【社会】 「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」

★働かない中高年リッチ解雇せよ　「正社員」保護しすぎ論が台頭

・非正規社員のクビ切りが社会問題化している中、正社員の過剰な保護はやめるべきだという
　意見が出てきた。非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年を
　リストラするほうが費用対効果は大きい、という主張がその一つだ。
　一方、正社員と非正社員の垣根をなくしてフラットにするべきだ、つまり、正社員にも賃下げや
　解雇を認めたらどうか、という意見もある。正社員だから安心、とはいえない時代に突入したらしい。

　ソニー、トヨタ自動車、キヤノンといった世界企業は米国発の金融危機の影響で輸出が減り、
　相次いで数千人規模の解雇を進めている。真っ先に切られるのは派遣社員や期間工といった
　非正規社員だ。
　「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した
　働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果が
　ありますよ」と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
　さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、クビ切りを実施
　するのがいい、というのが持論だ。

　「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
　べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
　また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も無視できません」

　労働者全体に占める非正規の割合が4割を超えたが、このままだとすぐに5〜6割になる、
　と同氏は推測する。
　例えば、35歳の元フリーターを正社員として雇用する場合、能力や経験が年齢に見合うだけ
　ない場合でも、年齢給制度があるとそれなりの給料を支給しなければならないが、非正規社員
　なら仕事量に応じた賃金で雇うことができる。その結果、安く雇えるという理由で非正規社員の
　雇用が増えていった。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/12/20032296.html

（>1のつづき）
　ところが景気が悪くなると簡単に切り、景気が回復して人材が必要となれば非正規で雇う。
　正社員は雇わず、非正社員が増える一方だ。こうした「負のスパイラル」に陥り、従来の
　雇用システムは破綻した、と城氏は見ている。

　経済学者で上武大学教授の池田信夫氏も、ブログで「中高年のノンワーキング・リッチ」が
　問題だ、と述べている。
　そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
　している。「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に
　出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は
　2000万円近い。

　池田氏は「日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd out
　（弾き出す）しているのは、こういう年代だ」と強烈に批判する。
　もっとも、賃下げや解雇はそう簡単ではない。大学生に売れている｢就活のバカヤロー　
　企業･大学･学生が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、「実際に正社員の
　賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。

　「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
　その権利を濫用したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。
　「結局、非正規社員や20歳代から30歳代の正社員にしわ寄せが及んでいます。学生の無知に
　つけこんだ『内定取り消し』も同じことです」　
　過剰なまでの「正社員保護」をどうにかしなければいけない時期にきているのかもしれない。（以上、一部略）

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、（※注）
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
（※注）頻出ソース：8月は、ぶっちぎりで首位（どの記者も立てるYahoo!を除いて）
*8月 http://s02.megalodon.jp/2008-0831-2359-04/hager.imo256.net/redactors/sources/15
10月 http://s01.megalodon.jp/2008-1031-2358-55/hager.imo256.net/redactors/sources/15
今月 http://hager.imo256.net/redactors/sources/15

○上記ソースで立ったスレの過去ログ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164261047/1-9999
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164268448/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164345606/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164384029/1-9999
○関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

派遣会社社員にに言え

分断耕作が始まったｗ

正社員はサボってる

大企業で、１人のヒラに２人くらい管理職がついてるのはいらん

やっと気づいたか

こんな奴いるよね。

アラ団＝アラウンド団塊世代だろ。

正論。
高年正社員なんかいらね。

おまえら派遣は今月末でクビな　餓死しないようにねｗ

　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼　

バカバカしい理屈だ。

批判すべきは経営者だろ。

いやまあ、それはそうなんだが
正社員を解雇しやすくなったら
片っ端から派遣社員に入れ替えられるだけなんじゃないの・・・
しかも、パイの少ない正社員化を餌に徹底的に競争させてサービス残業させる
俺が悪徳経営者ならこれ絶対やるんだけど
・・・と思うのだが、どうなの

正社員は簡単にクビを切れないだろ

ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

>>6
前からよくいわれていたし、左派右派問わずオピニオンリーダもこれ
については同意見の人が多い。

使えないじじいはいらん。
ただ長く働いてきただけ。
何もできないのに偉そう。

まぁ役員どもはこの不景気なのに社会貢献しようとかの意識くらい持ってほしいよな･･･

テレビ局の人間の事ですね

このスレは過疎る 以上

その「つきあい」がなかったら
コネクションが切れて
関連会社の派遣100万人が失業するんだぞ？
派遣は仕事をとってこれるのかい？

そのとおりだが実際には難しいだろうな。

管理職を派遣にすれば全て解決

そういう無駄社員にも三文の魂。
監視に来た時w事故に見せかけてw鉄板落としてw殺したらイカンw

まずは、隗より始めよ。
上武大学教授の池田信夫、あんたの給料から減らして貰おうか。
上武なんてＦラン大学いらないだろ？

ある意味正しい意見だな。
会社も動きが悪い社員居たらジリジリ苛めて辞めさせて使える派遣を正社員にした方が良いよ。

まあ正論ではある。
正社員の過剰な保護のつけが派遣にまわっているんだしな。

派遣みたいな穴埋め集団切るのが当たり前だろｗ
社内に口出すなよ(笑)

週に一度の勤務で年収８０００万円、
ピンハネ天下りノーパンしゃぶしゃぶ官僚様
日本人に冷たいしゃぶしゃぶ官僚、
国益より省益の官僚様、こいつ等先に
何とかして下さい、

>>23
とれる他の会社に入ればいいんじゃね。

正社員の首切りを簡単にするには雇用の流動化が不可欠
今の制度では転職もままにならないことと、首切り後の保障が薄いのが問題
首切り後の斡旋先や退職金の厚遇、失業保険を充実させることが重要

ゴルフで営業活動してるんだよ
まぁ、そんな無駄にコストかけて営業してるのは爺世代だけなんだが、
彼らが社会を支配している間は必要悪

朝日や毎日の社員だろ？

城とか言う奴は馬鹿だなｗ
あまりにも浅はか。
高給の年寄り切ったら、若者も将来に不安を抱き少子化になる。
結果、内需は縮小しジリ貧国家になる。

まあＮＨＫの年収２０００万はさすがにあんまりだが。

派遣が取引先に文句言っちゃいかんだろ

働かない正社員の管理は役員や上司の管理責任だろｗ
教育・指導しても改善されない場合は、正社員も普通に解雇できるし
解雇までは行かなくても「降格」ができる。
そこらへんの指摘がこの記事には抜いてます。

あと、気になったのが　
＞「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
＞その権利を濫用したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。
今は「労働基準法」ではなく、既に「労働契約法」に移行しているから、
記事を訂正したほうがいい。

ピンポイントで見れば正しく見えるのかも知れないが、

これがまかり通ったら次にどういった事が起こるのか、を想像出来ない訳でもあるまいに。

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　…
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

そんなこといったらＮ＊＊グループなんか全員いらないよ

またNHKか……
(´･ω･`) こんなんに金払いたくない

能力で就職先が決まるのは新卒のときだけ
能力で就職先が決まるのは新卒のときだけ
能力で就職先が決まるのは新卒のときだけ
能力で就職先が決まるのは新卒のときだけ
能力で就職先が決まるのは新卒のときだけ

技術職は今すぐ職務給にしろよ
仕事半分、給料倍の中年社員マジで給料返還しろ

相談役って、役付きになりたいんですが。

なんかむちゃくちゃな話だな
努力と結果は異なる
ゴルフしてても利益率高い仕事を沢山とってくればおｋだし、
寝る間を惜しんで働いてても売れないものだらけだったらダメだろ

>>31
8000万も貰ってる官僚ってどこにいるの？

>>38
日本の法律上、降格は出来ても給料を勝手に下げる事は出来ない。

切らんでいいだろよ、みんな少しずつ減らせば？
欠けてんのは労働者保護

テレビ局以外の民間にいるわけないだろWW
とおもったらnhkかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
　している。「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に
　出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は
　2000万円近い。

派遣会社が彼らの次の派遣先を探せばいいだけの話じゃないのか

公務員攻撃の次は正社員攻撃

本当に攻撃すべきは経営陣なんだけどね

とりあえず正社員対派遣社員っていう構図を作っておけば、経団連も政治家も安泰だ

かなりの馬鹿なんだろ。
馬鹿じゃなければ、経団連側の回し者で売国奴だろうな。

やっぱり団塊が悪いよな

★★衆院選を前に自民圧勝！民主惨敗！★★
★★06年の30倍から07年は40倍に開いた,経団連からの献金格差★★
★★自民10％アップの30億8600万円、民主4％ダウン7700万円★★
★★経団連の政策評価自民傾斜” 更に鮮明に　民主との献金格差が急拡大！★★
読売新聞2008/9/13
07年の企業団体献金の総額は38億5700万円で好調な企業業績から前年比で3億2300万円増加した。
献金先は自民党の政治資金団体「国民政治協会」が前年比10％アップし30億8600万円（06年約28億円）
民主党の「国民改革協議会」が4％ダウンの7700万円（06年8000万円）で経済界が自民党を中心に支援
している状況は変わらなかった。
●個別企業ではトップはトヨタの6440万円,次いでキャノンの5000万円だった。●
●06年12月の政治資金規正法改正で,外資の株式保有比率が50％超の外資系企業も5年以上の上場を条件に●
●献金が解禁されたが,07年中に実際に献金した8社は全て自民党の国民政治協会に対してで民主は0。●
1000万円を寄付したオリックス広報部は「日本経団連からの要請で献金を行っている」としている。
大口の献金をした団体と企業：企業名（自民への献金額/民主への献金額：単位万円）
日本自動車工業会8040/430,石油連盟8000/0,日本鉄鋼連盟8000/0,日本電気工業界7700/300
不動産協会3700/0,日本百貨店協会2500/0,日本自動車販売連合会1872/400,日本鉱業協会2100/30
トヨタ自動車6440/0,キャノン5000/0,三菱重工業4000/200,新日本製鉄4000/0,東芝3850/0
日立3850/0,松下3850/0,住友化学3600/100,JFEスチール3500/0,住友商事3300/200,
三井物産3300/200,三菱商事3300/200,ソニー3200/0,ホンダ3100/0,日本郵船3000/0
武田製薬2837/102,野村証券2800/0,伊藤忠2500/0,三菱電機2820/0,日産自動車2400/0,昭和電工2100/0

人事コンサルティングって何様だよｗｗｗ

識者ｗ

文系は弁護士や司法書士、理系は医師免許や薬剤師免許持ってから
民間企業で働くべし。無資格で雇われなんか公務員でもない限りやるものではない

皆様の受信料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働かない正社員が発狂するスレはここですか？

>>38
それはわかるけど、本人の自覚させることが重要。
この際、待遇は二の次。

まったく>>1の言う通りだね。
雇用の流動化が進まないのが貧困層を生み出している。
労働組合、公務員を徹底解体すべし。

>>15
その前に派遣会社を規制すればOK。

現行の契約社員以上正社員未満のポジションを
作ればokじゃね？

普通に会社にいて接待とかすることもあるが、
４０後半〜の管理職ってかなりうぜーよな
遊んでるようにしかおもえねぇよ、マジで

逆に３０台ぐらいマトモな人がちゃんとしたポストにいる会社の接待は、
そんなに金をかけなくてもいいし、逆に金をかけられることを嫌がる

４０以上の無能な管理職が多すぎ

>>15
何年か前の大リストラでそれを実行したから今の状況なんじゃね？

ま、年収２０００万円の局長も、若い頃は薄給（相対的に）で頑張った訳だ。
その成果のお陰で今の地位に「上がった」訳で、
そういう現在のシステムををいきなり否定してしまうのは難しいだろうな。
「日本的経営」の否定は、以前の「成果主義」導入の失敗を繰り返すだけだろう。

あと、現在解雇が問題になっている、ブルーカラーの派遣と、
ホワイトカラーの正社員とを同じ土俵で考えるのは、そもそも無理。
ホワイトカラー正社員は、入社時から高い学歴と専門性とを持ち、
知的に高度な仕事を通じて経験を蓄積している。言わばコア社員だ。
コア社員を切ってブルーカラー派遣を残すなどという想定は、そもそもナンセンス。

>>56
カタカナ職業をまともに相手にするのは、馬鹿と行き詰まった経営者なんだよ

派遣切るより、テレビにまわす広告料を減らせ

接待って必要なのか？
ゴルフしたり高級料理食ったり、無駄だろ

つか不当に稼いでたクソ団塊から金を返してもらえ。

識者が仕事与えてやればいいんじゃね

団塊の子供がリストラや就職難になり、子供の面倒見なきゃという因果応報。

休日返上の付き合いゴルフ舐めんな

トヨタカップのスポンサー料っておいくら？

付き合いゴルフをしなければ動かない社会構造で言ってもまったく意味が無いだろ・・・
仕事を引っ張ってくる人を切れるわけがないだろｗ
人脈無しに動くことができるのなら誰でもそうするわ。

働かない正社員も働かないハケンも、どっちもクビにすればいいじゃん。

日本人を切って、
中国人を増やせと言いたいんだろ

ピンはねしている派遣会社の正社員、マスコミ、地方公務員はクビにすべきかな。
派遣会社、マスコミは利用価値ないから潰すだけにして地方公務員の人件費で
ワークシェアすれば今の地方公務員の2〜3倍の人数の失業者に職を与えることが
出来るだろう。

上から順に給料カット等していくのが有効で理想的だが
そうなるわけないわな

とりあえずソニーは社員と派遣のクビ切るくらいなら
糞みたいな朝鮮タレントをCMに使うな！
大金ドブに捨ててるようなもんだ！

正社員を切るには派遣社員を先に全員切らなきゃいけないんだよ！
その後にそういう人らが切られるから！

こうやって派遣対正社員という構図をけしかけられ、力のある社員から一方的に派遣は切られるのでした。
めでたし。めでたし。

リストラ寸前の情弱中高年どもが必死ｗｗｗｗｗｗｗ
「政権が変われば俺たちの既得権だけは守ってくれる」と盲信して、死にものぐるいのネガキャンｗｗｗｗｗｗチョー笑えるんですけどーｗｗｗｗｗ

ttp://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

でもね、「民主を推す理由」が無いと何言ってもダメなの♪
そして、政権が変わっても景気はよくならないのよ？

やはり、次に地獄に堕ちるのは何の取り柄もないスクラップ世代の君たちなんだよねｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、残念なことに、今の日本じゃあ、こういうバカバカしいマスコミ妄言に同調する能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。 …こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。

どうせ自民辛勝でも民主勝利でも、次は弱い政権にしかならなくて、政治空白が生まれ、改革は頓挫するんだよなｗｗｗｗ

ああ、細川連立政権〜村山内閣ごろの暗黒時代再来かぁ（苦笑）


△以上、テンプレ♪


ま、どんな層が騒いでいたか分かりやすくて良いよなｗｗｗｗｗｗ

あのアメですら、日本の終身雇用は見習うべきところがあるって流れなの
に今更な〜

つうか、みたんかい？
そして、そんな極論出してどうするんだい？

おらっちだって下請け風情だが、やっぱ相対的に大企業の正社員は能力あるよ。
切れのよさと俯瞰できる能力はやっぱ違うって思う人は多い。

こんな絵に描いたようなダメ老人は切ればいいが、年取って能力の落ちた人間を切るって話になると、
若手のモチベーションが下がって長期的に見るとマイナスだろう。

会社に対する貢献度とか人脈とかを一切無視した意見でしびれるｗ

たしかに正社員は一種の身分制度で保護されてるのは否定できんな。
だけど迂闊に正社員と非正規の垣根を破壊すると、御用学者八代の
思う壺になるジレンマ。財界は正社員の給与形態を破壊し、中国人と
競わせて一層の低賃金化が目標なのは有名な話だ。

これ大手製造業をピックアップして具体的に分析してみると面白いと思うな。

部品１工程あたりどれぐらい無駄な人材が張りついているか一目瞭然だわw
派遣工には分かるだろうが。。

但し、実際に生産活動してる担当者は派遣であっても経験や年齢に応じてベースアップさせないと夢も希望もない社会になってしまうし、少なくとも少子高齢化の原因にもなってしまう。

苦労して大企業に就職した身としては、
労せず派遣社員になって、いざ切られて文句を言うなんて、なんてアフォ
なんだろうって思う。どうせおまえら就活何もしなかったんだろう？
困ったときにすぐクビを切れるから派遣を使っているのに。
そんな社会の仕組みすら勉強しなかった情報弱者ども。

まあ苦労したと言っても１社しか受けてないし、最終面接の日に電車遅延で
あわくってぎりぎりだったくらいだけど。

>>66
そのホワイトカラー正社員を切って、
別条件で再雇用すればいいんじゃね？

幾ら有能でも会社の屋台骨を揺るがす
大喰らいじゃ、雇ってる意味無いでしょ？

まぁ、上から順番にクビ切っていったほうが経費削減になりそうな気はするな。

派遣切りで企業叩きのマスコミの狙いが図りかねていたが、これが言いたかったのね。

優秀な派遣ってどうしても想像つかないんだけど、正社員なら首切っていいの？
識者っておかしいんじゃないの。(一概に言えない社員がいるのも事実だけど）
正社員の解雇の方が深刻だし大問題だよ。まさに不当。

アホか
どんな識者だよ
正社員を簡単にクビになんてできるわけないだろ
訴訟問題とか起きたら、マジ潰れるわ

どうせ識者とかマスゴミの捏造だろ
いい加減にしろクズが

経団連はまだ学ばないんだな。何故物が売れなくなったのか。
くだらない識者とやらに金をつかませて、分割統治工作に必死だわ。
経団連の屑どもが目の前で死んでいこうとしていても絶対に助けないわ。

正社員は　国家公務員法の砦だ。

正社員を崩せば公務員も怪しくなるので死守の構えだがもう駄目。
来年は会社の５割が契約社員。公務員も契約でよい。

>>73
じゃ、やめれば？？

つきあいゴルフで数十億の商談を次々成立させるんだから
人間関係って不思議なものである。

社に命賭けてない派遣君にはわからない世界だろうが

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
格差社会 → 自民党・小泉改革

日本の貧困率【第2位】（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
麻生も賛成した労働者派遣法改正の強行採決

2004年施行　小泉政権　労働者派遣法改正　（製造業への派遣解禁）
・賛成　　自民党　保守新党　公明党
・反対　　民主党　自由党　社民党　共産党
参議院2003年6月6日小泉自民党・公明党により強行可決

非正規社員の数 ＝自民政権で貧民大量生産！
（パート・バイト･派遣・契約社員、総務省「労働力調査」）
H5　　　　９８６万人
H10　　１１７３万人
H12　　１２７３万人　　
H13　　１３６０万人 　（＋87万）　　　 ←小泉政権「新自由主義政策」
H14　　１４０６万人　 （＋46万）　　　
H15　　１４９６万人　 （＋90万）　　　
H16　　１５５５万人 　（＋59万）　　　 ←小泉政権「製造業派遣解禁」
H17　　１５９１万人 　（＋36万）　　　
H18　　１６６３万人 　（＋72万）　　　 ←小泉改悪の結果

自民党の政策で↓のような状況になりながらも、絶対に大企業・金持ち優遇政策を死守する自民党
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第2位
・一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
・年収300万円未満の世帯　日本人の30%
・ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
・自己破産者数　30万人 、フリーター417万人　、自殺者年間　約3万人（実際は10万人くらい）
・サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
・さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人

>>1ﾀｲﾄﾙ
付き合いｺﾞﾙﾌ立派な仕事じゃん。
それで売上取ってるんでしょ？

正社員が切られたらほとんどが派遣社員になるだろうけど、派遣は
景気の良しあしであっというまに切られるから、まあ企業にとっては
都合いいのかもしれん。こういう議論は経営者側が最もほくそ笑む
ところだね。

気持ちはわかるが、派遣は所詮別会社の従業員だからな。
同じ部屋や同じ島で仕事してると勘違いしてしまいがちだが。
大きなお世話だという意見が正論だろ。

みのもんたが出てる建築屋のコマーシャルで
「しっかり残業代稼がないといけないんじゃないの？」
っていうセリフに何かスゲー虫酸が走る。
残業すりゃ、ただ働けば金が入るって感覚が気に入らない。
有効な価値を生み出して初めて報酬は得られるのであって、ただ単に長時間仕事しても無意味。

言ってることはそのとおりだが、簡単に社員を切っちゃうと
若いやつは将来に不安を感じるようになる。
優先順は希望退職＞派遣＞管理職＞一般社員だろうな。

上を過剰に叩くと、自分達が上に行った時、苦労するだけで何の魅力も無い席になるんだが。
上を叩いたからといって、下の賃上げが起こるわけでもないしね…。

無駄な高給取りがいるのは確かだが
派遣の変わりに切ると言うのは間違い。
切るなら両方だ

大手企業って公務員みたいなもんだからな
リストラめったになし。というか見たこと無い
年功序列。上はとてつもなく無能（昔はすごかった人だけど）

でもこの人たちさ
若い時は年齢給が低かったから賃金安かったんだよね？
ばかばかしいと思ってても、年齢が上がれば高くなるんだと信じて若い時に安く使われてたのに
高給になった途端、これやられたら…

最初から職能給一本ならわかるけど、切り替えするのも大変そうだ

遊びほうけてる上司いるけどダントツの営業成績。営業に関してはなにがいいかわからん

「正社員」保護しすぎが台頭って、台頭なんかしてないってｗ

で、アメリカは終身雇用はともかく接待ゴルフは評価しているの？

プロゴルファーか

実際俺の職場でも派遣は業績にしろ勤務態度にしろ何か問題あったらすぐに切れるが、
正社員はそうはいかないのでジリジリと劣悪な環境に追いやったりあからさまなイジメ
で退職させてくような感じ

そもそも働かない利権にまみれた税金泥棒の糞役人をなんとかしろよ！
民間のやることは民間でやればいいわけで、こんなことマスゴミが語ることが
おかしいわ
それ言ったらマスゴミのピラミッド形式の底辺で働く下請け社員は何て思うんだバカヤロー！

法律変えないとどうにもならんだろ
簡単に首切れないから正社員なわけで

年配のかたでも、過去に物凄い実績とか上げた人もいるだろ。
一緒くたにはできないと思う。

>>1
以前から言われてるけどな
自分で自分の給料を決めるようなお手盛りには対抗できんw
議員歳費と同様。

＞働かない中高年リッチ解雇せよ

識者じゃなくてもこんなこと、昔っから言われてただろ。
なのに実施できてないってのは日本での実現が難しいから。
識者なら実現できる方法まできっちり考えて発言してほしいもんだな。

家庭崩壊が増加するな。
団塊はリストラ、息子は氷河期で低賃金労働者ペア、
バブル世代リストラとゆとり脳低賃金、
日本ｵﾜﾀ

若い頃低賃金でやっと人並みになった奴は発狂するだろ

付き合いゴルフで億単位の仕事とったりできるけど、派遣にはできないだろ。

そんなこといったら公務員は全員派遣で・・・・

何勘違いしてんだ？こいつら。
派遣や期間工という働き方を選んだのはお前ら自身だろ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　|　　命落とすな　 .|
　　　|　　自民落とせ　 |
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　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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・派遣法の歴史
1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）
　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣)
　新たに10種の業種について派遣業種に追加
　合計26業種が派遣の対象になる。
1999年（小渕恵三内閣)
　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
2000年（森喜朗内閣)
　紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣)
　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
　但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安倍晋三内閣)
　製造業の派遣期間が3年へ
2004/03/01　派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/antei.pdf

