【医療】ジェネリック医薬品処方、薬剤師は「尋ねられたら説明します」が半数以上

沢井製薬は、ジェネリック医薬品（ＧＥ薬）の処方・調剤環境について薬剤師３００人、
患者４００人を対象に意識調査を実施した。それによると、ＧＥ薬の処方・調剤を依頼する患者が増加する一方、
半数以上の薬剤師は「尋ねられたら説明する」と、消極的な姿勢が目立った。

調査は10月16、17の２日間、インターネットで実施。
患者については、過去３カ月以内に処方・調剤を受けたケースが対象とされた。

その結果、ＧＥ薬へ変更可能な処方せんを応需した際の薬剤師の対応では、
「常に説明している」は14・３％にとどまり、「患者さんから尋ねられたら説明をしている」が51％と半数以上を占めた。

また、過去１カ月に応需した処方せんで、「後発医薬品への変更不可」欄に医師のサインがない
処方せんの割合は50・１％。うちＧＥ薬に変更されたのは20・６％で、全処方せんにおける変更率は10・５％だった。

現在、採用しているＧＥ薬に満足としたのは、「品質」「効果・効能」が約６割、
「供給体制」が約５割という結果で、「情報提供体制」については７割近くが“不満足”と回答した。
また、93・７％の病院・診療所、保険薬局がＧＥ薬を採用していたが、「活用を進めている」としたのは
病院・診療所で44・０％、保険薬局では18・３％と低かった。
逆に、「活用していない」と回答した病院・診療所は38・１％と
４割近くを占め、保険薬局は「患者の判断に委ねる」が68・０％と多かった。

以下ゾロ、いやソース
http://www.yakuji.co.jp/entry8747.html

貧乏な俺はすべてジェネリック

"ジェネリック"って製薬会社だと思ってた

ジェネリックスレは伸びる

「外圧に負けて導入したアメリカ製医薬品です」
と説明するのが正解な

昔は「ぞろ品」だったよね。
いつ頃から呼び方が変わったんだ？

徹子のオススメ品か。

なんでわざわざ｢勇気を出して｣聞かなくちゃならないの？

ゾロなんか処方するなと言えないのかな。

成分は同じだというのに利き方に雲泥の差がある不思議。

うちの主治医は全部先発。絶対にゾロ使わないって。
訴えられるのは医者ですからね〜

確かに効かないのがある。

病院では〜の薬の後発品使用禁止が貼られてたり
〜の後発品は処方不可などの張り紙も目立つ。

ジェネリックなんて検査やチェック項目が先発薬に比べて
少ない分安く作れて認可も降りる。
同じ成分と言いながら成分の出所が違ったり、効果効能に差が出たりと
先発薬ほど安心して使えない。

俺の体験からジェネリックはきかないので『ゾロはやめてください』ときっぱり
言っている。

俺は仙台でジェネリックの薬処方してもらってたんだが転勤で
札幌の病院に通うようになったら、医者がジェネリックは嫌いって理由で
高い薬買わされてる。

だって面倒くさいし、
接待してくれないし。
だまって高いクスリ飲んでてちょ。

実は先発薬ってこっそり秘密成分入れてたけど
いまさら公開できないとかあるんじゃない

ゾロは嫌だ

へえ、俺は松戸近辺だが、どこも指定薬の在庫が無い場合、「こちらはジェネリックです」と説明されるけどな。
むしろ、説明無しに処方箋記載以外の薬剤をジェネリックといえども処方する薬剤品なんているのか？
受け取った薬剤名が違った時点で文句言うけどな。
>>1の意味が分かりにくい。

ジェネリックが推進されれば医療費削減で、薬につかわれる税金も３０％くらい減るんじゃないかｗ

訂正
×むしろ、説明無しに処方箋記載以外の薬剤をジェネリックといえども処方する薬剤品なんているのか？

薬剤品→薬剤師

>>1
>
> 沢井製薬は、ジェネリック医薬品（ＧＥ薬）の処方・調剤環境について薬剤師３００人、
> 患者４００人を対象に意識調査を実施した。それによると、ＧＥ薬の処方・調剤を依頼する患者が増加する一方、
> 半数以上の薬剤師は「尋ねられたら説明する」と、消極的な姿勢が目立った。

安いという利点があるのだから説明するべき。

> また、過去１カ月に応需した処方せんで、「後発医薬品への変更不可」欄に医師のサインがない
> 処方せんの割合は50・１％。うちＧＥ薬に変更されたのは20・６％で、全処方せんにおける変更率は10・５％だった。

