【自民党】『定額給付金は評判が悪い。２兆円も使うなら、別の使い方がある』　渡辺喜美元行革相　再び造反も

1 ：ビーフ・・・・・φ ★：2008/12/25(木) 14:52:25 ID:???0

★『定額給付金撤回を』　渡辺元行革相　再び造反も

　自民党の渡辺喜美元行革担当相は２５日午前のＴＢＳ番組で、
二〇〇八年度第二次補正予算案に盛り込まれた定額給付金に関し「定額給付金は評判が悪い。
国会審議の結果、（補正予算案の）修正があってもいいではないか」と述べ、撤回すべきだと主張した。

　民主党は年明けの通常国会に、定額給付金をやめて、この財源を雇用対策などに振り向ける
補正予算案修正案を提出する方針。民主党提出の衆院解散決議案に賛成したのに続き、
渡辺氏が補正予算案採決でも造反する可能性が出てきた。

　渡辺氏はテレビ朝日番組でも、定額給付金について
「二兆円も使うなら、別の使い方があるのではないか」と述べた。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008122502000222.html

▽関連スレ
【自民・公明】「連携を取ってやっていこう」「その通りだ」「2兆円定額給付金は国民に大変喜ばれている」麻生首相、太田代表と会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230180870/
【政治】麻生首相、成算なき国会審議　２兆円定額給付金、自民党内でも「ばらまき」批判があり再可決で「造反」の恐れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230156027/

▽過去スレ
【調査】２兆円定額給付金　「やめちゃえ」が圧倒的で７１％　この結果、麻生首相はどう聞く？…ＴＢＳラジオ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226798182/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:54:42 ID:97z8hwR/0

なんだ、中日新聞か

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:56:24 ID:kQfOtWog0

気持はわかるが空気嫁、民主党も給付金やるぞｗ
おまえだけ今更反対してどうすんだ？世界中がやるぞ？

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:56:28 ID:Pd7+Jv9w0

良い評判は聞いたことがない

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:57:03 ID:BMzuNhcS0

まぁでもまともな意見だな

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:57:22 ID:uhqDP3oC0

＞渡辺氏はテレビ朝日番組でも、定額給付金について
＞「二兆円も使うなら、別の使い方があるのではないか」と述べた。

ならその別の使い方を先に考え出せない無能さを痴るこったな

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:58:26 ID:R2b5QhsN0

失業対策とか医療などピンポイントでカネを使う方が有意義。

家計支援なのか景気対策なのかも決められないような意味不明の給付金は百害あって一利なし。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:59:41 ID:vHNU0hjx0

渡辺の選挙区に民主党は候補立てないんだって？
ふーんそういうことか
結局加藤コウイチと同類か？

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 14:59:43 ID:+Y6BVUJv0

そのとおりだ、喜美。
次の選挙で落選確実な小泉チルドレンは後に続け。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:00:26 ID:Z2GTzdMuP

やっぱりこいつの方が空気読めてるな

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:00:33 ID:KwBKJuRS0

たった一人の無所属議員に揺さぶられまくり

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:00:50 ID:0d+5k5O20

＞「二兆円も使うなら、別の使い方があるのではないか」

その「別の使い方」を具体的に出して、その案に乗る人を集めるのなら、真っ当なやり方だと思う。
でも言っているのは「定額給付金は評判が悪い」なんつう報道迎合でしかない。

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:01:28 ID:kwF9YvUr0

渡辺は勝負に出たのか？渡辺の乱がこれから始まるのか？

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:01:43 ID:jYkwQafM0

全くその通りだ
二兆円も無駄なばら撒きは止めろ
創価は引っ込めろ

15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:01:46 ID:Wn3odf970

よく自民も揃いも揃ってこんな政策やろうとするもんだ。
まあ連帯責任で次の選挙後に野党になるがよかろう。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:02:32 ID:UlZ/Bddl0

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　お、おい！なんかまた処分しなければならなくなるのかよｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:02:40 ID:/+2EQvLp0

俺は共産党支持者だが、渡辺議員の、すべての自民党議員の反発を受けようとも
滅び行く日本の姿を許すわけにはいかない、そんな気概には、感銘すら覚えた。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:02:59 ID:4z/8jc9M0

全く効果が無いのは誰でも分かる
それが分からないのはＩＱ１０の層化だけ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:04:01 ID:9Cxyobzd0

まあ頑張れ
応援してるぞ渡辺

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:04:07 ID:GDA30SAK0

百歩譲って「定額減税」なら少しは意味があると思うが、膨大な事務コストをかける「定額給付金」に何の目的があるか、全く意味不明だ。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:04:14 ID:7j7D72AG0

>>7
>
> 失業対策とか医療などピンポイントでカネを使う方が有意義。

そんなの意味ない。
失業者を甘えさせるだけだし、医療費は今でもかかりすぎてるぐらい。

> 家計支援なのか景気対策なのかも決められないような意味不明の給付金は百害あって一利なし。

ばらまくことにこそ意義があるんだから、是非やるべき。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:04:44 ID:MmfW0OLM0

売国東京新聞の太鼓持ちとしてガンバレ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:05:04 ID:+C00RkKS0

定額給付金は、元は創価のごり押しだから一理あるよ。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:05:13 ID:+17aDNys0

そんなことより、減税してほしい。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:05:29 ID:vnUjhnDe0

自民だって嫌だと思ってるんだろ
公自政権はどうしようもないな

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:06:14 ID:9Cxyobzd0

>>25
この件に関してはそれが本質だからな

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:06:24 ID:Zzm58RCn0

今年中に出せば多少は、評価があったかもしれない。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:06:32 ID:/+2EQvLp0

>>17
渡辺　！　共産党に来い　！　迎えてやるぞ　！
今、若者のたちの共産党支持率知っているか　？
２０年から３０年後の日本を考えれば、今は共産党だ。
数年後に、内部から、日本共産党を改革していけ　！

29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:06:46 ID:/9CtB9hy0

>>6
いくらでも出てるだろｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:07:40 ID:Ruyc8/9d0

【政治】「光ファイバーやブロードバンドを整備したほうがいい」…自民・中川秀氏が定額給付金を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227529781/l50

【自民党】渡辺喜美元行革相「これからは何が起きるかわかりません」　後援会関係者に新政治勢力結集を示唆する手紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230156913/
【民主党】鳩山幹事長「面白い状況を作り出せるのではないか」　1月5日までに社民、国民新両党と補正予算修正案共同提出を呼びかけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230179486/l50

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:08:48 ID:aHI+s5uB0

細田「次、造反したら自民党伝統の懲罰　ケツバットを覚悟してもらう」

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:09:27 ID:1U6kTkhx0

>>18
配布するタイミングと制度の趣旨を間違えなければここまでの愚策ではなかった。
例えば昨日のイブなんかにお金が配られればみんな使う。
総理がオレも使うから記者連中に前倒しでやるからこの倍消費しろよ。
といってたら全然違う政策になった。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:10:03 ID:JPbx7x9r0

別の使い道って何よ？

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:10:08 ID:xQsmuYVEO

麻生公明党の政策にイチイチ言いがかりつける連中ってのは具体的な案を何一つ出さないんだよな。

今回の給付金は内需拡大効果は必ずある。
万が一効果が無ければ全て麻生公明党が悪い。自民党には一切関係ない。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:10:56 ID:/aaMPNxV0

うむ、２兆あれば最新鋭空母が３隻作れる

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:11:33 ID:qsnenVCh0

もう新党作ろうよ新党。
現状じゃ自民にも民主にも投票したくない、つーかどっちも危険すぎだしw
どこかが動けば一挙に政界再編来るよ。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:11:43 ID:RsCpqM5d0

これからの自民號滅亡シーケンス

１、二次補正＋定額給付金を　2/3使って2/3得られず滅亡
　　　　滅亡確率８０％

危険過ぎるので修正

２、二次補正と定額給付金問題分けて法案を通し二次補正の実績を残す

３、定額給付金のみを法案として出すが反対が多数で否決

４、公明の顔が丸つぶれになる

これしか延命無いぞw

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:12:13 ID:WQOaX9dB0

今の段階で広くばらまく給付金をやっても、費用にみあった効果はない。

だったら、その２兆円を失業対策とかに集中して、「買いたくても
物が買えない社会層」だけに注いだ方が、まだしも効果がある。

渡辺のいってることは当たり前。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:12:17 ID:7G1dOAFBO

定額給付金の是非を論ずるつもりは無いが
「評判」で政治をされてはかなわない

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:12:42 ID:P/ViQw4W0

>>32
そうそれ。
こんな時代だからこそ、麻生の明るさに期待してた。
それが、けちくさいことをいうから・・・

41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:13:39 ID:JHooYb860

ラプター200機買うとか･･･
介護で働く人の月給増やすとか･･･

麻生に給付されるよりは遥かにマシなことあるよなｗ
だいたい給付じゃなくて、還付金だろｗｗ

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:13:50 ID:e3SluHDL0

留学生にも支給する定額給付金を支持してる奴はどこの国の人なの？

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:14:18 ID:8Irv6Zi/0

どれだけの消費を刺激することになるのか見積もりが示されてないから
なんとも言えない
見積もり示しておかないと給付金渡したとして評価マスコミのやりたいようにされるだけだろう
単純な人気取りだとしてもどれだけ効果があるのかよくわからないやり方

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:14:37 ID:rAs0LfF40

言うのなら決まる前に
別の提案をしろ

決まった後にとやかく言うな　見苦しい

45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:14:41 ID:3gXvjBct0

これ首長たちに評判が悪いって言ったんだよ。めんどくさがってるって。
国民目線で言ったんじゃない。
だいたい、国民の多くは早くくれとしか思ってない。
貯蓄にも廻るだろうが、こういうあぶく銭はぱっと使う傾向があるので、
悪くないと思う。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:14:43 ID:9drvdL7X0

俺の周りの小さい子のいる親たちは、
定額給付金を心待ちにしているけどな。
批判は誰からも聞いた事がない。

景気対策にはならないだろうが、
少しでも家計の足しにしたい庶民には、
有り難い政策なんだよ。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:15:06 ID:RsCpqM5d0

>>39
お前の銀行口座から勝手に金降ろしていい？
お前の為の何か買ってやるよ、お前の金で

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:15:44 ID:WnDjDX3w0

国の借金でも返してくれ

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:17:00 ID:4c82S4Yn0

定額給付金は現金手渡しでなければ意味ないよ
口座振込みなんてそのまま貯金じゃねーか

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:17:32 ID:Vl2e/+Bq0

マトモなことを言っているのに、誰一人同調議員のいないこの寒さ。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:17:39 ID:Z2GTzdMuP

ま、税金使って学会員経由で層化の選挙資金を増やすのが、この政策の目的の1つだからな
やめるわけにはいかないんだよな、渡辺は自公の内部では空気読めてないんだろうなｗ

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:06 ID:1up+QQJfO

使うことが前提なのか？ストックしとくって発想はないのか？

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:11 ID:xgPFuzfd0

批判する人が多いなんて・・・みんなお金持ちなんだね・・・

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:28 ID:plntnNWb0

配るのにまた税金かかるんだから本末転倒だわ

55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:29 ID:2mkxEqUuO

生涯賃金を少なめの2億円と見積もって2兆円で1万人分だな。
よしっ全部俺にくれ

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:29 ID:MmfW0OLM0

口先だけのパフォーマーだからだよ
人徳なさすぎ

麻生叩きができなくなったら、創価ですりかえ

在日ミンス工作員ってやることが姑息だよ

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:42 ID:AlLV6Cab0

創価信者は給付対象外にしろよ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:50 ID:1mc3ExDi0

二ートだからなぁ
給付金が出たところで
お世話になってる親に全額渡すだけ
こういうところでつまらない見栄を張るのが二ートなんだよな

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:18:52 ID:RsCpqM5d0

>>44
決まってないよ

あれは、二次補正案の一部だから
二次補正が通らないと定額給付金って話は　パー

だから　二次補正案と定額給付金ってのがセットになってる。
これ否決されると自民は滅亡する。
これ無理矢理やればかなりの確率で自民党が即死する

だからまだ決まってないんだけどな

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:21:12 ID:+bIgPAp9O

>>1
例えば何よ？

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:21:18 ID:RsCpqM5d0

１月あたりの国会で二次補正の審議をするけだが
ここで自民党解散する事になるから
１月の終わりか２月頃に選挙になるって日程

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:21:21 ID:Vl2e/+Bq0

>>56
だまってただいるだけで給料もらってる他の議員は？

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:21:40 ID:M1pDZSYc0

その別の使い道として出してきた民主案もまた給付金ｗ

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:22:06 ID:EzJJEheS0

>>61
日本語で頼む

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:22:10 ID:7j7D72AG0

ニートだけじゃなくって日本人全体が見栄っ張り。
欲しいなら欲しいと素直に言えばいいものを、
マスコミのきわめて屈折した論調に流されて、
エリートぶって給付金に反対してんだからバカじゃないかと。
でなきゃサンケイの調査で90%がもらうなんて出るわけねーよ。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:22:42 ID:JHooYb860

小泉の時だって、事前に内閣府で世論調査してたよな・・・

麻生内閣では世論調査とか使う気ないのかｗ
創価以外の意見もちゃんと聞けよ!!

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:23:30 ID:tZP1CaoB0

乞食でも何でもいいから早くくれってば。クレクレクレ！

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:24:33 ID:GcBF6qQNO

自民党を出てから批判すればいい。
出ないのにマスゴミを使って批判してもね。
マスゴミに使われているのに気付かないのかね、渡辺さん。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:24:59 ID:IeOi7gWtO

うちなんてブログバンドも出来ないんだからな
光バンドとか全くきやしねえ
携帯使えば2ちゃんねるは出来るけどブログなんて全くできない
完全に差別じゃん
なんか最近のテレビだと詳しくはホームページで、とか言ってるけど
完全に弱いものいじめだ
格差だよ

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:26:08 ID:3gXvjBct0

民主党は二世議員を批判してなかったっけ？

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:26:21 ID:RsCpqM5d0

>>64
結果的に自民党が惨敗して公明党がなくなる

効果もなく
無駄に外国人にも配る定額給付金を行う理由がない
そして、かなりの確率で否決され政党として身動き取れないまま選挙

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:27:36 ID:iM2V8ivE0

この人、１００兆円を、雨に貢ぐ法案つくろうとしてたとか・

　　売国徒なのか？・

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:28:00 ID:lfaa9l0a0

公明の市議がこの件のチラシ配ってきたけど
なんで公明なんかが偉そうに国政に参加できてんの？
いい加減にしてくれよ
憲法違反だろ？どう考えても。そいつらが宗教法人にも税掛けます
ったら見直すがね

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:28:11 ID:rAs0LfF40

>>59
党内では既に決まってるんだろう？
党内でもまだ確定事項では無いの？

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:28:20 ID:EzJJEheS0

>>71
お前日本語分かってないだろ

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:28:51 ID:7j7D72AG0

>>72
> この人、１００兆円を、雨に貢ぐ法案つくろうとしてたとか・
>
> 　　売国徒なのか？・

だよなあ。
100兆アメリカにくれてやろうとしてたのに、
2兆でぐだぐだ文句言ってやがる最低な奴だわ。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:29:39 ID:gnKVlhYe0

この先どうなるかはわからんが、渡辺が使い勝手の悪い男だというイメージは付いた。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:30:01 ID:vHNU0hjx0

【「給付金の消費効果３２００億円」　関西社会経済研究所が試算】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081117/plc0811172027009-n1.htm

79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:30:14 ID:6BN705Qw0

不思議なんだけどさ、ここまで評判が悪い定額給付金を
しつこくまだ実施しようとするのは何故なんだ？
「お前ら2兆円いらねーのかよｗじゃあやらねｗｗｗ」ってさっさと方向転換して
お得意の公共事業かなにかに振っちゃえばいいじゃん

支持率落として造反出るまでしてなんでやる必要があるんだ？？？

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:30:22 ID:RsCpqM5d0

>>74
決定ではない。
というより確定ではない。
案として決まってるだけで予算はこれからって話
予算が通らないと配れないだろ

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:30:28 ID:gU1J51190

こいつって何か言うたびに仲間なくしてないか？

82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:32:02 ID:JHooYb860

>>79
公共事業じゃ犬作先生の懐があったまりませんｗｗ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:33:54 ID:w/Jubdzb0

>>77
>使い勝手の悪い男だというイメージは付いた。

間違ってもお前がこの人を使う立場にならないから心配するなw

さ　　　　て

２兆円あったら何をするか？
将来の日本の利益になる事じゃなきゃ意味無いだろうな

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:34:25 ID:+bIgPAp9O

>>79
公明党の案だから
それに尽きる

85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:35:03 ID:wTXpIXk20

誰だよ評判悪いって勝手に決めてるの
どーせ金持ち連中がバイト使ってるんだろ

早く給付しろ！

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:35:40 ID:Ruyc8/9d0

【民主党】山岡氏「2兆円規模の定額給付金をやめ、その金で雇用対策などを行わない場合は通常国会冒頭から審議拒否するかも」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229957131/l50

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:36:03 ID:gUqaglHs0

公明党の案だからお布施に巻き上げるつもりなんだろ
だから撤回できない

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:36:03 ID:RsCpqM5d0

法案として出されてるだけで
確定してない。

確定させる為には、
二次補正案＋定額給付金の承認が必要

定額給付金ってのは予算の二次補正案の部分に組み込まれてる

野党は纏まってる法案はおかしいからやめろって言ってるわけ
これを１月あたりに承認して2/3使って可決すりゃいいけど
造反で否決された場合、定額給付金って話はパー
で、自民は政権担当能力がないのでそのまま解散選挙ってこと

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:36:04 ID:DXUTd5GsO

この理論から行くと、評判の悪い渡辺は死ななければならないな

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:36:10 ID:br9hGPl40

評判が悪いからやらない、マスコミにおもねるだけの政治になりそうだねｗ
野党が反対したらやらない。
与党が反対してもやらない。
マスコミが反対してもやらない。

政治信条とか持論とか言ってた人が柔弱な事だ。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:37:12 ID:JHooYb860

>>79
公共事業じゃ犬作先生の懐があったまりませんｗｗ

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:37:56 ID:fepmdGCR0

あれもこれもやって、景気回復をしなければならないことの一つだろ。
ほかにやらねばならない事があるなら、こういう事でこれだけの金額
と提案しろ。
恵まれたマスコミ関係者、世襲議員が給付金を軽蔑しても、大多数の
国民は有り難いと思ってるのだから、自分の評判を落とすだけだ。
息子の派遣社員や落選の風太郎も内心、喜んでるぞ。
国民の評判が悪いという奴は、やせ我慢の野党議員、豊かなマスコミや
世襲一族、都会の金持ちくらいだ。
いずれ世間が静かになったら、その連中の９割以上は、こっそり受け取る
に決まってる。
これ以上、馬鹿馬鹿しい発言は止めろ。
渡辺の親父が墓で泣いてるぞ。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:38:09 ID:VYmzDWMk0

年末に支給できたらそれなりに効果はあったかもしれないけど今更だよなぁ。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:38:21 ID:w/Jubdzb0

>>85
>誰だよ評判悪いって勝手に決めてるの

世論調査によると国民の８割が反対してるんだよね
勝手に決めてないよw

しかし政府って
国民に都合の悪い消費税増税はさっさと期限を設け
政府と官僚に都合の悪い法案は骨抜きにして期限なんて
せんせん区切らないんだから

こいつらどこまで腐っているのかと....

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:38:28 ID:1H+7jiWr0

>79
もともと自民は定額減税案だったのに公明のバカ共が定額給付でゴネたらしいからな
ばら撒くコストとか不公平感を考えたら定額減税の方が絶対有効なのに公明は糞だな

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:40:36 ID:wTXpIXk20

>>94
その反対ってのは、給付額が少ないからだろ
俺もそれで反対した

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:41:17 ID:RsCpqM5d0

今のやばい自民党2/3使ってもいい法案なら使うだろうけど
定額給付金みたいな案だと自民党内で造反がでる。

おそらく、野党が言ってるように

二次補正を定額給付金の話を分けて
二次補正の案だけを法案提出して
与党と野党で成立つさせるっていう方が先になると思われる

で、実績残して解散するか
定額給付金をで承認得られず廃案になるか

その辺じゃないのかな。
予算を通せば公明の顔は潰れるけど
解散するかしないか分からない状況になるだけ
一つにまとめて否決された場合アボーン確実

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:42:08 ID:6BN705Qw0

>>82 >>84 >>91 >>95

なるほどよーく分かった、おまいらthx

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:44:52 ID:EzJJEheS0

>>95
それ逆
定額減税を主張してたのが公明党
それだと税金納められない人にはなんら意味が無いので、納税の有無に関係ない定額給付のほうがいいと言ったのが政府

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:45:00 ID:RsCpqM5d0

国会の承認なしで金配るって出来る分けないだろ
あれって税金なんだからさ
だからこれってこれからなんだよ

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:45:39 ID:w/Jubdzb0

>>92
>こういう事でこれだけの金額
>と提案しろ。

誰に言ってんの？
報道番組３０分見ればもっと有効な２兆円の使い方は
ごまんと出てきますが
まさかひとつも知らないと？w

だいたい自分の財布から経費を差し引いて配られる金だぞw

２兆円配る経費は1000億円
国民の反対を押し切って配られぢゃうんだら
みんなも貰わないと駄目だって論理は
まだ分らないの？

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:46:37 ID:GqAd5w7H0

給付金は論外だが、、、
別の使い方って言ってもどうせろくな使い方されないしなぁ。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:47:16 ID:RsCpqM5d0

先に予算通してから
２兆円の使い道を新たに考えるってことも出来る。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:47:33 ID:QHGZcUdl0

喜美はいいヤツ

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:48:20 ID:MWXuTxZF0

>>95
定額減税案を最初に提案したのは公明党だぞ
その後、老人や子供等所得が無い人に不公平になるとか言って定額給付になった

106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:49:28 ID:RsCpqM5d0

「二次補正＋定額給付金」案ってのは無理
ゴリ押ししたら自爆は目に見えてる

「二次補正」の予算案ならそのまま通る

この後どうなるかだね

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:49:45 ID:XRC1VOAMO

評判がいい悪いじゃなく、日本での２兆という額は焼け石に水で、かえって自分達を追い込むのを知ってるからだ。

まあ、喜んで貰う国民の多い国では多分効果あるだろうな。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:50:21 ID:MmfW0OLM0

造反煽ってる民主工作員
民主でひろってやれよ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:50:57 ID:WdtTXkm70

給付金はカルトのお布施になるだけ
麻生が言ってる食品の消費税をゼロのがいい

110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:52:24 ID:P/ViQw4W0

みんな不安だから>>78のように消費が限定されるのは当たり前。

だけど、消費が落ち込んだままでは企業も在庫もさばけず
新たな生産をしないから従業員を必要ではなくなりどんどんリストラされてしまう。
ここで、政治は不安を軽減し消費を喚起し、在庫を減らし生産が再開され
雇用がまた復活する環境作りをしなくてはならない。
そのためには、定額給付金をやめることは絶対あってはならない。
もしやめてしまえば、消費減退＞企業業績悪化＞雇用悪化＞消費減退の
負のスパイラルだ。

麻生は、ぶれずに消費を喚起する環境作りのために定額給付金は必要だと
いいつづけろ。
そして消費税の話は３年後に増税するといわずに、、
「景気が回復するまでは絶対増税しない」と安心感を持たせるように言ってくれ。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:53:08 ID:jCN48vzD0

ステルス戦闘機やレールガン、弾道ミサイル、MDの研究費にどうよ？

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:54:01 ID:WdtTXkm70

２兆円は核に投資した方がいい、
カルトのお布施になるだけ

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:54:17 ID:2OsHa1yZ0

空回り

なんだよ再び造反ってｗｗｗ

114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:54:56 ID:wTXpIXk20

消費税撤廃と相続税100％にしたら
内閣支持率80％超えると思うぞ

あと給付金を1人100万にしたら支持率90％超える

文句言ってる金持ちから奪い取れ

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:55:17 ID:jCN48vzD0

将来に希望を持たせる政策の為に使って欲しいな

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:56:05 ID:+C00RkKS0

俺は、定額給付金で「しんぶん赤旗」を読む。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:56:16 ID:WdtTXkm70

在日や留学生にまで払う給付金って、カルトの資金になるだけだろ

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:56:34 ID:eZCCLY/70

税金の使い道ってのは個人に現金ばら撒くもんじゃねーんだよ
公共の福祉になるようなものでなければ意味がないと

俺はこち亀の紙芝居で教わったｗ

119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:57:00 ID:RsCpqM5d0

これからの見物ってのは
１月の国会で勝負掛けて自滅するか
安全策に切り替えて二次補正案通して
公明の顔と潰して別に案に切り替えるか

公明の案と変な何かを足した
良くわからん足して二で割った様な
最悪な結果を選ぶかだな

どれだろ？

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:58:30 ID:WdtTXkm70

【警告】カルト・共産主義が蔓延しています。貧乏人はすぐ感染します。予防には「知識」が必要です。

公明、民主も共産主義者
共産主義は死んでいません、形を変えて存在しています。
共産主義者は最初に貧乏人に「うまい話」をばら撒きます。
そして政権を手に入れたら、貧乏人を奴隷にし、
歯向かう人間は容赦なく虐殺しました。
ソ連、中国、北朝鮮・・・例外はありません。
共産主義者は「ペテン師」です絶対にだまされたはいけません。
「上手い話」をばら撒いてる公明、民主、共産は要注意です、
なんの見返りもなし彼らは貧乏人の見方をしているのでしょうか？
支持する場合は「よく」調べてください、
”知識”がない国は簡単に騙されて共産化し虐殺されました。
今はネットで情報が得られます、
しかし彼らが政権をとれば即ネット弾圧を始めるでしょう

国民が知らない反日の事態（売国議員一覧がみやすい）
http://www35.atwiki.jp/kolia/

名言「共産主義を知らない奴も共産主義の手先と同じ」

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:58:38 ID:Ruyc8/9d0

【政治】「公明党はできもしない減税を求めてくる。参った」　公明の「バラマキ」要求に自民困惑 [08/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218264114/l50
【政治】自民党：麻生幹事長、公明党の”定額減税”に否定的な考え…「減税はいいが、一律でやっても」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219925580/l50
【政治】公明党：太田代表「定額減税、世帯あたり5～6万円に」…1兆5000億円望ましいとの考え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220794688/l50
【政治】公明党：太田代表「定額減税、総額4兆円以上に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223131229/l50
【政治】公明党、定額減税2兆円超要求へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223814555/l50
【創価支配】公明攻勢、ばらまき回帰　連立離脱ちらつかせパワーゲーム制す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220084161/l50

民主党が斬る　「定額給付金篇」　（動画）
http://www.dpj.or.jp/movies/081215teigakukyufu.wmv
２兆円あればコレができる！！
・医師不足で困る全国自治体の病院累積赤字の補てん　約１兆９０００億円
・民主党の農業者個別所得補償制度　約１兆４０００億円
・後期高齢者医療制度を廃止して高齢者の医療費に回すことも可能に！
・公立小中学校の耐震補強工事　約２兆円

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 15:59:52 ID:jy1FMqCL0

カネはさっさと配れよ。
国民の大半が、支給を希望してるんだから。
別の使い道、といっても一部の団体が慶ぶだけだからなｗ

さっさと支給してくれんかな～ｗ

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:00:04 ID:wl2Qhwvv0

ウォール街の飼い主様のために金使いたいだけだろｗ　渡辺は
外資の犬を賛美する糞マスコミは報道機関の看板下ろせ

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:01:11 ID:pKN4vSaC0

まぁ、国民が支持してないんなら止めちゃえばいいんじゃね？＞定額給付金

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:02:06 ID:jJfAUlQY0

こいつは

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:03:46 ID:Ruyc8/9d0

>>121は順番がバラバラだったな。修正。

【政治】公明党：「”1兆円”規模の低所得者向けに定額減税を」　与謝野大臣に申し入れへ…低年金者や生活保護世帯に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218114900/l50
【政治】「公明党はできもしない減税を求めてくる。参った」　公明の「バラマキ」要求に自民困惑 [08/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218264114/l50
【政治】自民党：麻生幹事長、公明党の”定額減税”に否定的な考え…「減税はいいが、一律でやっても」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219925580/l50
【創価支配】公明攻勢、ばらまき回帰　連立離脱ちらつかせパワーゲーム制す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220084161/l50
【政治】公明党：太田代表「定額減税、世帯あたり5～6万円に」…1兆5000億円望ましいとの考え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220794688/l50
【政治】公明党：太田代表「定額減税、総額4兆円以上に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223131229/l50
【政治】公明党、定額減税2兆円超要求へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223814555/l50

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:04:15 ID:nxMFN+U50

定額給付金よりも国籍法の方が重要かつ迅速な対応が必要なのじゃないのかね？
渡辺氏もここに触れない時点で国のことホントに考えてるのかなぁ？？
なんて思っているオレが通ります。

他の議員もコメントしてないようだけど実際のところどうなの？
発言してもテレビがカットしちゃうのかい？
誰か教えてちょ。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:04:38 ID:Ays7yauV0

なんで自民党は除名しなかったんだ？
今後も造反する可能性は予想できたし、執行部アホだろ。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:05:23 ID:MmfW0OLM0

除名にする必要性すらないから

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:06:41 ID:KFDDuxYf0

渡辺の頭がわるい

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:07:20 ID:gB+UyzxeO

>>114
ありえない

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:07:42 ID:1H+7jiWr0

>128
こういう意見の奴が自民内にいっぱいいるのに除名にしたら衆院で2/3なくなっちゃうだろーｗ

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:08:31 ID:DnuMOFQv0

もっともだとは思うけど、素直に聞けない

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:08:40 ID:+Mz5syJmO

何やっても戒告止まりっすよ
どんどんヤレヤレ

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:11:21 ID:PDqGy+470

渡辺最近神がかってるなｗｗｗ　GJすぎるｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:11:24 ID:plntnNWb0

