【社会】東京駅発着のブルートレインが消える…JR春のダイヤ改正

1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/12/19(金) 07:39:45 ID:???0 BE:1920358087-2BP(111)

ＪＲ旅客６社が来年３月１４日に行うダイヤ改定の概要が１８日わかった。東京と九州を
結ぶ唯一のブルートレインが無くなるなど、夜行列車衰退の流れに拍車がかかる内容となった。
ＪＲ関係者によると、ダイヤ改定で寝台特急「富士」（東京―大分）と「はやぶさ」（東京―熊本）が
廃止され、東京駅発着のブルートレインは姿を消す。

毎夜運行している夜行快速「ムーンライトながら」（東京―大垣）と
「ムーンライトえちご」（新宿―新潟）は臨時化され、乗客が多い夏休みや春休み、
年末年始などに限定する。安い運賃で長距離を移動できることから重宝され、
「青春１８きっぷ」の利用者も多かったが、深夜バスなどに押されて乗客が減っていたという。

東海道新幹線は、金曜夜などの混雑時に「のぞみ」を現在の１時間８本から９本に増やす。
上越新幹線の大宮―越後湯沢間では０９年２月に新型のＡＴＣ（自動列車制御装置）を
整備し、東京と新潟・長野方面を平均で１～２分短縮する。新幹線「はやて・こまち」の
一部は大宮駅を通過しているが、すべて停車するようになる。

*+*+ asahi.com 2008/12/19[**:**] +*+*
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200812180377.html

2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:40:47 ID:gPPCpPcl0

昔東京ー西鹿児島まで乗ったなあ。

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:43:41 ID:t1ZCS7+i0

札幌逝きのはもう廃止されてたんけ？

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:44:57 ID:UaDo1nti0

エキナカが一番儲かる

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:45:42 ID:lSchQl03O

鉄っちゃんたちのイベント開催の告知ですね
わかります

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:46:31 ID:qzK2LjLSO

>>3
そっちは上野駅発着

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:46:33 ID:uitntYF70

葬式鉄ホイホイ

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:48:59 ID:6TucRl8m0

大垣行きに乗ったことあるわ
お盆の時期に・・・
阿鼻叫喚の地獄絵図だった('A`)

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:50:59 ID:WB3L/PKR0

止めるって言った途端に乗客が増えるんだろ
止める→やっぱり止める→止める→やっぱり止めない…
って続けたら、乗車率１００％維持できるんじゃねぇの？

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:52:26 ID:wyFZdYpR0

>>9
さすがに閉店セールを5回もやったら、誰もが「あやしい」と思うってｗｗ

しかし、冨士とかはやぶさって優等列車の愛称なのに。
このニュースを知った宮脇俊三先生は天国で何を思われるか。

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:52:43 ID:kQtvPZffO

東海道新幹線で儲けてるんだから新型寝台特急の面倒は東海がみろよ。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:53:37 ID:F4JgzK1R0

カシオペアみたいに、豪華列車化すればまだ生き残れたんだろうけど
九州に行くとなるとJR４社が絡むから、車両製造とか運用でもめるから実現が難しい

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:55:30 ID:HKPEnzY0O

夏休みに大垣行きに乗って、ウンコしたくなってトイレ行ったら汚ねーのなんの。
座席戻ったら上野駅にあった鉄道グッズの店で買ったのが一個なくってるのに後で気付いた。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:56:08 ID:4qtbcSK10

「走るスラム街」ムーンライトながらにようこそ

15 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2008/12/19(金) 07:56:54 ID:zhmGDoCpO

サンライズは？(´・ω・｀)

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:59:11 ID:kQtvPZffO

>>15
青い客車じゃないから大丈夫なんじゃね？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 07:59:47 ID:YLI2y31H0

次は、北斗星、カシオペア、トワイライトの見直しだな。
特に北斗星は、車両も古いから可能性として一番高い。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:01:03 ID:JkEG/KKQO

鉄オタが集まってくるなあ。
駅員は大変そうだ。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:01:05 ID:e1+mrPy/O

サンライズはブルトレじゃないから書かれてないが、乗車率悪そうだな。

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:04:55 ID:e1+mrPy/O

>>17
あけぼの、北陸、日本海が先じゃね？

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:06:54 ID:mH12Pw0zP

結局0系の時はあんまり騒ぎにならずに済んだの？

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:07:41 ID:/WEOsDqkO

閉店セールを10年以上やってる洋服店とかあるよな。
いつ閉めるんだか…

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:10:57 ID:tELPZvwXO

>>11
面倒見ろって…生き物かよ。全く鉄男の発想には驚かされるよ。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:12:29 ID:SI99rBp/0

>>15
サンライズは残る。
ま、>>16ってことで。

でもこれもあまり状況いいとはいえないよ。

>>17
北斗星も微妙。
北陸号、あけぼの号はあと3年でしょう。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:14:22 ID:3KCr6vx00

あけぼのＢソロで上京。
併走する高崎線は通勤ラッシュでギュウギュウ。
そっから、Ｂソロ1階でパジャマ姿の俺丸見え。
っていう羞恥プレイが楽しめるのに。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:16:34 ID:7gFNYgLJO

｢はやぶさ｣廃止で｢みずほ｣復活！

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:23:00 ID:kkPd+vM4O

>>10
おれもそれを考えちゃった。
でも宮脇せんせは分かってくれそうな気もするが、問題は内田先生を何にお乗せするかですな。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:28:39 ID:o1dkHLF90

>>10
山陽～九州新幹線の愛称に「はやぶさ」つければおｋ。

富士はどうするよ。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:29:25 ID:MLS0EGP/0

鉄ｦﾀ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:31:20 ID:OGEozbaU0

食堂車で夕食は雰囲気があってよかったが

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:32:12 ID:iIq8PBbN0

純粋な移動の為より楽しむためにあるんだからそっち方向にシフトすればいいと思うけどね。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:33:26 ID:2brKnLkA0

古い時代は捨ててゆけ、か

　捨てられるのはどっちなんだか・・・

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:34:31 ID:yOBw1eod0

サンライズとか北陸とか個室率の高い寝台特急はかなりの乗車率でキップが取れない
今どき開放寝台なんて物騒そうだし客が離れるのは当然だわな

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:35:01 ID:quCVH8BL0

>>28
東京発河口湖行きの通勤快速でいいんじゃね？

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:36:06 ID:om9D6CEOO

今日のソロとってあります。
なんか運命感じます。

行ってきます。

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:40:36 ID:e7XG9n2I0

熱海発着にすればいいのに
東京へはリレー快速走らせて

37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:42:26 ID:qp9ElM9F0

禁煙車大杉　絶対無理

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:43:34 ID:HIpsP2rT0

カシオペアは新しく機関車を入れるそうだから、消えない。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:44:56 ID:qp9ElM9F0

間違えた　禁煙車じゃなくて喫煙車大杉だった

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:47:35 ID:tUC8c8IeO

なんで大宮に新幹線を全部停めるのかわかんない

41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:49:39 ID:gPPCpPcl0

東京ー北海道間と東京ー九州間と比較して営業努力が足りなかったのは事実だな。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:55:37 ID:zQLBno770

>>41
新幹線が博多まで行っちゃってるからねぇ．．．
カシオペアみたいな豪華クルーズトレインも考えられた形跡はあるが
まあ行き先が九州じゃ夢が無いやね。

ビジネス需要があるとしたら、夜行の新幹線かもしらんが、無理という
結論になっちゃってるし．．．とりあえずお疲れ様＞九州ブルトレ

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:58:36 ID:uLlDLKTo0

北海道に行く時は絶対ブルトレと決めていたが、はやて＆白鳥のパターンもなかなか
よかった。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 08:58:36 ID:B/YvZDpp0

上野や大宮にはすべての新幹線を止めてほしい。
間違って乗ったら、みんな大宮で降りれる。

45 ：44お詫び訂正：2008/12/19(金) 09:01:50 ID:B/YvZDpp0

>>44
文章が間違っていました。
誤字がありました。
誤）止めて
正）停めて
お詫びして訂正します。

誤）上野や大宮にはすべての新幹線を止めてほしい。
正）上野や大宮にはすべての新幹線を停めてほしい。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:04:27 ID:IBIaYFY/0

東京駅がなくなるからっていうオチじゃないだろうな

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:09:28 ID:zSn4ad430

静岡在住だけど大学が宮崎だった。
帰省のたびに富士を使ったよ。もう20年も昔。
今は使わなくなったから言えた義理じゃないが、
富士がなくなるのは寂しいな。
さらばわが青春の寝台特急（泣）。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:09:43 ID:vaMMerl60

西鹿児島行きのはやぶさに乗って
西鹿児島発の富士に乗って帰ってくるのが
夢だったのに・・・。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:12:41 ID:uAWyv0n1O

>>48
マニアやなぁｗ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:15:21 ID:tLhEiSBc0

西村京太郎も大変なのかな・・・

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:17:31 ID:NfyF2EwZ0

俺のラブトレインは常に走り続けてます

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:18:41 ID:RzxDA8+Q0

九州ブルトレは5年前に上京するまで結構使ってた
九州発着だと往復割引きっぷでかなり安くあげられる

まんま昭和と旧国鉄の雰囲気が残ってて良かったんだけど
その時点で繁忙期以外超ガラガラだったからなあ・・・

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:18:43 ID:tMC2mLEF0

>>48
西鹿児島発のはやぶさなら乗ったことあるけど。
西鹿児島発の富士は、その当時はもう無かったな。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:20:35 ID:0YKecE0w0

「あさかぜ」「銀河」「出雲」は残ったみたいだな
良かった

55 ：チェルノブ：2008/12/19(金) 09:25:28 ID:Dik39Av/0

>>40
大宮は、JR東日本の新幹線停車駅で、乗降客数が
東京駅に次いで、二番目
乗客の利便性や商売の事を考えたら、停めるのが当たり前だろう。

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:27:37 ID:eCQZB3Kd0

>>54
わかってて言ってるのかも知れないがとっくに消えとるわ

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:28:11 ID:2Uumtu6t0

もっとさ、日本海側で夜行路線整備しろよ。
太平洋側は新幹線あるからそっちでいいけど、
日本海側はいったん太平洋側に出て新幹線乗り換えて移動とかやっかいすぎ。

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:35:05 ID:+2G9i4RW0

東北新幹線、新青森延長→「あけぼの」廃止
北陸新幹線開業→「北陸」廃止
「北斗星」「日本海」→車両老朽化により廃止？

以上、ブルトレ終了までの流れ

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:36:48 ID:ix5dhXxE0

>>57
それよか、夜行バスのダンピング規制したほうがいいと思う。
今のような格安ツアーバス野放しにしていると、そのうちエンジン整備不良によるバス炎上で
死人が出ることになる。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:37:06 ID:K5r9YDz30

「あけぼの」は意外と生き残る、日本海側には新幹線がないから

「北陸」「能登」は、北陸新幹線の金沢開業と同時に廃止かな？

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:38:43 ID:88KUNwUTO

>>57
夜行どころか昼間も減便に次ぐ減便

白鳥廃止・雷鳥減便
かがやき→はくたか転換により直江津・長岡間は雷鳥のみ
雷鳥→サンダーバード切り替えのため、富山止まりに
いなほ減便

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:40:45 ID:VotBFbkU0

>>59
実際に事故あったじゃん。
まあ、なくなったのは運転手だけだったからそれほど大きなニュースになってないが。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:42:11 ID:+c3LQunbO

サンライズも消える

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:44:44 ID:BsFAiaXaO

漏れはＭＬをせめて１８期間だけでいいのでちゃんと走らせて欲しい
指定席料金は２０００円までなら我慢するから
やはり朝早くつくのが一番の魅力

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:45:22 ID:opz58WXIO

こないだ66の不具合で65PFが代走したな

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:45:55 ID:tUC8c8IeO

>>55
教えて下さい。
１位と２位の差は？

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:46:28 ID:732eoNvn0

夜行バスの需要は結構あるのだから
値下げすれば客取り戻せそうな気もするのだが＞夜行列車
３列シートのバスより寝台車のほうが眠れるし疲れないし．．．

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:47:33 ID:boe4ckShO

覚悟はしていたがやはり廃止か……

合理化の名のもとに夜行列車をどんどんなくして行くのはやはり寂しいなぁ

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:49:17 ID:CFxjXrJX0

九州新幹線全通までもつと思ったのに

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:50:16 ID:a94IDBHd0

>>60
弘前とかで荷物の扱いがある限り、
日本海縦貫ブルートレインは安泰。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:51:43 ID:fvZqi8mu0

東京から九州行きの往復割引きっぷを出してくれたら
迷わずブルトレを利用するのだが･･･
列車そのものを廃止する前に一度そのくらいやって欲しかったね

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:51:58 ID:x7JDXhqG0

>>64
ドリーム号をご利用ください

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:52:38 ID:IpvcLg+4O

部品盗難フラグ成立。
警備強化しろ

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:53:51 ID:e7XG9n2I0

危険度でいえば、格安ツアーバスよりもＪＲ西日本の在来線の方が
高いと思う

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:55:26 ID:RwsuCzXt0

ウンコ色の寝台特急が走っていたような・・・？

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 09:59:50 ID:6Zql6UVSO

ムーンライトながらは
毎日走らせて欲しい

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:01:16 ID:a94IDBHd0

>>71
やれてたらやってたが、実現しなかったのは、
こいつのせいと言っても過言ではない。

つ「東海旅客鉄道株式会社」

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:05:39 ID:oKoZV9DY0

色を変えたら結構繁盛するかも
ブラックトレインとか．．．．
レインボートレインとか．．．．
怪しげで何処に行くのか分からない

79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:06:55 ID:+CM+xvw/0

鉄道おたくじゃないからよくわかんないんだけど
俺の田舎には昔の寝台特急が改造された通勤用電車がある。

そんな事せず九州特急用に改造すれば九州内で同じ特急に
抜かれるなんて事なかったんでは？

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:08:28 ID:quCVH8BL0

>>71昔あったけど、次々に列車が廃止になったぞ。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:09:19 ID:+bh/21L3O

紀伊は残るのか？

82 ：チェルノブ：2008/12/19(金) 10:10:53 ID:Dik39Av/0

>>66
2007年度のJR東日本の乗車客数ならソースが有った
東海とか私鉄は含まないと思うけど。

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:11:48 ID:6sZgjBdGO

横浜線快速を毎時３本運転しろ。通過駅も各停毎時６本は維持しろ

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:12:48 ID:syovCKKOO

>>81
頭が30年固まってるな。

85 ：チェルノブ：2008/12/19(金) 10:13:47 ID:Dik39Av/0

>>82
リンク忘れた
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:13:58 ID:J0dYgwjRO

｢4社の折り合い｣が理由なら、
せめて新大阪発の夜行は残してくれ。
新大阪のなら2社だけだから。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:14:41 ID:1KOssU630

ていうか、ブルートレインつっても施設はボロいし、あまり眠れないし、
到着する時間も中途半端だし、寝台料金結構高いし

仕方ないっちゃあ仕方ない。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:15:37 ID:Wg5KLUoU0

要はJR東海が完全なもうけ第一主義なんでしょ。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:16:09 ID:YvYpS9+y0

>>81懐かしすぎるわｗ

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:16:19 ID:KzOuwS8E0

葬式祭りが怖い。
早くも茅ヶ崎で死人が出てるのに、何人死ぬのやら。
ガクブル状態だな。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:16:58 ID:uQVA5w/70

>>79
昔、L特急を半分にぶった切った普通列車も走ってたｗ

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:16:59 ID:Cww9t4EV0

>>86
もう九州方面は消滅した

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:17:02 ID:df1zQjGW0

眠れるって点では夜行バスより格段に上だと思うね
古くても清潔なら別に気にならない
ネックはやっぱり料金

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:17:48 ID:syovCKKOO

引っ張る機関車もぼろぼろ、故障続きでもう頑張れないんだな。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:21:26 ID:xSwjBF1w0

次は日豊本線大分以南の複線化を希望する！

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:21:45 ID:SDRZDeuQO

先生～！
某漫画でやっていた、北海道～九州まで走る、寝台新幹線はどうなるんですか？

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:24:43 ID:fR6Q+Ide0

速さ・便利さだけを追い求めるのはどうかと思うんだけどなあ

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:26:18 ID:SDRZDeuQO

私たち埼玉人が怒ったらよ～、
　新幹線を大宮で止めてまうでよう～

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:29:05 ID:quCVH8BL0

>>98
新宿、池袋からは東京や上野より大宮を使った方が速いからあんまり関係ない。
むしろ、上野を廃止して赤羽に駅を作れよと思う。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:29:15 ID:JRD8ufgL0

>>96
先生～
某高校野球漫画でやってたブルートレイン学園は
どうなるのでしょうか？

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:31:50 ID:hTlo0aoB0

サイコロの旅がますます辛くなるｗ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:32:30 ID:7HRCDTiw0

廃止する前に、料金を安くしてみればいいのに
と、思ったけど、なんだかんだと理由をつけて
新幹線の利用を増やすための廃止としか思えない。
新幹線より安い料金だったら利用する人も多いと思うんだけど。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:32:50 ID:HR5HFMtT0

いつまでも古い車両使ってるくせに料金だけ高いから物凄く損した気分になる。
新幹線は馬鹿みたいに新型車両開発したくせにブルートレインは殆ど放置してたからな。

そりゃ誰だって使いたくなくなるわ。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:33:27 ID:Wg5KLUoU0

まぁ新幹線が専門の会社だったら間違いなく存続だろうよ。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:34:16 ID:I4jA32IL0

18切符厨で満席になっても大赤字だからな・・・
辞めて正解だろう・・・

106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:35:05 ID:Pyancc2G0

>>79
食パン電車ですね。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:35:22 ID:refkwbPZ0

フジ穴の翠ちゃんが、「一度は乗ってみたい」って言ってたな。
ヲタを喜ばせる発言は、さすが翠ちゃんだ

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:36:24 ID:J9Vak1o00

葬式鉄が大集合するのか

あと指定席の切符買うだけで使わない馬鹿とか出るんだろうな

109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:38:42 ID:I4jA32IL0

>>88
儲からないし客が居ないだけ

昔と違って平民でも新幹線や飛行機での移動がデフォになったからな・・・
飛行機より遅く着くブルトレにのる価値が無いし・・・

110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:39:11 ID:x7JDXhqG0

急行アルプスはブルトレじゃないから無関係ですね

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:40:06 ID:refkwbPZ0

富士には何回か乗ったことあるけど、Ｂ寝台ソロはなかなか良いね。
夜景を眺めながら、ワインとチーズでマターリした良い思い出。
そのうち酔っぱらって、全裸になってオナニーとかもした

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:41:57 ID:I4jA32IL0

>>107
社交辞令
本音では「鉄ヲタたちってきんもー！ばっかじゃねーの？」って思っているんだろうな

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:44:26 ID:MPljzNEX0

>>111
鉄オタが電車をオカズにオナニーするという噂は本当だったんだな

114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:44:57 ID:2Fljp+Ut0

>>107
http://web.archive.org/web/20051202075046/campus.milkcafe.net/test/read.cgi/pon/1094281058/

137 名前：名無しさん [2005/05/01(日) 23:27]
松尾さん、女子アナきまったみたいね。キャンパスパークにのってたよ

147 名前：名無しさん [2005/05/04(水) 22:52]
かわしまみれい、まだ千葉大医学部の男とつきあってんのかな？
ちなみにフジに決まった松尾さん。翠のほうだけど、
あいこの方がかわいいしアナっぽいよね。。。

148 名前：名無しさん [2005/05/04(水) 23:53]
決まったのはブスの松尾かー！
本女の松尾さんっていえば藍子ちゃん！！

149 名前：名無しさん [2005/05/05(木) 02:00]
藍子さんかと思ったよ～なぁんだ

155 名前：名無しさん [2005/05/15(日) 22:35]
フジアナに内定した松尾翠さん。教室のど真ん中で自慢するの辞めてもらえます？

156 名前：名無しさん [2005/05/16(月) 14:39]
あたしもそれ聞いたことある！「何にもやってなくて記念受験のつもりで受けたら受かっちゃた～」って
言ってたみたいだけど、本とは三年からスクール通ったりキャンパスパークとかに媚売りまくってたみたいだし。
まあ夢が叶ってよかったね。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:45:03 ID:Qt769y6uO

カシオペアにはかなわんよ

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:46:09 ID:I4jA32IL0

>>115
まぁ北海道新幹線ができればご臨終ですよ

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:46:31 ID:98bV78950

俺が富士に乗ったのは24系25型が新造されたばかりの頃。
東京から別府まで。小学5年ぐらいだったと思うが、
その時の事は色々と鮮明に覚えている。

その一年後ぐらいに西鹿児島まで24時間乗ったが、
大分から先が自由席扱いになったから結構辛かった。
その富士も終わりか・・・

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:46:39 ID:ilGp442l0

>東京から九州行きの往復割引きっぷを出してくれたら

九州発の割引きっぷはあったような？

119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:48:08 ID:eJQHwofe0

サンライズはいつまで持つかな

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:49:50 ID:CFxjXrJX0

松尾翠って人を初めて見たときはアナウンサーだとは思わなかった
しばらくしてアナウンサーと知ったときは驚いたよ

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:52:12 ID:XY3xT+qh0

今年の１月にばーちゃんの見舞いに鹿児島行った帰りに、熊本－品川乗った。
ばーちゃんは飛行機嫌いで、上京するときは、必ずといっていいほど「はやぶさ」
使っていた。最後に上京してきたときは80歳ぐらいだったけど、往復はやぶさだった。
行きは開放寝台で来たっていうから、帰りはＡ個室取ってあげた。
そのばーちゃんも３月に亡くなった。その１年後にはやぶさもか。
なんか因縁を感じて感慨深いな。
俺自身も子供のころ含めると10回ぐらいは乗った。
食堂車でビーフカレー食べたり、ロビーカーでマターリしたのが懐かしい。
葬式厨といわれるかもしれないけど、もう一度乗っておきたいな。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:58:39 ID:kk7ZeATpO

>>116
カシオペアは旅自体を楽しむ物だし、北海道新幹線こそいらないと思う。

旅を楽しむなら夜行、急ぐなら飛行機、新幹線だと時間的に中途半端な気がする。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 10:59:49 ID:uitntYF70

半ズボン氏って葬式鉄なの？

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:00:57 ID:vaMMerl60

>>121
美しい思い出のままにしておいた方がいいよ。
今のったらマターリ出来ないし、きっと不愉快な事の方が多いだろうし。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:01:24 ID:CFxjXrJX0

カシオペアとトワイライトエクスプレスだけは残ると思うんだがな
北海道旅行には飛行機でも船でもなく豪華列車で行くという選択肢はずっと残して欲しい

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:02:26 ID:SH6OUJJwO

普段は全く利用しないのに廃止されるとウダウダ文句を言う鉄ヲタ（笑）
利用しない電車が廃止にされても生活に困らんだろうに・・・

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:03:04 ID:WMU7EH4S0

富士は確か「なごり雪」で伊勢正三がイメージした列車だったな。
寝台なくなるんじゃ、こんなエピソードをウンチクしても理解してもらえなくなる。
アリス「遠くで汽笛を聞きながら」も汽笛って何？という感じだし。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:03:26 ID:MPljzNEX0

>>121の葬式厨の意味がわからず葬式が見たいがためにばあちゃんが死ぬことを願っているのかと思ったが
>>123の葬式鉄でググって意味がわかった

129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:06:00 ID:pEwn3Q5DO

九州ワイド周遊券って昔あったな

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:06:37 ID:E81pXujh0

そのうちサンライズもなくなっちゃうのかな
あれ二階建てで結構新しい方だと思ったけど

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:08:05 ID:LA9najyOO

会社跨ぎの無いあけぼのがブルトレ最後の砦となるのか…
しかしMLえちごも廃止されちまうし危ういな

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:11:41 ID:K5r9YDz30

>>130
サンライズは車両がまだ新しいほうだから、まだまだ残るよ

北斗星はもうボロボロだからな、
サンライズの編成をもう1つ作って北斗星に当てて欲しいけど

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:11:43 ID:mlGoMGxt0

よく寝台料金を半分の3150円にしたらもっと乗るんじゃないか
と思うけどそんな単純な問題でもなさそうだね。
旧型車で最後まで残るのは北斗星とトワイライトかねぇ・・・

