【自民党】 再生か、瓦解か？　道路利権の存続を許せば自民党の明日は風前の灯…上杉隆氏

★自民党の生死を決する最大争点、 道路一般財源化の行方
●道路利権の存続を許せば自民党は瓦解する 上杉隆（ジャーナリスト）

　麻生内閣に代わっても「道路族」からの圧力は変わらず、11月、政府は「交付税」ではなく、
「交付金」として、約1兆円を地方道路整備に充てる方針を確認したのだ。

　通常国会では、弱体化した麻生内閣は、補正予算、本予算という国民生活にとって
最重要の法案を成立させるために、党への協力を求めることになるだろう。
　結局、8年前と同じように、一般財源化は骨抜きにされてしまうのだろうか。
自民党は本当に同じことを繰り返すのだろうか？

　だが、今回だけはすこしばかり様子が違うようだ。
一昨日（12月22日）の「気分はいつも直滑降」にもこう記されている。
〈午後2時30分からの「道路特定財源の一般財源化プロジェクトチーム」の総会、
午後（夜の）6時の「自民党総務会」には何があっても出席せねばならない。
　「道路特定財源のプロジェクトチーム（PT）」では「新しい交付金」の議論が行われる。
　「谷垣禎一PT座長」がすでに「8割程度は道路関係に使う」と明言しているが、
「最終的な制度設計」はまだ決まっていないはずだ。

　先日、「柴山昌彦衆院議員」、「鈴木けいすけ衆院議員」と一緒に党の政調会長室を訪ねた。
　保利政調会長と園田政調会長代理に「一般財源化を抜本的に進める会」の申入書を手渡した。
　両幹部は、（いつものように）若手・中堅の意見にきちんと耳を傾けてくれた。
　「S．S．コンビ」（柴山・鈴木コンビ）は谷垣PT座長とも会った。
　この「3人の政策責任者」に「オープンな議論の場」を設けてもらうようにお願いした。
　さもなければ「新しい交付金」の設計は「インナーサークル」（PT内部）の
議論だけで決まっていたに違いない！（ご配慮、ありがとうございました！）
　これが最初で最後の「平場の議論」になるかもしれない〉
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-12-22　（続く）

DIAMOND ONLINE（抜粋）　http://diamond.jp/series/uesugi/10059/?page=4

続きは>>2-5あたりに

>>1の続き

　仮に、若手からの抵抗が無に帰し、道路利権構造の存続を許したとしたら、自民党の明日は風前の灯となるだろう。
　それは、皮肉にも自民党が、道路で勃興し、道路で瓦解するという象徴的な出来事となる。
　自民党の再生か、瓦解かを決定する一般財源化法案の採決は、2009年の政治シーンの最大の山場となるだろう。
そしてまた、総選挙の争点も場合によっては、この一般財源化になるかもしれない。

以上

麻生は反改革路線
今時麻生を支持してる奴は馬鹿のふりした官僚か道路族。

>皮肉にも自民党が、道路で勃興し、道路で瓦解するという象徴的な出来事となる。

おまけにセメント成金が最後の首相ときたもんだ。
ちょっと、出来過ぎ

経済対策を口実に道路族が巻き返してるからな。
経済対策といっても利権公共工事の拡大や箱物が中心だからバカげてるよ。

>>1
せっかく上杉隆がまともな記事かいてるのに
くっさい活動家がスレ立てるなや。

一太の言ってる「気鋭のジャーナリスト」って上杉のことか

>>4
麻生なら日韓トンネルの建設を決めてから、首相を辞任しそうな感じ。

まぁ！　先生方の飯の種を奪うなんてヒドイ！

また上杉か！！！！ｗｗｗｗｗ

こいつオオニシのお友達じゃんｗｗｗ

小泉も安倍も福田も麻生も支持する奴って何なの？
安倍の道路特定財源の一般財源化を支持するなら
麻生や福田の道路建設継続路線は支持するなって
　
自民のやることなら何でも賛成って変

>>5
土方の派遣労働者が道ばたにあふれ出してるから嘘ともいえない

二大政党が理想だが政界再編で小さな政党が沢山出来るんだろうなぁ

土木労働者を再教育して、ソフトウェア技術者か介護士にでも転職させよう。
ソフトのコーディングや介護のような単純労働に、特別な教養は不要ですから。

>>14
できないんだろうな…
教養や能力というより、性格が問題

小泉が郵政族つぶしたように、安倍が道路族つぶすはずだったのに・・・トホホ
日本はもうダメポ

上杉は工作員だろう

上杉とかって確かＭ子さま擁護だったよな？道路はどんどん造るべきだし近所の渋滞がひどいんだわ。

今回は、内需拡大の意味合いが大きくなってるから、そうあっさり道路建設を切れねえ、って
だけなんだが。政治評論家面してこの程度だから、嫌になる。

>>19
道路造りは雇用拡大にも内需拡大にも貢献しない。

本気で内需拡大したいなら外国人労働者の送金制限とか規制をやれ
あと輸入農作物の関税維持

サンタクロースの起源は韓国ニダ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1230091234/l50
＞最近ソウル大名誉教授であるキム・ジス教授がおもしろい発言をして注目を引いている.
それはまさにサンタクロースの起源は韓国というのだ.