>>81
それなんて麻生

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:11:28 ID:vQvm0spR0

相続税は控除額の3000万円以上は税率100%でいいよ
金持ちは貯め込まずに生きてる間に使えよ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:11:31 ID:yPOiPy670

外国人と創価学会には給付しません。それならいいよ。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:11:39 ID:04RchP350

毎年2千億円の社会福祉予算削減を10年間ストップできる貴重な予算を、
湯水のようにばらまくんだね。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:12:18 ID:rYvDq0jS0

失業対策は、自殺防止策につながる。
職業教育を受ける義務か
社会奉仕をする義務を
セットでおこなえば
モラルハザードも起きないし
将来に生きてくる。
将来の納税者を殺してどーするんだか。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:12:26 ID:CfH8Lefz0

自民党が野党になりそうだから民主党に鞍替えするだけじゃん
政権与党に与するなら何党でもいいっていうのが本音じゃないかな

142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:12:38 ID:br9hGPl40

>>128
段々重くするためじゃないの？
除名したら手が出せないでしょｗ

渡辺が我慢で無くなるのが先か、懲戒の手段が尽きるのが先かｗ

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:14:02 ID:h2rN22Lh0

渡辺の言ってることはたしかに当たってる。
公明にへつらってしぶしぶ出した定額給付金、国民の受けも
非常に悪い。
そんなもの、今からでも止めてしまったらよい。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:14:36 ID:7cdC3jLw0

まあ票を買うにも効率悪すぎるわな

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:15:02 ID:PDqGy+470

>>108
しっかり渡辺の選挙区は空白区として空けてありますから心配無用ですよｗｗ
小沢は何ヶ月も前からちゃ～んと先読みしてますんでｗｗｗ

むしろ早々に民主に鞍替えしたら効果が薄すぎｗ
自民工作員は早々に幕引きさせたがってるが、これから自民を引っかき回すんだからな。小沢の分断工作は昨日始まったところだよｗ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:16:42 ID:5DNdSZyr0

>>8
たしかに、こいつは加藤紘一とダブって見えるな。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:16:46 ID:7FTmLIl60

>>143
そりゃ「二兆円も使うなら、別の使い方があるのではないか」
の「別の使い方」の内容を言えばやめるんじゃない？

医療年金教育福祉なんてバカな内容じゃなければな
そんなもんマセた小学生でも言える

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:19:18 ID:ejQUS8AY0

外国人にも給付って言い始めたのは、国民の反発で給付金がポシャるのを
期待してのことだったんだろうか。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:19:58 ID:PDqGy+470

次の小沢の分断工作は「定額給付金分離修正案」の提出。　
これで若手議員や中川小池一派の造反を狙ってる。

小沢は既に何十手も先を読んで動いてるよｗ　麻生がモタモタしてるうちになｗｗ

150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:20:36 ID:M1hlGNsa0

でも結局他の先進国でもばら撒きしてるし、２兆の別の良い使い方は提示したの？

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:20:36 ID:YiTOfd9b0

56歳の渡辺喜美君が行動しているのだ、中堅・若手には大いに行動を起こせと言っておく。
自民党の看板は麻生太郎に持たせておけば良い、日本のために大きく動く人間の相談には乗ろう。

2008年12月25日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2008/1225.html

さすが糸山先生や！

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:20:51 ID:MZukmFWU0

在日、外国人にやるくらいなら税金を１年下げてくれた方が良いね

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:22:15 ID:ejQUS8AY0

給付金のことで振り回せば、自民と公明を仲違いさせることは出来そうだからな。

そうしたら、念願の選挙だ。上手くいけばいいな。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:23:16 ID:RoT+quYc0

もう民主党と話がついてて、「自民党に切られた」ってハクが欲しいんじゃないか？ｗ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:23:37 ID:ZgaBKjYM0

>>27
だな。素早い対策という点でも評価されたろうしな。年末に出せば使うし。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:25:05 ID:jCN48vzD0

げー、こいつもう56歳かよ！見た目わかい

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:25:24 ID:PDqGy+470

>>155
無理だって。法案通らなきゃバラまけないの。
こんなｇｄｇｄな政策を民主が通すわけないでしょ。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:25:30 ID:lNHwXYHF0

>>139
マイナスシーリングは撤回じゃなかった？

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:25:59 ID:fC8wdzvv0

定額給付が景気浮揚にも地域振興にもほとんど役立たないことは
前回のクーポン券で国民は学習している。
景気が良くなるとは、金が国の中を潤滑に回っていかなければならないが、
いま国民は政治に対し、金そのものではなく、金が回るシステムづくりを求める方に変わったのだ。
渡辺はそれを言ってるわけで、正論だと思う。
２兆円は失業者対策に振り向けるべきであり、将来性があれば公共事業でもいいだろう。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:26:20 ID:hjYqh2dFO

渡辺喜美は新党旗揚げか？
それとも裸一貫で離党か？
面白くなりそうだｗ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:27:30 ID:PDqGy+470

定額給付金の議論が終わっても、次は一般財源化のグダグダについての議論、その後は消費税３年後についての議論。

もう麻生は終わり。　　　好材料何一つ残ってない。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:29:36 ID:saBJaJJBO

吠える犬は噛まない
離党するわけでもない
そんなにテレビで注目されたかったの？

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:29:45 ID:ejQUS8AY0

でも、公明を取り込もうとしたら、民主も給付金を飲まなきゃならなくなるね。
厄介だな、ほんとに公明党は。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:31:21 ID:4CDjAPqO0

>>8
これが全てって感じだな

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:31:32 ID:t85cs7vE0

世間は冷めてるのに、永田町の雰囲気とマスコミ連中にすっかり
踊らされてるんだなあこの人。なんかかわいそう。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:33:25 ID:1sFJzqdx0

アメリカに100兆支援しようとしていたくせに、自国民に配る2兆円にどうしてここまで文句つけるのだろう
もしかえて仕返しか？

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:36:20 ID:IMdX1fMg0

今の時期の造反の良い悪いは置いといて
他の政治屋もこいつみたいに国民の空気を読む努力は必要だな

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:37:26 ID:SaCiZtWa0

>>163
確かに
ただ何故これほど評判の悪い政策に公明党が固守するか
草加のみがこの政策が１００％正しいと考えて居るとは思えんが

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:37:46 ID:Z8WFt3xY0

定額給付金をなんでザイニチと中国人留学生に渡すんだ？公明党？

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:38:16 ID:7KjuJRst0

なんかさぁ、もっと有効な使い方って
医療・福祉、雇用対策とか上がってるけど、具体的に何さ？
外需・内需共に落ち込んでるのに雇用対策と言っても、
生活保護か公共工事くらいしか思いつかんなぁ。
医療・福祉に使っても景気対策にならんし、単年度だしなぁ。
そんな自由度低いばらまき方でいいの？

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:38:39 ID:wvkreewA0

あーあ

糞カスどもが反対してくれるおかげで給付されない可能性も出てきたじゃないか

馬鹿はホントに馬鹿

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:38:58 ID:wTXpIXk20

>>166
そそ。その100兆を国民に配れば、1人あたり100万円になる。
GDPを2％以上押し上げるでしょ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:41:02 ID:hDvU/gtR0

給付金は全体の何分の1かが某学会に吸い上げられて
BSフジとかのCM放映料になるんだろうか・・・

174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:42:49 ID:k889mASZO

民主鳩山幹事長
「（定額給付金の採決で）面白い状況を作り出せるのではないか」

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:43:25 ID:IIR9NITS0

なんだ可能性かｗｗｗ

今回の件で麻生に借り作ったのに又できるのかな？
今度は退路たってカッコ良く反対してねｗ応援するよ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:43:40 ID:NI+ttNnf0

2億あれば俺が一生働かなくて済む
そうすれば他の人が仕事にありつけるわけで
実に有意義な使い方だと思うんだ

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:43:52 ID:GDdWfG7dO

票を金で買う

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:44:44 ID:ZZ//sJax0

つうか、金持ちマスコミは定率減税がほしかったから騒いでるんだよ。
定額じゃ金持ちほど損する。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:45:26 ID:FzZWIGoC0

世間の反応を見て調子に乗り始めました

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:45:42 ID:70VtbQ8o0

除名しないと延々自民党は渡辺にナメられ続けるぞ。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:47:01 ID:M1hlGNsa0

民主党もなぜかばら撒きしまる言い出したじゃん

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:47:22 ID:IMdX1fMg0

厳しい処分をすると
中川(女)にもリンクし大変な事になるらしい
その辺も計算して造反ゴッコをやってるのかね

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:47:37 ID:lNHwXYHF0

>>172
１００兆？ソースは？

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:47:40 ID:kDYZezE5O

二兆円で米国債を買えというわけですね、わかります。

売国奴ばかりで死にたくなる。
二兆円を支那人やら朝鮮人にばらまくクズも一緒に死んでくれ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:48:15 ID:/aa3Z6lo0

これは良い選挙運動。

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:48:18 ID:hWHh6RaA0

この２兆円で核武装してくれ。
特アのナメた態度も少しは是正されるであろう。
頼む！　２兆円もの金があるのなら、核武装に使え！

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:48:30 ID:f5sFKEXx0

>>1
テレビに映って良かったねw

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:49:15 ID:wvkreewA0

ホント馬鹿マヌケだよな
金をあげると言ってるのに反対するアホ

気概があるかと思えば「決まれば受け取ります」だってよｗｗｗ

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:49:18 ID:rwmOW8320

ネトウヨ悔し涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:50:21 ID:ejQUS8AY0

まあ、ね、外国人にばらまくぐらいなら、要りませんよ。給付金。
減税するか、国民年金に回してください。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:51:01 ID:k889mASZO

定額給付金には反対する大義名文があるので（世論調査では６～８割が必要ない・効果はないと答えている）、今度造反するのは喜美だけじゃないよー

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:51:20 ID:wTBRGPEp0

渡辺は何につかいたいの？
他国に貢ぎたいの？

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:51:22 ID:3uzmbCuH0

だいたい自分達の納めた税金を、無職や生活保護で
遊んで暮らしている奴にばら撒くなんて感情的に許せるわけがない
独身で何の見返りもないけど、まだ小学校の給食費や図書館の本なんかに
費やした方がマシだと思うくらいだ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:52:00 ID:s8RciQ6f0

>>188
あほな論法だよね。
政策として間違ってる。ただ生活は切迫してるってだけなのに。
しかも麻生がその論法使ってんだから、もうこの馬鹿宰相は救いようがない。
東京タワーから金ばら撒く基地外と何が違うのか。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:52:22 ID:DRvO6cl70

だから、離党せいやｗｗ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:53:36 ID:wvkreewA0

>>193
何言ってるの？

俺は早く配って欲しいんだけど？

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:53:39 ID:b9XsCqzr0

今頃言うなよ、後出しジャンケン

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:53:52 ID:IMdX1fMg0

>>193
だな、感情論だ
自分らの納めた金が納税してない連中に渡るのはムカつくし
おまけに外国人にまでばら撒くって納税意欲を削ぐ愚策でしかない
奴等の懐が潤うなら銀行で腐らせてた方がマシ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:53:52 ID:7jtyxDY00

一家４人で６万４千円か、良いなあ。
俺欲しいよ。なぜ反対しているの？

200 ：＊：2008/12/25(木) 16:53:54 ID:ANgYIez+0

公明党の信者（創価学会の信者）は、ほとんど納税していない。
又、在日の人も多い
　　↓
在日を含めた非納税者に対する創価学会の信者対策＝現金バラマキ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:54:31 ID:JCMgXjdNO

金を留学生とかにばらまくぐらいなら
他の事に使うべき

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:54:54 ID:aoy5YB1w0

官僚排除特区に、ハブになる港とか空港作るんだな。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:55:24 ID:mXi0HXSr0

>>191
私は貰えるものは欲しいよ。
8万ぐらいのｽｶｰﾄ買うのに助かるもんw

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:55:48 ID:wTXpIXk20

>>183
ほい。

【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:55:55 ID:ejQUS8AY0

>>198
おまけに、創価のお布施に回るらしいしな。絶対ヤだ。

でも、渡辺は、民主党と同じことを言うなら、自民党から出てってやるべき。
それが筋だと思う。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:56:02 ID:FzZWIGoC0

>>203
市ねビッチ

207 ：＊＠２００：2008/12/25(木) 16:56:11 ID:ANgYIez+0

自民党を応援する人は、納税者が多く、在日はほぼ皆無
　　↓
自分達の納税したお金（借金）での、現金バックなど求めていない。
こんな金をバラマクのなら、借金の返済に回せ。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:56:19 ID:1sFJzqdx0

離党しないのなら、TVに出てあれこれ言うより自民党内で直談判すればいいのに

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:56:49 ID:LkqINKqy0

調子乗り出したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ訓戒とか戒告だから滅茶苦茶やっていいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:57:41 ID:8350nO8x0

いやマジでこんなもんやめて。
渡辺でも誰でもいいから、やめさせて。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:57:58 ID:u1OSvJ4U0

給付金面倒くさいなら何故減税にしないのかな

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:58:03 ID:wvkreewA0

減税でも給付でもいいけど
子供と爺だけ高いのが納得いかないし
納税していない輩には給付しないでいいと思ってる

ココで反対している輩は何を言いたいのか良くワカラン

213 ：＊＠２００：2008/12/25(木) 16:58:53 ID:ANgYIez+0

概念の違い

非納税者にとっては、もらえる。

納税者、日本人にとっては、自分達の納税したお金、又は借金。
もらえるという概念にはならない。

納税者にとって、現金給付はとても納得できない、せめて減税なら納得できるが…。
納税者にとっては、現金バラマキは、自分達の血税を、乞食にばらまくような間隔になる。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:58:55 ID:NopgonKj0

国民の空気を読むなら売国議員を一掃してくれｗｗｗ

給付金とかどうでもいいからよｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:59:06 ID:k889mASZO

国民から借金して２兆円をバラマくのだから、結局そのお金を返すのは国民自信、チャンチャン

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 16:59:57 ID:hQKZhd5fO

渡辺元行革!!これぞ!!血税納税者全国民の為の真の政治家誕生だ＼(^O^)／全国民間ｻﾗｰﾘﾏﾝ応援してる!!頑張れ!!!!大阪府知事も全国民間ｻﾗｰﾘﾏﾝ応援してるぜ!!頑張れ!!!!!

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:00:26 ID:HEavW0cl0

渡辺よ！　オレが知恵をやる！
お前が100キロマラソンしろ！

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:00:39 ID:t4FPAS7e0

まぁ給付金はアレだとは思うが、
ここまで煽ってヤルヤル詐欺で終わったら自民は終了でしょ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:01:15 ID:wvkreewA0

>>215
まー、そーなのかもしれんが
しょーもない事に使われるより貰える分だけいい罠

例えば雇用確保の為とかねｗｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:01:33 ID:JrdqGV0L0

給付金は２兆円で予算を組んでいる

その２兆円のうち、８５０億円は給付するための費用。
つまち１兆１５０億円しか給付されない。

バカらしい制度ですね

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:03:16 ID:lEj7GwqE0

中川酒＜経団連至上主義＞＋渡辺＜行革推進＞・・・経団連毒まんじゅうを含んでるな

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:03:47 ID:1MES5Kg70

３年後の消費税の引き上げがあるから、国民はこういう効果が薄いバラマキに敏感に反応しているだけ。
そんな金あれば、必要な分野に回せと。
優先順位が高い分野があることは、確かだよな。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:03:51 ID:4RpwE6+k0

もう給付をやっている自治体があるけど
効果はあるんだよ、外国もやってるとこあるし
ＧＤＰ１％分の5000億円しか効果でないって経済評論家やコメンテーターが言ってるけど
一つの県単位で数十億円分の経済効果あるってことだ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:03:51 ID:WmQHfoVP0

頑張れ喜美！
応援してるで。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:04:11 ID:t4FPAS7e0

>>220
>>220
>>220

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:04:28 ID:IIR9NITS0

正直４人家族で６万の臨時収入があるのに
それ否定する家庭があるのかとｗｗｗチャラになったら怒るで

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:04:52 ID:s0F4v4VVO

で、愛称は「ヨッシー」でいいん？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:05:23 ID:hsMnLlV1O

給付金は売国奴自民党のシンボル！
カルトの言いなりの証！

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:06:55 ID:7KjuJRst0

>>222
>優先順位が高い分野があることは、確かだよな。

だから具体的になんなのさ？
雇用対策とか、医療・福祉とか漠然としたものじゃなんもできんよ。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:06:57 ID:wvkreewA0

>>220
その850億がどこから来てるのか知らんが
老人医療制度支援とか子育て支援とか、雇用支援とか
全く関係ない俺からして見れば自由に使える金の方が断然いい

反対してるのは弱者ですかね？

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:07:32 ID:k889mASZO

米百俵

長岡藩では、領民が飢えに苦しみ米の配給を望んだ時に、米百俵分のお金で学校を作った。その学校は今も長岡中学として残っている。
長岡中学からは山本五十六連合艦隊長官などの偉人が排出されている。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:07:39 ID:vEgFTv7q0

期間限定で消費税下げろ、１％を１年間下げると▲１兆５０００億、１年限定で２％下げた方が消費いいだろ

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:08:06 ID:mICG96Ni0

しっかし無能な裏切り者だな・・・
どうせ造反するなら、西軍の某武将みたいに決戦の最中に造反した方が
よほど効果的なのに。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:09:26 ID:3EYLVXiqO

>>204
thx
ﾖｼﾐ・・・

235 ：＊＠２００：2008/12/25(木) 17:11:43 ID:ANgYIez+0

>>226
納税者じゃないだろ。
そもそも日本人なのか？

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:11:50 ID:/aa3Z6lo0

２兆円は対馬の自衛隊施設拡張に使うべき。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:12:09 ID:O3HUcL/c0

裏切り者じゃなくて自作自演。
公明切りの可能性がどんどん高まってきたなw

選挙になればどっちに転んでも良いように対策立ててるわ

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:15:29 ID:IBlKmXK/0

子供はともかく、老人はいらんのじゃね？
金溜め込んでいるヤツらや、自分が払った以上に年金もらってるヤツらばっかりだもん

239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:15:46 ID:zRiUJriA0

本人は日本のためと強い思いの行動を取っても実際の効果が期待できない。
これを普通はバカと表現しているｗ

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:16:07 ID:tt8OXTSm0

納税者番号導入して脱税している連中からさっさと金巻き上げろよ！
納税もせずに給付金ちゃっかりもらう金持ちがいると思うと腹が立つ！

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:16:23 ID:IIR9NITS0

国民の９割近くは貰うって言ってるんだが・・・
それを奪う権利が民主党にあるんでしょうか？

それなら貰うって言ってる国民を「貰うな！あほ」て説得するほうが
いいような・・・・自民を攻撃するよりｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:18:34 ID:M1hlGNsa0

ああ、でもどっかで言ってた期間限定権みたいなのほうがいいのかな
現金じゃ微妙か

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:20:00 ID:fC8wdzvv0

>>211
低所得者は所得税が減免されてゼロだから
所得税減税では、所得税非課税の低所得者は何も恩恵がないからだよ。
もしこれが消費税５％→１％のような消費税減税なら恩恵だがね。

税は国民所得の再配分といった機能もあるわけだから
公明と自民主力は事務が面倒くさくても定額給付金に拘るわけだ。

しかし渡辺が反対するように、定額給付は景気浮揚には焼け石に水だろうな。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:20:46 ID:1MES5Kg70

>>241
決まれば、もらいますよ、それが法治国家ですからｗ
決まらなければ、それでもいいけどｗ

245 ：＊＠２００：2008/12/25(木) 17:21:16 ID:ANgYIez+0

>>241
しつこいな、

自分達の納税した金、又は借金が払い戻されるだけだ、
もらえるのは非納税者や在日だ。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:21:52 ID:wvkreewA0

>>239
んじゃ俺はオマエの言う「馬鹿」ですな
爺と子供が高いのは気に入らないし、納税していないやからに配るのも頂けないが
そこまで反対はしない

で、対案は？
キミの言う「馬鹿」でもこっちの方が得策だと思える対案を示し給え

247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:22:22 ID:k889mASZO

>>241
実施されたら国民が受け取るのは当たり前。もともとは国民の金だから受け取る権利はある。

しかし定額給付金を実施する必要ないという国民が７、８割だ。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:23:32 ID:BVy6fsVg0

結局金額が微妙なんですよねぇ
いまの想定支給額の3倍くらいあれば
お祭りだったのにｗ

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:23:41 ID:wvkreewA0

>>247
だから気概がないと言われる
所詮ヘタレｗｗ

反対の意を拒否する事で示す事が出来るってのに

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:24:04 ID:QGrKImHnO

>>232

普通に考えて、数万円の小遣い貰うより、｢一年間0.1割引セール｣の方が買い物意欲が湧くと思うか？
バカか？

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:24:06 ID:0TDTOxJD0

渡辺喜美は１００兆円をアメリカに貢ごうとした売国奴だから信用ならんな

金融庁の懇談会が今年7月、米政府による金融危機対策を支援するため、
約1兆ドルに上る日本の外貨準備の活用を検討していたことが2日分かった。
米政府が経営難に陥った金融機関に公的資金を注入する事態となった場合、
外準から必要な資金の一部を事実上提供する内容。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:24:15 ID:rK3k/LMK0

一般受けすることをアピールして、その本質は売国路線・・・
小鼠たちがやっていたことと同じじゃん。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:25:15 ID:QsBSjLIdO

元々、我々国民の金だろうが！

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:32:09 ID:JJuHsk620

>定額給付金は評判が悪い。
この間まで、二次補正をとにかく早くだせって言ってたくせに、今度は反対するかもってか...完全に政局狙いじゃねーか。
自民から造反が出て二次補正の関連法案通らなかったら、どう言い訳するんだ？こいつ。

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:33:50 ID:QGrKImHnO

反対しているバカに聞く。
給付金で何買う？

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:34:45 ID:z9WjijoY0

俺はほしい
はやくくれよ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:34:53 ID:gU1J51190

>定額給付金は評判が悪い。
口では必要ないとかその分福祉に回せとか言ってる連中も
いざ貰えるとなると喜んで受け取るんだろ？
そこらへんおためごかしてあれやこれやケチ付けようとするからマスゴミって嫌い

258 ：名無しさん＠八周年：2008/12/25(木) 17:35:26 ID:oYAs/mKh0

渡辺さんのやりたいことって「選挙・解散」しかみえてこない。

何か具体的な対策について発言してたっけ？
おまけに中川(女)元幹事長と連携するって言ってるし、やっぱ売国路線じゃないの？

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:36:31 ID:aHI+s5uB0

どうせ次の選挙は民主が勝つんだし自民の連中も此処は
公認剥奪覚悟で渡辺についていけよ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:36:59 ID:FDo7NP1MO

何を考えてるかは知らないが、政党に属しているなら、党の正式な機関で決定したことには従うべきである。
ほどほどにしないと足元すくわれるかもな。
やはり２代目の坊やはこの程度なんだな。親父さんより全然思慮が浅い。
もっと修行をつみたまえ、ツンツン頭くん。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:37:03 ID:0kjMx7OH0

定額給付金はどこで評判が悪いの？欲しいよ。早く配ってよ。餅買うから。

262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:38:05 ID:k5xqIg4KO

>>1
オレは給付金くれないなら麻生さんは嘘つきと見なし、自民党に入れませんよ

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:38:38 ID:/aa3Z6lo0

船底に穴を開けるねずみは、船にとって有害な存在です。
さっさと逃げ出して下さい。船員はとっとと駆除して下さい。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:39:31 ID:IIR9NITS0

>>247
貰うて言ってる国民が９割近くいるんですけど・・・・
それ否定する権利が民主党にあるんでしょうか？

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:40:03 ID:WUga17uC0

企業「配当金を出そうかと思います」
株主「今期赤字だろ？有利子負債減らせよ」

アホ「反対するやつはもらうな！」

266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:40:28 ID:T6EMeASTO

給付するとしても、せめて
・在日外国人
・非納税者
・犯罪者
・生活保護者
・暴力団関係者
は対象外にしてほしい。
現金が給付されるのは嬉しいけど、そんなことに大金を使うのなら
>>236の書いたようにもっと大事なことに使うべきだと思う。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:40:34 ID:aL71zqOIO

渡辺はどうしても離党したいみたいだな
自分から離党したくないんだろう

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:40:43 ID:eq7/UX/j0

民主も自民も支持率が合格点に達してない現状で、
造反もねーだろーよ。

自民も民主も国民に支持されない変なのが頭についてる状況を打開すべく、
中堅が革命起こすべきだ。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:40:52 ID:Rjgatg3h0

俺のまわりで、定額給付金について悪い話は聞かない。
むしろ何に使うか、使い途の話をしてる。
みんな早く使いたがってるぞ。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:41:16 ID:lZyQzD/10

>>255
メジャーＷii パーフェクトクローザー

271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:41:28 ID:fFCOv11L0

>>264
だから貰うっていうのは実施されたらっていう前提があるだろ
選択肢は「受け取る」か「自治体に寄付するか」の二択だ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:42:55 ID:xfEJH3nW0

＞俺のまわりで、定額給付金について悪い話は聞かない。
＞むしろ何に使うか、使い途の話をしてる。
＞みんな早く使いたがってるぞ。（宗教団体職員　５７）

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:43:01 ID:kZkM1//J0

別の使い方とか言えばいいのに何で言わないの？
この使い方は俺だけしか考えてないぜフフンとか思ってんの？

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:43:27 ID:MqNIbNiIO

２兆円のツケは未来の世代が背負うことになり、当時有権者だった俺らが将来叩かれるわけですね。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:43:40 ID:JJuHsk620

>>267
そうだろうね。
除名なら、大手を振って民主につけるが、
離党して民主についたら、ただの裏切り者ｗ

276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:43:46 ID:Rjgatg3h0

>>272
いまいちだな

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:44:34 ID:mozyWn4Y0

給付金？　みんな喜んで貰うだろ。
おれも喜んで貰う。

「反対」とか言ってる馬鹿は、自分は欲しくて欲しくてヨダレを垂らしてるわけではありませんよ
というアリバイ作りのために言ってるだけ。
本音では賛成なんだよ。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:45:09 ID:ztGSq9eD0

とりあえず層化に文句言って来い
話しはそれからだ

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:45:35 ID:9V1MzK5c0

競馬で一点買い

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:45:36 ID:fIgSDlG50

俺もやめた方がいいと思う

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:46:04 ID:kzP6knpXO

不況では金バラ撒くのが一番だろ
欧米では既にやってるし

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:46:28 ID:mevQmJC+0

なんか賛成の馬鹿が暴れるたびに給付金自体の印象が悪くなっていく。。。
はっ、まさかこれが噂の民主工作員？

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:46:44 ID:pvdLzvX60

とにかく、早くよこせよ。
年内支給じゃなかったのかよ。
姫始めに使うんだからさ！

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:47:01 ID:fC8wdzvv0

>>255
＞給付金で何買う？

米、味噌、灯油、赤ん坊と婆ちゃんのオムツ、・・・・・

給付金で生活必需品買って、
給料の余ったぶんは貯金に回す。
３年後消費税が上がるらしいから将来が心配。w

こういう使い方をされると、定額給付金は景気浮揚に何の効果もない。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:48:03 ID:CeRZyakSo

期間限定の消費税率ダウンの方が
よっぽど経済活性になるし公平感ある。

１%ダウンで同じ２兆円の税収ダウン。
消費上がれば税収減はましになるし

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:48:04 ID:J/UCmpQqO

>>269
お友達シナチクだらけか

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:48:38 ID:tePG2t/xO

別の使いかた言えよ！
ヘタレ渡辺！！
目立ちたいだけだろ！！！国の一大事にばかやってるのはお前自身だろ！

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:48:51 ID:l43LLye30

>>282
自己紹介乙。大体３５０円レベルだな。もう少し捻らないと時給上げられないぞｗｗ

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:49:23 ID:Es7S3gv30

とりあえず外人への支給はやめれ

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:49:40 ID:mozyWn4Y0

>>274
景気最悪の今、２兆円の給付金を配って消費を喚起し景気を下支えすることは
将来のツケにはぜんぜんなりませんよ。

逆に今、財政を引き締めてしまうと景気は更に底抜けしてしまい回復に長い年月を要し
将来に大きなツケを残す結果になるのですよ。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:50:42 ID:ViZdVljw0

勝谷が言ってた、この金はソーラーパネルに使うべき
もっと出してもいい、必ず回収できるし、とにかく仕事を生む
道路関係者も何十年間もこれで食えるようになる

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:50:55 ID:QGrKImHnO

>>270

よーしよしよし。
そうやって市場にお金が回る事こそが景気対策なんだよ。
君は反対しながら協力しますと言ってるんだよ。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:51:12 ID:Qpu1Q+bJ0

反対するだけなら中学生でも出来る。別の使い道ってのが何なのか言えよｗ
結局、人と違う事する俺カッコイイがやりたかっただけなんだろ？ｗ

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:52:30 ID:pk9Fexjp0

この人は公明に言わないのか？

給付金ついては、テレビで公明批判した方が
効果的で手っ取り早いと思いますが

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:52:54 ID:WhvuuGt00

>>293
そりゃお前だろｗ
大多数の反対と違うことするのカッコいいね（棒

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:53:13 ID:bTRy8si4O

そういうのはアメリカに言えよ
つうかアメリカだけじゃなくて世界中で給付金やってるのに
なんで日本だけがマスゴミの世論操作で世紀の愚策とか言われてるんだよ糞渡辺

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:53:13 ID:2+pgjmt00

まだ誰も書いてないから書いておくか・・・

【造反王子】・・・渡辺善美代議士のこと。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:53:36 ID:QGrKImHnO

