【古代史】エリザベス・テイラーの『クレオパトラ』は実像とはかなり違っていた…英学者が３D画像で再現（画像あり）

かつてエリザベス・テイラーやソフィア・ローレンが映画でクレオパトラ役を演じたが、エジプト学の
権威によると、女王・クレオパトラの実際の容貌とはかなり違っていたようだ。

ケンブリッジ大学のサリー・アン・アシュトン博士はクレオパトラ統治時代の鋳造物や遺品などに
描かれている肖像やクレオパトラの生い立ちや一族の系譜などを手掛かりにして、彼女の容貌を
再現した。
クレオパトラは白肌の西欧的美人ではなく、ギリシャ、エジプトその他の混血で浅黒い肌の女性
だという。　（抜粋）

（画像）クレオパトラの３Ｄ再現（左）とエリザベス・テイラー演ずるクレオパトラ（右）
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01206/cleopatra-taylor_1206854c.jpg
こんな姿だった？（想像図）
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0358.jpg
英テレグラフ：
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/sciencenews/3792872/index.html

だってエジプトはアフリカ大陸だもんね

実際黒人なんだろうからたらこ唇でこんなのが妥当なんじゃね
美化しすぎだよな

イエス・キリストはユダヤ人
というのと同じくらい当り前の話

鼻が低くね？

なんか「シャイガイ」とか歌いだしそうな顔だ

白人なわけないじゃんかｗ

「女王」「救い主」などという名称が美化を呼ぶ。言うまでもないことだが。

アンジーがヤレ

3D再現と想像図がぜんぜん似てないんだが

ピラミッドの壁画から当時のエジプト人の顔わかるし。
普通白人だと思わないよ。
でもクレオパトラはアレキサンダーの末裔でギリシャ系って話も？
ギリシャ系なら白人だったわけだが？

>>1
３Dと想像図がまた全然違うんだけど

白人系アメリカ人じゃないわな
ちなみに
キリストも
実際はフセインのような中東顔だけどな

色黒くすりゃそのままじゃねぇか

>>6　同意ｗ　ﾅﾂｶｽｨ〜〜

>>3-7
プトレマイオス家って
ギリシア系なんでないの？

>>3
マケドニア人の子孫だぞ？

画像3つとも別人過ぎるだろ。

鼻の先っちょとあごの先っちょにものさし当てて唇がものさしに当たらなかったら
美人なんだって・・。（男女問わず）
※但し、ｱﾝﾄﾆｵ猪木と阪神の今岡は論外。

欧米の絵と、

日本人の絵。

日本人が３Ｄやら、絵で表現したらもっと違ったものになったんじゃないだろうか？

最高権力者なんだから、当時の最高の宝飾品や衣装で身を飾って
化粧してた訳だから、その辺の女よりは美人に見えるのが当たり前だろ。
それにすごく才女だったそうだしな。
想像図の顔もなかなか美女だと思うぞ。

ちなみに大バッハは梅宮辰夫な

南欧あたりなら普通にいそうな顔立ちだな。

黒人好きにはいいんだよ。
ってか、少なくとも奴隷制はあったとしても
色的な人種差別が無かったってことだな。

日本人が描くと間違いなく３次元美少女になってしまう

ダブルドラゴン�V

人生なめずに
これなめてクレオパトラ

名前しらないけど、ハムナプトラ２に出てた女優
あんな感じかと

かわいいじゃん

エリザベス・テイラーって美人か？

ギリシア系だけどここまで混血してたのか

クレオパトラがフェラチオ上手だった事は有名。

再現画像は俺のイメージどおりだ。
やっぱクレオパトラはナディアかキャスカのような、
色黒美人だと思うよ。アフリカだもん。

クレオパトラとアントニウス(カエサルだったかな？)の間にできた子供はオクタヴィアヌスに
殺されたんだよな。ひでえなあ。子どもまで殺すことはないだろうに。

>28
どっち？

ttp://images.google.ac/images?hl=ja&q=Patricia+Velasquez&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

ttp://images.google.ac/images?gbv=2&hl=ja&q=Rachel+Weisz&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

今更でしょ？
クレオパトラの容姿は百人並みって既に結果出てなかったか？
王家って混血しまくりだから、元は白人でも白人100%な訳がないだろう・・・

そもそも比べる対象のエリザベス・テイラーだのソフィア・ローレンだのが美人杉

>>24
フランス南部とかスペイン南部とか、日に焼けた人が多そうだし
外見はあまり区別なかったかもね

腐女子の書く自画像は）ｒｙ

E・テイラーより復元像の方が、好ましい美人方向にちょびっと近いな。

クレオパトラの魅力って、実際は容姿の美しさよりも
語学力を活かした話術にあったらしいしね。

カエサルやアントニウスが絶世の美女と思っていたということが
重要であり、実際の顔がどうであったかということはどうでも
いいこと。カエサルやアントニウスは美女は見慣れていた
はずであり、いかに魅力的な女性であったかということでもある。

もっと精子をクレオパトラ

>>34
カエサリオン(男児)ね。
カエサルが50を過ぎてから種付けした子供ｗ

>>4
キリストは黒人かもしれんよｗ

>>2
クレオパトラはギリシャ人だろw

そもそも今のエジプト人て古代のエジプト王国とは人種的にかなり
違うんだろ？これはギリシャとかも同じ

エジプトの王家はローマ系混血でしょ

>>35
上のひと。パトリシア・ヴェラスケス？っていうのか

ここまでクレオパトラは朝鮮人・・ゼロ件

チェンジ！！！！！

>>43
キリストはガリヤラ人
中東系アジア人で、黒い髪、黒い目、で浅黒く直毛

プトレマイオス朝 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E6%9C%9D

アレクサンドロス3世(アレキサンダー大王)の死後、
部下であったプトレマイオス（マケドニア地方出身のギリシア人）が創始した。
プトレマイオス朝はエジプトの伝統を取り入れて血族結婚を繰り返したので、
200年以上エジプトを支配しながらエジプト人の血が混じらず、ギリシア人の血脈を保った。

>>43
肌の黒い白人顔だった可能性大。ラモスみたいに。
人種の行き来の激しい地域には黒いコーカソイドが増えるし。

鼻が高いんじゃなくて長いんじゃなかったっけ

>>34
しかし清盛は頼朝を見逃したせいで・・ということがあるわけで。

クレオパトラフォーチューンのBGMで

象さんでつか? >>53

何でドレッドなんだよｗ
リズより貼るベリーっぽい

あれプトレマイオス朝って白人じゃなかったっけ

つーかギリシア？系なのは
描いた方も解ってるだろう
それでこれなんだろ

リズよりいいじゃん

全然フェラされてもいいよ

>>45
確かに、現代ギリシャ人はビザンツ帝国の遺民とトルコ系入植者がほとんどだね。

いいから本物の写真持って来いって
遺伝子でも見つけてクローンかシミュレーターで再現でもなんでもすりゃいいじゃん

歴史上の美女と呼ばれてる人は、話術に長けてる人が多いんじゃないか
楊貴妃も話が面白かったらしいし、キャバクラのねーちゃんも人気あるのはよく喋る娘だよ

>>48
おまえいいやつだなｗ

ウプレカスは何人だよ？

あれ、白人だったから、泥とかの化粧で統治下の住民のような肌の色にしてたって予備校の先生が言ってたんだが

日本人が想像するエロクレオパトラ
ttp://www2.vipper.org/vip1030927.jpg

>>1,11,16-17

プトレマイオス朝は、古代エジプトのヘレニズム王朝（紀元前306年 - 紀元前30年）。
アレクサンドロス3世(アレキサンダー大王)の死後、
部下であったプトレマイオス（マケドニア地方出身のギリシア人）が創始した。

首都はアレクサンドリアに置かれ、
アレクサンドリアは地中海世界屈指の大都市・ヘレニズム文化の中心として栄えた。

プトレマイオス朝はエジプトの伝統を取り入れて血族結婚を繰り返したので、2
00年以上エジプトを支配しながらエジプト人の血が混じらず、ギリシア人の血脈を保った。
代々「プトレマイオス」という名前を持った王が、
姉・妹・叔母・姪などにあたる「ベレニス」「アルシノエ」「クレオパトラ」という名前を持った女王と
共同統治した。

しかしプトレマイオス朝は一族内での殺し合いが頻繁に行なわれ、
これに介入したローマにより滅ぼされた。

プトレマイオス朝 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E6%9C%9D

再現するなら萌絵調でないと

>>51
最後の方はさぞかし障害者が多かったことだろう

　以前どっかで拾ったキリストの復元写真（顔）がＨＤにあるんだけど、
だれか手ごろな十字架板、ちゃう、はりつけ板紹介して。大きさは36ｋ。

>>64
楊貴妃「ヨウでーす」
クレオパトラ「パトラでーす」
楊貴妃「最近、寒いですねー」
クレオパトラ「ほんま、１２月でこれだけ寒かったら、８月にはマイナスやね」
楊貴妃「なんでやねん！」