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:11:45 ID:a94IDBHd0

>>129
ワイド周遊券自体もうない。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:11:55 ID:crjMLGLV0

>>129
あったけど、あの切符では「雲仙」「西海」にしか乗ってない。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:16:49 ID:a94IDBHd0

>>131
つ日本海

>>132
つE26系増備

>>133
リネンの交換に結構費用がかかるらしい。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:18:00 ID:HR5HFMtT0

時間と金に余裕がある奴しか乗らないだろうな。

時間はまだ許せるにしても金額が無駄に高すぎる。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:27:16 ID:WoZXJEMuO

ながらもどんどん不便にしていって乗客減ったから切りますだもんな。
俺も昔は毎週のように使ってたが、今では年に三回くらいだ。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:28:01 ID:2QAlXiOr0

サンライズもカシオペアも純粋な「ブルトレ」じゃないよなぁ

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:31:00 ID:q+K8Mdja0

東京から遠く離れた山陽本線の駅で、東京行きの文字を見たときには
なんだかほっとしたもんだ。

まあ仕方ないやね。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:34:32 ID:WoZXJEMuO

今の時代、時間がかかる移動ならば旅情を楽しむようにするよりも、ネットカフェの設備を備えた列車のほうがうけるんでないかな？
デスクとコンセントとLANケーブルとフリードリンクと仮眠スペースがあれば何時間乗っても苦にならない。

142 ：ＤＮＡ：2008/12/19(金) 11:35:04 ID:UUluwAlu0

廃止になると騒ぎ出す，にわかおたくのＤＮＡ！

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:35:26 ID:6uqbtVXO0

富士は去年の年末乗ったがもうボロボロだもんな
外壁が剥がれ落ちて大砲食らった跡みたいになってる
北斗星だけは残して欲しいが、あれも新車投入は無理だから廃車まで粘って終わりかな

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:36:45 ID:cwvnBLtW0

こんな事もあろうかと今年の夏に「行き：はやぶさ」「帰り：富士」で旅行してきた。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:39:22 ID:WwQmncu80

運賃＋特急券の他に、寝台の使用料金としてＢ寝台で6300円も取ってたら、
誰も乗らなくなるのは当たり前。
東京－熊本を、「はやぶさ」で移動する場合、
Ｂ寝台だと24,150円+6300円 = 30,750円。
Ａ寝台個室を使おうものなら、24,150円＋13,350円 = 37,500円。
ちなみに、これは往復じゃなくて片道な。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:39:42 ID:x7JDXhqG0

費用面で見れば、ブルートレインに乗って九州に行くよりも
前割り格安航空券で晩に飛んで安いビジネスホテルに泊まった方が得

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:40:19 ID:xVRbmBqo0

はやぶさって、熊本の人間ですらほとんど知らないからな。
もっと宣伝すればいいのに。
それにしても、往復33000円は安すぎだろ。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:41:59 ID:1iflPdOz0

ながらとかバスで十分なんじゃないの？

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 11:43:45 ID:jcnWRq290

日本海・きたぐにもいつまでもつやら

150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:00:40 ID:5UrfRP0TO

>>138
それだけバスが認められてるってことだろうね。
ただ、バスには時間通りに着かないという不安要素が
無理矢理捻り出して来てあるにはあるが、
鉄道はそこをつかないといけなかったが、それをやったところで
いかんともしがたいものが多過ぎた。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:05:31 ID:mABRjeNOO

>>137
あけぼののゴロンとシートは別としても、運賃＋特急料金＋寝台料金が飛行機よりも高いからな…
それであの所要時間だからな。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:12:22 ID:6uqbtVXO0

まぁ今のこの時代に「どれより遅く・どれより高く」を選択するのは贅沢なんだよな
だから「どれより豪華」にしないといくら酔狂なお金持ちでも利用してくれない
結果カシオペア・トワイライトしか生き残れないのは自明の理

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:35:39 ID:GR1WP3KjO

>>111
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
ｵﾅﾆｰしたあと下半身裸のｶｰﾃﾝ開けっ放しで朝まで寝てしまったのは良い思い出

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:40:27 ID:8r4u0w/y0

また鉄ヲタがホームで罵声を浴びせあうのかw

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:43:57 ID:I4jA32IL0

>>122
そう言っていた九州ブルトレは風前の灯火だ・・・
長距離フェリーだって常に存亡の危機に立たされている

結局は時間なんだよ
日本人は自由時間が少ないんだから目的地への移動時間が短い方が重要だ
旅行でもその法則は変わらない

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:46:13 ID:fCuqg1Qd0

>>140
逆に東京駅で「熊本」の行き先を見ることもなくなるんだよな。
最近は「静岡」もなくなったし、行き先だけで勃起できる俺なんかには
寂しい限り。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:47:13 ID:pUTF4hrgP

旅を楽しむなら在来線だな
夜行じゃ景色見れないじゃん

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:48:34 ID:dj1XZPhp0

>>149
ムーンライトえちごのｽﾚでも話題になったけどきたぐに潰すんだったら代替の「おけさ高速バス」をﾓﾁっと充実してもらわんとだろ。
阪急・新潟交通次第

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:51:55 ID:dj1XZPhp0

>>156
JRは長距離電車を全部新幹線化させたい意向を前から漏らしているけど、整備新幹線ってものすごくお金かかるんだよな。
借金ナンボだ？

どうしても新幹線にしたいんなら北陸・北海道主要部・九州地区は真っ先に手入れされるな。
ついで山陰・甲信（あずさ・かいじ）・羽越（いなほ）の流れ？

関係者ｋｗｓｋ！

160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:52:44 ID:mlGoMGxt0

上りで朝、静岡あたりから流れゆく景色を眺めるの結構好きだったな。
日常とは全く違う朝なので面白い体験ができたよ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:53:00 ID:fR6Q+Ide0

欧州では豪華列車が人気らしいのにな
日本にだってそういう需要はあると思うんだけどな

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:55:53 ID:I4jA32IL0

>>161
日本にはバカンスと呼ばれる長期休暇制度がないので移動速度の遅い乗り物は流行りません・・・

到着したらすぐに「帰りの時間です」では旅の意味は無い

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 12:58:30 ID:zHJ8FUvl0

「安芸」はもう廃止されたっけ？

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:01:49 ID:erX8sg3I0

たまには、来春廃止されるJR最後の昼間急行つやまの事も思い出してあげて下さい。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:02:38 ID:If5PPyAu0

採算よりも効率のために遠距離は新幹線に集約化したいんだろ

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:07:35 ID:9ShUgH430

最近はバスの客層ほんと悪くなった

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:08:42 ID:x7JDXhqG0

>>161
日本では退職後にゆったり豪華に旅行したいという人は船で旅行します。
お年寄りは長距離列車は疲れるので敬遠します

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:10:46 ID:jygiduPI0

まったく鉄道知識がないのだが、埼玉・千葉・東京・神奈川・静岡なら苦なく行けるとこに住んでる（要は交通の便がそれなりにいい横浜在住）

行くとしたら長崎一択で、要は寝台列車の旅を楽しみたかったらどうすればいいかご教授ください。
先ほど言ったが、鉄道知識がそれなりにある人にしか分からないタームはなるべく使わないでお願いします。
あとガンダムも全く分からないので例えないで下さい。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:14:08 ID:blS0Sb/LO

ブルーレイが…

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:15:02 ID:/DXRlyYKO

>>168
お前みたいな馬鹿にわかるような都合のいい手段はない。あきらめろ。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:17:51 ID:ty4H37gIO

電車でいいなら、サンライズがまだある！

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:18:47 ID:I4jA32IL0

>>168

純粋に寝台列車の旅を楽しみたかったら迷わずカシオペアに乗りましょう

南千歳に8：55に到着するのでそこから空港連絡線で千歳空港に向かい
羽田乗り継ぎで長崎空港に向かいましょう・・・

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:18:51 ID:jygiduPI0

>>170
そんなこと言わずにお願いします。知識は一生懸命勉強します。
それでもガンダムだけは分かりませんが。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:19:17 ID:jygiduPI0

>>172
ありがとうございましゅ・・・

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:23:50 ID:9ShUgH430

>>171
サンライズってすげーかっこいいのな。乗りたくなってきた…。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285.html

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:25:26 ID:a90yIE0l0

鉄道マニアって技術進歩や時代変化について行けない人種だよね
なにかというと「違和感」とかそういう言葉を吐きたがる

国鉄電車とＳＬと客車さえ走ってればいいのかな

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:25:48 ID:K88EKmuE0

>>1
お座敷列車にしてごろ寝できるだけのスペースを確保してくれれば夜行バスより重宝するのに。
足を伸ばせてトイレにも自由にいける環境は夜行バスじゃ絶対に得られない贅沢。

こういう客のニーズをくめないあたりにお役所体質がかいま見られるわけだが＞JR

途中停車駅は大幅にカットして駅の人員を削減するとか、やりかたはイクラでもあるだろ。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:28:44 ID:rLdh6Vtf0

>>1

> 毎夜運行している夜行快速「ムーンライトながら」（東京―大垣）と
> 「ムーンライトえちご」（新宿―新潟）は臨時化され、乗客が多い夏休みや春休み、
> 年末年始などに限定する。安い運賃で長距離を移動できることから重宝され、
> 「青春１８きっぷ」の利用者も多かったが、深夜バスなどに押されて乗客が減っていたという。

えちごはともかく、ムーンライトながらにこんなことが言えるとは思えないが。

先月末、金曜深夜のムーンライトながらに乗ったときは、8割前後、座席が埋まっていたぞ。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:30:32 ID:a90yIE0l0

>>177
夜行バスはタイヤだから静かだけど寝台列車はレールのガタンガタンって音が凄いから不快

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:31:11 ID:rLdh6Vtf0

結局のところ、ＪＲは夜行列車そのものをやめたいんでしょ。

ながらやえちごの乗客が減っているのか否かには関係なく。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:31:45 ID:xK5g7BEG0

前にNHKで見たが、中国の寝台バスみたいなのを日本で走らせればいいのに
2段式のベッドで4泊5日とか走ってたぞ
日本にはつまらん規制でもあるのか？

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:32:09 ID:I4jA32IL0

>>178
金曜の夜だけでは定期便として維持できないでしょ・・・

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:32:28 ID:If5PPyAu0

>>177
それはニーズというよりマニア的思想なんじゃね
深夜に一本走らせる手間やコストは額面以上なんだろうな
（保線とか車両の保守とかね）

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:32:59 ID:s/rZteRw0

>>158
「おけさ号」は、かなり盛況みたいだよ。
週末は３台運行していることも多いし。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:33:18 ID:x7JDXhqG0

>>179
夜行バスが静かって普段はガード下にでも住んでいるのか？

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:34:39 ID:wVsTVaAoO

ブルートレイン
が
ブルーレイ
に見えた俺の目は重症

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:34:46 ID:7c2ETejh0

東京⇔西鹿児島間を走っていたころの２４時間経っても
まだ終着駅に着いていなかった富士に一度乗ってみたかった

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:35:29 ID:rLdh6Vtf0

>>182
金曜の夜だけ特別にそうなのかどうかは分からない。

以前、別の曜日に乗ったときにも、５割前後はあったけれど。

それともＪＲとしては、毎日毎日、満員札止めでなければ切らねばならない理由でもあるのか？

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:36:57 ID:z1KN87fr0

分割は失敗だったんだから素直に再統合しろよ。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:36:59 ID:OcILkd3X0

西村京太郎涙目だな

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:39:14 ID:uqIEwvrC0

臨時扱いになった、ながらなんて誰も乗らねぇよ

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:40:35 ID:fFzEeECq0

>>188
夜間の保守、人件費、車両維持費がばかにならないんだろう
夜中でも停車する駅には人配置しないといけないからな

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:41:31 ID:YjHQBxbO0

地元民の反発が大きくて廃止するとやっかいな名松線は廃止せず。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:41:50 ID:If5PPyAu0

>>188
そもそも人員を減らしてるからねえ
儲けの大きいところ（大都市圏・新幹線）に経営資源を集中させるのは
民間企業としては当たり前

公共性があるから簡単に地方切りはできないけど

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:42:08 ID:teKPigdhO

ＪＲ＝在野の私的も真っ青の１００％経済原理主義の組織。

鉄ヲタが国鉄時代を懐かしむのもわかる気がする。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:42:13 ID:rLdh6Vtf0

>>192
だから、廃止する真の理由はそういうことなんだろうと思うんだが。

乗客が減ったとか言うのは単なる表向きの口実で。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:43:32 ID:xV2FjiuWO

>>193あの辺だとみんな車が一人一台あるはずなのにね。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:44:34 ID:K88EKmuE0

九州新幹線が全線開通したら

夜10時：東京発
朝6時：鹿児島中央着

の夜行列車を走らせて欲しい

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:47:50 ID:cH4A+uhd0

>>168
青春18きっぷで乗れるムーンライト九州が新大阪～博多に走ってるからそれ使って長崎はいける
座席夜行は疲れるけど若いうちに一度は体験しよう

モデルプラン
1日目・午前９時ごろ横浜発→16時大阪到着。道頓堀・新世界で食事→新大阪午後8時発夜行快速ムーンライト九州乗車して車中泊
2日目・午前8時ごろ博多到着→2枚きっぷ（博多長崎往復きっぷ）で特急かもめに乗り換え長崎へ11時ごろ到着

帰りは自分で考えろｗ

寝台列車に安く乗りたいなら、北陸フリーきっぷで上野～金沢寝台特急北陸号に、
青森函館フリーきっぷで上野～青森あけぼの号に、
ぐるり北海道フリーきっぷで上野～札幌の北斗星に乗れるぞ
おすすめはこの三列車だから各種フリー切符を有効利用して安く乗ってほしい

200 ：粟野：2008/12/19(金) 13:53:27 ID:G2iM7dcS0

北陸フリーきっぷは優秀だよ。
往復寝台特急北陸のBソロ取れれば天国。
片道辺り10700円だぜ？

4日間以内の帰省や移動、使わない手はない。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:54:20 ID:rLdh6Vtf0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227168212/l50
656 名前：名無し野電車区ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/19(金) 12:29:37 ID:thN0g/z60
373のデジタル無線改造費惜しみもあろうから、臨時は189で残ると見る。
この列車は東海・東双方が止めたくてしょうがなかったと聞く。
東海としては効率の悪い運用とどうしようもない時間帯に駅員を配置していること、
東は保守間合いが十分とれずに旅客線の保守コストが高いこと。

東海も東も新幹線が対前年を割り、経費の切りつめに走るなか
常時満員御礼状態でも廃止は避けられないところというのが実態とかで。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:56:08 ID:ES/agvN70

夜のドライブの帰り道の関が原あたりで
たまに富士と並走することがあるけど
それももうなくなるのね

203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 13:59:06 ID:zHJ8FUvl0

>>179
レールのガタンガタンって音って、
どこのローカル線の話だよｗ

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:00:54 ID:DJ3nkge30

九州方面は高速貨物列車が走ってるから、それに旅客車を何両か連結すればよい。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:08:49 ID:y32P+SJJ0

寝台特急ってビジネスホテル以下の扱いで
車内販売もない割に、割高なんだよな～

移動費+宿賃まで取られる感覚。

夜行高速バスの場合移動費のみと割り切れるからまだいいが..

つまり今回の廃止劇はＪＲ側の努力不足。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:13:40 ID:vtb0O0aG0

>>196
平日の富士・はやぶさ見たことあるか？この前乗ったらB寝台(開放式のほうね)は一人もいない車両があったぞ；；

まあ一つの選択肢として残してほしかったんだけどね。赤字とかに関わらず

207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:14:26 ID:rLdh6Vtf0

国鉄みたいに全国一社体制なら、梃入れもあったかもしれない。

東京・九州の寝台列車みたいに、何社もの利害が絡む路線では、各社の思惑が一致せず、
現状維持→廃止という道にならざるを得ない。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:22:47 ID:FLxT6geQ0

東芝発のHD DVDが消える・・・　に見えた俺は重症

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:26:35 ID:/Vk1i/acO

だから夜行列車はJR貨物に移行しろと。
夜行の貨物列車は常に限界一杯のフル編成で走ってる訳じゃ
ないんだからさ、数両の客車ぶら下げるくらいいいじゃん。
発着駅は貨物ターミナルでいいよ、運営はツアーバスみたいな感じで
マルスと切り離して主要駅まで送迎を付ければいい。
国交省はさっさとJR貨物に旅客輸送の許可出せよ。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:28:31 ID:fFzEeECq0

http://jr-central.co.jp/news/release/nws000232.html
（PDF注意）
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000003907.pdf
○夜行列車の廃止等
・寝台特急「はやぶさ・富士」（東京～熊本・大分間）を廃止します。
・快速「ムーンライトながら」（東京～大垣間）を、春休みや夏休み期間などご利用が多い時期に運
転する臨時列車にします。なお、早朝の岡崎～大垣間には、これに代わる普通列車を毎日運転
します。

正式発表来た

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:31:04 ID:Cl5Rqmb80

JRの運賃制度の大枠の内で価格設定しないといけないから
航空やバスみたいな格安運賃を導入するのにも限界がありそうだしね

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:35:34 ID:qhw4/VEX0

（２１０８年の出来事）
東京駅発着の鉄軌道新幹線が消える・・・・・・ＪＲ春のダイヤ改正

ＪＲ旅客６社が来年３月１４日に行うダイヤ改定の概要が１８日わかった。東京と九州を結ぶ
唯一の鉄軌道新幹線が無くなるなど、前世紀の高速列車衰退の流れに拍車がかかる内容となった。
ＪＲ関係者によると、ダイヤ改定で東海道・山陽新幹線「ひかり」と「こだま」が廃止され、
東京駅発着の鉄軌道新幹線は姿を消す。

東海道・中央リニア新幹線は、金曜夜などの混雑時に「のぞみ」を現在の１時間８本から９本に増やす。
羽越リニア新幹線の大宮―越後湯沢間では０９年２月に新型のＡＴＯ（自動列車運転装置）を
整備し、東京と新潟・長野方面を平均で１～２分短縮する。東北・奥羽リニア新幹線「はやて・こまち」の
一部は大宮駅を時速900km通過しているが、すべて停車するようになる。

2 名前：名無しさん＠百九周年投稿日： 2108/12/19(金) 07:40:47 ID:gPPCpPcl0
昔東京ー鹿児島中央まで乗ったなあ。

3 名前：名無しさん＠百九周年投稿日： 2108/12/19(金) 07:43:41 ID:t1ZCS7+i0
札幌逝きの北海道新幹線はもう廃止されてたんけ？

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:51:05 ID:eBFEjaBhO

↑
つまんね

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:52:26 ID:UmX4IE16O

「さくら」ってまだ走ってるの？

215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:54:41 ID:LfnO8gNc0

>>213
つまんなくないよ

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 14:56:47 ID:tGkwqfq5O

サプライズで18きっぷプラス特急券で乗れるムーンライトこだま（東京～名古屋）と
ムーンライトひかり（東京～岡山）とムーンライトのぞみ（東京～博多）を走らせるべき。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:06:12 ID:7HRCDTiw0

新幹線の利用を増やすためだろうけど、
夜行バスの利用客増を考えると、
夜行列車を廃止して、新幹線を増便しても
たいした利益はでないと思うが・・・。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:11:31 ID:s/rZteRw0

果たして、来年３月１３日の東京駅はどうなるのか。
東京駅からブルートレインが全廃となると、集まるマスコミやファンの数も、
今年３月の「銀河」の比ではないだろうし。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:17:06 ID:fR6Q+Ide0

>>209
ＪＲ貨物って線路は自前のもの持ってるの？
持ってるんだったら夜行列車の運行の一番ネックな
東海の区間を貨物の線路借りて運行すればいいのに
東海管内は全部通過でさｗ
貨物に線路使用料払えば貨物は喜んで貸してくれるんじゃないの？ｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:19:46 ID:5DysAVk8O

>>209
荷物載ってなくてもありゃきちんと次使うための回送兼ねてるから
客車ぶら下げる余裕なんて無いよ。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:25:45 ID:psZTgd+w0

ブルーレイがいきなり消えるのかと思った
まぁ消えるだろうけど

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:26:50 ID:a94IDBHd0

>>219
持ってるって言っても駅から港行く路線とかやで…

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:33:48 ID:WV5bM5Lb0

一番旅情を感じる寝台は
あけぼののBソロ上段というのが定説
異論は認めないｗ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 15:50:31 ID:GR1WP3KjO

>>176
鉄道ﾏﾆｪｱにも色々居てな旧車ﾏﾆｱから新車ﾏﾆｱそれぞれ自分達だけの
こだわりwがあるらしいんだわ

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 16:11:17 ID:FfH9e6ng0

１６の時、家出したときに、乗ったよ。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 16:36:38 ID:wWXzVitKP

サンライズも廃止か。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 16:46:00 ID:SCijVRBe0

「夜行」の未来をどうにかする、いいアイディアはないものか。

国労は嫌がるだろうけれど、
夜中の線路（インフラ）がもったいない。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 16:48:06 ID:I4jA32IL0

>>227
保線工事の間を縫って夜行新幹線の登場だろうな
毎晩2本程度なら組み込めるんとちゃう？

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 16:49:51 ID:kYQYGbC00

サンライズ超がんばれ！

230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 16:53:25 ID:SCijVRBe0

>>228
それは思う。

ゆったりシート＋毛布、もしくはカプセルホテルを組み込んだ「深夜新幹線」
深夜出発で朝、目的地へ着けばいい。
通常新幹線料金＋カプセルホテル代くらいで。
だから、高速で走る必要はないので騒音対策も。
古い車両の転用でできないかね。

いやいや、在来線の線路もなんとかしてください。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 16:58:22 ID:ovsClOq5O

>>230
ビジネスなら、最終便で現地到着→ホテル前泊がデフォでしょ
わざわざ深夜に移動することもあるまい

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:03:36 ID:JJ6V2IlV0

出雲は？

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:07:13 ID:SCijVRBe0

>>231
「寝てる間に移動ができる」
ここに本来の需要があるはず。

現在の夜行の問題は「古い」「高い」だと思う。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:12:37 ID:8Yx0DO3N0

金星を東京発着にすれば解決

235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:15:11 ID:I4jA32IL0

>>233
今のブルトレとかは使いづらいからね

夜の0時に東京発
翌朝6時に博多着

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:16:43 ID:Y4iktsWwO

北斗星を鹿児島まで延伸しる

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:17:06 ID:6uqbtVXO0

>>233
それは航空運賃が高かった頃の需要
現代の価値観じゃないな
一般需要が少ないから高くせざる負えないし、当然新車投入なんて無理
「高いけど豪華」路線じゃないと生き残れないのは明白

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:22:10 ID:uaBPXa+L0

夜行というやり方にはまだ可能性がありそうだが、
航空機やバスを考えたら厳しすぎる。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:24:09 ID:ovsClOq5O

>>233
いまは駅構内にJR直営のホテルが続々建っている時代
「寝てる間に移動」という概念を鉄道が任う必要性は無くなったんだよ

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:24:57 ID:1xsTys+k0

特急に愛称がついた初めての列車が「富士」「櫻」だったよな
さくらはもう無くついに富士まで・・・

東京～鹿児島中央（大分・宮崎経由）の豪華寝台特急で復活することも叶わぬ夢か

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:25:40 ID:Txrg7ftg0

はやぶさの個室が東京～熊本のみという設定になっている時、その区間のみ個室利用
で東京～西鹿児島間通して乗りたい場合の発券処理はめんどうそうだった

熊本～西鹿児島間は立席券を別途発行

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:27:41 ID:wTLTek0i0

３０年前に乗ったのが最初で最後になってしまったか・・・
大阪～長崎の寝台だったっけ。名前は忘れた。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:29:11 ID:1xsTys+k0

