【政治】基礎年金、全額を税方式に　自民・民主の議員7人が改革案発表

　自民党の野田毅元自治相、民主党の岡田克也元代表ら自民3人、民主4人の有志議員は
25日午後、全額税方式による基礎年金と完全積立方式による2 階部分の年金を組み合わ
せた公的年金制度の抜本改革案を発表した。主要な財源として消費税増税が必要なほか、
新制度への移行完了に50年超の時間がかかるとの課題も挙げた。党派を超えた国会議
員による提言は今後の年金改革論議に一石を投じそうだ。
　提言では、基礎年金の役割を「最低生活保障」と明確に位置付けた。現在価値で月7
万円程度（現行は満額6万6000円）の給付水準を確保。高所得者への年金課税の強化な
どで総給付額を抑える一方、単身低所得者への給付上乗せも検討。必要な財源は消費税
を基本に全額を税で賄う。
　給付に過去の保険料納付の実績を反映すれば、必要な財源は消費税換算で3％程度の
引き上げで賄えるとした。税方式化で保険料負担は軽減され、追加的な国民負担は「1
兆円程度」という。

■ソース(日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081225AT3S2500N25122008.html

http://2chfile.sagasi.info/upfile-id1225141.jpg

今の日本で50年超えの計画が成立するとでも？

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
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　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒与謝野／　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！


●「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
　　　本当ですよ。
　　　若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
　　　政治家の老人達が老人のための老人の政治をしているからです。
　　　老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
　　　ぶっちゃけ真面目に働くよりも老人相手のオレオレ詐欺のほうが儲かりますw

自民の１００年安心プランはどうなったの？

http://2chfile.sagasi.info/upfile-id1225141.jpg

1兆円でおさまるか？
>>1

50年後に日本あるのかな
あるとしても名前だけな気がする

>>5
10年さえもたなかったねｗ

　　　これで在日に配るための布石は完璧ッスねｗｗｗｗ

>>10
あたりまえだろ。実質、日本の支配者層なんだから

年金への国庫負担はどれくらいが妥当だと思いますか？
−５０％　 　(54票/16.7%)
−３０％　 　(34票/10.5%)
±０　　　 　 (125票/38.7%)
数％　　　　 (15票/4.6%)
＋１０％　 　(12票/3.7%)
＋３０％  　 (14票/4.3%)
＋５０％　 　(69票/21.4%)
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=1746334&no=3


税方式に個人的に支持はするが相互扶助性を高める以上
資産家への給付減額もしくは停止を求めるほどの決意が
この７人にあるのか是非意見を聞いてみたい。

>>8
中華人民共和国日本自治州

一人月７万円つーは少ないだろう
１０数万円を最低保証すべき

無能　社保庁職員は　どうするんだ

まさかここに、民主党は消費税を増税しないと思ってたバカはいないだろうな。

（３）税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
・日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%

田中角栄＝ウィルヘルム２世
田中真紀子＝ウィルヘルム３世
細川護煕＝エーベルト
中曽根康弘＝ヒンデンブルク
河野洋平＝シュトレーゼマン
福田康夫＝ブリューニング
麻生太郎＝パーペン
小沢一郎＝ヒトラー
菅直人＝シュライヒャー
鳩山由起夫＝ノイラート
横路孝弘＝シュトラッサー
田中康夫＝レーム
西岡武夫＝ヘス
田母神俊雄＝ゲーリング
佐藤優＝リッベントロップ
岡田克也＝クルップ
前原誠司＝ライ
枝野幸男＝ローゼンベルク
細野豪志＝ゲッベルス
達曽拓也＝ボルマン
長妻昭＝ヒムラー
榊原英資＝シャハト
河村孝＝フランク
山井和則＝ザウケル
寺田学＝カルテンブルンナー
鈴木宗男＝シュトライヒャー
白真勲＝ザイスインクウァルト
堀江貴文＝シュペーア
古館伊知郎＝フリッチェ

民主党＝ナチス 朝日新聞・共同通信＝宣伝省
2009年の日本＝1933年のドイツ

もう年金やめたらいいのに

問題は今まで払って来た人達の扱いだろうな。
全額税じゃないと持ちませんって言って
次の日から払ってない奴が貰い始めて
そいつの分の肩代わりさせられてるって感じたら
それこそクーデターが起きてもおかしくない。

在日に配りたいだけなんじゃね

バカウヨニートの支持する阿呆太郎じゃ金をドブに捨てるのだけだからな
民主党に任せれば安心だ

公務員への給付を停止すればいいんじゃね。

社保庁の歴代長官の財産没収して損失補填しろよ

>>22
お前のレス見て余計民主党では安心出来なくなったわ

まず25年規定をどーにかしろよｗｗｗ

基礎年金は、税徴収で生活保護と同額給付でいい。
上乗せ部分は、各々保険会社の個人年金に加入すればおｋ。

今、年金をもらってる人も
ある一定額で固定なら
全額税方式でも良い

税額方式でもいいんだけど、これまで、掛け金払ってた人には多少の
下駄はかして欲しいよね。

>>9
10年どころか３年ぐらいしか経ってないんだがｗ

連中がそんなこと考えるかなぁ・・・
だって、糞知障白痴だぜ？

税方式にするのは賛成だが
今まだ払った金はきっちり返せよな！！

自民、民主どちらが政権取ろうとも
年金制度維持の財源のために税率うｐは確定事項

また国民年金の月額が上がるみたいだが、現段階で団塊に払う金が残ってるかどうかが問題だわな
国庫負担率を上げたり、全額税方式を検討してるのは、すでに払う金が足りないからじゃないのか？

