【社会】 田母神氏 「文民統制…戦争したがるのはいつも文民だ」「村山談話教育を自衛隊に徹底？命かけて日本守る気にならぬ」★４

★歴史観講座廃止を批判　田母神氏、地元で持論　郡山

・歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表し、更迭された田母神俊雄前航空
　幕僚長（６０）が１２日、出身地の福島県郡山市で講演した。

　統合幕僚学校長時代に新設した「歴史観・国家観」講座の廃止を浜田靖一防衛相が
　検討していることに触れ、「（侵略と植民地支配を認めた）村山談話に基づいた教育訓練を
　徹底するというが、あんなものを徹底されては、自衛隊はこの国のために命を懸けて
　戦う気になれない」と批判した。

　シビリアンコントロール（文民統制）については「政治家と文官の言うことを何でも聞いて
　いると、軍は弱体化する」「戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
　文民。軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」と持論を展開した。
　田母神氏は安積高、防衛大卒。講演会は地元月刊誌が主催した。
　http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081213t63002.htm

※元ニューススレ
・【社会】 田母神氏 「日本には『自衛隊増強→侵略』という間違った歴史観あるから、自衛隊を軍として使えない」…特派員協会で講演★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228215855/
・【調査】 「田母神氏発言に共感できる」６１％、「自衛隊の存在を憲法に明記すべき」８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228093904/
・【田母神氏招致】 防衛省職員ら「ああ、まただ」「やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ」…「村山談話と論文、別物」持論に
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226375041/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229344479/

生涯初の2get?

関東軍は？

今朝のムーミンスレはここかっ！！

田母神論文要約

アメリカ軍が日本に駐留していても条約に基づいているので侵略とは言わない。日本も
中国や朝鮮に駐留していただけだ。日本はコミンテルンに嵌められていた。日本は我慢
できなくなって中国に引きずり込まれた被害者だ。張作霖爆殺や盧溝橋事件も日本軍が
やったみたいに言われてきたがコミンテルンの仕業だ。日本が侵略国家なら、列強で侵
略国家でなかった国はどこかと問いたい。小一時間問い詰めたい。日本だけが侵略国家
と言われる筋合いはない。日本のおかげで中国も朝鮮も発展した。なんと大学まで造っ
たのだ。朝鮮人も中国人も士官学校に入れたし、皇族と結婚させて赤坂プリンスホテル
まで建てた。イギリスや列強とは全然違う。日本は人種差別に反対し、仲良く暮らそう
とした。対華21箇条の要求を侵略の始めりとか言う人がいるが、そんなにおかしなこと
とは思わない。軍を勝手に進めたことはないし、それは今でも変わらないと思う。日米
戦争もアメリカの罠で、実はアメリカもコミンテルンに動かされていた。ヴェノナファ
イルという公式文書に書いてあると青学の教授が言っている。このコミンテルンの暗号
は1980年になって解読されたから驚いた。ルーズベルトは 3百人のコミンテルンのスパ
イに動かされ、日本に真珠湾攻撃をさせた。ハル・ノートを受け入れていたら日本は植
民地になっていた。自動車や洗濯機やパソコンなどは放っておけば誰かが造るが、戦わ
ないものは支配される。大東亜戦争のあと、世界が平和になったがそれは日本の力だ。

■特定プロバイダの完全永久規制について、ひろゆき氏より正式コメント
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/superfree/1217834983/6

>>5

(続き)
戦争がなければあと百年、２百年遅れていた。大東亜戦争を「あの愚劣な戦争」などと
いう人がいるが、歴史を振り返れば、米軍基地も北方領土も竹島も支配されたままだ。
東京裁判は戦争の責任を全て日本に押し付けようとし、マインドコントロールは63年も
続いているので自衛隊は何もできない。アメリカに守ってもらい、すべてアメリカにな
り、文化大革命が進行中で日本はもうおしまいだ。日米関係を見直すべきときだ。自分
の国を守るいうことを国民は理解していない。戦争でアジアに苦しみを与えたと思って
いるが、アジア人は皆感謝している。侵略国家というのは濡れ衣だ。日本は素晴らしい
国で誇りを持つべきだ。歴史を丹念に見れば素晴らしいことだ。悪いこともしたがそれ
はただの犯罪と同じだ。日本の歴史を取り返すべきだ。このままでは衰退する。

当時、拉致の実行犯の朝鮮総連とグダグダの関係だった旧社会党（社民党）党首の村山の談話を

その後の自民党が、有難がる理由が分からない。

言ってる事はともかくとして、
彼のおかげで「愛国心」と言う言葉を思い出した人は少なくないと思う

>>8
そら、村山政権を数で支えたのは自民党だからなw

やっぱ戦争体験者の田母神さんの言葉は重いよ
お前らみたいな戦争も体験してないであーだこーだと言う奴はダメダメだね

>>11
でっかい釣り針だなw

ネトウヨ感涙ｗ

パチンコのＣＭ、わずか４年で１０倍に…
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg

「受動的にTVを見るよりWiiで遊んで欲しい」−英国の大臣がゲームを奨励
http://www.inside-games.jp/news/326/32682.html

英国のトム・ワトソン内閣府大臣は若年層がビデオゲームを遊ぶことを奨励しています。
大臣は「基本的に、私はゲームをすることが良いことだと思っています。息子も受動的にTVを見るよりWiiで遊んで欲しい」とコメント。
3歳になる大臣の息子は「テレタビーズ」のゲームで数の数え方を覚え、大臣の知り合いの8歳の子供は『Runequest』から青銅が銅とスズの合金であることを学んだといいます。

デイリーミラー紙は、普通の人なら混乱するような状況でもFPSプレイヤーなら対処できたという米国政府の研究結果や、
ゲームをしている医師はそうでない医師よりもミスが少なかったという調査結果を引用し、ゲームを子供たちにとってよいものであると紹介。
　
「Wiiが子供たちを活発にしている」としながらも、ゲームに熱中するあまり外で遊ぶ時間が少なくなっていることは肥満児の増加にも繋がっていると指摘。
「非難されるべきは子供の娯楽をコンピューターに頼っている両親である」としています。

