【政治】次期戦闘機（FX)調達見送り、Ｆ１５改修対象拡大へ　政府安保会議★２

政府は２０日の安全保障会議で、中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）を見直し、
次期主力戦闘機（ＦＸ）７機の調達を見送るとともに、それを補うため、
現在の主力戦闘機Ｆ１５の能力を向上させる改修対象を２６機から４８機に増やすことを決めた。

ＦＸの機種選定で有力候補だった米国製ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸解除の見通しが立たないため。
ＦＸ調達は次期中期防（１０〜１４年度）に先送りされる。
中期防には改修に伴うＦ１５の３８機分のレーダー部品の購入も盛り込まれた。

http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200812200098.html
2008/12/20(土) 13:26:35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229747195/l50

22

一方中国は、空母を導入した

あれヨーロッパから買うんじゃないの？
へたれた？

バルキリーを早く導入しろよ。
そうしたら無職辞めて自衛隊に入ってやるよ。

タイフーン買っとけよwwwwwww

F15の真空管をicに置き換えるらしい

>>4ちょこちょこ整備の互換性のない新しいのを買うよりは多少古くても整備しやすいのを選びたい、そういう思想です

なおして使え　戦争なんてないんだから

F-4はどうするの？

ってか、イギリスの余ったEFを買い叩いてやれよ。

魔改造

魔改造（まかいぞう）は、市販の美少女フィギュア、
主にガレージキット (GK) やカプセルトイ・食玩の服を削り取り、
裸もしくはそれに近いエロチックな状態に改造すること。
基本的には裸に加工されるが、逆に衣服を着せる改造を施すこともある。

GKフィギュアの歴史の暗部ではあるが、GK業界、フィギュア業界が
現在のような発展を遂げた原動力にこれがあったことは否定できない。

シンナー等で衣服にあたる部分の塗装を剥がす程度の簡単な改造から、
フルスクラッチに近い改造までその手法は多岐にわたる。
レジンキャスト製フィギュアにヤスリやパテで改造を施す場合と、
PVC製フィギュアから溶剤を使って塗装を剥す場合に大別される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%94%B9%E9%80%A0


タイフーン魔改造ってタイフーンにオッパイつけるの？

>>7
ＭiＧ25じゃね〜よ

ヘタレ自衛隊に戦闘機はいらないだろ

韓国軍以下のボロ装備ｗｗｗｗｗ

いつまでも　飛べると思うな　ファントム無頼

レーザー砲装備のＢ７４７にミサイル満載が最強

>>11
>タイフーン魔改造ってタイフーンにオッパイつけるの？

いいじゃんオッパイ

相手もそんな戦闘機が飛んできたら、一瞬リアクションに困るだろ？
その隙に打ち落とすんだ！

（　＾▽＾）＜アムラームに比べて
　　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程　が優れているのがAAM-4♪

　　　　　　　　さらにAAM-4より　射程距離の向上・対ECCM能力・目標対処能力の向上
　　　　　　　　・自立誘導距離の延伸（Ｆ−１５がすぐ逃げられるｗ）

　　　　　　　　などを改良した　99式空対空誘導弾改の開発は完了してる♪

>>17
アイマスペイントの痛飛行機で十分だろ。

目指せ　お空のチハタン

Ｆ２２いらねー

ネコちん♪　値段的にはどうなんでしょう？

次の総選挙で共産党が野党第一党になるから、ロシアとのパイプが太くなってＳｕ−２７系が自衛隊の時期主力戦闘機に。

F-22は製造ライン閉じるんじゃないの

Ｆ２２はぜったい輸出しないよ。
アメリカ国内でも、こんなものあってどこと対決するんだよ
といってるくらいだから。
タイフーン買えばアメリカからぼったくり料金で武器を買わなくてよくなる。

T4でいいよ、もう。

>>22

（　＾▽＾）＜お値段にも配慮したのが
　　　　　　　　99式空対空誘導弾改♪

　　　　　　　　ただ今　円高だからなー　ｗ

ってか、F-22はもう製造そのものがストップだろ。
アメリカは国防予算減らすから、まず追加購入は無いと思う。

売ってもくれないし、製造終了なのに
なんで、F-22にここまでこだわるのかわからん。

いつもおもうんだけどさ


ミサイルさえ最強だったら母機はゼロ戦とかでも良くね？

ぶっちゃけ戦闘機とかミサイルを射程内まで運ぶ輸送機でしょ？




もちろん、
あっというまにロックオンできて、全方位発射可能で、射程距離も長くて、
ステルスすら追尾できて等々、条件はあるけど。

俺の戦闘機も・・・
http://nukinuki.x.fc2.com/
言わせねーよ！

ネコちんはネコだよ

>>1
スレ立てアリガト

su-50でいいや

IMFに10兆円も出すなら、
その札束でアメリカ議会をひっぱたけって。
そうすりゃ、F22ぐらい買えるだろ。


誰か、お約束のゲンのアレ貼ってくれｗ

ステルスvsステルスになって
ドッグファイトに必要な運動性が結局は求められるなんて論もあるな

F2スーパー改は？

>>29
そうやってベトナム戦争で大失敗しました。
ゼロ戦ではミサイルは積めないし、
ミサイルだって安くないし、
ミサイルの射程が長くても敵機を発見するレーダーとＡＷＡＣＳとデータリンク出来ないと空戦は勝てない。

>>26
自衛隊のパイロット全員の練度をブルーインパルスメンバー並みに上げろってことですね。

>>17
弾み、感触も楽しみたいので、是非シリコンでお願いします。

有視界戦闘まで持ち込むためにミノ粉の開発もついでに。

買えてもallブラックboxで維持費も莫大
こんなの自衛隊と一部軍ｦﾀの自己満足に過ぎない
しかも買える保証はドコにもない

もうﾀｲﾌｰﾝ買えと
そんで余った金を開発費に回す

日本のみの開発が無理なら、ﾀｲﾌｰﾝ買ったツテでEUと
共同開発しても良い

てか、アメはF22の調達止めたとして、今後はどうすんだろ？

>>39
偽乳のガッカリ感といったらないんだけどｗ

>>28
数で押してくる敵に対して、機数の決まっている日本は強い(今の所世界最強の)機体で補うしかないのよ。

>>29
YS-11でもおｋ、ただの空中ミサイル発射台なんだから費用対効果重視だよ
おれ思うんだけど最新鋭機必要なのは空自のパイロットの都合なんじゃねえのか

>>18
長射程の撃ちっぱなしミサイル積めるようにFCS等しっかり改修してくれるなら
もう暫くF15で良いな。
でもさすがに10年後は無理だろうからしっかり次期戦闘機選べよ政府…

>>40
EF2000と比べたらまだF-15Eの方が断然あり得るよ
欧州機の導入はほとんど考えられないね

>>37
＞そうやってベトナム戦争で大失敗しました。

だからトップガン制度作ったんだよねｗ
でもさ。映画の中でもミサイルでしか撃墜できなかったじゃん。
ていうか、昔に比べてミサイルは早く正確になり射程も延びた。
機銃で格闘戦とか今はマジないよ。
逆にいえばAWACSのデータリンクさえあればゼロ戦でも良いってことでそ？
C130を発射母機にすれば、F15１個中隊の火力に匹敵する。
運用もコストもダンチだよ。

要するに、もうちょっとF-22を待ってみるって事でしょ？

老朽化ファントムの代わりなんだから
飛べればなんでもいいんじゃね？

>>4
欧州機なんて最初からポーズだろ
今の自衛隊に運用出来ないし、出来るようにすることも出来ない

アメリカもここに来て販売せざるを得ないだろうな
円高がこのまま進むとF22を150機F35を250機くらいか？

俺もT-4でいいや。
ハードポイント増やして高性能ミサイルでも積んでくれ。

>>47
そういうこと。

>>42
数で押してくるっていうが、どの基地にどの程度の数配備されてるのか、とか
どの基地が運用出来る最大数(収容・整備・管制を考慮して)はどのくらいか、とか分かってるの？
相手が最大どのくらいの数をどの範囲で運用できるのか確定せずに
漠然と数で押してくるって言ってもどの程度の予算つぎ込めばいいのか分からないだろ

>>35

まるでミノフスキー粒子が存在する世界じゃないか。
あとはヒト型兵器にする屁理屈さえあれば・・・。

>>43

そりゃ自分の命を預ける乗り物なんだから最新鋭機がいいだろ

そろそろF-4の整備に金がかかって、燃費も悪いから、
10年も使えば新鋭機1機分買えるぐらい差額が出てくるんじゃないの？
買い換えた方がお得だとアピールしないと。

この間退役した０系よりも、長期間運用しているし
F-4　１９７１〜１９８１
０系　１９６４〜１９８６
故障もどんどん増えてきて、共食い整備や、パーツを各基地で作成して
整備したりするんだろうなぁ〜

でもＦ22てライン閉鎖じゃないの？

あ、民主党が政権とるのか

ひょっとしてF15とF4の純減？

日本がどんなに優れた兵器を持った所で、どうせそれらを政治的に主体的に活用できないんだから
抑止力の向上にもなりゃしない。どれだけの費用対効果があるんだか。
アメリカの意向の下で兵器を買わされ運用するだけなんだから、最新鋭のものなんて必要ないだろ。
何時間も領海侵犯されようとも麻生は黙って見ているだけ。事後になってからお決まりの遺憾の意が精一杯。
その程度。

>>46
レーダーもミサイルも積めないゼロ戦が今の空戦で使えるわけ無いだろうｗ
今までの実戦でミサイルキャリアーは失敗している。
Ｃ−１３０は遅すぎてハリアー以上に対空兵器に弱い。

>>41
金属やらカーボン製のおぱいよりはマシだろｗ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F2にステルス機能改良じゃ駄目なの？

>>56
部品供給は民間がやるし地味だからな予算獲得も気合い入ってない
むしろ最新の機体のための予算つけるより部品供給の方力いれろよって思うんだがね

>>42
迎撃されるとわかっていてまともに攻めてくる馬鹿はいない
領空ギリギリから巡航ミサイルとか打たれたら意味ないじゃん
日本は国土に奥行きがないから不利だな

韓国と同じ３５でいいだろ
日本だけが最新鋭兵器を持つなんて許さない
民主党を応援する！！！！

>>43
ＹＳ−１１だとＥＣＭも出来なければ、
チャフもフレアも持てないし、
速度が遅いので対空兵器にバタバタ落とされるけどｗ

素朴な疑問なんだけど、アメリカはF22の調達中止する可能性
あるんだよね？

その後はどうすんだろ？

F15EやF35じゃ、非力じゃね？

心神はどうした！

>>60
まあゼロ戦は冗談としてｗ


＞Ｃ−１３０は遅すぎてハリアー以上に対空兵器に弱い。


これだ。これこそ搭載ミサイルの性能の左右される。
射程と速さはフェニックス並で命中率はアムラーム並
そんなミサイル開発した方が、戦闘機をいちいち乗り換えるより
よっぽど効率的じゃないか？


俺はそろそろロシアあたりがものすごいミサイル作ってきそうで恐ろしい。

>>60
洋上で迎撃戦闘やるのに対空兵器はないだろ

>>68
Ｆ−１５Ｅ
ステルス性皆無で爆撃以外の用途には使いづらい
空戦にも２名の乗員が居る

Ｆ−３５
対空ミサイルが５発以上積めません

昔自衛隊にあったよね空中巡洋艦構想｡
大型機に長射程味噌積んでアウトレンジ迎撃。でも相手も同じもの作ったら終了って事で没った

政府と防衛省はよっぽどラプタンが欲しいんだなあ

>>73
おおお
すでに考えられてたんかｗ

でも相手も同じもの作ったら〜ってどんなものでそうじゃない？
変な理由で断念したんだね

>>70
パトリオット並みに１発数億円以上掛かるぞｗ

>>71
軍艦の対空ミサイルから歩兵の携行地対空ミサイルを回避するのに戦闘機と輸送機、
どっちが回避しやすいと思っているの？

だってEF2000とらぷだったららぷの方がカワイイ

誰か一人くらいハイテクノロジー持った宇宙人の友達いる奴いねーのか？

日本で戦闘機作ろうぜ

ラプターにどれくらい日本の技術が使われてんだろ

ラプターより強いやつを日本が独自に作ればいいじゃん。

>>78

自称でよければ
紹介するけど…

いいからガンダム作れ

>>75
相手は戦闘機を持っている、こちらはミサイル発射台用の大型機のみ。
現時点でミサイル性能がすぐれていても、相手が同性能のミサイルを開発して戦闘機に積んだら？

ということだね。

なんでタイフーンを買わないんだろうなあ。
F-4分だけでいいだろうに。
ただ、パイロットも大変になるだろうから、
F-35でそろえるとか、
何か手を考えないと。

>>83
ガンダムだと飛べないじゃん

バルキリーにしようぜ

とりあえず何機かユーロ買えよ。
国産につなげるためにいろいろ研究してよ。

ぶっちゃけ現状でも魔改造で見かけはF-15でも中身は完全に別物だけどな。
というかF-15なのは外見だけ。
隣国対策だけど中身の近代化はハード面、ソフト面（人材）含めて最新鋭と言っていい。
F-22導入はあくまでもリップサービス。

>>85
少数生産だと単価も部品供給もパイロットの訓練も負担増だぞ
ラ国のメリット活かすつもりならF-15preMSIPの代替もその機体で決まりだ
F-22ならF-4代替のみで完成機導入、F-15preMSIP代替はF-35などになると思われる

このニュース、重要な事を伝えていないと言うか、微妙にニュアンスが違う気がする
F4の後継はどうなるのよ？退役させずに引き続き使うって事なら、それがわかるように書け池沼

EFを「とりあえず」調達、というのには賛成。

F-4EJのつなぎになり、かつ戦力としては十分以上。
今後の方策がどうなるにせよ、対アメリカ牽制になる。

>>75
自衛隊はP-3Cにフェニックスを積もうとしたり、
ナイキ後継に地上発射フェニックスを作ってもらおうとしてたからな・・・。

>>74
今現在何も買いたくないから口実なんじゃない。既出だがブラックボックスだら
けで超ぼったくりと最初から判っていれば尚更。ラインも閉鎖されるし国内外へ
の口実として最適。今後予算を含めどうするかさっぱり判らんけど。

自国開発の選択肢はないのか？

>>88
preMSIP機とか恥ずかしい状態なんですが
それに対してアメリカはソフト面で実戦を元にした改修を度々行ってる
日本は魔改造と言っても実戦経験もとにしてないし大した改修出来ない

今年FXで２００万溶かした俺にはキツいニュース。
今の円高が憎い。

>>76
洋上で迎撃戦闘やるのに歩兵がでてくるのかよ
F-15って迎撃機じゃねえの？

>>94
何年かかるのか分からない

>>91
取り敢えず欧州機自体考えにくい
あとEF2000のメリットはラ国が可能である可能性が高いからで
それが可能になればF-4代替のみで終わるってことはほとんど考えられないし
それが可能でないならF-15E導入した方が百倍マシ

>>75
　「空中巡洋艦」構想は一度はだれもが通る道だが、所詮は「机上の空論」
なんだよな〜

　一つは長射程空対空ミサイルが必ずアウトレンジで敵を撃破できるような信頼性
がないこと。
　もう一つは敵のミサイルの射程内に入ったら、もうおしまいなこと。

　それにミサイルの発達した現在でも機動性は大事だよ。

>>97
離島での戦闘が有ったり、
不審船に携行地対空ミサイルが積んで有っただろう。

>>98
デルタ機入れると訓練体系まで弄らないといけないしね。
ハードルが大きすぎる。

>>88
エンジン性能は？推力上がってるの？

ファントムはデルタでわ？

ＴＤＫに頼んでステルスのタレを塗ってもらえばいいじゃん

とりあえず、FXスレにはこれを貼らないと。
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

ミサイルにステルス機能があると落としやすいだろうがな
コストがかかりすぎるのか

F-2にAAM-4積めればラプター以外の候補必要なくね？

>>94
突き詰めれば意志の問題だけ。
真面目に一から開発すれば急ぐ間には合わないだろう。
技術なんて非合法にパクってバックレてもどうって事ない。

要は核武装と諜報機関だ！

F22が買えないならF15改修とF2増産でつないで国産しかないな

売ってもらえないなら、PAK-FAにしようぜ

機体数減らすって話らしいしパイロットの数減らすのはよくないと思うから
尚更複座型のF-15Eは適当だと思うんだけどね

今更冷戦の遺物であるXB-70爆撃機なんて買ってどうするんだ？

>>88
　F-15J改を褒めすぎ。
　今回の改修では乱暴に言うと、お隣のF-15Kと同等の性能の機体になるよ。
　
>>102　
　今回の改修計画ではエンジンは換えないよ。

そういや、ロックウェルのB-1をミサイルキャリアとして使う構想があったな。
あれは、どうなったんだろう。

グリペン買いましょうよグリペン

ゼッフル粒子をつかえ

>>106

ミサイルの出すレーダー波や破壊噴炎探知されてバレる

那覇基地を離陸してすぐに１０００ft飛行をしないといけないのに
尖閣諸島はもう奪われたも同然だわ

アメリカ様に頭を抑えられて、スクランブルもできない

シナ人やりたい放題

飛行機って長持ちするんだな
車なんて5年も乗れば爆発するのに

F-15Kと同等の性能の機体って
F-15J(C)とF-15K(E)じゃ機体設計からして違うんだが

次期戦闘機はもうこれでイイだろ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

>>107

一部の機体が積めないの

＞車なんて5年も乗れば爆発するのに

んなわけないってｗ

でもシナ製の自転車は１０ヶ月で車輪が回らなくなるけどな

>>107
　F-16系の機体だと、どうあってもSu-35に対して不利なんだよね・・・・
　エンジン推力も少ないし、F-16系は機種がF-15に比べて細いから
大出力のレーダーを積めない。

　でも、産業界からはF-2の迎撃型作れって声は大きいみたいだけどね。

>>5って入れ忘れたorz

台湾のF-16改と同じの作ればいいじゃねーか

あれ？F-2…

空自は既にラプターの導入を諦めてるんだろ
今開発中のＦ３５でほぼ決まってる

F-14を、格安で譲ってもらうことはできないのか？

H2-Aの弾頭にF-4のコックピットつけてブースターに主翼と尾翼をくっつければ無問題

>>127
F-4の繋ぎはアメからF-16A/Bを借りるしか無いだろうな。

>>120
　まあ。乱暴に言えばだよｗｗ
　今回の改修だとF-15Kと同じレーダー積んで、データリンク積んで、セントラルコンピューター換装して
AAM-4、AAM-5が使えるようになる。

あくまでＦ-４の更新である事がミソなんでしょうけどね・・・
やっぱりＦ-22の魅力は大きいですなぁ・・・ステルス以外も欲しい性能ほぼ全部満たしてるわけですし・・・
ただ，このままずるずる行っても，Ｆ−４は耐用年数オーバーしすぎてやばいって話ですしね・・・
Ｆ-15単機種だと，何らかの事故発生等で全部が飛べなくなる可能性があるわけですから，タイフーンいいと思うんですが・・・
Ｆ-35は・・・信頼性が完成前から・・・・

戦争ごっこしか出来ない自衛隊なんて台湾以下の軍事力でいいよ
お前らは、憲法に縛られて警察以下の扱いなんだから（笑）

自衛隊とは名称こそ変更になったものの依然警察予備隊なんだ・・可哀相に・・・。
軍法会議も開けない、レスキューは武装してないetc

税金投入するなら改憲しろカス政治家

>>115
次期とか一機種に絞らないで、空自の部隊編成を根っこから見直して
アラート任務の機体は軽戦にするってのもありだとは思う。
足離れ早いし燃費いいしね。購入価格が安いってのは魅力か。
筋金入りの９条信者はムリだが、それに乗じて騒ぐ輩には一定の理解は
得られるかもしれないなｗ
　
まあ、整備班は大変だけどｗｗｗ

早く心神の開発を終わらせろよ

>>134
ただ、足が致命的に短い。これはライノも同じ事。

>>1
ちょっ、ファントム爺さんをまだ働かせる気かよ・・・
もしかしてF4の用廃は予定通りでそのまま定数減なんじゃねーだろな財務省

まさかのベルクト

無理か・・・

那覇基地の自衛隊を嘉手納基地に移動させて
F22を嘉手納基地限定使用を約束すれば売ってくれないか？

>>131
それは確かにそうだな
だがシンガポールがAN/APG-63(v)3型搭載したF15SG導入するから
今更感のある内容ではある
pre-MSIPも陳腐化してるのは否めないし
F-22で少数精鋭とか言う人には質の底上げが必要だと言いたいところだな