どちらでもいいので患者の希望で対応してねという指示なんだから、従うべき。
>
> 現在、採用しているＧＥ薬に満足としたのは、「品質」「効果・効能」が約６割、

ここを判断するのが薬剤師の仕事。それ以外は余計な事。ゾロはそれぞれ微妙に効果・効能が違うんだから、医者が判断する材料くらいは薬剤師は持っていないとダメ。

医療費が３０兆で、
医薬品代金８兆くらいか?
ぼりすぎ。

選べるようにしてくれりゃいいのにな。
したらジェネリックを選ぶぜ。

差額はＭＲの飲食費だろどうせ。

まぁジェネリックって公表済みの成分は同じの薬です

ってことで同じ薬では無いってのがねw

単に利益率が低いから名じゃないの？

どうも「人の褌で相撲をとる」と言う言葉が脳裡にちらつく。

処方薬局でジェネリックのこと聞くと全然判ってない。
薬剤師協会はどうなってるんだよ。
薬価が下がると利益が減るよって指導してるの？

たずねられないと言いません

効能が２割違うのに安いってだけでジェネリック使うの？

人のパクリで商売してる会社を応援する気にはなれん。

リアルでジェネリックは効かないとかいう医師がいるから困る
それを真実患者も

処方箋みたら
医者の印鑑勝手に押してあった

>>10
小麦粉を練って丸めた物を
特効薬というｔ（ｒｙ

ジェネリックって添加物とかが本物と違うから、
予期しない副作用が出ることもあるんだよ。

自分の命にかかわることだから、あまり節約はしたくない。
高くても安心できる方がいいね。

関係ないけど、あのジェネリックの宣伝CMの
黒柳の「じぇねりっくぅ〜！」っていう声は
キチガイの声にしか聞こえないんだが。

カルビーのポテトチップスと湖池屋のポテトチップスみたいなもんだろうが

あんこ入り和菓子で、「十勝産のあずき豆１００％」までは一緒だとしても
先発は出所しっかりした高価な和三盆、ジェネは１キロ１００円の白砂糖の
ような感じかね。

>>37
> 関係ないけど、あのジェネリックの宣伝CMの
> 黒柳の「じぇねりっくぅ〜！」っていう声は
> キチガイの声にしか聞こえないんだが。

それは皆が思っているが名誉毀損になるので言わない方が吉。
事実だったらどうするんだ？

ウェルシアのH2ブロック胃薬のお世話になってます。
ガスターはボッタクり過ぎ。

お薬って難しいんだよ
同じ構造式でも立体構造が違ったり、結晶型が違ったりしたら効果が変わるのさ
だからずっと使われている物の方が信用できるんだよ＾＾

製法をちょっと代えただけでＣ型肝炎が広がってえらいめにあってるというのに
よく製法の全く違う薬を同じ薬だと言いはれるもんだ。
厚生労働省も学習しねえなぁ。

この前病院行ったら説明受けたけど安いとかは言われなかったな
何も知らないと今までと同じ薬のほうが安心できるから変えない人も多そうだ

沢井の目薬容器は、先発品メーカーのより上等。

中身の効き目はどうだか知らんが。

>>43
kwsk

どうしてもガオガイガーを思い出してしまう。

沢井・東和・日医工は協定でも結んでいるのか、今年度から値引きが渋くなった。

関係者も大変だね

ジェネリック嫌なのにジェネリックしかないとか言う病院とかなんなの？
ジェネリックは嫌なんですけどって言ってもそれしかないとか懸命に説明してきやがる。

ジェネリックが嫌な患者も居るんだって。俺なんて年に数回病気するかしないか
なんだから安さなんてどうでもいいしわけわかんないやつより先発がいいの。

結局薬局に行ってもらってくださいって嫌な顔で言われてさ何なんだよ…

ジェネリックって効果が低いときがあるんだよ。だからスルーしてる。

バファリンの半分はやさしさで出来ている。
類似品にはやさしさが入っていない。

>>39
>「十勝産のあずき豆１００％」までは一緒だとしても
ここ正解。で、そのお菓子のうち、「あんこ以外の部分」が各社まちまちつー事。
主薬以外の混ぜ物について先発品と同一でないといけないという規制が本邦には無いんよ。
混ぜ物の組成が違えば、消化管の中で溶ける速さとか溶ける割合も変わってくるから
結果として効き目に差が出てくるつー訳。(違いを自覚出来るかどうかは別ね)
(あと「とかち産あずき豆」をどこから入手したかという違いもあるかな。)

バファリンは薬局の市販品を買うより、処方した貰った方がちょっと安い。

>>50
院内薬局の在庫がそのジェネリックしかないんだろ。

二重に在庫抱えたら、余計なコストがかかるから、どれか一種にしてしまうことも多い。

>>50
そういう病院もたまにあるみたいだね
そんなとこでいくら言っても嫌な思いするだけだから病院を変えた方がいいよ

ジェネリックガオガイガー

この就職難の時期に、糞田舎でも薬剤師の募集はけっこうあるんだよな。
調剤薬局とかドラッグストアとか募集がけっこうある。
しかも営業や製造関係は月給20万無いところも多いのに薬剤師は35〜50万なんて募集もある。
田舎でそんだけ給料貰えたら凄く楽に暮らせるわ。

