【政治】 「『児童ポルノはマンガも規制』の協定、１２５カ国で採択…日本は後れ」と公明議員…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」★８

＞914
精神科の処方で児ポを与えて貰えるといいですね

ぶっちゃけ俺漫画とアニメ全部なくなっても困らない派。
昔読んでたけど、今のはいくらなんでもひどすぎると思う。
本当に漫画とアニメに文化としての力あるなら、
人殺しやレイプ書かなくても人間の感性に・・・・、
て、ごめん、これは俺の間違いだわ。
宮崎○○は受け付けんし。
普通の常識の範疇ならありで。
やばければ発禁図書でおｋ

>>949
監視する側が
「これは性的！　しかも未成年！」
って思ったら規制対象だっけ？

>>933
同人上がりの作家は多いぞ
あとプロ兼業で同人やってる人も（特にエロ関係は）大勢いる


月姫もひぐらしもみんな同人だし最近で言えば処女厨が発狂したかんなぎの作者も同人上がり
同人規制したら、アキバ産業は崩壊だな

>>937
こういった活動はあるぞ。
現在、理想的な政党の仕組み作りから始めている模様

政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226593916/l50
現在の要点
　　　・国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
　　　　という理念を明確に実行する。その為、制度としては大きな実害が認められない限り、思想や所属での排他は行わない。
　　　・意思決定は2重構造。国会に相当する党員投票と国民投票に相当する外部支援者も含めた投票。細かい部分は練って行く。
　　　・党議拘束は基本的に行わない。但し、明確に上記の理念に反する場合　及び　上記の意思決定に基づいて適応する事は可能。
　　　・党員、投票権を持つ支援者は単一の国籍を持つ日本国民に限る。

>>910
＞「情報によって社会規範は一切左右されない」という判断はおかしくないか？

そんな判断はしていない。
むしろ逆に、情報によって社会規範は「左右されるべきだ」と僕は言っている。

そもそも、社会規範というのは、なぜ意味があるのかということを考えるべき。
すべての人間が、自由に自発的に、諸情報を参照して、自らの意思で判断した結果、
社会的に形成されるからこそ意味があるわけだ。
僕も極端な話をするが、ある規範、例えばナチスがゲルマン民族を礼賛する映像だけをテレビで流して、
そこで形成された「社会規範」に基づく民衆の判断に、なにか権威があるだろうか？
そこに正当性や真理性が存在するだろうか？

あらゆる情報と表現が自由に交換され、発信者も受信者も、他者の介入を受けずに自主的に自己の意見を形成するからこそ、
社会的規範に正当性が与えられ、規範意識に基づく多数票が民主主義の根本原理に昇華されるわけだ。
これが、「表現の自由＝民主主義」論という有名な議論。

で、例えば、情報によって規範が変更される場合がある。
スタンダールの小説が自由な恋愛や共和主義を鼓舞し、啓蒙主義の著作が市民革命を引き起こしたようにね。
（自由恋愛も共和主義も市民革命も、当時はロリコンと同じ様に反社会的なものだった）

そうした規範の変更を促す情報を封じ込めてしまうことは、結局、社会の進歩を阻害し、
社会規範を自由意志から切り離してしまう。
僕は児童の性的略取を禁忌とする規範が変更されるべきものかどうかはわからない。
というより、そんな判断を出来る人間はいない。今、自分が、それを規範とするかどうかの判断はできてもね。
もし仮に、情報によって社会規範が変更されるならば、それはその社会規範が規範としての有効性を、
歴史的に失ったということだ。
それが規範として有効だと思う人は、その変更に反対する表現を発信すればいい。
表現と表現、規範と規範が戦い、より優れた規範だけが勝ち残る。
こうして、社会が進歩していくのであって、民主主義と自由主義が他の社会形態よりも優れているのは、
そうした自由な進化・発展を促進するからに他ならない。