選定漏れしたF-23を安く買えないかな。

>>134
　日本は領海とか広くて、カバーしなければ
ならない範囲が広すぎるから、航続距離が短い
機体は対象外だよ。
　グリペンはハナから対象外。

グリペンは北海道限定にすればいい

スパホはソフト面で優れてるがグリペンはそれもないしな
はっきり言って日本が導入すること考えたとき魅力的じゃない

>>128
屑鉄として売ってくれるだろ。

>>140
　同意。せめてAN/APG-63(v)3を積んで欲しかったよ。

　F-4はそろそろヤバイ。整備に必要な時間も初期の1.7倍
になっているって話も聞くし・・・・
　そろそろ決めて欲しいよ。

零戦を復活。

>>144
ＪＡＳ−３９グリペンはタイや南アフリカ、チェコ、ハンガリー、イギリスが導入しているよ。

じゃあ、スクランブル発進時もフェリー飛行状態で・・・
　
　
　＊　　 ＋ うそです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

>>146
純減…じゃないの？
どうしてもダメならデビスモンサンから借りてくることになるだろうね。

>>148
タイでグリペンって夏バテしてそうだなｗ

これ派遣とかより1番重要な問題だよ
Ｆ２２ラプター配置しないと洒落ならん
アメリカに裏取引でもしてＦ２２ラプターよこさないと部品一切供給拒否する
とか絶対するべき
それでようやく日米同盟らしきものができる
平和ボケは絶対するな！せめてＦ２２ラプター数台は手に入れるべき

>>148
グリペンは、内陸国で使うと有効
イギリスは、練習機として導入するはず

>>95
州軍ですら、すべてMSIP１だもんね
こりゃ凄いわ

>>151
　純減はない・・・と思う。
　一度減らしたら、機数復活させるの大変でしょ。

>>153
機体が小さいから発展性が無い・・・
IRIS-TとAIM-120の組み合わせは有効だと思うが

>>152
いやならロシアの新型にするぞ
って言えばおｋじゃね？

>>152
そういうマネはよほど協力してはじめて出来るものだろ
イギリスだってそんな調子乗るようなヘマはしない
まず派遣、次に取引とか言う方がまだ説得力ある
どちらにせよそんな取引しようとしても足元見られるだけだと思うがな
今の日本には陳腐化した機体が多数あって
パイロットの数減らさずにそれらを出来る限り早く更新したい状況があることを理解すべきだ
むしろ国民はF-22に拘ってグズグズしてることに対して文句をつけるべきところ

北方領土奪回作戦でロシア基地空爆用ミサイルと部品の供給を
ロシアが保証すればなｗｗｗ

有り得ない！グルジアみたいな状況になっちまうゼェ…

せっかく米国も大統領実質不在なんだから
早くタイフーンに決めなされ
今なら安いでしょ

>>157
ロシアの最新鋭ってスーパーフランカーになるのか？

>>115
一昔前なら「エロゲヲタ乙」って返されてたはずなのにな

有視界戦闘を見込まないのであれば、
FXよりもAMRAAMに匹敵するかその次世代を見越した
ミサイルシステムのほうが重要なんじゃマイカ。

いつも思うんだけど
A380みたいなのに
SM-3とかパトリオットとか100発くらい積んで
長距離レーダーとか電子戦兵器積んで
シウスくっつけたらいいじゃん
飛べるかは知らんけど

なるほど、空対空戦術中性子爆弾ミサイルとか核融合ミサイルを領空内で実戦使用したいのですね
よ〜くわかります！

>>161
Su-35だな。
未だに実体が見えないSu-50（PAK-FA）とか？

タイフーンがダメならミーティアだけでも買おうぜ。

>>166
Su-37じゃなくて？

とりあえずタイフーン買っちゃえよ

>>128
輪切りにされて砂漠に放置されてるのを
溶接するのか？

財政危機+民主政権で
F-X計画頓挫の可能性は大だろ
俺は既に諦めた

（　＾▽＾）＜アムラームに比べて
　　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程　が優れているのがAAM-4♪

　　　　　　　　さらにAAM-4より　射程距離の向上・対ECCM能力・目標対処能力の向上
　　　　　　　　・自立誘導距離の延伸（Ｆ−１５がすぐ逃げられるｗ）

　　　　　　　　などを改良した　99式空対空誘導弾改の開発は完了してる♪

>>168
ミーティアはタイフーンが装備する予定の長距離空対空ミサイル。
射程100km以上。

F-117ならきっとできる・・・

>>168
Su-37はもう35に戻されているはず
それともS-37（Su-47）？

>>163
MSIP改修でそういった点が考慮されるだろうけど
そもそもアナログメータのF-4やF-15PreMSIPはAMRAAMの運用が出来ないからな
そこいら辺の機体にかわるものがどうしても必要になる

対艦番長の出番だな

憲法9条があれば自衛隊なんか必要ないよ。
アジアで戦争を起こそうとしているのは日本だけだもの。
日本さえ武器を持たなければ戦争は絶対おこらない。騙されちゃだめ。

>>173
ジーニー対空ロケット弾やAIM-26スーパーファルコンでええやん
当たらなくてもガンガン落とせるｗ

ライン閉鎖が決まったF22を買える道理があるものか

>>178
頭がお花畑ですねw

採算取るために売ってくれるだろ。会社が作ってんだから。

F-Xは無しで
MSIP機を早急に全機改修でなんとかするつもりだろ
そうなると実質戦力になるのは
F-2と改修済みF-15Jだけ・・

そして、私はFX（Foreign Exchange外国為替）で稼ぐのであった。
めでたしめでたし。

ここまで日本政府が無能だと思わなかったな
憲法改正どころの話以前の問題
一連の他国を仕込んだ脅しに屈したか
先に進むには少し火傷くらいは覚悟しろよ
雁字搦めをガチガチしていってどうするんだかな
どうしょも無いよ

タイフーン買えばよかったのに。

タイフーンが装備するミサイルは、
・最大60Gの機動が可能。
・目標をロスト→パラシュートで滞空→再発見→再点火して追跡再開。
というものらしい。

>>183
そうなるくらいならF-15Eでって方向にまとまるのが普通だと思うんだけどね

迎撃だけなら必要なのは対ステルス戦闘の戦術要領だけで
ステルス機そのものはかならずしも必要ではないのでは？
ＡＷＡＣＳや地上施設の電子機器の超改良でしのげないのだろうか

もういいよ、国産実験機にもっと多額の予算を入れてやって国産にしろ

>>189
早くても10年以上かかります

>>188

（　＾▽＾）＜ステルス機が無いのに　どーやって研究を

グリペンは駄目だっつーのが分からんのか
予算的に見ても、グリペンよりユーロファイターのほうがいいに決まってるじゃん
だいいち、戦闘機は定数で上限が決められていて、予算できまってるわけじゃない。
グリペン厨はシナの手先か？

>>192
いいえエロゲオタです
群青みたいに日本が真っ二つになった時に為に準備するべき

>>190
15年の間違いだろw15年もすりゃF-22売る気に成るだろうからそれでも全然問題無いけどなw
F-22ラ国や純国産なら兎も角、貴重な防衛予算をヨーロッパに流す気なんざさらさら無いってこった

つまらん、全部A-10にしろ

国産ジェット成功したらあの会社がまた国産戦闘機も作ってくれるだろw
それまで我慢しとけ

>>194
ヨーロッパの会社には、自衛隊から天下りできないからな。

>>188
ステルス性がないと迎撃戦術がものすごく狭まるよ。
SOJを使ったりしないと、間違いなくこちらが一方的に追い回されることになるし。
地上レーダ基地付近でしか日本の航空優勢が維持できなくなる可能性がある。
こちらの戦術がいろいろあって、向こうに読ませないというのはかなり重要な
要素だよ。ステルス機がないと知られたら。こちらの手の内が読まれることになる。
またステルス機がない場合、エアボーンSOJ装備を新たに開発、戦力化しないといけないけど、
そんなことアメリカは絶対教えないから（電子戦ノウハウは秘中の秘。核兵器より秘だよ）
10年、20年程度は、開戦した場合日本の空の航空優勢が奪われるような危機的状態が続くだろう。

また、空対空ミサイルのシーカを敵に新規開発・装備させなくてはいけなく
なって、敵に多大な出費を強いることになる。
それにより他の装備や訓練へ金が回らなくなり、結果的に日本への侵略を
事前に防ぐことに寄与するよ。非常に望ましい安全保障の確保の手段だとは思わない？

>>191
分からないなら黙ってろよ

新規の天下り先を開拓するのもまた良し

日本の航空戦略を考えている連中が電子戦を理解してないからなあ。
内局と空幕の運用の連中を、○菱○機の○信○製○所に1年ぐらい研修に出してほしい。

３年あれば出来るっしょ。

もう潔くガンダム作れよ

なんで国産できないんだろうか？
予算以前の問題として、航空・宇宙分野には日本人が
いくら頑張っても何か超えられない壁があるのかな。

例えば、日本自慢の町工場的な芸術・繊細・きめ細かな
職人技手法で比推力SSME超え目指したLE-7エンジンが、
結局アメリカ的やり方で作ったSSMEに全然及ばなかったのは何故か？
とか、そういう方面から原因を追究することから始めるべきか。

国産国産言うがな大金使って作ってみて
性能はハンパで値段も高いのが出来たら最悪だ
そうなった場合国防にも悪影響を及ぼす
アメリカから特別友好価格で買うのはボッタくりとか言う連中もいるが
極めてリスクが少ない方法だ

>>203
日本がどうしても超えられない壁は、地理的特性だろう。
実験場が確保できないし、狭い国で航空需要が桁違いに小さいから、航空分野も育たない。
もう一つ強敵なのは、大学教育があまりにも貧弱なこと。
高校までは日本人の方が勉強してるが、大学に上がると勉強時間はアメリカよりずっと短くなる。
さすがに、高校までの教育内容じゃ、ロケットは飛ばない。

>>202
ガンダムは無理でもバルキリーくらいなら作れそうな気がする
リミッター解除ＹＦ−21とか

国産は大事だが、国防はもっと大事だ。

世界最高精度の日本語検索エンジンがGoogleな時点で…
ジャップバカすぎ

>>208
よう植民地野郎ｗｗｗｗｗｗ

>>206
まず観察軍の戦艦が墜ちてこないと

>>203
いや。日本人の拭いがたい体質として、スペック厨に陥りやすい面が災いしている。
今ある技術を使ってどうするか、何が出来るかではなく、やりたい事をやる為にどうすれば良いか
を考えてしまう。

>スペック厨に陥りやすい面
実戦はやらないのが自衛隊だからな

>>4
本当に買ったら、逮捕者と死人が出るよ

航空自衛隊は伝統でアメリカ機厨になってしまっているな
日本の航空産業保護なら台風でいいと思うのだが

ベクターノズル？

>>203
アメリカは戦後ずっとジェットエンジン開発してきたんだから、
60年以上まともに開発してこなかった日本が簡単に超えられる訳がない。

>>203
航空機産業は、職人芸とは対極にある世界だよ。
工程管理、規格化、データベースの活用、品質管理の統計処理、しかるべき権威
によるプロセスの認証過程の導入、結果の評価などなど。
どんなに優れた職人でも、一人ではまったく何もできないよ。
同一の目的意識を持つように教育された、プロ意識を持った
それぞれの専門を持ったエンジニアが、決まったコミュニケーションの方法、
プロトコルにしたがってプロジェクトを進めないと成功しない。
チームプレーとは違う、客観的な手法に従った組織のマネージメントだからね。
いわゆる「浪花節」の根絶が成功を握る鍵となる。
日本には一番向かない方面といってよい。

いや、大戦中もジェットエンジンは開発してないよ。
一度も開発したことがないが正解。

国産でバルキリー作れよ！

>>218
ドイツのMe262の設計図から小型化して橘花作ったぐらいだな。

XF7-10は存在しないことになってるのか？

>>218
ネ12、ネ20は一応国産ターボジェットエンジンじゃね？
つーか日本は作ろうと思えば作れるけどアメリカの圧力で無理ってだけだろ。
予算も少ないし。H2Aなんかアメリカ人技術者がこの予算でなぜ飛ばせるのかって驚愕してたし。

>222
>H2Aなんかアメリカ人技術者がこの予算でなぜ飛ばせるのかって驚愕してたし。

アメリカ人の目からしたらかなりきわどいことしてんだろうな。　数人の天才のセンスをたよりに。

>>198
>ステルス性がないと迎撃戦術がものすごく狭まるよ。
どの国のなんて機体を想定してるのかな？

>また、空対空ミサイルのシーカを敵に新規開発・装備させなくてはいけなく
>なって、敵に多大な出費を強いることになる。
新型のシーカーとやらの開発費がいくらかかって、それは当該国の国防費の何パーセントに相当するの？

>>>191
>分からないなら黙ってろよ
ステルス機ってこんな感じ？？　どんな風に見えるんだろ？？
ちゃんとステルスっぽくなってるか外国に調べてもらお^^
って機体なら確かに有るわなｗ

>>222
>予算も少ないし。
これと軍事関連の開発者が少ないのが主原因。
戦闘機の開発費はEUでさえタイフーンで大変なコスト負担を強いられてる。
今の情勢じゃアメリカが許してもな。国民の多数が許容しそうにない。

>>218
>222の通り、ちゃんと自主開発してた。
その下地があるからこそ、だからこそ、BMW003の不完全な図面を基にネ２０を開発できた

戦後はJ3、F3、XF5、XF7あたりが国産ジェットエンジンと言えるな

>>206
>>219
この手のｽﾚが立つと必ず書き込まれるんだが、無理
変形時のストレスに耐え得る物質が人知の物には無いから

>>222
その話は、旧ISAS系の探査衛星のエピソードだったはず。
共同プロジェクトで来日したNASAの関係者が、てっきり衛星本体の建造費だと思っていた予算が実は開発から打ち上げ、運用までプロジェクト全体の総費用だと聞いて思わず「クレイジー！」と言ったとか言わなかったとか。

>>223
裏山の宇宙開発、ISASとM-Vロケットの宇宙探査は学者と職人が名誉と誇りのために身を削って成し遂げた日本独特の変態芸だよ。（言い意味で）
しかしリーダーの気合と職人芸だけで回せるプロジェクト規模には自ずと限界があって、火星探査機「のぞみ」の失敗はISAS方式で管理可能な規模を超えたビックプロジェクトだったという面もあったらしい。

極東最弱なんじゃないのか、コレ
日本大丈夫かよ・・・

心神には期待して良い物なのかね？(´・ω・｀)

>>230
実証機に何を期待するんだよw
戦闘機じゃねぇぞ？w

ラプター信者の政府関係者は全員氏んでくれ
今そこにある危機を考えればユーロファイター一択だろうが

こうまで欧州機導入を避けるところを見れば、やっぱり利権絡みなんだろなぁ

>>233
素直に外交関係と言ったほうがいいんじゃね？
日米同盟を無視してアメリカ以外から購入という線は最後の最後の最後まで無いだろ。やっぱ。

ＥＦをとりあえずアグレッサーとして５機ぐらい導入してくれ〜

>>230
心神ﾀﾝにはミサイル一本も積めません

実証機でもラプター並のステルス性があったら、空中戦でＦ−１５に勝てないかな？

>>237
タラレバに意味があるとは思わないが、その前提なら勝つんじゃね？
当然「空中戦」は機銃による格闘戦じゃなく、レーダー照準によるミサイル戦という前提でだけど。

>>237
仮に武装を度外視したとしても強度とか空戦出来るような構造設計はまだ先でしょ

>>230
新技術の実証を行う機体という位置づけにおいてのみ期待していい。
戦闘機としての期待は一切すべきじゃないけど。

>>232
今そこにある危機なら、記事にあるように電子機材のアップグレードでしょ。
レーダやデータリンクやミサイルの能力向上なら、本気でやれば3年でモノになる。

だけどユーロファイターだとどんなにがんばっても、戦力化に10年はかかる。
（たとえば各種規格の検査方法や評価方法のノウハウを、三菱重工とかの品質管理部署の
エンジニアをドイツ・イギリスに派遣して教育しなおさないといけない）
F-22は、先行きが不透明だから駄目なだけで。もしも、仮にだが小浜が議会を
説得できて輸出ができたら、ユーロファイターと戦力化可能な時期は同じだよ。
むしろ従来通りアメリカの規格を使えるからユーロファイターより早いかも。

>>234
うるせえよ
てめえはアメリカから離れるのが怖いだけのくせに
ったく犬畜生のケツ舐め根性はすげえな

>>234
アメリカが日本の味方である保障なんかないのにな
むしろべったり過ぎて侮られてるように見えるよ

ARIELにしとけってw

領空侵犯されても自衛権を行使して撃墜もしないんだから型落ちで充分かもな

>>240
ユーロファイターはNATO規格で多くの国がF-16とかと一緒に運用してるけどな
フランス製、ロシア製なら10年掛かるかも知れんけどな

露助「あぁはいはいpakfaが欲しいのねうんうん」













露助「売るわけね〜だろｳﾞｫｹﾞ」

【社会】ミサイル駆逐艦・原子力潜水艦…中国とロシアの艦船が日本の周りをウロウロ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225701627/

【国際】 領海侵犯した中国、「尖閣諸島、調査活動をさらに強化していく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228885658/

F15延命してまで見送りって事はやっぱラプターが大本命に変りはないってことだろ
支那の姑息なロビー活動なんかに負けちゃダメだなやっぱ

>>237
実証機は戦闘を実証する機体ではなくて、エンジンとか機体の基本性能を
実証するための機体ですよ。

>>238
それと、機外にミサイル積んだらステルス台無しです。
ウェポンベイは必須です。

ぶっちゃけ新型戦闘機より、弾道ミサイルと巡航ミサイルを配備しろよ、いいかげん。…核積めとまではいわんからさぁ。

>>248
議会で中国のロビー跳ね除けても政府が売却拒否してるから�_

＞＞＞なんで国産できないんだろうか？

何言ってるんだよ、、
今の時代、アメリカぐらいだよ。　一国だけで最先端の戦闘機を作れる国は…
ユーロファイターだって、数カ国の国が共同で製作してるわけだし。
しかも、それでもアメリカの技術には及ばない。

日本は、技術とか以前に、国防予算が足りなさ過ぎるのが致命的

順調に日本の弱体化が進んでしまっているな…

空中給油ができなきゃ東シナカイで戦えない。

神心まだー？

いまだに心神のことを勘違いしてる奴がいるのか。

ＡＣ１３０Ｊ
アムラーム＆フェニックスの発射基地

え？どういう事？
F4は寿命で退役じゃないの？
F4減らして今あるF15改造ってんじゃ戦闘機の数激減じゃないの？

え、新進じゃないの？

雨のケツなめるのに飽きた。

政府は相変わらず腑抜けぞろいだな。

タイフーン買えよ！

F-15Jに偏向ノズルとカナード翼でいいよ

ライセンス生産ってのは技術を盗むと言う大きな目的がある
相手方同意でね
ラプター買えないんなら導入の意味が半分無くなるんだ
空自の現場には悪いけど

民主政権になったら欧州機もないとは言えんかもな。

＞＞雨のケツなめるのに飽きた。

何言ってるんだよ、、　日本は独立して成り立つ国家ではないし、、
友国はどこの国も必要だと思うが。
日本は、アメリカが一番良いと思う。　中国やロシアと友国になりたいか？

独立して、国をどうのこうの、なんて、夢物語だと思う。
最終的には、軍事力が物を言うのは間違い無いから、アメリカと仲良くするのは正しい。

Ｆ１５の改良には、アメリカと日本でＦ２のように技術交流するのがベスト。　、、どうなるかはわからんが、、
ユーロファイターを買うよりは、良いと思う。　イージス艦だって、アメリカの協力がないと、ほんとに意味がないからね、、

アメリカと友達の状態で欧州機導入でいいじゃん別に

メイヴちゃん作って♪

>>アメリカと友達の状態で欧州機導入でいいじゃん

うん。ユーロファイターは、アメリカがＯＫだすなら、良いと思う＾＾
ただ、、そうは簡単にいかないと思うんだよね。。　雨がＮＧ出してるんじゃないかな、、って思うんだ。
今も、アジア関係でもめてるからねぇ、、日本は。
完全に日本が中国共産に飲まれたのなら、ユーロファイターを購入するのをＯＫ出す気がする。
アメリカは完全に敵に回るという意志で。

