【社会】志方俊之氏「正確な日本語を使うのは中国人留学生」「中国人留学生の日本語には目を見張るばかりだ」
1 :
らいち ◆/INTEL.GyM @らいちφ ★:
★正確な日本語は留学生
いま大学で安全保障と危機管理について教鞭(きょうべん)を執っている。学生の年齢は20歳前後、
1989年の生まれも少なくない。西でベルリンの壁が崩壊し、東で中国の天安門事件が起きた年、
冷戦構造が最終局面を迎えた年である。
なぜか筆者のクラスには中国からの留学生が集まってくる。概して真面目(まじめ)な学生たちで、
お国の一人っ子政策のためだろうか、余裕のある家庭の「甘えっ子」が多いようだ。
ここで国際安全保障を教えるときには、アジア太平洋地域の近現代史に触れないわけにはいかない。
教壇に立って見渡し、外見だけで中国からの留学生を見分けるのは難しい。講義をする上で別に区別
する必要はないのだが、やはり微妙な問題なので神経を使う場面も多い。
そんなとき学生に質問してみる。「8月15日に総理が靖国神社を参拝することについて、どう思うか」。
「問題ない」や「どちらでも」といった不明瞭(めいりょう)かつ曖昧(あいまい)な答えが多いのだが、時に、
「個人の信仰の問題であり、とくに反対ではないが、故ある日に国の代表者が参拝するのは私個人
としては好ましくないと思う」と、正確で丁寧な日本語で答えが返ってくることがある。
それは、中国からの留学生とみていい。
★近現代史には認識の違い
日本の若者は3種類の日本語をTPOで使い分ける。就職の面接時に使う丁寧で正確な「会社語」、
家や買い物の際の「普通語」、友人とのおしゃべり用の「仲間語」だが、最近はそれもゴッチャになっている。
一方の留学生は教室で正確な「会社語」をよどみなく使う。日本の学生は、政治や政局に関してもそれなりに
積極的に意見を述べる。だが、留学生はどちらかといえば歴史観など政治的な内容の議論は意識して避けているようだ。
中国の歴史教科書に天安門事件がどの程度書かれているか調べたことはない。自分たちが生まれた年に
起きたこの事件のことを詳しく知らない留学生もいるのだが、しかし自国の発展的な動向には関心が強く、
長野市で北京五輪の聖火リレーがあると聞いて五星紅旗をもって現地に駆けつけた留学生も少なくない。
(
>>2以降に続く)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081218/chn0812180240000-n1.htm
2 :
らいちφ ★:2008/12/19(金) 13:13:41 ID:???0 BE:738227873-2BP(5556)
一方、日本人学生の近現代史に関する知識も留学生と大同小異だ。彼らが幼稚園に入ったのは自衛隊が
カンボジアで平和維持活動に励んでいたころである。小学校の入学は1995年、社会党委員長だった
村山富市氏が総理大臣で自衛隊の総司令官だった。やがて中高生となり、テレビのニュースを見るように
なったのは2001年から2003年、米国での9・11テロからイラク戦争のころだろうか。
学生たちに「先の戦争」といっても、当然ながら受け取り方が違う。日本の学生にとっては大東亜戦争
ではなくイラク戦争であり、一方、中国留学生にとっては、間違いなく中学と高校でしっかりと教わった
「中国人民抗日戦争(中国での公式名称)」となるのである。
★目標は「日本のような国」
冒頭に述べたように、そうした中国人留学生の日本語には目を見張るばかりだ。漢字という共通のツール
があることを差し引いても、日本語の「読み、書き、話す」が実にしっかりしている。一方、目の前にいる
日本の学生が中国に留学したとしよう。現地の大学で中国語を操り、堂々とプレゼンテーションできる
者は一握りだろう。同じ東洋人として語学力では負けているとつくづく思わされる。
まさに「どげんかせんといかん」。国の意志を発信することは今や焦眉の急である。
中国からの留学生には、ほぼ同じ経済的負担で米国に渡る選択肢もあった。最終的に米国より日本留学を
選んだのは少なくとも嫌日ではなく、むしろ親日と言ってよい学生が多いはずだ。彼らに日本のどこが気に入ったか、
と聴くと、「街が安全である」「清潔である」「貧富の差が小さい」と、お世辞抜きの表情で答える。
「いや、いま日本ではワーキング・プアや非正規雇用など格差の固定が大きい問題になっている」とこちらは
応じるのだが、それでも彼らは「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を作り
上げたのかその謎を学んで中国へ持ち帰りたい」と真剣な表情でいうのである。
中国における共産主義革命の目標は、働く人民の間に貧富の差が小さい「日本のような国」を作り上げることだった。
今その途上にあるというのだ。留学生が日本の学生に与える影響は大きい。いずれ帰国する留学生たちが将来、
日中の懸け橋的役割を担うことを期待している。
2なの?
4 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:14:16 ID:lgiAI12hO
シェイシェイ
遂に本性を現した共産党
アニメとかで〜アルっていうけど、由来は何なの?
有没有+動詞?
俺も知り合いの台湾人から日本語の間違いをよく指摘される。
9 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:16:45 ID:Upia21pn0
【正確な日本語】
×国民
○人民
10 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:16:46 ID:zxaFY5Lp0
へぇ
11 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:16:50 ID:RRor1yL40
>「正確な日本語を使うのは中国人留学生」
>「中国人留学生の日本語には目を見張るばかりだ」
麻生さんにこんこんと言って聞かせてやって欲しい.
日本の首相が中国人留学生にも劣るなんて俺は悲しいよ。
12 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:17:12 ID:PGSo9Jur0
スパイとして
共産党大学校特殊部隊で
英才教育を受けてるからな
13 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:18:17 ID:UfvZzdaN0
日本でも学力テスト結果を公表するようになったら改善される。
阿呆首相は公表には反対だろうな。あの語学力では恥ずかしい。
14 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:18:37 ID:WorGbeyJ0
オワタ
15 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:20:19 ID:FRDSKxyW0
偏見だな
17 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:22:20 ID:UDPBKyzO0
敵性言語はしっかり学ぶべし。
>>6 アルは北京近辺の方言。
日本で言うところの江戸っ子のべらんめぃのようなもの。
19 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:22:32 ID:60gedgxB0
正確な日本語を使う中国人を鋭く見抜く大阪人。
20 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:24:33 ID:G+b3rNG70
中国で日本人留学生が下手な発言したら日本に帰ってこれないんじゃないの
21 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:25:57 ID:VDs4VpMnO
互いの歴史観こそ目を背ける事無く
熱く真剣に討議すべきと俺は思う。
22 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:26:04 ID:WBCVo24t0
チャンコロというだけで胡散臭い。
チョンの飼い主というだけだろ?
日本とは関わり合わないでいただきたい。
そういう意味では日本の受験英語もアリなのかも・・
しかし志方さんの講義に来るって・・簡易スパイじゃねえの?w
24 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:26:19 ID:iKjW1aZtO
むかつく記事だが総理がアレじゃあな…
25 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:26:32 ID:wCUREdH10
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ
>>1!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 日本語が不自由なヤツは中国人だ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 日本語をまともに使うヤツはよく勉強した中国人だ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント中国は優秀だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
赤とんぼ」という童謡の歌詞について
日本語を勉強中の中国人です。「赤とんぼ」という童謡の歌詞を読んでいますが、
理解できないところがありますので、質問させてください。
1.「夕焼け小焼け」の「小焼け」とはどういう意味でしょうか。GOOのオンライン辞書で調べたら、
『「夕焼け」と語調をそろえていう語』と書いてあります。「語調をそろえていう語」とは、ただ構造のためにつけた言葉で、
意味がないということを指すのでしょうか。「夕焼け小焼け」は「夕焼け」と同じ意味になるのでしょうか。
しかし、『新明解国語辞典』によると、「夕焼け小焼け」は「夕焼けがだんだん薄れること」のことを指すそうです。
「小焼け」の意味がよく分からなくなりましたので、教えていただけないでしょうか。
2.「夕焼小焼の、赤とんぼ負われて」とはどのような意味でしょうか。
「負われて」の前の助詞を省略しなければ、どんな文になるのでしょうか。
3.「十五で姐(ねえ)やは、嫁に行き お里のたよりも、絶えはてた」の「姐」とは女性の一人称自称「私」ですか。
それとも自分の「姉」のことでしょうか。また、なぜ、この女性が結婚した後、「お里のたよりも、絶えはてた」になったのでしょうか。
4.この童謡の主題を教えていただけないでしょうか。すでに他人のお嫁さんになった女性が、自分の子供の時、
故郷で過ごした日々が忘れられなく、懐かしがっている感傷を歌う歌だと感じているのですが、あっているのでしょうか。
また、質問文に不自然な日本語がありましたら、それについてもご指摘いただければありがたく思います。
よろしくお願いいたします。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2283008.html?ans_count_asc=1
27 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:26:55 ID:7HCqGZov0
てか、日本人の使わない日本語は日本語じゃない
28 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:26:55 ID:IG2aNpkh0
>近現代史には認識の違い
>留学生はどちらかといえば歴史観など政治的な内容の議論は意識して避けている
>聖火リレーがあると聞いて五星紅旗をもって現地に駆けつけた留学生
('A`) 中国人は損得で動いてるからね
('A`) 日本語云々は確かに日本人より海外の留学生のほうが
正しい、日本語を話しているかもね。俺も漢字が書けなくなってるしw
29 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:27:06 ID:k4ye3Re1O
>>1 そりゃ、平均的な自衛官より中国人留学生の方が出来るだろ
日本人がきちっとした堅苦しい英語を使うのと同じじゃねーかw
31 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:27:16 ID:K1O4GxnQO
それはないアルよ
32 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:28:02 ID:dybmUwtT0
「〜があってだな」
「おっと〜の悪口はそこまでだ」
「〜なんだぜ?」
「〜ですね わかります」
「〜なの?死ぬの?」
日本語が正確かどうか以前に
2ちゃんでよく使われるこのへんの言い回し嫌いだわぁ
語彙力の無い奴が無理して上からモノを言おうとしている感じが
見苦しいったらありゃしない
33 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:28:02 ID:j9by9Cgw0
要するにピンキリってことだろ
34 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:28:23 ID:WBCVo24t0
ちゅうこくじん、
ぱかする、
よろしないあるぞ!