フィクションと似てる似てないって話に何か意味があるのか

>>72
これだろ？

ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

>>72
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/lnccb.cgi

みんな美化してんだよ
源義経だってNHKの大河ドラマではジャニーズのなんとかって奴が演じてたけど、実際はチビで出っ歯の醜男だからな。

アメリカ映画は全部英語で主役はアメリカ人だから
比較するのが麻生

かわいいなｗ
さらに絵では表せないような大物の出す気品やオーラみたいのもあったんだろうな

>>1
何を今更

>>45
ギリシャはトルコに数百年占領されてたからなー

チャカカーンかとｵﾓﾀ

>>75
サンクス。それそれ。

今でも通用するなｗ

>>69
紀元前306年 マケドニア地方出身のギリシア人の肌の色は何色か。

そりゃエジプト人だから当たり前だろ。

クレオパトラって、こんなのかと思ってた。

http://www.orientalsweetlips.net/diary/diary_image/diary_image_2008_03/13a.jpg
http://digimaga.net/uploads/2008/08/7-pictures-of-pretty-elene-gedevanishvili01.jpg
http://www.gedevanishvili.ru/photos/el_ged74.jpg
http://digimaga.net/uploads/2008/08/7-pictures-of-pretty-elene-gedevanishvili07.jpg
http://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged50.jpg
http://www.gedevanishvili.ru/photos/el_ged167.jpg

世界一の美女とか、自分が信仰してる神とかが
「白人ではない」ってのは白人にとってはショックなのかなw

>>2 >>3
もう少し古代地中海史を勉強しろ。エジプトはアレキサンダー・マケドニア王の麾下の
将軍プトレマイオスが支配したギリシア系王朝の末端がクレオパトラだ。ギリシャ系名前だ。

>>64
ただの美人なら三日で飽きるが、多芸多才なら飽きないし、
やっぱり、その中でも、メインはコミュニケーション能力という事か。

>>68
つーか、小学校の時に読んだ「まんが世界の歴史」に出てきたのが丁度そんな感じだったｗ

美的感覚なんて国や時代で違うんだから、現代西洋と比較して美化してるとか主張するのおかしいだろ
今美人だと持て囃されてる女も時代が変われば醜女扱いだ

コインからすると
髪の毛はおかっぱじゃなかったらしいじゃない

今のエチオピア人みたいな顔だったんじゃないかな

>>68
風呂上がりの親父みたいだ

遺伝子的に肌の色って骨格より比較的早い年数で変わるらしいね

>>87
美人すぎ

>>68
この時代、ブラジャーはまだ無い

３D画像って、３Dソフト勉強中の人ががんばって、顔を作ってみましたって感じ。
再現とかいうレベルじゃないだろ。

>>86
プトレマイオス朝ははギリシャ系王朝で統治者はハム系じゃない

あと今のエジプト人もハム系じゃなくてアラブ人だから広義に見れば白人

ていうかハム系の住民は何処行ったんだ？

＞女王・クレオパトラの実際の容貌とはかなり違っていたようだ。

当たり前。ぴったりの方が怖いだろ

>>76
ｱﾘｶﾞﾄｳ。でも75でどなたかがぷれぜんとしてくれました。

>>91
今現在のオカチメンコが美人とされる可能性は将来においてもないよ。

沖田総司
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader876832.jpg
斉藤一
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader876834.jpg
土方歳三
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader876835.jpg

>>102
あるよ。

>>85
紀元前367年−紀元前282年
マケドニア王国の貴族ラゴスの子
紀元前7世紀頃、古代ギリシアの民族の一つであるドーリア人により建国されたといわれる。

>>91
平安時代はお多福顔が美人だったらしいからなあ

>>19
（‘ ε ’）＜ｼﾂﾚｲｼﾁｬｳ

岩明均の絵みたい

>>102
多部 未華子

>>106
アフリカだと太ってるのがモテるらしいね。太ってるのは裕福な証拠だからとか。

>>39
塩野七生「ローマ人の歴史」も其んな風に書いてあったな。

>>87
東亜から出張ってクンナ。
つか、そのねーちゃんグルジア人だろ。

>>99は記憶違いだ
住民はギリシャ、トルコ系とも混血してるが古代エジプト人の直系
今は言語だけアラブ化してる

>>110
逆に先進国だと太ってる奴に貧乏人の割合が多いらしいな
単価の安い炭水化物ばかり食べているからだろうか

土方歳三は普通にイケメンだな。でもちょっと性格悪そうだけど。

>>1
下の画像だと、ピラミット時代にレリーフで描かれたギリシャローマが
入ってくる前の古代エジプト人みたい

>>103
ワロスｗ

>>43
キリストと言われたイエスの父親はアラブ系ローマ市民権をローマ軍団兵士。
ライン川河畔で墓誌が発掘されてる。

>>105
この武器は、背が低く、腕力のあるドーリア人の武器です。
小柄なドーリア人

ドーリア人を実際にこの目で見たという人は少ないでしょうが、
彼らの外見はご存じですね。
ドーリアの民は絵本に登場する回数が一番多いのではないでしょうか。
子供の頃に『山賊退治』、あるいは『山にすむ男たち』といった
本を一度も目にしたことがないという方は、おそらくいないでしょう。

おしなべて我々より頭一つほど低い背丈をして、頭に黒々とした剛毛をのばし、
男ならたいてい髭をはやしています。

肩や腕に筋肉がついているので、がっしりとした印象を受けます。

絵本の世界に描かれた通り、彼らは冶金技術にたけた山岳民族でした。
しかし我々が彼らにあたえた下品で荒々しいという性格は、先入観のなせるわざのようです。
たしかに粗野な行動をとる時もあったようですが、
『年代記』をみるかぎり、彼らは慎み深く描かれています。

>>34
オクタヴィアヌスにも言い分があるんだよ

アントニウスの正妻はオクタヴィアヌスの姉貴
浮気されて捨てられた姉を心配するオクタヴィアヌスの手紙が結構残ってる
その彼からすれば、クレオパトラの子供っていうだけで・・・

>>103
土方歳三って歳経るごとに若返ってねーか？

>>114
それは初耳。おれの知ってる限り、家が金持ちのやつはデブだったよ。
平均だと違うのか。今と時代が違うのかな。子供は外で遊ぶ時代だったし。

>>103
この吸血鬼いつまで生き永らえるんだろうなｗ

>>1
右の人のおっぱい、何かおかしくない?

そもそもおかっぱ頭だったかも怪しい
ギリシャ系なんだし儀式の時以外はギリシャ風の格好をしていたはず

>>122
たしかアメリカかなんかで調査していたな。

いっておくけど、「白人」と「黒人」にきれいに分けられるわけじゃないからな
とくに古代のギリシアにしてもエジプトのあたりは

ニコ・ロビン

>>119
31 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/07/20(金) 11:28

古代ギリシア人（ドリス人）の人種の詳細は不明だったと思
います。現代ギリシア人とは別物です。今日のＤＮＡ研究の
発展によって、色々明らかになってきているかもしれないけ
ど、おそらくは地中海人種かアナトリア人種で、暗色の頭髪
と虹彩、褐色の肌だったことは確かのようです。

ドリームガールズ見て
クレオパトラはビヨンセのイメージがついた

だから、二次元のままでと、、、

>>127
つか「白人」「黒人」という概念自体があいまいなわけで
「コーカソイド」「ネグロイド」ほどじゃないけど

>>87
５番目でお願いしますロング２時間コースで！！！

まあこれはこれで可愛いんじゃないの？

>>127
松崎しげるも黒人でいいんじゃねーか？ｗ

>>135
松崎しげるは黒じゃないぞ
あれはちゃんと「まつざきしげる色」という独立した色がある

そらそうだ。映画みたいに英語も喋んないしね。

>>129
今のギリシャ人はスラブだって本当？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/995516931/

どっちも美人とは感じない日本人の漏れ

>>1
キャスカみたいな感じなら好みだ

>>127
マケドニア人は古代ギリシア人とは別民族でしょ

>>132
そういうこと。
「民族」とか「人種」とかは政治的にでっちあげられた乱暴な概念であって、
学問的に現実の人間集団を識別するためには有効ではないんだわ。

>>136
ほんまや！
ﾜﾛﾀ

>>106
平安絵巻に描かれてるお多福顔、蟇目かぎ鼻は、単に当時の絵画の様式がそうなってるだけだよ。
現実にそういう顔の女がもてはやされてたわけじゃない。

うんにゃ、人種はともかく民族は極めて明確な概念だ。
同じ言葉を話す集団が同じ民族。
基本はこれ。

オセロの黒い方みたいな感じと考えて良さそうだな(´･ω･`)