分断工作が実りつつあるな
日本崩壊近し

>>1
でもま、たまにはこういうのも、マスコミの記事や番組は「バカ」を相手に
しているつもりで作っているということが、如実に分かっていいよな。

ゴルフとかアホくせーよな
1000人くらいの工場で経理課長やってるけど、部長にでもなったら、
休日返上で同人イベントや声優ライブに連れ回して接待させるかwwwww

>>109
逆説的な話になるけど
抜群の成績だから遊びほうけてるんだって

ぶっちゃけて言うと、実に正論だと思うｗ
４０代後半から上で全く働かない奴らが結構いる。
同じ給料で派遣を２倍にした方が良い場合もあるｗ。

期間工でトヨタいたことあるけど
現場の管理任されてる社員もストレスたまって大変そうだった
２交代で、仕事終わって帰ったり、飲み行ってる時にも
不具合あったとか夜中でも電話かかってくると言っていた
うつ病みたくなってる社員けっこういた

>>93
優秀な派遣なら当然クビ切られないよ。
今騒いでいるのは、単純な動きしか労働力として提供できない
低脳ブルーワーカーどもだ。

人材コンサルの言うことなんてあてにならんと思うけどね
重役ってのはコネ持っててそれで会社が回る部分もあるのに

でも1000万の重役ってTVマスコミからしたらヒラの給与じゃん

人脈がある人はゴルフやって商談だってまとめる。
派遣がゴルフやって億単位のプロジェクトの話をまとめるか？
ゴルフだって仕事なんだよ。
最近はバカなこと言う奴が増えたな。
総理大臣にカップラーメンの値段聞いたり馬鹿だろ？

>>2
>>　経済学者で上武大学教授の池田信夫氏も、ブログで「中高年のノンワーキング・リッチ」が
>>　問題だ、と述べている。

そもそも上武大学に私立向けの補助金は要らん罠ｗ
上武大学自体生徒の減少で淘汰されるんじゃないの？ｗ

この城って奴こないだTBSのアクセス出て
いかにもインチキコンサルって感じの適当なことベラベラ抜かしてたな

確かに働かない高給正社員は要らないが
日本で働く以上、接待ゴルフは立派な仕事だぞ
それで億単位の案件が受注できるならやるべきだろ

なんか、中高年のなりすましの臭いが
プンプンするんですけど。

>>109
逆だ。営業成績がいいから遊びほうけてるんだよ。

テストケースとしてまずマスゴミが採用すれば？

派遣なんて電話一本でいっくらでも来る
ソバ屋のソバと同じ

身分階層にすがるような正社員なんて天下り公務員なみに不要な存在だろ。

役員って会社に貢献したから出世したんじゃ無いのか

経済学者って、年初に日経平均株価は年末には2万円台を回復しているとか
そんな予想していた無能しかいないはずなのに・・・
未だマスゴミは何で重用しているんだろ、不思議。

取引相手が女好きでゴルフ好きの馬鹿なんだからしょうがない
そのつきあいゴルフのお陰で仕事が取れたりする場合もあるんだし

仕事のための仕事をしている虚業が実のところ大企業の大半だ
パワーポイントでカッコイイプレゼンを作って上司に喜ばれてるような連中が所謂高給取りと呼ばれる
中小零細企業の職人気質の方々が本物の労働で叩き出す金にこそ価値があるというもの
日本の産業構造は非効率な肥えきったブタどものために悲鳴を上げているのだ

北欧方式か・・・良いんじゃないの？連合は派遣の時とは比べられない位反対するだろうがw
解雇し易いけど再就職もし易くするのは一つの手ではあるね。
一番無駄なのは中高年のホワイトカラーって散々言われてる事だしさ。

>>1
正社員が簡単に切れる訳ね−だろ
だから派遣なんて奴隷階級を経団連がごり押しして拡大させたのに
それに、付き合いゴルフが無駄って典型的なバカ社長やバカ社員の言い分だな
こう言う付き合いを通して仕事を取るんだろうが

正論をそのまま実行したら社会が壊れるよ。
大人が作った社会なんて悪い奴がのさばって弱者切捨てなんだから。
それで均衡を保ってるんだから。
全部壊して1からまたやり直すの?
派遣がそれを出来んの?

何時の時代でもそう
やる気無い奴は早々にクビにすべし

城さんの本は何冊か読んだけど、まともだよ。
ただ、実現可能かは別問題だがな。

役員の無駄な高額報酬がまず先だろ、はっきり言っていらん

マスゴミの人間切れってことか。

一番ひどいのが中高年の公務員だな
奴ら朝来て、新聞読んでボーッとしてから定時に帰るだけだよ

会社の採用基準をパス＝正社員

採用基準に満たないけど使ってやる＝派遣

正社員の採用基準に達していないの気付かない無能

今度のＧＭの一件見ても、労組が強い産業はことごとく衰退するね。
雇用の流動化こそ日本経済の活路だね。

何で無能中年ってゴルフ好きばっかりなんだろう。

非正規が5割超えてから正社員が焦り出すよ
侵食されて正社員の枠が減ってるんだよ
病気や鬱などで辞めてみろ
もう絶対に正社員に戻れない
非正規が6割超えタところで経営側が正社員を切りやすくするよ
労組の数の力が削がれてる事に正社員は気づいてないんだよ

>>130
正社員にはいろんな責任が付き纏うからな。
ここには何か作業をすれば仕事と思ってる馬鹿が多いが。

つきあいゴルフの方が派遣の仕事より大事なんだが。

大衆向けの発言だな。
宣伝お疲れ様。

派遣会社のピンハネが１番無駄

>>13
裸で抗議しに行くなよ

>>148
ちょっと無理そうなんで、共産党に革命をお願いしようかと。

高年社員を会社都合で退職させたら退職金が大変だろ。
数年で定年くるならそれまで飼ってた方が安く済む。

俺も城氏の本を読んだ。
正論だよ、この人が言うのは。

若年層の失業率・非正規雇用の多さは結局正社員を特権化したことのトバッチリでもあるからね。
だからといって今の日本でフラットにすると経営陣以外が奴隷化するだろうけど。

>>148
出生率の減少で上武大学も淘汰する可能性があるよねｗ

どんどん経営者の都合の良いように変えようとしてるな

だまされるなこれは孔明の罠だ
派遣を切ったら今度は正社員を切る番と言うわけだ
日本雇用は完全に崩壊するぞ

だがその2000万は仕事のために払っているんじゃない
派遣が100回転生しても得られない人脈のために払っているんだ

何モンだ？ 城繁幸って馬鹿は。
人事コンサルティングとかの胡散臭い職業のヤツの方が、世の中に必要とされねえよ(怒)
調べてケチョンケチョンにしてやるわ覚えとけ。

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広島での転職活動Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227775991/

上記のスレで私立大学職員採用試験が話題になったのだが、
自称24歳臨時職員を名乗るID:Yg2fVnfaOが暴言吐きまくりｗ

＞94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/20(土) 09:15:51 ID:Yg2fVnfaO
＞もう出来レースなんだよ
＞臨時しとかないとまず受からないですよ
＞108 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 14:57:07 ID:Yg2fVnfaO
＞形だけの採用試験だからね

凸先はこちら

ID:Yg2fVnfaOを通報する場合

修道大学
http://www.shudo-u.ac.jp/

教職員公募｜広島修道大学（学校法人修道学園）専任職員
http://www.shudo-u.ac.jp/information/8a217100000024x3.html

教職員公募｜定期臨時職員の候補者の登録について
http://www.shudo-u.ac.jp/information/9q87990000001szg.html

通報凸先
問合わせ先 広島修道大学　事務局人事課　職員採用係　
＜Tel：082-830-1105 (担当：妹尾)　 e-mail： jinjiアットマークjs.shudo-u.ac.jp＞

高給取りの管理職連中や役員の給料下げろ、とは分かる話だが、
正社員も派遣社員並に扱っていい、ってあきらかに経営者連中に
とって美味しい話すぎるだろ…。中間層を下層に合わせてどうする、
上層を取り崩して下層を中間層に引き上げるのが当然。

『年齢給』を止めて、『職務給』に切り代える、言わば欧米式にしろということだが、
評価するのはあくまで人だからな。
アメリカなんかもリストラされないために、上司をホームパーティに誘ったり贈り物をしたりとゴマすりに必死。
日本で同じ状況になったらアメリカ以上にゴマすり野郎が生き残りそうだけどな。

>最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
>にもかかわらず、彼の年収は 2000万円近い。

つまり、NHK はもっとリストラしろと・・・

ゴルフ接待が習慣化してるのが、そもそもの間違いだろ
まぁ、こういうコネがなくなったら仕事も取れない糞商品しか作れなく、
下手なアピールしか出来ない糞営業しかいないからコネが必須なんだがな
虚飾に満ちてんだよ
そういうのを全て排除して実力勝負だけにしようとしても、既得権益が絶対阻むから無理

こいつらは本当に馬鹿だよ。
努力した結果として楽できるってことに気がつけ。
お前らは楽してきた結果が今の状態なんだろ？

歳をとって楽してる奴らの多くは若いうちに努力をしてるんだよ

識者って、この人事コンサルティング代表の城とかのこと？

なにが識者だよ、何様のつもりなんだか！

>>158
作業量＝仕事量って思ってる奴は多いよな
派遣だけじゃないけど

>>84
今の停滞した時代、終身雇用なんて維持できるか？

いくら、口で言ったって、ネットに書き込んだって無駄だよ

そういう人たちは実力かコネでその位置についてるんです
文句があるなら自分もそういう状態になれるようにスキルあげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣会社に登録しなければいんじゃね？

若い頃にがんばった報酬として高禄を食んでるオヤジ達を何だと思ってるんだ
こんなもん認めたら若い正社員もやる気無くすわ

これは派遣だけの問題じゃないからな
やる気の失せた社員だけが残って会社は崩壊していく

昔仲のいい家族がいました
お父さん（政府）お母さん（経団連）子供達（派遣含む一般人）は一生懸命働いて沢山作物が取れました。
子供達はおいしいご飯が食べたいのでお父さんお母さんがやらない仕事も一生懸命やりました。
お父さんとお母さんは「こんなに沢山材料があるんだから無駄遣いしても大丈夫だ」と思い、沢山材料を無駄遣いしました。
やがて夕飯の時間になりましたが、最初１００人前あった材料は、２人前がやっとになりました。
子供達は「お父さんお母さんお腹空いたよ」と訴えますが、お父さんとお母さんは「お前達の働きが悪いから食べる物はない！もっと働け！」と怒ります。
子供達は何故か材料を無駄遣いした親を責める事はせず、子供達同士で俺は利口だ、お前が無能なんだと喧嘩を始めるのでした

要するに社長以外は派遣にしろって事だな


うん、馬鹿だね

接待ゴルフが世界に対する競争力の変な国

よくよく読むと給料制度の「年功序列」の批判記事だよね。
ここでいつも思う疑問が新卒から３０代半ばまでの
企業の一線で活躍している人達を５００〜６００万の
低賃金で使い果たすところはどうだと思っているのだとうか。
彼らは、将来５０代になれば、１０００万プレーヤーになれることを
保障されると思って頑張っていることを忘れたらだめだと思う。
賃金制度はそう単純じゃないよ。

またまた

使用者に都合のいいとこだけ切り取った

欧米では○○が当たり前理論

派遣必死すぎワロタｗ

やれ！やれ！
ゴルフ＝仕事みたいなだせ〜オッサン文化ぶっこわせ！
そんなことより本気で日本にカネ持ってこい！黄猿がｗｗｗ

これで会社がなりたってるからすごいな。
派遣切ったらどうすんだろこの先

この時期にゴルフやってる派遣会社の上役をどうにかしろ。

識者とか胡散臭い奴が一番要らない

>>176
そういう体制がもはや保たなくなってるんだろう
経済の体質を変えない限り、もう破綻してる。
年金もその一例だよ。

ずっと努力しない限り、全員最下層。
でもフラットにすれば這い上がれる。フラットにしなければ固定化。
どっちがマシかのレベルの話だけどね。

まずは役員と幹部を

つまり正社員になれば、逮捕でもされない限り安泰か
俺勝ち組ｗｗｗ

接待ゴルフでどんだけ会社に貢献してるか知らないんだろうね
こういう人は恐らくそういうものが必要な職場で働いたことがないんだろう
自分の無知をさらけ出して恥ずかしいね
っていうか、派遣がらみのニュースって一方からの視点での報道しかないよな？
俺が見てないだけなのかもしれないけど、これって異常だろ
あ、いつものことか？

派遣会社を無くすには派遣社員にならなければいい！！

アメリカ的な職務給ってのは、つまりは仕事量の事。
それで本当に良いかどうかは、バブル直後の日本が示していると思うがなぁ。
こういう事を言うコンサルタントはイマイチ信用ならない。

>>192
潰れる大企業の最終状態

派遣や契約社員でまともに働いてるやつ
あんまり見たことないな。

いてもそういう奴は正社員に登用されてる。

そういうことだ。

一人二人そういう人物がいるならともかく
会社上層部は大部分がそういうポジション
会社の意思決定機関が自分自身を否定するわけがない
この提案はかなり馬鹿
武器がなければ戦争がおきないから、世界から武器を追放しよう！くらいの子供発想

なら、公務員も・・・　って言い出すだろうな　そのゴルフ接待要員はｗ

正論だな。
派遣は学生時代にサボった無能かもしれないが、仕事は普通にやる。
高給の年寄りは、まともに仕事ができないし、教えても反抗するし、
他人の邪魔をする。

なんでマスコミは日本がこういう状態になった途端格差社会ってl言葉使わなくなったんですかｗｗｗｗｗ
いまこそ格差をピックアップしてくださいよｗ偉い人に圧力でもかけられてるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
こいつらバカだから今だけよくなればいいと思ってんじゃないの？

年功序列も反対。中高年（40以上定年間際）になれば役にたたんから首とかｗｗｗ
自分がその世代になって路頭に迷うことなんてこれぽっちも考えちゃいねえよ。

うちにもいるなあ。一日おきぐらいにきてるそんなのが
富の再分配がないと
外需に期待できない今、内需あげるしかないんだけどね

結局、弱い立場から順番に切られて
つきあいゴルフで２０００万の人は最後まで残るんですよ

人材コンサルタントなんて人や組織を動かして何ぼの商売なんだろ

肉体労働しか出来ない奴がなに言っても無駄だな
接待ゴルフで大きな売り上げを獲得出来たり維持出来る方が偉いに決まってる
どんだけ胃が痛いかわかんねーだろよそいつら
ま、そいつらは今胃が痛いんだな

学生時代に遊んでたか勉強してたかの違い

まあとりあえず、テレビ、新聞、週刊誌等で派遣切りは悪と報道してるやつらに
だったらお前の会社でその人達を採用しろといってやりたい。

正論だなあ
私用電話とネットしかやってない役員切ってほしい

経営者高笑いの論理だな>>1
労働者同士の分断って。

>>132
TVマスコミこそ、全員首にして下請けと入れ替えるべきだなあ。

期間工は人員調整のための期間限定工員だから、仕方がない。
それを理解して自分で選んだ道だが、しばらくすると不満がでたり、いざ解雇されるとグダグダいうのもわかるがね。
自分の能力不足や選択を間違えたがために、正社員になれず落ちこぼれた人が大半。
ま、底辺の正社員で働くより大手工員の方が格段に給与はいいからな。
しかし、派遣は派遣会社が問題。
派遣会社が雇用を確保できなければ、給与は支給しないといかんと思う。

>>192
退職金捻出の為に特許・技術・設備の切売り。
バブル世代が倒産処理をして一件落着。

なんでも叩けばいいってもんじゃないだろｗ

キヤノンは年齢給ないぞ

派遣労働者もバカばかりだな
だから 派遣にしか成れないんだろうけど
少しは、社会を変えろと暴動でも起こしてみろよ
多摩川べりにあるキャノンの工場に乱入してメチャメチャにするくらいの
事をやれば、少しは世の中がかわるんジャマイカ

>>62池沼？
雇用の流動化の進んだ現在の方が貧困化が進んでいるのですが。
まあ、構造改革の結果国内の被雇用者の給与所得の総額が3兆円減っているのが(ry

正社員様は会社への忠誠心が派遣と違いあるのだから
賃下げの上申を競ってすべきだな

>>202
だから逆もしかりってことにしろっていう提案じゃないか、１は。
正社員でさぼってる奴なんて、腐るほど居るぜ。
特に上の方の奴らがそうなると下は激務で給料安なんだよ。
そのせいで、正社員も地獄ってことになるんじゃないのか。

接待ってそもそもゴルフだけじゃねーだろ
取引先の社長が大抵ゴルフ好きなだけだろ
取引先の社長がジャニーさんならケツ貸さなきゃならないなんて事もあるんだぞ
接待舐めんな！

>>205
どこがｗｗｗ
言われたことしか出来んし任せられんｗｗ

経営者サイドの人間切って自分たち入れてくれってか

>>66
エリート主義が崩壊してるのは間違いない、そもそもそんなに有能な人間はいない
官僚見てたらわかるだろ　それが成立するのはプログラマーぐらいじゃねえ？

接待ゴルフを肯定してる奴は、役人のゴルフ接待の無駄遣いや談合なんか肯定するんだろうな？
コネが偉いんですよねー

>>203
全然違う

>>202
正社員登用（笑）

社員は貯金いっぱいしてるし住まいにも困らないからいつ首切っても問題ない。

>>185
家族に例えるのは無理があるな
派遣とか特に企業からしたら他人だろ
近所のおっさんがいいとこなんじゃないか？

既得権が大好きだからな。

馬鹿トヨタははやく日本から消えろ。
愛知と４０以上の年齢層以外には不利益しかだしてないだろ。

さんざん若者の未来を奪いつくした組織に未来などないって。
逆に倒産することを望まれる会社って一体なに？
やくざかよｗｗｗ

まずは派遣会社の搾取率をなんとかすべきなんでないの
お世話になってる派遣先に偉そうな態度するのはその後なんじゃね

派遣の単純作業に比べたら接待ゴルフのほうが
会社への貢献度も高いよ。
派遣の単純作業で会社に億単位の利益もたらすか？
１人で会社にそれだけ貢献するんだからゴルフは重要だ。

>>99
既に1700万人超えて1800万人に届きそうな勢いだよ
更にこのサブプライム問題で倒産などで正社員も順調に切られる
非正規が2000万人超えるのは思ってる以上に早いよ

92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/20(土) 07:54:58 ID:Yg2fVnfaO
ノ　臨時してたから好印象だったお
94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/20(土) 09:15:51 ID:Yg2fVnfaO
もう出来レースなんだよ　臨時しとかないとまず受からないですよ
103 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/20(土) 14:06:55 ID:Yg2fVnfaO
臨時してますよ　大体営業なら５年以上事務なら１０年以上の方じゃないとまず受からないそうです
場違いにたびたび土方やトラック運転手やサービス業などの飲食店で働いている奴もうけにくるそうです
105 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/20(土) 14:22:31 ID:Yg2fVnfaO
要項もらってないのかな?
108 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 14:57:07 ID:Yg2fVnfaO
形だけの採用試験だからね
112 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/20(土) 15:26:18 ID:Yg2fVnfaO
臨時　おちちゃったの?おばかちゃんなの?しぬの?
116 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 16:33:52 ID:Yg2fVnfaO
24才でおばちゃんとか　おちちゃったの?しぬの?
119 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 16:51:34 ID:Yg2fVnfaO
だから臨時＼(^o^)／　あほなの?しんじゃうの?
♂なんだから土方でも営業でも底辺しときなさいって
121 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 16:58:36 ID:Yg2fVnfaO
臨時に応募したんですか＼(^o^)／　おばかちゃんだからオムツいかれてるのかなぁ＼(^o^)／
123 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 17:02:09 ID:Yg2fVnfaO
>>122
人事がありますので月曜日に電話で聞いてください
129 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 17:18:42 ID:Yg2fVnfaO
わたしも今回が初めてですよ　正職員めざしてがんばりましょう
134 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 19:43:23 ID:Yg2fVnfaO
書類おちちゃったの?しぬの?
136 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 19:49:11 ID:Yg2fVnfaO
おばかちゃんだから書類おちちゃったの?
138 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 20:13:56 ID:Yg2fVnfaO
通知した紙うpしろゃﾁﾝｶｽ　通知した紙だしたのはあたしなんだけどね

お付き合いは情報交換の場でもあるしな。
付き合いの手段としてのゴルフはありだな。
上の方で客先に行ってゴルフの話するのが仕事と思ってる馬鹿な奴も居たが、
もう二度と連れてくるなって怒られたことがある。

今時接待ゴルフなんてことやってるのは景気の良い業界か中小企業の話。

そもそも年収2000万も部長クラスで貰えるのは大手企業でも限られてる。

派遣の人もゴルフの人と同じように大口の仕事を取ってくれば良いのに。

働かないってよりコネやらパイプがあってここぞって時に役がたつからこその2000万であって派遣が束になってもその価値に値しないからこその派遣切り

やっぱりマルクスの予言は正しかった。

ルンペン・プロレタリアートよ！

　　　　団結せよ！！！

革命しか人間性回復の道はない

この識者達もクビって事？

＞ 仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代えるべきです。

ろくなことにならんぞ。

これからは人脈とかだけで仕事を取れなくなるだろ
相手先のオサーン連中も退職していく
その時にまともな社員を抱えてないと滅びる

民間でも下っ端層が公務員を嫉妬する図によく似てるな。

だいたいゴルフばっか持ち上げパターン洗脳しすぎだｗｗｗ
接待は飲みニケーションで十分だろ！

で、上武大学教授の池田信夫さんは年収いくら貰ってるんですか？

社員になればよかっただろ？
自分で派遣になっといてデカい口叩くな

接待ゴルフで仕事を取ってくる・・・
老人社員がダメというより、そういう構造自体がもう古いんだよね

そんなことより潰れるべき企業を潰さずに延命させとく経済手法をやめるべきだろ。
倒産すれば高給取りもへったくれもないんだからよ

>>226
それを検証すること自体ないだろう。

だいたい専門職の派遣と一般雑用の派遣を一緒にすんなよww

雑用派遣は自動車組み立てやら電話応対しかしねえだろw

TY局や新聞社のことだね

どうして派遣会社に登録するの？馬鹿なの？死ぬの？結婚退職するの？男なの？

この人事今猿とかいう奴は相当な馬鹿ｗ

だいたい外資系金融が場あたり的な成果しか求めないから、ギャンブル
が横行し金融危機に陥ってしまったわけだが。

>>202
世間知らずが印象操作してんなよ。
汗を拭う暇すら与えられないトヨタの工員の努力ぐらいは
死ぬ前に一度見とけ。

中間搾取業者のピンはね率が１０％程度なら

派遣社員はきられていても文句がないほどの

高給だったということになる。

しかし、現実はピンはね率４０％〜６０％

このような無茶苦茶な中間搾取を政府が認めているのが問題なのだ

それをみとめたのは派遣会社から献金を受けていた自民党なのだ

自民党を倒そう！

解散総選挙を要求しよう！

一議席でも多くの自民党の議席を減らして、自民党の国会議員も無職にしてやろう。

国民に与えた苦しみを今度は自民党の国会議員が味わえ！！！！！！！！！！

ある意味正論だが、このタイミングでいうは明らかにリストラ正当化のためで
しかないな。
正社員リストラしたからって派遣リストラしないわけじゃないんだろ？

でもねえ、じっさいのところ、
接待ゴルフで売り上げる金額って、
2000万じゃ済まないからな。
基本、企業ってのは
ある程度以上の意味があるからやってるんだよ

心配しなくても派遣はほとんど切ったから次は正社員だよｗｗ

年寄りを切れというのは簡単だけど
切られた年寄りは何処へ行くか？まで整備しないと
悲惨だし社会崩壊するぞ
１０人中９人までの社員が５０前に放り出される会社が普通になれば、
若いのも不安で誰も家庭が持てなくなるぞ
そんなのがいいのか？
既にいまそういうほうへまっしぐらだが

まあ、ゴルフで仕事取ってくるような会社は潰れても差し支えないよ
どうせ技術とかコストじゃなくて、そういう下らないしがらみで社内の何もかも決定してるんだろ

>>235
そのとおりだね。搾取した金で馬主になってるやつもいるし。

それにしても２ｃｈだけ見てても凄い荒み方だよね〜
過去に例を見ないような荒れ方だもの
それも労働者ｖｓ資本家みたいな対立だし
それこそ前時代的と思ってきたものが
再び顔を見せているのがすごいところだよ
大不況ってこういうものなのか、ってのを多少は実感できる
現代に生きるものとして大変貴重な経験だなあ

じゃあキッパリいってあげよう

働かない派遣やとって派遣会社からバックマージンもらったり
収益のトンネル変わりに子会社に派遣業務やらせて派遣を自社に送るより正社員の給料あげろ

某大企業!

