【経済】トヨタといすゞによるディーゼルエンジンの共同開発はなかったことに

>>71
個人的にはジウジアーロデザインのピアッツァが好きだった
初期のクリーム色のそれは、走るマヨネーズと呼ばれたりしたけどｗ

>>72
事実なんだよ・・中村がアメリカにいたときの同僚だったかがBMWのデザイナーになって
それで売れてるのが気に入らなかったみたいな感じだった

当時、BMWより売れると確信してデザインしたジェミニ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124440188

それ以前のジェミニ（ジウジアーロデザイン、街の遊撃手）
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U000000CU0002678308&car_cd=ISS004&clid=040605001

「デザインが退化した車」と酷評されてたっけｗ

ちなみに当時のBMW3シリーズ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h125609144

>>74
その大ゴケしたJT-1が最初に新車で買ったクルマですた。（義理で購入ｗ）
まあ１００m先でもすぐにどこのなんて車か判るデザインは気に入ってたけどね。
大事に乗り続けるつもりだったが、購入４年目で信号無視の某社の４�d車に側面衝突されて廃車。orz

これって、トヨタがいすゞに対して
「新しいエンジンを作るのにこんなに金がかかるなら、もうやってられんわ！」て事？

それとも、いすゞがトヨタに対して
「新しいエンジンを作るのにこれっぽっちしか金出さないんなら、もうやーめたっ」って事？

どっちにしろトヨタはまともなモノ作りは出来んって事でＯＫ？

>>48
藤沢で作ったエンジンを韓国へ輸出してたってよ。
かの国とはもう切れてはいたが、スバルの法則が効きすぎてこっちにも来ちゃったみたいね。
そのうち日野とダイハツもスバルの法則で足引っ張られるんだろうなｗ

>>76
「せっかく作ったディーゼルエンジンを積んだ車を売る能力も体力もありません。orz」ってトヨタが白旗振っちゃった。
だから組むなら日産かホンダにしろと株主総会で発言したのにスルーされたし。

＞街の遊撃手
懐かしいコピーだな、おいｗ

>>65
1600もかなり小型だろｗ
それとも60年代に昏睡状態に陥って今起きたとか？

>>78
即レスありがとう

んでも、ディーゼル＝商用車、ＲＶという古臭い方程式から思うと
サクシード＆プロボックスとか、ラッシュあたりに積めそうな気がするが・・・

あ・・ダイハツが怒るか。

>>79
あのＣＭすごかったよなぁ、今みたいにＣＧとか無かったんだから、
iQが似たようなＣＭやってるけど、ウソくさいと思っちゃう。

内燃焼機関はおわったな
電気自動車ｶﾓﾝ

>>82
車載が可能な燃料電池は効率の面から言ってディーゼルエンジンに取って代われる
ものではないどころか、ガソリンエンジンと比べても熱効率は下だし、電気自動車が
登場してかれこれ100年は経つがまあ普及しない理由ぐらい想像が付くだろ？

街の遊撃手…いまだにこれを超えるクルマのCMはないなぁ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ybEBjdMi334

>>62

奥田の唄があったな・・　あれは元はなんなんだろう・・？

「♪・・・・労働者が死んだ葬式・・　俺は未亡人と娘を楽しもう・・　♪」
とかいうやつ・・

最近のニュース見てるとマジでキッツイけどなｗ

>>81
プロボックス系にはNDを積んでた気がする。

>>86
そのエンジン、一番キツい排ガス規制はクリア出来るんだっけ？
いすゞはすでに排ガス規制をクリアできる小型ディーゼルを開発していたが、
ヨタがダダこねて新エンジン開発となった。
キャンセルしたエンジンの開発費はヨタへ請求できるんだろうか？つかしろｗ