>>938

＞ >>848
＞ まず子供って何歳からだよｗ


親から見れば、死ぬまで子供なので、AVやエロ物自体禁止

とか言い出しそう

>>935
過去レスを読んでくれよ。
あくまで規範か、感情かの議論だよ。

規範ではないが、感情に過ぎないから反対。
規範ではあるが、規制を認めるほどの価値はない。

このどちらかを問うているんだよ。

>>953
でっていう

>>953
いまや漫画やアニメを全廃して困らない人って言うのも珍しいなあ
でも同時にそれらに情熱を注いでる人たちの権利もあるよね

とりあえず、まとめると公明を潰そうってコトだな

これが成立したら、次は小説も規制対象なんだろうなあ。

よし！お前らに娘が生まれたとしよう！
その娘の合意の性行為いくつなら許せる？
レイプは幾つでも嫌だろうが。
多分強固な賛成派は悪い奴じゃなくて普通に子供持った親だよ。
日教組とかアホな良識とも言えんアホ政治団体多いのも分るが。

>>933
だから後世でいい資料になるかもわからんから発禁してわざわざ断絶させるべきじゃないんだよ

性的な妄想を含めた恋愛なんて中学生ぐらいから始めるのが「正常な人間」であって
それを精神異常だから治療しろとかどんだけアホ満開なんだよ

>>944
>つまり国民に10代の異性に興味持つのが異常であるようにと「洗脳」させろという訳ですね。

10代全部じゃないよ。年齢にとって異なる
異常ではないよ。児童を性の対象とするのは「社会的に」してはいけないだけ。

「洗脳」と「教育」など、人に倫理観を植え付ける行為について
どういう言葉を使うかは人次第だと思うよ。

タイで百人に性的暴行加えていた「児童ポルノ狂」と呼ばれたカナダ人の男
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227607275/

発展途上国の弱みに付け込んだ犯行も行われている。
カナダは後に暗黒時代ってよばれるだろうな1993〜解除まで

規制したら現実の児童に走る？

けど、それは国には関係ない、いけない物に禁止しただけ

規制した結果がどうなろうが誰も責任はとらない

政治家にロリ派がどのくらい、いるかかもな

>>954
端的にいえばそうですね。
正確には　×未成年　○18歳未満　です。

ただ描かれているのが、けもの娘や妖精、アンドロイドの場合は知りませんがww

>>934
いや、175条は文学も例外なく取り締まってるけど。サドの『悪徳の栄え』は間違いなく文学。
自主規制の名の下に、どっちも結局は形骸化したけどね。

>>945
彼が「言う」といったのは、社会的に、公然と発言すること、つまり、
「集会、結社、および言論、出版、その他一切の」自由を意味するのだと思うよ。

>>964
それは子供同士の性行為はいくつでも許せるが前提なん？

>>964
レイプさせたくないから、ポルノで発散してくれと思う。
抜いてすっきりした人間の中にいるより、
溜まりに溜まって爆発寸前の人間の中に放り込む方が危険に決まっているだろw

>>962
公明はあらゆる意味で日本の癌だから
児ポ法だけに限った事じゃない。国籍法も公明が自分達の手柄だって吹いて回ってるらしいし
宗教の倫理観で政治を動かされるぞ。あいつらが国民の為なんて言ってるのは全部嘘。
信者（もちろん海外の信者も含む）の為の政治だから。


しかし、層化の人間てのはエロ関係は一切読まないのかね？

>>959
その議論からどういうことがわかるん？

>>965
今のエロ漫画の話でしょ？
後世のなんの役に立つの？
今のエロ漫画なら、俺「でも」描けるて思う人多いレベルなんじゃないのか？

本当に層化がやることは基地外じみた事ばっかだな。

建設不動産不況も冬柴のアホが発端だったし。

社会規範が情報を生むのであって、情報は社会規範に先行しない
社会規範が情報により変更されるなら、それは既に社会規範が変更されるべきところまで来ていた
と言う事でいいのかな？
鶏と卵みたいでわからんな。

とりあえず明治大学はカストリ雑誌や漫画を集めて図書館を作ろうとしてるし
コミケットも同人誌図書館作ろうとしている
そういった性描写の漫画ですらある一定の集合が文化として注目されてる昨今
こういう法案は間逆の方向性だと思うんだがなあ