どうなんだろう、、。
詳しい人、世界情勢を絡めて、よろしくご教授たのみます、

＞うん。ユーロファイターは、アメリカがＯＫだすなら、良いと思う＾＾

知るかボォケ

>>267
いくらなんでもその考え方はさすがに賛同できんな。
常識的に考えて日本としての戦略の元に
何を選定するかの話なので。

>>72

ファントムの代替えだったらF-15Eで委員でないか？
二人だし




でもやっぱり


∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

＞＞知るかボォケ

アメリカと縁を切ることになった場合、日本がどうなるか、わかるよね、
世界地図をみれば、小学生にもわかるとおもうよ。慎重になるのは当然でしょ。

四面楚歌の一択。　２６８さんは、在日ですねｗｗｗ乙ｗｗ

縁切るとか勝手に脳内転換してんなよアホ

>1　中国にすり寄ってないで、さっさと、
　為替介入資金にて、２００機買わせろと言うことですね。
　そのうち、全機魔改造ＯＫで、１／３は、ライセンス生産ですね。

>>264
F-2の開発は、アメリカは自由に日本の技術を学べるけど
日本はアメリカが許可しない技術は学べないものだと当時
言われてた、交流じゃなくて一方的な譲渡だと。
（東芝機械ココム違反事件への償いという意味で、開発に
　おけるそういう前提が合意されたと。）

>>234
どう考えても利権絡みだろ
F-4の寿命はもう待ったなしの状態だし

しかし小浜にヒラリーじゃ間違ってもF-22の調達は不可能だと思うが
どうあっても欧州機は買わない、ラプたんも買えないとなると
ライノしかないと思うんだが、このニュースは運用機数自体を減らす
という意味なんかな

アメリカの言いなりだね
まー戦争負けたからしかたないけど・・・

駒大の祟り

ロシアから買え

カニなら買ってる！










正月はカニ三昧

>>271
だからアメリカと友達の状態で欧州機導入でいいじゃん別に

>>274
あれ冤罪なんだけどね
Ｒ−７３と同じく西側の方が優れてると思われてた分が実はソ連の方が上でしたと

>>279
カニより寒ぶり。
カニなべよりブリ大根。

F-4の代わりなんだからなんでもいいだろ
ファントムより強ければ

F-20にしようぜ

国産厨　　　　　　　作れません　金も技術もありません　韓国人みたいなことを言うのはやめましょう
神心厨　　　　　　　要素実験機と試験機の区別くらいつけましょう
タイフーン厨　　　　中国にも売りかねない機体でインテグレードのための情報を渡せるほど信頼醸成ができていません
フランカー厨　　　　ロシアの新型機に勝てません　金かかりすぎです
スパホ/ライノ厨　　あと10年も使えないものなんかFXにできません
軍オタネタ系　　　　つまんないです
F-15FX厨　　　　　　だからあと10年も略

F-22待つお　　せいかい

アメも、喉から手がでるほど金が欲しいのは事実だしなぁ。

>>283
最後まで売ってくれなかったらどうするつもり？

>>283
＞国産厨　　　　　　　作れません　金も技術もありません　韓国人みたいなことを言うのはやめましょう
ここは　準　国産でＦ−２にＡＡＭ４を（ｒｙ

ズバリすでにF35狙いだろ

F-22はライセンス生産さえ諦めればすぐにでもいけんだろ
でも三菱重工が文句言ってるから確実に流れると思う
ユーロファイターもそれで調達は無理だな
だから結局F-35になると思う
そうなったらもう魔改造に期待するしかないな

これで中華のスホーイに対抗できる見込みが無くなったな
怪我しないうちに尖閣を献上したほうがいいね

Ｆ−３５は買う予定あっても早すぎては駄目だな
膨れ上がった開発費負担させられるに決まってる

>>217
ロケットの分野がアメリカ、ソ連やヨーロッパだって
ものすごい失敗を繰り返しながら少しずつノウハウを積み上げて言って
今があるわけだからな。（中国もね）

予算も人員も大事故の覚悟も無い日本が追いつくのは難しいと思う。
といういか、今のレベルにまで持っていけたのが奇跡？

何？
まだ、ラプターを諦めていないのか？
それともJSFか？
ラプターは、米国内の政治要因と製造ラインの閉鎖が近くて
かなりリスキーだし、JSFはFXの要求仕様に合わない航空機
なのに。

入手が容易なタイフーンで良いと思うんだけどな。
そんなにステルス欲しいなら国内で実用化に目処を立てるなり
しないと、米国も交渉のテーブルに着かないだろ。

F-4を魔改造して、エンジン4つのスーパーファントムとして使用しよう。

ラプﾀﾝ購入できるまでひたすら待つのか

韓国国産のKFXの魔改造でいいじゃないか
韓国ならアメリカみたいに駄々こねないで売ってくれる

>>294
買う作る以外に、盗む拾う貰うという、導入手段もあるしな。

>>296
借りるって選択肢も。

もうアメリカよりロシアと付き合った方が美味しいだろ
フランカーにしとけ

国防とか全く関係なく、何でもいいから新しい機体さえ来ればいいんだよ、飛行機オタ的にはね。

>>295
＞韓国国産のKFXの魔改造でいいじゃないか
＞韓国ならアメリカみたいに駄々こねないで売ってくれる

存在すらしない、こんなイカ物を買わされてたまるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=206

どっちにせよそのうち新しいの買わなきゃいけないんだろうけど
買えるようになったとき改修費分だけ安く買えなきゃ金の無駄に感じるな
他にいい戦闘機が無いってんなら仕方ないけど

どうせならミグの新型買わない？プーチン先生なら
中国嫌いだから安く売ってくれるよ

>>288
それ本当？ 国内に防衛産業があった方が便利、外国製を購入
する場合でも、国産という選択肢がないと吹っかけられる、って
いうのが、国産派の説明だった。
でもそれが事実なら防衛産業があるせいで、正確には天下りと
いう防衛省の既得権を護るためには、性能の劣る兵器しか装備
できないという、皮肉なことが起こっているわけだ。

>>300
A-10を魔改造したF-50でもいいよ

これでタイフーンの目は消えた。
可能性として残ったのは、ラプター、Ｆ-35、国産機。

F-35を待つにはF-4延命だけじゃ無理なんで
つなぎでF-2を20〜30機程追加してほしいな。

>>303
＞性能の劣る兵器しか装備できないという、皮肉なことが起こっているわけだ。

これって、具体的に、何？

>>302
正直国防って観点で考えるなら露とフランスも相手に取引した方が
対中国って点では良いと思うんだけどねｗ
日本が商売対象になれば国際的批判に成りかねない中国との取引も減ると思うんだけどｗ
まあでもＦＸは公共事業みたいなもんで特定の企業を儲けさせる思惑もあるからなあ

>>288
多分輸入すら駄目だぞ
たった３ヶ月の沖縄配備でピリピリするんだもん
よっぽど流出し易い機密なんだろうＦ−２２のステルス性能は

>>289
１９７９年のベトナム侵略に続いて今度は日本侵略か
侵略国家中国め

>>304
＞A-10を魔改造したF-50でもいいよ
その、Ａ−１０は改造スンナ。

そのままで使えや、アベンジャーｗ

>>303
嘘

実際アメリカのYF2009とかでも禁輸措置の継続が明記されてなかったか

>>307
288の記述によれば、完成品の輸入という形ならラプターは
すぐにでも売ってくれるだろうと。
でも、調達が利権と結びついていたら、性能が劣る兵器を高く
買うことになるのは道理だし、今までも起こってることだよ。
戦闘機に限らず。

2011年までＬＭは海外販売の余力がありません。

ここ、覚えておきましょう。

>>312
>性能が劣る兵器を高く買う

具体的には？
と言うか、「1998年付加の禁輸条項」が今年も継続されてる以上、ライセンスどころか輸入も無理だが

>>312
＞288の記述によれば、完成品の輸入という形ならラプターは
＞すぐにでも売ってくれるだろうと。

具体的な兵器体系の話ではないのか？
で、Ｆ−２２の調達については、米国の議会で決まること。
そこが否決しているから、完成品の輸入でも、やはり無理というのが実情。
現にオーストラリアが今年、Ｆ−３５の代わりにＦ−２２の輸入を
米国に打診して、あっさり拒否されている。

非常に重要な同盟国にも、Ｆ−２２は簡単に出せないようだな。

オバマ政権が目指してる米軍の配備縮小があった場合
もしかしたらってのを考えているんだろう

なーんかタイフーン厨がアメ機の評判を下げようと必死みたいね。
反中的な書き込みを混ぜて偽装してるけどやっぱり中華工作員？www

中露のフランカーシリーズや韓国のF-15Kに対抗できるのはこの近代化改修する86機だけだな。
しかもようやく5年後に配備といったとことだね。

残り100機のF-15と、F-4とF-2ではとても周辺諸国の主力戦闘機には勝てません。
日本の防衛やばすぎるんじゃないの？

・核兵器なし
・弾道ミサイルなし
・巡航ミサイルなし
・空母なし
・原潜なし
・対地ミサイルなし
・対レーダーミサイルなし
・十分な数の主力戦闘機なし
・特に海自の人員なし
・

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/376000/20080927122250794762636000.jpg

日本は軽武装で経済発展するのが国策なんだから
金のかかる新型兵器は不要

('A`)よしF-104再設計でステルスミサイルだ。

>>320
いつからそんな国策がきまったんだ

>>322
敗戦後ずっと軽武装が国策だよ
９条を盾に軍事費を抑えてきたからこそ今の日本がある

>>318
既に予算化された26機程度の改修は始まってるし、予算化から納入まで2年としても来年には納入されんぞ？
今年予算化する22機分はおそらく2010年ごろには改修機を納入、
38機分予算化する改修パーツを適用する改修機も2011年ごろにゃ納入じゃないのか



おそらく、F-22やタイフーンの導入を決定するよりも、5年後時点での空自戦力は高くなってる

>>323
別に軽武装でもないよ
十分防衛に足りてる
何をテキトーな事を

>>320
いままで最新鋭機に高い金だしてラ国して、様々な技術享受してきたのに何言ってんだかｗｗ

>>320
('A`)軽武装カネ掛る最新兵器、ってのが日本の国策だな。

>>321 Fｰ104は、まだ低空飛行の最速記録保持してるの？

最新鋭機買わされたのは国防とは別次元の政治的妥協だからな
防衛を含めた純粋に国益の観点からは不要

>>329
まぁ要するにコレが言いたいだけだろ？→「尖閣を献上」

>>329
F-15選定について何も知らんようでつねｗｗ

帰れ三国人ｗ

周辺国に脅威を与えるだけでマイナスだろ

もうタイフーンでいいよ。ファントムを楽にしてやれ
ラプターはイーグルからの更新時でいいだろ。

巡航ミサイルだけでも導入出来れば戦力の維持はできそうだけだけどなぁ

>>323
今までは敵国の経済力や技術面での軍事力がショボイという前提があったから今までので問題無くやってこれたけどね
時代は普遍じゃないのよ君

アメリカに足元見られ続けてるのはもう止めよう
日中韓でユーロファイターみたいに共同開発するのがいいよ

>>336
その2国が日本に提供できる技術って何だ

>>314
2ちゃんのレスを集めただけだが。
ただ、国産最優先という方針がなければ、装甲車（いわゆるAFV）
はもっと安く買えたんじゃないかと思うし、日本で作った
アパッチヘリは１機200億円だけど、ギリシャで導入したのは
１機当たり（訓練費用など込みで）50億円程度で済んだ、
という話もある。（これは極端な失敗例だろうけど）

> 298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/07(火) 17:06
> >294
> 国産は国内メーカー優先と機密を楯に切磋琢磨してないよね。
> 音はうるさい、乗組員は多いじゃねえ。
> ロシアじゃ日本の潜水艦をかなりうるさいと
> 兵器見本市で言ってるし。

> 107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:22:14 ID:fNQEyT/u0
> >87
> 問題は造船会社より、シャーシ一つ一つに天下りが張り付いている
> 搭載電機メーカー
>
> アンテナが無駄に多くRCSがでかくても、減らせない平和ぼけ海軍（笑）

> 今朝の、テレ朝の番組で二木啓孝（ゲンダイ記者）が言ってたが、自衛隊機に積んで
> ある小型冷蔵庫が１台600万円とか特注の小型便器が100万円とか、そういう事例が沢山
> あるらしい。
> 防衛省に説明を求めたら、着陸時の衝撃に耐える特注品であるためという話だったと。
> （同席の女性パネラーは、だったらクーラーボックスでいいじゃんと言ってた）

>>335
自衛隊の仮想敵国は一貫してロシアでしたよ
別にショボイ想定はしていません

>>336
釣りはもっと上手くやってくれw

>>337
つ嘘つく技術

>>337
中国には国産開発の技術力があるし、韓国も入れればコストダウンになる

ミグ25が日本に亡命したときにエレクトロニクスが旧式すぎて
笑いものになったけど・・・

日本のF-15 preMSIPが中国に亡命したら
中国人に馬鹿にされるくらい骨董品レベル

>>336中韓と共同開発しても、日本に良いことは無いと思う

>>339
そう、仮想敵国が４つに増えてそのどれもが経済力つけてきたって話をしてるのよ

>>338
なんだソースは2ちゃん（笑）か。
お前そういうの普通に信じちゃうの？
少なくとも根拠を出してくれんと無理だろ普通。



あとAH-64Dは確かに失敗だけども、
アレは小数調達でライン施設費用を上乗せした挙句、小数で打ち切りになったが故の価格高騰だぞ。

批判するならそこら辺ちゃんと把握してから批判しろよ。
まぁ俺もAH-64Dは失敗だと思うがね。

アメにF-22売れ売れって言っても
シナに情報ダダ漏れなんだから
アメも売りたくても売れないっての

９条やめて核武装。 日本も兵器作って売ろうよ。
日本が本気になれば良い戦闘機が出来るんじゃないか？

>>342
中国がオリジナルで開発できた戦闘機なんざ皆無ですよ
コピー機かそれの改造型ばかりだ

>>343
最新鋭機も揃えてるけど骨董品も大量に揃えてるからそれはないと思われる

Ｆ15改修するより、マリー・ルーデルを雇った方がいいんじゃね？

>>342
>中国には国産開発の技術力
パクリの技術はあるな。
でも日本は正規にライセンスするか、独自に開発するかだから相容れないなぁ…

ちなみに、中国はお前と違って主コンポーネントを外国技術に依存している事に危機感を持ってるからな。
中国は自国の開発技術が先進国より劣っている事に関してちゃんと自覚してる。

あと韓国がコストダウンってギャグかよ。
まぁ土下座して竹島返却すれば下請けに使ってやらんでもないけど

>>336



寝言は寝て言えよ

F22　５０機と大和、どっちが安い？

おまえら中国を馬鹿にしてるけど
大出力エンジンみたいな基幹技術は既に中国が上
これに日本の素材や電子兵装を加えれば鬼に金棒
中国で安く大量生産して、第一列島線に新型機1000機配備すれば
アメリカ相手でも十分に対抗可能だ

>>336
日本に何のメリットが無くデメリットばかりだな。

>>337墜落する機能

日本がレーダー技術の提供、アメリカがエンジン技術の提供すれば最強の戦闘機が出来るな。
いつも吸い取られるのは一方的で、日本が損ばかりしてるけど。

>>348
作れたとしても一世代前じゃね

>>355
無理ですよ
アメリカ舐め過ぎ

　　　 　　　　┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　。←>>336
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{.　,（ 　 ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

>>355
>大出力エンジン
中国が開発中のWS-10Aターボファンエンジンだけど、
コレって天安門前にアメリカから買い付けたF100エンジンのコア部分をコピーしたヤツなんだが。

20年たってようやく機体に搭載して試験を始められるようになったってレベル。



パクリでいいなら日本はF100エンジンを既に量産できるんだが。

既に第四世代機の保有数では中国に抜かれてるでしょ・・・

>>346
ちゃんと把握してから批判しろ？
天下りに関する情報なんか公開されてないんだから
把握しようがないじゃん。
少なくとも、>>338に書かれている内容は事実だと
信じるよ。

もう戦闘機なんていらないんじゃね？
ミサイルとレーダーさえあれば十分だろ

いまこそ大艦巨砲主義だろ

>>358
レーダー技術もアメリカが上

>>355
露印日でpakfa共同開発すればいいと思うよ

>>318
F-2のＡＡＭ−４対応改修機も今後増加しますよ

>>363
何処までが第4世代に入るかは判らんが、それSu-27とかSu-30とかロシア製じゃねぇか。
一部ライセンスしてるけど精々ドンガラ作ってるだけで、
レーダーやエンジンの主コンポーネントは丸ごとロシアからの輸入だぞ中国。


>>364
脳内妄想を信じちゃうようになったら重症だなぁ。
メンヘラ板にでも行って来い。

>>359
エンジン以外なら十分4.5世代戦闘機が製造可能

>>338
>装甲車（いわゆるAFV）
>はもっと安く買えたんじゃないかと思うし、日本で作った
>アパッチヘリは１機200億円だけど、ギリシャで導入したのは
>１機当たり（訓練費用など込みで）50億円程度で済んだ、

極端な例だな。他には？
ＡＦＶについては、軽装甲車は安価に調達できているようだが、
つまるところは調達数が問題。
アパッチは…調達打ち切られているだろ、あれ。

>>367
中国抜きではメリットが無い
日中の緊張を煽るだけだろ

>>372
中国を入れるメリットがねぇよ


>>371
そもそも日本だと法令の縛りがあるからな装甲車って
それでもドイツ製のプーマ歩兵戦闘車（10億円）とかと比べれば十分安いけどな日本製

ガンダム作れよ。いい加減。
ガンダム作るともれなくコアファイターが付いてくる
という特典をわすれたか。

>>364
＞ちゃんと把握してから批判しろ？
＞天下りに関する情報なんか公開されてないんだから
＞把握しようがないじゃん。

天下りってことを書き込みたいだけ？ひょっとして。

＞少なくとも、>>338に書かれている内容は事実だと
＞信じるよ。
お前さんの信仰心を持ち出されても。

>>374
長門有希がいれば、日本の国防は1000年安泰だ。
ガンダムが来てもグレンラガンが攻めてきても
余裕で勝てる。

>>369
中国の第四世代機　J10、J11（Su-27系）、Su-30系、FC-1

既に日本の保有数 F-15+F-2 の数は抜かれてるな・・・

>>373
＞そもそも日本だと法令の縛りがあるからな装甲車って
＞それでもドイツ製のプーマ歩兵戦闘車（10億円）とかと比べれば十分安いけどな日本製

そんとおりっすね、特にドイツのプーマ。
主力戦車より高い装甲車（ＡＦＶ）を作るドイツって一体ｗ

>>369
ちょっと待て、じゃあ自衛隊機に摘んである冷蔵庫600万円とか
便器100万円っていうのが、利権がらみの納入価格じゃないって
いうの？
二木記者が、防衛省に問い合わせたと言ってもいるわけだし。
守屋次官の汚職事件や、他にも沢山の自衛官が防衛産業に天下り
していることを知った上で、なお防衛産業のお陰で優秀な兵器を
安く買えているっていうなら、病院に行かなきゃいけないのは
369の方だろ。

ラプター禁輸ってことは戦争でもおっぱじめるつもりなのか？

いいからコアブースター作れよ
最高速度マッハ4.8
メガ粒子砲×2
向かうところ敵なしだぜ

>>377
中国の空海軍が有している戦闘機の保有数はこんな感じだな

機種　　　 　　　機数　　　　　　 生産会社　　　　　　　　　　　　　現状
Su-27SK　　　　100　　　　　　　　 輸入　　　　　　　　　　　　 　輸入終了
Su-30MKK　 　 100 　 　　　　　　 輸入　　　　　　　　　　　　 　輸入継続？
J-11　 　　 　　　100 　 　　 瀋陽航空機工業（SAC）　　　　　生産終了　
J-11B　　　　　　　3　　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　試験中　
J-8F 　　　　　　　20　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　生産中　　
J-10　　　　　　　100　　　　 　成都工業公司　　　　　　　　　 生産中　　　
FC-1　　　　　　　　4　　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　輸出用
JH-7　　　　　　　　20　　　　 西安飛機工業公司　　　　　　生産終了
JH-7A　　　　60〜100　　　　西安飛機工業公司　 　　　 　生産中

合計で500機程度。
ただ、台湾正面やインド正面、ロシア正面とかに分散してはいるから対日に回せる数はそう多くは無いし、
Su-27SKやJ-11の多くは新型ミサイルを運用できなかったりする。