まあ、どうしてもこういう議論は出てくるだろうね
働かざるもの食うべからず
当然の論争だ。
派遣労働者の待遇を正社員に近づける事は、派遣労働者の労働環境の改善では無理だ
そうなれば結局、正社員の方を下げるしかない

まあ、うちの会社でも一日中ネット見たり、昼寝したりして、年一千万程度もらってるオッサンが
ごろごろしてるよ。
会社としてもそういう連中はどうにかしたいんだろうけど、人間は平等じゃないしな。仕方ない。

>>222
いやいや、構造改革をしてなければ今頃は失業率は２０%を超えて、
給与所得は３０兆円減、GDPは１０年連続減で、経済は破たんしてただろうね。
雇用の流動化が少し進んだから、どうにか持ってるようなものなんだよ。
構造改革第二弾をしないと日本経済は壊滅するね。

高級を取るくらい会社に貢献した人達を、無駄金取りと切り捨てる社会が本当にいいのかと。
その余裕さえ取り除いて、一体どうやって社員に向上心を持てと言えるのか。
また別の仕事につくだろう派遣と何十年と勤務し続けた正社員を同格に扱うって、なめてるのか。

>>264
普通そうだろｗ

>>229

日本はコネ社会だからな〜。

入る時から出る時までコネコネコネ。

でもさ、コネの気持ちもわかるんだよ。

この国には公文書に偽名使ってもＯＫな某民族がいるだろ？

あんなのと関わらないようにしようと思ったらやっぱりコネに頼っちゃうんだよね。

働かないやつを首にしろというのに反対するのは自分が働かない正社員だから

よく給料３倍分稼げって言うだろ
あれは稼ぎの少ない新人を食わせるのと管理職を食わせるため、
だから自分が管理職になった時は下の者に稼いでもらいたいが
下の層が薄いせいで管理職になっても自分の給料の３倍以上稼いでるよ
派遣は自分の働きが給料分稼げてるとか本気で信じてるんだろうか？
自分の給料を５で割って１００を掛けてみな？
それが本来の１ヶ月の売上だぞ
でかい口はそれを年間通してから叩け

糞コンサルがいっちょかみしたくてwktkしてるだけだろ？
マトモに相手すんなよw

>>254
偉そうに書いてるけど藻前の乗ってる自動車も派遣が組み立てたんだぞ
馬鹿なの？

まあ平日死ぬほど働いてるんなら
休日ゴルフになんていきたくないよな

正社員クビにして派遣をもっとふやせってことかよ

じゃあ経営者以外は全員派遣という事で。

>>1
分かってないな。
仕事がないんだから、工員を辞めさせて、営業に力を入れるのは正しい。
つまり派遣を切って、ゴルフなど付き合いは継続するべし。

>>91
>>87が的確な指摘をしている。
下役から見ての「有能」「無能」の評価は、的外れと思っていた方がいいくらいだ。
下からは全体が見えないし、社内で知らない情報が多数ある。
少し上の立場になると、見える世界が変わるので驚いた経験がある人もいるだろう。
一般に、下からは上役の仕事の全貌は見えず、能力も見えない。

また、人間社会で人脈が果たす役割というのは極めて大きい。
これは日本に限らない。世界中どこでも同じ。
一つの業界に身を置いていると、同じような連中と顔を合わせる。

ま、割りが合わないと思えば、会社によっては結構ドライに切ってると思うぞ。
上の方になると派閥争いにも巻き込まれたりして、それはそれで、なかなかシビアな人生だ。

いずれにせよ、管理職側の人間を切る切らないのポリシーは、それぞれの会社が決めることだ。

しかし、リストラ寸前の情弱中高年どもが必死ｗｗｗｗｗｗｗ
次に地獄に堕ちるのは何の取り柄もないスクラップ世代の君たちなんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、残念なことに、今の日本じゃあ、こういうバカバカしいマスコミ妄言に同調する能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。

…こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。

みんなクビにしちゃえよｗ

年収2千万の人間を1人切った場合
10人程度の期間雇用が雇用継続できる

が、たった10人だけじゃねって話だよな

>>158
今みたいにラインの人員が半年から１年くらいで常に変わるの前提で
品質保つのは大変だよな
入ってくる人が常に真面目で仕事ちゃんとやる人とは限らないから
それにトヨタなんかの指導員や職長なんかの現場管理の社員の給料めちゃくちゃいいわけじゃないし
それでいて不具合、不良出したらめちゃくちゃ叩かれる
精神的におかしくなるし、職長でもラインを
監督、見きれないと自ら配置転換申し出る人、何人かいたよ

＞ソニー、トヨタ自動車、キヤノンといった世界企業は米国発の金融危機の影響で輸出が減り、
＞相次いで数千人規模の解雇を進めている。真っ先に切られるのは派遣社員や期間工といった非正規社員だ。
＞「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した
＞働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果が
＞ありますよ」

＞最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
＞している。「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に
＞出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は
＞2000万円近い。

最初に民間企業の名前を出して、後からNHKの局長の話をする
これだとソニーやキャノンの部長クラスが暇で接待ゴルフばかりやってる様な印象を与える
民間企業の部長は暇じゃないぞ、好景気でも不況でもな
要はまず民間企業よりNHKをリストラすべきだろ

相手は誰。不満をそらそうとする工作だね。
派遣や非正規は金を払いたくない経営者のせいだ　それを棚上げにする論理にだまされるな

>>260
この２人はずっと前から言ってるよ。

正社員でも馬鹿はたくさん居るからね。年代問わず。
個人的には４０代が駄目だなと思う。
５０代でも駄目な奴が多いけど、そこは経験で誤魔化されるｗ

２０代はここ数年の新人が駄目かな。やる気が無さ過ぎる。

意外に否定的意見多いな。
ゴルフで仕事とってくれるならそれも一つの能力だが、オヤジども全員がそれを出来てるかといえば、正直疑問だな。
切っても大したことない奴の方が多いよ実際。

民間なんかどうでもいいんだよ
それより
高級官僚天下りだよ
それをなくすことが
一番

手前勝手な理屈だね
所詮、派遣のくせにさ
正社員は、派遣社員以上の働きをしてきたから今がある
ポット出の派遣とは大違い

これで正社員切りやすくしても、派遣の名称が正社員になるだけだな。
だからといって正社員を保護しても、派遣の割合を増やすだけ。
国民皆派遣化は既定路線なんだな。

>>176の言う通り
寝る間も惜しんで働いてきてる人間だっているんだ。
なんの努力もしないで仕事選り好みして、キツイから辞めたとか、抜かしてる大半の派遣共と一緒にするな(怒)

接待ゴルフで仕事を持ってくる奴は給料払えばいい。
持ってこない奴には払う必要がない。
件のnHKは後者なんだろ。

ＮＨＫと言う例外的な（つーか、極端な）例を挙げて、それが全てに当て嵌まるかのように言う。
何処の（ｒｙ

まあ、正社員を下げて、非正規の待遇を上げないといけないのは確かだが・・・
と思ったら、今の非正規と同等にまで正社員を落とし、経営者がｳﾏｰ！！になろうと言ってのか。

派遣は正社員の面接で受からない人がやる仕事。

酷い場合は正社員の就職活動が面倒だから。

人生終わってる人は、自分は正社員になんかなれるわけないと思い込んでいる人。


ハローワークの求人を上から順に履歴書だせば２０社程度で正社員になれるのに…。
こんなことすらも知らないようじゃ、仮に正社員になっても世渡り出来ないと思う。

>>261
ゴルフで決まるか阿呆！
そう思い込んでるだけだゴルフ信者ｗｗｗ

まぁマジレスすると年収2000万なんか殆んどいないんですけどね
人口の5%位じゃん？
しかも大抵医者か自営業

造幣局でお金作りまくって国民一人当たりに１０００万円ずつ配れば
こんな問題一発で解決するのになんで政府はそれをしないかな？
お金の生産が追いついてないのかな？

>>260
10年前正社員を大リストラした結果がこの有様だよ!

バリバリの終身雇用・年齢給の会社で働いてるけど
確かに、仕事のしない中高年の高給取りにはうんざりすることが多い。
中高年はハンコつくぐらいの大した仕事しかせんし、
三倍は働いてるのに若者の給料は1/3。

会社を辞めても終身雇用社会のせいで新卒以外取ってくれんし
サービス残業してでもくっついていかざるをえん。

いや、いいから派遣全部禁止しろよ。元の専門職だけにするか

正社員の待遇落として
全体の賃金が下がって
経営者が喜ぶ展開かな

人脈作りは一つの仕事というか、重要な業務の一つだろ。
接待自体を否定している奴はただの馬鹿。

>>269
俺のことか

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　 ＿_　　 _____　　 ＿_____
　三 ま 三　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　三 ぬ 三. 　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　／| | | |ヽ　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　　 　 i　ｲ　iゝ／ｲ人レ＼ ル.ヽｲ i　| 　　ヽ | | | |／
　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　 | .|、i .|| 　　三 す 三
　　　　　　 　　　!Y!"| |　,＿__, 　| |　　「 !ﾉ i　| 　　三 ま 三
　　　　　　 　　　L.',. | |　ヽ _ﾝ　 | |　　L」 ﾉ| .| 　　 三 ぬ 三
　　　　　　　　 　| || | |　　　　　　| |,ｲ| ||ｲ| / 　 　／| | | |ヽ
　　　　　　 　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

派遣のクズどもをガンガン生ゴミのように切り捨て

正社員の給料上げろ

民間はまだ許せる。
が
公務員が天下りししまくってるからこんな馬鹿な話も出て来る。

>>270
構造改革（笑）

仕事しないクズ中高年いるよね〜。この板年齢層高いから擁護の多い事多い事ｗｗｗｗ

>>240
代理店会とかで年に一二度やるってのはまだ残ってると思うよ。
大勢集めて立食だけって感じもあれだし、年寄り含めて参加出来るのって少ないからね。
親睦と情報交換と慰労も兼てって感じだが。

もうゴルフのうまい奴だけ正社員でいいよ

良い悪いは別にして
これやったら労働者全体の賃金はますます下がる罠ｗ

たしかに働かない中高年はマジいらん
会社の癌でしかない

>>299
5%なら学校のクラスに二人くらいいる計算だぞ。

散々失敗といわれてる理論をいまさら言う奴って……

つまりＴＶ局や新聞社の５０代の事ですね

全員の給料が下がる？総派遣化かよ

>>270
極端に不安定な非正規雇用によって、膨大な数の若年層が非熟練のままとどめられた。
その損失がいずれ出てくる。

派遣に「付き合いゴルフ」はつとまらないだろｊｋ

>>264
N○Kとかそんな感じだよ、
今は無理だが、昔なら出世コースの幹部候補は
毎晩のように接待で銀座のクラブをハシゴして
休日はホステスつれてゴルフ接待。

それをやり続けるから、接待した人の数は膨大な数になる。
大企業の重役、管理職、有名人から色々なところに人脈が出来る。
そう言う人が取締役になり数千万の給与を得られるようになる。

派遣は救済すべきと思っているけど、こういう見方は皮相的すぎるね。
柱と言える人材なしにカンパニーは成り立たない。
会社員としてほんの10年程度働けば分かってくる。

同族企業の、会社に来たこともない嫁やら弟やら叔母やらを役員にして
毎月多額の役員報酬ふんだくっていくのも禁止できないの？

文系の能力とは斯くの如し

であるから旧帝文系は決して早慶文系に勝てないのである

はい住宅ローンと自動車ローン焦げ付きで日本終了！

年功序列を廃止し、正社員でもいつ首になるか分からない世の中になったから、少子化が急速に進んだんだろ。

切るべきは異常に高い役員報酬からだな。

なんだこんな正社員クビ切れとか言ってるの
社員なろうとせずに目先の金に眩んで飛びつく底辺共は勝手にホームレスやってろ

>>277
設計やデザインや品質保証やマーケティングや渉外交渉は正社員がやってますよ

>>322
乗っ取れ

中高年の無能社員が嫌になっている奴って、このスレ見ると少ないんだな。
正社員になっても激務・安給料って、こいつらのツケだぞ。

上手い制度だな。下見て暮らせを国民に実践させてるんだから。

35歳の正社員だけど、賃下げくらって、年収200万切ったぞ。
洒落にならん。
入社時の給料に戻すから、初心に戻って働けとでも言うのか。ファック！

まあ日本はこんな国。
ＮＨＫの高級取りクソ社員とかな。

正論だが無理

働かない社員は派遣とか不況とか関係なくいらんだろｗ

＞企業･大学･学生が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、「実際に正社員の
＞賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。
何言ってんの？
手当てのカットや頻繁な給与制度改革で、年々手取りが減ってますよ。
どこの会社もそうでしょ。

>>290
結局は年功序列の問題に集約される。
年齢給は年功序列を象徴する賃金制度だから。

ウチのオヤジが年俸制で1800万の役員だけど仕事しない自慢をいつもしてやがる。
このオヤジのしわ寄せが若い薄給の社員に行ってるんだろうな。

付き合いだけゴルフでも2000万払っても雇いたい利益を出す人間もいれば、
年収350万働きづめでもたいした利益をだせず雇わないほうがいい人間がいるといこと。

会社から見れば毎年１件だけど20億の契約を取ってくるなら、
ゴルフだけが仕事で2000万でも全然問題がない。

また年間の借入運転資金が10億かかるすれば0.2%金利が低い条件のところから
借りられるならそれだけで2000万円ペイする。

金や契約を引っ張ってこれる人間は強いよ
ただそういう人たち見てると働いてる自分がいやになるのはよくわかる。

接待ゴルフだって楽じゃないんだぞ

>>1
こないだ殺された元厚生次官どもとかな。

>>319
社会全体で長期的に考えないから強烈なしっぺ返しを全員が食らう

広島での転職活動Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227775991/

上記のスレで私立大学職員採用試験が話題になったのだが、
自称24歳臨時職員を名乗るID:Yg2fVnfaOが暴言吐きまくりｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227775991/92-138
＞94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/20(土) 09:15:51 ID:Yg2fVnfaO
＞もう出来レースなんだよ
＞臨時しとかないとまず受からないですよ
＞108 名前：臨時[] 投稿日：2008/12/20(土) 14:57:07 ID:Yg2fVnfaO
＞形だけの採用試験だからね

凸先はこちら

ID:Yg2fVnfaOを通報する場合

修道大学
http://www.shudo-u.ac.jp/

教職員公募｜広島修道大学（学校法人修道学園）専任職員
http://www.shudo-u.ac.jp/information/8a217100000024x3.html

教職員公募｜定期臨時職員の候補者の登録について
http://www.shudo-u.ac.jp/information/9q87990000001szg.html

通報凸先
問合わせ先 広島修道大学　事務局人事課　職員採用係　
＜Tel：082-830-1105 (担当：妹尾)　 e-mail： jinjiアットマークjs.shudo-u.ac.jp＞

識者って何者なの？

ただの不況じゃなく日本式経済の終焉かもしれんね。

いやいやいや・・・・・・・・・・・識者さん・・・・・・・・・・・















まず公務員でしょ？

会社の利益にとってどれだけ貢献できてるか、で評価されるわけだから
ゴルフ要員でも人脈を持ってる人なら派遣の人より相対評価では上になることも有るよね。
まぁ費用対効果によるけどな

派遣やフリーターは、所詮は外国人労働者にも劣る能力の低いクズなので、待遇に差を付けるのは当然のことでしょう。

まともに働いている人々が上げた利益を、能力の低い劣等種に配分するのは不公平じゃ無いでしょうか。

底辺に落ちた連中は、自分の甘えでそう言う境遇になったわけで
…そうこうしているうちに年齢的にも今後スキルをつむ機会など無くなって、みじめな一生をおくることが確定した馬鹿者ですし
そういう愚か者でも出来る仕事は外国人労働者でもやってくれます。

自己責任ですよねｗｗｗ

我々既得権益層の利益だけは確保するために下流の人間にまわす資源など最小限にすべきですよね。
ネットで蠢く底辺どもに騒がれても、我々一般人は迷惑するだけです。

無能で役立たずのクズはそれなりの処遇で満足すべきなのです。
遺伝子を残す資格もない、外国人以下の劣等種は滅びてしまえばいいですよね。 ｗｗｗ
でもねぇ、下手に不満分子が知恵を付けて「革命」を起こされたりすると、既得権階級の「労働貴族」は困るんですよねｗｗｗｗ
劣等種は劣等種のまま、奴隷でいてくれた方が良いんですよｗｗｗｗ

ただ、現状では将来労働力が不足して、我々既得権益層の利益まで脅かされます。
だから、もっとアジアの友人たちを受け入れるべきではないでしょうか？

そんな私は既得権階級である労働貴族の利益だけは守ってくれる組合や民主党を応援したいと思います。

識者とやら…、バカじゃねぇ？
派遣社員は忙しい時に使うサポート人員。
暇になれば、切り離すのは当たり前。
そういう前提で雇用してるのに。

ま、これをやれば識者とやらの妄想とは違い、
極一部の管理層以外は総派遣状態みたいな感じになるだけだろうな

>>1
日給で換算すると、正社員一人あたりの賃金より、派遣社員に
支払われる方が、高いんだぞ。
ただ、派遣社員の場合は、派遣会社に賃金の半分以上を
搾取されるから、手取りは少ないわ。
　
そんなことも知らない識者ってバカなの？しぬの？

よく〜は欧米では一般的とか言われるけどやはり日本には日本のやり方があると思うのだが。アメリカの真似をしてもアメリカみたいな国になるだけだろ？まっぴらだね

今の30代が経営者層になったら、ゴルフ接待だのの無駄は否定されるだろ
完全否定は無いとしてもその効果はかなり削減される
あと、30年待てよ

>>315サンプルが偏って無きゃ二人位いるだろ


まぁ金持ちは大抵子供私立に入れるけど

>>260
企業の立場から考えると明らかに４０代以上の「使えない」正社員をクビに
した方が費用対効果が高い。

正社員のクビきり容認と労基法違反の厳格化は同時にやらないと危険だぞ。
クビにされたくなきゃ過労死するまで残業しろっていう暗黙の認識が出来上がってしまう可能性があるから。

これはわりとよく言われていることだろう
日本の正社員は保護されすぎているというヤツだ

まあしかし、労働関連の法改正は慎重にやらないと酷いことになるからな

何で高給社員なのか　とか　なんで派遣なのか　とかは考えないのかなぁ

>>254
不安定雇用で肩身が狭いのは同じじゃないかｗ

取りあえずどうでもいい会社潰して農業盛り上げようぜ！

いよいよ革命前みたいな論法になってきたな
いつどこかで何かが起こるかだな

クビにしなくていいから金握ったまま死んでいきな
おまえらの子孫がむちゃくちゃな目にあうかもしれんが
それは自業自得だし。

さっそくの労労闘争ｗ
ニホンのサヨクの正体は企業の味方ｗ

派遣会社をやっぱ潰さないとな、正直いって派遣が多い方がが企業にとって利益があるんだよ
どんなに正社員が有能って言っても数は限られてる　このままだと搾取社会になって技術も低下するな

配当を下げろ。

そういえば、去年だかにテレビでトヨタの派遣社員が、トヨタの勤務体系に縛られたくないといって
社員登用を断ってる人達をやってたが、その人達は今どうしてるのだろうか。
そして社員にならなかったことについて、今どう思っているのだろうか。

実際の価値の創造とそれに見合った対価の不均衡と言う意味じゃ
この問題は中高年に限らない
日本の産業構造は虚業が上で実業が下の逆三角形になっている
経済が悲鳴を上げてるのは実際にたいした価値も生み出さない虚業に携わる人員が膨れ
経済の失速とともにそれら人員を維持するだけの勢いも余力もなくした結果だ
ここまできたら大企業のほとんどである虚業の人員を実業へと転換させるべき
大企業を解体して中小零細が本来享受すべき潤いを妨げる障壁をなくせば
自然に日本経済は回復するだろう

>>277
だから何だ？
熟練正社員はともかく、派遣は指導的立場になるわけでもなく、自分を使い捨て単純労働者と売り込んで勝手にやってんだろ。

みんな知ってる話だろうけど
ほとんどの一流企業は議員の身内採用するよね。
もちろんコネ入社だけど、仕事しなくても利用価値があるから。

日産みろ
もう派遣全部切って０だ
次に何が待ってるかというと正社員をサービス残業でぶっ壊す事
これで自己退職増やして派遣枠を更に増やす
サラリーマンのストレスが溜まって結構問題起こしてるだろ
そう言う事だよ
正社員切りにくいなら勝手に辞めてくれる様にすればいい

接待自体を否定してるのは、引きこもりニートか底辺フリーター派遣でＦＡ。
営業という言葉の意味さえも知らないのだろうｗ
そんな奴らが、確かに正社員になれるわけが訳がないよなｗ
会社の意味さえも知らないのだろう。
想像を絶する無知ぶりだｗ

これは新たな花王ショックｗｗｗ
なんとなく重要な感じで高給とっていた管理職は切ってみたら全然影響無かったって事にｗｗｗ

このコンサルタントそのものがバブル期の遺産だな。

会社は、止められたら困る・困らない役員や管理職の選別って、
実は凄く楽なんだよね。とても明確なので。

あとは、やるかやらないか。
それなりに過去に頑張って会社の発展に貢献してきて、
今は窓際ってタイプの人を切れるか？
こういう人を切ると、社内的に悪い方に流れる場合もある。

