【社会】 「エコキュート、省エネでお得！」と言いつつ、設定次第で効果少ない場合も…広告・販売でのトラブルも増加

★エコキュート、設定にご注意　省エネ効果少ない場合も

・電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム
　「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、
　適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で
　分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。

　エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを
　動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。
　１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。

　各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られる
　など従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える
　「コストの低さ」も売りにしている。

　ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で
　実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス
　湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。

　各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度
　切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに
　足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。

　同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことが
　あることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、
　標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を
　知らせるようになったという。
　省エネ設定の呼び方は統一のものはなく、メーカーによって異なるため確認が必要だ。
（>>2-10につづく）
　http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250293.html

（>>1のつづき）
　一方、広告の表現や、訪問販売などが問題となるケースが増えている。
　九州電力の「ガスよりも電気が１年で最大約１０万円安い」「３０年間で約３００万円がお得」などと
　書かれた広告について、公正取引委員会は１０月、「購入費や設置工事費を含めると、そこまで
　安くない」などと不当表示を認定。同社に排除命令を出した。
　国民生活センターによると、０７年度の電気温水器の訪問販売に関する相談は１３４３件で、
　０３年度の２００件の６倍以上。０８年度も９月末までに、前年同期比で１．８倍の６８８件が
　寄せられた。エコキュートは、これらの約半数を占めるという。

　エコキュート導入に対し、経済産業省は補助金制度を設け、家庭用は１台あたり４万２千円を
　助成している。しかし、０８年度分については募集が終わったという。

　静岡県の６０代の女性は５月、訪問販売業者に「補助金の申請枠があと少しで定員になる。
　今日でないとダメだ」と粘られ、約１７３万円の契約を結ばされたという。
　６月には愛知県の４０代の男性が「明日までなら初期費用がかからない」、７月には大阪府の
　３０代女性が「電気代とガス代が安くなる。１３年分の差額で買える」などと告げられ、それぞれ
　１００万円前後の契約を結ばされたという。

　国民生活センターは、導入する場合は、数社から見積もりをとって、光熱費が安くなる場合の
　条件の説明を求めるよう助言している。（以上）

3ge

エコエコ詐欺

何をいまさら…

エコ(笑)

詐欺ですね、逮捕しないと。

エコエコアザラク

原理も分かってない文系が売るのが悪い

エコ変えｗｗｗｗ

エゴ給湯

また電力様の子分が反論で大暴れのスレか。

エゴ急騰

うちは過去１週間の使用量から学習して最適量とやらを決める
「おまかせモード」とやらでやってるんだが、これだとアカンのか？
アカンのならなんとかしないと。

ＩＨクッキングヒーターの電磁波で体がおかしくなったぉー

はい、ダウト

さぁ、これをきちんとさせてないのはどこの管轄かなぁ？
もちろん責任とるよね？

>>14
オカンに聞け

どう考えても、元とれね

家、建て替えと同時にオール電化にしたのに。。。orz

>>17
その返しは渋いww

>>14

毎日、無駄なくきっちり使い切れば良いらしい。
うちも「おまかせモード」にしてますが、
足らなくなって追加給湯したこともないので、
やはり無駄分があるんでしょうな。

「原発を今の１００倍建てるのじゃ」

メーカーの計測データは最高のコンディションで測定するんだから実生活では効率下がるのは当たり前だろ。

夜間のみの沸かしに設定してないと、電気代がすげえ高くなるぞｗ

またエコエコアザムクか

>>21
足りなくなったら追い焚きをするぐらいがちょうどいい。
↓
追い焚きは寒いから嫌。使う量を節約する。
↓
機械が学習してさらに溜めておく量が減る。
↓
で最初に戻る。

最後はエコキュート使わない方がエコというオチか？

「太陽光発電とセットだからオール電気だとエコ」という理屈ならまだ分かるが、
ただの電化推進って元々怪しげだと思ってました。
お湯も暖房も、料金比較した結果として現在ガス。

エコノミーのエコ

電気を熱源として使用することほど非効率なもんはないよ。

熱→電気→送電→熱
のそれぞれの段階で損失があるから。

各家庭で燃料を直接燃やすのが一番効率的なんだよ。

ヒートポンプを最新の技術のように言うCMもあったな

エコキュートの搬入面倒

うちはオール電化にして光熱費が安くなったぞ。

まぁ、月割りにした工事費の支払いを考えると、以前と変わってないのはここだけの秘密だ。

>>15
東京タワーの展望台の電界強度は、IH調理器の至近距離の20倍以上です。
IH調理器で調子が悪くなるなら、東京タワーで働いてる人は全員体調不良に陥るはずです。

>>29
損失がある回数だけじゃなく、損失量も考えないと
元の発電所での熱効率が、個別でやるよりも断然上というのも入れて考えないと

>>32いいなー
賃貸アパートに住んでて、大家とグルだとか言われてるぼったくりプロパン使うより断然いいよ
プロパンガスの方が自由料金だとかで不透明だし賃貸と分譲で値段違いすぎだし
どうにかしてほしいわ

「私、東京電力がエコキュートしようというのだ、アムロ！」

単一システムに頼るのが嫌いなんで。

機器の購入なんかを含めないで、
月々幾ら安くなるという宣伝文句ばっかでウンザリする。

機械自体は10年ぐらいしか持たないみたいだし、
実態、そんなに変わらんのじゃないか？

電力会社も客に一番メリットがあるタイプじゃなくて
深夜電力タイムが短くて
昼間電力代が馬鹿高いのを勧めてきたりするからな
保険屋と同じで
お勧めは売り手視点でのお勧めなんだよ

太陽光発電とセットで購入、当初提示された月々ローン支払額を引いて
ようやく2千円浮いたかな・・・。セットにしたのは電気温水器だし、
一括で払ったんですけどね。

卸値いくらだと思ってるんだｗｗ

>>41
末端のリフォーム会社のリベートは少ないんだってね

エコキュートデカすぎ。メンテナンスも面倒くさそうだし。

数年前に電力会社の知り合いに聞いたら、エコキュートは結構胡散臭い商品だって言ってた。
まあ、電力会社として自分で製造してるわけではないし、儲かるからいいんだけどって

原子力はCO2を排出しません
ただし１０万年半減期の広範囲致死性廃棄物を出します

ぱよえーん

この商品を使ってる俺は環境意識の高いいい人！って思うために買うもんであって、
実際に効果があるかどうかなんてどうでもいことなんだから。

効果がないなんてことで文句を言うのは、
お守り買ったのに不運だったって文句を言うくらい野暮ってもんだ。

熱量保存の法則を知らんのか
ハイブリッド車も詐欺だ

料金が2重価格、しかも使いようによっちゃ高くなる。。。
独禁法対象外とはいえ公取がしっかり指導ないといかんような。

>38
ハイブリッドカーみたいなもんだな。

３０Ｇｉｒｌ涙目？

ぶっちゃけ、給湯だけなら昔の屋根に乗っける太陽熱温水器が一番コスパに優れている。
もしくは、ペットボトルに水入れて日なたに置いとくとかなり温かくなる。

以下、電気屋とガス屋の罵り合いスレをお楽しみください。

>>38
エコキュートは普及しだして数年しかたってないから、耐久性とか未知数、不安があるとは業者に聞いたなあ。

エコキュートのしくみ初めて知った。そんな方式だったのか。

>>53
家建てた時はマジでそんな感じだったｗ
ガス使うのは頭悪いぐらいの言いっぷり

電気屋発狂www

うちエコキュートにして３年だ
電気代を深夜割引にして深夜のみ沸かす設定にしてる
ガス代かからなくなった上に、電気代もつける前とあんまり変わらないし
超お徳！って思ってた
気のせいだったのかな

プロパン数社と都市ガスが競走している地域にいるので、
プロパンにしてても安いのは良いのだが、
ガス屋同士の罵り合いもすごいぞ。
他所のガス屋が料金表持って戸別訪問したという情報をどっから得るのか、
３日もたたないうちに「ウチのほうがお得です。だまされないでください。」って�dで来る。

火事のリスクを減らす為にオール電化にしたよ。
ちなみに親戚にガス屋さんがいたりします。。

でもこれって電気代の設定はいつのものだろう？
原油高の時の電気料金高くなったときの比較だと、今の
原油安反映して電気代安くなったら、どうなんだろうね。

ｴｺｷｭｰﾄは電気使用量が少ないから儲からない。

>>53
電気屋が勝つわ

　　　　　　　　ｂｙララァ・スン

エコという文字を見かけたら、詐欺だと思え！

ソーラー乗っけたけど発電しない
抑制ランプがチカチカ
腹立つ

ニートにはオール電化はムダ。
だって夜間料金や安くなるかわりに昼間の電気料金が通常の二倍なんだもん。

>>36
それはエコじゃないよ！

>>61
原油がここまで安くなったら意味がない
遙かに灯油の方が安くつく

>>61
ぶっちゃけ原油代安くなりゃ
いっしょに値下がってる天然ガス代を反映させると
ガス代も似たように値下がりして
そんなに変わらんと思うよ?

>>60
それだったらコンロだけＩＨにするのがいいよ。

国家基本的詐欺の発覚ですな

>>54
>エコキュートは普及しだして数年しかたってないから、耐久性とか未知数、不安があるとは業者に聞いたなあ。

電気製品はガスと違って機器が極端に高温には晒されないから、ガス器具ほどの
急激な劣化が進まないので、寿命がガス機器より長いのが特徴。

バカだな、考えたらわかるだろうに

設定３つってことはモーター制御は100％、60％、30％ってことか

>>62
その商品自体が高額で、販売するとメーカーから電力へマージンが入る仕組み。
電気使用料は安くなるかもしれないが、減価償却ができるのかどうか…

行政自体がエコエコ詐欺に引っ掛かってるからなぁ。「エコ」ってだけで深く考えずに飛び付く人も多い。

電気温水器との価格差を電気代の差額で取り戻すまでの年数が問題だろうな。

募集内容の労働条件も完全に詐欺ですが、国はこれを目安であるという表現で資本家の味方をしていますｗｗ

家庭用燃料電池ライフウェルが最強。
なにしろ家庭で燃料電池発電だぜ？
オール電化？月に千円安いとかって楽しいの？

PV/T=pv/t
原理原則法則です

>>60
オール電化の火事率が増えてるのを知らないのかフライパンや鍋から発火！て新聞でも書いてあるし実際火事おこした知人もいる
安全と思ってると危ないよ

>>61
来年4月から電化代は値上げするんだよ
オール電化ばんざい

>>79
いいえ、今朝のニュースで来年５月から電力各社で値下げが決定しましたが？

>>59
んで、超格安料金で契約開始して、
無断で少しずつ料金を上げていく。
そうるすと、また、格安料金を提示してくる
業者が来て、前の業者の解約まで代行し
てくれる。
以下、繰り返し。

埼玉モデルw。

エロキュート

>>75
昔、建築会社で働いてた時に新築や
リフォームのお客さんにこれ勧めてたけど
減価償却するまでけっこうかかったと思う。
正確に何年くらいとか覚えてないけど

エコキュート推進は会社の幹部の指示で
現場はこんなん誰も買わねーよって
馬鹿にしてる人が大半だった
でもオール電化住宅が流行った時期に
ＩＨのキッチンとセットでやたらと
売れたのは覚えてる

さぁ、次は太陽光発電でもう一儲けだっ♪♪♪ｗｗ

ＩＨキッチンの部屋に引っ越したんだけど、お湯が沸くの早すぎﾜﾛﾀ

>>79
>オール電化の火事率が増えてるのを知らないのかフライパンや鍋から発火！て新聞でも書いてあるし

これはＩＨ調理器などの特性をよく理解できない人が起こしてる事故で、
車のアクセルとブレーキを踏み間違えて店舗に突っ込んでる事例と同じ。

オール電化用機器に問題があるのではなく、使用者側の無知によるもの。

食器洗い機

ガス屋の餅代稼ぎ？

省エネってエネルギー効率でしょ？
効率がガスよりいいんじゃなくて、特定契約で電気代が安くなるから
金銭的に「特」ってのがエコキュートだよ。

腐れ記事に騙されるなよ

エコジョーズのウチは勝ち組。

エコキュートはまだしも、ガス会社のエコウィルはすごいぞ。
ガスでエンジンを動かして、その熱でお湯を沸かすんだぜ。
で、エンジンが動いているときにはついでに電気も使える。
ただしエンジンが動いていないときは電気は使えない（蓄電してないから）。

>>83
>減価償却するまでけっこうかかったと思う。

ガス機器は高温になるから、焼けて汚くなったり、煤が付いたり、パッキン不良で
ガスが漏れたり、不完全燃焼が起こったりといった機器の劣化が激しいので、
概ね10年以内で交換するのが普通だが、オール電化用電化製品は、これらの高温劣化が
無いので20〜30年は持つ。

減価償却という点では、オール電化の方が優れている。

たぶん機器導入して数年後に
「お使いのモデルよりも40%効率がアップした機器ができましたのでリプレースしましょう」
とか商談されちゃうんだZE☆

いつまで経っても元が取れねえ

>>81
横浜モデルだとばかり思ってました。

>>83
俺も建築会社いたけど、うろ覚えだが７〜８年位だったような気がする

百万ローン組めば、その金利分も償却費に上乗せなるから、実質は１０年前後位なんじゃないかと
利用者には余りうま味はないと思う

建築会社側は、面倒な工事が電気工事位で後はたいした事がないわりに、機械が高いから利鞘を稼ぎやすい美味しい工事だけどねｗｗ

>>91
20〜30年保ったという実績は１件も無いがなｗ

電気式温水器の勝ちだな。

エコキュートは室外機が曲者。
エアコンと同じ仕組みで壊れるのは時間の問題だろう。

仕組みも知らないアホな営業に騙されるなよ

>>83
やっぱり、そうだよねぇw
エコキュートは結構高額商品だから、
おいらも素人ながらその辺気になってたんだ。

新築や改築の時はどのみちン百万ン千万とかかるから、あんまり気に留めないつか、
セールストーク鵜呑みにして買っちゃう人多いんだろな。

こういうのもどうなるか興味あるんだよね。
ttp://www.f-suiso.jp/HyTown/

大事な観点が抜けておるぞ。
エコキュートの貯水(湯)量は120L�g
災害時の最も貴重なものが大人3人が2週間に相当する。
まぁ戸建て向けだから地方は湧き水でも川でもあるから要らないだろうがね。

>>91
電子部品は劣化するよ。

>>100
うちの電気式温水器は４６０L。

エコキュートは風呂いっぱい分以下しか貯留してないのか？おどろいた。

>>94
10年後には機械がどうなってるんだか…

ま　た　省　エ　ネ　詐　欺　か　ｗ

>>103
うちの電気式温水器は8年経過してるけど
そのうち制御基盤故障交換が２回あった。
電気式温水器専用20年の任意保険に入ってるおかげで無料だったけど。

エコキュートは保険制度がなかったはず。壊れやすいだろうから。

・昼間在宅
・機器はだいたい使いこなせない
・まさしく湯水のごとく湯を使う
・そのわりにケチ

こんな人はエコキュートに向いてないと

>>105
エコキュートは８年保証が一般的。まぁ有料の場合もあるけど。

熱交換できる薪ストーブがいいんじゃね？
あれって夏場はどうしてるんだろ

>>101
何百度にもなるガス機器と電子部品とでは、どっちが劣化が早いかね？
電子部品は基盤交換で済むけど、ガス機器は全交換になるから、その維持コストと
いう点でも、電化製品の方が優れてると思うけど。

エコアイス

最近こういうのはやってるけど灯油ボイラーのほうが効率いいんじゃねーの？

言うほど効率よくなさそうだな

ここ読んでても、あえて変えてまで得るものはなさそうだ

>>103
メンテ部品も生産中止で買い替えｗｗ

深夜電気を使うタイプの古いの電気温水器を使ってるが、
ガスよりかなり安く済んでるな。
これは電気温水器と何が違うんだろう？
断熱圧縮って、普通のヒーターを使うより効率がそんなにいいんかね？
可動部品がある分、壊れるのが早そうな気がするが。

プロパンガスよりはかなり安いからいい

というか、電気じゃ寒くてやってられんから
どうしても灯油かガスが必要になってくる地域も結構ありそうだけどな

>>112
うちはオール電化のマンション買って引っ越したけど、ガスの基本料金が
かからなくなったのがマルだね。
電気代も深夜電力が安いから、前に住んでたガス使ってた住宅と比べても
2〜3割増しで、かなり安くなってる。

うちのマンションは長期停電時の非常発電装置が付いてるから、2〜3日停電
しても電気が止まらないのが利点。

>>102
騙されるなｗ
460Lタイプもあるよ。

まあ燃料代はエコフィールが一番安いだろうな。

基本的にはエアコンとおなじ。
エアコンの室外機も設置を間違えると悲劇になる。
前のアパートなんて俺の部屋の周りに別部屋の室外機が取り囲んで、さらにその回りをブロック塀が取り囲んでたら、
エアコンうんぬんより室外機の熱で室内が上がり悲劇だったからなあ。

導入で100万
壊れたらまた100万だろ
効果の割りにリスクでけーよ

>>116
>というか、電気じゃ寒くてやってられんから

普段はエアコンや床暖房を使って、寒い時にはそれプラス電気ファンヒーターを使うんだよ。
特に寒いのは深夜だから、深夜電力で安く暖房器具が使えてマルだね。
まっ、鉄筋コンクリで断熱性がいいから、滅多にファンヒーターまで使うことはないけど。
うちは東京で昼間は日当たりがよくて暖かいんで、暖房は今の時期でも昼間はほとんど使わない。

電気屋と電器屋が、がんがってるなw。

>>120
>導入で100万
>壊れたらまた100万だろ

全てのオール電化の電化製品が一度に全て壊れて、全て修理が不能というなら
「また100万」ということになるだろうけどなｗ

でも、確率的に、そんなことはないから大丈夫ｗ

>>114
外気が水温より高い場合はその熱を利用できるから、水をそのままヒーターの熱エネルギーだけで
温める温水器より低コストで済むよ。
ただ、外気がマイナスになるような冬場は・・・。
>>117
非常用発電装置ってエレベーターとか最低限の照明、水道のポンプを動かす程度で
全戸が通常に使えるような電力をまかなえる物じゃないと思うよ。

エネルギー関連の研究を見ると、
ハッキリ言って、ハイブリッド自動車以外は、
すべて効率悪し。
「エコ」と言うキーワードで、
機器を売る市場を作っているのが実情。

良く考えてみると、機器を作って売るということは、
設計→加工→運搬→販売という過程があるので、
相対的なエネルギー効率は総じてマイナス。

ランニングコストだけで考えてみても、
現存する機器でこまめに調整する方が、
どう見てもエコだと思うよ。

おつかれさまでした。

>>124
>全戸が通常に使えるような電力をまかなえる物じゃないと思うよ。

うちのマンションも非常用発電装置が設置されてるけど、購入の時に
販売会社に聞いたら、非常の場合でも全戸で20Ａの電流を一斉に
使っても大丈夫なくらいの発電設備が設置されてるから、災害時でも
大丈夫ですとか言ってたよ。

マンションによっても、発電機の容量は違うんだろうけどね。

エコ子はもう廃れたのか

>>125
オール電化にしてガスの基本料金が要らなくなれば、780〜1000円程度が
毎月節約できるのと同じになるから、１年で10000円前後の基本料金が浮く。
30年でガス代30万円が節約できれば、十分に機器代の元は取れる計算。

>>77
確かに最強だ
5年もてばいいほうのモノに100万近く出さないといかんのだから

灯油のボイラーでいいわｗ

新築時にプロパンが高い地区だとかで導入するならともかく
後からリフォームとかはかなり高くつくんじゃないか
そこんとこどうなんだ電器屋

>>131
>灯油のボイラー

ほとんどの家庭は灯油のボイラーを設置するｽﾍﾟｰｽが無いよｗ

人間が怠けるために便利にする方向に進んでいるうちは、エコなんて考えは捨てたに等しい。

>>129
メンテナンス代とか全く考慮に入れてないようだけど大丈夫なんかね?

要は、１０年分を前払いで１００万払うって話だろ？
１０年先なんて何があるかわからんから、ガスでいいわ。
それと、昼間使うと損するとか湯量を気にして使わなきゃいけないとかの
制限みたいなのがあるのがウザイな＞エコキュート

>>119
うんそのとうりだけど エコキュート運転時の
室外機は冷風がでるよ　うちのは深夜から明け方にかけて運転してる。

そろそろタンクの中の写真をうｐするカス屋が出てくる頃・・・

太陽電池の価格が半分になればエネルギー問題は解決するのに。

>>129
つエコ≠エコノミー

エコ(笑)


いまだにこのフレーズに騙される馬鹿いるのか
こんなの新商品に買い換え促進させるためだけの
ただの売り文句のひとつというだけだろ
結局まだ使えるものを早いうちに代えることで
エコとは真逆の行動してることにも気付かないんだよな

このスレ的には電気屋ががんばり過ぎなので、
バランスを考えてガス屋にもがんばってもらいたい。

>>1
これは詐欺に騙されてるだけで実際ネットで頼めばエコキュートは30万ぐらいで売ってるだろ
クッキングヒーターも8000円の卓上二個買えば十分
1400ｗでもガスコンロの強より火力が強いし持ち運び出来るから便利
電気代も月に200円程度で済む

俺はエコキュートは修理する時に金がかかるのと初期投資が安く耐久年度がボイラーの10年と比べて圧倒的に長いと言う理由で温水器を付けたけどガスと灯油が丸々無くなって電気代は据え置きになった
オール電化自体は30万ぐらいで出来た
余った予算で一階ほとんどリフォームして180万（リビング、玄関、キッチン、和式から洋式になど）
なんでオール電化だけで173万もかかるのか理解不能だ

>>135
君の家の電気製品で、定期的なメンテナンス代がかかってる製品ってある？
故障でもしない限り、メンテなんかしないと思うんだけどね。

>>129
ホントに30年もつの？

30年保証してくれるっていうなら別だけど

>>135
君は電気機器だけがメンテナンスがいると思ってるのか？
実際はボイラーやガス湯沸しの方が負担がデカイからメンテナンスが頻繁にいるんだよ

>>141
>結局まだ使えるものを早いうちに代えることで
>エコとは真逆の行動してることにも気付かないんだよな

君が20年使ってる車の燃費が悪化してしまって、4km/�gしか走らなくなってしまい、
ガソリン代が嵩むようになりました。
エンジンも老朽化して故障が多くなり、年に数回は修理に出さなければならず、
修理代もバカになりません。
一昨日は出先でエンジンが止まり、80kmもレッカー移動してきて、レッカー代が
4万円もかかってしまいました。

さて、この車を永久に使い続けることが果たしてエコになるんでしょうか？

>>138
エコキュートの貯湯タンクって金属なんかな？
垢とか錆びとかでえらいことになってそうだな。
簡単に掃除できればいいんだけどね。

>>144
タンクそのものも保温したままお湯貯めるんでしょ?
衛生上検査しないと不味いと思うけどなあ

>>120
ガスや灯油のボイラーみたいに高温にさらされるわけじゃないから、
10年以上持つよ。もっとも実運用でどのくらい持つかは、
製品が普及してから10年たってないんで、誰も分からないけどね。

その点はエコジョーズなんかも同じリスクを抱えてるね。

最近は蓄熱床暖房と蓄熱ユニットを共用できるタイプもあるから、
そうするともっとランニングコスト節約できるよ。

>>132
灯油給湯器を使っているようなところなら、
普通に給湯用の配管や電気の線が来ているし、
置き換えるだけだからコストは新築時とかわらないよ。
LPG給湯機使うのはガス代がかかるから圧倒的に電気がお得。
LNG給湯機使えるなら置き換えるメリットないわな。

>>138
あれ出しても「ガスの場合は
こんなに汚いものの混じった湯を
そのまま使ってるのか！」と
逆効果になるから…

エコキュートでお得なのは実際に売る人だよな

>>142
どっちもがんばれ！
山から薪を集める作業は結構つらいっす・・・・

>>149
10年物ぐらいの温水器使ってるけど、特に問題ない。タンクはステンレス。
半年に1度中の水を全部捨てている。

電気屋「オール家電にしませんか？」
俺「今忙しいので・・・」
電気屋「地球環境に優しいエコ○○○って聞いたことありませんか？」
俺「知ってますよ。ですが既存機器の廃棄は地球環境に優しくないですよ。」
電気屋「ガスと違いオール電化の安全性は高いですよ。」
俺「毎年のようにクッキングヒーターで火災起きていますし怖いですよ。」
電気屋「あれは使い方を知らない人間の起こした事故です。正しく使えば問題ありませんよ。」
俺「今のガスコンロだって正しい使い方をすれば事故は起きませんよ。大切なのは間違った
　　使い方をした時に対する安全性ではないですか？」
電気屋「それにお財布にもエコですし。」
俺「エコロジーとエコノミーは無関係ですよ。」
家電屋「ガスなんて今時流行りませんよ？」
俺「もうお帰りください。流行で地球環境を壊す気はありませんから。」

>>149
>タンクそのものも保温したままお湯貯めるんでしょ?