>242 「あかつき」では？

244 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/19(金) 17:30:00 ID:noDRqrhi0

上野発着のブルトレって何が残るの？

245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:30:02 ID:BvB/N4CM0

>>176
鉄ヲタ人口の9割を占める撮り鉄という分野のヲタは100%そうだからあながち間違いではない

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:38:02 ID:wTLTek0i0

>>243
さすがだな

247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:39:55 ID:3hP1c2410

夜行で新幹線走らせりゃ飛行機の早朝便に対抗できそうだな
深夜は120kmぐらいの速度で騒音を抑えて23時東京発8時博多着くらいで

線路のメンテの問題がクリアできればいけると思うけどな

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:46:22 ID:F6mXSV5NO

「はやぶさ」は九州新幹線で復活してほしい

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 17:56:01 ID:I0onGlJB0

>>244
北陸と北斗星、あけぼの
大阪駅発着ならトワイライトエクスプレスと日本海

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:03:05 ID:BvB/N4CM0

結局最後まで残る寝台夜行はカシオペアとサンライズだけになりそう

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:04:22 ID:Ykbk+CU70

>>247

山陽新幹線建設の時には、実際に想定していた。姫路駅や相生駅で数時間間合いを
取って、早朝から運転再開して、博多に７～８時前後に到着するダイヤ。
保線もこれなら問題ないし。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:07:45 ID:21zFQLxI0

朝浴衣で横浜あたりの通勤客を見ながらチンケな優越感にひたっていたもんだ

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:09:48 ID:cMUBAvnkO

>>249
カシオペアのことを忘れないであげてください

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:12:14 ID:dj1XZPhp0

>>247
多分それも視野だろうね。深夜用新幹線を走らせ早朝に目的地に着らせる。
あとは東京駅をまた改築するらしいね。それの対策で長距離列車を全廃するらしい。
ｿｰｽはNHK第一

当然>>249にあがってる日本海とﾄﾜｲﾗｲﾄ～は新幹線が通っていない以上現状通り。

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:14:58 ID:BvB/N4CM0

>>253
カシオペアはステンレスの比較的新しい車両なのでブルトレとは言わない
むしろ急行ながらはまなすのほうがブルトレといえばブルトレの範疇

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:15:17 ID:I4jA32IL0

>>247
8時着では遅いっすよ
博多近郊の会社の始業時間に朝食を食べても余裕で間に合う時間帯着にするべき
6時30分着だな

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:17:34 ID:wlRUtSp80

285系をもう1編成作って、
サンライズゆめを定期列車化してくれよ・・・頼む。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:20:50 ID:I0onGlJB0

>>253
ブルートレインじゃないから除外した。
ブルートレインは以下の５つのみ。各県の主な停車駅も示した。

・北斗星　　　　　　　（上野－大宮－宇都宮－福島－仙台－函館－札幌）
・あけぼの　　　　　　（上野－大宮－高崎－酒田－秋田－青森）
・北陸　　　　　　　　　（上野－大宮－高崎－富山－金沢）
・ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ　（大阪－京都－福井－金沢－富山－新津－札幌）
・日本海　　　　　　　（大阪－京都－福井－金沢－富山－新津－酒田－秋田－青森）

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:21:53 ID:qiLjneRR0

今年の春「富士」に富士から下関まで乗った。
宿代を浮かせつつ8時台からたっぷり観光しようと目論んでいたのだが、
あろうことか車内に携帯電話を忘れてしまった。
駅から車掌に電話して探してもらったが見付からず、
やむなく終点大分まで行って自分で探すことにした。
下関を出た時点で「富士」出発から40分以上経っていたが、
小倉で特急に飛び乗ったら追い越してしまったw

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:23:24 ID:ozvL2Syq0

あけぼのが先かと思ってた

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:23:51 ID:Q5cKAVjc0

乗車率が悪いので廃止しますって、乗車率が上がるような努力を
ＪＲはしてるのか？

262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:25:48 ID:0iFnG01LO

ハマナス乗ったら外人の観光客ばっかりやったぞ。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:26:17 ID:98HVuuVH0

>>261
車両自体が国鉄時代のものだからね
努力にも限界がある罠

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:28:19 ID:jTKQg1+gO

無念だが今年は思い残すことないよう
富士ぶさを乗り倒した。

しかしもっと乗りたかった。くそ倒壊め。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:29:48 ID:s/rZteRw0

・飛行機の最終より遅く東京を出て、朝一番の飛行機より早く博多に着く。
・深夜の1:00頃～5:00頃は、どこかの駅で待機。
・0:00～6:00に走らせる場合は、最高120km/h。
の条件で、下りを組んでみたら、

東京23:20発→（現在の「のぞみ161号」のスジ）→新大阪23:47発→新神戸0:01発→（姫路あたりで停泊（0:40頃～5:00頃）→岡山5:50着→広島6:26着→博多7:29着

くらいになるかなあ。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:31:03 ID:s/rZteRw0

>>265
ちょっと間違えた。
東京21:20発だ。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:31:12 ID:1xsTys+k0

近郊通勤型なら電車の国も多いけど、長距離列車で電車が多いのは日本くらいかな？
鉄道の発達している欧州でも夜行は客車が多いだろう
寝台電車があるのは日本だけかな・・・というより客車が少ない国なんだろうな

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:33:06 ID:uaBPXa+L0

0時発・7時までに到着で夜行新幹線作ってくれんかなあ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:34:14 ID:98HVuuVH0

>>265
マジレスすると
東京駅午後１０時発のサンライズで岡山に行き
岡山から下り新幹線に乗れば博多着が大体その時間になる
しかも新規設備投資は０円だ罠

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:35:59 ID:ozvL2Syq0

大人の遊びした帰り
鶯谷駅のホームで電車待ちしてたら
能登が走ってた。
なんじゃあれは？？？

271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:38:19 ID:ovsClOq5O

>>261
高速バスより安くできない、
飛行機より速くできない、
シティホテルより快適にできない、

努力って簡単に言うけど、旅情だけでは採算は取れないよ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:38:54 ID:i/wTvSe9O

アカヒは鉄道記事に関してはガチだからなあ…

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:39:31 ID:I4jA32IL0

>>261
編成を短くしたり便数を統合しているだろ

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:43:12 ID:V6iaQHal0

>>79
４１９系ですね。横軽は通過できません。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:46:55 ID:DIUrUfBR0

>>28
リニア

276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:48:03 ID:fFzEeECq0

今のダイヤで名古屋からだけどさ

寝台特急富士
名古屋22:47発→小倉9:18着→小倉9:19発→大分11:17着
翌朝のぞみ57号＋ソニック9号
名古屋6:20発→小倉9:23着→小倉9:48発→大分11:06着

寝台特急はやぶさ
名古屋22:47発→博多10:10着→博多10:12発→熊本11:49着
翌朝のぞみ57号＋有明1号
名古屋6;20発→博多9:40着→博多9:52発→熊本11:17着
翌朝のぞみ59号＋リレーつばめ41号
名古屋6:50発→博多10:10着→博多10:31発→熊本11:54着

これでどっち利用する？って聞かれたら新幹線使うわ

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:51:26 ID:V6iaQHal0

>>132
交直車サンライズ作れば
将来、北陸で二代目食パンになる

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:53:47 ID:zHJ8FUvl0

>>276
早起きがつらいわ。
どうしても早起きすれというなら、飛行機だな。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 18:54:38 ID:fR6Q+Ide0

>>276
そのダイヤだったら普通に寝台列車だな
朝起きるの大変だもん
酒飲んで列車待って行ったほうが全然いい
東京発は時間が早いからだめだけど名古屋発くらいの時間なら
絶対寝台列車だ

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:00:06 ID:fFzEeECq0

ちなみに最近は遅れが頻発してて
下りは1時間遅れとかが結構ある
ダイヤ乱れた時ひどいってのも廃止の理由だろうな

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:01:42 ID:qiLjneRR0

>>279
大分までの往復する羽目になって半日潰れるけどな。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:04:20 ID:iroCJ42d0

夜行列車は風情があるんだからずっと運行しろ！
変態駅員雇わずに。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:14:08 ID:4j6upf6T0

「北陸」なんか、短距離なのになんで残ってんの？

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:14:58 ID:LtBJ2Hf80

>>28
リニア中央新幹線

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:15:26 ID:vOefQxL40

JR東海が関わっていないからです。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:18:13 ID:LY1e1BWR0

>>2
横浜-西鹿児島って乗った

降りてからもずっと地面が揺れたままだった

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:26:23 ID:qEss2/YW0

高速バスに負けたと言っても高速バスなんていつ事故に巻き込まれるか知れたものじゃないって
リスクをどう評価するかなんだろうなJRも値下げで対抗するとかやり方はあったはずなのに

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:27:48 ID:3KCr6vx00

高い　遅い　ぼろい　定時につかない　運休が多い　とボロボロだからなぁ。
特に、過密な東海道線で東京はいるブルトレは、ちょっとの遅れでえらいことになる。
山形の事故もあって、天気悪いと早々と運休決めるしな。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:34:06 ID:zHJ8FUvl0

台風が接近すると、どんなへたれ台風でも
すぐ運休してたよな。
しかも列車運用の関係上、上下とも運休。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:35:04 ID:suOuK6fz0

まあ、JR東海の在来線のダイヤの冷遇は異常だよな。
新幹線が儲かっているから仕方ないけど。
寝台だと、熱海～米原までしか運賃取れない。

新幹線も割高の「のぞみ」優先ダイヤになってるし。
ひかり→貧乏人用
こだま→いらない子

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:35:12 ID:a94IDBHd0

>>283
新幹線がない
当分の間だから動かしていても差し支えない
冬季は小松空港が使えないことが多くなる

いずれにしても、前向きな理由は出てこないな。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:36:40 ID:pUVEhS2Z0

鉄ヲタ普段から乗ってやれよｗ

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:38:08 ID:LtBJ2Hf80

>>287
ＪＲ各社がこれから増えるであろう貧乏人向けの需要に正面から向き合えるかどうか

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:39:19 ID:1dHFDsuZO

上野発の夜行列車

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:41:35 ID:+N3Yvqq/0

はやぶさ
あかつき
なは
北斗星
日本海
オホーツク
サンライズ
銀河

乗ったことある寝台列車はこんなところか。
銀河はよく利用してたのになくなって残念だったなぁ。
サンライズはバリバリ乗ってやる。
月曜日も乗るぜ！

>>276
新大阪まで徒歩15分の俺でも6時台の新幹線に乗るのが億劫だ。
寝台で行けるなら寝台を使う。

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:55:09 ID:fFzEeECq0

>>295
大阪1:06着の1:08発か
上で書いたのぞみだと新大阪7:12と7:42だしそんなにきつくもないと思うが

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:55:34 ID:zHJ8FUvl0

>>295
結構乗ってるね。
俺は、さくら、みずほ、あさかぜ、はやぶさ、富士、
なは、あかつき、銀河、はくつる、といったところ。

上りあさかぜに乗ってて、山陽線光付近で土砂崩れで不通だったとき
電機ごとディーゼル機関車に牽かれて岩徳線を経由したり、
大阪から下り富士に乗ろうとしたら、大雨で２時間近く遅れたので
大阪駅の代々の駅長の写真が飾ってあるような部屋で
待っててくれと案内され、午前３時くらいに遅れた富士に乗れたら
朝岡山で運転打ち切るから新幹線に乗り換えてくれと言われたり、
いろいろ経験したわ。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 19:57:11 ID:r3CXJO3m0

なんでこうも鉄板の予想通りになるかなぁ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:00:18 ID:j6iDfOSF0

高速バスで乗客が死んだのって最近だと近鉄バスくらいしか思いつかない

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:00:23 ID:cwXs71DOO

>>298
JRの社員が書き込んでるに決まってんじゃんw

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:07:40 ID:gPPCpPcl0

>>294
あけぼのがなくなれば、「津軽海峡冬景色」はもはや過去の歌になっちゃうな。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:11:01 ID:+N3Yvqq/0

>>296
ゴロゴロだらだらしてるうちに移動できるのがうれしいんだよ。
翌朝でいいなら飛行機も選択肢に入る。
例えば大分だと、自宅を8:30に出てもANA9:15伊丹発大分行き（10:15大分着）に乗れるから。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:11:55 ID:c9lXUYGl0

コレを見越して倒壊は機関士育成を民営化後一切やってないからな
客車（ユーロライナー）は既に廃止してあるから倒壊区間から機関車は一掃されることに

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:15:56 ID:/Vk1i/acO

こんなもん事前に発表したらまたオタが荒らし回るだろ
何の発表もせずに突然スパッと運行取り止めれば混乱も無いのに。
まぁマルスの予約を停止したらバレバレだが

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:16:58 ID:GsTZc+duO

年末はやぶさに乗ろうと思ったが、あっさりチケットが売り切れていた。
結局新幹線にしたさ。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:18:12 ID:siUcO/wIO

>>283
森が愛用しているからとかも言われてるな

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:18:19 ID:om9D6CEOO

今、はやぶさ車内です。静岡の手前を走行中。
至福の一時です。

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:19:22 ID:GX2psg5a0

普段乗ってる電車をﾌﾞﾙﾄﾚの窓から見る時、これから旅に出る実感が凄く沸いて興奮したものだ

あのドキドキ感を得られない今の子供は損だな

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:21:32 ID:+N3Yvqq/0

>>307
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>308
俺は通勤ラッシュでごった返しているホームを通過しているのを浴衣姿でぼーっと眺めるのが好きだ。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:22:31 ID:+bVHwwrN0

>>297
関東の人なのかな。うらやましいなあ。
俺は関西だったので銀河（２０系、２４系）、トワイライトエクスプレスくらいか
ガキの頃一人旅であけぼのとはくつる（５８３系）は乗ったけど、東京－九州のブルトレはいつか乗ってみたいと思ってたが
どうやら無理そうだ(´･ω･`)

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:24:00 ID:98HVuuVH0

サンライズで出雲大社にでも初詣に行こうかな

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:24:08 ID:T+GTgr0I0

子供の頃、ブルトレブームだったので、「富士」に乗って東京から別府まで行ったなぁ。
13番線・18時発だった。

「さくら」「はやぶさ」「みずほ」「富士」「あさかぜ」「出雲」「瀬戸」「紀伊」…懐かしい名前だ。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:25:48 ID:MFVkbEUpO

クーデターできないじゃん！

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:25:57 ID:vOefQxL40

>>311
その出雲大社の目の前まで客車で行けたのも遠い昔の話・・・

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:27:00 ID:+N3Yvqq/0

>>310
俺も関西人だが、廃止までに一度「富士」に乗るつもり。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:28:36 ID:98HVuuVH0

>>314
旧国鉄「大社駅」は出雲大社正門から約１Ｋｍ近く離れてるよね

出雲市からバスでも良いは
でも夕日（朝日）の宍道湖はマジお勧めだよね

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:30:03 ID:guPj3qJW0

先月富士のった
ソロが満員だったので、開放式乗ったけど、
車両に俺入れて３～４人だったな

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:30:14 ID:zHJ8FUvl0

>>310
人生の大半を、久留米、鳥栖地区で過ごしてます。
特に大阪の仕事をしてたとき、上りなはによく乗って出張してた。
多い年は、年に３０回くらいｗ
家で風呂に入ってﾏﾀｰﾘしてから駅に出かけ、ビール飲んで寝れば
三宮くらいまで爆睡して起きたら大阪駅だもんな。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:33:04 ID:+N3Yvqq/0

>>318
>家で風呂に入ってﾏﾀｰﾘしてから駅に出かけ、ビール飲んで寝れば
>三宮くらいまで爆睡して起きたら大阪駅だもんな。

そういうのよくわかるな。
寝台でちゃんと寝られる体質ならものすごく楽な移動手段だよね。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:37:37 ID:T+GTgr0I0

そういや、ブルトレブームの頃、ドカベンにも「ブルートレイン学園」なんていうのが出てきたな。
選手名がブルトレの名前で、わざと遅延行為をしてナイターに持ち込み…っていう展開だったけど、
最後どうなったのかは覚えてないや。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:38:15 ID:98HVuuVH0

現実的対応として
寝台特急はサンライズ出雲・瀬戸が残り
東京駅を２２：００発だとしたら
１、岡山方面の車両を出雲に変更して神田方面の車両を瀬戸にする
２、大阪到着が４時頃だから大阪で出雲と瀬戸を分割して客扱いする
３、出雲を先行させ岡山到着を現状維持にして瀬戸を大阪に５時半頃まで停泊させる

こうすれば銀河の代替にはなるな
上りは深夜０時過ぎに現在でも客扱いしているからね

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:41:04 ID:re5byRWE0

日本海一号が函館行きだった頃に乗ったなあ。
あとは銀河くらいか。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:41:49 ID:UB2/rWqqO

なんで上りながらの置き換えは、今臨時で出している新快速じゃなくて区間快速なんだよ！
あと、関西線の快速増発など東海ＧＪすぎる。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:43:57 ID:98HVuuVH0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229681917/l50
あなたがいれば～♪東京砂漠♪
ダイア（ヤ）建設が・・・
時代の流れやね

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:44:09 ID:mNQkEZJc0

>>162
つ乗り鉄
目的地がわからない(宿も夜行で常に列車に乗ったままの)旅がしょっちゅうある

つ年寄り
時間も金もあるうえ、飛行機嫌いも多い。

新幹線利用を促すのはいいなにも廃止することないのに。
それにもっと新幹線の席増やせよ。ちょっと連休になったらいっぱいじゃねえか。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:44:25 ID:6PKwdDnU0

>>283
確か、「北陸フリーきっぷ」は、新幹線とき＋はくたかも、北陸のB寝台もどっちも使えるから
需要があるんじゃないの
「北海道フリーきっぷ」でも、北斗星のB寝台が使える

JR東海を走る寝台特急も、安い企画きっぷがあったら、それなりに利用はあっただろうに

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:45:09 ID:+bVHwwrN0

>>315
俺も時間があれば乗ってみたいが・・・チャンスは２月までくらいかなあ

>>318
九州の方でしたか
しかしとても有意義な乗り方ですねｗ
俺は関東に出かけた帰りは銀河乗って、京都すぎたあたりで快速と平行に走ってぬかれたのはいい思い出ですｗ
なんとか時間作って乗ってみるかな

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:47:23 ID:S1Ywg0Wt0

俺がブルートレインにはじめて乗ったのは1993年の３月かな。
乗ったきっかけと言うのは、食堂車が廃止されると聞いて、急に乗ってみたくなったからだ。
その頃はすでにB個室寝台があって、それに乗った。
肝心の食堂車はまさに廃止５秒前的なさびれたムードがあって、夕食のメニューも
カレーとハンバーグ定食、あと飲み物くらいしかなかった。
ためしに朝は少しはましかなと思って食堂車に行ってみたら、これまたメニューには
カレーと和洋朝食セット、あと飲み物くらいしかなかった。
それはそれで結構楽しめたけどね。
それだけに、１９７０～８０年代の食堂車黄金時代のメニューも制覇したかった。
たとえB個室寝台がなくてもね。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:48:08 ID:+q/VUhLY0

はやぶさや富士は時代に合わないかもしれないけど、夜遅くまで飲んで列車に乗って、寝て起きたら目的地に着いているっていう電車が欲しいよな。
東京を22:00と23:00と0:00くらいに出て行ける所まで突っ走って朝になったら終点って感じで。
大阪行きとか、岡山行きとかさぁ。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:50:04 ID:98HVuuVH0

>>329
現行のサンライズは
東京２２：００発岡山６時ちょい過ぎの到着だよ
分割の為に数分停車するよ

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:52:43 ID:lWBDYyCW0

全ては
火災くんの
陰謀

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:54:28 ID:T+GTgr0I0

>>329

つ【銀河】

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:55:27 ID:O4CHim6/O

>>79
金澤鉄道管理局管内乙

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 20:56:42 ID:2FzqA6lH0

3週間前、サイババ△マークを見て、26日下りをプッシュホン予約でゲットした。
開放B寝台の上段だが、仕方がない

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:02:57 ID:6PYOjx4SO

富士・あさかぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:03:40 ID:O4CHim6/O

>>108
一番
大迷惑

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:06:49 ID:/RbFN6DP0

>>1
(´・ω・`)B寝台ソロとか乗ったなぁ。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:07:19 ID:rVuzIIccO

>>332

21世紀へようこそ

いまコールドスリープからお目覚めか？

339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:07:21 ID:J1v7g26N0

ブルートレインはロビーが喫煙所になっており、いられたものではないし、
食堂は予約制だから使いにくいし、結局早く寝るしかないんだよな。
それで値段は半端なく高い。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:07:40 ID:s/cs5CJT0

毎月復活運転すれば乗車率よくなるんじゃないか？
値段上げてもオタは乗りそうだし

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:09:16 ID:5UrfRP0TO

あかつき（新大阪～黒崎）
日本海（大阪～函館）
サンライズ瀬戸（大阪～東京）
北陸（金沢～上野）
銀河（東京～大阪）
ちくま（ＰＣ・ＥＬともに大阪～長野）

こんだけ。
寂しいとはいうが、仕方がないな。

342 ：大泉尿：2008/12/19(金) 21:09:30 ID:TJXZkB/SO

深夜バスに負けただぁ～？
漏れはking of 深夜バス【はかた号】に連敗中だぞｗｗｗｗ
勝てるだろう？

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:10:26 ID:O4CHim6/O

>>133
つ
【ゴロンと】
あけぼの

344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:10:48 ID:kXLObPmfO

東京は絡まないけど、日本海はまだ廃止にはなってない…？
あれを使って青森迄旅行するのが好きだったんだけどな～。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:13:27 ID:GZwqvSxF0

また葬式鉄の大活躍ですね。わかります。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:15:19 ID:aHh+QUMS0

新幹線＋ビジホや飛行機早割＋ビジホより高いんじゃ
消える運命にあったと言わざるを得ないな

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:16:19 ID:TJXZkB/SO

>>268
確か法律上不可能なはず
過去に大阪万博とかサッカー輸送で０時以降臨時で走らせたけどね

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:18:45 ID:xlqGE7YA0

>>344
日本海は残るらしいね。
僕は来年夏に東北旅行する予定なんだけど、そのときは日本海を使おうかなと
思ってる。
客車列車の、発車時に「ガクン」と動くのが好きなんだよね。
夜行だったら、時々起きて「今どのへんだろう？」と窓の外を見て、駅名を
確かめたりさ。
ああいうの、いいなあと思う。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:20:57 ID:+q/VUhLY0

今の若い人は知らないと思うけど、昔、東京から九州行きの寝台特急に乗って、朝になると駅のホームに「あさ」って書いてあったんだぞ。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:21:14 ID:O4CHim6/O

>>200
正月も使えるし…

351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:22:19 ID:om9D6CEOO

今、浜名湖のあたりかな？
「明日の朝、岩国到着前まで放送は休ませていただき
ます。どうぞ、ごゆっくりおやすみ下さい･･･」
と、車内放送。

もう一杯ビール飲んで寝るか･･･

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:22:55 ID:5UrfRP0TO

>>349
ムーンライト九州（臨時快速列車）の放送は狙って言っていると思うぞ。

厚狭（あさ）には朝の５時に到着します

ってな。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:23:52 ID:2FzqA6lH0

富士ぶさｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＞NHｋ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:26:54 ID:5CyGoJ5O0

鉄ちゃんじゃないからわからないけど、
サンライズ出雲・瀬戸は、かなり人気有るんでしょ？
（夏休みにサンライズ取りたかったけど取れなかった）

九州向けにサンライズを設定すれば、それなりに需要は
ある気がするけど、実際はどうなのだろう・・・

355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:28:22 ID:5UrfRP0TO

さくら　長崎・佐世保
はやぶさ　西鹿児島
富士　宮崎
みずほ　熊本・長崎
あさかぜ１博多
出雲１浜田
あさかぜ３下関
出雲３・紀伊出雲市・紀伊勝浦
瀬戸宇野
銀河大阪