>>12
>高所得者への年金課税の強化
これがそうじゃないの？
俺理解できてない？

厚生年金も無くすって事？

>20
> 問題は今まで払って来た人達の扱いだろうな。

だから移行にかかる経過措置に期間が必要で、それが50年かかるって話でしょ。

>30

百年安心プランは法案が通過した直後に隠していた出生率の低下が表に出て破綻してる。
1年どころか一ヶ月も保たなかった。

基礎年金 総被保険者数の推移（保険料）
昭和３６年 18,241千人（１００円）
昭和５４年 27,851千人（２７３０円）←年金加入者の真のピーク
昭和６０年 25,091千人（６２２０円）←労働人口は増えてるのに対し減ってるのはかなり正確の数字を公表していたと考えられる
昭和６１年 63,317千人（７１００円）←僅か１年で激増しているがなにが起こった？！ｗ
平成１７年 70,447千人（１４７００円） ←あくまでも労働人口。数字マジックｗ受給資格がなくても被保険者扱いｗ
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/dat-f01.html


国を挙げてねずみ講を計画してきたんだからマジすげえよな。

今まで真面目に年金を払っていた俺、涙目・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

今までまじめに納めてきた人の分は当然付加するんだよな
同額だったら詐欺だろ

【べらんめぇ日記】麻生首相ぶらさがり取材 2008-12-24(記者会見)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5645806
平成２０年１２月２４日、麻生総理は平成２１年度予算政府案決定に伴い、
総理大臣官邸で記者会見を行いました。

↑
マスコミが全部を放送するなんてまずあり得ないので、
ソースに拘る奴は麻生支持も反麻生もとにかく見るべし。

あれもやるこれもやると次々に言った後、
財源の説明までやっているぞ。

なんかプラスしないと支払い終わった人が
また増税で負担するとか不公平すぎるわ

賦課式の年金は共産主義制度である。
国が老後の生活、全ての面倒見ると言う事は全ての私有財産を管理すると言っても過言ではない。
全ての財産を管理するとは財産私有そのものを否定する事を意味する。

共産主義とは財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会をつくろうとする構造を言う。
相互扶助制度である日本の賦課式年金は生活保護と同様に永久に生活を保障するものではなく
「自立するまで」国が支援する制度であると考えるべきである。

>>35
賦課式ですべて国民に健康で文化的な最低限度の生活を与えるのを目標とするなら
資産家への給付停止もしくは大幅減額を主張しないなら即、嘘吐き野郎と見抜かれるだろうな。

生保と同額にしても年金は住民税、国保、介保等を全て払う必要があるが、
生保は公営住宅やらほとんど減免やら免除だ。
年金７万なら生保は４万くらいが妥当でしょ。
米も古米を現物支給すりゃいいんだし。

>38
>昭和６１年 63,317千人（７１００円）←僅か１年で激増しているがなにが起こった？！ｗ

基礎年金制度の導入。要するに、国鉄民営化、日本専売公社の民営化でゴソっと分母が出て行くことにより
一気に財務状況が悪化する共済年金を救済するために国民年金に泥を被らせたわけ。
国がやってる年金は積み立てじゃないんで、分母が短気に大きく減ると破綻する構造だからね。
積み立てをやめたのは、もちろん年金資金を国が流用しやすくするため。

小泉の時にやった郵政民営化も同様に年金制度を破綻させるが、こちらは「民営会社の社員だけど
共済年金扱い」という、言ってたことと違う制度を無理矢理押し通して共済年金の破綻先送りをやってる。

>>43
ああ、そう書いている以上、本気でやれよ？と言うことか。
それはそれで不公平のような気もするな。

今まで払った掛け金はチャラなのか？

>>47
いや、何らかの救済はするんだろうね
救済部分は消費税アップの％でかえってくるんだろうけどｗ
以前に各種全額税方式にした場合の消費税率の試算がでてなかったっけ

まあ、気の長そうな話だね。というか早く既存の年金のゴタゴタの方の整理を
とっとと蹴りつけなさいよ。
そっちが片つかないと、なんか、面倒だからスキーム換えしてウヤムヤに
してしまえという風にも見えるぞ