>>265

お粗末だな。
給付金の目的すらわからずに批判してるのかよ。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:54:08 ID:Dnj228HQ0

つか、そんな当たり前のことを
「笑うせぇるすまん」しか言わないのが不思議。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:55:32 ID:q+bidGTp0

基本的に国民全員に配っても２兆円くらいなんだもの、ほかの事に使っても利権の絡む不特定の人間や団体にしか利益をもたらさないくらいであれば、全国民にばら撒いたほうがよっぽどいいだろうよ。
ただ問題は、在日朝鮮人にまで配ることくらいだろ？。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:56:00 ID:XhypMxjXO

政治家が、対案も出さずに文句だけ言うなんてのは、無能の証明だろ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:56:13 ID:N/IBs3V50

>>1
2兆円をトヨタとキヤノンとソニーに捧げろよ。今までの不景気は何だったのかと言われるくらい
回復するぞ。
もちろん30歳代と、派遣従業員は地獄のままだけどな。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:57:03 ID:QGrKImHnO

>>284

全額貯金に回された場合のみと効果がないわな。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:58:13 ID:gcKMj46X0

>>302
やつら、金は、たんまり持ってるよ。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:58:32 ID:YnHL5tYB0

早く給付金ほしいんだけど。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 17:58:58 ID:mozyWn4Y0

反対とか言ってる奴は世界情勢をぜんぜん見てないのな。
オバマも中国もＥＵも、景気を回復させるためにみんなバラマキをし始めてるんですよ。

そういうことをぜんぜん見てなくて、島国の中だけに引き篭もって
相変わらずの「バラマキ批判」を繰り返すだけ。
古いんだよ、頭の中身が。

時代が変化していることを見なさいよ。少しは世界情勢というものを見なさい。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:00:02 ID:hiOfFynf0

メタンハイドレートの採取研究費に使うのが良いと思う。

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:00:18 ID:pz7s7vBt0

良し悪しはともかく、いまさらやめられるわけないじゃん

渡辺は、党を売って自分がマスコミに取り上げられることを選んだクソ野郎

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:00:26 ID:wcLjWM1E0

貰ったら本国に送金するニダ

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:00:30 ID:5vlqI0j10

ばら撒いたところで景気がよくなるわけないだろ
本気でそう言ってるのか？

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:00:56 ID:YT7UNhlDO

韓国にあげた
2兆YENも回収して
国民に使えや

売国議員はくたばれ

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:02:13 ID:IUBYtJ5k0

愚民に給付金出すより、俺が裁量で、配った方が美味しいですよね。

無理、お前には、なにも期待してません。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:02:36 ID:F68V+vQIO

>>291
環境のためだね一石二鳥か

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:02:53 ID:fFCOv11L0

>>306
外国で給付のために、いちいち口座番号記入・返送させて（納税者番号や社会保障番号がない）
たった１万２千円の「現金」を「全国民」に給付する馬鹿みたいな国があったら教えてくれ

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:04:44 ID:97rkS2OW0

あのな、今更引っ込めるわけにはいかんやろ。
俺の周りでももう皆貰う積りしてるわ。

これで引っ込めたら、麻生内閣・自民党共に即死や、ボケ。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:06:14 ID:F68V+vQIO

>>315
同感

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:06:25 ID:IMdX1fMg0

1万2千円ばら撒かれるより
官僚の綱紀粛正やってくれた方が景気対策になりそうだけど
まぁ実現不可能だろうな

社会保険庁みたいな泥棒に年金の管理をさせられてる国民としちゃ
数十年先の定年後を想像すると
景気が回復の遅れは理解できても無駄遣いなんか怖くて出来なく
身を守れるよう貯蓄に励むわ

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:06:48 ID:SaCiZtWa0

>>274
将来世代から見たら給付金なんてどうでもいい問題だろう
面倒くさがって子作りしなかった団塊Ｊｒが諸悪の根源

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:06:59 ID:1MES5Kg70

>>306
どこの国が国民全員に配っているのかｊ、いってみろｗ

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:08:41 ID:h2qbnh900

いい加減自民党はあそうと一緒に
消滅しろよ。
もう用済みの政党、お払い箱。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:10:25 ID:bZpXLKlbO

★こいつはサブプライムローンの為、真先にアメリカに日本国民の税金を渡そうとした極悪売国奴。
こいつがアメリカに行っている間に福田が直ぐ内閣総辞職しなかったら日本はもっと酷い経済状況になっていた。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:11:54 ID:Pqump3MM0

この人、あんまり信用は出来ないけど、言ってる事はごもっともだよな。
官僚の犬の麻生は天下り規制法案を完全に骨抜きにしたし。愛国者は今の自民じゃ居所がないな。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:14:09 ID:XRC1VOAMO

2兆ばら蒔くより、貯蓄税のが消費喚起、財政に優しいんだよな。
導入することによって、流れが活性化され、かつ構造が変わるのは７ならべのジョーカー的だな

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:14:49 ID:br9hGPl40

>>317
ずいぶんまったりとした景気対策だけど、成果は何時ごろ現れるの？

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:18:51 ID:z4SNwdNp0

定額給付は表向きは評判が悪いが、
反対してる人も本音では貰いたいと思ってる人もいるわけだから、
ここでいきなり給付をやめたら不満が噴出するんじゃないかな。
反対してた人たちも金が貰えないと知った瞬間、微妙な顔をしそうだ。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:19:49 ID:HK8oAAM60

もういいからとっととヤレ　って思うよ
早いとこコレ終わらせて、次の景気・雇用対策を考えてよ

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:20:43 ID:wG8jR+zuO

この給金に反対するということは、すなわち
反創価学会ですな。

渡辺議員、頑張って信念を貫き通してくれよ～！

朝鮮カルト学会は、政治部門を解散せよ！

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:23:17 ID:wG8jR+zuO

給付金○

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:25:10 ID:fC8wdzvv0

>>314
同感。
それに、前回のクーポン券（地域振興券）のときは
使用期間限定、使用地域限定、現金との引き換え禁止、釣り銭禁止の
規定があったにもかかわらず、
増えた消費は32％に過ぎなかった。

＞つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われたということである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8#.E7.99.BA.E8.A1.8C.E3.81.AE.E7.9B.AE.E7.9A.84.E3.81.A8.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.8A.B9.E6.9E.9C

今回は現金で、それもいきなり預金口座に振り込まれることになりそうだから、
どれだけの人がそれを引き出し、高級品や遊興など、生活必需費以外の目的で使うだろうか。
将来に備えそのまま預金に留まってしまう場合が多いだろう。
消費刺激、景気効果という点では、はなはだ疑問だと思う。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:26:12 ID:3gXvjBct0

この人は反対したまでは良しとしても、自分で離党しようとしないことで
俺も含めた愚民たちの評価を得られないな。それと髪型も変。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:27:11 ID:ved5Lr1n0

減税してくれたら、それでいいよ。

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:28:56 ID:MmfW0OLM0

在日にまでばらまきまで強要した民主党はもっと糞だな

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:29:40 ID:3gXvjBct0

>323
使用期間限定、使用地域限定だから使い損なったと考えるほうが普通じゃね。
商品券はけっこう使い忘れるぞ。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:30:32 ID:PUaj7rMl0

＞定額給付金は評判が悪い
ならば「生活支援金」に名前を変えたらどうだろうか

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:31:40 ID:drzaASUVO

>>332
＞在日にまでばらまきまで強要した民主党
へ～
ソースは？

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:35:55 ID:Wbt2jLtg0

一万二千円で票が買える時代じゃないがな

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:36:03 ID:PNpgdkrt0

反対してもいいから
その分、自腹で消費してくれ。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:37:11 ID:HamNFLnj0

>>332
民主は反対と言ってるが？なんという稚拙な印象操作ｗ日本人なら恥を知れ、クズ

339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:38:06 ID:morSUyR90

給付金、麻生がぶち上げたときは批判はあったけど今ほどの論調じゃなかたが
方法でもめてるうちに完全に悪者になってしまった罠

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:38:48 ID:7HKhivnl0

さっさと年末までに配っとけば良かったんだよ

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:39:56 ID:T+hMDj6v0

反対なら辞退してくれ
反対するけど貰えるもんは貰っとくなんて恥知らずにも程がある

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:40:35 ID:HamNFLnj0

>>340
それは言えてる。さっさとしとけば支持率急落もなかったかもしれんねｗ
麻生はスピード、スピードというくせにgdgdで結局判断が遅すぎるからな。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:41:24 ID:7HKhivnl0

反対なら貰うなとか消費税反対なら払わなくてもいいのか

344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:41:57 ID:IMdX1fMg0

>>324
公共事業とかはともかく
今回のばら撒きで市場が潤うとは到底思えないけど

惨めな老後無問題の方々や金持ちは別だけど
今のままじゃ愚民が腐らせてる金を市場に吐き出すのは無理だし

介護・医療の公務員化で供給を増やすか
年金運用を社会保険庁から野村に委託するしか無いんじゃないの？
あの社会保険庁をアテにして老後設計とかまず無理だし

一番良い景気対策は1000万+臓器提供ぐらいで安楽死を認める事だと思うｗ

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:45:27 ID:T+hMDj6v0

>>343
消費税は任意で辞退できないけど
給付金は任意で辞退できるのでは？

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:50:15 ID:oL6A/bWQO

>>1
こいつ馬鹿か？評判の問題かよ。間違って居る、と指摘出来んのか？一生評判気にしてろボケ。

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:51:17 ID:br9hGPl40

>>342
小沢を信じた失態が大きかったな。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:51:58 ID:PNpgdkrt0

反対した奴のせいで給付が遅れて
年末に貰えなくなってしまった。
野党はいい加減にしてほしい。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:53:05 ID:fC8wdzvv0

>>333
たぶんアンカーミスで俺>>329に対するレスだと思うが、
リンクしたウィキをよく読んでもらいたい。

＞最終的な使用率は全国平均で99.6%であった

使い忘れはわずか0.4％に過ぎなかった！
にもかかわらず地域で消費が増したぶんが32％にとどまったのだから、
いかに多くの人が地域振興券で生活必需品を買い、
残りの自分の所得の余裕ぶんは貯蓄に回していたんだ、ということになる。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:55:56 ID:Gb2eLP9M0

一人いくら、ではなく世帯で考えると家電買うとか選択肢結構あると思うなあ。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:57:29 ID:sf9QFrOf0

おまいらさ
給付金反対するなら即効性のある対策あげてみろ

別の使い道って即効性あるの？
結局一部の奴らが潤うだけなんだろ

どこも苦しいから我慢しるなんていってたら
いつまで経っても景気回復せんよ

小規模の対策をバンバンやるのがベストだよ
ということでもっとお願いします

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 18:58:56 ID:sbcCzP4G0

早くお布施しなさい。バイ創価

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:00:14 ID:Yormcam10

碌な使い方しないから国民に戻した方がまだマシなんだろうがよ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:00:49 ID:7JC1FO4J0

>>352
もしかして学会員はお布施がデフォなのか？

355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:02:44 ID:rSMdpZG40

渡辺を叩くのは創価信者

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:02:58 ID:XRC1VOAMO

>>351
即効的な対策は反動がでかいんだよ。
日本人はそれを経験してるから反対派が多い。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:03:08 ID:Tz1l0lJhO

所得税、住民税を減税してくれた方が助かる。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:04:29 ID:CaKZETaSO

>>351
なんども言ってるのはデジタル放送対応テレビ、エコ家電の買い替えに５万の助成金をだす。

２兆をすべて雇用対策に廻して１０兆円規模で対応するとかな。
１万ごときで経済が潤うわけないだろ。

マクロから見たって１ヶ月どんだけの金が動くと思ってるんだよ。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:04:59 ID:4iMpg+5t0

>>351
目先の回転を追うか、長引いてでも根っこからの回復を追うか

今回の給付金は悪くは無いと思うが
・あまりにも小規模
・あまりにも遅い

ので、今となっては反対派。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:05:19 ID:CZQ9BuNCO

評判で政治やるんですか？いい加減ミンスにでも逝けや渡辺。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:05:46 ID:ab6Fiqnv0

外人に配るなら絶対反対だ！

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:06:17 ID:380zJi8V0

我が家ではもう来ること前提で3月の予定立ててるんだが
今さらやめたってしたらそれはそれで批判出るんじゃないか

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:07:18 ID:f2QN5Qh2O

最後の「日本はひとつ！」ってのは文脈と全く関係なくて意味不明だよね
きのうＴＶ見てて？？？？？ってなった
田舎役者みたいだった

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:08:34 ID:XRC1VOAMO

>>358
エコ替え補助は平時では効果あるが、買い控えの時はどうだろうな。

目でわかるくらい費用対効果があればなあ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:08:55 ID:27bZygsi0

今日のTV出演しまくりを見て確信した

コイツは党どころか自分のことしか考えていない。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:08:58 ID:T+hMDj6v0

>>358
テレビなんて見ないから助成なんて必要ないよ
むしろ、局の１つか２つには潰れて欲しいしｗ

雇用対策には派遣法の見直しで対応がとれると思うのだが？

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:09:12 ID:4RpwE6+k0

>>1
ばかだな、給付金やめたら国庫に戻すだけだっつうの
ばらまいたほうがいいに決まってる。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:11:57 ID:F68V+vQIO

もっと活発にするために、みんな貯蓄せずに使って欲しい。と言っても無理な話か…

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:12:30 ID:Vkr3o4ip0

売名でも裏切り者とか何でもいいから、渡辺さんはがんばってほしい。
おれは麻生が大嫌いだからさ。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:13:48 ID:/V+4oreg0

やはり自民党は人材ぞろいの政党である。
このように自浄作用（ただし、麻生総理は何も悪くない）というか
議論が活発な証拠であろう。

野党は与党をサポートすべきである。足ばっかり引っ張らず、すぐに
承認すべきである。

負けるな自民党。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:14:36 ID:31t0FZ3E0

渡辺うぜえええええええええええええええ

こんな形でしかできないのかよ。
姑息というかうっとうしい。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:14:50 ID:3hnAQjAX0

>>46
まさに「愚民」の典型例。

どこかの金持ちが自腹切って2兆出すなら話は別だが、
結局は国の金。目先の1万2万に有難味を感じる国民が大多数じゃ未来は暗いわな

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:16:55 ID:F68V+vQIO

不況の原因は金持ちのせいじゃないの？

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:17:24 ID:mozyWn4Y0

コイツ、自己愛性人格障害でしょ。マジで。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:17:27 ID:CaKZETaSO

>>366
そもそも、日本の派遣と欧州の派遣は意味合いが根本的にちがうからね。

派遣制度でなくて会社雇用の根幹全てを変えない限り無理ですからね。

急がば回れで目先の景気対策では無理な状態ですからね。
まー、秋辺りにしとけば変わってたのは確かだ。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:18:02 ID:tmHxPbS0O

見せかけだけの給付金なんかいらないから早く税金下げろカスどもが
経済がこんな状況でも消費税上げるとかバカすぎる
議員と公務員も全員派遣にしろよ

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:19:59 ID:h7yGjEaV0

>>368
将来不安があるなかで消費に励むのは、よっぽど金が余ってる奴だけだろうな。
派遣切りや失業の嵐のなかでは多くの人は貯蓄に回すしかないだろう。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:22:09 ID:4iMpg+5t0

>>377
だったら最初っから、条件付で銀行に注入してくれた方がいいわな。

消費に回すしかないシステムか、
一部貯蓄に回っても、少しは使おうと思うくらいの額か、

どちらかが必要。

中途半端なんだよね。
１０月のパニック時に配っておけば、変わったろうに。
今はもう、みんな落ち着いちゃって、悲壮感しかないんだよね。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:22:18 ID:fC8wdzvv0

>>344
えらく悲観的だが、w
きみが挙げているもので「介護」は、検討に値すると思う。

いま低待遇で人不足が言われる介護職の賃金を、
倍増とまでは言わんが、大幅にアップすれば、
介護職は、自己のマイホーム購入やマイカーの買い替えとか、金が使えるようになる。
余裕ができ年休も増えれば「旅行に行こうか」という気にもなるだろう。
そうやって世の中に金が回るようになり、内需が喚起されることになる。

高齢化社会で介護職はあと数十年、政策的に減らすことはできそうもないわけだから、
そうやって待遇を良くしてやれば、雇用と景気に必ずしもマイナスではなく
プラスとなる面だってあると思う。

高齢者対若者、という対立図式的な考えばかりするのはよくない。若者もいずれは高齢者となる。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:22:55 ID:unFox+QVO

渡辺はブサイクなくせにナルシスト

評判とか関係ないだろうが
世論調査通りに政治やってたら国は滅ぶぞ

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:23:21 ID:7JC1FO4J0

朝三暮四という言葉を思い出しましたｗ

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:24:23 ID:/rLmJyO60

年内に出さなかったのは失敗>給付金

>>372
愚民かw
鏡見てみろよw

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:26:01 ID:OgcgPjVf0

二兆円を一億三千万人で割ったら、一万五千円ちょいだった。
要するに、一人に一万二千円配ろうとしたら、ひとりに付き三千円の経費がかかるって事なのか？
お役所がいくら非効率的といっても、これは経費がかかりすぎだろう。

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:26:13 ID:RDgtoVV+0

口座振込みの手数料で銀行を救済するんだよ。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:27:32 ID:5qmTbdBz0

1万2万の小銭を貰ったところで全然意味が無いから、
500人に一人の割合で1000万円を渡した方が良いと思う。

そっちの方が、絶対に盛り上がるし、経済効果も大きい。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:27:34 ID:F68V+vQIO

金持ちと貧乏の格差が激しいからなんだろうな

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:28:16 ID:uCRMCoCw0

ま、給付金なんか景気対策には全然ならんだろうな。俺の周りでもそれで浮いた金は貯蓄だし、
こんな無駄な事するくらいなら、3年後消費税上げんなという切実な声は多いｗ

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:29:49 ID:QAZx0sY5O

どうせ給付金は
全国の創価信者から公明党へ
公明党の選挙資金に

在日も貰える

公明ウマー

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:30:13 ID:FMEsj1S90

貯蓄すんなとか言ってる奴は頭大丈夫か？
それで使い切って金なくなったら一体誰が支援してくれんだよ？
てめえらの浪費癖で貯蓄できないのを他人に押し付けんな。
貯蓄すら満足にできないゴミ野郎は餓死して日本から消え失せろ。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:30:22 ID:7JC1FO4J0

>>385
無料のナンバーズみたいなのを配るんだな。
当たった人はお金がもらえるｗ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:31:01 ID:4iMpg+5t0

>>387
というか、住民税を定期減税して、その補填分を地方に交付してほしい。

今年の年収で計算された住民税を、来年払うのは苦しすぎる…。
企業の中には、最後だから…とボーナス頑張ったところもあるからさ…。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:33:19 ID:rSMdpZG40

>>385
たかじんの番組で同じ事言ってた人がいたが、
村田先生が「それじゃ票にならないから」と言ってましたｗ

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:33:35 ID:DtWCtEZ10

>>380
こういう人材は民主党に行ったほうがいいと思うな
やる気ある若手とトレードすりゃいいのに

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:33:40 ID:MAc635Ke0

今日ニコニコ見てたら、社民党会議やってたんだよ（ニコニコだけの独占放送）

んでなにをするかと言う話になって

「失業者の為に、炊き出しを！」　（社民）

炊き出しするんなら定額給付反対するナやボケ！
１満二千円でどれだけ食いつなげると思ってるんだと

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:34:49 ID:8SpCQcl70

評判だけでって・・・マスゴミが騒ぎすぎだからな

民主だって、所得が少ない人に一律５万円のバラマキを表明してたし
なにをいってんのやら

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:34:51 ID:F68V+vQIO

>>389
一部の金持ちには、給付金を貯蓄しないで欲しい。いや、貰わないで欲しい

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:35:00 ID:APYV6mKK0

次の選挙で自民はオワルしな

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:35:38 ID:HNK+rsSg0

>>1
全国民が納得してカネを提供したくなるような
公共事業なり、福祉活動なりを提案すればいいのに。

それこそ、政治的手腕ひとつで
２兆円の国家予算を使えるチャンスだぞ。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:36:11 ID:7JC1FO4J0

>>396
貰ってお金を足してどっか(役に立つ団体）に寄付するのが良いそうです。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:37:11 ID:Zzm58RCn0

>>390
当たった奴は誰にも言わないから、配ったんだかどうだか判らない。
もし話すようなバカは、周りからタカられて死ぬほど嫌な思いをする。
さらに貰えない物は、政府を憎む

全く効果なし

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:37:50 ID:DtWCtEZ10

>>385
500万もらったやつがぱーっと使うと思う？
経済効果がますます無くなるのは目に見えてる

こういう額だからこそ効果も早いうちに表れる。
風が吹けば桶屋が儲かると言ったように貯蓄してもタンス預金じゃない限りは効果生むわけでさ

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:38:20 ID:IMdX1fMg0

>>379
社会保険庁の素敵なニュースが飛び交ってるのに老後を楽観できるのか？
生活習慣病を避ける為に健康に気を使ってるから
ダラダラ長生きする可能性もあるし、備えはいくらあっても足りないぜ

不安の根っこの医療、介護、年金をどうにかすりゃ
自然に貯蓄額は減り金は流れるようになるだろうが
そんな事よりもENDを個人に委ねる安楽死施設を作れば
計画的に散財できて一番の景気対策になるだろうなｗ

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:38:34 ID:oz4SOC2z0

ここまでの愚作、しかも地域振興券という失敗の前例があるなかでの
愚作、もう死へ一直線としか思えない。

404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:40:59 ID:YjEJ+BQe0

評判が悪いかどうかは色々あるだろうけど、そう思うなら具体的な案を提示してほしいな
雇用対策とかなんていう曖昧なのじゃなくてさ

これだけだとただの後出しじゃんけん

405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:41:53 ID:baH5XQWY0

景気回復のため、ってゼロ金利やってた。それで消えた国民の利子は３００兆円超。
そいで「戦後最長の景気回復」とか言いながら、全く金利は低いまま。結果、円キャリで
世界の金融バブルをふくらませ、国内では円安で国民生活のコストだけ上がった。
そのあげく、バブルボッカーンで「日本の金融には影響は軽微…」のはずが、
このありさまだｗ。こんな経済運営した連中にこの先も政権任せて、何かいいこと
あると思うかね。全治３年で消費税アップとか言ってるけどさ…

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:42:40 ID:FMEsj1S90

>>385
>>390
給付金ではないがイギリスに「宝くじ付き国債」
ってのがある。
その意見はこういう形で反映させるべきだな。

>>396
目先の生活に困らん程度の貯蓄はあるけど
当然給付金はもらうよ。国民の当然の権利だし。
貯金だって別に突然天から金が降ってきたわけではない。
普段の生活を少しずつ切り詰めてちょっとずつ
溜め込んだ努力と苦労の結晶。
それを誰かに非難される筋合いは全くないね。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:43:41 ID:fdsaTKiU0

抽選でお一人様に2兆円プレゼント♪

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:46:20 ID:ZLIknFNa0

抽選で1億円を20000人に配布した方がいいね

409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:46:26 ID:ZU934R5Q0

おい、やめろ！！給付金を担保にして餅代借りたんだぞ！

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:46:47 ID:OgcgPjVf0

>>404
色々あると言われていますが、はっきり言って良い評判が一つもないですよ。

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:48:05 ID:4iMpg+5t0

>>406
そんな権利云々を主張せずとも、
この給付金は消費の喚起が目的なのだから、
金持ちも外国人も消費に回してくれれば何も問題は無い。

金持ち貰うな論は、途中で給付金は生活保護だ！と言い出した連中の妄言だよ。

そういう意味でも、麻生の地方丸投げは支持できないんだけどね。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:48:30 ID:768J4sSJ0

1人１～２万だからいけない。
１人２０万くらい配れば、おれももらう。
万札なんて、輪転機で刷ればいいだけ。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:51:08 ID:Zzm58RCn0

>>404
じゃ案出す。
ちょうど改正道路交通法が施行されているので、
自転車専用道路を日本中に作る。
この為に現在の主要道路の周辺の土地を強制買収を行う。
すると既にある道路の近辺にはそれなりの経済環境ができあがっているはず。
そこが強制買収される。
ここでの買収額の地価評価を制御する事で地価を上げる事ができる。
このお金を得た道路周辺の店は、新たに店舗建設を行う。
さらに買収により地価が上がる。
よって道路工事、地価上昇、店舗建設と多重の経済効果が発生する。
さらに環境問題としても自転車普及できるし、道路交通安全的にも良い。
この方法は、他にもいろいろ応用できる。

なにより、山の中に新しい道路作るより遥かに経済効果がある。

と言うのがアイデア。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:52:30 ID:0HMt2JEBO

雇用対策とかに使われても俺には何の恩恵もない。
減税以外なら給付金でいいんだが

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:52:57 ID:C5AJvGnF0

2兆円の雇用対策て具体的にいえよ

416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:53:33 ID:0r3jgG6YO

金を配るって一番無能な知恵無し策だと思う
２兆円使ってインフラ整備したほうがまだまし

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:53:59 ID:vKUwXlqR0

来年、麻生自民の実力が発揮され経済がある程度回復したら民主党からゴキブリの如く離党者がワンサカ
出で来るでしょうね。本当の泥舟はどちらやら(笑)それにしても造反って一人だけか？民主党には民主の
旗色が悪くなり次第。造反＆離党しそうな輩が結構多いのに。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:54:47 ID:Dn+wAVorO

>>412
だったらお前は貰うな、俺は給付金でデジカメをかう

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:55:08 ID:wSbTXxqx0

これっていつ配られるの？

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:56:05 ID:FMEsj1S90

>>411
消費には回すだろうけど自分の場合はほとんど全部
吉野家すき屋マックに消えるだろうなw
それで景気よくなるのかどうかは知らんけど。

>>413
それ絶対2兆じゃ足りんよ

421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:56:29 ID:F68V+vQIO

>>412
じゃあ俺によこせｗ

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:56:39 ID:ZutQF5V10

俺は貯蓄する。とりあえず今は困ってないし、このご時世将来何があるか分からないから、この程度でも何かの足しにはなるだろう。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:57:30 ID:fdsaTKiU0

なんでお札バンバン刷って、配っちゃいかんの？
インフレになるって言うけど、
今デフレなんでしょ？
デフレの解消にもなってちょうどいいじゃん。

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:57:46 ID:z9qYX7RD0

公明が出した案じゃなかったけ
給付金

やっぱり
層化を切るってこと？

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:57:53 ID:+sV16YkY0

そこまで言っといて、なぜゴリ押しさせた公明党について言及しない？
それじゃパフォーマンスとしか見えない。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:58:07 ID:mozyWn4Y0

>>403
また事実誤認してる。
地域振興券は基本的に成功だったんだよ。
小渕内閣時代の経済の回復ぶりを知らないのか？　　それとも意図的に無視してるのか？

簡単なのは日経平均株価の推移見てみ。
小渕内閣の時だけ景気が回復して株価が上向きになってるから。
見てみ！

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:59:28 ID:ZutQF5V10

>>423
信用を失うだけだからね。
それにその程度のデフレじゃ済まない。スパイラルに填るだろうなｗ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:00:09 ID:Zzm58RCn0

>>420
でも今、自民党がやろうとしてるどんな政策より効果あるよ

２兆円だけではムリだけど、総合経済対策や道路特定財源から１０兆円ぐらい
まわしてもらえばできる。

宮崎の山の中に道路作るより、日本全国、全世界の環境としても遥かにマシ。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:00:29 ID:c4swRcUN0

けっきょく年度内に配るのなら定額減税で十分だった。

1世帯あたり振り込み料３１５円＋通知送料５０円
減税ならかからなかった配布の費用が簡単な計算だけで数百億。

国民の手に渡らない費用が数百億。２兆円配るのに数百億。これ全部無駄。キチガイ沙汰。

定額減税を定額給付金に切り替えたヤツはおおバカ。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:01:19 ID:+7nvCRfi0

雇用対策などに振り向けると言っても、具体的にワープアやホームレスには
何の恩恵も行き届かないわけだから、雇用対策なんて建前の金を各天下り
団体にバラ撒いても意味がない。

過去にも毎年数千億円という雇用対策費が支出されているが、失業率が改善されたり、
ワープアの生活が改善された試しが無い。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:01:49 ID:IMdX1fMg0

>>428
電動アシスト自転車はこれから伸びそうだしな
宮崎の車道よりかは良いかも

432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:02:05 ID:n3v13dkr0

人間として信用できない男だ

433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:02:44 ID:ZutQF5V10

>>429
公式発表は一応800億だっけか、でも実質1500億オーバーという試算もあるけどｗ

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:03:27 ID:JfN6FSz30

２兆円だから評判が悪いんだろ。２０兆なら喜んでもらうよ。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:03:43 ID:YjEJ+BQe0

>>410
良い評判が一つもないって断言する奴もすげーな
まぁ、別に給付金をやろうがやるまいがどっちでもいいんだが
子供いないから加算もないし

「別の使い方があるのではないか」って言うなら、具体的にそれは何だ？って話よ
雇用対策って言っても、結局ばらまくだけなら一緒だべ

まだ>>413のアイデアの方がマシ。ただこれって現実的か？ｗ
でも、これは２兆円とは別枠だろ。
今回の２兆円は即効性のある対策に使わないんだったらもう一回補正組み直さないと

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:04:16 ID:uL4l/WHC0

>>426
アメリカのＩＴバブルのおこぼれをもらっただけじゃん。オブチの功績でもなんでもない。
小泉の「功績」もアメリカと中国の好景気のおこぼれをもらっただけだしな。
日本の政治が景気を良くした例なんてこの２０年皆無だな。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:07:24 ID:p5KhkdlR0

