F-2増産で良いのに
最近研究が成功して国産ミサイルが搭載出来る機能が追加されたし

29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:33:35 ID:PhJDyAbG0

Ｆ１５ＦＸより、ユーロファイター・タイフーンが良い。

30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:33:54 ID:WsLM+IWh0

ぶっちゃけ、今の不況なら売ってくれそうだがｗ

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:33:58 ID:uszS1Xnw0

日本の政府や企業が合同で金集めて、マ－チィンを丸ごと買収すればＦ-22も誰にも文句言われる事なく手に入れる
事が出来るし、航空技術に関しても国産の旅客機の生産も向上するだろう。
逆にアメリカに戦闘機を売る付けろ

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:35:59 ID:4yVfcgZY0

Zｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏﾀﾞｰ

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:36:55 ID:qq/dm8Xt0

>>欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある

イミフｗｗｗ

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:37:00 ID:A6TZ7Jq50

>>23
間落ちして戦闘機がいなくなった日本には国民全員にまでとは言わんが
各町内会にハンドアローが数セット配布しなきゃならんなｗ
　
俺の町内の出番がくるまえに対馬や沖縄、日本海側の自治会は
ぜひとも頑張ってもらいたい (｀･ω･´)ゞ

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:37:18 ID:o6vExoNE0

ロッキード側のF-２のラインが閉鎖されてしまったから、F-2の増産は無理。とは
いえ、本気でやれば増産は可能だけど、あれほどマスコミに袋叩きにされた機体
を増産しますとはいえないだろ。

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:37:31 ID:K9Ct9UlF0

>>32
ガンダムじゃ速攻で狙い撃ちされ打ち落とされる。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:37:34 ID:ZhvdRpib0

>>30
万一向こうが売ってくれるといっても
日本のお役所が候補から外したものを買うといえるかどうかが問題

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:38:09 ID:7WmcLmjD0

３年後にはロシアのステルスが出てくるのに、いまさらF-15はないだろうｗ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:38:14 ID:h3CEvEix0

>>30
逆に、不況で世界情勢がどう転ぶか分からないだけに売らない気がするんだが。
絶対的な優位性は確保したいだろうし。
例え同盟国でもなｗ

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:38:43 ID:a9cK5X560

ライセンス生産させてくれるんだったらタイフーンでもF35でもどっちでも良い気がする

41 ：はじめまして：2008/12/27(土) 21:40:08 ID:YByr/8eZ0

別に練習機だけで十分ですよ。
所詮米軍が守って居るんですから。
米軍基地だけを，ですけれど。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:40:51 ID:NYlOU6dk0 BE:1266739968-2BP(100)

日本の安全保障ってレベル低いよね...

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:41:01 ID:6BETMEbr0

タイフーンは技術移転してくれる代わりに、魔改造したらその技術を全部公開しないといけないけどね。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:41:09 ID:o6vExoNE0

雑誌にノルウエー空軍もF-22調達を切望って書いてあったけど、本気でアメリカは
F-22の生産を打ち切るのだろうか。そもそもF-35の開発がうまくいっていないのに。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:41:23 ID:K9Ct9UlF0

T-4の1.5倍サイズを作るしかない。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:44:41 ID:40+wLryy0

>>44
無人機にシフトするんじゃね？

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:44:57 ID:dVOXnkYf0

どうせグリペンやらＡ－10やらのゲーム厨がわくんだろ？

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:45:03 ID:L8nydA6V0

現代って戦闘機の役割ってハエを追い払うくらいだよな。
本気になればICBMがくるし。
安いのであげて、残った金をICBMの開発に使うのがまじめだと思うが。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:46:12 ID:3iWW9FHG0

>>24
日本には機体丸ごとじゃないと売らない
ヨーロッパには技術＝部品を売る
ぼったくられてるな

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:46:39 ID:7WmcLmjD0

アメリカって本当に同盟国なのかね？

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:47:17 ID:nqHc6BsTi

>>10
データリンクは西側はほぼ共通だよ。
LINKー16が使えるので問題ないよ。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:47:25 ID:AOBkjj7vO

戦闘機もいいけど中国の原潜対策もしてほしいね。

ケーブルを放射状に引っ張って海底にソナーを固定したほうがいいんじゃない。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:47:26 ID:9aKgZLkc0

>>47
おおっとマクロスガンダム厨やロシア機厨、心神厨も忘れんなよ

ストラマ厨は許す

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:48:03 ID:nJ2dawriO

だからあれほどF35に出資しとけと

55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:48:10 ID:+2c7gtY2O

>>25
ユーロファイター初めて見た。カッコいいじゃん!

ヨーロッパの戦闘機って機体に鮫のイラストがあって
ダサいってイメージがあったけどなかなか良いね。

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:50:16 ID:LIsaae4m0

>>25
？

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:50:38 ID:l9mxDoLDO

F117で十分

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:51:10 ID:u3BAmU4TO

生産ライン停止で、皆さん落ち込んでるようだけど、

日本が求めているのは、完成品輸入じゃなくて、日本国内でのライセンス生産なんじゃないの？

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:52:27 ID:LIsaae4m0

ユーロファイター・タイフーンを導入するのに何が障害なの？
アメリカとの摩擦？
AWACSなどとの連携性？

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:52:36 ID:ZZWJFpD10

イカ可愛いよイカ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:53:01 ID:A6TZ7Jq50

>>43
技術情報譲渡したって技術は日々進化するんだし（次々期ＦＸに向けて）、
ただ完成品を購入したり、ノックダウン生産なんて経済面での国益考えれば
クソ喰らえ状態だと思うんだが。
今の日本経済を考えると、ラ国でもいいから国内企業を潤さないとな。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:53:17 ID:9aKgZLkc0

>>57
もう退役しちゃったよ！

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:54:49 ID:r4qxltGy0

>>59
>アメリカとの摩擦？
これだろうね

>AWACSなどとの連携性？
タイフーンもAWACSもLink16端末積んでるから大丈夫

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:54:59 ID:PhJDyAbG0

ロシア新型戦闘機Ｓｕ５０の交渉を始めれば、アメリカはＦ－２２ラプターを売ってくれるよ。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:55:28 ID:xk6pvWha0

>>58
三菱が求めてるのはね
防衛省側からはいきなりライセンスじゃなくても
完成品→ノックダウン→ライセンスと十数年掛けて持っていければいい

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:56:49 ID:Zf+oZ84h0

F-15FXでしょうがないでしょ。
それでもF-4EJ改の更新には十分すぎる。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:57:48 ID:YdDoRCNA0

昨日ゆろどる売っておけばよかった・・・・

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:58:03 ID:VhtYojSt0

台風のドンくさいデザインは、逆に空自に合うと思うんだ…

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 21:58:04 ID:6BETMEbr0

>>64
ロシア製は北方領土あきらめるって言えば売ってもらえる可能性あるしな。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:00:58 ID:r4qxltGy0

>>64
Su-50の初飛行が成功したら、
これを脅威としてF-22の輸出も解禁されやすくなる気がする！

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:02:49 ID:9aKgZLkc0

>>70
残念ながらラプターの生産ラインはもうすぐ閉じてしまうのだ

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:03:50 ID:pO6bCorx0

＞米政府は金融危機による税収減などをにらみ、調達価格が他機の２～３倍とされる
＞Ｆ２２の追加生産に消極的だ。
どゆこと？
日本に売ったらアメリカも金銭的に潤うんじゃないの？

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:05:17 ID:PhJDyAbG0

>>64
北方領土を譲る必要は無い。ロシアは経済危機だから金が欲しい筈。

Ｓｕ５０の交渉は、これにより中国が日本軽視から態度が変わるのが面白い。

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:06:07 ID:dVOXnkYf0

ID:PhJDyAbG0
キ印の人？

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:06:36 ID:KnX6Zl4m0

ライセンス生産は無理なの？詳しい人教えて

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:07:09 ID:UKSwdGFG0

自分で作るからいい、ってどうして言えないの？

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:08:15 ID:ZhvdRpib0

>>76
そんな技術が無いから

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:08:22 ID:xk6pvWha0

>>75
どれに関して？
F-22になら現時点でライセンスは無理っていうか完成品のモンキーモデルすら売ってくれない
タイフーンはライセンス生産が前提

79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:08:36 ID:9aKgZLkc0

>>72
アメリカの切り札の機体だからいくら金を積まれても売りたくないんだろう
日本は情報流出とかやっちゃったし

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:10:11 ID:Bm6YmQ3k0

>>76
大体コレは
Ｆ-ＸというＦ-4の代替計画だから
国産なんて作っている時間が全く無い
ちなみにエンジンも作れないし予算も無い
心身みたいな実験機を作るのが精一杯

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:11:01 ID:347l8hQW0

F22は写真が公開されてんだから、模造して同じものを作ればいいのに。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:12:15 ID:na+ucy3ZO

スパイ天国日本にはアメリカはラプターを売りたくても売れません
ラプターの秘密がバレたら高い金を出して開発してきたのが全てパーになる

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:12:51 ID:EVHOyzDrO

>>58
夢のまた夢>ライセンス生産

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:13:09 ID:4JNMXPm30

F-33にしようぜ

85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:14:11 ID:xcU3xK9q0

エアインテークが小さくて、エンジンがなるべく奥にある機体を
改修して使うのが効果的と思われ

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:14:22 ID:HQi7WQvm0

もう、ＶＦ－２５メサイアバルキリー作っちゃえよ。
オタク連中が喜んで自衛隊に入隊してくれるぜ。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:15:12 ID:KnX6Zl4m0

>>78 どっちも
F-２２が絶望的なのが理解できて良かった

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:15:34 ID:9EB5BYYF0

所詮日本は大国の属国ｗｗｗｗｗ
政権がどう転ぼうがアメかチャイの言い成りｗｗｗｗｗｗ
技術垂れ流しの技術大国って（笑）

どうなんのよこの国・・・
ダメだ。泣きたくなってきた。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:15:35 ID:qOsZIY0/0

日本がソ連につく可能性は考えずにF15のライセンス生産を認めていたけど
中国につく可能性はある程度あると考えているんだろうな。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:15:38 ID:bPCyeKs20

F-22最強って事になってるが、本当なのかね？
最強だったら高くても生産続行すると思うが。
高いだけでF-35と性能変わらんって事はないのか？

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:15:44 ID:m9JuzVOM0

>>87
ただ、タイフーンに関してはBAE関係者が「ライセンス生産はおすすめしない」とは言ってる。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:16:01 ID:A6TZ7Jq50

>>72
ライン稼動延長する元カネが国庫にも金融機関にもないとかねｗ

日本が導入するなら初期で何機予定なんだろ？
せっかく生産延長したなら、もちろん日本以外にも売る可能性はあるとは思うが。

ポチニッポンは先払いするが他国は代金引換だからその辺りの資金調達で困難とかｗ

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:16:47 ID:XIuw2egq0

>>49
日本は機体丸ごと製造させてもらえてるわけだ
その分金は取られてるが充分技術に関しては恩恵に浴している
それにユーロファイター計画にはイギリスも参加してるのが大きい
日本は0から戦闘機を大戦後に設計・配備した経験がないし、
どちらにせよアメリカの参画がなけりゃ難しいのだから、交渉するとき立場が弱くなるのは当然
軍事は経験が大きくものをいう
実戦経験がなきゃ近代化改修だってまともにできない
逆にちゃんと形になりそうなものならアメリカも一枚噛んでおくことを狙うだろう

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:17:42 ID:SHG9i7VD0

心神の開発に毎年１００億円は予算付けろよ・・・。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:18:04 ID:pO6bCorx0

>>79
＞米政府は金融危機による税収減などをにらみ、調達価格が他機の２～３倍とされる
＞Ｆ２２の追加生産に消極的だ。
あー、これは言い訳か。

ユーロタイフーンしかないだろうに、ほんとに官僚は使えねえな。
台湾だって欧州製買えたのに。
さっさと米政府に台風導入の了解取ってこいよ。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:18:27 ID:9aKgZLkc0

>>90
最強は間違いない
ただとんでもなく高い

べつに冷戦でもないのでこんな過剰スペックの機体は必要ないのだ

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:19:25 ID:m9JuzVOM0

>>90
最強すぎるのが問題

「え、なに宇宙人と戦うのｗｗｗｗｗ？」
「こんな性能いらねぇだろｗｗｗｗｗｗ」

って感じで削られ削られ

>>93
F-1のこと思い出してあげてください。
エンジンは他国製だがそこら辺はスウェーデン辺りとも同じ感じだし

>>95
しかし必ずしもタイフーンが最適ってわけでも無いから困ったところであってな

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:19:35 ID:gxb4LO5A0

>>88
無資源国歌がいくら気張ったところでガチの大国には勝てない。
明治維新以来、WW2前等一時期をのぞいて日本はずっと手下国家だった。
それでもそこそこの暮らしは出来るのだから、それで満足すべきだ。
お前は多くを望み過ぎだ。
分を知るべし。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:20:06 ID:k3yFyrX00

F-15S/MID を導入したほうがいいよ、いやマジで

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:20:41 ID:D99HX9pg0

しかし、何でNHKはF-Xについての特番を組まないんだ？

公共放送なんだから、F-Xの特番を報道すべきだと思うんだが。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:21:20 ID:XIuw2egq0

>>83
F-15E→F-35ならどっちもラ国で配備出来る可能性あるけどな

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:22:20 ID:SiZPW0kI0

>>101
F-35はぜったに無理

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:22:40 ID:m9JuzVOM0

>>101-102
可能でも欲しくねぇ

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:23:12 ID:pO6bCorx0

>>97
困ったところも何も、老朽化で現行がヤバいんだから仕方ないじゃん。
台風が買えるのは、むしろ棚からぼた餅状態で幸運だと思う。

背広組は現場を虫けら扱いしてるが、現場は仕事をこなしてる。
仕事さえできない背広組は寄生虫以下。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:24:01 ID:fgMivrYX0

YSに長射程なミサイル満載して飽和攻撃はどうか。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:24:09 ID:9aKgZLkc0

F-35は言われてるほど悪い機体じゃないけど
日本の防空に使うには全く合わないな

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:24:36 ID:XIuw2egq0

>>102
理由は？

>>104
現場が欧州機嫌がってるんだろ

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:24:46 ID:xk6pvWha0

>>99
F-15 S/MTDの事？
実験機じゃん

109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:24:56 ID:0M5qpIS70

現場は仕事こなしているｗｗｗ
こなしているところみたことないんだけどｗｗｗ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:24:58 ID:m9JuzVOM0

>>104
財務省「2個飛行隊を純減すればいい」

冗談はともかくも、ライセンス生産したらF-2なんざ目じゃない超高価格になるしな
牡丹餅ってほどいいものでもない

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:25:58 ID:zpod3OEg0

F-22を５０機日本に貸すなり、配備してくれればいい。
そうでないなら。米軍に金を出すのはやめよう。
日本もはっきりしよう。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:26:03 ID:nv2KSWN40

Joint Strike Fighterを総合打撃戦闘機って訳したの誰よ。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:26:09 ID:D99HX9pg0

昔は腐れ社会党、今は腐れ公明党の所為で、
日本はいつまで経ってもまともな防衛力を整備できない。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:28:00 ID:Bm6YmQ3k0

Ｆ-Ｘは予算の関係で純減だろ
Ｆ-22に拘りすぎて時期を逃したな

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:28:13 ID:0M5qpIS70

どうせ使わないんだからなんでもいいんだよ。
安いのにしとけ、安いのに。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:28:46 ID:JRjrpHxL0

>>104
制服組＝ゴミ収集や便所汲みと同じ現業公務員
背広組＝エリート行政職公務員
現業のくせに生意気ですね

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:28:46 ID:uonzcBbq0

F-35を推す防衛省のヤツって何考えてんだ？
まだ実戦配備もされてないモノをどーしよーってんだ。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:29:31 ID:hwM0lk3a0

F4のスクランブル対応だけなら、ラジコン心神無人機にカメラつけて飛ばせばいいじゃん。
爆薬搭載しておいて、何かあったら自爆心中。

戦力はF15の改修とF3の研究で良い。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:29:32 ID:xk6pvWha0

>>113
自民が多数取っても公明が内から反対するからね
防衛問題では野党より公明の方が実はやっかいだよな

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:29:46 ID:nv2KSWN40

>>117
だって爆撃機が欲しいもん。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:30:02 ID:SiZPW0kI0

>>107
絶対は言い過ぎたか
しかし生産を分担して行う以上は、開発に携わっていない一国によるライセンス国産なんてそう簡単に認められるとは思えん
出来たとしてもブラックボックス部分も多いだろうし

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:30:12 ID:pO6bCorx0

>>107
それも背広組がネットワーク化とかしてないからじゃない？
不審船事件の時も銀塩フィルム使ってて、写真が本部に上がるまで８時間かかったんだっけ。

>>109
海保・海自は過労死寸前だよ。
統合軍制にすれば、海自・海保の負担も減るのに。
米軍が統合軍で湾岸戦争戦ってから、２０年経ったか？

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:30:17 ID:I7B5/oYc0

俺がこの国守るからみんな安心してくれ！

ミサイル発射！　バヒューン

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:31:06 ID:GCMFXpLS0

>>112がJoint Strike Fighter のより良い訳語を教えてくれるそうです。
では、>>112さんどうぞ。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:31:45 ID:9aKgZLkc0

>>110
真の敵は財務省か！
純減だけは・・・。いや、純減させて空いたF-15をファントムと入れ替えれば・・・

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:32:11 ID:XIuw2egq0

>>121
ブラックボックス化の分金がかかるのは仕方ないだろう
ロッキードマーチンはライセンス生産も可能との見解示してたはず

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:32:22 ID:oJBUnzhi0

>>110
んにゃ。
実は円高とイギリスの財政難のおかげで１機９０億ぐらいに値崩れしてる＞ユーロファイター

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:33:18 ID:m9JuzVOM0

>>127
それに日本仕様の改良を施した上で50機程度のライセンスしようとすればやっぱりF-2は軽く越えるな。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:33:46 ID:wRwoGCVpO

>>111
日本の沖縄に来月からF22配備するが？
売るには日本には宝の持ち腐れでしょ
【海外】イスラエル軍がガザを空爆、140人が死亡・・・パレスチナ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230380686/

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:35:31 ID:8bAr39gU0

早くガンダム実用化しろよ

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:35:35 ID:SiZPW0kI0

>>126
LM一社の意向でどうこうできるんならいいけど
絡んでる複数の国やら企業やらとの兼ね合いも難しいんじゃないかと
あくまでもセールストークでしょうし

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:35:50 ID:Fj9660fT0

>>1
オバマさんはF22は生産中止になる前に大量に生産して特別価格で日本売りさばけと指示して下さい。
きっと元がとれてアメリカの景気は回復するだろう。

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:36:07 ID:9aKgZLkc0

>>129
それ３ヶ月だけじゃないっけ？
まあ定期的に来てくれるのは嬉しいな

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:36:20 ID:mApgJiF10

ユーロファイターでＦ１５の分も更新しちゃえ。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:36:54 ID:XIuw2egq0

>>131
なんにせよF-4代替をF-15Eで済ませるならしばらく時間がある
焦らず交渉すれば悪くない条件は取り付けられるだろう

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:37:24 ID:7WmcLmjD0

つなぎなら州軍のF-16をレンタルｗｗｗ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:37:32 ID:m9JuzVOM0

>>133
アメリカ空軍の要求どおりに300機程度装備されていたら常時1個飛行隊は沖縄に来てたと思う。
米軍もF-22の調達数減らされてヒィヒィ言ってるから。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:38:50 ID:oJBUnzhi0

>>128
改造に３０億もかかるわけないｼﾞｬﾝ

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:38:57 ID:4yVfcgZY0

エルメスﾏﾀﾞｰ

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:39:20 ID:yjkTzQgZ0

だから２００機購入　総額６兆ドルを提示しろって。

これなら議会も飛びつくに違いないｗｗ

F-4EJとF-15 preMSIP機をまとめて更新だ

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:39:36 ID:t+vp4Wba0

記事を読んだけど、アメリカですら配備予定を白紙に戻すらしいじゃないか
そんなのが日本に来るわけがないｗ

おそらくF35のキャンセルの大量に出るだろう、イギリスなんかキャンセル分を
日本に打診したくらいだしな、それで良いんじゃないか？

142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:39:48 ID:KKf1zjsz0

御前達の話は難しくて分からん。
もっと分かりやすく、
プロ野球に例えてくれないか？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:39:56 ID:nv2KSWN40

>>124
だってどっからでも飛び立てますよ、
どこにでも配置できますよって意味だろ？
万能配置型戦闘機とかでいいんじゃない？

ちなみにExciteさんは統合攻撃部隊だって。
Infoseekさんは共同の戦闘機だって。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:40:05 ID:pO6bCorx0

F22は、日本が独立情報機関を作らないと無理だろ。

同組織内にある部署なんて意味無いしっていうか、
現実として意味無いのを自衛隊は証明しちゃったからな。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:41:05 ID:XIuw2egq0

>>141
キャンセル分まわすってタイフーンの噂だったし
単なる噂だったってやつだろ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:41:32 ID:k3yFyrX00

もうね、日本で作れよ。
ホンダにも三菱にも協力してもらえば何かでてくるんじゃね？

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:41:33 ID:oJBUnzhi0

>>143
この子英語読めてない・・・EY！！

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:41:35 ID:Fj9660fT0

F35なんてまだ生産されていないのでしょ？
VTOLは必要なのかな？

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:42:22 ID:HGUeaN+f0

せっかくこんな情報漏えい国にユーロファイター売ってくれるって言うんだからそれでいいじゃん
アメリカ一辺倒じゃなくてヨーロッパとパイプを結ぶいい機会にもなるしアメリカも売り惜しみしたことを
後悔したらしたでいいし

150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:42:22 ID:xk6pvWha0

>>143
あえて訳すと三軍統合戦闘攻撃機てなカンジになるんじゃね

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:42:34 ID:vV8NvTEi0

>>143
まあStrike=打撃はあんまりだよな。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:43:12 ID:m9JuzVOM0

>>138
日本仕様部分の「開発費用」と「ライン施設費用」を50機程度に上乗せすれば軽くいくよ

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:43:28 ID:9aKgZLkc0

>>148
もうハリアーが老朽化してるからイギリスとアメリカがどうしても欲しいらしい

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:43:28 ID:rN6CotUz0

自衛隊いらんなくせ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:43:36 ID:u50SpPuKO

第４の調達先として国産化案を載せてないな
けしからん

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:43:55 ID:hhjzGLHE0

>>99
ttp://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp00746.jpg
ttp://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp00747.jpg
ttp://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp00748.jpg

ステルス性無視してカナード付けて、IRST乗せて欲しい。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:45:40 ID:6BETMEbr0

>>115
さんせー。この際、中国製でもいい。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:46:30 ID:nv2KSWN40

>>147
お前の方が恥ずかしいぞ。単語のみ直訳してどうする？

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:46:40 ID:pO6bCorx0

Joint Strike Fighter＝統合打撃戦闘機
まあ、誤訳を恐れた結果の誤訳だな。

・万能型戦闘機
・マルチ戦闘機
・統合軍型戦闘機
色々あるわな。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:47:10 ID:DY/yDWfH0

だから３機くらいづつ
フランカーもEFも買っておけよ。保険的に。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:47:21 ID:rN6CotUz0

>>115
ほんとだ
グリペンでいいだろ

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:47:43 ID:wRwoGCVpO

>>133
米本国以外では沖縄だけなんだから定期的とはいえ日本に来るだけありがたいものだよ
空自の主力戦闘機がユーロファイターでたまに沖縄にF22が配備されてたら周辺国とっては「・・・・」だろ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:47:54 ID:9aKgZLkc0

>>160
俺が整備員だったら辞表出す

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:47:56 ID:JRjrpHxL0

将来は韓国が鋭意開発しているKFXを採用するとして
つなぎは高等練習機T-50を魔改造したF-50Jでいい

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:48:54 ID:xk6pvWha0

>>164
KFX計画は白紙になったよ

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:49:12 ID:XIuw2egq0

>>160
君は馬鹿か
部品どうすんだ
生産するにせよ供与受けるにせよ
それにこれは他の人もだが米国機以外取り敢えず選択肢から外しておいた方が良い
現時点では実現性かなり薄い

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:49:18 ID:m9JuzVOM0

>>158-159
別に何も間違っちゃいねぇんじゃねぇのか。
意味としても普通に通るし。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:49:52 ID:/CB6J1d30

＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある

奴隷敗戦国民（笑）

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:49:57 ID:sD49+hAT0

F22って、ホンダとパナソニックが共同開発すれば、意外と簡単に
作れそうな気がするけど・・

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:50:57 ID:B8wBq56Q0

F-15以外にはないの
改修＆新規含めてね。

日本の空はイーグルが守る！

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:51:08 ID:8s2j5svX0

その後の運用（運用国のノウハウ含む）、整備、訓練（同盟国と合同訓練含む）を
考えると現状では米国製以外ありえないな。まぁそうして米国べったりがいけないの
かもしれんが。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:51:44 ID:xcU3xK9q0

>>25
心神はロングノーズ、ショートウィングで、どことなく F-2 に通じるイメージあり。
米国製はショートノーズだし ”いかにもリフティングボディ” て感じ。