成分が同じでも構造が同じでなければ意味がないって。
あと「ｲﾌﾞが効く！」て思い込みも大切だから、変な薬すすめないでお願い。

薬剤師って楽な仕事だよな

製薬会社にしてみればジェネ使われたらたまんないからな。
工作にも身が入るよな。

目で確認できるほど明らかに分量が違う粉薬貰ったんだが
これは薬剤師のミスかな？

以前ジェネリック勧められたけど差額が数十円だったので迷うことなく先発の方を選んだ。
千円超えるなら考えるけどこの程度でジェネリック選ぶ奴いるのか？

隣合う包みの分量が違っているという事ですか？
だとしたら調剤者の分割が上手くなかった可能性があると思います。

ジェネ叩きの情報の具体的なことｗ

材料や手順を真似ても、
完成した料理の味はなかなか同じにならないだろ？

分子構造とかなんだから、簡単にまねれる気がするんだが・・・

ちがうのか？

尋ねられたら説明する　≠　尋ねられない限り説明しない

これでおｋ？

主成分が同じでも、純度はどうなんだよ？

×　ジェネリックに消極的
○　患者に時間を取らせることに消極的


うざい薬局だなー、もう来ねえよ
となったらジェネリックも何もないじゃんｗ

>>62
粉によっては均等にまきにくいのがあるから、そういう事も。気になるなら、文句言いましょう。

>>63
いる。数十円どころか、後発品変更の加算付くからむしろ値上がりしてんじゃね？っての説明しても後発で！って人が。

>>60
それに私立薬学部は軽量入試だしなwww

ジェネリックって効かないことがあるぞ

>>50
病院かえれば？

>>67
主成分について言えばそうです。構造式が判れば合成屋さんはすぐつくっちゃいます。
ところでここに主成分が5mgで一粒0.3gの錠剤があるとします。
すると一粒のうち295mgは、錠剤の大きさを整えたり、「つなぎ」や錠剤を崩壊させたり
する為の混ぜ物です。これは各社まちまちです。(先発と同一で無いといけないという
規定が無い)
この混ぜ物の違いが作用発現時間や効力の差となって現れます。

俺薬剤師だけどジェネリックの説明は聞かれないとしない
みるからに貧乏ですって感じの人には一応説明するかな

ぶっちゃけ金に余裕があるなら先発品が安心だよなーとは思う。

側鎖付け替えただけで大儲けですねｗ

製剤特許、出来上がりが同じのを後発品、かつてはゾロと呼んでいて普通の医者は使わなかったね。製法特許、これは未だに開放されていない。
先発品の有効は証明されているけれど、ゾロにはないね。

>>76
同感
後発品に変えて効かなくなったとか言われてかなり面倒だし。
特に精神科系は要注意。

ジェネリックなんか使うのは百均商品信用するようなもんだろ

C++で本当のジェネリック書ける奴のいなさ具合と言ったら

>>75
主成分でも、結晶形は特許の中に入ってると思うけど
そこはどうなの？

院外ならまだポリシーでやってるんだなって思うけど
院内処方でジェネリック出すなよ。利益考えてるだけなんだって判るから萎える。

検証が足りない。臨床が足りない。

ジェネリックの注射ってマジでいやだ

主成分が同じで同量なら効き目も同じって言ってるやつは、
「ビールでもウォッカでもアルコール換算で同量飲むなら酔いは同じだ」って言ってるようなもん

薬物の血中濃度がどれぐらいのスピードで上昇するかは、
薬物の効果そのものを左右してしまうぐらい大きなファクターなんだよ

ジェネリックは主成分が同じでも、その辺のコントロールが保障されていない
度数の高い酒を一気飲みしたらどうなるか分かるよな？場合によっては命に関わるぞ

>>47
それジェネシック。

ドーピングシリンダーはヤバイよな。

降圧剤はジェネにしても問題なし

>>88
アダラートは危ないだろ

説明すんの面倒なんで、高い薬を買ってくださいね。

ゾロってなんでしょうか

設計図が同じなら
トヨタの工場で作ってもヒュンダイの工場で作っても
同じかどうか、同じと思うならジェネリックでいいんじゃないか

溶出試験で同等がとれなきゃBE試験。
臨床足りなくて先発品の1/3なんて。海外のジェネは1/10だし臨床試験がシビアだぜ。
ゾロはジェネの昔の言い方。

ゾロとは吉田茂の孫のアラアホーのことです。

ペーパー薬剤師の院生が今北産業
確かゾロ使ったら薬価は安くなるし実は別に点数が付くんだよな
だけど効き方違うから先発が安心

まあ俺は薬剤師として働く気は無いがな
薬剤師として働いたら負け組って風潮もうちにはあるし…
ただ就職先見つからなかったら地元に帰って薬剤師してもいいかなとこの就職難で思い始めた
地元はド田舎だから給料いいしｗｗｗ

オルメテックて薬のジェネリックてある？
安くて品質いいならそっち飲みたい

ゾロって試験室で作った製剤で生物学的同等性試験してるって本当？

実際に工場レベルで作った製剤で同等性試験をしてないの？

それじゃあ、意味ないよ。

試験室レベルで作ったものと工場レベルで作ったものは全く違うというのが常識だ。

ジェネリックの方を安くして、患者に選ばせればいい

長い間使われて、効能の証明された薬品なら新薬の実験台になるよりは良いんじゃね？
まあ、新薬の開発費がどこから出ているか考えたら全部ジェネリックってのも問題だろうけど。

>>96
おくすり110番ではなかったね。

ロキソニンはゾロだす薬局あるね
ジェネだすなのサインがめんどいお

あの社長はジェネと先発品の薬価を一緒にしようとした守銭奴。

>>71
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>>96
残念ながらゾロはまだ出てない。
安くて品質がいいのは薬に限ってはほとんどありえない。
開発費が違いすぎる。