もう厚生年金はメチャクチャなのでチャラにします
文句は社保庁へ

給付ゼロもしくは限りなく給付ゼロでも健康で文化的な最低限度の生活を営む能力のある資産家が存在する限り
相互扶助であるなんてのはだれも信じない。

資産家の多い議員さまに是非その決意を見せて頂きたい。

もうアホかと、バカかと

で、いままで国民が収めた年金保険料は政治家が全部使っちゃったのか？

もう少し知恵出して１０年くらいで何とかならない？

生保もニートもジジババも派遣も
国民全部に最低生活保障でいいだろ
ベーシックインカムはじめろ、今直ぐ

>>41
政府広報オンラインにテキストであがっているの見たほうが
手軽で早いんじゃね？
政府公式だし
http://www.gov-online.go.jp/

>>48
年金だけだと17%前後だった気がする

>>53
いろんな形で運用してるらしいが、リーマンショックで相当額すったらしい
それ以前にもグリーンピアとかでいろいろ損してるけど

ドウセもらえないんだから消費税の中いれちゃえよ
在日と日本人これで平等
いままでかけてきた分はくれてやんよｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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今までの分は払い損かよ

税方式だと、一般会計になる。国会のチェックが効く。
年金保険料方式だと特別会計になる。国会のチェックが効かない。官僚と与党政治家のやりたい放題になる。
こういう話なのかな。

今まで払ってきた人も払わなかった人も同じだけしか貰えないなら
今までの分、全部返してください。

>>57
そう、それそれ
なんか１７％とか２０％オーバーとか、むちゃくちゃな数字が飛び交ってたよなあ・・・

税だろうが年金保険料だろうが、国民にとっては自分の金を国に納めてるのは同じ。
国民にとってはたいした区別する必要のないことだ。
しかし与党政治家、官僚にとってはこの二つは大違いみたいだね。

そうなんだよね
最初に基礎年金消費税化を掲げたのは民主党だった。
だがなぜか麻生がそれを出してきた時に民主党が引き下げてしまったｗ
岡田からの政策だからかなりの長い間提示してきたもんだったのに、
誰も突っ込まない

これが「特別会計の闇」か。
もう国民が積み立てた年金保険料を使い果たしたから、消費税を上げて補わざるを得ないんだろう。

>>25
お前みたいなバカの反対をやればいい

どうでもいいが、ヨーロッパの北欧みたいに払った分に応じて年金が
増える仕組みにしろよ。名前しらんけど。

年金を税金から出している先進国は無い。
日本には隠れコミュニストが多くて困る。
年金は保険料だけでまかなうべき。足りないなら
支給額を減らすというあたりまえの行動をとれ。

今までの未払い分をチャラにして払ってない奴にも年金をやるってこと？
もしそうなら絶対に許せない
チャラにするなら一旦年金を解散して今までに払った分を返してからにしろ

>>70
なんで足りなくなったの？ｗ

税金泥棒の公務員が流用できないように年金制度を見直すべきではある

俺は賛成だな。ただし食料品は消費税を下げて３％にしろ。その他は１０％でいいよ。それと最低年金を１２万ぐらいにしないと無理だろう。

これまで年金を払ってない奴は死刑にするという案とセットなら賛成してもいい。

>>70
党員の方ですか？

>>43
厚生官僚がもともと積み立て式だった年金を全部飲み食い遊びに使っちまったからだろ？

貧困には耐えられても不公平は許せない
人間はそういうもんだろ

まあ政権替えないと駄目だなあ。
替えなければごまかしのうえにごまかしが上塗りされるだけ。
替えれば自民党の国民に対する諸々の犯罪的行為が白日の下にサラされるぞｗ
だから自民党は必死で政権交代を阻止しようとしてるんだが。

>>1
> 提言では、基礎年金の役割を「最低生活保障」と明確に位置付けた。
この提言おかしくね？
生活保護以下なのに何を言い出しているんだ？

自治労や官僚といった公務員の不正と怠慢を放置してる時点で自民と民主の両方に期待は持てない

>>70
その通り!!
今のままでは年金は少子高齢化で破綻するのは目に見えている
元々に無理があったんだから税金で補填するのは誤魔化して先送りするだけだ

【世界各国の消費税一覧】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E

【特定品目(生活必需品など)を設定している国】
アイスランド：一般24.5%、特定品目7%
ウルグアイ：一般22%、特定品目10%
オランダ：一般19%、特定品目6%
オーストリア：一般20%、特定品目12%もしくは10%
スロバキア：一般19%、特定品目10%
スロベニア：一般20%、特定品目8.5%
スウェーデン：一般25%、特定品目12%もしくは6%
ドイツ：一般19%、特定品目7%
ノルウェー：一般25%、特定品目14%もしくは8%
ブルガリア：一般20%、特定品目7%
フィンランド：一般22%、特定品目17%もしくは8%
ベルギー：一般21%、特定品目12%もしくは6%
ポルトガル：一般21%、特定品目12%もしくは5%
【特定品目を設定していない国】
韓国：すべて10%
エクアドル：すべて12％
ニュージーランド：すべて12.5%
エルサルバドル：すべて13%
イスラエル：すべて15.5%
コロンビア：すべて16％
ボスニア：すべて17%
モンテネグロ：すべて17%
チリ：すべて19%
ペルー：すべて19%
デンマーク：すべて25%