>>20
公共･･･事業･･･

道路はもういいんじゃないですか？必要な道路以外は。
植木とかももういいでしょ？路肩の。
新エネルギーとか学校の耐震強化とかのがいいと思います。

>>20
地方じゃ、んなことない

>>12
土方に派遣は禁止だ

>>26
じゃあ土方の直接被雇用者

斜め上杉！

　道路工事やダム工事を悪にして小泉改革で減らしたのが地方疲弊の原因。
上杉みたいなこと言うだけなら簡単だが、15の言うように転職は難しい。
そもそもそんなことができたら、今派遣で首切られている自動車派遣もそうすれば
問題解決だが、派遣社員にそんな気力もない。
　政治や制度が悪いと叫ぶだけで、需要のある知識を自ら得ようなんてしない。

　後の事を何も考えず、道路工事減らせ利権を無くせと言えば聞こえはいいが、
それが更なる景気悪化を招かないような施策も考えずに、批判ばかりしている
上杉のような評論かもダメだね。

>>20
土建屋って工事無かったらお手上げなんだけど。関連業種も多いぞ。問題はどの道路を作るか
ってことだ。

>>29
プッ。土建が日本の景気に貢献しているとでも思ってるの？

>>31
プッ。お前のように現実も見ずに絵空ごとでしか考えられない御バカさんには、
上杉ごときの話がお似合い。

田舎はムダな道路がイッパイです。

地方の人も”もういらない！ムダな道路と自民党”なのです。
土建利権屋以外はね。

次回の総選挙は「ムダな道路作りの賛否」がテーマとなり
自民は更なる大敗ですよ。

これ、真に自民を愛する者の嘆きです。

>>24
ホントやめて欲しいわ＞植木
ただでさえ狭い歩道がさらに狭くなってる

>>31
労働者、鉄鋼、コンクリ、アスファルト、建築機械、警備員。そう馬鹿にした波及効果でもない。

上杉さん、テレビ番組で記者クラブ制度を批判してたからか、最近テレビで見なくなりましたね。

心配しなくても、次は自民が下野して道路利権が無くなって、
代わりにガッチガチの公務員利権政党になるから。

瓦解という言葉を初めて知ったのは、
小学生の時に呼んだ「坊っちゃん」だったなあ…

まーた詐欺師の作文か

昔は
仕事が無ければドカタでもして食いつなぐか
と言えたが
今は
仕事が無ければ首括って口減らし
するしかないからナァ

>>32
「必要もない」のに仕事を無理やり作って税金を投入する。
都市部、大企業、若年者から金を吸い取って養ってもらってる
地方経済がお前のいう現実かよ？

道路工事の金は一体どこからやってくるの？
どこからよ？

パチンコ、宗教、特ア優遇、在日特権、
これらをちょっと見なおすだけで
ばんばん道路作り続けてもおつりがきます。

涙目の上杉さんか

巨額予備費、憲法上問題も＝早くも「道路に」と族議員ら−政府予算案

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081224-00000119-jij-pol
　
人命より　道路大事
予備費も食いつぶせ

実際に必要な道路は沢山あるんだよ。
でもこの道路利権ってのは必要ない所に引くから旨みがある訳で…
理系がもっと積極的に政治や行政に関わるべき。
必要な道路を瞬時にピックアップするようなシステムなんて直ぐにでも
作れるでしょ。交通量や渋滞、目的地に到着するまで平均速度とか調査
すれば、直ぐにでも出来るよ。需要予測すらまともに出来ない官僚を
高いお金を払って雇う必要性も無い。

道路利権よりパチンコ利権の方が問題なのでは。

道路利権は問題だが、政局左右する案件じゃねえだろ。
妙な対立軸作りやがって、なるべく左へ左へと誘導したがる。

無駄な道路大杉
土建屋大杉、両方半分くらいに減らせ

不況時の雇用創出で必要だろ。

>>41
だから、あんたの考えは上杉脳なんだよ。
言ってる事は正しいよ。聞こえはいいよ。正論だよ。
だが、現実はどうなのかを考えろ！

　長野の前田中知事は、『脱ダム宣言』と聞こえは良く最初は当選したが、だが工事を
なくした結果多くの県民が仕事がなくなり、結局自民系に負け落選。

　公共事業で生計を立てている人間は地方には多い。工事を無くす影響も考えずに、
公共事業を減らせば長野の二の舞になる。
　現実はあんたの言うように奇麗事では済まされない。

>>49
同じ雇用創出ならもっと他の方法がある。
今自動車に掛かってる税金を環境税にしちゃって
資源リサイクル工場を沢山作って人を雇う。
自然エネルギーを利用する発電施設の建設などなど。