意外にも2chでさえ賛成票の多い政策
これは工作員なのか、それとも心からの？

もしも心からの～だとしたら、こんな端金で必死になるなんて
どこまで底辺の人間なんだよｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:09:15 ID:F68V+vQIO

貰うと助かる。お年玉か

439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:10:10 ID:FMEsj1S90

12000円は大金。
というかいくらあっても困らんのが金。
くれるのなら1円だってありがたくもらう。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:10:35 ID:/leF0APk0

給付金ほしいよ。
家庭もちなら６万～8万ぐらいになるもの、大きいよ。
アンケートに答えてるのは12000円しかもらえない独身でしょ。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:13:20 ID:+GueYHru0

どこにどれだけの金が流れて、トータル血税をどれほど使ったのか？という最低限の収支報告をして、
野党がそれらの審査をする。これだけのことがきちんと出来る政党ならいいんだが、
口だけ責任政党の自民と政教分離の原則無視の公明の与党じゃ期待できないのが切ない。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:14:08 ID:F68V+vQIO

愚民政策ってなんだろう？

443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:15:09 ID:4H8zy6yT0

もうやらんでいいだろ。雰囲気作り以上の意味はないんだから、もう冷めちまったよ

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:15:52 ID:ArHzFdah0

>>440
オマエらに公務員の無駄使いを批判する資格は無い。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:16:59 ID:S9TQMdv80

批判だけなら誰でも言えるから
具体策出してよ渡辺さん
今まで漏れ伝え聞いたのが米国に金突っ込むって話と「日本銀行券を刷ってですねぇ・・・」って話だけなんだもん
自民と民主の有志が年金改革の提言共同でするやん？
ああゆうのもっともっとやればいいと思うなぁ
そっちの方がよーーーーーっぽど国民にアピールできると思うんだけどなぁ

446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:17:07 ID:/leF0APk0

どっか知らないところに変なコンクリートの箱物造られたり道路造られるよりいい。
給付金はほぼ全員に恩恵があるし。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:18:19 ID:JfN6FSz30

だから額がすくないからがたがた言われるんだよ。
一人10万くらいなら文句も減るよ。

448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:19:29 ID:/leF0APk0

なんで給付金だけ事務出続き費用が叩かれるの？
年金だってものすごい事務手続き費用かかってるのにさあ。
もっと言えば選挙もものすごい額の税金がかかる。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:19:51 ID:Zzm58RCn0

渡辺さーん俺を雇ってくれよ　いい仕事するぞ

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:20:45 ID:sjT8GLeAO

貰える金は貰いますよ。例え後で消費税増税が
来ようともね。給付金を中止したところでどうせ
搾取されんだからよ、素直に賛成しとけよおまえら

451 ：ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc ：2008/12/25(木) 20:21:33 ID:2L6Qx3VMO

>>447
そこなんだよな
５万でも助かるんだし

452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:21:37 ID:OgcgPjVf0

>>435
日本の人口を一億二千八百万人として、かける一万二千円ならトータルで一兆五千三百六十億円になるよね。
なのに予算が二兆円というのは、つまり配る経費が五千億円近くかかるって事でしょう。
そんな無駄遣いする余裕は無いと思う。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:21:39 ID:uL4l/WHC0

>>448
定額減税ならすでに仕組みが存在していて、
費用も格段にかからずにすんだからな。

わざわざ給付金方式にしたために数百億余分にかかるのはダメだろ。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:22:37 ID:fepmdGCR0

地域振興券の時、さんざ批判していたＴＶワイド番組の司会補助
の唇が厚ぼったい女性が、振興券配布日の番組で「私も貰いました」
と、にっこり笑いながら話していた光景は忘れられない。
今でも登場するこの女性は、きっと貰ったら、ニッコリするだろう。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:27:20 ID:JfN6FSz30

>>451
最低5万だよな。家族4人ならそれなりにまとまった金なるし。
どっちみち膨大な借金あるんだし、今更10兆や20兆どうってことないでしょ。
配る経費は2兆も10兆も変わらないんだろうしさ。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:57:08 ID:EzJJEheS0

宝くじも、もっと分配率上げろよ！
天下りがボッタクってばかりじゃなくてさ！

457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 20:58:38 ID:seTjvpaU0

宝くじよりもtotoBIGって本当に当たってる人がいるのか真実が知りたいわｗ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 21:28:46 ID:wjY4Xxj50

３万以上のもの買うやつにだけ１万あげるとかってしないのってなんか理由あるの？

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 21:30:15 ID:rTCknWW/0

>>458
まんどくさいから

460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 21:30:53 ID:/V+4oreg0

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 21:39:08 ID:hjYqh2dFO

>>460
ゴミ党を助ける？ｗ
ありえねぇーｗ
自民党を下野させてぶっ潰すのが最善策だ。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 22:09:16 ID:ySGBxtOn0

辞任党にはこのさいだから来年９月までに小池、石橋、石原伸、与謝野、一太、全員に
総理をバトンリレーして、心の底から国民に笑いを与えて欲しい。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 22:41:56 ID:CpbcNTpZ0

>>1
自身のスタンドプレーの評判の悪さに全く気付けないバカ。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 22:51:06 ID:T6QlZVcs0

>>1　　もう離党しちまえよ

465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 22:52:29 ID:lEGEx9FM0

>>463
こんだけ支持率激減しててまだ「（国民に）大変喜ばれている」とか
自画自賛してる首相の方がよっぽど愚かだと思いやすぜ。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 22:53:03 ID:coXwIdcI0

新政治勢力結集を示唆する手紙　渡辺元行革相 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081225/stt0812250126000-n1.htm
　自民党の渡辺喜美元行革担当相が地元衆院栃木３区の後援会関係者に出した手紙で「これからは何が起きるかわかりません」などと
離党や新政治勢力結集に動くことがあり得ると示唆していたことが２４日、分かった。
　手紙は２２日発送で「政治生命を賭して、混迷する政治に一石を投じたい。『ひとりぼっちになっちゃう』と心配されるのは分かります。
自民党の器の中だけで考えるとそう見えるかもしれませんが、積極果敢に行動すべき時です」と２４日の造反を示唆していた。
　さらに、「国会の内外を問わず、志を同じくする仲間を作り、この国を変える国民運動を地道に起こしたい。全国の首長や議員、
政治家を目指す人々、産業界や消費者の皆さんに呼びかけたい」と訴えた。
　麻生太郎首相については「政権末期症状を呈したのは首相が党利党略で衆院解散を先送りしたから。
『景気対策のため』との言い訳を国民は信じない」と指摘。首相の経済対策を「１００年に一度の非常時プランか。答えは否。
各省縄張り平時モード政策を膨らませただけ。３年後の消費税増税を決めても、行政改革や天下り規制は骨抜きだらけです」と切り捨てた。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 22:54:56 ID:CT6tfoQn0

>>452
この馬鹿に誰も教えてあげないのが、ひっかかるｗ

468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 22:56:09 ID:45Z+0YR00

相手にする価値もないだけだろｗ

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:14:24 ID:bORl+ErT0

自民党内では唯一真っ当なことを言う人だ。渡辺喜美議員。
真っ当なら自民・官僚からは叩かれるわなｗｗｗ

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:16:50 ID:hmoJwNZq0

じゃ具体的な案出せよボケ
どうせ病院を建てるとかあほな事言い出すんだろ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:17:20 ID:TxadexS+0

なんで外国人に定額給付金を支給するんだ？
日本という国家は、日本人の幸福と安全のためにある国家ではないのか？
日本という国のメンバーは日本国籍を有する日本人だ。
日本国のメンバーになりたがらない在日外国人や日本国のメンバーに相応しくなく
日本国籍を持たない外国人に対してまでも、なんで定額給付金を支給するんだ？
日本という国家は、日本人を保護する義務を持つ。逆に言えば日本人は日本国以外
からは保護されない。パスポートの最初のページには、このパスポートを持つ日本
国民の通行の安全と保護扶助をしてくれ、と日本国が他国に要請する文言になって
いる。パスポートでの保護扶助とは、通行上の安全のことであり、永住の保障とか
当該国での生活保護・経済的保護などは要請していない。当たり前である。
ビジネスや留学などで４～５年間、外国人が居住することは長期滞在ビザなどで、
居住国が数年単位での滞在を認めた場合でも、その国は生活保護や経済的保護など
をする義務はない。留学などの長期滞在の条件に預金など一定金額以上の手持資金
を義務付ている国もある。日本には「永住」という、本人が死ぬまでの間の滞在を
認められている外国人がいるが、滞在が認められているだけで日本国のメンバーで
はない。彼らは外国の国籍を保持し続け、他国のメンバーでいることを選択してい
ることが何よりの証拠だ。彼らは「税金を払っているから定額給付を貰う権利があ
る」などと寝言を言うが、住民税は、公園や道路などの地域環境、警察や消防など
の地域の治安維持の対価であり「公民権を得るための義務」ではない。
それなにの、なんで在日外国人に対して２４００億円以上の税金を支出するんだ？
国家にある金は国民の財産だろ？　国民の財産を国民以外に分配することは国民の
財産の散逸だ。外国人にまで定額給付金を支給したら、今度の選挙では公明党には
絶対にＮｏを突きつける必要がある。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:20:05 ID:/HNVkL9O0

渡辺がんがれ。日本の２兆円を外国人留学生や層化の資金源にするな！

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:24:17 ID:TxadexS+0

元行政改革大臣だった渡辺喜美氏が言いたいことは、特権官僚による国民を無視
した「官僚独裁体制」の復活を許す麻生政権では「日本はジリ貧になる」という
ことだ。小泉・安倍政権で実施され福田政権で若干後退したものの継続されてい
た「官僚独裁体制の解体」が麻生政権になってからは、キャリア官僚とそのＯＢ
の族議員による「官僚独裁体制復活の逆襲」がはじまっており、そのことに気が
つかない麻生では、国民が搾取され続け国家としての競争力が落ちジリ貧となる
ということを憂いているのだ。
国民の財産である行政機構をキャリア官僚達は私物化している。
省庁の行政機構は、国民の安全・幸福を保護・発展させるためにあるのであって、
その業務を担当する官僚達の不必要な利権・利得を拡大させる道具ではないのだ。
行政機構を運営するための費用を国民は税金で負担している。自由民主主義国家
での行政機構のオーナーは国民なのだという基本を、官僚達は１００％無視して
いる。国民の財産である各省庁は、国民から付託された権力を国民のために行使
するという基本に立ち返り各施策の目的を原点に戻す必要がある。
国家・国民よりも自分の省利省略を優先するキャリア官僚と官僚あがりの族議員
達は自分とその身内の利得を優先し国家・国民に目を向けない内容の行政・法律
案を操り、国家と国民を衰退させていのに、その責任を取らない「匿名の権力
専制集団」だ。そんな利権を増税してまで税金で賄う構造のまま維持しようとす
る行為が許容されるわけではない、それに気がつかない様では自民党は国民の為
の政党ではなくなると渡辺喜美氏は言っているのだ。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:37:47 ID:8qzXJnlT0

>>473
で、行政改革は今やるべきことなの？
民主党支持者ってやるべき順序を履き違えてない？

475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:40:42 ID:q3j8CTJ8P

何だあの軽い処分はｗ

渡辺ごときにビビる自民、ダサーｗ

476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:42:19 ID:mSzuuIcu0

>>474
逆だ。いまだからやれる。

「経済危機」という錦の御旗を振りかざせばどんな厳しい省庁改革でも国民世論を味方にできるはず。

ピンチの時ほど逆にチャンスだと捉えるものだよ、ふつうの有能な人ってのは。
むしろ平時では出来ない大転換をやるチャンスだぜ。

それを麻生は、「３年後に消費税増税」とか言いやがった・・・・阿呆だ・・・

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:48:47 ID:/HNVkL9O0

ネットを見てくれてるのは渡辺さんだけだな。
他の自民議員もネットを見て勉強してくれよ。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:55:38 ID:gdeZBeRr0

自民全員が否決で一枚岩じゃ格好がつかないだろ。
誰かに反旗揚げさせて、他にもいると思わせるのが狙いだよ。
涙ぐんで麻生批判を続けるのも演技なら、けしからんと
憤ってみせるのも演技。
麻生こけたら皆こけたじゃ次に続かないからな。
自民の内部対立が演出されて、国民の耳目が集められれば成功だ。
いつもの手だよ。
渡辺は朝から各局飛び回って広報に懸命だ。
自民にも色んな人がいるんですよということになる。
ただいつも選挙が終わると仲良く記念撮影してるから、
こういう出来レースも飽きた。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 23:58:00 ID:8qzXJnlT0

>>476
うん、いいんじゃない仮言命法だし

そんなことよりな、行政改革なんて国民世論は関係ないんだ
安部の路線を否定して国民は参院選で民主を大勝させたんだから

とりあえずこの景気がやべえってときに行政改革を断行すれば、
制度が変わればそれに見合う分だけの金が必要になるよな？
結果だけ見すぎなんだよ民主支持の馬鹿は

麻生も行政改革をやるって総裁選だっけか、何時だか言ってたろ？
麻生の場合はまず景気対策＞行政改革ってことだ
まあ今官僚敵に回したら回るもんも回らなくなるから正しい選択だろうな

480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:01:51 ID://Kv22ZM0

具体的な対案いわないとただのクレーまー

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:06:21 ID:nD/MaFu+O

年よりにも要らないよね。すぐ貯金しちゃうから

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:07:20 ID:21mCcNFZO

創価の創価による創価のための定額給付金

483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:09:07 ID:x0MngFdu0

>>479
まあいまの景気低迷はもはや構造的なものだということが明白になってんだから
対症治療と根源治療を同時にやるぐらいのアクロバットが必要だと思うよ。

一般会計８８兆円かけて、麻酔だけ打ってとりあえず痛みだけは抑えましたとか、
それじゃあ頼りないってことだよ。

まずはとにかく景気対策最優先だ、ってのもわかるが、それならば
「３ヶ月以内で景気を回復させる」などの具体的な目標を打ち出し圧倒的規模の財源を投入し
絶対に目標達成させる、という意気込みじゃねえとダメだよ。世界で最初に日本が立ち直るんだろ？
それをほんとにやりたいんなら、それに見合った手段で臨まねえとな。
そうでなければただの精神論。気合いと根性でなんとかなるものかしら景気ってのは？

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:10:09 ID:LavrybkU0

阿蘇嘘売り

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:16:55 ID:CackXtrO0

つーか、給付金やるにしても額が中途半端。
効果を期待するなら、もっとどかーんと配らないとだめだよ

486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:19:53 ID:lOlqnupj0

>>485
景気回復に政府が不退転の意志で臨んでいるという強いメッセージを国民に発するには、
最低一人5万だよな。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:20:06 ID:jBgRqTNn0

>>479
景気が良ければ良かったで好景気に乗じて行政改革やるわけないだろｗ
景気悪ければ、今は行政改革どころじゃないって言い出して改革やらないだろｗ
時機のせいにすんな。
自民自体が利権団体であって、最初から行革やる気なんて無いってだけだろが？ボケ

488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:21:50 ID:cW9MYxp7O

もう３ヶ月間税金免除でいいよ。
公務員は３ヶ月間無給な。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:23:11 ID:xB8kh6B+0

雇用対策っていっても
無職のために有権者が税金投入することを許すわけがない。
せいぜい犯罪を起こさないように収容所に隔離するくらいなもん。
これは我々の安全につながるからね。

大衆有権者ってのは常に自己中で愚劣なもんだ。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:23:34 ID:DTb0vZcz0

小物が勘違いでやらかしちゃった・・って感じかな＞造反

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:24:41 ID:i8TNBed+0

民主党に鞍替えして比例狙いと見た。
ま、いいや。入れてあげるよ。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:31:40 ID:rKN34uzn0

自民党の中にも渡辺みたいに良い議員がいるんだけど、
いかんせん人数が少ない。新党結成してもせいぜい十数名でしょ
そんなのに期待するなら、ダメなところも色々あるけど
官僚政治の打破だけはできそうな民主に期待するしかない感じ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:33:01 ID:jBgRqTNn0

だいたい、改革ってのは上手く行ってるときにやるもんじゃない。
危機のときにやるものだ。
経済立て直しに何十兆と必要なんだから今すぐ改革が必要。
天下り廃止にするだけで12兆以上捻出できる。
これだけでも中小への貸し渋り貸し剥がしの防止、雇用創出に十分効果を出せる。
でも、麻生自民がやってるのは

天　下　り　承　認　　　し　か　も　増　加

いやまあ、自民が自らの死期を悟って駆け込み天下りで少しでも逃げ切ろう
て考えてることぐらいは国民誰でも分かるけどさｗ

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:36:02 ID:RKFugf6z0

>>487
いやまあ民主党がまともなら自民なんてすぐに下野して貰いたいところだ
だがどう見ても麻生の方が政策的に一枚も二枚も上手だから仕方がない
日本の住宅事情を理解して立法したり、バランスシート不況に対する見識が
確かな麻生を支持せずして、他に誰を支持できる

まずは目下の危機を乗り切ってから行政改革には乗り出すべきだな
だが３年後以降にやれと俺は言ってる訳じゃないぞ。第二次麻生内閣になろうが
ネクスト内閣（暗黒微笑）だろうが適当に折を見てやればいいさ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:36:03 ID:2cv/nk6AO

民主の中には造反はいないのか

だいたい党派で政治するなら
人員減らせ、給料もったいないだろ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:45:54 ID:TZ2wN6N30

>>203
さもしい売女め

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:48:36 ID:jBgRqTNn0

ここポイントだな。
今すぐ天下り禁止して12兆の予算を経済・雇用対策に使えば、
倒産せずに済む企業は数千から数万に上るだろうし
失業せずに済む労働者は数万から数十万人に上るだろう。
しかし、麻生自民がやっているのは

天　下　り　承　認　　　し　か　も　増　加

国民はこれを見て投票したらよい。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:49:11 ID:6m1yozy80

孔明→票→→自民
↑　　↑　　　　　↓
↑　活動費　　　　↓
↑　　↑　　　給付金
↑　　↑　　　　　↓
儲の財務←←←儲

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:51:35 ID:FjgFH/MFO

それはそうだろー。年収150万以下の貧乏人ですら定額給付金が出るって聞いて溜め息をつくんだから。
一万二千円だろ？国民年金一ヶ月分払ってはいおしまい。
自民党終わった

500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:52:49 ID:x0MngFdu0

>>494
まともじゃないから期待できるんだろ

民主が天下りや独法とかをキチガイのように切りまくってメチャクチャになったころに
また自民に戻せばいいんだよ。　まともならそんなことはできないんだからよ。

民主とハサミは使いようってことだよ。いまの日本に必要なのは、キチガイに刃物を持たせること。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:53:37 ID:cOSwm5AH0

給付金は財務の形で○○に還流するわけだな。
信者から半分をとっても莫大な金額になるな。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:53:49 ID:HN06rD/g0

「これまで予算案が国会で修正されたことはない」という事実にビックリした。
本当に与党政治家は官僚の言いなりなんだなあ。
これでは天下りも道路利権もなくならないよ。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:54:58 ID:RMUt5U9h0

>>499
まあ、端金といえばそうなんだが・・・
じゃあ君はどんな対案がある？
国民に平等に行き渡って即効性のある対策を聞きたい。

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:56:30 ID:61y1X7Li0

利権屋がピンはねできないから評判が悪いんだろ
公共工事で賄賂捻出されるよりははるかにいい

505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:57:04 ID:x0MngFdu0

>>503
消費税ってのは、平等だよな？

で、２兆円あれば２ヶ月間消費税をゼロにできる。　もしくは１年間だけ4%に下げる、ということもできる。

だめかね？

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 00:58:48 ID:0gia3bmh0

>今すぐ天下り禁止して12兆の予算を経済・雇用対策に使えば、
>倒産せずに済む企業は数千から数万に上るだろうし

アホ？潰れるべき会社まで残してどうするんだ
大体、金融強化法案を民主が今月中旬まで審議引き伸ばしたのが
原因で倒産減らなかったんだが
緊急対策を至急と言ってる他国の野党は少し自党と違いが有って考える必要が有る
法案でも早期に通す為に妥協して協力してるが
民主党は選挙しろだけで対策案自体が年末に出して意味無い上に企業が雇用減らす
ような法案出す様な馬鹿だぞ、あの法案通ったら逆に実施される前に逆に大量の首
切りが出るのが実情で逆に年度末首切り商戦に成ってたぞ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:00:43 ID:61y1X7Li0

>>505
国民には平等だが企業には裏業があって
還付金で儲かる仕組みのようだ

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:00:45 ID:d7kmVDZf0

その時、歴史が動いた

後にこう呼ばれる

黄身の卵

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:04:16 ID:d7kmVDZf0

>>505
日本の5パーセントは
欧州の20パーセントに匹敵する

日本人は毎日少しずつ取られてる
欧州はたまにポンと取られる

官僚脳のカラクリがある

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:07:22 ID:c7d3LUMG0

スーパーの５％引きに人が群がるか？

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:07:59 ID:CackXtrO0

民主がまともならば、とっくに政権取ってるわｗｗｗ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:11:15 ID:6Vpb+6vY0

○＜2兆円をこう使おうと思います。
●＜いや、こう使った方が効率が良い。
□＜いやいや、もっと緊急に支援が必要な事がある。
■＜もっともだが、それ以外にも緊急に資金を必要としている事がある。
△＜なんでも良いからさっさとやれ。
▲＜軽率に決めるな先ず選挙やってから金使え。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:12:52 ID:RMUt5U9h0

>>505
短期間消費税を下げても、その間に高額品（家、車、美術品etc）を
買える人にはお徳だろうが、国民全体がそれで消費を伸ばすかは疑問・・・
（４月にガソリン税が一時期安くなったとき、ガソリン入れまくったかい？）

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:12:55 ID:5nDadW2b0

今の流れで自民民主って流れだけど。基本的に与党野党になるんだけど、
どっちつかずの大3政党があってもいい思うぞ！　
カレー味のウンコ食うか？　ウンコ味のカレーを食うかでもめてる日本の政治に
まといも普通のカレー作ればいいだけのこと！　それに気づかない国民は
馬鹿すぎると思うぞ！

515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:13:06 ID:x0MngFdu0

>>510
普通に考えてどのスーパーでも消費税還元セール全品10%引き！を連日繰り広げると思う。
ヤマダ電機もポイント還元倍増とかも合わせてやってくるだろ
薄利多売でいいんだよああいうところは

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:15:09 ID:x0MngFdu0

>>513
みんな身の丈に合った消費をするだけだと思うよ。

ガソリンは高くなって消費が冷え込んだら、安くなった今でも消費が大して増えてないな
一度冷え込んだものはなかなか戻らない、って教訓だね。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:16:10 ID:6Vpb+6vY0

>>505
消費税控除はその前後の買い控えが恐怖だと思う

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:16:23 ID:lgswrF/k0

配ってから議論しろよ
廃案になるだろはよくばれ
配った後なら麻生がどうなろうとしったこっちゃない

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:17:17 ID:EyxEMIok0

確かに、２兆円あれば、もっとまともな使い方がある。
麻生と創価学会による天下の愚策。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:18:36 ID:Nzl0JZjb0

最初の１撃が大事なんだと思うな。
一時的にでも消費が伸びる→たくさん買いにくる客をさばくために人を雇う
→雇われた人間が金を手にする→懐の暖かくなった人間が消費する

好循環を生み出すきっかけは必要。
ただし、定額給付金はきっかけのつくり方としては減税より効率が悪いし最悪の部類と思う。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:19:28 ID:UTJzt5580

1万ちょっとの金を銀行振り込みなんかして消費が改善するかよ・・・
大半はそのまんま口座に眠らせるだけだろ・・・

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:20:47 ID:kTv1igVD0

>>518
そうだとにかく配れよ。反対してる奴らは絶対貰うなよ。
金は貰う、でも文句は言うなんて朝鮮人のやることだぞ。日本人なら反対する以上
貰うな。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:23:03 ID:c7d3LUMG0

>>521
それならその金を銀行がどっかに投資するんじゃね？

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:23:47 ID:x0MngFdu0

>>517
いますでに買い控えしてる現状で、怖いも何も。

減税後の冷え込みは確かに心配だろうが、大丈夫だ、いますでに冷え込んでる。

おまえは来年のクリスマスに一人だと寂しいから、今年も一人で過ごします！
ってことですか。　そうじゃないだろ、いっときでもいい、温もりが欲しい、そうじゃないか？

景気だってあなたと同じなんです。あなたとは違うんです。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:24:03 ID:jBgRqTNn0

>>506
アホ？
官僚か？何必死になってんだ？ｗ
天下り財源12兆そのまま回せば経済・雇用対策に極めて有効。
でもやってるのは国民生活の犠牲の上に成り立つ天下り。
ここを指摘されるのがそんなに怖いか？

だいたい自民、正確には厚労省官僚が出した政策ってあれ何？ｗ
中途半端な助成金でアホの一つ覚えでバラマキやって政策効果あると思ってんの？
まともな企業は相手にしてないよ。こんな目先のはした金で人雇えんよな・・・
ってどこの経営者も言ってるんだがな。唯一ブラック企業だけは利用する気満々だが。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:24:45 ID:y/BbeKNuO

だから道路の方が効果があると言ってるのに。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:25:37 ID:RMUt5U9h0

>>509

イギリスとかは標準税率は17.5％だけど、食料品とかは無税なんだよね。
贅沢品には高い税率をかけるというのは理想的なんだが、
どこで線引きしてるのか知りたい。

同じ食料品でもキャビアとかフォアグラみたいな高級食材も無税？
同じコーヒー豆でもスーパーの特売で売ってるものとブルマンみたいに
一袋５千円以上もするやつも同じように無税？
同じワインでも１本数千円のテーブルワインも１本数十万もする高級ワインも
食料品だから無税？

それに「贅沢品」の区分ももめると思う。
タバコは嗜好品だからおそらく贅沢品
（イギリスでは消費税ではなかったかもしれんが１箱700円くらい税金かけられてる）
ゲームとか漫画本も「生活必需品」じゃやないから贅沢品か？
外食もおそらく「贅沢品」（自炊じゃないから）
となると、弁当とかも「贅沢品」か？

こう考えると、贅沢品だけ消費税上げるのって難しくないか？

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:25:50 ID:UTJzt5580

>>523
その発想はなかったわ

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:28:48 ID:6Vpb+6vY0

病巣そのままで、2兆円使って短期で結果がでる景気浮揚策を考えよ。

これ自体にちょっと無理があるような気がする。
欲張り過ぎではなくて、病巣をそのままにしていては何をやろうが徒労に終わりそう。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:29:54 ID:jzoQ4k+C0

どうせ創価が大作のお布施にしたいから
ゲンナマ配れって言ってんだしな。
創価が諸悪の根源。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:31:31 ID:6Vpb+6vY0

>>524
おたく凄い失礼な物言いするね。そんなに俺のレスって気に障った？

現状買い控えが発生している状態で、買い控えを加速させてどうするんですか？

って、聞き返したいけど、多分また煽られるんだろうから気が重い。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:31:56 ID:v6klHDVB0

2兆円を完全ランダムで選ばれた100人で分配してみたらどうだ？
平等に1万ずつ分けるより面白いことになりそうな気がするんだ

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:34:01 ID:6ItyphMuO

俺、12000円貰ったらスノボーに行きたいんだ…。

問題は給付金を俺の小遣いとして使えるよう、嫁さんを説得する事…orz

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:36:04 ID:EVrgiiKm0

層化嫌いだけど
給付金は地域振興券よりは効果があると思う

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:36:53 ID:kzWNckHTi

軌道エレベーターがちょうど2兆円で作れるらしいぞ

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:38:57 ID:x0MngFdu0

>>535
あれは建設費じゃなくて研究開発費のことだよ

２兆円あれば技術的な実用化研究ができるってこと。
まあ常温核融合とかと同じ科学詐欺だね。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:40:41 ID:x0MngFdu0

>>531
そんなに気に触ったとは思わなかった・・・　正直すまん・・・
まあじつはおれだってクリスマスは一人だった。　元気出そうぜ！

538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:46:25 ID:6Vpb+6vY0

>>537
俺もごめんなさい。そしてありがとう。

しかしこの世の中の閉塞感は、おいらみたいな馬鹿には辛いわぁ…

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:56:27 ID:URch00T70

高速道路の年間収入は１兆８千億・・・。

どうせなら、1年間だけでも高速道路無料にしてくれ～～～～。
俺は確実に地方に金を落とす・・。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 01:58:57 ID:9ZHUkInp0

この際だな２兆円をどっかの孤島を使って上からばら撒き
自由に取りたい奴にとらせる。
そこではどんな汚い手を使ってもいいと。

そして完全ＴＶ生中継

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 02:08:03 ID:/L8iKWWu0

そうか系国民はこういう政府がいいのだな。
給付金ってそうかの指示だろ。
飲まねばならない自民って。結局、みんすだってそうなってしまうのだろうな。
おそるべし、人海戦術。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 02:08:45 ID:Q1m2hkJ+O

要は２兆円をちらつかせて…俺を支持すりゃアンタの所に金回るように変えてやるよ…ということだね

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 02:22:45 ID:KzvNc8Uu0

渡辺に異変がっ！？
地元だったから応援してやったのに・・・調子こきすぎだろ
解散支持の次は給付金ですか。もう離党して売国党にでも入ってろよ
そういや、この正念場で解散総選挙を推進する奴って何なんだろうな？
政権再編で「より良い暮らしを国民に」とか消防までしか信じないのにね

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 02:22:47 ID:V8gxmaIL0

２兆円は１回配って終わりだが
民主党の農家の所得保証は定期的に制度として金配るわけだよね

たぶん、選挙では民主が勝つと思うけど
これ財源あんの？

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 03:28:31 ID:WXkIzvfz0

先進国では何ヵ国も給付金やろうとしてるのに都合が悪いからかTVは報道したがらないw

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:23:20 ID:tCu0HTwe0

民主党の財源曖昧で５万円以上を全国民にばら撒く案はマスコミで扱った?