生活必需品を特定品目として一般よりも低い税率に設定している国であっても、
その大半は外食（コンビニ弁当など）や菓子（チョコレートなど）は贅沢品扱いで一般消費税課税対象。

>>81
自治労は糞だが、官僚と違ってグリーンピアを建設したりしないから、まだ許容範囲
誰でもさぼったり適当に書類作ったりする程度のことはあるからそこまで神経質に叩く気にはならんなあ

>>80
月額十数万の生活保護でも不満で母子加算や老齢加算を元に戻せっていう裁判やってる奴が居る位なのになｗ

全額税方式切り替えは絶対無理。これやろうとするとマジメに今まで
納めて来た連中がバカを見るハメになる。消えた年金とか年金記録改ざん
などとは次元の違う大問題。

>>86
公務員の年金はバカを見る程度で丁度いい
もともと公務員の所得に関して、公務員以外の国民はバカを見てるんだからな

>>86
だから、大失態がばれてまずいことになった与党と高級官僚がごまかしにかかってるんだよ。

年金問題は本来自民党とそれと一体の官僚システムが丸ごと吹っ飛ぶような大問題なのだよ。
国が延々国民をだましてきたのだからね。
それを末端の役人の不祥事としてごまかそうとしたのが、自民党政権なのだな。
そして今度は税方式への転換という形でごまかそうとしている。

>70
> 年金を税金から出している先進国は無い。

ちなみに、その「先進国」とは具体的にどことどこよ?
年金に税金を投入している国は別に珍しくも何ともないんだが。

税方式への転換ｗ
国民が今まで延々積み立てた金はどこへいったのかな？
しかも消費税大幅上げってｗ

>>91
＞国民が今まで延々積み立てた金はどこへいったのかな？

取り敢えず厚生年金は９５兆円くらい政府系金融機関への貸し付けなどいわゆる
財政投融資で溶かしちゃったって話が数年前から日本医師会のシンクタンクの報告
かなんかでネットに出回ってて何度もそのコピペは見たこと有るわｗ

全額税方式って滅茶苦茶問題があるような気がするが

要するに払ってない香具師が勝ちということですか？　

＞主要な財源として消費税増税が必要なほか、
新制度への移行完了に50年超の時間がかかるとの課題

結局、今の加入世代にはあんまり関係ないってこと？

あーあ・・・もう投げた・・・

基本的には賛成だが
今まで年金徴収して、金ちょろまかして着服した厚生官僚を逮捕するという交換条件にしなきゃヤダ。

社会保険庁職員と幹部「もう、税金でやるから俺等の犯罪はばれないぜ。迷宮入り！」

1回チャラにして

今年の年金額は○○円です。
毎年、審議して全員一律にすればいいのに。
人件費もかからんし不公平感もないだろ。

>>1
保険料方式が何故ダメなのか具体的に答えろよ。年金貰いながら消費税を納める方式は根本的におかしいけど。
年金額が不足したら、さらに消費税を上げていくのか？　ちゃんと政治をしろよ。

払ってない40−60代あたりが圧倒的勝利じゃないか
１〜30代あたりは、これから保険料分の消費税を一生かけて払うことになるんだから
あとは生活必需品に対して消費税率がどうなるか

野田はまた離党するの？

年金保険料を支払っていない世代だけで破綻かよｗｗ
まともに払った世代の方が少ないよなｗｗｗ

とりあえず三号問題と未納問題は解決できるわけだな

年金保険料使い果たした国賊どもが、
税金で何とかごまかしましょう、という話。

んで今まで払った年金はどうなんの？
まさか２重取り？

>>99

保険料方式が徴収コストも含めて大変だから税方式の議論になってる
わけだし、年金貰うのと消費税払うのがおかしいというのは直間比率とか
全然分かってないってことだね？

もう20年くらい前から、年金は破綻するんだから入ることないよって
言われてるじゃない。
当時中学生だったが、学校でも習ったよ。
おまえたちが年寄りになる頃は年金とかないから貯えとけって。

今更何を騒いでいるのかな。

一分の人間が国民を犠牲にして生き延びる。
先の大戦末期と同じだね。

大日本帝国末期のクズ支配者と、
今の自民党のクズ支配者は同じだよ。
どちらも日本国民の敵。

>>106
直間比率の詳細きぼん。
それと徴収コストが大変だからと言うのが税方式の理由なら納得できんな。少なくても今までサラリーマンは
源泉で他と同時に取ってきたし。
全額税方式にして大不景気で消費が低下して消費税の税収落ちたらどうするの？不安定すぎ。

今までの分がチャラになるのなら
法律の施行前からみんな払わなくなるよ
サラリーマンは天引きされるから払わざるおえないけど

高森アイズ「年金問題の隠された構図」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8
民主党の支持母体は日教組(北朝鮮万歳の集まり)と自治労(年金問題の核心)である。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9cUmo7s9Xvw
マスコミが伝えない年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9jCpHNUreoc