経済原理に見合わない道路を地方に引けば引くほど、地方経済は
いびつな経済になって地方経済を殺すことになるだけ。

>>50
公共事業に頼りすぎの自業自得、努力しないからそうなる
だから土建屋ってのは甘ちゃんなんだよ

でもねぇ、昔は満鉄利権で戦争はじめて１０００万人殺してるから。
（国民がどうなろうと）道路利権死守なんてフツーにやるんじゃないの。

>>51
その資源リサイクル工場とやらに、利益確保能力が皆無なのはスルーか？

公共工事依存体質は変わる産業がないからだろ。
零細農業を潰して大規模化や国有化とか、零細工場閉鎖して一極集中で海外との競争力を。
こういうの学者は言うが、首を吊る人が出てくるわけで、
実現する前に日本がおかしくなっちゃうだろ。
なんか短絡的なんだよ、政権変わればなんとかなるかもしれないって
期待値だけで政権変わっても、そんなもん簡単にやれるかっての。

まあ、自民は負けるだろうし、今さらあまり意味のない議論だが。
負けたんだし退くしかないだろ。こんな時に内ゲバやってるんだから。

郵政の金が外資に流れつつあるように
道路の金もどこか別のところに流れるだけでは

人口減少時代で道路は確かにあまりいらんと思うが
上杉は道路の金を何に使わせる気なんだろうか
文教か農政か福祉か、意表をついて給付金か

>>51
工場が利益だせないなら、単なるお荷物で、道路よりたち悪いんじゃね。

>>52
だから、言ってるでしょ。現実を考えろって。
言ってる事は御もっともだが、甘ちゃんなのは土建屋だけじゃないぞ。
派遣を切られた自動車派遣も他の派遣もそうだろ。

>>29よんでね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　自民党　 ＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼　ズゴゴゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　役人天国　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼土建政治／/　　　 ＿＿＿
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>>49

好況時にも手厚く予算処置してたのが悪い。

道路族もばかだなぁ
がんばればがんばるほど、政権から転がり落ちる可能性が膨らむのに
それどころが落選もありだし
まぁせいぜいがんばってください

>>50
俺の食い扶持がないから、他人の脛をかじりたい
と泣き言いっているようにしか見えないが。俺の読解力不足かな？

もし上の解釈で正しいんなら、君は共産主義圏にいくと良いよ。
いい社会が築けるといいね。

土建の雇用って、もう１０年も前から公園に住み着いてるよ。
今更、ムダ。

>>62
返事は
>>58で十分でしょ。

＞俺の食い扶持がないから、他人の脛をかじりたい
実際こんな奴等だらけじゃないｗ

一部地方の必要な道路の為に全国的に
巨費を投じる愚かさ
死ななきゃ直らないのか

【べらんめぇ日記】麻生首相ぶらさがり取材 2008-12-24(記者会見)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5645806
平成２０年１２月２４日、麻生総理は平成２１年度予算政府案決定に伴い、
総理大臣官邸で記者会見を行いました。

↑
マスコミが全部を放送するなんてまずあり得ないので、
ソースに拘る奴は麻生支持も反麻生もとにかく見るべし。

あれもやるこれもやると次々に言った後、
財源の説明までやっているぞ。

>>62
ケインズ経済学の初歩なんだが、ケインズは共産主義者だったか？

つーか共産主義ってどういうのか分かってる？資本論とか読んだの？
あれ、余剰価値の搾取を無くせっていう理念であって、失業者のために公共事業しようって理念とは違うから

>>57
公共事業は利益を出さなくて良い。
道路が利益を出してるか？といえばＮＯだし、
道路のあちこちに作られてるガードレールや信号が利益を
出してる訳でもない。

公共事業の本質は、公共性のある無駄遣いｗ
その無駄遣いの定義が難しいからこの手の利権化に繋がる。
温暖化防止や資源を循環の仕組み作りは、今を生きてる日本人だけの
公共的利益だけでなく、未来の子供や孫にまで続く公共的な利益を生み出す。
それに資源価格やエネルギーコストが下がれば、製造業にとってもプラスに
なるしね。

経団連ベタベタで、このまま派遣会社を放置してるかぎり

次の選挙では自民は負けるでしょ・・・

上杉（笑）

>>67
「必要のない」公共事業をするのが君のケインズ経済なの？

お前のような似非経済学部出身が国を破壊する。
人の主張を曲解するな。

>>68
無駄だから、道路作るのに反対してるんでしょ。

継続して、赤字垂れ流すのも無駄じゃないのかね？

>>30
「つくるべき」道路なんて一部の高速幹線以外残ってない
公共事業と割り切るならそれでいいが、
必要だから造るのだという理屈は方便としても既に通用しないものだ