>>957
>僕は児童の性的略取を禁忌とする規範が変更されるべきものかどうかはわからない。

ここが決定的に違うんだろうね。

仮に規範が変更されるとしても、その道は残されるだろ。
規制の下、たゆまぬ努力によってなされればいい。

現在の規範を大切にした上で、
本当に重要なら、それくらいの試練には耐えるべきだろ。

そもそも他の国にいちいちあわせてたら真っ先に憲法第九条廃止だぞ。

>>974
熱狂的な信者以外は票をなくしてるよ
流石に漫画大国では自爆行為

>>964
16歳なら問題なし。
法的にも、婚姻が認められる年齢だから。
まあ、やりたいなら13歳とかでもいーんじゃねえの？
その代わり、避妊しなかったらぶっとばすけれどな。
自分で責任持てないなら、中出し厳禁。

誤解を恐れずに書くが、小さい女の子を性の対象に見て何が悪いのよ
それに国家が規制に乗り出すのは表現の自由の侵害だし憲法違反だろ

いや、規制されれば海外の発展途上国に向かう奴等も現れるな。
２次元にしても日本から流れた物が裏で取引され、組織やテロリストの資金源になる可能性も

>>967
国家が倫理観を植えつけるという、傲慢なパターナリズムに対しては、明確に反対。
ていうか、やっぱりというかなんというか、結局は推進派はパターナリズムなんだね。

倫理観は人々が自発的に、自己の意志で形成するものであり、
形成された倫理観に基づいて国家は機械的にそれを取り締まるだけ。
国家が倫理観を植えつけるなんてのは傲慢だよ。

>>978
そのとおり。
人々が情報によって判断した結果の社会的規範だから、規範に意味があるのであって、
規範が情報を統御するのは逆転している。
鶏卵の関係ではなく、はっきりとした因果関係。
それが逆転すると、民主主義じゃなくて、規範を決定する主体による独裁になる。

>>951
ネットのせいで社会的制裁の力がでかくなってるからなぁ。
病気かどうかはともかく、一般に患者のプライバシーは守られるべき。

>>974
信者の為なのかね
池田が天下とるための政治結社でしょ
そのために国家を内部から解体していくという

>>872
結婚する意志があれば、男１８、女１６、て今の法律基準。
ただし、結婚する意志ないのに性行為許されるのは成人してから。これも法律基準。
書いてて法律アホなのもわかるがｗ

■子供が性の対象になってるといっても、現実の子供の性行為が撮影されてるやつなんかは規制すべきだとは思うけど、
アニメや漫画まで規制しろというのは、ムチャクチャな主張。

日本ユニセフなんかは、｢ロリコン漫画は性的好奇心を煽り、性犯罪の原因になる｣と言えば、
世間一般には、もっともらしく聞こえて規制に賛成してもらえると考えてる。
イメージ先行で国民を煽って規制に賛成させる。ロリコン漫画をキモイと思う人が多いから、国民には性犯罪などの統計などには何も気づかれずに賛成してもらえる。

｢海外の性犯罪率｣や｢漫画と性犯罪の因果関係の無さ｣などに関心をもった国民が深く議論するようになれば、
日本ユニセフは｢自分たちの主張が間違っていることを、いずれは国民に見抜かれてしまう。イメージ先行やもっともらしい理屈で規制に賛成させる作戦が通用しなくなる｣
と、焦っている。

現実の児童がセックスをしているものと、漫画・アニメを｢児童ポルノ｣とひとくくりにしてしまえば、
イメージ先行で国民が深く考えないうちに国民を規制賛成派に抱き込める。
こういった作戦に国民が気付き始めてるのを日本ユニセフは恐れてる。
都合が悪いデータにフタをして、｢子供を守ろう｣と言えば、どんなムチャな主張も国民をイメージ先行で｢漫画・アニメ単純所持禁止｣に誘導できる…