>>58
しかし、勝手に運用したり無駄遣いして損したくせに国民に負担させるってどうゆうこと？
せめて失敗した人たちは資産で弁償して自己破産ぐらいしてくれよ
国民に税負担してくれって言うのは、それからだろう

厚生省・社会保険庁が年金を破壊したのに、厚生省・社会保険庁は何も責任をとって
いない。むしろ、巨額の年金資金をドブに捨てた厚生省のキャリア官僚は、今も国民
の財産を吸い取り続け、高給を維持し続けている。こんな不公正が許されていいのか？
年金福祉事業団という特殊法人があったが、実は看板の架け替えだけで今もＧＰＩＦ
という独立行政法人があり、同じ人間がそこにいる。
年金福祉事業団は、グリーンピアを企画・管理していた組織だ。１３ヶ所に建設され
たグリーンピアは大赤字を毎年垂れ流す不良資産で、結局は売却されたが、年金資金
からの投資額１９５３億円のうち売却で回収できたのはたった４８億円。国民の財産
である年金資産がドブに捨てられた。１３ヶ所のグリーンピアのうち８ヶ所が歴代の
厚生大臣の地元に建設されている。

今まで払ってきた分を返還して年金終了でいいよ、もう

消費税５％→１０％にして基礎年金を全額税方式にすると・・・

消費税率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5% 　　　10%
国民年金年額　　　　　　　　　　　　　　　 172,920　　　　　0　合計負担額増減
年間１００万円消費する人の消費税額.　 50,000　100,000　.-122,920
年間２００万円消費する人の消費税額　100,000　200,000　　-72,920
年間３００万円消費する人の消費税額　150,000　300,000　　-22,920
年間３４６万円消費する人の消費税額　173,000　346,000　.　　　　80
年間４００万円消費する人の消費税額　200,000　400,000　　　27,080
年間５００万円消費する人の消費税額　250,000　500,000　　　77,080

消費金額が年間３４６万円（月額２８万８３３３円）未満の貧乏人が有利になる

落ち目の自民党議員に抱きつかれたバカ民主党議員

>>12
資産家への配給停止もやぶさかではないが、それをやるなら
年金受給者の選挙権返上も同時に行うべきだと思うね。

年取った時、社会から引退する代わりに老後の面倒みてもらうか、
年金貰わず社会の現役で居続けるか。
そういう選択肢を与えるのがベターだと思う。でなきゃ金持ちは納得いかんな。

デーモン閣下って年金もらいすぎだろ

>>116
夫婦で考えれば二人分の国民年金年額：345,840円
500万円消費している家庭でも随分、有利になるのか。
そう考えれば、貧乏夫婦の俺としてはありがたい政策だ

さっさと、基礎年金は税方式で良いだろ？？？
直接税じゃなくて、間接税でだぞ！！
所得税みたいに、強制徴収は勘弁だね。
それするなら、公務員制度や官僚天国、天下りを徹底的に改善するべきだ！

国民だましてたこと公にして税制負担に変えるのなら
いっそのこと年金やめればいいのに
金返せとは思うがこのまま税制ではらってもどうせ
また似たようにだまされるんだからよ！！

密航して居座って税金払わず生活保護受て
居座った土地の権利を手に入れられたり
もしくは公的福祉を優先的に、
何の負担金も今まで出しても無いのに入れてもらって、
ありとあらゆる反日言動や反日策動した挙句に年金までもらえるんですね

<ヽ｀∀´>カムサハムニダ。

今、1年半分の年金払えって社保から来てるけど

そのまままって他方がいいの？

とりあえず社保庁職員をOBも含めて全員逮捕しろ

今まで払った分を一回全額返してから、新たに国民・厚生・共済と分けずに税方式でスタートさせたら？

>>126
それが一番具体性があると思うんだがな
もちろん社保庁職員は天下り無しで全員解雇、こいつらを吊るし上げれば国民の怒りは逸らせることができる

とりあえずこんな不安定な政局では無理

>>126
無理だろ・・・。
公務員や官僚、天下り、政治化が、使い込んでしまっているからな。
おまけに、最近の不況による株価低迷で、
かなりの金額の年金が株に投資されて、かなりの損失抱えているらしい。

もう年金は崩壊しているのと同じだ。
社会保険庁はもうボロボロだし、年金運用管理もめちゃくちゃ、年金不安も計り知れない。
40代50代は一番最悪だと思う。一番沢山年金払ってきたわけだから。
20代30代はもう現時点の年金制度の享受はない物と思ったほうが良い。
どうせ年金支給は30年以上後の話だから。
払うほうが損する。

過去の責任者を吊るさないとおさまらないよ

今までの保険料方式がいいだろ。サブプラを仕込んだ投資市場で運用するから赤になるんだろう？

全額税方式にすれば
第三号被保険者（サラリーマンの妻）みたいなインチキ制度が終わる
早く実施しろ

　☆　負け組官僚の行く末　☆
　
　出世を諦め、泣く泣く天下り（実質の階級特進）。
　大抵、９時５時。実働３時間のんびり働く。
　年収はたったの１８００〜２５００万（退職金含む。）
　実質の時給に換算すればたったの３万円！
　大多数の官僚がこれ。
（勝ち組天下り組はこの数倍。中には癒着企業で年収数億円のツワモノも！）
　
　出世コースに勝てば事務次官。バリバリ働いて年収３０００万（退職金含む）。
　官僚の１％。