心神は曲線をたくみに使った秀逸なデザインと思うけどねぇ･･･

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:52:00 ID:9aKgZLkc0

>>169
何故パナソニック・・・

174 ：ZZR400 ◆KlMustanG. ：2008/12/27(土) 22:52:03 ID:co07+gun0

日本はＦ２２を欲しがり
中国は日本占領計画に脅威を感じてロビー活動
米議会は技術漏洩を理由に輸出を拒否
米空軍は増強したい
オバマ次期大統領政権では予算から生産中止を求め

・・・日本は他の（国のタイフーン）にするぞと圧力かけてんの？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:52:17 ID:tCtuhIft0

こうなったらラファール導入しる

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:53:31 ID:JRjrpHxL0

>>571
解釈と運用で今すぐやってほしいよ

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:54:15 ID:PVW/W5AF0

オレもタイフーン派だけど。
機関砲/ミサイルとか空中給油方式とか、レーダーとか
たった４０機程の為にかかる手間を考えたらF-15FXが現実的なのかもしれないね。
F-4の更新という事であればRF-4も更新なんだよね？
それならいっそのこと、複座機メインにして各部隊にばらまいて、
浮いた複座機は教導隊にまわしたりとかすればどうなんだろうね。
エンジンやFCSは違っても基本的に同じシリーズなんだから共通部品や消耗品でまかなえるから
補給面では安くあがりそうだし、那覇にも回しやすくなるんじゃないかな。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:54:21 ID:CJzVekpZ0

>>172
F-2ってF-16の主翼でっかくして胴体伸ばした機体じゃなかったけ？
ロングノーズとかショートウィングとか意味が全くわからんのだが・・・

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:55:03 ID:XIuw2egq0

ラファールがかっこいいのは確かだな
EF2000は…ダサい

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:55:21 ID:Xqx5KUVO0

Ｆ２って、つおいの？(´・ω・｀)

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:55:54 ID:pO6bCorx0

Joint Strike Fighte

アメリカ的には、「マルチでクールな戦闘機！」ってな商品のキャッチコピー的意味合いだろう。
10代にウケる感じで付けた名前。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:56:19 ID:Zf+oZ84h0

>>177
RF-4Eの更新はRF-15Jが担当します。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:56:42 ID:rN6CotUz0

１機350億もする戦闘機など買えても買うべきでない
国益に反する

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:57:01 ID:vV8NvTEi0

>>180
元がF16にしてはつおいんでないかい？

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:57:11 ID:f6rzsqwN0

英国が「買いすぎちゃったからそっちで買ってよ」って話はどうなったんだろう？

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:58:19 ID:9aKgZLkc0

F-2が中距離空対空を装備できれば・・・

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:58:19 ID:m9JuzVOM0

一応、BAE社によるタイフーンの提案条件

・一切のブラックボックスを設定しない
・ライセンス生産可能　（ただし、日本側の要求は小数調達なので機体価格高騰の点から推奨はしない）
・あらゆる改造を一切の制限無しで許可
・要望があれば機体のリース契約やオフセット契約も可能

本気で売り込んできてはいる……が。
調達数が最大のネックだな。増やすのも減らすのも鬼門

>>181
と言うか、空海海兵の三軍の計画を無理矢理統合させるためにでっち上げたような感じ

>>185
BAE社によれば「誤報」

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:58:22 ID:IxDcx53m0

>>156
もともとステルス性とは程遠い機体なんだから
ぜひカナードつけて欲しいよなｗ

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:58:41 ID:vwB9kBGO0

グリペン買って、ビゲンとドラケンおまけに付けて貰おうぜw

190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:58:43 ID:A6TZ7Jq50

>>142
日本はＡ・ロッド欲しいんだが、メジャーは「それはムリです！」って話。
で、他の国の選手にするか…って話だが、野球界だとキューバとか韓国の選手に
なってくるんで、ここでの話がややこしくなるから例えることが出来ないｗ

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:58:52 ID:QhvedVmu0

>>178
レドームも大きくしてあるな
インテークも地味に変わってる

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:59:09 ID:SiZPW0kI0

>>186
AIM-7で良ければ･･･いや、AAM-4積めますけどね

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:00:17 ID:8ZrgZn6Q0

>>140
そんなに買ったら中国滅ぼせるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:00:20 ID:f6rzsqwN0

>>187
なんだ誤報なのか

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:00:37 ID:m9JuzVOM0

>>186
>>192
今年10月に、AAM-4運用能力追加（レーダー能力向上込）の試改修を施した機体が納入された。
予算さえ出ればすぐにでも量産改修に移れる。

財務省が
予算を
出せ
ば

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:00:37 ID:KiQQdS3s0

>>36
Zガンダムは飛行機に変形できるんだよ。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:01:14 ID:Xqx5KUVO0

>>184
周辺諸国に対応できる機体なの？(´・ω・｀)

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:01:52 ID:pO6bCorx0

>>187
でっちあげをかっこよく見せるための名前でしょ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:02:03 ID:r4qxltGy0

>>187
リース契約可能なのか…ｺﾞｸﾘ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:02:58 ID:8KpPYDx40

ラファールでいいじゃん

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:03:09 ID:xk6pvWha0

>>198
かっこよくというか三軍統合機って意味が強い

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:03:46 ID:m9JuzVOM0

>>199
ただし、リース契約の場合機体の改修はあまり出来んだろうな。

>>198
ラプターの「Air Dominance Fighter」に比べればまだまだ

>>197
対艦攻撃能力は一級。
機動性も中低高度ではかなり良い
ただ搭載兵装の問題で、現時点では目視外戦闘能力が若干低い

203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:03:54 ID:9aKgZLkc0

>>200
好きだけど韓国のF-15Kに負けたイメージがああ

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:04:07 ID:VClAuzfA0

>>23
と朝鮮人が申しております。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:04:49 ID:Zf+oZ84h0

>>201
F-111の悪夢が…

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:05:30 ID:fcz1F+7l0

F-18はさっぱり駄目なのかね？

207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:05:30 ID:XIuw2egq0

>>203
評価はF-15Eよりラファールの方がよかったんだろ
それみても日本も欧州機はないなって思えるが
どちらにせよラファールは海外セールスでの成績がよくないし
実戦にも参加してないから評価が難しいのは事実

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:05:31 ID:3AMyWNIp0

ユーロファイターでいいよ。F15改とかF35はやめようよ。税金は有効に使って欲しいから安くて性能良いユーロファイターで。

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:05:57 ID:UsVbcQot0

>>173
ホンダが機体を作り、パナが電子機器を担当。
ここに中島飛行機の技術が加われば、和製F22が誕生。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:06:06 ID:ZhvdRpib0

>>179
そりゃあF-16の技術をMIrage2000で既に習得してたフランスと
実証機だけでぶっつけ本番にちかいユーロじゃ年季が違う
どっちもステルスには乗り遅れたから五十歩百歩状態になっちゃったけど

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:06:36 ID:gcVQCJAJ0

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今のところ第５世代戦闘機で実用化されてるのはＦ２２しかないんだから
当面はアメリカと戦争しないかぎり気にする必要はないだろうけど
周辺国で第５世代の戦闘機をもつ国がでてきたらヤバイだろうね

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:07:13 ID:pO6bCorx0

>>201
それなら、「joint force fighter」でいい。
そうしないのは「joint strike fighter」の方が一般ウケするから。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:08:06 ID:gf0tu4KMP

攻撃機を支援戦闘機と呼ぶ国もあるわけで。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:08:29 ID:9aKgZLkc0

>>206
俺は好きなのに言い出すとフルボッコにされるっていうね・・・

>>207
まあ装備の問題もあるしどこの国でも
フランスの戦闘機はちょっと難しいよな

215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:09:13 ID:r4qxltGy0

>>211
来年PAK-FA（Su-50？）が初飛行の予定だね
さてどうなるか

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:09:37 ID:m9JuzVOM0

>>214
「Gスーツから搭載ミサイルから全てフランス製で統一してもらいます」

つー商売やったらなんぼ機体単体の性能が良くてもそら蹴られますわな

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:10:00 ID:Jse/DPvtO

F35はダサいからやめてくれ

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:10:02 ID:Zf+oZ84h0

>>214
「マニュアルは読んだか？」
「読んだけど…俺フランス語わかんねぇよ」

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:10:05 ID:8s2j5svX0

>>212
global strike とかそういうのも好きだなｗ、アメさんは。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:10:49 ID:C4wW0FN90

殲撃十型にしたらだれも文句いわんだろうよ。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:10:53 ID:xk6pvWha0

>>215
ロシア機はスペック番長だからねぇ
あとデザインと

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:11:05 ID:3kM+66kL0

>>140
６００兆円もあったら、ラプターどころか、
国産主力戦闘機とICBMを開発して、さらにそのうえ空母艦隊を五個艦隊以上作れますがな。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:11:29 ID:Xqx5KUVO0

>>202
詳しい説明ありがとう

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:11:37 ID:5W5D7Nj00

可変翼じゃないとﾔﾀﾞ

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:11:58 ID:A6TZ7Jq50

>>218
ウォーレン乙

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:11:59 ID:Qk6m3YEU0

対艦番長は対空はダメなの？

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:12:24 ID:lcA2sMn3O

スーパーぬこを日本で魔改造(´；ω；｀)

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:12:38 ID:bGR9T/4b0

>>221
デモ機だけ高性能っぽいのがねｗ

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:12:48 ID:K9Ct9UlF0

F-35と言うと垂直離陸を想像しがちだが、
もし日本が買うとすれば、滑走型のF-35Aだと思う。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:14:04 ID:CbWcjtmeO

>226
駄目なわけじゃないがただでさえ数が少ない対艦機減らしてどうすんだ

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:14:36 ID:VV1bWxTj0

はやくタイフーン買おうぜ！
第三次大戦に間に合わなくなるよ！！

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:14:43 ID:C4wW0FN90

>>140

あほか？。日本の国家予算の純収入が40兆。

自衛隊のこって国滅ぶ。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:15:02 ID:m9JuzVOM0

>>226
機動性は高いし、対領空侵犯任務に就いている。
スクランブルで想定される有視界戦闘ならばそうそう遅れはとらない。

ただし目視外戦闘では搭載兵装が1世代前という問題がある。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:15:49 ID:PVW/W5AF0

>>182
RF-15Jって偵察ポッドを吊り下げたF-15Jって事でいいのでしょうか？
地震の時にF-15を偵察で飛ばしたりしてたけど単座でいいのかな？
教えて欲しいのだけど、更新するのはカエルさんとオジロワシさんって事？
併せて40機？少なくない？
RF-4の更新用F-15は何処から調達するの？
そんな事考えると６０機ぐらい必要な気もしますが・・・

235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:16:41 ID:lOh8Yvy30

F-22って結局は時代のアダ花で終わりそうだな。

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:17:24 ID:g847MvXX0

こんなこともあろうかと・・・

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:17:45 ID:ofxOyFaO0

(・ω・)つ　F-2能力向上型　+　F-35A

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:19:01 ID:Io3kH6eE0

>>232
それは一般会計だけだろ。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:19:13 ID:9aKgZLkc0

>>236
F-1が不死鳥の如く・・・！！！

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:19:24 ID:Bm6YmQ3k0

オバマが中国を刺激する事はやりそうに無いから
やっぱＦ-22は絶望的だろうな

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:20:06 ID:PVW/W5AF0

ミラージュＦ１ですか

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:20:36 ID:A6TZ7Jq50

>>235
そのうち実戦の使い道がなくグアムのＡＶなんちゃらみたいに塩害で墜落するかもｗ

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:21:10 ID:Zf+oZ84h0

>>234
>偵察ポッドを吊り下げたF-15Jって事でいいのでしょうか？
Yes

>単座でいいのかな？
これはしょうがない。DJは機種転換訓練で必要だし。

>更新するのはカエルさんとオジロワシさんって事？
Yes

>40機？少なくない？
ラ国は考慮されてない。出来ればラッキーって感じ。

>RF-4の更新用F-15は何処から調達するの？
各飛行隊の予備機から捻出

244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:23:05 ID:m9JuzVOM0

>>234
RF-4EJ（F-4EJ改良型）→退役。無人機で更新
RF-4E（初めから偵察機として製造）→RF-15Jで更新

RF-15Jは単座型F-15JのPre-MSIP機（初期生産型）を偵察機に改造。
「賢い偵察ポッド」を搭載する事で単座での運用を可能にする。
ただし、RF-5やMiG-25R等、単座の偵察機は世界的に見ても結構前例があるのであまり問題は無い。

F-15DJは訓練飛行隊や飛行教導隊で運用したり、
近代化改修して一線で運用する予定なので偵察機にはしない。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:23:21 ID:lcA2sMn3O

>>242
それはスピリットの事か！？スピリットの事かーっ！？

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:23:23 ID:f6rzsqwN0

エンジニアだけ貸してもらうとか…

247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:23:53 ID:K9Ct9UlF0

F-4でも北朝鮮相手なら勝てる。
少しの間、生かして眠らせておきましょう。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:24:22 ID:8KpPYDx40

自主開発して機体名はタケミカヅチとかにして欲しい

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:24:46 ID:qFHEZTco0

>>209
それじゃ出来るのはせいぜい和製T-33

三菱重工が機体を作り、三菱電機が電子機器を担当。
ここに三菱マテリアルの技術が加われば、和製F22が誕生。
三菱UFJ銀行が資金を用意して三菱商事が世界に販売

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:25:07 ID:CbWcjtmeO

もうタイフーンのラ国でいいよ
そんで次のイーグルの更新は国産機で

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:25:24 ID:gkk1MQQ+0

雪風開発汁

252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:26:37 ID:9aKgZLkc0

>>251
なにその後部座席には絶対乗りたく無い機体

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:27:31 ID:nA+YiHEo0

F-35って対空戦の能力はどんなかんじなのかな？
F-2よりはいいかんじ？

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:28:40 ID:pfVG8Bc5O

ス
パ
ホ

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:28:45 ID:m9JuzVOM0

>>253
ステルスを活かした目視外戦闘では非ステルス機相手に優位に立てる。

ステルスを活かせない有視界戦闘では、
シミュレーター戦において「アザラシの子にように虐殺された」経験があり

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:28:47 ID:bGR9T/4b0

>>251
アニメの雪風カッコワリーよね・・・

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:29:07 ID:xk6pvWha0

RF-4E代替はRF-15で定数守りつつ無人偵察機に移行って流れでしょ
RF-15自体が将来的な代替って訳でも無いと思うよ

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:29:08 ID:lcA2sMn3O

もう宸風でいいや、ラーゼフォンの

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:30:05 ID:PVW/W5AF0

>>243/244さん
詳しくありがと。
F-15DJって完成機輸入でしたよね？結構古いんじゃないのかな。
それに、各部隊で不足気味で、教導隊に単座機が居るのもそのせいだとか。
それにしても、予備機なんてあるんだね。
まぁ、定数なんて絶対的なものじゃないからそれどもいいのか。
新田原に行ったら部隊マークのついてないT-4なんかがキャノピーカバー付いて置いてあるけど
あれも余ってるのかな？

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:30:12 ID:+8Xl4CWL0

最終的な決定権は誰にあるんだ？
つぎが民主党政権になるのはもはや避けられないから、今のうちに決めておいたほうがいいんじゃないか。
純減の可能性もなきにしろあらずみたいなー

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:30:30 ID:u0R4OwnB0

しかし、F－４もさすがに限界だろう。一番若い機体ですら、
確か1980年くらいのものだぞ。

262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:31:42 ID:GVPPBmEVO

どの機体が、どのくらいの戦闘力なのかが分からないから、話が見えないし、つまらない
スカウター持ってる奴はいないのか！

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:31:44 ID:+ayTpMBqO

アメリカにはムカつくな。
日本は韓国と提携してアジアンファイター繕うぜ。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:32:30 ID:glt/XsPN0

これって政府の公式見解？
「生産継続はないとの感触を得た」（防衛省幹部）
ってのが引っかかるんだけど。
ユーロファイター買うぞ買うぞと言ってアメリカに揺さぶりかけようとする
リーク記事とも取れ無くないけど。

まぁF-35は日本にはあわないし、単発だし炎上しているし、
まだ買えないし、F-15なんてご老体今更選択肢にははいらねぇし、
条件からいってEF-2000しかないが、EF-2000にはアメリカの技術が一部取り入れられているんだよなぁ。
今のご時世みすみす数兆円規模の金を手放すとはおもえんし、
アメリカがごねて、F-15改修して選定延長→F35ごり押しかな。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:32:43 ID:PVW/W5AF0

自衛艦なら引退だよね

266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:34:16 ID:Gy1EXnjk0

>>249
じゃ、F22をわざわざ買う必要はないわけだな。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:34:34 ID:m9JuzVOM0

>>259
F-15DJは最初の12機が輸入。
残りの34機くらいは三菱重工でのライセンス生産

あとT-4は練習機のほかに、基地間の連絡機としても使用されている。

>>257
最終的に全機無人機になるかは判らんが、
とりあえずはRF-4EJの後継が無人機で、RF-4Eの後継がRF-15Jだったよな

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:34:40 ID:pO6bCorx0

>>248
タケミカヅチは、英と交渉中の空母に命名される予定です。
国産第一号機はムラマサの予定です。

朝鮮半島に対しての秘密部隊のコードネームは、七支刀です。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:34:53 ID:AovwNskcO

>>252
三人に二人が死亡

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:35:10 ID:CbWcjtmeO

>263
韓国はアメリカからF-15Kもう買ってるじゃねーか

271 ：アジア：2008/12/27(土) 23:35:30 ID:+ayTpMBqO

>>263
同意だな。アメリカに振り回されないようにマジで韓国陣営に移った方がいいかも。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:35:36 ID:tz93X5dkO

スッホイでいいよ

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:35:43 ID:cnrWY7TlO

軍ヲタには散々叩かれてたけど、F-22に関しては結局ラムズフェルドや
日高が言った通りになってる訳だ。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:36:32 ID:bGR9T/4b0

>>271
PC使うとかさあ・・・

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:36:38 ID:Q5adLspt0

電柱ミサイルでいいじゃん

276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:37:09 ID:nA+YiHEo0

>>255
それって・・・ダメってことですね・・・

装備を変えて様々な用途に応用させるとか、あっちもこっちもを狙って
結局個別の能力が低くなったという訳かな。

そう、うまい話がある訳ないと思っていたら。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:37:10 ID:f6rzsqwN0

>>268
ムラマサって縁起でもないｗ

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:37:13 ID:m9JuzVOM0

>>263
>>271
…とりあえず、韓国が日本に何を提供できるのか聞こうか

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:37:40 ID:9aKgZLkc0

>>274
ば、ばか、見てみぬ振りだ！

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:38:51 ID:nA+YiHEo0

>>272
スホイの方が美しいよねっ！

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:39:14 ID:yYv8hbpe0

グリペンNGが完成すれば超音速巡航にステルスで足も長くなるんだけどね
数合わせには最適だし国境線の迫るロシア国境にでもおいて時間稼ぎ

あとはトランシェ３とＦ２２改良型を見極めてから買えばいい

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:39:16 ID:IAGuG1QX0

チョンがデフォルトして、Ｆ－１５Ｋ買わされる事になるに　１ヲン

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:39:24 ID:f6rzsqwN0

>>278
パ、パイロットとか…？

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:39:58 ID:40+wLryy0

>>278
今も昔もキムチしか無いだろう

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:40:32 ID:7WmcLmjD0

今からF-15FX買って30年以上使うの？
どこの後進国だよｗｗｗ

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:40:38 ID:m9JuzVOM0

>>276
まぁ、問題ない。

海軍辺りが欲しがってるのは開戦初日にステルスで敵陣にこっそり入って爆弾落として帰ってくるステルス攻撃機だから

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:41:04 ID:ofxOyFaO0

>>278
不良債権

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:41:18 ID:bGR9T/4b0

>>279
ゴメンｗ

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:41:22 ID:jNnrjtto0

>>278
マンホール

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:41:25 ID:GCgC+1PH0

EFならF-2みたいに吸入口変更させてくれれば導入していいよ

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:41:55 ID:wZ4Dk6f00

>>278
演習のリアルな的

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:42:11 ID:8s2j5svX0

>>286
アメは相手の防空網や要所を叩いてしまえば、圧倒的な物量作戦で戦闘できるからなな

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:43:41 ID:mQtY9d8o0

シナチクとチョンがＦ２２持ってないんだから、そもそも持つ必要がない
オーバースペックだし
外交とサヨとかのバランス取るためにはユーロファイターでいいよ

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:43:55 ID:gQ0JdeGm0

こんな筒抜けの国に本音は売りたくねーよな
日本に売ればどっかの国に売ったも同然

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:44:14 ID:m9JuzVOM0

>>283 >>284 >>287 >>289 >>291
ロクなもんがねぇなオイ
まぁ仮に開発した時にはソフトは日本担当だろうからボタン一発で韓国機のエンジン停止するコード仕込んでおくか。

>>292
でも開発パートナーのオランダ辺りは「防空に使ってるF-16のかわりに使えなきゃいやー」って言ってたりする

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:45:32 ID:xk6pvWha0

>>295
F-16の変わりぐらいにはなるんじゃね

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:46:07 ID:GCgC+1PH0

シナの飽和攻撃に対抗するには少数精鋭よりも
古くてもいいから物量で立ち向かわないと
太平洋戦争を思い出せ

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:46:55 ID:nA+YiHEo0

>>292
アメさんは兵器の種類が多いから、多少の欠点がある兵器でも運用で
なんとかなるんかんじかな。
一点豪華主義で導入する機体ではなさそう・・・
じゃあ、共同開発国はババ握らされたのかな？

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:47:05 ID:8s2j5svX0

>>295
＞でも開発パートナーのオランダ辺りは「防空に使ってるF-16のかわりに使えなきゃいやー」って言ってたりする
その程度の実力はあるだろう。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:47:40 ID:pO6bCorx0

>>297
２０年前の湾岸戦争勉強してこい

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:48:03 ID:A6TZ7Jq50

>>278
敵以外の何者でもない。
http://rebelbu.egloos.com/1478663

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:48:20 ID:lcA2sMn3O

>>294
米国もソ連相手に結構筒抜けだったが

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:48:35 ID:m9JuzVOM0

>>296
>>299
オランダのF-16は機動性が高かった時代のBlock1～15くらいの機体だし、
有視界戦で「アザラシの子」じゃスクランブル任務には使えん。

それにソフトウェアの開発が難航してて、2016年辺りまで空対空ミサイルが使えない。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:48:41 ID:SiZPW0kI0

戦略的に進めたら良い
米国債買ってあげないよと言えばヨロシ

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:48:48 ID:CJzVekpZ0

>>281
なぜメガフロートにふれないのか理解できない

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:49:45 ID:nA+YiHEo0

>>303
ソフトはインドに投げちゃえ。
実際作りそうで怖いけど。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:50:33 ID:AovwNskcO

もう、世界を統一して、国なんてものを廃止しろ。対外防衛なんて必要ないように。
共通の敵をでっちあげてみるとかして

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:50:47 ID:8s2j5svX0

>>298
ステルス戦闘攻撃機や巡航ミサイルなどで敵防空網の要所を叩く。あとはF-15Eなど
大型の戦闘攻撃機でゆうゆうと敵地をまっさらにしていく。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:50:51 ID:1nMzhBoi0

欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある・・・日本は属国かよ。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:51:50 ID:f6rzsqwN0

>>307
がんだーむー

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:51:57 ID:m9JuzVOM0

>>306
インドは現在30年近く開発中のテジャス軽戦闘機が絶賛デスマ中です。
インドの兵器開発は余裕で10年単位の遅延かましますがよろしいですか？　≪Yes/はい≫

まぁ、とりあえず米国製エンジン搭載の初期量産型はそろそろ出てくるようだが。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:52:29 ID:lcA2sMn3O

>>307
ＵＦＯにドッグファイトですね、わかります

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:52:46 ID:8zyK8QOj0

>>309
知らなかったのか？w

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:53:00 ID:bGR9T/4b0

>>312
酸だー

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:54:30 ID:nA+YiHEo0

経済対策ということで数十兆円かけて国産機作ればいいのに。
道路作るより技術力が蓄積されるし、いいと思うけど。

その間はユーロファイターでいいよ。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:55:32 ID:EqpGAUCN0

>>60
> イカ可愛いよイカ

空軍が重視した項目（ステルス・超音速クルーズ）で競争相手を上回ったのに、
それでも不採用は納得行かないでゲソ！

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:55:38 ID:nA+YiHEo0

>>311
インドに作らすのはソフトだけの方向で。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:55:48 ID:n1Hz9svk0

921 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 20:05:09 ID:iPVSgf0W0
>Ｆ２２に関しては、最先端技術などの情報漏えいを懸念する米議会が禁輸措置を設けているが、

これが嘘だろw

大統領が共和党のブッシュで、
議会が民主党多数で、
ブッシュが売ろうとしたから嫌がらせに反対しただけの話。
それに議会には、中国と、なぜか韓国がロビー活動していて、日本に売るの猛反対してたからな。

民主党のオバマが大統領になればあっさり売って貰えるよ。
オバマの政策は、同盟国には応分の負担をって奴で、
共和党政権ほど「ただ」で日本を守ると言うことはしなくなる。
そのかわり、同盟国には金さえ出すならそれなりの事はしてくれる。
ゲーツは米軍向けのこれ以上の生産反対だけど、
日本が調達する事により、生産ライン維持が延長される事には賛成だよ。
生産さえ続いていれば、その後情勢が変わっても対応できるオプションが増えるからな。