イラク戦争体験者と言えば言えないこともないな

徴兵制じゃないんだからそういう気にならない人は辞めていけばいいだけなんだがな

過去の戦争責任と現在の国を守る話をゴチャ混ぜにする事自体どうかしてる

新党立ち上げてくれ！

ネトウヨが軍人になればいいな。
あっ無理かピザとバカしかいないからｗ

日本の国防やら自衛やら大事だが、
何をいまさら五族協和みたいな話を信じなきゃいかんのよ？
それとこれとは話は別だし。
ただのアホ。

まあペラペラようしゃべる奴は逆に信用されない

貧母神は早く逝け。馬鹿には国を守れん。

過去がどうあれ現在の国を守ることに何か問題でもあるのか？

言葉や歴史の捏造で日本は国を守れてないっぽいし、そこから漬け込まれてるから、

自衛隊が正さないといけないんだと思うんですよ。

だって、普通の日本人は在日に脅迫される恐れがありますでしょ？

まぁ、こういう状態を作ったのは自衛隊や警察なんですが。ちゃんと国内を守ってないツケを自衛隊はとってるんじゃないでしょうか？

これが普通の事じゃないの？国を守るという。

戦前の陸軍将校のようだな、あいつらの為に日本がどれだけ酷い事になったか。
ﾀﾓｶﾞﾐは三流仮想戦記並に幼稚www

>>24
つーか、単なる犯罪者だろｗダ母はｗ

文民統制の危機なんてどこにも無いんだがw

警官も防衛庁も最近は安定した仕事だからやるだけだろねー
日本を守る為志願とかおらんだろ今時

まーた朝鮮右翼が集まってるのかこのスレは。
やっぱ拒絶反応起こすとそう言う輩は一か所に集中すんだな

今回の発言は案外まっとうじゃないか

まあ、日本の場合は軍人が暴走したってことですましているけど
あの頃の雰囲気に流されたってのが真相だと妄想する

アパの経済鬼畜元谷外志雄は死の商人を目指すか。バカ軍人とつるんで物資調達でゼニを儲けようとの魂胆か。

相変わらずこういうスレが立つと、
即座に批判が流れ込むよね。

工作員の皆様、朝早くからお疲れ様です。

必死に田母神氏を叩いてるヤツが湧きまくってんのな。
"自衛官"という足枷が外れ、しゃべりたいようにしゃべられると
都合が悪いヤツが多いんだな。

ま、都合が悪いなら悪いで特亜に帰ればイイと思うんだが。

軍人の軍擁護にしか聴こえない

タモ神は偉いよな。
上になればなるほど、こういう事は言えないもの。
賢い悪よりバカな正義のほうが好かれるものよ。
昔からのマスコミの嘘の自虐的な呪縛から解放したような感じだな。

>>29
新聞に煽られた大多数の世論が戦争を支持して後押ししたのは確実じゃね？
タモさんや麻生がメディアにノセられた情弱世論に叩かれてるのと構造的には同じだろ

いままでこういう発言が抑制されてきたこと事態が異常だとおもう。
色々な思惑があっての戦争だったわけだし、
敗戦国＝巨悪　って構図はあとからとってつける歴史のお約束みたいなもの
だし。元々日本人って好戦的ではないけど、雰囲気や情に流されやすいから
そこらへんももうちょっとフォローしとけばよかったね。

>>35
タモさんはともかく麻生は支持率が低すぎるよな。
化けの皮がはがれるのが予想以上に早過ぎた。
自民党内の議員まで尻馬に乗って麻生叩きしてやがる。

>>35
日露戦争前は世論が新聞の論調を変えさせたこともある。
「萬朝報」だ。

>>35
で、世論の反応を見て、マスコミは自分達は正しいと思って
また煽っていくんだろうね。

当時、マスコミもそうだし軍人も政治家も国民もそうだったんだろう
最も止められるのは政治家だったんだが
軍人の力が強くて止められなかった。ことになっているよね？

タモさん出馬してください

厭戦・反戦は構わないんだが、それを自衛隊否定に繋げるヤツらの
頭の中はどーなってんだろな？

つーか、政治家にもそんな輩がいるのが困る。
内政・外交・軍事は三位一体で考えてこそ"政治"なのにね。

>>40
タモさんも相当KYだからマジありうるな
わくてかだｗ

タモ神は、やや右、しかも迂闊
正論や理想論より、ただの感情論
それに必死に反論してる連中は右とか左じゃなく下、純粋に愚者

>>31
コミンテルンの謀略と主張する田母神と、2ちゃんに工作員の
朝鮮人が潜伏してるという田母神支持派、いいコンビだ。

正論何で是非政治家になってくれ。
文民になれば良い。

タモさんはあきれられてることに本気で気付いてないかもしれん。

ちゃんと自衛隊が日本人を在日から守っていれば、

在日の言論弾圧はなくて、普通に普通の日本人が捏造を捏造だといえて、

捏造からの日本侵略を阻止したと思うんだが。自衛隊と警察はちゃんと日本人を在日から守ってくださいよね。

この人は三国人向けの抑止力になるってだけで出馬させる価値がありそうだな

三国人とタモさんで戦争させよう

石原莞爾や関東軍は文民じゃないだろ

http://www.iketeru.tv/kuron/

>>49
名案。ただし双方とも国外退去した上でお願いします。

>>31
軍事板は工作員の集まりなんですね、わかります

『田母神発言、ネットで支持広がる』

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229344207/
関連スレはこれだな・・・

こいつらも多額の退職金貰うんだろうな

警察関係が在日関係から日本人を守ってないとも言ったほうがいいんじゃないの？
日本が侵略されてる、普通の日本人が外国人を批判さえできないという状況は、国内防衛問題で、
警察というがちゃんとしてないからですよね。と思いますが。
もし、警察が本格的にショットガンをもって日本人を守ってくれるってわかったら、
在日関係のタブーやら、脅迫やら、なんてあっといまに消えるんじゃないんでしょうか？

日本人をちゃんと守ってくれるというのがない、警察。
在日関係はたたかない、マスコミ。最初に警察が日本人を守ってないから始まってるんでしょう。。。。

もし警察がちゃんと日本人を守るよ！ってなったら。日本人も勇気がでるんじゃないでしょうか？

現在の秩序って奴が、日本やドイツといった侵略国家枢軸を
倒した連合国、国際社会って図式によって形成された国連てものの上に
成り立ってる以上、この秩序を覆すつもりでなければ、歴史観の変更などできない。
これが合理的かつ保守的考え方。
国連なんか脱退だ〜っていう奴もそんなの関係ねえ、日本には日本の歴史観が
ある、日本は絶対悪くなんかないって奴も
右翼小児症。