お湯も数日間ずっとタンク内に溜まったままじゃなくて、１日で数十リットルは
使われて入れ替わり、その度に新しい塩素入りの水道水が補充されるから、
数日間旅行に行ってて溜まりっぱなしの時以外は、まず不衛生なレベルにはならない。

旅行とかで数日家を開ける時はスイッチ切ってから行くし。

>>147
温水器ではその例えほどの事はないと思うが、
ガラガラ言うような古いエアコン使ってるの見るとそんな気分になるな。
>>149
ガスや灯油にも貯湯式の機器があるけど、そっちは気にしないの？

>>154
ああ、やはり定期的にちゃんと手入れしてるのか、なるほど

来年新築予定だから色々調べたけど
上手く使えば電気はﾄｸだし、確かに効率は良いと思う。

でも初期費用やらで電化推進・倹約の夫は断念
結果として「台所ではガス！」な私の意見が通った。
HMさんも「どちらを優遇とか・・・ありません」って言ったし。

でもﾄﾗｲするにしても高すぎる。
「もっと安けりゃ」って思ってる人って多いと思うのに
結果の「お得」がなけりゃ本当にいいとこナシじゃん。

>>147
そんなボロいものの話してないし
極端な例をデっちあげての販売促進活動乙

え？もしかして地球温暖化とか信じてる人？w

>>145
エコキュートは基本的に故障無しで10年ぐらいと言われてる
それ以上は修理代がかかる可能性がある
それが非常に高い
だからランニングコスト的に言えば30年持つ実績のある温水器の方がマシ
オール電化＝エコキュートじゃねぇしな

ガス湯沸かし器やボイラーだって10年程度だしガスコンロなんて掃除に手間がかかって最悪
すぐにガスの穴が塞がって火がつきにくくなる
ホースも硬化して危ない

後オール電化にするとススが出ないからキッチンの汚れが軽減されて水道代や洗剤代にフィルターの交換費用が少なくなる
そして火災保険が安くなるメリットがある

>>157
あんま一般的ではないでしょ
他の貯湯式なんて
なんでそんなムキになるのか判らんけど

>>154
やはり定期的に全ての湯を抜かないと衛生的にヤバいわな。
でも何十年も注ぎ足ししてるウナギのタレなんかと同じで大丈夫なんかな？(笑)
いずれにしても掃除はしたいよね＞タンク

>>124
なるほど。面白いな。水温ももちろん夏と冬では違いがあるんだろうけど。

>>157
＞ガスや灯油にも貯湯式の機器があるけど、そっちは気にしないの？
別に電気 vs ガスの戦いじゃないんだから……。
俺は電気だけど。ガスでも貯めるタイプなら当然気になるだろうな。
レジオネラ菌とか大丈夫なんかな。

>127
ディーゼル発電機置いてるんだと思うが
燃料をちゃんと備蓄してるか怪しいし、有事に使える状態かはもっと怪しい

つまり、云十年使えば得だけど、云十年動いた実績はありませんってことだろ

もう少し実績が増えたら考えるわ

>>158
取説には月に1回弁の点検も兼ねて
ドレンコックを数分解放させて底のお湯を捨てさせたりすること等になってる。
理論上タンクは満水で空気が存在しない。嫌気性菌も湯温９０度1時間もあれば死滅だし、
水道に細菌毒素が混入してたらタンクどころじゃなくて、地域が大騒ぎなはず。

総電化のデメリットは電気使用量が多いことだよな。
四人家族とかで、エアコン4台、エコキュート、IH、床暖房、電子レンジ、
TV３台同時起動とかやると120AV契約でも足らないと思う。
みんな何AVの契約しているものなのか、興味深い。

俺は総電化戸建に一人暮らしで60AV。冬深夜は頻繁にブレーカー落とすorz。

>>161
エコキュートと電気温水器じゃ、コンプレッサー式と直熱式で効率が3倍違って、
電気代もそれだけ違ってくるのに、30年持つ実績のある温水器の方がマシ？

30年使った場合の電気代の差額を考えれば、エコキュートの維持費の元なんて
完全に取れちゃうよｗ

オール電化にすると災害時、停電で何も食べられない。

豆知識な。♪

>>155
お前の反論ははっきり言って無知過ぎる
訪問販売は高いから無視すれば良いけど今時ガスや灯油なんて使ってるのは不憫過ぎるわ

>>159
年間にオール電化にすれば火災保険込みで約10万以上の節約が可能
最初にケチって数十年後を見て無いわな
台所でガスなんて使ってたら掃除がめんどいだけ

>>170
対策としてカセットコンロぐらい買っておこうな。
豆知識な。

>>162
一般的では無いと言うか使ってる人が気が付いてないんじゃないかなぁ。
安い機種はセミ貯湯式が多いよ。
地域差はあると思うけど、こっちではミサワホームが標準でセミ貯湯式だった。

節約するためにという理由で物を買う
その時点で気付け

>>159
火は大人でも使い方を誤る。上手に使うのは大人の役目。

>>169
エコキュートは実績が無いのと温水器と比べて初期投資が倍
そしてヒートポンプが故障すると交換修理になる
温水器なんて構造が非常に単純だから修理代もかからない
現段階では月に1000円程度浮いた程度じゃ30年で温水器と比べてコストが安くなるとは思えない
ネットでも故障報告多いし

俺の所お湯あんまり使わないしランニングコストもそんなに変わらんわ

毎月、毎月、電気代が高くなってきてるのに
何故、オール電化しなければならないのかｗ

お客様の中にガス屋様はいらっしゃいませんか？
ガス屋様はいらっしゃいませんか？

スレが電化に冒されて病んでいますので、診ていただけませんか？

>>169
とりあえず、>>1 くらいは読んだ方がいいと思うよ。

>>168
>俺は総電化戸建に一人暮らしで60AV。冬深夜は頻繁にブレーカー落とすorz。

6〜10畳用エアコンをフルに付けても、流れる電流は最大で1500W・15A程度。
これに照明30Ｗ蛍光灯3灯＝90Ｗとテレビ100〜150Wをつけても、流れる
総電流は20A以下。
この時にIHで調理をしても、瞬間的に＋15〜20A程度。

これ以外に深夜電力でお湯を沸かしたとしても、＋20Aは行かないだろう。

オール電化はブレーカーがしょっちゅう飛んで、電気代が大量にかかるという
風説撒きですか？　ガス会社社員さん？ｗｗｗ

>>178
電気温水器とエコキュートだろう？
悲しいけどこれ、戦争なのよね。

>>177
今日のニュースを見れ

灯油の値段なんて今や夏の半額になってるぞ
電気だとそんなに極端じゃない

>>171
＞最初にケチって数十年後を見て無いわな
ようするに信用がないんだよ。
つか、「節約が可能」って言い切ってるけど、
このスレがなんのニュースのスレか忘れてないか？w

レジ袋、材料は廃油なので、実はエコ袋を新しく製造する分エコじゃない、ってのと同じ理屈ですね！

>>182
今日のニュース見れ。
電気料金は春から値下げだ。

>>176
風呂入ったら結構な量使うはずなんだけどな

５０万ぐらいで・・・と紹介されて、
いざ取り付けようとしたら、３００万ぐらいかかるって言われてぶちぎれた

>>170
>オール電化にすると災害時、停電で何も食べられない。

カセットガスコンロ常備で解決。
何日間も停電して復旧しないなんて、大地震の時くらいだし。
大地震なら、近くで炊き出しやお弁当の配給があるし。

>>170
お湯が飲めるしそんなに長期に電気が使えない状態なら危なくてガスなんて使えないのも豆知識な
ただの停電ならコンビにでもスーパーにでも行けば良いだろ
あほか？

>>177
電気が上がればガスも灯油も上がるだろ
あほ

>>183
信用が無いのは訪問販売の詐欺師だろ
オール電化なんて高くても80万ぐらいで出来るわ
安けりゃ俺の所みたいに30万ちょっとで可能

>>176
>現段階では月に1000円程度浮いた程度じゃ30年で温水器と比べてコストが安くなるとは思えない

だから、効率が段違いだから、1000円程度じゃないんだってばさ。

省エネはどうでもいいんだが、夏に窓開けてると隣家のエコキュートが深夜に稼働してて五月蠅いの
勘弁してくれ。他所の家が冷房切ってエコ生活してるの阻害するなよ。

>>164
いや俺も戦ってるつもりはないんだけどｗ
なんで電気だけ気にするのかなぁ、と。

俺は、ガスは売るとお金もらえるからガス売りたいけど、
お客のこと考えると灯油かなってスタンス。
電気は完全にお客の好み。

うちはオール電化エコキュート太陽光発電のフルコースだ
高断熱住宅だし今の時期でも家の中では半袖で過ごしているよ
さらに食洗機や洗濯機も乾燥まで全自動だから我が家には物干し竿がない!
夜中も暖房入れっぱなしだしこれだけ使って月の光熱費は8000円だよ
夏場は発電が多いので０の月もあるよ
安いし、生活楽チンだしガスとか今さらあり得んわ
おまえらも奥さんの負担も考えてやれよ

>>191
エコキュート室外機からは冷風がくるんじゃないの？

>>186
元々灯油の時も半分以下しか入れて無かったからな
それでも3500円から4000円かかってた
最近毎日メーター調べてるけど昨日の夜は13ｋｗ
昼が6ｋｗ
23時以降に洗濯と食器洗浄機使って仕事が昼から夜だから寝るのも朝の五時ぐらい
エコキュートであろうが温水器であろうが電気代なんてほとんど変わらんレベル

エコ馬鹿は騙されて当然

田舎だが、俺の実家でこれ入れてた。
周辺の家ではうち以外にないらしい。
メーカーは忘れた。
ボイラーの騒音がせずにお湯が出てくるから最初は違和感だった。
どんなこと言われて契約に至ったか考えると、ぞっとする。
詐欺に引っかかったという認識でよいのだろうか‥

>>183
だよね。
なんか嘘臭いんだよね＞エコキュート

>>180
ドライヤーとか電子レンジとかも使うから

>>193
そういうのは家族構成と、勤務形態が欠いてあると説得力があるよ。
引退した老人の居ない共働き世帯かな？

>>193
初期でどのくらいかかった？
地域はどのへん？
何人家族？
ｽﾍﾟｯｸ教えて

初期費用
エコキュート > 電気温水器 > ガス給湯機

ランニングコスト
エコキュート > ガス給湯機 > 電気温水器

>>190
だからあんたの家ではだろ
俺の所は湯をあんまり使わんから平均より差はねえよ
平均的な所で3000円と1000円の違いってだけだろうが
2000円で年に24000円
10年で24万
室外機の寿命は10年と言われてヒートポンプの部分の交換費も高い
そして実績が無い
現時点では俺の家では温水器の方がコストが安いと判断しただけだ

エコエコ言ってる企業が派遣切りってどうなのよ？ｗ

>>1読むと、ガスより安くしようとしたら湯量が足りなくなることがあるんだろ？
これってどうなのよ？(笑)

>200
家族構成は夫婦と赤ちゃんの三人家族です
俺は普通に会社勤めで嫁は週４日ほど勤めに行っています
以前プロパンの賃貸暮らしの時は同じようなスタイルで光熱費は３万ほどかかっていました。

エコキュートは4人以上の家族で、娘がいるような家庭だったら
圧倒的にお得。
でも、そんな家族構成がずっと続くわけでもない。
娘が嫁に行ったりして、夫婦二人だけになったらメリットが薄くなる。

エコキュートの売り文句で、20年間トータルで見るとお得って言うけど
20年間家族構成が変わらない家庭ってありえないw

>>170
ガスのほうが復旧にめちゃめちゃ時間かかるって知ってるか？
ガス漏れしてないか確かめるのに時間かかるんだぞ

一方電気の復旧はガスに比べて圧倒的に早い

>>194
そうなの？でも流石に室内に冷風は入ってこないしなあ。（寝室二階だし）
深夜稼働が前提だから、住宅が密集しているところだと騒音被害って結構ありそうなんだけど。
機種によるかもしれないけどエアコンの室外機よりは確実にうるさい。

オール電化の家が取り付ける上位機種のエアコンは
1台で1500w軽く超えるけどなぁ。
コンセントの形状からして15A機じゃないし、投入時で2000wくらい食う
3部屋同時に付ける事もごく普通だし、そんな状態でIHなんか使おうもんなら即ブレーカーあぼん
夕方が特に困るな、電子レンジも使うし。


まぁ何よりも一番驚いたのがエコキュートのお湯は飲んじゃダメって事だった。

多分、ガス屋さんの言ってるような交換って初期コストがそのまま掛かる
想定なんだろうな、実際にはタンクが壊れるって大災害でもなければ
考えにくいな。
大災害の被害であれば保険が利くし、そうでなければヒートポンプぐらい
しか壊れそうなところは無いよ。

>>193
キッチンまわりの掃除の楽さは魅力だよなぁ。
夏は暑くならないし。




冬は寒いのが難点だけど。
半纏羽織ったら大丈夫？

日中家にいる、年寄り夫婦には意味ないよこれｗ
むしろ夏冬エアコン使う季節は高くつくしｗｗ

うちは３人家族で、平日は夕方母親が帰宅する感じだから
オール電化にしたんだけど１年間経った今、ガスの頃より
年トータル６万安かった。１０年使うと６０万。
このインチキめ！！！！

>>206
ああ、プロパンの地域だったら、エコキュートにするメリットは高いよ。
プロパンって高すぎるからね。w

>>209
窓を開けて、エコキュートの冷気を取り込むんだw

>>208
プロパンは地震で止まるけど、再起動して自己診断で問題なければ5分で
復旧するよ。
電気は自宅の設備が無傷でも、送電関係でアウトになるとどうにもならない。

エコキュートのランニングコストは電力会社の割引前提なんだし、
普及しちゃったら値上がりするんじゃないかと疑ってる。

>>208
東電の方ですかｗ
知り合いのうざい東電のやつと同じこといってるわ。

>>170 >>208
オール電化にして、カセットコンロと灯油ストーブ(乾電池で点火するタイプ)を用意すれば
災害には最も強いよw

>>205
銭湯くらいの規模でお湯を使う家庭だったら、さすがに足らなくなるだろうけどなｗ
100〜150�gくらいのエコキュートのタンクで、使うたびに水道から水が補充され、
その度に加熱されてお湯が補充される仕組みでタンクを空にするくらいのお湯の
消費量の家庭なんか、まず無いだろう。

妙にエコキュートな人がいるなぁw

>>209
これからほとんどの家がオール電化になるんだからそんなの気にしてたら生きて行けんぞ

「実はガスより高いだろ」と思っていたので、
>ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した
寧ろ↑を見て安心したわｗ

>>215
田舎がプロパンなんだけど、地震があった時ガス会社から勝手に使うなという連絡があった。









勝手に使ったんだけどさ。
親戚にガス機器作ってる会社に勤めてる人がいたから助かった。

>201
初期投資は新築なのできっちりはでないですがガスにして太陽光発電削った差額は約180万ぐらいだと思います
地域は関西です

>212
掃除は楽ですね
部屋は空調しているので寒くないですよ

>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。

これって、普通にエアコンと同じじゃねえかよｗ
こんなもんで、どこが効率上がるんだよｗ

>>216
実際に東京電力は深夜料金を 7円 -> 10円に値上げした orz

>>205
うちは普通の給湯器だが、引っ越してすぐの時に風呂を長い時間かけて洗って、
風呂を入れて、シャワーも少し使ってたら、最後の方には冷たい水しか出てこなくなったw
お湯の使用量には気を使いすぎるぐらいがちょうどいいので不満はないが、掃除には困るかもな。
どんな設定だろうと、貯めたお湯がなくなれば足りなくなるはずだけど、
省エネ設定だけこういう書き方になるってことは、お湯を貯める量が少なくなるんかな？

>>225
冷媒変えたから。

最初から付いてりゃそりゃ結構だが
ホイホイ乗り換えれるほど金のある奴はそんなコストの問題でイラつくような生活してねーだろという

>>215
だから電気がそんなに困るほど長期に使えない状況でガスなんて危なくて使えないだろ
自己診断の時にＯＫでも災害による劣化でどうなるのかわからんだろ
それもそんなでかい災害時では爆発する恐れもあるし

>>215
>プロパンは地震で止まるけど、再起動して自己診断で問題なければ5分で復旧するよ。

うちの田舎はプロパンだけど、地震の時にはプロパンのタンクは大丈夫でも、
家の中に通してある配管が破損している場合があると危険だから、大きな地震時には
専門店の点検を受けてから使うようにして下さいって言われたよ。

微小なガス漏れがあって、家のどこかにガス溜まりができた場合、爆発事故になる
場合もあるんだってさ。

風呂の回数を減らすのはどうか。

>>225
正確に言うと、エアコンは高くても30度まで空気を暖める仕組みだけど
エコキュートは95度までお湯を温める仕組み。
設定がだいぶ違うので、高い COP が得られる。

ダイヤキュート！

>>228
どんな魔法の冷媒があるのか知らないが、
なら、エアコンにも適用すれば省エネ効果倍増だろｗ

一人暮らしの人は、エコキュートを入れるより
スポーツクラブの会員になって、風呂はスポーツクラブのジャグジーで入れば最もエコ

要するに対プロパンだったらエコキュートにするのはまあアリだってことだな

>>227
>引っ越してすぐの時に風呂を長い時間かけて洗って、

君は風呂を掃除する時にお湯を使って洗ってんの？
勿体無いことするね〜・・・。

>>235
エアコンと給湯では想定する温度帯が違う。
その意見は粗雑過ぎて、電気屋さんの反論に堪えられない。
もう少し頑張れ。

オール電化だと住宅ローンの金利が安くなったり火災保険の割引があったりするので
そういうのもフル活用するといいよ

>>226
それは普通に原油高で上げただけでは
電気は今年の春に大幅に値下げするってニュースが今日あったはずだが

>>229
そんな事は無い
俺は初期投資は５年程度で取れてそれ以降は逆に儲かると計算してオール電化にした
野菜だって庭に大量に植えて小松菜やほうれんそうや菊菜なんて最近買った事が無い
切っても切っても根があれば生えて来るからな
金の無い奴ほどランニングコストに気を使う

金がある奴はランニングコストが２万だろうが１万だろうが気にせんだろ
そっちよりガスの方が料理に適してるとかそんな事できめる

ソーラーパネル付けたら電気代、ガス代がﾀﾀﾞになるのかなあ？
だとしたら50万くらいだったら付ける価値あるな

>>233
そこまでしているなら、機械的負荷が相当なものだろｗ
さぞかし、騒音、寿命のCOPもすごいんだろうなｗ

>>235
調べたらカーエアコンに使われているらしい。

普通のエアコンにも使えないのか？

>>241
電気代は下がるって話だけど、エコキュートで使用する深夜電力代は値上げしたんだよw

なんか電気屋の回し者としか思えないやつがわいてるなｗ

>>237
地方のライバル無しのプロパンならね。
都市部で競走している地域は、なんでも比較せんことには分からん。

何年か前から、国からの補助と引き換えに実際の電力使用状況を
モニターする制度が行われているから、暫くすると分析結果が出ると
思うよ。
エコキュート一式入れて30万ちょっとだから半額以上の補助だな。
国策として低炭素排出国への移行が進められているから、ガス屋
さんは苦しかろう。

>>238
俺もそう思った
普通水だよな
お湯使って掃除なんて冬に手をつけるバケツにお湯入れるぐらいだよな

>>246
電気屋よりガスや灯油屋の方が必死な奴多いけどね
オール電化は時代の流れだけどガスや灯油はどんどん追いやられてるのが現状だから

>>242
ソーラーパネルは、ガス給湯器とは連動できるけど
エコキュートと連動できるタイプは発売されていない(製品としての開発は終わったみたいだけど)

エコキュートは色々問題があけど、分かり易いのが価格
例えば寒冷地の一軒家は、灯油ボイラーが多い。価格は１０万円台。
一方、エコキュートは安くても８０万、１００万越えるのも珍しくない。

灯油ボイラーを１０年毎で買い換えても、エコキュートど同額にするには８０年かかる。
また、エコキュートも８０年もたなきから、差はもっと広がる。

太陽電池はドイツに抜かれたらしいね、ドイツが発電した電気を
今までの3倍で買い取る制度を始めたら爆発的に伸びたそうだ。

>>226
そのうち「深夜料金が安かったのは夜間の電力消費量が少なかったからです。
エコキュートの普及で電力消費量が上がったのだから、値上げは当然です。」
とか真顔で言って、割引率自体を下げかねないw
ものすごい罠だ。うちの電気代もハネ上がるんだろうな。。。

>>238
毎日洗ってるならともかく、初めて使う時ぐらいお湯を使って念入りに洗わせろよw
掃除が目的であって、お湯を使わない事が目的ではないだろ。

>>246
同意

>>249
>オール電化は時代の流れだけど
家の買い換えサイクルが低下してるから、どう見ても電化どころじゃありませんアホｗ

>>246
さっきからガス屋の論客募集中。
東京ガスの広報さぁぁぁん、こちらにどうぞぉぉぉぉ

>>242
ソーラーパネルは維持費と初期投資が高いのとマンションなどが隣に出来ると電力が初期の予想より大幅に下がるデメリットが多すぎてイマイチって聞くけどねぇ

>>251
http://denki.tss-shop.com/result/?maker=175&category=456
安くても80万？
あほ？
定価で買う馬鹿いるのか？
普通に買っても40万ぐらいだ
補助金出るし

>>256
ガスパッチョはCMのおもしろさだけは圧倒的に上

>>257
太陽光は設置時の補助金が切られたので一気に廃れた。
来年復活すればあるいは、と一縷の希望を抱く業者もいるけど。

何が何でもエコキュートがいいというヤツ -> 電気屋
何が何でもエコキュートはダメだというヤツ -> ガス屋

エコキュートは使う場所(住んでいる地域)や家族構成で
省エネ度がまるで違ってくるからね。

エコキューとは雪の多い超寒冷地では使い物にならない。
また一人暮らしの家庭でもコスト的には意味無いw

4人以上の家族で、雪の少ない地域だったら、お得。

まぁ、ここでコストコスト言ってる人は趣味で金を使いまくってる現状をよく見てみろよｗ







うちは姉ちゃんが同人やアニメ関係に月30万円以上使うorz

こういうスレが立つと、大抵パート5までは伸びてたもんだけど勢いが無いな。
やっぱりガス屋さんの奮闘が伸びてる要因だったんだな。

チャーハンとか、電磁波とか、お湯切れとか、追い炊きとか頑張ってたもんな。

>>255
お前馬鹿だろ
ランニングコストが大幅に下がり数年でプラスになるって言うのが売り文句なんだから不況の今の方がオール電化が進むだろ

>>1
まあそんなこったろと思ったぜ。
原理を聞いたときから嘘だろと思ったし。

オール電化の我が家の暖房器具はエアコンのみ
ガスを使ってた当時と比べて光熱費が毎月１万円前後も安くなってる

誰かがレスしてたけど地上から目視できる分、災害復旧も一番早いし便利だよ

まぁIHの電磁波云々は正直恐いとこだけど

いや電気屋がいなくなった。電事連工作員が。

日本で太陽電池を普及させようとすると、天下りと悪質業者が
潤うだけ。
　太陽電池は自家用車、電力会社は、バスとか電車みたいな
公共交通機関、どちらがエコかはいうまでもない。
　過疎地では太陽電池のほうが、社会的コストは安上がりかも
知れないが、都市部においての太陽電池は馬鹿げている。