（ジャーナリスト）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
道路の何が酷いかって、維持整備にコストがかかること
更に後になってから事業継続いかんの見直しを検討しようと思っても
その現状の利益の算出が難しい、というか良いように捏ねくりまわせてしまう

公共業なくせば失業者が大量に出るのは判るけどさ
このままキープなんてやってたら結局全国民巻き込んで沈没だぜ？
少しずつでもいいから道路関係事業を縮小させるしかないんだよ。
他に転職する機会はこれから数十年の猶予を与えりゃ十分だろ。
それで努力しないで後からピーピー言う奴はホントの寄生虫だ

>>68
聞き齧りの知識だねぇ
公共事業の目的は、GDPの増大だよ
無意味な工場を作るとGDPが増えるのか？

>>71
道路は必要だろ、地方にはまだ土地が余ってるんだからな
列車じゃ大型機材は運べないしな

>>72
>継続して、赤字垂れ流すのも無駄じゃないのかね？

同じ無駄でもウエイトが違う。
富士山の頂上まで下水引く無駄が許されないのと同じでｗ
つまりいかに公共性の高い無駄をするか？だよ。
それはある種の政治だけど今のままじゃ自民党は１００%負ける。
自民支持者が言うんだから間違いないｗ

多くの国民のために地方は舗装されてない道を歩け、贅沢言うなと聞こえる。
でも、同じ税金払って何でだよともなるな。
そりゃあ、そうした事情を金や票に変えたりするのは部外者には不愉快だ、
でも小選挙区で選ばれるような地方代表は実際そのために選ばれる。

今言われてる地方分権って言ってもどの地方も豊かになるわけじゃない。
東京はヨーロッパ諸国の並みな国々より金持ってるんだぜ。
どっちが悪とか善とかないでしょう。

今助けるべきは土建屋じゃなく中小企業、今の中小企業の痛手に比べれば土建屋なんて屁みたいなもんだ
道路に使う金を貸し渋りで泣いてる中小企業に回せ、大事なのは土建屋より企業だ

百姓に米が余っているから野菜作れって減反政策しているけど
それなら、道路やめて別なのを民間相手に作れって言えばいいのに

>>78
無駄をする事は公共事業の目的じゃあない。勉強し直してこい

おまけに、道路の方が公共性高いし

>>80
土建屋も実際工事してるのは、地元の中小でしょ。

また、マスゴミの下世話な論旨かｗ
本当に特亜にこの国を売り渡したいんだな
それはそうと、自民は公明と連携解消しろよ

>>79
>多くの国民のために地方は舗装されてない道を歩け、贅沢言うなと聞こえる。

極論だが勿論その通りだ。

富士山の頂上に気象観測の人が住んでる。頂上まで高速道路を引くべき。
同じ日本人として舗装されていない道を歩けとは言えない。
無駄とか経済合理性に合わないとかはナンセンス。
道路を引かないから富士山の経済は活性化しないんだ！
なんて馬鹿げた論理を振りかざす馬鹿なんて居ないのと同じだよ。

富士山の頂上まで高速引くお金があるなら、同じお金を掛けて人手を
雇って富士山掃除する方が観光資源としての富士山の価値が増すと
言ってるの。

>>77
> 無意味な工場を作るとGDPが増えるのか？
増えないの？

民主党が政権を取っても至極当然のごとく
道路利権を受け継ぐと思いますよ、上杉さん

>>85
富士山の価値が増したって生産率は上がらんのだが

>>86
増えません。箱物が増えるだけです

だいたい、その工場で何を生産して、生産物をどんな連中が消費してくれるんだね？

生産物を消費して貰える見通しのある工場を作らなきゃGDPは上がらんよ

>>87
だよなあ地方選出議員があるかぎり。
最大派閥じゃないと政権持てないんだからそうなる。
ぶっちゃけ今の選挙制度があるかぎり変えようがないんだよ。

>>71
ケインズもいいが、現実だよ現実！

上杉が、公共事業をどんどん減らし、その結果仕事が無くなり生計が立てられなく
なった人間や経営者にすがる派遣社員に対して、あんたの言うように
＞俺の食い扶持がないから、他人の脛をかじりたい と泣き言いっているようにしか
と、面とむかって言えるなら文句は無いよ。

　でも大抵上杉のような人間は、結果仕事を失った人に今度は「地方切捨て」
と言い出すんだよ。

>>  ID:1tCvzI0wO Be:
ある程度の経済学の知識は持っているようだけど、さっきから
議論を本質的でない方向に誘導してるのはわざとなのか？

繰り返すが、ここで問題になっているのは
「不要な公共事業を続ける正当性はあるのか」
の一点だ。

もしわざとやってないのであれば、議論の方向性を正す方向にレスしてくれんか。

本音は民主に勝たせたいから言ってるだけでしょう。
そんなことしたら政権取っても地方選で勝てないじゃん。

>>90
愚昧共の戯言をいちいち気にするなよ

機械的にやりゃあ良い。理論はある程度の実証までされて存在してるんだからな

道路は維持費がかかるからねぇ。
必要だ、ってつくったって維持できなきゃ使えない。
つまり未来永劫とまでいかなくても、維持できる道路以外は
お金をドブに捨てるようなもの。