軍人は戦争をやりたがらないというのは当たってる気がする
パウエルはイラク戦争に反対したけどベトナム戦争から逃げたブッシュはやれやれと言ったからな

パウエルは懸賞論文なんて見向きもしない男の中の男。

白善ヨプ将軍に、講義を受けたのかな＞田母神。
ああ、白善ヨプは陸上自衛隊から呼ばれて来日したんだよな。
１２月号の「諸君！」に対談が載ってた。さすが将軍と思ったよ。

>>43
なら、必死に賛成してる連中は？

終戦当時に生きてりゃ、
国体守るため本土決戦だ、
最後の一人まで竹やり
で突っ込めって言ってたクチだな。

タモさんと安倍ちゃんは同類だな。保守の足を引っ張る典型的な馬鹿ウヨクさん。

でも満州事変は軍が暴走した結果だもんな。
軍政になって２ちゃんねる閉鎖とかされたらお前ら困るだろ。

分かりやすく書いたら幼稚だといわれる。読みもしない奴等がそれに乗っかる。
困った世の中（日本及び諸国）になったもんだ。

論文じゃ戦争の原因はコミンテルンの陰謀だし
こんどは文民首相の近衛のせいか

旧軍のせいにだけは絶対にしたくないのはわかるが
無理ありすぎだろ

こんな奴とっとと退職金没収して自宅に閉じ込めとけ
つーかこいつの発言をいちいちマスコミも取り上げるな

>>64
今より戦前の方がマシだ。

自民工作員、冬の時代であるｗ

>>69
反日売国奴の時代だな。ｗ

困ったもんだ。＞＜

文民に任せてると軍が弱体化するってなに？
だから軍の好きにさせろってか？

一般的に言われる軍部の暴走もこいつには捏造なんだろうな。
都合の悪いものは捏造、2chのバカウヨと思考が同じ。

>>70
そりゃ
今より戦前のがマシだ
なんて寒いこと言ってるようじゃ誰もついてこねーよ

>>71
そうか？？

戦争して300万人の犠牲者、戦争しなければ4000万人の餓死者。

どっちかしか選べない、そんな時代だ。

>>7
どこもおかしなこと言って無くてワロタ
何で叩かれてるんだ？
やっぱアカがあまりある金使って騒動起こしてるだけじゃん。
そんな奴らに金回すならホームレスにやれっつうの。

一方の意見ばかり見てきたからな
反対の意見は新鮮だ。近代のホントの歴史が知りたいものだ
今はどちらの意見も信じられないが、今回の意見がおおやけになってるのは、良いことだ

都合の悪いものは反日売国奴ｗ
自民工作員のKYぶりにぶったまげｗｗ

村山談話と言っても村山がひとりで勝手に言った訳じゃない
政府みんなと話し合っての事
このオヤジは村山だけの考えだと思い込んでんじゃないの？

まだホントの歴史なんていってるうましかがいる・・・

今時村山談話（笑）とかｗ
そんなことじゃ対中国で四苦八苦しているアジアからは支持は得られん。
まず中国はアジアの嫌われ者という現実から直視しないと。

尖閣諸島にチャイニーズが上陸して占拠しても手も足も出ない自衛隊のままに
しておこうというのが村山談話、政府とマスコミのご意向なんでしょ。竹島は
韓国へ、尖閣諸島はチャイナへあげましょうね。

>>72
そうか？？戦前の方が良いけどな。殆ど朝鮮人と部落に乗っ取られてる現状が良いなんて思わないけどな。

経済（生活）と政治とゴッチャにしては駄目だぞ。
旧体制だって、経済成長を急激に伸ばしてたんだからな。

タモの言ってる文民って大企業の経営者とか大資本家のことだろjk

安倍とタモさんは口だけだからな。
だから国民にそっぽ向かれる。

>>73
そういう事は暴走した関東軍を説明してから言えよ。
自分から孤立する道を選んで何言ってんだアホかよ。

>>82
日本が中共工作員に完全に乗っ取られたら
またアメリカとの戦争がはじまるよ。

>>83
愚民ですか？

今の政治は民主主義ですらない、マスコミ主導主義だ。

マスコミが政治を決めてるのが現実なのを無視か？

>>73
短絡的な二分法だな、小泉詐欺からまるで成長していない。

はいはいどうせ崇高な理想を掲げた国士様から見れば俺は愚民ですよーだ

今まで自衛隊信用してたけど・・・
こんなおっさんばっかりなのか

文民統制を否定って、いくらなんでもそりゃダメだろ。

田母神が全く日和らないからって焦りすぎだろｗ＞工作員
火のついた言論に蓋をすることはもうできんよ。

>>78
人を馬鹿にして、喜ぶ輩がふえたな
そんなことしても、何も得るものはないんだが

>>84
へー、関東軍が大東亜戦争を起したなんて歴史はないぞ。

おまえ、バカだろ。ｗ

戦争して300万人の犠牲者、戦争しなければ4000万人の餓死者。

どっちかしか選べない、そんな時代だ。
おまえ、想像力と観察力の欠如だな。ｗ

田母神はもうそのまま田舎福島に篭ってるのが一番お似合いだｗｗ

中国人は２ちゃんねるに書き込まないでね

>>87
あの時代、現実にどちらか起こる。

思考が止まってるんだよ、おまえは！ｗ

第二次世界大戦の時代、亜細亜は、タイと日本を除いて全域白人の植民地であった。
有色人種に人権は存在せず、白人はアボリジニを公然とスポーツ狩りしたり、
餌付けを行ったり、気紛れで処刑しても何のお咎めもなかった時代があった。
この様な中で、有色人種国家として唯一強大であった大日本帝国は、
1919年2月13日、国連において「人種的差別撤廃」を提案するが、否決される。
日本はアメリカにハルノートを突きつけられると、【亜細亜の解放】を大儀に掲げ、
イギリス、オランダ等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでは敗れたと言えども、
結果として亜細亜を白人から解放するという戦略的勝利を得たのである。

欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、彼らや、我々でさえ未だに白人の奴隷であろう。
大日本帝国は、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

>>89
そんなことはない
ないから組織からも追い出された

田母神は神だよ
アパ教の・・

完全無欠の歴史がなければ国を愛せないって
そんなもん愛国者でも何でもねえw

>>77
お飾り与党だった社会党が存在感を示そうと暴走した結果が村山談話とも言われてる
村山がソ連詣でをした時に「日本を侵略してソ連の統治下に置いてくれ」と言ったという
ソ連側の公文書が発見されたが、すっとぼけて誤摩化したとも言われている
困ったもんだ