プトレマイオス朝はギリシャ系だがエジプトの伝統にのっとって近親婚を続けたので、ギリシャ系の
血筋が残ったといわれている。ただし、近親婚が確定していなかったころの二代目の王妃は母が
ペルシア系。それから何代も後だがクレオパトラの両親も王朝の伝統で兄妹結婚だが、二人とも庶子
（側室の子）なので、ここからエジプト系の血が入った可能性があるといわれている。

想像図でも結構美人じゃね？ｗ
配慮して美人風にしたんだろうがｗｗ

少なくとも、俺はオタフク顔を持て囃すぞ。

>>35
上の方杉本彩っぽいなそれなら納得

なんか再現はビヨンセに似てる

クレオパトラは鼻が低かった

キリストが現代に蘇ってみたら、ウサマビンラディンそっくりだったら
笑うよね。
キリスト教下の西洋文明ザマァって感じ。

じゃあ間をとってパトラ子みたいのでいいんじゃないか

フェラが上手そげな唇だなw

いいんじゃねーの？美的感覚なんて時代によって違うんだし
おまえら今さらチョンマゲなんてしねーだろ？

>>35
上の人は南米出身（白人と南米インディオ混血）

下のCGは黒人っぽいな

美女ってなんだ？

>>144確かに萌えアニメ顔が現実になったら出目金魚でキモいよ

クレオパトラのプトレマイオス朝は、もともとアレキサンダー大王の部下のギリシャ人・プトレマイオスによって開かれた王朝だ。
つまりクレオパトラはギリシャ系のエジプト人になる。
しかもエジプト王朝の伝統を引き継ぎ、血族結婚を繰り返していたから
ギリシャ系の特徴を色濃く残していたと聞いているが。

アフリカに居るから黒人って訳じゃないだろう
プトレマイオス家はアレキクサドロスの武将だったギリシア人だぞ

>>119
JRRトールキンが描いたドワーフ族の元ネタ？

ハルベリーぽいな

>>144
絵とそのものとはいってなかろう。
しかし当時の美的感覚は絵から十分読み取れる。持て囃されいたんだよ

>>153
ハァ？キリスト教が西洋文化？おまえ面白いこと言うなｗｗｗｗｗｗ

この当時の地中海世界では金髪碧眼の白人＝野蛮人扱いじゃない？

理想と現実の差は古代日本でも一緒だ！

http://www3.uploda.org/uporg1864091.jpg

>>144
絵画でそのような様式が好まれたのは、そもそもそのような容貌が好まれたからに他ならないよ
もちろん絵画のように極端ではなくとも、お多福顔とかが、当時の人たちの美的感覚に合致していたのは間違いない

>>160
まあ、アニメや漫画ほど極端に特徴を強調したのはさすがにリアルでは耐えられないが
アニメや漫画で描かれているように、目がぱっちりした人が現在の日本人の美的感覚に合致するから
そのような絵が描かれているのだろ。

キリストもそうだけど
どの伝説の主人公もいつのまにか白人にしてしまうねｗ

現実をみろよ白豚

>>165
いまのアニメが1000年後にどう評価されるか考えてみるとわかりやすいな
絵にするとデフォルメはいるけど、基本的に好まれる顔立ちと傾向は一致してる

>>142
そんなことはないよ。定義はひとつではないけど。
サヨ学者に騙されたんだね、可哀想に

>>164
そうかな？

http://webpages.atlanticbb.net/~ecroyle/new/halleberry.jpg

>>171
？一致しないでしょｗ　現に今の浮世絵自体現代の美人像とは全く異なる。

>>168
そのカラーいつの時代だ？
それに美人の概念は同じ時代でも様々。
新旧の時代で美人とする要素がたまたま被ってるということもある。
しかし他の美人が通用するかは別。
昔に美人といわれた人は今見たら大？？だぞ。100年程度でな。

小野小町を扱った映像作品があったとして、
リアルに平安美人を持ってこられて
美人だ美人だって描かれても困るだろ。
フィクションなんだからその時代、見せたいコミュで
通用する美人持ってこなきゃ。ましてや商業作品なんだし。

>>99
古代エジプトの壁画や彫像でもネグロイド系の特徴のある人物もいればコーカソイド系の人物もいる。
おおむねナイル下流はコーカソイド系（地中海系）で上流にはネグロイド系が住んでいたが、当時のエジプト人には人種という観念がなかったらしい。
要するにファラオの権威に服していれば皆エジプト人ということになる。
その後アレキサンダーやローマ人、イスラムの征服で多少は異民族の血は入ったが、血統的には古代とあまり変化していない。
これはギリシャ人も同様だし、イギリス人の多くはアングロサクソンやローマ人の血がほとんど流れていない古代からのブリテン島の住民の子孫。

最近はなぜか白人の役を黒人がやってるんだよな。

ここに書き込むと狙った宝石が手に入ると聞いて音ゲ板からきますた。

当時、女王に不細工とか言えねえし

>>142
それは、確かに政治的や宗教的な背景から民族が作られる例はあるよ。
例えて言えば、ユダヤ人など、ユダヤ教徒がユダヤ人と政治的に認める場合もあるし。
しかしそういうのは民族を規定する一つの理由に過ぎない。
そもそも民族という概念が生まれたのは近世なのだから、歴史的にどうこう言うのにも限度があるけど。
民族とは、基本的に自他を区別して成立するものであり。
一つのコミュニティが、自分たちは何々人だと自覚した時点で成立する側面も確かにある、かなり曖昧なものであり
あなたが考えているように政治的な理由だけで成立するものではない

>>176
＞イギリス人の多くはアングロサクソンやローマ人の血がほとんど流れていない古代からのブリテン島の住民の子孫。

つまりイギリスはケルト系民族ってこと？
なんか違うような・・・

これが世界三大美女だと…？
ハードル低いな昔は随分

>>170
白人世界に伝わっているのだから仕方ないだろう。
理想の存在は理想化して描くものだ
例えばブッタにしても、日本人が描くブッタの姿は肌が白いよ。
ブッタの釈迦族は、恐らく農耕民族であり、アジア系の民族であったと言われているが
少なくともインドの部族だから、肌は黒いはずだがね。
そのようなブッタ像を描いた仏画など見た事も無い

平安美人って皇太子の妹？

小野妹子は美人

そもそもアメリカ人
それもハリウッドに時代考証求めることが間違い

>>185
釣れるかな？ｗ

>>103
土方はイメージ通りの恐そうな人だ
上司にしたくないタイプだ
ていうか吸血鬼だったんだな

>>182
オクタビアヌスの姉のオクタビア
彼女は美女の中の美女と讃えられたほど美しかったそうだ。
クレオパトラは年齢でも容貌でも彼女には勝てないと、当時の歴史家も断言している。
クレオパトラは凡庸な美女だったとも言われているよ
しかし彼女の夫だったアントニオは、彼女を捨ててクレオパトラと結婚しているよ。
クレオパトラの魅力はその容貌よりも、才知に満ちた口調であり
また、クレオパトラとアントニオの歴史に名を残すロマンも、実態は政治色の強い、ロマンとはかけ離れた俗世まみれの出来事だったわけだ

>>174
>美人の概念は同じ時代でも様々
時代によっても変わるからな
当時は内面も重要視された
お多福顔ってのはそういう面も含めての理想型

再現CGみてサイベリア思い出した

>>144
いまの萌え絵と同じだわな

>>177
アメリカ国民の黒人が占める割合は10%程度でかなりマイナーなのに、
映画だと明らかにそれより高い確率で登場してたり、
そもそも映画に一人は黒人入れる決まりがあるとか・・・

ギリシャは今も昔もヨーロッパではないだろう。
古代ギリシャ人が『ヨーロッパは野蛮な未開の地で
そこに住む者は力は強いが頭が悪く、アジアの人間は頭は良いが力が弱い。
我々ギリシャ人は頭も良く力も強い』と言い放ってたのは有名だろう。
ヨーロッパの白人は自分たちがの奴隷だったことを認めたくないだけ。
だからイギリスは必死に歴史を捏造しまくるわけだ。

>>183
白より金色のほうが多くね？

個人的には褐色大歓迎。

>>183
上位カーストなんだから白い方だとおもうが

>>192
今のアニメなんて「化け物」の一蹴だろうなｗ

十代のマリア・テレジアの方が遥に美人だ。

>>196
褐色娘・日焼け娘のスレの住民か？

めんどくさいから栗山千明でいいじゃん

エジプトってあれほど栄華を誇ってたのに
何で滅びたの？
ローマに攻め込まれたから？それだけ？

肌の色はどうでもいい。顔は・・・時代や地域性、なにより個人のツボだな。

>>187
小野小町と見間違える人が絶対いるｗ

17・8世紀頃の西洋の裸体画見たらピザデブばかりだしｗ

ナディアみたいなのかと思ったのに

>>204
小野妹子は小野小町の妹

って思っていた時期がありました。orz

ラッパー？

>>1
エリザベス・テイラーはユダヤ人であることは有名だろうが。
ユダヤ人は元々アラブ人と同じ人種。
リズは、いわゆる白人ではない、地黒だし。
この役には合っていたと思う