ハイブリッド車と近いよな
効率は間違いなく良い
使い方次第という

で一つの結論は風呂に入らないのが一番のエコというのに行き着くｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）　　　　　　移民啓発ポスター
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　 〈〉　/￣ 」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　 　　 （__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　

　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　移民１０００万人！
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　お前ら、エコ替え！
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　　　　　　　
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| 　　
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L, 　　　　　　協賛
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l, 　　　　　　　　法務省
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　| 　　　　　　　ジミン・ミンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経団●・電●
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

料理屋だけはオール電化にしないでほしい。
リンガーハットが電化キッチンにして見事に味が落ちて客足が遠のいたのが
いい例だ・・・

灯油直圧ボイラーから貯湯エコに変えたら悲しい思いするかな？

>>251
嘘付け。
寒冷地の一軒家の灯油ボイラーの売れ線は追焚付オート以上の機種で
定価30万程度だし、エコキュートはフルオートの機種でも80万だ。
どっちも定価で売ることは無いからそんな計算にはならない。

>>244
なにがすごいのか良くわからんが、うちの車は普通に139aの冷媒ですよ?
マルイのガスガンでばんばん使うヤツ。
家庭用エアコンの方はほとんど漏れないので、そっちの方が、冷えるけど
漏れたら環境負荷の大きい冷媒使っているはずなのだが。

こういうのにこそ経済対策でどっと金を使うべき
日本が誇るヒートポンプ技術だよ

設置が増えることはもちろん直接的な効果もあるけど
光熱費が減ることによって可処分所得が増える
また環境対策にもなる

>>270
シャワーの圧力が物足りないかも。

↓ここから電気厨とガス厨の壮絶なレスバトルに

うちのオヤジ、町内会の緑化担当なんだけど、
個々の家がどれだけCO2を出してるか、調査したことがあるらしい。
で、ガスばっかりとか省エネの家は本当にエネルギー節約できるらしいな。
うらやましいわ。

大震災経験したけど、震度7の地域で

まずガスはプロパンだから止まったけど、その日のうちに
自動で止まったボンベ操作して復旧

水は給水車が二日目に着たから、ポリバケツ40L*3で貰ってきて使ってた。
水は水道管が死んでたけど、近場の貯水所から給水車に入れてたらしい

神戸なのに3日目には北海道ナンバーの消防車がいたりと
日本沈没みたいな事にならない限り、被災しても
全国各地からありがたい支援が大量に届くから

一週間生き延びる食料だけでおｋ
洗えないからお皿はラップかけて使ってたな
水も大していらん。

１０年くらい前の３２インチのブラウン管テレビから
４０インチの液晶に買い換えたんだが
全然、電気代さがらねーぜ

結局、これもエコ詐欺かよw

あまり壮絶ではないなｗ

原子力をエコとか言ってる時点で
電気屋の説得力全て台無し

>>278　　プラズマ　液晶　ブラウン管　釣りですか？

子供が複数いたり専業だとかえって割高になるかもね。DINKｓやヒキニートだとオトクかもしれん

大量使用時
この設定だろ。常識的に考えて。
と開発者側は思っている設定

標準
なんとか実用できるレベル

省エネ
広告が虚偽だと言われないためだけに付けたモード
とても実用には耐えない

エコ車の計測時に車体を軽くするために
クーラー取って性能うｐしてるのと同じ漢字だな

でメーカーは新機種にエコ替えをお薦めするわけ？ｗ

寒いところでは大気の熱が低いのでエコキュート使えないよな・・・たしか
なんかエコキュートの説明を見ると、真空からエネルギーを取り出すとかの
ＺＰＭを思い出すんだよな・・・(´･ω･｀)

>>287
絶対零度じゃあない限り、熱は取り出せるよ
ただ、現実的には -10度ぐらいが限界か ?
あと、霜が付いてもダメだから、寒くて湿度の高いところもダメだな。
雪に埋もれる所もダメだな。

>>288
エアコンの室外機と同じ原理だから、やっぱり大気温が5℃をきるとつらいだろ・・・
霜取運転してたら余計にエネルギー食うだけだし

メコキュートだったらうちの嫁さんに導入したい。

>>285
クーラーくらいなの？
座席はもちろんほとんどの鉄板ひっぺがして
レース仕様同然でやってんだと思ってたが

>>253
光回線と同じ手口だなｗ
安いですよ、便利ですよ、流行ですよ。
と売りつけて、普及したところで手のひら返すｗ

これの排熱？冷気？を夏場だけでも室内に導入できれば年間通してかなりの節約になると思うのは俺だけ？

>>277
>大震災経験したけど、震度7の地域で

>まずガスはプロパンだから止まったけど、その日のうちに
>自動で止まったボンベ操作して復旧

え？
これはヤバイよ。
家の中の配管が微小に破損していて、少しずつ漏れてた場合には爆発事故になるよ。

>>293
クーラーの室外機にウォーターパイプを取り回して室内の熱を水に吸熱させて
それをお湯として使うんですね・・・

メンテナンス大変そうだな・・・

>>27
原発推進とつながってるんだよね。
別に左巻きなこと言うつもりはないが
エコと称して電化を進める動きは怪しい。

>>294
メーターで漏れ監視してるだろ・・・京葉ガスに申し込むときに説明
うけなかったのか？(´･ω･｀)

太陽パネルの生産コストが下がって、未来永劫つかえるのであれば
我が家も太陽光発電にしたいけど、もう１０年は我慢かな？

>>48
排ガスとエネルギー効率を考えれば？

>>295
ヲイヲイ

>>180
冷蔵庫、炊飯器、電気ポット、エアコン、テレビ。

電子レンジ

>>267
いや、ハイブリッドのほうがまだマシだな。
現状で市販のハイブリッド車は同排気量なら確実に燃費はよくなる。
まあエコキュートは深夜電力の有効活用の面も大きいから、
ハイブリッド車とは単純比較できないけど。

>>289
>エアコンの室外機と同じ原理だから、やっぱり大気温が5℃をきるとつらいだろ・・・

http://www.toshiba-kiki.co.jp/corp/houdou18.htm

東芝が寒冷地向けのマイナス20℃までＯＫなエコキュートを発売。。。

考え方としてあっためたお湯を常に維持しているんだら
その分は確実にガスに劣るだろ

ネーミングが上手かったな。
エコキュートは、湯を沸かす方式がヒートポンプになっただけで、
ようは深夜電気温水器なんだよね。

今でも、ヒータータイプが売っているから、
知らずにそれ付けている人いるんじゃないの。

>>302
東芝やるなぁｗｗｗｗｗ

マイナス20度とかどこの田舎だよｗｗｗｗｗ

>>295
ドイツ製でそういうのって実際にある。

>>297
そういう総合的な判断ができない人はガスを使わないほうがよさそうだねw

>>281
メルトダウンが怖いんだよな。
だから最初に滝を作りまくって水力発電所をずらっと並べる。

>>303
ガスは水を暖める時に、燃焼エネルギーの概ね30％くらいを使って暖めて、
残りの70％の熱エネルギーは排出ガスとして空中に放出しているが、
エコキュートの熱効率はヒートポンプ方式により投入エネルギーより大きい。

この差で、常時蓄熱の損失分は穴埋めできて、更に効率がよくなっていると
考えられるから、ガスよりエコキュートの方が総合的な効率は良いのである。

>>253
独占企業に頼り切りは危険だな。

>>309
大きいといっても燃焼効率は5割にも届かないでしょう？誤差じゃんｗ

>>305
北海道の内陸部なら楽勝だな。
旭川で-41℃が記録だｗ

本州だって気が抜けない、富士山頂で-38℃が記録されてる。
使えないところが結構あるな。

ソーラーパネルだけはやめておけ
新築の時に屋根一体のをつけるなら別だが
後からつけるとコストが跳ね上がるそしてそれを吸収できない

>311
魚は泳がせなさい

>>297
>メーターで漏れ監視してるだろ・・・京葉ガスに申し込むときに説明
>うけなかったのか？(´･ω･｀)

メーターで全ての漏れが監視できるわけじゃない。
微小な漏れは感知できない場合があるから、この漏れがガス溜まりを作って
爆発事故になる場合がある。

だーっと見ていくと>>219が変だな
一般家庭だと最低370リットルのタンクだろ
で、水を適宜足して適温にして使うから実際使用できる水量は
40度くらいで使うとしても700リットルくらいは余裕
夜中に一回沸かしたらまあ滅多に追い炊きは必要ないな

でもとにかく高いプロパン地域でない限り
わざわざエコキュートに変更するようなメリットはない

>>309
そのヒートポンプを動かすために作っている電気
発電所での放熱ロスと、そこから家庭まで送られてくる送電ロスとを加えないと
イコールコンディションではない

もっというと、ガスｖｓ電気じゃなくて、ヒーター式とヒートポンプ式の効率の差を
比較しないと、話がおかしくないか？(´･ω･｀)

そもそも一番エコになるような条件で測定した数値表示されてもな。

>>312
極寒地帯では、エコキュートとボイラーの両方を設置すればよいと思われ。
北海道でマイナス20度を超えるところといっても、一年中極寒というわけではないのだから。

俺は去年新築たてたときにNEDOの補助金で１／３の金額が帰ってくるから
エコキュートいれたほうが将来的にもお得だしいいと言われた。エアコンなどの
省エネ商品とともにエコキュート購入したけど、NEDOが募集数が多かったの理由に
補助金の金額を下げやがった。あれはほんとグルなんじゃないかと疑ったよ。

お湯は基本的に「電化上手」深夜料金枠で沸かすからガス＋電気の時より
トータルの金額は下がってると思う。
個人的にはガスより早くお湯が出るし、それほど大量に湯を使うことないから
結構気に入ってるけどな。

>>294
いつの時代の人間だよ・・・

ここ10年、ガス爆発やガス心中なんてきいたことあるか？
試みたやつはたくさんいるだろうけど、一般人の知識じゃほぼ無理だ。

まあ天然温泉で、４０℃パイプが通ってるうちの別荘が最強なんだが

エゴキュート

>>317
電気メーターがみんな大元の発電所についてて、そこで電気使用料を
計測してるなら、君の理論が正しいんだけどねｗ

>>321
パ□マクオリティをなめんなよ？

>>319
コスト度外視だろそれｗ
給湯設備を2セットつける意味がわからん。

>>313
ちょうど10年後に築25年になるので立て替えする時期なんだよね(´･ω･｀)
近所も、どんどんソーラーパネル乗っけてるけど、晴れるとうれしいんだって。

どうせ屋根拭くから、建築費用の一部として考えれば、発電して得した分は
丸々利益という発想で、イニシャルコストを回収していくって発想にはならない
らしい・・・近所のおじさん

いい意味で考え方が前向きだよね。

>>315
警報機つけてないの？(´･ω･｀)

盗用多のエコ換えも排除命令出せよ。
初期費用がかかりすぎだし、エコじゃないし

>>326
冬に暖房をガンガンつけて半袖でアイスだからあるわきゃねーだろ。

エコキュート導入すると電気の契約も変更されるんだよな。
早朝と深夜は安くなるが昼間は…

>>327
25年で建て替えって....
その時点でエコじゃないじゃんw

>>324
一次エネルギー基準で考えるのは結構常識だぞ…

>>329
じゃ、エコキュートなんかいらんだろ

>>1
>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム

こういうレベルで記事書いているんだからな
あまりに不勉強

床暖房なんかしちゃったらはるかに
ガスより高くなる
深夜電力関係なくなるから

>>334
正確に「人工的に作られた小さな亜空間から真空エネルギーを取り出す」って
書いて欲しいよね(´･ω･｀)

>>199
どどど、どんなあほなせいかつしとんの？？？

>>180
親ブレーカーはめったに落ちない。
普通２０Ａの子ブレーカーが落ちる。
それより突っ込むべきはこっち
＞TV３台同時起動とかやると120AV契約でも足らない
レインボーチャンネルかよ。　 　 ~~~~

ハウスメーカーに勤めてる者です。

エコキュートは最初のイニシャルコストが100万前後しますよね。
で、ランニングコストで10年で元が取れる、と説明しますよね。

ところが肝心のユニット中心のヒートポンプ自体は、メーカーいわく寿命は7年前後との事。
使い方や商品の当たり外れによってはそれよにも早く壊れるわけです。
じゃあヒートポンプだけ交換すればいいのでは？と思うでしょうが、それは無理なんですよね。
一体で作られてるので温水器・ヒートポンプユニットをセットで交換になります、と。
じゃあそれは無償か？

いいえ、有償なんですよね。

ということは設置後10年で減価償却できたとしてもまた買換えに費用発生、最悪なパターンでは、減価償却できないうえに
下手したら10年以内にほぼ同額の出費を迫られることになるような。全然家計に優しくない。
ある意味、インチキだなぁ、ということで、私個人はエコキュートはお客さんには勧めてない。
客から言ってきても、上記を説明してつぶすｗ　どうしてもIHがいいならオール電化+蓄熱暖房+補助的にエアコン、で十分だ。

エコという観念から言うとエコウィルというオールガスシステムの方が、エコ・家計両方に優しい。
ガスコンロが好きか否かで分かれるところではあるけれど。
だからここ数ケ月は私個人はエコウィルかオール電化、で話してる。社内には洗脳がかってんのか
エコキュート勧めたがる営業もいるけどｗ

そんなハウスメーカー者だけど何か質問あったらどうぞ。

>>325
ガス管のガス吸って死んだんだっけ？

>>339
何処のハウスメーカー？
部署は何処？
勤務地は？

>>336

建て替えた時は370Lで60万だったな。ガスと相殺で30万だっけ。ガラストップとかにしたらもっと縮まると思う

深夜電力が安いといっても、深夜がヒートポンプにとって一番効率が悪い時間帯。
特に冬は。冬の朝方気温２〜４度、昼間なら気温１５度前後にはなる。
深夜電力契約しないで昼間にヒートポンプしたほうが安いとかはさすがにないのか。

>>339
俺　一人暮らし前提で家建ててるのね
オール電化にしたんだけど　ガス引いても風呂にしか使わない場合って
基本料無駄じゃね？
まぁ　エゴキュウトうも半分の容量で良さそうだけど・・・
どう思う？

>>339
オール電化＋エコフィールなどよさげではないですか？
ガス管設置代浮くし、給油部門創れば生涯続く利潤がみこめる
ユーザーとしても大工さんが給油のたびにご機嫌伺いに来てるようなもので
こんな安心できる有り難い話はないし。

まあ、ガスなんて存在自体が詐欺だから
訪問販売のネタにもなりゃしないｗｗｗ

ガスのない生活なんて･･･
風呂とかの給湯はともかく、調理で炎がないのは、ねぇ。
炙って焦げ目を付けたりできないのは、俺は嫌だね。

逆にガス発電での「コージェネ」をもっと普及させろよな。

炎で家に焦げ目がついて涙目だね♪

>ガス発電での「コージェネ」をもっと普及させろよな。

無理、無理ｗｗｗ

>>347
ガスのどのあたりが詐欺なんだ？
うちは京葉ガスだけど安くていいけどな・・・

【もはや】プロパンガス【詐欺】 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012788280

「電気屋ＶＳガス屋」スレ？

社員じゃなくても、オール電化にしちゃった奴はこの手のスレで必死になるもんだよ

家を４年ほど前に買った。新興住宅地なんで周りも同じくらいの築年数。

エコキュートのヒートポンプ？って部品、故障おおくね？
うちのは特に問題ないが、近所の家のが結構壊れたって聞く。

あと夜、結構うるさくなってきた。

>>348
炙って焦げ目ならガスバーナー使えば？
オーブンで焦げ目も付くけど、調理器具が無いなら工夫すると良いよ。
ネットなら、そういう情報もあふれている。

>>354
安い建売でも買ったの？
遮音性能に重大な欠陥があると思うよ。

でも賃貸でガスコンセントが有ってガスファンヒーター使ってた時は
家建てるならガスコンセントつけようと思ったね。
ガス暖房の早さはマジ感動

・・・どうせ家建てても独り暮らしですよ
ええ20畳のLDKも独りで無駄にエアコンつけますよ　orz
他の部屋には行かないんだろうなぁ

エコキュートが脚光を浴びるようになってから、意外と良いかと思えるのが電気温水器

多少ランニングコストは落ちるけど、深夜電力を使えばだいぶ安くなる。
何よりも良い点は、丈夫さと、超寒冷地でも使える融通のある所。
お湯を沸かしている最中は音がしないので、騒音問題もクリア。

だまされた事を認めたくないんだよな。
あんなもん工務店の食い扶持になっただけなのに。

>>358
電気温水器とエコキュウートって違うものなの？
しらんかった

これは「私って地球環境に配慮してるイケテル人」という自己満足を得る為の
ものであり、実益を追求してはいけないのだよ。
今日現在暖房器具をまだ使っていない俺は勝ち組

エコキュート騒音公害で集団訴訟起こせば１兆円くらいは取れると思う

電気温水器は、単純に電熱器で湯を沸かすのに対し、
エコキュートはコンプレッサーか何かで空気を圧縮して
その際の空気の発熱で湯を沸かすんだっけ？

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　24時間掛け流しの温泉がある家最強
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>356
建売ではないんだけど、そんなに高い家でもない
ちょっと心配だったからググってみたら、結構大変な問題になってる例もあるみたいだね
あれって低周波騒音っていうんだ。独特だもんね。

ttp://www.google.co.jp/search?rlz=1C1CHMG_ja___JP303&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=エコキュート　騒音

うちは裏の家が少し離れてたっているので苦情はきてないが、住んでるこちらがうるさかったりする。

>>360
電気温水器 15万〜25万
エコキュート　30万〜40万
機能は全く同じで追い炊き機能もある

例　フルオートでも20万以下
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/airpro/dh-37g3aub.html

うちは浄化槽なんだけどエコキュートは大気の熱じゃなしに浄化槽の熱とか吸収させれば効率良くないか？
浄化槽廻りに断熱施して浄化槽本体は黒で上に強化ガラスで日中は太陽熱をチャージ
ただし細菌の活動範囲内の温度にしなきゃ駄目だわな
だとすると下水道の手前に排水タンク設けてやるほうが現実的か

ここまでデンソーなし

ｿｰﾗｰ湯沸かし器みたいなﾓﾝか・・・。('A`)

>>363
そうだよ。いわゆるヒートポンプで原理はエアコンや冷蔵庫と全く同じ。
同じ量のお湯を沸かすのに「石油を燃やして直接温める」より「その石油で発電して、ヒートポンプで温める」方が
石油＝エネルギー使用料の少ないこと(この記事の通り条件によっては逆転するけどｗ)を知ってる人、結構少ないんだよね。

冬場は霜取り運転で電気代バカになんねぇぞ。
-20℃対応でも同じ事だからな。
夜間になんとか沸かしあげることができるってだけで。
霜取り運転はヒートポンプの宿命。絶対に逃れることはできない。
こんなのを寒冷地で使うヤツはバカ。

発電所で水を沸かして蒸気にして
それをエネルギーロスしながら電気に変えて
送電ロスをしながら家庭に届けて、
エネルギー効率の良いヒートシンクで
一番寒い夜中に湯を沸かして
一日前に沸かしたお湯を使うという
とてもエコなシステムなのですね。

ちなみに我が家のエコキュートは酸素浴のできるやつ
プラシボと思うんだが嫁は暖まるとか言って大満足している
騒音は全く気にならないし裏は公共の建物で夜は無人だ真空ペアガラスと高断熱材料なので音は入りにくいよ
さらに電動シャッターだから夜間はスイッチ一つで全閉だからますます聞こえない

太陽電池付きのオール電化って、
昼、太陽電池で発電して余ったら売電。
深夜、電気で湯を沸かし貯める。
次の日の主に夕方、その湯を使う。

そんな面倒な事しなくても、太陽熱温水器で湯を沸かして、
その日の夕方に使えばいいじゃん。
天気が悪い日はガスなどで沸かす。
そういや、天気が悪いと太陽電池の発電量も減るわ。

太陽熱温水器が悪徳業者の商材だから何だけど、
それなりの大きさ物が１０万円位で出来ればな。
中国みたいに国策でやったらどうだ。

ガスや電気の使用量が減るから、そうならないように、
独占企業の奴らが妨害しているかもな。

単価は高く使い用で安くも高くもなるもんだから、相当に周知とシュミレーション提示して売ってるんじゃないのか？

>>365
リンクつながってないな。
もうちょっと何とかしろ。

で、エコキュート　騒音でぐぐった教えてgooで質問者が、必死にうるさいんですよね？
とてもうるさいんですよねっていってて笑ったw

ちょっと前まで家に
水が屋根に行くわけではないソーラー給湯器
があったんだけど、あれってどういう仕組みだったんだろう？

>>374
>太陽熱温水器が悪徳業者の商材だから何だけど、
太陽熱温水器は、全て悪徳業者が悪く、せっかくの良い発明品を台無しにした製品。
もっとまともな業者がまともに製品を作れば、最も良い省エネ製品だから残念だよ。

電気温水器とえこきゅーとのライニングコストの差って
電力会社のHPみてもはっきりしないね

それぞれの利点とか欠点の比較表もないし・・・
特に耐久性とか気に成るけどわざと公表してない？
それとも保証期間で見当つくだろって事だろうか

>374
オール電化の単価の違いがあって昼と深夜では３倍の違いがある
だから昼は電気のほうがいい
たくさんつければピーク電力の緩和にもなるよ発電量と需要カーブがシンクロしているからね

>375
携帯のプランみたいなもんだよな
自分にマッチさせなければ割高だよな

コスト的には良いかも試練が
エネルギー的にはどうなのよ

>>378
来年あたりからまた強化するらしいね。
いくつかの省庁が補助に力を入れるそうだ。

国策でオール電化への誘導をしてるから、ガス屋さんは大変だな。

>>376
すまん、あまり書き込みしないタチで。
まぁ正直、エコだなんだと言うよりは便利なわけで、いまさら金出して工事して
ガス引くつもりも毛頭ないわけで。
もう４年もつかってるし、買い換えてもいいって思ってるが静かでオススメの機種
教えてください。

りりこorz

オール電化でエコキュートなら普通に安いけど。ｑｑｑｑｑｑｑ
うちは光熱費が1万円以内で済むｑｑｑｑｑ

>382
あれだけの原油高を味わったら原子力シフト反対派も反論出来ないだろうな
ウランも有限なんだから100年先を見たら高速増殖炉の開発は必須だね

>>379
そんなのすぐに判るよw

電気温水器は COP1 (理論的にそうなる)
エコキュートの製品で COP3 って書いてあったら、
電気温水器の 1/3 のランニングコスト。

エコキュートはメーカーや気温によって COP が変わる。

オール家電なんて電磁波でて癌になりやすいとか
体に凄く悪いってきいたけどホントなの？

ガス会社の最大のお得意様は、電力会社である
これ、まめ知識な

>>388
五年使ってるが体に異常無しｑｑｑｑ

>383
音が反射しそうな場所に吸音材置いたら？
空気の流れ邪魔しないように発泡スチロールで囲むとか

>>390
性格に異常が・・・('A`)

エコキュートは省エネ詐欺だよ
だたの電力会社の余った電気対策商品

使わない分まで毎日沸かして無駄にしている

>>378
CS放送で、太陽熱温水器を自作するアメリカの番組をやってたんだけど、
確か７万円位で出来てた。その気になれば安く出来そうなんだよな。
エコエコ言うならこっちに力入れて貰いたいよ。

１�b×１�b×２�bみたいな糞デカイエコキュートを庭に置いてる家見たら
情弱ここに極まれりｗｗって感じで腹痛いわｗｗｗ
最近のリンナイの湯沸かし器は追い炊きも出来るし家中蛇口ひねれば湯がでるし
なんでわざわざ電気で沸かすんだよｗｗｗ