35 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:28:44 ID:c8/9WySt0
まぁ、これは同意。
だから何だというわけじゃないけど
脊髄反射で中国批判はしないよ。
その前にちゃんと勉強しにきてる留学生とそうでないのを分けてくれ。後者が多すぎる
37 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:29:53 ID:dK2kV4ct0
ゆとり世代のネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
38 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:30:09 ID:Er19lcs70
志方って、むかし生姜に、「戦争屋」って呼ばれてマジ切れした人
だよね。
自然な日本語に添削していただけないでしょうか(四行目以降)
暇なときにでも 日本語を勉強中の中国人です。どうも私の書いた文章は人に誤解を招いてしまうおそれがあります。
次の文章を自然な日本語に添削していただけないでしょうか。
ちなみに、「が」の有無のニュアンスについてお伺いしたいのですが、
「本文と全く関係がありません」の「が」はあったほうが自然でしょうか。それともなかったほうが自然なのでしょうか。
『最初の四行目は歌についての考え方を言っているだけです。
本文と全く関係がありませんのでご安心ください。四行目以降は本文に入ります。』
また、質問文に不自然な日本語がありましたら、ご指摘いただければと思います。よろしくお願いいたします。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3041276.html 私は日本語を勉強している(勉強中の)中国人です」は自然な日本語だと思われますか
暇なときにでも 私は中国人です。いま日本語を勉強しております。
次の二文は自然な日本語であるかどうか、皆様のご意見をお聞かせください。
1.私は日本語を勉強している中国人です。
2.私は日本語を勉強中の中国人です。
簡潔な表現が好きなので、「私は中国人です。いま日本語を勉強しております」を上記のような構造に縮めました。
縮めた後、それは違和感を覚える表現になるのでしょうか。
また、質問文に不自然な日本語の表現がありましたら、それも教えていただければ大変あり難いです。
よろしくお願いいたします。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4179496.html
カネカネキンコ
41 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:30:51 ID:WBCVo24t0
>>36 「ちゃんと勉強しにきてる留学生」=スパイ
「そうでないの」=凶悪犯罪者
42 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:31:11 ID:aOoRAyKJ0
日本には敬語というのがございまして、
これを習得するのは非常に困難と言われております。
チョンチャンに欠けるもの
それは「思いやり」だよ
利己主義のやつらばかりの国がどうして住み良いか
幼少からの教育を根本的にやり直さない限りそれは望めないだろうね
外国人留学生は勉強だけじゃなく日本人の精神もしっかりと学んでほしい
もちろん日本人にも言えることなんだけどね
あと韓国人もな留学に来て性風俗で働いたり
パチンコ屋、あと在日犯罪組織に加担って
どういうことよ?こういうやつらがいるから
信用する人間に値しない。
日本語は色々と崩せるっていうか、変化させられるからいいんだろ
教科書通りの日本語はつまんねぇよ
46 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:32:58 ID:ge72AMJ90
まあその辺のゆとりよりよっぽど綺麗な日本語使うよな
47 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:33:01 ID:Q1SNSGtL0
日本人、日本崩壊
教育界の荒廃により日本人が馬鹿になるのが共産主義勢力の真の狙い
「アダルト」と「大人」
日本語を勉強中の中国人です。「アダルト」という単語についてお伺いします。
この単語を前置語とする単語は普通いやらしいものが多いのでしょうか。
「アダルト」と「大人」のニュアンスは違うでしょうか。
「大人らしい人」はプラスの意味になると思います。
皆さんの素直なご意見をお待ちしております。
また、質問文に不自然な日本語がありましたら、ご指摘いただければありがたく思います。
よろしくお願いいたします。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2917992.html 文章の中で、「花に水をやる」はどのように表現するのでしょうか
私は日本語を勉強中の中国人です。
「花に水をやる」という表現についてお聞きします。
「花に水をやる」の「水をやる」という箇所は話し言葉の感じがするのでしょうか。
普通、文章の中で、「花に水をやる」はどのように表現するのでしょうか。教えてください。
また、質問文に不自然な日本語の表現がありましたら、それも教えていただければ大変ありがたいです。
よろしくお願いいたします。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4156747.html
49 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:33:31 ID:x8NsYf7s0
( ;ハ;) イイハナシアルー
天安門事件の被害者の人の話聞いたことあるけど
一瞬で自国のこと信用できなくなったって言ってたよ
ダムダム弾で横にいた奴がうたれて、腹にぼっかり穴があいてたとか言ってたな
同じ研究室の中国人、修士課程の2年なんだが
いまだにまともな日本語が使えない。
まあ、個体差ってことなんだろうが。
52 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:34:47 ID:A9zFIEbA0
一部の中国人見て判断してどうするんだww
すぐ洗脳されるタイプの奴だな
53 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:35:40 ID:49+b7HDy0
そんなことありません。
日常会話は何となくわかってるみたいだけど慣用句とか通じてないみたい。
54 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:35:59 ID:WBCVo24t0
>>51 中部地方の旧帝大では、
大漢和辞典も使えない特ア留学生が、
文学博士号を取得しますた☆
55 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:36:11 ID:Lg/M/KJI0
普通に意味が伝わるのに日本語でOKってレス見る度に思ってたよ。教科書どうりじゃないから理解できないんだなあと
> 「問題ない」や「どちらでも」といった不明瞭(めいりょう)かつ曖昧(あいまい)な答えが多いのだが、時に、
> 「個人の信仰の問題であり、とくに反対ではないが、故ある日に国の代表者が参拝するのは私個人
> としては好ましくないと思う」と、正確で丁寧な日本語で答えが返ってくることがある。
日本人として不明瞭で曖昧な答えが好ましいと思うんだけど、
オマイら日本人としてどう?w
58 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:36:56 ID:jXE0LHN50
Fランク大学では日本人より中国人の方が日本語も学力も優秀です
59 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:37:28 ID:OHsMasMM0
まー、語学の教材に使われる言葉って丁寧なやつばっかりだからじゃねーの
結果から原因探る時はきいつけないとねー
60 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:37:50 ID:aOoRAyKJ0
この教授は、TPOに沿った正確な日本語というものが
どういうものか知っているのですか?
文化的な特徴を加味しながら答えて欲しいですね
61 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:37:52 ID:Z9wDzE/M0
最近、NHKとかの日本語講座で比較的日常的で崩れた日本語を教えてんの見て
ほう、時代は変わったなぁと思ったもんだ。
62 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:39:00 ID:tQTIKhoe0
学業がどうかは知らんが長野で暴れてた連中は信用するに値しないよ
63 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:39:09 ID:koS+dkBW0
>>1 >長野市で北京五輪の聖火リレーがあると聞いて五星紅旗をもって現地に駆けつけた留学生も少なくない。
あれ?これって「政治活動では?」と指摘された事なのでは?
64 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:39:30 ID:v1UfMnVp0
ウソ臭い安全保障とかではなく、己が眉唾ものの
インチキマナー講師みたいな立ち位置になって
いるのを自覚する方が先だな。
65 :
名無しさん@九周年 :2008/12/19(金) 13:39:33 ID:9xQFCf6Q0
ワタシニホンゴジョウズデス
66 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:39:54 ID:zMWGLLc8O
ア、アウイ…アウイホイありますか?
何だと思う?
うちの大学にも留学生いるけど名前聞くまで日本人かと思ったわ
68 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:40:30 ID:kyC8pVNFO
任務じゃね?
69 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:40:45 ID:WBCVo24t0
>>58 でも、
チャンコロ留学生の大多数は、
Fランク大学にご在籍でしょ?
70 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:41:01 ID:PDqViB7u0
2chでもシナ人がネトウヨ認定に忙しいもんな。
「どこ・どこの国・どの国・どれ・どれら」は全部入れられますでしょうか。
私は日本語を勉強中の中国人です。初心者向けの練習問題をしています。
一つの穴を埋める練習問題は私の頭を混乱させました。
ーヨーロッパで行ったことがある国は( )ですか。
ーフランスとスイスとイタリアです。
私の思いついた表現は全部入れられますでしょうか。
1.どこ
2.どこの国
3.どの国
4.どれ
5.どれら
また、自然な日本語の文章を書きたいと思いますので、よろしければ質問文の添削もお願いできると有り難く思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1993897.html
>>32 2chのそれ系のテンプレ文章はもうAAと同じレベルだな
使ってる人間が自らアホですと言ってるようなもん
74 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:43:58 ID:r1DLPN6oO
あいつら都合が悪くなると「日本語解りません」と言って逃げる
>>1 「正確な日本語を使うのは中国人留学生でアル」だったら面白いのにw
言葉ってのは年々変化していくものなんだよ。基準はあくまで今の日本人が使う言葉。
76 :
名無しさん@九周年 :2008/12/19(金) 13:44:28 ID:9xQFCf6Q0
1994年(平成6年)4月:帝京大学法学部教授
帝京大で言われてもねぇw
77 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:44:31 ID:aOoRAyKJ0
>>1 > 「個人の信仰の問題であり、とくに反対ではないが、故ある日に国の代表者が参拝するのは私個人
> としては好ましくないと思う」
状況を弁えて無駄なものを省くのも、日本人の誇れる文化だし日本語の素晴らしい点だけどな
そういう自国の文化や国民性に目を向けられないなら、日本語の講釈をたれる資格はない
>>32 それは言語力とは関係ないだろう
2ch流の文法だと思う
79 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:47:28 ID:OPSR4d4E0
つーか、この教授は日本語の話を本当にしたいのか?