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:30:33 ID:rm03v7x00

夜行高速バスの需要を考えると、
夜行列車の潜在的商品価値はかなり高いと思うのだが。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:33:24 ID:T+GTgr0I0

>>355

俺よりちょっと後の世代だね。
俺にとっては

富士　西鹿児島

だ。
家が横浜市内の東海道線のそばなので、そこに書かれているブルトレをよく眺めに行ったよ。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:34:29 ID:MchhWegYO

サンライズみたいに電車特急っても、九州は交流電化だから無理だな。
わざわざ直流のＪＲ東海・西日本が交流対応編成用意する筈ないし。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:37:11 ID:AcNzQCZR0

出雲はブルートレインじゃなかったのか

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:37:51 ID:5UrfRP0TO

>>357
聞いたことはある
何でも出発から到着まで２４時間以上かかってたから
富士号の西鹿児島行きが２本走っている瞬間があったって

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:39:07 ID:98HVuuVH0

>>359
現在の出雲「サンライズ出雲」は寝台電車ではあるが
ブルートレインじゃないよ

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:39:34 ID:LOBziAMs0

　はやぶさ廃止か。初めてブルーとレインに乗ったのがこれでＡ個室だったけど
あれはぼったくりだと思ったけどな。夜行列車殺人事件で犯人が富士のＡ個室利
用して同じことを感じたらしい。西村先生もこのごろは旅情サスペンスだし影響
はないよ。アリバイ崩しでも火曜サスペンスの原作書いてた先生も8年前に天国
に逝ってから苦労してたな。寝台特急はサンライズ、カシオペア、トワイライト
エクスプレスと乗ったな。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:40:19 ID:c9lXUYGl0

>>358
そこで機関車牽引電源車併結ですよ(テスト済)
まったく増備されてないから実際に運用されるとは思えないけど
(九州区間で走らせるには編成が重すぎるとも聞いた)

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:41:46 ID:T+GTgr0I0

>>362

夜行列車
午前三時
爆破決行
四月吉日

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:41:53 ID:xlqGE7YA0

昔の出雲はブルートレインだったな。
浜田まで行ってた。
東京から乗ると、ちょうど餘部あたりの海がよく見えるあたりで夜が明けてくるんじゃ
なかったかな？

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:42:23 ID:ABAxhzAc0

サンライズ富士・はやぶさにすればいいのに

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:43:58 ID:1xsTys+k0

>359 >365
>355　にもあるけどブルートレインの出雲1号（山陰線経由）が廃止され
出雲３号の流れを受け継ぐサンライズ出雲・瀬戸の285系電車寝台になり
山陰線経由ではなく、岡山までサンライズ瀬戸と併結の伯備線経由になった

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:45:18 ID:+q/VUhLY0

熊本行き「はやぶさ」って言うのは違和感あるなぁ。
熊本行きなら「みずほ」で、「はやぶさ」は西鹿児島行きだろ？
実際の客車に熊本と書いてあるのは昔からあったから違和感無いけどな。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:47:16 ID:w+X1/YnI0

ながら消滅だと？！

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:47:18 ID:UmX4IE16O

ＮＨＫのニュースで東京発のブルートレインが全て無くなると言ってたけど
北斗星ってブルートレインじゃないのか････知らなかったよ

371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:47:40 ID:lypEnbj3O

サンライズが博多～東京で毎日運行してたらな…

ドル箱路線なのに出来ない理由でもあるの？

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:48:40 ID:5UrfRP0TO

>>365
１号ならそんなあたりではないかな？
乗った事はないから知らないけど。

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:48:57 ID:xlqGE7YA0

昔、「あかつき」が長崎行きと佐世保行きに分かれて、どっちかが筑豊本線を
経由するんだよね。
それを利用したトリックの殺人を題材にした西村京太郎の十津川警部シリーズの
本を読んだことがある。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:49:22 ID:fFzEeECq0

>>370
それ上野発

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:49:23 ID:T+GTgr0I0

>>370

「北斗星」は上野発だろ。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:49:44 ID:aYhjUC0I0

>>371
ヒント門司駅構内

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:49:45 ID:98HVuuVH0

>>366
>>367にも書いてあるが
出雲大社参拝用の需要がコンスタントにあるから
新車を作ってでも一日一便はサンライズ出雲として残してるんだろうから
九州にサンライズは行かないと思うよ
あと架線の電流の関係で関門海峡はサンライズじゃきつい感じがする

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:51:59 ID:re5byRWE0

>>371
博多行きだと交直流車が必要だし、４社またがりで面倒臭いだけだろ。
サンライズは確かにウケ良いかも知れんが定員も多くないし、
のぞみを１本増発する方が手軽に儲かるだろうし。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:52:45 ID:AcNzQCZR0

>>361 >>365 >>368
さんくす。昔の出雲はなくなっていたんだね。

ばあちゃん家が山口線の真ん中あたりなので、昔はあさかぜ、さくら、出雲、富士とか使ったわ。
今は新幹線だけど。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:53:20 ID:5UrfRP0TO

>>367
客車列車の出雲はサンライズの登場後もしばらくあったよ。
どちらも東京から出雲市まで。
２１時に東京を出発した出雲号の１時間後にサンライズが東京を出発、
客車出雲が山陰線をえっちらおっちら行く間にサンライズは飛ばしに飛ばし、
米子にはほぼ同着するけど、サンライズの方が先に着くのがおもろかった。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:54:48 ID:5QTUCaZy0

>>356
「横になったまま眠れる」のと
「椅子に座った状態で寝る」のとでは
翌朝の疲れが違うと思うのにねえ

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:56:34 ID:UmX4IE16O

>>374えっ！？そうだったんですか？

マジで知らなかったorz
何でも東京発だと思ってました。神奈川県民なのに････

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:56:55 ID:ABAxhzAc0

>>370
北斗星は上野発だってよ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:57:19 ID:xlqGE7YA0

サンライズ出雲って、振り子電車じゃないのかな？
昼間の「やくも」には乗ったことがあるが、あれって振り子電車だよね。
伯備線は県境では結構な山の中を通るよね。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:58:24 ID:/trLQ18c0

>>370
上野発

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 21:58:33 ID:HTaOMBlS0

残念ながら値段が違いすぎる。
派遣社員が幅を利かせる世の中じゃ・・・

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:00:32 ID:1xsTys+k0

>380　気になって出雲の事を調べたが急行時代（このころは「いずも」）は瀬戸と併結されている時期があったんだな
サンライズになって再び併結されるとはね
出雲２・３号に併結されていた紀伊は跡形も無いのに・・・

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:01:28 ID:UmX4IE16O

ブルートレインは熱海に停車しますよね？
熱海から乗って東京まで行く事も出来るんですか？

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:01:40 ID:z6NIE4090

サンライズは共食設備を設けないとブルトレと同じ運命だろうね
ご大層に考えずコーヒーとサンドイッチぐらいでいいんだがな

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:03:07 ID:vLbfyFrT0

>>354
サンライズの車両は直流区間専用なので、西は下関までしか行けない。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:04:45 ID:98HVuuVH0

>>389
サンライズはカフェテリアがあるよ
朝食の販売は岡山～新見までの約１時間（瀬戸は知らないｗ）

あと誰か忘れたがサンライズには振り子機能は無いよ

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:05:17 ID:O4CHim6/O

>>223
今じゃ…
電３の三段目
穴場はパンツの下

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:07:19 ID:CS+6YgKA0

結局生まれて25年間、九州を通ってる寝台って4回しか乗れなかった(´･ω･｀)

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:09:52 ID:TlHfIigC0

ニュー速のブルトレスレは過疎なのに＋は盛況してるな

世代の差を感じる

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:10:52 ID:xlqGE7YA0

西日本在住の僕にとって、あとは「日本海」と「トワイライトエクスプレス」
くらいだな。
昔あった大阪～青森間の「白鳥」にも乗りたかったんだけどね。
あれに乗って青森まで行くと、「はるばる来たなあ・・・」と感じられたと
思うんだけどね。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:11:57 ID:7x4uk2aH0

サンライズに振り子付いてたら上階はえらいことになるだろｗ

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:13:35 ID:D/3d7dH30

東京生まれ、東京育ちの38歳の俺が乗りたいと思いつつ、
乗る機会が無いまま終わってしまうというのか・・・

生まれながらに目の前に東名・中央道、新幹線と飛行機があると、
そっちを否定する理由がないからな・・・

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:18:21 ID:5UrfRP0TO

犯人は柏原刑事か
原作と一緒やないか

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:19:32 ID:7x4uk2aH0

>>397
さあ急いで大分へ飛ぶんだ

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:21:46 ID:xlqGE7YA0

>>379さん

ブルートレインの話をすると、どうも「新山口」という駅名はしっくり来ないよね
やっぱりあそこは「小郡」だと思う。
同様に、「鹿児島中央」なんかじゃなくて「西鹿児島」がいいな。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:23:13 ID:zto70Z4a0

http://kanu.at.webry.info/

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:24:25 ID:FfU95gzX0

>>400
山口市民だけどそれは仕方なかった。
JR側が、のぞみを停車させるのに駅名変更を求めてきたからね。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:36:46 ID:+q/VUhLY0

サンライズ、交流が駄目なら、西鉄北九州線に乗り入れればよくね？

404 ：379：2008/12/19(金) 22:38:19 ID:AcNzQCZR0

>>400
確かに。新駅ならともかくね。
山口市内になっちゃったから仕方ないけど、
だったら徳山駅も周南（これも好きじゃないが）に変えろとか言いたくなる。

実は徳山生まれだったりする。

405 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 22:38:27 ID:eVJMJHDf0

はやぶさが短くなる前に
必死で西鹿児島から東京まで乗ったなあ…

昼間から浴衣着て酒飲んで幸せだった

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:39:17 ID:syovCKKOO

>>403
ゲージが違う、フリーゲージ化しないと無理。

407 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 22:41:57 ID:eVJMJHDf0

栄光の東海道本線１番列車「さくら」は
名古屋から長崎まで使わせていただきました

あれは価値があった

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:44:36 ID:kFdKdx8Q0

ｷﾃｼﾓﾀｶ━━ヽ(；ω；) |ズ|バ|ッ|と|消|滅|毎|度|あ|り|っ|！|(；ω；)ノ━━!!!!!

409 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 22:46:02 ID:eVJMJHDf0

一仕事終えて相手先と飲んでからブルートレインに飛び乗り
自然に目覚めて熱海～小田原間のキラキラ輝く海を見ながらロビー車両で朝食…

これが好きだった

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:50:01 ID:FfU95gzX0

>>404
合併して周南市になったのに
駅名は徳山のままってのは確かに解せないよねｗ

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:50:14 ID:YDE8yfGu0

サプライズを期待したが、あっさりと廃止か。
確かにオリオンツアーやキラキラ号等の格安夜行高速バスも出てきたしね。
ただ、下関や山口等の山口県内発着の便が無いから、
下関や新山口はブルトレは結構重宝されたんだがな。
廃止後は、山口県内発着の格安夜行高速バスが新設されないと、
山口県へのアクセスは不便になるね。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:51:29 ID:ABAxhzAc0

>>387
紀伊って誰が乗ってたんだろうね　ビジネスで南紀のほう行く人なんか少ないだろうし

413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 22:51:54 ID:eVJMJHDf0

>>400
んだ

新幹線で「新」が付く駅は例外なくろくでもない
右筆頭が新大阪、次点が新横浜

>>404
博多駅が「福岡駅」になったら放火する

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:54:46 ID:98HVuuVH0

>>411
サンライズで岡山まで行き（６時過ぎ着）
岡山から新幹線ひかり、こだまで（７時直前発）で救済可能かと・・・

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:56:56 ID:QXBrTuu30

JR東海がネックなら、廃止にしなくても、東京～熱海に短縮して「ホームライナーはやぶさ」にすればいいのにな。

416 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 22:58:17 ID:eVJMJHDf0

本州三社は合併してJR本州にしろと言いたい

本社は名古屋でも許すから…
いや、やっぱダメだ

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 22:58:49 ID:re5byRWE0

>>413
新神戸だろ。あんなののぞみ停める駅じゃねー。
元神戸市民だったがアレは悪い意味で優遇されすぎ。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:00:47 ID:FfU95gzX0

>>413
>>博多駅が「福岡駅」になったら放火する

気持ちはわかるけど実行はするなよ？

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:01:35 ID:98HVuuVH0

>>417
対飛行機対策と
駅の両端のトンネルから派生する「トンネル・ドン」の風圧考えたら
新神戸はのぞみ停車しても良いんじゃないの？

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:04:23 ID:I0xGeyh2O

で、どこに消えちゃったの？
ちゃんと探した？

421 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:05:00 ID:eVJMJHDf0

新横浜もいちいち止まるなと

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:05:58 ID:GpP7h0MD0

中央本線、大糸線、後は知らんが
そのままＪＲ西に入れば東海の線路使わずに関西まで

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:08:59 ID:7x4uk2aH0

安くて便利な深夜バスはかた号をご利用ください

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:09:51 ID:98HVuuVH0

>>421
横浜、東京西部を無視したら羽田に客を取られるから
東の東京、品川、新横浜
西の京都、新大阪、新神戸の
のぞみ３駅連続停車はむしろ妥当かと・・・

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:10:12 ID:gm2aAcolO

いくら安いとはいえ夜行バスに乗る奴の気が知れん。
東名ではトラックのあいだを縫うようにガンガン飛ばして走ってんじゃん。
ありゃ走る棺桶だよ。正気の沙汰じゃない。

426 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:10:31 ID:eVJMJHDf0

バスって車内を歩き回る楽しみがないから嫌い

徘徊老人には向いていない

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:16:24 ID:0YKecE0w0

富士は富土に変えて運行しろ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:16:24 ID:evSIuyf10

山手線車両を青色に塗装して一日中走らせておけばブルートレイン東京発着は無くなる事はない

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:17:20 ID:VOAvC7GI0

特急を快速にしてガラガラのハネを座席車にすりゃいい。（新夜行）
危険なツアバスは法で禁止。
夜行の選択肢は「サンライズ」「新夜行」「路線高速バス」の3つのみ。

430 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:17:26 ID:eVJMJHDf0

>>424
でもさー
新快速あるんだから新幹線の新大阪駅と新神戸駅廃止でいいんじゃね？
駅大杉

山手線も東京駅一つで十分だ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:17:51 ID:7kxvtGkD0

ブルーノアが消えたのかと思ってヒヤヒヤした。よかった。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:17:51 ID:GP1IyAnmO

さくら・はやぶさ・みずほ・富士・出雲１・あさかぜ１・あさかぜ３・瀬戸・出雲３・紀伊
全盛期はこんな感じ。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:17:56 ID:6PKwdDnU0

>>418
JR福岡駅は、富山県にある

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:18:28 ID:xV2FjiuW0

夜間の長距離移動はバスかマイカーでやる時代

車メーカーと道路族歓喜

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:20:20 ID:j3Tns0sM0

トワイライトエクスプレスも急いで乗っておくかな。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:20:43 ID:gyMLwPWkO

寝台列車で果たして熟睡出来ない訳だから廃止されても仕方ないんじゃね？
そもそも寝台料金６３００円からって言うのが、そもそもの間違いさ
ビジネスホテルより高い料金でベッド一枚のスペース提供とは
まだ国鉄さま気分が抜けない様だね

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:23:26 ID:+mZGsBRi0

JR貨物の高速貨物列車に併結すりゃまだまだいける
貨物ターミナル駅発着なのはご愛敬

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:23:32 ID:nlm00jXO0

飛行機は速いけどうるさい
iPodがないと乗れん

439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:24:37 ID:kmO8DQpM0

乗ったことがないな
0系みたいに鉄道ファンには人気があるの？

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:24:46 ID:5UrfRP0TO

>>434
まさかＪＲ東海が夜行列車に非協力なのはそれが理由ではないよな…

441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:25:07 ID:re5byRWE0

>>419
空港がもっと要らないんだよなあ…

>>425
バスの事故の多さとか値下げ＆過当競争での運転手の酷使の話とか、
そんなの聞いたらとても乗る気にはなれんなあ俺も。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:25:26 ID:mHJVO1X50

山手線に寝台車を走らせてほしい

443 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:26:03 ID:eVJMJHDf0

>>440
JR東海は、他人が嫌がることをするのが大好きな国と親しい

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:26:26 ID:98HVuuVH0

まぁ、近いうちに東北本線（在来線）が上野～東京を再開すれば
通勤電車は尾久に回送出来るし
東京～神田が急勾配になればブルトレ機関車じゃ無理かもしれん
で、田町を再開発するんじゃないの？

445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:26:42 ID:QiP4Fe990

まさに苦行というと
エコノミーでのヨーロッパ直行
と
ブルトレ東京～福岡
が
似たようなもん。

446 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:28:24 ID:eVJMJHDf0

>>445
ヨーロッパも東海岸も黙ってエコノミーってのが真の男だ

447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:29:35 ID:0YKecE0w0

券売機で売ってないけど、どうしたら乗れるんだよ！
一部のマニア専門の列車か？

448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:29:44 ID:T+GTgr0I0

>>432

全盛期なら、「紀伊・いなば」じゃね？

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:30:02 ID:j3Tns0sM0

>>447
みどりの窓口や旅行会社に行ったら？

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:30:33 ID:AhqXUriTP

いい日旅立ちの時代、飛行機より安いので夏休み帰省の際は「はやぶさ」でした。狭くてよく揺られた。
当時小学生だった私は、寝台2段ベットの上の狭い小窓から見る朝もやの田園風景を鮮烈に記憶して
います。ブルートレインの下敷きも流行りました

451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:30:50 ID:ErpW+P050

>>442
ネットカフェ電車みたいにすれば
意外と需要がありそうｗ

452 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:31:09 ID:eVJMJHDf0

>>447
裏２ちゃんねるに行ったら書いてあるよ。
メール欄に(ry

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:31:46 ID:rFFVvcGC0

なくなると言うと騒ぐスレだな。
あけぼの、とか乗っていればいいだろ
寝台特急乗ったことない奴は。

時代の流れだろうな。新幹線が満席ならそれが時代の要望。
ホトンドガラガラだし。往年の光景はないし、いわば定年退職
時代を支えた役目を終えた列車だな。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:32:59 ID:j3Tns0sM0

>>453
そりゃ、なくなるときにニュースになるのだから騒ぐのは当たり前では？
常に騒ぐ人は鉄道マニア以外にはあまりいない。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:33:09 ID:0YKecE0w0

>>449「みどりの窓口」知らないんですけど･･･

456 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:33:50 ID:eVJMJHDf0

>>455
駅って知ってる？

457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:34:35 ID:S2x5u7yD0

大学受かって東京へ来てから12年間の帰省は「出雲」の世話になりました。（実家
は鳥取）最初の頃は3段で真ん中は嫌だったなぁ～。（今は車の強行ドライブ）

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:35:16 ID:/Vk1i/acO

高い高いとブーたれる連中なんざそもそも乗客の対象外だ
黙っておとなしく18切符で乞食旅行してろカス

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:35:48 ID:RMLUdzr40

ガキのころ（昭和52年）帰省で長崎から夜行列車に乗るのに
何故かオヤジがダッシュして席を確保してたんだ。
大きくなって自由席だったのを知った。

460 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:36:36 ID:eVJMJHDf0

「出雲」と「瀬戸」に乗らなかったのがワシの一生の不覚

あと「紀伊」も乗ってねー

しかし青函連絡船は乗ったぜｗ

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:36:52 ID:ckoWJ7Id0

>>355

はやぶさ　西鹿児島
富士　西鹿児島＜日豊本線経由＞

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:37:06 ID:0YKecE0w0

>>456駅に緑色の窓口なんて無いでしょ？

年に１回ほどしか電車に乗らないから何も分からないんです

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:38:49 ID:j3Tns0sM0

>>462
年に一回しか乗らないのに、緑色の窓口がないとなぜ分かる？

464 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:38:58 ID:eVJMJHDf0

>>462
択捉島民の来るスレじゃない

465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:40:34 ID:nAyaiED+0

>>410
小倉だって未だに(以下略

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:41:06 ID:Dndai0ng0

あれで6300円は高いな。
ビジネスホテルなら、風呂もあるし、部屋もそれなりに広いし。
夜行が優れているのは寝ている間に移動できる、これだけだ。

豪華客船みたいに内装ゴージャスにしてオリエント急行みたいに
したら、それなりに客は付くのでは。
どうせ寝台なんかに今の客は乗らないだろ、という前提があったから
改善しなかったのだろうね。

たとえば、青森発東京から外房内房回りで東海道を通り、名古屋から高山
本線経由で北陸線、湖西線を回り、京都から山陰本線経由で山陽本線をまわって
大阪に着くような寝台があれば面白いと思う。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:41:31 ID:0YKecE0w0

>>463は？１回でも行けば緑色の窓口があるかどうか分かるでしょ？
俺の地元が田舎だからバカにしているのか！

468 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/12/19(金) 23:43:07 ID:eVJMJHDf0

>>467

> 俺の地元が田舎だからバカにしているのか！

この逆ギレ具合から見ると、田舎は下関からフェリーに乗って行くところか？

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:43:43 ID:UDzFs6OR0

>>448,461
いわゆるブルートレインブームの時はすでに衰退期の最中だった。

全盛期は新幹線が岡山止まりだった頃。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:44:49 ID:CzbsNJXo0

もちつけ

小さな駅だと（都会・田舎問わず）みどりの窓口がないことも珍しくない

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:45:24 ID:7x4uk2aH0

そりゃいくら私鉄の駅を探したって見つからんだろうなぁ

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:45:49 ID:0YKecE0w0

>>468神奈川の片隅に在住です

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:46:51 ID:4BwX53Q00

>>467
みどりの窓口ってのは、ある程度の規模のJRの駅にある駅員さんが端末を操作して
JRのいろいろな切符を発券する窓口のことですよ
ちなみに何県のひとですか？
それによって、みどりの窓口がない場合の入手方法を教えますが

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:48:37 ID:zlX7Cp0i0

ブルトレは好きだった
朝、向かいの見知らぬ人と話すのが楽しみだった
たいてい年配の男性だったな

今は亡き出雲と彗星には何度も乗った

475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:48:52 ID:nAyaiED+0

釣りにもほどがある

476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:48:57 ID:kmO8DQpM0

いつかなくなる前にいっぺん乗ってみたいな

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:49:15 ID:j3Tns0sM0

ていうか、どう見てもつまらない釣りだろ＞みどりの窓口

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:49:35 ID:szrDOXt+0

サンライズがあるじゃないか

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:49:43 ID:ScU7uTApO

金にならない無駄な物は切り捨てます。
なにもこのタイミングで切り捨てなくても、
JRも空気読めないな。

480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:51:07 ID:fFzEeECq0

だいたい「みどりの窓口」じゃなくて「緑色の窓口」と言ってる時点で相手するなよ

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:52:53 ID:ScNRv0G5O

東京発の夜行列車消えた時から～♪

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:53:34 ID:4BwX53Q00

>>472
神奈川のみどりの窓口のある駅一覧です
http://www.jreast.co.jp/estation/midori/list.aspx?rosen=&token=4%3D%90_%93%DE%90%EC%8C%A7&city=&mode=1&submit.x=22&submit.y=2ｖ

ここにないなら、JR東日本管内ですので、えきねっとで予約して専用の券売機でもうけとれます
http://jreast.eki-net.com/

また、一部の旅行会社でも購入できます
JRの端末（マルスといいます）があるところはリアルタイムで購入可です

>>480
暇だから、まぁ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:54:31 ID:/Vk1i/acO

もう鉄道全部廃止しろ
もう道路全部廃止しろ
もう空港全部廃止しろ
もう日本全部廃止しろ
もう世界全部廃止しろ
もう地球全部廃止しろ
もう宇宙全部廃止しろ

死ねよカス

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:55:05 ID:K6MWb1fc0

ブルマートレインなら乗る

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:56:26 ID:wp7KeLaN0

平成夜行大粛清とでも名づけようか

486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:59:18 ID:GsETn7MQO

大宮に全て停車させるのは東京＝大宮間の新幹線利用客への配慮か？
今回の改正とは関係ないけど東京＝新横浜は結構多いよな。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/19(金) 23:59:19 ID:UwoQpshFO