例がNHKってのはどうかと思うが……
あそこは特殊だからなぁ。

ただまぁ、工業に限って言うなら、派遣切らなきゃやってられんだろ。
あれは人員整理ってよりはラインの整理だからな。

先ずはマスコミが高い年収の社員の給料を削って、手本を示してくれ。

日本もアメリカの様に雇用の流動化を促進して、作業効率を高めるべきだな。

「BP」って言葉使ってる会社程ろくな会社はない。
営業努力よりコスト削減に力いれすぎて、会社の忠誠がないやつばかりで
業務の質は桁外れに低いのはガチ。

>>305
ゴルフで人脈作るという紋切り型は終わってる(笑)
免罪符みたいなもん、単に遊びたいだけだ
くだらん慣習ｗｗｗ

>>325
違うよ。
ウチの父ちゃん土建業のリーマンだが、昔からおんなじこと言ってたよ。
会社のパソコンでフリーセルして遊んでる「ナニも専務」の給料けずって、
一番働く若い奴に一番金出してやれって。若い奴は子育てもあるし大変なんだから、って。

マスコミ連中は、派遣社員の雇用主は、あくまで派遣会社なんだって事を
意図的に無視してる様にしか見えん

なんで、契約先の社員を保護する為に、自社の社員を犠牲に
しなきゃなんねーんだよｗ

>>327
組み立てと書いてるだろ？馬鹿なの？読めないの？
条件反射はやめてくれる？

テレビ局で働いてるんだけどさあ。テレビ（特にNHK）が一番ひどいよ。３５歳過ぎた社員（たぶん年収は1500万以上）は
ほとんど働かない。一日中テレビかミクシー見てる。社員は全体の3割くらいじゃない？
他は全部、製作会社と契約と派遣（年収200万程度）。社員でまともに働いている人なんか見たことない。
でも、差別がひどくて、社員に挨拶しても、絶対返してくれないよ。
もう、ほとんど、マリーアントワネットの世界。

１５年後には今ここで文句言ってる連中も「高齢無能は切れ」と
言われて切られる

>>23 企業戦略から言えば営業において良好な人間関係の構築こそが
富の源泉であり、接待はその重要なファクターである。
営業を手中にする事こそ経営を手中にする事への最短距離であり、
企業において最も重視すべき分野である。

作業をする事だけが仕事だと勘違いしてる奴がいるな。
本当の仕事はプロジェクトを取引先の決済権者に認めさせることだ。
作業なんて単なる工程にすぎない。誰でもできる。
だから派遣にやらせてるんだよ。

この問題は派遣問題とは別だろう。しかし能無しの年寄りが高給ってのも何とかすべき。

使える度は
接待ゴルフで年収2000万の役員＞50過ぎで人脈も能力も無い年収600万

これね突き詰めれば移民の件にも関連してくるんだよね。
高コストの日本人よりも薄給で働く外国人を雇えと。

やっとまともな言説が出てきた
政府は正社員の解雇を用意にすべき。それが真の雇用対策

現実問題こういうなあなあの付き合いが営業業務になってるところ多いよな
でもこの種の営業に長けてるのが「大人の仕事のやり方」だと勘違いしてる人間ばかりになると
会社が駄目になるのも事実

大阪の中小零細企業の社長はこういうこと考えてる人間が多いから
経済が立ち行かなくなったんだろうと思う

高給取りの社員をクビにすると派遣どもは働く意欲が失せる、
ってのが経団連のトンデモ理論。

ヒトラーの物真似で４年も政権に居座った
小泉純一郎とかいう漫談家がいたが
騙される方法はいつの時代も同じなんだね

働かない上司の言い分
『俺は若い頃死ぬほど働いたんだから今楽して何が悪い！』
実際働いていたかは若手には知る由なし

まあバカ国民が構造改革を拒否して民主党に投票したからね。

働かない高給正社員って言うけど本当に派遣より働かないのかな？

本当に働かない高給社員がダメダメだったらその企業はなぜ潰れないの？

じゃあ切られた側の派遣社員が働き者ならばそういう派遣社員ばかりを正社員に雇った会社は儲かるの？

違うでしょ？

テレビで被害者ズラしてる派遣の連中なんて完全にバカサヨの道具。

２５万円の給料をもらっておいて貯金ゼロとか六本木のオシャレなところで働きたいと言うハロワ通いの奴とか俺が経営者なら絶対に雇わない。

>>361
ここで派遣を叩いてる奴らはもしかして・・・。

耳障りの良い事だけ言ってるだけだろ

ってか、これ言ってる認識者が派遣雇えよｗｗ

年収2000万の正社員は高級外車を買い
年収200万以下の派遣社員は車を買えない
このままじゃ国産車は売れないよ

年収2000万の社員を1人雇うより、
年収500万の社員を4人雇った方が良いに決まってる

それじゃ正社員も派遣社員もどっちも切りやすくなるだけじゃん。
なんの問題解決にもならん。
それに、引き合いに出したのが「NHK地方局長」ってトコが笑わせる。ｗ
まぁ、年齢給に関しては一考するべきだとは思うが。

>>378
そんなことは１は言ってないし
派遣会社挟めばどうにでもなる話でもない

ニュー速じゃこんなもんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　汚ねえ格好だな・・・おめえ人間か？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>346
前半は同意します

>>271
> 高級を取るくらい会社に貢献した人達を、無駄金取りと切り捨てる社会が本当にいいのかと。
だから働いた分だけ高給を与えればいいだけの話で、なにもその後定年まで延々と高給を払い続ける必要も
ないし、年齢給制で上げる必要もない。

＞その余裕さえ取り除いて
そりゃあ企業が儲かってないんだから余裕はないだろ。

＞一体どうやって社員に向上心を持てと言えるのか。
おいおい、逆だろw
能力に応じて給料を与えれば向上心は増す。
長年いないと給料があがらないと向上心は持てない。

＞また別の仕事につくだろう派遣
それは簡単にクビを切るからだろ。
本末転倒。

＞何十年と勤務し続けた正社員を同格に扱うって、なめてるのか。
勤続年数だけで高い給料払ってるから、駄目なんだろ。

おまえ、なにもわかってないな。
こんな馬鹿でも正社員なら長年勤めてればどんどん給料があがるわけだw

なんてこった


　　　　　　　　　　　正論

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

ＮＨＫが異常なだけ。それを基準に持ち出されても意味無い。

大企業の三十歳のヒラで自分の給料使ったこと無いやつ知ってる
昼夜飯は下請け業者の接待を受けただ、スーツも交通費も経費で
すべて落ちる、お中元お歳暮は軽く百個以上くるらしい。

なんか、革命前夜って感じでワクワクするね
「このブルジョアめー！」ってｗ

俺の会社とかは逆に派遣が無能過ぎるけどな。

仕事遅い、能率悪い、頭も悪い
役立たず過ぎる、しかも１人だけとかじゃないし。
仕事の覚えも会社入って２年の俺より悪いって何年時間無駄にして生きてんの？

ワークシェアリングを分かり易く言うとこうなるね

>>356
そういうシステムだからとしか言いようがないね

>>376
それはお前みたいな底辺が決める事ではない。
取引をする物達当事者が決める事だ。
馬鹿か？ｗ度が過ぎるぞｗ

チョー忙しい時に宝くじ買うとかソープ巡りするとか言って有給とってた
馬鹿でも、正社員だったあの会社（釣具関係）は今もあるのかないのか　誰も興味ないだろうが
思い出すと腹立ったので．．．書いてみました。

>>369
とりあえず派遣って最初の金が素晴らしく高いからな
真っ先に切られる事前提だから当たり前なんだが
それにケチつけるアホが多すぎると思うわ

派遣なんざ今後ホームレス、犯罪者予備軍。

高い塀で囲ってある収容所(屋根なし)に集めておけ。
よい個体（美男美女)は性奴隷として高値で売買する。
その他は雨が降ろうが雪が降ろうが放っておく。
餌は一日一回塀のてっぺんから生ゴミをスコップで数回ばらまく。
病気になっても放置。糞尿垂れ流し。地面を掘って生活する犬、力で支配し始める犬、餓死、病死
その他すべての行動をTVを通じて24時間生中継
低迷していたTV業界も活気がではじめ、企業もこぞってスポンサーになる。
4年に1回生き抜いた派犬だけを選び相手が死ぬまで戦わせ、勝った犬を海外に奴隷として売る。
常に鎖で繋いでおき、身体中のあちこちに派犬の入れ墨または焼印を入れる。
派犬が死んだら餌の生ゴミとしてスコップでばらまく

つきあいゴルフが、どんだけ大事な仕事かわかってないやつが多すぎ...

働かない正社員を切るのは特殊法人を全廃してからで結構。
余計なお世話だ。

>>393
>>346

夢も希望も無くなるだろが、搾取する側と搾取される側を同列に考えるなよ

>>336
株主とかじゃなくて役員なら
それだけの価値が会社にとってあるということ。
トラブルがあったときにうまく謝罪ができるだけでも会社全体からみれば十分。
また仕事しない自慢はただの話術だよ。

なんで他の人間がその何も仕事しないで1800万の立場に取って代われないかを考えるべきだよ。

>>1
＞上武大学教授の池田信夫氏
その最も足る例が大学教授だろうがｗ

来年から正社員への肩叩きが間違いなく始まります
そうなった時に泣き言はやめてくれよ

意外なのは、このスレ「働かないで高給の中高年」擁護意見が多いこと。
どういうことなんだこれ。

貧民のヒガミが有害なのは文革見てれば分かる

>>340
大変なことだな。
子育てに必要な収入が安定して得られないことによる少子化とか、
高等教育が一部の富裕層の子だけのものになって競争率が下がり
学力レベルが低下するとか、今後いろいろ出てくるはず。

正社員は年功序列の維持。
非正社員は年功序列関係なし。
ここにギャップがある。
正社員の高給の根拠は長い間培った社内で通用する経験と人脈＋年功序列
非正社員の低賃金の根拠は誰でもできる比較的単純な労働。

比較の条件が違いすぎるので話は
ずっと平行線でずっと溝は埋まらないと思う。

”派遣切るより”の枕詞と下の句を結びつけるのはちと苦しいが、
働かないで高給貰ってるオヤジどもは害悪だね界などはな

>>378
派遣会社を作ったのは派遣先の企業だからじゃね？

まあ働かない糞共は首にしてもいいと覆う

負け組がなに言うか。

NHKの受信料値下げ問題のときに
この件を持ち出さなかったのだから
この記事はクソ記事

>>369
お前必死すぎるｗｗｗ

士農工商　えた・ひにん　みたいな身分制度が復活。

どんどん一部の馬鹿派遣の勘違いが酷くなっていってるな
あいつら自分達は有能とか勘違いして無駄なプライドだけは高いんだよ
仕事が無いとか何でも良いから仕事したいって言ってる奴ほど希望する条件が多くて結局就職できない　

大体、派遣社員は派遣会社の社員だろ
後は雇用契約がどうなっているか双方で話せよ

最近、マスゴミが嫉妬妬みを国民に植え付け本当の韓流を煽っているね

>>1
＞年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、

若い時代はそうやって給料を抑制され、やっと報われるようになったら別の理由で抑制かい？？？
最初から職務給ならまだわかるけど。


＞欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。

欧米厨ってキモイねえ〜

>>353
それをやったら新社員が入ってこなくなる
会社がつぶれないという前提では、
出世しない限り40代で首を切られる会社に行くより
定年まで働ける会社行くよな

無能な経営者の意見を人事コンサルタントが代弁してるだけ。
いつものやりかた。
こんなの本気で正論とか勘違いしてるサラリーマンなんていないだろ。

製薬会社の利益は１社で毎年何千億円もたたき出している。
その利益を支えているのが、医者を接待するMRだ。
毎日毎日接待の約束を取り付けるため病院に長蛇の列をなして並んでいる。
１錠１０円のジェネリックを使わせず１錠２００円の新薬を使わせるためにひたすら接待する。
医療費なんかいくらあっても足りる訳がない。
薬価下げるだけで、簡単に１兆円規模の景気浮揚策がだせる。
薬価下げるだけで、派遣社員が何万人も救われる。
政治家のみなさん。真面目に政治をしてください。
ちなみに医者接待係のMRの平均年収は1500万円。

>>411
全面的に同意します

>>23
そりゃみんながそういう仕事の仕方してるから出る無駄なだけ。
みんながやめればすむこと。ゴミに金をあたえるな

たしかに、俺も加藤世代(２５歳)のロストジェネレーションだけど
俺ら若者が年収３００万もないのは、根本的に正社員に搾取されてるからだと思う。
年功序列制なんてのがあるから、年功制の中で守られてる正社員だけが
能力と不釣合いな異常な高給を手にし、その時点で企業の金庫は空になってて
俺らまで金が回って来ない。
年功序列制を廃止して、全員年収４００万円にするか
平日朝の新宿駅で正社員が大量に死ぬ事になるか、どちらかを選ぶ時かと思う。

経営者がきめることだろうよ
政府の役人が税金でやっているわけじゃねえんだからいちいち意見するなよ無能

工員派遣の逆ギレかよw

非正規が保護されなすぎなだけだ

正社員が派遣を見下してるのをみると笑えて仕方ない
経営者側からみたらどっちもどっちだっつーの

ワープアバイトがホームレスを笑い、ポイ捨て派遣がバイトを笑い、平正社員が派遣を笑う

自分の現状認識も正しくできずに「俺よりもっと悲惨な奴がいる」と下を見てちんけな優越感膨らませてる笑うだけの馬鹿さ加減
いいかげん、待遇悪化させても文句が出にくくするガス抜きの仕組みに乗ってるだけなのに気付けよｗ

>>「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」

こんな事言ってるから派遣止まりなんだよｗｗ
派遣の１ヶ月の仕事より、一度の付き合いゴルフの方が重要な事もある。
それが分からんかねｗ

>>408
そんなことにコストをかける企業は価格競争に負ける

外資に行く。やっぱメリトクラシーだな。
大学もそうだったし。

来年は地獄だな…

人付き合いは大事。
この時期の営業の仕事は主として酒飲むことという事すらあったけど、これをうらやましいと言う奴はいないだろｗ

まぁ正論といえば正論だが、正社員を切るほうがやばいし
マスゴミも派遣が絡んでないから嬉々としてバッシングするだろうな

>>404
ジンバブエぐらいにならないと革命は起きないだろう

ようやく、俺と同じ考えの記事がでてきたな
何年も前から俺はこれを説いてきた

日本の文系と団塊のレベルの低さと横暴さと、意味不明な実力以上の高給っぷりは異常

これが事実だったのだが、いつもいつも、くっだらない雑音にかきけされたわけだ
しかし、もうそんなこともないわな
文系と団塊の給料を削りまくって一生年収二百万にすればよいだけ
東大？だから何？文系は全然ダメ。
弁護士？特別に年収五百万円を認める


これをやればいいだけ。

ヨーロッパ に幽霊が出る ――共産主義という幽霊である

努力してきた正社員を切るより、努力もしようとしない派遣を切るべき

こういうことですか？わかります

非正規雇用の人たちは、真の敵は労働組合、公務員であることを自覚してほしいね。
労組、公務員こそが日本の雇用流動性を歪め、派遣を苦しめてる張本人たちなんだよ。

>>412
だよな。
トップ営業みたいなもんだな。

こっちにもこういう意見があります。

ＳａｆｅｔｙＮｅｔ再考（品格ブームの中での若者の大量解雇）
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/1207.html


あなたの職場にもいませんか？？？お座り大魔王みたいな中間管理
職が・・・。

会社の中で椅子に座ったまま、古びた使い物にならない昔の成功体
験にしがみついて、若手に「つべこべ」「つべこね」「つべこべ」
説教だけして、社内の生産性を思いっきり押し下げている人々を
「お座り大魔王」と私は呼んでいます。

そして、こういった「お座り大魔王」的中高年以上の人々は、今リ
ストラに遭っている若年層の派遣社員や非正規社員の賃金の数倍か
ら数十倍以上の賃金を受け取っているのである。

日本はアメリカの人口の１／３だから３倍働かないと競争に負けるのだぞ
遊ばせておく人間はもったいない

>>428
反論できるならして見ろよ底辺乞食うん？

誰しも年とれば衰えるからな。こればかりは逆らえん。40、50になったら、
若い奴より覚えは悪いし、体力はないしな。給与取りすぎ、役になってないと
社会に投げ出す訳にもいかんだろ。誰だっていずれそうなるんだし・・

>>306
さぁ、わかったら、退職届を今すぐ用意しよう！
お偉いさんなら辞表をドゾ。「善は急げ」だよ。

>>419
そりゃ2chのボリュームゾーンの到達点を到達する前に潰されたら怒るだろ。

>>1の記事って情報は古くないか
年齢給って、まだやってるあるのか？

>>405
そりゃあ安い金で使おうとすれば、その程度の人間しか集まらんわな。

おいおい革命がどうのと言ってるのがいるようだが

労働者階級に実権持たせたら
賄賂だ裏金だで国家が崩壊すると
旧ソ連が教えてくれたこともしらないんだな。

だいたい民間企業とＮＨＫを同列で語ってる>>1の記事は馬鹿だな。
非正規労働者を切るなら管理職を切れって
民間会社からすれば大きなお世話。

最近は「派遣地獄」みたいなニュースが多いが
派遣社員って日本全体でどんなに多く見積もっても１５０万人くらいだろ。
この内の何％くらいが失職してるんだ？

全体像が見えないまま馬鹿マスコミの垂れ流す話に
政治が振り回されてる気がして仕方ないんだが。

たしかに日常の業務においてはお荷物でしかない中高年は多いが、
「 先 方 に 顔 が 効 く 」という点で切るわけにはいかない人材である事が多い。

・・・云ってしまうと、PC使えたりなど、
一般的な業務内容がこなせる人材というのはいくら切っても
その後好きな時に好きなだけ、同じような人材を補充できるけれど、
「顔が効く」人間てのは、替わりが効かない。

派遣は、こなしてる業務の「量」で仕事を評価するけど、
会社にとって必要かどうかってのは、「質」で評価されるんだ、と自覚すべきだね。
替えが効くか効かないか・・・、それが大事なんだけど。
会社全体ではなく目の前のタスクしか目に入ってないと、理解できないのかね。
それだから「所詮、派遣」呼ばわりされて、
いつまでも「替えの効く人材」にしかなれないんだが・・・・

>>433
成果主義導入にもみんな賛成してた。
周囲は皆漫然と怠けていてくれて、自分は頑張るから上にいけると彼らは信じてた。

>>383
それはその通り。
しかし、派遣の仕事から脱却するチャンスを与えて貰えないのが今の問題だろ。
派遣のレッテル貼られてお前のいう『仕事』をさせて貰うためのスキルや経験が積めない。

俺が前いた鉄工所の社長、ゼネコンとの接待ゴルフやらなんやらで全然仕事してなかった。
しかもこれも仕事なんじゃとか抜かすし、頭はいいけど人の悪口ばっか言うし、
すぐ人を馬鹿呼ばわりするし、性格悪いおやじだったから速攻辞めたけど。
その社長の奥さんは太めだけど性格自己中で悪かったから豚にしか見えなかった。
まあ性格悪いからあんな嫁しか来ないんだろうなと思ったが。
今考えれば辞めて大正解でした！

>>1
＞欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。

なら欧米と同じように消費税を一律課税しないで品目別課税にしましょう
あとたばこ税も欧米にあわせて増税して、1箱1000円で販売ですね。

>>442
安心しろ…経営者も部下のミスでお客に頭下げ下げ、会社のご近所の苦情にも頭下げ下げだから。

>>443
同意
労働者のかわりはいくらでもいるが
人脈で仕事を引っ張ってこれる人は貴重

>>1
同意
派遣や下請けの管理しか能力のない正社員が多すぎ

>>433
そんなこたあねえな。そのかわり新入社員時代からいい給料もらえるんだから。
安定しか脳に無いヤツは入らないだろうがね。
なんか必死な奴ら一杯で笑えるｗｗｗ

ぶっちゃけ、大抵の経営者は働かない高給社員をクビにしたら
褒め称えられる社会の到来を待ち望んでいるだろ・・・
世間体とか体裁とかがあるから、そういう暴挙に出れないだけなんだから、さ。

>>447
飲めない人間でも裏で吐きながらにこやかに応対しないといけないからね。

ところで大手派遣会社が破綻しそうという話とんと聞かないんだけど
派遣これだけ切られても派遣会社の経営はまだ大丈夫なの？

>>419
ニー・・

>>431
おまえ働いたことないだろｗｗ
派遣会社の社員なわけない、派遣会社の商品だ。

三者揃ってうさん臭い「識者」なことで

>>433
35歳定年説が出来てる某業界の事だな。

NHK払いませんよ

見ないし

自分のところは良い商品作ってる、ここが素晴らしいとアピールするのが営業だろ
まぁ、そういう知識も全然無くて、金満接待で相手を籠絡するしかないのが、今の日本の駄目営業
それもバブル崩壊後通じなくなってきてるのに、未だにゴルフが営業だと思ってる馬鹿が多いこと
そんなぬるま湯にいても安泰とか堅牢な業界でいいですね

>>450は語学も日本語もだめな駅弁理系？

俺が新卒で入った会社、
ありとあらゆる会社の付き合い断ってたら工場に飛ばされた。
つまりそういうこと。もう辞めたけどね。

何が良いかはわからないけど、現在の問題は中途半端な改革だったんだと思う。
年功序列を強烈に守ったまま、若い奴らには自由競争を押しつけてしまった。
つまり自然に空いたポストを若者に争わせちゃったんだよな。

でも入社しても内部で同じ問題。
仕事しない上は年功序列で高給、下は自由競争の名の下に薄級・激務。

崩すなら全部崩す、守るなら何か対策を練るべきだった。

>>419
そういうスタンスを取ることで優等生的意見を馬鹿にできて気持ちいいから

自分の会社で考えてみると、確かにいるね、今現在役に立ってない役員や管理職。
でも、ソイツラをクビにしろと思うかと言うと、そうじゃないな。
一応、会社の発展に貢献してきた人なので。

正直邪魔なんだけどね。
お情けで参加させてもらってる会議で、的外れな発言ばかりして。
でも、みんな失笑することも無く、苦笑いする事も無い。
基本、その人は全く会議に影響を及ぼさない。

まあそんな存在で在籍してられるのは、ある意味神経図太いというか、天然と言うか。

>>444
だから、お前が決める事じゃないって何回言えば悪い頭で理解するんだ？
それに、なら営業は全てなくせという極論か？

ここは必死な中高年サラリーマンの多いスレでつね。

>>1
そういう問題じゃないんだよね・・・
企業がどうして派遣を使うのか考えた事があるのかい？
要らなくなったら直ぐ切れるからさ
不況だ！そう！今がその時なんだよ！
よく分かったねボンクラ君

部長クラスを切って派遣使い続けた方が会社の利益になるんならとっくにやってるって。
公務員じゃあるまいし。どこの社だって潰れたくないんだから、利益上げと経費削減には必死に取り組んでるわい。

作業と経営は別だろ。
誰が行きたくてゴルフなんぞやってるもんかね。
コレを叩けば仕事がなくなるぞ。

テレビ局にコネ入社した馬鹿このとですね

ますはNHKの受信料を￥500/月にするんだな
ブログで負け犬が吠えてもどうにもならんお（　＾ω＾）

>>438
俺も23の若造だが、最初なんて低くて当たり前だろ？
高い給料得たければ外資や広告代理店でも勤めるか
起業して自分が社長になるのが当たり前だろ
雇われ立場として、役職がついてきてようやく余裕のある給料が得られる
親父にも聞いてみろよ、多分同じ事言うぞ