日本人学生は太平洋戦争について正しい教育を受けてないし
中国人留学生は天安門のことを知らない
まともに読み取れるのこの辺だけだろ。
大学で留学生の世話したことあるが
これはねぇよ
>>32 句読点もまともに使えない奴には言う資格はない。
83 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:50:19 ID:QiWW9w1P0
「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を作り
上げたのかその謎を学んで中国へ持ち帰りたい」
日本の長い歴史の中で育まれたDNAに刻まれた日本人の性質からだろ
一朝一夕には無理じゃね?
>>38 軍隊って戦争おこして人殺しするために存在するわけだから
そう呼ばれるのは仕方ないね
事実だもん
85 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:51:20 ID:3uXt61TJO
ちゃんと語尾にアルヨつけてしゃべるようになったら認めてやる
86 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:51:59 ID:aOoRAyKJ0
>>83 持ち帰ろうと思わなくなった時、それを学んだと言えるなw
韓国の場合は、本気で反日の奴が日本に留学してきてるから怖い。
88 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:52:35 ID:F/LwHRk20
正確な日本語は
耳を聞きはる、だな。
言葉に目は見はらない。
まあ、本来は耳を聞きはるなんて言葉はないから、
この場合は、目を見はるという言葉を使わないのが正しい日本語。
驚くばかりだ、とかでいい。
ね、志方さん。
89 :
大阪市民:2008/12/19(金) 13:53:28 ID:AaL/Okqc0
それは「勉強した日本語」であって、「口語としての日本語」じゃないからでは……?
一事をとって日本人の行動は悪し様に言い、外国人の行動は針小棒大に誉めそやすうやつってよくいるけど
日本人相手に話しているからこそ戒める意味でそう表現しているのかも知れんがなんなんだろうなあれ
鎖国しているわけでもなしそんな素晴らしい存在ではないことくらいとっくに知ってるっての
大学で日本人をけなしまくって外国人を過剰に賛美している目の前で講義中寝たり喋ったりしている外国人留学生を見て笑ったわ
91 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:53:56 ID:J1uN5B9o0
前にある外人に中学の英語の教科書見せたら「バカ丁寧で古臭い。これじゃ若い世代とは
「会話」できないね」と言ってた。スラング載せりゃいいってもんでもないだろうけど
保守的な語学教材はそういうもんなんだろうな。
92 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:54:51 ID:DsISEA+30
バカ軍人の児戯に等しい論文に金を投じバカ軍人の意識を誘導せんとするバカウヨ元谷外志雄の汚れた存在 哂うべし
93 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:54:53 ID:LascmwJa0
2chで工作している非日本人もある程度日本語流暢だからな。
94 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:55:33 ID:aOoRAyKJ0
あえて全てを話さず、含みを持たせる表現が多彩なのは、
日本語が芸術としても非常に汎用的で美しい文化だから
それを正確じゃないとするなら、
例えば水墨画もマトモな絵画じゃないと言ってるようなものだ
95 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:55:57 ID:QiWW9w1P0
96 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:56:28 ID:oqI16Z09P
>>6 華僑が簡単な日本語で商売をしたときの名残と聞いた事がある。
Q: 何々ありますか?
A: 何々アル。
Q: 何々ありますか?
A: 何々ナイ。
こんな感じ。
で日本人の使う英語は文法ばかり気にしてこなれていない下手糞な島国根性丸出しの英語なんてすよね
はいはい
>中国からの留学生とみていい。
推測でものを語るな。本人に確認してから出直してこい。
あと、この人は、ゆとり世代の帝京学生のレベルを分かってない。
帝京ごときに、高度な日本語能力を求めるのは無理。
99 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:57:59 ID:Vg8myllJO
>>「個人の信仰の問題であり、とくに反対ではないが、故ある日に国の代表者が参拝するのは私個人
としては好ましくないと思う」と、正確で丁寧な日本語で答えが返ってくることがある。
それは、中国からの留学生とみていい。
いや、これはどうなんだ?
その人にとって、講義はきちんとしたものだから、こういう言い方にしただけの話。
講義をきちんとしたものだとあまり考えてないのなら、少しくだけた言い方にする。
例えば、これ。
「個人の信仰の問題じゃないですか?とくに反対ではありませんけど、故ある日に国の代表者が参拝するのは好ましくないと思いますね」
だから、「こういう言い方したから、中国人」とか分からないよ。かなりつたない日本語なら分かるけど。
100 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:58:45 ID:jUk2nrVK0
そりゃ、志方の周辺にいる「中国人留学生」が中国共産党絡みの
エリートばかりだからだw
当たり前だろ。異国とか敵国での工作活動の基本中の基本は、
語学の習得なんだからw きちんとした先生につき、語学や
歴史を学び、語意を感じ取れるようになってなおかつ、工作
活動中に「日本の思想に染まらない」人材の育成が求められる。
いつの時代も同じだよ。江戸期に幕府のお庭番や密偵が土佐や
薩摩で次々に捕まってしまったのは「お国言葉」「方言が」
話せなかったからだ。言葉が不完全だと仲間になれないし
現地では浮くの。
かといって「日本語が巧い」から人格的に優れているとか、
仕事の能力があるかどうかはまったく話が別w
101 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:59:38 ID:ZxV0oFksO
またまたご冗談をのAA↓
「震撼」は「何々を震撼する」と他動詞にもちいる。
「人心を震撼する」のごとく。「ゆるがす」の意である。
この語はよほど以前から「震撼させる」という言いかたが生じているが、誤用である。
『新選国語辞典』なぞは誤用を正用と思っているらしく、「世を震撼させる大事件」と
例文をこしらえてかかげているのは大いに疑問である(「世を震撼する」が正しい)。
他動詞に「させる」をつけるのは、
「AがBに命じてCを殺害させた」のようなばあいには可能だが、
「震撼」や「ゆるがす」にはもちい得ない。
103 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 13:59:51 ID:LascmwJa0
>>95 だろうwだが特徴あるよなw文章の書き方にw
珍しい名字だし在日確定だろ
105 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:00:44 ID:oqI16Z09P
>>32 「そういうことだ。あとはわかるな?」
「〜な」で終わる決め付け。
この辺りも嫌だな。
106 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:02:00 ID:LascmwJa0
>>97 どうして文法を気にする事が、島国根性丸出しという結論に導かれるのだ?
火病起こすなよ中国人wwwwww
闘将!!拉致男
正確な日本語(笑)とかいってる時点で。
母国語だと文法とか気にせず使うからじゃね?
110 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:03:37 ID:8Nl6qyrG0
ショップ99のふぇさんの日本語が凄い。
接客も茶髪の日本人の兄ちゃん姉ちゃんよりも丁寧で「お待たせしました、またお願いします」愛想がいいからまた行っちゃうんだよなぁ。
仕事で中国人の日本語の発音の素晴らしさは知ってけど、俺達日本人に中国語がアレだけ上手く喋れるかって言われれば無理だwww
111 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:03:57 ID:WkmKEf+n0
金沢大学附属高等学校、防衛大学校本科(土木工学専攻)を卒業(第2期)。
京都大学大学院博士課程修了(工学博士)。アメリカ陸軍戦略大学卒業。
岩見沢駐屯地第102施設大隊長(1974年3月16日〜1976年3月24日)、
駐米日本大使館首席防衛駐在官、陸上幕僚監部人事部長、第2師団長、
防衛大学校幹事、北部方面総監などの要職を歴任する。1992年退官。
北部方面総監在任中の1991年には陸上自衛隊としては初の方面隊規模の
災害対処訓練「ビッグレスキュー'91」を統裁している。
この人、元自衛隊の親玉でしょ。
よくテレビに出てるじゃない。
日本の学生あまりに勉強しなくて、不真面目だから、真面目な中国人留学生に対して
良い感情を持つのは当然じゃないか?
112 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:04:27 ID:1JA72Oj2O
シナチクチョーキモいんですけどーみたいなーてゆーかーみたいなー
自分に都合の悪い事を言うことがこのアホ教授にとっての「日本語の不自由」なんだろうな
馬鹿すぎる
ハニトラ用によく訓練された肉便器しか知らんのだろうな
なんだ、帝京大学の教授じゃないか。
116 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:05:44 ID:LascmwJa0
>>97 >英語なんてすよね
wwwwwwwwwww
おいおい、ここの工作員はボロが出てるぞwww
117 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:05:58 ID:njF6D1rs0
志方俊之氏に繁華街に出て良く観察して来て貰いたい。
自称留学生達を。
(名目だけの出稼ぎ者やスパイ、なれの果ての不法滞在や犯罪者ばかりだろ)
奴等の傲慢かつ失礼な態度と日本語のどこが流暢なんだ?
仮に万一、流暢な奴が居たとしても誉める必要など存在しない。
靖国神社にも文中で故意に触れ、自己主張するな。
過去に国を守る為に礎として散って行った人々の英霊を祭ってある所。
そこに祭られている方々は、売国奴の為に犠牲に為ったのでは無い。
つーか、留学生?
笑わせるな!
お前等、長野で何をしたよ?カエレ支那人!