　謙虚な私は前者で充分です。


　☆　公務員給与の民間準拠（従業員100人以上の企業の正社員）はウソ！　☆

　・公務員平均年収に天下り機関が考慮されていない。
　・厚生年金より20％多い年金（掛金は厚生年金の僅か6%増し）
　・退職金（官＞民）
　・民間の比ではない官舎賃料（年間〜数百万円割安）や福利厚生

　上記を含めると生涯賃金は

　　官＞＞民

極端な言い方をしたら自分で自分を養えない人間への社会的救済に、
救済される側にもかかる消費税を財源にするっておかしいだろ。

普通に考えたら累進課税と企業関連の税を上げるべき。

議員年金と共済年金廃止しろ。
財政難といいつつ自分達だけいつまでも甘い汁吸ってんじゃねえよ。

>>132
じゃ妻からも取ればいいじゃないか？　そうすれば一人当たりの保険料も下がるかもしれん。

>>129
払わないと損になるような仕組みを作ってくると思うよ
官僚はこういうことにかけては頭がいい
でも20代は自民支持率が高いんだから０でもいいんじゃないの？

ひとつ予言しといてやる。
30年後



あのとき税方式にするって言ってただろうが！！
だからもうはらわんでええおもて
はらわんかったんや！

なにがなんでも支給してもらうからな！！
裁判じゃあ


とか言ってごねるやつが大量に出てくるぞ。
税方式にするなら早くしたほうがいい。
しないならしないときちっと言っておいた方がいい。

こんなのチマチマ払い損とかいうのを押しきって税方式にしてしまって基礎年金部分を保証した方がいいんだよ
社保庁から生け贄千人単位でブタ箱に入れて公務員の手厚い共済年金も基礎年金の財源にして
一律十五万くらい給付すれば老後の不安が解消されてみんな金使いまくって経済が爆発的に成長するよ
ただこの国は国の方針をコロコロ変えて嘘ばっかりついて国民を騙すからどんな長期的な政策を打ち出しても誰も信用しなくなってしまってる
結局策無く沈んでいくしかないってことだ残念だが

払いたければ払えば方式だと、わざと払わないで弱者ぶって生活保護受けたりする。
そりゃ財源足りないのは当たり前。
ＢだのＫだのなまぽだの働きもしない資産家だのからもちゃんと税金を払わせるべきだ。

それには消費税での徴収が一番だよ！！！

公務員、一律年収300万円にして「すみません、年金崩壊させました。年金辞めます」でいいんじゃね？

社会保険庁職員と幹部「もう、税金でやるから俺等の犯罪はばれないぜ。迷宮入り！」













死ねよ公務員

全くの未納で無年金者がいるとしたら、この人たちが7マンとしたら
フルで国民年金払った人の場合でどれくらいになるんだろうな
その辺のバランスを聞けないとどうにもいいのかわるいのか判断できないな
まあこのままほったらかしでズルズル逝くよりはいいだろうけど

まぁこっちのほうが公平だよな、生活保護も抑制できる
ただ、自民や創価にやらせるといらんもんいろいろしようと、死ね麻生

年金関連ってなんでこんな感心ないんだ？？？
糞自民党にとって不利な話に終始するから？

>>1
>完全積立方式

インフレに対応できないだろ。
40数年後に受給するってのを忘れてないか？

スウェーデンのような、納税額と連動する仮想積立みたいな年金だと
税捕捉率も上がっていいと思うのだが。

まだまだ受給される年金足りない！
権利だけ主張する若い奴からもっと所得税から絞りあげてほしい。
将来の年金を増やします！ みたいなフレーズで若い奴を煽動すれば払うと思う。
ゆとりの人は騙されてくれるはず。マクドナルドのバーガー欲しさにひと晩中並んでた価値観の崩壊した世代だからもっと払ってもらいたい

>>147
政治活動は街頭でやれば？
２ｃｈで馬鹿レスして、何がおもしろいんだろ。

消費税１０％でもいいからこっちにしてほしいな
これなら脱税個人事業主や坊主やヤクザからも税金取れるし
６万あればホームレスも居なくなるだろ

全額税方式は駄目ですよ。マクドナルドのクォーターバーガーごときで騙されたと熱くなってる若い人たち、もっとしっかり働きなさい、
そして若い人たち、もっと頑張って年金を払ってください。受給年金額を減らされるのは嫌ですよ。みんなで負担しあいましょう。

>>基礎年金、全額を税方式に

既に払い込んだ金は有耶無耶にするのか？

今まで払い込んできた年金は公務員が使い込んだのでスッカラカンです

きみたち、マクドナルドのクォーターバーガーごときでなにを熱くなってるんですか。しっかり働きなさい、
そして若い人たち、もっと頑張ってもっともっと年金を払ってください。受給年金額を減らされるのは嫌ですよ。みんなで負担しあいましょう。