「ゴルフどころかなんにもしない社員がひとりいるけど、そいつ
　取引先の社長の息子なんで、そいつに年８００万位給料払うと
　かわりに年間５億の仕事が来るんだからしょうがない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいな

世の中は不公平という事を認識すべきだよ。
嫌な自分で起業でもして社長にでもなれ。
奉公人が口出しするな。ｗ

>>435
簡単に言うな
製薬企業が儲からなくなったら新薬開発は誰がやるんだよ？
欧米の製薬に頼る？アホかあいつらは白人向けの薬しか作らねえ

>>476
小さいところは潰れてきてる。
大きいところは来年かな。

つきあいとかって何であるわけ？
ゴルフとか飲み会とか馬鹿みたい

普通に職場で会議しなよ

働かない高給正社員、マスゴミの事ですかw

一番働かない派遣を切ってるわけです。

つーか派遣とは雇用関係すらないから。勘違いしないでくれ。

バカだな、こいつ>>1
期間工など、真っ先に切られて当たり前だろ。

そもそも派遣社員などでずっと食いつなごうとすること自体が誤りである。
正社員の道を探る、その間に派遣として働く。それが正しい道。

企業側のニーズとして「一時しのぎとしての労働力が必要な場合に派遣社員を雇う」、これで派遣社員との需要と供給が適正に保たれている。

不景気で労働力の需要がないのに、そのまま働けると思っている派遣社員は一生派遣社員やってろ、スイーツ(笑)な低賃金が。

マスコミも少し前まで、揃って「セレブ」「高級品」「勝ち組」とか特集やってて、今さらなんなの？
高額納税者だらけのマスコミが書く記事は、職業市民団体の戯言を面白おかしく大袈裟に報道するだけ。
政府批判デモなんかしてる奴は、まだ余裕がある奴しかできないんだよ。収入のためには１分１秒が勿体ない。

テレビ局とＮＨＫくらいだな。

一般企業に今どきこんな人種いないよ

どっさりクビ切らんでも全体的に給金やボーナスを何％か減給して凌ぐとかして欲しかった…

＞働かない高給正社員

いわゆる識者のことですね。わかります。

知識人は自分に関係ない事だから、何かにつけ
いい加減な事言う人が多いような気がする。

>>466
この城とかいうコンサル、「成果主義」で崩壊寸前ののFで人事やってた奴だろwww
人事部には使えないジジイがたくさんいるらしいが、他の部署も同じと思うなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　自己責任だよ君ﾌﾌ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

製造業に限れば、契約を取ってくるのは
会社名と長年の人脈が生きる正社員の力。
契約した製品を安定的に供給するのは少数の正社員＋非正社員。
どちらも大切な存在ともいえてしまう。

今のぬるーい日本で革命とかホザイテル奴は世界を知らない。
無能な派遣に月給２５万も出す国が他にあるのか？
革命でも起きて日本の信用が失墜すれば一番に死ぬのは負け組ですけど？

>>463
分かってて煽ってるんだろ

NHKの受信料はまだまだ下げれるんですね。月500円が妥当なところ。

弱者救済も結構だけどさ、
競争を排除して均一化でソレをやろうとすると、向かうところは「緩慢なる死」なんだけどな･･･
歴史を振り返れば例えは枚挙に暇が無い。

【疑問1】
『便利なものは高くても売れる、不便なものは安くしないと売れない』
だと思うんだが、
『いつでも切れる派遣社員は便利だが、その代わり賃金は高い。
おいそれと切れない正社員は不便だが、その代わり賃金は安い』
とならないのはなぜだろう。

【疑問2】
基本給はヒラから社長までずーっと一緒。
ただしボーナスが業績連動で、
『業績好調時：ヒラ50万　管理職500万　役員5000万　社長5億』
『業績悪化時：ヒラ30万　管理職20万　役員10万　社長0円』
というように経営責任や管理責任がダイレクトに反映するような
給与体系だと上にも緊張感が出ていいのでは。

ここで高齢高給を切れって言ってるやつは将来自分が高齢になった時は何て言うのかなｗ

しっかし、正社員は派遣社員より首が切られにくい、ってのは事実なんだろーけど、
『俺らは大丈夫だ』っていうあの根拠のない自信は一体どこから来るのかね？
まさか、組合があるから、ってんじゃねーだろうな

ってか、いまこの状況で『正社員でよかった』とか思ってるサラリーマンは
ホント、一度外に出てバケツの水でも被ったほうがいい（笑）
そういう安易な発想の人間が、まっさきにリストラの対象になるだろうから

知が足りないから識者とはよく言ったものだなｗｗｗ

>>412
>>447
そういう、団塊連中が作り上げた、お互い苦痛でしかない糞みたいな馴れ合いは
今の２０〜３０代が全力で潰すよ。

一番利益がでる体制は
高給の幹部と低給の派遣社員。これは会社にとっては確定事項。

サラリーマンのみなさんは必死ですね

>>84
でもって、派遣制度を作るように言ってきたのはアメリカだよな・・・

おまいら今は若いから他人事だけど、年取ったら、新しい事はなかなか
覚えれないし、ちょっと無理すれば脳卒中。社会に投げ出されたら
派遣社員すら厳しい。年取ったら役に立たないと投げ捨てる社会よりも、
年取ったら高給でまったりとやれる社会の方がいいだろ？

特にバブル入社組は能無し多いからな。当然の主張だな。

働かない奴はそもそも役員になれない件(超例外を除いて)

人は生まれた瞬間、幸せになるためのチケットを持ってるか持ってないかが決まる。
派遣社員達は、なるべくしてなる運命だったんだよ。
その事に気づいてしまったら人生ゲームオーバー。
金持ちか議員様の家に生まれたかったぜ。

前向きに新しい雇用でも考えろよ
足の引っ張り合いしても解決せんぞ

【小向美奈子が明かす「芸能界売春」に警察も関心、本人の事情聴取も】

所属事務所からの契約解除から1カ月半、「週刊ポスト」に衝撃の告白をした小向美奈子。
その内容は、芸能界にデートクラブのような仕組みができているというもので、
「売春を副業にしちゃうグラドル、何人も見てきた。
なんかもう、当たり前な感じだった」（同誌より）などと生々しい“体験”を明かしている。

こうして、各方面に多大なショックを与えた小向美奈子の「芸能界売春」告白について
警視庁が重大な関心を寄せていると東京スポーツが報じている。
同紙よるとすでに捜査は始まっており、小向美奈子を事情聴取する可能性も高いという。
古くから噂にのぼっている芸能界の売春、事件や裁判として表面化したこともあるが、
業界関係者にとってそれに触れることはタブー視されていた。

小向美奈子はそれを破って“暴露”したわけだが、その告白は警察も無視できず、警視庁関係者は
「生活安全部などがあの記事に関心を持っている」「芸能界にパイプを持つ高級売春組織の
存在を調べている」（東京スポーツより）と捜査が始まっていることを明かしている。

自身は「神さまに誓ってやったことない」（週刊ポストより）としていたものの、警視庁は売春ルートの詳細を
知り組織にアクセスできる存在として小向美奈子に注目。捜査当局は近々にも事情聴取するようだ。
さらにこれとは別件で、警察が脱税で逮捕された個人投資家の周辺を調査したところ
小向美奈子の名前が浮上したという。
この投資家は小向美奈子に150万円を渡したと供述していることから、
小向美奈子はこの件でも事情聴取される可能性が高まっている

告白の真偽は不確かながら、小向美奈子は、知名度や顔などでアイドルにA〜Dのランクを付け、
各ランクに見合った金額で食事をしたり、人によっては事に及んだりする、など具体的な話もしている。
彼女を通して警察がどこまで「芸能界の闇」にメスを入れられるのか、注目だ。
http://www.narinari.com/Nd/20081210776.html

接待で仕事持ってこれる人は会社にとって大事だけど、
働かない高給正社員は会社にとって要らない存在。
若いときがんばってたから今がんばらなくてもいいは
通用しない世の中だと思うんだがな。

そしていつも>>483のような哀れな妄想にしか走れなくなったバカがでてくる
こうなると病気だから、会社にいる>>483レベルをバンバン解雇すればいい

>>411
それを無料で年間600万貰ってる朝鮮人どもでやってくれよ。

　なんか自分擁護のレス多いなｗｗｗ

２ちゃんやってる奴の年齢がわかるな。意外とさびしい年寄り連中だろ。
４０〜５０代の

>>517
働かない高齢高給を切れと言ってるんだろ？

正社員信仰の日本社会は異常
はぶれたらワープアってか
そりゃないでしょ

世界大不況企業生き残り作戦

今年の目標：派遣切り
２００９年：正社員管理職切り
２０１０年：正社員中堅切り
２０１１年：正社員若手切り
２０１２年：倒産

>>1人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。

ぐぐったが変なブログしか出てこないな。
法人なのか？いったい誰なんだ？

>>392
経営者の立場から見るとクビを切りたい高給の中年正社員はいっぱいいる。

接待は必要かな
防衛省の次官が逮捕された
あの接待ゴルフも何十億か何百億かの仕事に結びついてるんだから‥

接待をなくせば飲ませろ抱かせろ握らせろのマスコミや銀行、商社や
ゼネコン等談合企業の仕事はなくなるぞｗ

>>518
うちにもそういう奴居るけど、大抵バカなんだよねｗ
危機感無いから書けるんだから、ほっておいてやれ。

>>447
人付き合いがない底辺が騒いでる事は一目瞭然だよなｗｗ

>>488
もちろん派遣の多用も糞接待もお前らが決めてるわけじゃない。

>>459
こんなおいしいポジション譲れるかボケ

みんな不機嫌で働きづらい。部下を持つ奴は執着すんな。
開き直れ！

>>474
現状では、派遣は契約破棄だけで良いけど
社員は法律で守られているから安易に首キリを出来ない
ということですよ

工員も一応社員だしね

人材派遣・紹介会社は随分前からダブついてたと思うな。
案件情報を流したら、同じ人と思われる情報を複数の紹介会社が
速攻で流してくる。

３〜４年前からこんな状態だった。

自由競争と実力主義は若い者に体育会系根性論と年功序列で自分たちの優位付けを押し付ける大義名分でしかない。

パソコンを嫌がったジジイは10年後に干された。
よく覚えておくといいと思う>中高年

>>405
お前感じ悪いな

お前みたいな感じ悪いやつとでは派遣もマジめに働く気持ちが起きんだろ
バカらしくて

人を使える奴が一流
バカとハサミは
気持ちよく仕事させるやつが一流
安い賃金でもな


予言してやるよ
どんな頑張ったってお前は二流の下どまりだな

２０年もいきてりゃ性格は治らん
この予言は多分中るから

うーん、どっちをきればいいとか以前に、派遣の給料が安いことがまず間違いだしな。
派遣の給料は派遣先の正社員（社長役員含む）の平均以上でなければならない。
って法律通せや。

つき合いゴルフで年収２０００万円といえば、国会議員って２５００万円＋αだったよね
まさに民主党の鳩山君の事だねｗｗｗｗ

【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225342948/
同関連
ttp://umetatechi.iza.ne.jp/blog/entry/776659/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225293036/l50

単純労働派遣野郎の中にどれほど向上心持ってやってる奴がいるんだか。

こいつら新入りで来ても終業時間後に詳しくパソコンなりマニュアルなり教えようとしてもさっさと帰るだろ。

派遣元の就業規則に従ってんだから結構ですがね。

でもコネってのは「縛る鎖」でもあるからね。

コネの無い奴は好き勝手メチャクチャやって逃げても追いにくいだろ？

だけどコネ有りならそのバックに居た奴にも責任負わすことができるしね。

実際、ＤＱＮ業界の連中ってコネ無しで実力でのし上がった奴が多いけど、やってる事は詐欺同然とかそんなの多いからね。

コネはそういうことをしない確立が高いから安心できる部分がある。

利益が出るとか何もわかっていないくせにうんちくを
たれるからいつまでたってもだめなんでしょ？ｗ

>>495
苦労してバカを見る時代になったんだよ。
若い奴に得る物がほとんどない仕事しか任せられないから、
おやじ世代も苦労しろとは言えなくなっている。

そういう連中が保身するための派遣でもあるし。
光と影みたいな関係なのさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>482
そう言う狩猟型営業では、顧客とWin-Winな関係は保てないって、
この前の提案型営業のセミナーで聞いたぞ。
まあ、俺は工業系SEなんで暇つぶしに潜り込んだんだけどな。

>>487
どんなに頑張ってきたからと言っても会社が傾きそうになったら自分もある程度犠牲にしないとな
なぜなら自分には全盛期の力は残ってないし、若い奴らが頑張らないと会社事態が潰れるわけだし

>>517
今の自分に都合のいい事しか言わないからなｗｗｗｗ
自分が４０代やら５０代になってから首切られたいんだろ

>>491
派遣のほうが簡単に切れるシステムだから切ってるだけさ

年収2000万の奴の首を切って派遣数人いれても、
派遣の連中にそんな人脈ないだろ。

>>517

真面目に働けばいいんじゃね？

　　　取締役や執行役員に責任があるんだから、先に取締役のクビを切れ。


　　
　　　　　　　　

表ばかり見て文句いうなよ
賃金高いには理由があるのだよ

オランダみたいに派遣も正社員と同じ待遇にしろ。

美品！格安！
ttp://navi9.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=k58743745

>>533
残念なことに、今の日本じゃあ、こういうバカバカしいマスコミ妄言に同調するような能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。 …こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。

営業で仕事取れる奴はゴルフで２０００万でいいじゃんいいじゃんすげーじゃん

そういう人間を切ったら仕事が減るんだぜｗ
てか本当に必要とされてたら会社は残すからｗ

今回の世界恐慌でこういう正社員は淘汰されるでしょｗ
NHKは大丈夫だと思うけどｗ

マスゴミも、社員全部契約制にしたら？

接待や派遣社員使い捨てを完全に否定するなら
新しいビジネスモデルを提案して会社に売り込めばいいんじゃないか？
裏づけのある理論なら会社は喜んで1000万くらい余裕で払うぞ。億でもいいくらい。
なんでやらないの？自分で会社つくるつもりだからノウハウは渡したくないのかな？

>>419
働かない高給中高年擁護じゃないよ

>>1で
中高年の給料を十羽一絡げに

「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
　べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
　また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も無視できません」

と語られてるからじゃないの？

俺らロストジェネレーションとしては、１００歩譲って
これからも非正規労働という労働の形態を温存すると言うなら、給料を
今の１５倍(年３０００万ぐらい)にしろと言いたい。
ぎゃくに正社員どもの給料は今の半分〜１/３　程度に下げるべきかと思う。
怠慢・衰退と表裏一体の安定を手にしてる正社員が、高給まで手にしてるというのは論理的でない。
これが今の不自然な雇用形態の主因かと思う。

>>542
はぁ？やっぱり信じられないほどの馬鹿なんだなｗ
派遣を使うのは会社だろ？
拝見会社に登録するのはお前ら馬鹿すぎる底辺だろ？
会社がお前ら底辺に、派遣に登録するように強要してるか？
接待は、会社間の取引の一環であり、会社に属する人間が決める事だろ？？？？

底辺って信じられないほどの馬鹿なんだなｗｗ

とりあえず、与えられたタスクをこなしているだけの人材は、
そのタスクを作り出している「仕事」を、誰がどうやって取ってきてるのか、
てのを、理解してないんだな。
もしかして、自分が頑張ってタスクをこなしているから
「仕事」がくるんだ、とか思ってるんだろうか・・・・・？

>>1
偉くなればなるほど、
有力者とのつきあいが重要になってくるだろ...

>>517
切られる可能性があると思って全員がまともに働けば
業績が上がって全員残れる。

いかにサボって生き抜くか知恵を絞って勝ち抜くのれす

●ジャニーズ年収TOP10
*1　中居正広　年収２億１６４１万円　納税７７５８万円
*2　木村拓哉　年収２億０６３８万円　納税７３８７万円
*3　堂本剛　　 年収１億４９２２万円　納税５２７２万円
*4　堂本光一　年収１億２６４９万円　納税４４３１万円
*5　草�g剛　　 年収１億２１１１万円　納税４２３２万円
*6　香取慎吾　年収１億０１００万円　納税３４８８万円
*7　滝沢秀明　年収　　 ６６４６万円　納税２２１０万円
*8　東山紀之　年収　　 ６３０８万円　納税２０８５万円
*9　長瀬智也　年収　　 ６３００万円　納税２０８２万円
10　稲垣吾郎　年収　　 ４７４１万円　納税１５０５万円

その「働かない高給正社員」より

無能だから

派遣にしかなれなかったわけで。

>>517
高齢高給を切ってその分働いている連中に回せって言うよ。
役人の天下り問題も本質的に同じなんだよ。
あと自分は医者だが、勤務医不足も同じ。
若くて実際に働いてる人間を薄給でこき使うから、年取った時に天下りとかさせて報いなきゃならなくなる。
社会全体のことを考えるなら、若い奴を手厚くするべきなんだよ。仕事しながら子育てもするんだから。

このレスにレスした人には、レス番一桁目の人を彼女にできます

１．翠星石
２．蒼星石
３．水銀燈
４．朝比奈みくる
５．谷亮子
６．長門有希
７．柊かがみ
８．泉こなた
９．逢坂大河
０．ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール

>>527

人生なんて決まってねーよ。
オマエみたいにIQが低いか、そうじゃないか。
体のデカさに個人差はあるだろうが。

>>516
【疑問1】
『便利なものは高くても売れる、不便なものは安くしないと売れない』
だと思うんだが、
『いつでも切れる派遣社員は便利だが、その代わり賃金は高い。
おいそれと切れない正社員は不便だが、その代わり賃金は安い』
とならないのはなぜだろう。

回答

売れるか売れないかは、需要と供給のバランスで決まる。
派遣→供給大杉
正社員→無駄な人材もいるけど、基本はその人間がいれば会社は動く。

後、法律。

【疑問2】
基本給はヒラから社長までずーっと一緒。
ただしボーナスが業績連動で、
『業績好調時：ヒラ50万　管理職500万　役員5000万　社長5億』
『業績悪化時：ヒラ30万　管理職20万　役員10万　社長0円』
というように経営責任や管理責任がダイレクトに反映するような
給与体系だと上にも緊張感が出ていいのでは。

回答

それは、会社の成り立ちを無視している。
公務員で一生縛りつけなら可能だけど。
極論で出したのだと思うけど。

正社員をクビにするのは簡単だよ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ 俺は逆境だー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
これをやらせれば良い。つーか来年はどんどんやらされるだろうな。

あのさ…派遣の人って正社員の面接何社受けたの？
２０社受けてダメってことあるのかな…。

長谷工２０万株　でググってみ。面白いよ
資産公開している

非正規雇用の人はこの件は全員大賛成ですよ
こういうことを推進してくれる政党があれば階級闘争を起こしたい
一度道を外れてしまえばもはや職に就くのも難しいのだから

>>529　仕事はつきあい枕で年収ｒｙ

>>516
疑問１の答えは、「その前に世の中は需要と供給のバランスで成り立っており、
派遣社員市場は供給過多になっている。もちろん、一時的に短期労働者が
不足した時代もあり（４年ほど前）、そういう際は現在より時給も高かった。
派遣やる人間が今の半分になれば、給料もバカ上がりの様相だろう」。

疑問２の答えは、「緊張感と安定感は反比例する傾向にあるだろうが、
人間は安定を求めてしまう生き物。下手に緊張感をウリにした組織を
維持し続けると、同業他社に比べて質の劣る人材しか取れなくなり、
緊張感があるのに市場で敗退し続けるという負の連鎖を招いてしまう」。


・・・これで満足しました？

>>554
機を逸すると途端に仕事が選べなくなるから、その点はかなり厳しくなったね
派遣はそういう意味ではいいんだけどもね
学歴がモノを言う時代じゃないと言われるようになってきたけど、必要なものは必要だわやっぱり

派遣の搾取をやめろって論調にしないためのスケープゴートとしか思えない件

おれは自分で会社やってるが
納入業者の営業マンなんてかわいそうで見てられん。
接待で自分の会社の社長が同席するとボロクソ言われる。
もう５０近いのに。

そういう苦労を知ってるから
派遣が首になって正社員を批判しても
まったく同情の余地がない。

>>419
ヒント：労働組合

>>433
大企業が40歳でいったん定年、後は必要に応じて雇う制度はじめればいい

こんな記事を書いている識者も結構な収入があるんだろうな。

>>471

ミクロ（会社単位）で見れば正解かもしれないけど、マクロで見れ
ば社会に対して何の貢献もしていない、何の価値も生み出していな
いムダです。

こんな商習慣が多いから、日本の国内産業の生産性は世界でも低レ
ベルだって言われる。

資本主義はマネーを媒介させることで、コネでしか動かない社会か
ら決別できた。だからこそ今の発展があるわけだ。

>>人脈で仕事を引っ張ってこれる人は貴重
こんなやつが多ければ多いほど社会はますます貧しくなっていく。
いわば、社会の癌ですね。

>>551
定時帰社して学校に通ってるかも知れないだろ。

会社に入社したばかりの頃能力や成果給の拡大賛成
やがて子供が出来て家も買うようになると能力や成果給に賛成していた連中も
それ以上の拡大に賛成しなくなる
立場が変われば発言も変わるってこと

おいおい
また経営側の都合のいいようにされてるじゃん
いつでも切れる正社員！

辛い事苦しい事から逃げたから、派遣の自分があるんだろ。
自分に負けたんだから這いつくばるのが当然。
ヤル気があるなら立ち上がってこいや。

その無能だっていってる連中よりもあっさり手を切られる派遣ってｗ

責任もとれないくせに

金はほしい、でも責任は取りたくない

無能が騒いでいるスレはここですか？

世の中には２：６：２の原則ってもんがあってな・・・

>>476
搾取率が低く社員を大事にしてるとこは潰れてるな。

>>103
家建てたり、車いじる為の空残業を肯定してるからね
それなら、あのハウスメーカーの社員が自分の家を建てるために
空残業してそのコストが施主負担になっても致し方ないのかと？
残業乞食はあんまり感心できないよね

>>498
製薬会社が新薬作らなくても日本人は生きていける
製薬会社の巨大利潤が今の時代に放置されるような世の中では社会がもたない
無駄なMRの首を切れば、派遣社員が何万人も救われる
簡単なことだ

基本的に日本の製造業と農業は優秀なんだから
平均所得と物価を同時に５割下げれば
世界最強になるんじゃねえの？

燃料や材料なんかは輸入しないで済むように英知を集めてさ

>>575
人材派遣が許可されていなかった時代は正社員だらけだったから皆優秀で、
人材派遣が許可された途端にそれだけの人数の無能が発生したのか？
面白い意見だ。

ずっと外資で働いてるから分からんが、暇な管理職なんてホントに居るのか？
あんなプレッシャーのかかる仕事はやだなぁ。

「正社員って、本当にバカだよな」　←派遣・アルバイトの定番フレーズ

責任のある役職がイヤで派遣になったんだろ　師ねよ

そもそも派遣だからそんな会社にしがみ付く必要もねえだろう
そろそろ腰をすえて働ける環境模索した方がよくねえ

ゴルフ用具も買えない貧乏人に接待ゴルフなんてできるのかよｗ

そろそろ宗教法人にも課税したらどうだ？

自分達はこれまで、企業により深く帰属して、メンドーなことや、うっとーしー事にもつき合ってきたし、
サービス残業みたいな形で雇用側に『恩』も売ってきた。
だから派遣みたいに軽んじられるはずがない、ってのが『安心の根拠』なんかね？ヤバいよね（笑）

