【山梨】甲府城に５層大天守閣の可能性　２５ｍ級、松本城に匹敵　山梨県教委の調査検討委員会発表

　甲府城（甲府市）に天守閣などの高層建造物があった可能性を示す報告書を２２日、
山梨県教委の調査検討委員会（委員長＝萩原三雄・帝京大山梨文化財研究所長）が発表
した。
　県教委などによると、出土した鯱(しゃちほこ)瓦の一部から推定すると、５層の大天
守閣を持つ松本城（長野県松本市）に匹敵する２５メートル級の建造物があったと推測
できる。松本城は、現存する１２の城では姫路城に続き２番目の高さ。

　調査委はまた、京大に保存されていた絵図などから、内堀を含めた甲府城の敷地面積
を約１８ヘクタールと認定。小田原城（神奈川県小田原市）の約１７ヘクタールを上回
る規模で、江戸城や駿府城など国家事業として建てられた城を除くと、東日本で五指に
入る可能性があるという。

　甲府城は安土桃山時代、甲斐領主の浅野長政・幸長親子によって建てられた。城跡は
６ヘクタールしか残っていない。江戸時代の大火などで建造物の多くが失われ、文献も
少ないことから、「天守閣があったかどうか」が謎の一つとなっている。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20081223-OYT1T00104.htm
※写真　現在の甲府城跡には、天守閣の面影はないが…
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081223-420633-1-L.jpg

ふーんってカンジ

あるある詐欺？

なんていうか、急にこう浮上してきた話って信じられないんだよね

偽物作って意味あんの？

＞出土した鯱(しゃちほこ)瓦の一部から推定すると、５層の大天守閣を持つ松本城（長野県松本市）に
＞匹敵する２５メートル級の建造物があったと推測できる。

あー、はいはいｗ

>>1関連スレ

山梨に行く用事を考えつく奴は天才だと思う
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51241042.html

春の行楽シーズン前に仕込みですね分かります
なんでも張り合いたい山梨県民乙
画像の白壁なんぞ最近作ったやつじゃないか

山梨県教委って日教組１００％で出来ているんだっけ？

人は城、人は石垣ってのが山梨の自慢だろう

つーか石垣組み直した時点で歴史的価値無し。

山梨って考えてみれば東京の隣なんだけど、ほんと目立たないよな。
良い意味でも、ダサい玉やちはみたいな悪い意味でも。クラスにもこういうポジションいたなぁ

>>8
甲府城に天守閣があるとほざいているのは公共事業でウハウハしたい役人と
的外れな地域活性化をぬかす中心商店街、喰いっぱぐれの歴史学者だけです

ぶっちゃけこんな遺跡に数十億も税金投入して整備している時点で間違っている
ありもしない天守閣を未だにあるあるといい続け、高層ビルや大型施設を建てようとすると
「天守閣が見えないじゃないか」と猛反対して頓挫させた結果があの中心街の惨状ですから

山梨県民のほとんどが甲府城なんて興味ありません
むしろ開発の邪魔だから壊してほしいぐらいですよ

こんな弔辞だから若者がどんどん山梨から出て行くのに気づかないのかねえ

古代遺跡の復元は、地元の期待からどうしても巨大化の妄想に陥りやすい。
言葉の上だけなら許せるが、復元話は慎重にしてほしい

×弔辞
○調子

バーチャルビジョンで見せればいい

信玄命の山梨県民は浅野が立てた甲府城なんて興味がないだろ。

毎度お約束のコピペでも貼っておくか
ありもしない天守閣をあるあると騒いでいるおバカどもの実態をな


693 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/26(日) 11:37:37 ID:Qpe969P10
甲府衰退諸悪の根源・甲府商店街連盟