俺の友だちも長野の応援要請が来たみたいだが、
嫌な予感がしたから食中毒になったとか言ってこまかしたと。
案の定、行かなくて良かったと笑ってた。
119 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:07:36 ID:Zkrke4na0
>>1 どこの国でもネイティヴの言葉ほどブロークンなもんさw
120 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:08:00 ID:jUk2nrVK0
防衛省とか検察関連にいた人の講義には「中国人留学生」しかも中国
共産党の息がかかった「子息」が近づいてくるのはどの国でもデフォだよw
あわよくば取り込もうとか、シンパを増やそう、誰かを抱き込もうとか
コネを作ろうと思って近寄ってくるんだからw
志方の講義にそういった中国人留学生が集まるのも当たり前のお話。
中国では「権力の中枢」=「軍&警察官僚」なんだからw そういった
教授に近寄ろうと思えば言葉使いも丁寧だし、きちんと学んでから
来るよ。諜報活動の基本じゃねぇかw
日本人も昔は諜報活動を盛んにやってるよ。明石って大佐は有名だ。
明石元二郎 でググればわかる。大学の聴講生とか留学生から相手に
近寄るのは今も昔も変わってない。
それに一々感心したり乗せられているなら志方も老いたってことさw
121 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:08:45 ID:LascmwJa0
日本にいる中国人は良い奴ももちろん多い。
だが悪い奴も多すぎるのだ。中国人よ。
122 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:08:51 ID:ifUzyPWc0
つまりゆとり教育が悪い、でいいのか。
あとTVの低脳(ていのう、で変換できないのな)番組を禁止すれば
あっという間に国語力上昇。
123 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:10:01 ID:aOoRAyKJ0
> 彼らに日本のどこが気に入ったか、
> と聴くと、「街が安全である」「清潔である」「貧富の差が小さい」と、お世辞抜きの表情で答える。
おまえらが汚してんだろうがwwww
124 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:12:41 ID:sHXoWzDI0
サポセンのオペレーター、聞き取り辛いんだけど?
125 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:12:57 ID:P00xi/lzO
>>1 なに言ってるんだ
辞書にあるのは正しい言語だけだろ
>>106,116
中国人だと正確な美しい日本語で同じようなことを日本人が英語ですると志方は
>文法ばかり気にしてこなれていない下手糞な島国根性丸出しの
と表現するんだろどうせという皮肉なんだが
ちなみに"島国根性丸出し"は強いて理由を言えば
英語がこなれていない→直に外国人と触れ合う機会が少ない→機会を積極的に求めていない→島国根性
という論法
でをてとミスした理由は自分でもよく分からん
警官が日本人でないことを黙ってれば不法滞在だって分からなかった。
って言ってたって留学して帰らなかった中国人が留置場で話してくれたよ。
129 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:19:30 ID:aOoRAyKJ0
>>26 日本は、構築的な西洋や中国とは違って、
詩のような芸術に明確な意味を見出すことはあまりしない
例えば、ミロのヴィーナスの腕の形を決め付けるような事はしない
だから、それぞれの人が情景や雰囲気を思って解釈するのが正解
130 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:22:56 ID:gztUVKcVO
>>26 小焼け自体に意味があるのではないと思うよ。
夕焼け時に薄く赤く染まった空、夕焼けになってから残照までの短い間しか見れないはかなさを表現するために夕焼け小焼けと言うのだと思う。
131 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:23:26 ID:CRDD0vOC0
志方さんは元陸上自衛隊北部方面総監だぞ!
133 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:24:57 ID:ScQjFhuL0
帝京レベルだと日本人学生は日本語を使えない。小論文を書かせたら
すぐにわかる。中国人留学生でも優秀なのは論理的な日本語を書く。
ただし何故か年齢が高くなれば???という人もいる。
134 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:25:17 ID:LascmwJa0
>>127 お前が非日本人なのは明らかなんだが、敵対心薄めた表現に修正してきたから相手にするけど、
島国根性丸出しと言う表現を使った時点で、お前の負けは確定していたのだよw
島国根性ってなんだよ?w
いい加減コンプレックスだけで、語るなw
>>110 中華語なんか話せませんw
汚らわしくて
>122
×低脳○低能
137 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:28:34 ID:LascmwJa0
>>133 Fラン高卒中卒にも満たない感情論でしか物事言えないどうしようもない中国人留学生(ここ重要w決して単純労働者ではないw)も腐るほどいるがなw
138 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:28:43 ID:b2O0crmfO
ローラチャンみたいな日本語使うやつが多い
中国人
>>32 簡単だ、要するにイラッと来た時に使う言葉だから
相手を論破するのがめんどくさいから、日本人は手軽に相手の上に立とうとする
141 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:29:49 ID:boZvdphsO
正確な日本語なんてないから
で、シナチョソをマンセーしたら、今いくらが相場なの?
円高だから、大変だろな。
>>32 〜なの?死ぬの?
これが一番つまらない。
144 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:33:02 ID:b89NgMn50
俺の知ってる中国人留学生も流暢な日本語を話す人だった。中国のエリートってマジ凄いよ。
ただその人たちとこれから日本に入ってこようとしているその他大勢の中国人とは全く別モンだ。
農村戸籍の(もしくはそこにすら載せてもらえてない)奴らで志方氏の言うような中国人がいるなら教えてもらいたい。
145 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:33:10 ID:R1ZvHz0V0
石原知事も中国人留学生褒めてたよな
移民の布石か
今日の中華ホイホイはここか。
正確な、と言うより教科書的な日本語を使う留学生がいるのは事実だが
そんなのは非常に希。
簡単に犯罪に手を染める留学生は多いことからも推察できるだろ
147 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:33:37 ID:LascmwJa0
>>127 もっと言うと、お前の頭の中の島国は日本だけか?
まぁコンプ持ち民族だから、島国という言葉を多用したがる癖はわからなくもないがwwwww
148 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:33:41 ID:QckaPWme0
ただ、
モノクロ映画のほうが日本語は丁寧です。
149 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:35:02 ID:oQRNWF5U0
狭い世間の個人的意見を語られても・・・。
このおっさんは多分本当は中国人留学生が語りたいんじゃなくて、
日本人大学生の日本語が駄目すぎて、TPOの使い分けはできないは、
言ってることは意味がわかんないわで、気がめいるわってことだと思う。
この人は次の選挙で出てくるんじゃないかね
おっとアグネスの悪口はそこまでだ
153 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:39:37 ID:qw5/Ez1GO
何故か教授が叩かれる流れになっている
ホントスレタイに釣られる馬鹿多いな
154 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:39:45 ID:0fBqDBkj0
日本語習得後、中国からオレオレ詐欺の電話して、日本の高齢者から金を奪い取るのも日常的風景だしね。
何だかんだいっても10億人いる仲のエリートクラスだからな。
そりゃそのへん歩いてる東大生なんか太刀打ちできないよね。
ましてやおれら2ちゃんねらーなんか二流大のゴミみたいなもんだしw
中国人留学生は、中国のスパイである
日本語をちゃんと話せるのは、中国人留学生である。
よって日本語をちゃんとしゃべれるやつは、中国のスパイである。
>>1より ID:LascmwJa0見ると日本人の語学力低下がよくわかる。
158 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:41:59 ID:LascmwJa0
中国人は、自国の悪の部分を叩けるようになって初めて先進国民になれるのだろう。
愛国無罪が存在する限り、永遠に中国人はダメ。まぁ中国【共産党】がある限り無理だろうが。
そういう教育された中国人も被害者だよなw
実は、心の中ではそう思っているのだろう?中国人よw
159 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:42:54 ID:uxNox9Oo0
中国人バイトと働いてると、日本語が通じないどころか、
中国人同士でも言葉が通じないこともあるって知らないんだな。
160 :
アニ‐:2008/12/19(金) 14:43:21 ID:aNHuln4p0
DELLのサポセンに電話して混んでると中国に回されるのな
あきらかな中国女が出たが、日本女の突き放す機械的なやり取りより
こっちの身に立った説明してくれたんで意外だった
テストする気で「助かりました親切にありがとう」とわざと言ってみたら
「いえいえとんでもないです。また御利用ください」と返された
日本のスイーツは完全に負けてるぞ
161 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:44:03 ID:Cpkz8ihEO
汚らわしいからシナチョンは美しい日本語を話さないでくれニダ
162 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:44:11 ID:LascmwJa0
>>157 俺のレスを見て、どこに語学力低下の結論に導ける材料があったんだい?ww
根拠もなく否定なんて馬鹿でもできるけど、お前が一番馬鹿ないか?wwwww
客観的に見ればそう導かれるが?wwww
163 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:45:04 ID:j8n7tGLqO
日本語うまかろうと行儀が絶望的に悪いから無理
中国人と一緒に飯食ったことあるか?食欲なくなるぞ。
164 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:48:14 ID:LascmwJa0
逃げるなよ根拠無しでしか物事言えない阿呆w ID:OPSR4d4E0
阿呆の分際で偉そうに絡んできたのだろう?
最後までやり切れよ阿呆w
157 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/19(金) 14:41:05 ID:OPSR4d4E0
>>1より ID:LascmwJa0見ると日本人の語学力低下がよくわかる。
165 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:48:40 ID:PDqViB7u0
そりゃ外国語習いたての外人ならどこのヤツでも最初は正確な言葉遣いだろ。
まぁ首相がまともな日本語使えないんだし…
>お前が一番馬鹿ないか?wwwww
あなたが漫画に出てくるようなおかしな日本語を使う中国人でしたか・・・
最近見かけないと思ってたのに・・・
168 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:51:08 ID:CRDD0vOC0
ソーハン、イー! コーテル、リャン、ナーホ!
俺も中国語ぐらいわかるぞ!