>>378
ドイツは冷戦後にレオ2を中古で売りまくっちゃったからなぁ
（だからこそ周辺国は安く導入できて、レオ2が欧州のスタンダードになったんだが）

それで戦闘車両が今になって足りなくなってMBT並に重くて高い歩兵戦闘車プーマとか、
他に重量33トン越えの装輪装甲車ボクサーとか導入する羽目になってる。

兵器は全部中国製でいいよ
あらゆるものを中国で生産する時代なのに
兵器だけは利権を守るために国産に拘るのは馬鹿

>>379
>ちょっと待て、じゃあ自衛隊機に摘んである冷蔵庫600万円とか
>便器100万円っていうのが、利権がらみの納入価格じゃないって
>いうの？

便器は兵器じゃないんだが、
これはどうなったったんだ？

>303 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 09:25:53 ID:5nrWUWSo0
>>288
>それ本当？ 国内に防衛産業があった方が便利、外国製を購入
>する場合でも、国産という選択肢がないと吹っかけられる、って
>いうのが、国産派の説明だった。
>でもそれが事実なら防衛産業があるせいで、正確には天下りと
>いう防衛省の既得権を護るためには、性能の劣る兵器しか装備
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>できないという、皮肉なことが起こっているわけだ。

天下りがどうだの、言いたいだけ？
赤旗の記者じゃあるまいし、大丈夫か？　お前。

防衛関連費がODA関連費の半分くらいなのに驚いた

2年後のＦ-22のラ国条件に入れて（これが難しいんだろうけど）、Ｆ15Ｅの最新バージョン
Ｆ4代替分だけいれればいいのに、アメのラインがとじればそっくりそれを三菱にもって
くればいいだけだし

>>383なんで、食品の産地偽装するか解るか？

>>379
ああ、じゃあ「冷蔵庫600万円」や「便器100万円」ってのが実在するソースと、
それが利権であるソース出して。

調達した物に関しては、
防衛省装備施設本部の資料で公開されてるはずだから。

実在するなら調達資料が存在するから。
出して。


出せるよね
実在するなら

>>378
主力戦車もプーマと同じ時期に開発してれば
十億じゃすまないと思うけど、

日本のTK-Xが七億ってのが安すぎるのか？

>>362
F100？AL-31じゃないの
推力が合わないよ

鉄ちゃん・鉄ヲタ的に例えれば「JR西日本」（の広島支社）みたいに「車体更新」ってか「機体更新」で
なんとかシノごうって作戦なんだね。

>>383
>あらゆるものを中国で生産する時代なのに

そのあらゆるものが海外で設計されているのに
（日本、台湾、米国、欧州各国、炉）

>兵器は全部中国製でいいよ
>兵器だけは利権を守るために国産に拘るのは馬鹿
バカ？開発できない国の国産品を調達して、どうするつもりだｗ

>>390
中国はAL-31はロシアから輸入してる

>>355は「大出力エンジンみたいな基幹技術は既に中国」って言ってるわけで、
そうなると現在中国で開発中の物になるわけだけど、それに該当するのはWS-10Aなわけで、
しかしソレはF100エンジンのコア部分コピーした物なわけで

>>392
あのなあ、日本は戦争放棄してるんだから
新型だろうが何だろうが飾りなんだよ
飾りなら安ければ安いほどいいに決まっている

改修しても機体そのものの寿命は延びないんだから
新品買えばいいのにね、寿命も長いし、最初から最新状態

>>392
「炉」ってなんだよ…

>>383
何この馬鹿

折角ライセンスくれるって言ってたのにな。
素直にユーロにしとけばよかったのに。

>>394
戦争放棄してないよ。
防衛戦争ならOKなんだぜ？

>>389
＞主力戦車もプーマと同じ時期に開発してれば
＞十億じゃすまないと思うけど、
＞日本のTK-Xが七億ってのが安すぎるのか？

安いでしょ、どう考えてみても。
価格破壊は、日本の兵器体系にも浸透しつつあると考えるべき。

>>388
2ちゃん上で、からみたいだけの輩にそんな手間かけられるか。
もれは二木記者を信用するよ。
これも守屋事件のときの話だったが、自衛隊機用の交換部品
（プロペラブレード）を、米国での価格の数倍のボッタクリ
価格で、防衛商社が自衛隊に納入してたじゃないか。
そういうことやってる防衛省だから、小型冷蔵庫600万円と
いうのも信用する必然性がある。

>>394
キチガイ乙

>>378
89式装甲戦闘車は、約6億

>>401
OK、ソースは無いってことだね。
脳内妄想お疲れ様


「米国での価格の数倍」ってソースある？
って言うか、輸入すれば必然的に多少は価格は高くなるんだけれどね。
ここら辺防衛省じゃなく法制度上の問題でもあるんだけど。

尖閣あたりの局地紛争に新型機持ち込んで圧勝するより
適当に撃墜されて血を流して被害者面したほうが国益にかなう

>>394
>あのなあ、日本は戦争放棄してるんだから
？

>新型だろうが何だろうが飾りなんだよ
>飾りなら安ければ安いほどいいに決まっている
ＰＫＯとかで実戦での使用も検討が必要なわけだがｗ

>>396
＞「炉」ってなんだよ…
あの妖精のようなこなごを量産する…バレタカｗ

魔改造かよ

>>405
フォークランド紛争の時のイギリス海軍に同じこと教えてやればよかったのに

>>403
90式が今8億円くらいだったか。

>>400
なんか裏があるようで心配なんだが・・・・
例えば中国製の部品を多用してるとか、
民間製の電気系統なので電磁パルス攻撃で即死とか、
調達価格は低めに抑えといて、
バカ高い消耗品で儲けるビジネスモデルとかｗｗｗ

>>401
>2ちゃん上で、からみたいだけの輩にそんな手間かけられるか。
>もれは二木記者を信用するよ。

繰り返すが、お前の　信　仰　心　をここで述べられても（ｒｙ
２ちゃんなら、ソース、出したら？￥

>これも守屋事件のときの話だったが、自衛隊機用の交換部品
>（プロペラブレード）を、米国での価格の数倍のボッタクリ
>価格で、防衛商社が自衛隊に納入してたじゃないか。
>そういうことやってる防衛省だから、小型冷蔵庫600万円と
>いうのも信用する必然性がある。

その、兵器体系の話しはどうなったんだ？
>>303
>正確には天下りという防衛省の既得権を護るためには、
>性能の劣る兵器しか装備できないという、皮肉なことが起こっているわけだ。

>>404
防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から

防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（東京都港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国の
国防総省が公開している価格の最大で５０倍以上にのぼっていたことが、会計検査院の調べで分かった。防衛省が
防衛商社との間で極端に「高い買い物」をさせられ、「税金が浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格
はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるデータベース（ＤＢ）に蓄積され、インターネットで公開されているが、防衛省側は参考にし
ていなかったという。

検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格を
ネット上で公開している。軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関
する情報バンクといえる。

ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約
機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与されている。日本はパスワードを持っていない。

山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、
防衛省は国防総省価格の最大で５０倍以上もの価格で山田洋行と契約したケースがあった。平均でも約２０倍にのぼった。

昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェク
トチームは今年３月、改善報告書をまとめた。検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、
報告にその活用は触れられていないという。

同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較は
できないが、活用は検討する」と話している。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

自衛隊に高いものを持たすのは宝の持ち腐れってもんだよ。
どうせ最終的にはアメリカ様に守ってもらわないとしゃあねえべ？
核がないんだもの。こっちから攻められないんだもの。
猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏、暖簾に腕押しってなもんだと
思いまつ！

みぞゆうの経済危機だから、そのうち劣化版ラプターをボッタクリ価格で売ってくれるよ
製造元のロッキードマーチンは売れ売れ言ってるみたいだし

F15は改修するとして、ファントムどーすんだよ？

せっかく円高なんだから 今買えばいいのに
あほかと

日本はこうやって少しずつ武装解除されてくんかね。
次は定数削減か飛行隊解隊か？

>>414
退役です

渦噴13A2って言うエンジンＩＨＩのＸＦ−５より推力断然上じゃん
日本の戦闘機エンジンって中国未満なのかよ・・・・

>>403
＞89式装甲戦闘車は、約6億

知ってるよ。で、９０式のほうが高かったことも。

琉球と竹島を諦めれば、武装する必要すら無いじゃないか
みぞゆうの大不況なんだから頭使えよ

ええええ

>>418
いくら技術力あっても金かけないんだから仕方ないだろ
中国は国策として気合入れて開発してるんだから負けて当然

>>418
エンジンのサイズ自体が違うしｗ

>>411
なるほど、輸入品に関してはあったみたいだね

で、「冷蔵庫600万円」や「便器100万円」ってのが実在するソースまだ？

>>412
アメリカが来るとしても、すぐに来れる訳じゃないっしょ。
最低限持ちこたえる力はないと駄目だわ。

あと無駄に弱いと、逆に戦争を誘発しやすくなるかもなー。

>>420
そこだけで済むと思う？w
ホントに頭がお花畑w

>>412
発想がアメリカの犬すぎ

多分お前はニート左翼 ﾆｰｻﾖだろうが
言ってる事は普段と逆のアメリカ依存

憲法とか変えて核をもてばいい

>>418
カタログ上のスペックが上でも優れたエンジンであるとは限らないから
一概には言えないよ。
推力だけ高くても稼働率とか耐久性が低かったら意味が無いし。

>>422
２０年以上前のエンジンに今現在開発中のエンジンが劣ってんだぜ
どうなのよこれ

>>411
＞防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
これな、要約。

>山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を

>検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大で５０倍以上もの価格で山田洋行と
>契約したケースがあった。平均でも約２０倍にのぼった。

>>418
いや、だからさ

それってロシア製トゥマンスキーR-13エンジンのコピーなんだが。
コピーでいいなら自衛隊はそれ以上のいくらでも作れるぞ。


既存の技術体系と異なる体系のエンジンを作ろうとしてるから大変なのであってな。

>>414
魔改造で並列複座化して電子戦ポッドをつけてEF-4EJ改

冗談でつ

>>426
これから大量の失業者が出て路上でバタバタ餓死凍死するってのに
自衛隊の税金泥棒どもに高価なオモチャを買い与える必要なし

魔改造計画ｷﾀｺﾚ

模擬戦で１６機のＦ１５が２機のＦ２２に撃墜されたってディスカバリーチャンネルで言ってた。
でもラプターは高すぎる高性能過ぎるから
それでＦ１５を数揃えた方がいいとも言ってた。

>>418
>これから大量の失業者が出て路上でバタバタ餓死凍死するってのに
>自衛隊の税金泥棒どもに高価なオモチャを買い与える必要なし

中国のように、幾ら失業者を餓死させようがチベットの民族を抹殺しようが
平然としていられる国がある限り、国防費は減らせんな、全く。
その予算の中で、良いものを買うべきだ。

>>433
国防を安く見てると、半島の畜人鬼共にいいようにされるっつーの。

>>401
日本は、航空機に関してライセンス生産を希望しているから調達価格が高くなるのは当然。
バカでも分かりやすい生産システム
ライセンス生産
　飛行機を工場ごと買う当然これには、技術指導料や専用工具を作るといった諸経費も含まれる
　又アメリカ製の機体の場合インチ法で書かれた図面をセンチ法に直す作業もしなくては、ならない。
ノックダウン生産
　海外の工場で有る程度作って最終的な組立を自前でやる
完成品輸入
　完成した機体を導入するだけ重大な故障が発生すると機体をメーカー修理に回すか廃棄するしかない。

>>436
チベット虐殺なんて、日中離反を企む死の商人の捏造だぞ
真実は↓

ttp://maoist.web.fc2.com/tib/nod000.htm

>>435
日本は持てる戦闘機の数が限られてる
しかも人命尊重の国だから、最高の機体でないと意味ナス

さっさと心神作れよ
政府はのんきにしすぎw

なんというか、
おまいらの知識に引いた

実はロシア機導入が本命だったり。
引き換えとして４島返還。

>>441
今少ない予算と技術者を総動員して開発中だっての
アメリカの10分の1以下の予算を考えるとこれでもキチガイじみた速さだ。

>>431
そうか・・安心した
でもバーナー吹かしてたった５トンってなぁ・・悲しくなるぜ

>>439
釣り秋田
東アか空自次期主力戦闘機考察スレに池滓

>>436　→>>433
>これから大量の失業者が出て路上でバタバタ餓死凍死するってのに
>自衛隊の税金泥棒どもに高価なオモチャを買い与える必要なし

中国のように、幾ら失業者を餓死させようがチベットの民族を抹殺しようが
平然としていられる国がある限り、国防費は減らせんな、全く。
その予算の中で、良いものを買うべきだ。

>>441
>>231

>>442
だからアレは戦闘機では無くタダのステルス性能を確かめるための実験機
ウェポンベイすら無い

>>443
露助は、絶対北方領土を返さないと思う

301空のF-4はもうフレームが限界。どうすんの？南九州の要撃機は無しになるよ？

>>448
心神の意味分かってる？w

ゲーツ留任でF-22はもう無理だろ
次期中期防（１０〜１４年度）ってことはF-35も普通ならまだ買えないし
どうすんだろね

そのうち北朝鮮に戦争しかけるんだろアメリカが
日本にもミサイルの一つや二つ飛んでくるんだろうからさ
戦闘機よりミサイルを打ち落とすための道具に金をかけろよ

>>439
>チベット虐殺なんて、日中離反を企む死の商人の捏造だぞ
>真実は↓

>ttp://maoist.web.fc2.com/tib/nod000.htm
　　　　↑↑↑
？マオイスト（毛沢東思想の信奉者）のウエブページ？
ギャグで言っているの？

>>445
研究開発費を抑えるために　小さいサイズで造ってるからなあ・・・実証機には推力足りてるし　F-3用なら当然サイズも上げるよ

>>445
日本と中国のやり方の違い

中国は手っ取り早く使えるエンジンが欲しいから、他国のエンジンをコピーする。
それでもF100みたいな高度なエンジンのコピーには20年からの時間がかかるようだが。

で、その分独自開発能力が育たないから、性能的には既存のエンジンの改造品で終了しちまう。
WW2の頃の日本軍がコレと同じだ。


日本はとりあえず、今必要な分のエンジンは他国製のエンジンを高い金出してライセンス生産する。
それで生産技術とかを得る事はできる（設計技術は得られないが）

で、別枠で独自体系のエンジンを自力で開発して積み上げていこうとしてる。
これが今。

>>450
ぶっちゃけ実効支配してるところを戦争に負けたでもないのに返したら
政権保たないだろうしね

>>453
F15Eが妥当なところだと思うけどね

ところで、韓国でマンホールに落ちて
片翼折れたF-15は、修理できたのだろうか？
韓国に修理能力は無いからアメリカに送らねばならないが
大きすぎて船積みできない。分解する能力ないので折れてない翼を切断して積む。

までは知ってるが、この先どんなお笑いがあったのか教えて。

>>445
まあでも、赤外線や紫外線を垂れ流す大パワーエンジンなんか
お前さんは欲してないだろ。

ユーロファイター買えよｗ

魔改造なんて実際には無いのに、魔改造魔改造って言ってるやつっていったいなんなの？

>>458
つか韓国見たいなへタレに竹島を取られている内は、「はいはいワロス」だと思うよ。

>>453
・モスボールされてるF-4Eを格安で譲ってもらう
・第5航空団を廃止して再編。安全が確保できない鹿児島・宮崎・奄美等の空港を閉鎖
・対地・対艦装備をオミットされた中古スパホを10倍の値段で買わされる

一番下と思う。

>>462
ウリナラ戦闘機は世界一ニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
…って生き物と同レベルなんで、スルーが吉。

>>461
欧州機の可能性は限りなく低いよ

>>464
中古はないだろうが
完成機売りたいボーイングはF-15の生産ラインが結構キツキツだから
F-18売りたがってるって噂もあるな
噂のレベルだけど

>>462
海外ではイスラエルのクルナス2000同様、F-4EJ改は「スーパーファントム」の名を授けられてるけどな。

>>459
一応船便で壊れた主翼を送って代わりの主翼を事故機に取り付けた
で送った主翼は、修理して別な機体に取り付ける予定だとか。

>>424
>>401じゃないけど、いろいろ探してみたら12フィート型冷蔵庫が300万円で契約
されてるのがあったぐらいだねぇ。まあ20年度分しか見てないから過去にはあったのかもしれないが

失業対策とか小子化対策に金使ったほうがいいよ
じゃないと他国が攻めてくる前に自滅するよ

>>439
あほかｗ
１９世紀の話を持ち出してまで中華を崇めるキチガイｗ

>>470
失業対策に自衛隊増員すればいいじゃん。
陸上は定員割れしてる師団あるんだし。

>>467
＞海外ではイスラエルのクルナス2000同様、F-4EJ改は「スーパーファントム」の名を授けられてるけどな。

Ｆ−１６のレーダーを使っているんだっけ？
ＡＭＲＡＡＭとか使えんのかな？

>>460
でも推力が５０年以上前のスターファイター未満って悲しくならんか？

エンジン比較

　　　　　　　　　　　　　　　重量　　　　　推力　　　推力重量比
XF5　　　　　　　　　　　　640kg　　　　約5トン　　　　　8
F100-PW-220/E　　　　1470kg　　　約10.7トン　　　7.2
F100-PW-229　　　　　1620kg　　　　約13トン　　　　 8


日本のエンジンも悪くないと思うんだよねぇ。
スケールアップと軽量化をすれば世界の一線級エンジンは可能だと思う。
…F-22とかF-35用のエンジンは無理。アレは無理。チートすぎる。


>>469
なるほど。
でもなぁ…航空機搭載用の装備なら耐衝撃能力持たせるのも当然だとは思うんだよねぇ。

そこら辺の気配りを怠ったら最後実戦でフォークランドのイギリス艦みたいになりかねんし。

日本も独自に戦闘機つくりまくりゃーいいのに
どうせ防衛（笑）が守屋みたいな汚職商社と?がってる奴が幅きかせてて、そいつらのご意向
で導入が決まるんだろｗ

>>466
ボ社は結構FA18推してるよ

>>475
アルミ合金で松明になったアレか。

韓国はそれでもアルミ合金採用したけどな。武器積みすぎて鋼鉄だと浮かないから。

>>473
ドイツのファントムは使えるね。

ドイツのF-4もかなり改造されてAIM-120を撃てるぞ

情報漏洩しない組織作りしないと
同盟国提供の最新技術筒抜けとかホントに情け無くて涙出る

>>470
そういうわけにもいかないだろ
残念ながら日本の周囲は自国が滅ぶなら他国攻めようって国ばかりだからな

>>470
＞失業対策とか小子化対策に金使ったほうがいいよ
＞じゃないと他国が攻めてくる前に自滅するよ

アメリカみたいに、公共工事専門の部隊を作って吸収すれば、
問題なし。

U_S_ Army Corps of Engineers Home Page
http://www.usace.army.mil/
＞Corps gets an audit “A+”
＞The U.S. Army Corps of Engineers became the largest federal agency, in terms of property,
＞ to receive an unqualified opinion ? or clean bill of financial health ? from the Department of
＞Defense Office of Inspector General (DoDIG) for their civil works financial statements
＞during fiscal 2008. The decision also makes the Corps the first major DoD agency to receive such a rating.