まあ山本五十六なんかは最後まで戦争回避のために奔走してたしな。
現場からの意見が上に届かなくなれば組織はやばい。

なんでこんなおっさんが空自のトップに就けたんだ？
喋れば喋るほど自衛隊の立場が悪くなるんだが
コミンテルンの陰謀か

別に自国が過去に過ちを起こそうが何しようが、
いざとなれば、命をかけて守るほど大事なものに違いないのに。
自衛隊員ってのはそんなに過去にこだわる奴らなのか？

>>103
喋ると困るんだろ。国民の洗脳が解けちゃうからな。ｗ

＞あの時代、現実にどちらか起こる。

強迫的な二分法が思考停止の典型例だということに気付いていないらしい。

>>95
シナ工作員ってわざわざ日本人の怒りを増幅させるような書き込みをして何の意味があるんだろ？
逆効果にしかなってないような気もするがｗ

日本の良いとこ悪いとこ
そんなところも含めて俺は日本が大好きです
真実が知りたいならタイムマシンでも作ってろよ

>>103
アベイストってやつだよ。
保守派の邪魔ばかりする拝金ウヨ。

>>106
原油が無くて、どうやって産業を維持できるんだか聞いてみたいもんだ。ｗ

>>93
そんなことよりさっさと関東軍の暴走について説明しろよボクちゃん。

自分から孤立したことは全力でスルーか、アホは責任転嫁ばっかりだな。

税金で食ってるんだろ？
国を守る気にならないなら、辞めろ。
職業は選択自由だぞ。

>>111
何時から関東軍が大東亜戦争を起したのか聞いてみたいわ。ｗ

何もかもゴッチャにするな！

村上談話で捏造自虐史観を押し付けようとする政治家を排除すべき。
そんなことしているから欧米の支配から開放してやった中国、北朝鮮、韓国が
侵略挑発行為ばかりして日本国民を危険にさらすようなことになっている。

>>113
答えられないなら答えられませんって素直に鼻水垂らして泣きながら言えよボクちゃん。

>>110
その理屈からどうやって>>93の二分法にまで飛躍するわけ？

ID:KYw783ef0大炎上ｗ

ここにも1人
真実の歴史を知り
無知な愚民を洗脳から解き放とうとしている聖戦士がいるようだね

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』　平成20年12月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

瀧澤一郎氏　（国際問題研究家・元防衛大学校教授）に聞く
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」
ロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、この程、ロシアで出版されたという画期的な書籍を
ご紹介しながら、“ロシア革命の輸出総合商社”たるコミンテルンの成り立ちから世界中に向けて
展開してきた工作活動がどのようなものだったのかまで、機密文書を元に読み解いているその内
容から導き出される張作霖爆殺事件の真相や、その史実を引いた田母神論文の成したものなど
について、お話を伺います。

参考文献　『赤い蜘蛛の巣』　（未邦訳）
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

政治家の方が戦争好きなのは事実だからなｗ
軍需企業や融資している銀行などから献金貰えば、その手の政策を打ち出してくる
対して、軍人は自分と部下の命がかかってるので、敢えて軍事的冒険論を打ち出すのは稀。
外資系企業献金の規制緩和もやった政治屋どもの方がタチが悪い。
多国籍軍時カルテルを結ばれると、自作自演の戦争ゲームに巻き込まれる。
シビリアン・コントロールというのは、いかに政治家を操って戦争で儲けるかという論理なのである。

>>115
大東亜戦争は、内閣の閣議を経て決定したんだな〜。

しかも満州事変は、大東亜戦争の15年も前の話だ。
関連付ける直接の原因はないな。

>>102
でも本気で避けようとしてた将官は三羽烏くらいで
永野総長、、嶋田海相、岡軍務局長等等皆、億劫屋揃い誰かが全力で止めなければならない場面で何もしなかった連中ばかりだけどね

>>118
×真実の歴史
〇妄想の歴史
◎願望の歴史

どこまで目標をクリアできるか

◇ 麻生JAPANの目標
給油活動継続 新テロ特措法　→　◎成立
緊急経済対策R1 年末年始用　→　◎改正金融強化法 成立
緊急経済対策R2 年度末用　→　二次補正予算の廃案工作を回避（１月５日招集の常会で成立予定）
緊急経済対策R3 来年度予算　→　やり抜く？

◇ 小沢＆大手マスコミの目標
早期解散　→　×失敗（ナベツネも黙認）
麻生の目標阻止　→　２失点、なおも頑強に抵抗中
景気後退誘導　→　進行中「このままでは日本が崩壊」とのこと
麻生JAPANネガキャン　→　◎見た目は小沢大勝利！！！

◇ 創価学会の目標
早期解散　→　×失敗、路線変更
国籍法改正　→　◎成立、想定外の抵抗を受けるも概ね達成
外国人参政権　→　店晒し？
参考人招致阻止　→　動きあり？

◇ おまけ
大朝日・毎日　→　権威失墜、大赤字
田母神さん　→　露出の度に好感度up!>>1
「経済大国」中国　→　チャイナフリー定着、経済成長失速、欧州各国との関係悪化、尖閣領有主張するも返り討ち
「反日民主党」米国　→　体制移行中につき身動き取れず、オバマ迷走、韓国を冷遇
「被制裁地域」北鮮　→　トップ不在でgdgd、孤立して重油支援見送られ、日本が制裁強化検討中
「先進国」韓国　→　リーマン絡みで孤立化、純債務国へ転落、CMI枠拡大するもIMF送り濃厚
二国間支援　→　金融サミットで麻生JAPANに先手を打たれ実現せず
おそロシア　→　資源バブルの絶頂から急落、金融サミットで示された麻生JAPAN路線に追従、領土問題で秋波
豪台独伊等　→　続々とバラマキ発表

KYw783ef0の惨敗フラグ立ちましたｗ

>>121
おいおい、満州事変と太平洋戦争無関係ってのはちょっと無理過ぎだろ。
そもそも満州事変での列強無視の空気読まない行動のおかげで
世界の嫌われ者道まっしぐらってのが遠因の一つじゃん。