>>101
ロキソニンとマーズレンは売れすぎたためにねらい打ちされた。
ロキソニンに関しては一般薬として申請済み。まだ何年かかかると
思うが薬局でも普通に変えるようになるはず。

ジェネリックそのものを否定する気は無いがジェネリック専門メーカーの薬を
貧困に苦しんでるわけでも無い人が買うのはどうかと思うよ
新薬を作れる会社の利益をパチもんに吸い取られたら結果的に自分が損する

効かないことがある理由は？

料理作ること考えてみてさ、材料が同じなら味も同じかね？
もちろん材料の産地も調味料の比率も全部違うんだけど。
ゾロって、そういうことでしょ。

結局の所「同じ材料を使って同じレシピで作れば誰でもプロの味が出せる」かどうかだよな。

ビタミン剤はよく効くよ？
ドラッグストアで安く売ってるアリナミンEXと同じ成分で出来てますて奴

>>107
主成分は先発品と同じなので効果はあるはず。
ただ薬が胃で溶けない、吸収されないなんてのは昔はよくあった。
しかし中にはゾロの方が良く効くという薬も・・・地元の薬剤師会の施設で
資料提供して溶出試験等してもらった所、主成分の含有量がそもそも
平均で10％強多かった薬もあった。この逆のパターンが効かないのでは

>>110
そういうのはジェネリックとは言わない。

>>96
ARBは高いのよね
まだ特許切れてないし

もっと薬価さげてよ。中国産なんだから。

いくら安くても中国産だから使わない。

♪勇気を出して聞いてみよう〜
♪言葉に出して言ってみよう〜

あたりめーだろ、利益に直結すんだから
自分に不利益な事を進んで話すバカはいないだろ

>>117
薬局にとってはジェネリックにしたほうが点数ついて儲かるんだよ。

医療費にどんだけ金がかかってると思ってんだよ
バカ医者どもはグダグダ言ってないで、ジェネリックだけ
出してりゃいいんだよボケ

…と、こないだ○○○の人が言ってました

ジェネリック・・・

アメリカ：臨床試験やっている

日本：臨床試験やっていない

使わせたかったらちゃんとした比較データだせよ

>>58
勉強してなればいいじゃん
今は私立乱立しまくりで国立や昔からの名門私立以外偏差値下がりまくってるぞ

安全ならば当然これだ

ドラッグストアで売ってるやつだけど

バファリンと同じ成分→飲み込む前に錠剤の接着がとれて割れる、危険。
正露丸と同じ成分→保管期間中に黒玉がカチカチに固まる。

みたく落し穴がある。

フランスはジェネの臨床試験成績にシビアだそうだが、日本は･･･

まさにスパシーボ効果

だから貧乏人が使う薬がジェネリックだって。

ゾロは、いつも同じモノが手にはいるかわからない。ある日は甲社、別の日には乙社、といった具合に。
ゾロか先発品の選択、俺は本人と薬局の相談にまかせている。面倒があっても選択の結果責任としないと、危なくてかなわんよ。

院外でゾロをもらうと指導料とか何とかで、結局は負担が増えるケースはかなりあります。

これ豆知識な。

>>124
バファリンと同じ成分＝バッサリンのことですか？
箱も中身も、同じでした。

いつになったら臨床結果が公表されるんだ？

>>129
＞これ豆知識な。
って中卒が好みそうだなｗ

実際は原料を大量に確保せにゃならんブランド品ほど、
中国産になるだろね。
まあ、ブランド名もプラセボのうち。

後発メーカーからの後発情報が信用できない以上薦めにくいのは当然かと
試験条件もバラバラで比較しにくいし、非公開情報面での違いもある。
先発品の方がいいと思う人に後発品を無理に変更しても恨まれるのは困るしね

バファリン ってジェネリックないって言われたよ。

領収書の点数が毎度違うんだよね？なんでなんだ？
いつも同じ薬なのに。

日清のカップヌードル買えない貧乏人がトップバリュブランドの麺を買うようなもの

>>135
同じバファリンの名を冠した医薬品でも成分の違うものもあるけど、
代表的なバファリンはアスピリンが成分。これは遥か大昔からある薬。

ジェネリックってのは、特許で守られていた新薬の特許が切れた後に出される薬のことだから。
アスピリンなんかに特許はないし、当然ジェネリックもない。

製薬会社の社員が暗躍しているスレでつね。
ジェネリックの普及は、先発製薬会社にとっては困るからな。

>>139
後発に変えたければ変えればいいと思うよ
自己責任でな
責任転嫁はやめてくれ、それが困るんだよ

製薬会社のプロパーが医者にやまほどバック渡しているからなｗ
まぁ、まだ国立病院とかがメインで使っている理由がわかるｗ

>>139
ん〜、それもあるかもしれないけどジェネリックで起こったトラブルってのもあるのよ。
ある外資のジェネリックの会社なんて薬売るだけ売ったらさっさと撤退して
DI問い合わせようにも会社がないって状態でさ。
普通の質問だったら先発メーカーに聞けば概要は掴めるけど、
医師の先生からの質問だったからデータとか必要で八方塞がり喰らった事あるし。