＞This score is the equivalent of an audit A+, according to Wes Miller, the Corps’ Chief Financial Officer.
http://www.usace.army.mil/images/TobyToups.JPG

>>472
それだ！
自衛隊の人員は確保出来るし失業も減るしで一石二鳥

>>474
>>475見てくれ。

XF5エンジンはあくまで技術実証用の物で、サイズ・重量はF-15用エンジンの半分以下なんだよ。
推力を重量で割った推力重量比ではむしろ同じくらい。

小さい方が重量比的に有利になるんじゃなか？

って事も言われるが、F404くらいのサイズなら有利に働くかもしれんが、
ここまで小さくなるとむしろタービンブレードとかの強度確保のために重くなっちまいかねんそうだ


>>478
アルミ合金もダメージコントロールをしっかりやるなら問題は無いそうだ。

でもフォークランドの場合、艦内を移動するためのアルミ梯子が高熱で溶けちゃって
燃えてる所に移動できずに消火出来なかったとか、
乗員の服が燃えやすい素材だったから大変な事になったとかいう話。

しかしF/A-18なんぞ採用してしまったら、トラブル時に民間空港に降りることができない。
(現行機で世界一やかましいとまで言われる爆音)
しかも初期型とはいえ、空戦でMiG-25ごときに不覚を取った不名誉な機体でもある。

>>484
しかし、現時点でも27歳未満で職がないとかぬかしてるヤツらの選択肢になぜか自衛隊が挙がらない。
キツいのは嫌なんだろうなｗ

低速での取り回しはいいらしいが五月蝿いし足短いし
正直空母がない日本でF/A-18E/Fってメリットが思い浮かばないわ

>>474
＞でも推力が５０年以上前のスターファイター未満って悲しくならんか？
目的が違うだろ、ＸＦ−５。

>>484
だが入ってくるのはユトリ低学歴DQNばかり、、と現役自衛官が嘆いていたな

>>467
そんな程度の改造まで魔改造とか言ってないよね？　

今回は購入を見届て国産機開発にお金を入れよう

>>485
KDX-�Tはスーパートップヘビーだからダメコンもクソもないぜ。
演習で醜態晒して以降、KDX-�Tは合同演習に全く出てこなくなったｗ

KDX-�Uは米国の助言で改善したのに、見た目の空きスペースが気に入らずにVLSを無理矢理増設して
やっぱりトップヘビーに。何だかなぁ・・・

ステルスついてないの導入してもステルスと戦う事になったらアウトレンジでやられちゃう！

>>489
バブル期ではそういう時

「厳しい募集状況の中必死にかき集めた隊員を使い物にするのが貴様の仕事だ！
　使えない使えないと抜かすんなら今後貴様の中隊には新隊員を回さん！」

と言われたと聞いた

F15ってラプターのとの模擬戦で100戦全敗なんだろ　
日本はアメ公のために金いっぱいつかってるんだから
2割安くらいでさっさとラプター買えよ

>>494
まー志願だろうと徴兵だろうと、使い物になる状態で新兵が入ってくる訳はないからのｗ

とにもかくにも大推力エンジンが欲しい
ＸＦ５−１を２つ束ねてもイーグルのエンジンに劣る
ＸＦ５−１を３つ束ねてもまだラプターのエンジンに劣る
ここは反物質推進エンジンで大逆転しかないだろう

>>493
現状でもスパローじゃロシア製ミサイルに射程負けてるから大して変わらない。
AAM-4？あんなみみっち調達数じゃ２，３会戦で撃ち尽くすだろ？

>>492
まぁ自衛隊でも艦艇更新予算が出ずに自然減で定数割りそうな状況になりつつあるから
今後そうなりそうな気がしないでもない…

>>493
アメリカと戦争でもするのか？
当分その心配はないだろ

まあ数で押されたら困るからステルス欲しいけどな

>>486
ファントムよりかは静かだとおもう
F15とくらべると(ﾉ∀`)

万が一のときにフックが下がるから照明を壊したことがある

>>499
日本はかつて詰め込みトップヘビーで第四艦隊事件という手痛い経験をしてるから大丈夫。

>>497
＞ここは反物質推進エンジンで大逆転しかないだろう
落ち着けｗ

ＸＦ５に合った、グリペンのような飛行機を作ればよいだろ、現状では。
スェーデンみたいに、エンジンまで首根っこ押さえられているわけじゃないからな。

>>500
pakfaのステルス戦闘がすごいかも知れない

逆転の発想で最新鋭戦闘機や爆撃機全てに対応できる対空砲を開発すればいいのではないだろうか

>>502
友鶴とかな

定数をさらに削減するか、あるいは軽武装のコルベットにして調達数増やすかのどちらかを迫られるだろうな…

>>495
多分もうじき生産打切りになるから無理
今だってとりあえずライン閉鎖防ぐ為にちょぼちょぼ作ってる程度

中国人に化けてゲーツ暗殺でもしてこい

>>489
>>494
今は本当に就職が厳しい状況だから、上手くやれば結構入隊すると思うんだがなぁ
一応国家公務員だし

>>505
ステルス技術がないのに、どうやってそれに対抗するものをつくると？

>>502
日本人には同じ失敗を繰り返すというスキルがあるから大丈夫。

>>506
「はやぶさ」ベースにミサイル撤去してアスロック載っけたタイプとか出てくる予感。

>>509
見つかって対空放火浴びても墜落しないくらい頑丈な戦闘機

>>509
心神を敵ステルス攻撃機に見立て迎撃訓練に使用する
って話はあるな。

>>490
ファントムは、ミサイルキャリアとしても制空戦闘機としても使える便利な機体だぞ
初飛行から四半世紀たった今なお使われるのは、そのバランスの良さ

>>509
ガメラレーダーを小型化してステルス機をヘアヌード状態に

もうＦ-22の導入はあきらめたんだろ。もちろん代替でF-15FXやﾀｲﾌｰﾝの線もない。
おそらく作戦機数40機純減で2020年にやっとＦ-35を導入というところだ。その12年間
の空白に中国が尖閣占領、または経済破綻した韓国が起死回生の対馬占領という手に
売ってこないという保障は全くない。中国は2020年までに空母2隻体制、Ｊ-10を300機
以上、韓国もＦ-15Kの追加発注(日本からの借金でな）で日本はその間、無為無策なわけだ。

>>512
ルナチタニウム精錬の為に月に工場でも作らんとならんぞ

>>511
うん、切実過ぎてあんま笑えない
ブラウンシュヴァイク級くらいの規模は最低でも欲しいところだが

つーか、ごちゃごちゃ言ってねえで核武装しろよ。

スパホのF414サイズのXF-10開発中だろ？

>>483

実はそれが理想なんだよね。
公共工事を軍が受け持てば
滑走路に転用可能な高速道路とか
主要国道に架かる橋はすべて
九十式戦車だって走行可能になる。

でも日本は民間土建屋国家なんだよね。
古代からw

豊田のハイエースにはねつけてエンジン付けて土方載せて飛ばそうぜ。
体当り専用。自動車保険で何度でも復活。

90年代初頭の計画では、今頃は国産ステルスFXの生産が始まっていたはずなのだが
各政権の予算の先送りでどうしようもない事態になっちまったな

＞＞514

巨大な釣り針ｗ

>>521
自衛隊と防衛庁（省）は戦後60年道路行政から締め出されてましたから…

まぁ現在でも全国の1級国道やその橋とかは普通に90式でも通れますけど

>>520
そのXF-10って２ｃｈでしか引っかからないんだよね
本当にそんなの開発中なの？

>>525
九州のR3やR10は90式はおろか74式も怪しい区間が多いぞ。

>>527
過積載トラックが複数一度に通れるなら大丈夫なハズだが、そこら辺となると実際調べてみないとなんとも言えねぇなぁ

ユーロファイター買えよ。
米には売らないＦ２２と、完成してないＦ３５しかないんだから、
今回はしょうがないよ。

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲やロケット団で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60〜70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>530
そうだねストパンで一番かわいいのはゲルトだよね

>>528
戦車の場合、重さより振動が問題だし、輸送トレーラーは車幅的にたぶん無理だし。
橋なんて片側1車線路側帯無しとか平気で存在する。

Ｆ４直して使えないの？

まーた古いコピペが来たもんだw
つまらん

>>530
ちょっとは改変しろよ
それ飽きた

>>532
幅はどうしようもねぇな確かに…

>>533
機体が経年劣化してるから

UAVいっぱい作ってゲーオタに操縦させればいいんじゃね？

>>533
もうこれ以上補修するくらいならフレーム新製した方が安いレベル。
30年落ちなめんなｗ

>>271
事大主義者＆
敵味方／上下関係しか認識できない文化圏の人＆
奴隷乙

>>539
民間への払い下げﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

というわけでキネティック厨房の私としては
戦闘時にはバルカン搭載したキネティックをイーグルから複数展開し
敵のミサイル防御から敵機攻撃までをやっちまう、
アタックアンドディフェンスキネティックイーグルの開発を提案島つ。

コレ、よーく考えると無人機+有人機のハイブリッド戦闘機なんで
戦術的にもかなり使えるかもよ？

>>541
アメリカみたいにまだ飛べる内に退役じゃなくて、耐用年数オーバーした状態での退役だから危なくて乗れんよw

>>516
中国政府はこれから歳入大幅減だが軍拡は自殺行為では？

消費税は、中途半端な数字ではなく
霧の良い10％とか20％にしてくれ。

日本には技術もお金もあるから世界最強の戦闘機を作ってもいいよね。
ノウハウがないから時間がかかるけど。
アメリカが許さないか。

>>545
消費税50%で10万円以上の商品には非課税でおｋ。

>>543
( ﾟдﾟ)＜ドンガラでいいからﾎｽｨ

>>548
どっかのゲーセンの空き地に引き上げられたF-15が放置してなかったっけ？
勿論ボロボロだけど

>>548
52-8846みたいな感じで事故った機体をどこからか入手すればいい。

>>18
AAM-4はアムラームと違って巡航ミサイル迎撃も可能だよね？

ということは対戦闘機ではアムラームに劣るとこもあるのでは？

>>551
AAM-4は実戦童貞な上に試射数も極端に少ない。
だから統計上の信頼度は世界最低レベル。

>>547
つうことは何でもかんでも会社の経費で落とせということか？

>>551
コストと運用性で劣るけど　性能的にアムラームに劣る部分はあったかな？

>>550
ツテと置き場がないよorz

>>554
カタログスペックだけならロシアのミサイル最強ということになるけど、現実はそうでもない。
F/A-18撃墜したMiG-25のミサイルAA-6アクリッドも本来の使い方(高々度迎撃用)じゃないしｗ

カタログスペックだけならいくらでも粉飾できる。

>>550
それそれ
ttp://ksa.axisz.jp/a3503Ichikawa.htm

>>557
そこのAS-350B3はそこまで経年機じゃないのにもったいない・・・

>>526
XF-10という名称は2chでの俗称。
推力10ｔ程度を目指しているという書き込みが名称のネタ元。
防衛省内向けでは別の名前になっていたし、メーカーでの試作品名も別。
一時期は計画名がオンラインでも出ていた。（今は削除されている）
この前行われた、航空宇宙博で展示は無かったが、関係者がそれっぽい発言をしているので、
開発が続行されているのは間違いないと思う。
（発言の中には13ｔから15ｔという話もあるので、別の計画の可能性もあるが）

結局当て馬か。

>>556
粉飾前提でじゃ話しようもないな

判ってるのはアムラーム試射した上でAAM-4の導入を決めた事（無論　国内企業への配慮や技術開発の継続目的も含めてだけどね）

F-35とか言ってる奴

あれは計画参加国からも、本当にできるの？と不安視されてる機体ですよ…

>>544 人民解放軍兵士の数を減らして、近代化して予算を抑制というのが中国の考え。
ちなみに建造中の空母の名称は蒼龍・飛龍と命名するらしいね。中国名としてもこの
名称はたしかにありなのだが、これは間違いなく日本へのけん制でしょうね。

結局Ｆ-35か。
ダッセェ

Ｆ-35なんてもっとあり得ないでしょう

先ず開発に参加した国がよしとするかって問題があるし
開発参加国の配備が優先だしな

>>562
どの辺りが不安視されてるんですか？
実験機かなにかはもう飛んでますよね。

>>566
テスト飛行が全くうまくいってないぽ

ラプターの輸禁が解けるのをギリギリまで待ってる、輸入出来なかったら次の機体を考える
今回の改修は、その繋ぎ役をF-15にして貰う為の改修

仕方ないなぁ。
今からUFO作ってやるよ。

あえて雷電とかを復刻って手もあるぞ

外側ロシアでアビオニクスが日本、積んでるものがアメリカだったら射精できる

>>562
まあ仮に金積んで買えるのが開発参加国と同時期になるとしてもF-4代替には遅過ぎるよな
次期中期防初年度には到底間に合わないだろう
次次期初年度ならなんとかなってるんじゃない？とは思うけど
てっか、なんとかしないと困る国多数だしw

Ｆ-22はそのまま生産中止でしょう。Ｆ-35をいつ導入できるかが焦点だが、共和党だったら
MD計画に貢献したという理由で、優先的に日本に回してくれて2022年くらいに導入という目
はあった。しかしｵﾊﾞﾏは親中なので中国に気を利かせてそういうことはしない。せいぜい
韓国が導入できる時期と同じ、2030年以降でしょうね。かといって米国に堂々と国産開発
しますという度胸は、この国の政治家にはないだろ。

>>567
どーもですノシ

F-35なら二十年は導入ずれるね
その間ずっとイーグル主力で頑張りますか？

結局ずるずる新型機の配備が遅れて、作戦機数減少、機体の旧式化。防空能力の
低下ですかね。これって、新型機の配備が議会の反対で著しく防空能力が低下した
台湾空軍と酷似してる。

F-35
http://imepita.jp/20081221/460030

つかハポンはスパホも売ってもらえないんだっけ？
25年前のアナログF-15を延命して使うよりは。
作りたての現役ハイテクスパホのが遥かにマシだろ。
まぁ、売ってもらえないだろうけどｗｗ

>>576
それで台湾は武力侵攻されたの？

オバマは経営危機に陥ったﾎﾞｰｲﾝｸﾞ救済のために、次期主力(F‐4と現行F-15Jの代替）
としてF-15FXを1機あたり150億円で100機買えとかいってきそう。するとﾎﾞｰｲﾝｸﾞには
旧式のF-15Eを新型だといって偽装販売するだけで、1兆5000億円のｷｬｯｼｭが何の苦労
もなく入ってくるわけだ。

>>579
今はそういう情勢じゃなくても将来的に米軍の援護がなくなったらやばいな。

>>566
火を噴いて離陸できなかったとか最高速マッハ1.7の予定がマッハ0.9しかでないとか
武装を捨て燃料を空にしないと空母に離着陸できないとかが不安でないんですね
空対空ミサイル積める仕様は攻撃機仕様より後回しだし

┐(´ー｀)┌　　もうね、クフィールとか、ビゲンを魔改造でＯＫ

>>578
日本は鈍足短足騒々しい雀蜂に興味なし
ブラックボックスばかりだろうし
一方ボ社は売ろうとしているのだが
艦載機として使うならかなりいい機体だけどね。

ハリアーとかＦ35は実運用上、垂直離陸ではなく着陸しか出来ないから困る

>>582
一応、ペイロードがフルの状態で音速突破したそうだ
まあテスト予定は順調に遅れまくりらしいけどな

>>576　されていないけれど、事実上の武装解除状態だよね。台湾の対中国に対する
外交が非常に弱腰になった。国民党に政権が移ったのも、国民の対中国外交に対する
自信のなさの現われ。現行台湾政府は対中国協調、反日政策も中国と協調。武力行使
されるかは別にして、中国に台湾が合併される日は意外に近いと思うよ。

もう、ボーイングと一緒にX-32復活させたほうがF-35より早くね？
もちろん、垂直離陸装備なんて最初からカット。

(^◇^)ｱｰﾝ

>>588
どうせならF-23のほうがいいよ

>>586　可能性あるとしたら、金持ちアラブに売り損ねたF-15Uですかね。尾翼を少し
いじって若干、機動力が上がりましたというやつ。しかし元がF-15だからｽﾃﾙｽ性は皆無。
安ければ（100億円以下）ともかく、これをF-35と大して変わらない金額で買いますか？

どうでも良いけど国産ステルスの名前は何とかなんないの？

ちなみに他国では、F-4の代替に素直にF-16E（これなら80億円）を買っているな。

>>593
素直も糞もないだろ

情勢が違うんだから

2010年になってもF-22取得のめどが立たなかったら、ユーロファイターにすべきだな。

次期政権はこのままだと戦後初の左翼単独政権が誕生する。
この政権は絶対中国や韓国の脅威になる戦闘機は採用しないｗ
こんな簡単なことがなぜ分からないんだ？ｗ

もうF-22の妄想は捨てたら？

F−１８でいいじゃん
スーパーホーネット性能いいんでしょ？

欧州製買ってＢＭＷのマークつけとけば反戦と9条のオバサマ方にも受け入れられるのに

殲シリーズなら安くて性能がいいのに
なんでわざわざ毛唐のモンキーモデルに執着するのか理解不能

>>597
今後15〜20年ならなんとか・・・でも　これから導入する機体は2050年辺りまで使う事になるよ

>>105 見ごたえありすぎｗ

哨戒機つか電子戦機つか、
その手の親機と無人の子機を開発すべき。
有人機なんて時代遅れだろ。

>>599
いまや敵国と化した中国に戦闘機撃ってくれっていうか普通？

モビルドールを開発するのが先決だな

>>603
兵器を中国から調達すれば、向こうも安心だろ
結果として性能以上の戦争抑止効果が得られる

日本の技術で皆殺し型超高精度地対空ミサイル網でも整備したらいくね

>>605
>兵器を中国から調達すれば、向こうも安心だろ
>結果として性能以上の戦争抑止効果が得られる

日本語、というか人間のロジックでお願いね？
Ｍｒ．マオイストｗ

タイフーンは出てきた時期が遅いから最新鋭みたいに言われるけど
あいつらアメリカにたいして周回遅れだからな。
EAP（F-16相当)＋後付けステルス→タイフーン
F-16＋後付けステルスのF-2と実質同世代。
アメリカがB-2やF-22の技術の公表を遅らせたせいで
タイフーンに適用されたステルス技術自体もF-2並
F-2よりましなのはパワーに余裕があることだけ。

>>605
いつでも日本を侵略できるという意味で向こうも安心だね＾＾
それのどこが戦争抑止効果なの？ｗ

なあ、どうせ防衛しか出来ないんだったら戦闘機とか要らないんじゃないの？
極端な事言えば日本全土にミサイルをハリネズミみたいに装備するとか
バリヤーで全部覆うとか。
最初はバリヤーで防御してパリーンとかいってバリヤーが砕けたらミサイルで攻撃するの。

>>610
日本以外全部沈没させたらバリアすら要らなくね？

>>610
＞戦闘機とか要らないんじゃないの？
防衛でも重要なんだよ
＞日本全土にミサイルをハリネズミみたいに装備するとか
戦闘機を配備するよりはるかにコストがかかる
加えてミサイル部隊は迅速に移動ができないので相手は容易に戦力を集中して圧倒できる
＞ 最初はバリヤーで防御して
まず実用化してくれ

ヒストリーチャンネルのドッグファイト見てるとあまりにアメリカよりの作りでむかつく。
日本軍機やドイツ軍機を応援してしまう。
アメリカのパイロットは相手が戦闘不能になっていてもしつこく追ってキッチリ留めをさす鬼畜ばかり。

>>610
ペトリオット(対ミサイル・航空機)と03中SAM(対ヘリ)とSSM-1(対艦)と重MAT(対舟艇)と歩兵(対テロ)とを
セットで配備しないと意味がない。今の10倍予算があっても無理。

ステルス　ｖｓ　ステルス　の時代になったら

レーダーが利かず目視界戦闘になる。
ミサイルが無用の長物になって機関砲での直接光学照準射撃になる。
旋回性能が重視され、速度がマッハ同士では双方当たらないので時速６００ｋｍ以内の戦闘になる

そこでゼロ戦の登場です。

国境を開放すればそもそも守る必要すらない

>>615
つ 赤外線
つーか、そもそもドッグファイト中はそんなにスピード出ないよ

ドイツが保有するタイフーンは稼働率が酷い有様だと何処かで聞いたけど
やっぱ影響してるのかねえ

>>611
＞日本以外全部沈没させたらバリアすら要らなくね？
日本もそのうち沈んじゃうから、ダメ・

>>615
> そこでゼロ戦の登場です。

> ステルス　ｖｓ　ステルス

前提が崩れてる。

>>617
サイドワインダーがあった。ロックオンも赤外線照準なのか？
レーダー＋光学式ロックオンで誘導のみ赤外線だっけ？

>>620
やはり、ここは木製にしないと。

堕ちろ！カトンボ！

ミサイルキャリアーとしてのＦ１５は優秀だけどねえ。


・・・新型ミサイルの予算もつけてあげてください。

>>615
赤外線探知誘導ミサイルは普通に使えるし。

サンバーン連射されたらイージスも無意味のような気がする
装甲重視した重イージス艦をキボンヌ

>>625
つ鋼鉄の咆哮3

>>621
赤外線照準だよ。昔は、排気熱の赤外線を探知する方法だった。

今は赤外線画像方式になっているので、排気を抑えても飛行機が摩擦熱だして飛んでいる時点で
なにやっても探知される。

これさ、F１５改修するのはいいけど、それもアメリカに頼むの？
F１５って買ってきたヤツなんでしょ？自前で改修できるのもんなのかな？
新たにアメリカに発注とかだったら、またぼったくられるんでしょ。

>>622
> やはり、ここは木製にしないと。

あえてマジレス。

機動力を高めるには、最高速はともかく、瞬発力は必要。
木製じゃ、その衝撃に耐えられない。

>>616
９条信者ははりつけか、火あぶりが相応しいな。

ミサイル自体ステルス化するしなｗ
打ちっぱなし後のロックオンも可能になるし。

まあ、F22は高すぎるからやめたい所だし、
タイフーンは、魔改造範囲が広そうで大変だ。




そこでだね、グリペンNGをリースすると言うのはどうだろうか。

>>628
Ｆ１５　ライセンス生産　でググレ

ユーロファイター購入はやはりブラフかｗｗｗｗ

もうさ、F22に匹敵する戦闘機を開発しちまえよ
金？2兆円もあれば十分だろ。財源は馬鹿にも配る特定給付金。

>>632
タイフーンは機体スペースが少なすぎて魔改造すら難しいらいしい
胴体部分はF-2より小さいとかw

うわ、これ完全にアメリカと中国に外務省や防衛省が潰されたな
ユーロファイターは今の円の力だと相当安く手に入るのに馬鹿な事を
みんな良く聞け、アメリカはイスラエルにはＦ２２を売るといっている
日本に売らないのはスパイ防止法が立案されてないからじゃない
将来的にアメリカは日本が敵になる事を想定しているからに他ならない
日本の防衛力は無能な「官僚」（政治家じゃないぞ）によって崩壊したな