>>現在価値で月7万円程度

今の制度もそうだけど、これは「自殺しろや」という金額だろ
俺ならきっと生活保護もらうね
だって生きなきゃならないもん

氏ねよ盗人

売国奴自民党は日本人を破滅させようとしているくせに！

売国奴自民党は先進国最低の教育費、医療費を鬼のように
削減して日本人のセーフティーネットを破壊した悪魔売国奴自民党！

浮いた金は中国人・韓国人にばらまく悪魔！
売国奴自民党は日本人派遣社員だけ野垂れ死にさせようとしているくせにブラジル人は救済する悪魔！
売国奴自民党は日本人の奨学金を切って、
中国人・韓国人には渡航費、生活費、学費を日本人から搾取した金で出す悪魔！

売国奴自民党は日本人派遣社員が路頭に迷うのを放置しているくせに、
中国人・韓国人を一千万移民する悪魔！

日本人は中国、韓国で優遇されない！

売国奴自民党は中国人・韓国人のまま、誰でも日本人にする悪魔！
日本人は中国、韓国で同じように待遇されない！

売国奴自民党は悪魔！
失せろ！悪魔自民党！失せろ！売国奴自民党！

納税者が脱税のしようがないのが、消費税
所得税からだと年収３００万以下は、無税のくせに年金だけは受け取るという馬鹿馬鹿しいことがおきる
また、生活保護になれば、所得税も払わなかったくせに、生活保護を受給する
ダニかゴキブリか、、、、、寄生虫だな
年収３００万以下のやつらってのね

自民党を攻めるのは間違いです。選挙で選んできたわけですからね、みんなで。
で、年金は、相互扶助が原則ですから、若者はグチャグチャ言ってないで、しっかり年金を納めなさい、国民の義務です。
年金を納めず、生活保護を受けようなどというのは、恥知らずですよ。

だからさ、消費税分以上値引きさせられてかぶらにゃならない中小企業が沢山あったり、低賃金でもしっかり源泉徴収されてる労働者がいたり、逆に儲けてる奴らの多くがかなり減税できる環境があったりしてるわけだ。

それなのにこれ以上増税したら、しわ寄せの行く先がみんな壊滅してしまうよ。

生活保護より低いのが国民年金なんだろ？
その時点で国民年金制度は破綻してるんだよ…
最低限度の生活すら維持できないんだから、
給付額を現在の倍にするのは当然だし、
消費税を増税した場合は年金に即時反映するべき！
そして医療費の自己負担割合も一割にするなら、
消費税率12％にまで増税しても納得できる！

団塊逃げ切りのためにあの手この手で搾り取るのはやめてください
最低月7万も支給できるわけないでしょう
人口構造考えてくださいよ
まずやるべきなのは受給70歳からにすることでしょう

ついでに議員年金も全年金と一本化な

まあ今まで自治労を含む厚生行政を信任し続けてきたんだから、年金払い損は仕方ないわな、
最近まではやってた自己責任ってやつだ。逆に２０〜３０代は国家の１００年の安寧という御旗で
上の世代の肩を強引にたたかねばならん。それをやり損なうとそれもまた自己責任として３０年後
わが身に降りかかってくるだろう。

もともとお金がないからって全額税方式にしようって話だったのに
徴収額を減らして維持できる方向にするんだってよ。
手段が目的化してるよな。最近、こんなんばっか。

年金の株式介入露骨すぎ。これで損してんだからねぇ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000438625/26/img0445a179zik6zj.jpeg

>>157
馬鹿といっておこう
【経済情勢】消費税、事業者「納められない」。事業に流用し倒産も［08/12/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230082034/

>>160
基礎年金を全額税負担にすると、年金受給年齢以上の生活保護受給者を年金に統一できる。

税方式ｷﾀ！！

これで心置きなく海外で働ける！

>>167
現受給者や掛け金を払い込んだ人は、
その年数に比例して割増支給ってことになるな。

いままで年金を払ってきた人がバカをみるんですね。わかります。

税方式にはなぜか厚労省が反対する｡

財務省が金を集めると厚労省が中抜きができなくなるからね。
おいしいお小遣いを簡単に厚労省が手放すとは思えない

>>170
掛け金返せって話にはなるわなぁ…

だって税負担なんだもの。
あと>>168みたいに年金受給年齢まで海外生活して
帰国した人とかは受給できるのか？

全く税金納めてきてないってことになるけど…

満額納めた人が7万で未納だった人はそれだけ減額してくれ

>>169
きっとならないよ。　ゴメンナサイ　ってことでおしまい。　
でも現状より不利になるわけじゃないので、損したことにはならないかな。
未納者は得するが。。

また一歩、理想の共産主義に近づいたね。

働かない人、払えない人にも年金を支給するというのが国民総年金という思想。
国民年金を作り、他年金と統合して、税方式にすれば、労働の有無に関わらず皆等しく分配を受けることができる。
次は基礎年金金額を大幅に引き上げ、そして年齢制限を撤廃し年金という枠をはずせば日本式共産社会の完成だ！