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:26:41 ID:RHofEziU0

一機２００億のＦ－２２でも
１００機配備できる・・・

こっちの方が絶対に良い使い方だ

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:28:16 ID:LZ67nnkj0

おれの友達が母子家庭だけど、めちゃ苦労してるぞ。
こういう人に給付してあげたらいいのにな。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:30:02 ID:Y03mbqLGO

給付金の２兆円を全部消えた年金に充てたら全て上手く行くじゃねーの？

おれは払ってないからどーでもいいけどな。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:34:21 ID:VpOxBEsyO

>>547
F22って売ってもらえないんじゃなかったっけ？

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:35:06 ID:dn+iVG310

ここだけはまとも。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:42:19 ID:NH+ssJc00

俺給付金あてにしてipod touch買っちゃったよ。
いつになったらくれるんだ？

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:46:29 ID:21mCcNFZO

創価の創価による創価のための定額給付金

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:51:14 ID:CnP298EX0

渡辺、批判するなら公明党に直接言ってくれ

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 05:57:47 ID:oTWmD4nU0

撒いたからって金が消えてなくなるわけじゃなかろう

556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:02:18 ID:OS6M0LYJ0

批判だけはするだけして、結局は何もしないんだろ。
麻生の腰の重さにも困ったが、こいつの軽々しさにもうんざり。
ここまでいうなら新党立ち上げるか無所属になれ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:04:46 ID:Dpii0Pss0

('A`)市中に金を流せば良いのなら、公務員に特別ボーナス支給でも良いぞ。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:05:01 ID:ajmiWLbs0

いまさら、定額給付金を撤回などしたら、
「また麻生が方針変換した」と叩かれるだけ。

渡辺は、それがわからないほどのバカなのか、
そうでなければ、自民党が負けても良いと思っているのか。
どちらにしても、党を売ってテメェがマスコミに受けることを選んだクソ野郎だ。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:11:14 ID:OnOPxPik0

>>544
増税だろ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:15:02 ID:6x8NNvt40

だから古賀親分も言ってるだろ！
「諸悪の根源は公明」だって！

公明はどこまで行っても、
単独では政権やれないんだからさ。
永遠にコバンザメでしかいられない運命
なんだからさ。

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:18:14 ID:OnOPxPik0

>>405
デフレなのに金利を上げられるわけないだろ
経済音痴は死んでくれ

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:24:43 ID:j4bmsOIm0

>>544
農道作るの辞めてその財源あてるみたいよ＾＾

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:33:50 ID:tZq6T1KU0

小五になる我が家の娘が
私は二万円貰えると喜んでおります
何時くれるのかとしつこいので　内閣府広報室に電話して聞いて見ろと
先日電話したようですが　なんか良くわかんないとの事
子供に嘘ついてはダメですよ　!!

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:34:16 ID:xuh3pJ0W0

日本オワタ＼(^^)／~
日本オワタ＼(^^)／~
日本オワタ＼(^^)／~
日本オワタ＼(^^)／~

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:36:48 ID:5bN043fXO

最近、下痢がひどい

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:43:25 ID:aJsF4RMK0

定額給付金って、似たようなこと、ドイツやフランスとかのEC諸国や台湾とかも、同様の政策やってるんだよな？
つまり、経済対策の一手としたら、ありふれた手法ってことだと思うんだけど、
他国では、ここまでこの政策、批判されてるんだろうか。

もしそうでないなら、過剰に批判してるヤツは、マスコミに洗脳されてるただのバカってことにならないか。
何か、批判の言葉の大半が、新聞の論調やテレビのコメンテーターといってること同じだし。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 06:54:05 ID:ArWwSj400

給付金自体の目的が曖昧になったからね。
経済浮揚策なのか、生活支援なのかよくわからない。

留学生や在日にも配布するといったり、
総理自身も高額所得者に配布するとかしないとかで混乱したり
だいたい、一万二千円という額ではたかが知れているだろ。
この不景気では貯金する世帯の方が多いよ。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:03:20 ID:x5r7XVLqO

>>566
それらの国はすべての国民に定額給付金を給付してるのか？
そして、効果はあったのか？

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:06:28 ID:YYf0PTiOO

早くよこせよ！

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:06:33 ID:ytkTM/ZY0

>>1
他の使い道があるんじゃないの？という意見には賛成だが、その理由が
評判が悪い、というのはいかがなものか。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:08:07 ID:OR250WHX0

公務員は社会が不況になると節税を考えるが物の購入はいつもと変わらない
新車の購入と新築、バーゲンやコンサートやパーティで貰った給料を社会に還元している
屑庶民は不況になるとすべてに金の支出を絞り余計社会の動きが鈍くなる
全く社会に還元しないため税収も悪くなる

こんなやり方じゃ経済成長は望めないな

572 ：あぃばよしひ斗：2008/12/26(金) 07:10:55 ID:O0eDtaJAO

渡辺総理に乾杯仕込みありがとう自民党これならの時代は共産党

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:12:59 ID:aJsF4RMK0

>>568
そんなことすら自分で調べてないのか、調べられないのか。

各国の給付金対策事情
アメリカ
1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付（既に実施。効果あり）
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/06/29/003160.php
台湾
景気刺激に「消費券」１人１万円
http://bitex-cn.com/teaching_materials/126/show08120401.html
ドイツ
サラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
イタリア
９兆6800億円の景気対策　年金生活者らに給付金
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081129D2M2900U29.html
フランス
１世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/205265/
オーストラリア
一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35309120081208

基本、所得に応じて給付ってのが多いが、そうしても結局マスコミは叩くだろうね。
今ですらみのもんたや西川史子が「高額所得者はそれだけ税金を払ってるのに、差別するな」っていってたし

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:17:13 ID:OnOPxPik0

定額給付を叩いてる連中は高額納税者
一律一定額に配る定額給付の制度自体は所得の再配分の性格が強い
金持ちは多く税金を払い、貧乏人は税金払ってないので･･･
金持ちのマスコミにのせられて、定額給付反対の中流以下を見ると哀れだ

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:52:08 ID:HvZDj8vY0

独立行政法人、財団法人などへの天下りが過去最多の５９０人 (1-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081225/plc0812252154009-n1.htm
　政府は２５日、昨年８月から１年間で退職した課長級以上の国家公務員１４２３人の再就職状況を公表した。許認可などで中央官庁
との結び付きが強い独立行政法人や公益法人（財団、社団）、特殊法人、認可法人に再就職したのは５９０人（前年比６７人増）で、
平成１４年の公表開始以来、最多となった。退職者に占める割合でも、最も低かった前年の４０・７％から微増して４１・４％となり、
いまだ続く「天下り」の実態が浮き彫りになった。
　退職者で再就職が確認できたのは全体の８７％の１２３９人で、前年よりも１３０人増えた。独立行政法人には、財務、国土交通両省
などから計７７人が再就職（前年比１０人増）。財団法人には３２９人（同４６人増）が再就職し、退職官僚の最大の受け皿となった。
　独法や公益、特殊、認可法人への再就職を省庁別にみると、国交省の２１４人がトップで、厚生労働省（９０人）、経済産業省
（６４人）、農水省（４６人）が続いた。
　国家公務員の再就職に関しては、政府が３１日付で、再就職業務を一元的に管理する「官民人材交流センター」と、再就職を監視、
承認する「再就職等監視委員会」を内閣府に設立する。設立から３年以内には、各省庁が個別に行ってきた天下り斡旋（あつせん）を
全面禁止する。
　この期間中は監視委員会が承認した場合のみ、各省庁による斡旋を認める移行措置を設けている。ただ、委員長含め委員５人の就任は、
野党が国会同意人事で承認せずに空席のままで、政府は当面、本来承認の権限を持つ麻生太郎首相自らが斡旋を承認することを閣議決定している。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 07:59:55 ID:MX50aUwp0

偉い人達を批判して叩きまくってストレス解消できる
うえにオカネまで貰える一石二鳥の政策です。
もしかしたら経済効果もあるかなw

地元じゃ渡辺以外に考えられないよ。
他の候補が糞すぎるので消去法で渡辺に入れてる人もいるだろうけど。
民主はこういう選挙区で勝てるような候補ぶつけるくらいの根性見せて欲しい。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:00:55 ID:l2KqeVH/0

>>574
貧者の一灯というように、貧乏人で、額が少なくても、
金持ち以上に苦しい思いをして税金を払っている人がたくさんいるよ。
形はどうあれ、税金が戻ってくるのはありがたいこと。

金持ちや、社会の寄生虫には理解できないんだろうな。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:13:00 ID:HvZDj8vY0

公務員改革：再就職等監視委が空席　首相自ら天下り承認－－閣議決定 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081220ddm002010059000c.html
　国家公務員の再就職を監視、承認するための「再就職等監視委員会」委員長らの人事が野党の反対により国会で同意を得られなかった
ことを受け、政府は１９日、当面は首相が再就職を承認することを閣議で決定した。監視委は委員空席のまま３１日に設置する。
　０７年成立の改正国家公務員法は、公務員の再就職業務を一元化させる「官民人材交流センター」と監視委を０８年中に設置すると規定。
３年間の移行措置として、監視委から承認を受けた場合に限り、各省のあっせんが可能とした。しかし、「ねじれ国会」の影響で監視委の
委員人事が承認されず、首相自ら天下りあっせんを承認する異例の事態となった。
　２５日に公布される政令は、許認可権にかかわる「利害企業」への再就職禁止などの基準を定めており、首相もこの基準に従う方針。
実質的には天下りにある程度の規制がかかるものの、民主党はセンターと監視委を「天下りの制度化」と強く批判している。
　河村建夫官房長官は１９日の記者会見で「異例の事態ではあるが、法律事項を実効させるためにはこの方法をとらざるを得ない」と説明。
　「できるだけ早く委員の任命をお願いしたい」と語った。
　一方、民主党の鳩山由紀夫幹事長は「『天下りをなくせ』という国民の声を自ら否定するかのように、首相があっせんを承認する。
法の規定に沿わない『官僚内閣』そのものだ」と批判した。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:15:39 ID:yzaIXGV9O

他の無駄遣いする前に早くくれよ。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:25:13 ID:HvZDj8vY0

２次補正採決で「自民から造反も」…渡辺元行革相が指摘政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081225-OYT1T00365.htm
　自民党の渡辺喜美・元行政改革相は２５日午前、テレビ朝日の番組で、来年の通常国会に提出される２００８年度第２次補正予算案について、
「（２次補正の柱である）定額給付金は評判が悪い」と述べた。
　また、採決では自民党から造反する議員が出る可能性を指摘した。
　その後、都内で記者団に対し、麻生首相と距離を置く自民党の中川秀直・元幹事長との連携について、「基本方針が同じだったらあり得る」
と述べ、前向きな姿勢を見せた。地方の改革志向の首長と連携し、政策目標を掲げて衆院選前にも国民運動を起こしていきたいとの考えも示した。
　渡辺氏は、２４日の衆院本会議で民主党提出の衆院解散要求決議案に賛成し、戒告処分を受けた。

渡辺元行革担当相、「政界再編は必至だ」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081225/stt0812251137002-n1.htm
　自民党の渡辺喜美元行政改革担当相は２５日午前、民放テレビ番組で、「政界再編は必至だ。選挙の前に旗を立てることが大事だ」と述べ、
政界再編を想定し、次期衆院選前に独自の政策理念を提示する考えを明らかにした。さらに「自民党や国会の垣根を越えて、地方の首長、
議員などいろいろなレベルの人たちと連携する国民運動が大事だ」との考えを示した。
　２４日の衆院本会議で民主党が提出した衆院解散要求決議案に賛成した自身の動きが、自民党内で拡大する可能性については、
「広がる。すでに予兆はある」と語った。
　渡辺氏は番組後、記者団に政界再編に向けた政策理念に関し、「『官僚主導から政治主導へ』『中央集権から地方分権へ』ということだ」
と述べた。また、麻生太郎首相と距離を置く自民党の中川秀直元幹事長との連携について「基本方針が同じならあり得る」と語った。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:27:38 ID:YbrLdMNs0

やめたらやめたで批判するんだろ

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:30:19 ID:IbqLv3Sr0

自民党で一番マシな政治家だな。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:36:06 ID:NrwegBIo0

一つ言える確かなことは
給付金を行っていなければ
他の国はやってるのにと
マスゴミは叩いてるということだな

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:38:11 ID:KTfn9/u70

正直パフォーマンスみたいでしらけた
離党すれば？

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:39:22 ID:sKxwCquk0

>>577
俺んちの創価だから子供の頃から貧者の一灯みたいな話を聞いて育った
あんたも創価だろ
税金を戻すにしてもこのやり方は筋が悪い、景気対策なら金額も中途半端
おまけに最も必要なこの時期に間に合わせる事もできずぐだぐだ

少ない税収を最大限有効に使わなければならないうのではないか？
そうでないと後でさらに大きな額を負担しなければならなくなる　と皆言っているのだ

上の言う事に何でも無批判だからあのイラク戦争に賛成してしまったのでは
創価学会にはもはや反戦も平和も福祉も何もなくなった

586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:39:56 ID:GfQ1XBTg0

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税）公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5～2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産所得制限発動（一親等内総資産３億円以上の財産は没収、年収１０００万円副収入込みで上限２５００万円以内とする
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する世襲嫌いだが政府関係法人を叩く一任者として渡辺を応援はしたいんが移民推奨累進税減税を推奨している中川と組むというのはいまいち主義思想が曖昧で俺とは大分違うから応援レスをし難いんだな。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:44:49 ID:Tw96xx3UO

>>586
選挙地盤を無形資産と見なし、
１００％の相続税や贈与税をかける、
というのも入れろ。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 08:55:36 ID:VtnkfPDi0

渡辺は選挙強いしな、無所属でも余裕だしｗ

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 09:40:06 ID:uM7CiAPa0

与党内で、定額給付金の経済効果について
開かれた議論をしてみろよｗ

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 09:57:29 ID:VWlk29hV0

1万2千円/1人のばら撒きに掛かる経費が馬鹿にならん
やるなら最低10倍にしろや

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 10:00:11 ID:itMocoxM0

麻生批判すればマスコミがいくらでも持ち上げてくれるから
気分良くて病み付きになっちゃうかもな

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 11:50:40 ID:CD1FI+Nv0

渡辺元行革担当相はどうでもいい、創価信者が献金するための給付金はいらない
給付金貰って消費税が10％や15％になったんじゃ、なんの意味もないわ

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 11:51:55 ID:y8A2Yv9+0

■■■アンチ小泉から民主党支持者になった奴必見！１分でわかる小沢一郎『日本改造計画』■■■

冒頭：グランドキャニオンには柵がない。もし観光客が落っこちたら責任問題はどうなる？
日本だったら管轄している行政への批判が殺到するだろう。しかしアメリカでは【自己責任】社会なので、崖から落ちるのもまた個人の自由だ。
・・・しかし、実際にグランドキャニオンへ行った観光客のブログなどを見るとちゃんと柵はあるのだがｗ

①地方分権：地方は今どこに行っても同じ風景だ。地方はもっと独自色出せ。中央に頼るな、地方で出来ることは地方でやれ。

②規制緩和：規制緩和してどんどん新規参入させる。もっと競争しろ、切磋琢磨しろ。ダメなとこが潰れるのは仕方ない。

③企業からの自由：これからはもっと人材を流動化して時代のニーズに合わせて適材適所に対応できるようにする。
終身雇用制では今の流れの早い時代に対応できない。

④小選挙区制：現在のねじれ国会の原因ｗ３年おきに半数だけ民意が反映される参議院のことを考えると小沢が考えた二大政党制ってのは無理ｗ

ラスト：なぜ人は痛みの伴う手術をするのか？それは病気を治し、より充実した明日を迎えるためだ。
痛みのない改革などないってちゃんと書いてありますｗ社会主義小沢信者はちゃんと読んでくださいｗ

結論：小沢の日本改造論は小泉構造改革に酷似している。つまりアンチ小泉で最近民主党の支持者になった者は過去の小沢を知らないのだ。
小沢は野党に転じてから親中イメージが強かったが、なんのことはない、権力を握ってたころはバリバリの親米だったのだｗ
湾岸戦争では９０億ドルもアメリカに戦費を調達したのに感謝の言葉１つなかった小沢さんｗ
１９９０年の日米構造協議で１０年間で４３０兆円の公共事業をやると約束した小沢さん。
今、小沢信者たちは郵政選挙で自民に投票した奴はアホだとレッテルを貼ってるが、次の衆院選で民主に入れるやつはどうなんだろうか？ｗ
数年後に手のひら返しするなよｗあのとき民主に入れた奴はアホだってｗ

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 11:52:54 ID:5uPMchuu0

もしかしてポスト小泉？

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 23:00:48 ID:jaEyklZb0

｢定額給付金みたいなばら撒き止めて、もっと有効な経済対策を｣
TVのニュース司会者や解説者、評論家、コメンテーター
何百回も聞いたセリフだが
その｢有効な別の対策｣について良いアイデア出したやつを見たことがない

公共事業という名前で土建屋さん用に｢給付金｣回すんだったら
広く国民に撒いたほうがいいよ
無駄な道路やダム作るのは、昔と違って国民の理解を得られないんだから

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 23:12:40 ID:f7Ken/il0

そう。
雇用対策といっても、企業にばらまくしか無いんだな。
医療・福祉は経済対策にならないし、そもそも自分が払った（払う予定の）税金だって意見も
その税金を再配分するのが政府の仕事だし、何を批判してるのか実際俺にはよく解らない。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/26(金) 23:32:12 ID:7Fs8VYZC0

税金の一部くらい、使い道は国民一人一人に決めさせろ

マスゴミうざ過ぎ

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:19:49 ID:A2fcoKjN0

>>596
二兆やそこらじゃ効果が薄い上に、それすらまだ実施できない拙速さが批判されている
んじゃないの？

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:20:28 ID:rFunJWMY0

ひとやすみですね。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:26:11 ID:MOzOaLds0

高齢者は自民党に投票しません！

４月１日から「強制」新発売！

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃　　　　　　　　これまでだ！　　　　　　　　　　　　　＃　(名称）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　７５からは苦しんで！

「後期高齢者医療制度」「長寿医療制度」

７５歳になったら自動強制加入（健康保険から強制締め出し）
もう扶養家族には戻れません！（強制負担増）
保険料は年金天引きで便利　（少ない年金からむしり取ります。）
介護保険料も別途必要です。（こちらも年金から天引き。）
窓口負担は一割（いまのところ）
治療方針強制選択型（高負担or低コスト治療　どちらも地獄）

保険料金は最大１.３９倍まで増額予定

現役世代も負担金が増大！（健康保険料増額）

「自民党だけ推奨保険」

厚生労働省からむりやり新発売！

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:31:44 ID:+kUFvWpX0

民主の低所得者バラマキよりマシだろ
あっちのが問題すぎ
こっちのは1回、あっちのは半永久
例のやつらがよこせニダいってくるのは目に見えてる

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:36:39 ID:rvP35tIT0

>>598
あの、最初から年度末迄（頃）になってたはずですよ。
じゃ、いくらでやる？誰か責任もてる数値出してる？
効果が全くなければ反対でも良いんじゃないの？
（経済）効果の濃い政策があったらそりゃ、誰でも飛びつきますわな。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:50:07 ID:0TNcaWcn0

12000円と言うから皆が批判すると思う。
埋蔵金から一人20万円、子供は3万円とすれば、増税がないし
皆が賛成すると思う。
こんな俺の考え方はどう思う？

604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:52:11 ID:PtnoL5lG0

>>17
毛ばりに引っ掛かってアッケラカンのカーな人ですねｗ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 00:56:39 ID:jUtGfb3+0

>>596
なるほど、再分配という視点は珍しいね
税金で吸い上げたものを庶民に配ることによって
政府を経由した富の再分配ということか

労組は労働分配率を上げろて文句いってるんだから
これは労働分配率ではないにしても
でも結局お金には変わりないんだし、社会的な富の再分配の効果はある

ただ、中国人や韓国人の手にも渡るなら
｢定額給付金｣はつぶれても良いというのが率直な感想

成立するなら成立するでいいし
つぶれるならつぶれてもいい

>>602
｢効果薄い｣｢効果薄い｣じゃあ｢効果が濃い案持って来いよ｣ちゅー話だよね
定額給付金みたいなことやってる外国も景気浮揚に特効薬のようなものはない。
｢効果が薄い｣やつを複数積み重ねるしかない
というのが大半なんだろうな

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:02:22 ID:yyDYh8fj0

２兆円あるのなら、官僚を切れ。10000人ぐらい切れるだろ。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:18:29 ID:w8tpmuGh0

俺が国政のトップで、２兆円の使い道を考えたら、
1、宇宙開発
　日本版スペースシャトルとか国産のナビ用ＧＰＳとか
2、海洋開発
　深海探査潜水艦を造って生物や地質の調査
3、兵器開発
　専守防衛に特化した国産の兵器開発や防衛網の整備
こんなのがいいかな。
直接的な経済効果はいまいちだが、国民の士気は上がるでしょう。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:18:43 ID:HuK5piBu0

>>1
確かに。どうせ池●大作のスイス銀行の口座に流れる金なら
（給付金の殆ど財務、信者の場合ｗ）
別の使い道がある。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:29:20 ID:7hNJbpsQ0

創価の選挙資金にばら撒くくらいなら、とはっきり言えよ。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:33:16 ID:7lAEIriN0

２兆円の使い道？
波及効果を考えれば全額住宅減税にぶち込むのが景気に良い。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:35:25 ID:LZg61XtI0

２ちゃんねらーの皆さん、
殆ど仕事をしないで年収2千万円も取る天下り役人にも、トヨタの社長にも、
高級官僚、国会議員、地方議員、医者や弁護士にも、一律に配るという前代未聞の
愚作「定額給付金」。
もし、施行されるようになったら、発案者麻生、大田、そして、それに賛成票を投じた
議員全員の名前を刻んだ「愚作施行記念碑」を建立する運動を展開しようじゃありませんか！！

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:40:12 ID:W2A+Mipr0

国→創価信者（全部とは言わない一部）→創価学会→犬作うはうは→都議選（住民移動・宗教団体保持）→当選うはうは→犬作

犬作から国に渡る金が少ねーんだよｗ　　創価税新設

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:43:45 ID:MOzOaLds0

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:44:37 ID:vjemGO6P0

生活保護と言えば、埼玉県深谷市の在日韓国人暴力団員が生活保護をインチキ受領していた事件を思い
出すが、あの事件は、今の日本がかかえる様々な病巣が表れた事件だ。
先ず犯人が、反社会的な元暴力団の在日韓国人であることだ。暴力団の構成員には在日韓国・朝鮮人
の比率が高いという病巣がある。次に生活保護だが、そもそも生活保護の支給対象は憲法２５条に基づ
き国民に対して支給されるものであり、日本国民ではない犯人の在日韓国人に支給することが憲法違反
に問われていないという病巣がある。
更に、脅された市の公務員だが、生活保護費は国民の税金によってまかなわれていることを忘れ不当要求
に対して２千万円近い金をムダにタレ流した。
これは公務員が、国民が納付した大事な税金を有効運用する義務を負っているという責任感が欠如して
いるという病巣だ。加えて、５年の長きにわたって不当な支出が行われていたのに、市の公務員の管理
責任者の上司などは誰も不当支出を防ぐことをせずノーチェック体制を放置し続けたという病巣がある。
これらの病巣の結果、ムダにタレ流された２千万円のツケは、結局は増税という形で国民が負担するこ
とになる。在日韓国人の元暴力団員がベンツやプレジデントを乗り回して遊んで暮らした費用のツケだ
とか、本来の仕事を放棄した公務員とその上司は期待される仕事に応じた給料をもらう資格がないのに、
５年間もの長きにわたり仕事の内容以上の給料をもらっていたというツケも、結局は何の罪もない一般
国民が増税という形でツケを払わされるのである。消費税率１０％だ、タバコ１箱１千円だ、ガソリン
税の高税率維持だとかを言う前に、先ずは、仕事をしないムダな公務員の削減や憲法２５条に違反する
疑いが強い在日韓国・朝鮮人への生活保護費支給の中止など、日本国民が本来負担すべきでない費用の
根絶が増税に先立ち実行されるべきだ。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:46:49 ID:yyDYh8fj0

>607
全部金の無駄。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:46:50 ID:LZg61XtI0

もし定額給付金が支給されたら、ソウカの人たちはその半分以上を献金
せなばならないと云う噂はほんとですか？
もし、噂が嘘なら、大田さん、ソウカの人たちにむかって、
「献金しなくてよい」とテレビ、新聞で宣言して欲しい。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:48:00 ID:GImwML5e0

個人的に定額給付金は反対だし
言ってることはもっともだと思うけど

最近の渡辺は見ててイライラする
自民の菅選対副委員長が言ってたけど
そんなに文句があるなら党を出ろよ

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:52:42 ID:rvP35tIT0

ほっとくと、民主工作員＝コピペマンしつけーな。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:52:45 ID:0lNUcz0P0

2兆ぽっちを動かすのにどんだけ時間かかってるんだよ

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:54:03 ID:4edTsYBhO

消費税率アップが控えているのに、素直に喜ぶひとは少ないと思われる

621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:58:50 ID:rvP35tIT0

給付金無くても、民主が政権とっても消費税上げるってよ。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 01:59:33 ID:yyDYh8fj0

国民総闇金顧客化計画だろ。これは。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:06:20 ID:4IpsQ7gX0

定額給付金がなぜダメかといえば、まず、

１、地域振興券の失敗から何も学んでいない。
２、給付の事務作業が煩雑で、個人情報の保護を含めてこれを行うためには、給付費用他に
膨大な人件費が発生。これの対策をまったく考えていない。
３、景気浮揚を考えればピンポイントで給付すべき。

というわけで、諸外国で給付金をやっているのに日本ではなぜ批判されるんだ、という書き込
みは、この３つでほぼ反駁できる。

ならば、この金を使って2009年、2010年の２年間限定で消費税を３％、できれば２％に戻せば
いい。3000万の家を建てるなら60万、5000万なら100万の減税になる（３％へ戻した場合）。消
費刺激のカンフル剤として極めて有効だろう。また、ネットカフェで寝泊りをしていてもかかってく
るのが消費税だ。日々カツカツの生活をしている人間だって、所得税を納めていない低所得者
でもそれなりに恩恵を受けられる。消費税ならば、将来の増税を見越して外税方式をとっている
ため、収税の混乱も最小限に抑えられる。

定額給付金での政府の支出は、消費税率１％分とイーブンだが、消費税下げの効果によって
税収は上がることが期待され、最低でもイーブン。ともすれば、増収も期待出来るだろう。

ていうか、もうこれくらいしか日本を救う道はないのだよ。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:10:03 ID:JeWIvCzN0

渡辺さんはたしかどうせやるなら１０倍の２０兆使えといっていた気がする
立派な人だ

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:12:05 ID:zs9EOzqJO

民主党は、環境税名目で
ゴミの処分や焼却、土地の造成、煙草、ガソリン、電気、ガス…
から税金取ると、まえに何かで言ってた。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:14:45 ID:55/k1D1c0

給付金バラマキに莫大のカネがかかるらしいです
これじゃ何の意味もないわｗｗ

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:16:19 ID:yyDYh8fj0

10000人の首切りだよ。退職金一人あたり２億だ。
誰も文句言わんだろ。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:19:13 ID:SH40jWdg0

雇用対策って具体的に何だよ。金出すんだから大して変わらんだろうに。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:19:25 ID:4IpsQ7gX0

とにかく雇用の創出、低所得者への手当てが必要だ。
成長に格差は必要、などと、これを容認しておくと、世情がどんどん荒れて、警官を大幅に増員しない
と治安が保てなくなってくる（要するに、公務員を雇うためのコストが上がるということ）。
第一、現状の格差ってのは公正な競争の結果ではないからな。そりゃ、世間も荒れますよ。

それに、ヨーロッパ各国に比べて日本は消費税が低いといわれているが、税金が徹底的に国民へと
還元されるスウェーデンなどに比べて、日本は社会保障がゴミのようで国民の自助努力でどうにかな
ってきたようなもの。そのために収入の幾らかを貯金したり、保険に加入したりするわけ。そのコストた
るや膨大。貯金や保険に頼らずとも老後の不安なく暮らせ、また、子供を無料の公教育に任せている
だけで東大にあたる大学への進学も可能という、スウェーデンのような国ならば、消費税が高くてもや
っていけるのだが、日本で消費税を上げるというのは、国民の自助努力の結晶を何もしていない道楽
国家が毟り取るようなものだよ。

国民に貯金を切り崩すことを求めるならば、国家もそれなりの呼び水を撒かないと。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:20:02 ID:zs9EOzqJO

定額給付金で金かかるなら、
助成金とか還付金とか年金とか
いくら経費かけてるの？

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:21:24 ID:rvP35tIT0

>>623
振興券にも給付金にも完全な失敗なんてないの。使った分だけ効果があるの。
ピンポイント給付方法を教えれ。

あー何度もバカバカしいが、1%の増税で消費が落ちこむことがあっても、
その逆の1%の減税で消費が上がると考えられるほど単純じゃないのね。
月に5マンしか使わない奴が、500円引/月で嬉しいのか？

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:22:00 ID:7qcjeEfv0

そうだね。

底辺派遣にしかなれない若い男の性転換に使った方が
よっぽど社会のためになる。
オチンチンのついた可愛い女の子ウマー。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:24:28 ID:8ZrgZn6Q0