日本ユニセフ協会(アグネス・チャン)は、こういうことを考えてる。

※日本ユニセフ協会という団体は、国連のユニセフとは何の関係もない団体。
｢ユニセフ｣という言葉で、騙されてしまう人が多いが、注意。
良いことをしている団体なんだろうが、
漫画・アニメまで｢児童ポルノ｣とレッテル貼りをし、どさくさに紛れて規制してしまおうという日本ユニセフの魂胆を見ると、
一般市民はもっと｢よく考える｣ことが必要だ。
ロリコン漫画に興味のない人にも冤罪、表現の自由の弾圧などの危険が迫ることになる。
｢自分には関係ないし、ロリコン気持ち悪いから、規制に賛成しとくか｣なんて思ってると、結果的に自分たちの生活を国家権力が脅かす世の中になる。
｢ロリコン気持ち悪い｣と思うのはいいし、正常だと思う。
でも、｢自分には関係ないから、規制で自分は困ることはないだろう｣などとは思わないでほしい。

禁止したほうがいいと思うけど

松さんの質問に
・森栄介法務大臣
今、委員からお尋ねがあった点でございますけれども、児童ポルノ事犯のですね、
警察庁における受理件数、平成12年には188人でございました。それが平成16年には637人となっておりまして
事案が増大しておりますことに鑑みましても、我が国における児童ポルノの問題はいよいよ重大になって
きているという認識を持っております。また、映画や何かと違いましてですね、一旦インターネットに
載ってしまいますと、もう半永久的にですね、その画像が残ります。従いましてですね、被写体となった
その大変幼い子供達というのは一生その傷を負っていくわけでございますので、やはりこれは
さっき総理からも、答弁ありました通り、放っておけない問題であると思っております。
児童ポルノの問題というのは国際的にも重大な関心事でありまして、この問題についてしっかりと
対応すべきでないかと考えております。


国籍法オヤジ大いに乗り気だね

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　　_人_　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　｀Y´　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼　　　　*
　　　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼
　　　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!　
　　　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　　　　`ｰ‐!: : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　 _人_
　　　　　　　　 ',: :.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ　　　｀Y´　殺伐としたスレになぎ様参上じゃ
　　　　　　　　 ｉ: :弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}
　　　　　　　　 |: ﾊ: : :}＼　　/　　　1　 ／　　　 _!_
　　　　　　　　/>=くf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ|　　　　　 !
　_!_　　　　　/:.|　　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::}
　 !　　　　／: :.|　 ,r‐┴く:ﾄ､＿_ｉ⌒!::|ｲヽ ,. -‐ ､
　　　　 ／: : :∨ / ､　　　 }:::::!C|: :|:ｲ | :}/ ､　　 ＼
　　　／: : :./:/ /　　`ｰｖ-J:::::!::::|: :|/　V　　し､__,__}

ロリヲタきめぇしとりあえず潰そうぜとか言ってる連中に言っておくが、
次に潰されるのはおまえさんになるかもしれんよ

自分の娘のレイプ映像を隣のおっさんが持ってるなんて嫌だろ。それを近所に自慢してたら嫌だろ。

日本ユニセフはユニセフとは全くの別物。
アグネスチャンは詐欺師。正式なユニセフ大使は黒柳徹子ただ一人。日本ユニセフは本物の名前を語って、募金活動しているが募金の行き先は殆ど不明。
騙されるなよ。

>>970
18歳未満に見えたら規制対象＞みなしポルノ


>>982
最近の調査でも公明党の支持率は下がってるらしいけど、学会員でもネット見てる人は多いだろうし
自分達の生活直結となれば、そうなってくるのかね

>>984
早く病院に往け。

そして、公明の信者は自分等を救済者だと思ってるからたちが悪い。

規制したい奴等どっか無人島でやってくれ

>>980
＞本当に重要なら、それくらいの試練には耐えるべきだろ。

逆。
本当に重要な規範ならば、情報や表現による淘汰に耐えなければならないし、
耐えられないならば、それは規範としての歴史的有効性を失ったということ。

ちょうど、血統主義が民主主義によって打倒されたように、
規範は淘汰されるからこそ、残っている規範に規範としての正当性が付与されるのであって、
変更されえない絶対的規範というのは、これは宗教であり、信仰の領域だよ。

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