・戦後の道路拡張事業による土地収用阻止を目的に結成された同盟が名前を変えて現在に至る
・「商店街の売り上げが落ちる」という理由で丸井・パルコ進出を阻止
・県内企業の岡島、山交、オギノを厚遇する一方で外様の西武、ダイエーを冷遇→西武、ダイエー撤退
・「モータリゼーション反対、交通弱者保護」という理由で駐車場建設を阻止→逆に利用者を遠ざける要因に
・「都心への買い物利用者の流出につながる」という理由でかいじきっぷ廃止運動を展開→かいじきっぷ廃止で県民不満爆発
・「景観破壊につながる」という理由でセインツ.25建設に反対→同規模の複合ビルを紅梅地区建設することを発表して矛盾発生
・「郊外ショッピングセンターのせいで衰退した」と責任転換→イオンショッピングセンター建設断固阻止で県民から顰蹙を買う
・郊外に大型事業の構想が出る度に県庁や甲府市役所に事業反対を陳情、圧力団体そのもの
・「若者の意見を聞きたい」という理由で行き当たりばったりの集会を開く→若者集まらず頓挫→若者は非協力的だと叩きまくる
・「信玄ゆかりの歴史整備を」と称し何故か豊臣・徳川時代に作られた甲府城址の整備に出資
・甲府市の行なったアンケートで「中心街に住みたくない」と答えた人が７７％と県民に嫌われていることが改めて浮き彫りになる
・更にそのアンケートで「中心街に良いところが何もない」と答えた人が４６％と連盟の無能っぷりを露呈

居城が館だったってのが信玄の売りなのに…

武者震いがせんのお！！！

山梨県民って山梨がいい地域だと思いたがるよね
本当にいい地域だったら、そんな発想すら出てこない

小田原よりでかいならさすがに「甲府城ﾃﾗﾃﾞｶｽwww」みたいな文献の一つ二つ残ってるんじゃねえの

考古はいい加減な話ばかりして年寄りや考古愛好家（考古オタ）を騙し
時期が過ぎると他人事のような態度を取る

山口県防府市
山梨県甲府市

>>21
思ってねえよ
勝手にてめえのものさしで語ってんじゃねえよキチガイ
こんなところさっさと出て行きたいぐらいだわ
まあ来年の春出て行くけどな

>>21 滋賀・和歌山・三重・山梨・茨城と大都会に貼り付いている中途半端な田舎に共通する現象です。
これらの各県人の他府県民（崇拝し同時にコンプをもつ東京・名古屋・大阪を除く）に対する見下し感情は凄まじいよ。

こんな存在価値のないところさっさとダムに沈めるか核実験場にしろ
ついでに山梨県民を殺しても許される法律を作れ
吐き気がするんだよこいつら、一刻も早く絶滅してほしい

浅井だったのか、信玄さんだと思ってた、はは

通算７２戦４９勝３敗２０分け
勝率：６割８分
負率：０割４分１厘

勝or分け率：９割５分８厘　（←脅威の数字であるが事実！）

武田信玄は、野戦を得意としているが領国拡大には城を落とす事が必須であり調略などでかなりの数の城を陥れている。
また、一度引き分けた場合でも、その後に必ず陥れているのが特徴だ。
若い頃に村上勢に３敗はしているが(名高い戸石崩れ)、その後は負け無しの快進撃(引き分けを挟んで３１連勝)、すべてが自国へ攻められた戦ではなく、他国への領土拡大時の攻めの戦である。
まさに真の戦国最強軍団である。

よ〜し　地元の人間が多いようだから
県外から来て今住んでる俺が甲府の良さを語ってやろう

卑屈な県民性これにつきるね
どいつもこいつも県外の人間となると態度に現れるわけよ
転勤で色々まわったけど山梨っていうか甲府は異常だね
実際東京に近い事とか田舎者扱いされる事とか意識してるわけよ
小さな店構えてる人も地元のトップ企業も同じ
おまえらのその態度はなんなのよと
こっちはそんな事意識しても居ないのに卑屈な事ばっか言ってやな感じ
もちろんいい人もいるけどね
あと物価高いね　こんなクソ田舎で舐めてンのかって感じ
交通の弁は悪いし渋滞ひどい
車のマナーの悪いさ天下一品　これは他ではありえないね
人が歩いてないと思ってるのかしらんけど歩行者自転車無視
信号変われば真っ先に車が突っ込んでくるから横断歩道も渡れない
車運転してもみ〜んなが自分優先
何処に住んでも○○どうですか？って地元の人に住み心地とか聞かれるけど
山梨が一番返答に困るんだよね
本当にいいところないんだもん