>>623
消費税を３→５パーにするときにどんだけ小売業者から批判されたか知らないのかバカが。
レジの更新費用やら何やらで弱小スーパーなんか全潰れるわアホ。
イギリスでは付加価値税を下げる政策を採ったけど、それは欧州では間接税の伝統が長くて
その種のメニューコストに十分対応できるから。ミンス党支持者って何でこんなバカばかりなの？

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:26:56 ID:3zxHFMuXO

現金をくれるというのに文句を言うやつらが多いのは不思議だな。
何もしないくせに分をわきまえない批判だけは一人前な日本人らしいなあ

政策論議で、より良い対案があって短所を批判するなら分かるが、
「もっと別のことに」とか賢いつもりでかたってるのが笑える。
金融には一桁上の金を使うのにな
自分たちが普段無関心で知らないだけだっつの。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:27:17 ID:yyDYh8fj0

10000人の首切りだよ。退職金一人あたり２億だ。
誰も文句言わんだろ。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:27:33 ID:4IpsQ7gX0

>>631
いや、それくらい単純ですよ。
それに、２年間の期限を区切っているところがポイント。
そもそも、とにかく、金を持っている人間に金を使わせ、最低限の雇用の創出が出来るようになるのが
この案のポイントなわけ。建築、自動車、家電・・・。それに国の公共事業より、事業計画をもつ個人が
やることを後押しするわけだから、より無駄がないしね。

これだけ不景気で失業者が溢れると、失業保険や生活保護での社会コストの増加も膨大なものになる。
これを救う算段が出来れば、月５万しか金を使わない人間にも廻りまわって恩恵がある。

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:28:37 ID:2CXNXh+a0

>>623
給付金はとても良い政策です。

１．地域振興券は基本的に成功だった。小渕内閣での景気の上昇という事実を見れば明らかですね。

２．「個人情報の保護を含めて」などともっともらしいことを書いておいでですが
　　　べつにどうという事はありません。事務作業もいたって普通です。

３．　広く一律に全員に配った方が効果はあります。当然のことです。
　
給付金を成立させ、受け取って、そして大いに消費して日本経済を下支えしましょうよ。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:28:42 ID:2URW2/tp0

渡辺は男を上げたな
根回しがうまければ政界再編の旗手になるかもしれん

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:30:11 ID:4IpsQ7gX0

>>633
そのときに、将来の増税も見越してレジの更新が簡略に出来るようになったのだろう。

それにあなたのリクツでは、自民党がいうように消費税が10％になったら、弱小スーパーのみならず
小売は完全に潰れますな。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:30:19 ID:rvP35tIT0

消費税が2%下がったからといって、家を買いたくなるような低脳がいるのか？

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:30:25 ID:wsxs4/QI0

とりあえず、5000ﾏｿ以上の住宅のみに恩恵があるセレブ住宅ローン減税とか、全く景気浮揚には無意味ですからｗ
食料品・医薬品・医療費等の必需品を非課税に。時計宝石貴金属ブランド品高級外車等の物品税を上げて
ついでに所得税の累進の度合いも暫定的に高所得部分に厳しく。
ノブレス・オブリージュ＝「給付金を受け取らない事」だなんてチンケ過ぎだろ。
金持ちほど、率先して痛みに耐えてみろｗ

．．．ちなみに、消費税下げの議論が始まったとたんに買い控えが起こる悪寒。
とにかく日本の政治にはスピードが足りない

642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:33:45 ID:3zxHFMuXO

会社員でもできる簡単な社会貢献
保険料控除申告でゼロ申告・医療費還付の確定申告をしない、など。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:34:55 ID:stQ0/DbJO

>>623
まさにその通り

特に膨大な事務処理費用は致命的

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:35:36 ID:zs9EOzqJO

固定資産税下がれば、借家も安くなると思う。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:35:49 ID:rvP35tIT0

>>636
外需落ち込みの設備投資凍結・雇用削減なのに、消費税でこよう創出もあるまい。
公共事業は別枠ね。すでに一時補正で中小企業対策として６兆円盛り込んであるんですね。
二次補正の一部だということを忘れずに。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:36:38 ID:4IpsQ7gX0

>>640
例えば３億のマンション建築計画があったら、消費税２％がどれだけの金額になるか考えてみればいい。
600万ですね。これに背中を押されて建築計画を実行に移す人間って、かなりいますよ実際。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:37:19 ID:3zxHFMuXO

>>643
減税の方がさらに金がかかりそうだが、給付金のほうが
かかる理由を説明しる

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:39:01 ID:OiI2VY/N0

ゴタつかせないで早く下さいな。
楽しみにしてるんだから。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:39:09 ID:DBKacfgW0

1000万を元手に、1万円を1000人に配るより、
1000万を資本金にして、雇用を創出して、新しい事業を興したほうがよっぽど有用だろ

配るのは一瞬だが、資本を興した事業は一生続けられるわけだから

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:39:32 ID:rvP35tIT0

>>646
３億の自分が住むためのマンションを買いたい奴がどれ程いるのかと。
それとも誰かに売るのか？誰が買うんだよｗ中学生か？

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:42:12 ID:CZ0dw1Ip0

>>623
定額給付金には、反対だが消費税は諸外国のように生活必需品などの
非課税品目を作った上で、税率を上げる方が良い。

日本の消費税は全般的に適用されるから、諸外国でいうと１０～２０％の課税と
同じ割合の税収になっている。その消費税をそのまま上げるのは愚策。
景気対策込みで消費税を変えるなら、非課税品目を増やす方が良い。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:42:44 ID:OiI2VY/N0

事務処理費用は、臨時職員を雇って雇用創出ってことでいいでしょ

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:45:47 ID:3zxHFMuXO

>>649
ベンチャーの成功率がどんだけあると思ってるんだw
競争に勝って成長してきた企業でさえ苦しいときに
新しいビジネスを立ち上げるのは「バクチ」と同じなんだがw

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:46:54 ID:zs9EOzqJO

そのうち、米の配給とかになったりして…

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:47:07 ID:8ZrgZn6Q0

>>639
だから小売業大打撃の不景気の時に税率変更しないって話だろ。
まずは小売業にも体力戻るようにしてから消費税上げましょうと。
麻生の言うことのどこがおかしいわけ？

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:48:39 ID:lm8ieGBu0

あれだけコメ１００俵って偉そうにほざいてたの忘れて恥ずかしくないんだろうか。
もう自民は終わった。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:51:10 ID:DBKacfgW0

>>653
2兆の資本投資＝ベンチャーとしか捉えられない発想そのものが貧困なんだろ

例えばエコ技術や、次世代のエネルギー開発に資本を投入するとか、いくらでも方法はあると思うが？
同じ金額を投資して、それによる作用を期待するのなら、
単純にばらまくのではなく、新しい雇用や技術、産業を膨らませる方向で投資しようってことだよ。
2兆を無駄に配布して終わらせるのなら、それを資本に事業を興したほうがいいということ。
失敗してもカネを投入したことにかわりない。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:53:37 ID:Jkcen6gJ0

消費税10％は無理だろ
７％だろ上げても
日本滅ぼす気か

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:53:39 ID:8o3XxcmvO

>>646

不動産関係の工作員かｗ？

不景気時に減税しても消費せずに貯蓄にまわるだけ

過去のデータが証明している

さらに消費税収入が減ると政府、むしろ地方自治体が苦しむだけ

そんな思い付きで減税、減税って馬鹿なの？

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:54:24 ID:3zxHFMuXO

なぜ企業の補助や減税や公共事業でなく「バクチ」で無駄金でいいんだw
もう支離滅裂だな

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:54:32 ID:c9bD8I940

2兆円を財源に自動車重量税の時限廃止にでも踏み切った方が
トヨタのご機嫌も取れて自民党にとっては有益じゃん

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:55:11 ID:4IpsQ7gX0

>>647 >>652
例えば、俺が住む世田谷区の人口は80万を超えているわけだが、この80万人に対する事務処理を
１年で終了するとしたら毎日何人の人間が区役所に来ると思う？

複数の案件をまとめてくる人もあるだろうから、半分が来るとして労働日あたり2000人だ。4分の１で
も1000人。さらにこれの銀行口座に給付金を払い込むという作業もある。今は家長の口座にまとめて
振り込むってわけにはいかないぞ。窓口に来た人間の本人確認の必要だってある。それに、銀行口
座ってのは個人情報だから、漏洩のことを考えると臨時雇いの人間に扱わせるわけにもいかない。

無理だろ、普通。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:55:55 ID:SH40jWdg0

>>658
廃止だよ、景気浮揚を狙うなら。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 02:59:53 ID:3zxHFMuXO

給付金反対のやつら、どうかんがえても特定企業への補助や減税か公共事業をしろ
と言っているだけだな。具体策無しの好みの押し売りはやめれw

665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:01:20 ID:DBKacfgW0

>>660
支離滅裂はお前だろ

薄く広く還元したら、個人あたり1万円の還元で、結果、貯金にまわったりして終了だが、
それを集め、1兆円の資本を投資し、新しい雇用を創出する新たな事業を展開すれば、
継続的にその恩恵を受けられるということだよ。
しかも、どういう形であれ、同じ金額を投入するわけだから、経済的に寄与することになる。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:02:08 ID:DcCyzyod0

賛成するのは創価信者ぐらいだろうな
商品券12000円やるけど後で消費税10％にするなって言われて
賛成する有権者がいるとは思えない

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:02:28 ID:4IpsQ7gX0

>>664
消費税を３％に戻す、ってのが具体策だよ。
膨大なコストをかけて１万２千円から２万円の金を配る、なんてのが景気刺激策か？
不況下で金を配る方が、よほど貯蓄にまわってしまうわ。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:03:06 ID:3zxHFMuXO

>>665
だから、具体的に何をやる気だよw お題目は聞きあきたw

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:04:42 ID:DBKacfgW0

>>667
>消費税を３％に戻す、ってのが具体策だよ。
>不況下で金を配る方が、よほど貯蓄にまわってしまうわ。
不況下で消費税を下げて3%にしても、同じことが言えると思うんだが？
消費税を下げたら、その分が消費にまわるという根拠は？

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:05:11 ID:A2fcoKjN0

消費税を上げるのは公務員改革とセットでやらなければ、民意は得られまい。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:07:24 ID:8o3XxcmvO

>>665

新たな事業って具体的には？
(あ、アメリカではエタノールブーム去ったみたいだね、事実上の撤退ｗ)

で、あと民業圧迫って言葉知ってるかｗｗｗ？

672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:07:29 ID:3zxHFMuXO

>>667
費用がかかる上に税収が減る。いいことなど一つもない。
先送りの最悪の選択。何もしないほうがまだマシw

673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:08:04 ID:DBKacfgW0

>>668
>だから、具体的に何をやる気だよw お題目は聞きあきたw
論点をすり替えるなよ。

ある金額を日本国民にばらまいて市場に還元させるのなら、
その金額を資本金として新たな技術や雇用を創出する方向で利用したほうがいいといってるわけだろ？

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:11:37 ID:DBKacfgW0

>>671
いまのところ思いつくところとしては、

宇宙開発技術、IT関連技術、水産資源、メタンハイドレード、地熱発電、
燃料電池、太陽発電、バイオマス燃料、蓄電池関連

こんなところかな。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:12:28 ID:OiI2VY/N0

>>662
やり方なんていくらだってあるよ。
住民票のデータベースを元に申し込み書をハガキにして
口座情報を書いて、返送するようにしたり。
その後は、地元の銀行に丸投げでもいいんじゃないかな。

今役所はバイトだらけだよ。個人情報なんてダダ漏れ。
今更、バイトには任せられないなんて、有り得ないんだよ。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:13:01 ID:Y7EXa6Es0

むしろ３年後、世界恐慌のドン底で消費税上げて
日本にトドメ刺してほしいｗｗｗ

戦後と同じく、完全に破壊してこそ意味がある

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:14:03 ID:HwMcDi/U0

渡辺は与党幹部に裏切られ続けてたからなぁ

さっさと自民やめた方がいいが、資金の問題だろうな

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:15:36 ID:A2fcoKjN0

自動車に代わる新たな基幹産業に投資することはもちろん大事だが、とりあえず雇用の
安定と景気の浮揚は急務だと思う。
とりあえず二兆円で足りなければ第二弾の手を打てばいいわけだし、早く行動を起こすことが
大事だ。そのためにも総理はもっと強いリーダーシップを発揮すべきときだ。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:16:10 ID:zs9EOzqJO

買い控えで金が回らないから、
定額給付金を呼び水にして動かそうと考えているんだろ？

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:16:34 ID:yCnIVoWx0

買い控えがおきるので早くほしいです。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:17:43 ID:Y7EXa6Es0

現実的には貯金して終わる。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:19:00 ID:qsmK5FE20

>>1
そこでスパっと、「こう使うべき」
と言えないようじゃ、絵に描いた餅でさえ無い
比較のしようもない。今頃何言ってんだ

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:19:02 ID:ah8qimz8O

自民はカルト創価公明徒党と
手を切ったら投票してやるぞ！

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:19:43 ID:OiI2VY/N0

事務処理費用は雇用創出にもなる。
欲しいものがあるけど、貯金使いたくないから、早く貰いたい。

ガタガタ言ってる人間はバカ。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:19:47 ID:A2fcoKjN0

>>681
まあそうだな。四人家族で5十万くらいなら自動車や家電にも消費が回りそうな気もするけどな。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:20:39 ID:3zxHFMuXO

>>673
だからなにをするのかかけよw

産業振興は平時にコツコツやって持続的成長という形で
ジワジワ利いてくるのであって、
景気対策にやることじゃない。

5年前なら一理あったろうがなあ

687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:21:30 ID:Y7EXa6Es0

>>678
> 自動車に代わる新たな基幹産業

４年後、５年後に恐慌から回復するときも
世界は（高価な）日本製品など使わないだろうから
何の産業も発達せんだろうね。　日本だけ置いてけぼりだよ。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:23:32 ID:A2fcoKjN0

>>687
だからこそオンリーワンな技術を開発する必要があるんじゃないのか？
といっても俺も656と同じようにそれは平静からコツコツやっていくべきものだと思うけどな。
今はとりあえず景気対策だ！

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:23:42 ID:HwMcDi/U0

>>679
だからそれは過去に失敗しただろ
消費は全く伸びていない
貯蓄に回るだけだ
配布に関わる税金が消費されただけだ

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:25:13 ID:MVdw5B+10

渡辺喜美って単なる反抗期のバカじゃないの？
定額給付金だって、反対のための反対だろｗ

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:25:59 ID:8o3XxcmvO

>>674

どれも微妙だな

補助金出せるかどうかのレベルだなｗ

まぁ、譲歩するなら医療に使ってくれる方がマシｗ

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:26:37 ID:SH40jWdg0

>>689
額が少なすぎるからだ。一人５０万くらいなら一部消費に向かう。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:28:46 ID:OiI2VY/N0

>>689
今、求職中なんだけど心理的効果は大きいよ。
やらないよりは絶対やった方がいい。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:29:17 ID:DBKacfgW0

>>686
>だからなにをするのかかけよw
すでに記述しているわけだが？

資本を投入して、ある程度の利益を期待するのなら、その資本を集中して投入するのが基本。
国民一人あたり数万円をばらまいても、それぞれ少しずつ潤ったなと思うぐらいしかない。
なら、1兆円を資本金に新たな産業を興して、継続的な利益を生む政策のほうがよほどいい。
前者は1兆円が薄く広まって終了だが、後者は資本が局所に注入される。

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:31:50 ID:DBKacfgW0

>>691
>どれも微妙だな
あたりまえだろ？すぐに実現しそうなことなら民間が資本を投入してる。
不可能そうだが、ある程度実現できそうなところに大量の資本を投入できるのは国だからだろ？
薄くひろくばらまいて、何の発展もないより、どうせカネをばらまくのなら、そういうほうがマシということだよ。

そして、どちらにしても、同じだけのカネは使用しているわけだから、経済的にプラスにはなっている。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:32:10 ID:A2fcoKjN0

>>694
どうせ公務員の飲み食いと政治家のたかりで消えて終わりだろ。
開発独裁段階の国ならともかく、今の日本で国が音頭とって産業興しなんか成功するとは思えん。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:33:11 ID:z3uZ76rYO

二万でも貰えたらデジカメの元手に使いたい
ああ、でも地デジ対応のテレビもいいなあとかいろいろ考えてしまう。
くれるなら早めにください

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:33:12 ID:HwMcDi/U0

>>693
おれは一回こっきりの1万円より天下り全廃して
消費税上げない方がうれしいけどな

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:33:27 ID:aFeZcnTb0

ここまで最悪な状態なんだから、札を刷ればいいじゃん

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:33:53 ID:yhbnIhcI0

>>696
そこは麻生が頑張らないといけないところだろ

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:34:55 ID:Lz1ccVym0

定額給付金に不満があるなら、内閣じゃなくて公明党に言いなさいよ。
公明に言わなければどうにもならないでしょ。
渡辺には半分ぐらい賛同できるところがあるが、矛先が違うっての。
これは層化公明の政策であって、自民はあくまで反対だったの。
それが分かっていて、矛先を麻生に向けるってのは筋違いでしょ。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:35:04 ID:A2fcoKjN0

>>700
頑張ってほしいけどもう麻生政権の余命はそれほどないだろ。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:36:16 ID:8FLscda+O

いいから貧乏人に一人50万円ぐらいポーンとあげてみ
大人しくなるからｗ

３年後の消費税アップより今の50万円だぞ

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:37:16 ID:A2fcoKjN0

>>698
あきらめろ。給付金なしでも消費税はあがるよ。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:37:18 ID:HwMcDi/U0

>>701
受け入れたのが官邸なんだから同じ事だろ

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:37:19 ID:yhbnIhcI0

>>701
無茶苦茶言ってんな連立組んでおいてそんな言い訳通用するか
創価の言いなりになってる麻生に矛先向いても同情なんてできない

707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:38:25 ID:3zxHFMuXO

>>694
だから、君が書いてるのは具体案じゃなくて「こんな感じ」ってことだけだw
要するに具体案が無いのを頭が弱いふりして
言い逃れしてるだけなのはバレてるからもうレスしなくていいよw

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:38:37 ID:DBKacfgW0

>>696
その都度、実現できない理由を探すことにどんな意味があるんだよ。
実現不可能だと思うのなら、どうすれば問題を解決できるかを考えようよ。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:38:53 ID:qqyntyoq0

公明党が定額減税提案
→自民党が所得なし層のために給付金を提案
→与謝野が所得制限を問題提起
→マスコミバッシング加速
→総務省原案固まる

って感じの流れでOK？

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:39:50 ID:QQAZV5H6O

渡辺って、小泉の後がまねらってるわけ？
そのうちに、私が本当に自民党をぶっこわすとか、
自民党にいながらにして叫び始めるんじゃないのか？
出涸らしのお茶なんて、誰も飲みたいとは思わんだろうにｗ

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:41:34 ID:HAU+4duMO

その２兆円で日本海に堰を設けてくれ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:41:48 ID:vgC5EVZk0

沈む船から逃げ出す政治家達か・・・

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:42:00 ID:DBKacfgW0

>>707
全国民に配布するより、それを資本にして新しい産業を興して利益を得るほうが良い
ということが具体的じゃないのか？
もし、君がこれ以上に具体的な事を述べているのなら教えてくれ。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:42:08 ID:XB1wgzlw0

渡辺喜美元行革相
仕事させてもらえなかったんだよな。
元官僚の町村の抵抗を受けるわ、福田にはいいとこ取りされるわで散々な目に会ったからなあ。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:42:12 ID:QQAZV5H6O

>>703
給与所得とは別に、毎月50万くれたら、大人しくしてやるよｗｗｗ

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:43:09 ID:A2fcoKjN0

>>708
だから今当面の問題は景気対策と雇用安定だろ。
殖産興業みたいなことは国家百年の大計なんだよ。気軽に投資すれば金のなる木になるような
産業がホイホイ育つと思ってるのかよ。
理系の劣化や基礎研究の強化とか根本からやり直さないといけない問題なんだよ。

717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:44:08 ID:8o3XxcmvO

>>695

もはや支離滅裂だな

そんな投資する事だけに意義を見出だしてｗ
しかも、公共財としてやるなら成功するまで追加投資するのがオチ

それならば公共事業に使って道路作っても、給付金配っても同じだという事だなｗ

ならばあえて反論する必要もないだろｗ？

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:44:29 ID:JiatW4VQ0

どんどん造反してくれ。
こんなはした金をばら撒かないで、減税しろよ。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:45:45 ID:yhbnIhcI0

このご時世に12000程度貰ったからってすぐ消費に繋がるとは思えん

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:46:37 ID:Cs6FL+r90

現金は現金のまま納税者に返すのがベター
政府はろくなことに使わないからだ

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:47:13 ID:3zxHFMuXO

>>713には「新しい産業を興して利益を得る」が具体的だとさw
「頑張れ、超頑張れと応援する」とでも言った方がまだ具体的だw

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:48:11 ID:DBKacfgW0

>>716
基本的には同じことを主張してるんじゃないかな？

>気軽に投資すれば金のなる木になるような産業がホイホイ育つと思ってるのかよ。
気軽に国民にばらまけば、景気がホイホイと向上すると思ってるのかよ。

国民にばらまくとしても、何かしらの産業に資本を注入するにしても、
金をばらまくという点では同じだから、だったら産業のほうがいいんじゃないという話よ。

仮に失敗して産業が育たなくてもいいだろ？
結果的に景気向上のために同じだけの金額を投入するわけだから。
同じだけの資本を投入するのなら、産業か育つ可能性を考えて新たな投資をしたほうがいい。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:48:21 ID:8FLscda+O

>>701
そのカルト連立の最高責任者は総理大臣の
麻生ざんす

724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:50:46 ID:yhbnIhcI0

金を撒けばどう景気対策として有効なのか
具体的に言ってくれ
本当に消費は伸びるのかい？

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:52:10 ID:MJhqW43rO

北海道新幹線作ってくれ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:52:29 ID:16/LWEqo0

経済活性化には効果が期待できない定額給付金は単なる自民・公明の
票を取り込む為のものに過ぎず、２兆円もつぎ込むなら他にもっとやる
べきことがあるだろう。貴重な財源なのだから慎重に使ってもらいたい。
先進国で一番早く不況脱出なんて言っているが、こんなことやっていたら
それも程遠い！！恐らく一番最後に脱出なんじゃないかな？！

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:52:55 ID:DBKacfgW0

>>717
支離滅裂なのは、お前だろ。
成功するまで追加投資するはずだと決めつけて、論点をすり替た意見するなよ。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:53:01 ID:uzTdikU7O

一定額以下の納税者（公務員除外）には一割キックバックとか、そういう制度作ればいいんだよ

一回二回ばら蒔いたくらいで消費が増えるワケあるか

誤魔化した奴はマルサが引っ張れ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:53:18 ID:KUJT7LbgO

>>698
消費税を永久に上げない、って言う政治家がいたら嘘つきだよ。
遅かれ早かれ上げざるをえない。
今景気対策を優先するなら官僚を敵に回すのは得策では無いと思うよ。
物事が進まなくなる。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:55:01 ID:XB1wgzlw0

行革相として思い切り仕事をしようとしたら同じ自民の族議員から白い目で見られた渡辺。
自民は終わってるよｗ

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:55:19 ID:A2fcoKjN0

>>722
それはわかるが、即効性の話をしてるんだよ。
産業に投資するにせよ、どの産業に投資するかその選定に時間もかかるし、政治の利権も
絡んできてすぐにはできないだろ。

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:57:00 ID:Cs6FL+r90

>>724
個人が現金を持つほど効果的な景気対策はないだろう
給付金は税金を業界や団体を通さずに、直接納税者へ還元するという意味がある

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 03:58:07 ID:yhbnIhcI0

2兆も使って効果ありませんでは笑えん
貯蓄に回ったら即効性もあまり望めんだろ

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:00:17 ID:A2fcoKjN0

>>733
額については見直すべきだとは思う。しかしとりあえず２兆円でも実施して、効果薄ければ
第二の手を打ってもいいと思う。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:02:10 ID:DBKacfgW0

>>731
>どの産業に投資するかその選定に時間もかかる
>政治の利権も絡んできてすぐにはできない
なんで、そんな政治の怠慢に寛容になってんの？
そのこと俺らにはまったく関係ないわけだが。

最も良い方法があるのに、利権だのなんだので妥協しなければいけないことこそ
なんとかしなくちゃいけないんじゃないのか？
それこそ、どこに資本を投入するか以前の話。
お前が言う「即効性」を阻害する組織を排除することが先決だな。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:03:06 ID:qqyntyoq0

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081222/fnc0812222039012-n1.htm
世界最先端の研究開発（２８１億円）が入っているから新技術にも予算が回るんじゃないかなあ

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812240040a.nwc
個人的にこれに超期待
中国からの輸入なら工場の方がいい

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:04:50 ID:KUJT7LbgO

今の世界不況では何やっても効果は無いよ。
ただ、政府としてできる事は全てやるべきだし
これもその一環だから。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:05:40 ID:CQ7yWS5M0

いっそうのこと切られた派遣社員に2兆円でいいんじゃね。
まさかマスコミもあれだけ派遣かわいそうと言っておきながらふざけんなとは
言わんだろ。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:08:20 ID:8o3XxcmvO

>>727

馬鹿？？

２兆円(ランニングコスト込み)使って、「いまいちでした」「失敗でした」では済まない

「結果」が出なければドブに捨てたも同然

だから、公共事業は予算が組みやすい、結果の出やすい土木系に走るんだろ

予算も組めない結果が出るかすら怪しいものに税金を投入するなよカスｗ

あと、知らないだろうけど「公共財は非効率」が大前提でな

例えば３セク系は湯水の様に金を使う
こんなの常識なんだが、まだ夢でも見てるのかｗｗｗ？

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:09:06 ID:Cs6FL+r90

当たり前だが、個人が現金を持たなければ消費のしようがない

税金の三分の一くらいは給付金に回してもいい、政府投資など後回しだ

741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:11:13 ID:DBKacfgW0

>>739
一律に国民に配布することが大成功なのか？
それもドブに捨てることと同じだろ？

それだけの金を薄くばらまくより、局所に注入して新たな産業を興した方がいいといってるの。
そして、失敗してもいいんじゃないの？っていってるわけ。
同じ資本を投下することには変わりないわけだかに。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:19:19 ID:Lz1ccVym0

>>705
>>706
>>723
そうかそうか

743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:27:10 ID:fgmM+sbJ0

まーオレは、子育て家庭だけにドカンと継続支給すれば
十分内需拡大につながると思う。
高齢者への支給は、内需拡大につながらない。
将来の不安に対して預金するだけ。

つーか、票目当てに支給を決めたのにさー、
全然票につながってねー。ダメだねー、言いだしっぺ
の某政党さんはさー。全然、使えねーっすｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:28:34 ID:KDalltut0

例えば医療や福祉に単年度で突っ込んで何かしらの効果とかあるのか？

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:31:48 ID:8o3XxcmvO

>>741

むしろ寝てるみたいだなｗ
理科系の教授が国から補助金貰って新たに実験道具作る際、国に膨大な企画書を出す
そして検討に検討を重ねた上で予算がつく
理由は血税を使うのだから「確実に」結果を出す為

予算もテキトー、結果もシラネー
参加(投資)する事に意義があるんだよー

ってオリンピックかｗ

資本投下で一緒？？？
デタラメな嘘をつくなｗｗｗ

妄想プランの方が効果は超限定的だろーがｗ
何するか知らんが、筑波あたりで研究所建てて研究員雇って、一から開発して失敗してなｗｗｗ
筑波山に２兆円も捨てるのかｗ？愉快だねー

あ、失敗の責任は誰が取るのｗｗｗ？

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:34:42 ID:tG9IL1dpO

そりゃ、定額給付金でバラまいた金はアメリカに渡らないからな。
渡辺から見れば死んだ金だろう。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:36:08 ID:u8ltFeJA0

>>1 具体的な使い道を考えてから、そういうことを言えよ。もう完全に単なる反対のための反対じゃん。

この人も、お父さんも、なぜか金融問題には抜群の才能を発揮したけど、
両方とも最後はオザワにやられておしまいって、政治家に向いてないんじゃないの？

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:37:37 ID:LRfx0qat0

>>746
その代わり、層化へのお布施や北鮮への送金になるけど

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:39:37 ID:tEej78ORO

渡辺の言う別の使い方とは、アメリカ様にただで贈ることですね、分かります

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:47:19 ID:pOWzLFqW0

2兆円を自動車メーカーに使えば利権だ何だと言われるだろうし
他の産業に使っても何かかにか言われるだろうさ
2兆円の使い道を国民に託されたんだと思って
自分の思うがまま使うと良いじゃないか

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:54:39 ID:+A/TLTvgO

別の道とやらをしっかり明確に提案してから造反しろよ
旗色が悪いからテキトーな理由つけて逃げてるだけだろ

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 04:57:58 ID:3zxHFMuXO

俺なら給付金に一捻り入れるな。
・給付金を辞退することも可能にする
・辞退は国への寄付金として低所得者や失業者対策の特定財源にする
・辞退＝寄付者はwebで公開し、閲覧可能にする

神社な仏閣なんかで奉納したら名前が残るのと同じ。
金を出して名誉を得るようにでもしないとね↑
み○もん○のような高額所得者がどうしたかも分かるし。
ソートして有名人とならべてプリントできるようにするとか。
「内閣総理大臣　麻生太郎」と自分の名前が並ぶなら1万2千円
ぐらい出してもいいかもw