将来を見据えると、
①空中給油機とAWACSを持ち
②ちゃんと運用している
③遠く離れた
④極めて親密な同盟国が、
⑤十分な量の機数で
⑥非常によく訓練された状態で
スタンバイしていると言うのは米国の安全保障上極めて有効なことだからな。
オバマが承認し議会も承認するよ。
簡単にな。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:56:34 ID:pO6bCorx0

>>315
数十兆で作れるかよｗ

ホントに防衛で必要なのは、長距離ミサイルなんだけどね。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:57:35 ID:yFDHi44N0

ラプターは米国の至宝だからな。
兵器を買うというより、宝を手に入れる感覚でいかないと。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:58:40 ID:RInJiacj0

日本には高出力９条バリアがあるので平気です

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:58:51 ID:lcA2sMn3O

>>319
散弾ミサイルですね、わかります

323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:59:07 ID:m9JuzVOM0

>>317
とは言え戦闘機開発で最大のブラックボックスになるソフト部分を他国任せってのはうまかないだろう

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:59:18 ID:zMebT4pq0

値段高杉、ゲイツ長官に嫌われ過ぎ、アメリカ経済悪すぎ。
加えてタモ馬鹿すぎww

こりゃ来ないなと思ってましたよwww

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:59:57 ID:AovwNskcO

ソフトウェアはFAF製が一番

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:00:01 ID:CCDLksoo0

モンキーラプター売ってくれるのか
F-22M

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:00:11 ID:B8BMo62t0

>>319
ミサイルのみで防衛ＯＫって言ってるわけじゃないよね？

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:00:28 ID:Bs+bqDpOO

最初はショボくてもいい、国産にしようよ。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:01:10 ID:p2hGOICY0

>>321
中から放つ兵器は全てはじき返すが、外から放たれた兵器はスルーのバリヤですね？w

330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:01:35 ID:lTmwPpz30

ここは俺たちのA-10だろ

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:01:56 ID:GCgC+1PH0

T-4に心神のガワ被せてくれればそれだけで満足です

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:02:35 ID:xb8mnrysO

>>329
上手いこというな。禿同

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:03:04 ID:zoRZsrPY0

F-35だったらユーロファイターの方がまだマシだろ。
F-15だってその内に寿命は尽きる。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:04:05 ID:xk6pvWha0

まぁ何か外的な要因が無い限り次期中期防まで決定先延ばしになるってのが濃厚

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:05:44 ID:1floMoB00

ラプターの問題点は稼働率が悪い事なんだよな・・・
60％程度らしいし
保守整備に金がかかりすぎるのも難点

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:05:45 ID:nA+YiHEo0

>>319
日本の場合、近隣の国が核ミサイル発射の準備し始めた時、ミサイル目指して
相手国に侵入して爆弾落とすとかできる必要があるかな、と。
アメリカみたいに物量で制圧するのは無理そうだし、ヒット　アンド　ウェイで。
だから相手の戦闘機が出てきた時のために対空戦能力も高い戦闘攻撃機が欲
しいかんじ。

数十兆で足りない？

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:05:45 ID:qrKcy+6H0

>>324
タモさんは高射屋だし、F-XよりPAC-3重視の人じゃなかったかあの人

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:12:02 ID:Majt9Ark0

グリペン（NG）ちゃんに1票ｗ

339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:12:46 ID:El3948YY0

>>335
ランニングコストはそんなでもないらしいけど
整備は高い技術レベルを要求されそうだな

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:13:04 ID:r5bKfKUN0

民主と社民の連立政権になってとんでもない横槍が入るだろうけどな

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:14:48 ID:ISegT64n0

民主党政権になったら、

　　　　　J-10

　　になりますアルヨ

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:14:57 ID:sIHnvGXx0

>>339
いや、それすら当初予定より高騰しているらしい

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:16:12 ID:3E+e/kZq0

もう無理。
だいたい首都圏上空の管制権もねーんだろ。この国。
そんなんで売ってくれくれ言ったって、冬休みのクレクレ厨と変わらん。
スーパーホーネットですら売ってくれん。
お前にはまだ早い言われてｗ
情けない国ニッポン。こんなんで技術立国？笑止。
自動車とか今時インドでも作れる。終わった産業。
半導体、液晶画面、もはや韓国のが上行ってる。

344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:17:28 ID:vqvJrS+g0

ドイツに配備されたタイフーンの稼働率は、５０％

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:17:43 ID:El3948YY0

>>342
マジか
まあステルス機だしそりゃそうか

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:18:45 ID:CCDLksoo0

なんでもいいならトム猫のラ国で

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:19:14 ID:9bwE8W8V0

FXって、為替取引のことかと思ったよ。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:20:29 ID:KCTVD8mL0

>>343
何所に立て読みを仕
込んだの？

これは３行目

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:20:42 ID:j2Q5/YVu0

F-35はなんちゃってステルスのついた劣化F-16
F-35なんて買うなら、中古のF-16買った方が遥かにマシ

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:20:45 ID:Bs+bqDpOO

安物大量配備という手じゃダメなの？
高いのはイーグルの後継の時に…。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:22:03 ID:zMzuadWJ0

>>347
ああ？フェックスって言えばカワサキだろ！！

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:22:38 ID:oNm6cgCI0

自主開発！って言えばアメリカも目の色変えて飛びつくのに。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:24:01 ID:UkHYudXt0

>>315
大して波及効果がないと思う。
世界の軍需産業てか軍需関係メーカーの大半は、
民生品で日銭稼ぎながら、片手間で軍需をやってるのが、
冷戦後の現実。

民間の技術競争の方がはるかに容赦なく、かつ凄まじい時代だしね。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:24:09 ID:El3948YY0

>>352
そんな時代は終わってしまったのだ・・・

355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:24:11 ID:p2hGOICY0

>>350
日本は保有出来る機体数が決まってるうえに人命尊重するんで、最高性能でないと意味ナス
後継の時には、既にF22は作ってない

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:24:36 ID:OBsO060z0

>>343
最後の一行で台無し

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:24:58 ID:ZHyN/TJm0

なんでもいいからすぐ買えるF-4の代替機を

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:25:07 ID:BnhJ+j1p0

>>337
ええーっ？空自ってPじゃないとTOPに成れないんじゃなかったの？

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:25:19 ID:9OQZp+dH0

>>350
戦闘機っては買ってスグ戦力化出来る訳じゃない
何年間も掛けて運用体系とか技術習得とかしなきゃいけない

今はまだF-15が主力戦闘機としての能力を備えているので
その間に次の主力戦闘機の準備をしておかなくては
F-15退役寸前って時に高い機体買っても戦力空白が出来る

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:29:43 ID:G/2Zmagp0

国防は、自力でやれ！
ボケが！
国産、国産　アメリカなんて当てにするな。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:30:04 ID:OI2zxjFk0

それよりスパイ防止法を早急にだな・・・

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:31:07 ID:6UfahlKq0

もう、Z400FXを知る人も少ない・・・。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:31:46 ID:vMNsPjWY0

軍事には疎いんだけど
周辺国の戦力に合わせた機体でいいんでねーの
性能良すぎても無駄だろ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:32:37 ID:qrKcy+6H0

>>358
タモ神は高射畑の人でウィングマークは持ってない。
まぁ珍しい人事ではある。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:33:07 ID:H675GhYi0

なんかF22はあきらめて、海軍国らしく
戦略原潜（もちろん核兵器搭載）を作った方が良いような気がしてきた。
となると、攻撃型の原潜も必要だな。＞海自頑張れ

F22より安く導入出来るかどうかは知らね。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:33:10 ID:PjVXjXL00

つF-2

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:33:12 ID:PTOrUDip0

そりゃ中国がアホみたいな軍拡を行ってなけりゃ別に
F-15FXあたりでも文句は無かったが
理想ではできるだけ性能が良い戦闘機を手に入れたい

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:33:21 ID:P9Ae5zXsO

だから早くＦ９１採用しろって。間に合わなくなっても知らんぞ！！

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:34:59 ID:Yehd4wwL0

若い女性教師が男子生徒と「いきすぎた関係」を持ったとして逮捕され
ました。　27歳の体育教師・パメラ・ロジャース・ターナー容疑者は、禁断の
恋に足を踏み入れてしまいました。その相手は13歳の男子学生で、去年
11月から、学校や生徒の自宅でみだらな行為を重ねていました。

　今回の出来事は、去年6月に発覚したフロリダ州の事件にうり二つだと、
全米で反響を呼んでいます。ブロンドの長い髪。夫との離婚。男子生徒を
誘惑したのは、やはり夫婦仲がうまくいっていない美人教師でした。当時
24歳のデボラ・ラフェーブ被告も、14歳の教え子と性的な関係を持ち、
赤裸々な電話でのやりとりが明らかになっています。

　自分を見失ってしまった2人の美人教師。パメラ容疑者は課外授業で
ほかの町に行った時も、生徒と性的行為をしていた疑いがあります。
すべての罪で有罪となれば、懲役100年以上になるということです。

日本では実名さえ報道されません。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1208424099/l50

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:35:19 ID:Wm5Onv/p0

>>365
＞となると、攻撃型の原潜も必要だな。＞海自頑張れ
来年度はついに通常潜買う金もなくなっているのにｏｒｚ

371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:35:51 ID:lgnKhHsF0

>>363
現在の航自の主力戦闘機F-15を見てもわかるように選定、導入から２５年以上使うことに
なる。将来の国際情勢に対応できるような機体を選定しないと、その場しのぎになってしまう。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:36:44 ID:qrKcy+6H0

>>370
と言うか海自の護衛艦建造予算は年間2000億円切ったぞ最近。
ヴァージニア級1隻買えやしねぇ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:36:56 ID:/Z7bBvO40

国産技術を考えると
意外とUI等のソフト周りはネトゲとかの派生で発展しそうな気がしないでもない

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:36:56 ID:9OQZp+dH0

>>363
戦闘機ってのは30年以上使うからね
現状の周辺国の戦力比だけでなく
未来の状況を想定して導入しなきゃいけない
でも未来は完全にはワカンナイからなるべく良い機体を導入したい

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:36:58 ID:6ihvAyyX0

良く分からないんだが早期警戒管制機と高性能対空ミサイルが有れば
飛行機なんてミサイルの運搬機に過ぎないんだからステルスとか要らないんじゃないの？
電子戦機とかも有れば尚良いと思う。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:37:46 ID:CCDLksoo0

F-15EJ改で！

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:37:54 ID:WuIa8hRc0

しかしF-35って日本の国防事情に合致しているのか？
以前はその部分でF-35は日本には合わないという意見が大勢だったが。
まあでもそんなこと言ってる場合でもないのか。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:38:02 ID:e28gc+Ts0

>>371
航自って言う人も珍しいなw

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:39:08 ID:H675GhYi0

>>370
まじ？
2兆円を国民にばらまく余裕はあるのに・・・orz

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:40:12 ID:X8eZSHz20

本土で防衛って時点で負け確定なんだよね。
６０年前のバトルドクトリンを変えないと。

＞現役陸上人員14万9千人　現役海人員4万2千655人　現役空人員4万7千207人
本当に防衛のみなら、陸自４万、海自１２万、空時６万が妥当。
予算も陸自２割、海自４割、空自４割

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:40:20 ID:zMzuadWJ0

>>365
SSGN改良のオハヨーが数隻あれば報復措置＆抑止にはなるけど、
国家戦略って一本じゃないからなぁ。
核持てばいいって話でもないし。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:40:44 ID:9OQZp+dH0

>>375
対空戦だけを想定してない？
進出空域に地上もしくは洋上の敵があった場合
対応が難しいよ
ミサイルキャリア論は相当前にダメって事になってる
もちろん対空戦にもステルスあった方がいいけどね

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:42:00 ID:qrKcy+6H0

>>375
対空ミサイルの射程はどうしても短くなるし、移動・運搬時は無防備だ。
それに実際の空戦になればステルスの有無は大きい。

それに対艦、対地もやらなきゃならん。

>>380
別に本土に乗られたから負け確定ってわけでもないが

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:42:28 ID:M9ZGEVuV0

>>357
いちばん近いのは心神。
再来年には初飛行、その４年後には戦闘配備。

これは日本における通常スケジュールだから、さらに前倒しできる。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:43:40 ID:lgnKhHsF0

>>375
　>>382
のほかにも見つからないからこちらから有利な状況で戦闘ができる。
電子戦用の機体やその護衛がいらない分、編隊のパッケージを小さくできる。
などある。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:44:10 ID:qrKcy+6H0

>>384
一切兵器を搭載できずウェポンベイも無い技術実証機を配備してどうするんだ
体当たりで神風万歳とか？

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:44:13 ID:Wm5Onv/p0

>>384
武装なしの技術実証機な丸腰の心身に何を期待しているのかね？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:44:28 ID:PTOrUDip0

>>384
デマを振りまくな
あれは実験機で戦闘出来るような装備は一切与えられない

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:44:36 ID:auKKgCR80

日本の戦闘機産業よ、復活せよ！！！

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:45:33 ID:X8eZSHz20

>>383
確定って訳でもないが、現代戦で本土で防衛する合理的理由が無いよねぇ。
死傷者も爆発的に増えるし。

>>384
試験機で量産は無い。
いい加減、心神だの国産機だの言うの止めろ。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:45:49 ID:sIHnvGXx0

>>384
こういう馬鹿がいるからいつまで経っても馬鹿な話が増え続ける

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:47:14 ID:M9ZGEVuV0

>>388
初飛行後には戦闘機としての調整が進められます。
公式見解で、ＴＶでも報道されてます。

ただ、『心神』そのものは実験機ですがね。わかりますか？

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:47:49 ID:CCDLksoo0

そろそろVF-0が導入されるな

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:48:02 ID:PTOrUDip0

>>392
ソース

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:48:43 ID:frZ445pJ0

使えないたないミサイル防衛システムにお金出したのに
F22売れないだもんなwwwwwww
当分アメリカの軍事製品買わなくて良いよ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:49:22 ID:qrKcy+6H0

>>390
先制攻撃と敵地攻撃が封印されている以上
「洋上で敵を減勢し、撃ち漏らしを陸で迎え撃つ」って方針にしなきゃならない。

それが嫌なら防衛線を敵領土内に設定（≒先制攻撃）するしかない。

>>392
公式でそんなものはないな。
心神の開発データを参考に新規開発する事は考えられるけれど

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:49:41 ID:sIHnvGXx0

>>392
進められねえよ調整なんざ
あんなハードポイントもウエポンベイもねえちっこい機体に何させる気だ

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:50:56 ID:ufqXpkbP0

>>392
技術実証機とは何なのか、
そこから勉強しなおして出直しましょう

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:51:28 ID:M9ZGEVuV0

>>394
誰でも見れるサイトの動画ではこれしか見当たらない
http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

ソースもなにも、ただの　『実験だけ』　で世論も動く戦闘機を試作するかよ･･･

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:53:26 ID:qrKcy+6H0

>>399
>実験だけで世論も動く戦闘機を試作するかよ

その通りだが。
アメリカ見てみろ実験だけのXナンバーが山のようにある。

あともう一度言うが、心神は「戦闘機」じゃなくて「技術実証機」

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:53:49 ID:pja1N03H0

戦闘機が無理なら、空対空、地対空ミサイルですごいを作る
わけにはいかないの？
革新的に高性能なのができたら、「対空地雷」のようなもので
低いリスクで防衛戦を行えるじゃない。エリア８８にそんなの
あったが。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:54:14 ID:p2hGOICY0

>>399
> ソースもなにも、ただの　『実験だけ』　で世論も動く戦闘機を試作するかよ･･･
試作するんだよ、つーか試作は必須なんだがなw

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:54:18 ID:2gRM6w6u0

日本もそろそろ自前で開発したほうがいいのではないか？

404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:54:59 ID:Wm5Onv/p0

>>392
21年度の先進技術実証機（高運動ステルス機）の研究の予算は104億円で
防衛省の慣例では、おそらく3年国債事業で契約は22年3月

再来年は契約後の計画審査レベルだろ

405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:55:26 ID:zbGmkVBh0

>>375
相手が早期警戒機と戦闘機で攻めて来たらどうするの？
運動性の高い方が有利な場所から対空ミサイルを撃ち込んでくるけど。
空戦は３次元空間だから、
対空ミサイルの発射位置によって命中製がかなり左右される。
当たる位置から対空ミサイルを撃つには運動性が無いと当たりやすい場所から撃てず、
対空ミサイルの命中率は期待出来ない。
もしも対空ミサイルを装備した大きいジャンボ機でも真横からミサイルを撃たれたら、
戦闘機よりも運動性が無いから回避すら出来ないのだけどｗ

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:55:38 ID:UjkwyXQl0

>>1、
> 欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

他国のはだめ、自国の最新鋭もだめってことか…

407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:55:42 ID:M9ZGEVuV0

>>397
試作機（飛行実証機）にそんなもん付けるわけあるまい。
ウェポンベイにも問題はあるから手放しで良いとは言えんね。

もともと投影面積が小さい心神には、とりわけ必要ではないのかもしれない。
侵攻は想定していない専守防衛機だけに。
まぁ、Ｆ－４の代替だよ。

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:55:55 ID:9OQZp+dH0

>>399
国産機を視野に入れてないと言えばウソになると思いますが
国産機の為の実証機って訳でも無いと思いますよ
培った技術やデータは多方面に転用されますから
あくまで日本はこのぐらい技術ありますよってアピールが一番の狙い

409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:56:11 ID:sIHnvGXx0

>>399
だからそもそも戦闘機じゃねえっつってんだろ
実証機＝戦闘機か？
大体その動画だって実用機まで10年単位以上かかるっつってんじゃねーか

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:56:55 ID:qrKcy+6H0

>>399
お前な
動画見たらやっぱり「実用機の開発」と「心神」は全く別物じゃねぇか

>>407
いつまで脳内妄想振りかざすんだ？

心神は戦闘機にはならないし、武装を搭載すればせっかくの高い機動性が完全に死ぬ
しかもミサイルを外部搭載すればステルス性も死ぬ。

何がしたいの？
特攻？

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:56:56 ID:X8eZSHz20

>>401
それよりも軍の編成とバトルドクトリンの近代化が緊急の課題。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:57:50 ID:p2hGOICY0

>>403
今は開発の前段階
まずは実証機を飛ばしてデータを取らん事には始まらない

413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:58:22 ID:sIHnvGXx0

>>407
じゃあもっとレーダー投影面積が小さいラプターにも必要ねえな

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:58:40 ID:PTOrUDip0

>>399
ソースは「ぼくののうない」かよ
ガキはさっさと寝ろ

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:58:42 ID:uTcsrBI70

心神って、Ｔ-５なるとか？

416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:59:19 ID:M9ZGEVuV0

>>409
配備完了までには１０年かかるかもしれんね。
順次入れ替えるから。

しかし、みんなそんなに日本製が嫌いか？

たしかに面倒だけど、いつまでも「作りません」で逃げれんだろうし
いつかは作らないといけない物なのに。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 00:59:39 ID:hqdCYZ0W0

そもそも戦闘機に是だけ金かける意味あるのか？

ミサイル戦　⇒　制空権・制海権争奪戦　⇒　上陸戦

の順で作戦は進行していくのだから
優先順位としてミサイル防衛網をもっとまともに整備する方が先だろうよ。

制空権争奪戦でも、戦闘機単体で性能良くしたところでまるで意味無し。
中国ロシア相手ならF15＋情報リンクのアップデート程度で十分。

F22導入したところで、無駄に東アジアを緊張させるだけ。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:00:21 ID:qrKcy+6H0

>>416
いや、馬鹿を馬鹿と呼んでるだけだぞ。

だからさ、武装できない心神を、武装したところでステルスも機動性も滅茶苦茶になる心神を配備してどうするの？
特攻隊でも作るの？

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:01:44 ID:PvsCWm5m0

近い将来で、どうしても「国産」に近いものにこだわるなら
F2の追加調達しかない、それが現実

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:01:46 ID:H675GhYi0

>>417
ヒント１つ日本は先制攻撃できない。
ヒント２つ敵の最初の目標は・・・

421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:01:49 ID:lgnKhHsF0

>>417
専守防衛という建前がある以上、一発殴られてもやり返せるだけのアドバンテージ
がある機体が必要

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:02:09 ID:ufqXpkbP0

>>416
好き嫌いじゃなくて、
技術実証機に対する君の大きな勘違いに皆突っ込んでるだけだよ。
軍板の初心者質問スレにでも行って一から教えてもらいなさい。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:02:29 ID:qrKcy+6H0

>>417
ミサイル防衛網に必要なのは、防空レーダーとそれらを連動させる防空システム及びデータリンクシステム
　　↓
日本はMD予算で、対ステルス能力を持つガメラレーダーを開発
　　↓
さらにMD予算で、老朽化したBADGEシステムをJADGEシステムに更新
　　↓
さらにMD予算で、空自と海自のデータリンク能力を強化

ってわけで、ある意味F-Xよりもミサイル防衛網の整備を優先してるといえる

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:02:38 ID:sIHnvGXx0

>>416
お前１回病院いけ
その程度の脳みそじゃ生きていられても迷惑なだけだ
少なくとも>>399の動画を見て理解出来ないようなら話にならん

俺は国産推進派だ
だからこそ訳の分からん与太話流されるのが頭に来るんだよ

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:03:09 ID:CCDLksoo0

ハードポイントもウェポンベイも無いって宣伝がうまくいってます

426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:03:27 ID:M9ZGEVuV0

>>418
＞武装したところでステルスも機動性も滅茶苦茶になる

ソース出して。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:04:29 ID:PTOrUDip0

F-15のFXに対する国産ならまだ話はわかるが
何で心身を戦闘機だと言ったり
F-4の代替で国産機を作るとか痛い事を言い出すかなあ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:05:03 ID:9OQZp+dH0

日本としては高度な独自技術を確立して
良い条件でアメリカとの共同開発に入りたいと考えていると思う
その為の布石はいろいろと打たれている

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:05:03 ID:X8eZSHz20

>>417の言うのが現代戦の定石だよね。
さっさとバトルドクトリンを改正しないと余計な死傷者が出る。

港湾と飛行場を攻撃できなきゃ、今は防衛なんてできないよ。

>>423
データリンクが進んでるとは思えないなぁ

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:05:14 ID:qrKcy+6H0

>>426
・機外兵装を搭載してステルス能力を維持している機体は2008年時点で世界の何処にも存在しない。
・XF5エンジンの出力と推力重量比

まさかエンジンの出力と重量くらい把握してるだろうな常識的に

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:05:34 ID:HZ4Ow5W30

ユーロファイターでいいじゃない。
対米関係を考慮してもF35みたいなゴミに税金使う意味ﾜｶﾝﾈ

432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:05:59 ID:yfi8v1M50

なんか政治的な理由でF／A－22　とか　FA-22とかころころ変わってたけど、
結局F-２２に落ちついたの？

433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:09:02 ID:qrKcy+6H0

>>429
防衛予算の概算要求とか見ろ
データリンク態勢の充実のための涙ぐましい努力が見れるぞ

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:11:00 ID:zbGmkVBh0

>>432
もともとＦ－２２で、
一時期Ｆ/Ａ－２２であった。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:11:17 ID:M9ZGEVuV0

F-1、T-4 の開発を振り返ってみると、試作機≒量産機なんだよ。
ということは心神から大きく異なる量産機は生まれない。

しかし、そこまで国産機を嫌う気持ちが分からないなぁ･･･
海外製の機械を運用・整備したことあるかい？　ひどいもんだよ。
つくりの良さでは日本製が一番だと思うけどね、なにがいけないんだか･･･

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:11:59 ID:PjVXjXL00

心神 (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:12:29 ID:9OQZp+dH0

>>435
心神は試作機じゃないし誰も国産を否定していない

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:12:45 ID:sIHnvGXx0

>>435
試作機と実証機の違いも理解できない人間が何言ったって説得力無いから消えろ

439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:13:02 ID:qrKcy+6H0

>>435
いいか、いいことを教えてやる

　「心神は試作機じゃない」

心神は何かの試作機ではなく、それ自体完結した「技術実証機」だ。

あと俺は国産機を嫌ってない。むしろ望んでる。
だからトンチキな事をぬかすアホを放置できんだけだ。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:14:03 ID:ufqXpkbP0

>>435
だ・か・ら、心神は技術実証機なの。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:14:38 ID:pja1N03H0

>>435
ジェット戦闘機はつくりがいいことより、戦闘で落とされない
ことが第一だろ。 HⅡロケットだって、整備性が良くても打ち
上げのときに爆発してたらしょうがないじゃない。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:16:16 ID:bmayZNC/0

売ってくれない相手に気を使うって何だよ。

ってか、やっぱりここら辺って利権が絡んでるとしか思えん。

443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:17:15 ID:qrKcy+6H0

>>401
「対空地雷」とかの方式で一番の問題は「相手が領空に入ってこないと意味がない」って事。

領空外の航空機を平時に撃墜するわけにはいかないし、
領空ギリギリで電子偵察とかが調査活動やっても手が出せないんだこの場合。

戦闘機なら相手につきまとって追い払う事ができる
と言うか、コレが戦闘機の平時における最大の任務だな日本の場合。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:17:39 ID:nMlHRTEs0