元電気店店員より

エコキュートって朝日ソーラーの残党がやってるって聞いた。
ソーラーと同じ商法で高齢者騙すらしい。

>383
追加
ヒートポンプユニットの置場所だけど家の土台と繋がっていないかい？
建て売りの規格物だと一緒にコンクリート打ってある場合もあり
その場合は防震ゲルみたいなのを置いたほうがいい

>>388
知り合いの奥さんが HIコンロで
甲状腺異常になり電熱線のコンロに40万かけて
交換しました
甲状腺異常は直りましたけど恐いなあ
我が家もそれ聞いてHIやめました

>>397
ありがトン

Ｌ型のコンクリート製の壁で囲ってあり、建物とは独立して設置してある。
苦情が出る前にいろいろやってみるよ。
買い換えるほどの製品も見つからないし。

>>398
もちろん、その奥さんって携帯電話は使っていないんだろうね ?

http://www.30girl.com

マイナスイオンみたいな奴か？

「適切に」設定しない方が悪いんじゃないの？

>>341　部署は設計。　その他は内緒でｗ
>>345　オール電化ならガスは引く必要無いです。
　　　　　エコキュートでもオール電化でも貯湯タンクが在るわけだけど、容量は業者は
　　　　　余裕側で考えて提案してくるから、それより１ランク下げても構わないかと。
　　　　　420を370に下げる、とか。
>>339　オール電化は単価の安い深夜電力を利用してお湯を沸かしたり蓄熱暖房機を蓄熱することにより
　　　　　月あたりの電気代を抑える事ができる、というのがメリットですが、エコフィールは要は効率を高めた
　　　　　灯油給湯器ということになるので、オール電化の効果を最大限に発揮は出来ないと思いますよ。
　　　　　現在のところエコフィールは給湯のみとなってますが将来これに+α、たとえば燃焼時のタービンに
　　　　　よる発電が行えれば、エコウィルと似た感じになるのでいい気はします。
　　　　　現時点では効率を高めた灯油給湯器というだけですので、月々にかかる光熱水費で見ると、

　　　　　電気(通常タイプもしくは蓄熱暖房機のみのために深夜電力契約)　＋　　灯油代
　　　　　ということですね。

私は現時点では省エネ的にはエコウィルをお勧めしてますが、これについて私がもっと触れると
｢業者乙ｗｗｗｗ｣　と書かれそうなので割愛しますｗ

ただ一つだけ言える事は、エコ型と言っても目に見えて経済的に明らかに浮いてくるという事では無いという
ことです。
エコキュートのメッキが最近はがれてきてますが、どのシステムも似た傾向はあります。
過度な期待はしない方がいいですよ、ってことですｗ

>>387
今　電気代月2万くらい使ってる（お風呂はガス）
建ててる家がオール電化で電気代安くなったらエコキュートなら殆ど電気代変わらないんだろうか・・・
電気代の仕組みが良く分からないよね

エコキュートとか売ってる創○電○のセールスが来たんで、
「ちゃんと数字の判る資料持ってきたら検討する」
って言ったのに、それっきり来ないｗ
ボッタクリリフォームの営業と同じ臭いがした

ヒートポンプの空気取り入れ口にエアコン室外機の排出口を合わせるのが一番エコ

風呂をさ、圧力鍋の様に改造出来たらエコになるよ。

>>392
ポォォオオイ！オイコラ！ﾎﾟｫｫｫｵｵｲ！ｑｑｑｑ

普及に必死なのを見て
どういう物か考えないのかね

経済産業省のオヌヌメはあんまり良い物がないな。
そんなんで良く中古家電規制とか言えるもんだ。

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,,ﾟωﾟ,)　　ﾎﾝﾄだ 異常だ…
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>404

丁度、新築計画中なのだが
蓄熱暖房機についてメリット・デメリットをプリーズ
検討中のところがやたらと勧めてくるのだが・・・

>>405
中国地方、家族５人
暖房は6時〜8時、19時〜25時、リビングのみ稼働
エコキュートは標準水量で深夜のみ稼働
1ヶ月の電気代は17000円を切るよ

>>405
そんな程度じゃ判断できんだろｗ
ガス代灯油代、電気代の内訳。
今住んでる家の規模、建てる家の規模。
それぞれ電気代に大きくかかわるパラメーター。

さしあたって訪問販売を禁止すれば？
実害はそうでないと思われる

電気屋VSガス屋なんていつの時代の話だ？
今はガス屋がエコキュートや太陽光発電システム売ってるんだぜ。
最近「○○ガス店」だった店が「○○エネルギー」に看板変えしてるようなら
間違いなくオール電化商品扱ってるよ。

エコキュートうるさいよね？
つけてる家は大概がキッチンやバスの側だから分からないかもしれないけど
隣の家は居間とか寝室だったりするから結構夜中とか音が気になる時がある。

>>398
ホント？怖いな。

親がエコに釣らてこれにしたんだよね。
元を取るつもりらしいけど。

>>419
確かにけっこう煩いよね
我が家は寝室のすぐ外に置いてるんでよく分かる
自分家だから気にしないけど、隣家の音ならかなり気になるかも…

そこでエコジョーズに乗り換えですよ、みなさん＾＾

>>414

蓄熱暖房機のメリット・デメリットですね。
メリット：深夜電力を用いて蓄熱するので電気代が安い。
　　　　　 間取り・断熱の工法次第では家中をかなり暖かくできる。
デメリット：前日深夜からの蓄熱が必要なので晩秋や春先などの｢今日寒いから入れようか｣的な即時性は無い。
　　　　　　室内をあぶるので過乾燥気味になる。これは金魚鉢や観葉植物を置く事によりあっさりクリア可。

こんなところですかね。
即時性が無いのが痛いところですが毎日、じゃ無い季節の寒さならエアコンで可能だと割り切ればｗ
1Fに置くだけで家中、というのはプランや断熱次第ですね。在来の内断熱で吹き抜け等無し、だと
2Fには効果薄いかも。どういう構造、断熱、プランで建てるのか知らないですけど。
メーカーは複数提案してもらって下さい。蓄熱石の性能にかなり差があります。

>414
寒冷地じゃないなら邪魔かも。

ところで、エコキューだと、入浴剤入れても大丈夫？
そっちがオレとしては重要だな

前に局番045から電話がかかってきたがいい加減のなんの
仕事でガスを使い給湯器､コンロ､ガスストーブを使うと安くなる
サービスを利用してるから利用できないって言うと別に全部がそろってなくても
大丈夫だから是非この機会に･･･だと｡でガス屋にあなたが言った事が正しいか
問い合わせると言うと「私は何も言ってません」だとさ････今度
同じような事が有ったら許さないからね｡おばさんと会社の人

>>420
よくそんな話信じるな。
低学歴は大変だな

新築する時についでに付けるならいいけど、
既存にわざわざ付ける様なもんじゃないよ。
あと１５年もすれば各家庭に一台、燃料電池の発電装置も付く様になるだろうし。
こんな物は無駄。

>>428
これだけは言えるが、エコウィルは絶対に普及しない。

>>425

大丈夫です。おそらく追いだき機能を心配しての事でしょうが、給湯タンク内のお湯と混ぜて
一緒にまた沸かす、という昔のものとは違いますので構造的にも大丈夫。
ただ追い焚きをするということは配管内をお湯が行き来しますので、バスソルトでしたっけ、塩多い系の
入浴剤はやめておいた方が無難です。最近の配管は塩ビ製やポリエチレン管なので大丈夫だとは
思いますが、一部ＳＵＳや鉄の部分もありますからね。

ｴｺｳｲﾙはガス大口じゃないといかんからねぇ

>>339ホントに詳しいな

原発から出る高温の冷却水を、冷水と混ぜて、直接民家の風呂水に使えばエコじゃねえか？
放射能入りラドン温泉とか銘打って。
俺って天才！

ぶっちゃけ、エコウィルは発電しないほうがよさそうだ。

まあ田舎なら薪風呂が本当のエコだし一番安い
間伐材や果樹園の剪定の木材がタダで手に入るから
でも面倒くさいけど

>>390
南米院がオール電化で暮らしていると聞いてオール電化をやめました。
有り難うございました。

>>433

と、冗談のつもりで書いたら、
ロシアでは原発の二次冷却水を、本当に集合住宅の暖房に使ってた・・・。
おそロシア・・・。

エコエコ詐欺(笑)

エコウィルを勧めるハウスメーカーがあるとは知らなかったな。

うちは家建てた時にモニター扱いでソーラーパネル乗ってるんでいいけど
わざわざ金出してオール電化にしたいとも思わん

先日母親が『電力会社が〇〇みたいな名前の装置付けたら電気代安くなります。無料です。あんた、土曜日に話聞いてみて。』って言うから
『んな美味い話ある訳ないやろ？第一に電力会社がそんな無料の装置開発したんなら各家庭に知らせがあるし、ニュースでも告知するはず。詐欺に決まってる。』と説明しときました。

なんでも詐欺に出来る世の中だね。

>>423
エナーテックとかいう奴を使うみたいです
電気蓄熱床下暖房っていう奴かな？
ＨＭにお勤めならご存知かもしれませんが、北海道あたりで有名な
Ｓ建設の千葉支店さんで検討しようかと思ってるところです
上記システムを使用した実績も結構ありそうなので間取り、プランに
ついては問題なさそうかな？なんて思ってます
宜しければ、某建築会社さんの○×？評判？なんかもご教授頂けると嬉しいですｗ

>>424
と、言う事で北海道がメインみたいで蓄熱暖房をやたらと勧めてくるんです
実際に体感させて頂きましたが気持の良い暖かさでした
必要・不必要は別にして・・・
自分、オイルクーラーの暖かさが大好きでエアコンやファンヒーターが嫌いなんですよ

関めぐみ「ダマシタナ」

おきゅうとと読み間違えてクリックした。
母が福岡育ちだもんで

>>442
↓に頼んで、無暖房住宅作れよw　北海道で実績があるぞw
ttp://www.imagawa-k.jp/

>442
予算との兼ね合いじゃね？50万以内ならありだろ
快適装備は惜しんじゃダメだな、コストパフォーマンス以上に満足感は大事だと思う
俺のオヌヌメは集中スイッチ次の電動シャッター
夜間の防犯にも断熱でも効果大だ高いもんでも無いしな

蓄熱暖房機って煉瓦を電気ヒーターで暖めるヤツか?



>>444
おきゅうとｗ。

>>436
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

電気、灯油、ガス、電気と渡り歩いて電気が一番よかった。

当初、電気温水器でお湯が不足した。
灯油なら大丈夫かと思ったら灯油をうっかり切らしたりした。ついでに故障が多かった。
建て替えた時にガスにして、これは使い勝手に不満はなかったがガス代が高額だった。
結局、エコキュートにしたら電気代は増えなかった。ガス代0で。

これはうちの場合なのでよそは知らないが、電化住宅で損をするってのは想像できない。

>>374
太陽熱温水器は工事費用がな・・・

太陽熱温水器に水などを充てんするから重量が結構大きい。
安い奴だと貯湯タンクまで屋根の上だからな。それこそ300Kgちかい。
補強工事までしないと屋根に穴があくよ。

貯湯タンクがセパレートできて地上におけるやつもあるけど、
値段が50万ぐらい上がるんだよね。それでも100Kgくらいあるし。

曇りの日も大丈夫なボイラーハイブリッドもあるけど、さらに値段がｗｗ

だからペットボトルを黒く塗って中に水を入れておくだけでええっちゅーねんて

>>442
何処に蓄熱するのかって言うのもある。

床暖房だと、大きく分けて床そのものに蓄熱する方法と、
屋外に蓄熱ユニットを置く方法がある。床そのものに蓄熱するタイプ
だと、朝が一番暑くて夜に向かって冷えてゆく。温度調節は難しい。

別に蓄熱ユニットを置くタイプだと、普通に温度調節の幅が大きい。
日中は熱を使わずに夜に向けてためておくことも可能。
日中は自宅に居ないなら蓄熱ユニットが別の方が使い勝手が良いと思う。

俺のような自宅警備員にはオール電化とセットでお得。
深夜時間帯なんかエアコンパソコン床暖房等々フルに使い倒しても
電気代15000円超えたことない。ガス使ってたら5万は間違いなく超えてるわ

>>447
重いし場所取るけどなかなかいいよ
夕方は猫が上にのって寝てる

>>400
杉花粉症の人はそれ以外の花粉でもくしゃみして目が真っ赤になりますか？

卵アレルギーの人はどんなタンパク質を食べてもアレルギーになりますか？

>>455
電磁波はたった 1種類
花粉症は複数の種類、アレルギーも複数の種類
って事実を知らないのか ?

>>437
日本でもやるべきだよ。ハウス栽培用途でもいい。
寒い地域に原子力を建てよう。

>>442
今年オール電化で新築したんだが、ウチの蓄熱暖房機は「本当のところはランニングコストはエアコンに比べてさほどのメリットはないが、暖かさの持ちが違う」と説明された
「メリットは薄いけど、設置ノルマがあるのでいれさせてくれ」ってぶっちゃけられたわ

エコキュートの方は、ウチはプロパン地域なのでかなり光熱費低減に役立ったな

エコ≠低コスト
つまりそういうことですね

>>425
エコキューのセミオート使ってるよ（追い炊き機能なしタイプ）
お湯がぬるくなったら高温のお湯を足すだけ。だから入浴剤も無問題。
フルオートなんかいりませんよ、とＨＭの人に言われてセミオートにしたけど
実際に使ってみて、なるほどお風呂で追い炊き機能の出番はないと思う。
あ、追い炊き機能なしっていうのはあくまで風呂の湯の話で
タンクの湯量が足りなくなりそうなときにはちゃんとタンクの湯の追い炊きはできる。

冬場はエコキュートとコタツのコンボ最強
エアコン要らずで基本料金も節約できてかなりいい
つけっぱで9000円ぐらいだな

いい加減エコって言葉に脊髄反射するのはどうかと。
もはや国家的な詐欺だろエコなんて。
本気で環境のことを考えるなら1人1人が数分でも自動車乗るのを控えることだよ。
省電やエコバッグなんかの比じゃない。
でもこの国は自動車産業万歳大国だから自動車抑制については
口が曲がっても言えない。首相の口は曲がってるけど。

詐欺だろうと数字のマジックだろうと、国際公約の実現に向けてやってる
ことだからなあ。
いくらガス屋さんが頑張っても苦しいでしょ。
京議定書破棄とかできるもんじゃないしｗ

　 ＿＼　　　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ ||　　　| ﾃﾋﾋﾋｰ ／;;:::::::::::ヽ
／ノ（　 ＼　　|　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　 　 |　 　 ／ヽ;;|ヾ::::::::::::.ヽ
　 ⌒　　　 ＼,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/ .|　　　|　 ／:::::::::ヽ|:::::i:::::::::::::.　　ビエラリンク！
.___l┴┴┴┴＼　　.|　　＼ヽ=====′/　　|　 　 ／　ヽ:::::::::::|ヽ.::|::::::l:::::
| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＼ .|　　 　＼________／　　　|　／＿.ノ　ヽ::::| ヽ.::|::::::|::::::
||　　　(　●) || ( ●＼ 　 　 /＼　／ヽ 　　 ／(●　)　 　 ||∨　ヽ:|::::::|::::
.〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉＼／ヽ＿∞＿ノ＼／ |　￣　　　　|| ）　　ヽ .::::|::::
　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　 | ＼ ∧∧∧∧／　　 ´)ヽ_ノ　 　/i/　　　　| :::|:::
　 　　{ヽ 　 ｀─´/|　　 |　＜　　　 　　＞｀─´　,/　　／/　　　　　 | :::|::
　 　　ヽ/=====ヽ/　　 |　＜　予　般　＞ニ二ン　／__,,, --''""'ヽ .| .::| ::
＼. 　　ヽ=====/.|　　　|　＜　　　 　　 ＞''''~~￣　　　　　　　　　ヽ,|　:| ::
──────────＜　感　若　 ＞───────────
　　　　　i /i　'､ ' ' '　 ’　　＜　　 　の　＞　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| |
　　　　　l　l　　＼　　｀ ｰ　＜ 　　　　　 ＞　　 (　●) || ( ●)l　|　もう般若が般若みたいな
　　　　　ゝl　 人 /｀　､ _ ／　∨∨∨∨＼ 　　 ￣ 　| |　￣ .〉 |　　般若顔で般若相場エコで
　　　　　/｀ヽ/　 '　/　／　　　　　　　　　　＼ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ |　　　般若で般若のしわざじゃ
　 ,============, l／＿テヒヒヒヒィィ〜＿＼. 　｀─´/|　　|
　'============／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼===ヽ/　　 |　カタカタカタ
　iまた般若か ／⌒〜.＿／ 　 　　　　　 ＼＿〜〜＼=/ |　 　| ＿＿＿＿＿
　l　　∧∧ _／⌒〜.／　/　　　　　　 　　　 ＼＼〜⌒＼ |　　｜　 |　　 ＼　 ＼
く丶 （　　／⌒〜⌒.| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |⌒〜⌒＼＿|　　|　 　　 |￣￣|
く丶 / ／〜⌒〜〜.|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　|⌒〜〜⌒＼| 　 |　 　 　|＿＿|
く_`j|／〜⌒〜⌒〜|　　ヽl　(　●) || (●　)　l./　 |⌒〜⌒〜⌒＼ |＿＿／ 　／

ほんとにお得なら、みんなすぐ導入してるってのｗ

>>452
ｗｅｂ見てみたんだけど
土間コンをスラブヒーターを使って発熱・蓄熱し輻射熱で暖房
床面の一部にガラリを設置し床下空気を室内で対流させる

と、書いてありました

>460
家族が多いと追い焚きいるんじゃないか？
うちは自動で保温しているので楽チンだよ
少し入る時間がずれたら結構冷めるもん

>465
新築なら電化率半分以上あるぞ
リフォームも多いし、この記事は悪徳業者に気を付けろと言うのがメインであると思う

>>465
新築だと殆どオール電化だね。
プロパンのみの地域では、勝負になってない。
現状維持も厳しい状況。

太陽熱温水器じゃだめなん？

ミストサウナつけたら、湯船に入らなくなった
湯船はいるより体が芯まであったまる気がする
結果、水道代が安くなった
ガス代はあんま変わらん
不思議

>>469
駄目じゃん。

晴れなかったから今日は風呂に入らないとかｗ
お湯が切れたから明日まで待とうとかｗ

補助設備でって、メインにできないよ。

>>469
エコキュートに負けないくらい、イニシャルコストが高い。
直射日光にあたって雨ざらしなので、結構劣化する。
寿命もエコキュートと大差ない。

曇りでも大丈夫な灯油とのハイブリッドタイプもあるけどね。

>>470
貯湯量を減らしていないからですよ。
湯を使う使わないにかかわらず再加熱するので、貯湯量減らさないとだめ。

>>466
それ、以前講習会出たことある気がする。すっかり忘れてた。
実際にやった事は無いけど、概ね経済性よりも快適性重視だった気がする。
なので、深夜電力でランニング安いですよ、なんて説明を受けているなら、
思ったより電気代が高いと思うかも。

それと蓄熱してしまうと放熱を止めることが出来ないので、
中間期の取り扱いが難しい気がする。

>>473
あ、エコキュートじゃないよ
ミストサウナはガスじゃないとつけられないみたい

不思議なのは、ミストサウナ使うガス代＜湯船にお湯張るガス代
なことなんだよね
あ、でも電気代は湯船にお湯張るよりも使ってるのかな

太陽光発電と同じ構図。

洪水にも強いのか？

>>475
エコジョーズかよ・・・
エコジョーズは少量のお湯を沸かすのが苦手なんだよ。
少量のお湯をちびちび沸かしているときには、潜熱回収が上手く行かないので
普通のガス給湯器と変わらない高率になる。

まあ今のペースで電化が進むと20年後はガスは高級システムの代名詞になっているかもね

>>478
ごめんね・・・エコジョーズでもないんだ・・・
ただのガス電気併用住宅なんです・・・
でもね、最近ミストサウナっていうのをつけたら、
冬場でもすごく浴室があったかくて、
なんていうか嬉しくて、
それで関係ないスレにミストサウナのことを書き込んじゃったんだ
ごめんね・・・

南のほうの東北
オール電化　太陽光発電とエコキュート
で、最初の一年で、前年の光熱費比較で40万安くなった。
夜に洗濯機回したり、いろいろしているし、電気の深夜料金の１０時
に俺が帰宅して、電気を使うかららしいが。親は喜んでいる。

>>480
おまえいい奴だな

金持ちが使うやつか

ガス代、電気代、灯油代合計しても40万も掛かってないなー我が家では
どんだけ豪邸で使いっぱなしなんだ

一の説明の意味が良く分からないんだけど
相転移エンジンみたいな感じ？

家電を捨てる時、まだリサイクル料金でぼったくってるのか？

経済性はわかんないけど調理はガスのほうがいいな
おやじが親戚の電気屋に勧められてIHにしたけど料理しづらい
とくに炒め物はぜんぜんダメ

来年早々引っ越しだから、使い方を考えないと。

1週間おまかせ設定にし、湯量などを学習させて
そのあと細かく設定した方がいいって言ってた。

うちは年寄りがいるから火の心配しなくて助かってる
ただＩＨ対応の調理器具はクソ重い

オール電化なら築熱式床暖房が一番だよ。
床下全面にヒーターパネルを敷き詰めて、砂利とコンクリートで埋める。
後はタイマーセットして安い深夜電力で、夜中じゅう暖めれば、家中ポッカポカ。
空気も汚れないし、地面を暖めているので一度切っても3日は冷めない。
でもイニシャルコストが150万ぐらいかかるから貧乏人には無理だけどね。

築熱式×
蓄熱式○

>>487
うちはよくIHでチャーハン作るけど、中華店でやってるような鍋を振る
痛め方じゃなくて、普通に鍋の中でかき回すようにして炒めると美味くできる。

やはりオール電化（笑）住宅は電力会社および原発推進派の仕組んだ捏造住宅だったか
それに釣られて環境に優しいと信じ込んでオール電化（笑）住宅に住み
放射性廃棄物の危機を増大させている似非エコリスト共は何を思う？

オール電化で一番心配なのは電力会社の裏切りだろ

>>493
うまく言えたつもりなんだろな〜〜
いたいな

>>495
図星か（笑）

プロパンガスや灯油から
オール電化へ切替のメリットは大きい

岡江久美子がアップをはじめています

何で得なものをいちいち人に進めるんだよ
本当に得なものは人に教えないで独り占めするもんだろう

とにかく大きめのエコキュートをつけとけば大丈夫。
家族人数や使い方に会わないリッター数を選ばないように。
お湯切れして、昼間の電気代が高い時間に
強制沸き増しするハメになります。
特に、新築時は営業が面倒くさがって
370リッターを奨めてきます。
四人家族以上なら460リッターをオススメします。
三人家族でも、お湯をたくさん使う家庭は460リッターがいいです。
また、電気温水器はエコキュートより
電気代が若干高いので注意です。

省エネ、エコロジー商品って馬鹿高いよなぁ・・・・
投資した分を償却して利益に転換するまで30年後〜40年後って馬鹿じゃねぇか！！？ｗ

故障したら何十万も払わなきゃならん設備なんていらんわ

>>494
なっななななな・・なにほ言ってるんだい？
そっそんな事、ひゃるわけないじゃないｋｗｗ

生態系かわいいっていう名前が病的。

ニュー速にもエゴキュートとかオール電化をゴリ押しするバカがいたな

オール電化するなら、太陽電池パネルと太陽熱温水器もセットにしなきゃダメだろ。
これなら通常メンテ費込みで２０年で元がとれるよ。

ヒートポンプが10年ぐらいの寿命なんだよなぁ。
隣の家に配慮して設置しなくちゃならないし
補助金少ないし、人には勧められないな。

うちはプロパンだったから仕方なくオール電化にしたんだけどね。

蓄電の技術がもうちょっと良くなると話が変わってくるんだろうけどなぁ。
環境やライフスタイルに合わないと見事にしてやられた状態だし。

エコキューざまあw
エコウィルを付けた俺勝ち組☆

ウチこれだが、お湯が出るの異常に遅い

原子力社会なんだから、

電気の2重価格の廃止をして深夜安く昼間高い、
エネルギーのベストリミックスを考え、それぞれに良かれと思われる機器には補助

って、環境と営利を加味した高次元の方策とかにすればいいのに。。。
東電管轄は除く、だけど。。。

なんで昼間の電気料金が異常に高いわけ？
あれなくなればガス屋壊滅だろうに。電力会社はバカなの？

>>512
深夜に余っている電気を使ってもらうのが目的じゃないの？

>>507
オール電化でもエコキュート使わずに電気温水器使えば
済んだ話じゃねーの？

ていうか、俺のところは昨年家を建てたけど、
エコキュートの耐久性や、本当にそこまで節約できるか
怪しいと思ったから、電気温水器でオール電化にした。
プロパン地域だから、それでも以前より光熱費は下がったし。