ってかサービス残業やら滅私奉公で雇用側に『恩』を売れてる、と思ってる時点で終わってる（嘲）
雇用側の立場になって考えてもみろよ。
正社員ひとりリストラできりゃあ、そいつに払ってた分のコストで
どんだけいつでもクビにできる派遣を雇えると思ってんだよ（嘲）

うちは中小だけど某団体の旅行に社長が行けなくなっておれが行かされたら
すげーの回りは議員、会社社長、役員ばっかりw
変なガキがめずらしかったのか可愛がってもらいましたw
国内旅行だったが俺の給料軽くこえる旅費だな。

>>115
なら変えればイイじゃん
本気でやる気ならすぐ変わるよ
派遣法の時がいい例じゃんｗ

>>537
城は東大卒の不治通人事部にいたやつ。

「不実成果主義の崩壊」
「若者は何故3年で辞めるのか」とか書いている。

世の中は金とコネ

派遣の連中がそんなに凄いと言うなら、自分で会社経営すれば良いじゃん
正社員はおろか、役員より仕事できるって言ってるんだろw

正社員が自分で出来る仕事を派遣にさせる為に、どれほど仕事組み立ててると思ってるのかねぇ・・・

釣りバカの浜ちゃんダメ社員扱いされてるけど何気に凄いんだよな

その「働かない（or働いてきていないと思っている）高給正社員」より

無能だから

派遣にしかなれなかったわけで。

>>582
>社会全体のことを考えるなら、若い奴を手厚くするべきなんだよ。仕事しながら子育てもするんだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
よく怠けものの馬鹿がいうことだよねｗ

>>598
バカね。
資本主義が崩壊の危機に瀕してるってえのにさ。
いまさら資本主義の原則を説いたって何も始まらないわよ。

ただまあ、接待や付き合いゴルフがすべて無駄というわけでもないと思う。
それで仕事をもらうことで企業が潤ってきた面もあるわけだし。
仕事がなけりゃ共倒れでしょ？

そもそも単純派遣は最長３年って云うのを覚悟して勤務してきたんだよな。

労働契約の中途解除された奴は確かに気の毒だが、契約期限一杯働いて契約終了(雇止め)されても文句言うのか。

下克上は無いから諦めなｗ
負け組は己のレールの上をしっかりと走りなさい

>>594
ウチは外資だが、内容は違えど厳しさは同じようなもんだ。
切られる人は少ないが、何年働いていようが結果出せなきゃ切られる。

派遣社員の考え方なんて甘っちょろすぎて、もう小学生かと・・・。

外資だが、ウチの財務出身の鉄屋から来た、人付き合も、
まともに出来ない社長は、SAPの中に客がいると思って居る
まだ、ゴルフで営業できる方がまとも。

まぁ、革命しかないでしょ。
大企業は官僚主義そのもの





ちぇ げばら

過激な規制緩和論者は結局のところ
その過激の程度と破壊の行き着く先において
サヨクの活動家となんら変わらない。

これで正社員切りやすくしたら誰が一番喜ぶんだかw

>>576
でも、その仕事をこなす人たちがいないと
仕事がまわらないのも事実！誰にでもすぐにできる程度の仕事なら
スタッフが全員アルバイトでもまわせるでしょうけどね
あとは、○投げって方法もありますけどねｗ

工場系とか、それにかかわる派遣とかは疎いんだけど、
おれの経験の範囲内では、確かに期間を限定されているとか、
そういう労働者の方が一生懸命働く

仮に失業者として今まで正規雇用されていた人と派遣が同じ
土俵で求職した場合、前正社員は分が悪いと思う

年収２０００万の人は相当頑張った人だろ

俺の親父なんて年収1300万だけど土日に世界中飛ばされまくって休みねーぞ

>>273
コネって言っても、対人関係はある程度の繋がりが必要だからなぁ。
いきなり飛び込みで営業マンが来ても取引しようとは思わんが
１０年来の仲で気心が知れてれば取引しようと思うでしょ？

つきあいゴルフで２０００万以上の仕事取ってくるから
その分もらってるんだろ。

バカな記事だ・・・

数は派遣ライン工＞＞＞無能担当部長でしょ？

年収１千万無能担当部長一人クビにしたってライン工４人分ぐらいにしか
該当しないよ。問題解決しない。

普通、働いた分だけ給料をもらってるだろ？

>>618
でっていう

教授を解雇して
助教だけの講座をつくれ

定年退職が能力によって、変わってくるんだろうな。
40でリタイヤの人もいれば、70まで頑張れる人もいる。
あぶれた人の受け入れ先がないのが問題。

>>498
製薬会社には頑張ってほしいが、MRは別にいらねーよ。
どの薬にエビデンスあるかないかなんて、自分で十分調べがつくわな。
MRがいくら頭下げたってダメな薬は使わんし、MRが宣伝しなくとも良い薬は使う。ただそんだけ。
あいつら何を考えて医局の前で突っ立ってんだかと思う。
こっちは午前の患者こなすのに精いっぱいなのに呼び止めるなと。

派遣がストッパーになってるのにそれじゃドンドン失業者増えるぞ。
欧米が職務制というがその欧米が今やばいんでしょ？GMの何処が職務制よ。

>>622
役員と正社員の部下も死ぬほど立場違うけどな
創業者と雇われ人はさらに違う

そんなこともわからないんだｗ
下見て暮らせだな、ゆとりは。

接待ゴルフにしても、正社員にしかできない物で仕事を進める上で
絶対必要なものであるなら、法律で保護する必要はないだろうって話。
貴重な接待ゴルフ要員として、会社が手放さないだろ。

基準にもよりけりだが
給与と会社への貢献度の格差を再評価するてことなら支持するね。

仕事回してもらうにはつきあいも大事ってケースもある
色んな会議やつまらん懇親会、に出て顔を広くするのも仕事のうちじゃん
接待酒で体壊す人だっているんだぞ

欧米的な職能給、つまりは「仕事量」。
このコンサルタントは「仕事の内容」なんてのを書き加えてるがそれは嘘。間違い。
純粋に仕事の量のことを言う。

日本の会社は、バブル直後にそれをやって大失敗し、色々と試行錯誤を重ねている。
終身雇用や年齢給は大枠であって、評価方法とは別の話。
その意味では、日本の会社の方が、評価方法に関しては努力してるしバラエティに富んでいる。

と思うけどね。どだろね。

40超えてクビになったら、おまいらが馬鹿にしてる派遣社員にすらなれんぞ。
よくて警備員、タクシー。今は若くて他人事でも、いずれ誰しも
年老いる訳だし。自分の首絞めてるとしか思えんわ。

コネクションがあるって凄いことだしなぁ。企業に一億の利益をもたらす奴は寝ないで働いてる奴よりよっぽど偉い。
つーか女みたいだな。頑張ってるのは私だけ、みんな好き勝手なことしてみたいな八つ当たりは。

うちも能力給を推進してきたんだが
こんな派遣の言うことは絶対取り入れない。

終身雇用に戻す。

これは普通の常識的な日本人と、底辺ワープアとで真っ向から意見の割れるスレだなｗ
ある意味2chの分布状況がわかりやすいがｗｗｗ

今の経団連を土光敏夫が見たら何て言うんだろうな。

年功序列が「悪」とか単純な問題じゃないと思うよ。
４０〜５０代になって一般庶民が特に金が必要な理由は
子供の教育費や年取った親の介護費用だろ？
企業がそこまでめんどうまで面倒みる必要がないという論理なら
年齢級を廃止する代わりに、公的セクターによる補助を手厚くするなり
記事のとおり、職務給を手厚くするべき。

薄給とは言え、役立たず正社員の俺には実に耳が痛い話だ・・・

自分が40才50才になったときを考えろよな
家族を養うのに安定した職場の方が安心だろうが

ちなみにクソのように叩かれてる公務員も民間と構造は同じ。まあリストラないから
民間よりはるかに程度としてはひどい

若手公務員は年収300万円台でサビ残しまくって
団塊世代は椅子に座ってコーヒー飲みながら雑談してるだけで年収900万。
若手はクズ団塊公務員の5倍は仕事してる

こういうクズ職員を100人くらい解雇して
若手20人に置き換えたら、人件費は1/15になる

>>623
アレだけコネがあるってこと自体、凄いことだよ。

キヤノンではすでに「役割給」ってのが実施されてる。
仕事に応じて給与が変わるってやつ。

50歳でももらえない人はもらえない

>>1
何ダヨ、結局、小泉竹中が正しいんじゃん。

出来高年俸制にしたら
ナムコがそれで落ちぶれたよね

皆ビッグタイトル部署行って駄作連発、新規なんてバクチだから行きたくないって

ソニー、ホンダ、IBMでもリストラされるんだから
ここの派遣叩きの正社員の焦りのレスが面白いｗ

派遣対正社員
じゃなくて経営者対労働者なんだが

>>646
で、それ以上に派遣は立場が違うんだがww

経済が困窮すると実際に生み出される以上の価値は消えてなくなる
つまり経済システムというものの正体は「泡」なのです
もともと作り出された物の価値はそれ以上でも以下でもないはずなのです
物の価値が本来に戻れば「泡」の部分は消える
要するにみなさんが心配なのは自分の携わる仕事が「泡」の部分なのか「実」の部分なのか
ということですよね

派遣やってて思ったこと
会社は入ったもの勝ちなんだよ
使えない正社員はいくらでもいる使えない社員いっぱいいたよ
結局コネとかで入ってるやつもいるし簡単にリストラできないのでは？
組合が強いとこはまず無理だね、すぐに訴訟になるし。

本音は使えないおっさん社員切れと言いたい。

ちなみに、文系がやる営業。
親戚がアジア大学を出てソース売ってたわけだが

年収二百万でいくらでもかわりがいる
営業なんてこんなものだ

収入なんて運次第だろ
今の2ｃｈはこの辺の層が多いから、必死な言い訳多すぎw

高給＝無能であれば経営者の責任。
はっきり言って会社の勝手。
周りが文句言うことではない。
正規社員の数も待遇も一緒。
現在の派遣システムが経営者と派遣会社にとって
美味しすぎるのが問題なんじゃねえの？

結局、派遣は人生で正社員の面接を受けた回数が少ないだけ。

誰だって、就職活動なんて嫌にきまってるじゃん。

能力の有無は全く関係なく嫌でも就職活動やった人間が正社員なだけなんですが…。

働かない高給取り社員かかえれる企業は体力がある証拠。
または協力会社をいたぶってる会社。

無能高給正社員をバカにしている自称有能派遣社員はなんで起業しないの？

まともな評価なんて出来ない
成果主義の二の舞でますます社会が荒廃するんでね

正社員を首にすればいいんだよ

>>435
ゾロ品はマイナー成分が異なると言われている〜
変異原物質が１％でも混じっていたら洒落にならんぞ！

>>618
結局、「会社が苦しい、人を切らなきゃ会社が持たない、すぐ切れる派遣を使おう」
とか騒ぐ一方で膨大な無駄遣いしてる連中がいるわけだ。

その旅行に参加した連中が、１回や２回旅行を我慢したところで、何の問題もない。
ところが、一般労働者にとって解雇は重大。

派遣は必要ないから切られる。
正社員も切られることはあるだろう。
でも、その頃には派遣は全員切られてるさ。
だから派遣は自分の心配してろよ(笑)
正社員の心配してる場合かよ。

これって、自分は努力も人生計画も考えず、その日暮らしになったのに、
責任転嫁でしょ。
後期高齢者医療制度は、社民党が現代の姥捨て山だ！と叫ぶのと同じで、
一つの会社で、我慢し努力した結果の地位と給料なんだよ。
付き合いゴルフなんて、朝早くから疲れるだけ。
でも、人間関係上大切だからやってる人が多いんだ。

ヤバいよなあ、『正社員病』（嘲）ってかさあ、よく公務員や医者やら大学教員やらを指して、
『あいつらは世間のことを何も知らない』なんてホザくサラリーマンのおっさんらが居るけどさ、
実際、新卒で会社に入ってその会社の常識しか知らない人間が、どれだけ他の社会を知ってるんだよ？（嘲）
いざ外の世界にほうり出されたら、まったく打つ手ナシだろ（嘲）

確かに50代はいらん。
使えないことこの上なし。

つーか、派遣会社が天引きで搾取しすぎじゃね？

「高給の中高年はそれなりの仕事をしている」という意見ならわかる。
「働かない高給の」中高年（若年でもいい）は明らかにくずだろ。

若い頃働いたから今働かなくてもいいとか…　ないだろｗ

だから正社員VS派遣て構図は経営者や政府がメシウマなだけだって
何度いわせんだよ　クズども

「死ぬほど退屈」で、去年定年でやめた。
現在趣味で充実している。スマンの。

>>629
まあ俺も社会的には結構偉い立場なので、どっちかって言うと
あなたに同意。でも人間は立場で考え方や覚悟が変わるもんだから、
俺だって派遣社員になっていたら、どんなカキコした事やら・・・

>>656
上の人間だけ年功序列で保護されていて、下の世代の人間だけ
格差があるっておかしな話だろ。
下の世代まで年功序列が及ぶ正社員にしろよ。

民間会社のことを前提に書かれた記事だろうが、
公務員、とくに地方公務員やみなし公務員でもそっくり当てはまる。
給料が税金から支出されているので問題はもっと大きいはずだ。

いまでは金を生むのは、知的労働になっているから
時間３倍働いても３倍成果は出ない。
高齢低学歴社員はマジで不要（むかしはものすごく貢献した人なんだろうけど）

>>610
おい、低脳。勝手に話し摩り替えるなよ。誰が正社員と派遣の能力の違いに言及した？
そんなことだからいつまでたっても底辺なんだろ？ったく・・・・
信じられないほどの馬鹿って多すぎだよな2chには。

切りたくても簡単に切れないんだが。
識者とやらは労働基準法とか知らないのか？

とりあえず派遣はまとまれ

1000万人まとまれば日本最強の圧力団体になれるぞ

ただ、それが出来るのは組織の上に立てる人間だ

それが役員と言われる人種だよ

>>677
それ、デマだから
それ、デマだから

>>659
20年後に
＞椅子に座ってコーヒー飲みながら雑談してるだけで年収900万。
という待遇が待っているからこそ
＞若手公務員は年収300万円台でサビ残しまくって
これに耐えてるんだろ。
クズ職員を切って「将来おまえらも切るけどがんばれよ」ていえるのかな。

>>580
安いな…みのもんたや古館の半分以下かよ

>>533
俺もそう思った。

>>610
＞人材派遣が許可された途端にそれだけの人数の無能が発生したのか？
社会に出てからの、職務上のちゃんとした教育を受ける機会を失ってるとすれば、
派遣増大＝能力の低い人間の増加、ともいえるかもしれない。

こういう側面から考えても、
やっぱ派遣の行き過ぎは問題あると思うなぁ。

勝手に首にしたり減給減俸できるブラック企業はわんさかあるよ
>>1で言ってるような、きちんとした労組とか職員組合があるとこは社会では少数派
一度勤めるとスパイラルに陥る恐ろしい世の中

結局こいつらの大半は

子供の頃から勉強もスポーツも趣味も、何一つまともにやらず、
進学もまともな就職さえ、妙な理屈付けて回避し、
ただ安穏と小銭稼げる派遣労働に「逃げた」連中なわけで。

で稼ぎが少ない、家がないという割に
結婚してたり、ガキこさえてたり、
煙草・酒・車・パチンコ・風俗に金つぎ込んでたりw

>>639
まさに大富豪の財産を没収してその首をギロチンにかけてカネを貧者に配っても
貧乏人は金持ちにならないという理屈を同じ。

結局この池田なんかの過激な規制緩和論者は平等主義を基調としたサヨクなんだよ。
池田も最近マルクスを昔やってたとかブログで書いてるし。

今は社会の動きが速いから、何が正解なのかはすぐに歴史の審判が下る。
もう無能な連中がのさばっている組織がやっていける時代じゃない。

法律上も無能なら解雇出来んだよ。
労働組合が強いからやらない？

ならば派遣社員も「解雇される前に」労働組合に加入するなり結成すれば良かったな。

契約期限短縮のサインしてから団体交渉してる奴なんて阿呆すぎる。

>>692
識者は、その法律が間違ってると言っているんだろ

ちなみに、

資格持ち派遣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文系正社員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文系団塊正社員


これは常識

５０歳以上の管理職は半分でいいのではないか。
管理職１人を早期退職させて、若者２人を雇えば
一石二丁で景気回復。

まぁ、付き合いゴルフやってるやつがいなくなったら会社がよけい傾くかもしれんがね。

売り上げ的にどっちが重要かもわからん馬鹿だから派遣なんてやってんだろ。

非正規も切りにくく、かつ社会保障を充実させた方が良い
人間誰しもいつ何時クビ切られて路頭に迷うかわからない社会で消費しようとは思わないし

>>623
浜ちゃんは平社員なんだぜ

豚は肥えているか？

働かない役員をクビにするなり超減給するなりすりゃいいだろ
なんで下から順番に切ろうとするんだ？

だから　団塊のための日本に今はなっている証拠。
うちの親父みればわかるよ。。
あの、独特な負けず嫌いの自分勝手さは団塊特有。

>>1は新自由主義の本来のやり方だろ。
あと、セーフティネットの充実も必要だけど。

今の日本はやり直しもできず、セーフティネットもないのに
実力主義を押し付けてる。

普通に考えてありえんだろｗ

今の日本の状態を肯定してるやつって、何事も理解力がないのかな？

>>500
社会で一番重要で価値が高いのは「情報」。
だから人的ネットワークを持つ人間はそれだけで価値が高いんだよ。

今みたいなモノが売れない不況の時こそ、モノ作りする人間より情報を持つ人間の価値は相対的に上がる。
商品が売れないので減産します、工場稼働させません。そんな時にライン工の価値が下がるのは当たり前ってこと。
部長クラスを切ってライン工を救え？会社は慈善事業じゃねーっつーの。

うちの社でも実はこれが問題になってて
会社の負担になっている
この使えない中高年の高年俸

当の本人達はぜんぜん気付いてないのか、
会社に利益もたらしてるフリをしているのか？
もう少しでそれも通用しなくなるな

>>668
おっしゃるとおり。入ったもの勝ち。
人間なんて対した差なんてないから、学歴や年齢で選別する。
そして、人間は群れて団結し、利権を守ろうとする。
労働組合が典型例。でも、これは日本国憲法で認められているし
自発的に活動する人避難はできない。

>>700
妄想乙
有効求人倍率も知らないアホはさっさと消えてね

しかし民間企業で接待ゴルフなんて今でもやってるのか？
会議やプレゼンでそんなことやってる暇ないと思うが

>>638
しわ寄せは顧客に行くわけだ。
互いに馴れ合って、ゴルフしかしない社員を数千万で雇い、ゴルフの回数で受注を決めていれば
それでいいだろうが、どこかが抜け駆けしてそんなコストをばっさり切ったらどうなるか。

>>471
阿呆！ｗ
人脈はゴルフじゃなくてもできるよ、平凡なんだよゴルフはｗ
オッサンのストレス発散と浮気言い訳ネタにすぎんｗ

会社の仕組みだとか
資本主義の原理をちゃんと教えないから
こういう連中が出てくるんだよ。

日本のシステムがいやなら
中国でもロシアで行けばいいだろうが。

派遣も正社員も両方首切ればよくね

将来こんな風に思われるんだろうなと思うとなんだかなぁって思う

ちなみに、技術知識と仕事知識が違うと理解してない派遣って多いんだよなぁ・・・
まぁ、自分が本当に出来る人と思ってるなら、ちゃんと就職したり会社起こせよ。
それすら出来もせん奴が何勘違いしてるのやらww

>>583
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ハズレくじねえなんという良心的！！

…5が大穴か
後9番分かんない、和製ルイズってのは知ってるけど

>>677
「ゾロ」とひとまとめにする奴は素人。
値段半額で使用感も大差ないゾロなんていくらでもある。
ワンアンドオンリーの新薬は高い金出して使うが。
昔からあるエビデンスのしっかりした薬はゾロで使っても大差ないわ。
両方うまく使いこなすのが名医だよ。

親父は技術屋から英語も覚えて統括部長になってアメリカやらスウェーデンやらイラクやら
飛び回ってすげーよ
人間努力したもん勝ちだよ

働かない社員よりも先に契約を切られるということは、その働かない社員以下としか見られていないというのが事実

その会社が必要としている派遣ならば首を切られることはないというのも事実

全て派遣になるだけだと思うが・・・
この発言は企業が喜びそうだな。
それともこいつら企業の犬？

>>721
ちなみにロシアも中国も事実上資本主義orz

昔の２ちゃんは低学歴や派遣は叩かれて居場所なかったんだけどな。
最近は２ちゃんも変わってきたね。
低学歴の貧乏人が増えた。

結局社会って中学の教室を拡大しただけだよな。
頂点に先生（法）とDQN(やくざ）その次に勉強運動ができる奴、
バカ女子は善悪なんて関係なしにこいつらに群がる。
おりこうに校則（法）を守っても突出した才能がなければゴミ、
真面目に生活してる奴はバカを見る。

識者、おまえらが雇ってやれよ

受信料支払い拒否の論理

派遣はこの際起業すればいいのにｗ
不満たらたらだから仕事もできないしいつまで立っても駄目なんだろうけど。
切られた人は可哀想だし気の毒だけど不満たらたらで給与なんとかしてくれ〜とか
わめいている奴はやっぱりそれなりなんだなと思うわｗ

そんなに役員がうらやましいのならｗ
リスクを負っていない役員なんていませんよ〜ｗ

日本企業も中国企業も同じ中国で生産してるが日本企業は本社の日本人社員に高い給料はらう分だけ勝てない。
以前そう考えたりした事もあったな。
今働かない高級鳥を解雇しても彼らは蓄えで喰っていけるだろう。
無問題。

>>648
俺も支持だな
現状でここまで差が広がると一度手を突っ込まざる得ないだろうね
でないといつまでたっても景気がよくならん

にしても正社員辞めて1人で稼ぐようになって眺めて見ると正社員ってホント利権化してたんだな・・・
40台のおっさんおばさんと話してても20台30台前半とは意識が全然違うし
仕事や景気の話してても自分たちは絶対守られるって意識が話しててよく伝わったわ
組織から離れて初めて気が付いたよ

>>594
そんなもん社長のオナニーだろ。
接待の場でボロクソ言おうが黙っていようが利益に全く関係ない。

派遣よりも働かない正社員よりも、雇用＆業績を危険に晒した経営者の首を切るのが先ですよｗ

ゴルフしてるだけで2000万円貰えるモデルを作り上げた時点で尊敬に値する。
それがもし売り上げに結びついていないとしても、給料泥棒のくせに会社に
在籍し続け、2000万円貰い続けられる環境作り、立ち回りの良さを尊敬する。
究極の勝ち組だなぁ