この役の最終候補にはオードリー・ヘップバーンもいたが
オードリーじゃあ、どう見てもエジプト人には見えないよな。

エチオピア系の黒人とギリシャ人のハーフなら結構な美女の可能性はある。

キリストはビンラディンそっくりだったりして

>>106
当時の高貴な女はほとんど家の端近にも出てこず
引きこもりのような生活だったから色は白い。また白いほうがいいとされた。
そして暗い部屋の中で紙燭のあかりで照らし出されるときに
比較的気持ち悪くない顔立ち、すなわち
骨ばっておらず、凸凹が少なくつるっとした顔が美しいとされた。

サーヤは平安の昔ならば絶世の美女と
もてはやされたと思う。
今でも充分にチャーミングだが。

>>1
オセロの片割れじゃん

やっぱキリストも黒人だったんだな

楊貴妃も、今の日本人基準では到底美女とは言えないタイプだそうだが…
シャム双生児を寵愛したり、シナ皇帝は「普通の美女」では物足りなかったと。

黒人の女を単品でかわいいとか美人と思ったことはないが、
この前、留学生の黒人の女の子がセーラー服来てるの見たらむっちゃ萌えた。ふしぎ。

ハル・ベリー、キャシー・タイソン、アンジェラ・バセット、みんな美人じゃないか。

整形後のピート・バーンズだな

>>30

美人に決まってるじゃん
あの当時はね…

もともとクレオパトラって美女じゃなくて、知性で男を虜にしたとかって言われてたよね？

クニコパトラ

>>220
フェラが上手かったって話もある

多分これは本人だと思う。
http://www.minipara.com/movies2003-4th/mission/img/big.jpg
http://www.tnmc.org/dp/pics/cleopatra.jpg

>>181
遺伝子分析ではイングランドの「アングロ・サクソン人」はアイルランドやスコットランドの「ケルト人」とほぼ同じ。
最近の研究ではブリテン島に来たアングロ・サクソン人はたいした数ではないが、彼らが支配者となったことで次第に文化的な影響を強めていったと考えられている。

塩婆の本だと完全にギリシア人で、エジプト風の装束は儀式の時ぐらいって書いてあったが嘘だったのか

>>233
生前のクレオパトラの写真みた事あるけど、そっくりだ

>>233に超期待

自分好みの、黒人女優チョイスして脳内変換、後は妄想でおK！

なんだテルマか

>>36
>王家って混血しまくりだから、元は白人でも白人100%な訳がないだろう・・・


君は何を言っているのかね。
エジプトのファラオの家系は近親婚を繰り返して血の純潔を保っていたのだ。
クレオパトラの最初の夫は実弟だぞ。

　　　♪　∧＿∧∩
　♪　 　<丶｀∀´>　　ウェーハハハハ！！　
　　　　　（ つ　　く　　クレオパトラもウリナラ起源ニダ！
　　　　　（　 　　　＼
　　　　　　レ' ⌒ヽ　フ

ハリセンボンの丸い方に似ていたら更に笑う(細じゃなく)

http://004.harikonotora.net/fight/src/938-1.jpg

後のマイケルジャクソンである

エリザベス・テイラーの乳が気になって夜も眠れません

それよりも西郷隆盛の肖像をどうにかしろよ
あれは全然でたらめなんだからな
遺族も「全然似てない」って断言しているのに
今やどんな歴史物の映像でもあの恰幅のいい肖像が基本とされてキャスティングされる

>>233
久々に戦慄を味わったよｗ

ギリシャ、エジプトその他の混血で浅黒い肌の美人である、と何で書けない？？

>>233
一応保存しとく

>>209 ユダヤ人って人種じゃないだろ。

>>240
古代ユダヤ民族≠現代ユダヤ人でＦＡ

こういうのはいかが？

http://nudes2.hegre-art.com/20070103-naomi/1000/011.jpg
http://nudes2.hegre-art.com/20070103-naomi/1000/012.jpg
http://nudes2.hegre-art.com/20060629-naomi/1000/007.jpg
http://cdn.hegre-art.com/updates/covers-coverl/NaomiWhiteChair-coverl.jpg
http://img139.imagevenue.com/img.php?image=58716_Naomi_nude_in_her_white_chair_11_123_442lo.jpg
http://img45.imagevenue.com/img.php?image=65726_image001_123_402lo.jpg
http://img156.imagevenue.com/img.php?image=65735_image012_123_534lo.jpg

参考
http://www.nurs.or.jp/~lionfan/mainichi_2003_273.html
http://jp.youtube.com/watch?v=G-ghBT2xUM0

>>224

勉強になった

そりゃアフリカ人だろうｊｋ。

実際は楠田枝里子

クレオパトラの顔より
アレクサンドリア図書館を復元して欲しい

>>214
ということは漆黒の巨根か。

>>242
んー、風呂に入れてごしごし洗ったらもうちょっと綺麗になるかもと思ってしまう。

美人の基準なんて時代によっても国によってもまったく違うし
当時の状況から考えて今みたいにTVも写真もない時代はじめて見る黒人始めてみる異国の女王が異常に綺麗に見えても不思議ではない

そこそこの顔　＋　黄金色オーラ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　美人　＋　どどめ色オーラ　

リズというよりむしろティナ・ターナー

>>250
というか西欧的な白肌のみを美人と定義するのがおかしいわけで。

むしろ現代でも西欧や東欧諸国の人種ととニグロイドが混じった方が美人だったりするだろ。
ブラジルやトルコは美人の産地。

古代ローマにおいてコロッセウムでのパンクラチオンは突如姿を消した
その真相を知っているか？

>>230
混血しまくりだったよ。
姉弟婚と言っても王妃腹の姫と身分が低いけど王子の中では１番利発な王子の結婚。
側室は外国人も多かった。外国人でも王妃までのぼりつめたのもいたからな。

>>254
パンチラのほうが人気があった

現代ならコンドリーザ・ライスが近いんじゃなかろか

>>153
カナダの教会にあったキリストの像は
まさにラディンそのものでワロタwww
ついでにお布施入れる封筒は砂漠にラクダの絵。

イギリスの歴史学は第二次大戦後、没落に没落を重ねてきて、
今では考古学分野はキチガイばかり。このオッサンもまったく
信用できん。

歴史学やっている若者は留学先はイギリスじゃなくてパリや
ハイデルベルクあたりにしておけよ。

基本帝国の女王だから、いわゆる可愛いだけのホステスではなく知性はライス国防長官でしょ

エジプト人なんだから当然エキゾチック美人だろ
なんでエリザベステーラーになるんだ

イエス・キリストを白人にしちゃう奴らだから、
推して知るべし。

>>261

鶴橋に住んでたら在日ばっかだろ。生粋の日本人などいるわけないじゃないかと言ってみるとわかりやすい。

>>1　
このおばちゃん保険の外交員としてうちに来たよ

クレオパトラはイタリア人に嫌われている。
でも我が身を犠牲にしても国を守ろうとしたと、エジプトでは人気のある女王だ。
ちなみにシェークスピアは大のイタリア嫌い。
だからイタリアの敵であったクレオパトラを美化したとか。

>>245
何も知らんくせに書き込みはするんだ？
アレキサンダーの武将のプトレマイオス朝だからギリシャ、マケドニア人だろ。

クレオパトラはフェラの達人だった

これ豆知識な

まあアフリカ人だから黒人というのも微妙に違う。
例えばベルベル人は真っ白だし。
また、アジア人が黄色というのも違う。ドラヴィダ人やアボリジニーはどう見ても黒です。

>>265
へ〜、ロミオとジュリエットはイタリアが舞台だけどイタリア嫌いなんだ。初耳。

プトレマイオス朝の千年以上前から
北アフリカはフェニキア人のﾎｰﾑグランドだったから
当時から、日焼けした白人みたいな連中だったんだろう＞エジプト人

リズやＢＢが美人とは思わんが

シェイクスピアの時代に　イタリアって概念あったのか？
ローマ人、フィレンツェ人、ヴェネチア人って感じじゃないの。

>>269
イタリア人は恋愛バカで早合点ですって皮肉じゃね？

昔の女はバカばっかだったろうから
そのなかで要領よく立ち回ってりゃ
それだけで美人度はアップだろ。

で、現代のマケドニア人はこんな感じ
ttp://images.mt.net.mk/Galerii/Jana_mis_2007/87030016.JPG

>>242
結構好き。

髪の毛をストレートパーマかけるだけで
ずいぶん印象かわるよな。

「クレオパトラの鼻がもう少し低かったら、世界の歴史は大きく変わっていただろう」
って、なんだったんだ？と思わせる画像だな

>>224
まあ、ケルト人も東からヨーロッパに入ってきた外来民族らしい
それ以前にいた民族はケルト人によって絶滅させられたが、どうやら有色人種だったらしい
白人の研究者が触れたがらない事実だと、なにかで読んだ覚えがある