電気温水器が駄目になる頃になれば、エコキュートももっと
こなれているかも知れないし、新しい器械が出来てるかもしれないもんな。

エコウィル大勝利

>>514
電気温水器と気づいたころには、もう手遅れでしてｗ

マクドナルドはクォーターパウンダー発売前日の夜中から
1000人以上ものサクラ(派遣会社フルキャストからのアルバイト)を道路に
並ばせ、通行人の邪魔をし、不法に道を占拠。

フルキャスのバイトした者だけど内部告発しますよ
マクド側は店のモニタリングでバイトを雇ったと言い訳しているけど真っ赤な嘘だよ
当日、フルキャス、マクドどちらからもアンケートや調査などは無かった
プリペイドカード渡されて行列に並んで注文するときは元気よく大きな声で商品名を言うこと
商品を受け取ったら笑顔で店を出ること商品は捨ててもいいが絶対に人目が付かないように処分すること
(コンビニのゴミ箱に捨ててはダメ、自宅に持ち帰って中身と包装紙を分けて捨てる事を言い渡された

あれ？ 今回は国民生活センターじゃないの。

天下り組織二つもいらないお！

調理はガス派で電化には疑問ありまくりなんだが、震災経験者から言うとガスの復旧は一番最後だ。
電気はあの大震災でも３時間後には復旧した。ガスは三ヶ月かかった。水道は１．５ヶ月。

エロキュートな女性を捜して早30年

>>1
ガスの給湯器もガス版の高効率給湯器なエコキュートの機器買って割引申し込めば
毎月ガス代500円割り引かれるよ？
年間だと6000円確実に安くなる

因みにウチが買ったエコキュートガス給湯器は20万
一軒屋だけどお風呂と給湯は全部これ一台でOK
1ヶ月のガス代は家族3人で約7000円〜9000円

とりあえずエコキュートがウルサイということは誰も否定しないので、
俺は設置することはないだろう。
深夜静かな環境がほしくて、駅から多少離れていても、
とにかく静かな住宅街を選択した。
エアコンの室外機以上に気になるような音は論外。

>>509
エコウィルって・・・・一番かわいそうなのはおまいじゃないかｗ

>>514
10年経てばまた新しいのが出ているかもしれないならなぜいま最新のを買わない？
なんでも新しいのは楽しいぞｗ

>>521
うちは家族三人で深夜帯の電気代がだいたい月3000円ぐらいです。

>>522
エアコンの室外機と基本一緒のものなんだから大して変わらないよ

>>523
電気温水器だから10年以上持つと思うし、
大丈夫な間は使うつもりなんだけど？

機能的には、電気温水器でも色々付いてるんで、
ランニングコストが若干高いことを除けば使い勝手に差はないだろ。

>>523
あ、もちろん暖房も調理のガスレンジも全部ガスで
全部ひっくるめてその料金です。

家を新築した時各部屋に冷暖房両用のエアコンを設置したんですが
冬の電気代が3万以上になって慌ててガスに切り替えました
あと室外機のコンプレッサーが始動時「ブーン」って10分くらい轟音でうるさくて
静かな住宅街なんで夜なんか近所迷惑になるんで止めました・・・

>>511
＞＞原子力社会なんだから

いつからなんだ？ｗｗｗ

>>526
結構も前から結構な割合なんだが。
東電は別だろけど。

結局エコキュートもエコウィルも結構壊れるのか。
貯湯タンク内にヘドロが・・・なんて話もあるし

オール電化はクリーン？ヘドロまみれの給湯器
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1159045513/

新築予定なんだけどエコジョーズにするかな？調理はガス使う予定だし。
一応興味本位でｴﾈﾌｧｰﾑの資料なんかも取り寄せたけど、
09年度新規設置の場合のイニシャルコストとか未定みたい。

>>524
その若干が判る資料ないのかなぁ
例えば英国級とが１５０００円なら電気温水器は１７５００円とか・・・
例えは１００００円がエアコンTV等のその他家電で５０００円か英国級と分ね　電気温水器分は７５００円て感じ
ぶっちゃけ比率が判ればGOODだけどずっと前の書き込みに有った電気温水器の１／３って言うのは眉唾だから・・・
あと毎日３７０L使い切ったら毎月ドンダケーてのも

ウチは太陽熱温水器＋薪の風呂釜＋灯油バーナーだぞ。
んで、灯油バーナーは極力使わないようにしてる。
使うのは薪の着火時と、薪じゃ難しい入浴中のちょっとだけの追い炊きの時だ。
年間のランニングコストは、薪代が製材所から直接買って軽トラ山盛り1000円、
灯油代が1缶で1500円くらい。
冬でも一日晴れていれば薪を炊かないで入浴可能。
夏場の晴れの日は、昼にはもう沸いてるので一度お湯落として、
それからまた水を上げても夕方には沸いてる。

>>528
便利家電が多くなっている中でオール電化はかなり有効な選択だと思うよ
食洗機は温水器から温水引いているし、洗濯は全自動の乾燥まで深夜に仕掛ける

ヘドロの話は良く出るが、ガス給湯器の中の配管もなかなか乙なもんだよ

どうせあと１０年もすれば給湯器みたいに小型化高効率低価格になるんだろ
それからでいいや

>>532
これ以上あまりサイズは変わらないと思うぞ
何故かというと、水をためるタンクが容量のほとんどを占めるからだｗ

効率うｐは新触媒しだいだと思う、低価格は今でもやっすいけどなぁ
60%引きがデフォの業界だよ、だいたい30万ぐらいが本体価格だ

>>528
タンクの中にとどまっているか、配管通って口に入るかの違いだわなｗ
まあ、水道本管割ってみれば同じようなもんだよ。

熱を電気で作るのが一番不効率
冷は電気が一番効率的

エコｑ−ト節約設定でも家族三人程度なら
十分に使えるよｑｑｑｑｑｑｑ

>>530
実際には太陽熱温水器がいちばん効率がいいと思うけど、最初にやった会社
(朝日ソーラー)がアレだったから、訪問詐欺連中の目印になるんだよね。

親戚にちょっと頭の弱いオッサンがいて、屋根に太陽熱温水器、床には床下換気扇の
いかにも詐欺られましたみたいな家だった。そのオッサン(ひとりぐらし)が急死したので
その家を片付けていると、「ちょっと下水の点検に」とかの詐欺連中がやたらと寄ってくるので
ウザかった。

マームの貯水槽に比べたらヘドロなんて大した問題じゃない　ｂｙ　三重県人

【社会】1ヶ月間死体の入っていたイオン系松阪マームの受水槽の水質、「問題なし」と専門委が発表−三重★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229921283/l50

>>531
都市ガスは地震でダウンすると復旧が遅いっていうデメリット。
電気は早いよね。電気落ちるとガス製品もほとんど使えないし。
台風なんかだとガスや水道は無事で電気だけ没っていう事態もあるけど。

ウチの場合、嫁も自分も結構保守的趣向で衣類の乾燥機は嫌、
やっぱ外干し最高とか、食洗機ｲﾗﾈとか、調理はやっぱりガスとか
っていう感じなのでオール電化は検討してないです。
災害時を考えると、灯油燃料電池の発電能力がもっとパワーアップして、
バッテリーも搭載して停電時にはエネルギー効率無視して
これだけで家庭内電力を賄えるようにできる非常時モードとかが
あれば良いんだけどね。現状じゃそんなの作ろうと思えば何千万円も
かかるんだろうけど。
エコキュートのデカイ貯湯タンクも断水時に飲料用として利用できる
のであれば価値があると思うけど・・・。RO浄水器でも設置すれば良い？

エコキュウトとか電気温水器って飲み水に使えないの？
水道水飲めないとお金かかって仕方ないと思うけど・・・
台所に水専用蛇口が要るってこと？

>>537
確かに朝日ソーラーは酷い事やった。
未だにウチにも（どこの会社かは知らんが）、
「ソーラーの無料点検に〜」とか来るし。
速攻で追い返すけど。
しつこいセールスは相手の身分氏名を確認の上、
近所の交番に電話して、「不退去剤の現行犯がいます」だ。

溜まるからヘドロなんだぜ。
管にはヘドロは溜まりません。

>>539
ウチはやってないけど、近所の家の停電対策は、
ガソリンのポータブル発電器使ってる。
停電時はブレーカー落として、不要な電気機器のコンセント抜いて、
ポータブル発電器と家のコンセントを、
「プラグ-プラグ」の自作コードで繋いでる。

あんまり勧められる使い方じゃないけど。

新築ならいいけど、今使ってるシステムが壊れてないのに
エネ代安くなるからリフォームするのは金銭感覚の無い馬鹿か
詐欺に引っかかりやすい馬鹿だな
浮いた金の何年分でリフォームの減価償却出来るんだよｗｗｗ

エコウィルって、エコだと思うが、
プロパン地域だと財布には優しくない。
最低ガス代が立方辺り200円前半位でないと灯油とかと変わらん気が…
都市ガスレベルなら財布にもいいかもしれん、
エコキュートは節約目的でつける人がほとんどだから、
実は元を取るのが厳しいケースが…とかなると詐欺っぽくなるのよな。
深夜電力がエコ？あれも嘘っぽくない？
原発の電力って深夜の需給にあわせて、電力があまっている状態じゃないと思う。
あまっているなら。オール電化割引を適用した時も、
昼の電気代を従量制と変わらないプランにしないと筋が通らん。

エコ偽装が増えてきてるね

>>528
>貯湯タンク内にヘドロが・・・なんて話もあるし

今度、湯沸し器を廃棄して捨てることがあったら、分解して水が通る配管を
切断して見てみな？
配管の中にはヘドロ状のものがドロドロにくっついてるから。

エコエコ詐欺

ウチはオール電化で光熱費下がったよ。
ガスから切り替える時にガス屋の態度が最悪だった。
オール電化で光熱費は下がらないと言ってたけど、客を取られて悔しさまぎれに言ってたのかな。

電気屋だけに火消しに必死だな

価格で言えばプロパンの人はオール電化ぜひオススメ。
都市ガスの人は少し安くなる。新築の場合は一応ガス管だけでも引いとけ。
実家と俺の家での比較だけどな。

>>550
火も出さないのに。
うまいねぇ。

人任せで鵜呑みにするからだろ。
自分で安いとこ探したり交渉して設定もちゃんとしたから
うちの場合だと４人家族で６年で元は取れそう。

災害時には電気の方が有利とかガスは・・・って書き込みよく見るけど
カセットコンロ１つあれば十分だろ
災害時にゆっくりシャワーでも浴びたいのか？

そんなに心配ならキャンプ道具揃えるか発発でも買っとけよ

スレチだけど、さっさと日本が核融合発電を開発してくれないものだろうか？
エネルギー問題も解決するし日本が世界のイニシアチブを握る最後の
手段だと思うのだが

>>551
オール電化はＣＯ２排出量が３０％増える（＝３０％のエネルギーを無駄にしている）との、信州大の先生の研究報告がある。
そりゃそうだ。元のエネルギーの6割以上を捨てて、発電、送電し
それを熱に戻したりしてるんだから。
資源小国のやることじゃないね。

>>554
カセットコンロ用ボンベで動く発電器を作ればいいのか…。
つい最近カセットコンロ用ボンベで動く耕運機が出たのだから発電器ぐらいすぐに出来るな。

エコキュートの無理矢理契約も昔、一時期あった太陽光パネル詐欺と同じだろ？

>>555
そういやそう考えたら無駄以外の何物でもないな
家庭の電力を全部ソーラーででもまかなわなきゃ意味ないわな

>>556
それ、もうあるし。
ttp://www.miehatsu.co.jp/hanbai_mhi_mgc900.html
かつてはイワタニ製の物もあったが、生産終了。

>>556
もういっちょ。
ttp://www.makitanumazu.co.jp/rabbit/rgi5/rgi.html
RGi5は、カセットガスとプロパンボンベを切り替えて使える。

だいたいエコキュートやIH導入して深夜電力契約しても、
旧来の断熱も気密も悪い家じゃ
昼間のエアコン代やら調理代やらアホみたいに高くなるだけだし。
新築の物件なら今時はなんちゃっても含めて高断熱高気密がデフォだから
昼間のエアコン代も安くて済むけど。
オール電化で光熱費が安くなる、は
それなりの装備がある家で言えること。
訪問販売で騙されるような年寄りの家では
リフォーム代はシャレにならんわ、馬鹿みたいに
光熱費が上がるわのいいとこなしだよ。

確かカセットボンベ一本で４０分使用可能じゃなかった？
９００Ｗのインバータガソリン発電機が満タン２７００ｃｃで１３〜１４時間エコモードで持ってくれる。

どっちがエコ何だろうか？

アメリカ北西部に住んでるんだけど、やっぱ日本人は偉いな。
ちょっとでもエネルギー節約しようとして。（まあ光熱費高いしな）
暖房ガンガンにたいて、家の中は半袖でいるようなアメリカ人に聞かせてやりたいわ。

>>563
金掛からなければ同じようにするよ

>>564
家、ガスセントラルヒーティングで、何かどれだけエネルギーを使ってるかと
チェックする人に見てもらったけど、使用電気料もガスの量も少なくてビックリしてたぞ。
それでも冬はガス代 $150 は行く。みんなもっと使ってることになるよな。
$300 とかは行ってるんじゃないかな。
今不況だし、それでも節約しようと言う気にならんもんかな。

>>563
ごめん。外気温−2度だけど、半袖っちゅうかTシャツ1枚＋トランクスだわ。
でも、月の電気代は3万もしないぞ。

>>566
うちも同じような気温だけど、一軒家は光熱費かからんか…？。
うちはかなり節約に頑張ってるんだけどな…

>567
うちも高断熱の新築だが上と似たようなもんだよ
うちはパネルもあるので1万ちょっとだ
夜中エアコン入れて寝ているよ

エコキューとは空気であっためんだよ

お前らｗｗｗｗえっこえこにしてやんよｗｗｗｗｗｗｗ

アドバイス:取引先に聞いて話だが、オール電化システムやエコキュートシステムはそこそこの大きさになるから設置場所を考えないと
壊れた場合は交換の時に庭や壁を壊さないといけない場所に新築時に設置してある住宅が多いそうだ
気をつけて購入して下さいね

エコキュートのヒートポンプユニットの寿命は本当に7〜10年くらいなの？
年数によってコストの損益計算変わるよね？。

お湯の量が少なくてイライラする。
一人風呂はいったら、もうほとんどお湯なくなるじゃん。
二人が限界だろ。

あれ、貯蔵が無くなったら、どうなんの？
水しかでなくなるの？

>>573
エコキュート批判する前に、風呂の入り方を直せ
存在自体が地球環境によくない人種ですね

>>574
環境なんぞしるかｗｗｗ
家の中ぐらい自由気まま快適に暮らしたいんだよｗｗｗｗ

次は家庭用ソーラー発電だなwww

「で、工事費用はおいくらですか？」
　「ああ、皆さん、目先の事ばかり気になさるんですけれども、長い目で見ますとですね・・・」
「工事費はおいくら位ですか？」
　「はい、例えばあの、月々のガス代が○○円としますよね？それでですね・・・」
「ですから、工事費用はおいくらなんですか？」
　「ええそれがですね、やはりあのう、先々の事を考えますと皆さんですね、」

∞

これ長府製作所がガス会社を騙して拡販してる奴か
あの会社はうさんくさいからなｗ

エコキュートもエコアイスも
全然環境負荷低減に寄与してません。ｗ
 
蓄熱ロス（タンクからの放熱）が避けられないので効率は当然下がるし。
 
深夜電力を使うのでランニングコストが安いだけ。
発電出力をコントロールし難い原子力の発電分を夜間に使って欲しい
という電力会社の思惑だけで販売されている商品。
 
ちなみにエコキュートはほとんどがCO2冷媒だが、普通のエアコンよりかなり
高圧なのでその分高いし、耐久性も劣る。

エコだの環境だの考えずに、自分ちのランニングコストがどうなるのかを考えれば良いだけ

そんなもの当たり前だろ。
どんな奴でもそうだろ。

>>580,581
イニシャルコスト（機器代、設置スペース、工事費）も廃棄コストも高いから、
ランニングコストだけ考えてるとえらいことになるよ。
 
効率の経年劣化は電力会社は保証してくれないし、
10年〜15年くらいで壊れるんだろうし。
5年以内で元が取れないようなシロモノに手を出すべきではないと思うね。

うちは戸建て、電気＋ガスで使用量が多い月で15000円くらい。
お風呂では、まさに湯水のようにお湯を使いまくり、掃除もお湯。
エコキュートにしてメリットがあるのかどうかわからない。

井戸水？

>582
脳内は楽しいか？
現実見ろよ
ガスの機械も電機温水器も似たような償却期間だよ
お前は家の維持管理もしていないくせに知ったかぶるな

エコキュートの損は

(1)電気代が上がったとき
(2)生活スタイルがかわったとき
(3)家族構成が変化したとき
(4)タンクからカビのにおいがしたとき

に出るんだよ

深夜オンリーで水すくなめで３７０L
４人余裕じゃん

今月のメーター１４０００円じゃん
エアコン３台で

>>583
まるでメリットはない。
湯を使いまくっても沸き増し機能があるから空っぽなんてことは
使用者がよほどの脳たりんで
自分の使い方にあわせた設定ができないか、
使いまくる時間がほんの数時間に集中してるのでない限りありえないが
当然昼間のばか高い電気代で沸かしてくれるので
あとで「なんじゃこりゃー！」になる。
要するに「お湯使うのになんであれこれ考えんといかんのじゃ！」という人には
全くもって不向き。
エコキュートを売るほうもそういう使用傾向のチャートでも作って
向き不向きを判断してやってから売りつけるべきだった。

使ってないやつの意見が多いな。
別に総コストはどっちもどっちなんだが、うちの婆さんにはコンロ火災の心配があるから電気に軍配が上がった。
思ってたより電気代は安い。

エコエコ詐欺か

エコキュートの損は

(1)本当の意味でエコ生活をこころがけたとき
(2)湯水のようにエネルギーをできるだけ使わない生活を考えたとき
(3)一定量の湯を使うことを前提にエネルギーコストを算出しないとき
(4)原子力政策が破綻したとき

に出るんだよ。

ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士(熱分野)の俺が通りますよ

え？ｴｺｷｭｰﾄの原理？
いや、さっぱりわからんよ。

温暖化の原因は二酸化炭素が増えたからです(笑)
みんなエコカーを買ってね(笑)
買ってね(笑)

>>589
このスレはエコキュートの話だと思っていましたが。
>>593
奥田（・∀・)ｶｴﾚ！
そうだ、自転車買おう。

縄文時代辺りまで生活レベルを落とせば、ホントの意味でエコロジーだと思うが。

オプションで消費電力のメーターを付けろや
そしたらそこの商品を買ってやるよ

エコキュートのフシギ

(1)伝熱ロス､蓄熱ロスの無い不思議な効率計算。
(2)効率に地域差。冷暖房に過度に依存しない地域ほど効率が高くなるフシギ。
(3)タンクの水量のみでコロコロ変わる不思議な効率。変えられない熱交換器と冷媒量。

>>583 >>588
ちょっとだけメリットはあるな。
エコキュートは、すぐにお湯が出る。
ガス給湯器はお湯が出るまで少し時間がかかる。
朝、急いでいる時などに顔を洗う時に便利。

電気屋とガス屋でいっぱいのスレになります。

エコと名の付くものは最近は信じないようにしてる

ガスのエコジョーズは工事費含め安い
３０万で済む

マジオススメ

やっぱり伸びないな。
チャーハンと電磁波と沸騰しても沸いていないお湯のガス屋さんがいないと
駄目だ。
電気屋は使えねぇ。

>>598
小型瞬間湯沸かし器もすぐお湯になるよ？
停電したって使えるし

>>603
>小型瞬間湯沸
その代わり死者もすぐに出たけどなw

>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。
>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。
>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。

もうね、あまりにもバカすぎて涙出てくるわ。
日本人総白痴化ゆとり教育の成果、ここに極まれりだな。こんな奴に

>宣伝ほどの省エネ効果が得られず
なんて書く資格、まったくなし。IBECだって大迷惑だろう。

>>600
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ乙

605を書き込んだ時は、怒りで平静さを失っていた。申しわけなし。
連投するが
エコキュートは日本が世界をブッチギリでリードする先端省エネ技術。
反日の朝日が叩いて貶め、特アの三星とハイアールをageようとしていると
考えると、記事の流れには全く無理がない。

…にしても、やっぱりバカだ。技術を知らなすぎる。ごめん、自制できない。

>>555
確かに発電・送電損失でかいな。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2006EnergyHTML/html/i2000000.html

>>607

お湯が必要そうで必要でない
日本でしか役立たない技術といえる。

風呂とかガスで沸かすもんじゃ無いよ。 コスト高杉
灯油も１８リットル２５００円の時はキチガイだよ。

やっぱり深夜電力使えるからオール電化最強！

※深夜電力は二重契約であることに注意

※ガス・石油が高くなれば電気も高くなることに注意。

2500円って今日買った灯油の倍以上だな…。というか場所どこだか知らんけどそんなに高くなった事ないなあ。

>>565
＄換算ならうちは楽に＄４００超えるぞ
夏場シャワー使いーのエアコン使いーのなら＄５００突破も有る
之を少しでも下げたいと思うのは普通じゃないか？

要は、既存の給湯設備がある人がわざわざ入れ替えてまで導入するメリットは無いと言う事
新築やリフォーム・給湯設備が壊れて交換の必要がある人は導入を検討すれば良いんじゃない？

うちはリフォーム時に嫁さんの強い希望でオール電化・エコキュートにしたけど概ね満足している
火を使わない安心感がこんなに高いとは思わなかったよ　　キッチンも綺麗だしね

オール電化が普及したら夏場だけじゃなく年中、節電にご協力くださいってCM流すようになるの？

>>612
イオングループ系ホームセンターが最高時、２５００円超えてた。

ガスや灯油は突然、倍以上になるから怖すぎる。
深夜電力でオイルヒーターやエアコンを格安で使えるなら、エコキュートも視野に入れたオール電化とか憧れる。

洗濯乾燥機も夜１１時以降にセットしときゃ電気代格安。
寒い朝も８時までなら深夜電力扱い。
朝からエアコンをタイマー稼働しとく事も出来る。

エコキュートの能力は灯油並でも構わない。
それに付随する他のメリットが大きすぎる。

灯油１８リットル中身渡し６９８円の時代ならボイラーがいいけど、今みたいに買いに行って１３００円、配達して貰って１７００円じゃメリット少ないよ。
更に２５００円まで値上がりした時は発狂する。

電気代は灯油のように２０年間で３倍にはならないので安心。
一日中、引きこもってたり自営業で電気使いまくりの奴以外はエコキュートを含むオール電化が一番安定して得になる。

結論：エコキュートが凄いのでは無く、灯油やガスを使う機器だと燃料費コストが高杉る。
更に灯油だと補充する手間がある。
電気を使うシステムは直接、火を扱わないので安心感がある。

オール電化は停電したら駄目だけどボイラーも石油ファンヒーターも１００ボルト電源に繋がってるから結局同じ。

さて、今から飯だ。
では、さらば

電気屋の集合場所はここでいいですか？

商品名に「エコ」がついたからそれで反応している人がいるんだろうけど
あんまりエコは考えない方がいいんじゃないかな？
うちは新築で結果としてオール電化となってしまったがそういう状況で
なかったらガスのままの使う方がいいと思う。
つうかプロパンの基本料金は高すぎる。

お得だったら導入したい。
このスレ見て驚いたのは、電気代結構かかっている人がいるんだなということ。

>>617
ガス屋も集結しているらしいｗ

オズラが、朝のワイドショーで絶賛してたやつか。

どうでもいいけど、オール電化とか、エネルギー供給を１つに絞っちゃうのは
恐い。停電したら凍え死ぬ。

あれがエコだって?んなわけない｡
考えてみても日本の発電所は大半が火力発電所で､石油ガンガン燃やしてるよ〜｡

あと､新築の家建てた知り合いでオール電化にしたところ､嫁はんが心臓疾患患って入院したそうだ…元々それまで体は元気なほうなのだが…

ってことは、ガスパッチョが良いのか？

もうこの手の議論は現状では既に尽きている。
まぁ建築業界板の結論から言えば

○一番エコ＆費用対効果のあるもの
太陽熱温水器
○次点
電気温水器
○その次
オール電化、エコウィルなど
○一番ＮＧ
太陽光発電

それぞれ見栄えが悪いとかメンドクサイとか過重がどうのとかいろいろデメリットもあるが
だいたい現状こんなもんだ。

今年度補助金終了ということは来年４月までまたないと損だよね。今から買う人なんてあんまりいないでしょ

>>626
その補助金て4月入居でも出るん可や？

利用者が全体の５パーセントというのが発表されたのは初めてじゃない？今まで各社がいろんなデータを示したけど

>>627
20年度の第4期で申し込んでないのなら出ない。
4期はあっという間に枠が埋まったらしい。

利用者が全体の５パーセント程度なのに、このスレの書き込みがオール電化支持者だらけということに驚かされるな。

「エコ」っていっても、実態は企業の商品戦略だったり、経費削減のお題目

車の「エコ替え」とか露骨すぎるｗ

これは国策としての誘導だけどね。

空気圧縮で熱発生より
電熱器発熱の方が熱効率よくね???