もうユーロでいいよ、今なら散々買い叩けるだろ、それも本国仕様を
ぼったくりのレッカラプターなんかいらねーよ、敵はシナチョンレベルなんだから

445 ：イルカ監視員 ◆Tango4/TYE ：2008/12/28(日) 01:19:23 ID:FinF8TJMO

ユーロファイター一択で

446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:20:46 ID:CpyhVAg+O

売らねぇって言ってる奴になんで理解得なきゃいけないんだ？

447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:20:49 ID:26ZH/M2y0

こんなチャンスはないF2のときに懲りてるんだからよ
純日本製戦闘機を造る好機

448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:21:36 ID:i5rMnRBD0

>>444

敵はロシアですよ…

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:21:44 ID:prAsFwDy0

国内の中小部品製造メーカーや派遣労働力を守るためにも
ばらまく予定だった２兆円で純国産Ｆ－Ｘを実現すべきだよ。
そのためにスパイ防止法と国家反逆罪は最低限必要な法律だな。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:22:01 ID:2gRM6w6u0

無人機でゲーム感覚で操縦できる奴を開発しよう。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:22:12 ID:fqKbvgy60

>>447
まともなエンジンが作れません。

452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:23:01 ID:GN4HutwO0

海自の建艦予算2000億以下ってマジ？
21年度だけ？対潜ヘリとかソノブイ買いたいから1年我慢してるだけ？

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:23:41 ID:9OQZp+dH0

>>447
F-2の教訓があるからなるべく有利な条件での共同開発がいいんじゃないの？
今度は他国に売れる体制での開発

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:23:54 ID:vn/l3X500

しかし、ラプターに決めてなくて良かったなｗ
こんな不況が来るとは思わなかったから。
不幸中の幸いとはこのことだ。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:24:04 ID:ZCztn4Qc0

F35が第5世代ってことは、指揮機＋無人機編隊って第6世代になるん？

456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:24:25 ID:cp16IviV0

国産はもう無理なんでしょうか？

457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:24:33 ID:sJ4rQRV/0

心神とかいう名前にするから勘違いする奴が出てくるんだ
ATD-Xと発表しておけば、勘違いしないはずだ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:25:12 ID:i5rMnRBD0

>>456

ロシア機に勝てない機体なら、今すぐ出来ます。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:26:08 ID:pja1N03H0

>>443
斥候役を務める有人機なら、高性能は必要ないんじゃ？
実際そうだからこそF-4EJが現役で活動できるんだろうけど。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:26:34 ID:zbGmkVBh0

>>452
海自は１９９２年から導入のＳＨ－６０Ｊを既に２０機退役させて、
ＳＨ－６０Ｋを新規配備している。
一方陸自はＡＨ－６４Ｄを１３機で打ち切りにされて、
１９８０年から導入のＡＨ－１Ｓを未だに使い続けている。

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:26:51 ID:9OQZp+dH0

>>452
P-X待ちじゃないかと

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:27:09 ID:bmayZNC/0

>>455
プレデターみたいに、光学迷彩。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:28:48 ID:qrKcy+6H0

>>452
　　　　　　艦船建造費
14年度　　2043億円
15年度　　1935億円
16年度　　1845億円
17年度　　1043億円
18年度　　1704億円
19年度　　1597億円
20年度　　1624億円
21年度　　1974億円

出典　防衛省概算要求

>>459
他には最近のスタンドオフ兵器（≒長距離巡航ミサイル）の問題がある。

これは一般的に地対空ミサイルよりも空対地ミサイルの方が射程が長くなる特徴を利用して、
相手の防空ミサイルの射程圏外から発射して攻撃する。
で、発射母機を撃つには戦闘機が追いかけてかなきゃなんないし、
追いかけていけばいったで敵の護衛戦闘機とやりあう状況が考えられる。

後はまぁ、尖閣争奪戦とかを考えると、対空ミサイルの防空圏とそれを維持し続ける体制を構築するよりも
戦闘機を沖縄においておく方が金はかからんってのもある。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:30:35 ID:cp16IviV0

同盟国がいつ敵になるかもしれんから国産の開発は金がかかっても進めて欲しい

465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:30:39 ID:hqdCYZ0W0

高性能のF22を単体でそろえれば万全なわけではない。

個別に優秀な兵器をつくりさえすれば戦争に勝てると思い
シーレーン防備・攻撃、航空機との連携、情報の有効活用等
運用面がまるでだめだった、大戦中の軍部がかさなる。

限られた予算内でのバランスのとれた戦力向上が重要だろうに。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:32:18 ID:CCDLksoo0

>>435
在日だからです

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:33:57 ID:M9ZGEVuV0

F-22より小型に収めたのを見て、心神がハリボテのプロジェクトでないと確信したね。
投影面積を小さくすることはステルス化の近道なんだよ。

欧米製は「全部入りラーメン」にするため大きくなり、実際のステルス性は疑問だが
心神は掛け値なしに優れたステルス性を発揮しそうだな。ウェポンベイ無しでも大丈夫かもしれん。

米はエアインテークの形状で苦しんでるらしいが、心神の透視図を見ると
ダクト形状やエンジン搭載位置も驚くほど良くできてる。さすが再後発だ。
「カタログスペック」はともかく「実性能」では充分、防衛に耐えうると思うがね。
しかし、例の透視図は1/5で作られたラジコンの透視図ではないかね？？
私にはそう見える。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:33:59 ID:PTOrUDip0

心身は実証機と言っただけで在日扱いか
その知能はどのようにすれば育まれるのか興味深い

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:34:58 ID:X8eZSHz20

>>463
単年度予算だからおかしなことになるねん。
陸自みたいに購入途中で生産中止とか。

複数年予算が基本やろ。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:35:06 ID:ZCztn4Qc0

>>462
そんなわけないｗｗｗ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:35:15 ID:9OQZp+dH0

>>464
首都のスグそばに米軍基地あるんだけど
別に米ポチになれとは言わんけど
唯一の同盟国だしもう少し信頼してみては

ちなみに国産機開発って言っても自衛隊は実戦データまったく持ってない
実戦運用をした事もない
現時点で技術だけでなく足りないものは多いよ

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:35:26 ID:sbbfAKMX0

中小の車部品会社を助けるため国産だろ

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:36:03 ID:GN4HutwO0

>>460、461、463
レスありがとう。ってか要求額だけなら前年度より増えてるじゃん
もっと深刻な事態なのかと思ったわ

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:36:21 ID:2gRM6w6u0

>>463
１７年度の落ち込み振りがすさまじいな。
片山さつきが掣肘を加えた時か？

475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:37:26 ID:OVf6gC9K0

レーザーの投影面積を小さくするのではなく、
逆の発想で戦闘機本体よりはるかに投影面積を大きくして、
ミサイルの照準を合わせられないようには出来ないの？

476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:37:30 ID:9OQZp+dH0

>>471
訂正
実戦×→交戦

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:37:34 ID:ZCztn4Qc0

>>467
エンジン仕様に左右されたと思うんだけど(´・ω・｀)

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:38:13 ID:qrKcy+6H0

>>467
おい、脳内妄想の世界に突入するな。
現実の世界に帰って来い。

ついでに言えば、心神が小型で軽いのは
エンジン出力との妥協と、心神の能力を技術実証に絞ったからだ

>>473
概算要求は削られるために存在する…！
だいたい21年度の要求だって、
潜水艦（比較的安い）を諦めて護衛艦（比較的高い）を2隻要求したから一時的に高くなっただけだし。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:39:25 ID:QhqmLGh70

だから国産で開発しろって、最初は飛べばなんでもいいんだよ
問題があればあとで改良加えればいいんだから

480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:40:26 ID:fqKbvgy60

>>479
エンジンがあまりに鬼門。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:40:27 ID:1jJAXzhF0

>>475
カーボンナノチューブなんかで、ミノフスキー粒子モドキを開発した方が手っ取り早いな。
肺気腫なんかの健康被害が出そうだけど。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:41:30 ID:64BkjXJS0

心神の機体サイズはF-2と同じ
これで大丈夫なのか、という人もいると思うけど、機体は小さい程レーダーに映りにくい
ステルス性があって、防空専用という目的で開発するなら問題ないらしい
（その代わりに拡張性がない、というデメリットもありますが）

現代戦闘機は機体の性能＝搭載電子機器の性能で、機体の大きさは関係ないそうです

483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:41:54 ID:qrKcy+6H0

>>475
似たようなのは既にある。
ttp://www.tfw.jp/jfa18/towdecoy.png
ttp://strike-eagle.masdf.com/cg/ale50.jpg

曳航デコイって言って、ケーブルで繋がった電波発信機を放出する。
で、敵が発進してるレーダー波と似た電波を発信して相手のミサイルを騙す。
デコイの近くで爆発してくれれば母機には被害がいかない、というもの

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:42:04 ID:s899INpGO

>>321
だな、まずは憲法改正して話はそれからだな

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:42:05 ID:PtDJvcOi0

ガンダムでいいだろ、さっさとガンダム作っちゃえよ。
戦闘機なんて機動性悪いしダメダメｗ

486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:42:13 ID:cp16IviV0

>>471
そうですかあ？仮想敵国の中国の顔色うかがう国ですからねえ

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:42:17 ID:26ZH/M2y0

ステルス神話にこだわりの気もするが
レーダーの技術も進歩してるからな
あれにこだわる必要はない

488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:43:29 ID:GN4HutwO0

>>474
たぶん大型艦の予算請求がなかったから、もしくはその請求がが通らなかったからかな
14,15年にイージス1隻ずつ、16,18年に13,500t級DDH1隻ずつ、19年～に5000t級護衛艦

>>478
ああそうか、潜水艦作らないのか、まあ技術が途絶えない程度なら我慢できるが

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:44:47 ID:qrKcy+6H0

>>482
どう見てもF-2より一回り小さいんだが。

と言うか、電子機器を搭載しようにも、機体の内部空間に余裕が無きゃどうにもならんし、
双発な分エンジンで機体内部を占有するしどうひっくり返してもミサイルも電子機器もマトモに搭載できねぇよ。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:45:41 ID:fqKbvgy60

>>487
当面は極めて有効。
バイスタネットワークが構築可能な地上ならともかく、洋上では当面有効かと。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:46:28 ID:sJ4rQRV/0

心神の初飛行予定が2011年
これを元に戦闘機を開発するなら、2020年近くか・・・・・

492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:46:51 ID:bSaXSHsj0

>>479
戦闘機用のエンジン開発力は

アメリカ＞＞＞＞EU＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞日本

だ。

飛べばいいなんてもんじゃない。
日本がエンジン含めて開発やっても10年かけてEUレベルにすら
追いつく事は不可能。

F-2はエンジンをアメリアkが売ってくれたから開発できたんだ。
逆に言えば、エンジン売ってくれなきゃどうしようもないから
アメリカからの横槍に屈したんだ。

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:46:58 ID:IQW9C4z40

>>467
実証機は地上レーダーの性能試験に使えるからって遺作が言ってた希ガス。
後は三菱が身銭を切って、どれだけやる気を出してくれるかが問題。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:47:06 ID:qrKcy+6H0

>>488
17年度は護衛艦は無しで、潜水艦1隻に掃海艇とか細々したのをちょこちょこと要求しただけ。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:47:34 ID:9OQZp+dH0

>>482
大きい機体はアビオニクス積むのにもレドーム広げるのにも有利だよ
揚力も大きいし燃料も一杯積めるしね

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:48:16 ID:E7rN7GC00

エースコンバットのタイフーン最強だよね

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:48:30 ID:zK66/qqzO

心神なんて実験機、つうか実証機でそ
実際に生産するなら、もっとでかくなるんじゃないの

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:49:17 ID:p2hGOICY0

>>485
ガンダム
ミノ粉がなきゃあんな背の高い兵器、実弾演習の的にすぎません
雪風
前進翼はレーダーをよく反射しますよ、それにいくら機動性を上げても9G以上の機動は出来ません
バルキリー（XB-70ではない）
変形時のストレスに耐えうる素材が、人知の物質には無いので作れません

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:51:21 ID:E7rN7GC00

海自の予算を考えると
装花の給付金って無駄の極みだなｗ

500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:51:54 ID:fqKbvgy60

>>492
日本のエンジンは泣きたくなるほどダメダメなんだよねぇ…

長期的な産業育成を見れば明らかに台風なんだろうけど。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:52:47 ID:s899INpGO

国産ステルス戦闘機配備までの「つなぎ」でタイフーンだろJK

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:52:48 ID:PjVXjXL00

2007年12月5日には開発計画を明らかにし、期間は平成20年度
から飛行試験を含めて6ヵ年、予算総額は466億円、初飛行は
2011年（平成23年）を予定している(2007年12月9日読売新聞）

２００８　実証機開発開始
２０１２　実証機初飛行
２０１３　試験・改良
２０１４？　政府決定
２０１５？　実用機開発開始
２０２３？　実用機初飛行

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:53:05 ID:C7nDGwWi0

なんで日本のエンジンはダメなの？

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:54:07 ID:l/e2A+L90

つまりブラウザで例えると

現状：IE6
F-15FX：IE7
タイフーン：Opera9.6
F-35：Firefox4

みたいな状況ってことか。
F-22は何になるのか分からんけど。（流石に重くて遅いFirefox3に例える気はしない）

505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:54:28 ID:zK66/qqzO

IHIのエンジンがAB使って推力5トン
雨のはAB無しでも10トン以上余裕
だっけ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:54:32 ID:qrKcy+6H0

>>500
>>503
そうでもない。

たとえば心神のXF5は小型軽量だけど、サイズから見た出力はかなり高い。
推力を重量で割った推力重量比は空自のF-15Jのエンジンよりも大きい。

（小型だと推力重量比で有利になる、と言う話もあるが、
　　XF5まで小型化すると逆にタービンブレードの強度確保で逆に不利になるって意見もあるようだ）

軽量化とスケールアップを上手くやれば一線級のエンジンにする事は可能だろう

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:54:57 ID:pja1N03H0

>>499
天下り自衛官の豪奢な生活を考えれば
給付金をもっと出せとも思うよ。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:55:02 ID:PTOrUDip0

>>503
ノウハウや経験が致命的に足りない
車のエンジンで例えるとそれは中国も作れるが
日本車と同等のエンジンは逆立ちしても中国には作れない
そこには膨大な技術の堆積の差がある

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:55:08 ID:GN4HutwO0

心神に搭載されるエンジンは推力重量比だけならかなりの高性能だと聞いたが
大出力エンジンとなると話は別なんだろうなきっと

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:55:42 ID:Sx0EeSXw0

エンジンは中国から調達すればいいだろ

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:56:24 ID:M9ZGEVuV0

もまえら･･･なんでそんなエンジン出力ほしがる？（どこまで垂直上昇する気だよ）
心神は無理せずともｽﾊﾟｰｸﾙｽﾞｰできるっぽいぞ？

小さくて軽ければ小出力でいい＝廃熱ちいさい＝いろいろ便利

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:56:31 ID:CCDLksoo0

熱核反応エンジンが実用化される、と

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:57:11 ID:RstdQX1oO

日本が自前で作れよ
作れるんだろ？

スペックが落ちてもステルス戦闘機作れよ
実は楽勝じゃね？

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:57:32 ID:qrKcy+6H0

>>509

　　　　　　　　　　　　　　　重量　　　　　推力　　　推力重量比
XF5　　　　　　　　　　　　640kg　　　　約5トン　　　　　8
F100-PW-220/E　　　　1470kg　　　約10.7トン　　　7.2

まぁこんな感じ

515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:57:36 ID:zK66/qqzO

心神の推力重量比がいいのは、単に実験機だから
戦闘機に必要なモンがなんもついていないからでわ
最終的なスペックで比べないといかんのじゃね

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:57:56 ID:fqKbvgy60

>>506
> スケールアップを上手くやれば

それが出来れば誰も苦労しないって。
この手の製品のスケールアップって異常に金がかかるし難しい。

>>503
一番の理由は敗戦で、航空産業が一旦壊滅し、その後も需要が無かった。
武器輸出も出来ない。だから経験値が圧倒的に低い。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:58:22 ID:bUlVBog30

有人戦闘機の時代じゃないべ。
いい機会じゃん。無駄なことは止めるのがいい。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:58:43 ID:X8eZSHz20

馬鹿ばっか。
技術うんぬんの話じゃない。

・基軸通貨国アメリカでさえ出すのがキツイ費用
・同盟国アメリカとの軍事関係
・近隣国の世論
・国内世論

なにからなにまで作れる必要は無いし、そんな事はできない。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:59:00 ID:C7nDGwWi0

>>506
>>508
>>516
どーもありがとうございます

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:59:03 ID:9OQZp+dH0

実用エンジンには耐久性とか整備性とかも必要ですよ
現時点ではXF5は優秀な実験エンジン

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 01:59:06 ID:CCDLksoo0

出力が小さくても新素材で軽ければ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:00:13 ID:E7rN7GC00

>>503
戦後に優秀なエンジン技術者が自動車産業に行くざる終えなかったから。
要するにエンジンってのはいかに無駄をなくし安定した出力を行えるかって、
もんだから、商品として成熟するまで非常に時間がかかる。
戦後60年立って自動車業界は世界一レベルのエンジンを作れるなった。
ドイツのＶ１２が組めなかった戦前と比較すると、
自主開発から製品化、世界トップの実力を持つまでこれだけ時間がかかったんだよね。
時間というサンプルモデルが必要なんだよ。
日本は航空産業がＧＨＱ統治下から何かしらのトラウマに縛られている。
まあ、だから日本は自動車で世界一の国になったんだけど。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:00:41 ID:qrKcy+6H0

>>515
「心神の」推力重量比じゃなくて、「エンジン単体の」推力重量比さね

>>516
一応、技本の技術者の中の人は「12～13トン級エンジン開発の技術的目処は得た」
って言ったみたいよ。

まぁ、金と時間はまだまだたっぷり必要だわな。

>>520
燃焼温度も結構高いんだっけか？

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:00:58 ID:zK66/qqzO

栄エンジンと零戦の組み合わせ再び、みたいな希ガス

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:01:16 ID:bUlVBog30

人が乗ることでいろんな制約あるでしょ。
人間が耐えられない動きだったり安全性だったり。
無駄ばっか。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:01:44 ID:6FUj7adZ0

本気で国産開発考えるのなら
他国への輸出前提か共同開発でないと
莫大な開発費をカバーしきれんよ。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:02:20 ID:pja1N03H0

自分達の給料はバッチリ確保しておきながら、一般国民に配布
される1万2千円を、無駄だから防衛費に回せとは片腹痛い。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:02:26 ID:CCDLksoo0

スパイ天国なのに「スゴイ機体とエンジンができました」なんて発表するわけ無いしｗ

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:03:04 ID:PTOrUDip0

日本産というまるで実績がない
安いわけでもない戦闘機を買う国なんて
あっても一国くらいだろ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:03:17 ID:9OQZp+dH0

>>526
そうですね
他国に輸出しながら金とデータをフィードバックさせる体制作りが必要です
その為にはアメリカとの共同開発が現時点では必須ですね

531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:03:29 ID:E7rN7GC00

でもね、Ｍ５ロケットみたいに
「ちょっと頑張れば世界一のＩＣＢＭ」みたいな
凄い技術があるんだけど。
文部省管轄の無害世界一のＩＣＢＭってどんだけ日本は平和なんだよｗ

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:03:31 ID:qrKcy+6H0

>>525
ただし、人間を越える中枢制御装置は未だに存在しない…と。

>>528
数年前技本のサイトに普通にpdfあったぞｗ
今は消えたがｗ

…畜生保存しときゃよかった…

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:03:46 ID:7kZYcYeD0

心神は技術うんぬんより開発予算の問題が大きいからなあ
1千億ぐらい開発費があれば・・・！

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:03:58 ID:Up/qYX670

15G位の変態機動できる無人機作れよ
ミサイル2-3本積んだの
そういうの得意だろ日本

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:04:51 ID:pja1N03H0

>>533
自衛官に支給される若年定年退職者給付金だけで、
毎年１千億円ぐらい払われているだろう。

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:05:40 ID:nutp/+1B0

日本にはそんな技術力も資金もありません
アメリカに追いつくのに20年かかるかも
その間にアメリカは20年進むんだけどな

国の存亡をかけた戦闘機や爆撃機がそう簡単に開発できるかよ

こういうスレではなぜかホンダ厨が湧くよなｗ

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:06:20 ID:zK66/qqzO

>>523
戦闘機の全備重量が20トンくらいだから
それに対して見ないと、最終的にはなんとも胃炎のでは
もちろん、今の実証エンジンが軽い割りに出力があるのは間違いないけど
つか、ようはスケールアップがうまくいくか、かね

538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:06:20 ID:s899INpGO

>>533
思いやり予算半分削ればいいだけ

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:06:23 ID:qrKcy+6H0

>>534
15Gかどうかは知らんが、
そういう人間に耐えられない機動を可能とする機体を作る事自体はそう大して難易度高くないぞ。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:06:27 ID:E7rN7GC00

>>535
自衛隊は50歳そこそこで定年だからしょうがないだろ。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:06:32 ID:EQ5v7U9B0

どうせ戦争しないんだから三菱と富士重に今の技術でゼロ戦2作らせろ
星型空冷じゃなくてもいいから

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:07:09 ID:gb42W/VW0

>>526
でもある程度、その気になれば自分だけでも作れる、という状態にしておかないと
Ｆ-２の二の舞になる

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:08:06 ID:ZCztn4Qc0

>>525
第6世代は指揮機＋無人機編隊になるって話もあるみたいね。
人が搭乗しない事で、コストも安上がりになるとか。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:08:12 ID:9OQZp+dH0

>>542
その為の実証機ですよ

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:08:34 ID:fqKbvgy60

結局、将来のエンジン開発まで見据えれば、台風が良いんじゃないの？

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:08:36 ID:CCDLksoo0

そこで埋蔵金ですよ

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:08:47 ID:zK66/qqzO

戦闘機をラジコンにするとかか
母船はもちろん砂漠空(ry

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:10:19 ID:pja1N03H0

>>538
自衛官より、アメリカ軍人に払う用心棒代の方が
コストパフォーマンス的に重要。

>>540
定額給付金が無駄だから防衛費に回せなんて
言える身分か？

549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:10:32 ID:E7rN7GC00

>>536
一民間企業の商品と国家レベルの採算度外視の国防級商品の差ってやつね。
旧ソなんか世論がないからブラーンとかツボレフとか採算度外視の
やりたい放題国防やってたよね。
ある意味民主主義国家は、その辺のコンセンサスを取るのが大変かもね。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:10:33 ID:M9ZGEVuV0

ぶっちゃけ、有事になると石油輸入できんのよ。（不可と見るべき）
燃費いいエンジンでないと･･･　駐機スペースもかぎられてるから小型の機体でないと。
なんせ四面楚歌の島国だからさｗ　大飯喰らいの戦闘機は肝心なときに使えないのよ。

部品だって国内にある材料・素材だけで製造するんだぜ？＞有事
国産機はそこまで考えて作るからね、ぜったい有利なんだよ。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:11:01 ID:C7nDGwWi0

無人戦闘機って可能なの？
映画のID４では、宇宙人が、ちゃんと乗ってたよ

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:11:53 ID:ZCztn4Qc0

>>534
ワクワク(・∀・)
.　　　　　　　　　　　 ┌､　　　　　　　　, ｨ
　　　　　　 __　　　　　 | _〉　　　　　,ｨ／　　　　　　　　__
　　　　　｀‐､_ ｀ｰ､_ ､イ,∠‐ァ'┐_､ィ／|__､　-‐‐…_エﾆ -┘
　　　　　　　　>-く _＞'´_＞く-ァ个<^ｙく二-‐…　´
　　　　　　　ﾄく／ /oＸ´_三ﾕ-ﾚへ_>′
　　　　　　／>く.／／_､ィｽ^Yｭ `r化>Jヘ､__
　　　　／／.／ .ｲlＴ　 /　｀弋-くﾊ `rJﾍ　｜
　　 _.ｨく.∠ィ´ ／ L._>ｧ′　　 Λ_ハヽ　| 　|
　　ﾋ{(／　／ _／_// 　　　＼　 |、 | _>､｣
　　 / _､ィ´ ／／ /　　　　　　ﾄ､ lΛ｀7下、
　　｀´ 　　,ﾑ／／　　　　　　 |｜| Λ`ﾏノ
　　　　 _.ィ>､｣ィ´ 　　　　　　 ⅥΛ　ｌ
　　　_/>､ヽ仂　　　　　　　　　　　 L介｣_|
　／___.┴'^┘　　　　　　　　　　｣=弌
　￣　　　　　　　　　　　　　　ﾚ个､｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:12:03 ID:64BkjXJS0

マルヨンの後継を決めるときも候補を複数立てたけど、実質はF-14とＦ-15の一騎打ち
F-15の採用を決めた当時の判断は正解だったと思う

F-14を採用していたら、今頃は現FX以上の騒ぎになっただろうな

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:12:34 ID:9OQZp+dH0

>>550
総力戦とかは現代戦では想定してないと思いますよ

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:12:34 ID:JnyEKgo30

明治、大正、昭和、平成という激動の時代に生きてきた日本人は、多様な人種、思想、価値観を生み出した。
しかし、その思想を単純化させた民主主義的、政治、報道、経済、社会はもはや形骸化した。
グローバル社会となった現代のネットコミニケーションにより新たな進化が始まっているが、こういった社会の動向を
制御する意味でも、政治にも多様化が要求されると考える。
　イギリスの政治は三読会制といった制度があるが、日本にも導入すべきだ。

具体的には、現在の参議院、衆議院といった経済界、官僚、弁護士、労働者等をごっちゃまぜにしたものを廃止し
①労働院（一般消費者から選出）
②官僚院（官僚経験者から選出）
③法政院（ベテラン議員）
④経済院（経済界から選出）
とし、内閣は①から５人②から３人③から２人④から１人代表を選び構成することとする。
そして法案の可決は、すべての院での承認を必要とする。
なんてのはどうかな？