>>123
しかし・・・・

戦争して300万人の犠牲、戦争しなければ4000万人の餓死者。

これに具体的に答えられないんだよな。ｗ

田母神、だんだんおかしくなるね。
こういうアレな人って、放置すると自滅していくんだな。
いい教訓だよ。

>>121
どの辺りから日本が世界から孤立し、ひいてはそれが戦争に結び付いたのか学んでみれば如何かな？

>>126
×そもそも満州事変での列強無視の空気読まない行動のおかげで

○コミーの豚共の反日プロパガンダのおかげで

>>127
具体的に答えてないのはお前だろｗ

>>126
満州事変、後日内閣が承認。

大東亜戦争、内閣の決議を経て決定。

関係、無いわな。
いつ大東亜戦争が軍部の暴走で始まったのか聞いてみたいよ。ｗ

こんなレベルの人間が歴史観について語っているのか・・・

処女厨「かんなぎのヒロインが非処女？金かけて単行本集める気にならぬ」

>>133
どんなレベル？
どこが間違ってんの？

>>123
何を言うか！
ぼくがネットでしらべたれきしははんにちマスゴミのねつぞうれきしとはわけがちがう
真の日本史だ！

キチガイがＩＤ変えつつID:KYw783ef0を叩いているが、見苦しい。
此のキチガイは何の具体的反論も出来ておらん分際で無様極まりない。

今の所のID:KYw783ef0の言は正しい。

組織のルールも守れず、上役の命令に背いて、
処分されたような奴に国が守れる訳がない。
おこがましいんだよ、田母神は。

退職後はアパに媚びて、老後の収入を確保かｗ

>>135
東条英機がいつ文民になったんだ？

>>127
>>129

物事にはきっかけというものがあるんだ、覚えておきなさい。

>>120
ブッシュ一族とか臭すぎるよな

>>134
フェミ団体って何でチョンと結びつきを持とうとするんだろ
上野千鶴子とかもそうだけど。

88 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/16(火) 07:15:27 ID:EYbarhbWO
はいはいどうせ崇高な理想を掲げた国士様から見れば俺は愚民ですよーだ

118 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/16(火) 07:30:54 ID:EYbarhbWO
ここにも1人
真実の歴史を知り
無知な愚民を洗脳から解き放とうとしている聖戦士がいるようだね

136 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/16(火) 07:39:26 ID:EYbarhbWO
>>123
何を言うか！
ぼくがネットでしらべたれきしははんにちマスゴミのねつぞうれきしとはわけがちがう
真の日本史だ！
￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>139
東條は文民だけど、何か？

陸軍大臣って立場の文民。
出身が陸軍ってだけだ。

では聞くが、米国の大統領などは軍出身者ばかりだが、あれは軍事政権なのか？ｗ

内閣の閣議があるから文民が戦争したがってたってほざいているアフォは
当時の日本では軍部が内閣に入り込んでいたっていう事実すら知らないんだな・・・

ID:KYw783ef0圧勝フラグ

>>132
苦しいな
小学生レベルの強弁だぞ

>>130
本気でそういう認識なら小学生からやり直した方がいいよ。
つか、君の言っていることって「コミーの豚共」に宣伝戦略で完全敗北した、
ということなのだが、敗北宣言ですかね。

>>132
おま、それ本気で言っているのかよ。
満州事変は石原莞爾と板垣征四郎ラインの完全な暴走じゃねーか。
さすがに追認したらOKってのは無理があるだろ常識で考えて・・・。

>>140
しかし、戦争は確実に起きたんだよな。ｗ

フィリピン駐留中の米軍艦艇を米国が自作自演で爆破させ強行に日本と戦争するつもりだったが・・・・
これは米国資料から出てきたもんだけどな。

>>132
太平洋戦争が避けられなくなったのは、軍が勝手にやらかした南部仏印進駐だろ。
もちろん、それ以前から軍が勝手に何かやらかして、事態を悪化させてたんだが。

おまえは、日本政府が計画的に戦争を始めた、とかの田中メモランダムでも信じてるのか？
統制の取れなくなった軍が勝手に動いて、政府が事態を収拾できないまま、外的環境がどん
どんと悪化して、日米開戦というギャンブルに出たんだろ。

「交戦的な軍部が独走して、戦争を避けたい政府が脅されて従った」、そういうお決まりの
歴史認識は、たしかに正確ではないが、田母神は、自分が気に入らないから、それをひっ
くり返しただけじゃん。それじゃ、さらに事実から遠のいてるだけだよ。

案外ここでは田母神のほうが支持されてるんだな

>>97
新風の国士様、テロはいかんよ

235:名無しさん＠九周年[]
2008/12/08(月) 04:05:11 ID:U/ZjKEbi0(2)
２ｃｈに
マスコミ政府司法警察と戦う自身のあるやついるか？

239:死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略)]
2008/12/08(月) 04:07:41 ID:Z9tTEgH80(5)
>>235
頭の悪い法務省の馬鹿共あしらってやっても良いが、
正直言って、私は法務省の塵屑国賊を一掃するつもりだ。


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228670404/

>>142
逆だ。
朝鮮人が、フェミニズムを煽って、日本人の伝統的な温かい家庭を破壊しようと活動しておる。

>>145
今の民主党のような当時の野党が、
与党を追い落とす為だけに
「統帥権云々」と言うキチガイ理論持ち出して散々叩いたから、
軍部が「統帥権云々で良いんだな」、と政府の言う事を聞かなくなった。
統帥権を持ち出したのは文民だから、政治家は何も言えなくなった。
軍部は勝手に行動を始めるようになった。
国民は滅茶苦茶な政治にうんざりしており、軍部を支持した。

だから政府は、軍部をコントロールするために、軍部に近い東条を首相に据えた。
そんな歴史も知らぬのか。

ブンミントウセイブンミントウセイと念仏唱えていれば文民統制が出来るのではないのだ。

>>147
見苦しいのは、お前だろ！

何時、大東亜戦争が軍部の暴走で発生したんだ？ｗ

今朝は支持派はほとんどいないようだけど

田母神の言葉には揺るぎがないよな。

応援してるぜ。

>>154
ちょっと聞きたいんだが、軍隊が文民の統制を受けない民主主義国家、なんて有りえるのか？

>>149
だからそこに至るきっかけを学べと言ってるのだが日本語が通じんのかね？

日本の孤立するきっかけは満州事変。
太平洋戦争のきっかけは対日石油禁輸であり、そのきっかけはインドシナ進駐。

>>144
「現役武官制」でググって味噌

>>150
>軍が勝手にやらかした南部仏印進駐だろ。

おまえ、アホだろ！
当時のフランス政府からちゃんと許可を取ってるがな。

>>142
逆だよ

フェミ団体がチョンによって運営され、ジェンダーなどで既存の日本人の価値観を壊すことで日本が壊れて、弱体化することをねらってる。

拉致問題は全体の一部だよ
学生運動や赤軍などの裏に北朝鮮がいたことはよど号事件があったことが表してる。

北朝鮮は日本を赤化させ、北朝鮮下に置くことを今も考えて総連などがある。

>>148
＞本気でそういう認識なら小学生からやり直した方がいいよ。
ならば正しい認識とやらを披露してみよ、能無しが。


＞古くは中国生まれのユダヤ人、ヘンリー・ルースが有名だ。
＞有名な雑誌”タイム””ライフ”を創刊し、アメリカ・マスコミ界の大物となった彼は、
＞中国の蒋介石のためにアメリカで活動するチャイナロビーでもあった。
＞彼は、自分の所有する雑誌社を通じて、蒋介石や夫人の宋美齢を”自由主義国家・中国”の象徴として、
＞反対に日本を徹底的に邪悪な国家として描かせ、
＞第二次大戦直前のアメリカ世論を親中・反日へと誘導していった。
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/?mode=m&no=535