169 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:52:17 ID:LascmwJa0
>>167 たったそれだけ?w
たかだがタイプミスに言及するだけ?wwwwwww
乙wwww消えて良いよww
170 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:52:42 ID:uvooLknBO
中国人はたしかに最初はひたむきでイイ人なのだが
何かしらの力を握ると、ものすごい中華思想を発生させる。
このため「中国人は信用できない」と言われる
171 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:53:00 ID:hQK4W6MN0
>>26 小焼け=日がだんだん暮れて、夕焼けが小さくなっていく様子
だと、俺は思ってた
172 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:53:19 ID:0C/NV0gx0
中国に行った時のことだけど自分も同じような体験をした事があります。
一度も日本に来た事ないのに日本語が日本人より日本語が綺麗なやつがいた。
もちろん日本語学科の学生だがとんでもない奴だと思った記憶がある。
日ごろから日本のドラマに字幕を付ける遊び?をしたりしているので
自分より日本のドラマについて詳しかった。。
日本人はあいつらには完敗ですよ。凄まじい競争の中で闘っている奴には到底かないません。
173 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:54:26 ID:LascmwJa0
×→たかだが
○→たかだか
な。くだらない事で言いがかりつけるしか能がない阿呆のようだから一応なw
174 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:55:24 ID:Bt+1c1o4O
そりゃそうだろ
日本人は日本語の勉強なんて全然しないからな
177 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:56:15 ID:L+Xra6g70
習ってる日本語が昔の言葉だから当たり前。
あまり流暢な日本語を使うヤツは日本人でもなんか打ち解けづらい
〜アルぐらい言った方が日本人に受けると思うんだが
179 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:58:53 ID:5qd4IxSJ0
小中学校の教師がまともな日本語使えないんだからしょうがない。
180 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 14:59:45 ID:LascmwJa0
>>176 小賢しい、小癪な奴だなお前はwwww
>>97に対するレスは
>>106がメインなんだよwww
第一それをどうやって、語学力低下の結論に導いたんだい?w
馬鹿な奴だなw消えて良いよって助け船出してやったのにw
181 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:00:57 ID:qt2fTl/DO
なんか色んな意図を感じる記事だな
182 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:02:10 ID:Bt+1c1o4O
外人が覚える日本語はいわばきれいな日本語だからな
日本人はきちゃない日本語しか使えないから負けるのは当たり前
183 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:02:13 ID:66HdLh4uO
お前等ネラーが日本語を壊してるんだよ!
気づけよw
184 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:03:20 ID:CRDD0vOC0
185 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:05:02 ID:x1VXoDycO
市ヶ谷で中国人のお姉さんと話した事あるけどあまりの上品さに驚いた
日本人より日本人らしいとしか表現できなかった
186 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:05:34 ID:y6Kftky8O
まあ確かに日本人でもら抜き言葉とか多いなあ
187 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:06:24 ID:kmOaj13OO
麻生首相に対するイヤミかよ!
188 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:06:50 ID:sqJFAh8I0
中国は格差が酷い。
富裕層の子供は幼少の頃から大金かけて教育してもらっているから、
日本の一般家庭出身の人と比べたら知的レベルが高くて当たり前。
しかしそんなのは一握りしかいない。
他国の上澄みと自国の中間層を比較して、他国のほうが優秀といわんばかりの
発言をするとは。そんなことでよく学生を教えていられるものだ。
189 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:07:01 ID:zTnFZ+0g0
190 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:07:45 ID:anibUUUW0
うちの大学の留学生がパイパンという単語を口走っていた。
191 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:08:52 ID:qjuzpE4FO
中国人より日本人留学生の方がキレイな中国語使う
どこも一緒なんだよ
192 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:11:41 ID:9ZZtUojw0
日本人が英語の文法を正しく使うのといっしょだろ。
アメリカ人は文法を正しく使える奴が少ないから
193 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:12:22 ID:0wIt8AtlO
この記事昨日読んだけど、スレタイにそこを持ってくるとは思わなかったwww
個人的には
>「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を
>作り上げたのかその謎を学んで中国に持ち帰りたい」
の方が気になったんだが
194 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:13:44 ID:1nIFZy6/O
基本の正確な日本語以外、使えないだけだろ。
>>180 ちなみに
>>106の文章はご本人が
>>127で解説してるが
解説抜きで理解できてないという部分が1つ
そして、解説後も「島国根性」という言葉が誰から発せられるものとしてるのか理解できてないのが1つ
>で日本人の使う英語は文法ばかり気にしてこなれていない下手糞な島国根性丸出しの英語なんてすよね
はいはい
>>1のようなことを言ってる志方俊之さんのような現時点で中国人留学生を褒めている人は一方で
「日本人の使う英語は文法ばかり気にしてこなれていない下手糞な島国根性丸出しの英語」
と言ってたりもするんですね。
と普通の人は理解できる。
>>106みたいな発言をする理由は
日本語ができないか「島国根性丸出しの英語」という表現を今まで知らなかった無知のどちらか。
俺も関わって後悔してるけど、普通の人は関わらないレベルの知能であると宣伝してる。
「すごい」と「すごく」の使い分けができない馬鹿が多いな
特に女は9割方間違ってる
197 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:17:13 ID:LascmwJa0
>>195 ばーーーーーーーーかwwwwww
だ・か・ら・島国根性ってなんですか?って聞いてるんだよ。
島国が日本固有の特徴として語った時点で負けだと言ったんだよ。
反論あるか?低脳w馬鹿が調子に乗るなよw
それとも俺が綺麗な言葉使いで馬鹿なお前を優しく諭したら満足か?wwwwwwwwww
198 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:17:21 ID:ep1BA/+g0
これ言い出したら英語だって一緒じゃん
199 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:18:17 ID:rJEPcyAL0
ロシア人もすげーぞ。
っていうか、日本人の外国語習得能力が異常に低すぎ。
工作員として幼少から英才教育されてるのか
201 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:20:31 ID:3Q8ZSdfN0
帝京ネタがもっと出てくるかと思ったが、意外にそうでもないね。
202 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:20:59 ID:LascmwJa0
>>195 あぁ島国根性使ったのはお前じゃなかったなw
もう一人の馬鹿だったw
そいつもお前も大差ないが区別する価値の無いド阿呆だから、ついつい同一的な表現をしてしまったよww
203 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:22:02 ID:mhqrVaAbO
「中国人留学生の日本語には目を見張るばかりアルニダ」
マイフェアレディみたいな話だ
205 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:23:23 ID:esGrmqmQ0
>>197 ・・・・・・まあ、オマエの品性はわかった。
>>197 島国を日本固有の特徴として使ったのは過去の人たちであり
>>97の書き込みをした人ではない。
過去に日本人の英語を「島国根性丸出しの英語」と表現した事実がある。
これに気付けないのは無知か日本語が不自由のどちらか。
207 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:27:11 ID:LascmwJa0
>>205 俺は言葉遣い、表現方法なんていつでも修正できるからな。
まぁ馬鹿は、それさえもわかってないのだろうけど。
綺麗な言葉遣いが取り柄の論無し能なしド阿呆より恥書く事はないねww
208 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:28:20 ID:26szlTUq0
東アジア系の留学生に日本語教えるのって教師が大変なんだってw
なんでかっつーとゲーム形式で学ぶってことに拒否反応起こすから
ひたすら堅苦しく教科書とにらめっこで勉強したがるらしい
209 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:29:33 ID:LascmwJa0
>>206 間違った表現を最初にした人だけが悪者で、それを気づかず使う奴は問題がないって言ってるけど、お前頭大丈夫?w
いやダメなんだろうけどwww
お前のみたいな論拠法を、ただの負け惜しみと言うのだよ。
覚えておけよド阿呆wwwww
自衛官出のくせに、こんな馬鹿な記事書いてるのか、志方は・・・仕方ないヤツだなぁ
211 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:33:46 ID:4oNO8DBqO
212 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:33:54 ID:SRYp4W1g0
なんとなく解る気がする。
いっそ1ドル=100円にして固定相場制に移行
214 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:36:17 ID:qjuzpE4FO
>>208 中国の田舎はやばい
寝る時と飯食う時以外はずっと教科書見てる
てか教科書を本当に丸暗記してる
この教科書の〇〇ページは?って聞いたら普通に暗唱始められる
>>209 問題は間違った表現がどうこうといった部分とは関係ないのですよ。
日本語を正しく理解でているかどうかの話ですから。
島国根性という表現が間違ってるかどうかは別の話
そして、あなたは日本語が下手で「島国根性丸出しの英語」という表現も聞いたことがない無知
さらに
>お前が一番馬鹿ないか?wwwww
といったボロが出てる工作員で言い訳は「タイプミス」
ここまでは理解できますか?
216 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:43:22 ID:LascmwJa0
>>215 まず第一に、島国根性丸出しの英語という表現を聞いた事がない表現どこにありますか?
またねつ造ですか?wwwwwwwwwwwwww
第二に、>問題は間違った表現がどうこうといった部分とは関係ないのですよ。
なんですか?このねつ造問題提起www
お前馬鹿で阿呆な上に、どうしようもないほどの卑怯者だよな。しねよゴミ。能なし。
問題は間違った表現を使った事だろ?何勝手に風化させようとしてるんだよ?
卑怯者。いい加減馬鹿のくせに調子に乗るなよ。
馬鹿である事は恥だが、お前みたいに+卑怯者の特徴が付くと人間のカスだなwww
>>216 では、最後に
あなたは「島国根性丸出しの英語」という表現を聞いたことがありますか?
それはどのような場合に使われますか?
私はこれ以上は書きません
私がすでに書いた内容で理解できない場合は、その人には日本語が通じないからです。
あとは読んだ人が判断してくれると思います。
まぁ、あなたの場合はすでに自分が恥ずかしくて引っ込みがつかないだけだと思いますが。
本当に日本語が不自由でしたなら日本語の達者なお友達にこれのスレを見てもらうといいですよ。
218 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:52:37 ID:47qH/9yS0
勉学に真面目な姿勢の留学生は、俗語を知り尽くす機会がないだけじゃね
219 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:54:39 ID:j6nqq5+9O
長野のアレ
腐れ中国人め
220 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:58:49 ID:LascmwJa0
>>217 島国根性丸出しの英語という表現は、お前見たいな池沼レベルのド阿呆が、さも見識ぶった表現で日本の英語力の低さを比喩する時に使う表現だよ。
お前見たいな見識ぶった実は馬鹿がなw
物事を何も分かってない馬鹿がなw
島国が日本だけだと思っているような馬鹿がなw
わかったか?もう書きませんじゃなくて、もう負け惜しみが思い浮かびませんだろ?