556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:13:08 ID:bSaXSHsj0

>>550
馬鹿はいい加減引っ込んでろ。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:13:10 ID:p2hGOICY0

>>552
>>498

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:13:33 ID:qrKcy+6H0

>>550
現代戦は長くても精々数ヶ月。
基本的に戦闘機を欲しい数製造する前に終わるし、機種転換訓練も無しに乗りこなせるような物でもない。
開戦時に持ってる手持ちのカードが全て。

>>551
「GPSを利用して事前に設定したチェックポイントを中継して爆弾落として帰ってくる」

ってレベルの無人機ならアメリカが開発中

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:14:06 ID:zK66/qqzO

次は台風が現実的なんかな
イギリスがなんか売りたがってたはずだが

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:14:07 ID:sJ4rQRV/0

石油が輸入できない有事なんて、日本が終わる以前に世界が終わってる

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:14:29 ID:E7rN7GC00

>>550
北朝鮮にアメリカが食料を援助して、重油を援助しないのは
そういうメッセージがあるらしいけどｗ

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:14:38 ID:Sx0EeSXw0

戦争しなきゃ要らないだろ

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:15:27 ID:galn4RCp0

ステルス戦闘機か。
忍者戦闘機が戦術的に有効な条件は、そのバックグラウンドの大国の
息がかかっている場合だろう。
シラバックレても大国に因縁をつけられない位のバックがあって
こそのステルス戦闘機。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:15:43 ID:CCDLksoo0

どうせ実践で使わないんだからトム猫で十分なんですけどね

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:16:11 ID:M9ZGEVuV0

>>554
想定しないわけないじゃん。（マジレスしちゃったけど）

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:16:19 ID:fqKbvgy60

>>562
戦争しないためには要るんだよ。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:16:54 ID:9OQZp+dH0

>>565
してないと思いますよ（マジレスしちゃったけど）

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:18:26 ID:M6Cjhki70

F-35が未知数なのはわかるけど、ステルス性の無い台風を導入した後にF-35が結構いけてたら後悔するんでないかね。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:18:27 ID:qrKcy+6H0

>>565
お前の頭が悪いのは理解したから、

現代戦は数ヶ月で終わる事、
そしてイスラエルであっても超速促成栽培で機種転換に半年かかってるという事実を理解しよう。

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:18:49 ID:CCDLksoo0

F-14EJ改まで改造できりゃガヲークくらいまで変形できそう

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:18:54 ID:s899INpGO

>>548
アメリカが用心棒？ないないｗアメリカは集団的自衛権の行使も認めない日本の為に一切血を流す気はない
自分達の国は自分達で守るしかない。アメリカは金をタカってるだけ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:18:57 ID:fqKbvgy60

>>565
ＧＰＳや衛星通信は当然に使えない前提になるよなぁ…

てか、総力戦って全面核戦争か？

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:19:17 ID:galn4RCp0

>>550
今から思えば、イラク戦争の後から石油が高くなった。
で、ブッシュの任期が近づいてようやくガソリン
１００円割れ。
つまりは（ry

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:19:23 ID:C7nDGwWi0

>>568
まるでPCの買い時みたいｗ

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:19:38 ID:ZCztn4Qc0

>>558
これかな。
映画「イーグル・アイ」で、対地ミサイル搭載してましたｗ

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:20:15 ID:sJ4rQRV/0

>>550
石油の国内備蓄量を見てから言え
駐機スペースが限られるなんて、空母の甲板並みの航空基地かよ
戦闘機なんかより民間の航空機の方が大量に燃料を消費している
有事になってから兵器を生産するなんてことはありえないし、不可能

つーか死ね

577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:20:28 ID:zK66/qqzO

仮に中国とやりあうとしたら、どんな経過を辿るかな
海の上でボカスカ撃ち合うだけの戦いになると
航続距離の短い台風には不利かも

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:20:28 ID:M9ZGEVuV0

日本はね、ジワジワと消耗戦に持ち込まれるのよ。
そうやって日本側から敗北宣言を引き出すの。
終戦後にスゲーとくするからね。

それに耐えなきゃいかんのだよ。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:21:04 ID:CCDLksoo0

>>574
高くても最新型なら結局長く使える

しかし価格破壊のUMPCがｗ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:21:48 ID:fMECWgt10

F-22は売らないは欧州から買わせないわ、
どうすりゃアメは納得するんだよ

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:22:20 ID:gb42W/VW0

>>531
90年代半ばまで、ロケットに
「ミサイル開発に繋がる」
って理由で、航法装置すら積んでなかった国ですから

>>568
どちらにせよＦＸには間に合わない

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:22:25 ID:qrKcy+6H0

>>578
お前総力戦じゃなかったのかよ。
設定をコロコロ変えんのやめてくれねぇか？

頭悪いのはわかるけどさ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:22:25 ID:9OQZp+dH0

>>577
アフリカで資源取り合う局地戦と思われます

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:23:00 ID:PTOrUDip0

>>577
可能性としては台湾有事の際に
米軍が軍事介入し
日本もそれに巻き込まれるのが一番高いだろ
そうなったら
沖縄から台湾までのあたりだな

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:23:08 ID:CA+aZXlW0

国産を作る努力はしといたほうが良いと思うんだよね

586 ：575：2008/12/28(日) 02:23:12 ID:ZCztn4Qc0

張り忘れた(^_^;)

無人機（MQ-9)
http://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:23:51 ID:M9ZGEVuV0

>>576
不可能でもするんだよ。しないと負けるんだよ。それが戦争。
（いちど負けてるのに、学習しようぜ･･･）

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:23:56 ID:fqKbvgy60

>>584
そのシナリオだと、日本は専ら後方支援だな。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:24:08 ID:zad8TvlI0

先制攻撃できない自衛隊でステルス性ってそんなに重要なの？
最初の一発は目視ってことになるなら機動性と
数が少ない空自だから、足の長さとウェッポンベイの大きさってことになると
EFでもよくね？

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:25:05 ID:26ZH/M2y0

>>578
どこと総力戦するんだ、コリアか

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:25:57 ID:zK66/qqzO

>>583
これからはアフリカ争奪戦、かなぁ。資源があるし
日本から遠すぎだなぁ

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:26:07 ID:iHrdIzxDO

>>588
米軍基地が「無い」都市は中国に核攻撃される可能性が出てくるな。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:26:08 ID:9P8lhVZr0

そんな高性能の戦闘機必要ねーだろ。
なんで消費税あげようって主張する政府が高額兵器購入できる
理論が理解できん。

北朝鮮なんて話にもならないし、ロシアだと敵対する時点でアホ。
中国はあんまし関係ないしな。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:26:21 ID:bSaXSHsj0

>>587
開発が完全に完了し、量産態勢下で戦闘機 1機つくるのに、
何年かかるか調べてから喋れ。

お前みたいなカスが沢山いたから負けたんだよ。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:26:37 ID:qrKcy+6H0

>>586
それは主に相手が電子攻撃をかけてこないような状況で使われるリモコン機だな。

ほぼ完全な自律駆動と言うと、こっち
　　↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081218_x47b_ucas/

>>587
（物理的に）不可能でもするって、牟田口かよｗ
お前みたいな馬鹿が「ジンギスカン作戦」とか考え付いて悦に入るんだろうなぁ…やだやだ。

>>589
F-22の場合、ステルス抜きの機動性でもF-15を軽く凌駕するからねぇ…

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:26:39 ID:sJ4rQRV/0

>>587
最終的には精神力で戦争をするわけですねｗ

俺はID:M9ZGEVuV0に釣られているのか？

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:27:13 ID:PTOrUDip0

>>585
だからしているじゃん心神で
あれが予算的にも精一杯の努力なんだよ

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:27:50 ID:Qx4il1o60

脱アメリカで他から買えばよい
核武装もしろ

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:29:13 ID:qrKcy+6H0

>>596
ID:M9ZGEVuV0はそのうち芸者と遊びながら祝詞を上げ始めるぞｗｗｗ

>>592
台湾は、台湾有事の時には「意地でも日本を巻き込む」つもりらしいぞ

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:30:10 ID:CCDLksoo0

もう新造のファントムでもいいような気がしてきた

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:30:13 ID:C7nDGwWi0

>>598
キミの所得税率は他の人より高めでいいよね？

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:30:46 ID:lEsUoOAE0

飛行機なんて飛べりゃいいだろうが

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:30:49 ID:sJ4rQRV/0

>>598
日本＜核兵器作るからウランくれ。ミサイル作るからレアメタルくれ。爆撃機作るからアルミくれ。潜水艦作るから鉄くれ。動かすために石油くれ。

世界中＜・・・・・・・・・・・

どこの国が支援するんだよ。こんな国。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:31:11 ID:fqKbvgy60

>>592
中国が日本に対して戦略核を使用するというのは、どういう状況かイマイチ分からん。
台湾ごときで米中全面戦争する中国の利益が知りたい。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:31:35 ID:zK66/qqzO

>>584
この前百里のF15が沖縄に移動したのも、台湾有事を想定してるからかな

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:32:20 ID:galn4RCp0

ステルス戦闘機を配備すると、そのためにサンダーバードみたいな
秘密地下基地を作る必要がある。
んな場所日本のどこに作れと。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:32:31 ID:OFYVuwbg0

ユーロファイターでいいじゃない。
アメリカのご機嫌伺いで国防をおろそかにできない。
民主党は基本的に日本を信頼してないし
与えることは嫌うでしょ。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:32:37 ID:qrKcy+6H0

>>605
あるいは尖閣の獲り合い。
…と言うか、片方が起きればもう片方も連鎖的に起こるかもしれん。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:32:57 ID:CA+aZXlW0

>>597
おお！心神いいじゃん希望の星だね

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:32:58 ID:sJ4rQRV/0

>>605
一応F-4の老朽化による飛行隊の再編成

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:34:04 ID:M9ZGEVuV0

てゆーか、流れを見るに、わざと代替機を入手難にして国産にもっていってるよな。
「しかたないなぁ、じゃあ作りたくないけど作るよ」みたいな顔してるけど
腹の中では　「つっ、作りたいですっっ！！！」　みたいな感触だ。＞日本

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:34:10 ID:f87aH3lVO

トヨタやホンダに国産戦闘機作らせてクビにした派遣工達を雇い入れろ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:35:18 ID:zK66/qqzO

>>608
尖閣諸島は石油があるかも、って幻想が無い昔は
完全に日本領として認めてたのに・・・中華って・・・。
なんにせよ、そういうヤバい事態に備えて、て感じなんだろな・・・。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:35:25 ID:s899INpGO

まぁ憲法改正と核武装は必須だな、そうすれば最新鋭の高価な戦闘機買っても抑止力になりうる

615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:37:43 ID:zK66/qqzO

>>610
あ、そういえばF4の飛行隊との入れ替えか・・・。
でも有事に備えた強化では？と思ってしまうｗ

616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:38:18 ID:c/t8n53i0

>>598
核ミサイルの国際競争入札をやるんだ。世界に冠たる商業国家の日本らしい選択だろ？
応札国があると言うことは、そのまま日本の核武装を支持する国があるということ。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:38:56 ID:fqKbvgy60

>>614
憲法改正は所詮国内レベルの話だから、どっちでもよい。

核武装はアメリカを納得させないと無理。
どーやってそういう状況に持ち込めるのだろうか？

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:40:02 ID:sJ4rQRV/0

>>616
誰がその核ミサイルを売るんだ？
中国か？ロシアか？　北朝鮮か？ｗ

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:40:43 ID:9OQZp+dH0

有事といっても先進国家間において本土付近での戦闘は
お互いのダメージが大きすぎるので結局両者損をしてしまいます
互いの国から離れたところで2国間では無く
互いに陣営に属しての局地戦が最も想定される戦闘かと思われます

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:40:51 ID:yHJ+whB20

>>609
実戦配備の第五世代、F-3に至るまでは後15～20年は待つ必要があるけどな。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:41:00 ID:c/t8n53i0

>>612
>トヨタやホンダに国産戦闘機作らせてクビにした派遣工達を雇い入れろ

ハッキリ言って、それが政府の目論見。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:42:41 ID:Up/qYX670

派遣工に軍事機密扱わせるのは怖いなあ
はした金でポンポン機密売りそうだ
まあ派遣工が入手できる機密なんて高が知れてるだろうが

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:42:51 ID:s899INpGO

>>617
北朝鮮が核ミサイル完成させて日本に向けて配備したり尖閣諸島が中国軍に実効支配されたら
世論も憲法改正と核武装に変わる

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:43:28 ID:c/t8n53i0

>>618
フランスなら売るだろう。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:43:51 ID:mZJa5lUbO

F4の改修で十分だろ今更新鋭機買ったところで戦争放棄の小日本には必要無い

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:44:46 ID:galn4RCp0

>>614
冷戦時の世界平和の希望や願いは日本だった。
日本は表向きでも中立の重心に立ってこそ意味があった。
冷戦が終わってから、世界の日本に対する
戦略的価値や期待や尊敬が無くなった。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:45:11 ID:bSaXSHsj0

>>621
三菱重工やIHIならまだしも、なんでトヨタとホンダなんだよｗ

>>624
フランスが日本に核を売る？
フランスが中国との商談全部捨ててまで日本に肩入れする訳がねーｗ

628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:46:10 ID:fqKbvgy60

>>623
国内世論だけではどうにもならん。
アメリカを納得させて、日米同盟を維持したままで、NPTから脱退しないと。

中国とロシアの核は（即時性はともかく）日本に向いている訳で、
北朝鮮の核配備は口実としては弱いな。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:46:16 ID:sJ4rQRV/0

>>624
それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AA略

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:46:30 ID:zK66/qqzO

F4はいい加減ガタきまくりだし
そろそろ休ませてあげないと・・・。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:46:35 ID:s899INpGO

国産ステルス戦闘機配備までの「つなぎ」で20～30年タイフーンを使え

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:47:16 ID:c/t8n53i0

>>626
>>>614
>冷戦時の世界平和の希望や願いは日本だった。

その地位は支那が「第三世界のリーダー」として奪取しました。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:48:31 ID:26ZH/M2y0

尖閣諸島はマジで台湾も中国も口だけだから
軍艦出したら日本と戦争になる

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:48:51 ID:CA+aZXlW0

じゃあ外国産買わないで三菱、ホンダ、ヤマハ、ダイハツの
共同開発で心神やれば10年で追い付けるってわけだ？

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:50:26 ID:zK66/qqzO

なんで車メーカーばかりなんだよ

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:50:39 ID:Up/qYX670

>>623
中国が核ミサイルを日本に向けて
竹島を韓国に実効支配されてる現状ですが

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:51:32 ID:sJ4rQRV/0

>>634
パテシエ1人と和食、中華、イタリアンの三ツ星シェフを集めて
最高のケーキを作るつもりか？

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:52:55 ID:z6N0wpoc0

じゃあ日本がF22を200機購入して100機をアメリカに無償貸与すればいいじゃん。円高の今なら楽勝っしょ。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:53:01 ID:CA+aZXlW0

大阪とかの町工場の人もいるしスペースシャトルの部品とか
作ってるんでしょ？

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:54:19 ID:c/t8n53i0

>>627
>>>621
>三菱重工やIHIならまだしも、なんでトヨタとホンダなんだよｗ
これは比喩表現だ。現実にトヨタの戦闘機が出来る訳じゃない。
部材生産ならトヨタやホンダも活躍するだろってことだ。

>>>624
フランスは支那を工場として扱っておらず、自国製品の消費地としてしか考えていない。
自国の雇用と技術の保護という立場ではそれは正しいが、今後支那経済は一気に冷え込む。
彼らにとって美味しい市場ではなくなる。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:54:28 ID:s899INpGO

>>628
周りの中国ロシア北朝鮮に核ミサイル向けられて抑止の為に日本も核武装だ。米国が同盟国として日本の役に立たない事の証明だ。

米国が納得しない理由が分からないね

642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:55:31 ID:galn4RCp0

>>632
中国は独自の路線を歩まなければならない。
まずは国内問題の処理だ。
日本のような拠点ではない。点だからこそ重心でいられた。
他方、中国は平面。それもどう傾くか不確定な平面。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:57:29 ID:sJ4rQRV/0

>>641
>>603

日本が核攻撃されたら確実にアメリカは報復する。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:57:44 ID:c/t8n53i0

>>635
>なんで車メーカーばかりなんだよ

雇用対策で軍拡するからだ。それが国民の総意だからだ。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:58:08 ID:bSaXSHsj0

>>640
>部材生産ならトヨタやホンダも活躍するだろってことだ。

アホ。
トヨタの持ってる製造ラインや技術は極限まで自動車生産に
特化してんのに、、何の役に立つんだ？

>>624
フランスのおかれた地政学的条件と、中国との関係を
もっと良く考えろ。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 02:59:43 ID:s899INpGO

>>636
だからこそ今すぐにでも憲法改正と核武装に世論が変わらないといけない。
それもしないで最新鋭機買うなんざ金の無駄、宝の持ち腐れ

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:00:12 ID:fqKbvgy60

>>641
アメリカが日本をポチとしててなづけ続ける為には、
日本がアメリカへ軍事的に依存する状態を維持すことが極めて重要。

こんなおいしい立場をアメリカが手放すには、よっぽどの見返りが無いと難しい。
当然に、日本が核武装の意思を少しでも見せれば、あらゆる妨害をアメリカは試みるだろうね。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:00:51 ID:zK66/qqzO

核武装は日本の世論、特にノイジーマイノリティが賛成しないだろな
彼らが論理的なら、とっくに容認するだろうし
ただ、IAEAへの不義理や、NPT脱退やら
国際社会的にも核武装はあまりおいしい、とは言えないかも
アラブとイスラエルみたいに、日本と中国はホットじゃないだけに尚更
確かに潜在脅威なのは間違いないが・・・。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:01:21 ID:M6Cjhki70

>>640
戦闘機作るのに鋼板プレスして成型とかありえないですから・・・

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:01:35 ID:PaRpJKji0

>>1
勘弁してくれ
そこまでアメリカに義理立てする必要もないだろ

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:04:24 ID:c/t8n53i0

>>>640
>トヨタの持ってる製造ラインや技術は極限まで自動車生産に特化してんのに、

おまえ設計とラインの区別付いてないだろｗ　ＳＯＰ作ったことないだろｗ　馬鹿は黙ってろｗ

>>>624
>フランスのおかれた地政学的条件と、中国との関係を
>もっと良く考えろ。

じゃあおまえのいう地政学的条件と支那との関係を説明してみなｗ　聞いてやるからよｗ

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:04:32 ID:sJ4rQRV/0

FXのニュースに関するスレなのに核武装、核武装うるさいな

核武装で全てが解決するなら、今頃核保有国は通常兵器を大幅に削減してる。
通常兵器である戦闘機すらまともに運用できなくなる可能性がある日本に、核武装を求めるなんて頭がおかしい。

それとも北朝鮮みたいにひたすら核関連に投資しろってことか？

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:04:38 ID:fqKbvgy60

>>648
まじめにNPT第１０条を日本が発動できる場合って、
どんな国際状勢の場合なんだろうねぇ？

イマイチ、想像ができん。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:04:43 ID:s899INpGO

>>643
核攻撃されてからじゃ遅いんだよ、抑止力を持つ為に日本は先制攻撃できるように法整備と核武装する必要がある。マジで憲法改正と核武装しない前に日本に最新鋭戦闘機はいらない。
宝の持ち腐れ

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:06:25 ID:bSaXSHsj0

>>651
設計とラインの区別だぁ？馬鹿はお前だ。
お前は戦闘機と自動車の区別すらついてない小学生以下の馬鹿じゃないかｗ

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:08:07 ID:galn4RCp0

先制攻撃で有効なのは核施設だろ。
まぁ、世界の終わりの前の一時しのぎに過ぎないが。
環境問題でゴミの分別に頭を抱えるうちら庶民の努力が
一発で吹っ飛ぶ。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:08:26 ID:My3lwcLW0

半島と台湾に侵攻するにはどうしても、F22は必要なんですが。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:08:35 ID:zK66/qqzO

>>653
実際に核をぶちこまれた時くらいかなｗ
そうなりゃ核不保持の無期限延長はさすがにしなくなるかも
ただ、そこに至るまでの過程が・・・ねぇ

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:08:46 ID:s899INpGO

>>647
軍事的に依存しない為に日本はタイフーン買って将来的に国産ステルス戦闘機開発も進める。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:10:52 ID:sJ4rQRV/0

>>654
世界の経済に大きく影響を与える日本と
在日アメリカ人5万人、米軍4万人が駐留する日本に
核攻撃をする理由のある国があったら教えてほしいな

間違いなくアメリカの核の報復を受ける。

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:12:22 ID:rs5VDE100

開発費かけてラプター作ったのに生産中止じゃもったいないだろ。
せっかく日本が買うといってるんだから売ってくれればいいだろ。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:19:21 ID:wvqy4C+Q0

ラプターは維持費も高いらしいから
アメリカでもさっさと退役しちゃったりしてな

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:23:14 ID:s899INpGO

>>660
抑止力を持つ為だ、日本が核攻撃を受けた場合にしかアメリカは同盟国として動かないならやはり役に立たない。
核攻撃以外にも軍事的侵略の仕方はあるからな
日本に対する核攻撃を含めたあらゆる侵略に即対応する為にも憲法改正と核武装は必要。
それまで最新鋭戦闘機は日本に不要

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:24:25 ID:zbGmkVBh0

>>662
F-22はF-15よりもランニングコストが安い。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:25:50 ID:vles9r6V0

走るのか

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:26:49 ID:sJ4rQRV/0

>>663

>>603
現実的なのは西ドイツみたいに米軍管理下の核爆弾を国内に置くくらいだな。

軍事的侵略に備えたいなら、核武装なんかよりF-Xをさっさと決めることから始める必要がある。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:29:27 ID:l26Bp9Lx0

>>661
アメ公はイージス艦の時みたいな情報流出を恐れてるんだろ。
現時点でラプターは、他国に対する絶対的優位で、
核ではない通常兵器による抑止力だからな。

ロシアやシナ・チョンにステルス技術真似されて空戦の時代に戻ったら、
タイフーン＞フランカー（ロシア）＞＞＞イーグルになっちゃうだろｗ

下手をするとグルシア紛争でロシア本国から援軍で来たＴ-62が、
グルジアのエイプラムズを片っ端から撃破したように、
キムチイーグルやモンキーイーグルが、ロシア本国のMIG29に落とされるやも知れん。
そうならない為にも、ここは是非イギリス本国仕様のタイフーンをだな・・・（ｒｙ

668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:42:51 ID:s899INpGO

>>666
次期主力戦闘機をさっさと決める事が大切なのは同意だが防衛省がF22にこだわるのと欧州機調達でF22を売らないと言っている米国にビクついているのが理解できない
さっさとタイフーンに決めるだけなのに

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 03:49:53 ID:STUSjPV+0

>>668
F22が手に入らないからと安易にタイフーンに決めたら値切れないだろｗ
こないだまで10万以上した24インチ液晶が今や1.6万で手に入る円高時代

もうちょっとすればタイフーンを1億円で買える時代になる

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:07:53 ID:O7fRXwdL0

>>1
かぁー　最悪・・・　糞アメなんて所詮この程度だろ信用してるやつ何なの？

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:10:39 ID:s899INpGO

>>669
馬鹿か？どの機体を値切る為にいつまで先送りするんだ？さっさと決める事が重要なんだよグダグダして結局F15FXにするつもりならそれでもいいよ。
どのちみちF22は無理だしこだわる必要もない

672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:18:40 ID:CCDLksoo0

中国にとって大陸間弾道弾が無い日本に足の長い超音速爆撃機を配備されるのは嫌だよなｗ

673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:19:20 ID:l26Bp9Lx0

>>669
1億とか、戦闘機の値段じゃねーだろｗｗｗ

国内代理店経由だと150億の見積もりが出てた第三国仕様タイフーンだが、
今だと、より高性能のイギリス本国仕様が安く買えるんだよ。
（イギリスの国内景気後退による軍事費削減のキャンセル分が80機。
イギリスは代わりに購入する国を見つけないと、法外なキャンセル料を取られるので必死。
現在、日本・インド・サウジの３ヶ国に打診中。）
本国価格が80億位だから、いってもせいぜい100億くらい。
Ｆ-35なんか物が未完成なのに180億とか、ラプター並に高騰してる。
俺を含めてタイフーン厨が五月蝿いのは、こういう背景があるから。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:24:27 ID:G2VsxR3j0

>>667
グルジアのエイプラムズについて、詳しく教えてほしい
仮に、第2世代のノーマルＭ１だとしてもT-62に
負けるとは思えないんだが

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:34:29 ID:LkI5JnYK0

そもそもタイフーンて優秀なのか？
何か優れているから候補に上がるんだろ。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:41:10 ID:DcdpgcCL0

タイフーンをライセンス生産でいいじゃん。
内需潤わさないといけんし丁度いいだろｗ

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:41:17 ID:Eon+YCbw0

>>675
正面からのRCS値がステルス機の次に低いんだと
F22は全方向からのステルス能力があるけどね

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:50:51 ID:bS2FvEj20

アメリカと戦争するわけでもないんだからラプターはいらんだろ
ロシアにラプター並みの戦闘機が配備されるのは経済的に見て
可能性が無いし、敵基地攻撃するのは９条に違反するから
そこまで高いステルス性能はいらないでしょ、
タイフーンで十分だと思うけどね、

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:58:24 ID:uGmP1v4I0

>>678
敵基地攻撃能力はJDAMぐらいしかないだろｊｋ

つーか誰か買ってやれよ、買うのなんてアメリカと日本しかないが
ロッキード潰れちまう

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 04:58:54 ID:X/6uNimE0

百里のあの2人を乗せれば、F4は今でも一線級

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:01:10 ID:xZBYKDhX0

>>679
買いたいってさんざんむこうに言ってるのに売らないっていってるんだから
ロッキード潰れたってむこうの自業自得だろ、そんなもん

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:04:48 ID:uGmP1v4I0

>>681
まぁそりゃそうなんですがねぇ
採算ラインって320機ぐらいだっけ

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:11:48 ID:xZBYKDhX0

>>682
なんか米政府が違うもん買って埋め合わせするっしょ
あるいは日本に違うもん売りつけさせて

政治・経済状況の変化で予定してた発注が一方的にキャンセル、なんて
別に珍しくもなんともない業界だしね

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:23:43 ID:pja1N03H0

F-35Jだな、F-16→F-2のように大幅に改造

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:26:25 ID:Xnst8GYq0

そんな時間無い

686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:26:34 ID:uGmP1v4I0

>>684
sorenantejoke?