あ、コレは俺だけじゃなくて
他に県外から来た関係者も含めた意見ね

>>29
というか城捨てすぎほぼ甲府以外はどうでもいいって戦略だよな
去年の大河見たが謙信を恐れすぎでちょっと引いたよ

今日の長野猿ホイホイスレ

>>12
>>21
>>26

>>30
おまえの様な使えない人間は何処に行っても負け組じゃｗ

信玄の父、武田信虎が作った甲府は今じゃ何もないんだろ？
ならば浅野が作った今の甲府が寂れて昭和あたりが栄えるのもまた定めよ。

>>31
ソースは大河でしたｗ

>>33
俺もそう思う。
使えない奴はどこに行っても使えない

>>29
２敗じゃなかったっけ？
上田原と砥石崩れと。

>>33>>36
>>30はビジ＋でも見かけるコピペだから

これいじょうインチキ再現天守閣作るの禁止にしようぜ

義元公存命中の今川家最強だろJK

>>40
最強は上杉、次が武田が常識

織田にあぼーんされた今川pgr

>>29
上杉以外大した武将が居なかっただけ

>>42の中では北条氏康や徳川家康はたいした武将ではないらしい

>>18
何やっても甲府商店街は寂れたままだよなｗ

>>42
対上杉以外は基本虐殺だからな

>>18
このコピペが事実なら色々と香ばしそうだな

長野猿死ねよｗｗｗ

羽柴秀勝さん建築でしょ。

リニア開通を目論んで天守閣とは大胆ｗｗ
そうだ　甲府、行こう。

どうせ壮大なニセモノつくるなら、浅野某のではなく、信玄の躑躅ヶ崎館にしとけよ。

お前らど素人だなｗ
これで甲府7不思議の１つがとかれたわけだ

だいぶ前、天守閣建設のために資料を集めたんだが、いっさいでてこなかった
それで計画が頓挫したんだ、これを甲府民は信玄ののろいとか呼んでる
もし甲府城が信玄関連だったらもう３０年前に大喜びで建造はされていた

でも徳川系のお城だから。。。風林火山魂が泣くってもんよ

まあ、背に腹は代えられないから城建てるしかねーな
リニアとヴァンフォーレ、天守閣でトリプルコンボで山梨も復興だなこりゃ

山梨の経済復興計画の３本柱

１、リニア
２、天守閣
３、ヴァンフォーレを浦和を越えるビッククラブにしてヴァン君グッズで儲ける。

甲府城再建よりも武田神社を取っぱらって躑躅が崎のお館を
完全復刻する方が客寄せになるんじゃないか？まあもっとも
現状の躑躅が崎館も徳川氏の徹底改修後の遺跡だけども

また無駄な税金使って箱物作る気満々

あんなせまいところに５層の天守？
不思議な話

今年甲府に引越してきたけどまじで駅前と駅北口なんもねー
駅北口を今整備してるけど、出来るのは図書館とNHKだとｗ
駅前にそんなものいらねー山梨の都市計画してる人バカなんじゃねーの

>>52
まあ、俺は武田神社の裏の史跡と林の雰囲気は好きだけどな

それよりも護国寺から英和女子中高までの雰囲気の良い寺、神社のほうが好きだ
ロケーションも甲府の町を一望できるし

どっちにしろ両方地味だから天守閣にはかなわないけどな
別に歴史ヲタ喜ばせるために作るわけじゃねーし

県外からきた一般ピーポーには信玄のお城ですとか言っておけば信じるだろＷ


といってもそろそろ山梨＝信玄・風林火山というマンネリから抜け出して
徳川の時代の歴史も再考して、山梨の復興に役立てるべきだと俺は考えてるがね
山梨を作ってきたのは信玄だけじゃないわけだし

藤波の辰っあんの一言↓

>>55
北口の件は一回頓挫してるんだよｗ
今回もどうなるかわからん

勝頼の作った未完成の新府城とどちらがでかかったんだろう？

甲府城よりもむしろ信玄の時代の躑躅ヶ崎館の再現を願う｡
かなり大規模な丸馬出しの跡が甲府で見つかったんだろう？

>>29


そのアベレージをみてらどう考えても５２戦しかしてないのやが？

甲府城なぁ
家康が関わってはいるけど、三河期も江戸期もちと辺境だろう
大天守を立てる意味があったとは思えん

長野業正最強

>>59
新府城ｗｗ
山梨でも屈指の心霊スポットじゃねーかｗ
あそこはまじでやめとけ、あそこの天守閣たつなら甲府空港のほうが現実味あるわ

>>60
天守閣計画の予算が出たら、そこもセットだろ

>>18

追加

・旧国鉄の鉄道局誘致話を治安悪化を理由に拒否→長野にとられて人口減
・中央道建設で甲府北部ルート予定を排気ガスがとの理由で県南部にむりやり曲げ→甲府北部廃墟化に拍車