尋ねられたら説明します
隠してはいません
聞かないそっちが悪いんです、と。

先進国で一番ジェネリックの普及が遅れている国は日本ですｗ
この国が先進国かどうか？という話はぬきにして。

>>143
貴方が病気になったとしましょう。ダルくてさっさと家に帰って寝たいです。
病院で注射打って処方せんもらって薬局行きました。
薬剤師「この薬にはこういうジェネリックがあるんですけど云々」

……んなモンどーでもいいからさっさと薬くれってならないか？

>>130
名前忘れました。
でも試したのは飲み込む前に口の中でパッカリ割れましたよ。
蓋の部分は鋭利なので危ないですね。
＿
ロ

こんな感じw

お医者様の機嫌を損ねると処方せんを外部に出してもらえなくなるので逆らえません

立場の弱い薬剤師をいじめないでください

ジェネリックて言えば聞こえがいいが、ゾロのことだろ。

昔は飲んでる薬から患者の病気がわかるくらい単純だった
いまは薬を薬剤師さんに見てもらって判別しなきゃわからない


入院したときの薬袋の管理が一番面倒なんです。

>>148
まあそういうこと。
きれいな言葉になったもんで

つかね、調剤薬局はどんな処方が出ているかは判るが、そもそもその患者がどんな
病気かは知らない訳だし。それで薬の説明だけ薬剤師がしたところで適切な判断を患者が
出来るかと言われれば、ぶっちゃけバクチみたいなもんで。
おまけに説明しようにもゾロはMRもロクに情報を出さない(もっていない)ときたもんだ。

根本的なところにどうしようもない無理があるだろ。この政策は。

外資系薬品会社に金を横流しするのが目的じゃん

ゾロって何？

>>119
実際はゾロは信用ならなさすぎて医者が出したがらないから
　処方箋にゾロにして良い場合に印を入れる→ゾロにしてダメなときのみ印を入れる
　ゾロにしても点数増減無し→点数が増えるようにして医者の所得UP

という風に便宜を図ってるのが実情

俺が薬局行ったときは説明してくれたけどなあ
目薬だったけど

>>153
例えると、
ＳＤカード＝先発品
ＳＤカードもどき＝ゾロ

店頭で店員に尋ねたら、「同じ容量ですし、同じ良いに使えますよ」と教えてくれる。
全く同じ品質かどうかはまた別問題で、当たり外れがある時もある。

「成分は（以前処方していたのと）同じですよ」と言われても
イマイチ不安になってしまう俺。

若い奴でジェネリック叩いてるのは、情報薄弱というかただのヴァカだな。

ゾロ→ゾロゾロでてくる後発品、路上で売ってるDVDや再生すみパソコン。性能は同じで、やすいですよ。ジェネリックと綺麗な名前にかわっている。

アンケートが沢井製薬ってところがちょっと引っかかるな。

しかしものも云い様。
ゾロ新が華麗にジェネリックと言っているんだからなあ。

>>158
その文章は、詭弁のガイドラインを意識して書いたの？

俺は痛風なんだけど
この前、医者に薬をジェネリックにしてくださいと言ったら
もうジェネリックをお出ししていますよと笑顔で言われた
なんか恥ずかしかった・・・

>>136
この点数は１ヵ月に何回までつくとか、とにかく点数の付け方が細かいんだよ
調剤費減らすためだろうけど

血圧の薬がジェネリックにできると言う事で薬局でジェネリックにしますか？
とか聞かれたけど・・・・

黒柳徹子が気持ち悪いので結構です。

と断ったらすごい変な顔された。

一時期狂ったようにジェネリックのＣＭやってたけど今はどうなんだろ？

ゾロなんて言葉使ってるの相当年寄りだろ
PCで自作できないやつが、メーカー製のボッタクリPC使ってるみたいで笑える

>>165
アメリカ本国がそれどころではなくなったので中断しているだけれす

ジェネリックって、処方箋もらったあとで薬局で言えるもんなの？

CMだと、医者に言ってるよね。
立場の強弱からして、医者には言えないよなあ。

薬局で言えるんだったらいいけど、
医師が処方箋で薬品名を指示してるのに、
薬局で勝手に「内容的には同じ別の薬」に変えたりできるのかね？

>>166
メーカー製のぼったくりが嫌だったら、安い中国製の薬を飲んだら良いんじゃねーか？

俺は死んでも中国製のゾロは嫌だが。
食品でも中国製があれほど嫌がられているのに命に関わる薬が
中国産を好んでいる姿が笑える。

いいぜ、死にたい奴はジェネリックでもゾロでも。
俺は嫌だ。多少高くても先発品にしてくれ。
ゾロの添付文書が白紙っていうのも結構あって笑えるがな。

もう薬剤師要らないね

>>110
マツモトキヨシでユンケル皇帝液買おうとしたら同じようなことを言われて別のドリンク剤買ったな。

ジェネリックは医薬品は元々の製薬会社の製品と成分が全く一緒ではないよ。
人によっては効果が薄かったりする。
なおかつ、一度ジェネリックにすると元の薬に戻してくれない。