身の程を知ってから発言しような今度からは無識のド阿呆。
221 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 15:59:51 ID:GjoJuCWlO
中国人様は低賃金長時間労働するからね〜
おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおw
志方元陸自北部方面総監
「警察があるから犯罪が起こる、消防があるから火事が起こると言う人はいないが、
自衛隊があるから戦争が起こるという人はなぜかたくさんいる。」
223 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:02:29 ID:HbhYFtTbO
日本人が使う言語=日本語
売国奴乙!みたいなこといってる人いるけどこの人保守派だからね。防衛関係の役職ついてたはずだし
ただ講義はイマイチおもしろくなかった
225 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:04:34 ID:B3v+IsdT0
「会社語」「普通語」「仲間語」がごっちゃってさ
世の中との初めての接点学校の教師が子供目線の「仲間語」なんだもの
使い分けを覚えるのも遅れるわな
近所だって親戚だって敬語は使わないしね
次はバイト先の教育を期待するしかないんだぜw
ようするに原因は狂死だろ
226 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:07:24 ID:lj4sVdOYO
つまり日本語間違う麻生さんは生粋の日本人と言いたい訳ですね
227 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:10:03 ID:47qH/9yS0
「会社語」「普通語」「仲間語」、さらに「2ch語」があると思う
228 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:10:48 ID:9vhh1w8l0
>>221 ねらーの言う「おまいら」の正体は、実は自分自身だって聞いた。
>>220 おお、凄いですねぇ〜
>>217に返答した時点であなたはどんな返答でも恥をさらすのに
その勇気にお応えして最後に一言。
では、あなたのその認識でこのスレの自分の発言と照らし合わせると
明らかに読解力がないことが浮き上がってきますね〜
まぁ、あなたが馬鹿か日本語不自由なのは
>>106でわかってますが
>>220の文章を読んでからもう一度
>>106と
>>134を見ると
自分でも恥ずかしくなってくるでしょ?
お友達にもどんどんこのスレを広めてあげてください。
これだけきっちり誰にでもわかる恥をさらす人は貴重ですから。
あなたがご自分で正しいと思ってるならお薦めするべきですよ!
嫌中だけど、上位層の中国人の勤勉さ・礼儀正しさは確かに脱帽モノだと思う
231 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:13:28 ID:07ZmypQJ0
>>1 >しかし自国の発展的な動向には関心が強く、
>長野市で北京五輪の聖火リレーがあると聞いて
>五星紅旗をもって現地に駆けつけた留学生も少なくない。
あの暴動は、自国の発展的な動向への関心の高さゆえ、ってことにしたいの?
愛国無罪?
今日の崇拝スレはここですかw
中国は人口が多いだけあって、優秀な人も多いよね。
ただ、その能力を正しい方向に使ってないだけで。
234 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:16:14 ID:9vhh1w8l0
>>1 これ当然だよね。
漢字覚えたての小学生の方が、大人より正確な書き取りができるのと同じ理屈。
235 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:17:14 ID:LascmwJa0
>>229 wwwwwwwwwwwwww
お前馬鹿すぎワロタww
真性の低脳なんだなww
お前が島国根性丸出しという表現が比喩された皮肉だって気づいているんだよな?
ばーーーかww
>>106は全て見通した状況で、
>>97を皮肉で馬鹿にしてるんだろ?wwwwwwww
自分では偉そうに皮肉言えるくせに、人の皮肉な表現には気づかないのか、都合が悪いからその振りしてるのかwwwwwwwwww
腹イテェwwwwwwwwwww
もう消えていいよお前www
236 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:17:45 ID:NK//a21o0
カネカネキンコ
237 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:18:55 ID:DNu8eMAK0
NHKのニュース見て勉強しているらしいよ。8年前の話だけど。
238 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:20:18 ID:LascmwJa0
ダメだ、ワロスwwwwwwwwwww
オモスレーwwwwwwwww
ここまでの馬鹿久々に見たwwwwwww
乙 ID:OPSR4d4E0
布団に入って己の無知でド阿呆さを泣いてろよwwwwwwww
中国人の留学生のほうが勉強してるからな…
留学するためにきちんと日本語の勉強もしてくるし…
適当な日本語教育を受け、汚い日本語もどきを垂れ流す
テレビやネットに漬かってきた人よりできるのは、ある意味当たり前かと
240 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:21:55 ID:OT6qHdi70
よく正しい日本語がって言われるけど、言語って時代にあわせて変化していくもので今話されてる日本語が正しい日本語だと思う。
拙者〜でござる。とか言ってたら白い目で見られるだろ?
241 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:22:56 ID:4Nkv+5Fn0
wwwwwって書くヤツって、下品というか低偏差値を自慢してるようなバカ
>島国根性丸出しの英語
ってようするに、ただの日本訛りだろ
いまだにこの表現に食いつくがいるとは思わなかった
まさかと思うがいやたぶん、ファーストネームとファミリーネームひっくり返してそうだな
243 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:25:59 ID:Gz+De7r90
>>230 うん。
どこの国でも上位層というかエリートは賢くて勤勉なもんだけど、中国人は数が多いせいかそれが際立って見えるね。
244 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:27:01 ID:vgLkELgw0
中共と合体したい…
日本共産党
ここで簡単に教授批判している人間は、志方氏の経歴を一度調べて見た方がいいんでは。
246 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:29:51 ID:LascmwJa0
結局読解力云々ほざいた無能でド阿呆 ID:OPSR4d4E0は、自分が一番読解力ありませんでしただってさwwwwwwwww
最後に楽しませてくれて笑わせてくれてありがとうなド阿呆wwww
読解力付けろよ?
wwwwww
アメリカでも正しい英語使ってるのは留学生だよ
シェイクスピアの原文とか留学生の方が読めてた
日本人に、もっと正確な日本語を学べというつもりで言ったのだろうが、
他の外国人に比べて中国人は日本語下手だと思う。
特に助詞の使い分けが出来ない。
西洋系の母国語をもつ人のが、日本語は上手い印象がある。
249 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:35:19 ID:dyhg11710
志方俊之
職歴
1958年(昭和33年)4月:陸上自衛隊入隊
1974年(昭和49年)3月16日:第102施設大隊長
1977年(昭和52年)7月1日:1等陸佐
1981年(昭和56年)6月20日:外務事務官兼陸将補、
駐アメリカ合衆国日本国大使館参事官兼防衛駐在官
1984年(昭和59年) 6月22日:陸上幕僚監部調査部付
7月1日:第2施設団長
1985年(昭和60年)7月1日:陸上幕僚監部人事部長
1987年(昭和62年)7月7日:陸将、第2師団長
1988年(昭和63年)7月7日:防衛大学校幹事
1990年(平成2年)3月16日:北部方面総監
1991年(平成3年):「ビッグレスキュー'91」
1992年(平成4年)3月16日:陸上自衛隊を退職
1994年(平成6年)4月:帝京大学法学部教授
1999年(平成11年)12月:東京都災害対策担当参与
2000年(平成12年)9月:「ビッグレスキュー」
250 :
♪:2008/12/19(金) 16:42:47 ID:MKWG9Fi/0
言語の「正しさ」には,事実として流通してゐる言語と,規範としての言語の区別がある.
シナ人たちの話す日本語は,規範としての日本語としての正しさで,日本人の日本語よりも
より規範的だといふことだらう.
フランスでも,最良のフランス語文法書を書くのは,いつもベルギー人の学者だ.
251 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 16:44:16 ID:tDQ1nW5E0
>>26 日本ヤバイw
言われないと到底外国人の書いた文章とは思えん・・・
253 :
♪事実として流通してる正しい日本語ってこんな感じか♪:2008/12/19(金) 16:59:21 ID:MKWG9Fi/0
シカタって人,いつも目がキョドってて,パナいくらいキモくね?
白っぽいダセースーツでテレビ出るなよwww やばすぎ.
254 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:00:53 ID:SgfzZIpf0
それまで言葉を知らなかった日本人に朝鮮半島からの渡来人が言葉が伝わる
朝鮮言語は難しかったため 日本語は簡単な文法になった
今でも日本語は簡単な言語として知られる
255 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:08:21 ID:470I/mzZO
方言使ったらそれこそ怒られそうな論調だな(笑)
まず、正しい日本語を話せない芸能人を放送界から放逐して、正しい国語教育をすれば良い。
美しい日本語を使う誇りを持てるように、正しい日本の歴史を教育するのも併せなければならないが。
日本語の調子は、古典に学ぶのが最適。
謡曲にもなる平家物語が候補と言えよう。
日教組にできるとは思えないけれど。
>>254 縄文時代には言語が無かったと言いたいのかなw
留学生が「やり方」を「遣り方」を書いたのには笑ってしまった。
259 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:20:04 ID:0qcAIGni0
>「8月15日に総理が靖国神社を参拝することについて、どう思うか」
さすが帝京大学だけあって、学生への問いかけの質も異常に低レベルだな。
いやホントにそう思うぞ?
「そんな話しはメディアにまかせておけばよろしいでしょう。」
いやいや周りの中国人まともに日本語話せないぞw
単に、日本語を使い慣れて、おもしろくみんなが使っている言葉に対応する力が
この人にないだけなんじゃ・・・・・・・・・
261 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:32:07 ID:LHQN3O+m0
志方も日和りやがったかwwwww
262 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:33:33 ID:+1uwD3af0
そんなことないアルよ、照れるアルね///
263 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:33:50 ID:2ot9FtPe0
たしか志方って元自衛隊の人だっただろ。田保神といい、物議をかもす発言が多いな。
純粋に教科書だけなら そうなる
265 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:36:30 ID:dcR0tz0D0
>そんなとき学生に質問してみる。
>正確で丁寧な日本語で答えが返ってくることがある。
>それは、中国からの留学生とみていい。
ナニコレ?