ちなみに、商店街のおっちゃんとかが、甲府に天守閣！！をとかいうスローガンで
何年も前からつくって街中に置いてある模型はこれ
http://www.uraken.net/museum/castle/shiro14l.jpg

天守の土台はあんのかね
まさか火事で無くなった訳じゃねーだろ

俺が見て来てやるから
誰かタイムマシン作れや

>>67
甲府の場合は都合の悪い事になったら、
たぶん甲府大空襲で燃えた、で通る事が多い

捏造ですかｗ
天守閣復元工事とかいって建てるんだろうなｗ

>>30
ほぼ当てはまってるな
長野の隣だし仕方ないのかも。

>>1
>文献も少ないことから
少ないってことは、少しは残ってるんだろ？
仮に文献が無くても、本当に天守閣があれば人の記憶や口伝には残るだろ。
安土桃山時代なんてそんなに古い時代でも無いんだから。

城再建するくらいなら躑躅ヶ崎館の再現のほうが現実的でない？

>>55
他に建てようとしても

商業施設→商店街が反対
高層ビル→景観主義者が反対
サッカー場→騒音過敏症住人が反対

と発展に必要なものはことごとく利権主義者が反発して消去法でやったらそれしか建てるものが・・・

>>72
まじで懸賞金かけても資料出てこなかったんだよね
昔、空襲でだなぁ

このスレ見て山梨に活気がない理由がわかった
八ヶ岳のアウトレットまで行かないとだな

>>76
八ケ岳アウトレットなんていま酷いよ
土日もたいして人いないし、平日なんて目も当てられない

オープン当時はインターから渋滞だったんだけどね

>>73
武田神社なくなっちゃうから

>>69
そんなのありかよ('A`)

>>70
墨俣城なんかもっと酷いよ
一夜で建てられる訳無いような立派な城だしw

>>27
>>27
>>27
>>27
>>27

>78
北斗市のセットに連れて行ったら、何かＴＶのセットみたいと言われた。
その後に県立博物館に連れて行くと、地元の人には悪いけどこのジオラマ
展示って博物的にどうなの？普通に写真や文献の方が公共じゃ良いんじゃ無い
とコメントされた。
県外の人案内はぶどう狩り、ワイナリー、サントリー位にする

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　そーなのかー！！！　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣

　　　　　　 　　　　,.　'"´￣￣｀"'' ヽ､/ヽ､__
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　//｀ｰ∠
　　　　　　　　/　　　　　,　　　　　　ヽ!_／ヽ>
　　 　　　　　 i　/　i !__　ﾊ　ﾊ-‐i- 「__rイ´',
　 　　　　　　 ! i　 /.ゝ、　ﾚ'　／ﾊ　|/　　　.i
　　　　　　　 ﾚﾍ/ i (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ) !　|　　 |
　　　　　　　　 | !7""　 ,＿__, 　 "" |　.|　　 |
　　 　　　　 　_.| 人.　 　ヽ _ﾝ　　　.|　 | 　i　|＿
　　　　　　　（、/￣|＞.､.,___ 　　,.イ￣￣￣/つ ）
　　　　　　 　 ~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
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　　　　　　　　 　　　　　/ヽ_______　ノ ゝ
　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　 、ﾉ
　　　　　　　　 　　　　　ヽ_,_,_,_,_,_,_／ヽ
　　　　　　　　 　　　　　　し´　　　ヽ_ノ

>>81
山梨にいらついてる奴らってのは、だいたいきまってるよ
富士山論争で怒ってる静岡県民か
川中島合戦をねにもってるアルビレックス新潟県民
リニアがこなくて怒ってる長野県民ってのも最近加わったが

県立博物館は前々知事と前知事の利権の肥やしの為に建てたものです
１２０億かけたものの飾る物がなく仕方なく県立美術館や県立図書館から展示品を持ってくるという有り様
米倉山・新環状道路と並ぶ山梨三大馬鹿です

ちなみに前知事は市長時代にＰＨＰ研究所のランキングで最下位のレッテル貼られて火病起こしてました
北口にＮＨＫと図書館持ってきて威張り散らしていた無能

>>82
県立博物館はまだいってないな。日本住血虫の展示があるらしいな 来週あたり言ってみるかな で白龍閣に行って一っぷろ

>>78

何も神社無くさなくても再現はできるんでない？高山の陣屋みたいに１００パー再現しなくてもいいから

>>84
え？川中島合戦をねに持っているのは山梨県民のほうでは？
富士山論争？ナンバープレート共有しているのに？
ここで山梨叩いてるの信玄侵略の謝罪と賠償をしろと未だに言ってる長野でしょ
山梨関連スレにビジ＋のレス貼り付け回ってたし