公共工事予算を削るという政策は税金の無駄遣いをしない正しい政策だろうが、
製造業を低賃金のアジア諸国に外注しているために国内では仕事の絶対量が足りなくて、
今後は外需も絶望的で職を失い生活保護に転落する人がどんどん増えることになる。
そうなった時に遊んでパチンコさせるくらいなら低スキルな仕事でもさせろとなる、
昔の農家の出稼ぎでもそうだったようにその仕事は道路建設・道路工事。
結局のところ国の予算を道路に使うか生活保護に使うかという問題になってしまうが、
個人的には生活保護に対するアレルギーがあるから公共工事やむなしって感じだな。

>>82
>無駄をする事は公共事業の目的じゃあない。

当たり前だ。
無駄か無駄じゃないかの話をしてるからこういう議論をしてるまで。
経済波及効果を促す公共事業が無駄か無駄じゃないかを議論しても不毛でしょ。

>>91
不要な公共事業なんぞする必要はない。文字通り不要だからな

問題は、何がどうだから不要だと考えるかだ。その点で、俺は道路が不要とは言い切れないと確信している

>>92
＞愚昧共の戯言をいちいち気にするなよ
そうですか。分かりました。暇だったもので。

仕事します。

でもさ、「道路反対」と「環境保護」を言い出した頃から
日本は悪くなり始めたような気がしないか？

>>88
>富士山の価値が増したって生産率

道路を引くことによって生産率が上がるという明確な根拠は？

>増えません。箱物が増えるだけです

嘘は駄目だよ。建物を建てる段階で経済波及効果はある。

むかし農村→いま土建村
デスクワークも営業も向かない何百万かの人間を
その土地に張り付いたまま雇用できる
新しい産業がない

>>99
気がするだけ。

上杉隆みたいなエセジャーナリストでスレ立てんなよ

>>100
あのな……

道路を敷けば物流が盛んになるから、需給が増すんだよ

あと、波及効果ってのは継続しなきゃ意味がない
一時的な波及効果だけで経済が成長するか？しねーだろ

公共工事は減ったけど生活が豊かになったか？
ぶっちゃけ箱物は維持費も考えると地方にも邪魔だ。
でも誰が地方はものを欲しがるなって論を受け入れるんだよ。
全国に国営や準国営のの託児所や老人ホームが建ち並ぶまで我慢しろってか。
その間に消費税はがんがん上がっていくし、優先順位も都市部からだ。
そりゃ、連中に言わせればそれは都会モンの理屈と言うだろう。

>>41
道路特定財源だよ。通行料金は事実上使えなくなったからな。

>>99
少なくとも道路反対なんてしてる人はこのスレでは少ないし、
盲目的環境保護を唱えている人もいない。
環境対策＝資源安保と考えるべき。

>>51
リサイクル工場で利益出すのすごい難しいし、どの発電施設作るの？風力だと風車だらけになるし、太陽
だと、広い面積が要る。地熱や水力は立地に制限が大きい。要は、経済原理に見合う道路を優先すれば
いいだけ。

>>97
君の立場は了解した。

たしかに経済効果の高い道路はあるし、そういうものは予算の範囲で作ればよい。
しかし道路利権に反対している人間は、道路「すべて」が一概にいらんと
いっているわけではない。

今まで日本は既に十分な道路を作ってきた。これから都市への人口集中、
人口減少、少子高齢化、低炭素化など様々な要因で交通量は減る。

その中で高度経済成長期やバブル期に肥大化した土建業を
その規模で維持する必要があるだろうか。もっと産業規模を小さくする
べきではないのか？

道路を作れば経済が物流が起こり、経済効果がある。それは当然だ。
しかし、物事には適正な規模と効果の大小がある。
小さな経済効果しか生まない道路には、
国民から集めた莫大な税金を投入する価値はない。

僕は今日本が作ろうとしている道路すべてには
それだけの価値があるとは思えない。

>>104
>道路を敷けば物流が盛んになるから、需給が増すんだよ

だからその根拠が無いと言ってるんだよ。
道路を引けば物流が起こるという明確な根拠は何？
根拠が無いのはただの宗教。

>あと、波及効果ってのは継続しなきゃ意味がない

つまり波及効果があることを認めるんだよね？
一時的な効果があると。
永遠に無駄な工場作り続けろなんて誰も言ってる訳じゃないからね。
無駄な道路作り続けようとする人達は入るだろうけど。

よく橋梁や上水道とかインフラがボロボロだって報道されてるのに
そっちに投資するんでなくて、ほんと無意味な道路や○○会館とか
やらばっかりだしね。
地方議員の連れの土建屋に金渡す為だけに工事してる