687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:28:14 ID:7JtaO24W0

価格的にはF22とF35ってそんなに違わないよね？
防衛が主な任務の場合、F35はあまり利点無いのでは？

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:28:35 ID:Eon+YCbw0

>>684
F-4の退役に合わせての話だから今回はそんな時間は無いのでは?

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:38:11 ID:xZBYKDhX0

>>687
っていうか米国側の都合。F-35を日本に、っていうのは。
日本側の都合じゃない。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:40:50 ID:/tU72je40

>675
タイフーンの一番の利点はF-22以外の戦闘機としては唯一スーパークルーズ能力がある点。
F-15やF-4も超音速は出せるけど、その為にはアフターバーナー（二次燃焼装置）が必要で、
滅茶苦茶に燃料を消費する。逆に、タイフーンは超音速飛行時の方が燃費が良い。つまり、
少ない燃料と最短の時間で戦域に到達出来る。超音速で巡航可能なのは大きな魅力だよ。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:42:56 ID:Nf7UeRYF0

ユーロファイターって
イギリスが金払えないから安く売るって話なかったっけ？
あれに乗っかれば良いじゃん

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:53:01 ID:Xnst8GYq0

>>691
あれはデマ

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:53:43 ID:bS2FvEj20

それだとライセンス生産できないんじゃなかったっけ

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 05:55:47 ID:isYIA41KO

>>674
グルジア紛争の時、ν速＋に動画＆戦闘終了後の画像たくさんあがってたよ。
さすがに細かい形式まではわからんが。
湾岸でフルボッコされて「使えないポンコツ」のレッテル貼られたT62だったから、
「どこが違うんだ」とか「第三国にはデチューンしたのを売ってたのか」とか、
軽い祭りになってた。
過去ログ漁れば出てくるんじゃないされ？

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:08:40 ID:lPkvfW6m0

沖縄に来たときがチャンスだな。
借りパクしろ

696 ：[ﾄｲﾚ掃除に]ｻﾝﾎﾟｰﾙx610ﾊｯﾌﾟ[各2㍑] ◆eEYXqeuH3. ：2008/12/28(日) 07:10:13 ID:kZFzeR+W0

>>664
そんな事実はない。
出鱈目言ってんじゃねぇよ。
F-22はF-15より維持費は高いし稼働率も低い。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:17:51 ID:6amDH2sd0

日本以外に買ってくれそうなお客が減り米軍で引き取れそうもないため。

米軍の次期戦力はプレデター改。
テロ防衛に高度人演戦闘機はほとんど必要ない。こういうのは軍事パレードで編隊が組める数だけあればよい。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:33:56 ID:d0v5KOuW0

日本で独自に戦闘機を開発ってできないのか？

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:34:19 ID:hhbzUnLh0

ミサイルのように、国内生産が本格的に議論されると
満面の笑顔で営業にくるにきまってる。
そんでもって、ラプター＋国産戦闘機体制に。何もかわらねー。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:37:10 ID:7JtaO24W0

>>698
アメがさせてくれない

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:37:20 ID:jccJ6Ysj0

>>698
ナムコ　と　システムソフト　がシステム担当
パナソニック　電装担当
三菱重工と　川崎重工と　ＩＨＩ　機体担当

が本気出せば作れるんじゃないかと思うんだけどね

そんな難しい物ですか？＞戦闘機

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:43:42 ID:UZxFlsmm0

>>701
その会社たちの担当はどんな理由でそれにしたんだｗ

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:45:54 ID:ye4YKMUc0

>>698
雨の戦闘機が売れなくなるからさせてくれない。
コンピューターの基本ソフト（ＯＳ）も同じだ。

基本的に
半世紀前に太平洋をまたいで攻撃してくるような発想をする国の
攻撃能力向上の危険性を
米国(国防関係者)は決して忘れないし、許さない。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:23:11 ID:C3ZK9dXr0

日本は同盟国としてソ連との冷戦でアメリカの勝利に最大級の貢献をした。そして、「戦勝国連合」である
国連社会においても最大級の貢献をした優等生国家である。

日本ほどの同盟国に戦闘機を売らないというのは、アメリカの日本に対する「心根」を疑う政治判断である。
アメリカがもし、日本を裏切れば、「自由世界」は精神的に崩壊し、アメリカのいうことを信じる国家はなくなる。

日本公開した開発中の戦闘機のコードネームが「心神（Spirits and God)」という変な名前なのもアメリカに
対するサインかもしれない。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:28:42 ID:Hal1qIXF0

戦闘機を作るのは簡単だが、第一線で戦える高性能戦闘機を作るのはかなり厳しい。
技術ノウハウの蓄積もさることながら、業界の規模が致命的に足りない。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:33:43 ID:C3ZK9dXr0

日本はアメリカと一緒に中国から自由と民主主義を守るためにF22を買うつもりで
いたが、国防については価値観を共有する欧州と組む方針に変更したようだ。

おそらくタイフーンを購入し、心神の仕上げは欧州と共同開発するとみた。

この期に及んでダメリカに期待することは日本の戦闘機整備計画を邪魔しないこと。
国防企業の失業対策に旧式を「共同開発」するような政治的圧力をかけないで欲しい。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:35:48 ID:v9IqVnw+O

>>703
戦前の日本人って大胆だな

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:42:01 ID:yRm4m/bx0

どうせ自民が時間稼ぎしてんだろ
自衛隊はユーロファイターでもいいと思ってるのに
米からの要望でF35を全力で買いたいがまだ肝心の現物が出来てない
時間稼ぎする必要があるからラプターの名前を何度も出してると。
けどこうもF35が伸びるとFX選定の再延長があからさまになりすぎてバレバレだよねｗ

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:50:12 ID:QnepFdOF0

>>708
自民党じゃユーロファイター無理だな

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:52:22 ID:QnepFdOF0

>>704
心神て中国の戦闘機の名前みたい

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:53:35 ID:vn/l3X500

しかし売りたくてたまらないLM。
また沖縄にデモ機がやってくるし。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 08:56:17 ID:6amDH2sd0

FXはF1と変わらない。

イージスと同じで他車と「比較して」多少性能が良いわけで決定打でもなんでもない。
自衛隊がベンツGクラスを欲しがってるだけ。

自衛隊の馬鹿！！！何が必要か原点から考え直せ！！！！
東條は竹槍で充分だといったし。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:03:15 ID:lgnKhHsF0

アメリカにとってF22はフラッグシップ的な存在だが戦略上は、ほぼ単機能のF22はコスト的にも
いらない機体。日本にこそ、圧倒的な制空戦闘機として必要なのに。。。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:06:53 ID:pdwAldoi0

>>713
＞アメリカにとってF22はフラッグシップ的な存在だが戦略上は、ほぼ単機能のF22はコスト的にも
＞いらない機体。日本にこそ、圧倒的な制空戦闘機として必要なのに。。。

まさに、最後の有人戦闘機を…

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:07:24 ID:qwsQUGmqO

「ラプたん売ってくれないなら、ユーロ買っちゃうんだからっ！」
と言えば済む話じゃなくて？

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:09:49 ID:Ou1KYsvK0

>>715
それやるとアメがヘソ曲げる
少しはこっちも見てよ　ってな

717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:11:34 ID:30pAQ5HEO

>>701
ナムコってエースコンバット作ってるから入れただろｗ

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:14:57 ID:prZVa9pXO

>>695
3日間逃げとうせばこっちの物だな

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:16:08 ID:qrKcy+6H0

>>715-716
タイフーンにはアメリカ製部品も使われてるから、その部分に関してはアメリカの承認が必要。

ttp://www.kojii.net/news/news081114.html
ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/doj_bae_systems_0740.html

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:25:40 ID:sCyzEiHr0

>>716
ブスのツンデレに価値はねーよw

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:28:05 ID:pdwAldoi0

>>720
＞ブスのツンデレに価値はねーよw

ジャイ子級だったら、話は違ってくるぞ？

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:33:13 ID:Vj9tsWrh0

軍が安全保証について理解できないことはない。
しかし、政策立案実施における仕様ミスの問題を
すり替えようとしている点に問題があるにすぎない。

これは、軍需産業サイドの意見でもある。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:34:25 ID:sCyzEiHr0

日本語でおK

724 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/28(日) 09:47:00 ID:LsOaUyTeP

売ってくれない奴の理解を得る必要はない。
オバマ政権なんか頼りにならないんだから、アメリカに頼らずに兵器調達した方が日本の国益になる。

725 ：675：2008/12/28(日) 09:51:16 ID:xO4ffgqQ0

>>677
>>690
ありがとう。
この間までタイフーンが最強だったてことだよね。
でも仮にタイフーンを選択したとして、
ヨーロッパ仕様の高度な兵器を即使いこなせるものなの？
整備方法やら装備やらアメリカ仕様とは異なるでしょう。　

726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:57:58 ID:sCyzEiHr0

>>725
志村ー、NATO、NATO

結局は「やる気」の問題。
国防をどうするか、じゃなく米国機以外を買いたくないという方向に頭使ってるから
やりたくない理由だけがどんどん積みあがっていくだけの話。
その結果、「今から20年後まで使わなきゃいけない」モノが買いたいっていうのに
40年前の設計思想で作られたポンコツか10年先になっても使えるようになるかどうか怪しいガラクタか
どっちか選ばなきゃいけないというマヌケな話になってるわけでして……

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:58:00 ID:y2q4IKvz0

＞欧州
からの調達には米国の理解を得る必要がある

民主が政権取って日米安保解除しない限りは無理だろうな

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:00:48 ID:mbPTxinD0

F-15FXをつなぎにする話は財務省の仕込じゃないの？
つなぎで考えるならF-2が一番安上がり。
リースできるのならともかくF-2以外では費用や寿命から考えてつなぎにはならずF-Xそのものとしてしか扱えない。
性能の問題があるとしてもここまで徹底してスルーというのは何かあると考えてしまう。
財務省が高い高いといわれているF-22を敬遠してソレよりは安いF-15FXですませたい。
でもそういうと自衛隊の反発が大きいから「コレはつなぎですよ。あとでもっといいのを買ってあげますよwww。」と
騙くらかしてF-15FX導入の既成事実を作り、そのままなし崩しにF-X＝F-15FXに持って行こうとしているように見える。

え？鯛ぽん？当て馬乙ｗｗｗ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:01:13 ID:UZxFlsmm0

>>727
日米安保解除(笑)

730 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/28(日) 10:02:25 ID:LsOaUyTeP

防衛省って日本守る気あんの？

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:08:58 ID:sCyzEiHr0

>>730
それなりには

「防衛なんていらんのじゃ、外交官がいればいいんじゃ」な外務省と
「防衛なんていらんのじゃ、予算さえ組めればいいんじゃ」な財務省に頭抑えられて
実質的に取れる選択の幅はほとんどないのが現状

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:13:30 ID:2eTxNB2B0

FSXの時お蔵入りになった国産機の設計仕様ってまだ存在してるのかな？

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:18:53 ID:Wm5Onv/p0

>>469
＞複数年予算が基本やろ。
財務省相手に会計法を改正できる能力のある役人が防衛省にはいないから１００万年無理
自称保守な層化自民なんか防衛費削って、道路作る連中だしｗｗ

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:21:28 ID:pja1N03H0

>>731
なに文句言ってるの？ラプタ―からタイフーンまで
好きな機体を選べば予算が下りる空軍なんて世界中で
オイルマネーの国と自衛隊だけだろ。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:24:02 ID:sCyzEiHr0

>>734
現実見ろw

736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:24:52 ID:pja1N03H0

>>735
は？選択肢がありすぎて困ってるとしか言えないじゃないか

＞実質的に取れる選択の幅はほとんどない

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:25:27 ID:8TCYtbcq0

F-4の代替だろ？
どう考えたってF-2追加調達かEF-2000購入の選択肢しか無い気がするんだが

738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:26:56 ID:4/llNOto0

日本「ラプたん売って下さい」
米国「お前ら機密垂れ流すからヤダ」
日本「絶対にか？」
米国「絶対にだ」
日本「じゃあ欧州機にします」
米国「おいやめろバカ」
日本「じゃあラプたん売って」
米国「いや、こっちとしても生産不透明なんだよわかれよ」
日本「じゃあ欧州機」
米国「おいやめろバカ」

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:33:07 ID:pja1N03H0

日本「ラプたん売って下さい」
米国「中国人が怒るかヤダ」
日本「絶対にか？」
米国「絶対にだ」
日本「ＭＤに５兆円払ってやった恩を忘れたか」
米国「・・・」
日本「米軍再編にも３兆円出したのに」
米国「・・・」
日本「だからラプたん！」
米国「金あるんだから自主開発しれ、今度は邪魔しないよ」

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:35:04 ID:s899INpGO

戦闘経験ゼロ、先制攻撃もできない、機密情報タダ漏れの自衛隊が米国に禁輸解除を要請してまで軍事機密の塊F-22を欲しがる理由が分からない。
防衛省が米国にビビりながらタイフーン購入しようか悩む理由が分からない。
マジで防衛省は糞、俺が欧州や米国の人間だったらオカマ野郎の日本なんか相手にしないね、中韓台と話した方がまともに話せそうだ。
日本には「坊やにはまだ早いから、ちゃんとママに許しを得てからオモチャ買いにきな」って笑ってやる
実際連中の腹の中はそんな感じだろ

741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:35:47 ID:pdwAldoi0

>>739
＞日本「ＭＤに５兆円払ってやった恩を忘れたか」
＞米国「・・・」
こりゃ「（だから自分のためだろうに！！！！！）心のささやき」じゃないの？

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:36:50 ID:8TCYtbcq0

>>738
日本「台風を買おうと思います」
米国「それは困る」
日本「俺たちだって国産でステルス機作れるんだぜ」
米国「そんな馬鹿なｗ」
日本「つ心神」
米国「ははははｗ俺たちF-22のパクリじゃないかｗｗｗ」
仏国「心神のステルス性は群を抜いてます」
米国「え？なんだって？」
仏国「心神のステルス性は群を抜いてるんです」
米国「そそそ、そんな馬鹿な・・・」
日本「F-2の仕返しだよ・・・」
米国「・・・で、でもF-22は売らないんだからねっ！」

743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:44:16 ID:Uj4OjwHF0

>>739

日本　　「ラプたん売って下さい」
米国　　「中国人が怒るかヤダ」
日本　　「絶対にか？」
<丶｀∀´>「絶対ニダ」
日本　　「ＭＤに５兆円払ってやった恩を忘れたか」
米国　　「・・・」
日本　　「米軍再編にも３兆円出したのに」
米国　　「・・・」
日本　　「だからラプたん！」
米国　　「金があるんだから自主開発しれ、今度は邪魔しないよ」
<丶｀∀´>「ウェー、ハッハッハ」
日本　　「・・・（だれ？）」
米国　　「・・・（だれ？）」

744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:45:14 ID:ggIxBeBs0

ユーロファイターでいいよ～ステルス対策は、心神を早く飛ばしてレーダーの
研究強化をすればいいだろ。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:50:32 ID:bVna8kVc0

最先端機能のオモチャを欲しがる子供かよ

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:57:39 ID:Eon+YCbw0

心神ベースのステルス戦闘機作る場合F22のエンジン部分だけ(ノズル部分は日本で独自設計で)買うって言うのもありなんかな ?
どの道今回のFXには間に合わないけど

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:58:36 ID:bDTWeSk20

>Ｆ３５の実戦配備までＦＸ選定を先送りし、現在保有するＦ１５の改修で対応する案
なんだかすごく現実的じゃないの

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 10:59:50 ID:O0yVP+7o0

自主開発良いね。
横槍入らないかな。？

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:00:23 ID:owobFbkA0

ユーロファイターなど絶対に要らない
買っても何の役にも立たない
アメの中古機買ったほうがまだマシ

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:02:51 ID:8TCYtbcq0

>>747
台風が駄目なら、F15改修かF2追加
F4の代替だから主な任務は要撃だろうから

俺はF2追加して欲しいなぁ
F2の追加生産って、やっぱ難しいのか？

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:03:47 ID:TIuFTCpy0

>>745
日本はその都度「最強の機体」を手に入れてきたわけで。
そりゃラプターをあきらめきれんかったわけ。

「今の日本に本当に必要な戦闘機」かどうかとして考えるとなぁ……。
高い買い物なんだから、しっかり考えてほしい。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:04:23 ID:pdwAldoi0

>>750
＞俺はF2追加して欲しいなぁ
＞F2の追加生産って、やっぱ難しいのか？

そもそも、誰が言い出したんだっけ？F-2の打ち切り。
防衛省？財務省？

753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:04:35 ID:sCyzEiHr0

>>750
F-2って結局のところ「対艦攻撃力を強化したF-16」に過ぎないんで
主要任務が要撃だっつーならそれこそ無駄が多すぎる
おまけに将来の能力強化の余裕もない

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:04:45 ID:gJH6dOv00

もうファントムだけでいいじゃん

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:06:24 ID:01A+V6fO0

ユーロファイターでいいよ
アメリカいい加減ウザいわ
日本が財政的に支えてやらないと破綻する三流国家のくせに

アメリカは超大国？
笑わせるな
超大国は超大国でも赤字超大国だろ

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:07:01 ID:rWjV//LU0

F-15,F-18は一世代前の機体だからいらない
無難なのはユーロファイターライセンス生産（日本仕様に改造）
→国産戦闘機、失敗したらF-35でしょ

757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:07:03 ID:zbqf4uW60

>>754
耐用年数を過ぎてるんで、騙し騙し飛ばしてる状態なんだが？w

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:07:27 ID:sCyzEiHr0

>>751
ここまで近隣諸国との防衛力格差が縮まったのって
自衛隊創設期以来のことなんだけど……

政治的な束縛の関係で数でも運用体制でも近隣諸国に対し大きなハンデ抱えてるから
個機の性能的優越に頼らなきゃいけなかった状態なのだが。
何の考えもなく新鋭機ばっか買ってきたわけじゃないぞ、航空自衛隊。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:08:02 ID:bDTWeSk20

>>749
しかし、F15は70年代の設計で旧式
斬新な設計のF22/F35は手に入らない、しかも技術情報は出してくれそうにない
そこそこ新型で、技術情報を公開してくれそうなユーロファイターの何が気に入らないというの？

一番欲しい技術はエンジンなんだそうです
日本の技術なら、エンジンと機体のドンガラさえあれば、レーダーもミサイルも自分で作れるのだそうですが

>>750
どうなんでしょうか？愛知県の工場のラインは、もうないと思いますよ？
性能面の細かい話は>>753の言うとおりじゃないでしょうか

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:08:32 ID:s899INpGO

>>749
憲法改正するまで主力戦闘機は買い替える必要はないよ。動かなくなったたらセスナ機でも使えばいい
まずは憲法改正と国産ステルス戦闘機開発だな

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:08:37 ID:TIuFTCpy0

>>755
それでも「世界の警察」ですｗ

確かアメリカ軍とそれ以外の全ての国の軍隊を連合して戦わせたら余裕でアメリカ軍の勝ちとかいうことを聞いたことがあるような。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:09:33 ID:zbGmkVBh0

>>752
石破茂と片山さつきかと。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:09:52 ID:8TCYtbcq0

>>753
でもこれからAAM-4が搭載できるようになるんじゃなかったっけ？
F-4の繋ぎだからさ

764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:09:53 ID:01A+V6fO0

F-22が高性能なのは分かったが
それ故障した場合、日本で修理できるのか
ブラックボックス化されてるんだろ
高性能ならあとはどうでもいいなんて小児的な発想だな

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:10:56 ID:zbqf4uW60

>>755
> 超大国は超大国でも赤字超大国だろ
日本も人の事言えないよw
>>759
> 愛知県の工場のラインは、もうないと思いますよ？
自衛隊への最終納品は2011年です

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:11:15 ID:PX4YGFG2O

どうせアメリカ以外の国から入れるならフランカーにして欲しい

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:11:30 ID:taXAK6f/0

ホンダジェットから石投げる訓練しとけよもう。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:12:04 ID:TIuFTCpy0

>>758
だからラプターが欲しかったって訳でしょ？
「日本は負けてはならない」という（色々な意味での）危機感があったからイーグルとかを導入できたんじゃ？

腕はあるんだから、あとは運用体制。
ま、これが一番ダメダメなんだがねぇ。

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:12:19 ID:sCyzEiHr0

>>763
だから、それならそれこそF-16を買ったほうがw

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:13:39 ID:O0yVP+7o0

なぜ、西側？の機体限定なのですか。？

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:13:47 ID:zbGmkVBh0

>>758
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:15:50 ID:s899INpGO

>>764
F-22が沖縄に配備される時は米本国から整備士も百人ぐらい来たんじゃなかったかな？

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:16:02 ID:01A+V6fO0

>>761
＞世界の警察
明らかに大量破壊兵器がないことが分かっているイラクに攻め込んで
１０万のイラク市民を殺傷し、４００万の難民（ソース朝日）を発生させ
一方で核実験を行った北朝鮮についてはテロ支援国家指定解除したわけだが
アメリカは世界の警察ではないよ、どん欲なまでに自国の利益のみを追求するエゴだけ

確かにアメリカは最強の軍事力を保有しているが
その軍事力を財政的に支えているのは日本ですよ
つーかアメリカは毎年１００兆円を海外から借金しているんだが

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:17:25 ID:aHuLxk9a0

日本はアメリカの仮想敵国になってるらしい

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:17:40 ID:pdwAldoi0

>>769
＞だから、それならそれこそF-16を買ったほうがw
日本にかね落ちないジャン

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:17:51 ID:469Vg6am0

最悪でも双発機にしてくれ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:18:32 ID:sCyzEiHr0

>>773
そもそも警察だって自分らの利益しか追求しないエゴだけだと思うがなw
構成員ウン十万の桜の代紋掲げた暴力団っしょ、要するに。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:18:39 ID:zbGmkVBh0

もう空自にはＦ－１５ＦＸ１００機導入で良いよ。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:20:43 ID:TIuFTCpy0

>>773
正義は我にあり、って意味での「警察」ですよｗ

何にしても、国家単位で利益を考えない行動を起こすってのは有り得ない。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:21:11 ID:cLClYHqS0

F-35こそが最適だろ
F-22なんてデカイ物つめねーし
金ねーくせに

781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:23:21 ID:bDTWeSk20

>>765
ちょっとこちらの勘違いがあったかも知れませんが、
基本的には、「ラインを早期撤去できるから安くなる」という名目で、19年度発注分で生産を打ち切った
従って、ラインは、最終ロットが通り抜けたところから順番に撤去してるはず
もう一度最初から、作り直すことができるようになってるとは思えないところでは、ある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>758
> ここまで近隣諸国との防衛力格差が縮まったのって
> 自衛隊創設期以来のことなんだけど……
？？？
90年代後半からこの00年代までは、近代日本史上最も安全だった時期ですが？

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:23:47 ID:73ju7vvF0

形がレーダーに写らないステルスな機体なんて、航空管制官泣かせですね。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:24:35 ID:pja1N03H0

>>771
466 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/23(火) 17:05:27.11 ID:csPhroOK
前に韓国の学者が、韓国海軍が本気で日本を攻めても、
海上自衛隊とまともに対決したら1時間以内に壊滅するって見解を示して、
韓国で非難されたことがあった。

そのニュースを取り上げた日本のラジオ番組で、
自衛隊の元偉い人に本当に２時間で壊滅できるか聞いてたが、

「まさか、そんな事はありませんよ。1時間なんてまず無理です」
「あー、やはりそうなんですか。」
「はい、３時間はかかります」

ってやり取りがあって笑った。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:25:41 ID:zbqf4uW60

>>782
リフレクター付いてるよ

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:27:17 ID:zbGmkVBh0

>>781
中国軍台湾近海でミサイル演習、
北朝鮮のテポドンが日本列島上空通過して、
日本海に工作船侵入の何処が安全だったんだよｗ

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:27:40 ID:sCyzEiHr0

>>781
近代日本史上最も安全……か。
そういう認識なのならF-4更新分は純減させるよ。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:27:41 ID:s899INpGO

イスラエルが日本のこんな記事みたら鼻で笑うだろうよ。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:28:23 ID:zad8TvlI0