ちなみに「山梨は長野に頭を下げて吸収してもらったら？」と言ったりするのはたいてい長野の工作ね
あいつら山梨より借金多くて首回らないから山梨人に負担させようとしているのみえみえ

山梨県民は希少種だよ。
世田谷区民より少ないんだから。

私は山梨県民ですが、はっきり言って甲府城なんて興味ありません。そんなことより、駅周辺の中心地をなんとかしろって感じです。全部壊して綺麗に再開発してほしい。でも金がないんですよね‥

城郭建築は意外と伝承や記録がなかったりする。
古代の建築なんかもね。
最近平城京にあった新薬師寺の金堂跡が発掘されたが、東大寺大仏殿クラスの大きさだったのがわかった。
建物の大きさの記録が無いので、研究者は予想していなかったよ。
甲府は当時は新興都市だし焼失した徳川時代にかけて人の出入りも多かっただろうから尚更。

>>1
瓦の一部だけから推測するのは無理がある希ガス…。別に三重でも五重でも何でもいいガナー。

>>88
長野って山梨より借金多いのか？
大手プリンターメーカーを筆頭に大企業の向上あるのに
働き口がたくさんあって、企業からの税収も凄いだろうに

なんでそんなに借金あるんだ？

>>90

そんなカネあるなら企業誘致に使え。そのうち自治体間で企業誘致合戦が過熱化するぞ。

甲府のソプ、もうチョイ質向上しないかなぁ

>>90
俺、甲府市民だけど天守閣欲しいよ。
なんの目玉もなくて、中途半端にもがいてきたのが今までだろ

今の状況でどう整備するってんだよ

歴史歪曲するなよな。目先のことしか考えない田舎人はほんとどーしよもないね。
世界が狭すぎる。

>>9
日教組率100％で民主党の輿石東は日教組から１億円もらったり
選挙で日教組動員して電話かけさせたり、組織票集めて当選してるよーん。

>>93

プリンター屋やＩＣ工場あるけど小銭があることをいいことにそれ以上に公共事業やりまくってるのよ。
田中康夫が最初は地元経済界から知事選に担がれたのはその理由

>>99
そういえば最近出来た茅野駅前にある建物の異常な豪華さには驚いたは
財政状況が好調なんだろうなと、うらやましかったけど、そういう事情があったわけだ
http://image.blog.livedoor.jp/kamiwaza21/imgs/d/e/de6b7af0.jpg
あのガラス長さ１０ｍくらいあるけどどうやって加工してんだろ
活断層の上にある街なのに、ガラスをふんだんに使った公共施設が多いんだよね

甲府って県庁所在地のくせに沼津以下だよね

>>96　人は城、人は石垣
地元なのにな〜んにもわかっちゃいない。

>>100

地元の製造業はそれに不満が渦巻いてるわけよ。田中康夫も気まぐれなことしないで普通にやってれば製造業の支援で十分再選
できたんだよね。田中康夫はダメダメだけど地元の公共事業にたかる連中を潰すにはもってこいだったのよ

>>96
お前が天守閣の図面を提供すれば建ててやってもいい
墨俣城みたいなお門違いな城を建てるためならイラネ

>>104
俺の中では１０層大天守閣くらいの可能性もあるんだが
今の時代、このくらいやらんとな

>>105
だからてめえが金出せよ
もしかしてお前中心街商店街の関係者か？

おれは武田のまつえだよ

甲府城は、石垣だけの殺風景な感じが、山梨県らしくて好きなんだがな〜。

>>108
なんかエジプトにあるようなオべりクスがど−−−んとたっててｗ
昨年のクリスマスなんて電飾スフィンクスが登場してたなｗｗ
方向性がよく分からん

山梨かあ。そーすると、そのタテモノは、第何サティアンになるのかな?