>>632
グリペンは首都防衛用に東京都が購入します
調布飛行場を基地にすればおｋ

防衛庁バカすぎ。国産開発しろ。

わかったからとっととバルキリーにしろって

>>637
東京都の行政範囲を知っての妄言か？それはw

>>629
>機動力を高めるには、最高速はともかく、瞬発力は必要。
>木製じゃ、その衝撃に耐えられない。

ここは、木材に無理やり加工を施してモスキート戦闘機を作った
イギリス辺りに頼んで、科学加工した木材を（ｒｙ

昔騒がれたエンプラ、見たいなものでもだめなのかな？

>>634
２兆円じゃ足りないと思うが、今、一生懸命作ってます。
でも、あと10年はかかるよ。

出来たものも、その時代の戦闘機水準に合うかはわからないしね。
それまで、老骨たちにムチを打たなきゃいかんから、
中継ぎ＆ポシャった時のための保険がほしい。

いよいよガンダムが開発されるべき時が来たようだな

>>639
XB-70は戦闘機じゃないよｗｗ

創価学会公明党ハマヨツが批准に向けて心血を注いだ（公明党のHPにも功績を高らかに謳ってる）
「クラスター爆弾禁止条約」に東アジアで日本だけが署名（ちなみに韓国・中国・北朝鮮・台湾は無視）
→竹島で韓国軍隊が演習開始
→韓国政府が在日韓国人に就職などの面で優遇措置を取るから「帰って来い」と呼びかける
→韓国・中国はいつでも攻撃準備万端の状態に。ハマヨツによって日本ピンチ！

>>635
そういえば、今更F2の量産数を今から増やす訳にはいかないんだろうか。

>>638
出来りゃとっくに作ってますがなw
>>640
南鳥島や小笠原は、潜水艦を購入（ｒｙ

>>647
そこで空母を導入と何故言わんw

>>646
あれは攻撃機だし…
また弄るのは難しいんじゃないかと

>>648
ｽﾏｿ、都税が上がるのは簡便してほすぃw

>>646
今更F2がいるって言ったら財務省に怒られるよ。
>>648
不沈空母があるじゃまいか

ここはメガフロを尖閣諸島に

>>608
そういえばF-2も一応ステルスだったな
忘れてたよ

簡単にいうとF-16を海軍仕様に改装して双発にしたのがF-18だろ？
だったらF-2を双発にして偏向ノズル＋カナード翼で開発したら？
やっぱりダメ？
そうするよりもF-15魔改のがまだましなの？

>>651
有事には関空と中部国際空港がだな・・・ｗ

>>653
空に浮くのか。

>>652
F-2は、“なんちゃってステルス” だからねぇ
カナード付けたらステルスの意味が無くなっちゃうよw

タイフーンがもうちょっと大きくて使える機体なら文句無かったんだがな
ドイツでさえ扱いに困るようでは駄目だろ

>>14
残念ながらそういう結果になってしまったな

>>652
>F-16を海軍仕様に改装して双発にしたのがF-18だろ？

ぜんぜんちゃう！もう少し調べろよ。

空母で運用するには犠牲になる性能もあるからな。
Ｆ−１８は艦載機としては有能だが、制空、要撃戦闘機としてはＦ−１５の方が有能。

>>654
いや、海にメガフロート空母をｗ
メガフロート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88

冗談だけど

>>659
F/A-18はA-6とA-7の失敗した後継機
万能と無能は紙一重

>>658
F-16を海軍仕様でF-17
それを大幅に改修したのがF-18じゃなかったっけ？

お前ら東京なめんなよ！

GDP
東京圏　　　164兆円
東京都　　　　96兆円
大阪府　　　　38兆円
愛知県　　　　36兆円
神奈川県　　　31兆円
大阪市　　　　21兆円
埼玉県　　　　20兆円
福岡県　　　　17兆円
静岡県　　　　15兆円
シンガポール14兆円←シンガポールのGDPは東京の十分の１以下ｗｗｗｗ
静岡県程度ｗｗｗ

それなのに
シンガポールの兵力は陸軍50,000、海軍9,000、空軍13,500の計72,500名。
徴兵制により、男子に2年間の兵役を義務付けており、
兵役終了後は予備役に編入され、有事の際は総動員体制となる。
2006年の軍事予算は100.5億シンガポールドルで、全歳出に占める割合は22.5パーセントである。

陸軍はイギリス製センチュリオン戦車約100両(旧式)およびドイツ製レオパルト2戦車(現在132両)を保有している。
海軍は潜水艦は4隻、ラファイエット級1隻を含むフリゲート6隻、
ドイツ製巡洋艦6隻を保有する。空軍は米国製戦闘機F-5を45機、
F-16C/D(Block52)を62機、F-15SGを保有し、2010年以降は第五世代のステルス戦闘機F-35が順次導入され、
F-5を置き換えていく予定である。

東京が本気を出せばシンガポールの十倍の軍備
1000両を越えるレオパルト２と500機に及ぶF-35を装備することが可能となる。
さらに、シンガポールのように経済発展と重武装を両立させることが可能！

ステルスってのは敵国の制空権を奪うまでの初期段階で不可欠な機体なの。
だから本土防衛には不要。

つまりF-22は敵国侵攻用の機体なのだが、さすがにそう言えないわけだ。

>>662
馬鹿なのかと
空軍コンペでYF16とYF17
　↓
YF17が負ける
　↓
海軍がYF17を海軍使用にする
　↓
F18の完成

>>662
簡単に言えば、空母にのせるために性能を犠牲にしたんだよ

>>662
そもそも製造者が全然別なのになんで同じ機種の別仕様だなんて思うのか？

>>663
シンガポールはどこの恐怖におびえてんだ？

>>665
×使用
○仕様

おれがばかだったorz

>>646
空自内部にはF-2性能向上型をF-Xに推そうという意見も有る。

>>668
自分の中の心の闇

F18は確か米空軍の軽量戦闘機計画で、F16のライバル機だったノースロップF17がベースのはず
ちょうどF22に対するYF23みたいな感じ
そう言えばYF23の機首と似てる

F4EJの後継にタイフーン買おうよ
やっぱりアメ公の戦闘機ばっかり頼ってちゃダメだ・・・

>>673
そのタイフーンなんだが、現状ではフェイズドアレイレーダーを積んでないんだ。
機動性能ばっかり注目されるけど現状では使い物にならない。

>>674
('A`)レーダー国産に積み替えだ。

そして、中国様に間接輸出だ。

>>674
まじで？
キムチイーグルにすら勝てないじゃん。

今極東は、政治的にも軍事的にも、アメリカ支配は終わりつつあるね。アメリカは中国に
国債を大量に買ってもらっているので、表では対立しても、裏では既にズブズブの状態。
中国が嫌がるＦ-22やＦ-35などのｽﾃﾙｽ機を日本に売るわけはもうないね。2020年には
軍事ﾊﾞﾗﾝｽも在日米軍+自衛隊より中国軍のほうが上回る。さらに中国軍の後詰めには
ロシア極東軍がいるわけだ。既に米国は韓国を中国に献上予定。在韓米軍大幅縮小。
今、韓国に残っている部隊も最小限の部隊で、いつでも日本に引き上げられるような
体制にある。いずれ中国は尖閣を実質支配下に置き、尖閣の竹島化を狙う。台湾も
おそらくそれに同意。アメリカは動かない。

>>675
魔改造は逐一報告する義務があるんだよ。
EU経由で中国に日本のレーダー技術が…。
まあ、現状漏れてるからルートが増えるだけだけど。

なんか、日本って魔改造繰り返して別物にしていく方が向いている気がする。

一昔前に空自ＦＸスレにいた奴バッカだな

>>676
('A`)うう、それが問題なの。確実に技術情報は流れちゃうよな。

F-2作ったのに次期戦闘機は作れないのか。
戦車見たいにはいかないもんだなあ。

あと２０年くらいは中華も軍拡きつそうだから、国産の低性能機体で、
ノウハウためて、次の次で、それなりな性能の機体つくればいいやん。

ロケットで飛ぶようになれば、翼はいらない
戦車のように装甲の厚い戦闘機が普通になるはず

Ｆ−15はミグ25のパクリ

戦闘機開発の７割はエンジン開発が占めると言っても過言じゃない。
マトモなエンジンさえあれば、どの国だって多少使える戦闘機は作れる。

>>683
大推力エンジンエンジンがなかなか作れないのがね
もう少し基礎研究や特許とかを何とかしないと

>>685
MiG-25はA-5の…

F-３５は導入できても2030年以降だね。心神の本格導入を目指して不眠不休で全力開発、
その間は作戦機体数の減には目を瞑り、全てのＦ-15を近代化改修。あと考えられるのは
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ提案のF-15FXをたたき台に日本のﾒｰｶｰが再々改造。機体に大幅に炭素繊維素材を
採用。ﾚｰﾀﾞｰも国産にしてしまうという案。これをつなぎとして30機ほど購入。

大出力国産エンジンはもうすぐ完成じゃないの？汎用エンジンならＰ-Ｘに搭載されてるし。

ダメリカ　　　　　　　　　　　　ＧＭ　　　　ｸﾗｲｽﾗｰ　　ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】:::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 ∧ﾉ∧　/　∧ﾉ∧　/∧ﾉ∧　/　　　　　　..::::::::::::::／／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 ⊂(・ω・｀)　 (・ω・｀)ﾉ(・ω・｀)⊃　　　　　　 ..:::::::／／:::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 ''　　∪ヽノ∪'' .しヽノし')　　　　　　　　　　..／／::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::　　((　ﾌﾚﾃﾞｨ　 ∧ﾉ∧ ./ ∧ﾉ∧　 / ﾌｧﾆｲﾒｲ　　　／／::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　⊂(・ω・｀)　(・ω・｀)⊃　　　　　　　／／ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 ''　　∪ヽノし')　　　　　　　　　 .／／　　 :::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　 ∧ﾉ∧　/　　　　　　　　　／／　　　　　::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::: (;;ﾟ;;)　　　　　　　　(・ω・｀)ﾉ　AIG　　　　 (;;ﾟ;;)　　　　　　　　:::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::(・ω・｀)　　　　　　 .γ∪''∪丶　　　　　 (・ω・｀)　　　　　　　 ::::::::::::
:::::::::::::::::::::::: O旦と　）____　　　　(　　 O°.)　　　　／O旦と　）____　　　　　 :::::::::::
:::::::::::::::::::::::: （__（_＿つ／ ＼ 　　丶,,,,. ,._ノ　　　／／（__（_＿つ.／ ＼　　　　::::::::
:::::::::::::::::::∠＿_＿___／ ※ ／>　　(・ω・；)　 ／／∠＿_＿___／ ※／>　　　:::::::::
:::＝＝／　※　※　※　／≠===⊂＝⊂======／　※　※　※ .／≠＝＝＝:::::
:::::::::::::::丶二二二二二ﾆ／ 　　　　 ヽ　　　ゞ／丶二二二二二／　　　　　　::::::::
::::::::::::::::::　Citi　　　　　　　　　　((　し⌒｀イ　　　アメックス　　　　　　　　　　　::::::::
::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::
:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::

まだエンジン自作できると思ってる奴が居るのか
どこをどうやっても大抵の技術は欧米に特許握られてるから
結局は買う以外に選択肢は無いんだよ
国産なんて大甘甘のコンコンチキだっえの

>>690
心神用のXF5-1でもスーパークルーズ能力獲得したいならまだ1世代追いついてない
ステルス戦闘機ならその方が有利だし

>>691その命綱を支えているのが中国なんだな。もう極東は中国のやりたい放題。

津軽海峡が　国際法の認める公海とはな・・
何が防衛だ？

>>693　たしかにそうだ。ただ、Ｆ-4はおろかＦ-15の初期生産型の耐用年数経過が迫る
緊急事態。とりあえず形だけ作って実践配備し、あとでエンジン換装という手もあるん
じゃないか。

もう面倒だからＡ１０大量投入でいいやｗ

期間工就職難解決のために自国で戦闘機作ればいい

>>696
あり得るから心神は2011年までに前倒ししたんじゃない?
元々は2014年までにのんびりやるはずだったんだけど

>>698
散々金かけて育てたパイロットを期間工が組み立てた戦闘機に乗せるのは嫌だな。

ちょＷＷＷＷＷ今日のIDが次期主力戦闘機なんすけどＷＷＷＷwwwうえっＷＷＷＷＷｗうえっwｗｗWWWWＷＷＷＷＷ

裏を返せばエンジンさえどうにかできれば、国産も可能性ありというわけだ。Ｆ-35は
20年後、いまさらＦ-15Eなんて買えない。ﾀｲﾌｰﾝは不安。F-2は既に工場閉鎖。なら
国産しかない。とりあえずｴﾝｼﾞﾝはF-15と同じでいいんじゃないの。

>>697

Ａ−１０ってバルカン砲積んでる攻撃機の事？

>>703
殴り殺すぞ貴様！

>>702
でもそれではF-4の退役には間に合わない訳よ
だからF-15改修拡大案が出てきたわけで

>>34

誰か突っ込んだ？
誰がＩＭＦに10兆円の現生出したんだよ。
麻生は、ＩＭＦに10兆円のアメリカ国債を出したんだよ。
アメリカ国債でF-22買えるならいくらでも出せるだろうよ。

戦闘機の型式はF-22、F-2のようにダッシュを入れるんだ。
F101とかダッシュ無しはエンジンの型式だ。

>>700
だがもし、期間工ぐらいのスキルで製造、整備が十分に出来る機体なら
大歓迎だろ。

国産戦闘機開発で100万人規模の雇用確保とかできたらなぁ・・・

>>702
トーネード相当の期待がF-22相当の値段で出来そうな気がする・・・

今まで国内開発だと、米国の妨害工作がつきものだったが、新型哨戒機については、
米国の横槍はなかったな。これは、別に国内開発でもいいよということなのかな。
もっとも日本がまともな機体は作れないとなめているのかな。

ステルスかつら

なんで雇用の話ｗｗ

日本にF22を売らないならNYや北京まで到達する攻撃兵器を開発するしかないな！

>>703
アベンジャーといいなさい

ぶっちゃけ共和党幹部は日本がF-22を買ってくれて米国航空産業が立ち直るのをのぞんでいる。
Ｆ-22を沖縄に持ってきたのは、ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ。しかし親中ﾛﾋﾞｲｽﾄ活動によってそれはつぶされた。
今や米国政治家の多くは中国のいいなり。ｸﾘﾝﾄﾝが国務大臣になってそれは加速する。

>>714
型月ヲタきめえｗｗ

>>708 開発から組み立てまで傘下4000社として、2~3万人の雇用は創出できると見るが
なんせ機密が多いのでそこらへんの労務者や朝鮮人雇うわけにはいかない。
開発技術が何がしか民間にフィードバックされればもっと変わってくるかもしれんが…
トヨタやホンダも軍産に参加すりゃいいのに

日本海側の自治体で飛行場のある所は、是非A-10を導入しよう。
安い、頑丈、有効の三拍子！

>>711
見えないんならヅラの意味無いだろw

>>717
ホンダはともかくトヨタはあるだろ、高機動車とか。
むしろ今は、民間の技術が軍事に応用されてることが多いよ、アメリカの兵器も結構日本の技術使ってるし。

>>718
例のコピペ貼ってお。

昔は国内開発は高くつくというのがお決まりだったが、今は、海外調達でも高いものは
高いし、しかもｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝしているので、日本仕様にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ改造するとさらに高く
つく。なら、いっそのこと全て国内開発にしてもいい。もちろん、ｴﾝｼﾞﾝとか足りない
部分はｱﾒﾘｶから買ってもいい。国内開発のほうが、後々のメンテに苦労しなくて長期的
には安上がりなのでは。

ロシアのミグとかスホーイじゃダメなの毛？
安く買って日本独自にアレンジしちゃえないの？

>>720
本田はジェット機作ってるじゃん。一応・・

ただあそこが軍産になったらイメージダウンを懸念する奴が大反対するだろうな

作ってる方は自分が何を作ってるのかわからないくらい部品ごとに細分化された工場にするとか
でもそういうのはもうやってるのかな

Ｆ-2はたしかに高くついたが、炭素繊維技術、ﾚｰﾀﾞｰ技術等、得るものも多く、雇用などの
経済効果は見かけの金額以上だったと思うよ。

>>724
チレンジャーの車にパートナー無かったっけ？

>>692
韓国は日本より大規模なエンジン試験設備を作ったけどね。

ぐだぐだ言ってるうちに、お隣はどんどん先に行っちゃうわけだ。

>>715
田母神みたいなのが自衛隊にいっぱいいるから売ってくれないんだろ。
F-22を売ったは良いが、それで米軍に反抗されちゃかなわんだろうからな。

>>723
昔ロシアからアグレッサー用にレンタルしようとしたら、
買ってって言われたことがあったよ。
アメリカが相当嫌がったらしい...

>>702
Ｆ３５はアメリカ配備分を日本に優先的にまわしてもいいという話では？

もう、まず核武装しようぜ！

ってかさ、かなり円高進むから
もう少し待てば、アメ軍機は結構安く買えるはず

正直今軍事的な危機より経済的な危機の方が
はるかに国益的に深刻だから軍事はすべて緊縮でいいよ

>>715
冗談だろ
共和党の国防族は雇用創出のためにF-15E対日改修型の
採用を望んだが、F-22輸出解禁については反対票投じた
F-22の日本輸出に比較的賛成してたのは国防総省の官僚の方。
国務省の官僚は反対。

経済的危機から軍事侵攻される可能性もあるわけだが

>>728
＞韓国は日本より大規模なエンジン試験設備を作ったけどね。

＞ぐだぐだ言ってるうちに、お隣はどんどん先に行っちゃうわけだ。

さすがに、
で？
としか言いようがないが。
フリゲート艦w、戦車wひとつ、自前で作れない国が今更やってもねえw

>>734
軍事力は経済活動への圧力にもなりえる。
アメリカとか、中国とか。

>>689
心神はステルス技術検証機で
ステルス戦闘機開発プロジェクトのための
試作機ではない。
ステルス形状や偏向エンジン技術とか、あるいは敵がステルス機を投入した場合の
防衛とかレーダー開発とかも含んだ総合的基礎技術のための機体。
予算500億程度のミニプロジェクトに過ぎない。
今のところステルス戦闘機開発計画なんてものはないし予算もついてない。

よしイスラエルと共同開発でF１５ベースのステルス機作ろう

Ｆ２改

インテーク改造でステルス

水平尾翼と垂直をコンバインしてＶ字尾翼

電波吸収素材
偏向ノズル

>>740
マジで作ろうとしたらベースがなくなっちまうｗｗ

>>728 　韓国？　まぁ自力で国産して内需を拡大するのはあの国にも必要だが、
もうこれ以上外債のロールオーバーもできない状態じゃあの国の将来が見えない。
多分来年キムチイーグルは債権になって競売に出されてる気がする

訓練しかしねー、領空侵犯されてもただ見てるだけの自衛隊にF22も次世代戦闘機みいらねーだろーが
F15あと１０年使えよ税金ドロボーが

F-15Kを60機購入しても
10年後には共食い整備で40機になる
大韓の伝統ニダ

>>731
やっと最近低率量産で納入されて(しかもまだテスト飛行中w)
しかも現状対空能力ない飛行機なんぞ戦闘機とは言わないw
F-22が2011年までに米軍納入分完了するしそことの競争になりそう
心神はステルス機導入の際ブラックボックス化された場合の代替技術習得の為の実験機のような気がする
最悪自前で戦闘機作るかもしれないけど

EFは魔改造の許可が出てるんじゃなかったけ？F-3のベースとしては最適かと俺は思うんだが
群青ファンの俺はグリペンが好きなんだがね

日本で今んトコ、自前でエンジン作れる企業ってどこ？

>>744
心配しなくても空自は2020年代半ばまでF-15使う見込みだから。
今導入しようとしてるのはF-4Jの代替機体で、F-15Jに代わる
主力戦闘機はあと10年以上先に考え始める。