>99
「長い間使われて、効能の証明された薬」は特許が切れた先発薬
先発薬と「同じ薬効成分を同じ量含んだ薬」を別に作ったのがジェネリック

効果が証明されてるのは特許が切れた先発薬だけ

ジェネリックは独自で試験してないから
疑問点とかあってジェネリックメーカーに問い合わせると
先発品メーカーに聞いて下さいとか普通に答えるから困る

で先発品メーカーに問い合わせたら心底嫌がられると…

>172

効果が薄いのはまだいいんだ。
本当に怖いのは効き過ぎることでな…。

>174

そりゃあ、先発会社も後発品のテストなんてしていないから情報持っていないもんな。
ゾロメーカー以上に :-)

>>172
有名メーカーの商品は小売店にとっては利益が低い。
だからプライベートブランドを売りたがる。

以前薬剤師としてアルバイトしてたけど、有名商品を探しにきた客に
店のプッシュするＰＢ製品をすすめて買わせるのが仕事だった。
１日何個ってノルマがあるんだ。粗利の表見せてもらったけど、
店にとってはユンケルとパチモン売るんじゃ利益が１０倍以上違う。

>>176
公務員薬剤師オヌヌメ

>>166
CADも使った事が無い奴が自作とか言うな。
組み立てって言えよ。
笑わせんな

成分は同じだとしても作り方や仕入れ原材料に違いがあるのでは？

>>178「CADも使った事が無い奴が自作とか言うな。」
自作板住民「ぷぷぷっw」

原料が中国なら絶対いや。

>>169
＞ゾロの添付文書が白紙

majide?

薬局の薬剤師とは長い付き合いになってしまってるから、先発、ゾロ（複数種）とも在庫あるやつは
飲み比べさせてもらってレポートしてるｗ
先発より効くゾロもあれば、先発より効かないゾロもある。これは個人差になってくるんじゃないかな。

>>178
DIYって単語知ってるか？

ジェネリックはちゃんと溶けないとか、まだ危険性が残ってるとか色々いわれて処方されないことがおおいな＜精神科医

>>185
薬をどうこう言う前に、なんでも糖質にしてしまうのを何とかしろと＜精神科医

ジェネリックは欧米除く海外製多いから注意

>>179
たぶん……そうでないと、効き目が違うことの説明がつかない。

ジェネリックでも先発がただ錠剤固めただけのようなのならまだいいんだけど、
徐放製剤とか手の込んだのは勧めたくないなぁ。

添加物云々より、
血中濃度の急激な上昇が一番怖いわ。

尋ねられなければ説明しないのかよ！

ずっと疑問だったんだが、
健康や命に関わる薬なのに、ゾロメーカーがろくに試験もせずに販売しようと思えるのは何故？
"患者さんのため"と本当に思うなら、国が求めなくても、多少お金がかかっても試験したいと思いそうなものだが。

子供のホクナリンテープ（先行品）はきちんと24時間皮膚に張り付いていたが、
ホクナリンのゾロはすぐにはがれてしまって、効果以前の問題だった。

ゾロは先行品と成分が同じで、水に同じように溶け出すといっても、
実際に人の体にどのように吸収されるのか確認されていないのだから、
やっぱり自分や家族に使おうとは思わないなぁ。

ジェネリックも先発も同じように国が価格を決めてるんだから
ジェネリックに誘導しようとするのは、ジェネリックメーカーへの利益誘導に他ならんだろ。

なんかおかしいんだよなやってることが。
同等だと主張して、安く飲ませたいなら、先発とジェネリック同じ値段に下げればいいじゃん。

ホクナリンのゾロはたくさんあるだろ？　
選んだメーカーが悪い　
うちが使ってるのは先発よりくっつくよ　
アボットはなんとかシステムがどうのこうのいぅが別に先発と効果は変わらない気がする

>>192
日経メジカルで、ホクナリンテープとゾロの製法が全く違うってのを知って笑ってしまった。
ビデオテープのカセットの中に、音楽用テープが入ってたら普通詐欺だよな。
中国製品でも今どきないぞ、そんな事。

丁度こないだ東海四県の薬剤師学術大会で、
東大の澤田ってセンセがホクナリンテープのゾロについて話してて面白かったわ。

槍玉に挙げられたゾロは金かけてないので、
薬品がさっさと人体へ移行しちまって、
急激に血中濃度が上がって副作用が起きたって話だったけど。

外用のゾロは危険
特に湿布、テープ剤は適当なのが多くて対応に困る

>>196
１秒貼ってる、１秒はがしてるを交互にくりかえせばいいんですね、わかります





＞＜

>>168
処方箋にはそういう欄があります。
処方の薬名が書いてあるけど、
「ジェネリックは不可」
みたいな欄に担当医師がサインしてなければ
自分の希望で薬局でジェネリックに変えてOKなのです。　

睡眠薬のジェネリックてないのかな。

あるだろ「ミンザイン」とか

>>200
睡眠薬は比較的多くゾロが出てる分野

本当は積極的に説明しないといけないが、時間がないしめんどくさいからしてないなw
しかもちょっとしか出ないのに50本入りとか100本入りの包装しかないのだと不良在庫でまくりでどうしようもなくなる