この前、富士に乗ってきたよ。
無くなるのは寂しいな。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:02:45 ID:lJ9bHzKlO

ブルース・リー。

ブルート・レイン？

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:04:56 ID:jgCA/ViPO

東京から鹿児島まで１８切符使って往復したのはいい思い出ですわ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:07:28 ID:elG1LsZO0

また、大宮駅の惨劇が見られるかと思うと、オラワクワク(ry

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:08:20 ID:LAlcYp5R0

>>1
サンライズは人気あるだろうが

492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:10:32 ID:IDVjN9+10

いつも大船で夜通過するのを見て、いつかは
乗りたいと思っていた。高いイメージなのだけど、
例えば東京ー博多だと新幹線とどれくらい違うの？
寝台車に乗った場合

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:12:44 ID:F/qUy6wC0

>>486
それもあるだろうけど、上越・北陸方面と東北新幹線との分岐駅だから、
お互いの乗り換え需要も考慮してるんじゃないかね

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:24:15 ID:kJYBveBr0

>>492
新幹線のぞみ51号(N700系)
東京　→　博多
18:10　　　23:13
21,210円　所要時間： 5時間3分

特急はやぶさ
東京　→　博多
18:03　　　10:08
23,040円　所要時間： 16時間5分

高くて遅いんじゃ誰も乗らんだろ、ｊｋ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:26:42 ID:z9pgzp0HO

景気が急激に悪化したのだから救済の意味で現状維持のダイヤｦ維持出来ないかな？

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:30:53 ID:+ggv7f1W0

>>495
ブルトレ高いから何の救済にもならんぞ、運転士も首になるわけではなかろう
あと文章がヘン

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:34:08 ID:kJYBveBr0

>>495
何を救済する必要があるの？
なくなっても他に安くて速い乗り物がいくらでもあるのに・・

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:34:32 ID:VsZk4ZfH0

ブルトレじゃないが、この間上野駅ですっげー古い車両走ってるなと見たら
「能登」だった。
廃止の話が無いということは、そこそこ利用客いるのかな。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:36:52 ID:DQItkGBi0

富士で大分にでも行くか。
ついでにクラウザーさん出身地の犬飼にも寄ってくる。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:37:23 ID:IDVjN9+10

>>494

くわしくありがとう。
是非有給を使って乗ってみようかな

501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:43:55 ID:15MzfjXv0

子供の頃、あさかぜ、みずほに乗った事がある。　大昔だけどね。
確かあさかぜは、かなり初期のころの奴だった。年がばれる？

乗った時の独特の石鹸の匂いが印象的だったな。
懐かしい思い出だ。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:45:59 ID:KU5hQzon0

つーか今どき開放寝台何両も連結させて誰が乗るんだよ
怖くて寝れないだろう

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:49:15 ID:kJYBveBr0

>>498
能登は安くて快適で、他に交通機関があまりないから。

>>500
Ｂ寝台個室ってのが普通の寝台と同じ料金で乗れるから
プライベートさを求めるなら、おすすめ。
すぐ埋まっちゃうけどｗ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:50:48 ID:jx4v5fMW0

飛行機や新幹線なら長距離でも１日に２往復ぐらいできるところ、片道走るのが精一杯で、
投資費用を回収できる料金設定にすると豪華編成にせざるを得なくなり、北海道行きのカシオペアぐらいしか採算の可能性が無くなる。

バスや飛行機と違って、設備の構造上、昼間の旅客列車に共用するのが難しい。
個室だともう不可能。

ビジネスホテルの宿泊料金は朝食付きでもかなり安いし、航空券とのパックだと更に安い。

昭和４９年に今のB寝台にゆとりのある２段式を導入したのがある意味で衰退の兆しで（収容力が３分の２になった）、
その後の例年の行事となった国鉄運賃・料金爆ageと、
航空運賃低下、新幹線路線網延伸が、長距離夜行列車の寿命を決したと思う。
また高速道路網延伸に伴う夜行バスの隆盛は、細々と営業されていた夜行急行列車・快速列車にとどめを刺した。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:53:55 ID:W+89PhMh0

ドラえもんで道具を使い家をブルートレイン化する話とか
いい旅チャレンジ20000㌔とか読んでて
ブルートレインに憧れたが、結局一度も乗らずに終わってしまった。
無念(´：ω：｀)

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 00:59:42 ID:KKecKucT0

新幹線に寝台付けちゃえば良いんじゃね？

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:04:29 ID:LDid1klI0

九州方面からの出張の帰りで、帰りは「移動」だけで、そのまま直帰できるときは、会社に内緒でよく利用した。

九州のビジネスホテルに１泊して、狭い新幹線や飛行機で帰ってくるより、
ブルトレに乗って朝起きると、自宅最寄りの駅だから、半日得した気分。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:06:06 ID:/4vqP3gI0

こういうのって「なくなる」と言われると乗る人がワラワラと沸いて出るよねぇ

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:08:42 ID:JMahAROe0

>>4　訂正、スイカが一番儲かる。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:13:39 ID:/JmxDDAX0

>>505
まだ当面上野発着のは残るんだから、そっちにのればいいと思う(´･ω･｀)

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:16:08 ID:XV4xh6w60

ビジネス利用が激減したのが痛かったな
新幹線や飛行機に持って行かれてしまった

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:19:17 ID:jx4v5fMW0

車中泊による拘束がなくなる分、経費を削れるからね

宿泊が必要でもホテルセットプランで飛行機に乗せた方が安上がりだし

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:23:38 ID:N1JuGJXB0

>>494
飛行機もあるしな・・・

>>495
機関車も客車も経年が30を越えてるから、そっちもどうにかしないと・・・

>>504
何年かしたら新幹線は北海道上陸をするけど、それまで北斗星は持つのだろうか(´･ω･｀)

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:38:03 ID:M8bkurnI0

>>412
紀伊は観光色の強い列車で、終着駅の新宮駅からは「那智の滝」「熊野本宮大社」
「瀞峡」「潮岬（本州最南端）」「南紀勝浦温泉」等が有って熱海ほどでは無いけど
特急化された頃は新婚さんも多かった見たいですね。

それと紀伊半島東部～東京接続と言うのが三重和歌山側の意義かな、
新宮以西は大阪回りの方が若干早いし本数も多かったと思う。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:38:53 ID:IDVjN9+10

>>503
ありがとう！

彼女と行ってみようかな九州

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 01:57:43 ID:/JmxDDAX0

>>515
女連れでブルトレは、人を選ぶと思うよ
一度乗車するととにかく暇だからｗ
それを楽しめる女性なら大丈夫とは思うけれど

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 02:02:06 ID:IDVjN9+10

>>516

そっか。じゃあ漫画とかゲーム持ってくかな。
唯一悩みは俺のいびき他のお客に迷惑
かけないかだなあ

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 02:04:19 ID:jx4v5fMW0

もともと紀勢本線の全通自体が昭和３４年と遅く、
それでも観光客誘致に適した地域と見なされて、最初から東京直通の夜行急行「那智」を運転した。

関西線回り大阪湊町行き急行「大和」におまけでくっつけてくんであまり長い編成を組めず、
ふつうの座席車２両で、今のB寝台に当たる３等寝台車１両と、
車体半分が今のA寝台（と言っても個室ではない）に当たる２等寝台、残り半分がグリーン車該当の２等座席という2in1の車両を繋いで、
当初はたった４両編成で紀伊勝浦まで乗り入れた。

これが後に「紀伊」となり、更に特急に格上げされた。メインのお客は南紀への新婚旅行客。
当時の新婚旅行のメッカだった宮崎まで足を伸ばせない予算の若夫婦には結構人気があったようだ。
昭和５０年代に入るとそれも下火になったが。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 02:41:28 ID:LDid1klI0

>>517
酒とツマミを少し多めに買って乗りこめば、あっという間に時間が過ぎるよ。

ちなみに、九州方面のブルトレは食堂車は連結していないし、車内販売も朝を除いてやってないから、
弁当とか、事前に買っておかないとダメ。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 02:50:08 ID:IDVjN9+10

>>519

うわ、まじで？999の食堂車とか憧れてたのに・・・
弁当か。買い込むぞ

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 03:44:15 ID:lh9Z/WeG0

子供の頃、寿司屋がついてる食堂車のに乗った記憶がある。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 03:48:40 ID:i1GKqiEbO

>>1
鉄道板でやれ
あと剥奪されて氏ね

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 04:22:40 ID:ERK3PKlw0

モーダルシフトね。これで炭酸ガス排出を制限って変な国だな。ｗ

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 04:24:44 ID:/CeSglI60

大学時代、下関の実家に帰省するのに
寝台列車使おうと思ったが、
値段を聞くと新幹線より高かった。
やっぱり、新幹線より時間がかかって高いと
敬遠されても仕方ないような気がした。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 04:45:28 ID:Z0lTylKM0

午後6時半ごろ、ラッシュアワーの横浜駅に別世界から来たかのように
ひっそりとした青い車体が現れる。数少ない乗客は何故か楽しそうに見える。
そして静かに走り去る。あのちょっと異様な風景が見えなくなるのは寂しい。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 05:04:03 ID:8h4wAsed0

>>523
トヨタのハイブリッドカーの出す排気中の炭酸ガスはきれいな炭酸ガスですからwww

二酸化炭素をほとんど排出しない鉄道なんかに乗らず、さっさと車をエコ買えしましょうってのがお上のホンネ

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 05:08:52 ID:xoichognO

やっぱ値段だなあ。もう少し安くないとなあ。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 05:10:09 ID:kRQ1ZJ9z0

そりゃ高いし遅いからな

新幹線で行って安宿泊まったほうが快適

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 05:26:38 ID:9+/5HkLxO

夜行バスもあるのに、上野金沢間に「北陸」も「能登」も残ってる事はすごい。
新幹線開業までだと思うが、フリー切符の成果かな？
北陸の個室率は高し。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 05:41:21 ID:ye0s2QUq0

今のテツヲタ哀れだな
東横線やら京急でよく盛り上がれるもんだ
俺が現役のころはブルトレ全盛で骨があった
南部支線の木造乗りにいったのが最後だな

531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 05:44:43 ID:1/3paorx0

はやぶさって門司あたりで夜が明けるんだよね。
ああいう風景をもう見れなくなるのか。
鉄道と美というものは切っても切り離せない
ものがあるのだが。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:14:59 ID:QTebXBkH0

都内でも東京駅より埼京線で大宮出て乗った方がいいところが
結構あるから。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:25:16 ID:ujbqf5Jv0

新幹線には手厚く、在来線には冷たいからね。
新幹線開通した後、並行する在来線を別会社にしてしまうとか。
あれで青春１８きっぷが使えないのが痛いよなあ。

在来線とか中小私鉄の廃止の話はまだないのかな・・・。
だんだん鉄道の旅も味気なくなってきてるな。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:29:04 ID:1/3paorx0

新幹線は何も見えんからなあ。
在来線を使って車窓を楽しむって
いくらでも方法があると思うがな。
JRにはそういうこと知っている
ベテランが多いと思うのだが。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:30:28 ID:qFjdIxo/O

>>358
きたぐに
を忘れないで…

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:31:11 ID:sj4KxpRe0

定期運転の夜行列車(※カシオペアは週3回、トワイライトエクスプレスは週4回運行)
◎はブルートレイン（すべて特急。カシオペアは新造車両のため含めないことも）

(急)はまなす　青森～札幌　（寝台・座席）
◎北斗星　上野～札幌　（寝台）
◎※カシオペア　上野～札幌　（寝台）
◎あけぼの　上野～青森　（羽越線経由)　（寝台・座席）
(快)ムーンライトえちご　新宿～新潟　(電車・座席)　▲2009/3/14臨時に格下げ
◎北陸　上野～金沢　（寝台）
(急)能登　上野～金沢　(電車・座席)
◎※トワイライトエクスプレス　大阪～札幌　（寝台）
◎日本海　大阪～青森　（寝台）
(急)きたぐに　大阪～新潟　（電車・寝台・座席）
(快)ムーンライトながら　東京～大垣　（電車・座席）　▲2009/3/14臨時に格下げ
◎はやぶさ／富士　東京～熊本・大分　（寝台）　▲2009/3/14廃止
(特)サンライズ出雲／瀬戸　東京～出雲市・高松　（電車・寝台・座席）
(特)ドリームにちりん　博多～南宮崎（宮崎空港）（電車・座席）

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:33:49 ID:vijtbtxz0

新幹線が出来て九州行くのが不便になったね
もう宮崎行くフェリーもないし、ながらもブルトレも廃止
ボッタクリ価格の新幹線だけには乗りたくないんだよな

538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:34:35 ID:ejsE7+F/0

やっぱりブルートレインに乗ったら
暖かい南の海を目指したい。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:40:06 ID:ye0s2QUq0

ニート相手にネット完備の寝台はしらせたら繁盛する
寝台のカーテン閉めて1日ずっと引きこもり
列車自体東京駅でたら品川の引込み線にずっと引き篭もってるという

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:41:29 ID:qFjdIxo/O

>>386
金澤～上野は、どれ乗っても同一運賃の乗車券が年中使える…

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:52:59 ID:UNyW8k2SO

九州版カシオペアがほしいな
名前は
あさかぜで

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 06:53:34 ID:l1sy/L0MO

>537
東京→九州なら東九フェリーがまだあるだろ

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 07:06:28 ID:xsJpIVKEO

ホームライナーに愛称をつけるとか。
さくらみずほはやぶさ富士出雲瀬戸紀伊銀河ながらの順番で。
昼間の快速アクティーは、こだまはとしおじときひばり東海とか。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 07:12:01 ID:1TWS6hm9O

山陽本線を走るブルトレは、ちょうど目が覚めると、
瀬戸内海が朝日に輝いて綺麗だったなあ。
残念だよ。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 07:12:48 ID:+k3eNkxe0

逆に九州行きは、東京湾からフェリーが充実してるから、まだ良いのだよ。
俺も夜行列車は頻繁に使う方だが、それでも広さや風呂の点で、フェリーの方が快適。

北海道行きの不便さと比べれば分かる。大洗から苫小牧だぞ。
フェリーポートまでのアクセスも最悪だし、大都市にも観光地にも遠いから、使い物にならん。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 07:13:31 ID:7NXG6Ec60

全国一周する豪華列車作ってほしいな

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 07:18:20 ID:idBFt1de0

>>546
賛成。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 07:34:24 ID:YQO45gfB0

はやぶさの名前は、新大阪→鹿児島の新幹線に転用されるんでしょ。

公募しているようだけど。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 07:35:53 ID:83GVH6Te0

>>545
車も持ってないのにフェリーなんか乗るからだ。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:01:13 ID:aBWAi5+a0

2009.３.15以降、東京～九州の夜行旅は
オーシャン東九フェリー（徳島にも寄港）
マルエーフェリー東京航路（途中、鹿児島の志布志に寄港）
西鉄バス”はかた号”と脱法ツアーバスのみになるのか

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:13:32 ID:hvgbKGZ4O

>>536
北斗星、はまなす、カシオペア、トワイライトエクスプレスあたりもあと数年の命なんだろうな。
北海道新幹線の新函館開通が2015年だから、そこまでもったとしてもあと７年…

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:17:19 ID:rxdKLxKa0

>>118
九州からはあるんだよ。
問題は東京から九州への切符がない。
JR九州のHPには「東京からは使えませんよ」というお断り文がついているし。

あの東京方面からの切符があったら、もうちょっと九州への旅行者は増えると思うんだがなぁ。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:21:14 ID:83GVH6Te0

>>537
>>552
何故に飛行機という選択肢がないのだ？

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:22:33 ID:mKngIlsY0

不便で利用者減だから廃止なんだろ
日頃利用しないくせに九州の観光を語るなよ
バカもの

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:23:53 ID:q8yfrtED0

東京～鹿児島中央は、新幹線が全通したら、是非1日がかりで乗ってみたいね
というわけで、東京からもそういうきっぷを発売しろ

「北海道フリーきっぷ」みたいな感じで

556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:26:43 ID:HHglE4JF0

サンライズゆめも上りは「下関～東京」なのに、
なんで下りは「東京～広島」なんだよ。下関まで行ってくれよ。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:29:39 ID:UV0ljnse0

>>506
新幹線ももともとは夜間走らせる仕様になってるらしいな。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:31:49 ID:8ItAGq910

>>553
静岡あたりからだと空港遠いし寝台列車が通る時間帯もちょうどいい。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:33:56 ID:83GVH6Te0

>>558
セントレアから池。
屁理屈鉄ヲタが。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:38:16 ID:CSbxikOHO

あの青い車体が見られなくなっちゃうんだ。ブルートレイン‥いい響きの言葉なのにね。

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:38:33 ID:yIFzeuH60

いや俺も静岡空港が出来たら久々に福岡に帰省するつもり。ＧＷは間に合わないみたいだし、お盆かな。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 08:41:53 ID:f8YmMmPO0

東京4:50(山手) －品川5:10 －小田原6:22 －熱海6:49 －浜松9:28 －豊橋10:09(新快速)
－大垣11:42 －米原12:22（新快速) －姫路15:06 －相生15:25 －糸崎18:00
－広島19:30(快速通勤ライナー) －新山口22:05 －下関23:13 － (小倉23:25) －福間0:23

品川発4:35でも大垣以降同じ。博多までたどり着けず。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 09:27:36 ID:H+WbeiuP0

カーテンで仕切られただけのカイコ棚が、運賃・特急料金と別枠で6300円。
地方都市のビジネスホテルなら、同じカネを出せば
個室・セミダブルベッド・風呂・洗浄トイレ・洗面所・テレビ・冷蔵庫・
湯沸かし器・目覚まし時計・さらに朝食が付く場合もあり。

これじゃあ寝台列車なんて、乗ること自体を楽しむヲタ層しか使わないでしょ。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 09:28:06 ID:tPPnXb1i0

>>539
それはいいアイデアだ。
寝台列車の無駄なところは、昼間の待機時間の間に金を稼げないってこと。
ネットカフェ的に使える、デイユースプランみたいの作って、駅に停車させた列車の内部を開放すれば面白いかもね。
1時間1000円くらいで。寝台列車に乗る金も時間もないけど、雰囲気だけ味わってみたい火ととか受けそう。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 09:36:49 ID:H+WbeiuP0

>>551
> 北斗星、はまなす、カシオペア、トワイライトエクスプレスあたりもあと数年の命なんだろうな。
> 北海道新幹線の新函館開通が2015年だから、そこまでもったとしてもあと７年…

カシオペアに新型機関車を導入するという話がついこの前出ていた。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 09:42:30 ID:q40at+eX0

>>552
そうそう。
九州人なので、飛行機がまだ高かった頃は、この切符の方が断然安かったので利用してました。
なんで九州限定だったんだろね？東海の嫌がらせ？

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 09:43:37 ID:keMQwEli0

東京発の寝台特急には乗ったことがないなあ
新幹線が全通していて、新幹線よりも値段が高くなれば乗らないよなあ

北陸新幹線金沢開業か、北海道新幹線が全通したとき、寝台特急は全廃かな
日本海縦貫路線で生き残るだろうか

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 09:52:09 ID:q40at+eX0

>>563
地方だと4800円とかいうホテルもあるよね。
ただ、空港や新幹線の未整備地方都市だと、まだ一般の需要はあるよ。
北陸、日本海、サンライズ出雲とか。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 10:39:29 ID:OgJUCoxr0

>>410
それを言ったら小倉→北九州、大宮→さいたまに変えろって話になる。

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 10:41:16 ID:NOhAmCLi0

山手線に寝台車があったら便利なんだけどな。
1時間寝たら同じ所に戻ってくるし。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 10:46:14 ID:8NPYNx9W0

食堂車ってまだあるの？

572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 10:47:54 ID:IDVjN9+10

>>525

そうそう、そういう感じ。999だよまるで

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 10:51:55 ID:NEWdyuYwO

>>572
姫路～大阪で夕方に「はまかぜ」乗ってると車外からの視線がそんな感じだ。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 10:56:42 ID:f8YmMmPO0

>>571
食堂車があるのは
カシオペア、トワイライトエクスプレス、北斗星の
札幌発着の寝台列車のみ

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 10:57:45 ID:MAsW8+9z0

銀河の時みたいに、また鉄ヲタが駅のホームに群がるのか？

やれやれだぜ

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:06:15 ID:Sb0qqPAS0

>>570
800系「つばめ」などをデザインした水戸岡さんがそういうアイデアを
持っているらしい。ついでに貴重な鉄道文化を保存するために不採算
でも東京～九州とかの夜行列車を続けるべきだとも。
そういうことを最新号の鉄道ダイヤ情報と言う鉄雑誌で言ってた。
山手線夜行に関してはシティホテル並みの接客設備にしたいのじゃないか？
レストラン・バーとか個室とかマッサージ室とかシャワーとかコンサートも
できるようなサロンとか…

577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:11:25 ID:NOhAmCLi0

>>576
夜行じゃなくて昼間に欲しい、ちょっと昼寝に使いたい。
目的地への移動＋1時間みたいな感じで。
夜なら泊まれるホテルは沿線に腐るほどある。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:17:45 ID:NEWdyuYwO

>>570
マスコミに「山手線難民」呼ばわりされるの必須w

579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:21:24 ID:elG1LsZO0

踏切に三脚立てんじゃねーぞ、鉄ヲタ。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:23:59 ID:xsJpIVKEO

タイ国鉄に転売。
ベトナムでもいいかも。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:24:16 ID:2g8S4dg60

需要がないから廃止されるのは必然

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:29:44 ID:8NPYNx9W0

>>574サンクス

一度乗ったら飲まず食わずで我慢しないといけないのか
拷問に近い乗り物なんだな

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:33:56 ID:xsJpIVKEO

飛行機のファーストクラスよりすごいじゃん。
フルフラットというか、寝台。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:39:55 ID:q40at+eX0

>>582
飲食物持ち込み禁止じゃないよ？
ビールに駅弁おつまみ広げる為のテーブルも座席にあるし。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 11:47:25 ID:MLdaYg8s0

>>557
つーか、中国行けば日本と同じ車体で中が寝台仕様の新幹線が、
北京～上海間でも既に走っているし。
先を越された。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:01:43 ID:IDVjN9+10

新幹線で寝台要るくらい時間かかんの？

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:01:54 ID:lIYDTnGxO

>>564
ニートはそもそも家から出ない

ネットカフェなら普通に駅構内に設置した方が安い

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:08:09 ID:D22blOxn0

>>585
中国は国土がデカ過ぎるからな・・・
今でも運行時間が数日掛りの列車も珍しくないし

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:19:46 ID:c8bfm7wG0

>>587　そんな高級一等地に建てれるなんて高級ホテルくらいだよ。
それかJR系の会社か。

実際そうなってるなｗ

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:24:55 ID:Y0XTnJzA0

>>564
一週間で異臭が発生して、本来の寝台利用客から苦情が出る。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:28:38 ID:LDid1klI0

そもそも、新幹線で夜行は、保線とか騒音の関係で実現できないじゃなかったけ？

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:34:02 ID:j9UD3jKp0

九州は夜間とは言え代わり映えしない風景
町が有って、田んぼで小さい都市
東北だと田んぼ、田んぼで小都市
東北北海道ほど車窓から旅情が感じられない

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:34:06 ID:8EDMm0TI0

信州さえあればそれでいい

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:36:52 ID:D22blOxn0

>>591
モンスターの暴虐をバカ判事が認めてしなったのがケチの付き始め

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:38:59 ID:p2SzmxNb0

寝台電車って乗ったことないんだけど、寝るときにパジャマって支給されるの？
それとも持ち込み？

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:39:37 ID:Y0XTnJzA0

>>591
需要があると思っているのはマニアだけ。
昼間はあれだけ本数を走らせているから多大な人件費をかけてもペイできる。
夜間に1，2本走らせるために運転関係や出札関係の人員を交代制にすると人件費が大幅に跳ね上がる。
保線も日数が余計にかかり、新たに見張り要員も増員しなければならないので経費が激増。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:40:30 ID:Dh6Zn3Mn0