>>747
タイフーン改造しておｋだけど、改造したらどうやったか絶対教えろよな！
じゃないと売ってやない！

っていう提案だけどね。

グリペンはグリペンで性能は申し分ないかもしれないが、足が短すぎて話しにならん。

>>748
ＩＨＩくらい。

>>747
魔改造したら詳細教えろという条件

>>744
死ね

１ドル１０円になれば空母２隻とＦ１８を160機買える。それまでの出費は無駄な出費。

>>743
韓国経済がこの先どうなるかは分からないが、
日本が大型エンジンの試験設備を持っていない事と
それを韓国が持っている事は現実。

>>751
石川島播磨重工だっけ？

>>747 魔改造といってもそんなにする所があるわけではない…
日本のアビオは特殊路線行き過ぎてモジュール化してインテグレーションするしかない。
結果、心神より見劣りする様な事になるのだそうな…
台風は武装が美味しそうだが、じゃぁAAM-4はどうすんのよ？という難題も待っている。

>>756
うん。

>>755
英霊もいないのに、墓だけ用意するような国ですからｗｗ

>>744
チョンくせぇ。
ヒトモドキの臭いがプンプンするぜぇ！

>>578
航空自衛隊は米空軍の下請けなので海軍機は買わない。

>>761
別に米軍の下請けだからじゃなくて、
着艦機構がややこしすぎて重量増えるのとそれに伴う整備性の悪化を嫌ってるだけ。

実際、空自が導入しているE-2Cは元々艦載機。

>>759
重要なのは、日本は国民も政府も軍事技術に金をかけようとしないが、
韓国では少なくとも政府は軍事技術に金をかける気があるという所。

現時点で日本のほうが優れていようと、潜在能力の点で日本が
優れていようと、日本にそれを生かす意志がなく、立ち止まっているなら、
韓国や、その他の国の歩みが遅かろうと、いずれ追い抜かれるのは
自明ということ。

>>755
>韓国経済がこの先どうなるかは分からないが、
>日本が大型エンジンの試験設備を持っていない事と
>それを韓国が持っている事は現実。

何に使うんだ？

>>762
そりを言うなら、件のF-4は（ｒｙ

>>763
日本はバリバリ兵器を自己開発してるんだけどな。

航空機、特に戦闘機が遅れているだけで、
地上兵器や海上兵器はほとんどが日本製。

>>755
ロケットエンジンの試験設備じゃ駄目なのか？
http://rocket.sfo.jaxa.jp/kspc/japanese/tf/index.html

田母神のシビリアンコントロール軽視発言とそれに対する政府の
対応、そしてイージス艦の機密情報洩れが
F22の導入を遠ざけてしまったからですね、わかります。

遂に変形機構が採用されるんですね

空自トップが亜米利加に原爆落としたいとか言ってちゃ武器売ってくれないよなｗ

>>765
火砲とかドイツのラインメタル社のを
ライセンス生産してるのが多い。

いいかげん魔改造ってことばやめろよ

>>767
軍オタを田母神憎しに誘導しようとしても無理かもw
基本的に、軍オタの大部分は田母神に同情的だし。

>>763
最後には民族の気質だと思うよ
平気で人のものをパクったり、責任を他人に押し付けるような民族には
絶対に無理。
感情に縛られる日本民族が合理的なアメリカ人にかなわないように。

米国も馬鹿だよなぁ
売っとけば景気回復のトリガーくらいにはなるのに。

>>755
お前が言っているのは、大型エンジンを固定するだけの装置の事じゃないのか？ｗ
それなら日本だってあるぞ

大型エンジンの高空試験設備はそれだけじゃダメだ
気流の温度を-70℃〜300℃まで、10気圧から0.01気圧まで自在に変化させて
エンジンにMach2.5以上の気流を、空気の窒素と酸素の配合比まで調整して
送り込むような設備が必要で、

そのためには、短辺も長辺も1kmくらいあるような広大な敷地に
巨大なガスタービンを数台据え付け、それが生み出す気流をパイプでエンジンのあるチャンバーに
送り込んでやるような設備が必要なのだ
送り込んだ気流を効率よく吐き出すためのガスタービンも同様に必要だ

韓国にある設備は、日本の更に2/3ほどの規模しかない
日本のも誉められたものでなく、現在の小さなエンジンまでしか今のところは試験できないと思われるが
上手く組み合わせると現在の2.5倍までパワーアップ可能だ
なお、台湾には日本の1.3倍の設備がある。国産戦闘機「経国」のエンジンの試験に使われた

大型エンジンの試験設備を500億かけて作ったのは確かによくやった感はある。
しかし、じゃぁ何から始めてソコで何やんの？というry
１からデータ取り直しじゃあと40年くらいかかっちまうし……

>>772
軍オタだが、軍板ではタモガミはどっちかというと
バカにされてる。
一時期牟田口とタモガミを比較する流れとかあった。

やっぱり心神ってことになるんじゃね？

>>772
ああ、タモやんの頭の中身に対して同情的だな。軍オタは。ｗ

>>772
ねーよ
あんな自分の支援者に特別にＦ−１５乗せて、戦闘訓練体験させて
やるような奴に誰が同情するか
ヲタの領分わきまえろカス

>>765
Ｐ２２０拳銃、Ｍ３Ａ１グリースガン、ＭＩＮＩＭＩ軽機関銃、Ｍ２４対人狙撃銃、
Ｍ２重機関銃、Ｍ７５無反動砲、カールグフタス無反動砲、Ｍ２０バズーカ、
パンツァーファウスト３、Ｌ１６迫撃砲、ＲＴ重迫撃砲、
Ｌ−９０連装高射機関砲、スティンガー携帯ＳＡＭ、
ＦＨ−７０榴弾砲、Ｍ１１０Ａ２自走砲、ＭＬＲＳ多連装ロケット、
車両の機関砲、戦車の戦車砲、ヘリの対戦車ミサイル、
艦載砲、ＣＩＷＳ、シースパロー短ＳＡＭ、スタンダートＳＡＭ、
ハープーンＳＳＭ、アスロックＳＵＭ、
ボフォース対潜ロケット、ＭＫ‐４６対潜魚雷、
スパローＡＡＭ、サイドワインダーＡＡＭ、ＪＤＡＭ、クラスター爆弾
は外国製だけど。

ってか　
無人飛行機でいいんじゃね？
いまの戦闘機の性能はパイロットの健康が上限になっているんだろ
旋回自体はもっと急にできるはずなのにレッドアウトがどうとかでＧをかけられない

あと、コックピットなければかなり軽量化できるんじゃね？
ガラスいらない、椅子要らない、表示計器類いらない
射出装置要らない、そのほか安全に関するもの一切省けるしね
多分エンジンのレイアウトとかも自由になる

タモ神がいいたいのは、本当に守ってくれるか
怪しいアメリカや、アメリカ産兵器よりも
自前で兵器作って、強い軍事力持つべき
って事なんじゃないか、儲からなくても
国が管轄すりゃ公共事業よりもいい気がする
雇用対策にもなるしなあ、まあ輸出すりゃ
黒にはなるだろ、中東あたりが買いまくってくれる

>>772
租界居留民などの保護のために上海派遣軍を上陸させたのは
自国民保護の観点からまだ理解できるが、
そもそも杭州上陸作戦に無かった首都・南京までの浸透作戦は、
派遣軍が政府の事前承認を受けずに行った。
これを統帥権の独立をタテにした軍の責任は大きい。
こういうところを省いて（知らないはずがない）タモガミ氏が
「日本は侵略してない」というのは軍オタなら首を捻る。

>>772
軍板住人には現役や元自衛官も多いが、おおむね冷静。
感情的なニュー速のバカウヨ、ネトウヨは、むしろ軽蔑される空気のほうが強い。
田母神のバカげた穴だらけの陰謀論も早速ネタされており、まったく評価されていない。

アグレッサー分だけでもEF買っておけよw

そもそも米国の企業が開発したヤツのオサガリを期待してたらダメって事だよな。
仮にＦ２２の後継機が開発されたとしても、また「売れません」ってなる可能性が高いわけで・・・
開発から絡んでおくとかしてないと今後も無理だろ　(-。-)y-゜゜゜

自衛隊なんか戦争できねえんだし、高いおもちゃを与えないほうが
いいよ。今、国がどんなけ不景気なのかわかっとんのかね。

親中派が多数派の米議会がＦ２２の輸出を許可するわけないだろうが。
いつまでも夢見てんだか。

結局ＦＸは、防衛省内外の利権争いの一旦に過ぎないんじゃないかと疑いたくなるな。

>>782
そうするとでっかいシュミレーターみたいな機械に入って操縦するわけだ
ガンダムの絆みたいな名前のゲーム機のもっと高度なやつ
多分パイロットの有視界よりも情報量が多いんじゃね？
前から思っていたんだけどＨＵＤってあんなに小さいものでしか敵機のマーカーでないって狭すぎ
もうキャノピー全部に出てもいい時代だろ
むしろ足の下とか真後ろとかも液晶張り詰めて見えてもいいくらいだ
コクピットだとできないがシュミレーターなら可能だな
もちろん機械の目で見るわけだから、見えないものも表示してくれて見える。

今調達始めないと、、F-15の代替って時に、
F-2除く、全戦闘機が機体構造から逝っちゃって、飛べず。
かといって、新型機の導入は、これから毎年４機ずつです。とか、、
悲惨な防空能力しか保てなくなるんじゃないの？

>>791
防空しなきゃいいだけだろ
戦争キチガイは頭使え

ホンダに作ってもらえよ。いつまでもアメリカのお下がりを高値売りつけられてる
ようじゃ駄目だろ。自分たちでどうにかしようっつう精神はないのかね。

ソウルやピョンヤンを爆撃する爆撃機のほうが必要だろうが

>>5
一部の技術職を除くと、27-28才までしか応募できないから
30代無職のお前は自衛隊に入れないｗｗｗｗ

速度も航続距離もハリア並で
搭載武器は激減するＦ35を高値で買わされるより
Ｆ15改造の方がマシ

>>792
君の方が基地外に見えるよｗ

>>792
戦闘機を飛ばさないで敵機の爆撃で人が死ぬ国に住みたいのかよｗ

>>791
そうでもないだろ。
30年以上前に調達したF-4が、今でも飛べるんだからさ。

>>793ホンダに頼んだところで作るのはアメリカ人だけどな。

>>794
その選択だとF15E＋空中給油機になるな

>>782
>>790
そんな”無線操作”自体が弱点になるだろ。どんだけ多量な情報をリアルタイムに双方向通信する必要があるんだよｗ
妨害受けたら一発でゴミｗ
唯一の解決方法はロボット化だが、現時点であらゆる状況に即座に最適に対応できるほど電脳は進歩してないし積めないだろ。

>>790
そうして飛ばしているうちにかなり精度の高い挙動データが集まって
シュミレーターが超リアルになったりして
通信で遊び感覚で戦闘機に乗れるってことで
家庭向けとかのゲームに出して

子供とかそれで遊びだしたらすっげぇ腕のいいやつがいたりして
もう徴兵制並みにスキル身につけちゃって、
筋肉なくて生命力弱いし暑さや寒さに耐えれなくてめがね君でも
聴覚と脳神経がすげぇ優れたやつとか筋肉馬鹿よりも正確な行動できたりしかねないし
通信だからどこにいても言い訳で
各基地にいなくてもいいみたいな
日本に２０人くらい清栄そろえて東京にでもいて
そんなことは陸海空でできて、人件費削れたら
もう防衛費削れちゃうんじゃね？

>>792
君の家の頭上を国籍不明機体が飛び交って
仮に整備が行き届かない国のものなら自衛隊機以上の確率で近隣に落下するかもね

>>799
アメリカ本国のF-15を見ていると、、チタン合金製の内部構造体が逝くときは、
もーどーしよーもない。って感じなんだけど。

>>700
期間工を正社員に採用すれば全て解決。
そして正社員になった期間工の給与を今の1.5倍にして
老後の保障まで面倒見れば、
三菱もGMのような世界に名だたるりっぱな巨大企業になれるよ。

>782
軍用機の無人化は研究が進んでるし、確かに有人機のような設計上、運用上での制約は少ない。
ところが、大きな問題も抱えてるんだ。無人機は人間が搭乗しない代わりに、各種センサー類が
必要不可欠で、有人機以上に精密な電子機器を搭載しないと、有人機と同じ働きが期待出来ない。
精密な電子機器は非常に高価だから、ぶっちゃけ、人間を乗せた方が遥かに安く運用が可能だという
逆転現象が起きつつあるんだって。パイロットの育成費用を考慮しても、無人機のコストがそれ以上に
高くつくようなら、当面の間は、有人機のままで運用が続くと思うよ。命の沙汰も金次第って事だね。

戦闘機なんか買う金あったら借金にあてろ

>>803
んで、当の子供達はゲームしているつもりだけど、実際は戦場で敵を大量虐殺していたとか？ｗ

スターマンとかなんとかって映画でビデオゲームで高得点取れたら宇宙パイロットに採用ってのあったね

F-15Eは欲しい。
円高の今こそ買っといた方がいい。
FXとは全く関係なく、あれは爆撃機として非常に優秀。
実戦による実績もあり、戦力化にかかる時間も少なくてすむ。
　F-2調達が止まった以上、F-15Jじゃいくら増えても制空しか出来ない。
　制空戦闘機は、抑止力になっても実際に侵略された際には
地上や海域に展開する、自国民の生命と財産を脅かす目的の
敵対武装勢力を殲滅する能力が必要。

新機種導入した場合にそれを戦力化するまで時間がかかるというのはわかるんだけど
J改にした場合はパイロットがそれに慣れるまでどれくらい時間がかかるもんなのかな？

>>805
米軍とは飛行時間が桁違いじゃん。

それに、F-15J/DJが全機一斉に内部構造体がご臨終になるわけじゃないし、
在日米軍だっているし、地対空ミサイルや海自イージスもあるんだから
邀撃戦闘機が数機ずつ退役していったからって
即、某国が攻め込んできて日本が占領されるわけじゃないだろｗ

悲観的っつーか、攻め込まれることを前提にしすぎじゃね？

>>807
そうか。。。。。
でもセンサーとか電子機器って日本強そうだし
アメリカに口出しされなくて開発できそうじゃない？
軍事開発で
CANONのCCDとかSHARPの液晶とかすっごい進化してもおもしろい

国産ステルス試作機が2011年に完成するまでの時間稼ぎだろｗ

>>814
電子機器に限らずハードは強いけど、ソフトがねぇ…
まあ、そのハードも一部（特にエンジン）はこれからの分野だけど。

いっそのこと、超高高空をマッハ１１で飛ぶスクラムジェットの爆撃機を（ｒｙ

>>795
何その亀レス

中国の殲シリーズでいいだろ
そもそもダメリカ追い出して中国の傘の下に入れば
わざわざ尖閣とか守る必要が全く無くなる

中国の空海軍が有している戦闘機の保有数はこんな感じだな

機種　　　 　　　機数　　　　　　 生産会社　　　　　　　　　　　　　現状
Su-27SK　　　　100　　　　　　　　 輸入　　　　　　　　　　　　 　輸入終了
Su-30MKK　 　 100 　 　　　　　　 輸入　　　　　　　　　　　　 　輸入継続？
J-11　 　　 　　　100 　 　　 瀋陽航空機工業（SAC）　　　　　生産終了　
J-11B　　　　　　　3　　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　試験中　
J-8F 　　　　　　　20　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　生産中　　
J-10　　　　　　　100　　　　 　成都工業公司　　　　　　　　　 生産中　　　
FC-1　　　　　　　　4　　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　輸出用
JH-7　　　　　　　　20　　　　 西安飛機工業公司　　　　　　生産終了
JH-7A　　　　60〜100　　　　西安飛機工業公司　 　　　 　生産中

合計で500機程度。
ただ、台湾正面やインド正面、ロシア正面とかに分散してはいるから対日に回せる数はそう多くは無いし、
Su-27SKやJ-11の多くは新型ミサイルを運用できなかったりする。

>>818
中国は食料も石油も輸入国
中国の傘下に入っても石油も食料も入ってこない
むしろ日本の備蓄石油寄こせって事になる
何の利益も無い。

維持費だけでも凄そうだな。

十年後維持できてるのかも怪しいな

ハリアー買えばいいんだよ
ヘリ空母に積み込んで日本海守らせればＯＫだよ

と押井守はのたまいました。

ロシアのSU-35BMはJ改より高性能なの？

ユーロファイターは(´・ω・｀) ？

>>820
その通り。天皇がダライラマみたいになる可能性もある。
毒餃子や毒野菜も法外な値段でうりつけられたりする。
ロシアとかインドとの国境紛争に自衛隊派遣を強制される。
北朝鮮軍を支援しろとかということもありうる。

>>823
高性能だよ　中国の最新鋭機は日本のより優秀。　　日本のは周辺国より劣ってるのはまちがいない

ＡＷＡＣＳあるからまだ優位でしょ？

>>827
まあ何だな、中国がAWACS開発に失敗してくれて助かったw

いい加減、他国から購入するのは止めて、自国で研究開発する方が国益に繋がるだろ。

>>822
空自はSU-30、陸自はメルカバと韓国のK2小銃にRPG-7だったっけW

映画パトレイバー2みたいな大改装ないかな？

「見た目イーグル中身国産」みたいのが良いな。

>>829
自衛隊関係はみな予算無いんだよ。
財務省に文句言え。

下手なもん買うよりは改修機増やした方がずっといいと思う。

>>825
最近皇族がスペインやスゥエーデン国王に土下座して回ってるのは亡命先確保のためとか

だからタイフーンを買えとあれほど

予算っつーより、自力開発を米国が嫌がってるだけであって。
F-1やT-2知らねーのかよ、と。

戦闘機なんてどうでもいいんだよ
アメリカから指令が出たんだよ
今はそれでいいって

その分
何らかの方法でアメリカに金よこせって言われたんだよ

中国の技術ががパクリだろうがなんだろうが、F-15のPRE-MSIP機より高性能の主力戦闘機を
日本の全航空戦力より多数保有してるのは間違いない。

国防力は「見得」より実効性だ。

世論が売国反戦的で9条もある日本なのに、装備ですら質も量も周辺国に遅れをとってきているのは間違いない。

>>838
＞中国の技術ががパクリだろうがなんだろうが、F-15のPRE-MSIP機より高性能の主力戦闘機を
＞日本の全航空戦力より多数保有してるのは間違いない。

だからその戦力、日本だけには振り分けられない、ってかかれているじゃん。
インド、ベトナム、台湾？、ロシアとか、敵は多いんだから、品人は

ガンダムとバルキリーはどっちが高性能なんだ？

>>839
中国舐めすぎ
いざとなったら戦力集中に決まってるだろ

>>840
G

Ｆ‐１５って実戦で撃墜された事ないんだよね。それで敵を撃墜破壊しまくってきたと。
模擬戦ではＦ−２２の相手にならんけど。

いくらＦ２２が少しくらいあってもシナが飽和攻撃したらなぁ・・・

>>824
F-22が駄目な現状ではセカンドベストの機体であるのはマチガイナイ
日本向けにはトランシュ３が供給される予定だし

> ＦＸの機種選定で有力候補だった米国製ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸解除の見通しが立たないため。
いい加減に諦めろｗ
タイフーンにするとかしないよりも、未練がましくモンキーモデルだろうF22にしがみついてるのがみっともないｗ
どうせダウングレードした上で割高なんだから買う必要なんて無い

ファントム＋Ｆ−１５＋Ｆ−２　で何機あるのか知らないが。。ｗ　
そろそろファントムが引退してしまうんでそ？
単純に機数が減ってしまうが困らないのか？

>>844
シナのフランカーは本土には届かない、ただ属国である半島から
出撃されるとやっかい、つうか中国の場合大量の数の人民軍これがやばい

>>847
何割かは小牧で定期整備点検にいれないとだから結構きつい
例の誤射事件のＦ-15も4時間待機のアラート機のおかげで実弾積んでたわけだし

他数対１での能力高くても、それはその数が向かってきたらの話だしな

　
支那軍はベトナム軍より弱いから放っておいて大丈夫。
フィリピンあたりにも負けるじゃねぇか？（笑

問題は活動を活発化しているロシア軍。原油が１／４になっている、
株価が１／６になっている、規律が緩く横領が横行しているとか
いっても最も気を付けないといけない。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ASM-3！ASM-3！
　⊂彡

>>841
＞中国舐めすぎ
＞いざとなったら戦力集中に決まってるだろ

そしてほかのところで攻め込まれるとw
敵が多すぎるんだよ、中国（ベトナム戦争時の中ソ国境紛争等）…
日ごろの行いが悪すぎてw

Ｆ−１５のアップグレードと平行してＩＲＡＮに入るＦ−２のＡＡＭ−４改修も進むはずだから
撃ちっぱなしミサイル使える戦闘機は７個飛行隊まで増える予定ですね。
後はＦ−Ｘ次第か