>>73
んなことはない。日本の場合、つなげきってない道路が多すぎる。

>>80
土建屋の大半は中小企業だっつの。

>>109
生憎、資本主義経済は成長あるのみでな。縮小がお望みならそれこそ共産圏に行くか、大不況でも被ってくれ

だいたい、都市から人口を分散させりゃ良いんだよ。なんで集中させんだよ。何のメリットもねーよ

>>104
物流コストが下がって商品が安くなり、かつ利益率は上がるからだよ

そりゃ波及効果はあるぞ。一時的じゃGDPには寄与しないがな

>>114
なるほど。君の書き込みに悪意があるのは分かった。

資本主義経済でも一つの業界に限れば衰勢はある。
無駄飯くらいの土建業が肥大化し続ける正当性にはならんよ。

>>114
>だいたい、都市から人口を分散させりゃ良いんだよ。なんで集中させんだよ。何のメリットもねーよ

まあこういうのは中国やソビエトがやった。良くはなかったみたいだな。
ただせっかく縮小した公共事業を増やすのは愚策だな。
これ以上、急ぐなとは思うが。

>>115
土建屋に道路に代わる受け皿作ってやれよ

ODAで公共事業とか

>>104
いつの話だよ。昭和30年代か？

すべての道路が必要とは言わないが、無駄に作りすぎだろ。
財政を健全化したいなら、まずは公共工事の見直し。
俺はド田舎在住だが、はっきりいって道路は要らん。
環境にも悪い車を優遇しすぎている今の国の経済の方向が
今からの世界スタンダードについて行けなくなるってことにも言及したい。
環境がどうのこうのじゃなくて、偽善環境保護論だろうが、世界基準に
便乗してないと国際的な波風も立つしな

>>119
おまえは地方を代表できるのか？
米を作ってるやつばかりじゃあるまい。
結局の所、仕事を失えば家族と離れて都市部に働きに行かねばなるまいて。
国際的な風評器にするのも結構だが、ちょっと近視眼的ではないかね。

　ムダな道路や無駄な公務員は無くせ減らせと言うが、その無駄で生計を立てている人間が地方には
いっぱい居る。

　上杉のような人間は無駄な工事は止めろと言いながら、トヨタが無駄と
派遣社員切ればまた批判。

　こいつにとっては、何でも批判すれば飯になるのだろうが、いい加減な奴だ。

>>1-2
マスコミ対策では飽き足らず２ｃｈ対策ですか？

マスコミ対策 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)15時49分54秒 　 返信・引用

あるかたからマスコミ対策は大丈夫なのかと聞かれましたが大丈夫です
ここ数ヶ月の報道を思い出してください。
自民党の不祥事や失言などは大いに報道されましたが民主党の失言や不祥事はほとんど流れなかったでしょう。ときどき冷や冷やした状態はありましたが
テレビ局に新聞雑誌など主要なメディアのほうは本部のほうで抑えてあるようです。
また マスコミ各社に勤めている同胞たちも自民党の不祥事は徹底的に報道して民主党の失言などはやりすごすような体制ができていますから心配ありません。
なにより日本人はテレビと新聞を信用しますからこの辺は大丈夫でしょうね。大手新聞社やテレビ局はすべて抑えてあるとのことです。
愚民対策とでも言いましょう。知らないのは一般日本人だけというなんとも可哀想な状況ですね♪

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は 　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

過去、不況時には「仕事量を増やす」と称して「公共事業」への支出等の財政出動を実施
してきたが、変動相場制などで経済が国際化したことにより、道路工事や空港整備などの
古い公共事業投資をしても経済は上向かない。日本の景気を良くし雇用を確保するために
は、経済活性化のための施策が必要であり、従来型の建設中心のバカな財政出動などムダ
でしかない。実際、どれだけ地方に道路を作っても、その地方が好景気にはなっていない。
交通量に比して不必要に大きな高速道路、地方各県に１つづつ開港し旅客数が確保できな
い地方空港、その上に整備新幹線も今後作るというが、いくらインフラを整備しても景気
は良くならない。一部の死に損ないの地方建設業が生き残るためや道路や空港運営会社に
天下りポストを確保し高給を得るためにムダに税金が投入され、日本の景気を良くするた
めに税金が使われていないのが現状だ。
日本の景気を良くするためには、景気上昇の重荷となっている部分を解消し、そこでムダ
に浪費されているマンパワーを景気牽引部分に投入することが必要だ。今までの牽引役は
自動車産業だったが世界規模で自動車販売が低迷しており、自動車産業が吸収していた労
働力が余剰となったという状態が現状だ。今、なかなか牽引役は見つからないが、ならば、
労働力が不足し、以前の隆盛がなくなった産業のうち国民生活に絶対に必要な分野に労働
力を投入してはどうか？例えば農業である。値段が安いだけの中国毒食品は食べたくない。
米作偏重により国内農業が疲弊し農業従事者の老齢化が進んでいる。農業は重要産業だ。
先進国であるアメリカもフランスも農業生産がＧＤＰに多大に貢献する農業国なのだ。
農業をガンジガラメにしている農林省・食糧庁などの利権を廃止し、農業の復権が必要だ。
またエネルギー産業も成長が期待できる。東シナ海の海上ガス田への投資は雇用を生み、
かつ、海外エネルギー依存を下げる効果がある。空母建設や心神の実用化など防衛産業へ
の投資も有望だ。古い従来型の道路建設を中心とした財政出動など効果なし！