>>110
お前、それいっちゃあ
当時は、子ども会の遠足とかでワゴン車とかに相乗りしてると不審に思われて止められ
いちいち警察に職質されて県外出ることが多かったんだから

「城攻めできます」って事か？

しかし未だに松本城のようなしょぼい城が国宝なのかわからん
歴史的にもたいして重要じゃないし

>>113
松本城には、チンチンの火薬入れがあるんだぞ！リアルだぞ！

>93
アルピコ倒産
山梨で言えば、山交とオギノに富士急行が潰れた様な物

>>113
おまえすげえ馬鹿だろ。
松本城の戦略的重要性くらい、ど素人でも想像つくぞ。

【輿石東】山梨県教職員組合５【不登校全国１位】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1218694211/

調査もいいが、
税金は使わないでね。

だから何？　としか言いようのないニュースだな。
瓦や絵巻から、何階建てだったとか、面積が何ヘクタールかなんて分かるんか？
そもそも、その瓦が甲府城の天守閣の物だという証拠はあるんかな。
あと、絵図が正確だという証拠もあるんかな。

くだらんことに金使うなら企業誘致しないと夕張見たいになるぞ。
それか全県下青木が原樹海だ。

富良野に観覧車ができるんだよ
これ豆知識な

甲陽鎮撫隊

>120
石原君が
東京都の水源としてそれが一番望ましいと言っていた

考古はいい加減なことを平気で言うから要注意。
あとで間違ってても責任とらねーぞ。

今、城を建てるにはいくらぐらいするのかな

甲府城というと
素行の悪い旗本の左遷先だったな

>>93
働き口といってもほとんどが派遣だよ、山梨と変わらん

【雇用/長野】県内の非正規失業4700人に…さらに増加か［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229714581/

甲府城下町を近世風に整備したは柳沢吉保、吉里父子です。浅野ではありません

松本から甲府へ転勤で来たが、甲府って東京近いのに、かなり田舎、遊びに行くとこないし。ムジンって何？笑わせるなよ。この田舎！しかもブスで地味な奴ばかり。どこで服買うの？甲府市なくなれ！

山梨の観光業界なんて、武田信玄と富士山と樹海で持ってるようなもんなんだから、
浅野親子の名前を出せば出すほど不利益になるぞ。

築城当時から残っている城ならともかく、なんで新しく城を復元する必要があるんだ？
金もないのに無駄遣いすんなよ。

城を復元するにも明治天皇の謝恩塔があるからなあ、どかす訳にもいかないし。

松本城にデートに行ったカップルは別れるってジンクスがある。
甲府もそういう縁切りスポットが欲しいってニュースなのか？

>>132
あの謝恩塔はかっこいいモニュメントだからなあ
あれどかすのは惜しい。あれもすでに歴史なのだ。

>>129
松本の遊びに行くとこってどこだよ？

むしろ天守閣を立てないほうが甲州の粋

浅野長政の時代だと、徳川への押さえの城だから、
あったと考える方が自然だろう。

>>89
そうなんですよ。
東京都に接する件で80万人なんて県は他にはありません。
テレビも東京のチャンネルは映りませんからね。

>>77
みんなこんな時期にあんなに寒いところに行きたいとは思わんだろ。

>>129
山梨にイノシシみたいなブスしかいないってのは認めるわ
俺は山梨育ちだが、高校は長野にいって、それ以来長野に縁があるんだが
諏訪湖美人はかわいいのが多いな、山梨の場合みんな東京行っちまうが、諏訪はステイしてる女の子多い

>>115
あるピコ倒産ってまじかよｗ

長野猿消えろ
てめえら山梨スレになるとマジでゴキブリのようにわいてくるからウザい

頭が賢く美人揃いの長野にたてつんじゃねえよバカでブス揃いの口臭猿が
お口くせえんだよ、歯磨けや

＞頭が賢く
知能のかけらもない煽りですね
＞美人揃い
でもくまえりみたいなのばっかりなんだよ
＞お口くせえんだよ、歯磨けや
おまえがなｗ

＞鯱(しゃちほこ)瓦の一部から推定

どんだけ大胆な推定だよ。

>>143
あ？やるかコラ
口臭塵なんてワンパン一発で鼻血だしながら泣いて逃げるだろうがな
ちなみに俺極真の黒帯だからいまのうちに命乞いしておいたほうがいいよボクぅ
口臭塵なぞ口ばっかりでひ弱だからな

>>129
おんどれの誇る松本城は諏訪頼重の居城であった深志城だったのだよ。
もう一度武田騎馬隊で落とされて欲しいのかｗ

>>145
さぞ強いんですね、その強さを確認したいのでどこへ行けばいいのでしょうか？
極真で黒帯まだとっている方がまさかひ弱な山梨人相手に断るなんて事しませんよね？
松本なり長野なり喜んでいきますよｗ