>>430
高そうだね・・・ソース、ソース言う奴ほど持論でソース出さないよなｗ
教条主義はソース野郎でしょ
反論のための調達価格とか提示すればいいのに相手のミスだけ付く連中だからな〜

そんな連中は米国に実質支配されてても「お友だち、同盟国」て言ってるんだよなｗ
アメリカからしたら｛属国｝なんだけどそんな現実は見たくない人たちが居る。

F-22はまだ実績を出してないからな
F-15ならあるけど

フランカー自体過剰評価されてる上にモンキーモデルのチャイナフランカーにビビるのはなんでだぜ？

>>855
＞高そうだね・・・ソース、ソース言う奴ほど持論でソース出さないよなｗ
計約９６億４０００万円、だろ？

で、何、きょうじょうしゅぎって？　サヨクの言葉？
＞教条主義はソース野郎でしょ

＞反論のための調達価格とか提示すればいいのに相手のミスだけ付く連中だからな〜
ソースのないものについてコメントされてもなあ。
出てきたの、最近だし。

後、
＞そんな連中は米国に実質支配されてても「お友だち、同盟国」て言ってるんだよなｗ
＞アメリカからしたら｛属国｝なんだけどそんな現実は見たくない人たちが居る。

こういう脳内妄想、いらないよ。
現実とか、見たくないのかも試練がｗ

加速、旋回能力共にF-2の方が上なんだから、F-2をもう少し作ってれ。

日本は国産で行けよ

ニュー・ゼロファイター誕生だ。

ファントムでもなんでもモスボールしておくのが日本では重要だよな
パイロットが問題だが退役した人とかに乗ってもらえばいいし

米軍のは空中分解したけど日本のは期待寿命大丈夫か

防衛省、国際相場の５０倍もの値段で装備品を調達、山田洋行から。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229792539/l50
米国防総省の武器データベースにＮＡＴＯと韓国はパスワードを貰ってるが日本は貰えてない事実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229822254/l50

>>854
Ｆ-2へのＡＡＭ４搭載計画は凍結されていますが何か。

>>863
搾取されすぎ
アメリカ捨てて中国に頭下げて傘下に入れてもらおう

>>854
F-2は最短でもH22年から、まだ先

アサヒの記者は相変わらずバカだな

>>864
研究は終了して来年度から運用試験開始じゃなかったっけ？
2010年度から改修をスタートさせるらしいけど。

>>838
実効性ということなら、日本にはAWACSもある。戦闘機だけで戦争するわけじゃ
ないからね。中国軍は大量の兵員や物資を日本に運ぶだけの輸送能力はない。あったと
しても、F-2の対艦ミサイルがお出迎え。さらに日本にはイージス艦もあれば在日米軍も
いる。中国を降伏させることはできないけれど、防衛という意味では入って来れない
ようにすれば良いだけだから、現状でも充分優位に立っている。

>>869
後先考えないなら、核で消し去ることも可能だが？

>>870
そんなことまで想定するのなら、防衛には何の意味もないから自衛隊は
即時解散で問題ないってことになるよね。

>>870
横レスになるが、戦闘機の話をしてたんだから、そういう話はずるいと思うぞ。
そんな事言えば、有事に60万人の在日中国人が何するかという話も。

核バカと９条平和主義者には共通するものがあるな

大分前に防衛省ＨＰで告知されてた内容でしょ？

そっちの方がイラスト入ってて分かりやすいから見てみ

>>872
在日がいるからこそ、中華は核使えないかも

>>875
毒で自国民が死んでもなんとも思わない連中だ。連中は躊躇しないだろうよｗ

さっさと無人戦闘機開発しろよ
日本の技術力を総動員すりゃいけるだろ

>>875
天安門・新疆ウイグル・チベットで名目上自国民を殺してるんだ。
そこらへんの容赦はないだろ…。

>>841
　
そもそも支那解放軍は支那共産党の私軍であり国内の敵用。
国外の敵、ましてや先進国相手に戦えるような代物じゃないんだよ、ぼうや。

日本は武力で侵攻せずとも獲れる国だから装備云々で騒ぐなよｗ
日本人が持つ上っ面の平和意識と欲望をついてやれば簡単だろ
現在進行形だし

>>879
尖閣沖縄は中国国内ですからｗｗｗ

　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　こんばんは。ユーロファイカーです
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

>>882

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

無人ステルスで日本のアビオニクス技術満載で国産ミサイル撃てるやつ開発してくれ
今の時代エンジンはそんなに高性能を求めなくてもいいだろ
無人ならなおさら

>>883

ＴＫ−Ｘ　Ｐ−Ｘ　Ｃ−Ｘ　ひゅうが

戦闘機ﾏﾀﾞｰ？( ・∀・)ノ

>>455
>>439 の貼ったページのトップを見ると、そのサイト自体は半分ギャグで作ってるっぽいけど、
NHKラジオなんて、中共のプロパガンダ映画「農奴」持ち出してまで中国擁護してたからな。
正直ドン引きしたわ。スレチｽﾏｿ。

ニュージークは伊達じゃない！！！

まあ、F15でも十分に強力だからなあ。
ステルスペイントでも施してやりゃあと5年はアジア最強でいられるはず。
タイフーンよりF35に期待。

>>888
F35じゃ航続距離がなぁ
まず、いつになったら量産体制確立するのっていう

今日の求人で予備自衛官補が出てたけど、年齢でｱｳﾄだった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>882
お前ヤラナイカだろ

>>842
サンクス

日本の借金が無くなるまで公務員政治家の一人あたりの人件費は
手当残業代含めて上限５００万円にして
残りは減税及び防衛費に充てればオケー。
あと中国と朝鮮への援助の一切は法律で禁止する。

>>851
ロシアはこ最近の原油暴落で今それ所じゃないような
日本に北方４島で話しようって呼びかけてたでしょ
すげー判りやすいなあとか思ったし

前にも言ったがアメリカは必ず日本にラプターを売るから

心配すんなって

【社会】Ｆ２戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り･･･規制骨抜き http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157244785/
【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多　契約金額は1兆4194億円と他を圧倒　契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/

>>896
お前消されるぞ
この国はもうそういう国なんだからさ

F-35導入したって、2030年以降でしょ。その間にF-15の半数が耐用年数超えるんじゃ。
外国ではあきらめて、Ｆ-16Eを買ってＦ-35までのつなぎにしているｹｰｽが多いみたい。
Ｆ-15FXを攻撃機として導入して、元々小回りの利くＦ-2を逆に制空戦闘機として改造
し直すというのはどうであろうか。

>>898
Ｆ−１６Ｅは今のところＵＡＥにしか採用されていない。

>>898
雷撃機を戦闘機にするのはどうかと思うけどね・・・
まあ新品のＦ15Ｅの最新型をＦ4代替分だけいれるのはアリかと
機体改修もいいけど、機体そのものの寿命は延びないわけだし

アメでも配備が始まったばかりの最新のＦ22をいれてくれるわけがない
もう少しまてば芽がでるかもしれないって感じだろうな

F15まだまだ使う予定なんだから
タイフーンなんていらない

Ｆ-16Eはﾌﾞﾗｼﾞﾙやﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞが導入予定って聞いていたけど間違いかな。ひとつ前の
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝかも。当然Ｆ-2を防空型に改造してもＦ-35もしくは国産機までのつなぎ
ですよ。機動性に優れるＦ-16をﾍﾞｰｽにしたＦ-2を防空戦闘機に改造した方が、
元々戦闘爆撃機で鈍重であるＦ-15Eを防空戦闘機として使うより、相性がいい
かなと思っただけですよ。

>>902
ブラジル
中古のＦ−１６だろう。

フィンランド
Ｆ−１８を買ったのにＦ−１６を買うのか？

>>898
鋭い意見。F-15PREの退役にF-35はおそらく間に合わない。
F-4EJは純減としても、F-15PREの後継はどうなるのだろうか？
やっぱりタイフーンを入れておくべきではないのか？
F-4EJの後継にF-15Eは許せるとしても、
F-15PREの後継にF-15Eはやはり抵抗がある。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/satoumamoru/20081220/20081220104752.jpg

タイフーンのトランシェ3の評価はドイツの様子を見てからだな
F-22に次ぐ機体になれるかどうか

インターセプターを導入するなら
候補機の中ではＦ−２２を除けばタイフーンが最適ですよ。

>>903　自分の勘違いでしたか。Ｆ-15Eの改造型のＦ-15Kは正直言って、空中戦
能力は鈍重でロシア機と対等に戦えないらしい。Ｆ-15Eを改造したF-15FXも
いくら改造しても機動性はあまり向上しないとみた。つまり制空戦闘機としては
Ｆ-15Jを初期導入した分の代替にはならないね。F-15FXを制空戦闘機としても
使うなら、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ提示案をさらに改造して、主翼を炭素繊維に変えるなどして
軽量化しないとだめだな。

俺はF-20が良いな

>>907
ドイツで稼働率50%とか聞いたけど改善されたのかいな？
あそこが駄目なら日本も無理じゃねえかな

>>762
E-2CはE-3が高価過ぎたり(大型機に対応していない空自基地滑走路の
補強予算も必要)諸外国への影響などから見送られた結果のもの。
その後はE-767を購入している。

>>910
導入初期の機体は稼働率が低下するのはしょうがない
Ｆ−１５Ｊだって導入当初は故障が頻発したしね
イギリス空軍じゃ既にアラート任務に付いてまして
ロシアの長距離爆撃機へのスクランブルも実施してます。

現代の空戦は有視界外からミサイルを撃ちあって終わり
発射点に到達するスピード以外は機関砲も何もかも不要
F-104で十分だよ

ベトナム戦以前で時間が止まってるミサイル万能ジジイからの提言でした。

中途半端にﾀｲﾌｰﾝを入れると、特別に給油装置を入れたり、専用の部品をストック
したりして、買った以上に維持費がかかるよ。本当につなぎのつもりなら、F-15FX
もやむなしかな。もっともﾎﾞｰｲﾝｸﾞ案にさらに大改造が必要な気がする。

>913
……ベトナム戦争前にはそうおもってた時期が僕にもありました。

104は遅いよ

空戦も最終的には数が勝負だ。

F22 100機買うぐらいなら、　F15を100万機　調達すべきだ。パイロットも100万人ほど育成するべす

なんだ、改修見送りかと思ってびびった

>>913
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 爆撃機さえあれば戦闘機はいらない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
　　　　　　　　源田実

ジャパネット　　F‐22は、現代最強の戦闘機といわれ、レーダーに捕捉されにくいステルス、
　　　　　　　　格闘戦に強い推力偏向ノズルが付いています。さらに今ならなんとアフターバーナ
　　　　　　　　なしで超音速飛行ができるスーパークルーズ能力のお付けして大変経済的

日本政府　　　　でもお高いんでしょう？

ジャパネット　　普段なら200億円ですが、なんと今なら円高還元で195億円。大変お買い得です
　　　　　　　　さらに金利、送料はジャパネットが負担

日本政府　　　　買った　　

F22　100機　と　100万機のF15では　F15が圧倒的な戦闘力を有している。

F22は　中距離ミサイルを6発装備している、1発で1機倒せたとしても、600機しか倒せない。

Ｆ-22が1機でＪ-10を3機落とせるが、Ｊ-10が5機やってきたらどうか。そのとおり
なんだが、自衛隊は、元々数をそろえられないから質で勝負なんだろ。よってＦ-22
しか眼中になくて、必死にF-15を近代化改修して時間稼ぎをしているわけだ。

>913
昭和の愚将　陸の牟田口、海の源田

>>908
F-15Kって対地攻撃型じゃなかったっけ?対空での性能は低下してた気ｶﾞｽ｡

>>913
F-4じゃね?資料によっては他の機体より最高速が速かったりした記憶がある｡

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg

>>925
昔の機体そのままじゃなくてF-104の設計思想だよ
ゴテゴテ色々ついて高価な機体は不要

>>923
J-10が、F-22＋AWACS相手にどうやってオンサイトするんだ？
ステルス機の優位性を全く理解していない発言だな。

>>925
ドックファイとしないのなら、未回収のF-15Jよりも対空戦闘が秀逸の可能性がある。
それと最高速で記録を保持しているのは米軍機ではF-15だけど、基本的には意味がない。

>>921
ミサイル原潜に核ミサイルを付けて売ってくれねかな？

F-15FXの実態はＦ−１５ＳＧの日本版だからね

>>915
余計な維持費がかさむのはF15FXでも同じ事
程度の差こそあれ大差なし

・Ｆ２２は売ってくれる望み薄
・ユーロファイターはアメが許さない。
・Ｆ３５は間に合わない
・国産はアメが許さない。予算的にも時間的にも怪しい

どうすんの？マジで？
ずっと改造で済まして行く気か？ｗ

>>932
スパホかストリークイーグル

Su-35BMより弱いの買っても仕方ないし

いや、もうフランカーで良いんじゃねーか？

米軍も日本から離れて言っちゃうし、まじで制空権がやばい。

>>935
九条が守ってくれるさ！

米軍は嘉手納を畳む気は無いし
空母も常駐させ続ける予定だよ

>>926
よくできてるな。ｗｗ
はだしのゲンが元ネタというのも良かった。ｗｗ
センスを感じる。ｗｗ

>>937
それでも韓国撤収後は日本-グアムが防衛ラインになるから、日本は最前線になるんだよなぁ
やはり防空能力の拡大は必要だ

なんかもう完全にアメリカの犬になるか、中国に吸収されるしかない気がしてくるな。
9条教に入信すれば楽になれるんだろうか。

F-22を売ってもらいたいのなら、田母神と同じ考えの奴を自衛隊から全員
放り出すしかない。

>>933
スパホだけはマジであり得ない

航続距離、速度、加速性能、諸々から考えて

逆に機銃オンリーの機体とか出来ないのかなあ
ステルスと運動性能のみに特化させてドッグファイトに持ち込む
人間が乗ってるうちは無理かね

>>942
イージス艦とデーターリンクで、空海の壁を取り払い
国防新時代へ。

ユーロファイターをさっさと買えばいいのに

あの情報漏洩させた糞自衛官を処刑すべきだったな
それくらいしないと売ってもらえんよ

スパイ防止法が成立する可能性は？

>>946
処刑しても売ってくれないのは同じだと思うよｗ
処刑する前に機密情報管理体制の改革とスパイ防止法の制定が絶対条件だろ。

>>943
ミノフスキー粒子の開発が待たれるな

YF-23売ってくれればいいのにね

自分も親米ラプター支持だ

おまいらYF-25見たことないだろ
http://imepita.jp/20081221/843720

双発のF35を共同開発すればいいんだよ

>>952
あまり美しくないな。

やはり少し前にも出てたが雪風のようなシステムをだな…

>1

円高の時に購入すればいいのに！！！！！！！！！！

政府ってバカなの死ぬの？

防衛省に、中共やらカルトやら、うようよスパイいるのを、アメリカは知ってるよ。

F35なら台風でいいわ
ラプターへのつなぎで

>>955
何を買うつもりか聞かせてもらおうか。

ラプターは、軍事バランスを徹底的に壊した
圧倒的に強すぎる

それを輸出するほどアメリカはおバカさんではない
日本に輸出されて中露に技術漏洩されるよりは、禁輸のままのほうが
日本にとって安全保障上メリットがある。

>>925
とはいえF-15K>>F-15PreMSIPなわけで
侮ることはできない

さっさと心神ベースでゴースト作れ。

心神とF15だとF15の方が上なのか？
それならF15の改修でもいいけど、
どうせなら憲法改正核武装して自主防衛を確立すると共に、
軍備の国産化を図り軍事産業を活性化しよう。
日本の総力を挙げて軍備の研究や開発をすれば、
世界トップレベルの戦闘機開発も夢じゃない筈。
それで日本の国民を拉致したり主権を侵す敵を粉砕しよう。

アメポチ日本はウスノロだな。思考停止してる。

さっさと国産でいかんかい。

>>962
心神は技術実証機
「日本も戦闘機造る技術はある」ってことを証明するための機体

故に、
機体そのものとエンジンが小さい
武装搭載しない
で、そのまま戦闘機として使えるようには作ってない

コスト抑える為だろうけど、実機サイズにして欲しかったよな

大きくするだけでも大変なんだし

>>964
「まあ、ぶっちゃけうちでも作れるんだけど、アメリカさんの顔を立ててそっちから買わせて貰いますよ。
　…あ、でも少しは勉強して下さいね。そうでないと本気で作っちゃうかもw」

って言う為に作ってる様なモノですからね。

>>942
確か今月号の航空ファンに「消去法でスパホ」って記事が載ってた。
ホーネットとライノは違うとか、実戦経験豊富なアメリカ機は戦争を忘れた欧州の
戦闘機より強いとかいろいろ。

>>966
台湾の経国みたいなもんだな

もうF-16を大量に買って、そこらじゅうの基地や空港に配備しましょう。

>>969
E/Fなんて贅沢言わない。アムラームが撃てるplus化したA/Bで十分ですよ。

Ｆ-１６買うくらいなら韓国のT５０大人買いしたほうがいいよ

自己破産寸前なのにスタンガン買うようなバカ。
まず借金返せよ。

>964
日経夕刊に、心神やらFXやらの連載記事が今月延々と載ってたね。

Ｆ-18は高速性能をオミットしてあって要撃機に向いてない

>>966
なにぃｗ

今保ってる最先端科学技術を最大限に突っ込んで、純日本製のハイテク戦闘機を作ってるのかと思ってたｗ
実戦配備ｗｋｔｋしとった俺は逝ってくる(´･ω･`)

>>964
もう実証機は完成して飛んでるんですか？
もし完成してるなら国産の戦闘機を開発して欲しい。
自国で造れるのに態々外国産を買う必要はない。

2sq.分だからねぇ。40-50機程度か。
当初の調達予定はこれをラプターで置き換えて、F-15の更新はJSFだったのかねえ。

ユーロファイターにしとけばいいのに無駄金使ってんな

>>975
>>976
エンジン関係が弱すぎるので無理
新開発エンジンの出力がF-15の半分だし

心神って、おもいっきり姿かたちがF22のパクリで、ちょっと退く。。

三沢のＦ１６を府中管制に移管して海洋迷彩施せばいいよ
メリケンなんて傭兵だろ

>>979
そうですか・・。

じゃあ国産エンジンが出来るまでF15のエンジン使って機体だけでも国産にすればいいのに・・。。

>>980
Su-50も･･･
用途が同じなんだから似てくるのは仕方ない
収斂進化と同じだ

>>979

中国の主力ってSu-30Mkk?

心神つくろーとしたら、またアメリカを横槍が…ってことにはならんの？
Ｆ２のときみたいに…。
それとも日本はあんまり本腰入れないのかな。
ラプター売らせるための脅しというか…

>>979
じゃあ、4発積めば無問題…とはいかないんだよね。

>>986
量産前提では無いから問題ないんでしょ
出てきてるエンジンもかなり貧弱だし

>>979
あー・・・・アレですか・・・・
エンジン作る為の部品一つ一つは一級品だけど、うまく組み立てられない…
ってやつですか(´･ω･`)

>>987
そんああなたに、４発戦闘機ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/XF-87_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

エンジンに関しては実験施設のパワーが不十分だ
組み立てる事も多分出来るのだろうが、それを試験できない

>>986
本腰いれたら横槍入りそうだね。。
またF-2みたいな可愛そうな子を作ってしまう結果が・・

>>989
技術はあっても知識がないんだよ
要するに設計図がかけない状態
エンジン、というか航空機関係の技術は
ちょこっと変更→試験→得られたデータを元に改良･･･の地道な繰り返しで
蓄積されるものだから

間を取ってYF-23を日本が改造すればいいんだよ

>991
施設のパワーが不十分とな？
固定してアフターバーナーやったらエンジンが暴れ馬の如くすっ飛んでっちゃう、みたいな？

>>993
その話が出るたびに何時も思うんだけど、F-15のエンジンをばらして研究しちゃ駄目なのかな？

さっきから無知満載ですんまん・・・
日本が本気で純国産戦闘機作るとなんかまずいの？ｗ

中核の百里基地にね

民間滑走路併設したのよ

でね、欧米日と航空会社全く興味示さなくてね
格安航空会社に話し持ちかけてんの

中国人とか一杯降りてくる滑走路の隣に
新型機並べて置けますか？

馬鹿でしょ

いや　もう少し待てば売るようになるよ　大丈夫

>>997
親分が気に入らないみたい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。