753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 05:33:49 ID:P7aiEFIo0

渡辺もみのもんたをはじめとするマスコミにおだてられて舞い上がってるけど、
最近のネットには広告税のコピペやマスコミの高額給料という情報が蔓延していて、
マスコミに踊らされるのもイヤだな～という雰囲気も徐々に増えてきている。
しかも死体水騒動・中川（女）の秘書の問題・竹中や渡辺の売国的行為・
小沢の韓国人脈や不動産問題などマスコミが隠そうとしている情報もあふれている。
マスコミ情報を鵜呑みにしない人が増えれば反麻生一色の風は弱まってくるし、
そういう風が無きゃ渡辺は無謀な変わり者扱いに逆戻り。

そもそも原油高騰と穀物高騰で消費者物価が2％ほど上がった分を補填するためで、
年100万円で生活する高齢者に2万円支給することが一種のセーフティーネット。
ギリギリの生活じゃなければそれを消費に回せば良い、その分雇用にも跳ね返るし、
特に子供の分は貯蓄に回る率は低いだろう、ゲーム関係とかは潤うだろう。
テレビ局も地デジ普及率が低い状態で政府にチューナーばら撒きを依頼するのなら、
チューナー・レコーダー・大型テレビなどを買ってもらうように国民にお願いすべき。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 06:01:18 ID:KG5ovEWXi

せめて、特別な期間限定の商品券にしろよ。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 06:05:00 ID:8syC3lSU0

こいつがいってるのは財政出動で公共事業とかやれってことだよね・・おそらく必要だろうけどさ・・次の段階ではね。
今はスピードが重要だから財政出動は後で考えるで良いと思う。利権大好き政治やの考えることは・・それだけだろｗ

民主の雇用対策なんか公務員増やしそうで恐ろしすぎる・・在日優先とかマジでありそうだしｗ

正直、利権、公務員にまわるより国民にばらまいた方がマシ・・そんな気がする。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 06:52:46 ID:dlbz7DA+O

代わりの使い道を主張すべき。

757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 06:57:27 ID:izPeu9Sk0

『在日の生活保護に２兆３千億円も使うなら、別の使い方がある』

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 06:57:48 ID:0vbrUqDLO

いまさらやめたはないぜ。結構みんな期待しているよ。やめる論議は時間の無駄。渡辺も間違えるな。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:00:06 ID:UdJFpvuj0

公明との連立費用として止められないもんな

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:00:29 ID:Aa2h8efv0

妊婦とか安心して産めるように使えよ
どうしてもばらまくならホームベーカリー買うけど。

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:01:20 ID:Y/KBgXvA0

こいつっていい奴なんだな。利権とか自己保身とか関係無さそうだ。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:01:22 ID:DQ6w/Bbu0

喜美もここまで言ったら党を出るべきだよな。
留まる理由がない。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:01:55 ID:jnDlgYYO0

公共事業ですね、遥かに効率が良いのは分かりきった事だし。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:09:20 ID:06A+8EJ/O

ここまで不景気だとぶっちゃけ現金で貰いたいわけよ
未来より今の生活なわけ
それわかってないね

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:12:11 ID:Kry2dYHe0

こいつ腹黒そうだな。
マスゴミにでて正義の味方づらすることで自分の基盤を確立させようと必死。
ジミンを出て批判するなら応援するけど、今のは単なる売名君じゃねーか

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:17:34 ID:HDvEuCSt0

>>765
売名どころか売国だらけの国会議員の中ではまともだと思う

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:17:59 ID:aqOzH+m+0

麻生の猿知恵

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:22:53 ID:r5BTAefK0

お前ら散々公共事業の悪口を言ったくせに
それ以上の対策ができないじゃないか？

公共事業にも劣悪な部分は確かにあるが
だからと言って、2chをはじめ言論の多くは感情で叩き過ぎる

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:29:55 ID:QUmRup0f0

ほんとに消費を上げたければ一時的に消費税カットすれば伸びるんだけどな
バカにはわからんだろうね

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:31:39 ID:M6PVu6dM0

恐慌の影響による不景気対策としてあるいは派遣切りに対して、どう対策するか。
これはそもそも法律で首きれないようにしなかった自民党が悪い。渡辺も悪いだろ。
そこに予算突っ込むって言っても、金配るぐらいしか方法がない。
無理やりに雇用を生み出すのは箱物作るのと一緒。特殊法人作られて天下りの受け皿にされる。
みんなに配るのが最良。それで年度末の不況対策のひとつにはなる。
麻生は渡辺を行革大臣にしとけばよかったのに。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:37:45 ID:aOf0/IRL0

>>769
それやったら、いろんなシステムをいじらなきゃなんないから
コストがかかりすぎるだろ。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 07:46:26 ID:QAXItUwa0

渡辺が正しい。
ということは渡辺以外の自民はクズ。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:09:42 ID:QUmRup0f0

>>771
定額給付金の事務費だけで800億円掛かるんですよ

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:12:55 ID:silKgxmv0

いいから、さっさと配れ

金持ち、マスゴミは書き込むな

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:21:19 ID:5ZsBLenKO

給付金をそのまま召し上げたい創価は黙ってくれ。

みんな吸い上げちまうから、そりゃ景気刺激にはならんわ。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:33:30 ID:s1ju/RIj0

>>1
(´・ω・`)お前は道路つくりたいだけだろ。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:39:12 ID:r5BTAefK0

>>776
給付金ばら撒くより余程経済に良いわ
アホらしい

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:40:09 ID:i7NOSn3PO

お上の方は２兆円規模の壮大な計画だろうけど
一般市民は１万ちょいの金なんて気にも止めてないわな

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:43:51 ID:M6PVu6dM0

>>778
え？

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:51:22 ID:QAXItUwa0

麻生そうか内閣解散しろよ！
こんな支持率で恥ずかしくないのか？

781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:54:51 ID:A5B7PxNsO

配っても中止でも何でもいいからサッサとやれ。
いつまでもグダグダやってるから次に進めないんだよ。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 08:59:04 ID:0WJ7D02mO

いいから、さっさと配れ

金持ち、マスゴミは書き込むな
以上コピー

・・・・なんでや？君さては？？？

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:02:04 ID:KbN7YX0S0

マスゴミが喜ぶこいつの暴走は正直勘弁して欲しいが、この件については俺も同意見だ。
俺は応援政党は無い（選挙に行ったことが無い）が、財源のあても無くあれをタダにします、
これをタダにします、消費税は当面上げませんなどと国民に甘い言葉を言ってる民主党を信じる
気にはなりません。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:05:22 ID:x8o9Pqsm0

>>1
俺は麻生さんをずっと支持しているが
この補正予算に関しては渡辺さんの方が
理にかなってると思う。
定額給付より雇用対策だと俺も思う。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:08:30 ID:gD5oQMPMO

>>783
君、全然ダメじゃんやり直し

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:31:28 ID:syDfYah+0

定額給付金の何が問題かっつーと「国民のための政策ではないから」に尽きるだろ。
しかも本来の目的が選挙の票稼ぎだとバレていて、バレていると分かっているのに
白々しく嘘や詭弁をのたまうから国民もしらけて、政治の酷さだけが浮き彫りになる。

そして今の日本には本来罰するべきこういう政治家を罰せられる仕組みがないし作れない。
既にダメになってる日本が更にダメになっていってる最大の要因だな。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:33:53 ID:WBndIPN+0

２兆円ってのは凄い額だよ。
５兆円あれば東名リニア新幹線さえ作れるらしい。

これを定額給付金でドブに捨てるヤツは阿呆としか言いようがない。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:33:59 ID:QxU9ccvV0

渡辺喜美は日本人の金をアメリカに貢ごうとした売国奴。
使い魔（渡辺）の麻生叩きの背後には、日本人の資産（郵貯）を盗もうとする
アメリカに抵抗する麻生・中川の足を引っ張るアメリカがいる。

渡辺喜美金融担当相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」　【産経新聞】
http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/521.html

【渡辺善美、小池、石破に続いて】高橋洋一も、外貨準備をサブプライム危機に使えと指摘【さすが竹中平蔵の子分】
http://www.asyura2.com/08/hasan58/msg/538.html

渡辺喜美がふざけたこと抜かしてた話
http://blogs.yahoo.co.jp/kagiwo/25503482.html

中川昭一のIMFへの外貨準備提供について厳しく糾弾しています。これは放置しちゃいけない
http://www.asyura.com/08/senkyo54/msg/769.html

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:36:39 ID:UMpfbmx/0

そりゃあ公共事業やった方が効果はあるのはわかってるけど
国民は公共事業アレルギーだし、マスコミは叩きまくるからな。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 09:53:51 ID:T/8PTzeyO

別に税金を国民に返すだけだからドブに捨てるわけじゃないだろ。

ドブに捨てるっていうのは小沢が要らない公共投資に430兆注ぎ込む事を言うんだよ。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:08:34 ID:gLvRjsS90

所属する暴走族を批判するなら辞めて、潰す方に入るか、無所属になれ渡辺さんよ

卑怯な真似はやめろ

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:22:55 ID:8OGrJhCx0

>>790
一兆五千億ばら撒くために経費が五千億かかってトータル予算が二兆円というのは、やっぱりドブに捨ててると思う。
所得税減税の方がずっと効率的だし、倫理的にも正しい。
減税は真面目に税金を納めている人にはご褒美になるけど、そもそも税金をごまかしてる人は得をしないから。

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:25:53 ID:k688TSKu0

国民のための給付じゃなく、国民の為、消費を促すための給付という名の草加への貢ぎ金だからなｗ
減税にしたんじゃ草加へ送金もできんし、官僚を潤す事もできんからダメ。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:29:11 ID:MmojkiZS0

定額給付→財務→都議選活動資金

よくわかります。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:36:51 ID:MOzOaLds0

796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:40:40 ID:NZBrSKud0

なにが給付だ。偉そうに給付とかいってんじゃねぇぞ、
糞アフォウ太郎、返還とか、還付金って言えよ馬鹿タレが。

上から目線で、給付って何考えてやがる。馬鹿自民。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:43:53 ID:NZBrSKud0

>>791
それじゃ意味がない。
無所属野党じゃ立案したって何も出来ない。
無所属野党なんて、ただのゴミだ。共産党以下だ。

日本の政治のためと思うなら、
自民党をぶっ壊そうと思うなら、自民党員でなければ不可能だ。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:46:17 ID:GRmvjTt8O

>>789
公共事業をひとくくりしたら反発受けるに決まってんじゃん。
テクノロジー的な注力との説明があるならトーンが違う
道路やゼネコンが成長につながった時代なら土木偏重でも絶賛されたんだが。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:51:29 ID:91JCFZpU0

麻生に批判的だったくせに、行動を起こした渡辺に比べ塩崎が女々しく見える

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:55:04 ID:M6PVu6dM0

普通にばら撒く意味はあると思うよ。潤うのはどこかよくわからないけど。
別の使い方って何？この不況に即座に効き目があるものなの？

麻生嫌いはわかるけど、対案のない反対は単なる派閥争いだよ。
この不況時にやめてほしいね。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 10:58:02 ID:Ys0YhWoiO

>>792
その経費も
・ペン、ファイル、コピー用紙等を買った地元の文房具屋
・PDF、チラシ配布の印刷屋
・公務員の臨時手当や臨時職員に支給する手当
に大半が流れるならそんなに文句はない。
問題はその臨時職がみんなコネとか、業者が(ryだったときには文句をいうが､それは自治体に言うことだし。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:00:12 ID:Cs6FL+r90

いまある税金の一部を平等に配布するだけだろ
なぜ反対する必要があるんだ、ある意味一番正しい使い方なのに
これほど日本人が愚かだとは思わなかった

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:03:25 ID:Ys0YhWoiO

>>796
いらないのね。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:04:34 ID:T1n3PIKo0

地方の土建屋はつぶれたかつぶれてないところも銀行に借金ある
そこに不必要な公共事業をでっち上げて仕事回したところで
土建屋は銀行への借金返済にまわすだろ
だから国民各層へ金が回っていく効果は薄い

必要な公共事業は必要な公共事業
景気対策は景気対策で分けないと

不必要だが景気対策で作っちゃう、なんてのは今の時代反発多いよ

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:09:50 ID:Ys0YhWoiO

>>786

＞定額給付金の何が問題かっつーと「国民のための政策ではないから」に尽きるだろ。
どこの国の国民の？
＞しかも本来の目的が選挙の票稼ぎだとバレていて、バレていると分かっているのに
＞白々しく嘘や詭弁をのたまうから国民もしらけて、政治の酷さだけが浮き彫りになる。
藻枚の票は一万ちょいで買えるほど安いのか？
＞そして今の日本には本来罰するべきこういう政治家を罰せられる仕組みがないし作れない。
その罰を受ける相手は誰が決めるの？藻枚が独裁？
＞既にダメになってる日本が更にダメになっていってる最大の要因だな。
藻枚さんもダメですね。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:12:28 ID:Ys0YhWoiO

>>787
＞これを定額給付金でドブに
国民はドブですかそうですか。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:14:14 ID:r5BTAefK0

>>806
波及効果がなければドブに捨てるようなものだぞ
ただばら撒くだけで効果的な波及効果があると思うかね？

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:17:20 ID:3WsPsytX0

カルトに波及（・∀・）

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:19:19 ID:H5droqSEO

>800
この場合、「やらない」ってのも立派な対案だと思うがね

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:24:42 ID:EJTT4MBT0

>>804
公共事業=土建屋とかいう考えは古いぞ。
公共事業は有効な景気回復手段だし、もっとも有効な雇用対策だ。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:25:55 ID:Ys0YhWoiO

>>806
あっても『ない』って主張すんだろマスコミも藻米さんも。
昔の『自治体に一億円』よりは懐に直接届く分マシ。もらった人が無駄遣いして貧乏するのは、もらった人の勝手だし。
正直、在日外国人に支給はいらんとは思うが。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:26:41 ID:42xkDQqX0

>>1-810
と、グダグだ言いながらも給付金貰うんだろ？
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:27:07 ID:r5BTAefK0

>>810
問題は経済ではなく政治だからな
経済では有効な手段を見つけたとしても政治としてそれが実行できるか

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:28:36 ID:8Hi/NtmY0

消費税を時限で３％に落とした方が遙かにいいわ。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:31:34 ID:/08tTkiG0

地域振興券で効果薄いの分かってるだろ

816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:31:57 ID:42xkDQqX0

どいつもこいつも奇麗事ばかりで反吐が出る

文句言っている奴らは給付金貰うなよ、ボケ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:32:23 ID:Ys0YhWoiO

>>810
かといって介護や保育や福祉もアレな団体が多いからなぁ。
アレらを片付けるのに使うなら給付金いらんのだが…

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:39:23 ID:Ys0YhWoiO

まあ、とりあえず首相に名前を覚えてもらえ。話はそれからだ｡

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:52:59 ID:gKmOre+P0

基本的には賛成だが、使い道を示してくれんとな。
もしくは使わないでもいいが。

シナや朝鮮の支援金に化けでもしたら目も当てられん。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:55:16 ID:8OGrJhCx0

>>801
国や各自治体への負担が増えるということは、本当なら別の仕事が出来ていたのにこの作業に時間と金を取られてしまうということだから、
もしそういうことをしないと公務員には仕事がないというなら、人員削減でその分減税するのが本質的な景気対策になると思う。

>>802
たくさん納められた税金を、あまり税金を納めていない農家や宗教団体や暴力団にも配るということだから、普通に言う平等とは少し違うと思う。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 11:57:17 ID:PB+CivWb0

８００億円の公務員の人件費つかって創価に２兆円財務強要されて、はいどうぞ
という日本政府は国賊以外なんでもない。アメ公、中国にも同じ対応していて、
国民の年金は横領するは、国賊政府は解体が一番だが。
ミャンマー政府以下だな。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:01:14 ID:67qHl2XVO

個人的にはお金を貰うよりは税金を免除してくれた方が嬉しい
×ヶ月の間だけ××税はなしです、みたいな
準備や送料もいらないし手間かかんないでしょ

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:02:34 ID:rMiFAbLJO

配ったら配ったで悪用され、非難される
配らなかったら配らなかったで非難され、オマケにロクな事に使われない
例えば民主党ならマンション購入ｗ
こんな事言い出したのが間違いだったな

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:07:43 ID:8OGrJhCx0

>>823
マッチポンプという非難が出るのは間違いないが、しかし定額給付金をやめるとなれば内閣支持率が上がるのは間違いない。
それが渡辺議員の読み。

825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:11:07 ID:Y6cxFnRoO

この大臣、行革で目立った成果ってあったっけ？
そこいら中で摩擦が生じたのは大きく報じられたけど。
土光さんのような、清貧でありながら、強いリーダーシップを持つ人材はいないものか？

826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:18:31 ID:MOzOaLds0

＜定額給付金の事務経費で自治体赤字へ＞

定額給付金の事務経費は莫大だ。費用対効果無視と言えるだろう。

総務省が当初発表した金額は２０００億円。
最近修正されて８００億円になり、更に修正され８２５億円になっている。

朝ズバ！が専門家に依頼して算出すると１６２８億円だそうだ。

仮に総務省が８２５億円しか出さないのであれば、差額の８０３億円は
全自治体からの「持ち出し」になるのであろう。（朝ズバの試算を尊重するなら）

自治体の税金が無駄になる。

少ない経済効果しかない割に、高コスト。自治体の負担増が懸念される。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:19:42 ID:MQJ3qFDz0

今そんなことで２兆円も使うなら、
ロシア危機の時に北方領土買い取れよ！

828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:27:09 ID:sHzmjGXPO

>>822
1＋3と2＋2の答えが同じってのは分かるよな

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:27:20 ID:SXEghBR60

麻生を引き摺り下ろして定額給付金止めて
石破を新総裁にすれば自民は勝てるよ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 12:46:52 ID:MOzOaLds0

定額給付金支給にかかる事務費は最大27億円…名古屋市試算

名古屋市給付金事務費に２７億円？
更新時間：2008-11-21 19:05

麻生総理が経済対策の目玉として打ち出したものの、全体像がいっこうに見えて
こない「定額給付金」。名古屋市は２１日開かれた市議会で、給付にかかる
事務費が最大で２７億円はかかるという試算を明らかにした。

「定額給付金」については、市議会でも市民からも疑問の声が上がっている。
２１日の市議会。「定額給付金」について質問が相次ぎ、「自治体に丸投げし、
混乱と負担を押し付ける。

定額給付金は景気対策ではなく、公金を使った選挙対策だ」「選挙買収とは何事か。
取り消すべきだ」などの発言もあって議会は一時、紛糾した。　
　　　　　
「定額給付金」。国民１人あたり１万２０００円、１８歳以下と６５歳以上には
２万円が支給される。子供が２人いる世帯には合わせて６万４０００円が給付
される予定だ。しかし、高額所得者へも給付するかどうかなど、与党内で結論が
出せず、その判断を含め地方自治体に作業を「丸投げ」。

麻生総理は会見で「だって地方分権だからいいじゃん」と発言。所得制限を設ける
のか、そもそもいつごろ支給するのか？　全体像が見えない自治体は、対応の
しようがないのが現状だ。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 13:11:46 ID:3WsPsytX0

<=(´∀｀)　さっさと離党しろ！

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 13:18:07 ID:1MbkStJ40

小池とは組まないでくれよ。利用されるだけだから。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 13:18:12 ID:DlgE8NO80

結局給付金の点だけが気に食わなくて解散しろっつったの？

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 13:22:47 ID:MOzOaLds0

全国町村長大会：定額給付金巡り不満噴出　首相にやじも

麻生首相は「定額給付金の実施にはすべての市町村の協力が不可欠。皆様方の
意見を聞きながら早急に制度設計を進めていく」とあいさつ文を読み上げ、
町村長の協力を求めた。しかし、「丸投げやめろ」とやじが飛ぶなど、会場は
冷ややかな空気に包まれた。

首相が所得制限の設定について「地方分権」を理由に市区町村に委ねたことを
「本当の意味で地方分権を分かっていない」と指摘。「責任を市町村に
負わせるのはひきょうだ」と批判すると「その通り」と声が飛んだ。

「麻生首相は、あいさつ文の原稿を半分以上読み残しその場を後にした。」

そもそも国の政策であるなら、自治体が円滑に実施できるよう国が制度設計する
責任があるのです。所得制限や伴う詳細を決めることができず自治体に丸投げ
したことは、与謝野馨・経済財政相から暴露されているように事実である。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 13:38:14 ID:5ZsBLenKO

だから２年間限定で消費税を３％に戻せ。

定額給付金なんて、創価が信者から召し上げるくらいで、景気刺激の役には立
たん。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 13:38:34 ID:q+1ZyeruO

こいつは小泉路線だぞ
そして民主党も小泉路線
意味の無い茶番

選挙としては、消費税廃止累進課税強化の国民による新党が出来るまで待つ必要がある
最近でも小選挙区はこういった政策を掲げる無所属で固める必要がある

837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 13:43:01 ID:hOlM6y2UO

>「定額給付金は評判が悪い。国会審議の結果、（補正予算案の）修正があってもいいではないか

まぁ、これは一理あるわな

>「二兆円も使うなら、別の使い方があるのではないか

その使い方を一案でも示してみせるのが政治家として渡辺がやるべきことじゃないのか
批判だけで具体的な代案を提示しなけりゃどこぞの野党と同じだわ

日本経済への有効なリターンがあるならアメリカへの経済的介入でも構わないけど、ただ貢ぐのは止めてね
渡辺は未遂の前科があんだからｗ
竹中も４月にさんざん批判された一件を再び主張しだしてるしなｗ

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:16:49 ID:VSHX53670

一般人は
「二兆円も使うなら、別の使い方があるのではないか」程度の感想でも言うのは構わない。

プロの政治家は
｢別の使い方があるのではないか」なんて疑問形の反語使ってる時点で対案持ってないということだから負け。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:17:12 ID:YBY7rYwV0

俺に2兆円ください

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:17:16 ID:lTWjjVj20

>>35
もう公共事業として軍艦とか戦闘機を作ったらいいんじゃないか、マジで・・・

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:21:19 ID:lTWjjVj20

消費税は貧乏人に重税なのだから
消費税の一時的な大幅引き下げで消費喚起すればいいだけ

842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:24:04 ID:gKmOre+P0

消費税下げて景気が刺激されるわけねーだろ、アフォか

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:25:36 ID:5bUrxH5v0

>>842
消費税をマイナスにしたら良いんじゃね？

1万円買い物したら、５％キャッシュバックｗｗｗ

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:28:34 ID:cKEsdCnz0

定額給付金を否定しているのが、
高額所得者のマスゴミ関係者で、
それらにまんまと洗脳される国民という構図。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:29:46 ID:laEyeS3B0

自由闊達に議論するから自民党

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:32:57 ID:XYACD+/t0

>>２兆円も使うなら、別の使い方がある

この部分は同意だな。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:34:20 ID:o+AnafwV0

評判で政策決めんのかよゴミクズ

848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:34:50 ID:TiL34btm0

>>838
そう。マスゴミと同じレベル。空気で動いてるだけ。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:34:54 ID:lTWjjVj20

>>196
働け、バカ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:35:40 ID:Cs6FL+r90

いままでは不公平にばらまいていたから批判されていたんだろ
公平にばらまくのになぜ反対する？

851 ：566：2008/12/27(土) 14:35:55 ID:zXGh2lfB0

小室哲哉と付き合って飯島愛
神田うのからの罵倒メールに悩んでいた

http://www7b.biglobe.ne.jp/~eshirase/

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:41:37 ID:lTWjjVj20

>>243
消費税の一時引き下げなら景気浮揚と低所得者減税の一挙両得なのになぜ施行しないのかわからん

853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:44:31 ID:tKTuWRQH0

>>842
消費税の一時的引き下げと消費税増税の予告は消費の前倒し効果がある。
いつ使うか迷っている金があることと
消費税が高いときの買い物が損になることが分かる知能があることを充たす相手であれば。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:47:42 ID:9rciQNa/0

定額給付金 12,000円分の財源＝消費税+５％ましの収税（消費税対象額にして240,000円分の買い物）
食費月２万で納めても１年で回収されてしまうわけで～

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:48:43 ID:U4zCUBF6O

自分の所属する党の方針に反対ならとっとと離党すりゃいいのに
国民へのパフォーマンスばかりで糞だなコイツ。

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:49:41 ID:lTWjjVj20

>>250
バカはオマエだ、バカ！

857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:57:44 ID:4n9tH7t+O

色んな意見があっても良いとは思うけど、対立意見を言うのと、
対立してることを外部にアピールしちゃうのとじゃあ
意味が違ってきちゃうよね。（笑）

内閣総理大臣が政（まつりごと）の舞台に登場するなり問答無用でいきなりブーイングを
始める、ペンを握った蛆虫共がこの国にはいる。誰が今の日本の惨状における
Ａ級戦犯かは明らかだ。最も客観的かつ中立的に物事を見て伝えなければ
ならない立場の連中が、主観、劣等感から来る私怨に基づいた
妄執を振り撒いているのがこの国である。

マスゴミのやっているのは「政策の批判」ではない。
「政治家の価値の否定」だ。ゴミクズ以下の連中だ。
そのクズをあわよくば政局に利用する政治屋がいるのが、果たして「普通の国」か？
笑わせるな。（笑）

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:58:12 ID:XYACD+/t0

>>852

自販機やＰＯＳなどの設定変更がどんだけ煩雑か・・・・

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 14:58:53 ID:8Hi/NtmY0

>>853
ＧＤＰとか経済成長率と消費税率を連動させる事は出来ないもんかね

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:02:14 ID:cKEsdCnz0

いまさら定額給付金批判されてもな。無意味。
責めどころが違うだろ。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:02:31 ID:qxlW6RYw0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230346213/

862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:02:41 ID:4IpsQ7gX0

>>858
定額給付金の配布作業の方がはるかに煩雑。
80万近い区民が１年の間に区役所に殺到するからな。
それを捌くだけの処理能力は役所にはないぞ。

それに、３年後には消費税を10％にしようというのだろう？
そのときも、設定変更することになりますぜ。自公のいうとおりならね。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:03:56 ID:hJPi2ddo0

国防に使おうよ
それなら国民も納得するよ

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:10:05 ID:MOzOaLds0

麻生内閣支持率

22.0％朝日新聞
21.7％ＡＮＮ　　
20.9％読売新聞　　　
22.2％フジテレビ　　　
25.5％共同通信　　　
21.0％毎日新聞
22.8％日本テレビ
16.7％時事通信

「麻生　太郎は評判が悪い。」

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:10:20 ID:P4S2X7Y7O

どうせ、兆もお金をかけるなら、大電力パネルの軌道エレベーターとか、メガフロート海洋発電所とか、つくってみない？
自民も民主も自分たちで食い潰すような政策ばかりでいやになるわ

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:11:10 ID:PB+CivWb0

創価の財務に２兆円とわかっているから皆反対するの。
これに賛成するのは創価と国賊。しかも役人の人件費８００億円。
歴史的無駄遣いになるとみなわかってるんだから、政治家のはしくれ
なら民意につけ。自民党が創価に乗っ取られたのから、創価自民党
から脱党するのは当然だ。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:11:18 ID:VSHX53670

｢配るだけでも莫大な経費がかかる｣
なんで脅し文句

地方の役人が仕事増えるのがいやで駄々こねて文句いってるだけだよ
話半分以下に聞いとかないとね

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:12:20 ID:o44xb6O3O

定額給付金欲しいんだけど。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:13:22 ID:w36/ZPRV0

言ってる事は正しいが今更、マスゴミは反自民相手にKYって言わないね

870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:14:58 ID:Dls3+YfQO

それなら言い出しっぺの公明党に言うべきだろーて

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:15:47 ID:P4S2X7Y7O

>>869
どんな形であれ二兆じゃ全然たらないだろな
どの政党でもバラマキしないと保たないと思う

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:23:26 ID:M6PVu6dM0

消費税30パーセントにしていいから
給付金毎月10万くれ。
貧民同士結婚して、子供作って、少子化対策もばっちりだぞ。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:23:33 ID:lWjOek/FO

>>865
そういうのは維持費も莫大じゃない？

874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:24:01 ID:w/mCvnhr0

するにしても景気と関係ない公務員は除外すべきでは？
予算は間接的に物価指数をさげる道路料金の撤廃や石炭石油の輸入関税切り下げ、
、同時に行政改革の断行で支出の削減。今の自民にできないことばかりだ。
所詮、腰抜け内閣だよ。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:38:53 ID:BZA5YN+M0

緊縮財政で借金も膨大にある政府なのに
（借金作ったのは殆ど利権政治をしてきた自民党）
集めた税金を１億人に選挙用にバラマキする？
（表向き経済対策）

馬鹿なのか？

本当に困っている人達（失業者や家族）を支援するっていう考えは
与党にはないのかい。
この金があれば100万人くらい、まともに助ける事が出来るのに。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:40:15 ID:89X9Y35P0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／麻生は神！働いてなくても給付金もらえる！
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　その財源は働いてるやつらからとった税ｗｗｗ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けな国、日本！
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　働かない人間は大事にする！働く奴には罰を与える！
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼日本国の基本方針を国民に知らしめた麻生の偉業は
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　後世まで語り継がれるべき
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:42:08 ID:4IpsQ7gX0

> 地方の役人が仕事増えるのがいやで駄々こねて文句いってるだけだよ

本当にそう思うならオノレはバカだな。
東京都の23区でなら、世田谷区で80万人、練馬区で70万人もの人間がいるわけ。
その全てが定額給付金をもらえるわけだが、どう配分するんだ？

１年にわたってこいつらの４分の１が役所にやってくる計算でも、一日あたり1000人の
人間が役所に来るってことだ。本人確認が必要だから、郵送で事足りるってことはまず
ないだろう。