EF-2000の評価が低いけど、NATOじゃ主力戦闘機なんだよな
NATO外への輸出実績もあるし、本当にそれほどひどいのかな
まぁ、ヨーロッパは地続きでロシアと戦うから、日本と想定が違うけど
理想F-22だけど、F-35と比べると実績もあるし、リスクは低いんじゃね？

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:29:11 ID:73ju7vvF0

>>783
向こうが紳士的に決闘を申し込んだ場合の想定は、そうかもしれない。
しかし、あの国の事。勝つためにどんな汚い手段に出ないとも限らない。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:32:03 ID:pja1N03H0

>789
>>771のようなコピペと変わらないような資料をバラまいて
国家、国民の危機感をあおり、自分らの予算保全、天下り
確保にやっきになってる防衛官僚が一番汚い。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:32:37 ID:u/G9NHT80

>>788
ひどいとか何とかより、EF-2000はF15改良型を超えてるのかさえ疑問。
第五世代戦闘機を導入するんだから、ステルス性能は外せないはず。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:33:22 ID:sCyzEiHr0

>>788
そもそもF-35には「いつ本当に入手できるかわからない」という
最大のリスクがありまして……

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:33:31 ID:bDTWeSk20

>>786
ロシア／ソ連の存在が近代日本最大の仮想敵だったわけですが
それが消えてしまった

ソ連の作戦機が、極東軍だけで1000機を越えていたことを思えば、
>>771なんて可愛いもの

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:35:41 ID:sCyzEiHr0

>>793
だから本当にそういう認識で「近代以来一番安全」とか思ってるんなら
F-4ぶんは純減させてるだろうしTK-Xなんて作らないっつーの。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:36:48 ID:HQ46b2JQ0

>>774
そらそうよ。
神風アタックのトラウマはすげえんだから。

あと、国民性とか民族性なんてのは100年や200年じゃ
そうそう変わらない。（例：朝鮮人）
仮に今の日本人だって追いつめられたら特攻とか
平気でやるようになると思うよ。

だからアメリカは日本人を怒らせないように、全てのマスコミを
電通経由で牛耳っておいて、カネだけ引き出すATMにしてるんだ。
記者クラブなんか廃止しようとしたらアメリカに刺されるよ。

アメリカを潰すには日米関係にクサビを打ち込むことだって
ロシアや欧州もよ～く分かってる。
鈴木宗男はロシアに近づきすぎてヤラれた。
辻元が「疑惑の総合商社」というフレーズを叫び、マスコミが一気に広めた。
辻元は北朝鮮に甘いが、それも結局は米国の利益で動く駒でしかない。

政治家とマスコミがグルになって「一言フレーズ」を流行らせるとき、
大抵後ろにアメリカいるよ。小泉とかね。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:37:07 ID:zbGmkVBh0

>>790
予算をとにかく削減して、自分は居酒屋タクシーを散々利用して、
自分達だけで税金を食いつぶして、
自分らの予算保全、天下り確保にやっきになってる
危機を想定出来ず国民を見殺しにする財務官僚が一番汚い。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:37:33 ID:lgnKhHsF0

>>759
＞一番欲しい技術はエンジンなんだそうです
＞日本の技術なら、エンジンと機体のドンガラさえあれば、レーダーもミサイルも自分で作れるのだそうですが

運用、訓練、整備等のことまで考えないと。よくガワだけあればという発言や魔改造すれば云々と
いう発言をみるが、アホじゃないかと。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:38:47 ID:QUgtemHZ0

今こそツイン・ムスタングの配備を！

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:40:48 ID:zbGmkVBh0

>>793
中国の空海軍が有している戦闘機の保有数はこんな感じだな

機種　　　　　　機数　　　　　　生産会社　　　　　　　　　　　　　現状
Su-27SK　　　　100　　　　　　　　輸入　　　　　　　　　　　　　輸入終了
Su-30MKK　　 100 　　　　　　　輸入　　　　　　　　　　　　　輸入継続？
J-11　　　　　　100 　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　　生産終了　
J-11B　　　　　　　3　　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　試験中　
J-8F 　　　　　　　20　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　生産中　　
J-10　　　　　　　100　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　生産中　　　
FC-1　　　　　　　　4　　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　輸出用
JH-7　　　　　　　　20　　　　西安飛機工業公司　　　　　　生産終了
JH-7A　　　　60～100　　　　西安飛機工業公司　　　　　生産中

合計で500機程度。
更なる追加配備で中国軍には戦闘機数の上限が無い。
一方日本は空自戦闘機を260機に削減予定。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:42:21 ID:bDTWeSk20

>>790
中身がないことくらい、常識があればすぐに分かる
中国空軍は空とぶ航空博物館
北朝鮮空軍は空を飛べるかどうかも怪しい
数だけは大したものだけど…ね

>>797
エンジンと機体と、時間と予算が必要
結局、今となっては時間がなく、一度買ってから、順繰りに改良なんでしょうね

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:42:24 ID:c7Bg6QCk0

既に無人機の時代。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:42:28 ID:cqQLvGpCO

>>796
いや、居酒屋タクシーの原因って国会議員なんだけどな。
国会待機のために遅くまで残してるんだから。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:46:58 ID:zbGmkVBh0

>>802
日々の任務と訓練を繰り返す自衛隊員には基地や駐屯地、艦艇に缶詰にさせといて、
予算は防衛費削減で自衛隊には仕事を増やす、
なのに財務官僚だけはほぼ毎日居酒屋タクシーで飲食している。
まさに財務官僚こそ日本を食いつぶす一番汚い集団なのである。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:47:14 ID:s899INpGO

>>795
分かってても奴隷根性丸出しの日本は永久に独立できない真性どＭ変態国家だなｗ

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:47:17 ID:TIuFTCpy0

>>801
有人機の時代はまだまだ続くでしょ。
無人機の技術は発展途上もいいところ。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:49:11 ID:lEPX+W1R0

１機１５０億円の戦闘機
１両１２億円の戦車
１隻５００億円の護衛艦

海外の相場の３～５倍

税金無駄使いの典型

防衛関連メーカーには自衛隊制服組の天下りが３０００人も
いると言う
そういう人間の人件費が入った高額な兵器
もうデタラメはやめろ
全部海外メーカーの競争入札でじゅうぶんだ
どうせ訓練するだけに使って廃棄されるオモチャの類だ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:50:31 ID:UZxFlsmm0

>>806
w

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:50:44 ID:JnnsTvPE0

ん？ジェット戦闘機のエンジン？
そんなの簡単だよ。

と言ってくれる下町工場のおやじはおらんのか？

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:51:50 ID:zbGmkVBh0

>>806
無知は黙って居ろよｗ
自衛隊は１５０億円の戦闘機を買ったことは無いし、
すでに１２億円の戦車は７億円に値下げしている。
サウジが買った戦車は２０億円で、
戦闘機は１２０億円以上なのだけど。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:52:01 ID:ogLRpbXI0

IHIとかで作れんの？
ジェットエンジンくらい…

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:52:47 ID:469Vg6am0

ま、実際最新の機体での訓練時間の確保は重要だよな

812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:54:28 ID:zzv1JaPX0

イギリスのを買うとか何とか見かけたよな
アメリカが邪魔してんのか

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:55:02 ID:8JTWghU10

無人機にニュータイプ回路を搭載すればいい
あとは核配備の準備に専念すればいい

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:55:03 ID:43Z2DGtz0

>>810
完成させてるけどバーナー炊いてたったの５トン
ラプターのエンジンはバーナー炊いて１６トン

815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:55:28 ID:KqJnewWOO

Ｆ２のステルス化、偏向ノズル化でいくねえ？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:55:43 ID:s899INpGO

日本は無駄に金ばかり使ってこういう面では北朝鮮を少しは見習うべき

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:56:36 ID:SZkOfmV10

AB無しで超音速巡航できるエンジンは無理らしい。
ブレードの形状がずいぶん違うとかで研究進んでないみたい。
IHIの瑞穂工場に少しだけ居た時に先輩から聞いた話。

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:58:47 ID:pja1N03H0

>>809
陸上自衛隊の９０式戦車８億円っていうのは、無線機や
射撃統制装置の値段を含めない価格で、いわばインチキ
の発表という説もある。（実際には１０～１４億円と）
以前の携帯電話みたいに、部品やメンテで回収してるかも
しれないし。
戦車なんて一番目立つ“商品”だから、そういう情報操作
は入っている可能性はあると思う。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:59:18 ID:maaNi0FZ0

今回は「見直し」で毎度タイトルは違うものの
ずっと同じような事言ってるな。
ロビー活動でも継続してたって事かえ？

もうさっさとタイフーンに決めちゃえよ。
アメが売らないんだからしょうがないじゃんって言ってやれ。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:00:51 ID:cqQLvGpCO

>>803
いや俺は海自の隊員(自衛官ではない)だけど、隊員の飯はしっかりしてるぜ。少なくとも陸で缶詰食ってる奴を見ることはない。
予算の削減は政府の方針であって官僚がやるわけじゃないんだけどな。
なんでそんなに官僚をたたきたいの？市ヶ谷勤務したことあるけど、むちゃくちゃ仕事してるぞ？

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:00:54 ID:aqetND8Z0

>>698
できない。
アメリカがさせないとかじゃなくて純粋に技術が足りない。
アメリカの圧力がどうのとか本気になればとか言ってる奴は現実を直視出来ないだけ。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:01:09 ID:QW1vHqq80

同盟国なのに・・・。情報漏れが怖いって事か？
でもスパイ防止法を嫌がってんのはアメリカもだろうに。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:02:34 ID:pdwAldoi0

>>818
>陸上自衛隊の９０式戦車８億円っていうのは、無線機や
>射撃統制装置の値段を含めない価格で、いわばインチキ
>の発表という説もある。（実際には１０～１４億円と）

ソースは？
初耳だが。

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:02:43 ID:s899INpGO

そういえば日本の戦車には方向指示機がついてるんだよなｗ

825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:03:36 ID:zbGmkVBh0

>>820
＞予算の削減は政府の方針であって官僚がやるわけじゃないんだけどな。
＞なんでそんなに官僚をたたきたいの？

年金制度って、ねずみ講という犯罪を国がお墨付き与えて合法化しただけのものだ。
年金使って、居酒屋タクシー、風俗遊び、女児買春、奥さんに高級バッグやエステのプレゼント、子供を大学に裏口入学…

年金さえ、生活保護さえ、申請しても、役場で高圧的に却下されて、
｢おにぎりが食べたい｣と書き残して餓死したり、
親子で思い出の京都観光をし、｢もうええよ、○○。ワシを殺して。天国で待っとるよ…｣と言われ、泣きながら自分の母親を絞め殺した中年男性がいる。

なのに…

｢恨まれる筋合いない｣だと？一生懸命やった仕事の結果がこれか？
おまえ等が、一生懸命やった仕事の内容ってのは、国民を如何に騙して金を吸い上げるか…そのための知恵絞りだろ？

許せない。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:05:18 ID:43Z2DGtz0

>>821
でも正直あの予算は本気でやってるとは思えない・・・

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:05:19 ID:cqQLvGpCO

>>818
あり得ない。それなら防衛調達品目に90式戦車無線装置一式とか載る。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:07:04 ID:469Vg6am0

時期ＦＸに国産は間に合わないが
だからやるだけ無駄って論調は無いよな

・・・やってんでしょ？防衛省

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:07:14 ID:VQorcvxK0

タイフーンでいいじゃん。ラプ除けば総合戦闘力で一番なんだし。
ラプが飛び抜けすぎているけど。

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:07:37 ID:pja1N03H0

>>823
「自衛隊２５００日失望記」（光文社）。
自衛隊というかお役所は、例えばプリンタのインクなども
一般人みたいにカートリッジが高いから注射器で注入する
などせず、業者の言い値でバンバン買うから。
天下りがある以上、なんらかの利益供与があることは否定
できないだろう。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:07:47 ID:pdwAldoi0

>>825
＞年金さえ、生活保護さえ、申請しても、役場で高圧的に却下されて、
＞｢おにぎりが食べたい｣と書き残して餓死したり、
＞親子で思い出の京都観光をし、｢もうええよ、○○。ワシを殺して。天国で待っとるよ…｣と言われ、泣きながら自分の母親を絞め殺した中年男性がいる。

そっち系の、アジビラ大好きな人間か？似非男くんw

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:09:03 ID:zbGmkVBh0

>>823
>>827
ブックオフで読んだ元空自隊員が書いた本しか知らん。
内容は戦時中の旧日本陸軍将校が書いたようなものだったｗ
ニートは自衛隊に入れば改善する、
自衛隊は戦闘機とミサイルだけで十分だ、
日本に戦車は必要無い、穴掘って対戦車ミサイルを撃つだけで十分だ。
いじめは何処にでも有る、いじめで精神病になった同期とか、
俺だって自衛隊に入るんじゃなかった、もう辞めたからこれを書いた。

>>824
欧米の戦車にも有る。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:11:38 ID:pdwAldoi0

>>830
＞「自衛隊２５００日失望記」（光文社）。
こういう本？

＞値段の割には価値がないと言うのが結論。　
＞そもそも、文章のあちこちに英単語を持ち出すことに何らの意味があるのだろうか？
＞ルー大柴と同じくらいクドいので、これだけでも読む気が失せる。
で、お前の
＞自衛隊というかお役所は、例えばプリンタのインクなども
＞一般人みたいにカートリッジが高いから注射器で注入する
＞などせず、業者の言い値でバンバン買うから。
と言う説明では、
>>818
>陸上自衛隊の９０式戦車８億円っていうのは、無線機や
>射撃統制装置の値段を含めない価格で、いわばインチキ
>の発表という説もある。（実際には１０～１４億円と）

が実態に近いものと理解できない訳だが、何か、追加することは？

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:13:48 ID:cqQLvGpCO

>>825
年金の制度創設したときは今の現状が予測できたの？完璧な制度は作れるわけないじゃん。
さらに今の年金制度なかったら全部自分で貯金運用しなきゃにけないよ？
罪の部分ばかり見すぎじゃない？
あと風俗云々は個人のモラルの問題でしょ？確かにそれを防げない職場もわりいけど、今はそんなことしたら懲戒免職確実。厳しくはなってる。
ただ国家公務員はちょっとあまいな。飲酒運転して事故っても免職にはしないし。あくまでも依願退職にする。
こういうとこは是正すべきだとは思うよ。
ただ公務員だってきちんと仕事してるのは確かだよ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:15:05 ID:Eon+YCbw0

>>810
実験設備の規模が不十分で大推力エンジン開発するなら新しく作り直さないとダメなんでしょ?

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:15:38 ID:Et6mVHb4O

ス
パ
ホ

837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:15:40 ID:SZkOfmV10

>>820

確かにな、仕事は長時間してる。
ただ、力の入れどころが頓珍漢なんだよね。
必要なモノや技術や品質の要不用の見極めが出来ないで
無駄なものを追求して空回りして時間とカネを無駄にし
納入業者を疲弊させている。
官僚が疲弊するだけなら良いけど
業者はその分を価格に上乗せしてくる。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:18:02 ID:xmP/k3850

目高レポート　まとめます

・F-22、F-35を導入することにしてもあと20年近くは待たないといけない

・F-4の老朽化はきわめて深刻

・タイフーンはトランシェ２状態でまだマルチロール機としての性能が限定的で
　FIからFSへの転用が恒常化している空自では問題がある

・F-15FXでは30年近く運用を続けるのが恒常化している空自では
　ロシアの新型ステルス機に対抗できないかもしれない

・国産機の開発の望みは極めて薄い

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:18:35 ID:TpvBR/Hs0

>>808
ゴルゴ13でも流石にその類を日本の下町親父に発注する事はない。
でもその中の部品の一部ならあるかも。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:19:02 ID:bDTWeSk20

>>833
横レスだが、90式戦車は消耗系の部品が現場になく、
通常時の稼働率が50%に届かないという話を聞いたことがある

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:20:51 ID:osT3qxB60

>>824
先進国の戦車には大体ついてる。
平時に街中の道路を移動するための必需品。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:20:57 ID:in6My3BN0

>>838

相対的にタイフーンしかないって結論じゃないか
足りない分は魔改造で対応しかない

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:21:40 ID:zbGmkVBh0

>>834
＞年金の制度創設したときは今の現状が予測できたの？
財務省は中国の軍拡を予測出来ないのですねｗ

＞完璧な制度は作れるわけないじゃん。
完璧な制度にしたら自分たちが年金を横領出来なくなるから、完璧な制度にする訳が無いｗ

＞さらに今の年金制度なかったら全部自分で貯金運用しなきゃにけないよ？
政府や政治家は盛んに自己責任と言っていますけどｗ
官僚は年金を横領されたり、記録が無くなるのも自己責任と思っている。

＞罪の部分ばかり見すぎじゃない？
大罪を許して良いことが有るのでしょうか？

＞あと風俗云々は個人のモラルの問題でしょ？確かにそれを防げない職場もわりいけど、今はそんなことしたら懲戒免職確実。厳しくはなってる。
ノーパンしゃぶしゃぶまでしているのに個人のモラルってレベルじゃないよｗ

＞ただ国家公務員はちょっとあまいな。飲酒運転して事故っても免職にはしないし。あくまでも依願退職にする。
公務員の犯罪はいつも刑が軽減されるしな。

＞こういうとこは是正すべきだとは思うよ。
＞ただ公務員だってきちんと仕事してるのは確かだよ
その結果が今の日本じゃんｗ
日本の公務員ほど全く仕事が出来ないのに高給取りの国は他に存在しない。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:22:53 ID:s899INpGO

>>821
日本人らしくないな、それでも圧倒的不利とされた日露戦争に勝ち、大国アメリカの真珠湾まで奇襲攻撃を成功させた大日本帝国日本人の子孫か？ボロボロの戦後の焼け野原からたった2030年で高度成長し世界トップクラス企業がいくつもできた日本人の子孫か？
自分で一から作るのに現実なんか見てたらいつまで経っても進歩しない

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:24:00 ID:DPRwBJNQ0

>>833
>業者の言い値でバンバン買うから。

これまじだわ。
タイヤのチェーン納入してくれってことで見積もりが欲しいと。
で、カタログに書いてる値段でそのまま個数分かけて出したらあっさりOKがでた。
でも、あまりにも気がひけたので２割引きにした。
つーことがあった。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:27:01 ID:pdwAldoi0

>>845
＞これまじだわ。
＞タイヤのチェーン納入してくれってことで見積もりが欲しいと。

まるで、この説明にならない訳だが…増す増すw

>>818
>陸上自衛隊の９０式戦車８億円っていうのは、無線機や
>射撃統制装置の値段を含めない価格で、いわばインチキ
>の発表という説もある。（実際には１０～１４億円と）

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:27:19 ID:KqJnewWOO

Ｆ２性能向上型でいいだろ

848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:28:23 ID:zbGmkVBh0

>>844
＞ボロボロの戦後の焼け野原からたった2030年で高度成長し世界トップクラス
太平洋戦争は古代の戦争かよｗ
戦争体験者はみな死んでいるじゃんｗ
ボロボロの戦後の焼け野原からたった２０３０日の間違いでは？

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:28:30 ID:cqQLvGpCO

>>830
業者の言い値で買ってるのはただ単に事務官が知らないからだよ。
意外に思うけど防衛省職員は技官に人事やらせたり、現場作業の人をいきなり経理に回したりするから業者の言い値で買ってしまう。(海自の話しな。陸自は事務官も専門職)
じゃあ専門職にすればいいじゃんて思うけどそんなことしたら人が足りません。
昔は余裕あったけど、公務員の定数削減が始まってもうそんなことは無理。
皮肉にも公務員減らしたことが改革を難しくした例だよ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:29:08 ID:/pibliMY0

台風買う金で、国産機開発した方が良い。

F4の代替は、現状の心神試験機の量産で対応。
ラジコンでいいだろ、スクランブルなんて。
カメラ搭載しときゃ。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:29:27 ID:OfvppiBMO

>>848
こんな文盲は久しぶりだ

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:30:30 ID:osT3qxB60

>>850
開発は不得手だが、改造・改善は大得意な日本メーカーの特性に合わせると
とりあえず既製品買ってきて、あとで改良版を作るのが一番効率よさそうだ。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:30:41 ID:DPRwBJNQ0

>>846
あ～書き方が悪かったな。
べつに>>818のことをどうこう書くつもりはなかった。
ただ「業者の言い値でバンバン買うから。」を
実際に経験したことを書きたかっただけだ。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:31:12 ID:zbGmkVBh0

>>851
お前のほうが文盲だｗ
日本の高度経済はたった戦後１１年足らずだけどｗ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:32:43 ID:16cLGGJI0

タイフーン買って日本お得意の魔改造でキマリだろ上皇

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:32:48 ID:OfvppiBMO

>>854
一般的には70年代なんだが

857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:33:03 ID:La3f6CvT0

チュン、チョンのどこもユーロファイターに横槍を入れない時点で欠落があるのだろ。
英国でさえ調達が怪しいものいらんよ。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:34:35 ID:ipu/qQYbO

>>844
出来る限りのことはしてる
ただ最近やっと10トン級のエンジンを造れそうなめどが着いたって段階
一歩一歩確実に国産には近づいているが、それでもあと20年はかかるだろうよ

＞日露戦争に勝ち
ぎりぎりでな

＞大国アメリカの真珠湾まで奇襲攻撃を成功させた
ただの通達ミスで結果的にな

酷使様はもう少し現実見ろよ
日本が本気出せばーとか恥ずかしいわ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:34:57 ID:nJlaz4MNO

>>89
なるほどね。

ま、アメから見れば日中は人種的に近いし、古くから文化的な交流もある。旧ソ連のように全く異質な存在には見えないんだろうな。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:35:04 ID:pdwAldoi0

>>85
＞あ～書き方が悪かったな。
いやいや、別に皮肉じゃないけど、
こちらの意見を補強してくれて有難う！て感じ。

これだけとっぽいのに、どうやって金額隠すんだよ、てことw

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:35:04 ID:zbGmkVBh0

>>856
お前はまさにゆとりだなｗ
日本は１９７３年のオイルショックで高度経済成長がストップしたんだよｗ
それ以降日本は物価の上昇と資源不足、公害問題で経済が低迷しました。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:36:34 ID:iHrdIzxDO

>>849
畑違いの配置転換は一般企業でも普通にあるけど。
組織としてのレベルが低いだけだろ。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:37:21 ID:s899INpGO

>>848
あ「20～30年」だ、国産ステルス戦闘機配備までの「つなぎ」でタイフーンでいいよ
歴史をみれば日本人が作れない訳がない。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:38:01 ID:OfvppiBMO

>>861
で、戦後2030年については言い訳しないの？

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:39:28 ID:cqQLvGpCO

>>837
それは正しい。
陸上の車両や、無線機なんかも法律に縛られて自由に開発できてないんだよね。

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:39:54 ID:MmyD2VU90

ぶっ壊れるまでＦ１５とＦ４使い続けろ
それから韓国か台湾から中古のＦ５でも払い下げしてもらえ
それでじゅうぶんだ
バカ高過ぎなんだよ国産は
守屋みたいなのが防衛省に巣食っている
社員数人の防衛商社というのが群がっている

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:40:24 ID:zbGmkVBh0

>>864
＞ボロボロの戦後の焼け野原からたった2030年で高度成長し世界トップクラス
普通にたった２０３０年としか読めないよｗ
日本の戦後史と日本語が分からないゆとりはレスするなｗ

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:43:12 ID:zbGmkVBh0

>>866
無知は黙っていろよｗ
外国製の輸入はボッタクリが当たり前で
サウジが買った戦車は２０億円で、
戦闘機は１２０億円以上なのだけど。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:43:52 ID:X8eZSHz20

>>849
陸自が予算と人員・主導権をとりすぎなんだよね。
世界を見ても、歴史を振り返っても、陸軍は伝統的に保守的。

＞現役陸上人員14万9千人　現役海人員4万2千655人　現役空人員4万7千207人
本当に防衛のみなら、陸自４万、海自１２万、空時６万が妥当。
予算も陸自２割、海自４割、空自４割

870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:43:58 ID:cqQLvGpCO

>>862
いや、海自の場合はそれを転勤のたび(2～3年)でやってしまうこと。
だから前の配置のひとが杜撰なことやってると内局の原価計算課から指摘される。(今は装備本部かな？)
これはむちゃくちゃ厳しいし、懲戒を受ける。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:44:26 ID:OfvppiBMO

>>867
考えなくても補完できるものをそうとしか読めない時点で文盲です

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:44:35 ID:bSaXSHsj0

>>857
そもそも設計段階でステルス性なんてほとんど考慮されてないからな、タイフーンは。
F-15よりはマシって程度。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:44:56 ID:QW1vHqq80

国民の命と安全が掛かってるからなあ。
同じ無駄使いならこっちの方がまだ許せる。
莫大な資金が必要でも一度本気で国産に取り組んでみたらどうかな。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:44:59 ID:/jhEKWks0

>>838
そうだね、だからこそ、Ｆ４を引退させても
機種を増やさないでしばらく戦力を維持するのならば
Ｆ－２の追加増産がベストだと思うけどね、Ｆ－２自体が
１００機程度の生産では効率が悪いし、あとＦ－４の補充
として追加すれば、運用効率も上がるし、改修しながら
使えば兵器としての完成度も上がる。　実際Ｆ－２はマルチロール機として
かなり優秀だよ。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:47:10 ID:cqQLvGpCO

>>869
うーん。ただ陸の仕事はひとがいてこそだからね。
しかし海自は人増やさないとだめだ。もう艦艇部隊の中はボロボロだよ・・
シフトはいちはしっかりしてるんだけど、アメリカみたいに人に余裕が無さすぎる・・