アソコのしまりが良かったんだろうな

アントニウスに生まれ変わったらローマの覇権なんかどうでも良いから
エロエロなクレオパトラちゃんと性格の良いオクタヴィアちゃんを取っ替え引っ替えズッコンバッコンしたい

>>277
白人の前に出アフリカした民族は恐らくみんな黒かったからそんなの当たり前だと思うんだけどねえ。

>>1
何をいまさらｗ

クレオパトラは現代風の美人というよりも才気に溢れた会話に魅力を発揮したと
いうことくらい大方の人は知ってるだろうよ？

>>277
ケルト人は元々ベルギー辺りに住んでたんだよね。
で、下（ガリア）から突き上げられ、東（ゲルマン）から押され離島に追い出された。

>>282
ケルトの影響が一番大きい国はフランスだと習った。

>>280
てっきとうだな。
クロマニヨン人は既に白くなってたろさ。

>>247
カルト・キリスト教の所為で人類の貴重な文献が消失してしまった。トルコ人が1000年以降に
保存したのは残ったギリシャ文献だけだもんナ〜！。

クレオパトラっていらん事に首突っ込んで国を滅ぼしたダメ君主ってイメージなんだけど
専門家とかはどういう評価なの？

>>283
う〜ん、そうかなぁ、どうかなぁ。
まぁ昔はお隣さんだったから影響受けてるかもしれないけど
フレンチともアイリッシュとも付き合いのある私からみると
とりあえず「セ・ラ・ヴィ」ってところは似てると思う。脳天気。

>>277
それはとっくの昔に捨てられた古い学説。
現在のミトコンドリアDNAやY染色体DNA分析では「ヨーロッパ人」の血統は氷河期から途切れずに続いている。
現在のヨーロッパ人の約2割には6000〜7000年前にトルコから農耕技術を持って移住してきたと思われる中東起源の先祖を持つ人々がいる。
その他の人々は３〜４万年前にヨーロッパに移住してコーカソイドとなった人々（いわゆるクロマニヨン人）を先祖に持つ。
クロマニヨン人以前にヨーロッパにいたのはネアンデルタール人で、彼らはホモ・サピエンスとは共通の先祖を持つ異なる種。
ちなみに血液がRh-型の人はヨーロッパではバスク人がその割合が最も高い。
このことからバスク人は中東からの移住者が来る前のヨーロッパ人の血をもっとも濃く受け継いでおり、バスク語も古いヨーロッパの言語の最後の生き残りと言う説がある。

>>287
ウェルキンゲトリクスがいたところって今のフランスでしょ？ローマ帝国の入植前はフランスやベルギーはケルト人の国。
まあ例えばベルギーでもゲルマン系のケルト等さまざま入り混じってカオスだけど。

>>288
ネアンデルターレンシスはサピエンスサピエンスと混血して今も生きているということですか？

>>286
元々、国を二分する内戦の真っ最中にローマが侵攻してきた。
一応そのときのローマ軍の目的はエジプト征服ではないけど、
その後の流れを回避するのは無理だったと思うよ。
つかむしろ、比較的うまくやってたんじゃね？

>>282
つか先史時代のヨーロッパではケルト人（というかケルト語を話していた人々）がもっとも優勢で、ほぼヨーロッパ全域に住んでいた。
ゲルマン人（ゲルマン祖語の話者）はユトランド半島とスカンジナビア半島にしかいなかったので、青銅器時代や鉄器時代では少数派。
そののち南からはローマ、北ではゲルマン人の文化や言語が次第に優勢になり、後のフランスやイタリアはラテン語、ドイツはゲルマン語系の言語で占められるようになった。

こんな女が絨毯に簀巻きにされて
コロコロと登場してもチンコたたないんだけど

当時の侵略者はストライクゾーン広かったんだな

>>283
そもそもブルボン朝は自分たちを「ガリア人を征服したフランク人の征服王朝」
と考えてたからね。
いわゆる「第三身分」はガリア人とされていた。

>>289
いやそうじゃなくて、バスク人がおそらくホモ・サピエンスであるクロマニヨン人の血を最も濃く受け継いでいるかもしれないということ。
ネアンデルタール人とホモ・サピエンスで混血が可能だったかどうかはまだわからない。
ただ種としては50万年以上さかのぼらないと共通の先祖に行き当たらないくらいので、かなり遠い親戚ということになる。

当時の地中海世界じゃ肌の色なんてほとんど気にしていなかっただろうな
文明化の度合いにも全く関係しなかっただろうし
産業革命後に西欧が世界を牛耳ってからだろ

>>294
なるほど。クロマニョンは現在の所謂欧州人のルーツではないわけね。

>>295
それはどうだろう。肌の色でウダウダ言ってなくても異民族差別なんて当然のようにあったと思うがね。

古代ギリシャのバルバロイなんて誰もが習ったでしょう。

>>290
なるほど
ってか俺もそんなに詳しくないから年末年始になんか本読んでみるわ
>>292
そりゃ女を見れば誰でも手を出すハゲのエロ親父ですから

>>296
んーとどうも真意がつたわってないみたいだけど、まとめると
現在のヨーロッパ人の約8割は最初にヨーロッパに移住したクロマニヨン人の子孫。
その中でもバスク人は最も濃くクロマニヨン人の特徴を受け継いでいる。
残りの2割はヨーロッパに農耕文化を持ち込んだ中東（トルコ）からの移住者の子孫。

直系の先祖をたどれるのはミトコンドリアDNAとY染色体DNAだけ。
この二つがクロマニヨン起源でも、その他の遺伝子のほとんどが中東系の先祖から受け継いだという場合もある。
バスク人はその多くが血液型を決定する遺伝子をクロマニヨン人から受け継いでいると思われるので、その他の遺伝子もそういうものが多いという推測ができる。

>>254
古代中国人が強すぎたので
姿を消した

でも人類発祥の地は韓国だけどな。まぁ言わなくても知ってるか。

韓国人の先祖は熊だから祖先は別だ。

日本人が白人見て美人だと思うように、
当時のヨーロッパ人も見慣れていない黒人女性を見て神秘的だと感じたのか？

美人かどうかとかは流石にそれは個人の差によると思うぞｗ

３D再現図を見て、緒川たまきを思い出したｗｗｗ

にしてもマケドニア系ギリシア人ベースでここまでなるには
相当混血していたのかね？
近親相姦で血筋引き継いでいたんじゃないの？の

>クレオパトラは白肌の西欧的美人ではなく、ギリシャ、エジプトその他の混血で浅黒い肌の女性

日本人が言うところの、金髪碧眼の「白肌の西欧的美人」って、クレオパトラの時代には
北方の蛮族でしょ。奴隷として入荷したら、高く売れたらしいけど。

>>103みたいなのでﾏｲｺｰｼﾞｬｸｿﾝのが笑えた。

>>273
昔の女はバカdehanaiyo

土方歳三と桂小五郎は、今の基準でもイケてる部類かな。

クレオパトラってかなりリアルな頭像がのこってなかったっけ？

エチオピアあたりとマケドニアのハーフってことだと
こんな感じかね
ttp://www.perumodelos.com/modelos/ivettesantamaria/graficos/P1010151w.jpg

>>236
西郷隆盛が大の西洋嫌いだったので、写真など残っていないから仕方ないだろ
ｱﾚは確か西郷の弟と従兄弟の姿から欧州の画家が考え出して描いたものだがな

イエス・キリストはユダヤ人
しかもセム系つまり黒人。

つか美男美女の基準なんて時代と国でばらばらじゃん。
ハリウッドの東洋系美女だって日本人から見たらエラと釣り目のブスだし。

クレオパトラは美人ではなく、
めちゃくちゃ頭が良くて、話題が豊富な所を愛されたと聞いた事がある。
当時の女性なのに、政治などにも精通していたらしい。
だから、顔は大したこと無かったんじゃないの？