近代における軍事国家なんてろくなもんじゃねーだろ。

>>149
例えば、満州の権益で米国と協調できる立場にあり、
ドイツ第三帝国とも同盟を結んでいなければ、
米国がわざわざ大日本帝国に戦争を吹っかける理由が無くなる。
当時の日本は米国に対して10分の1ほどの国力しか持たない小国だぞ。
それなりの国家戦略で動くべきだったよ目先の利益ではなくね。

>>157
東條は文民だけど、何か？

陸軍大臣って立場の文民。
出身が陸軍ってだけだ。

では聞くが、米国の大統領などは軍出身者ばかりだが、あれは軍事政権なのか？
あんたの言い分だと、軍出身が政治に関与してはいけない、としか聞こえない。

>>158
南進駐のきっかけは？
いや 純粋に質問なんだが

>>152
フハハ
何処が「テロ」なのかね、被害妄想狂が。

>>162
因みに>>162は適当に今検索したものだが、
ソースとしては適切ではなかった。
まぁ良いわ。

まあ高級官僚が口では戦え戦えと若者を戦地に出して
自分達の子弟は免除したり前線には行かせなかったのは有名だからな
しょせん我が身が可愛いんだよ

>>165
文民統制は必要、という意見と受け取っていいのね？

>>151
ここは、ニートや低学歴フリーター「も」集まる２ｃｈだからなｗ
２ｃｈの片隅のスレには、
世間から随分ズレた連中が集まるさ。

ID:KYw783ef0大敗北

>>160
当時のフランス政府とは、ナチスの傀儡政権だった。

で、南部仏印進駐は、当の日本政府の総意だったのか？
日本が経済的に依存していたアメリカの反発を過小評価して強行したのは、
誰だった？

田母神も、それを擁護してる連中も、結局は歴史を知らないんだよ。知ら
ないから、自分の都合のいい出来事をツギハギして、「これが真実だ」と言
ってるだけ。それが一般的な認識と逆だから、一部の人間の支持を得られ
るが、知ってる人間からみれば、ニアピン(一般的な認識)から、さらに外れ
てるんだよ。それを否定する事実なんて、ゴロゴロしてるんだから。

皆偏ってるな


まあ俺も田母神には賛成だが

つか徴兵制と軍マジで持ってくれ

>>160
当時のフランス政府ってヴィシー政権のことだし、
あと南部仏印と北部仏印の違いを覚えよう。

>>162
大日本帝国も同様の宣伝活動を行っておりますのでそれは理由になりません。
リットン調査団による満州国についての報告書の内容は、大日本帝国には比較的
飲みやすい温和的内容だったのに逆切れするわ、チャンスだった満州鉄道共同経営案は
断るわと空気読まな過ぎが原因だよ。

>>165
それはちょっと違うと思う。
戦前の体制だと陸海軍大臣は現役武官だよ。少なくとも予備役のはず。

>>172
じゃ〜誰に許可を取るんだよ。ｗ

バカじゃ〜ねーのか？

朝日新聞は戦争を決断しない東条を「腰ぬけ」だと煽りました（#@∀@）デヘ

現役自衛隊員に、田母神に賛同する奴がいたら、クーデターを起こすということ。
クーデターという言葉がわからなければ解説するけど、武装蜂起して現政権を倒し
自分たちの言うことを聞く人間に政権を取らせる。
現実にそういうことが起きて欲しいのか？
そういう自衛官がいるなら、即調査して首にしないといけない。

>>166
きっかけというか理由は、ドイツ占領下でフランクが傀儡政権だったのと南方の資源確保じゃないのかな？

外務省の読みが甘すぎたんだけどな。

そんなことより戦争を煽った朝日新聞を廃刊にしようぜ。

>>174
＞リットン調査団による満州国についての報告書の内容は、大日本帝国には比較的
＞飲みやすい温和的内容だったのに逆切れするわ、

アホくさ。＞＜
米英は『日本の権益はみんなもの、米国の植民地の権益は米国のもの』

>>165
歴史的な過程を見るならアメリカは革命を起こして以来
ずっと軍事独裁政権だよね
だから形式だけの文民統制に意味はないって話だわな

>>150
南部仏印進駐は御前会議を通ってるけどね
軍の暴走を言うなら北部仏印の方が適当じゃない？
細目交渉中の森本大隊の無断越境に始まり西村兵団のハイフォン上陸でご破算になるまでの過程
予定通り平和進駐できてれば南部〜開戦の時期も変わってたと思う

>>160
もうちょっと歴史を勉強しましょう

>>1

当時戦争は必然で命をかけて
国を守った人々がいたから
今の日本がある

命をかけてでも守るものでなければソ連やアメリカの餌になっていただろう

>>173
ちょっと聞きたいが徴兵制のどこがいいんだ
ヨーロッパはいま続々と徴兵制廃止して、もうすぐなくなる。
残ってるのは中国（志願制併用）、北朝鮮、韓国とかろくな国じゃないぞ。
そんなに特アの仲間入りしたいのか。

で、チベットやウイグル侵略を指揮している中国の指導者は文民なの軍人なの？

工作員が湧くって事は言ってることが正しいって事だわな。

>>74
コミンテルンを夢見て寝てろよｗ

>>181
当時の列強と日本の国力差を直視しろよ。
あと世界状況の現実も。
大日本帝国のような小国が列強の動向を無視して、勝手に振舞って無事に済む時代か？
現在だって、すべての国が軋轢やエゴを乗り越え平等且つ平和に暮らしているわけでもないっていうのにねぇ。