Ｃｏ２排出エンジンをこれからも生産します

いすゞの1600のツインカムエンジンはロータスエランに積んでたよね
街の遊撃手のエンジンね。それなりの技術はあったのかな？
街の遊撃手のジェミニは、売れに売れてカローラを抜いて
月間販売数1位をとったこともあった。
まあ、>>74の新型ジェミニが全く売れなくて、ホンダのOEM販売もダメで撤退という流れだったね
そういわれてみると、デザイナーのセンスって大事だと思う
ジュジャーロは偉大だな。それに引き変え。。。日産も貧乏くじ引いちゃったな・・

あとトヨタは自社でツインカム作れなくて、エンジンはヤマハ発動機から調達してた
頭文字Dのレビンのエンジンもたしかヤマハじゃない？

今は金に飽かせて技術者集めたから何とかなってるけどねｗ

>街の遊撃手のエンジンね。それなりの技術はあったのかな？

技術はあったが、少なくともFFエラン＋いすゞエンジンは、GM様のご意向だよ。
英国車のくせに手近なオペル製ではないのは、アメリカで大量に売るためだからだし。

>>74
セダンはまだいいんだよ。クーペや3ドアハッチのデザインなんて見てられない。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/IS/S005/F001/M004/1/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/IS/S006/F001/M003/1/

日産はヒゲが来る前からひどいデザインだろ(w

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a3/Nissan_U13_Bluebird_SSS_ATTESA_LTD.jpg/800px-Nissan_U13_Bluebird_SSS_ATTESA_LTD.jpg
まぁこいつやレパード　J.フェリーあたりはテーマは統一されていたが日本人の感覚に合わなかっただけ。

レパードで本当にひどいのは最終型。
前から見たらイタリアン、横から見たら日本車のセドグロそのもの、後ろはアメリカンのハチャメチャデザイン。

>>89
それどころかバブルの頃ロータスにF1エンジンを供給する計画があり、試作品を当時の
ロータスF1マシーンに搭載してテスト走行までしてました。
バブル弾けて計画はボツに。そのF1用エンジンはなぜかタミヤに寄贈され、
タミヤの本社の受け付けだかで今も展示中。
技術力はあるけど営業能力が乏しい会社だからな、昔から＜いすゞ

いすゞって、岩手や苫小牧だけでなくサウジアラビアにまで工場を建設
したりと僻地好きなんだよね。
なんで、また、そんな所で工場を操業しなきゃならないなんて意味がわからん。

ヨーロッパ向けのヴィッツ（ヤリス）のラインナップにはディーゼルもあるだろ。
あのエンジンどこで作ってんの？

>>92
日産は、ゴーンが来る前には素人がデザインしてたからね
ブルーバードだっけ？エンジニアがデザインしたってCMでも流してた
それでも今の日産より売れてたはずだけど

>>93
F1エンジンを開発してたんだｗ
いすゞすげーな

>>93
貴重ないすゞ製F1エンジンを持ってる
田宮模型すげーな

>>94
僻地好きというより、他社が進出してないところに進出せざるを得ない。
メジャーな地に後から行っても先行した他社が市場や労働力を抑えてたらどうにもならんし。

あと、その手の開発が遅れた地域や国はも元々の賃金が安く抑えられるメリットがある。
いすゞ同様に連日新聞でフルボッコの刑になっているキヤノン系列の九州の工場が
キヤノン直轄ではなく現地法人なのはそのせい。現地の最低賃金を基準にして賃金体系が組める。
爆破騒ぎのあったトヨタ自動車九州もトヨタ本体とは別会社の系列会社扱い。

トヨタという企業もなかったことにwwwwwwwwww

なんてこった！！

>>95
ヴィッツとか他のディーゼルエンジンもトヨタ内製。ちなみにヨーロッパの排ガス規制にいずれ引っ掛かる。
その関係もあって戦前からディーゼルエンジンへの技術ノウハウがあって、尚且つ今ある世界中のディーゼル
エンジンへの排ガス規制をクリアしているエンジンをもう作っているいすゞを傘下に入れたのはそのせい。
そうでなきゃ日野との業務提携を、当時社長だった奥田碩の鶴の一声でボツにした会社の株を5.9％も持たんがなｗ