けっこう、みんな関心が高いんだな。

>>1はないよー。
アレじゃ頭良くて愛嬌あっても蛮族の域を出ない。
てか当時のエジプト王族はマケドニア人じゃないのか？

桂のかっこよさに嫉妬していた時期もありました

>>305
地中海の周囲は程度の差こそあれ、もともとかなり混ざってそう

>>312
鹿児島に帰ってから写真とか肖像画とか全部集めさせたんじゃなかったかな？
写真嫌いだったの？

>>311
脱帽

当時も今も超美人扱いのネフェルティティだと、残ってる胸像を見る限り鼻のラインが白人みたいにゴツくなく、黒人みたいにベチャっとしてなく、非常にスッキリしててどこの民族なんだと不思議なんだけどね

面白いね。アリストテレスやソクラテスも黒人、少なくとも有色人種だったらしいし。
イエスキリストも褐色のアラブ人だったらしいし。

有色人種は、白人にコンプレックス持つ必要は無いぞｗ

>>145
>>180
>民族とは、基本的に自他を区別して成立するものであり。
>一つのコミュニティが、自分たちは何々人だと自覚した時点で成立する側面も確かにある、かなり曖昧なものであり

まさにそのとおり。
だからこそ学問的に集団を識別する指標としては使わないんだわ。
（民族「意識」を研究対象にする場合は除いてね。）

>>145がいうように、たとえば言語で集団を区別するなら、
「Ａ語を使用する集団」、「Ｂ語を使用する集団」というように区別する。
あるいは宗教や遺伝を指標にして、「Ａ教徒」「Ｂ教徒」、
「Ａという遺伝型をもつ集団」「Ｂという遺伝型をもつ集団」という分け方もするね。

「民族」などという、客観的な指標で明確に定義できない、研究対象の主観に頼るような概念を使っては、まともな議論ができない。
（くりかえすけど、もちろん、民族意識を研究対象にする場合は除いてね。）
このスレで話題にしている「クレオパトラの肌は何色だったか？」とかを議論する場合には
たとえば遺伝型で区別する概念を用いるべきであって、「民族」を使うべきではない。

いちおういっておくけど、別に「民族なんて幻想だよ」、と言いたいわけじゃないからね。
クレオパトラが「ギリシア人」という民族への帰属意識を持っていたかどうかも興味深いしね。

まあ、>>142の
>政治的にでっちあげられた乱暴な概念
は言い過ぎたな。
政治的状況で産み出される概念とでも言っておこうか。
たとえばウェルキンゲトリクスのもとでローマと戦うことによって、
ガリアの住民の中にガリア人という民族意識が産み出された、とかそういうこと。
（↑が事実かどうか知らんが）

クレオパトラって日本ではクレオパトラっていってるけど
本場の発音ではｶｧｱｧｱｧﾝっていうんだぜ
どうみても嘘知識な
でも全部本当に嘘です

>>311
すごい美人だな

こういう美人を見てると、カワイイ！という概念がうんこに思えるよ

>>103
土方は波紋じゃなくて吸血鬼だな。
ストレイツォが羨ましがるのも分かる。

>103
沖田総司がハタ皇子みたいw

>>322
へ？

クレオパトラの血筋のプトレマイオス王朝はギリシア人が開祖だからな。

参考画像、現代エジプトの女性
http://image.blog.livedoor.jp/nobuta04/imgs/b/3/b31dfa26.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/66/b8/10050966146_s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/nobuta04/imgs/3/6/36ace7d1.jpg

よくある話

オバマ氏は、日焼けしていて、カッコいい。

むしろ通俗的なイメージに近づいてるんじゃないか。
俺はギリシャ系の白人ぽいのを想像してたが。

クレオパトラは黒人

>>333
アンドロメダは黒人
豆知識な

>>330
ちょっとエジプト行ってくる！

イギリスの調査なんていい加減なものだ

>>336
待ってくれ〜！
俺も行くぜ！

まあキアヌ・リーブスが釈迦になるくらいだからなハリウッドはwww

>>330
かわえー
フィフィと別の生き物に見える

そのうち日本が凋落したら、
源義経も織田信長も白人にされるだろうな。映画で。

>>330
俺の股間にピラミッドが出来ました

クレオパトラってただのニガーかよ

想像図みたかぎり、まあ美人の範疇じゃないだろうか。

声が魅力的なんだっけ

>>341
既に宮本武蔵が・・・

>>19
つ島田シンスケ

そりゃぁキリストから何から西洋人はインチキな事ばっか。

白い肌は日差しの悪い北欧に適応した種だから、地中海はどう考えてもテリトリー外だものな
オーストラリアみたいに皮膚癌だらけになるぜ

時代はずっと遡るが紀元前5世紀のペルシア戦争の頃、ギリシア諸都市は
国力においてペルシア帝国に比べるべくもない状態だったが、ギリシア人は
ペルシア人に全く劣等感を抱いていなかったという
それは、自分達の容姿に強い自信を抱いていたからだそうだ
ギリシア人の自意識として、言葉と並んで容姿の要素は大きいんだろうなと思った

クレオパトラやキリストが白人で無いってのは昔から歴史的に言われてルじゃン。
エジプトが砂漠なんて無く、木や水の豊富な森林のある国だったのも。
未だにアメリカの映画なんて自分達がヒーローになって世界を救うみたいな
「俺様かっこいー！」の幻覚を絵にしたもんばっかだろ。

ひげが生えていたんだろ、たしか。

王権の権威を示すために。

>>352
こんなん？
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/word/diary/img/030128-01.gif

>>19
今ちょっとやってみたw
唇あたらなかったよ。

ロンブーのあつし見たいなチンパンジー顔なら当たるな。

>>330
一番上は最高
一番下はもろ整形しとるな

>>19
Eラインは、指に当たるか当たらないかぐらいの真っ直ぐが適正
完全に当たらないのは魔女鼻だけどな

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0358.jpg

こっちのほうはそんなに不美人というほどでもないような気がする

容貌もそうだが、「クレオパトラ」って呼び方が間違ってる。

正しくは「クリョオ・ペィトラ」でしょ？
ギリシャ文字の読み方では、こちらの方が正しいと思われ。

>>351
それはすごい偏見。
救われない映画だってたくさんあるよ。

ミリオンダラー・ベイビー
ミスト
ノーカントリー
ダークナイト

いろいろあるから見てみたら。

世界を救えない映画「ダークナイト」が
「タイタニック」に次ぐ歴代２位のメガヒットになったけど

これが日本じゃヒットしないんだな。
>>359みたいにハリウッド映画に偏見持ってる人が多いからか。

いろいろな映画があるのに見ようとせず、ごく一部の映画だけを見てハリウッドを語る。
まさに「木を見て森を見ず」

関係ないけど、黒人ってきれいだよね。
リーフェンシュタールの「ヌボ」とかで女を知ったのも青春の思い出。

>>361
俺的にはコナンザグレートのズーラかな

確かに白人ではないではないだろうけど、
エジプト美人って超キレイじゃん。

>>19
日本はeライン綺麗な人少ないと思う
歯並びも気にしないし

エジプトの古王国の王族や貴族のミイラのDNA鑑定では、彼らのおよそ8割が黒人。
モーセのエジプト脱出前後の時代の話だが。

そして、プトレマイオス王朝時代の王族や貴族は3割が黒人。
元々のエジプトの王族や貴族は、白人ではなく黒人だったと見るのが現在では妥当。

>>362
あんなに剽悍なのにネズミが苦手というのがまたいい

>>361
いや、関係ないのはおまい以外のレスの方だから。

キリストだって、黒かったはずだ。セム族なんだから

>>357
ギリシャ人と黒人のハーフって感じで萌えますな

>>1
なんでこんなしょぼい再現？

>>360
いい加減、日本でバットマンはきつくなってる

WOWOWでやってたROMEにでてきたような、猫みたいなエロエロヤク中女じゃなきゃイヤだ！

クレオパトラの３Ｄ再現（左）
クリスチアーノ・ロナウドと似てないか？ｗ

ホイットニー・ヒューストンとか

どっちかっつーとシバの女王みたいな感じ

もう俺の頭にクレオパトラ＝ナディアで固定された。
色黒美人万歳。

女王の責務として強国ローマとの同盟ですね、某作家の書いた劇みたいな展開など微塵もあるまい

現代のクレオパトラ＝銀座の高級クラブのママ。（色々な話題、政治関係に精通）

>>330
スペイン人あたりと変わらないなあ

エジプト人なら普通にこんなんだわな。
イエス・キリストだって中東系の顔だったろう。

キリストを白人にしてるアホな白人どもが作ってるから仕方ないw

キリストはユダヤ人と言っても当時のユダヤはセム系が大半でしょ？
浅黒の肌だったハズだよね？

下手したら、クレオパトラだってシヴァの女王みたいに黒人だった可能性もあるし、限りなく黒人に近い混血って所じゃないの？

合格してクレオパトラ〜

別に顔だけのアーパー女じゃねぇからなぁ

国際政治の世界で生き残りを図った才女なら
普通の顔でも魅力的だし

再現画像の顔なら十分美女って言われてもおかしかないだろ

そもそも人類学的にユダヤ人って“人種”は存在しないんじゃなかったっけ？

カエサルに会ったのが２１歳ぐらいだがその頃すでにラテン語ペラペラ
９ヶ国語を自由に操り、教養の広さ深さも抜群
天才だが、どういう英才教育を受けたのかに興味があるねえ