効率が良くなったからズンズン進めてる。
京都議定書のハードルは高いよ。

燃焼機関を使わないって点ではエコキュートは優れてるんじゃないの？
まだ発展の余地がありそうだし

ダイヤキュートスレじゃないのかよ。

エコジョーズもカラクリ見る限り１０年以上前にでてもおかしくない仕組みだし
つくづく殿様商売してるなとおもた。

>>635
発展と言うか改善の余地があるとおもうお。近所のエコＱ夜中に唸ってるし。

それはそうと受水槽扱いされて点検義務が付いたりすると使用者側の
負荷がかかってｶﾜｲｿｽな予感。

CO2の圧縮だろう
ポンプ動力の３倍の熱量を発生するのが売り

ただし燃焼熱と比べものにならない
温度に加熱されたCO2からゆっくりと熱を取り出すことになる。

実際のところ､発生熱の大半がこの過程で逃げてしまう。

CO2から熱交換して熱をお湯に伝え､お湯でもって蓄熱するのがミソ。
じっくり熱を貯めるため､急激にお湯が欲しい時にはダメ。

したがって熱（お湯）を貯めすぎてもムダ､熱（お湯）をケチってもダメ。
設計容量にあわせて強制的に電気を使う生活が待っている。

欲しい時に欲しいだけ使うということが出来なくなる。
３段階ぐらいにモードを切り替える給湯器もあるが､
設計容量を外れると大幅にロスが発生する。

圧縮して熱取り出した後の空気はどうなるんだ？
冷蔵庫の冷却にでも回すなら効率よさそうだが。

>>636
ばよえ〜ん！

>>639

圧縮されるのはCO2で空気じゃない。

(1)断熱膨張したCO2は外気温より冷たい状態（-5℃程度）。
(2)CO2は生暖かい空気から熱をもらう。
(3)つぎにCO2は断熱圧縮され高温(80〜100℃)に。
(4)高圧CO2はお湯に熱を渡し､90℃以下になる。
(5)CO2は断熱膨張される。

(1)〜(4)のサイクルを繰り返す。

少ない温度差からショボイ熱交換器でちびちび熱を集める。

熱媒も冷蔵庫やクーラーのようにフロンを使えばもっと短時間で熱を供給できる。
それをムリヤリ二酸化炭素なんて使うのでガス顕熱のみを利用する非効率動力型のヒートポンプ。
エコを称するため相変化の潜熱を利用しないで余計なエネルギーを浪費するドアホシステム。

>>642

エコキュートは原理上、熱の取り出しが遅い欠点があるんだよね。
それを深夜電力と結びつけてムリヤリ商売に仕立てているのが実情。
こんなのがお得だと考える連中はちょっとエネルギー事情が変わったとき
電力会社のさじ加減ですぐになくよ。

無知の巣窟になってきたなｗ

都市ガスはともかくプロパンならエコキュートにしたらいいんでしょ。

>>640
脳みそコネコネ乙。

エ・エ・エ・エコキュート！



ばたんキュ〜

要は設備を売りたいのと、あまってる深夜電力使わせたいんでしょ

エコがらみって胡散臭いよね。

「契約を結ばされた」
ってさ…はんこ押したの自分でしょ。
きちんと意識のある大人なんだから。被害者ヅラする意味が分からない

どうせ最大限に効果あったってたかが知れてる

環境意識があることはいいことではあっても、
もともとの罪を考えれば、そんなことぐらいで決して満足感は覚えてはいけない
エコ商品はすべて免罪符じゃないから
あくまで環境犯罪者であることを自覚して、粛々と償いをする分にはかまわんだろう

だいたい電気でお湯わかして効率がいいわけがないっての

>>648
夜の発電能力は余っているけど、原子力だけでは足りないから、
石炭や石油で発電してるよ。

>>648
設備を売りたい設備屋と、あまってる深夜電力使わせたい電力屋と、
光熱費を減らしたい消費者の三者ともにメリットがある。

そして、一人デメリットをかぶるのが契約を解除されたガス屋という構造。

エコとか言うけど、一番エコなのは消費を極力やめる事なんだよね
紙も電気もガスもガソリンも使わなきゃいいだけ
普段ひつこくエコとか言ってるくせに、別のコーナーや番組で消費をあおるテレビのアナウンサーや司会者は調子よすぎると思います

>>652
正解！！

エコって言っても　財布にやさしいって意味で使ってる奴多いのは確か
反論組は環境について言ってるから話が噛み合う訳がない

で、都市ガス代５０００円前後の人は新築時オール電化にするなら
エコキュウと深夜電気温水器とではどっちがいいんだろ？

音や耐久性を天秤にかけてってことですが・・・
月１５００円位の電気代の差なら深夜電気温水器の目も有るんじゃないかと

温水器でいいと思うけど。
念のためにヒートポンプを置く場所の確保をしておけば
エコキュートになっても大丈夫かと。

本当にエコキュートの仕組みを知らずに書き込んでいる奴の多い事ｗ
ヒートポンプで大気中の熱を集めてくる仕組みで大気中の熱を奪うので周辺の気温を
下げる働きがある厳密には閉鎖空間ではないので影響は少ないが
その熱を集めるためにポンプを動かすのに電気を使うと普通に電気を熱に変えるより
3倍の効率が有る

>>657
元々エコキュートで考えてたから場所の問題は無いんだわさ
どっちかっていうと耐久性の問題が大きいかな
温水器は保証期間延長の保険も有るみたいだし安くて２倍長持ちって考えると
年２万差額が有っても元とれそうやし、おまけに静かってきたら・・・
エコキュート使う意味が無いかもって、自然環境？そんなもん知ったこっちゃない
１０年単位で安く音がしない方が生活環境にいいのは間違いない。

耐久ってw
壊れた人見たことないわ

壊れた買い替えるだけだし
理由にならん

>>659
どっちでも良いなら、環境問題が気にならないならまだ電気温水器のほうが良いよ。

>>660
あっちのスレで壊れまくりって言われてるぞ。
可動部分が有るんだから電気温水器より耐久性悪いのは間違いないだろ
年数たったエアコンの室外機とか動作音大きくなってるだろ、あれと一緒だろエアコンより酷使されそうだし
つーか壊れて買い替えてたら結果的に高いものにつくだろ

>>661 国家的原子力詐欺に荷担していますので、放射性廃棄物処理のための税金を納税するか
核廃棄物再処理施設のための土地を提供して下さい。受けたメリットは受益者負担でお願いいたします。

ﾜｶﾗﾅｲ、ﾜｶﾗﾅｲ

ガス屋に給湯器をタダにしないと
オール電化か他のガス屋に変えると言えばタダになるよ

電気屋は物を売らないと利益が出ないけど
ガス屋はガスを使ってもらい利益を出せばいいわけで
機器を売って儲ける必要はないんだよな

空気の熱でお湯を沸かすって詭弁じゃないの？

>>666
その質問はヒートポンプの原理を理解しているかどうかで意味が変わってくる。
まずこの問題に答えてくれ。

Q　外気温と同じ20℃の水が10lある。この水を80℃にするには最低どれだけのエネルギーが必要か？
　　ただし水の比熱を4.2J/g・℃、密度を1g/1ccとして、外気は20℃の熱浴と考えてよいものとする。
　　(『原理的に最低限必要となる仕事』を求めることに注意)

エコキュートのセールスが来た時は
「うちガス関係なんです。どういう風にセールスに来たか報告したら
上から点数もらえるんですよ。で、何か？」
とインターホンから言えば、ほうほうのていで帰ってくれるｗ

太陽光発電のインバータ再購入と同じで計画案に載らない
ランニングコストがあるんだろうね。
前に来た営業なんて熱効率が100%越えていると言う 物理法則無視の数字言ってたよw
あんな無知な事言わせて営業バンバン使うんだから、消費者サイドの利益は無いと思うね。

例え15年で元が取れるとしても、金融商品としたら単年利回りが6.67%だ
サブプライムで作った不動産ファンドの平均利回りが7%半ばから後半だから
電気エコが本当ならばダメリカが黙ってねーよw
エネルギー政策で介入して来ないトコを見ると実際の数字は嘘なんでしょう。

エコキュートのヒートポンプは炭酸ガス使用の超高圧サイクルだけど
冷蔵庫、エアコンで実績の有るフロンガス使用のような耐久性が有るか未定。

エコ＝詐欺　としか思えん

エコ関係のイベント行ってみ、駐車場に出展企業の車がずらりと並んでるから。トラックならまだわかるが、普通車いっぱい。エコの意識なんてありしねぇ。

こういうのは、ガス使うほうが料金安い

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>667 外気温、水温が3度の時はどうですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

約72万円でオール電化にしかけど
耐用年数とか聞くの忘れたなあ・・・

>>642
30年位前にナショナルからフロン使用のヒートポンプ式深夜電気温水器が発売されたがフロンガスでは
50〜60度位にしか加熱できなくてあまり使い物にならなかった。
工業用ヒートポンプの民生移管技術だが要求温度に差があった。

エコエコ言うならせめて風車か水車でお湯沸かしてもらわんと

まだまだ未熟エコｗ

「エゴキュート」か？

既出ならすまぬ。

>>675
何年後から元が取れるんですか
４年後くらい？

電気とガスをバランスよく使えばいいな。とｵﾓﾀ

まあ藻前らそんなに虐めるなや
エコキュートのお陰で増改築の仕事ができ
漏れらにも仕事が回ってくるのだからさ

太陽光発電まですれば省エネと言えるけど
それはそれで最初の設備投資代がね
メンテナンスも必要だし、屋根補強も必要だし
新築でしか考えられんのに
築３０年〜くらいの屋根に乗ってるのよ、うちの近所の家で
あれは押し売りなのかな？と思えるほど怪しい
屋根歪でるし、あの瓦載ってるだけな気がするし
耐震て考えないのかな、あれが落ちてきたら、まあ庭が広い家だから隣への被害は少なそうだけど
というか今まである配線使用してるんだよね？　これで大丈夫なら電気てすばらしいよね

うちはまだまだガスだけど
ボイラー（灯油）も２０年近く持っててそろそろ変え時だけど、替えるならボイラーだよ、安くて長持ち
昨年から使用し始めたけどLPガス使用のファンヒーターこれ良いね、すぐ温まる
経済的うんぬんよりも必要な時にすぐ使えるものの方が良い

9月からエコキュート使ってるが、実際に安くなってるようだが。月1万くらいかな。差額。

>>639
冷たいほうも、暖かいほうも、両方使う製品もあるよ。究極のエコかな。
エコキュートとエアコンが一緒になってる製品が。三菱だったかな。

全館空調も入れているからあまり必要性ないし、
自分はいろいろ考えて日立のエコキュートにしたけど。

今時、Co2冷媒だろ

まぁ気体としては一緒だけど

新築を機に、オール電化でIHとエコキューの生活になったけど、特に不便は感じない。
健康上も特に変わり無し。
でも、朝のコーヒーをいれるのにお湯沸かしが早いし、光熱費はエアコンを結構つかっているけど、
前に住んでいた割と気密のいいマンションより、ガス代分以上は確実に下がってる。8000円は違う
気がする。
というわけで、オール電化にしてよかったよ。

特にプロパン地域だから、あの定期的にあるゴロゴロ…というボンベ交換がないのもいい。

月１万とか８千円とか差額ついてるって言う人に限って
以前まで月幾らの光熱費総額か言わない法則

前の家主が太陽光発電のパネルまでつけていったから結構得なんかな

結局使いたいだけ使ってたら何を燃料にしようと省エネなんて自己満の世界

冷蔵庫の消費電力とか１０年前と変わらないらしいぜｗプッ

建築屋が一言
プロパンガスの地域で、寒冷地で無いなら
まず光熱費は安くなる。
都市ガスならかなり微妙かと。

>>687
あー、ごめん、前のところに住んでいた時の冬の電気代を具体的には覚えてないから書けなかった。
でも多分、１万２〜５千円の間だったと思う。で、半端な書き方になった。
ガス代は都市ガスで冬期は約８千円。同じ関東内での引っ越し。

家のサイズ自体はマンション70平米から一戸建て100平米超だから広くなってる。
だから場合によっては都市ガスでも、オール電化の方が得になるケースもあるかもしれない。

要するに広告を出せって事だろ。

ガス屋必死という感じだが、エコキュートは導入費用が高すぎ。
あれでは元が取れるのはいつのことやら。

光熱費だけを見れば、太陽光発電導入が一番効果的だろうが、
太陽光発電そのものが、まだまだ高い。

しかし、住宅向け太陽光発電については電力会社が嫌っている。
電気を買いたくないからだ。
それでも電力会社は「オール電化」と称してキャンペーン中だｗ

電力会社が頭が悪いのは、個別分散電源のトレンドを理解して
いないからだろう。もはや、国内の電力需要は伸びないのだから、
ビジネスモデルを変えないとダメなのに。

政府は、太陽光発電関連に燃料電池の３倍の予算を付けている。
ガス会社が推したいだろう燃料電池は普及はまだ先のことか？

>>687
光熱費なんて年間で比べなきゃ意味ないだろ？日本じゃ。

勧誘電話がうざかった。

ポンプみたいな、駆動系のパーツがある製品を買う気がしない

SSDメモリーで動くPCが同じ価格であるのに
同容量のHDDを使ってるPCを買うようなもんだろ

>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。

この時点で記者が理解して無いと思うぞ、冷媒は空気じゃない

家はプロパンガス→エコキュートで平均毎月\12000くらい光熱費が浮いて
10年保証でローンの10年払い。月\2〜3000程度は浮いてる
光熱費は過去5年間の支払いのデータ、北国だからそれ以南は
もっと浮くだろ。今年夏頃のガス、灯油の値上がり考えるともっと得

>>697
SSDがHDDと同じ信頼性ってｗｗｗ
プチフリでも食らっとけＷＷ

電気月５千円で夏８千円
都市ガス月５千円

この位の一般生活だと必要ないよな
どう考えてもエコキュートの減価償却できん

>>700
それでも「新築」だったら、オール電化にする価値はある気がする。
夏で９千円〜１万１千円だった。ちなみに以前のところは、夏の電気代８千円＋都市ガス５千円くらい。

既に建っている場合は、トータルでそこまでのメリットはない気がする。
現在の給湯が壊れた時に考えてみる、くらいか。
訪問販売に引っかかるのが一番ダメなケース。訪問販売でいいと思いかけていても、別のところで相見積り
は絶対に取るべき。

ランニングコストの面で電力二本契約ってのはどうなんだ？
深夜割引はエコキュート、、ノーマルは昼使い
基本料金で足でるか？

ガス給湯、家族3人でうちの地域だと冬はLPガス代だけで2万超える
今はオール電化にして電気代は2万いかない

各家庭地球原子力発電で自給自足

癌家系と小さい子供がいる家庭はオール電化やめたほうがいいのか！

電化製品も二年でダメになるなら最悪だ！

ヒートポンプサイクルには成績係数（COP）という指標がある。
エコキュートはCOPが４以上。これは１ｋWのエネルギー（電力）で４倍の
４ｋW分の水を温められるという意味。電気温水器のCOPは最大でもCOPは１に満たない。

エアコンも電気代増加の悪玉として挙げられるがCOPは２以上である。
ペルチェ素子やスターリング機関を使ってもCOP１を満足することすらできない。
このように、ヒートポンプサイクルは熱を利用する場合においては
世界で最も効率の高い機関なのである。

ガス給湯器はパワフルであるが、時勢を考えると今後発展してゆく見込みはない。
原子力で発電→ヒートポンプサイクルで給湯が最も環境付加が小さいのは自明である。

ちなみにエコキュートの価格は60万円以下の物が主流であり、150万の契約は
明らかに悪徳商法である。

ガスでも安けりゃいいんだよ。

基本料金や配管工事が電気とは別に必要だとか、
プロパンがぼったくりだから、オール電化が流行る。

>>706　ﾊｧ？

・COPは高・冷熱源の温度差が小さいほど大きくなる。
・COPは熱力学計算であり熱伝達速度が考慮されない。

COPっていうのは実用性を無視するほどでかくなる設計もあり得る
ヒートポンプ専用のお馬鹿な成績係数だよ。＝効率ではない。

・１晩かかって熱を取り出すヒートポンプのとろさ　→　コンプレッサをまわし続けなくてはいけない。
・設置場所の気候にきわめて左右される悪いクセ　→　気候条件はバクチ
・設計容量の設定がきわめてシビア　→　生活の変化に小回りがきかなくなる

あと原子力発電の均衡化になんで庶民が協力しなくちゃいけないんだよ。

薪ストーブ一個で全館暖房給湯融雪してくれるシステムはないものか

京都議定書の実現に協力しないとね。
かなり無理っぽいけど。

ま、余った夜間電力を活用するのは、手段であって目的では
無いんだよ。
ガス屋はつらいな。

エネルギー変換というものは利用に合わせたものが望ましい。
COPなどという身勝手な係数のみでひとえに語られる物では無い。

どんなに効率がよくても、余計な熱交換や蓄熱なしに
ユーザーがすぐ熱が欲しい時に即座に熱を供給するためには
やはり燃焼熱など高温熱源の方が使いやすい。
本来省エネのためには､「使うこと」が前提の理論計算ではなく､
「使わない」という選択肢を残し何より小回りがきくシステムの方が良い。

一方､余計な補器なしで冷熱をスポットで得たいときには
ペルチェ素子の方が使い勝手が良い。

また､ビル全館など「定常的」に冷暖房を行う大型システムでは
ガスヒートポンプの土壇場。

何でもかんでもヒートポンプを持ち込めば良いという物では無い。

オール電化とエコキュートを混同しちゃだめだよ。
環境問題を除けば電気温水器のほうが主流。

だれも、そんな事いっとらんがなｗ
一般住宅でプロパンだとガス屋は勝負できる商材が無い
と言うのが現実だというだけ。

エコキュートはある時間､まとまった電力を利用しなければ
トロくて熱を貯めることが出来ないシステムなんだぜ。

オール電化ばかり薦めてると電気自動車の時代が来たら
電力が足りなくなるぞ、原発は住民が作らせてくれんし。。。

プロパンガスは大型共用インフラが要らないという利点がある。
離島や過疎地向け､災害時の備蓄用。

売ってる方だってわかってないし。
会社としては仕入れできるから。担当者が部外者でも…

俺、某電機メーカーの代理店の通信部門担当だけど
お客の店に頼まれて売った。もちろん説明できない。

きっちりしたいなら販売ルートを限るしかないね。

>>622
だから石油ファンヒーターやボイラー給湯器とか、１００Ｖ併用してるから結局オール電化と同じで停電したらＯＵＴ

緊急時はカセットコンロでお湯わかしたり、レトルト食品温めりゃ１日くらい停電でも我慢出来る。

問題は停電が３日間以上続くほど社会情勢が悪い時だな。
多分、日本国が終了してるはず。

このエコキュートとかいうの、>>1を読むと、「空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かす」と書いてあるが
フロンの代わりにCO2を媒体とした単なるヒートポンプじゃねえか。なんで「空気を圧縮」なんて書いてるんだ。
CO2だとイメージが悪いからか？

COPはもう古い

今はAPF(Annual Performance Factor)





おまいらの、アナルに関する数値だ

APFなんぞはますます業務用じゃないか。期間変動を嘗めてしまい使うことが前提のシステムの評価係数。
ヒートポンプをいびつに輝かせるための数値。

>>718
うちは非常用に、昔ながらの石油ストーブを用意する。電池式の奴。
お湯も沸かせるし、暖まれるし。

でも普段は空気が汚れるので使うつもりはなし。あくまで非常用。

>>708

熱伝達速度の観点から言えば、高温の吐出ガスと低温の水道水の温度差は
大きい方が熱交換効率は上がりますので、そこら変がメーカーのノウハウなわけ。

COPはある試験条件における値なので、実仕様環境においては大きく異なることは
確かだが、COPが高いシステムでは効率も高い相関はあるでよ。それだけで
ヒートポンプを否定するには余りある効率だよ。

環境に左右される欠点があるにしても、他の給湯システムより依然高効率な給湯システムなのは
判るよね？

火力発電所では廃熱も利用してトータル効率をあげてるけど、
家庭用のボイラーの効率はどうよ？ジュール熱による給湯なんぞお話にならんぞ。
局所冷却・加熱ならともかくペルチェとか言ってるやつは笑いものか基地外

ちなみに
>・１晩かかって熱を取り出すヒートポンプのとろさ　→　コンプレッサをまわし続けなくてはいけない。
　→夜間電力を使うのが利点なわけで、実生活上問題があるのか？
>・設置場所の気候にきわめて左右される悪いクセ　→　気候条件はバクチ
　→なるべく温かい場所に室外機を置いてね。
　　　ゆくゆくは風呂の排水の熱も再利用することになるでしょう
>・設計容量の設定がきわめてシビア　→　生活の変化に小回りがきかなくなる
　→大容量タイプを買えよ。それでもガスより効率いいぞ。

CO2コンプレッサの開発はめちゃくちゃ困難だった。でも長年多くの技術者の努力によって
やっと量産化することができた。これによってヒートポンプサイクルは新しい時代に突入したのよ。

７０気圧で超臨界にするあたりは、おもしろいと思った

これからは効率的なシステムで加熱・冷却し、
如何に蓄熱して利用するかだよ。

小型蓄熱の技術は自動車の空調業界からはじまりつつある。

EUではすでに法整備が始まって
電熱式の暖房・給湯は製造が制限されていくことになった。

ガスはパワフルだからよいとか何時の時代だよ。
だから時代遅れと呼ばれるんじゃないのか？

ヒートポンプの小型化は今後益々進んで行くよ。
時代の変化に対応できないものや、技術的な発展を怠ったものは
淘汰されていくんだよ。

>>高温の吐出ガスと低温の水道水の温度差

結局､熱伝達の流束の太さは燃焼ガスとの温度差にはかないません。

>>ヒートポンプを否定するには余りある効率だよ。

ヒートポンプの為の効率ってことですね。それを他の機器まで拡張するからヘンになる。

>>家庭用のボイラーの効率はどうよ？ジュール熱による給湯なんぞお話にならんぞ。
局所冷却・加熱ならともかくペルチェとか言ってるやつは笑いものか基地外

適材適所なのは同意ということでよろしいね。

>>夜間電力を使うのが利点なわけで、実生活上問題があるのか？

メーカとしての主張はそうですね。電力会社の寡占がエネルギーコストを上げているのではないですか？
寡占性をさらに強くすれば必然的に価格操作に対してユーザーは従わざるを得なくなります。