おいおいｗお前ら真夜中に物騒なこと言ってんじゃねーよｗ

ここは穏便にヴァンフォーレと松本山雅F.C.でけりをつけようぜ

うっわ口臭塵ってストーカーまでするのかよ
俺が本気出したらおまえ死んじゃうだろ？俺も人殺しをしたくないからこの辺で勘弁してやるが
次なめた態度とったらマジでてめえの身の保証はないからな
わかったら歯磨いて「長野様今日も我々ゴミ県民に説教してくださりありがとうございました」と感謝して寝ろやカス

>>17
なにせ信玄が建てた城だと思ってる県民がいるくらいらな

話は変わるが何年か前からこの時期にイルミネーションしてるんだけど、
これがまた下品で困る。
４年くらい前なんてまるでラブホのネオンかと思うような品のないイルミネーションだった

無くはないかもね。中仙道の最終防御拠点だし

>>149
えっ！？まさか逃げるんですか？
そんなこといわずにガチでやりましょうよｗ

>>150
イルミネーションは文化庁に雷落とされたうえ市が金出さなくなったのでので甲府城ではやらなくなりました
商店街では相変わらずやっていますが人通りは相変わらず・・・

長野ではいまだに時代遅れのＤＱＮが多いのはここだけの秘密なｗ

このスレにも1匹沸いてるようだがｗ

>>116
じゃあ教えてくれよカスW
素人でもわかる重要性ってやつをよW
あんな鉄砲資料館みたいな展示物でさして広くない庭園
コロっと官軍に寝返る薄情っぷり
建物としても歴史的重要性にしても中途半端じゃねーかよ

まあ、松本城はお堀の白鳥くらいしか見るものないなｗ
甲府のお堀にも白鳥くらいいるからな

浅野長政の子孫って忠臣蔵の浅野なんだよね
本家は広島だったか

こいつ恥ずかしい奴だなｗｗｗ>>145
黒帯（笑）

>>1
だから？

甲府から東京に通勤している人っているのかな？

>>159
知り合いで、中央線特快で、ギリ藤野から。
大月からだと、あずさ、使ってたな。
さすがに甲府からはいなかった。

つうか、なんで長野にはＪ２のチームすらいないんだ？
はやくＪ２に上がってこいよ
山梨×長野決選は燃えそうだぜ

八王子辺りにまでならいる

それ以上はいないかもね。大月より向こうはいっぱいいるけど

>>162
八王子は、実質東京じゃねーだろ。あれは山梨の植民地。

>>156
浅野長政って誰？






御馬鹿♪

甲府城って勝頼が造って燃やした方が気になる

八王子近辺は多摩梨県でまとめちまえばいいのに

談合坂

>>18
何その　やることなすこと裏目・・
銀英伝の貴族連合なみだね

まぁどんな捏造天守であっても、熱海城には敵うまい・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　 善光寺も世界遺産ずら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　 松本城も世界遺産ずら？
　ザザ虫うんめ〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>165
韮山の新府城のことか

韮山じゃねえ韮崎

＞出土した鯱(しゃちほこ)瓦の一部から推定すると、←「一部」かよ
＞京大に保存されていた絵図などから、←文書はないのかよ。絵からわかるのかよ。

なんというか、甲府城は大きかった！でっかい天守閣も有った！
という願望に基づいた結論がまずあって、
既存の史料を都合良く解釈しているだけのような気がするんだが。

>>140
諏訪岡谷はダサくてショボイ刺青してるバカ女しか見たことないぞ？
あの辺りはキチガイばかりじゃん

よくわからんが、信玄が天守を作らなかったのが悪いのか

花魁ぶちはガチで恐い

関係ないか・・・

江戸時代に焼失ってさあ、こんなもんつい最近だろ。
なんで天守閣が何層かくらいシャキッと調べがつかねえんだよ。
ホントに忘れっぽい民族だぜ。

>>10
小泉・竹中が「人は奴隷、人は屍」なんて時代にしたから無理

>>177
忘れっぽいと言うか、すぐに国土を焦土にしてしまう炎好きと、
すぐに燃え消えるような紙と木で歴史を築いてきたことが…

>>111
サティアンと言えば、ニチイじゃんね

甲府と松本じゃ格が違いすぎるからな。
当たり前と言えば当たり前。
江戸時代にも甲府は将軍の弟とかが何度も城主になっているし。

あったのだったら記録好きの日本人だから
何らかの記録あるだろ

>>173
日本の郷土史なんて、大体がそんなもんだ。

>>13
>>15

弔辞というのは、ある意味正しいかもしれんな

長野長野言われてるが長野県民で山梨気にしたことある奴なんていないぞ
ここまで山梨から憎まれるってなにかあった？

>>185
ない。
小さい頃からの山梨思想により、
大山梨＝都会、裕福、関東地方
小長野＝糞田舎、貧困、猿
と思い込んでる人が極少数いるだけ。
生温かくスルーしてあげてください。