>>183
はいはい、延蒋ルートをほっといて、『日本の軍人がもっと死ね』、としか聞こえないがな。ｗ

>>174
＞大日本帝国も同様の宣伝活動を行っておりますので
具体的に聞いておこうか。

田母神さんはいい事言うなぁ。

>>186
中国共産党がトップで
その下に政府と軍がぶら下がってる形だ。
選挙で選ばれた文民と軍のどちらでもない。軍の力は強いけどね。

>>178

三島由紀夫だな

>>189
あーあー。＞＜
世界の経済がブロック化してた事を理解した方がいいんじゃないの。ｗ

日本は日満ブロック経済があったから生き残ってたんだぞ。
それが無くなれば、どうなるかバカでも解かりそうなもんなのに・・・・

>>185
アメリカが徴兵制になったら戦争はなくなるといわれてるな。
志願制だと戦争で死ぬのは貧困層ばかり。
徴兵制になれば被害は上のほうで国を仕切ってる文民の子息にも及ぶからな。

軍人は馬鹿の見本だな

>>178
タモさんはそんな奴らいない（笑）とすでに否定してるぜ

>>190
聞きかじりの単語を使うのはやめましょう
五師団の専行と援蒋ルート遮断は全く関係ありません

>>195
当時から赤字続きの大陸から撤収しようぜ
だって貿易は欧米相手の方が規模でかいし
といっていた人もいるからねえ

>>1
こいつ馬鹿

>>201
貴様は超絶なるド低能。

>>183
ビィシー政権の承認は得ている

全然日本守り気なかったのに、退職金は守ったのですか？

こいつがいろいろ言えば言うほど、麻生や安倍の
間抜けさが際立つからもっと騒げｗｗ

>>187
<=（´∀｀）うるさいニダ！

確かに村上談話は糞と一緒に便器に流してもいいレベルの汚物ｗ

>>191
満州で日本と満州が何の軋轢がないように理想郷として描かれた映画を作製したりしてたなｗ
あぁ、日本本土では法律で国策に反した内容の映画を作れないように縛ったりしてたね。

っていうか、逆に聞きたいけど、大日本帝国がプロパガンダを一切発しなかったとあなたは考えているの？

>>195
日中戦争で列強との関係を悪化させた結果なんだから同情できないだろ。
北朝鮮が核開発を正当化するのと同レベルのこと言っているんじゃ弁護される大日本帝国が気の毒と言うものだ。

>>195
おまえの言ってることはだいたいわかった。
朝鮮半島と台湾も含めた当時の日本の人口は1億ぐらいじゃないかな。
ハルノートの条件を呑んで満州を手放すと1000万人以上の失業者が出るという
推定が4000万の餓死者の根拠なのだろうが、それでも過大すぎる。

そもそも日本が経済封鎖を受ける原因になったのは満州時変に始まる中国への進出だ。
太平洋戦争突入が不可避だったかを論じる以前に、
満州事変や日中全面戦争への突入が不可避だったかどうかを論じる必要がある。

「やる気が出ないから国が守れません＞＜」
こんなやつは自衛官やめちまえ　徴兵制じゃないんだからさ

んなもん教育された振りだけしときゃいい。馬鹿はそれで満足する。

軍事政権といえば良いイメージはないが、軍部による恐怖政治も悪くない。

とりあえず反体制のサヨク連中は処刑、在日は強制送還、部落は｢解放｣され永遠の｢自由｣を手に入れ、
朝日新聞は軍事政権マンセーしてそうw

>>210
「特にやる気はないけど、給料と年金分の仕事はしますよ」
とかでもかまわないけどな
有能なら

>>208
対内的なプロパガンダではないか。
私は、敵はアメリカ人を洗脳して、対日戦争に仕向けた行為に言及しておるのだ。
国内向けのプロパガンダなんぞは何処の国でもやるわ。
唯、対外的に第三者を巻き込もうと謀略を仕掛けるのは、
支那に顕著に見られるやりかただ。

>>208
日本の政治宣伝の方が受け入れられやすかったがな〜

世界中が白人の植民地だったんだから。
日本が植民地救済の為に戦争を起した訳じゃなく、存続する為に当時選んだ事だ。

戦争をしなかったら、4000万人が餓死するのは当たり前。
今でも同じ状況になれば、戦争になるさ、8000万人以上が餓死するのならな。

守るって何から守るんだよ
まさか中国や北朝鮮が攻めてくるぅ〜、とか思ってんのか？

>>212
自身に危害が及ばないうちはそう言えるもんさ。
なんだっけな…ナチスの横暴に自分が巻き込まれなかったうちは無関心でいられた、とかいうコピペ。
ああいう展開はごめんだ（´･ω･｀）

>>209
おいおい、石油無しで日本でどれだけの人が生き残れると思ってるんだ？

多めに見て4000万人、当時の内地の人口は8000万人。
石油を使ってない時代の最高の人口は3000万人。（江戸末期）

下手すると5000万人の餓死者だって有り得るぐらいだ。

>>214
外国向けの映画やら雑誌やらも作ってましたよ。
もう一度聞くが、大日本帝国が対外宣伝を一切しない国だったとでも思っているの？

>>215
思い込み以上の何者でもないと、まぁそういうことですか。

植民地解放って開戦当時に天皇や首脳がそんなこと言ってたのかよ？

欧米の植民地支配のマネしたかったんだろ。もし勝ってたら、

ボルネオやインドネシアの石油や鉱物手放したのか？

少なくとも先の戦争始めたのは関東軍だよなぁ

まあ、この人が歴史知ってるとは思えんけど

>>212
ほんと馬鹿だなお前は。
歴史からなんも学んでないのな。

>>210
お前の考えは東条と同じ精神至上主義だ。

粛清を重ねたソ連軍さえ、「前線に温かいスープとパンを！」というスローガンの下で、食糧生産・輸送を重視していた。

戦はこの世で一番ロジカルなものだろう。

あらゆる戦力要素の一つが欠けても戦力はがた落ちとなる。

士気はその中でももっとも重要な要素だ。

昔も今も日本人が一番守りたいのは、

白人から遅れていないという『自尊心』だ。

タモは自衛隊を自分のもののような言い方をするね。
安倍が「私の自民党！私の自民党！」と言ってたのと似ている。

南方占領地行政実施要綱なんてのもあるしなぁ。
まさかあれが偽書だなんて人はいないよね？

>>219
＞もう一度聞くが、大日本帝国が対外宣伝を一切しない国だったとでも思っているの？
いや、やっただろう。
だが、まんまとアメリカを嵌めて対日戦争に持って行ったのは支那側だということだ。