日本人だと「靖国参っちゃうとか、パネーっすねぇ・・・」とか返答するのか?
工場の人たちは覚えるき無いようだったけどな、すぐ帰るって言ってたし
267 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:40:43 ID:0C/NV0gx0
留学生もいろいろ
朝鮮族の人が日本語を憶えるのが早いらしい。でも教養とは別物
やはり拠点大学の本科生であり日本語学科出身者は言葉も上手く教養がある。だが思想は別物
留学生といっても金で4年間来るやつと交換留学生で1年間来る奴では質が違う気がする。
中国人は中国人を信用しない。かなりの序列があり裾野が広い
なので、、、事情を良く知らない日本人はこんな文章に騙されて幻想を抱かないほうが賢明だと思われる
268 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:43:43 ID:bV2RpaQY0
>>1 > そんなとき学生に質問してみる。「8月15日に総理が靖国神社を参拝することについて、どう思うか」。
> 「問題ない」や「どちらでも」といった不明瞭(めいりょう)かつ曖昧(あいまい)な答えが多いのだが、時に、
> 「個人の信仰の問題であり、とくに反対ではないが、故ある日に国の代表者が参拝するのは私個人
> としては好ましくないと思う」と、正確で丁寧な日本語で答えが返ってくることがある。
> それは、中国からの留学生とみていい。
これは質問に対する答えに理由を付しているかどうかの違いだろ。
日本語の正確さとは何も関係ない気がするんだが。
269 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:44:37 ID:n8lCa7lFO
そんな若者を育てといてよく言うよ
270 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:46:21 ID:EXix8pmx0
>「問題ない」や「どちらでも」といった不明瞭(めいりょう)かつ曖昧(あいまい)な答え
自分にとって望ましくない答は不明瞭w曖昧w
271 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:46:41 ID:Vvve+EB6O
留学生としゃべんのは面白いけど、客の中韓白人で日本語喋れるやつってなんであんなに怒ってるの?どうしたの?
おネエ言葉話す外人は面白かったけど。
かれらは「仕事」で日本に来ているのだから
まじめなのは当たり前
スパイがまじめじゃないのは日本だけ
ネット国士様よりも、正しい日本語を使ってるもんね。
274 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:54:42 ID:CXw31qlc0
当たり前だが、言語のセンスとは、文法の枠を崩して
伝えられる表現力と理解力のバランスなんだ。
外国語として学んだ言語は正確に使えるんだよ、誰でも
だけど崩しては使えない。殆どはね。
崩せる表現力こそ母国語の強さなんだよ。
275 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 17:55:13 ID:0qcAIGni0
>>268 ただ日本のへっぽこ高校から帝京という五流大学に進学した奴と、
帝京でもなんでもわざわざ留学して勉強しに来た気概のある奴とでは、
レベルが段違いなんじゃね。
関係ないが俺のサークルの韓国人留学生の日本語スキルは異常だったな。
当然のように日本語ぺらぺら、つうか、日本人と区別つかんし、
漢字ひらがな混じりの文章も軽々と書けてしまっていた。
それも不思議なことに、日本人が書く文字よりも上手に。
語学の天才っているんだな。
>>274 言える。
言葉は常に変化していくから、何を持って正確と言うかはネイティブには難しい。
例えば50年100年前からすれば、留学生が使っているテキストも誤用多数だろう。
277 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 18:33:14 ID:x3Pem0oD0
気持ち悪い。シナマンセーのシナ工作員だらけ。
2chどうにかしてくれ。
シナ人は、いくら日本語が話せても性根の汚さ卑しさ醜さが段違い。
長野を忘れるな。
278 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 18:33:40 ID:bV2RpaQY0
>>275 別に中国人留学生が優秀かどうかなんて実態を知らんし、それを取り立てて否定する気もない。
母国語以外の外国語を正確に使える点については尊敬もするしな。
それはともかく、俺が言いたいことはたった一つ、「この教授は一体何が言いたいのか」ってことだけ。
中国人留学生の優秀さを示したいのか、それを通じて日本人に発破をかけたいのか、それとも単に
留学生の実態を紹介しているだけなのか。
前二者だとすれば、出してる例が若干不適切だし、記事の後半には矛盾する内容も見られる。
何が言いたいのか明確に表現できないやつが偉そうな説教じみた記事を書くなと。
279 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 18:36:49 ID:Y1bRRMJB0
正直中国人留学生の語学力は高いと思うよ。
やたらと留学生が多かった3流大学出身だが、
中国人留学生はみんな意思疎通に問題がないくらい日本語が通じたよ。
281 :
♪:2008/12/19(金) 18:53:33 ID:MKWG9Fi/0
>>256 日本の古典教育は,なよなよとした文体のものを重視しすぎだ.
平家も和文が基本だから,なよなよ系だよ.おまけに口語的なクセがありすぎる.
むしろ漢文調の硬い文章を学ばせた方がいいな.文章の骨格がしっかりするよ.
神皇正統記とか不亡鈔とか迂言とか,日本人の書いた漢文調の名文はたくさんある.
282 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:02:03 ID:ob2XjKsk0
>>281 漢文調のかたい文章なら近代文学でよくね?
283 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:20:30 ID:0qcAIGni0
>>278 よくある中国脅威論&ヤバイぞ日本論の変則パターンじゃねえの。
なんか基本的にボヤけた散文になってる感想には同意。論旨も主張も不明瞭。
そんなへっぽこ論説を超えて言いたかったことを推測するとw
俺の会社の中国人もたしかに日本語上手い
イントネーション完璧だもん
いい釣り場だな、ここ
286 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:40:44 ID:QfNxyJxQ0
早稲田に留学してる中国人は流暢だぞ。
親日派が多い(日本を希望するくらいだから必然かw)
まあ、スーパーエリートしか海外留学出来ないんだろう。
日本でいえば東大から選抜されて送り出される国費留学生
みたいな感じか!?
地方の私立大とかは就業目的!?の怪しい連中もいるだろうが・・・
287 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:43:41 ID:GO6jwXBe0
正確な英語を使うのは日本人留学生(ホームステイや短期留学を除く) byアメリカ
らしいよ
レポートや論文を見てあっちの教授が驚くらしいw
288 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:44:43 ID:6H6X7hHq0
生きた日本語じゃなくて文法中心に学ぶからじゃないか
日本人が学ぶ英語が向こうで通じないのと同じだけだろ
289 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:45:37 ID:RFwXsJTp0
そりゃこっちの一流大に来る中国人は育ちの良い秀才が多いだろ。
勉強だってゆとり大学生より遥かに頑張ってるだろうしな。
我 げに 糞を 厠にて 排せつしたきさうらう
291 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:49:12 ID:yI5oFJbiO
それは都市伝説だろw
まともな日本語話せる中国人連れてきてくれw
あからさまに日本人が使わないフレーズ多用。言語とは文化、思考形態までを含めてマスターするもんだろ。
特亜には出来ない。
「問題ない」という明瞭極まりない答えを、不明瞭だのあいまいだの言うような奴が
教鞭をとってるんだから仕方ないな
>>287 仕事でも一緒だよ。スピーキングは欧亜の方が上だけど、
ライティングは日本人のが上。スピーキングは慣れの問題で
改善して行くから追いつくけど、ライティングはちゃんと勉強
しとかないと改善できない。日本の英語教育はそんな間違って
無いと思う。身についてないと思ってるものでも、必要になって
勉強しだすと案外自分の中の引き出しに入ってる。
294 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 19:59:36 ID:0qcAIGni0
>>286 早稲田つーのは、東大知らなくても早稲田は知ってる中国人が多いくらいの大学で。
なんだっけな。かなりうろ覚えで申し訳ないが。
早稲田が創立されて間もない頃、戦乱で中国はぐっちゃぐちゃになっていた。
そんな折、中国の学徒達を見殺しにするのは同じ学問を志す者として耐え難いと、
中国人留学生を積極的に受け入れた。
(当然だがその頃は現在のような親日だの反日だのというイデオロギーはなかった)
だから中国で早稲田大学ってのは、優秀な私大というだけでなく、
「義」の大学という評価を受けてんだと。
中国ではそうしたステータスを獲得している大学なので、
早稲田に留学してくる中国人も必然的にクオリティーが高いとのことだ。
帝京大学の教授は大変だね。
日本語のMLで、生粋のアメリカ人(母国語は英語)に
日本語の間違いを指摘された時の恥ずかしさと言ったら……。
297 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 20:14:08 ID:bCDr6fUs0
298 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 20:17:20 ID:GO6jwXBe0
松本歯大の学生も見習わなければならんw
299 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 20:17:20 ID:0qcAIGni0
>>297 2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:35:03 ID:dP8LO06K
むしろ共産主義革命をしないのが秘訣だろ。
3 :ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2008/12/19(金) 07:38:07 ID:+uTNXtl5
>>2 つーか大陸的価値観が無いのが秘訣な気がするんですが…。
4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:39:10 ID:W0VFFOgV
日本よりあんたらの方が先に、国家の礎を築いたのに
なんで争って、戦ってを何千年も繰り返してるのか
むしろそっちの方が不思議だよw
5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:39:37 ID:p32RMZaj
日本人はお互いさまやねん(ry
6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:39:58 ID:9TJrKE1W
<丶`∀´>と違ってマジだから困る
7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:40:55 ID:q3QbSB1t
随分と、早いな。
此処が、祭り会場ですか?