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:47:44 ID:bSaXSHsj0

>>874
ラインの一部はもうクローズされちゃってるから手遅れ。

つーか、対艦ミサイル４発抱えて敵艦を洋上で阻止する
日本の特殊事情に合わせて作られたF-2を、
本格的な要撃機として採用するのはちと無理がある。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:47:46 ID:X8eZSHz20

>>820
忙しい＝仕事、とは限らない。

その結果が、数々の失策。
水俣病・薬害エイズ・薬害肝炎、年金天引き・年金記録問題etc

官僚は横や上との交渉をしてるだけであって、それは本当の仕事ではない。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:49:17 ID:HxYsQ01M0

ラプタンうってくんねぇならYF-23売ってくんねぇかなｗ

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:49:48 ID:zbGmkVBh0

>>869
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
自衛隊に護衛艦と戦闘機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ－４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜのの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ－７６７空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:52:08 ID:bSaXSHsj0

>>879
CICの炎上はさすがに恥晒しだったが、
戦闘機が落っこちるのはどこの国も覚悟の上だ。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:52:09 ID:X8eZSHz20

>>875
防衛主体・専守防衛なら、海自・空自・海保が一番大事だよ。
さっさと「本土で防衛する」って60年前の戦闘教義変えないと。

>>870
＞うーん。ただ陸の仕事はひとがいてこそだからね。
現代戦で、防衛戦かつ山ばかりの海洋国家じゃ、陸自の出番は少ないよ。
予算はやっぱり人が多いところが持ってくから、人員ともども空海自・海保に転換させるべき。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:53:40 ID:iktg56Qm0

>>880
旅客機と区別がつかないんだろうなｗ

883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:53:55 ID:pja1N03H0

>>868
スウェーデンが買ったレオパルト２は８億円だというが。
サウジなんか、ボッタくられて当然とも言える国だろ。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:54:36 ID:X8eZSHz20

>>879
艦艇は、少ない人員によるローテーションによる隊員の疲労が
少なからず影響してるだろ。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:54:41 ID:cqQLvGpCO

>>879
事故のない軍隊なんてあるのか？
アメリカなんと台湾に核兵器の部品送ったことあるぞ。あとグアムでB-2墜落させてるし。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:54:45 ID:zbGmkVBh0

>>881
お前は余にも馬鹿すぎるｗ
敵が海から攻めてきても空自に攻撃命令をを出すのは誰だと思っているんだ？
対応が遅くて腰抜けの日本政府が攻撃命令を出した時点で敵に上陸されて、
すでに陸自の出番になっているんだよｗ

887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:57:00 ID:xmP/k3850

>>866
それはすごいブロンコ作戦ですね（棒読み）

888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:58:00 ID:X8eZSHz20

>>886
バカなのはお前だよ。
「現状はこうなんだ」って言ってるだけだろ。
つまり、自分で考えない、体制の従順な奴隷。
教育の成果だな。

お前みたいなやつは、「法律がそうなってるんだよｗ」で死んでも仕方ないよな。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:59:05 ID:s899INpGO

>>858
明治維新～当時世界最新鋭最強と言われたバルチック艦隊に日本が勝利するまでたった30年だ
日本は太平洋戦争で真珠湾はおろか米国本土まで攻撃した米国史上初で唯一の国。
現代の中国北朝鮮すら性能はどうあれ国産戦闘機と国産核ミサイルを研究開発してる。日本にはその気概の面で大幅に遅れて一歩を踏み出す勇気がないだけ

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:00:06 ID:eD7D8LC80

BAEはやりかたヘタなんだよ。
ユーロファイターのキャラをもっと立たせて売り込むべきだった。
そうすりゃ今頃「ユーロファイター一択！」みたいな空気になってたはずなのに・・・
今からでも遅くないから萌擬人か（PAM！

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:00:37 ID:xmP/k3850

887は866から886に修正

892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:00:45 ID:eMNOnz220

>>878
マジレスすれば、売ってもらっても博物館の飾りにしかならんぞ
F-22とYF-22もかなり違いがあるが、想定されてたF-23とYF-23は
それ以上の違いがある予定だったわけだし。
YF-23からF-22までアメリカでさえアレだけ時間掛かったのに
日本でYF-23ベースに新戦闘機なんてのは純国産作るのとさして違わん
時間と金が掛かるだろ。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:00:47 ID:zbGmkVBh0

>>888
お前こそ何も考えていない、
航空戦力も海軍戦力も陸軍戦力の補助の為に存在して、
陸軍戦力が土地を防衛なら奪回、侵攻なら占領出来ないとどんな戦闘にも勝つ事は出来ない、
敵に爆弾を落としたり、船を沈めるだけでは現代戦は勝つ事は出来ない。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:02:42 ID:TIuFTCpy0

FXに昔の戦争の話とか関係ないだろう？
もう日本に軍隊は（一応）無いんだから。

とにかく、自衛隊はいろんな物の運用が下手すぎるんじゃないか？

895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:03:01 ID:X8eZSHz20

＞ID:s899INpGO
戦争を煽るようなことは止めろよ。

現代戦は国家総動員戦だから、10代後半～30代半ばの国民が最初に戦場に行くんだよ。
大勢死ぬのは、若い一般国民。

896 ：892：2008/12/28(日) 13:03:32 ID:eMNOnz220

YF-22からF-22
に訂正な

897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:04:23 ID:PTOrUDip0

国家総動員って
持たせる銃も弾もねーよ
何処の仮想日本だ
それともタケヤリで突撃ですかｗ

898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:04:36 ID:irGs+NwtO

>>890
もう擬人化されてますがな

899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:04:54 ID:pja1N03H0

自衛隊には戦略がない。
陸海の連繋が必ずしもうまくいかなかった戦前の反省から
統合性を高めた（士官学校を防衛大のみにしたことなど）と
いうものの、たんなる横並びでミニ米軍を作っているだけ。
特殊部隊ブームになると、特殊作船群（陸）、特警隊（海）、
基地防衛教導隊（空）と、なんでも横並びで一緒にやる。
明確な危機がない以上、国内の和が重要になるのは仕方ない
のかもしれないが、そのための費用は全て国民が負担している。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:06:39 ID:X8eZSHz20

>>893
ばーか。
防衛戦の想像できないのか？
防衛の主戦場は、港湾・海だよ。

戦車で航空機・艦艇に対抗する気か？
航空機・艦艇を充実させたおいた方が良いに決まってるだろうが。

>>897
戦争史でも読んでこい。
湾岸戦争、イラク戦争、なんでも良いから。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:09:01 ID:zbGmkVBh0

>>900
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上墜落している。
海自と空自に港湾を守る装備は無いのだけどｗ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:09:10 ID:eMNOnz220

>>899
実際にはこの国の周辺には危機がないどころじゃないけどね。
むしろ、戦略を持たせてもらえない、の方が正確かもねorz

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:10:48 ID:DKbyw44i0

心神実証機の初飛行って２０11年に予定してるんだろ？
Ｆ－３５の調達順が日本に回ってくる10年後以降には国産量産型実用案もかなり進展してそうだけどな。

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:10:54 ID:bSaXSHsj0

>>889
バルト海から何ヶ月も航海させられて、疲労困憊だったからなぁ。
ホームグランドで迎え撃った帝国海軍は、その間みっちり訓練やってたし。

遠洋航海に向かない小艦艇まで日本海に持ってきたのはお見事だったが、
ほとんどそれで力尽きてた感がある。

まあ、距離が味方してくれた戦いだったよ、日露戦争は。
日本も良く戦ったとは思うがね。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:11:41 ID:zbGmkVBh0

>>900
逆に考えるんだ、
日本が韓国を侵略しようと思ったら、航空機・艦艇だけで制圧する気か？
それが出来るのかよｗ
航空機・艦艇だけを充実させたおいた方が良いに決まっているのかよｗ
そもそも海自と空自に基地や港湾を守る装備は無いのだけどｗ

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:12:30 ID:NRyLSkFm0

政府も財務も防衛省も無能だよ。
おまけにクズ政党が足を引っ張るし。

きちんと国産機の開発を行っていればこんなことにならなかったはず。
普通の国なら、少なくともATD-Xは既に完成し飛行しているはず。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:12:46 ID:/jFl7h10O

日本の未来はwowwowwowwow
世界が羨む憲法9条

908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:12:55 ID:M71kmoL90

おまいらぐずぐず言ってないで
俺みたいにアキバでラプタン買ってこい。

冬休みはラプタン製造できるぞ。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:13:21 ID:oUAtwq270

結局どうするんだろうね
検討してる間に、Ｆ４の寿命が来ちゃうよ

ってもう限界か・・・
あと３，４年は検討するで先送りするだけだろうな

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:14:09 ID:sCyzEiHr0

>>903
というかF-35は今回の話からは外して考えるべき問題。
最優先ユーザーである米・英ですらいつ戦力化できるかわからん機体を、
今すぐ導入せにゃならん機体枠の選考にいれるほうがおかしい。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:14:26 ID:D85GeEm80

国民にばら撒く金をすべて戦闘機開発に使ったら
そこそこなものは出来るんじゃないの？

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:14:27 ID:eMNOnz220

>>908
そういうので良ければガンダムとかバルキリー作るよ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:14:45 ID:iktg56Qm0

>>908
WDのかレベルのかアカデミーのか悩むとこだな

914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:14:46 ID:BnhJ+j1p0

>>908
レベルか？アカデミーか？タミヤイタレリか？

915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:15:10 ID:NRyLSkFm0

くだらんことに予算と人員を回さずに、
航空宇宙開発にもっと回せよ！

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:15:11 ID:X8eZSHz20

>>901　ID:zbGmkVBh0
だから、お前はバカなんだよ。

＞イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
一部の例外を用いて全体を否定するのか？
航空戦力・長距離巡航ミサイルによって制空権を得られ、敵の指揮系統を分断できた。

＞海自と空自に港湾を守る装備は無いのだけどｗ
ホント馬鹿だな。
含めて変えないといけないって言ってるんだよ。

>>905 ID:zbGmkVBh0
だから、防衛戦争って言ってんだろうが。
おまえは侵略戦争したいのか？

体制従順派は、一から百まで説明しないといけないほど馬鹿なのか？

917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:16:06 ID:bSaXSHsj0

>>911
金の問題を無理やり解決したとしても、時間の壁はどうしようもない。
F-35が候補にすら挙がってないのも同じ理由。

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:16:12 ID:TIuFTCpy0

あのねぇ……。
「戦争をする」ためではなく「戦争をしない（させない）」ために自衛隊があるんでしょうが……。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:17:51 ID:BnhJ+j1p0

>>913
俺はレベル一拓だと思うが。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:18:13 ID:xmP/k3850

>>918
空き巣とかの防犯対策と同じだよねー

921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:19:40 ID:pja1N03H0

F-35って、いわゆる魔改造したらかなりよくなるんじゃないの？
日本人の得意な軽量化とか。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:20:55 ID:TIuFTCpy0

>>908
A3だな。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:22:00 ID:MmyD2VU90

防衛省の言う寿命っていうのがデタラメなんだよね
他国では３０年使うのに１５年でスクラップにしている
メーカーが困るからってね
天下り先が困るからって本当のこと言え

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:22:58 ID:s899INpGO

>>895
戦争を煽る？どんどん日本に侵略してくる特ア三国に言えば？
できるのに「できないできない」と自分の殻に閉じこもってたら進歩がないと言いたいだけ、歴史をみれば国産ステルス戦闘機は日本に作れないわけがない。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:23:04 ID:TIuFTCpy0

>>920
今の自衛隊に抑止効果以外の何を期待せよと、なｗ

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:23:10 ID:klF85aZSO

以前に台湾がギョーザの国の圧力でF16を売ってもらえなかった時に（後に禁輸解除）自国開発でF16ソックリのF5ベース経国とか云うのを配備してたな。
勿論、当時のGD社の協力も有ったのだろうけど日本も自主開発路線で行くべきだ

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:23:13 ID:TpvBR/Hs0

>>918
同感だ。抑止力としての自衛隊。
やっぱり核は要るな。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:23:52 ID:sCyzEiHr0

そりゃ海自の潜水艦限定の話だ

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:24:06 ID:bSaXSHsj0

>>916
防衛側にまともな陸上戦力がないと、攻撃側の兵站が極端に楽になるぞ。

>>923
ヲイｗ
F-4が導入されたのがいつか知ってるか？

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:24:49 ID:zbGmkVBh0

>>916
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
敵が侵略してくるのにこっちは侵略する方の立場になって防衛を考えるんだよｗ
こうすれば侵略が難しいとは防衛の要になる。
日本に陸上戦力が多ければ多いほど敵は多数の航空機と対地攻撃兵器を確保して、
多数の揚陸艦と上陸させる陸上部隊、護衛する艦艇を用意しなければならない、
日本に多数の陸上戦力は無いと敵はより安い費用で侵攻が可能になって、
対地攻撃機が空てい部隊の輸送機に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
戦車１両が数両以上の装甲車に、
戦車部隊が空てい部隊に、
１発の対戦車ミサイルが１０丁の機関銃に変わってより侵攻のリスクが減って、
日本の空海の戦力を撃破すれば貨物船や貨物機に乗ったトラックの歩兵だけで国会議事堂に辿り着いたら勝利すると言った感じで
日本が簡単に占領されやすくなるのだけどｗ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:25:59 ID:sCyzEiHr0

>>926
そりゃ予算の許す限りやるべき話だが、何をどうやっても今日明日の問題であるF-4代替機調達には間に合わない。
F-35と同様、今回の問題では忘れるべき存在。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:26:21 ID:9OQZp+dH0

>>926
経国はエンジン売って貰えなかったから旅客機のエンジン積んで
そりゃもうどうしようもない戦闘機になったんだよ
個人的には嫌いじゃないけど

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:26:22 ID:PTOrUDip0

陸自が少ないなら
敵に国内でゲリラ活動されただけで対応できず
国内大混乱になるやん

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:26:30 ID:irGs+NwtO

　　　　　　 ,_（ゝ
　　　　　 γﾉ~り)）
　ｰ=y; ﾉ从ﾟдﾟ))　　;y=‐ 　　……釣りﾂﾏﾝﾈ……>
　　　＼／|　y |＼／

935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:26:51 ID:lU4waWsYO

もうタイフーンでいいよ。名前も神風ぽくていいじゃん。

ふう。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:28:56 ID:9OQZp+dH0

>>933
ゲリラ活動ってのも兵たん無しに行えませんよ
漫画じゃないんですから

937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:29:27 ID:zbGmkVBh0

>>936
つ朝鮮総連

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:31:34 ID:vgQmSGkm0

>>922
最強だなｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/nagiichi/20080730/p1

939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:31:44 ID:9OQZp+dH0

>>937
総連が兵たん支えるとか漫画じゃないんですから
貴方は漫画や架空小説じゃなく実際の軍事を少しは勉強した方がいいですよ
軍事知識が二次大戦レベルで止まってるみたいです

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:32:22 ID:pja1N03H0

ホラ、保険で造られたグラマンF6Fヘルキャットが
コルセアよりも使いやすい名機になった故事もあるし。
でも、戦争に使わない持ち物と考えたら、やっぱり
カッコいいコルセアの方が欲しいのかな。

941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:32:32 ID:PTOrUDip0

つうか陸自は最近国内のゲリラ活動対策にも力入れているんだよね
警察と連携できるように一緒に訓練したり
マンガというなら陸自や警察の共同訓練もマンガだな

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:33:09 ID:8C5Abp4s0

>>936
食い扶持は自分で現地で強奪しろってなるんじゃないの
どうせ本国からしたら捨石だろうし

943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:33:57 ID:TIuFTCpy0

>>938
やはりラプタンｶｯｺﾖｽ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:35:12 ID:zbGmkVBh0

>>939
俺は１０年以上軍オタやっているのだけどｗ
ベトナム戦争から中東戦争、フォークランド紛争、湾岸戦争、イラク戦争まで資料を散々見ましたけど。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:36:23 ID:9OQZp+dH0

>>941
ゲリコマ対策は取っていますが、その為に陸自の拡大を考える程ではありません
あくまで陸自は上陸阻止がメイン

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:36:28 ID:xmP/k3850

>>944
お前の資料ってノビーとか柘植とかの本ばっかりじゃないか

947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:37:05 ID:sCyzEiHr0

>>940
F6Fは「すぐに手に入るF4Fよりマシな戦闘機」として評価されただけで、
WW2末期にはもう退役が始まりF4Uにその場を譲っていったわけでして
F4Uはその後朝鮮戦争まで現役でした

名機というならどちらも立派に名機ですよ

948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:38:26 ID:bSaXSHsj0

>>939
自軍の指揮系統が壊滅して追い詰められた敗残兵が
生き残りをかけてゲリラ化するなんて良くある話。

こうなると、兵站なんて高等なものじゃなくて、
現地調達というより、略奪でなんとかしてしまうようになる。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:38:36 ID:9OQZp+dH0

>>944
ごめんなさい。
他の人とカンチガイしたみたいです。
失礼しました

950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:38:49 ID:KX13CP5P0

第5世代ステルス機じゃないと他国に与えるインパクトがないっしょ
F22がベストだけど、無理なら今は地味にF15を改修して、
F35まで待つのがいいんじゃないかね

951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:39:52 ID:sCyzEiHr0

>>950
その理屈で言うと先に韓国がF-35を配備してしまいかねませんが……
あそこ、一応共同開発国で優先入手権、あるんだぜw

952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:40:09 ID:43Z2DGtz0

大推力エンジン技術さえあればな

953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:40:57 ID:irGs+NwtO

>>952
それがあったらこんなに苦労しません

954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:42:02 ID:zbGmkVBh0

>>946
軍オタである俺が知らない言葉を出すなｗ
そんな物を見た事が無い。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:42:27 ID:xmP/k3850

F-15の正面RCS低減させて、スーパークルーズできるようにして、ステルス塗料塗りまくって
サイドコンフォーマルレーダーとりつけて、衛星とリンクできるようにして、ヘルメットキューイングもできるようにして
ウェポンベイつけて、スカンクワークスに1000億くらいで納期1ヶ月で作らせればいいんじゃね

956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:42:28 ID:sCyzEiHr0

ってあれ、間違えたw>>951は却下で。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:42:55 ID:tuO0hqea0

>>936
ここで言うゲリラってのは特殊部隊によるインフラ施設などに対する
破壊工作のことだろ。どちらかというとコマンド攻撃に近い。
これなら継続的な補給が無くても手持ちの弾薬で十分。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:43:09 ID:bSaXSHsj0

>>956
だよなｗ
韓国はF-35に参加してなかったと記憶してるｗ

959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:43:46 ID:9OQZp+dH0

>>957
それはテロリズムと言った方が適当かと思います

960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:44:09 ID:M71kmoL90

うーむ、ついでにライトニングも買ってこよ。
ただ、アキバはコミケ帰りのオタクがうよいよいるからな。

ところで、ラプタンって一般人は誰も知らんぞ。
こんな国民に防衛なんて関心なし。
これが今のぼうえいちょ生んだ原因だ。

961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:44:30 ID:sCyzEiHr0

>>959
そりゃ政治的に呼び名が違うだけでやってることはまったく同じですが……

962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:45:14 ID:zbGmkVBh0

人を馬鹿よわばりしたID:X8eZSHz20は簡単に論破されて居なくなってやがるよｗ
俺よりも３倍以上馬鹿なくせに人を馬鹿にする資格は無いｗ

963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:45:18 ID:pja1N03H0

>>947
制空戦闘機としては、コルセアより旋回性能の優れた
ヘルキャットの方が優秀だったんじゃないの？
コルセアが空母に搭載され始めた大戦末期は、日本が
弱って対地攻撃の重要さが増した時期でしょ

964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:45:35 ID:938O8IyoO

イーグル魔改造だな。タイフーンは航続距離が短いから拠点防空にしか使えん。

965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:45:37 ID:irGs+NwtO

>>960
ライトニングって

966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:46:31 ID:9OQZp+dH0

>>961
意味合いが違いますよ
政治的対処法も違います

967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:46:55 ID:MmyD2VU90

これからは中国が貿易相手として一番大切な国になりますから
中国が純国産で開発に成功した
高性能次世代ジェット戦闘機「健槐（キャンコァン）」を
導入することにしたら両国の友好関係は更に進展して
日本製品がもっと売れますよ
もうアメ公はダメな貧乏国です

968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:47:27 ID:iHqmXI4Y0

Ａ１０を魔改造すればいいのに。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:47:29 ID:sCyzEiHr0

>>963
機種選択担当者がWW2前の日本軍から出向してきたとかいうわけでもないでしょうにw

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:48:14 ID:bSaXSHsj0

>>968
ていうか、A-10は存在そのものが魔じゃね？ｗ
まあ、あんな機体運用出来るのってアメリカしかないだろうけどｗ

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:48:20 ID:sCyzEiHr0

>>966
何も違いませんが。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:48:25 ID:NRyLSkFm0

F-22Aのことをラプタンと呼んでる池沼どもはさっさと死ねよ

973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:48:28 ID:X70Asx4e0

>>964
そう言われたら日本は改造好きだから、かえってモエモエでやってしまいそうな
気がしてきた。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:48:43 ID:zbGmkVBh0

>>963
Ｆ６Ｆヘルキャットは高速性能と防弾性能が優れていて、
操縦が簡単で日本軍機撃墜数がトップを誇り十分名機だけど、
Ｆ４Ｕコルセアは空母への着艦が難しくて、
当初は陸上機として使われました。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:48:58 ID:vgQmSGkm0

>>965
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」ですね。わかります

976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:49:01 ID:xmP/k3850

>>968
A-10にAN/APG-63V(3）乗せて、スーパークルーズできるようにして、正面ＲＣＳをF-22以下にして
衛星とリンクできるようにして航続距離地球1週くらいにしたらルーデルが復活するんじゃね？

977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:50:14 ID:xhNTRPQN0

> 欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。
おめえのところが売らねえから、他所から買うっつってんだろうが。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:51:14 ID:irGs+NwtO

>>976
それならアベンジャーⅡのほうがましな希ガス

979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:51:22 ID:vgQmSGkm0

>>976
ルーデルのクローンを作ったほうが早くね？

980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:51:37 ID:8C5Abp4s0

>>963
あくまで空母を日本艦載機から守るんならF6Fでも大差ないけど
色々な戦闘形態ならコルセアのほうがいいだろ

981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:51:44 ID:zK66/qqzO

逆ガルウイング最強

まで読んだ

982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:52:56 ID:9OQZp+dH0

>>971
騒乱目的での民間施設攻撃なら
先進国に取って核攻撃並みの禁断攻撃に近いですから
先進国間での共通して対処する必要があります

983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:53:07 ID:oyZThWLuO

>>972
だな、
あとスパホとか魔改造とか言ってる低脳も死ね

984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:53:29 ID:vM/xwU1G0

>>11
シャア総帥乙

985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:53:43 ID:pja1N03H0

>>969、>>974　>>963のレスは、↓を見て影響されたもの。

> 697 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 05:48:20 ID:V/UQXwOX
> 多くの米軍機がヒットアンドアウェイに徹していたのに、F6Fは格闘戦も出来たのが
> 日本軍パイロットから評価が高い理由だよ。
>
> 「F6Fはぴったり後ろについて機銃をバリバリ撃ってきて、本当に怖かった」

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1186144458/697

986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:53:46 ID:8C5Abp4s0

>>981
正ガルウイングのB-25もなかなかつおいぞ
戦闘機として結構使われてたり

987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:53:49 ID:CCDLksoo0

F-15Activeならおｋ

988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:54:07 ID:t885mJCf0

ＳＵ－２７相手ならステルスのＦ－３５が断然有利

989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:54:19 ID:irGs+NwtO

>>973
EF-15ならみてみたい

990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:54:50 ID:xmP/k3850

>>983
スパホのステルス化キット作って売りつけようとしえるザ・ボーイング社をバカにしていますね？あなた

991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:54:54 ID:VtCFC+/f0

デルフィナス国産しようぜ

992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:55:13 ID:bSaXSHsj0

>>977
タイフーンの一部技術はアメリカのものだから、
それをアメリカの許可無しにEUが第三国（日本）に渡す訳にはいかんのよ。

ちなみにアメリカは、F-22を売らんといってるだけで、
F-15FXとかF/A-18E/Fを売ると言っている。

今更F-15を新規導入とか嫌だし、F/A-18E/Fみたいな
艦載機とか売られても日本には使い道ないけど。

993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:55:54 ID:WzNIkb0q0

コストと性能からみればユーロファイターに決まってるじゃない
日本政府、弱すぎｗｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:57:00 ID:xmP/k3850

ロシアのリズムを知ってるかい

ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎｰｲ　ﾎｰｲ

995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:57:08 ID:zbGmkVBh0

ID:X8eZSHz20は>>930に反論出来ない陸海戦力厨だなｗ
馬鹿は黙っていれば良いのに、恥を晒すｗ
陸上戦力を軽視して勝った戦争は無いんだよｗ

996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:57:39 ID:zK66/qqzO

>>986
あれは最初に東京を空襲したからなんか嫌だお

997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:57:41 ID:irGs+NwtO

虎3まだのユーロなんて(笑)

998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:58:34 ID:sCyzEiHr0

>>982
ありもしない国際協力体制を夢想しててくださいな

999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:58:36 ID:WA0eotHv0

1000ならＦＸはＡ１０

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:59:16 ID:vgQmSGkm0

１０００ならルーデル復活

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