>>99
その方がいいかもな。今の分じゃ今の３分の２に事業縮小するなりしないとコケる＜トヨタ
どう見ても拡大路線という名の自転車操業が行き詰まった状態。
世界年間生産台数を毎年５０万台づつ増やして事業拡大ってマルチ商法じゃないんだからｗ

>>101
いまさら潰せないだろｗ

これでまた、ドイツ車から20年は遅れるな。

おれが潰す

>>102
潰しはしないけど、豊田市とその周辺に市に有る老朽化した古い工場は畳んで地方に新たに
作った工場とか海外に新しく作った工場に生産を振り分けるかも知れんな。
それで会社が儲かるんだったら、平気で地元切りぐらいするだろ＜ヨタ

>>105
新規に作ると金が相当かかるけど、費用対効果の面で有利となるならやりかねんな。

>>101
だとしたらいずれ、いすゞの小型ディーゼルエンジン必要となるんだ
体力あるうちに進めた方がいいと思うけどなあ

それはそうと奥田は一昨日、麻生総理と取り巻きとで会食したって
金田中で。1人10万以上だろうって聞いた（ストリーム）。
ふざけてんなあ

石原都知事が日本のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ技術の発展にｽﾄｯﾌﾟをかけたんだね

>>108
今までの都知事が成し遂げなかった江東区の土地を朝鮮人に譲渡して日朝友好を進めたり
中小企業の為の銀行を作ったりとすばらしい実績だらけの都知事でしたよね（棒読み）

ＥＵの新規制に太刀打ち出来ないし高騰で凍結か
耐えて販売に繋げる展望もなし
撤退も同然の経営判断だな

プロボックスのディーゼル伏角しないの？ショック。
今のディーゼルの潮流はターボでダウンサイジングＥＧＲで希釈燃焼
燃料噴射も１回の爆発までに数回噴射する。
かなり期待していたのに。
あとＶＷのディーゼルハイブリッドにポルシェ博士のマウスの再来を期待したい。

>>110
いや、いすゞ自体はもう新規制クリアする小型ディーゼルエンジンを持って作ってるのよ。
出来合いのエンジンそのものをトヨタへ供給する話がいつの間にやら新エンジン開発へと切り替わってた。
まあ、間違いなくヨタがゴネんだろうがｗ

>>111
俺はカローラフィールダーにいすゞ製ディーゼル積んだのが出たら即エコ替え（笑）してやる予定なんだがｗ

>>105
閉鎖するのは元町工場ぐらいで、泣くのはその他地方
研究開発関係も愛知に新設予定だから
経営、研究開発、製造全て集約予定
富は独占しちゃうよ

いつも思うんだけど、トヨタって競合他社の邪魔ばかりしてるよね。

トヨタにまともなディーゼルエンジンが作れるとは思えん。
金だけ出す計画だったのか？

>115
以前はいすゞとトヨタ、日産の乗用車のディーゼルはなかなかよかったと記憶している
コモンレールディーゼルでの燃料噴射、ボッシュとデンソーの技術はどうだろうか？

いすゞよ、これは使命だ。
スズキの力を借り、オペルと共にFIATと提携するのです。
そしてインド・ベトナムでの乗用車生産を進め、国内での乗用車販売を再開し、もう一度黄金時代を築くのです。
そして、トヨタにとらわれたスバルを救い出すのだぁぁぁぁぁあああああああああああああああああ

トヨタの軽自動車部門→ダイハツ
トヨタのトラック部門→いすゞ

じゃなかったっけ？

確か欧州ってデーゼルの普及率が高いんだよな
普通の乗用車でもデーゼルが多いって聞いたよ
開発した方がメリット出るんでない？
知らんけど

>>118
トラック部門は日野じゃない？
日野に対するトヨタの出資比率も50%だし。

>>120
トラックは日野だったね。
でも、バス部門ではいすゞと日野は密接な関係みたいだね。

トヨタは欧州市場すてたの？

>>121
路線→いすゞ
観光→日野

で、それを共同出資のJ-バスで生産してそれぞれの販社向けにそれぞれのバッチつけて納品