もともとクレオパトラが白人なんて想像もしたことなかったんだけど、
一般的なイメージは白人だったのか？？

>>384
居たことは居た、しかし居なくなった。
今のユダヤ人は自称だからｗ

>>384
民族としては存在する。
セハルディム系とアシュケナジム系に大別されるが。
顔つきも特徴があって、ユダヤ系の顔だなーってのが海外ドラマ見てても慣れたら分かるよ。

ちなみにロマ人（ジプシー）はインド北部から流れ着いて欧州に定着した人たちで、インド系の雰囲気出しまくり。

>>385
語学が天才的なのは、
世界を統べる女王になるって動機があったらしいね

>>386
ギリシャ人の家系だから白人だろうという話なんだと思うけど、
>>1を読むと「混血だったんじゃないか」って書いてあるね。

>>388
ヨーロッパのユダヤ人の中でもコーヘンとかリーファイという姓を名乗ってるような代々祭司を務めてきた血統は、明白に中東起源の遺伝子を持ってる人が多いらしいね。
これは彼らが祭司という性格上ユダヤ人以外との通婚をしなかったことで維持されたらしいけど。

>>389
当時の『　世　界　』なんて

地中海沿岸とアラビア半島くらいだからなぁ

確かに世界制服を狙えるなｗ

>>392
実際にローマ帝国を押さえに動いてるしねｗ

実際に天才だったんだろうね

彼女が男だったら違う結果だったかもねえ

>>393
結果は変わらんと思う。
最高に結果を出せたとしてもハンニバル以下の結末にしかならんかったかと。

>>394
まあ、そうだろうね
当時のローマは強大すぎるからね

カエサルも天才だったから惹かれあったんだろうね

>>395
カエサルに取っちゃ、クレオパトラ程度の浅はかな女なんてセフレ程度にしか思ってなかったと思うよ。

混血の根拠はあるのかね

「絶世の美女」だったエリザベス・テイラーがクレオパトラを演じることに
意味があったわけで、「実像をどれだけ再現したか」なんてことを期待して
映画を観た客なんていなかっただろう。

コーカソイドの肌が白くなったのは６０００年前という説がある
そしてこれは聖書が語る人類誕生の時期とも一致する

やたらとクレオパトラが持ち上げられているがそんなに頭良くないだろ
カエサルとアントニウスに取り入ったくらいしか賞賛すべき点はない
むしろ政治では自分の財をため込むことばかり考え軍事ではよく知りもしないくせに口を出してあの大敗

女に政治を執らせると国が腐る好例じゃん…

全くだ。なんでこんなに高評価なのか分からん。
武則天当たりと比べると、１０も２０も落ちるよ。
ローマと自分が対等だと思ってたくらい馬鹿な女だしな。

そんな昔のことより、オマエらが仕事してるかどーかの方が心配だｗ

賽は投げられた。来た、見た、勝った。

キリストも白人じゃない


映画「マルコムX」を観よ

アメリカ白人は主イエスキリストは白人だったって事で
黒人差別してるけどね、留学生でエジプト人がいたけど
目が緑色で、容姿は白人だってけど、イスラム教だった。

もっと不細工なの想像してたけどきれいだね

エジプトとローマは同じ言葉使ってたんか
ちがうわな

日本人でも釈迦が黄色人種だと思ってる人は結構いるもんなあ・・

別に麻原彰晃や池田大作を例に見れば、こんなのもうわかってることじゃないか

ギリシャ人とアフリカ系との混血だろ。

>>30
世界一の美女と言われたんだぞ。

化粧でごまかしてただあよ。

そんな才女が、謀をめぐらして力を尽くしてもあの結果か。

王朝末期っていうのはどこの国もせつないね。

>>413
ローマさえ来なかったら別に末期にならなかったと思うｗ

>>412
いや、メイク担当の人が、もう素顔がダイヤモンドの原石なので、
特別な化粧はしないと言っていたぞ。

>>19
やってみたら唇が触れるな〜残念！！

何かおまえらが微妙に好きそうなスレだなー
くだらない歴史本読んでるニートと、女好きのワープアがミックスされてるのがレスを読まずともわかる。

非常に珍しい紫色の瞳をしている人だっけ？

これがないとは失望した！
ttp://image.blog.livedoor.jp/hirai_uma/imgs/4/4/4494e8f3.jpg

再現CGがこれなら、クイーン・オブ・ザ・ヴァンパイアのアリーヤは
結構いい線行ってたんだ。

ttp://emergency.room.ne.jp/07_MOV/QUEEN_of_the_DAMNED/QUEEN%20of%20the%20DAMNED%2008.jpg

まあプトレマイオス家も３代もつづけば，すっかり現地人に同化するってわけだな．
どの王朝でも同じこと．

>>419
久しぶりに見たが、ﾁﾝﾎﾟより先に腹筋が限界にw

あき竹城だｗ

>>339
キアヌがお釈迦様の役やった「リトルブッダ」は
イギリス・フランス合作映画。

ハリウッド（アメリカ）映画ではない。

キチガイ博士の記事かよ・・・

わざわざCGなんて作らなくても、大英博物館にクレオパトラの像があるだろ
クレオパトラの実像を知るなら、あれで充分
他にもローマ時代の貨幣でクレオパトラの顔が鋳造されたのがある

絶世の美女なんてのは後世の創作

>>421
プトレマイオス朝は血族結婚なんだが
それも兄弟姉妹婚が基本

>>1
矢島美容室じゃん

>>421　ここの血統は他所から来てて、エジプト王朝の正統的な継承してるかもちょっと疑問だし、
それからエジプト的な因習という以外にも、血統や利権を守るために近親婚を繰り返していたそうで。
それでクレオパトラは、そういった濃い血がたたってか、かなりクセのある顔で普通に意味での
美人ではなかったそうだ。　　　　
それから敵国のトップをたらしこむなど、ここぞといった国家情勢での
男たらし込み術は確かに凄かったのだが、戦争についての戦略・戦術が分かっていなかったために
海戦において横から口を挟んで致命的ミスを行い、結局男もろとも無残な破滅をさせてしまったというのが、
このクセのある顔つきで語学に長け天才的男たらし込み術を持った女の運命であったらしい。
後世の者達が心悩ますほど美貌に恵まれていた訳ではないらしい。
ただしこの女が個人の女性的魅力を駆使して歴史を捻じ曲げたという事については確かではあるようだ。

>>19
当たらないけどブサキモですが何か？
つかうちの姉貴は美人だと言われるから
俺の不摂生のせいですかそうですか
ほっとけボケ

えんだあああああああああああああああああああ
いやああああああああああああああああああああ

とか歌いそう

知りもしない戦争の事に口出して散々周り振り回した挙げ句いざ戦闘になったらビビって自分だけ逃げ出したんでしょ
淀君みたいな奴だな

>>404
まぁ、日本人も漫画では白人風になってるのと同じでしょう。

>>419
なにげにあき竹城ﾜﾛﾀｗ

クレクレタコラがギリシャ起源とは知らんかったお

>>1
エリザベス・テイラーはユダヤ人であることは有名だろうが。
ユダヤ人は元々アラブ人と同じ人種。
リズは、いわゆる白人ではない、地黒だし。
この役には合っていたと思う

この役の最終候補にはオードリー・ヘップバーンもいたが
オードリーじゃあ、どう見てもエジプト人には見えないよな。

ぶっちゃけ
エリザベス・テイラーのクレオパトラより想像図の色黒美人の方が美人に見える
テイラーのは化粧が変で気持ち悪い

古代エジプト特有の化粧を再現したんだから仕方ない

>>435
エリザベス・テイラーは、ユダヤ教に改宗したから
ユダヤ人になったんじゃなかったけ？

だとしたら元々アラブ人やスファラディー系ユダヤ人とは
血統的には別だよ。

>1

そっくりやんｗ

なんか、すごい博識の人々が書き込んでて、俺ちょっと興奮してる

>>1の2番目の画像、黒人混ざりすぎだろ。唇とか。
古王国の頃ならいざ知らず、紀元前後には今と同じく地中海人種になってるはずだ。
ギリシア人やローマ人の服を着れば区別が付かなかっただろう。
1番目の画像の方が真実に近い。

ありゃ？ギリシア系の金髪碧眼だったんじゃないかい？クレオパトラはｗ
アレキサンダー大王の分裂王家の一つだから、頑なに黒人の血は入れなかった筈。
クレオパトラ登場時代は、王家末期だから混ざった？