ガソリン税で通勤ラッシュなんとかしろ。
仕事始める前にボロボロだよ？身も心も。

>>123
農産物いっぱい作ると
生産者価格が値崩れ起こして
卸売価格も安くなって家計がウマーだな

一般財源化されたはずの道路特定財源が道路族や国交省の官僚によってまたもや私物化さ
れはじめている。ガソリンなどに係る「暫定税率」と称される「法定税率の２倍の税金」
で国民から搾取したお金を、ムダな天下り団体維持のための不要な道路建設に浪費してい
る。暫定税率分の税収は１年で２兆６千億円。国民一人当たり２万１千円の負担である。
道路建設案件は、現在４１件あるが「真に必要な道路」は８件、甘く見積もっても１６件
しかない。建設しても費用対効果が望めない道路が２５件もある。つくってもムダという
道路を２５件も建設すると言っている道路族や国交省の官僚の本当の意図は、建設や保守
点検を監督するという名目の天下り団体の維持である。族議員はそれら天下り団体や高値
発注する建設業者、下請、孫請が自分の票田となる。建設業者は１社だけではない。地域
の団体が談合し、持ち回りで受注する。こうやって族議員・国交省の官僚とそのＯＢ及び
競争力を失った地方建設業者という一部が国民全体から搾取した税金を私物化しているの
である。こういう構造を改革しようとした小泉・安倍の両政権に対して、彼らを中傷する
論調が目立っているが、それは小泉・安倍政権下で自分の特権＝国民から搾取する手段を
取り上げられそうになった既得権派の逆襲にほかならない。
国民にとって何らの役に立たない施設を造る費用を掠め取り、ガラガラの施設でも税金で
そこの理事長に高給を与えるなどの、天下り先確保手口を許していいのか？
今の消費税増税論議とは、こういう一部の既得権を維持するために増税し国民に負担させ
るやり方なのだ。こんな構造に対してＮｏを言った内閣の悪口を言い、今は渡辺元行革相
や中川秀直などを非難しているのが、自民党の族議員や自治労を支持母体とする民主党の
特権公務員代弁者や天下り利権確保官僚などの国民を虫けら扱いするバカども達だ。

自称・経済素人の斜め上杉がなぜDAIAMONDで重用されるのか疑問w

高速無料化は道路族にもメリットがあるという。地方にも、国民にも。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1977806

>>122
地方見ても分かるとおり
部落開放同盟は自民ともべったりだよ
Bが嫌なら共産支持以外ありえない

人と金があれば利権は必ず生まれることを理解してない尻があおいままの連中が多いよな。

政治家利権を生まなくするには夜警国家になって、あとは政治家が手を出せないよう自由放任にしなきゃ。

でも経済を活性化させるには道路事業がいいという話もあったりして

十　加　日　亜
口　貝　取　心

道路に金注ぎ込んでも何の役にも立たない。

技術的には大昔のままだし、そもそも品質が悪い。
アウトバーンみたいに100年保って２００kmぐらいでかっ飛ばせるのなら
まだしも、土台に木枠混ぜてるようなのなんか作っても無駄だ。

公が金出すなら、技術革新につながるような、長期的な効果のあるもの
にすべきだ。

道東自動車道なんか盛土に廃材ドッサリ埋め込んでたもんな。
しかし、これほど厳しく監視されてる時期に、なんでそんなミエミエのインチキするかな。
バレない訳がないし、バレたらナアナアで済む訳がない。

日韓トンネル造る前に、
日本国民から徴収した税金で日韓共同事業が、
笹川教会を使い、
韓国に公営ギャンブル場建設してる、

道路族や部落の奴らって親韓なんだよな。

まっ部落の人達自体が在日だからな。

この上杉という人の麻生・安倍たたきは異常だな・・・

先日もAPECだったかで麻生氏は「アメリカに会談を申し込んで断られた、日本の麻生政権は全く相手にされていない」
とTVのワイドショーで叫んでいたが、実はその時はアメリカ側は日本だけでなく全ての国からの会談の申し込みを断っていた。
なんだかこの露骨な偏向をしてまで叩く情熱はどこからでてくるのだろう？（ワイドショーだからどうせ主婦はわからないだろうと高を括っていたのだろうか）
小泉氏のときはあれだけ小泉氏をもちあげていたのに。（やはりリベラルで保守嫌いというのが根底にあるのだろうか？）