ガチフロ＞アモキシシリン（タツミ）に変えたけど、今の薬はよく効いている。

慢性前立腺炎

>>200
ハルシオンのゾロだけでも何種類あるか・・・

痛み止めや胃薬程度ならｿﾞﾛで十分だよな。
でももしタミフルのｿﾞﾛが有ったとしてそれ使うかと言われたらちょっと考える。

勇気を出してまで、わざわざ飲む気になれません。

>199
後発品不可は一括指定と個別指定があるよ。
いやゆる右下欄は一括指定だから。

で、電子カルテ化されているところだと、マスタ上に薬品単位であらかじめ不可の
登録をしてたりするから、そうすると個別指定で全部不可みたいな処方箋もできあがるんで、
一括欄だけ見て安心すると足をすくわれる :)

>>555はニュー速+のコピペ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229422894/178

誤爆したw

最近は風邪のためか患者数は増えてきたがジェネリック不可の処方箋が
多くなってきた。やはり所詮ゾロか。

ゾロってのはどういう意味ですかね？

>>212
ゼロのラテン読みでおちゃらけ。
なんも生まんって意味

>>204
それはゾロに替えたと言うより
発売停止したから他剤にしたんだろ。

>>212
ゾロゾロ出てくるから

大手メーカーの30年選手の粉薬は、局方品で調剤させてもらえるとありがたい。
たとえば某社の某咳止めとか、某社の某抗ヒスタミン剤とか。
ものすごく安息角が高い上に粉が舞うわダマになるわ、調合しにくいのが結構ある。

それ以外は、確かに先発品のほうが信頼できるなぁ…。

コウセーショーはジェネリック使えと言ってるけど
やはり先発メーカーの方が安心できますねぇ。
特にメーカーの対応は雲泥の差がある。

ジェネリックは実際に質が悪いんだから
処方されてもな

開発期間平均１年、治検なしで上市して大丈夫なの？

ジェネリック医薬品ってどういうもの？

ジェネリックに変えたら症状再発した
先発薬に戻したら治まったから良かったが、二度とジェネリックは使わない

おまえらジェネリックは嫌だ
保険料高すぎるとか文句ばっかりだな

>>220
効果が低いということがジェネリックの場合多いような気がする。

>>193
はげ同

言っとくけどジェネリックの方が儲かるんだからね？
といっても今時薬なんて儲けと言うほど儲からないけど
メーカーが値引きしないと基本的に赤字だし

後期高齢者制度といい、ジェネリックといい、
厚労省さまからのありがたいお達しを
ちゃんと聞かない国民ってなんなの？

ジェネシックはガオガイガーも薬も大嫌い

>>224
差益はゾロのが大きいことも多いっけど、
デッドストックになるゾロも多いのよね・・・

おれ、自分と自分の家族には基本的には先発品しか処方しない。
大事な患者さんにも。

どうでもいい患者、うざい患者はジェネリックOKとしている。

医者にとって先発品とジェネリックの違いはそういうこと。

儲かるのはジェネリックだから、院内処方の開業医はジェネリックばかり使う。
初めから儲けに興味のない勤務医は先発品を使う。

ジェネリックは基本的に漠然とした不安がつきまとう。
どんな不安か、説明できないが、、、

有効成分1mgのジェネリックを長らく処方されてて。
症状が落ち着いたから減らしましょうということになって、
処方箋みたら0.5mgの先発品になってた。
しかも「後発医薬品への変更不可」欄にハンコ。

調剤薬局の薬剤師さんに聞いたら
メーカー違いだけど、確かにジェネリックを置いてますと。

次の診察でツっ込みまくったのは言うまでもない。

ジ・・ジュラシックでお願いします

ゾロの商品名で処方された薬を先発に変えてもらうことって出来る？

>>232
それ、やってもらった事あるよ。
でも、先発→先発（ex.オメプラール→オメプラゾン）の変更は出来なかったなぁ。

なんとなくジェネリックって大丈夫か？という不安がつきまとうんだよな。
厚生労働省が強く推奨しているから余計に不安が増すんだよ。

品質に不安がありながら患者さんに渡すというのはものすごく抵抗がある。

クレストールもジェネリック製あるんかな？
薬が高くて困ってる

>>236
ない。痩せろ。

>>237
１７２センチ６４キロだし標準なんだけど
家系がコレステロール高くてさ

うがい薬がジェネリックだったな、説明もなし。帰宅して気づいた

だいぶ前に起こった「昭和電工メラトニン事件」を思い出す。
表示義務のある主成分は問題のないのは当たり前。
むしろ表示義務のない成分が大事だ。
人体に有害な成分が混在する確率が、ジェネリックには多いと考えている。
何故なら、先発メーカーの薬は時間という試験を通過しているから。
だから