8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:41:41 ID:o0dJTiN2
日本の最低賃金はだいたい時給650円
中国は時給10円くらい
9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:41:50 ID:g314w4mP
「共産主義革命を経なければ、平等な社会はできない」と洗脳されたバカドモの戯言。
10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/12/19(金) 07:42:00 ID:7HMnP9Rn
国民性が違うからです
こんなスレになるならry
300 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 20:28:16 ID:hvn8b4tRO
某コンビニで支那人店員にため口きかれましたが?なにか?
301 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 20:29:48 ID:qnMd0xr00
そもそも語学の教材とかじゃスラングとか教えないだろって。
日常会話で教科書的な言い回ししてる国なんてあんのか?
>>38 〜(職業)屋っていうのは蔑称だから、普通はけんかを売る時にしか口にしない
まして自衛官は戦争を生活の糧としてないし、利益を上げたりすることもないから
事実とも反する
つまり生姜は、志方個人と職業、二つの悪意を表したわけ
2発の攻撃が確認されたならば相応の反撃は朝日新聞だって認めてる
303 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 20:50:19 ID:/4cnjF8P0
304 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 21:22:50 ID:urDvMxsN0
>>294 たしか、対華21ヶ条要求をしたのは大隈重信内閣
だったと思うけど、それは置いといてくれてるんだw
>>302 前者についてはともかく、後者は図星だから切れたんじゃないの。
東京弁でない正確な標準語を使うのは阪神間の転勤族
日本人は日本語下手あるよ
308 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 21:50:20 ID:4mFmoxbb0
309 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 22:02:16 ID:0qcAIGni0
>>304 教養でなんとなく、まったく畑違いの中国文学取ってみたんだけど、
その教授が話してた。
あ、ちなみに俺は早稲田じゃないよ。
310 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 22:03:58 ID:z6Fmwq2jO
日本語学校行きながら不法行為に勤しむ連中ばかりじゃないってことか
311 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 22:16:50 ID:WIVWMpoE0
ヽ< >/ チュゴエンゴチュセン
( * )
ノ ゝ
∧_∧ 朝鮮人がいたぞー
(ヽ( )ノ) ∧_∧ 朝鮮人がいたぞー ∧_∧
ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ( )ノ) ∧_∧ (ヽ( )ノ) 朝鮮人がいたぞー
∧_∧ | . . | ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ( )ノ) ヽ ̄ l  ̄ ./
(ヽ( )ノ)(___人__ ) | . . | /⌒ヽ ヽ ̄ l  ̄ ./ | . . |
ヽ ̄ l  ̄ ./ ; 丿 し ( _,;*;,__ (ヽ( )ノ) | . . | (___人__ )
∧|_∧ | ∪ ∪ ; 丿 ヽ ̄ ∧_∧ (___人__ ) ∧_∧
(ヽ( )ノ) ∧_∧ ∪ (ヽ( )ノ)丿 し (ヽ( )ノ)
ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ(::::::::::::::::)ノ) ∧_∧ ヽ ̄ l  ̄ ./∪ ヽ ̄ l  ̄ ./
| . . | ヽ:: ̄ー ̄./ (ヽ( )ノ) | . . | ∧_∧ |
(___人__ ) ∧_∧::::::|:::::::::| ヽ ̄ l  ̄ / ( _,;*;,__ ) /⌒ヽヽ(::::::::::::::::)ノ) 朝鮮人がいたぞー
; 丿 し (ヽ( )ノ) ::::::::) | . . | ∪ ; 丿(ヽ( )ノ) ー ̄./
∪ ヽ ̄ l  ̄ ./ ; 丿 (___人__ ) ∪ ヽ ̄ l  ̄ ./::::::|:::::::::| ∧_∧
| . . | ∪ ; 丿 し | . . | (:::::人:::::::(ヽ( )ノ)
確かに中国人留学生は優秀な人が多い
313 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 22:43:35 ID:27SxW3p50
314 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 22:48:34 ID:ikcVn4FrO
おにぃ〜さ〜ん、マサァージいかがですかぁ〜
おもてもうらもきもちいぃ〜
317 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 04:37:18 ID:Hw4UWlOd0
318 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 04:43:04 ID:sV4a1buv0
志方はなんでここまで留学生をヨイショするん?
どんな弱みを握られてるの?
>>32 それは2ch用語が分かっていないというか、
日本語の面白さが全く理解てきてない証拠だな
別に上からモノを言いたいわけじゃねーよ
当然だろ。
正規語しか学んでないんだから。
むしろ、変化させることができないだけ。
ギャル語とかKY語とかに変化させるのがいいとはいえないけど、
言語は生き物。変化して当然なんだが。
321 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 13:24:18 ID:cMPf5k6t0
>「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を作り
上げたのかその謎を学んで中国へ持ち帰りたい」と真剣な表情でいうのである。
中国はむしろ共産党の私物国家じゃん
そら日本のクソガキは勉強してねーもん まともに日本語つかえねーわな
323 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:32:32 ID:59nLVZqpO
そんなに中華が好きなら中国の教授をすれば、良い。アホ教授。
アフォか?
言葉はどんどん変化していくもんなんだぞ。
そんなのも理解できないでよく大学で講義とか書けるなwww
はずかしすぎwww
326 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:59:31 ID:ivcmyVL40
中国人留学生の存在には目を覆うばかりだがな
328 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 04:27:16 ID:gck1VZog0
日本語が正確な中国人留学生なんて見たことないわ
329 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 04:38:57 ID:ptQrFD640
少なからずエリート層なんだろう
330 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 04:42:40 ID:9oFHar4V0
日本の歴史は2000年以上ある(CIA認定)んだから、言語がどうだとか心配しなくていい。
過去から続いて来たように未来の続く、ただそれだけだ。
331 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 04:50:24 ID:rU45g1Ck0
帝京だからですね。わかります。
2chの言い回しがどうこう言ってる奴って、馬鹿なの?氏ぬの?
2chでのレスには、理由、論理も書け、な。
それがないとおもしろくないからさ。
332 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 05:03:06 ID:byArO+9G0
チャイナ散っちゃいな
>>319 2ch語は文語だからな
リアルで使ってきたらドン引き
「反対ではないが、好ましくない」という言い方は論理的にどうなんだ。
「言語明瞭、意味不明瞭」というヤツではないのか。
335 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 16:16:25 ID:EvUgjbvD0
補助金返せ!
336 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 18:50:55 ID:xNYLHhnoO
337 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:11:39 ID:IcY1/EjN0
例えば五輪聖火リレーのスレーにおいて、中国人留学生(工作員?)が日本人に成りすまして、聖火リレーを非難する人を無職、ニート、ネトウヨというレッテルを貼って侮辱する場面があったが、日本語が上手過ぎてワラタ
338 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:14:28 ID:02wJahCA0
>>1 それならチャイナタウン化しようとしている連中を留学生で追っ払ってもらおうか。
340 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:18:52 ID:cLCPIWGT0
■オランダで、2万6千人の移民を強制退去へ
難民など2万6000人国外退去!!!!下院政府案承認
例えば、10年以上滞在していたトルコ移民も強制的にトルコに帰されるそうです。
これまでオランダは伝統的に移民に寛容な政策をとっていました。しかし
「社会保障のただ乗り」などに対して批判が高まっていました。
■スイス、難民・移民規制強化を承認
スイスで難民審査の厳格化と移民の規制強化の是非を問う国民投票が行われ、
いずれも賛成多数で承認されました。
即日開票の結果、賛成票はそれぞれおよそ68%に達しました。
(略)
新たな移民の制限は、特別な技能を持った熟練の労働者らに限定しています。
■イタリア
・中国人留学生のほとんどが失踪して不法就労…甘い留学奨励計画がアダに
・イタリア軍、移民犯罪対策に3000人投入
・移民、犯罪しまくりで、軍を全土に展開。指紋採取などの対策
・痰吐き、ポイ捨て、無断の広告…中国系移民の「悪習」に怒り
341 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:28:47 ID:pOCsSd5pO
「あれだけ完璧な発音で英語を話せるのは
英語圏出身ではない人が一流の教師に習ったからに違いない」
映画マイフェアレディでそんな話があったような
342 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:36:15 ID:VN0EdjV90
「問題ない」のどこが不明瞭なの?
この教授の頭が不明瞭なだけなんじゃないの?
343 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:37:27 ID:ft+u1U0P0
国として志はあるし、スパイもそりゃ優秀でしょうね。
日本とは大違い。
345 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:45:05 ID:q6jRzE0Y0
3年ほど前北京旅行した。30代の通訳が言った。
「中国人は西洋かぶれになって自国の文化を大切にしなくなった。
胡弓奏者など文化人は食いぱぐれなので海外に出稼ぎが当たり前になった。歴史学者もないがしろにされる。
反対に日本からの留学生のほうが熱心に中国文化を調べ、出版された本は読み応えある」
言葉が不得意でも日本を大事にする人間であればウェルカムなんだよ
言葉が正確?だから何?
347 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 19:57:08 ID:gd6pVAsY0
>>32 現実世界と2ちゃんをごっちゃにすんなよ
その方がよっぽど痛い
348 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 20:06:09 ID:OX3k5CykO
中東の人のが日本語うまくない?
中国の人は絶対へんなトーンになる
あっ中国人だ、ってわかるぐらいに
>>96 協和語です。いい加減なことは言わずに勉強しましょう。
351 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 21:03:35 ID:O+879AhWO
経済力のある家庭からの中国人留学生は全然問題ない
問題なのは出稼ぎ労働者+そいつらのガキじゃないのか?
マナーもくそもない
352 :
名無しさん@九周年:2008/12/23(火) 21:05:59 ID:9tGYB51F0
中国語の方言の一つが日本語であります
うちの職場にバイトに来てる留学生の子日本語めちゃくちゃうまいよ
俺よりまともな敬語使ってて笑えるw
そりゃ日本人に置き換えれば、、英検1級レベルの振るいにかけた集団なんだから、層が厚くて当然だろ。