>>717
それに勝てずに文句言ってるのがアホなんだろ

俺のトーチャンも勤めながら一級建築士の資格取ったなあ
それからは給与グンと上がったらしい

>>695
おそらく20年後にそういう待遇はないよ。
もしやってたら完全に破産してる。

全くだな
まぁうちの会社みたいに少数精鋭でほそぼそと
やってるとこは逆に煽り受けないからいいや

世界的な大企業で働かない管理職なんていないけど・・・
今じゃ会議だって立ったままだ
じゃないと世界と渡り合っていけん！

大昔のステレオタイプの管理職の話を、今だに信じさせようとしているバカなスレ

派遣とはやってる仕事も責任も違うから、給料差があるのは当たり前。

＞つきあいゴルフ"で年収２０００万

ここまでたどり着くために人一倍頑張ってきたんだろうな。

まずは経営層を総取っ替えするべきだろ。
成果主義社会なんだろｗ

おいしい思いをして来た団塊連中は小泉を支持してたわけだろ。
だったら痛みに耐えろ！

まーそれだけコネクションが重要なら
法が変わって正社員が切られやすくなっても安泰じゃん？
なんで反対してるのかわからん

30〜40代の2chねらーが人生の目標としてる所を、
到達前に「やっぱやめ」されたら怒るだろ？
50〜60で翳りが見えてきたころにウハウハしたいから頑張ってるのに。

え〜と、その識者とやらが最も無駄飯ぐらいな存在だと思うのですが。

正規雇用の不安定化促進誘導ってｗｗｗ
仮に成されたとしても、実行されるのは現在苦労してる若年層が中高年になった時じゃねぇかｗｗｗ
どんだけ現在の若年層〜中堅層に負債を負わせる気なんだよｗｗｗ

しっかし小泉竹中奥田はアメリカに言われるがまま５年後にボロ糞に評価されることしたもんだな
もはや国賊でしかない

>>717 ほんとだ。当時は新卒向けのセミナーで保険外交とパチ屋が列をなして
説明聞いてる　異常事態だったんだぞｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229600022/l50
東京砂漠ことダイワに続いてここも・・・
正社員の価値が急激に下がってるな

バカだなだからその働かない高収入のオヤジたちを
守るために派遣を切っているんだよわかりきったこと言うな

社会保険事務所なんて詐欺・偽造・着服してもお構いなし罪にも問われない
ごまかしで自分の年金まで増額ｗ　

こんなとこに就職しなきゃね。　民間はゴルフしても利益につながればｏｋだとは思うね。

まあ気持ちは判る、気持ちはわかるんだが。。。
こういうのに名案なんてないんだろうな。　

>>694
ゾロメーカーはＣＭＣ研究すらまともにやっていないよwww

>>672
初めから派遣選ぶ人は恐らくそれだよね。
でも、何らかのトラブルで一度道を踏み外して派遣になるって人も結構居るんだよね。
で、そういう人に厳しいのもこの国の雇用環境。
派遣選ぶか独立するか給料激減してもどこかに潜り込む。
かなりの数がそういう道を辿るんだよ。

今の日本に格差があることは否定しない。
でも、その格差って世代格差なんだよね。
年寄りばかりが金をもらっている

派遣切りというのは無作為な線引き。　円高だヘチマだ言っているが、
そんな無作為な行動を取れるのはまだまだ余裕があるという事。

給料下げればすむ話。派遣社員レベルにまで。

>>705
新卒とかなら別だけど、資格は、実務経験が無けりゃ
まったく無意味
一部を除いて

医者もノーワーキングリッチだらけだたりするけど
確かに勤務医辞めて開業するのも腹が立つが
勤務しながらゴルフやヨットで同じだけ年収あるって
ふざけるなだわ
派遣問題済んだら
医者が足らないなんてニュースに踊らされないようにお願いしますよ

高給とかどうでもいい
働かない・能力の無い奴はクビ・減俸でいい


…別に公務員のことを言ってる訳じゃないんだからねっ！

>>714
全部は同意できないが、
＞重要で価値が高いのは「情報」
これは全くその通りだと思う。

会社でも、本来共有すべき情報も共有せず、自分のところに留めておく事で、
なんとか自分の存在価値と立場を維持している人って居るよね。

いずれ消えてくと思うけどね、こういうタイプは。

切られるにはそれなりに理由があるし、切られないのにはそれなりに理由があるのにねｗｗｗ

>>727
うちの現場のバイトも学生に混じってリストラされた中高年が入ってくるけど、
やはり同じ年齢でも雲泥の差がある。
馬鹿企業で肩書きばかり偉くて仕事もせずふんぞり返ってたようなのは
害にしかならない。

>>684
そこを混同してる馬鹿が多いわな。
高齢社員には一見何も仕事してないように見えても接待などで貢献してる人間がいるのは事実。
だが高齢社員が全員そういう貢献してるわけでもないでそ。むしろしてない方が多いんじゃないか？ってのが要旨な訳で。
将来窓際に追いやられそうな、何のスキルも持たないなんちゃって正社員がヒス起こしてるように見える。

>>725
もうやる気なくした

バブル崩壊後と崩壊前で違う組織になってるからな。
そこら辺は是正すべきだと思うけど、換えるに換えれないからなぁ。

ただ削るだけだと、企業が得するだけだし、全員正社員にすれば、企業は潰れるし。
完全にシステムの失敗なんだよなぁ。

解雇された派遣は民主党社民党国民新党共産党が参議院で可決した労働契約法改正案読んだか？

あんなものを与党が賛成して可決したら、派遣社員なんてどこの企業も使わないよ。

つうか派遣なんて辞めちまえよ
いつまで経っても良くはならんぞ所詮バイト

大手だと不要な管理職は外に出されるからな。出向転籍で。

NHKはぬるいんだろう。

まず平日から遊びゴルフばっかやってるバカマスゴミなんとかしろｗｗｗ

ふぜけるな、正社員は会社のために頑張ってるぞ。
派遣と違って帰属意識や忠誠心が高いんじゃ。

会社は社員の雇用、株主への配当のために大変なんだよ。
派遣はハローワークがあるだろ。社員は派遣のようにいかんだろ。

>>745
派遣にそんなことを理解出来るわけがないw

手動かせば仕事してると勘違いしてる人っているよね。

やっぱり、休日になるとスレの論調変わるなあｗ

薩長が勝ち残って、加賀、仙台が勝ち残れなかった要因は様々あるが、
最大の違いは、前者は若い下級武士層が実権を握り、大胆な改革を推進できた（維新後、ついていけなかった奴は、反乱を起こして自滅）のに対し、
後者は役に立たない門閥が、最後まで権力を手放さなかったことだろう。
旧態依然とした、退化した脳みその高齢者が、どうあがいたところで、経営改善は望めない。

確かに役に立たない中高年は多いが
目に見えない仕事をつないでる人もいるからな。
「あの人がいるから取引してる」というやつ。

学生時代同じスポーツやってたとか
昔助けてもらったとか
確かにくだらないかもしれないが
精神的につながってる部分があることもある。

>585
>591
ありがとう

【疑問1】に関しては、専門職とかで供給の少ない職種ならともかく、
製造業みたいな単純労働では供給多過ぎ（もしくは工場の海外移転や
不況で需要少な過ぎ）という事のようですね。

【疑問2】はどこかチャレンジしてみてくれないかなと思うんですがねぇ。

>>672
まずは生活費を確保して就活するってひともいますよ

>>731
今、派遣叩いていい気になってる正社員はいないよ
まともに働いてる正社員は明日は我が身と感じているよ
派遣や低学歴叩いていい気になってるのはニートか危機感すら感じない低脳正社員

そもそも派遣を単純労働まで拡げたのが間違い。
専門職に限っていればこういう事は起きなかった。

>>739
本当にヤバい組織は、そうやってトップからバタバタと
辞めていくんだよな・・・。
また、本当のバカは中々トップになれんもんだから、
ダメなヤツはその下あたりの方がずっと確率が高い。

会社もボランティアしてるわけじゃないから、景気が悪くなった時に
派遣が契約終了となるのも仕方ないと思うが、
実際にゴミみたいな高給取り中高年男性や
バブル崩壊前に結婚要員として雇われた短卒中年女性が
大企業にはごろごろいる。そいつらどうにかすべき。
でも、奴等は会社にしがみついて意地でも辞めないよね。行き場が無いのを自覚してるから。

公務員あたりはどんどん切ればいい。
でも、民間相手は筋違い。会社の勝手。本当に無能ならその会社、部門が上手くいかなくなるだけのこと。

無能に見える奴が上手くやれてるのが気に入らないんなら、自分で会社作ればいい。有能なんだろ。

>>715
IT系だと古臭い技術しか使えない40代より新しい技術に対応できる30代の方が稼げるという逆転現象
が深刻

>>739

多分無理。企業っていうのは効率性建前で、別の論理で動いてるから。
庶民は右に左に様子を伺いながら生きるしかないよ。

まぁそういう識者ってのが
働かない高給正社員よりたちの悪い存在なんだが

資本主義社会では仕事をせずに他人に仕事をやらせる奴の方がエライ。

エライしんどいことをしないのがエライのだ。

その接待ゴルフが派遣の何倍もの富を築くんだよ

仕事なんて人脈が8割

>>624
経営者にとってそういう正社員の特権階級的なポジションは邪魔でしかない。

働けない人間は排除

>>700
昔カイジでまったく同じこと言ってた

>>760
昨日は、働いていた会社が親会社に吸収されてしまい、いつのまにか勝手に派遣に組み込まれてたって人が居たな。　酷い話だ。

え？いまだに年功序列な企業ってあるの？
死滅しているかと思ったよ。

まだそんなことやっているのは教育関連や広告企業、役所だけだと思ってた。

>>677
どれだけ新薬の副作用で人が死んでいるか
新薬の副作用の方が遥かに重大で悪質
ジェネリックが普及して困る人たちが世の中からいなくなることが
この世を良くすることに直結する
どこの政党が真面目にこのことに取り組んでくれるのでしょうか？

>>747
会社にとっては全く無駄なことだな。
利益を出すために業務に熟練させ、つぶさに成績を見てきたのに、
その結果できた人材をただ遊ばせるんだから。

なんであろうと仕事の中身が何であるかが重要だと思う。
カネさえもらえればいいっていうのは・・なんというか。

まあ正論だが、経団連の思惑どうりに進行中って感じだな。
正社員をさげるのはいいけど、その分派遣を上げないと。
どさくさにまぎれて役員報酬を上げるつもりなんじゃねーのｗ

ゴルフ接待してる奴が10億の商談まとめたらどーすんの？

その商談のお陰で派遣が飯を食えるって事が分かったら派遣はどーすんの？

思うんだが40代50代ってのが一番可哀想な世代なのかも知れんね。
上の団塊は年功序列でウハウハ。下の団塊ジュニアやゆとりは
金や出世にあんまり執着無いから背伸びしない。
でも40代50代って借金しまくりの拝金でしょ？
時代はもう下の世代に合わせちゃってるから、金が回って来ないんだよ。

俺も無職で苦労した時期はあったが、正社員の面接受けまくった。

無職の時期が3年もあったから、面接で人事に罵倒されまくった。

当然、落とされまくった。

でも、面接を受けて受けて受けまくった。

あるとき、俺が昔働いていた企業の同業者がいて、
「お前のその知識使える」と雇ってくれた。給料は低いが。

今の会社に入って1年。
今じゃすっかり職場に溶け込み、毎週、成果を部長にプレゼンテーションしている。

無能な馬鹿どもが派遣を解禁させて無能な馬鹿どもが派遣を切り捨てたんだよ。
次にどんな悪あがきを見せてくれるか今から楽しみだ。

まぁ確かに仕事してねぇヤツ等いるからそいつ等は切っていいけど
現場の失敗を先方に謝りに行くのが仕事の管理職もいるからねぇ。

おまえら相手を怒らせないように謝罪できるか？

>>745
なるほど。
で、忙しいからマイ飛行機でワシントンまで行くと。乞食をしに。

>>726
ひとまとめも何も、「ゾロ」って「後発品」の別名だろうが？
「ジェネリック」という言い方もあるがな。
製薬業界に関してはど素人なのかね？

>>1 ってか今の若者の雇用状況は人間としての尊厳を踏みにじるものだと俺は思うのだけど、今の若い人は昔みたいに大規模な抗議活動や学生運動、はてまたは暴動など起こさないの？

黙ってても誰も助けてくれないよ。もしかして今は上記の様なことするのが恥だと思ってるの？

民間レベルの叩き合いを煽ることで
高給、公務員は安泰と。地方公務員は平均ボーナス90万オーバーなのに

そこに斬りこまないマスゴミは存在意義がない。

>>790
COBOLなめんな

>>695
自分もそうなれると思って頑張ってるなら相当の馬鹿だわお前…。
そういうシステムを続けてきたからこその不景気だろ。
それでうまくいくなら地方の企業はみんなウハウハだわ。
知り合いだけは多い爺どもがわんさかいるぞｗ

>>732
もしかして、公立中学校の話してんの？

公立中学校出て大学受験を戦えるなんて、お前よほど頭良いんだな。
普通に一流大学狙うなら、無難に国私立中学行くのが一般的じゃないの？

名案として一つ提供します。

それは、日本を運営していけるちょっとプラスつまり7000万人くらいま
で人口を減らすこと。それ以外には死んでもらう。
政府が安楽死剤でも配ってね。
職がない人や老人も全員死んでもらう。
刑務所に入ってる人間も全員死んでもらう。

問題は一気に解決するけど、また同じ問題はいずれ起こる。

それで派遣切ったら誰が働くんだ？

無能なオヤジ共はさっさと消えて亡くなれよ。

a

>>765
つーか、医者になるのに何年必要だと思ってるんだ？
ぶらぶら大学もいかずに遊んでる派遣と違って
ずーっと勉強だぜ？なれるものなら、お前も医者になればいいじゃねぇか。
だいたい開業できるのは親が医者な奴くらいだよ・・・。
設備費にいくらかかると思ってるんだ？

週一回出勤で2000万の天下り元上級公務員は解雇でいいけどな。

>>435
MRの平均年収が１５００万なわけねええええええええ
ソースもってこいやボケMRの俺が給与明細うｐすっぞコラ

確かに年収２０００万を１０００万に１人減給すれば
年収３００万の派遣を３人は雇える

そもそもゴルフって環境破壊以外の何者でも無いんだよ。
エコじゃない接待をする奴はクビにしろ

> 韓国は終身雇用という考え方はあまりない。いい条件の会社が
> あれば、転職してステップアップを目指すので、総じて勤続年数は長
> くない。そのため、20代の失業者も多い。企業では45歳で早くも定
> 年年齢となり、56歳まで会社にいるのは「給料泥棒」と言われたり
> することもあるそうだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/dankai/080213_korean2/index1.html

年収2000万とか貰ってる人は、いったい何がしたいの？
欧米とかの金持ちは多額の寄付で社会貢献して尊敬されてる人が多いみたいだけど、
日本人の小金持ち達って、その貯めたお金をいったい何に使ってるんだ？

引きこもりワープアには、接待は単なる遊びにしか見えないんだろ？ｗ
それだったら会社に営業なんていらないんだよｗｗ
わかったらさっさと社会に出ろよｗ

その通りだ。
まずはワイドショーの識者を自称するコメンテーターども総カットしろ

>>785

>56 名前： エンジニア 投稿日： 2008/08/02(土) 17:53:44 ID:jJkI64x+
>組み込みマチガイ、製造マチガイは、日本工場の方が多いんだよ。
>海外の工場は、罰金制度をとっている。
>しか日本工場は、ネジ締めの兄ちゃん＝アルバイト＝派遣社員　なんだよ。
>結構いい加減なんだよな。
>派遣社員って。
>派遣のスレに行けばわかるが、○○に派遣されている奴集まれ　なんか読むと、疲れるよな。
>いい加減な奴らばっかりで。
>あっ、ごめん、
>おまえらの大半は、派遣社員か。

>>804
団塊洗脳乙ｗ
つか社内営業には有効だなクソタマ転がしｗｗｗ

これはその通りだな。
口入れ屋が雇用調整出来ないなら社員を切った方がまだまし。
社員ならまだ自力でなんとかなるだろ。
今回の一連の動きで口入れ屋と使えない社員が一掃されればいいのにな。
ちなみに使えない派遣は今回で根絶やしにされているから尚良し。

>>716
それでもこれからすぐ
やっていけなくなるところ
出てくるから
生き残りのために
お年で高給のかたから
やめていただきます

>>721
システムどうのではなく
今までどおりではやっていけなくなるから
容赦なく切られていくから

何度もいうけど
今までどおりにいかなくなる
わりとすぐに

って株のときにもリーマンのときにも
言ったのにまだ現状が続くことを
信じていた人たちいたよね

かわいそうだけど
そうはいかなくなるから

>>795
そうなんだよね
特に今のような時代

>>788
そういうこと

こいつが「識者」だって？　笑わせるなよ・・・・
労働に関する法律を全然理解できていない、ただの「おバカさん」じゃない！

派遣のクズは公務員か政治家でも叩いてろよｗｗｗ
雇用主様叩くと仕事なくなっちゃうぞｗｗｗｗｗ

>>768
正規非正規の差は法による保護の差という理由がきちんとあるしな

まあ確かにそれが現実的なんだろうけど、今の企業にそれが出来るのか。

この論理ならグダグダの日本人派遣より移民を雇うよな。
実際そうなってきてるし。

一生懸命に勉強して一流大学を卒業して
一流企業に入って残業転勤三昧の生活をしたんだからそれなりに高い給料貰って当たり前。

派遣は低学歴が多いし切られるの当たり前だろ。
正社員にしろとは言うけど、派遣先の正社員なんて高学歴だらけじゃん。

ゴルフだの接待だの料亭でのおしゃべりだのはいらん
でも真面目に働き続けて、会社に貢献した人まで一緒くたに切られたら困るな
どうやって見分けるんだ？上の人間の気分で決まったりしたらかなわんぞ

>>665
そうなんだよな。それがわかってない馬鹿な正社員が多くて困る。
それだからこいつら社畜なんだよ。

>>800
＞どれだけ新薬の副作用で人が死んでいるか
＞新薬の副作用の方が遥かに重大で悪質

ゾロならその副作用が軽減されるとでも？？？
これだから素人は困る・・・
・・・って、自分も素人だけどw

>>804
「ゴルフに付き合ってくれた奴の会社だから１０億の発注した」
とかいうアホ企業はいずれ潰れる。

>>598
その割にはトヨタよりGMとかビッグ３の方が生産性悪いのは何故？

>>783
疑問２にチャレンジする会社なんていくらでもあるぞ。
俗に「ブラック企業」と呼ばれるような企業群など、取締役だった人が
懲罰的降格でヒラになったりするようなムチャクチャな世界だ。
でも結局、そういう所は「まともな会社」じゃないわなぁ･･･。

正社員の高給料は共産党、民主党、社民党、連合　の既得権益なので、不可能です。

>>732
＞真面目に生活してる奴はバカを見る。

よく言われる言葉だが、オレの経験範囲内ではそれを口にした人が
「『真面目』と評される人」であったことはほとんどない。

ここでいう職務給は技術職だろ？
単純労働まで支援しようとするからお互いいがみ合う。
やるなら全部一緒に救済しないとな。

どっちみち十数年後には社員だの正規雇用だのはなくなってんでしょ
竹中小泉のあれで

だからそんなに派遣が有能なら自分で企業すればいいのにｗ
平等な競争なんだからさｗ
リスクは負いたくないけど
給与と安定はほしいなんてただの甘えだろ？ｗ
なんか違うのか？

その高給で低脳に見える奴にさえ勝てないんだからｗ
もしその高給より会社に貢献していると思われれば切られるわけ無いだろ？ｗ
利益がどうのって低脳の色眼鏡で見た場合にそう見えるだけだからさｗ
いやだったら会社起こせば？ｗ

負け組の派遣が見苦しいな

切られるの分かって派遣社員になったくせにぎゃーぎゃー騒ぐんじゃねーよ

にせんまん・・・何に使うんだよ・・・

>>842
ビッグ３は組合様が強すぎるｗｗｗ

付き合いゴルフで2000万もらってるのは正当な評価で会社にも必要な人材だろ。
付き合いゴルフはいわば遊びを通した商談だ。
相手に見合うだけの地位もってないと出来ない仕事。ペーペーや派遣だしたら相手に失礼だからな。
その付き合いゴルフでなん億もの仕事が取れるんだったら必要な人材、見合った報酬といえる。

>>714
いざというときにものをいう人脈は、部長クラスより上の人間が持ってんじゃないの？
血縁とかさ
ほんとに危機的状況になったら、ゴルフ程度の付き合いはいみないって

欧米のやり方が本当にいいの？

釣り馬鹿もスキルだしね・・・

>>825
ドラマに出てくるよなｵｻﾚな生活に当ててる

あのひろゆきすらいろんな企業に接待してるんだろ

なんかニコニコで変な動画に出まくってるし

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 予想通り派遣と正社員の対立が始まったな。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　これで正社員解雇の理由もできた。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ

給料分働いてない可能性は高いが正社員まで簡単に首切りできるようになったら社会がますます不安定になる。

>>806 おまえのパワーいただいた。ありがとう

派遣はともかく、業績不振特に赤字なら責任をとるべき
一番手は大株主でないかぎり、会長、社長、役員の順なんだが。
会社は本来株主のものだが、日本の場合その原則が働いてないので
役員や社員の後ろ盾がなくなると社長の座から引きずり降ろされる。
故に派遣、社員、役員、社長の順に責任をとるというまか不思議なことが
まかり通る。これだけ業績不振、赤字が一部上場企業で起きても
社長が引責辞任したとかいう話も聞かない。すべて外部要因のせいなんだろう。
日本は政治だけでなく企業もとち狂ってるな。

>>777
長く事業やってるとほんとにそう感じる。
正社員は間違いなく
働いた分に見合う給料はもらえない。

だが、決算に含まれた利益は先行投資に使われ
株主の出資を促し、会社の発展に寄与する。
それが２０年、３０年後に膨らんで
正社員の好待遇に戻ってくるようになってるんだ。

会社のために安い給料で働いている正社員は
それを得る権利があるんだよ。

リーマンやっている以上、相手先の会社名と役職が重要。
相手先の社内での評判は知る由もないし、
仕事を取ってくる立場からすれば
決定権限の近い人間にすりよるのは当然。

働かないって批判されている記事の人も、重要な席では必ず同席し
それなりの仕事をしていると思われ。それが２０００万はどうかと思うが

>>841
だから、ねえよそんなもんｗｗｗ

大企業の正社員って公務員感覚だからな。

>>829
社内営業は大切よ〜、社内営業がうまくいくいってると自分の仕事をさばく効率が段違いになる。

>>790
そもそも30代後半より上の年齢になると半強制で管理職にさせられるだろ
逆転現象とかピンと外れもいいとこ。どんな環境で働いてるんだ

民法は一般的に私的自治の原則が働き、経営者と労働者は対等として勝手に労働契約しろってとこだ。

しかしながら、社会的政策から、また実際のところ経済的に経営者が有利な契約になってし
まうので、それを修正するために強行法の労働関係法により正社員を保護している。
裁判判例からも確定的に定まっているといってよい。