オレはジェネリックは拒否する。

ゾロと新薬をキチンと使い分ければいいんだよな
胃薬だの湿布だのはゾロでも全く問題ないんだから

高血圧の薬はジェネつかっても大丈夫かな。
診察費と薬代で
毎月5000円もかかってる。

結構キツイ…

ゾロでOK成分はいっしょ。その他の混ぜものが違うだけ。ブランドバカが多いな。

>>242
俺は主治医からジェネは微妙に成分に差があるからダメと言われ
あなたと一緒で月5000円かかってる。
結構つらいなW

有効成分が変わらなきゃどうでもいいと思うが。

有効成分は同じだけど、基材で使用した油分の違いで副作用が多発したジェネがある。
1年前くらいに日刊薬行に載ってた。

まぬけファーマーはジェネじゃないのを代用に出す。ちょちょw　それ違うだろって！！　そっちのほ監査ヨロ

>>243
おまい全くクスリがわかってないな。ブランドの力を知らないバカだな。
ゾロ飲んで氏ねよ。

医療品が競争って危なくね？

そりゃキックバックがないからしょうがないべ
医者としてはジェネリックを勧めてもおいしくないしな

>>248
ちょちょ！キターー！！　偽計業務妨害罪、風評の被害、発動だよ。しかも名誉毀損、脅迫罪つきかー　逮捕だな

>>243
ものによっては大丈夫なものもあるんだろうけど
かなりやばいものもあるという話をよく聞くんだが

「この前うちのゾロ飲んだら溶けずにそのまま出てきたｗ」
「副作用なくてよかったじゃんｗつか危ねーから先発飲めｗ」

ゾロは危険とか適当な事言ってるバカが多いけど実際にゾロで死んだ奴とかいるの?

どうせ既得利権を必死に守りたい製薬会社のネガキャンでしょ

鬱病の友人がジェネリックにして症状悪化して
会社を辞めたのでジェネリックには絶対にしない。

>>244
風邪とかと違って延々と必要だもんな。
もう10年近く払い続けてるよ。

むむ。さっそくフォローのカキコに必死だな！　風評ばりばりですお。　削除依頼したほがいいよ。

>>243>>252
ゾロは成分は同じだけど製造方法も基材も異なるから溶解時間や作用時間も違うから効能は当然異なるぞ

わかりやすく書けば成分が同じでも、製造方法が同一かは不明
成分を載せている基材が異なれば融解時間が異なる
実際、ゾロで本来は胃で働かなければならない薬が腸まで溶けないことはよくある
もちろんゾロがすべて悪いわけではないし症例や患者さんによってはゾロのほうが効くこともある

ただ新薬とゾロが完全に同じ薬であるというのは間違い
先発品の適応症のすべてがない後発品が多いのも事実だし特許フリーのため正確な臨床データがないのも事実
全く同じ成分でなくても、同系統の成分をつかって同じような効果が得るような医薬品をゾロとして売ってる物もある
さらにはゾロの添付文書にある臨床データがまるっきり新薬のそのままコピーしてるのもあれば
ＭＲに臨床データ持ってこいと言ったら、そんな事してないからないです、似たような成分だし先行品のでいいでしょとか言うレベル

そういう現実を知っていてゾロを選択するんならそれは自分の体の事だし自己責任で判断できるならいいけどね
そうじゃないのも現実

薬価が高杉
古い薬剤はオリジナルも安くしろよ

ゾロに変えて調子が悪くなったって書く奴はいるけど
何何製薬のなんとかって薬を丸丸製薬のほにゃららって薬にしたら調子が悪くなったと書く奴はいない

必死な工作員がいる証拠

おまえら知ってるか？
プリンとスポンジって材料一緒なんだぜ？

必ずしもジェネリックが悪いわけではないけれど、
先発品とジェネリックは別物ですので、
薬を変えたら良くも悪くも状態が変わるのは当たり前と思って治療してます。

>>258
要約すると厚生労働省が仕事していないと？

>>261それは無理があるｗ

>>260
吸収率がそんなに違ったら薬で症状抑えていた人は調子悪くなって当然じゃない？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1182580866/184

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:17:10
>>183
だから・・・・・
クロスオーバー法で先発品と比較していて吸収率（AUC）が15%しかない後発品も市場に出回っている
というヒト臨床試験結果。以下参照。

[共論]薬物Xの先発医薬品と後発医薬品における薬物動態の比較，Jpn J Clin Pharmacol Ther，2005

267 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 20:51:36 ID:huQFFHCc0: 薬物Xってのは何の薬か分かりませんが、信頼できる大学病院での 吸収試験ではジェネリックは先発の血中濃度で15％ぐらいしかな かったらしい。厚生労働省ってこういうのってほったらかし

>>6
>昔は「ぞろ品」だったよね。
>いつ頃から呼び方が変わったんだ？

ピカ新：荒削りだが世界初の画期的な新薬
ゾロ新：効き目が高く副作用の少ない改良新薬
ジェネリック：特許の切れた模倣薬

昔は頼みにくかったがＣＭなどで一般人にも普及して医師にも頼みやすくなった
このお陰で持病の薬代が5000円ほど下がって生活が楽になった

ジェネリックってのが安いんだから、多少不安があっても安い方がいいというなら
それはそれでいいのではないかと思う。でも、個人的にはテレビのＣＭなんかよりも
そんだけ金があるならもっと製品の品質を良くするとかに金をかけた方がいい。

「先発薬と主成分は同じだが、効果が全く同じである保証は出来ません」とちゃんと説明してるのかな？ｗ