>>595
浴衣がある

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:42:04 ID:0Y7PYDNa0

昼寝用に使って金取ればいいじゃん

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:47:55 ID:kndc6eIk0

JR貨物が人間を梱包して輸送するサービスを始めれば良いのかも？

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:52:37 ID:+5xXgJIoO

カシオペアやトワイライトは対金持ち層に特化することでアイデンティティーを確立した。
サンライズは全室個室で鍵も掛かる、シャワー浴びれる、その上安値で雑魚寝も可能と幅広いニーズを賄える。
結局何がブルトレの息の根を止めたかと言えば、明確なコンセプトや利用のメリットもないまま料金だけは旧態依然として
いたことで化石化しちまった事だろうな。
大学進学の時はくつるで上京したのももう12年近く前か…

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:57:46 ID:D22blOxn0

昼間に使うあてが無いのに座席への変形機能が有るから無駄が多いんだよな
最初からカプセルホテル形式に作っておけばいいんだよ。

それから汎用性を高める為に客室をコンテナ規格に合わせて設計するんだよ
そしてその客室型コンテナをJR貨物のコキ200に搭載して運用する

繁忙期は全数出動で長大編成で輸送しまくる
閑散期は余剰分を台車から下ろしてクレーンで駅前の空き地に積んで
簡易カプセルホテルとして営業する・・・

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 12:59:20 ID:TgYNxXvD0

>>600
たしかに旧態化した設備と料金のアンバランスが一番のネックだったんだろうけど
いまのところカシオペアやサンライズのような新しいタイプの寝台車を増やす予定もないよね

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:00:54 ID:w6Wk66Ey0

個人的にバスは嫌いなんだよな～
時間全然読めないし、閉塞感があるし。

揺れも列車の揺れと比べて不規則なんで酔いやすいし

604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:06:12 ID:D22blOxn0

>>602
投資に見合わない

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:08:00 ID:KzUMqu2M0

新幹線を利用させようという魂胆が見え見え。
だけど、新幹線の料金がもうちょっと安くならないと、
飛行機や高速バスに客取られるだけでは？

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:10:30 ID:vterpOMo0

>>601
昔は日中でも寝台特急が走っていたからな。
富士が西鹿児島まで行ってた時は、24時間
かかってたし。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:12:54 ID:Y0XTnJzA0

昔は料金を追加するだけで乗れた周遊券のようなフリー系の切符が沢山あった。
座席だと料金追加すらいらずに乗れたから夏場でも風呂に入らない鉄道マニアが常宿にして車両が臭くなる。
夜行のグリーン車でそれをやられたから九州のグリーン車乗り放題の切符は廃止された。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:19:23 ID:Dh6Zn3Mn0

>>605
ちょっとＪＲに好意的な見方をすれば
はやぶさ、富士の客車は国鉄時代の車両で
価格に見合う質では無いと言う事
古くて、高い、遅いじゃ乗りたくないよ

富士、はやぶさが１８時に出て博多に着くのが翌日朝
のぞみ１８時出発の博多行きに乗ればその日のうち博多に着くしね

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:24:58 ID:D22blOxn0

>>608
羽田発20：05のANA271に乗れば21：55には福岡に着くからな・・・

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:37:52 ID:lIYDTnGxO

>>600
そのサンライズも乗車率はあまりよくないとか。出雲は言うに及ばず、瀬戸も運賃割安な空路に取られているとか。

空路が安くなったし、安価で良質なビジネスホテルが普及したからなあ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:43:12 ID:lIYDTnGxO

>>605
取られるどころかどんどん客増えていますけど？それに寝台特急利用していた客って全体の0.何％さ？
失ったところで経費も考えればとんとんだろ？

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:49:36 ID:Dh6Zn3Mn0

>>610
サンライズ出雲は東京～米子、松江なら飛行機と勝負出来る
出雲市はちと厳しいがｗ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:51:04 ID:Y0XTnJzA0

>>612
儲からない勝負をする必要は全くない。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:55:12 ID:T/FPjLBl0

サンライズはまだマシな部類なんだろうがアレを大増発するような
そんな需要がある訳でもなし、か。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 13:55:33 ID:Dh6Zn3Mn0

>>613
サンライズは出雲向けに１９９０年代後半に新造された訳だが

まだサンライズは残すでしょ
帳簿上減価償却が済んでないし

616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:03:16 ID:Y0XTnJzA0

>>615
減価償却すんでないからって赤字部門続けるアホな会社はない。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:05:56 ID:p5ZLB6iX0

・サンライズもまだ有るし、東海道方面の夜行の旅はまだ楽しめる
・どうしてもブルトレに拘りたいならば、北斗星が残っている

よって、今回のニュースは大した問題では無い
高い古い遅いの時代遅れな列車が１つ消えてスッキリしただけの話

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:06:02 ID:G4dXNbQ+O

一般人はDVDで満足してるんだよ。最先端なんて関係ないだろ。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:06:48 ID:keMQwEli0

>>601
いいｱｲﾃﾞｱだが、時代として、ちと遅すぎたか
2段式B寝台が座席である必要が全く感じられないんだ
ｸﾞﾙｰﾌﾟ旅行であったとしても、起きている時間がどれほどのものか

>>610
JRも、閑散期はもっと格安にすればよかったのに
国鉄時代の亡霊社員の呪縛とﾌﾟﾗｲﾄﾞが妨害しているんだろうな
繁忙期のお盆と年末年始のﾎﾞｯﾀｸﾘ航空運賃が嫌なので、JRを選んだが
閑散期は航空ﾊﾞｰｹﾞﾝ運賃を選択する

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:07:08 ID:T/FPjLBl0

DVDならまだしもブルトレ用の客車なんてカセットテープレベルだろがｗ

621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:11:35 ID:LDid1klI0

鉄道に詳しくない同僚なんだが、、
仕事で時間の関係上どうしてもサンライズ乗らないと間に合わないということがあって
そのサンライズが夜行列車と聞いて、ブルートレインの解放寝台を想像して「きついなー」と思ったそうだ。

その人がサンライズに初めて乗って、中はすごく良くて快適だったと驚いていた。

サンライズのほうは、案外、食わず嫌いな人多いんじゃない？

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:14:16 ID:Ca+33PeyO

ブルートレインって、子供の頃、憧れだったよね。
デザインもかっこよく見えた。会社としては利益を考えてなんだろうけど。
古い、遅い、とかいうならもう何年も前に全廃だろ。なんかほんと哀しいわ

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:17:15 ID:s0LmbAPF0

呉線が脚光を浴びてほしい。
これほど美しい瀬戸内海がみれる路線はない。
走る文化遺産だ。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:17:38 ID:ERK3PKlw0

>>530
ブルトレ（笑）
俺が現役のころはスハ３２、オハ３５、スハ４３に萌えたもんだ。
急行銀河のマロネ４１やスハフ４３を知ってる世代っす。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:24:37 ID:Dh6Zn3Mn0

>>621
サンライズは１４両のうち出雲、瀬戸の各１両を除いて全個室だからね
その個室の設計は住宅メーカーが設計した個室だから機能美がとても良いよ

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:27:40 ID:lXOwyLX40

キハ１７

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:28:49 ID:3dIM8S2AO

リニアに「富士」「さくら」の名前が採用されるといいな

628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:43:20 ID:pJG47coX0

乗ることそれ自体が目的の層以外には客居ないだろ。
あんな居住性に劣り、料金が高い手段なんか普通は使わないぞ。

移動の時間は短く、目的地でゆっくり過ごすのが人が好むスタイルなんだよ。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 14:48:52 ID:lIYDTnGxO

>>619
閑散期値下げしても儲からないことに変わりなし。ちょっと下げたところで東横イン・スーパーホテルとかに
泊まった方が快適だし朝食もつく

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:03:05 ID:LDid1klI0

寝るのはホテルが快適だが、移動を考えると新幹線の長時間移動はきついね。
整髪料とか、香水がきつい人が隣に座ったり、
歯に何かつまっているのか、ずっとクチュクチュ音立てる人とか、
ノートパソコンでキー叩き音を響かせている人とか、
座席の前ポケットには、直前に座っていた客の飲みかけの缶コーヒーやら、ゴミやら置きっぱなしだったり。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:04:52 ID:Y0XTnJzA0

>>630
新幹線は二時間半程度が限界。
飛行機乗れ。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:07:06 ID:pl6X3l3w0

>>536
その場合の「ブルートレイン」の定義、「客車寝台列車」といったところ？
緑色のと銀色のが混ざっている気がする。
つかそもそも>>1の「ブルートレイン」の定義からして分からない。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:10:12 ID:LDid1klI0

>>631
誰もが、東京やら名古屋、大阪といった交通の便のいい所に住んでいるわけじゃない。

ちょっと郊外に行くと、飛行機利用だと、乗り継ぎがやら待ち時間がやたら多いうえに、料金も高くなる。
でもって、目的地までの所要時間は、結局のところ新幹線利用も飛行機利用も時間は殆ど変わらず。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:12:23 ID:c8bfm7wG0

>>630　新幹線にファーストクラスが有ったら使うかね？

例えば片道1万だったのが、15万に位になったら。
もちろん、昼食はディッシュで持ってくる。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:19:22 ID:LDid1klI0

>>634
財布に余裕があるときは、グリーンを使うよ。
そのグリーンも最近は子供づれが多くて騒がしいが。

それでも、乗り継ぎの少なさや、寝ている間に目的地に着くことを考えると、
１泊必須の旅行だったら、寝台個室を選択したほうが気が楽。

636 ：ヤザワ：2008/12/20(土) 15:21:52 ID:MZTcXFhE0

やっぱブルートレインはソニーでしょ！

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:31:00 ID:hzq8W9E30

>>536
定期的に運行されているが、トワイライトとカシオペアは臨時列車だぞ。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:38:18 ID:s0LmbAPF0

あさかぜの座席に座って
福岡から東京まで乗ったことがある。
17時間はきつかったわ。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:39:11 ID:c6UsXKYX0

>>623
数年前に乗ってきたがたしかにすごくいい景色だった
でも走ってる車両も文化遺産だったw

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:43:14 ID:ZZEmaDZt0

福岡帰るときたまに使ってるけど残念だなぁ
深夜無人のホームに降りたときのえもいわれぬ情感が大好きなのに

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:43:35 ID:Gk54hn1GO

カシとトワは１日おきだからな。

しかしカシは知らんが、トワは明らかに２編成ある。
途中で上り下りが交差するから間違いない。
運行方法を工夫して毎日走らせられんかね。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:44:26 ID:E7v0c4CrO

>>631
お前さっきから否定してばっかりじゃねえか
ヲタだの無理だのばかり言って楽しいか？

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:45:35 ID:4YLV/hAi0

>>631
快適な時間なら寧ろ長い方が良い(新幹線の揺れ具合は最高)
だからわざわざ遠回りしたりする事もある鉄道旅行
短い移動時間でも不快極まり無い時は長い～く感じるな

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:45:55 ID:s0LmbAPF0

>>639
昔、急行「安芸」って急行が、東京～広島を
はしっておって、どういうわけか三原で
山陽本線から呉線に入って行ったものです。
景色を見させるためにしたことでしたら
大正解でしたね。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:46:53 ID:8h4wAsed0

>>642
ヒント：ここは2ちゃんねるですから

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:48:15 ID:MZTcXFhE0

>>641
3本有るがな～。
毎日運転しないのは、万が一の時の為に1編成を予備として基地に残してる。
多忙期は3編成フル稼働の連日運転になるけど。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:52:18 ID:3dIM8S2AO

みんな何が目的で九州まで行くんだろう？

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:56:31 ID:E24QKbRTO

富士の車内で知り合った女の子や色々話を聞かしてくれたおじさんおばさん、
ロビーカーでビールくれたサラリーマン。
懐かしい思い出が沢山あるよ。

今の嫁さんとの最初の出会いは「はやぶさ」だったし。

淋しいくなるな～。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:58:26 ID:6duSsnQ+0

ホームタウンまで～切符をちょうだい～♪

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:59:21 ID:MdZ6GZy10

>>632
Wikipediaによれば、20系,、14系、24系客車を使った「寝台専用列車」がブルートレイン。
この定義だと銀色のカシオペアは入らないが、緑色のトワイライトエクスプレスは含まれる。
また、はまなすは自由席車両を連結するのでブルトレには含まれない。

新潟日報の記事によると「青い客車の寝台特急」がブルートレイン。
この定義だと、富士・はやぶさ廃止後に残るブルトレは北斗星、あけぼの、北陸、日本海の４列車だけになる。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 15:59:46 ID:BSp5R9CG0

実際乗った事あるが熊本大牟田辺りの年寄りグループが目立ったな、やはり乗り換えの不便さとか翌朝の到着時間が都合いいみたい。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:00:53 ID:yI9p0weG0

東京 22:00 ―(サンライズ瀬戸・出雲)→ 6:27 岡山 6:48 ―(ひかり441号)→ 8:35

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:13:28 ID:s0LmbAPF0

スターダスト・トレインというのも
あったと思うが。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:13:38 ID:zx5Tz0870

>>647
ぱんじんは仕事
鉄ヲタは国鉄色の撮影

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:21:08 ID:1a9rRbRi0

>>647
帰省ですよ

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:22:18 ID:JVpRN5RX0

>>623
マリンビューがもっと注目されればなあ

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:31:24 ID:1LkKtj+x0

>>642
悔しかったら筋の通った反論をすればいいだけなのに。
そういうのを負け犬の最後っ屁という。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:34:06 ID:sSLjyefj0

しまったあぁっぁあああああっぁぁぁ！！！

こんな事なら年末年始の
田舎との往復に富士を使うんだったぁぁああぁあぁ！！！

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:48:58 ID:rVbdUpwA0

>>650 鉄道マニアからするとトワはブルトレかな。ウィキの通り現存する14系、24系を
　　　　使ってればブルトレって感じ。個人的にがはまなすもブルトレに入れていい気がする。

カシオペアとサンライズは却下。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 16:56:24 ID:Lh05WB/NO

富士/はやぶさのBソロ利用したことがあるけど、気兼ねずに喫煙できるし当に牙城。

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 17:14:02 ID:keMQwEli0

>>625
ｻﾝﾗｲｽﾞのﾉﾋﾞﾉﾋﾞ座席も良かった
電動車がﾉﾋﾞﾉﾋﾞ座席なんだよね
ｻﾝﾗｲｽﾞの塗装をﾌﾞﾙｰ地と金帯にして、ﾌﾞﾙｰﾄ(ry
ｻﾝﾗｲｽﾞが商業的に大成功していればよかったのだが

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:39:27 ID:2+grxOrIO

昨晩、はやぶさ車内から実況ｶｷｺしていた者です。
車内から見ていると、子供からお年寄まで沿線でカメラを向けている人の多いこと。
（しかも、それほど鉄分が高くなさそうな人ばかり）
ブルトレが多くの人々に愛されていることがよくわかりました。

今日は熊本到着後、リレーつばめ＋つばめにて鹿児島へ。市内の東○イン宿泊です。
ブルトレの廃止を惜しんで乗車するための旅行に格安ビジホ使うとは皮肉な話です。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:26:16 ID:yIFzeuH60

上京するときに、富士山がきれいに見えるときは車内アナウンスで教えてくれるんだよね。
すると客車内でどよめきや歓声が上がる。懐かしいなあ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:28:58 ID:zx5Tz0870

でも来年の今ごろはそんなのあったなそういえばで終わる

665 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/12/20(土) 20:21:46 ID:yN40rtAf0

ガキの頃に福岡に住んでたんだが、東京に家族旅行することになって
「わーい新幹線に乗れる♪」と喜んでいたら、親父の「風情があるじゃん」の
一言であさかぜになった。

今にして思えばたしかに風情はあったけど、ガキはビューンと疾走する
新幹線が好きなのだw

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:26:52 ID:3dIM8S2AO

途中下車出来ないのが難点だな
大阪や京都で降りられるなら乗ってみたかった

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:50:17 ID:jRN0o5yx0

一律廃止せずに盆暮れ正月だけ期間限定運転とか、できないのかね。
瀬戸はサンライズになって格段に良くなったぜ。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:51:14 ID:D22blOxn0

>>667
その為に車両を遊ばせておくのか・・・・
無駄じゃん

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:53:29 ID:jRN0o5yx0

>>668
別に専用車両じゃなくてもいいだろw

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:57:39 ID:vterpOMo0

>>667
東海が機関車走らせたくないんだろ。この廃止で
東海の機関士は用済みになったから、わざわざ
臨時走らせるようなことは二度とないだろうな。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:58:09 ID:D22blOxn0

>>669
E231系とか？

672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:59:44 ID:A+MxGF/dO

富士はやぶささくらみずほあかつき瀬戸出雲

673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:01:33 ID:SvKlktw1O

>>672
あさかぜタンも入れてあげて

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:06:20 ID:+YIEWsN0O

>>669
車両がないから臨時列車の設定止めるケースが出ているのに

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:08:48 ID:vterpOMo0

>>671
九州入れないぞｗ

電車で臨時化するとしても、使えるものがない。
臨時のためにわざわざ新車作ることなんてしないし、
改造無しで使えるのは583系ぐらいか。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:13:24 ID:uAYWMIsH0

>>667
サンライズ乗ったことあるけど綺麗だったなあ
あんな感じに綺麗で安けりゃいくらでも満席になるだろうけど何で値段下げないんだ？

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:22:03 ID:yzkhc+aZ0

>>1

さすが東北方面行の夜行寝台だけは残るのね。
東海道方面に比べて遅れてる。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:23:19 ID:YGnJWz9J0

>>676
値段下げて無理やり客増やしてＪＲに何の得が有る？
ほんの数本の夜行の為に駅を開けて職員貼り付け
運転手と車掌を深夜に働かせて
おまけに特殊な装備で使い回しのきかない上に定員の少ない車両

どう見ても夜行を全廃して新幹線や夜行バスに乗ってもらって
深夜業務の経費や人件費削った方が儲かる。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:26:42 ID:D22blOxn0

>>675
あとは457系か・・・それともE653系か・・・

結構少ないね

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:33:09 ID:ZZEmaDZt0

もう飛行機の予約とってたけど最後ならということで
夕方から1時間ぐらいたまに更新しながらチェックしてたら運良く取れたよ
実家に翌日になるって伝えないとな

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:41:13 ID:aqvg0xLB0

西鹿児島　はやぶさ
宮崎　　　　富士
下関　　　　あさかぜ
長崎　　　　さくら
出雲　　　　いずも
瀬戸　　　　瀬戸
大阪　　　　銀河

もう全滅するの？

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:44:05 ID:FPU7Re+/O

寝台車乗ってみたいなあ

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:49:36 ID:s0HwBymO0

>>681
あのね、富士も西鹿児島だったんだよ。
もともとは。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:07:41 ID:XV4xh6w60

サンライズが新幹線より安くなれば十分競争力あると思うけど
今の料金のままだと厳しいよ
鉄道好き以外は乗らない

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:39:24 ID:yIf7Su6M0

>>681
サンライズ化した出雲と瀬戸しか残らないでしょ

686 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/12/20(土) 22:41:56 ID:yN40rtAf0

>>683
俺も博多からあさかぜに乗った気がする。
かなり昔だけど。

687 ：季節はずれの彼岸花：2008/12/20(土) 22:49:54 ID:98J7joGb0

廃止される前にサンライズ瀬戸に
乗ってみたい(´・ω・｀)

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:10:00 ID:+JtySiMQ0

>>681
なんだその中途半端は
さくら　　　長崎
はやぶさ西鹿児島（熊本周り)
みずほ　佐世保
富士　　　西鹿児島(宮崎周り)
あさかぜ　博多
瀬戸　　　宇野
出雲　　　出雲市
だ。

俺がガキの頃は･･･

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:32:42 ID:ye0s2QUq0

サクラとミズホは鳥栖あたりで切り離した気ガス
んでどっちかがDDに引っ張られていった

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:15:52 ID:EZKU+KHx0

コンビニ店頭に有る、寝台列車の旅とかの
雑誌は頻繁に見かけるので需要は有る筈

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:16:26 ID:2GJTKggw0

>>677
それを「遅れてる」と表現するのは正しいのか？？
東海道方面が「異常」なんだろ。jk

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:20:36 ID:f1jUPRtu0

どうしてもブルトレに乗りたくて東京→名古屋ではやぶさソロに乗った。
車掌に笑われたが、笑顔で名古屋着く前に起こしに来てくれた。
良い思い出。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:22:26 ID:1t0+ge0MO

名古屋発の「金星」に乗ってみたかった。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:41:02 ID:TvsFGbaX0

しかし佐世保とか紀伊勝浦なんかまでわざわざ寝台特急が走ってたって今考えるとすごいよな

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:45:16 ID:Ga3ZvIlF0

佐世保が軍港だったからかな？

696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:53:09 ID:PfHNr+is0

車掌の質がもひとつだったな。
日本海縦貫とか上野発に比べて

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:55:21 ID:ipa1GXoY0

>>694
つ熊野那智大社

サンライズ出雲が出雲大社の近くまで行くのと同じ理由だよ。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:55:33 ID:yChDZ9S7O

東京の大学から鳥取に帰省するとき、出雲の世話になってたなー
社会人になってからは、飛行機にしちゃってた残念

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:56:46 ID:/mFi6BME0

>>697
初詣出か

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:58:31 ID:XTzHng4y0

先月、別府から富士に乗ったんだけど、
年配の客が車掌に、今後どうなるかを訊いてた。
車掌曰く、九州としては続けたいんだけど列車の足が遅いのと
関東方面入る頃が通勤時間帯だから遅れとか出るといろいろ大変で（´・ω・）…
とのことでした。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:02:29 ID:yChDZ9S7O

東京深夜発→九州早朝着の寝台新幹線つくってくれんかのー

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:04:42 ID:ipa1GXoY0

>>700
東海道は、たとえば大船発着とかにしとけばよかったのかなあ

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:11:48 ID:Ga3ZvIlF0

1985年頃の東京駅発の寝台列車

1ﾚ　　　さくら　　　　　長崎・佐世保 . 16:35
3ﾚ　　　はやぶさ　　　西鹿児島　　　16:50
5ﾚ　　　みずほ　　　　熊本・長崎　　 17:05
7ﾚ　　　富士　　　　　宮崎. 　　　　18:05
2001ﾚ　出雲1号　　浜田　　　　18:15
9ﾚ　　　あさかぜ1号　博多　　　　　 18:45
13ﾚ.　　あさかぜ3号　下関　　　　　18:55
15ﾚ.　　瀬戸　　　　宇野.　　　　　 20:15
2003ﾚ　出雲3号　　　出雲市.　　　　21:00

101ﾚ.　銀河.　　　　大阪　　　　22:45

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:13:57 ID:IeOhLMB20

豪華な寝台列車を作ったら、なんとかならないの？カシオペア？とか。
で、東京～西鹿児島（古いねえ、俺も）復活とか。

実用一本槍のサンライズもちょっと微妙だし、やっぱり豪華な旅を目指した方がいいような。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:22:49 ID:PfHNr+is0

>>704
そもそもそんなとこいきたくないだろ。
新幹線も全通するし

むしろ北海道行きをてこ入れしてほしい。
カシオペア定期化とか北斗星は小樽行きにするとか
いまなら旭川行きもいいかもしれない。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:27:15 ID:/mFi6BME0

1ﾚ　　　さくら　　　　　長崎・佐世保 .
5ﾚ　　　みずほ　　　　熊本・長崎　

これってさくらを長崎行に統一して
みずほを熊本・佐世保行にしたほうがすっきりしない？
切り離しもみずほだけで済むじゃん　

707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:28:37 ID:eKnDwQHM0

>>705
なぜ客を見込めない列車を作りたがる？

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:29:14 ID:mFx2lv/90

あけぼのは？

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:30:24 ID:Gon4KYdF0

そこで寝台新幹線と言う手はどうか？ｗ

九州は鹿児島から、北海道は札幌まで新幹線で寝て行ける。

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:31:29 ID:IeOhLMB20

>>705 俺は個人的に、北海道より九州南部の方が観光にはいいと思うよ。

今だって、北海道は飛行機が常識なのに寝台特急がカシオペア＋北斗星２本？走っているんだし、
九州だって成立するでしょ。たぶん、大阪を昼に出る日本海と近い利用ができるのでは？