その法律により過度に保護された正社員の反作用としての扱いが派遣。
会社が潰れたら意味がないから経済原理も強く作用している。

解決策は労働組合を基本にするしかありません。

>>837それと派遣が死にかけなのは根本的に問題が違うんだけどな

派遣にしろパートにしろ正社員にしろ契約社員にしろ、クビにしろっていうのは穏やかではないわな。

>>841
ゴルフにいったからじゃなくて
上手く話を先方とつけられるか、丸め込めるかが重要

>>849

全く同じ意見。

>>845
仕事に対してまじめな人、出来る人はそういう事言わないね。
「周りが悪い」的な事をあまり言わない。

団塊の世代って高度成長期に必死に働いて今の日本の礎を作った人たちなんだがな
それに乗っかって豊かな生活していた連中が使えないってゴミ扱いかよ

随分と有能な派遣様が集まっているんですねｗ
この有能な方々たちが起業したら日本も万々歳ですなｗｗｗ

派遣だけじゃ雇用調整が効かず、正社員に手をつけてから
が本当の勝負だと思う

そういう状況だと派遣みたいな制度（面倒なコトは893（派遣会社）
に任せる）はいらないワケで

だから派遣は正社員の面接２０社受けろって。
面倒・自信がないって心理を苦しくても押し殺すしかないじゃん…。

正社員だって苦しい就職活動し続けたから正社員なんじゃん。

コネで正社員なんか数％に決まってるだろ…。

>>738
ここでおまえさんが述べていることもお前のオナニーだけどなｗ
所詮ｗ

>>830
集団の中では、必ず２０％は働かない社員が発生する

こういうバカな理屈を言うのはどうしようもないクズ
この理屈なら仕事ができないならクビでオーケーってことだからな

>>820
難易度と給料は関係ないんだよなぁ。
あくまで需給バランスで決まるから。

医学部定員増やして、団塊の世代が一通り死んだら（20年後くらい）、
医師のﾜｰﾌﾟｱは必ず出てくるぞ。今、歯医者で出てるように。

つきあいゴルフで2000万稼ぐ奴は、たぶん会社に数十億の売上もたらしてるだろ
ただ座ってるだけのバカも、実は取引先の重役の息子で、そいつがいるだけで数億の売上だしてるってこともあるし

世の中って難しいよなあ

>>695
キャリアは知らんが、大半の公務員は自分の将来が今の団塊みたいな立場になれるとは思ってないだろ。

>>849
派遣だけかと思っていたら
次は確実に正社員から
君がまだ若くそれほど高給でないなら
もうすこし猶予があるだろう

経済の崩壊などと言いますが
物の価値が本来の姿を取り戻しただけともとれます
資本主義型競争経済というものも
言ってみれば全てが数値の上での虚飾にすぎないと言えるでしょう
だからそのシステムが崩壊するときは
物の持つ価値が本来の原型に戻るのです
本来的な物の価値が１０だと仮定しましょう
資本主義競争システムによって１０のものが１００にも１０００にもなりえます
しかし本来の姿は１０です
それ以上でも以下でもありません
１０００の価値判断を基準に構築された社会は
本来の１０に戻ったときにその９９０の部分は消えてなくなるのです
ごく当たり前の話なんですね

で、なに、派遣社員につき合いゴルフをやらせろってか？
多くの会社では、つき合いゴルフはものすごく重要な
基幹業務の１つなんだけどね。

ゴルフで人脈、
馬鹿の馴れ合い

雇用主とか国に組織的に要求突きつけるなら分かるが
魔女狩りみたいなことやってる段階で支持できんな

> 　そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
> 　している。「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に
> 　出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は
> 　2000万円近い。

ＮＨＫのような特殊団体を引き合いに出しても説得力に欠ける。

これは公務員でもいえる
俺が税務署でバイトした時
若い署員はバリバリやってたが
じじいどもは新聞読んるか、お茶飲んでるか、ネットサーフィンしてるか、寝てるかのどれか

その働かない役員って
天下りじゃねえの？
みかじめ料なんだけどさ

>>698
でしょ？
昔は成績とか勤勉さとか忍耐力とかが下位であっても、継続雇用とか昇給の餌とかのおかげで
それなりに業務に習熟していった。
それがなくなったのだから、その分、日本の生産性は確実に落ちたはず。

本当に正社員になる機会がなかった人だけ救いたいが選別可能なのかな。

>>852
そんなおっさんを年収2000万で雇って会社で遊ばせとくよりも、
プロのネゴシエイターに依頼した方が安くつくんだよ、悪いけど。

広告費を損金不算入にするよりむしろ交際費等を損金算入して交際費等に関わる業種も含めた景気対策として考えるべきだ！冗費が云々馴れ合いが云々言っている場合ではない

>>861
それを元に戻そうと頑張ったホリエモンが叩かれるんだからなぁ・・・

まあゴルフしたからって日本製品が売れる時代じゃないしな。
円高なんだから高い日本製品売れなくなるのは仕方ないよ。
つまり日本製品つくっても高いんだから、そんなに売れないわけだ。

また、円安になれば派遣再雇用するのが正解だろ。
それまでは今までの在庫と少しの生産で様子見。

きられてもいいよ別に。

>>841
本当に接待したから発注したってなら馬鹿すぎるけど
普通はそーじゃなくて、お酒とかゴルフの場で腹割って話す事で
受発注の折り合いラインを決めるのが一般的だと思うよ
会議室で喧々諤々やって値段とか契約決めるのは小売のブローカーだけだよ

>>851
じゃあおかしいよね？日本は生産性が悪い悪いと言われているけれど
日本の組合なんてゴミ以下の存在、ストライキなんて久しく行われていないし
仮にストなんてかました日には即解雇じゃん

やはり正社員叩いてる連中って経団連の回し者だよね
ようするに非正規雇用を標準化することには成功した（法律変えて）
次は正社員を潰して、総非正規雇用化が経団連の狙いでしょ？
さらには移民も入れて、と

なんか働いて能力あったらすぐ給料もらえるようにしてほしいって言うアホが多いな
社員になり能力があって勤続年数が何年と続いてようやく課長、部長へと上がっていくんだろうが
能力ないのに課長やら部長してると思ってる奴はいっぺん自分を見直せ

ただ今回の不況はモノが売れない。　
だから現場が切られる。　派遣社員をね。

これを克服したら、企業は徹底的にコストダウンはかる。
社員だから安泰は、今回の不況でとりあえず終了。

労組の力が強いってものあるだろうけど。

実は、正社員の給料を下げると、新卒の学生を採用するのに、正社員の給料を下げると不利になるとか。
そういう事情もあるんじゃないの？
文系はバカでもいいけど、優秀な理系を採用できなきゃ、企業はそこで終わりだからな。
だから、新卒なんていらねえ・・
そういう時代になったら、労組がなにを言おうが、正社員の給料がガンガン下げられていくと思う。

>>841
そんなの土建屋だけだろ…
殆どの場合、接待は日頃の人間関係を円滑にする潤滑油以上の役割なんてないよ。

>>825
まぁ欧米では数十億とか数百億とかの役員はざらだからなｗ
日本ではせいぜい上場社長でも2500万程度（平均で）
給与面では雲泥の差だよｗ　それぐらいのことは覚えておこうねｗ

>>720 ゴルフは一例に過ぎず。
馬鹿より。

技術力があって小回りが利く企業なら、余計な連中を抱え込んで高コスト体質の企業相手に勝負しやすい時代でもある。
一昔前だったら技術と見積もりの安さで圧倒してても、コネ一発でひっくり返されるのは日常茶飯事だったから。

それよりも、働かない政治家を・・・。

てか、年功序列を廃した就職形態が派遣だろうに
今、派遣で職を切られる程度の人間が、>>1に書いてあるような世の中になったらもっと悲惨になると思うぞ

若い奴ならよ、タダでホストとして働かせてもらって
人との接待術を身に着けて来いよ。　レスラー並みに可愛がってくれて生きて帰れないかも知れんがな．．アハハ♪

仕事＝ねじを締めたり、荷物を運んだり、検品すること、だと思っているんじゃないの？
まぁ、人間って、自分の経験で物事を判断しちゃうからねぇ〜

派遣はもう今年の年末で切ってしまった訳だから
来年はどれくらい正社員が切られるか、
今から楽しみだな。

まずこの代表とか言う肩書き持ってる識者を辞めさせてみたらどうだろうか

無駄な高給取りを糾弾するようです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1192273199/777-779

そりゃ会社も切れれば切りたいだろう…。
切れない大人の事情があるんだよ。

正社員が切られて派遣へシフトしているのに、派遣を見下してる正社員は頭が足りない。
正社員も商法で言う「社員」ではなくてただの従業員なのに、正社員に敵愾心を燃やしている派遣も頭が足りない。

お前らの敵は経営者だろ？

経営者側から流しているような気がするな。

派遣やってる奴は愚痴ばっかだな

>>848
そのとおり。
現在は法律が変わって
資本金は１円からでも会社は設立できる。

働いている職場がいやなら
自分で働きたい仕事を作ればいいんだ。

他人の畑で飯食わしてもらってる分際で
まずいだのきついだの言ってるんじゃない
よね。

派遣てさぁ、言われた仕事しか出来ないんだろう。
仕事とってくることできる？
事業立ち上げる事できる？
出来る分けないよね。出来たら起業してるだろう。
単純作業しか出来ないんだから、しょうがないじゃん。
工場ロボットと同じなんだよね。

取引先とのつきあいゴルフは大事なんだよ
それで会社もっているから

>>721
資本主義の原理がわかってないのはお前さんだよ。
正社員も簡単にクビを切れるのが本来の資本主義だよ。

来年になれば正社員もバンバン切られるから心配するな

　働かない正社員や公務員をクビにするよりもそれなりの給料に下げれば
いいんじゃないの。自分の能力を勘違いして辞める奴もいるかもしれんが。
私自身も選挙では与党や民主を支持しないサヨクな人間なのに株をやってる
変わり者だが株主の立場で自分のところの社員を見てるとほとんどの奴は
給料を下げられても文句をいえんと思うけどな。もらいすぎだよ。城の言っ
てることを正論と言ってる奴を利用して国や会社を当てにできない現実を
見て株式投資を始めた私を喜ばせてるんだからありがたいことだが。
　ちなみに公務員でも若手が安い給料で頑張っていて将来報われると思って
るかもしれないが残念ながらそうなりません。大企業に増税しようとしても
税金の安い海外に逃げられる。金持ちに増税しても同じように逃げられる。
残った庶民に増税しても効果は無く景気を冷やす。格差社会のせいで治安は
悪化するし失業保険などの社会保障費は増える。借金の利払いで財政は厳しい
のにさらに硬直化する。残った財源は職員の給料や対職員を削るしかない。
今の世の中サラリーマンはみんな厳しいんだよ。

ある程度派遣会社が給与保障しなきゃ駄目でしょう。
何の為にピンハネしてんだって話だし。

弱い物を切るのはアメリカさんのやり方だねぇ。
負け戦の戦国武将なら城に火を放ち切腹てところなんだろうけどね。

>>813
その通り
COBOLできてしかもIF文使わない
JCLできる
RECGできる
某総研のシステムで最強なのが４０代だ

>>916
まあ、そうだろうな。
正社員切りやすくする為の地ならしだな。

>>826
営業って自分とこと契約することによって得られる利を
相手に伝える仕事だろ？
それに、キャバクラの姉ちゃんやゴルフがどう関係するんだ？

責任者という立場なんだから、別にかまわないだろ。

つっても、社内規程で課長や部長といった役職の責任を明確にしている会社ってあるのか知らんが。
現実は、責任なんて取れない取らない部下の首切りにするから、記事で言うところは非常にわかる。
首にして派遣社員を雇ったほうが数倍マシ。

特に新入社員がいきなり部長や社長や取締役（天下り）は勘弁してくれ。
仕事すら持ってこないような天下りを受け入れるなよ、、、

>>94
＞どんな識者だよ？

怪しい人材コンサルタントとＦランク大の教授です

カオスすぎるｗ

「働かない高給の」中高年が問題だという指摘に対して、「一見働いていないように見えて成果を出している人」「ゴルフで重要な商談を持ってくる人」の話をしている人多数。そいつらは「働いている」中高年だろ。

>>1
嫉みの対象が公務員から正社員に移ったか

>>836
そうかもしれませんが、長期的に考えると
たぶん国内でお客さんになる人がどんどん減ってしまうことになりますよ

決められた作業をする奴は楽だよ。

仕事をさせる側の方が大変。高給貰って当然。

派遣様必死wwwwwwwwwwwwww
おまえら有能だと思っているならとっとと起業しろよwwwwwwwww

遊んでばかりのパート派遣は死ね

ID:tSCvvu0y0
どう見ても経営者じゃない

>>901
何でモノが売れないのか全く分かってないな

国家の論理と企業の論理は違うんだよ

>>867
ITバブルの時に中途採用した40代が大量に余ってるんだわ、これが
スキルも偏っててコミュニケーションも満足にできないようなのが赤字垂れ流していて困る

＞「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…

とりあえず識者から首にしました。　

　　　　　　　貧乏フィルハーモニー

伸びるべきスレ。
世代間格差、若者の過負担が解消されない限り少子化問題の解決、
ひいてはこの国の未来はない。

>>918
１円で起業出来るが
開業までにかなりの金がいる罠ｗ

日本旅行の学生時代からテレビ出まくりのオッサンも
今でこそ年間1人で5億売り上げてるけど
人間関係で大変だったみたいよ
営業成績はあまり関係ないんだよね　

>>922
でも、大半の派遣は復帰出来ずにホームレスw

>>918
資本金１円のとこと取引する会社はないからｗ

>>904
正社員でも身分保障がない世界で、勝ち残ってきた人物だから
じゃないの。 芸能人とかプロスポーツ選手に準ずる待遇なんだろ。

>>816
そんなクスリなんて必要ないよ
解雇されて食べれなくなったら弱い人間から死んでくってw

>>859
みんなが流動化すれば、一度仕事失っても再び仕事につける確率が上がるんだよ
なぜ非正規から先に切られるかといえば、正規雇用は守られなければいけないということになっているから

トヨタや日産の派遣が「正社員にしろ」とか馬鹿じゃないの？
その辺の会社の正社員は旧帝卒が当然なのに
低学歴が正社員になったら不公平極まりないだろ

>>894
だが、一回限り。次の商談には競争相手に付くかも知れないぞ。

うまく言葉にできないが、世の中は・・もっと・・複雑なんだよ・・。
引きこもりニート以外のぽまえら、わかってくれるよな？

ワークシェアリングで給料安くていいから正社員の口を増やしてほしいよ。

>>894
それも一理あるけど会社が高額な給料払ってまでも席を用意するってことは
その人にそれなりのコネクションや人格、魅力があるんだろ。
何にもなくてただゴルフやらせてる会社なら馬鹿だけど。

>>928
利益も出ねえのに、客を気持ちよくさせといてハンコ押させるのが営業の腕（口先）だったりしてｗ

>>845
あたりまえだｗｗｗ

マジメにやるとバカをみると思ってる人間がなぜマジメにやるんだよｗｗｗ
マジメにやるといいことがあると信じるからマジメにやるんだろｗｗｗ

意味不明スレ？。

職務給？とやらになったら、俺は絶対他人の仕事は手伝わない。

民間会社の部長なんかより、
コネで採用した身内の職員で職場に超余剰人員を抱えながら、
この大不況どこ吹く風とばかり、ろくに仕事もせずに、２人前以上の高給をもらい、
さらに、カラ手当て、ヤミ手当て、裏金で公金を湯水のように使っている、
旧道路公団や旧住宅都市整備公団などの独立行政法人や地方公務員の連中をリストラしたほうがはるかに効果があるぞ。

>>871
それって、ゴルフ要員・酒要員をただ遊ばせて飼ってる必要はなくて、
優秀な奴に上手いプレゼンさせればいいだけでしょ。

同一労働同一賃金
現業のクソ公務員を一斉解雇で財政再建

>843
ブラックは社長が0にならないような気がする。

>>1
そういう正社員を保護するために派遣制度が隆盛を極めたんだよ。
だから今派遣が切られてその正社員を保護するのは当たり前。アホか

2000年〜2003年の大リストラ期を見てきたけど、若い人も結構クビにされてた。
表向きは自分から辞めたようになっていたけど。
20代でもクビになってたし、４０代の子持ちもリストラされてた。


なんていうか、アレはどっぷり疲れるよ？

@たいして働かずに1000万。

@たいして勉強しなかった今、無職。

何故、就職しなかったか考える時間あるだろ！

派遣は、親に就職した方がいいって言われてただろ！

中高年切ればその子供が高等教育を受けられなくなる可能性もあるのに
簡単に言うもんじゃないね
想像力が足りないよ

正社員を切りやすくすれば、必死になって正社員も働くだろ
特に40台、50台はｗ

識者が会社の人事に口出しするって何様？

民間企業なんだから、言われる筋合いないだろ

でも切られた派遣はライン止まって工場内で仕事が無くなったからだよな？

だったら立場は働かない正社員と同じじゃん

文句言うとしても
「どっちも切れ」ってのが正解で
「派遣を残せ」ってのは違うだろ

結局このスレにいるのは全員がニートというオチ

>>895その通りだ！大企業も
交際費を一定割合損金として認めたほうが
むしろ法人税収は増加するはずだ！
広告費課税の話を持ち出す麻生の経済センスには耳を疑う

やるなら、即やれ。
例外なく、今の5，60代を路頭に迷わせるぐらいに。
20年から30年かけてやるなら、結局今の若い世代だけ
既得権益を剥がされたにすぎない。

つきあいゴルフで２千万　　　の地位になるまでどれだけ働いてきたかわかってるのか？

まぁこういう事言って、実際2000万の奴は切られず、400万以下の正社員が切られるんだろうな

これだけ派遣が余ってるんだ
リーダー気どりのやつは自分で会社作って
地方の職場に派遣してやったらどうだ？

しばらくしたら
首にされた会社と同じことやると思うぞ。
使えない派遣は無条件で首にする。

>>918
開業してすぐに金に出来る業種なんて殆ど無い。
2年分の生活費とその間の業務継続に必要な費用位は必要。

それで接待批判してる無能どもは、もっと会社に利益もたらせるんだよな？
その自信があるから、こんな便所で調子に乗ってるんだよな？
まさかただ劣等感爆発させているだけちゃうよな？

しかしここで頑張ってる派遣くんは
いくらここで社員くんを論破しても、面接では
社員くんに「あんたなんて要らない」って言われちゃうんだよね
かわいそう・・・・

>>948
ブルーワーカーの正社員だよ。
当然高卒たくさんいるだろ、工員なんだから。

>>947
>そんなクスリなんて必要ないよ
>解雇されて食べれなくなったら弱い人間から死んでくってw

都合よく死ねばいいんだが。現実にはそうはいかない。
貧しい国はやたら人口が増えてるだろ。
それに治安の悪化に拍車がかかる。
極論だけど、死ねばコストゼロなのさ。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:49:10 ID:i6VhLb4sO
その働かない役員って
天下りじゃねえの？
みかじめ料なんだけどさ

代表権のある社長とか会長は取締役会できめるから、役員を切ると
自分の身が危なくなる。責任を取るべき取締役は社長や会長の
とりまきでまとめられて、業績不振の責任は給料の安い社員、派遣からとる。

>>877
そんなミクロのことを言われても
給与所得者の１／３は非正規で年々割合が増えてるのに

>>23
正社員の解雇をしやすくして、それでも派遣を切るなら、それはその程度のコネ、能力だって事でしょう。
自信がある高給取りの正社員はドンと構えていれば良いんだよ。

しかし、年収2000万円級の（ある意味凄い）正社員をクビにしても、
１人200万/年の経費の派遣社員が10人雇える“だけ”か・・・。

案外、派遣に勝算はねえんじゃないか？

黙って働く部下希望。
そいつのほうが俺より優秀ならいつか立場が逆になる。
国際的に競争力のある会社はそういうところ。
2000万もらうやつにはそれなりに納得がいく理由がある、場合が多い。

定年間近の高給正社員と接する機会が多い。給与には皆さん不満がある様子で色々話を聞くうちにいつも違和感を感じるのは、
彼らはネットの生の声を聞く機会が無いため、世間水準と比較すること無く会社の同期と比較しがちになる一方であることもあるが、
女房子供の支出をコントロールできる人が極めて少ないのが最大のガンになってるような気がしてならない。

大袈裟に言うと、娘を東京の就職困難なアホ私大に下宿付で外にやり、その肥大化した家計のツケを派遣社員や若手に押し付けているという感じがどうしても拭えない。

表面的には遊んでいるんだろうが、付き合いも仕事の内でしょ。
人間は論理だけじゃなくて感情でも動くんだから。

もっと上の役員をクビにするのが早い
そもそも労基法の対象外だし


でもやらないよね
株主と役員が一心同体だし

付き合いゴルフで仕事を持ってきてくれて利益が残るんならよくね？

アホだろ
そのジジイがいるだけで仕事がくるんだよ

つきあいゴルフの積み重ね、信頼関係を築く事が重要な仕事なんだよ。20年くらい前の話な。

>>931
だよな。実際に働いてりゃ目の前のオヤジがどっちかなんてすぐにわかるし、
別にいなくてもいい親父の方が多いことなんて分かるはずなんだが･･･。

この記事の情報を有効に活用するなら
取引先その他の関係者との「人脈」の維持が
会社にとって重要だっていうことだ。
そしてその人脈の維持には本人の経歴・学歴等
直接業務以外の要素が必ずからんでくる。
非正規雇用では代替できないとも言える。

>>920
黙れ！思考停止ゴルフマシン
スコア110ｗｗｗ

そんなに正社員が優遇されているって思うんなら、正社員になればいいじゃね？

コボラーはなんだかんだ言ってまだ需要あるから出来といて
損はない。CやJAVAから入ると辛いけど慣れればなんとかなる。

労働組合が黙ってないｗ。

ゴルフ接待

この言葉で「ゴルフ」って単語はほぼ意味を持たない

要するに「接待」が重要な訳で

接待とは接客業みたいなモン

ホストが金持ち女を口説くのに似るが相手が落とすお金が下手したら数百億とかもある

特に高度経済成長の時やバブルの時は凄かったろうな

>>956
んだね
今以上に無能な人間は苦労するだろうね
とりあえず、今切られるような派遣には未来は無い

派遣会社へピンハネ返還請求しようぜ！
法規制がないことを利用し派遣会社は搾取し放題。
派遣会社も増加の一途。冗談じゃねー！

●某社A - 30代派遣社員の場合：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金： 60万/月
　- 派遣元会社→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某メーカーB - 30代派遣女性社員:
　- 派遣先会社→派遣元会社Aに支払うお金： 時給3,200円
　- 派遣元会社A→派遣会社B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某家電メーカーC
　- 正社員35才が 40万円/月＋ボーナス150万円/年に対して
　　派遣社員(30-50代)の場合： 派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い
　　　 派遣社員がもらう給料は不明だが、40,50%以上ピンハネされていると思われ。
●平均的なIT企業：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金：60-120万円/月 ピンハネは40-60%。
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　だが税金等の処理は自分で行う。仕事がなくなったときのリスクは自分で負う。
　- 独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣元会社通じて勤務していたが
　　個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん：
　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額・・・50万円
　　派遣元より貰う給与の月額・・・18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額２３万円+各種社会保険完備
　- 実際は、手取りは１２万円前後 (健康保険や厚生年金加入はさらに2万円マイナス)

っていうか若くて安月給でコキ使われてる正社員が一番悲惨だと思うんだが

加藤・小泉・・・に続くフラグが立っちゃったようなもんだな

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