年金の株式介入露骨すぎ。年金を株に突っ込む必要性あるのか？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000438625/26/img0445a179zik6zj.jpeg

近い将来に税方式になるだろうからな〜。
でも、まあ払える余裕のある奴は払っておいたほうがいいと思うな。
掛け金チャラはありえないだろうし（上乗せ分の減額はあると思うけど）
そもそもキチンともらえるかどうかは自分の健康次第なんだけど、
掛け金に対しての年金額は民間の個人年金より圧倒的に良いぞ。

40歳以下の人なら、支払い期限の延長なんかを駆使すれば
どうにか今からでも25年の受給資格も満たすこともできるしね。

税法式はかまわんが
いかなる理由があろうとも減額や免除は無しな

払ってなくて良かった　バカを見るところだったぜ

未払いがあればその分減額されるだけだよ

生活保護と年金を一緒に考えたらダメと思う。生活保護でいいや、となると財政もたないよ。
結局、税方式は、年金貰っても意味の無い金持ちグローバル経営者の要請じゃないの？

>>177
現状でも1/3、近い将来に1/2が国庫負担になる
有利な制度だからねぇ。
加入しない方が損ってもんだろ。
障害者年金って制度もあるのだし。

>>181
>生活保護と年金を一緒に考えたらダメと思う。

新自由主義、構造改革の影響だろうな。
自己責任、受益者負担、収支の均衡の徹底という考えだから。

本来であれば、年金は受益者負担をベースに相互互助、生活保護は真に生活困窮者が受けるべきであってさ。
単に損得だけを考えれば、そりゃ生活保護だって話になるわけで。

>税方式は、年金貰っても意味の無い金持ちグローバル経営者の要請じゃないの？

その通りだと思うね。
消費税は一般財源なのに福祉目的だと使途を限定するのなら、目的税で特別会計になるハズなんだよ。

でもそれだと輸出戻し税の還付とか受けられないから、一般財源たる消費税という名目に拘っているのだろう。
それと「福祉目的消費税」を一般財源に留めておくために、特別会計を叩いているんじゃないかとも思うな。

これって、真の目的は無年金外国人（主に特定アジア）への満額年金支給じゃないの？

全額税方式にするのはいいが、またピンハネした残りかすを年金として給付するとかじゃないだろうな

消費税にしても少子化や移民が日本国籍を取得などで結局は破綻でしょ

ニートを引きずりだして労働させようという動きは年金財源の確保とリンクしていたのか。

全額税方式なら免除しといたほうが得だね。

＞主要な財源として消費税増税が必要

ただ単に消費税上げるための言い訳にしてるようにしか見えないんだが
年金が欲しけりゃ、消費税増税に協力しろってかｗ

>>185
破綻するまで数十年はかかるから、その間無駄な保険料を払わずにすむんじゃないの。
あと積み立てとかいってるけど、2階建ての部分はアメリカみたいに確定拠出型になるん
じゃないの。

とりあえず関係者が「ごめんなさい」位は言ってからじゃないか？
なにをしれーっと税方式にして無かった事にしようとしてんだよ

>>182
>>>177
>現状でも1/3、近い将来に1/2が国庫負担になる

現状で1/3の企業負担は、将来0になる。

それを法人税増税で埋め合わせるならともかく、消費税増税だけで賄うのが、全額税
方式のからくり。

>>188
>ただ単に消費税上げるための言い訳にしてるようにしか見えないんだが

単に消費税上げならまだしも、事実上の、消費税上げによる法人税下げだよ。

経団連、政治家、官僚、役人ども一族全て皆殺しにせよ！！

年間３万人も殺しておいて！！！責任をまぬがれるとでも思ってるのか！！！

大きな内部留保があって法人税下げですか？

全額税方式だったら社会保険事務所の職員もほとんどが不要だろ
彼らの給料なくしたら消費税なんぞ上げなくてもいいだろ

消費税あげる見返りがこれか
しかし、50年後ってアホかと

>>5
おっとそれは言わない約束だｗ

今まで納めた年金を耳揃えて返してもらおう
話はそれからだ

気持ちはわかるがお前らが単純にののしれるほど年金制度は単純じゃない
全部理解したらそれだけで資格取って飯食えるからな

今まで払ってない奴もいれるなら、まじめに払ってきた人は年金大幅増額だな

議員年金は没収
日本国民に全員一律現在支給されてる年金額の保証（税金で賄う）
今まで払った年金は返還若しくは上乗せ
これなら良いな

増税の名目にはいいかもしれんが、政府の方針としては福祉、医療財源で10％。年金を足したら15〜18％はいくぞ。
あと社保庁の縮小は必要になるから解体ありきになる。
民主党は解体に反対なんだろ？

厚生年金の人はどうなる？
給料から引かれてた分、手取りが増えるのか？