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:38:11 ID:FROIKhjZ0

>>703
その頃が最盛期かな
あさかぜにシャワー＆レトロ調の食堂車＆デュエット
さくらのカルテットが出来たりして東京発のブルトレが走る列車ホテルと
呼ばれてた。
特に関西あたりの小中学生の鉄予備軍が
それらみたさに深夜駅のホームに群がってた頃だな
関西発のあかつき、彗星、なはは華やかさまるでなかった

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:47:57 ID:Ga3ZvIlF0

更に汐留～東小倉にカートレインが運行されたりしてた

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:50:50 ID:XeXnrQKP0

東海道ではもう根本的に需要がないんだよね。

四国（山陰）～岡山～東京のサンライズは、新幹線や飛行機の東京方面最終よりも遅く出て
それでいて朝7時に着くから確たる需要があるんだけど、富士はやぶさにはそういう利点もない。

九州からだったら同じ時間の新幹線に乗ればその日のうちに東京着くし
広島→東京でも到着時間が始発の飛行機と変わらんし、始発の新幹線でも大差はない。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:54:49 ID:PfHNr+is0

>>710
いずれにせよ新幹線開通するのでもうどうしようもない。
夜行新幹線でも作るのなら話は別だが。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:55:43 ID:IeOhLMB20

>>713
ちょっと待って！>>712カートレインは？アレって最後まで結構好評だったでしょ。
たしか、汐留を売るから止めることにしただけで。違ったっけ？
フェリーは嫌だし、カートレインは利便性の代表格じゃん！

あと、日本海に対抗して、昼間に走り続ける、名付けて太平洋（あるいは玄界灘）という、レジャートレインの話
…はみんな興味がないので諦めます。グスン。

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:03:15 ID:2GJTKggw0

新幹線は、夜間完全運休して保守点検しなきゃ線路を維持出来ない。
だから夜行だの寝台新幹線だのは、絶対に無理。

特に東海道新幹線は軟弱地盤上のバラスト区間を多く含む上に過密ダイヤで酷使してるから、夜間保守が途切れたら終わる。
更にトンネルや橋脚の老朽化が進んでいて、今後非常にキワドイ運用を強いられる。

倒壊が自社資金を出してでもリニア新幹線を強行したがるのは東海道新幹線の抜本的な補修工事のリミットが目前に迫っているから。

717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:04:29 ID:EpgQOqZyO

カートレインは需要はあったけどコストと手間も廃止の要因の一つ、
ユーロトンネルのシャトルの様にしないと、一台一台積み込むのが面倒。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:30:09 ID:IeOhLMB20

>>717 ユーロトンネルのシャトルって、簡単に言うとどんな感じなんですか？

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:31:25 ID:ighMUQhm0

横浜の会社から東京の自宅に帰るときかな
湘南新宿ラインで帰るんだけど、向かい側の線路にたまーにブルートレインが
止まってるの見てさ、出雲行きって書いてて、あー列車旅行か・・・いいなぁって
漠然と思ったの思い出した
小学校のとき以来乗ってないけど亡くなるのは本当に寂しいなぁ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:31:52 ID:2GJTKggw0

>>718
定時運行してるカーフェリー路線。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:32:17 ID:eweJDldc0

ムーンライトながらとかいうやつ毎夜運行してたんだ。
てっきり季節臨かと思ってた。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:36:01 ID:IeOhLMB20

>>720 うーん、それじゃわかんない。

３日後にロンドンに行くけど、車に乗らないから体験できないし…

723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:45:48 ID:9zMv2U2E0

カートレインも盆と正月ぐらいしか需要なかったし、
搭載出来るクルマも限られてたからな～、それに搭載前にガソリン抜くとか面倒だったし・・・。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:49:14 ID:IeOhLMB20

>>723 えっ？誰がガソリンを抜くの？抜いたら貨車までどうやって動かすの？

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:50:25 ID:2GJTKggw0

>>722
季節臨時のカートレインやモトトレインは、わざわざ普段使わない貨物駅に係員を配置して、客を誘導、車やバイクを積載しなきゃいけなかったので物凄い手間と時間ロスが掛かる代物だった。
生活の足として機能してる定時運行のカーフェリーの場合は、分かりやすくて広大な待機スペースに、到着便からシステマティックに車の乗り降りを行う設備や運用が確立してる。

臨時扱いと常設サービスの差は大きいですよ。

>３日後にロンドンに
私だったらヒッチハイクでも何でもして体験したいところですねｗ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:56:51 ID:IeOhLMB20

>>725
えっと、その理屈だとですね、もし毎日（気の利いた貨車を新設して）カートレインが走るようになればいいわけですよ。
つまり需要の問題というか。（あと、ガソリンを抜かないで車両を運搬したらいけないのかな？旧運輸省令とかあったら別だけど。）

> >３日後にロンドンに
> 私だったらヒッチハイクでも何でもして体験したいところですねｗ
だって常識的に、ロンドンからパリに行くとしても、レンタカーを一度返して、パリでもう一回借りるでしょ…
つまり、内国民がこのサービスを身近に感じるかが、カートレインのポイントなんでしょうけど、
だったら普通はフェリーなのかなあ。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:01:22 ID:7bP5hu400

実家に帰るときに、よく利用したなあ。
そこからまたローカル線に乗り換えるから、夜や翌朝の新幹線より便利だったんだ。
その実家は、もう無いが。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:06:47 ID:2GJTKggw0

>>726
ユーロトンネルのカートレインを体験するために国際レンタカーを借りるヒトも、稀には居ます。ｗ
それは貴方の自由です。

カートレインを利用する車に果敢にヒッチハイクを挑むのもひとつの手でしょうと言ってるだけだ。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:25:01 ID:v1wRppuY0

ん？ブルーレイもう消えたの？

730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:31:19 ID:xpUNDdh90

サンライズ富士

新宿～品川～小倉～別府～大分～由布院

大分～由布院は機関車で牽引

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:55:32 ID:6Jghg7Ts0

フェリーだと大洗までしかこないからな。まあフェリーは経費節約のトラック
がほとんどだけど。東京－札幌までのカートレインと寝台あったら使いたい

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 05:31:22 ID:qyGUbXc60

北海道はツーリングに行く人多いからバイクトレインを走らせばドル箱路線になること間違いなし

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 05:57:09 ID:uzSAvi0M0

死んだ父親が知ったらどんなに泣くだろう
人情じゃ廃止は止められないか・・・

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 07:47:11 ID:6gvc6hFS0

>>724
専用パレットに載せたのち、フォークリフトで貨車に搭載。
ワキ10000にゃ普通乗用でもぎりぎり3台しか載らないので輸送量は低い。
おまけに降ろす時もフォークで降ろしたのち、係員がクルマのキズなんかを
チェックしてからはいどうぞ、となるから時間が掛かる。
神業フォーク乗りの調達も必要でなあ…

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 07:55:35 ID:MpeO4ZkL0

また3月頃になったら鉄のカメコが増えそうだな。
昨日、京阪電車で1900系が最後の運転してたみたいで
八幡駅に大量にカメコ居たわ。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:33:04 ID:12cw54yg0

>>735
今回は、阿鼻叫喚間違いなしでしょう・・・

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:37:01 ID:/cXaU8NjO

いつも夜に横浜付近で見ていた列車を昼間に別府で見た時は
なんか郷愁とは違う哀愁のようなものを感じたな。
別府駅の雰囲気や廃れゆくブルトレへの先入観からかしら。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:38:26 ID:5+1q1snH0

キーワード：カッパーフィールド
抽出レス：０

そんな馬鹿な・・・

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:44:00 ID:uDr4H7o9O

鉄道を愛していない奴がトップに居るからこうなる

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:58:53 ID:vgLnmaxh0

昔は東京から浜田（島根県西部）まで特急出雲が走ってたんだよな。
広島に住んでたんだけど、よく山陰まで泳ぎに行ってて、夕方になるといつも
単線の山陰本線をブルートレインがのそーって感じで走り抜けていく光景は
ちょっと異様だった。

741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:13:51 ID:22EcC50x0

料金が飛行機と大差ない金額だもんな。そりゃ無くなるわ。
高松とか、サンライズ瀬戸より飛行機の方が安くて速いし。
高速バスは走る棺桶だけど、そのぶん料金も半額以下だし。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:15:17 ID:MQfYtz0/0

>>678

その発想って、税金で優遇されている公共機関としての発想では無いな、
固定資産税が優遇されているラチ内エキナカに無理やり商業施設増やして
利益上げてる束日本JRか？

石原都知事、首都圏の改札内商業施設に、駅前並みの
固定資産税課税してください。駅前一般納税者が泣いてます。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:17:04 ID:PmoJ6iUg0

貨物列車に便乗させてもらって、ハンモック吊って寝るとかすればいい。
価格などの条件面は自分で交渉。
鉄道ファンが苦手という対人折衝や交渉のテクが上がるかもしれんぞ。

744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:08:31 ID:eKnDwQHM0

>>724
積んでから抜くんでは？

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:15:34 ID:+MDkwgux0

ID:MQfYtz0/0

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:23:42 ID:ThHC6jnv0

>>706
フル編成だとホームに入らない
約３０分間隔で２本走っている方が便利
鳥栖の弁当屋さんが困る（個人的だけど分割の時間で売店に行けた）

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:29:41 ID:EZKU+KHx0

小泉君が鉄オタが票になると思えば
ブルートレイン廃止良くないな
夜間でも需要が有るんだろ、東海がゴネル
明日国交相の大臣呼んで至急対応させる
国民の声を無視しちゃいけないな
で、トップダウンで新型車両導入、継続

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:37:07 ID:ThHC6jnv0

>>743
昔交渉した事が有るけど、鉄道法とかの関連で貨物は無理だそうだ、
時刻表に載っていた荷物列車も駄目だそうだ、人間を乗せられるのは
旅客施設のある車両だけだそうです。

>>744
抜くのは車両積み込みホームで抜く、完全に空にはならないので、
積み込み、積み卸し～近所のＧＳ迄は走行できるよ。
モトトレインの場合は、燃料パイプで抜くのでキャブに残る燃料だけなので
到着後は自力で押していく必要があるけどね。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:39:04 ID:SB7egpdc0

>>692
ちょっといい話

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:45:27 ID:mHrOSH1l0

夜行全廃が既定路線ならば

札幌～西鹿児島までの夜行を臨時で1本設定してもいいのではないか

東海区間を除く東北・高崎・信越・北陸線～経由で

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:46:11 ID:wX6ZV6aq0

防府とか柳井とか、山陽本線の一部の駅は、停車する唯一の特急がブルートレイン
だったけど、ついに消えるのか・・・。

>>740
それと似た感覚で、東京から遥か離れた九州の駅で行き先表示板が「東京」の文字を見たり、
逆に、関東近郊の駅で、「熊本」とかの表示板を見ると浪漫を感じる。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:12:52 ID:wvshQrSN0

客車が遅くて駄目なら、替わりにサンライズを九州まで走らせて欲しい。
で、九州内はED76にでも引かせりゃ良いと思うんだけど。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:19:16 ID:AN7giPV40

>752 採算を考えないとして
サンライズは直流専用で交流区間は走れないし機関車で牽引しても
サンライズ車内の電源確保はどうするか？ということを考えないといけないな
ブルートレインには電源車なんかを用意しているが

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:29:26 ID:qD9UTQMP0

昔SLが好きだった俺に、ただ四角くて青いだけの車輌の何がいいのか詳しく↓

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:31:28 ID:SB7egpdc0

非日常

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:52:31 ID:758woCeo0

また一つ、昭和・国鉄の面影が消える…。orz

757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 14:20:39 ID:SROjJKlaO

>>739
つ介錯

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 14:37:29 ID:RY/YYknz0

>>753
1964年に元の東海道特急151系を九州乗り入れさせるため、
電車の機関車牽引を実施している。
このときは交直流普通電車の車両を一両電源用に間に挟んでいた。

ぶっちゃけ鹿児島線内は鈍足だったけどね。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 14:54:18 ID:YQFk/7gA0

>>752
サンダーバード新造したぐらいなんだからノウハウはありそうだがな。
九州は民営化後交直流車両新造してないはずだし（地下鉄直通の直流は作った事があるが）。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:44:49 ID:AN7giPV40

>758　Wikipediaによるとサンライズ用285系電車は

＞JR西日本車・JR東海車とも試験のため、電源車を併結した上で電気機関車に牽引させて関門トンネルを通過し、
　交流電化区間である九州乗り入れを果たしている（『鉄道ジャーナル』1998年10月号による）。
　ただし、営業列車として九州方面への直通列車が設定された実績はない。

285系は将来交流にも対応出来るように見越して設計されているんだろうか？
サンライズ出雲・瀬戸の乗車率や採算を見てブルートレインと置き換えることも検討されたが
不採算と判断されてで交流対応は見送られたと推測している

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 16:03:42 ID:zojOE0ZP0

>>742
税金で優遇て言うなら尚の事、金と暇のある奴しか使わない寝台特急なんて全廃だなw

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 16:15:55 ID:3YUiNI9z0

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
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　ﾐミ　統一・電通マンセー　ミ:::
ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
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763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 16:35:45 ID:4IO0KQJu0

「ドリフ大爆笑」ってよく寝台特急ネタやってたよね。
もうあのネタも過去の遺物になっちゃうんだね・・・

764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 17:16:35 ID:yornE2eu0

死んだ医者(不謹慎失礼)

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 17:20:00 ID:EZKU+KHx0

>763
メンバーで存命中がいかりや長介と元メンバーの荒井注だけ
ドリフ自体が無理
もしもこんな寝台列車が有ったらとか見たいけど

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 17:25:35 ID:Eplpm650O

あの通路側の小さい椅子出して外を眺めるのが好きだった
なんとも言えない風情があった

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 17:36:02 ID:Fy3M/4BiO

>>765
志村ー、それ死んだ２人！

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 17:38:37 ID:g6IqhFDr0

夜行高速バスみる限り需要はあるんだがな
遅いのに特急料金と寝台料金取って新幹線より高くしちゃ乗らんだろ
適正価格にすればまだまだいける

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 17:43:05 ID:zojOE0ZP0

なら夜行バスの増発でええやん

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 18:03:57 ID:g6IqhFDr0

ならバス増発してＪＲ解体でええやん

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 18:24:15 ID:zojOE0ZP0

夜行無しならJR解体ってどこまでも自分本位で極端な鉄ヲタｗ

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 19:36:34 ID:AN7giPV40

>768　時刻が読みやすく車内の移動がしやすい鉄道の需要はあると思うがな
編成の半分位はゴロントシート（指定席扱い）なら　二等船室みたいだが

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 19:39:05 ID:zW7Sy/aa0

【Pから】寝台特急★はやぶさ★富士★EF65【PFへ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229256014/464

464 名前：424[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 19:29:00 ID:lgPT4KAKO
こちら1ﾚ。
ざっと編成見に12号車にたどり着いたとこで列車が停車…車掌氏に伺ってみると風規制がかかった模様orz
恐らく根府川駅に停車中です。

確かにすごい風だ…

今日もダイヤ乱れてるな

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 20:53:21 ID:PEe+MBa20

>>772
需要がないから廃止になったわけで

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 20:59:13 ID:hsoVylmR0

サンライズがのこっていてくれれば、いつの日か臨時列車か豪華列車で復活の望みもあるなぁ。
カシオペアの九州版に期待しよう。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:06:30 ID:dcOgh3kb0

>>774
需要がないことはない
深夜に旅客列車を走らせたくないんだよ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:09:18 ID:5hmQgjDQ0

夜行移動に不可欠、だから存続すべきとかいうけれど
よくストップするもんなー。寝台特急は。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:18:26 ID:reYRnBiD0

>>775
JR東海に機関士がもういなくなるから、客車での運行は無理でしょ。
つまり、今後東京発西行きのブルートレインが走る可能性は限りなく
ゼロに近いということ。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:20:12 ID:8dCM0xlA0

鹿児島発札幌行きの寝台新幹線をｷﾎﾞﾝ

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:39:03 ID:Si2/jY0A0

>>779
どうせなら列島沿岸環状運転がいいな全在来線はその列車を最優先しなければならない
たとえ停車駅でなくとも日本環状列車が追い付いたら近くの駅の待避線で通過待ちしなければいけない
そして機関車の寿命が尽きるまで走り続けるのだ

781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:49:30 ID:cEsRk+pl0

もうね、博多ー札幌間１０万円くらいの豪華列車を走らせれば帰って売れるよ

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:52:16 ID:MQfYtz0/0

やはり東海道方面から寝台列車は消えていくのね。
最後に残るのは上野から東北方面。これも時間の問題でしょ。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:53:25 ID:0VJhFcmK0

>鹿児島発札幌行きの寝台新幹線をｷﾎﾞﾝ

それだ！

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:53:42 ID:5E5z45YmO

ラブトレインというラブホ＋トレインを作るべき。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 21:56:12 ID:XTzHng4y0

>>784
鉄オタが、乗れんじゃないか（横山弁護士風に）

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 22:25:04 ID:6Jghg7Ts0

寝台はコスト掛りすぎるだろ
シーツや枕カバー交換やら清掃に手間掛りすぎるんじゃね

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 22:26:47 ID:Fbdqk0xr0

>>784
鉄オタが、乗れんじゃないか（横山弁護士風に）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨ 脳内運転士>>785
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 22:35:55 ID:NVDpL3JTO

大阪には大阪環状線という都市内のループ路線があるのに、東京には東京環状線がないのな
都心部の景観を一通り見ようと環状線探したんだがなかった
空港からモノレール乗ってJRに乗り換えようとしたが、山手線とか京浜東北線とかいかにも田舎を走りますって名前の路線しかねぇの
東京に来たのに、何が悲しくて山の方に行ったり東北に行ったりせにゃならんのだ
呆れたのでバスを何回か乗って町並みを見たよ

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 22:40:57 ID:8/fHCUvv0

http://yupyon243.hp.infoseek.co.jp/tokyo/Feb01_60.JPG
幼稚園の時のあこがれだったなぁ

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 22:41:13 ID:Nri0EZcz0

サンライズを青く塗ったら解決w

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 22:46:14 ID:8/fHCUvv0

http://yupyon243.hp.infoseek.co.jp/tokyo/Feb01115.JPG
２４系２５型は高級車っぽいイメージだったなぁ

２０系はクラシックカー

１４系は大衆車

５８３系（ゆうづる等）はスポーツカー

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 22:51:08 ID:mPlE2TKx0

>>788
もうちょっといい餌つけないと釣れませんよ

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 23:10:59 ID:duEmLoSh0

>>791
どう考えても２０系の方が高級車だと思うが。

５～６両も連結されたＡ寝台車。しかもそのうち３～４両は個室寝台。
食堂車から遠い車両の客の為に売店車を連結。

なにより全車両に客室乗務員（ボーイ、のちの車掌補）が乗務。
もちろん各車に乗務員室装備。

寝台は確かに３段式で狭いが、座席に切り換えた時の居住性は２０系の方が良い。
そして運用に人手を掛ける事こそが最高の贅沢。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 23:22:18 ID:6aS4nrUE0

それ車が高級なわけじゃないじゃん

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 23:34:28 ID:WcX9xtqv0

ソフト無ければただのハコ
そのソフトウェアを運用する前提での設計だろ。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 23:56:29 ID:Msd+u/zA0

>>784
コムロプロデュース

797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:15:16 ID:92P/fsT/0

ブルートレインは、青いソニックで我慢せい

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:17:04 ID:rho/0wYfO

こういっちゃなんだが、
平成って昭和の無駄なものを精算ばかりさせられてるな。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:18:04 ID:ehnJR4kx0

まだたくさん走ってるじゃん
今日も乗ったよ高槻始発の西明石行き
新大阪で降りたけど

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:20:49 ID:rho/0wYfO

青い２０１系って無くなったのかな？
あれも、いちおうはブルートレインだ。
Ｃ寝台で我慢しようと思ったが、無くなったのならそれも叶わぬ夢…
ちなみに、国電（いまはこんな言い方しないが）のシートの幅と、
３段寝台の幅が等しいことは内緒だ。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:26:11 ID:rho/0wYfO

書いた後に思い出した。
青の２０１は阪和線にあったね。
こっちはもう少し生きながらえるようだ。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:27:44 ID:lliAWdhi0

>>798
無駄というか余裕を削って生きている感じがするよ。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:28:49 ID:9CeIaMNG0

>>10
> このニュースを知った宮脇俊三先生は天国で何を思われるか。
ようやく天国でもオロネ25が走るので喜んでいるだろう。

形式が「オロネ15形3000番台」に変わっていて面食らうかも知れないが。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:30:00 ID:pFu3VTci0

全部廃止にしなくても1本位残して運転区間縮小でもよかった気がする
例えば沼津・静岡～下関とか

ここまで残ったのも東海～山陽地区の需要がそこそこあったからだし

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:33:10 ID:s5suCbzr0

山手線24時間運転とかやってくれ
遅い上に高い贅沢な夜行は全廃でおｋ

806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:37:00 ID:MKOR8RIfO

>>776
需要ないよ。東海道の寝台は廃止で当然。
仮に「はやぶさ」にゴロンと設置したってたかがしれてる。

>>778
JR貨物の機関士がいるから大丈夫。
確かどこかで旅客列車の運転してるでしょ。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:37:27 ID:tt+L9jAe0

北千住発のブルートレインは残ります。MSE.