役所は当然、住民票を出したり、という通常業務を行いつつ、こうした人たちの相手を
しなくてはならない。振込みの作業もな。

無理じゃないか。過疎化が進んでいる地方の役場でも無理っていっているわけだ。人
口の密集した都内で上手くいくわけがない。問い合わせの電話番号があっても、いつ
かけても話し中。役所のまわりでは人の列が十重二十重。大変だね。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:06:54 ID:1VOe8fAV0

公明党支持する奴多いな。驚き。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:34 ID:fVrCHIvW0

そらそうだろな、各家庭に金なんか配ったら、役人や政治家が脇から
つまむ余地がないもんね

880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:09:20 ID:cENLYv8a0

渡辺元行革相は自民離党を
＝公明・高木氏　公明党の高木陽介選対委員長は27日午前のTBS番組で、
先の臨時国会で民主党提出の衆院解散要求決議案に賛成した自民党の
渡辺喜美元行政改革担当相について
「離党すればいい。意見が違うのになぜ自民党にいるのだろう」と述べ、
強く批判した。　(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/?1230355478

公明党の高木だってｗｗｗ

881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:58 ID:3zxHFMuXO

石油価格が上昇する中、道路特定財源の暫定税率は
すぐに延長された。
みんなガソリンを買わなくなり、車に乗らなくなり、
車が売れなくなり、雇用調整で失業者が増えた。

昔から言うよな「金は天下の回りもの」とね
半分が消費に回っただけで1兆円が企業の売り上げに回るんだが。
ボーナスに合わせたり期末決算セールに合わせたりすれば確実。

この年末に間に合えば良かったのになあ。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:27:01 ID:deaIy8Es0

>>881
1兆円余分に消費されるわけないよ
生活水準が上がるわけで無し

883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:52:53 ID:MOzOaLds0

884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:03:36 ID:3zxHFMuXO

道路特定財源の「暫定」という名目の増税復活はヌルーでも
給付金を批判する不思議な国民だな、日本人は
減税やら公共事業やら特定業界への補助金のほうがいいらしいw

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:05:24 ID:fjJlJpJaO

地方公務員は残業代とセットでウハウハだろこれw

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:25:46 ID:3zxHFMuXO

企業なら年度中でも予算見直しでなんとかやりくりするもんだがな
この程度即応できないようなシステムでは、地方自治は無理だな
能力的にも倫理的にもね
地方公務員の報酬がやりたい放題なのがいい例だ。

派遣斬りだけが大きく取り上げられるが、設備投資の見直しや
経費削減1割実施とか10月度には始まってた。
文房具や照明やら、もうやれることは全てやってるぞ。
予算使いきり制は時代に合わないよなあ
そういう機動性を上げる工夫を普段からやってることが「国力」なんだと感じるわ

887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:31:41 ID:MOzOaLds0

　京都市会の【意見書・決議】

定額給付金の見直しに関する意見書

（２０年１２月１６日提出）

１００年に一度と言われる経済危機が全世界に広がっている。政府は，このような
状況の下で，緊急経済対策として定額給付金の支給を決定し，それに要する補正
予算について発表した。しかしながら，国会において第一次補正予算は議決された
ものの，第二次補正予算案は現時点で提出されておらず，給付のめどがいまだに
立っていないことから，経済危機に対する緊急対策とは到底思えない。

また，多くの国民が制度に対して否定的とも言われ，さらに，現在示されている
内容では自治体の負担も多く，給付対象者全員に確実には給付されないなど，現行
制度には課題も多く残っている。

よって国におかれては，このような状況であれば，第二次補正から定額給付金を
外し，与野党合意の中で，緊急雇用対策等について，あらゆる予算の中で取り組む
ことを強く要望する。

　以上，地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。

（提出先）
　衆議院議長，参議院議長，内閣総理大臣，総務大臣，財務大臣

＃このように「決議」されました。＃

選挙で選ばれた市議員の判断で反対します。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:48:04 ID:4IpsQ7gX0

> 道路特定財源の「暫定」という名目の増税復活はヌルーでも

当然批判されており、これが現在の低支持率の一因でもあるわけだが。

> 給付金を批判する不思議な国民だな、日本人は

そりゃ、消費税が５％から10％になれば、年収100万円でカツカツの生活を送っていても
負担が年に５万円も増えることになる。

それなのに、今年１万２千円もらって素直に喜べるかね。むしろ、そんな金があるなら、期
間限定で消費税を３％に低減すべきだ。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:06:15 ID:M6PVu6dM0

給付金がなくても消費税上がるんだろ？
景気がよくなればって条件を一応つけてるけどな。
俺としては食料品にかからなければいいと思うなあ。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:08:29 ID:rmnJxwSlO

消費税上げる意味がわかんない。
先におまえらがやってる無駄をやめてから言えよ。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:10:23 ID:MOzOaLds0

892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:10:30 ID:JVuHo3bJ0

>>1
渡辺は自民から出て行けよ

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:16:54 ID:A2fcoKjN0

>>890
公務員の給料を確保する金が足りないからあげるんだよ。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:18:10 ID:UKSwdGFGO

>評判が悪い

こんなふにゃチン野郎が政治家とはな

日本終わりが近いな

895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:24:08 ID:UKSwdGFGO

給付金ってのは
景気がドスッと落ちた時に衝撃を少しでも吸収させる為の緩衝材みたいなもん（これで倒産を少しでも減らすのが目的）

ただ間抜けな日本人はこれが理解できて無いようで

896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:29:00 ID:X2rwE8rW0

>>887
いらないってのも自由だから国庫に戻すだけですよ
それでいいのかな、京都市民は

897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:13 ID:IbWNQWRO0

渡辺氏ね！いらないんだよ。かき回すだけのチンドンヤは

898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:44:44 ID:ikWdNHHI0

さっさと造反してそのままお払い箱行きになれ

899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:48:29 ID:0Mk9QhkaO

給付金さっさと配れよ
いらない奴は貰わなきゃいいだろ
フィギュア欲しいんだよ
早くくれ

900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:59:05 ID:uFcbihat0

加藤の乱より陳腐でたった一人だけ
次の選挙で消えてほしいものだ

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:10:03 ID:hi6jBPaB0

「オイ、てめえ、はした金を受け取りやがれ！
受け取んなくても、後で、たんまり利子付けて取り立てるからな、この野郎｡」
って言うのが拝み屋の魂胆なんだよ。　まるで暴力金融並みの手口だな。
　いくら弱みに付け込まれたからといって暴力金融の片棒を担ぐとは、
自民党もろくでなしに成り下がったもんだな。

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:10:11 ID:kKnD2PW+0

麻生の最大の敵は小沢でなくて渡辺だな。
自民党のバッジをつけて自民党を批判するって
やくざ世界ならとっくに破門か指つめものだな。
自民党から出るときは指詰めて出くされ。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:13:44 ID:yGCxjsw30

道化にもなってない。　民主も（゜⊿゜）ｲﾗﾈっていいそうだな。

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:17:02 ID:1e8F8WSu0

無派閥議員一人だけで、｢最大の敵｣とは大げさな
渡辺持ち上げすぎ

総理大臣になりたくてなりたくて仕方なかった親父もふんぎり悪くてタイミング逃してあぼーんだったな

905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:19:50 ID:nf36SevOO

2兆円で田舎に高速道路作るんだろ？
1.2万直接くれよ、安月給でも正社員なら金まわってきそうにないし

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:28:40 ID:JaO19iwI0

>>905
つか個人的にはリニアって必要か？
そんなに急いで移動したいならヘリとか使えよと
コストの割りに利便性がさほどかわらない

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:34:57 ID:AF/56t4xO

>>906
東海道線が寿命
東海地震対策のバイパスが必要
もう、さんざん議論しつくされて結論出てるんだけど

908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:35:25 ID:dagtQhb20

景気回復が目的なら当座のはした金よりも将来の安定と保障のほうが効果的だろ
雇用や年金、医療、生活保護などのセフティネットをきっちり整備して、みんなが
安心して金を使える環境を作るべき

909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:41:34 ID:rNV52HwSO

不払いになっている自動車税払うから早くくれ

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:38 ID:nf36SevOO

リニアはJR東海がだすんだろ？関係ないじゃん
絶対田舎か失業者かガキか老人対策になるんだよ有効に使うとかいう大義名分だと
安月給の正社員サラリーマンには得になることじゃないと最近思うようになった
1.2万なら1ヵ月の昼飯代にはなるからくれマジで

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:14:30 ID:qxwQD5oq0

俺は賛成だよ

留学生や外人への支給をカットすればな

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:28:28 ID:MOzOaLds0

安倍晋三元総理　もちまき発言

定額給付金に関しては「景気をよくする、もちまきみたいなものだ」と理解を求めた。

例えが全く違いますね。

定額給付金ともちまきでは、その動機と目的が違います。

お金をモチに例えるのも感心しません。

やっぱり空気が読めていませんね。

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:30:16 ID:QACGUxeW0

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914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:37:46 ID:em8TZyjM0

ところで民主党が、政権とったら5兆円以上のバラ撒きを毎年するって言ってるんだけどスルーなのか？

年間出生人口は約110万人
110万*15*26000*12=5.148兆　

ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/　（ソース）
2. 安心して子育てできる社会。
（中学校卒業まで）1人月額2万6000円の「子ども手当」を支給します。

915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:03:49 ID:fuWXHbFg0

なんちゅうか、コイツ鼻につく。
エエカッコシイの典型。
大型二世議員だから何言っても地盤はゆらがないという
汚い奥底が透けて見える。

しょせん大野政治家のドラ息子。
１００％七光り。
こいつもダメダメだよ。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:06:42 ID:yyDYh8fj0

>>893
だから２億の退職金つけて10000人切れと主張してるんだが。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:13:14 ID:gD5oQMPMO

>>914
おぉー、それは良い政策だけだ、実現出来るなら景気も回復するし少子化問題も解決できる…

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:16:25 ID:MKbNYHWS0

創価のための政策なんて今すぐにでも取り消せ。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 22:58:45 ID:rvP35tIT0

2兆円他の事にとか言ってるけど、それは配分の問題。
マスコミもちゃんと、一次補正・二次補正予算案に目を通して批判してくれ。
定額給付金にぐだぐだ言ってるのがいかに馬鹿げているか、以下に資料を示す。
よく読んでくれ。

１．一次補正(10/16)：11.5兆
※生活支援
・高齢者医療費負担軽減：2,500億
※中小企業支援
・中小企業支援：9兆（緊急保証枠6兆＋政府系金融貸出枠3兆）
※地方活性
・防災・災害復旧：4,400億

２．二次補正(1/5予定）：27兆
※生活支援
・定額給付：2兆
・自治体雇用創出基金：4,400億
・妊婦検診無料化(14日)：800億
※中小企業支援
・保証貸出枠：30兆に拡大
・金融機関へ資本注入：10兆追加
※地方活性
・地域活性化交付金：6,000億
・高速道路料金値下げ：5,000億

※記者会見(12/24)
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/24kaiken.html
※資料
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/081224kaikensiryou.pdf

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:01:51 ID:rvP35tIT0

（つづき）

３．21年度予算(1/E)：37兆
※生活支援
・非正規労働者への雇用保険適用：1,700億
・雇用保険料引下げ：6,400億
・出産育児一時金増額：42万/人
・環境対応車減税：2,100億
※中小企業支援
・省エネ設備等投資促進減税：1,900億
・中小企業への税率引下げ：2,400億
※地方活性
・雇用創出等のための交付税増額：1兆円
・地域活力基盤創造交付金：9,400億

※記者会見(12/24)
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/24kaiken.html
※資料
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/081224kaikensiryou.pdf

921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:02:11 ID:/qdbu60m0

自民の長期政権による腐敗に嫌気がさして、政権交代は必要と思ったがどこか迷いがあったけど、
そんな気持ちをカルトと官僚の小間使いのように働く麻生奴隷を見て、迷いは消えた。
政権交代しないとこの国はどんどん悪くなっていく。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 23:11:01 ID:9rciQNa/0

だから、小金持ちを太らせすぎるなつの。
あいつら金の使い道知らないから、禿鷹ファンドのえさになってる。

923 ：hatubaibi.biz：2008/12/27(土) 23:37:47 ID:tn78vEi60

うまく立ち回らないとな。さーてどうするんだろ

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 06:25:53 ID:iVzK2xQR0

自民党には選挙対策、公明党には都議選活動資金。
そんな定額給付金。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 07:34:42 ID:I5oeMBUY0

政策ではなく、評判が良い、悪いで右往左往する男、それが渡辺喜美。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 09:20:21 ID:icQeSIr50

自民工作員の必死の渡辺ネガキャンかｗ

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:03:52 ID:yBtRUcxA0

自公というより官僚だろｗ

928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 12:45:25 ID:zr2nA6AH0

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 13:06:11 ID:CfUW0Sn+0

ブーツ解体ので早く支給するように！！

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 17:22:10 ID:w85hXuf30

>>914
>「子ども手当」を支給します

意味のあるばらまきだね。

931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 17:24:30 ID:o3M6DEke0

俺は１万２千円でも欲しいな

子持ち所帯は６万５千円だからもっと欲しいだろう。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 17:28:18 ID:o3M6DEke0

年々増加を続ける生活保護の国庫負担金が、
2009年度に初の2兆円台となる見通しとなった。
厚生労働省は同年度当初予算案に前年度比4．7％増の2兆585億円を計上。
当初予算ベースでは過去最高額だ。生活保護の受給世帯割合を示す「保護率」は、失業率と一定の相関関係があるとされ、雇用情勢がさらに悪化すれば給付額が当初予算を上回る可能性すらある。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 17:30:58 ID:qMOuEVcp0

層化臭いことがバレバレだから「やめちゃえ」とみんなが言ってる。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 17:38:44 ID:9OiEBNUP0

>>930
自民の何をしてるのか全く分からない少子化対策よりよほど有意義だな。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 19:57:20 ID:vJrtHVdG0

>>２兆円も使うなら、別の使い方がある
それこそ切られたハケンを人手の足りない農山漁村へ修行に行かせる援助金にするとか
毎年悩まされるスギ花粉対策に枝打ちさせるとか、雇用創出も兼ねたいい方法があるだ
ろうに。1回こっきり1万円貰っても大した効果ないよ。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 20:09:30 ID:3mY7gAD+0

別の使い方
基幹産業を国有化していっぱい人を雇う

937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 20:19:10 ID:3J/kUCk50

チョン、チャンには不要だ。
逆にパチンコサラ金、焼き肉屋には超累進課税と徹底した税務調査をしろ。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 21:28:09 ID:3mY7gAD+0

渡辺議員もはっきりと。。
国有企業設立に使って雇用
創出じゃ！っていってやって！

939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 21:48:26 ID:6wcGMUyg0

>>938
渡辺喜実は行革推進派だから国有企業などの役人の数が増える政策出すわけないだろ
新聞くらい読めアホ

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 21:51:44 ID:3mY7gAD+0

ひどい言い方するのね。。。
ひどいわ。。。。あなたって。。

941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 08:01:09 ID:ZZwyK1ce0

時事ドットコム：定額給付金は撤回を＝早期離党に否定的－自民・渡辺氏インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008122800126
　自民党の渡辺喜美元行政改革担当相は２８日、地元の栃木県那須塩原市で時事通信の単独インタビューに応じた。
政府が次期通常国会に提出する２００８年度第２次補正予算案に盛り込まれた定額給付金について「（有権者の）評判は良くない。
景気は悪化しており、失業者や母子家庭のことを一番分かっている地域に渡した方がいい」と指摘。同案を修正して定額給付金を撤回し、
地方が行う弱者対策などの財源にすべきだとの考えを示した。
　民主党は、同補正予算案から定額給付金を除外した修正案の国会提出を検討している。これに関連してインタビューで渡辺氏は、
「国会はねじれており、建設的妥協を図る知恵が必要だ。予算案を国会に出したら修正しない慣行もやめたらいい」と語り、
与党側も柔軟に対応する必要があるとの立場を強調した。
　その上で、２次補正予算案が定額給付金を含んだまま採決された場合の対応に関しては「その時に考える」と述べ、
造反に含みを残した。一方で、離党については「まだそのタイミングではない」と語った。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 08:12:18 ID:esaQbKEa0

渡辺の主張は正論。
だから反対にあうｗ
自民よ鏡をみろ。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 08:23:04 ID:bSVQv3Qk0

>>15
連帯責任…最近思うけど、これっていい言葉だ。
後継者を育てられないような無能な奴ほど負いたくない責任だからなぁｗ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 08:46:46 ID:q88UNrfL0

12万円なら酸性、1万2千円なら無駄な経費(800億？)をかけずに
定額減税にしろよって感じ

945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 08:59:20 ID:QAGo4Jo10

ボンボンがどこまでやるか、国民は生温かく見ている。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 09:02:44 ID:CYWIcKGo0

渡辺喜実は、早く離党すればいいのに。
自民党世襲ブランドにぶら下がってみっともない。

947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 09:04:26 ID:S8B4fWvW0

>>1
言いだしてから半年先に貰える金なんか無意味に近いわ

948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 09:38:26 ID:btlkhsmP0

与謝野氏の暴露発言（定額給付金２兆円）

「公明党向けの選挙対策である２兆円バラ撒き」

「公明党向けの選挙対策である２兆円バラ撒き」

「公明党向けの選挙対策である２兆円バラ撒き」

http://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3586.html

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 13:13:42 ID:btlkhsmP0

総選挙で自公政権が消滅する年

「自民１６０」ＶＳ「民主２８０」

――来年の総選挙予想でこんな衝撃的な結果が出た。この情勢調査を行った自民党は
焦っている。個別選挙区をみても、自民党はあちこちで苦戦している。

特に厳しいのは北海道。町村信孝、中川昭一、武部勤といった大物の面々が落選濃厚と
いうから大変だ。

ほかにも山崎拓、鳩山邦夫ら、危ない面々は山ほどいる。

凋落一途の自民党とは対照的に、民主党は単独過半数を確保しそう。

小沢代表の「３００小選挙区のうち１５０は勝ちたい」とする目標をクリアするのも
間違いなさそう。

来年こそは自公政権が消滅し、民主党政権が誕生する――。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 13:18:08 ID:qdgL116B0

>>944
法制では効果が遅いし、減税では課税最低限の問題があるから
ダイレクトな給付にしたんだろ。この政策自体は間違っていない。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 13:38:35 ID:Ylmmp8Q/0

>>950
この政策自体、間違っているよ。

税金集めて選挙用にバラマキ（公明創価は受領後、創価・公明に寄付予定？）、
挙句に金に困っていない金持ち（脱税に走る輩が多い）にも配るなんて
弱者救済でもなく、まったく意味がない。

給付するくらいなら、最初から減税しとけ
あと、借金膨大・年金システム崩壊なのに、税金ばらまいている状況じゃないけど

952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 14:13:03 ID:EhHXBsAe0

渡辺は自分自身で、自民党に三行半をたたきつけて、自民党から離党しろ。

いきなり民主党に入党するのは難しいだろうから、無所属か、国民新党、あるいは
新党日本に入党すればいい。

953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 14:18:15 ID:arpd2McZ0

民主党が政権を取れば在日に選挙権が与えられます。
このことに日本国民は賛成なんだよね？
台湾みたいにあとから後悔しないでくださいね。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 14:23:22 ID:wfd4EZQW0

配られても貯金コース、止めといたほうが・・・

955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 14:32:08 ID:dDmH6POsO

民主も定額給付金を公約にしているわけだが
どうせやるなら全国民に配る今回の方がスッキリするわ
年金生活者はまぁあれとして
元々税金で暮らしてる保護世帯や母子家庭に更に与えて
普通に暮らしてる一般納税者には何もなく、財源も不明確な民主案よりよほどマシ
地域振興券をまた繰り返すつもりか?

956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 14:36:06 ID:Ylmmp8Q/0

>>955

普通に暮らしてるなら、金配る必要はない
困っている人に配るのは治安維持にもつながる

地域振興券の愚考って、そりゃ公明だろ？　　創価　くん

957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 14:50:16 ID:btlkhsmP0

958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 16:16:53 ID:UGgUZnks0

正社員の数に応じて、法人税の軽減をする財源にするべし。
そして、ホームレス収容所を建設する財源にするべし。

959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 16:38:31 ID:Ylmmp8Q/0

>>958

そのとおり
各産業別に目標値を作って、年々正社員比率を上げろ
その目標に達した企業だけ法人税は軽減
派遣・請負切捨てや内定取り消した企業には、法人税アップ

ホームレスが生まれる＆放置するのは治安悪化につながるし国の恥だ。

弱者のための救済に金をかけろ
無駄な道路作るより、よっぽど良い

960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 19:04:18 ID:btlkhsmP0

＜あの日経新聞で麻生内閣の「不支持率が８６％」との結果＞

「麻生離れ」無党派も、不支持86％に拡大　日経世論調査

日本経済新聞社の世論調査で、内閣支持率は20％割れ寸前に落ち込んだ。景気・
雇用対策を巡るちぐはぐな対応や、消費税率引き上げに関する混乱により、麻生
太郎首相の「指導力」や「政策」への不満が高まっている。

無党派層の支持率も急速に悪化し「麻生離れ」が鮮明になっている。早期の衆院
解散・総選挙を求める声が強いが、首相の目の前のハードルは高い。

内閣支持率は自民支持層でも支持が50％、不支持が44％で接近してきた。11月末
の前回調査では支持が60％、不支持が36％だった。

無党派層では支持が前回の9％から5％に低下し、不支持は77％から86％に上昇した。
党内基盤の強くない首相にとって「選挙の顔」としての魅力がなくなれば、ます
ます求心力の低下を招く悪循環が予想される。(07:00)

961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 19:05:25 ID:ChCIPlpk0

みんな勇ましいねぇ

給付金、いらんのなら、俺が代わりにもらってやろうか？

962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 19:52:36 ID:btlkhsmP0

「さもしく１万２千円欲しい人も…」定額給付金で首相発言

麻生首相は６日夜、長崎県諫早市で自民党長崎県連が主催した首相の演説会で
演説し、追加景気対策の柱である定額給付金について、「貧しい人には全世帯に
渡すが、『私はそんな金をもらいたくない』という人はもらわなきゃいい。

（年収が）１億円あっても、さもしく１万２０００円が欲しいという人もいる
かもしれない。それは哲学、矜恃(きょうじ)の問題で、それを調べて細かく
（所得制限を）したら手間が大変だ」と語った。

政府は所得制限を設けるかどうかで混乱した末、「年間所得１８００万円が下限」
という目安を示したが、受給辞退を呼びかけるかどうかは市区町村の判断に委ね、
実質的に制限がない状態が見込まれている。
それだけに、今回の首相の発言は波紋を広げそうだ。

（2008年12月7日01時39分読売新聞）

さもしく＝心いやしく。あさましく。みすぼらしく。見苦しく。

本当に品格の無い発言。総理の資質無し。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 20:00:04 ID:yjVbPxhoO

辞退すればいい話なんだがな。
もらったら寄付とかでもええんだし。
選択権は国民にある

964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 20:05:14 ID:+mCKK+qrO

>>958

社員の少ない中小虐める訳ですね！賛成。

965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 21:12:14 ID:btlkhsmP0

966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:03:11 ID:yLJ+j+CtO

定額給付金じゃなく定額減税なら大いに賛成

967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:16:20 ID:btlkhsmP0

968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:35:26 ID:yZmbf9aE0

わざわざ集めた税金の中から支払うから、駄目なんだろ。
こんな事するくらいなら、住民税とかその類を定額値下げしろよ。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 22:41:48 ID:UGgUZnks0

自分が辞退しても何もならん。。
定額給付金に使う税金をもっと有意義なことに使えといってるだけだ。
辞退しても有意義に使われないことは同じ！
もう麻生じゃなくて阿呆首相といわしていただく。。。

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:18:40 ID:pJRa+81f0

選挙に来た人に現金を渡すか、
ランダムに選ばれた一人に2兆円やった方が
盛り上がって面白いと思う。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/29(月) 23:39:11 ID:btlkhsmP0

972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:46:27 ID:XAJV5sGdO

小沢だったら、その2兆円で何ができると考えるかを知りたいな。（笑）
てか特殊法人（天下り先）とか減らせばいいんだよね。

ゲーム好きの友人に、お年玉でPS3かWiiかどちらかを
買おうかと思ってるんだけどと相談した。そしたらソイツ、
任天堂はガキのゲームだの技術が低いだの、Wiiの悪口ばかり。
いやそうじゃなくて、両方の特徴を分かりやすく教えてほしいんだと
言っても、任天堂は止めとけの一点張り。

コイツはマスゴミみたいで困っちゃうなあ。（笑）
結局DSを中古で買いましたよ。今のスパロボって、携帯機でも
結構動くんだね。（笑）

いいこと考えた！
日本国内の特殊法人（天下り先）全てのリストを作り、
各特殊法人に投入されてる金額も書く。そのリストを
麻生と小沢に渡して、「どこを削って、どこをそのままにしますか？」と
聞いて、そのリストに「増やす」、「減らす」、「そのまま」等、
各特殊法人への対応を書いてもらう。それをマスゴミは
公表する。すごく分かりやすいじゃん。（笑）

973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:48:31 ID:0ZUWrQg+0

なにいってんだ、給付金はみんな楽しみにしてるんだよ。
文句言ってるやつはツンデレなだけ。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 00:49:50 ID:ck15dE5a0

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日本は何故、国際援助に金が尽きない・・・？日本人が、1億数千万の日本人が発電所か!!!
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　　　　ヽ　｀　'"　　　　　　　,',　　　　　　､　　　　　　　　l /;;;;',;;;;;:;:;:;:;:;:::::::::::::｀`‐''´::::::::;:;l
　　　　　＼ -=ニ=ｰ　　　　／ ',　　 (　　　_ヽ　　　　　　 //;;;;;;;;;ヽ;;;:;:;:;:;:::::::-=ﾆ三ﾆ=-:::/
　　　　　　＼｀ "´　　　／　　　',　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;世界第二位の経済大国
　　　　　　　　丶.__,､-'´　　　 ,､-.',　-ﾆ=二ﾆ=ｰ　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;とかいう夢見てやがる・・・
　　　　　　　　 l　　　　　　／,-''"´ヽ　｀ﾆﾆ '´　　／;;;;;;;;;

975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 01:37:55 ID:udhBOV+/0

>>966
何で定額減税がよくて給付金がダメなんだ？

976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 07:58:04 ID:R+y7KP9T0

加藤・山崎氏が新党視野、来月にも新たに勉強会政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081229-OYT1T00637.htm
　自民党で年明けから、離党や新党結成などの分裂含みの動きが強まる情勢となった。加藤紘一・元幹事長と山崎拓・前副総裁らは
次期衆院選前の新党結成を視野に、１月にも新たな勉強会を発足させる。
　また、道路特定財源の一般財源化を巡る政府の対応に反発する中堅・若手議員の一部が関連法案の採決で造反を模索している。
民主党側も、自民党内の造反・離党を誘う動きを強める構えで、１月５日召集の通常国会は政界再編につながる緊迫した展開が予想される。
　加藤、山崎両氏らの勉強会は「日本の国のかたち、あり方を考える」を主題に、自民党議員と、学者や文化人も交えて５～１０人規模
となる見通し。構造改革路線を批判する立場から、「行き過ぎた市場原理主義の是正」を旗印とした勢力の結集を目指すとしている。
民主党議員の一部を連携相手に想定しているとされるほか、公明党との協力を探る可能性があると見られている。
　一方、道路特定財源の一般財源化では、新たな「地域活力基盤創造交付金」の使途の８割が道路にあてられる予定で、「道路特定財源の
一般財源化を抜本的に進める会」の河野太郎、水野賢一、柴山昌彦の各衆院議員ら自民党の中堅・若手が「骨抜き」と反発。
政府が１月下旬をめどに作る関連法案に関しても、「新交付金に縛りをかけるなら賛成し難い」と態度を硬化させている議員もいる。
　定額給付金事業では、先の衆院解散要求決議案の採決で造反した渡辺喜美・元行政改革相が、同事業を盛り込んだ２００８年度
第２次補正予算案に反対する可能性を示唆。自民党内で同調者が出る可能性がある。
　一連の動きには、麻生内閣の支持率急落などが作用している。参院で主導権を握る民主党は同党会派単独では参院の過半数がなく、
自民党の一部との連携を模索する動きが出ている。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 08:08:05 ID:c/Mi1vLa0

代わりに地デジチューナーを全世帯に配布するとか言い出しそうだな。自民なら。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/30(火) 09:53:08 ID:+OzT/E3D0

＜定額給付金の事務費　名古屋市だけで２７億円必要＞

定額給付金支給にかかる事務費は最大２７億円…名古屋市試算

名古屋市給付金事務費に２７億円？
更新時間：2008-11-21 19:05

麻生総理が経済対策の目玉として打ち出したものの、全体像がいっこうに見えて
こない「定額給付金」。名古屋市は２１日開かれた市議会で、給付にかかる
事務費が最大で２７億円はかかるという試算を明らかにした。

「定額給付金」については、市議会でも市民からも疑問の声が上がっている。
２１日の市議会。「定額給付金」について質問が相次ぎ、「自治体に丸投げし、
混乱と負担を押し付ける。

定額給付金は景気対策ではなく、公金を使った選挙対策だ」「選挙買収とは何事か。
取り消すべきだ」などの発言もあって議会は一時、紛糾した。　
　　　　　
「定額給付金」。国民１人あたり１万２０００円、１８歳以下と６５歳以上には
２万円が支給される。子供が２人いる世帯には合わせて６万４０００円が給付
される予定だ。しかし、高額所得者へも給付するかどうかなど、与党内で結論が
出せず、その判断を含め地方自治体に作業を「丸投げ」。

麻生総理は会見で「だって地方分権だからいいじゃん」と発言。所得制限を設ける
のか、そもそもいつごろ支給するのか？　全体像が見えない自治体は、対応の
しようがないのが現状だ。