ギリシア人は全然金髪碧眼じゃないんだが。
今はスラブ系の血が入っているから、古代はもっと色黒だっただろう。
黒人の血というのはまた別問題で、一般人でもスーダンまで行かないとあまり混ざらない。

>>438
テイラーという名字からしてもともとユダヤ人じゃないの？

むしろずっと想像図みたいなのだと思ってた
あのあたりなら混血の褐色だって誰でも思うだろ

オバマ効果のひとつかな、これも。
ケンブリッジ大学の学者は昔からやっていたんだろうけど、オバマが大統領に
なるということで、これも注目させるという意味なのだろう。

平家の人はペルシア人
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3051694.html


流行なんだろ

ああ、このエリザベス・テイラーとＨしちゃった人がいるんだろうな〜
うらやましいわぁ。

>>64
楊貴妃は舞の名手で芸術に造詣が可也深かったらしいね。
同じく芸術大好きな玄宗に寵愛されて歴史に残る美女になった。
確かに形だけが美しくてもそれにプラスして何かがないと歴史に残る絶世の美女には
なれないのかも。

なんか眼鏡取った時の柴田理恵みたい…
俺 草加大嫌い

>>450
柴田は足抜けしたとの噂

キリストも黒人だったと○comX

>>448
多彩な結婚歴
8度の結婚と7回の離婚（三度目の夫マイク・トッドとは死別）を経験し私生活でも話題に事欠かなかった。
最初の結婚相手はコンラッド・ヒルトン・ジュニア（ヒルトン姉妹の実祖父の実兄にあたる）。
二度目は俳優マイケル・ワイルディング。四度目は歌手エディー・フィッシャー。
『クレオパトラ』で共演したリチャード・バートンとは2度結婚生活を送った。
現在は4人の子供と9人の孫がいる。

あぶちゃん

>クレオパトラは白肌の西欧的美人ではなく、ギリシャ、エジプトその他の混血で浅黒い肌の女性
>だという

こんなもん誰でも分るわなｗ

(*^_^*)
エリザベスよりグレース・ケリーの方が美人。
エリザベスよりシャーリーズ・セロンの方が美人。

レンタルＤＶＤ屋のＲＯＭＡに出てくるクレオパトラで抜いた

そんなにかわらんだろｗ

クレオパトラって、
ローマ帝国が後生大事なヨーロッパ土人には大変な人なんだよね…

日本人に取ってはどうでもいいんだけど(^o^)

http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01206/cleopatra-taylor_1206854c.jpg
↑これの左はなかなかの美人

>>209
あれ前の亭主のどれかがユダヤ人だったから改宗したの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もとはイギリス人

みすず学苑のCMを思い出した
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XsmRSBGsUpQ

クレオパトラがギリシャ系として
当時の土着のエジプト人はベルベル系の北アフリカ人だったのかな。

>>449
超纏足+超ピザで一人では歩けなかったらしいけど舞なんて舞えるの？

>>463　纏足って、清の時代くらいの風習ではなかったか？
北方の元々は騎馬民族の風習だったのでは？
楊貴妃は関係あるのかいな。

ほう、おクチでの奉仕が上手そうだな・・・

>>464
馬乗りの民があんな足するわきゃない。
騎馬民族の風習で清朝からっつうと所謂チャイナドレスのことじゃないか。

>>464
清は纏足いい加減にしろ令を出してたみたいよ

清といえば禿おさげ

いやいやプトレマイオス朝だから
クレオパトラがギリシア人のような白人だと考えられてたのは合理性があったのよ

>>1
どう見ても、北陽の虻ちゃんじゃないか！

目のところ塗ってるのは実は化粧というより虫除けだ

>>466　基本的に略奪民族なので
逃げられないように女子についてはああやってたんじゃないの？

そもそもギリシャ人って聞いて金髪の美形とか思い浮かばんよな。
出稼ぎだか移民だか知らないけどニューヨークとかの屋台で
ホットドッグやハンバーガー売ってる黒髪で鷲鼻のオッサンのイメージ。

>>472
いや漢族の変態フェチズムだよ。

騎馬民は移動性なんだから
女が自分で動けないとか部族全体が困るｗ
テントとかと一緒に馬に縛り付けて運ぶのかｗ

>>465
wwwww

今のギリシア人はアラブの血がかなり入っちゃってるけど
ギリシア彫刻を見れば元々彫が深い人たちだったことが分かる

ゴメン普通に想像どおりだた
エジプト人が白人のわけなくない？
日差しもつおいのにさぁ

エリザベス・テイラーは黒髪に世にも珍しい紫色の瞳ってのが神秘的。

今も昔も彫りは深いよな。
ギリシャ彫刻は無着色だしギリシャ壺絵もモノクロで色わかんないけど
ポンペイ出土のモザイク画のアレクサンドロスなんかも黒髪鷲鼻で
ローマ人たちも既に今のギリシャ人と同じギリシャ人を見てたと言える。

てか、クレオパトラの頭蓋骨でもあるのか？

それよりエリザベス・テイラーがあそこまで絶世の美女あつかいされる方が納得いかない。
たしかに美人だけど、当時のハリウッドの中でそこまで突き抜けたものを感じないんだよな。

>>481バタくさいよね

>>481
当時イタリアにはロッサナ・ポデスタ居た。髪を金髪に染めて「トロイのヘレン」出てた。
後に引退して医者の妻に為ってる。DVD出てる。

>>444
Taylor という名字はユダヤ系ぽくないけど、
フル・ネーム　Dame Elizabeth Rosemond Taylor の、
Rosemond は典型的なユダヤ人の名字

白人ばかりのギリシャ・ローマ物や聖書物がおかしいことに今頃気付いたのかよ。
はるかむかし日本の切支丹がイエスやパウロをちょんまげ頭の姿で想像していた、みたいなものだぞ
再現された顔もなんかステレオタイプって感じがする。なぜかこれを思い出した。
http://jp.youtube.com/watch?v=PB3-tLjqQg0

黒人は理性を持たないアホで、白人が理性をもったマトモな人間という思い込みを壊すからな。
だからニュースになる。人種差別の根拠を揺るがすからな。

何が黒人だよ。
南欧も中東も北アフリカも人種的には似たようなもので、白人の仲間に入る。
黒人の世界とはサハラ砂漠で隔てられている。

だよな
ネグロイドではない
白人と同じコーカソイド
単に白人を叩きたいだけちゃうんかと

こんな程度の顔ならフリピンパブにわんさか居るぜｗ

アレキサンダーだって金髪碧眼じゃないし、そんなこと言ったらキリがないだろ

>>442
アレキサンダー大王ってオッドアイだったらしいね
何色と何色の目だったんだろう？

ロイエンタールか

何て名前？
ゲデバニシビリ？

>>491
Wikipedia日本語版にはそう書いてあるけどソースの表示がない。
英語版にはそれ自体が書かれていない。
ソースは何？

>>55
ニコ動のカンスト動画すげーな

>>443
古典期のギリシア人（イオニアとかドリアとか）は北方から移住してきたから、
なかには金髪もいた。実際、金髪青年の彫刻（ただし、出土時に金泥は
はがれてしまったけど）とか残ってるし、文学にも一応出てくる。
ただ、人種的には、まだまだわからないことが多いらしい。

>>485
みんなとっくに気付いてますがな。信仰と歴史は別というだけ。

>>484
知ったかクン発見。Rosen, Rosenberg, Rosenstein, Rosenthalなど
「薔薇」に関連するドイツ語の苗字にユダヤ系が多いのは事実だが、
RosemondはのRoseは古いドイツ語のhros（馬）の転訛であり、
ユダヤ人とは関係ない。そもそもエリザベス・テイラーはユダヤ人との結婚に際して
一時的にユダヤ教に改宗したに過ぎず、出自はウェールズの家系で
ユダヤ人の祖先はいない。

そりゃ本人の写真が残っているわけでもないし
女優と本人が似ていないとかあたりまえだし・・・
変な切り口だな・・・

英語Wikipediaによると
父親がFrancis Lenn Taylor
父方祖父がFrancis Marion Taylor
父方祖母がElizabeth Mary Rosemond
Rosemondは祖母からやね

>>497
馬とか名乗っちゃう辺りゴリゴリのゲルマン人の家系かｗ

エリザベス・テイラーがクレオパトラやった頃は
もう劣化し始めてからだと思う
母が言うにはそれはそれは美少女だったそうです
私の世代だとブルック・シールズが美少女だったけど
そんなもんじゃあない！と文句言われた世代差かなとも思うけど

>501
十代の頃の映画見ると奇跡の美貌。
ずっとイギリス人だと思ってたがユダヤ系のアメリカ人なのね。

>>502　またユダヤ系かよ！
一体どっちなの？ユダヤ？非ユダヤ？