>>ゆくゆくは風呂の排水の熱も再利用することになるでしょう
ケチに温度差を稼いでも､部品コストと折り合いが付くのでしょうか？

>>大容量タイプを買えよ。それでもガスより効率いいぞ。
湯を使わない前提を考えれば小容量で小回りのきく方を選びます．

>>725
蓄熱はそもそも廃熱利用のための考え方であって､熱利用変動解消のためのバッファ技術ではない。

>>726

それじゃ燃焼系のシステム給湯における
燃焼により発生した熱エネルギーと実際に利用できた熱エネルギーの比と
エコキュートの実運転効率に発電所の熱→電気の変換効率を掛けた物を比べればいいんだよ。
COPが１以上ってことの意味がわかると思うよ。

>>>>ゆくゆくは風呂の排水の熱も再利用することになるでしょう
>>ケチに温度差を稼いでも､部品コストと折り合いが付くのでしょうか？

ケチと思われることにも愚直に取り組んで、採算をあわせることが技術者の使命であり
社会に対する責務なものですから。

>>ヒートポンプの小型化は今後益々進んで行くよ。

そのためには熱交換器の小型化と蓄熱密度の向上が進むはずですが､
蓄熱材の機敏な出熱が得られる物がなかなかない。
例のフィンは相変わらず進歩していない。

ケチな技術的改良ではなく飛躍的な発展はどう？


>>時代の変化に対応できないものや、技術的な発展を怠ったもの

エネルギーコストは政策的な要因が大きいからね。
電力業界が自由化を反故にするため徹底抗戦したのは何故だろうね？

自由化して悲惨な目にあってる国もあるしねｗ

>>728

>>エコキュートの実運転効率に発電所の熱→電気の変換効率を掛けた物を比べれば

このあたりの前提が破綻しているんですよ。電力会社の非定常状態での損益をなくすため
ムリヤリユーザー側に定常化を強いる。

>>ケチと思われることにも愚直に取り組んで、採算をあわせることが技術者の使命であり
社会に対する責務なものですから。

そうですね。まだまだ足りないので､よく仕事をして下さい。

ALL電化って新築時以外メリットないと思うよ

新築時の利点
　ガス関連の工事費不要
　防火基準ゆるゆるで建築費減少　　＜おまえら之を忘れてるだろ

エコキュート代なんてこの2点で楽に出る。
深夜電気温水器ならガス引く場合より機器込みで安い

懐から出る「お金」が個人のエコの全てです（笑

わざわざ改築って馬鹿のする事元なんて取れるかとれないかの博打するより
　現金使わずに持っとけって感じ

>>726
エネルギーコストで言えば国際政治が絡む可能性が高くなってきたから
それはそれでリスクがあるけどね。
インドネシアも割り当てが減ったし、ロシアに依存したら怖いでしょ。
ロシア・ウクライナガス紛争みたいな事が日本で起きる可能性もある。

>>733
そんな事言い出したら、電気自動車が普及して夜間の消費電力が増える方が確実だろ。
そうなった場合に深夜電気が値上げに成る方が可能性高いだろ

>>729

>例のフィンは相変わらず進歩していない。

フィンの効率は略理論値まで到達してますので
進歩していないんじゃなくてすでに確立し終わった技術。
あとは如何に安く作るかが技術課題です。

飛躍的な発展の為には課題が沢山ありますし、
熱力学の法則を覆すことは出来ませんからもちろん限界もあるでしょう。
ただ、これから色々な分野でヒートポンプサイクルやランキンサイクル等が
注目されていくのではないでしょうか

数年後、リフォームの時には、オール電化にしたい。
ガス3000〜5000円、電気6000円〜8000円。
普段1万いくかいかないかだからお得感はないだろうけれど。

初期の投資額がもっと安くなればいいなぁ。

エコキュートって訪問販売がわんさかいるのでわかるとおり、設置業者は儲かるんだよねぇｗ
で、結局ランニングコストは安くなるのかって？まぁ大なり小なり安くなるケースがほとんどじゃね？
高くなるケースはほとんど聞かない。

で、投資金額回収できるかって？
それはほとんどのケースの場合、無理。

で、エコかって？地球に優しいかって？
エコだよ。やさしいよ、多少は。
でも使えるものを捨ててまで設置した場合はエコなのか？
何十万もはらってその程度のエコで満足するなんてめでたいなｗ

>>進歩していないんじゃなくてすでに確立し終わった技術。

判っていますよ。
理論上システム容積の大半を占める熱交換器は小型化出来ないということ。
蓄熱槽は・・・。蓄熱密度と出熱速度の両立ができませんな．．．

>>熱力学の法則を覆すことは出来ません

熱力学的な部分は実質勝負は終わっていて､
実際は､速度論的技術課題がすべてでしょう。
これが､スポット応用になり熱力学サイクルがはやらない理由です。

ヒートポンプは目的に達するための効率がよいがトロい。

この特性を踏まえて利用しないといけないので､無限大にニーズがあるわけでは無いでしょう。

気温が高い昼間の方が電気代は別として効率よさそうだよな
屋根裏に太陽熱とか蓄熱しといてそれをソースに使うことができればなあ

ウチの実家の話で恐縮だが

エコキュートの場合、家の裏側に、でかい機材を
設置しなければ成らないと

夜、結構な音が出るから
裏の家にモロに騒音が聞こえる難点がある

そんな訳で、ガスのまま

オール電化は10年後の買い替え時期に
いきなり高額の出費が舞い込んでくるよ

オール電化で浮いた金を貯金でもしてれば良いが
ローンや他の支払いに回してたりすると地獄を見るよ

>>731

>このあたりの前提が破綻しているんですよ。電力会社の非定常状態での損益をなくすため
>ムリヤリユーザー側に定常化を強いる。

じゃあエネルギーの変換効率をどう定義するのか？
（実際に利用できたエネルギー）/（実際に使用したエネルギー）
では駄目だというなら発生したCO2で比較するのか？
利用者の観点からコストで比較するのか？逆に提案して頂きたいものです。

ガスの燃焼による熱エネルギー、タービンを回す為の運動エネルギー、
モーターを回す為の電気エネルギーも皆等価であることは知ってますよね。

これからの高効率社会を考えれば、エネルギーで比較するのが一番判り易いのでは？

>>742

コスト（対価）というものはユーザーニーズが決めるものであり､統一的な指標が必ずしも必要なのではありません。
境界値はメーカ側とユーザー側で必ずしも対応しません。一つの見通しをムリヤリ強いることも百害あって一利なし．

しかし､デメリットがあればそれをちゃんと事前説明する必要があるというのが私の論点です。
ちゃんとした特性を説明せずにイメージのみで技術を売るのはどうかと思いますね。何でもかんでも万能ではありません。
熱力学的見込みをベースとした先行技術であればあるほど慎重に説明する説明責任があります。

>>734
うーん、どうだろ。値上げもあり得るだろうが実際いろいろ資源は分散しているから
そこまでの値上げはしないだろうと思う。
ただ、ロシアのことについては実際に起こったことだし、今天然ガス版ＯＰＥＣの
形成しょうとしているからガスの値上げは深夜電力の値上げ以上にあると思うよ。
まあ、将来のことはわからないからあんまり議論してもしょうがないかな？

>>743
その部分については私も同意です。
日本が世界をリードする技術ですのでインチキ商法的なものに利用されるのは本意では有りません。
メーカーにも説明責任が足りない部分があると思います。

近年ではCO2削減も利権がらみで怪しい感じがしますが、エネルギーの使用量を減らすことは
自分の子供、孫の世代のことを考えても間違った方向ではないと思います。

COPなんてのは熱力学をやってる人間には初歩的なことなんだが、
よく、それだけでヒートポンプ全体を理解した気になっているアフォが
実務経験の無い香具師に多い。

ヒートポンプに限らず一般的に言えることは
設計値が極めて高い機器というものは往々にして、
使いづらかったり、
使用条件が想定と変わると一気に効率が低下する。
で、実際に使ってデータを取ってみると、
費用対効果が従来品より却って悪かったり−−−ww。

電気代２万とするだろ、給湯に使ってるのが５０００円として
深夜電気温水器からエコキュートに換えて幾ら変わるの？
3000円？元の機器の差額取り返すのに５年？
で、５年たったら壊れて修理？それなら静かな電気温水器でいいやってならない？
ガスとかは論外だけどさ

そういえば最近ニュースからエコの話題が減ったなあ。
まあ、それどころじゃなくなったからなぁ。

発電機の効率的な理由で、深夜電力を安く提供って話は、もう昔の話。

しってた？

マイナスイオンドライヤーでｳﾋｮｰ髪の毛しっとりーとか妄想して喜んでる馬鹿共にはお似合いなんじゃないの？

各家庭に原子力とかバカじゃねーの
とんでもない事故が起きたり、悪用するヤツが絶対出るぞｗ

>>747
> で、５年たったら壊れて修理？それなら静かな電気温水器でいいやってならない？
だからエコキュートに補助金が出るわけなんだがｗ

実家に一人で暮らす母親がオール電化にした。
費用が云云ではなくて
離れて暮らす子供としては少し安心。
私も年をとって1人になったら電化にしようかな、と思う。

でも自分はガスがいいからガス愛用。

>>753
だよな
オール電化の利点は「火を使わないから安全」だけ

湯を沸かす早さも経済性もガスには及ばない
間違った器具使えば電気でも発火するらしいし

オール電化で今月も１０マン貯金増えました
おばっぴーです

まあ、テレビに踊らされすぎなんだよ、みんながさ。

エコ＝お財布にやさしいじゃないからね〜・・・

>754
このスレで業者も混ざっているかも知れないが、オール電化したやつの意見見たらそんなこと言えないはずだけどな

>>754
IHで加熱の湯たんぽの破壊力は凄まじいからなぁ
発火どころか台所が壊滅してた電磁調理器なんて木端微塵状態
ニュースで見てガクブルだったよ。

>>755
10万ってw
どんだけ大豪邸で湯水のように使ってたんだよ！？

>>759
たぶん普通に９８０００円の貯金ができてて10万に達する為の２０００円オール電化が貢献したんだと思うよ。

違うなぁ　>>755は「オール電化」で設けた業者

俺はエコキュートじゃなくてネコキューヨが欲しいんだ・・・

>>758
つか、湯たんぽを直接加熱するのがバカじゃね？
しかも蓋してって、アホか。

>>763
知らんがな　消費者センターが実験してニュースに成る位の事故は有るんだろ。
直接加熱できますって売りにしてるのも有るからな
事故は注意書きにも書いてある蓋を開けない奴が悪いんだが
使い方が悪いって言うならガスも電気も一緒だろ

原子力発電も詐欺に近い。
二酸化炭素出しまくりな建設工事
効率の悪いタービン発電
手におえない廃棄物

>>754
湯を沸かす速さはガスより早いよ

設定次第ならちゃんと設定すればいいだけだな。

どんな器具だって使い方を誤ればそりゃ効果発揮しないな。
ダイエット食品馬鹿食いして痩せなかったとクレームつけてるのと同じｗ

インフラ費を考えるとガス代で何年掛ければツーぺー出来るのか？
ウチはむしろ石油ファンヒーターとエアコン暖房やめてガスファンヒーターにしたらランニングコストはだいぶ下がった。

エコより「エロ」

エコキュートのイメージキャラはかわいかった
３０女だったが

>>769
元の光熱費がいくらかかっているのかでずいぶん違うから一概には言えない。
年額30万の家が4割減になるのと、年額10万が4割減ではペイできる期間に3倍の開きがあるわけで。
もとが少ないと機器の耐用年数以内にペイできない場合もあるし、多いなら4,5年でペイすることだってある。

で、問題なのはそこを考慮しない悪徳訪販の強引な売り方であって
まっとうな販売店でシミュレートしてもらってちゃんと得になる人が導入する分には
オール電化はいいシステムだよ。

>>772
新築時以外そんな状況は無いと思うがなぁ

ガスコンロと湯沸器セットで入れ替えって普通有りえないでしょ
リフォーム序って言うけどその両方同時に入れ替えたら幾らかかると思ってるんだ？

オール電化セット７０万
ガス買うこと考えたら６０万

年最低６５万浮くから余裕じゃん
なんでしないの？

>>773
>ガスコンロと湯沸器セットで入れ替えって普通有りえないでしょ

普通です
エコキュートにしてガスコンロのままのほうが不自然でそ
オール電化は電気代割引があるんですよ
あなた新築オール電化の回し者？

エコキュートもいいけど
構造の単純さと耐久性を考慮したら
太陽熱温水器とか深夜電力活用の電機温水器
なんていいと思うよ

>>775
意味わからん　そんなもん同時に壊れるか？

>>777
壊れる前にエコ替え

壊れてからでは遅いんじゃｗｗｗ

>>778
だからトヨタ商法はダメだとあれほどkasj;ojh

>>1の続き
車の「エコ替え」はその代表格である。


ただ車買わせたいだけ

今さら何言ってんの？
ガス・電気業界では常識なんだが

>>778
なぁ　なぁ　全自動湯沸器20万で交換できたのに72万も出した気分はどう？
光熱費　年間で幾ら安くなったの？
業者の口車に乗った気分はどう？
２，３年で騒音増大、５年で修理って後悔してない？

>>777
一週間の間にテレビと冷蔵庫と炊飯器と洗濯機とプレステが壊れた事があった。


絶対なんかあるだろ。

今日自宅に某大手メーカーを名乗る人がきたんですよ。

セ「最初にお断りしておきますがこれはセールスではありません。」
俺「でもソーラーシステムの販売なんでしょ？」
セ「いえ違いますよ。」（見下したように）
俺「じゃなんなの？」
セ「いま電力不足で逆に電気を電力会社に売ることができるんですよ。」
俺「え？やっぱりセールスじゃん。」
セ「だからですね〜」
俺「せっかく来てもらって申し訳ないけど、よく分からないからいいです。」
セ「あの、別に何かを売りつけるんじゃないんですよ。」
俺「忙しいんですいませんせっかく来てもらって、お疲れ様です。」

結局相手が何を言いたかったのか分からんかった。

>>783
それは雷落ちたとか…？

>>783
御祓いして貰え

エコエコと聞こえはいいが
別の業種で営業停止くらって廃業してエコ事業はじめるところが増えてきている

なのでトラブル起こるのは当たり前

>>783
それはソニー製品だからですよ。

>782
正社員の大人は50万ぐらい何も考えていないぞｗ
車なんかお前どうすんのさ

>>788
これだけは言える　ソニーに白物はねぇ

>>783
原因教えてあげる
電圧不足だよ

>>789
彼にとっては50万は大金なんですよ。
ほっといてやりましょう。。。

>>789
質問の意味が判らないんだが・・・
ガレージ欲しくて近所に駐車場4台付の家建ててる俺的には
なんで買い替える必要がある車欲しいなら車庫毎買えだ
今でも２台持ってるんだが　　合わせても年３０００ｋｍも乗らねぇ　orz

内燃機関+発電機を水槽に沈めて熱と電気両方取り出したらだめかな？

漏れは、エアコンで部屋を暖房するのは、
バターをチェンソーで切るぐらいのエネルギーの無駄と教えられたが・・・
ヒートポンプってこれと同じ仕組みジャマイカ・・・。

>>795
お前さんがこの議論ができるようになるまでには

まだまだたくさんの知識が必要だと思う。

ガンバーナータイプの全自動給湯器の定価なんか普及型エコキュートの仕切り価格以下

おっ　俺も業者の口車に乗ったのか・・・

車３台目が欲しい＞土地買おう＞どうせならガレージ建てよう
本格的なホームシアターも導入しちゃえ＞大きな風呂とカウンターバーかキッチン
平屋LDKで建物１０００万？ならもう少し出して3LDKにして住宅ローン減税受けよう
東京星銀なら金利０で控除丸儲け　＜＜今ココ
予定では年40万以上で10年間、合計400万貰える計算
平屋からの追い金５００万だから100万で3部屋増えた
10年たったら賃貸にしてウマぁｗｗｗ　

エコキュートって給湯器一連の設備と維持費、耐用年数を考えると絶対にプラスにならなかったと思ったんだけど

>>799
そんな簡単に壊れんって
付けるのにメーカー、工事主任、電気工事主任と
設置からやんねんで

そんなんで数年で壊れたらメンツ丸つぶれやん

>>800
ﾒｰｶｰ保証の期間考えたら5年持てばメンツ丸つぶれって事は無い
工事主任、電気工事主任は製品の耐久性について消費者の目は向かないだろ

パナとかダイキンだぞ
１０年は持たさないと首くくるレベル

>794
>内燃機関+発電機を水槽に沈めて熱と電気両方取り出したらだめかな？

水槽ではないが、断熱粉の桶の中に全体を沈めた例がある（米）
電装品の耐熱が大変とか言っていたよ。

で、実際は何年保証なの

むしろエコキュート買うだけの金があれば
白熱球を蛍光ランプやLEDに変え、テレビを液晶
SSDノートＰＣに一新した方が省エネなのではないか？

ぶっちゃけ、ヒートポンプの室外機は何年もつか
メーカーですら正確に把握してないんだよ
メーカー保証はどこも５年くらいだけど
もし５年以降壊れたら軽く30万以上修理代がかかる
元が取れるかどうかはまさに運次第だw

リフォームとか朝日ソーラーとかと変わらんな

この手の訪問販売は胡散臭すぎる

訪問販売で100万以上のものを売ろうとしている時点でかなり胡散臭い。
そうでもしないと売れないってことだろうし。
実際に安くなるかどうかなんて二の次だろ、こんなのじゃ。

輪切りにした給湯器のなかがドロドロだったって写真のブログ
あれドコだったか思い出せない。

エコキュートを必死に売っているのは、夜間原子力発電所を止められないから。
発電した電気の使い道が無いと困るから、安い料金を設定してエコキュートで
無理矢理使わせようとしている。その分費用を余所に転化してるけどなww。
でも、みんなが使い出して発電能力以上に増えるともっと困ることになる。
新築オール電化の狙いはガス管を引かせないこと。
住んでみて、色々な不便に気がついてガス機器を使用したくても、
新たにガス管を引くのはおっくうなので、仕方なく我慢の子。

このｽﾚおっさんばっかだな加齢臭がする

>>808
流通新聞で２０１５年までにガス併用住宅と電化住宅の比率が５：５になるって書いてあったけど
訪販じゃなくても確実に売れていってるんだよね
知ったかぶるなよ恥ずかしくないの？ｗ

>>809
過去ログ見ろよｗ
ついでに水道管の輪切りも探してきたら？

>>45
廃棄物を処理するのに相当なCO2を出しそうなんだが

5年補償でも20年はもつだろうと思ったら、
6年で壊れるレベル

どう考えても、圧縮するのは空気じゃなくて冷媒な気がする。

都市ガスとプロパンガスとオール電化の全部の環境で一人暮らししたことあるけど、
月々の光熱費だったら
都市ガス＋電気＜プロパンガス＋電気＝オール電化
だな。
要は風呂と調理がガスか電気かって事だしょ?
自分にとっちゃ明らかに調理は IH＜ガス なんで、つまるところオール電化が一番糞。
IHスゲー使い勝手悪い。何か、炒めモノとかしてても、炒めてる気がしない。ただの気持ちの問題なんだろうけど。
@近代化に付いていけない23歳。

>>817 風呂に毎日入れよ。

風呂入る人数と風呂入る回数、コレがキーか。

>>818
あ、風呂毎日入るんだったら、オール電化＜プロパン併用だな。
そういや、プロパンの頃はガス代高過ぎて、シャワーだけだったんだ。言われて思い出した。
おまい凄いな。えすぱーだな。

毎日風呂入っても、都市ガス併用＜オール電化の壁は越えられない(市ガスん時には毎日入ってた)。
都市ガス万歳。

冷媒はCO2らしいけど、その信頼性がどうなのかね。
通常のフロンガスより高圧にする必要があるから、
エアコンより寿命は短くなりそう。

独り暮らしでも毎日１時間以上風呂に入る俺なら元とれそう（深夜電気温水器）
TV見たくて1時間で出てたが今度の風呂はTV月だからたぶん引っ越し後は2時間超えると思う。
独り暮らしなのに都市ガス7000円以上です　orz

>>820
都市ガス＋電気よりも、４人家族の我が家はオール電化の方が安いぞ？
冬でもまるまるガス代が浮いているくらいの計算。

>>812
知ったかっつーか、このスレ見ただけで書いた内容だし、あんまし噛み付かないでくれ。
実際に売れてるならそれでいいよ。個人的に訪問販売に良い印象がないだけだし。

>>817
おまえよほど電気使わない人間だな20アンペアでちょびちょび使ってるんだろ？
一人暮らしでも1万くらい使うなら絶対オール電化が安い

つまり普段から電気ガス垂れ流し生活してる人にとっては
エコキュートは安いでfa

名古屋在住
　ガス月２０００円　電気月４０００円
　エコキュートと深夜電気温水器どちらが良いでしょうか

>>827
ガス月２０００円電気月４０００円そんな省エネ生活のあなたに初期投資７０マソ前後（給湯配管未設置ならプラス２０マソ）
のｴｺｷｭｰﾄはお勧めできません。
素直に電気温水器３０マソ（給湯配管新設の場合はプラス２０マソ）がおすすめ。
もしプロパンなら電気温水器を入れる予定だけどどうよ？
と聞けばたぶん月２０００円が１０，０００円になるからたぶん只で給湯器を着けてくれるかと。（使用貸借契約締結）

>>798
ちょっと気になった
ローン減税が毎年40万以上かえってきて10年で400万って
まず4000万以上のローン組んで
10年経っても4000万以上ローンが残ってなきゃ駄目なんだが
1500万しか借りないでどれだけ貰おうと思ってるんだ

一方ロシアはかまどでお湯を沸かした

>>35
建築士だが、実際に使っている事例を見てきた経験から言うと、
現在プロパンガスを使ってるなら、オール電化は間違いなく安く、
快適になる。
現在都市ガスを使っているなら、オール電化での費用削減効果
は限定される。
それでも、最初からオール電化を前提で家を建てれば、トータル
コストはオール電化の方が安くなる。
すでに都市ガスの使用を前提に家が立っている場合、オール電化
によるコスト削減と切り替えのための工事費を比較すると、オール
電化に切り替えた場合が若干安くなる程度。
ましてや、わざわざ使えるガス器具を廃棄してまでしてオール電化
にすると、トータルコストは安くならない。

>>829
そういう人たちが結構いるから、>>1みたいな記事が出てくるんだろ
都合のいいことしか耳に入らないで、そのまま突っ走っちゃって、
自分が悪いだけなのに後でボロ糞いう人種ね。

>>829
そうそう
そいつは他人のエコキュートを侮辱して絡んでた可笑しな野郎

偽装と変わらん

電力会社様に逆らって生きていこうとするのがそもそもの間違いなんだよ。分かったか、○ろりん村！

鈴木アンジュ涙目

エコエコ詐欺
温暖化詐欺

ガス屋の工作員かどうか知らないけど、
エコキュートが100万もかかるとか言ってる奴って、
訪問販売とか怪しい悪徳業者に騙されてるんじゃないの？
エコキュートなんか本体価格でもせいぜい実売50万円くらいだろ。

どっかで78万円ってレスがあったけどビルトインIHの取付とセットの
コミコミの値段でそれくらいだろう
100万円もあったらヘタすりゃ蓄暖まで入れられるぞ

地震の時のために、ガスと電気のライフラインは分けていたほうがいいと思うよ。
阪神大震災の時に、友達のところは電気がなかなか復旧せず、ガスだけでも生きてて
良かった言ってたのを思い出した。