>>77
そんなに酷いのか(´・ω・｀)
やっぱ御殿場にするか・・・

>>185-186
わざわざ山梨のスレ開いて何故自演までして隣県を貶めたがるのか
長野県民の思考は理解できません

天守閣の正式名称は天守

会社だから携帯しか使えないんだが・・・
自演するのに携帯とpcなんて奴は今時いないだろｗ

>>29
第二次薩垂峠で氏政に負けてるよ!!

>>190
厨とかそうなんじゃね？ｗ

甲府は、徳川は甲府宰相徳川綱豊などの封地としたこともあったが、後には甲州勤番、不良幕臣の左遷の地になった。
江戸後期には土民の気風悪しく、難治県とされた。

甲州街道は東京から１本道
そんな甲府に・・・ありえない気がする

>>187
御殿場は渋滞が酷いぞ、って中央道も人のことは言えないが。
でも切なくなるほど人がいない訳ではないから安心しる。

武田信玄が作った城ならともかく、文官で秀吉の親戚その１の浅野長政が作った城なんて再現しても面白くもなんともあるまいに。

なんか電飾とかつけて、中にボーリング場とか、ゲーセンとか、パチンコとか温泉とか
いろんなのつめこめばいいんじゃね

>>193
最後は近藤勇が行く予定だったんだっけ。

>>65
＞ ・旧国鉄の鉄道局誘致話を治安悪化を理由に拒否→長野にとられて人口減
鉄道局の有無で市の人口が左右されると思ってるならただの馬鹿
＞ ・中央道建設で甲府北部ルート予定を排気ガスがとの理由で県南部にむりやり曲げ→甲府北部廃墟化に拍車
都市高速でもないのに土地収用しにくい市街地をわざわざ通るルートなんて論外だろ、頭悪すぎ

大八回りだの諏訪単線だのＢルートだの山梨以上の頭の悪さを露呈している長野猿らしい妄言だな

>>197
イイんじゃね×
イイじゃんね〇

>>199
高速はいくらなんでも南に回り過ぎだろJK

松本城って小さいよなあと思っていたんだけど、2番目の高さと聞いてびっくりした。
姫路城がでか杉なのか。

>>201
笛吹川より上は地下水位が高くて難工事になる
てか本当に排気ガス云々言うなら昭和町にすらインター作らない

てか甲府の北側通ってそのまま双葉に通せばよかったのにな

北側なんて環境利権のキチガイがオオタカの巣オオタカの巣と騒いでいるから中心街に通すより難しいわ
あいつらが商店街の８９３よりたちが悪いのはグリーンピース見ればわかるだろ

横内君が有ったと思われる門を復元するそうです。
地元商店対策
自分の基盤の韮崎方面は大型ＳＣ

江戸城や安土城の天主閣なら復元して欲しいけど・・・

桔梗屋の信玄餅食べたい

山梨県の市

甲府市
甲斐市
甲州市
山梨市

あのなあ・・・

>>173
うむ、半島くささが強いな

>>209
笛吹市
南アルプス市
北杜市
中央市

もうどこがどこになったのか
さっぱりわからん

広島県の福山でも、福山駅南口に地下駐車場を作ろうとしたら、石垣の一部が出てきてしまって
工事がストップしてるですよ。

長野猿死ね

山日城か

最近山梨スレ多すぎだろ

信玄ゆかりでもなんでもない城に集客力なんてないだろ

>>201
本当は盆地の北と南で高速の取り合いをしてた。
当時の知事がまだ未開発だった南部に通した方が
盆地全体の発展の面から見ていいと判断して南にしたんだよ。

ソースは建設省の国道20号歴史資料集

>216

赤穂藩祖先の浅野長政
長七郎君のお父上の徳川忠長
六代将軍の徳川家宣
悪名高き柳沢吉保
甲州進軍のために改名した板垣退助

など、い、いろいろ、あるじゃないか。。。

なんでもいいから客を集めたい。
そんな状態なんだよ、駅周辺は！