> 麻生内閣に代わっても「道路族」からの圧力は変わらず
当たり前だろｗ
選対委員長様が居るからな

古賀が新しい産業に利権を獲得して大義名分を得ればいいだけの話
土建業者も同時に新産業へ移転な
ＩＴと医療介護はうってつけ
農業とか水産も同様
西暦２０００年からやり直しってことだろうな
結局は当時の問題を今になって突きつけられてるだけ

土建屋がITですか？

土建屋に残された道は農業しかありません。

>>136
他国も断られた？

日米は運命共同体なのに断られた、
他国と比べようがありませんよ。

道路ばかり優遇するなよ
地方の公共交通が死んでしまう。
道路にも車にも固定資産税掛けろって
自動車税なんざ、中央に収奪されるだけじゃんか

かつて細川護煕を持ち上げ続けた、政治評論家の内田健三。
もし民主党政権が一年持たなかったら、どう責任とるかねぇ？

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,, 　　公明大好き。朝日に抗議する。僕は英語で考えるんですよ。
　　　　;ミ~　　　　＼ 　３つめの民放はCSだ！地上波とは言ってない。
　　　 :ミ　　 　　　　| 本当はマンゴーよりマンコが好きです。
　　　 ミ 　-= 　　=-| 悔しかったらお前も知事になれよ！！m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
　 　 rミ　<・> 　<・>|　麻生はバラマキだけでダメ！
　 　 {6〈　 　　 |　　〉民主は本当に出来るんですか？
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

麻生はバカだと知っていたけれど、こんなにバカだとはｗ
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
そんな簡単な事実もわからないのか。
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だな。

>>3,4

このスレの結論だな。

もう道路は必要ない
地方では公共事業やんないと職がなくなるっていうけど、
この時代になっても自分の頭すら使わないでお上から仕事ふってもらってるって時点で、
資本主義的にはマイナスだから

地方にはあんまり金回さずに死なない程度に生きてもらえればよい

土建屋が一番やり易いのは農業辺りだろう

道路族さえいなければ、自民を支持してもいいけどな

NEXCOを解体せよ。
あんな糞天下り組織、中身は大して民営化されてないわ。
地方自治体も統合せよ。
特に京都市を。

族議員が族の拠り所政党を壊していく。なんてことだ。

自民党が変わるわけねーじゃん　期待するほうが間違い

【投票】あなたは麻生内閣を支持しますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=0

公共事業から派生する金が地方を生かし
地方から大都市へ行く労働者が大都市圏を生かしている
地方が死ねば大都市圏は毎年供給されている数十万人の労働力を
自分たちで生産しなければならない
数十万人の出産〜成人までの費用を大都市圏が直接負担する事になる

天下りはともかく土建業は日本にとって必要不可欠なシステムなんだけどな

地方の土建会社をバリバリ潰さないと国民に必要なカネが回らない。

オオニシの元部下で麻生クーデター説なる大嘘を垂れ流した奴
こいつジャーナリストじゃない

地方にカネを回す必要はあるけどそれは土建以外でいいんだよな。

寄生虫

宿主に寄生することで甘い汁を吸うが
増えすぎて宿主を殺してしまうと自分も死ぬのだ。

>>156
いいんだけど土建ほど
体を使えればバカでもできる仕事がある
様々な素材・サービスを消費し様々な業界と取引する
という業種はなかなか無い

医療・農林水産あたりにうまく割り振れたとしても
鉄筋を代表とする素材を供給する鉄鋼業は大ダメージ受けるし
鉄鋼業が崩壊すれば自動車業界も危ういし造船業もいわずがもな
産業は草の根みたいに絡まってるから難しい

道路利権なんて次元でなく、道路が日本を潰しかねない時代になってるからな。
国が金をかけるのは、農業と理系、技術育成でないとな。
当面は道路より環境をネタに経済動かした方がいい

>>159
農業や環境なんてたかが知れてるだろ。
経済を語るんならちゃんと考えてからレスしろ。

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹＯＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
ギョーザの街←チャイナの街←New!

民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
http://uk.youtube.com/watch?v=AuULcVaMTf0

>>160
しかしだな、参院選のとき小泉以降の自民政治は地方切り捨てだ格差だ、と言っていた連中は、
「じゃあどうしたいの？」という問いに、>>159のようなお花畑な答えばかりしていたのだ。
今でもそうだし。

金まわすなら道路が１番なのはわかるけど、
もっと他のカタチでバラマキできんもんかね。

旧国鉄の赤字ローカル線も、こんな議論が延々と続いて、最後は道路網整備に
とってかわられる形で予算減額、最後はJRになって、ローカル切捨てになったんだよなー。

道路は必要だが、こういう議論になってるというのは、費用対効果がダメダメな
案件が増えてるんだろうよ。政治ってそれなりにバランスが取れてるんだよね。

一般財源化して地方に判断を委ねる形になっていくんだから、地方に言ってくれ。

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/archive/20081226