ヤマダのチラシには設置費込み70万と載ってるなあー

湯が足りない＝エコだろｗｗ

>>839
あのときガスが漏れている所へ送電開始して
ショート火花に引火してあちこちで火災が発生したのを思い出した。

>>46
ダダダイヤキュート

>>839
電気が無けりゃガス湯沸かし器も使えませんが・・・
電気が無いほどの非常事態となれば調理機器もカセットコンロで事足りるだろう
中越地震で、市内中心部でガスが電気より1ヶ月近く遅れた事例も実体験してるし

エコキュートの実質の効率がどの使い方でもガスより悪いってのは、このまえエネルギー新聞に載ってたなぁ。
どこかの大学の研究で夏と冬に実際使っている家庭50件を対象に調べた結果。

>>844
どこぞの地震で電気だけ止まり、それが全国放送で流れたのは見たよ。
エネルギー分散という意見に、ガスだけにするって言う曲解はすごいねwww

>>831
俺も建築士だが、おまえ建築士の悪い面出てるぞ。イニシャルしか見てねえ
知ってるとは思うがエコキュートのPL法責任期間は13年、ガス給湯器は10年だ。まあ平均寿命と見ていい。
一方リプレイスコストは24号フルオートガス給湯器は25万、エコキュートは同機能程度で60万程だ
建て替えサイクルが短くなってる今、差額が回収できるかね。

>>845
ガス屋の太鼓持ち新聞じゃ、もちろんそう書くだろうなあ
50件なんてサンプルとしては少な過ぎるし、
それくらいだったら恣意的に抽出できるレベル

エネルギー新聞＝ガスエネルギー新聞な
物事は正確に書こうな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%96%B0%E8%81%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

こうやってミスリードまでして必死にエコキュート叩こうとしているところに、
ガス屋の必死さが滲み出ててうけるわ

新築中だが、大工さんから提案の段階でオール電化が前提だった。
ガスは比較対象にもならなかった。
Ｔ○Ｔ○とかのショールームに行くとガスの扱いがよくわかる。
ガスレンジを１個だけ展示とか。他のキッチンはすべてＩＨ。

>>847
２４号フルオートガス給湯器は工事費込みで20万以下が相場だぜ？
１５年使ってたのが壊れて今月換えたとこだから間違いない。

まあこのままオール電化が進んだらガス屋にとって死活問題だろうな。

>>838
設置費用は業者によってまちまち70万台から150万近いとこもあるようだ。
ただ、>>840が書いてるように、家電量販店のほうが安いかんじだ。（IHとの
セット価格）

>>846
>>844を見て「ガスだけにする」って曲解しているのはお前の方だろ？
どこにガスだけにするなんて書いてあるよ？
地震で電気が止まればガスも使えなくなるって言ってるんだけど、
まさか話の流れぶった切って「電気が無けりゃガス湯沸かし器も使えません」だけ見て、
「ガスだけにする」とか勝手に勘違いしてるんじゃねーの？
ガス工作員のいかれっぷりはすごいわ、本気で

ちなみに電気だけ止まる程度の地震ならすぐに復旧するよ
その間、電気もつかない、ガスファンヒーターも使えない、給湯器からお湯も出ない、
そんな状況で君はガスで何をしたいわけ？

ガス自殺しかないな

電気とガスのくだらないシェア争いに騙されるな。
ライフラインは複数に分けておいた方がいい。

>>855
だな。
うちは電池着火式のガスコンロだし、石油ストーブもあるんで
真冬の震災で電気やガス停まっても暖はとれたし湯は沸かせた。

ライフラインの複数化を謳っているやつは有事に備えてプロパンにして全自動じゃない電池で動く給湯にしたら良いと思うよ
俺は安くて快適生活送るけどね

>>848みたいなオール電化（笑）工作員が必死だな。

じゃあ、まず皇居や首相官邸からオール電化にしたらどうだろうか？
エコキュートで環境に良い国をアピール。

何故やらないんだろうね？
答えはすぐ分かるよね。

ガスがあるほうがいいに決まってる。
ただしプロパンガスはカネかかりすぎるから
都市ガスがきてないならオール電化がいいよ。

ガス業者は2chなんかで遊んでる暇あるのか？どんどんシェア奪われてるのに

ガス屋はガス利用の家庭用燃料電池を頑張ってくれたまえ
これはエネファームと呼ばれてるもの
発電し給湯もできる（お湯が一杯になると発電は出来ない）

エコキュート補助金の受付は・・天下り団体
http://ameblo.jp/machino-denki-ya/entry-10094841618.html

やっぱりガスが良いですねｗ

この手のスレに出てくる震災経験者はスクリプトです。

火消しもいいんだが、雇ってるのが品が悪すぎて逆効果な気が
客失うしクライアントから契約切られるぜ？

まあ都市ガス最強ったことで。

エコなんて気にするくらいならパチ屋潰す方が効果でかいぞ。

>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。
全然知らなかった。
でもポンプで圧縮するのに電力が必要になるよな…

熱力学的には、得になるかそうでないかは、時間との戦いでいいのか?

>858
マジレスすると、大規模な施設はエコキュートには向かない
構造を知っていればすぐわかりそうなもんなのにな

>>858
ガス工作員が必死だなwww

詭弁のガイドラインより
2.ごくまれな反例をとりあげる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
13.勝利宣言をする
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>何故やらないんだろうね？

エコキュートって一般家庭用給湯設備なんですが？
皇居も首相官邸も、単なる住居以上の機能の方が求められる特殊施設ですからね
そんな簡単なことでそもそも対象になりえないんですが、
どうしてガス工作員はわざわざ取り上げるんでしょうね
答えはすぐ分かるよね

詭弁を弄してミスリードまでして本当にガス工作員必死ですね

>>868
エコキュートやエアコンって外の熱を奪って暖めるシステムでしょ
比較的寒い地域では厳しいんじゃないか？
それに今だってかなり効率化してるのに

エコキュートもそれ以前からある深夜電力温水器も変わらん
メインは深夜電力だし空気圧縮なんとかってのは付録みたいなもんだ
むしろ深夜電力以外の電力を使用出来るというのが燃費の悪い原因だな

自分は、プロパンガスのタンク交換するときの
ゴロゴロ、「こんにちわ〜」ゴロゴロ、プシュッ、
ゴロゴロ、「有難うございました〜」ゴロゴロ
って言うのが聞きたいから、いまだにプロパン

珍しいw

オール電化にしてから、それがなくなっただけでも落ち着いて暮らせるー、と思っているけど。

>>872
うちは以前からある深夜電力温水器だけど10年以上使って良さに気付いたw
500立でバカでかく初期費用が100万ぐらいかかったけど
…
もうすぐ15年経つけど目立つトラブルもないし
元は充分とってるかな(*^^*)

またガスと電気の工作員認定合戦が始まりましたね

えここ可愛いよえここ…

だいやきゅぅ〜〜〜と

>>877
俺はそれには同意するんだけど、
エコキュートの熱効率がどれくらいなもんか知りたいなぁ。
夏とかにお湯作るとよいのだろうか。寒い所でも大して変わらない?

エコキュートと深夜電気温水器はどっちがいいの？

寒い地域用にちゃんと寒冷地仕様が用意されているから無問題

>>879
動作原理からすると夏場のほうが安くつくはず

結局温暖化最高ってことか？

反論しようのなくなったガス工作員がいなくなってスレも落ち着いたな

エコキュートの設備費を半分〜全て電力会社でもってくれれば
絶対お得ですよね。
エコキュートの設備と工事費に80万とか100万かかり、年間10万節約出来ても元を取るのに
8年〜10年かかりますよね。10年経ってやっとこれからだという時になると
機械が壊れますので、現実としてはトントンか機械がもっと早く使えなくなれば
損をするということで、あまり魅力はないというか面白くないなー。
最近は「話がちがう」ってことで、いろいろ問題も出てるようだし、
やはり電力会社の利益をアップさせるために「エコ」をとってつけた
エゴ商品なのでしょうか？

>>829
答え　土地の値段　現金で買えるとけど東京星銀利用して０％35年ローンで借りて残価目減りを減らす。
　　　　>>798で建物の金額ってちゃんと書いてるのに。

>>847
エコキュート本体の納品価格は30万以下だよ　ガスも>>847さんの書いてる通り
どちらも本体ぼり過ぎだ

>>856
カセットコンロは持ってるから大丈夫、カセットコンロランタンもあるし

で、827の条件ならエコキュートと深夜電気温水器はどっちがいいの？
盲目的にエコキュートで予算組んで設計＆ローンとしちゃったんだが
ここ読んで問い合わせたら深夜電気温水器でも良いって言われて悩んでます。
深夜電気温水器なら候補としてはパナの新型酸素供給タイプにしようかと・・・

>>885
それ仕事で書き込んでるの？

うちはエコキュートの酸素浴タイプ

灯油のボイラーのほうが効率いいぞw
暖房も、エアコンより石油ファンヒーターのほうが暖かく、部屋も乾燥しにくい。

深夜電力余らせたくない、電力会社のエコエコ詐欺ですな。

・本体価格
・設置工事費
・維持管理費

と

・電気料金

を

耐用年数で按分して初めて正確なコストがはじき出せる
プリウスとかエコキュートなんてその良い例だわさ
こういうのにだまされちゃう人って投資評価とか金利計算とか
できないだろうなたぶん

>>888
酸素浴タイプってバスタブ関係ないですよね？
使用感はどうですか？

日本でいくら一生懸命節約しても、その何倍もの資源を支那大陸で無駄に消費しているからw
地球全体でみれば無駄無駄無駄〜

石油・ガス給湯器もエコキュートも売ってる自分から見たら
この時代に石油・ガス給湯器を買うメリットが分からない。
エコキュートは確かにイニシャルコストは高いが、使い方を間違えなければ明らかにランニングコストは安い。
耐用年数は正直分からないが、メーカーが公言するには15〜8年は大丈夫だろうということ。
ヒートポンプの交換が高いと言われるが、エアコンも基本的にヒートポンプを使っていることを考えれば
故障の頻度はさほど高くないと思われる。

>>893
エアコンの室外機が同じ触媒じゃないんだからそんな事言われてもなぁ
しかも何で15年を前に書く？　8年を前に書かない時点で胡散臭すぎる

>891
嫁がプラシボで暖まっているそうです
おれも気のせいか暖まる気がする

>>893
売ってる人間がその程度の認識じゃあ今後もトラブル続出だな
耐用年数なんて言うのは限界耐久性ではなく、ほぼメーカーの部品供給年数
いくら直せば使えると言っても部品が供給されなくなればそこで終わり
メーカーは新商品を買って貰わないと経営を維持できないんだから
いつまでも部品供給はしない

>>889
>灯油のボイラーのほうが効率いいぞw

灯油のボイラーは、以外と家の中に這いまわっている配管から
熱が逃げるというロスが大きい。

>>895
アリがトン、どっちかっていうと酸素そのものに興味が有るんですが
酸素発生器を別で買った方がいいですかね？

俺、二年程前に太陽光発電の訪販してたんだけど、エコキュートと電温比べたらランニングコストって大差なかったよ

イニシャルコストを考えたら断然、電温の方がお勧め

オールガスにしたいやつらが騒いでるだけでしょこれ

俺の家は、北陸地方の建てて５年
台所：ＩＨ、暖房：FF式ファンヒーター、給湯：灯油ボイラー　
４人家族で毎日風呂貯めてるし
暖房も家中暖まるような大きなやつ使ってる

この前、エコキュートの営業が来て
「エコキュートにすると、こんなに安くなります」って力説してったけど
うちが今払ってる光熱費より、高かったよ

通帳見せて、「今より高いんだけど」って言ったら
「そんなはずはない、北陸電力のパンフにも安くなる」って書いてある
「今のあなたは、必死になって無駄遣いしないように、努力してるんだ」
「エコキュートにすれば、そんな気遣いから解放されます」だって

エコキュート自体は、しらんけど
売ってる人たちは、キチガイかと思ったよ
昔、屋根の上に給湯器置いたり
煙突にクルクル回るの付けるのと一緒だね

>>896
作ったもののメンテナンスが長期的に出来ないと、「あそこのメーカーは
古くなると修理できないから、買い替えで多額の費用がかかる」という
風評が出来てしまって、逆に売れ行きが悪くなるんだよ。

だから、こういう高額機器は後発の新製品とある程度パーツの互換性を
持たせて設計して、元の製品が製造中止になっても、新製品のパーツを
ある程度使いまわしして修理できるようになってるわけ。

>>893

圧力って、エアコンと一緒だったっけ？

電力会社のお偉方が自宅に導入したがらないのに

>>902
そんなことは言われなくても知ってるけど
>>893が言うように15〜18年などという長期間にわたって
部品を供給する保証がどこにあるん？
それをセールスポイントにするのはメーカーとしてあまりに無責任すぎる

>>905
騙されちゃだめだ　8年〜15年と書いてるんだよ。
錯誤する書き方されて引っかかるってあんたいい人だ

>>894
15〜18年の意味だったんだが。
確かにエアコンとは触媒は違うが、熱を生む理屈が同じと言う意味。
>>896
部品供給は確かにそのくらいだが、15〜18年使用できればガス・石油給湯器より安く上がる。
ボイラー寿命は8〜13年、同等機種を買い換えたとすると、エコキュートの方がコスト安。

実際の家庭で1年間、オール電化と従来熱源のコストを提出してもらってデータを作ったけど、
極端な差は出ないにしろ、オール電化住宅の方がトータルでコストは安かったよ。

エネルギー効率だけで見りゃ省エネなんだろ
白熱電球と蛍光灯みたいなもの
どちらも同じ電気を利用し照明器具に使うけど家庭に届くまでのエネルギーロスなんて議論されないじゃん
蛍光灯の方が光エネルギーへの交換効率が高いけどその利用状況・目的によってその効果が薄まる
お湯を湧かすのにガスか電気かに置き換えれば同じことだろ
家庭に届くまでのロスなんて利用者から見れば関係ない話

>>907
> 部品供給は確かにそのくらいだが、15〜18年使用できればガス・石油給湯器より安く上がる。
> ボイラー寿命は8〜13年、同等機種を買い換えたとすると、エコキュートの方がコスト安。

なんでタラレバで安く上がるって言い切れるの？
PL責任期限＝耐用年数＝部品供給年数だったら超過使用で事故が起きても
損賠か瑕疵担保でしか責任問えなくなるんだぞ
まさかそんな無茶な使用方法を客にセールスポイントとして勧めてるのか？

>>907
理屈が同じなら耐久性一緒ってゆとりにも程が有る。
F1マシンとビッツやマーチの耐久性一緒か？理屈は同じだぞ
「15〜18年使用できれば」とか夢見るのはやめた方がいい
10年ノーメンてで儲け物ぐらいで考えないとな

>エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム

この時点で間違ってるだろ。
圧縮熱も含まれるけど、多くはヒートポンプで得られた外気熱だろ。
これだから文系は・・・

>>911
万人に分かりやすく説明するためだから簡単な一文になるのは仕方ないだろ
そもそも文系は気体を圧縮して熱が発生するなんて事すら理解できんわ

>>858,861,869,870
マジレスすると、首相官邸は燃料電池エネファームなんだよ。
ttp://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=10012&oversea=0
まだ動いているのかどうかは知らないけどさ。

>>840
二口据えおき用IHと追い炊き無しのエコキュートならそんな値段何処でも出せる
大型家電店も対して安くないよ
家電メーカー系訪販だけどヤマダ・ケーズの相見積もりで負けた事ないよ

なんか不安材料を取り除くための消極的利点を
セールスポイントという積極的利点にすり替えてる馬鹿がいるな

で、得なの？

>>840
チラシの型番見ればどんな機種なのかわかると思うけど
お前ら以外の情弱な人達は７０万のチラシで訪ねていって１００万の商品売られてる

そんなことより家庭で貯湯式ガス・石油ボイラ使う必要ってあるのか？
関東だからメリットに気付かないだけ？

>>911
おいおい、文系はどっちだよｗｗｗ　ヒートポンプって言葉しか覚えてないのか？理系なら原理を知っておきべき！

圧縮熱（熱放出）と膨張吸熱（外気熱吸収）の組み合わせがヒートポンプだから間違っていないよ。
ただ、たとえで身近で分かりやすい空気と言っていると思うが（いや記者は空気と思いこんでるかもね）、
エコキュートの場合は二酸化炭素を使っている。

ガスの給湯なんて10年ぐらいが寿命なのにそれより高熱に曝されない方がまだましなのに気がつかないのか？
実家のプロパン給湯器なんて５年越えたら毎年のように故障していたわ
電気温水器が一番壊れないぞ！
だが深夜枠の電気代が倍違うから使用量と相談だな

俺ずーっと不思議に思ってたんだよね
フロント触媒とか液体の状態で循環するじゃない
二酸化炭素って液体状態無くドライアイスに成るじゃない
ドライアイスってパイプの中を移動できるの？てか移動してるんだよな

エコキュートは給湯器よっ！

>>437
とりあえず原子炉の冷却システムを理解した上でそういう事を言え

>>922
知ってるよ　だからタンクでドライアイス作って熱を取り出して室外機で気化させて熱吸収するんだろ

>>921お前おもろい

＜電気＞
発電ロス60%（捨てる電気含まず）
送電ロス5%
湯沸効率230%（寒冷地はもっと下がる）
保温ロス25%
合計66%（0.4x0.95x2.3x0.75）

＜ガス＞
湯沸効率80%

ガスの方が効率が良く、オンデマンドで
設備がコンパクトなのが利点。
電気は、深夜電力料金設定のみが利点。

>>925
うわぁ　ごめん　フロントじゃ無くフロンの間違い
別に笑わそうとした訳じゃない。

どこまでいっても個人の損得でしかない光熱費と
現状の日本における深夜電力をどうするのかと
独占禁止法対象外な電力会社とその関連の粗相悪

これらが渾然一体となってて、理想的な方向でなくあさっての方向に向いてるような。
便利不便、高い安い、とかの指標以外に理想的とかもうすこし将来の日本とかの大きな視点がまったく無いのな。
自由勝手な私企業の商品ってわけでもないわけだし、なんかこうもうすこしうまく出来んもんかな。

>>928
そりゃ個人は出費が減る方が良い
企業は無駄が減った方が良い
大きな視点で見たら人類を1割程度に減らすか絶滅させる方が良い

工事しに来た人が、設定しないと節約にならないんでって、設定してくれたぞ。
ほんの三ヶ月前に。。。えらい遅い発表だなｗ

>>929
原子力発電どうするよ？って話をどうするかだわさ。

あと人類1割減らしたところで減るのが途上国じゃたいして変わらんわけだし。

>>931
文盲ですか？1割減らすんじゃ無く1割程度に減らすんです。

>>932
おお、すまんすまん

キチガイが滅びるだけでエコだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

にしても、大局的な話はあんまり語られる事は無いよなぁ。
単価がどうとか目先のコストがどうってのも大事だけど不可分なエネルギー問題についてはスッポリ抜け落ちてたりとか。

>>919
国語が苦手な理系かよｗ
この記事の表現だと圧縮熱のみと読めるだろうが。

>>935
笑止　日本においてエネルギーとか地球環境とか言い出したら産業転換しないとﾐﾘ

１円ケチったつもりで将来ベラボーに損する社会

みんなエコジョーズにすれば良かったって思うよ

エコをエコノミーと思っている奴には無駄な設備だな
エコロジーには金が掛かるものなんだよ貧乏人諸君ｗｗｗ

エコキュート(笑)

情薄がいい鴨

>>926
<ガス>
お湯を沸かすのにガスと商用電源という2つのインフラが必要

<電気>
お湯を沸かすのには商用電源さえあれば大丈夫

ついでにエネルギー効率という点から言えば、
深夜電力使ってる分にはエネルギーの廃物利用しているみたいなもんだからな
それこそオンデマンドでエネルギー消費するガスなんか太刀打ちできんよ

夜電気昼はガスその他ってのが出来ればベスト、と。
温水器やソーラーなどインフラ代は公共事業としてばらまいてみるとか。

>>942
そう、いまガスを使っているヤツの半数以上はその"鴨"だね。
積極的に自分で調査した結果ガスがいいという人もいるから
その人を否定するつもりはないけど、
リプレイス時に何も考えずにガスを続ける人は間違いなくガス屋の鴨。

憶測でエコキュートの故障率を予想すると
３年保証が無料で付いてくるので３年は間違いなく大丈夫。
＋３万円で１０年保証になるので、システム上保証＝全部とっかえとして
エコキュート卸値段×残り７年での故障率＝３万とすると、卸値段６０万として
残り７年での故障率は５％、つまり１０年で５％壊れると見ている

一番安上がりなのは太陽熱温水器。（二千円以内）
といっても屋上の貯水タンクに金属ペイントのち黒のウレタンペンキ塗るだけ、タンクの中に日光が
差し込まなくなるので藻の発生も防げるし、故障しない安いと良い事づくめ。

屋根に重量物置いたら汚いし、建物が傷むよ。

ガス給湯器が壊れたので、ガス屋に修理を頼んだら
古すぎるので修理できないといって
４５万のガス給湯器すすめてきやがった。
そんなにもするのならオール電化がいいかなと思ったが
他の取り付け業者が工事費込み１１万だったのでそれにした。
ガス屋って、実はオール電化推進委員なのかもしれない。

>>667
T1=20度=293K,T2=80度=353K,水の熱容量C=10*1000*4.2=4.2*10^4 J/K
水をT1からT2に熱するのに必要なエネルギーQはQ=C(T2-T1)=2.5*10^6 J
ガスの燃焼熱や電気のジュール熱でお湯を沸かすと,これが丸々必要となる。

一方,熱力学的に一番効率が良いのは逆カルノーサイクルで徐々に水を熱していく方法で
必要なエネルギー(＝仕事)は
W=C(T2-T1-T1 log(T2/T1))=2.3 * 10^5 J
ヒートポンプを使うと,ガスコンロなどで湯を沸かすのに比べ必要なエネルギーは実に1/11ですむ。

もっとも,この方法をそのまま利用しようとすると時間がかかりすぎる。
熱を汲み出す高温側の温度差が小さいと熱伝導が遅くなるから。
だから普通はエコキュートの説明には高温側T2[K],低温側T1[K]を固定した逆カルノーサイクルのモデルを使ってて
それだと必要なエネルギーは
W'=Q * (T2-T1)/T2 =4.3 * 10^5　J
になる。このケースでは本物の最低限必要なエネルギーより倍くらい大きい。
これと勘違いして答える人がいるんじゃないかと思ったが,そもそも計算を出した人すらいなかったな。

もちろん,以上の値は理論値で現実には実現できない。どの方法でも効率はずっと落ちる。

http://www.konnanodo.com/shop/nanri/images/top03_01.jpg

エコニートで
お･と･く

エコとか省エネとかとは逆の方を選んでおけばまず間違いはない。

オール電化は業者選ばないとだめだよ。
訪問販売で着た業者は120万提示で、
100万以下は無理っていったけど、
それより良い構成で他社は70万でできた。

1社だけで決めたら絶対にあかん。

>>917
うちは、ダイキンのフルオート370Lと
IHはナショナルの3個口（うち1つはラジエント）だったけど
エコキュート8年保証込みで、補助金計算で70万だったよ。
それよりか安くできるとこあるのかな。

確か購入時自治体から補助が降りるんじゃなかったっけ？

うちは自家発電のテコキュートだから関係ないな

>>955
これだな
日本エレクトロヒートセンター
ttp://www.jeh-center.org/ecocute/e-index.html

>>956
これだな
日本イレクトヒートセンター
ttp://www.jeh-center.org/ecocute/e-index.html

電話を何回もかけてきて断ってるのに
電話に出たうちの母におたくの地域で説明会があるから来てくれと約束させようと長電話してるから
会社名と電話かけてきたやつの名前を聞いてメモして
必要がないと言ってるんだがどういうつもりなんですか？と俺が言うと
謝ってきてもうお電話しませんと言って退却した
やっぱり年寄りを説明会におびき寄せて契約させようという腹だったんだろうな
エコキュートは悪くないんだろうけど代理店には変なのがいるんだな