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:39:26 ID:Z4ITuX8b0

食通の小説家山口瞳は長崎浜の町にうまい寿司屋「虎寿司」があると聞いて、
夕方東京駅発の「さくら」に乗って翌日昼長崎到着。虎寿司で寿司食って、
その日の夕方長崎発の「さくら」で翌日昼、東京に帰った。まだ飛行機便の
無かった時代のお話。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:43:55 ID:lcZXHFJr0

>>800 ええっ！三段寝台ってそんなに狭いの？

ちょっと前に、新潟（？）から大阪まで走っている583系の電車寝台（雪国？）に乗ったけど、
そんなに狭くなかったような。天井は全くなくて低いなんてもんじゃなかったけど。

なんかJR西日本って、日本海とかも走らせているし、寝台列車好きなのかな？

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:59:19 ID:na/DbQR/0

単純に比較するなよ。ゆとり世代かｗ

国電は背ズリの厚み分、実質の座面が狭くなってるんだよ。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:03:53 ID:An8dnCXf0

>>804
確かに、静岡県内の東海道沿線に住んでいると、九州方面からの帰りとか、いい時間に着くし、
また、九州方面で朝一で会議とかあるとき、新幹線や飛行機で行く場合、前日１５時位には出発しないと
いけないのが、寝台利用だと前日の夕方か夜まで資料作り粘れる。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:05:45 ID:i3MMbeEs0

会議用資料か
飛行機利用でもモバイルＰＣで粘る
遠地なら支社とかのプリンタ使うとか

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:10:22 ID:An8dnCXf0

客先で会議とか、行った先が、支社が無い所だと大変だよ。
作った資料をどう印刷するかで、まず困る。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:14:24 ID:1crLipS60

>>784
♪このまま君を連れ去ーって

815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:23:00 ID:i3MMbeEs0

>>813
まぁね
セキュリティ上の問題はあるけど、エキナカショップで印刷屋とかやって欲しい
背に腹は換えられない人多いだろうから高くても良い

816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:24:09 ID:ltQiUTAE0

個人の金では利用するのは無理
会社の金じゃないと

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:39:46 ID:Cg90Bp7y0

十津川警部、どうするよ？？？？

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:41:04 ID:EmsLyKfI0

>>785
鉄子に大人気です。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:41:53 ID:1crLipS60

>>817
一番困るのは赤川次郎かwww

820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:44:20 ID:FRRSaD4e0

寝台料金が高すぎる。
カプセルホテルが\3～4000、漫喫のナイトコースが\1500の時代に
4人相席Ｂ寝台が\6300て

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:48:16 ID:QCBidxNm0

そんな貧乏人相手の商売を基準にするなよ
むしろ寝台特急なんて金と暇のある人相手の商売だろ
貧乏人相手なら網棚を４団ぐらい付けて寝かしとけｗ

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:49:08 ID:lcZXHFJr0

>>810 うわ、そういうことだったのか。なんか、鉄が多そうだったから、ビビって損した…

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:50:34 ID:rUxWVADA0

>>820
移動するんだからしょうがないべ

俺は廃止前にさくら乗ったからもういいや

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:53:51 ID:ltQiUTAE0

>>823
ゴロンとシートやのびのび座席も移動するのに
安いからしょうがないってこともなかろう

825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:56:36 ID:FRRSaD4e0

>>823
移動代は別に運賃と特急料金払ろてるだろ。
純粋にアコモとしてのベッド代だよ

826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 01:59:53 ID:1crLipS60

来春、「能登」で金沢でも行ってくるか。
無くならない内に・・・

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 02:00:12 ID:FRRSaD4e0

>>821
現状がすでに網棚と大差ないんだが

828 ：826：2008/12/22(月) 02:03:46 ID:1crLipS60

ブルトレは能登じゃなくて、
北陸か。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 02:06:13 ID:xONygubS0

電車寝台をホームに入れて最終乗り遅れたやつに開放しろ
あれはネットカフェより居心地が良いぞ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 02:10:51 ID:mzQiV6to0

>>813
いちいち刷らんでも

ファイル共有でいいｼﾞｬﾏｲｶ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 02:12:49 ID:An8dnCXf0

ここ３、４年で１０回位利用しているが、
解放のＢ寝台はいつもガラガラだが、
同じ寝台料金のＢ個室は、乗車当日切符を買うとなると、満席といったことが多い・・・。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 02:17:29 ID:2ZBXHd/l0

開放型をカプセルっぽくしてもダメかな

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 02:23:16 ID:An8dnCXf0

>>830

客＞「明日の会議ね、資料は３０部＋お宅らの分用意ね。両面カラー、紙は再生紙利用で。Ａ３はＡ４サイズに折ってね。」

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 03:08:28 ID:sD2qNj4V0

消えるって廃止という意味かよ。盗難されたのかと思ったじゃないかｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 03:57:55 ID:qbcEUVOz0

深夜バスの内装をブルートレイン風にしたら、料金割高でも結構引き合いがあるかも。
２連接バスにして幌の部分も再現。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 04:13:27 ID:VaNP9eLX0

ノビノビシート最高

837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 04:15:43 ID:6ylANQYa0

開放型にこだわるなら貴重品ロッカーは必要だろ

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 04:29:12 ID:Op62U2Rd0

これは値段だな。
安くしろ

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 05:10:16 ID:cJOoxlsE0

もう、こうなったらね、地球と月との間を走らせればいいんじゃない？

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 06:13:41 ID:9fkdCdRS0

マーケティングを無視した料金にしてりゃこうなるわな

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 06:19:29 ID:0/wYDLnl0

マーケティングしてみたらバスを増発すりゃいいって結論になりました

842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 06:46:09 ID:UJ+BF+P7O

初めて社会出たころ、東京駅から帰ろうとすると富士だかさくらだかがあった。

ミスって凹んだ日は、乗って遠くへ行きたくなったもんだ。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 07:13:00 ID:3MONyvofO

小学生の時に、家庭科の刺繍の時間に｢あかつき｣のﾏｰｸを刺繍したなあ

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 07:17:24 ID:9fkdCdRS0

空気を運ぶくらいなら安くしてでも席を埋めるべき
飛行機を見習え

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 07:20:17 ID:KDW+ZILe0

函館⇔大阪の日本海ボロかったなぁｗｗｗ速かったけどｗｗ
まだ走ってんのかなぁ。

あぁ死ぬまでにトワイライトの車内でセクロスしたい。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 08:28:45 ID:F5pt87D+0

285系をもう1編成新造して
サンライズゆめを定期列車に・・・ってのは無理かなー
東京～下関間で。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 10:42:02 ID:uLaVHdDS0

無理ですな。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 15:43:37 ID:XcpwllMo0

今日、富士ぶさは区間運休か。
ちょっと早めの葬式鉄してたやつら涙目。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 19:19:45 ID:2yP5FW1I0

>空気を運ぶくらいなら安くしてでも席を埋めるべき
>飛行機を見習え

JRの座席予約システムに航空機並の利便性があったなら、きっと運賃も安く乗車率も上がってかつ、
収益性も高くなっていたに違いない

そもそもJR東と東海で「会社が違うから」とかいう理由で切符の購入すらできない
めまいがしてくる

そして、なぜこんな30年前のシステムが安穏と生き残っているのか理解に苦しむ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 19:46:36 ID:mTvPUkjwO

>>846
マジレスすると
予備編成も必要だから３編成作らないといけない

851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 19:56:50 ID:AWe/9rSUO

子供の頃、オカンの故郷の熊本帰る為に
お盆に毎年乗ってたな～。
夜中起きだして、車窓の景色をずっと眺めてた。
懐かしい。無くなってしまうのか。
寂しいけど、お疲れさまでした。

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 20:17:51 ID:4FMwchTJ0

東京駅から乗るときはいつもサントリー・オールドを買った。
ノンベーだが一本は多すぎる、駅の売店にはハーフがあったのでそれを買ったもんだ。
動き出すと同時に飲み始め、車窓に映る景色を眺めて旅情に浸った。
周りが寝静まる頃には通路の腰掛に座って、タバコをふかしながらチビリチビリ。
三島、静岡、浜松、豊橋・・・通過するだけだが、夜も更けてゆく。
名古屋につく頃にはすっかり出来上がって、やっとベッドに潜り込んだ。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 20:24:53 ID:ChW4T7480

ガキのころ、家族で東京～南宮崎乗ったなぁ。
ばあちゃんに会いに行くのが楽しみだったし、なにより電車好きで寝ようとしても全然寝付けなかった。
途中、先頭の牽引車交換の時なんて当時の俺にとっては鼻血もんだった。
いつの間にか、富士は大分止まりになってたんだね。
0系といいブルートレインといい、時代の流れだなぁ。
夢をありがとう、お疲れさん。と言いたい。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 20:28:45 ID:ulNPQoza0

>>811

昔、富士駅に停車していたよね。何で？と思ったら、創価学会の大石寺参拝のため
だったらしい。今は、八王子に移転したから無くなったけど。

あと、下関行きで、尾道の先の小さな駅（名前忘れた）に停まるのがあった。あれは、
何の意味だったんだろう。（大企業でもあるのかな？車庫はあったみたいだけど）

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 20:47:46 ID:5HF9h5hvO

>>854
糸崎？

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 21:01:08 ID:SVqOTvE70

富士は昭和５５年まで日豊本線経由で西鹿児島まで行ってて、
所要時間が２４時間２４分という最も長距離を走る寝台特急だったんだよな。
電車に乗ってることそのものが好きな俺にはあこがれの寝台特急だったんだけど、
とうとう無くなってしまうんだね・・・・・・・・

857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 21:04:01 ID:gpG6XEoj0

>>817
安心したまえ　都合良く臨時が走るからｗ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 21:05:23 ID:La9ERNA30

全部なくなるって凄いな。ＪＲがいかにやる気がないかってことだ。
実際昔に比べて飛行機は安くなったし、ビジホも安くなったし、
寝台なんてあの値段であの寝心地、そりゃリピーターは付かないって。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 22:11:32 ID:Du1WLBHM0

こういうのが得意な異業種が車両とサービスをプロデュースして
JR貨物に引かせたらどうだ

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 22:22:24 ID:osCt13ZT0

B寝台の蛍光灯がなぜか好きだ。帰ると家の２段ベッドを囲って気分を味わってたな。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 22:27:58 ID:An8dnCXf0

>>854
富士駅は現在も停車するよ。創価に関係あるのはむしろ、富士宮のほう。

上り富士駅発車の動画見つけた。モーター音がない客車独特の走行音がいいな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2514173

862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 22:48:37 ID:ug+U+gG70

ブルートレインに乗ったことがないので教えてください。
Ｂ寝台の個室は上と下ってどちらがおススメなのですか？それともＡ個室の方がいいのですか？
廃止になる前に一度乗ってみたいです。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 23:01:49 ID:uD0VfR0Z0

>>862
金があるならA個室に乗っておけ
グッスリ眠りたいならB寝台上
車窓を楽しみたいならB寝台下

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 23:05:01 ID:ENXUg//sO

>>854
糸崎に停車したのは蒸気機関車時代は機関庫が有って、機関車の交換とか、水の補給や乗務員の交替のため。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 23:12:00 ID:28KcoXXCO

比較的乗車率のよかった出雲もなくなったからなぁ
朝､豊岡や福知山あたりで目覚め､朝もやの中を適度な速度で走りぬけ､城崎から海を眺め､餘部鉄橋で息を飲むのが､何度乗っても好きでした
鳥取にもちょうどいい時間に着くし
もう二度と乗れないなんて(涙)

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 23:25:33 ID:f3Pe6EeG0

>>856
そんなあんたにカナダ・アメリカ・オージーの大陸横断列車
２泊３日、もうイヤと言うほど乗れるぞ

円高な今ならファーストクラス個室でも７万くらいだ
マジお勧め

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 23:31:14 ID:azU4SMs10

時代の流れでしょうがないですな
移動に一日掛けて電車に揺られるなんて
現代人には耐えられないですしおすし

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 23:31:16 ID:r2OsfOQoO

>>858
乗った事あるのか？

869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 01:40:36 ID:xcVaI1+cO

>>862
寝台車の上と下どっちがいいって悩んでた男がいたんですよ～

なあぁ～にいぃ～
やっちまったなあぁ～

男は黙って

シングルデラックス

870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:37:32 ID:Ej+Xhyo40

>>863
上　立てない　着替えの時やや大変　下より揺れる
下　立てる　車輪の音とか連結器伸びる音とかモロ来る　上よりは揺れない

初めてなら上でも下でも寝れないと思う

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:24:31 ID:zMg3vkuG0

ブダペストからスプリットまでの寝台では女性と一緒だった。
ウィーンからクラクフまでの簡易寝台でも女性と一緒だった。
ていうか、寝台で男性と一緒だったことないんですけど。

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:36:18 ID:eG4niBZm0

函館から京都まで日本海に乗ったことあるけど
あんな狭い揺れるベッドで汚い洗面所トイレであの値段
よほどの急な事情が無ければ二度と乗りたくないと思った

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:46:19 ID:BVDoNTF90

>>862
女性でB寝台にするなら、上のほうが○○○の危険がないかと。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 10:55:01 ID:iElMcTBy0

862です。コメントありがとうございました。
３月の改正までに乗りたいとおもいます。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:06:59 ID:4M+9K8sZ0

ブルートレインのような夜行列車は、修学旅行など学生旅行用にすると良い。
飛行機や新幹線で行くよりも、狭い車内で集団で一夜を過ごすことは絶対に
良い思い出になる。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:07:10 ID:tG8Ye8ZqO

あれは十年前、初めて憧れのブルートレインに乗ったときのことを思い出したわ

揺れるしうるさいし全然眠れなくて、さらに割高な寝台料金払って、もう二度と乗るもんかと思った。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:08:16 ID:BVDoNTF90

あなたとは違うんです

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:10:09 ID:KMiWgYt10

>>875
引率者の身にもなれよ。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:10:38 ID:DMuIcUeMO

>>870
この前初めて富士はやぶさ乗ったけどぐっすりだったぞ

880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:13:01 ID:0/SH8xTH0

>>875
前年に外出中喫煙事件があったのであやうく修学旅行が中止になりかけた。
引き換えに全行程車中か船中泊というトンデモ旅行を経験した者としてはねえ…

881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:19:33 ID:8a4YVBy40

一方、中国は寝台新幹線を開始した

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:28:22 ID:pZ9SAXEx0

>>881
いつ脱線死亡事故起こすか楽しみです

883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:36:09 ID:uNzAZXyX0

俺様的FAQ

Q. 寝台列車って初めてなんですけど寝れるもんなの？

A. 行きに使うと寝れない、帰りに使うとぐっすり寝れる。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:41:25 ID:FJBh3Qar0

一ヶ月ぐらい休暇があるなら一日かけて現地移動してもいいけど
鉄ヲタやならともかく、一週間程度の休暇しかない会社員は
わざわざ移動時間が長い乗り物には乗れんわなぁ

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:41:42 ID:JfnkkC0k0

来年にはトワイライトエクスプレスに乗ってやる。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:42:56 ID:BOOxUa96O

長距離深夜バスよりは、眠れるし楽だと思う。

もう少し安ければ。。。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:43:01 ID:NLeSHz3s0

また一つ、昭和が終わる。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:48:32 ID:kZg8paJnO

鉄ヲタではないけど今年は

トワイライトEX
北斗星
サンライズ瀬戸
富士
はまなす

に乗ったよ。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 12:58:39 ID:RsX06UC4O

>>878
楽に軟禁できるじゃねぇか。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 13:03:43 ID:t8LIlrwl0

>>884

寝ているうちに移動がミソ。

例えば、朝から九州観光をまる１日したい場合、前日に家を何時に出発しないとならないかを考えると、
地域によっては、ブルトレ利用より、飛行機や新幹線を利用するほうが、早く家を出発しなければならないケースもある。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 13:18:10 ID:pZ9SAXEx0

>>890
現状終点まで乗り続けたら定刻でも半日潰れるけどな
昨日も結局下りは5時間遅れ、富士は門司で、はやぶさも博多で運転打ち切りだった

892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 13:36:23 ID:t8LIlrwl0

ダイヤの大幅な乱れは稀なケースなんで、おいておくとして、

サンライズとかの感覚で書いちゃって、改めて時刻表見たら、結構かかるのな。
ゆったりと車窓からの風景を見るのが好きな人にはたまらんけど。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 13:46:17 ID:oPo8Ln7K0

>>890
しかし家族旅行の場合、飛行機なら特割、のぞみなら早割使って朝からすぐ行動できるように駅前や空港近くの
安いホテルに泊まったほうが安いという現実が。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 13:48:57 ID:/AT2ajWa0 BE:546220692-BRZ(10136)

うわぁ　悲しいなぁ

895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 15:17:53 ID:J8JLC/Fu0

>>875
良い思い出になるかもしれんが、オマエみたいな奴に同行されただけで旅行はだいなしだよ。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20081223/NE0rOUs4c1ow.html

896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 18:09:29 ID:ks3ZXIjC0

朝一マルス指導前の六時からみどりの窓口に並んで、はやぶさ・富士の個室を狙いたいのですが
①東京ー博多
②東京ー熊本もしくは大分
のぢちらのほうが切符をとれる確率が高いんでしょうか。
①だと単純に個室数が②の場合の倍となるが売る側のＪＲとしては②のように
始発から終着まで通しで買ってくれる客を優先させそうな気もするし。
同時に①②とも同一人物が申し込むって可能なのかな。
要はどうしてもはやぶさ・富士の個室に乗りたいんです。
詳しいかたお願いします。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 18:16:42 ID:SmKHSteD0

>>896
こんなとこでグダグダ聞かず、今すぐみどりの窓口に並べ

898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 18:26:40 ID:sVE2FP1W0

最後にもう一回ぐらい乗りたいなぁ。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 20:13:28 ID:ks3ZXIjC0

>897
散々普通の時間帯に並んでも駄目だったんで何かいい方法ないかと聞いたんですよ。
でも親切にアドバイスしてくれてありがとう。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 20:39:29 ID:sVE2FP1W0

>>896
平日乗れよ

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 20:42:17 ID:AQHxlS/9P

サンライズみたいに争奪戦になるような列車作れよ。
一ヶ月前の10時打ちしても取れない時多すぎ。

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 20:45:37 ID:oPo8Ln7K0

>>899
平日狙いなら今でも余裕で買えるだろ

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 20:48:19 ID:YgRnnz0OO

臨時でいいから走らせて欲しいものだが、難しいんだろうな

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:01:33 ID:ks3ZXIjC0

＞９００，９０２
みどりの窓口行ったのは前述したが平日も含めて一ヶ月先まで全てＸです。
係員には「当然ですね」みたいな顔をされました。
当然平日でもとれたら有休取ってでも乗ります。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:09:26 ID:SmKHSteD0

>>904
２ｃｈ聞くよりみどりの窓口できっぷが取れるまでずっと並べ。
としかい言いようがない。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:14:28 ID:Fk7HKbkT0

いまだにブルートレインが残っている上野駅からの東北方面。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:20:30 ID:CZiLofC10

>>890
高崎線沿線だから、函館行くなら、羽田へ早朝にいくより、大宮から寝台特急乗った方が効率良さそうだなと思うことはある。
実際は函館に用なんてほとんどなさそうだが。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:25:20 ID:+nKmm6wGO

西村京太郎先生に許可を取ったのかよ。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:28:33 ID:ep+WIJQX0

トワイライトがあるから
まだ大丈夫

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:29:34 ID:sVE2FP1W0

>>904
なんだもう葬式状態なのか。

　ま　、　当　然　で　す　ね　ｗ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 21:44:20 ID:xkdSyVuq0

>907
東海道線沿線なので
実際羽田に行くより、小田原から新幹線で九州に行った方が楽

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 22:02:37 ID:w2R7qIJrO

583系の寝台列車に乗りたいのだが方法はないだろうか？
先週金曜日の夜九時半ごろ埼京線を走っていたのだが。

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 22:06:45 ID:rOKeRPiJ0

>>912
っ　急行きたぐに

914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 22:12:38 ID:w2R7qIJrO

>>912有難う！まだ定期で走っていたのか。
因みに自分が見たのは国鉄色で団臨、ｸﾘｽﾏｽ、ｽｷｰ列車とあった記憶が。

915 ：三上刑事部長：2008/12/23(火) 22:19:33 ID:VnVBcskpO

三段式ベッドってどんな感じですか？

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 22:23:46 ID:4MHinCX20

>>258

トワイライトはブルトレなのか？

917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 22:26:52 ID:GWfdIZrK0

>>915
せまいが安いからいい。
583系のことだよな?
ベットが線路方向だから寝やすいよ。

>>904
単純に東京－大分でがんがれ。

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 22:41:09 ID:ep+WIJQX0

>>914
国鉄色乗りたければ、臨時の青森行きふるさとゴロンと号かな。
寝台料金不要な代わりに、シーツや浴衣はないけど。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 22:49:44 ID:wQphoxih0

北斗星とかってブルートレインではなくて金太郎とか書いてある動力車で
引っ張ってない？

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:01:04 ID:JfnkkC0k0

週末のシングルデラックスは瞬殺ですかね？
1月下旬に、東京→大分を乗りたいんですけど。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:04:51 ID:vCSxy13x0

>>61
北越のことも思い出してあげてください

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:07:37 ID:rqmtdFTT0

夢空間を走らせろ

923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:08:19 ID:HhugIvtb0

>>915
５８３系は下段はセミダブル並みの広さ、修学旅行で「みちのく」に乗った時は
八戸を超えた辺りで勝手に下段を組み立てて４人で雑魚寝して注意された
記憶が、当時は食堂車が営業していたし良い時代だった。
帰りは「ゆうずる」で満員の国電を横目にのんびり上野に到着だった。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:16:36 ID:AZsaKsTi0

結局、一回も乗らずに廃止になるのか。
まあ、時代の流れだわ。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:22:16 ID:vCSxy13x0

>>919
それはまずありえない。
金太郎は貨物が持ってる機関車で特別なことでもない限り北斗星を引くことはない
EF510（レッドサンダー）なら今後はEF81の置き換えで導入予定があるが。

つーかブルトレの定義に引っ張る機関車の定義はないわけだが。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:22:42 ID:PnhkxIuH0

ガキの頃、ちょうどブルトレブームで俺も乗りたくて仕方なっかったけど、
田舎は近場だし、家族旅行で九州や四国に行ったときも、
新幹線や船や飛行機で、ブルートレインに乗る機会のないまま大人になってしまった。

でも、何年か前に山口のほうに出張があったとき、
わざわざ寝台特急を選んで、富士に乗ることができた。
早朝の下車だったから明け方早くに起きて、通路の簡易席に座って窓の外を眺めてたけど、
まだ日のでない薄暗い中、遠くの山々の影を背景に、
田畑の中に建つ民家の明かりがぼんやりと生えて流れていく、
とても幻想的な光景で印象に残ったな。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:23:50 ID:rHVXpOoF0

サンライズを量産

928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:25:54 ID:eURgsCWq0

>>912
583に乗るならぜひB寝台上段を指定したまへ。
生きながらに棺桶体験ができるぞｗ

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:29:18 ID:PnhkxIuH0

583系って昼間のやつしか乗ったことない。
特急なのにクロスシートで損した気分だったｗ

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:29:19 ID:XmkKz17m0

山歩きする俺たちは、金曜の夜行の再開を希望。
新宿からも上野からも、いまは交通費がかかってたまらん。

931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:41:16 ID:jeJI60YO0

銀河のB寝台に一度だけ乗った事あるな。
隣がフィリピン人の2人組で車掌がスペイン語解らず四苦八苦してたなｗ
想像してたよりも下段のベッドは広かったと思う。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:55:30 ID:w2R7qIJrO

>>918東京在住だからそれしかなさそうです。
寝台があれば是非
>>928是非とも最上段。
10系寝台も乗ってみたかったが近い雰囲気は味わえそうかも。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 23:58:29 ID:1dPkLprx0

寝台を楽しむにはフェリーしかないのか

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:00:24 ID:TfSwPIgK0

おれが乗ったのは北陸のＢ個室
隣の部屋から音楽が一晩中聴こえてきて一睡も出来なかった
寝台車に音楽装置付けんなボケ

935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:02:57 ID:klHE36Gs0

>>932
棺桶というほどではなかったようですよ。昭和を伝えるノスタルジーな感じでしたぞ。
中段よりもむしろ上段の方が寝やすかったように思います。ただローリングはかなり大きいけど。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:03:02 ID:Uwb/IS6n0

>>907
HND-HKDも、HND-CTSに比べたら便数少ないしな。
っつーか何故に函館ｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:07:06 ID:El02I3zqO

乗ってみたいけど、
女なんで化粧したり、落としたりが面倒臭い気がする。
どうなんだろ?

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:15:27 ID:Ur1gmLlOO

6年か7年前の5月の連休に二段のB寝台で上野から北海道へ行ったんだけど、調べても出てこないんで誰か教えてけれ。
カタカナの名前で臨時の列車と言われた記憶があるんだが。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:17:02 ID:J87qgE3l0

>>912
鉄博で企画展見たな？ｗ

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:20:36 ID:bTW7ZTyHO

エルムか

941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:21:41 ID:m2b9wzqV0

>>938
エルムじゃね

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:26:46 ID:swmjQg3rO

消防の頃あかつき車内で、ありえない量の
おねしょしました。ごめんなさい。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:35:25 ID:Mu5MM5md0

>>931　タガログ語じゃないのか？？

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:37:39 ID:9DjyCNC70

>>935
うむ、しかし漏れはそう感じてしまった。ハシゴから寝台に突入するにはテクがいるからね。
棺桶は同じ3段20系の上段と比べたら…棺桶ｗ

>>937
あの洗面所で入念メイクはキツイのでは？とりあえずサラッとしておいて降りてからゆっくり
落ち着いた場所ですればいい。夜行バス＜寝台特急＜フェリーくらいに。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:44:25 ID:Ur1gmLlOO

エルムでした。
ありがとう。B寝台だけの電車だったのか…

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/24(水) 00:46:40 ID:MDw9jqHg0

さくらみずほのB3段上段の天井もカスカスだったな
降りるのウザかったから今だったらPC持ち込んで引きこもるんだろうけど