海軍スゲーもてたって、聞いた、キムタクぐらい。
じいちゃんが言ってた、帰港して街に出るときも、
かっこいい制服着用義務だったって
これ、プロパガンダ


コンドーム2個支給された

>>220
云ってる事がバカぽいね。

イラクを占領した米軍が、突如居なくなったらどうなるか解からないらしい。＞＜
生存するために石油を取りに行ったのに、手放す訳がない。

当時の日本人に死ね、とでも言うつもりか？

>>216
お前は目の前の危機から目をそらすなよ
竹島はすでに乗っ取られて魚釣島もヤバいんだぞ
ヘタレ日本政府じゃなかったら戦争になってるだろ

>>227
じゃ、やったことはお互い様で単純に中国に負けたと言うことになるね。

>>228
海軍の隠語を調べると色々面白いよ。
所帯じみたものや、お水関連のものがあったり欧米化されていたりと
当時の海軍文化が手軽に楽しめる。超お勧め。

アレキサンダーやシーザーやナポレオンが兵士たちと危険を分かち合いながら、馬で戦場を駆けめぐる、帝国の運命を決する、
そんなことはもう無くなった。これからの英雄は安全で静かで物暗い事務室にて、書記官たちに取り囲まれて座る。
一方何千という兵士たちが電話一本で、機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は女性や子供や一般市民全体を殺すことになるだろう。

−ウィンストン・チャーチル


まさしくチャーチルのいう通りの社会になってる。
これからは戦争も格差の時代だよ。
新自由主義で肥え太った文民政治家が、奨学金のために軍隊に入った若者を使って
おのれの利益だけのために戦争を始める。

タモはある意味時代の流れをちゃんと捉えてる。
自衛のための戦争以外には軍人からもNOの声を出すべき。

>>218
油が入ってこなくなる理由って何？
それもコミンテルンの陰謀？

>>203
ご破算っていうのは当初予定していた米議会が騒ぎにくい平和裏の進駐ってことね

週刊金曜日 第714号 2008年08月08日
特集　自衛隊の正体

P10.防衛予算はなぜ国会を無審査で通過するか（清谷信一）
P12.軍事ジャーナリスト座談会
自衛隊のムダは各論で話そう（清谷信一・毒島刀也・山崎龍）
P18.防衛省改革案を読み解く（半田滋）
P19.軍事費5兆円のカラクリ（前田哲男）
P21.2007年度の懲戒処分一挙掲載！（三宅勝久）
　暴れる自衛隊の実態を大解剖　／性犯罪も「伝統文化」なのか
　／酒酔い、ひき逃げ、わき見事故　／“脱走”してそのまま戻らないケースも
P27.“知られざる”「召集」を読む（佐高信）
P32.もう戦争は嫌。体験者は次世代を守る義務がある
　　　三國連太郎さんインタビュー
P35.嘉手納の「日の丸」機　　 米軍基地に自衛隊機出現！（写真・文　栗原達男）
P36.ムダな兵器　要らない装備（山崎龍）

---------------------------------------------------------------
不祥事だらけの自衛官！！
この本のバックナンバー（図書館に置いてある事が多い。）を読めば、
いかに自衛官らがもっともらしい事を言っても、
こんな奴らが日本を守るわけがないよ。という事実がわかります。
田母神支持者は勉強するべき。
即刻自衛官解体せよ！！

否定派の連中が否定出来ないこと。

現在でも石油が禁輸されたら確実に戦争が起こる。
当時、日本人が生き残る為に戦争しかなかった。

残念なのは、早期講和に持ちこめれる戦況じゃなかった事だ。

実際中共の権謀術数は神がかってたと思うけどな。
毛沢東は陰謀政治と、その延長上の戦争の天才だよ。

日本人にとって内にも外にも実は敵はいない‥、最大の敵は、

『他者と比べないと自分自身を確認できないところからくるコンプ 』だ。

>>235
だから、北朝鮮と同レベルの居直りだって・・・・。
そもそもなんで石油が禁輸されたのか、そこに至るまでの大日本帝国の振る舞いは賢明だったのか？
というところを直視しないと先人の犠牲を無駄にすることになるぞ。

【戦前】アレキサンダーやシーザーやナポレオンが兵士たちと危険を分かち合いながら、馬で戦場を駆けめぐる、帝国の運命を決する、

【戦後】これからの英雄は安全で静かで物暗い事務室にて、書記官たちに取り囲まれて座る。


時代が変わってんだよ。
今は痛みを知らない文民政治家が無益な戦争を起こす時代。

『自らの身は顧みず』田母神俊雄著

国を愛することを禁じるような歴史観が今後もまかり通るなら国は滅びる


http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081214/bks0812140905005-n1.htm

幕末、アメリカが、世界に遅れた、でも素晴らしいものを持っている日本を、
少しでも豊かにして伸ばしてやろうという暖かい心で
日本をアメリカ国にしていたら、ありがたかったろうか。
あたえられた豊かなインフラのもと、心から星条旗に敬礼できるだろうか？
幕末に置き換えても？？だ。
20世紀初頭から、世界各地で反帝運動は起こっているし、
さらに民族自決が採択されたのちのWW1以降、そうされたら、どうだろう？

やっぱ、余計なお世話じゃまいかな、と。

でも戦争に負けた結果、心から星条旗に敬礼しちゃって早60ン年だけどさ

>>178
出たｗ　ブサヨお得意の、風が吹けば桶屋が儲かる理論が。
九条改正したら戦争起こります、自衛隊がいれば侵略始めます、ってかｗｗ。

>>231
日本は嘘八百を並べたり、ハニートラップを掛けたりなんぞという支那の手口は使っておらん。
品は歴史を通じてそれらの薄汚い手口を使う事が害悪なのだ。

即ち、
正論を以って人を説得するは弁士の仕事だが、
嘘八百連ねて人を欺くは詐欺師の仕事であり、
大日本帝国は弁士であって、
支那は詐欺師であるのである。

き　ち　が　い　

左の発言の自由があるのだから
右の発言の自由があったっていい

>>216
攻めてきてるのは北朝鮮じゃなくて竹島を侵略している韓国だろ。
最近は中国も領海侵犯をどうどうとやってるようだが。

もうコストに見合った戦略とか戦術とかそういう話じゃなくて、

単に他者が認めてくれる『気概』が欲しいだけだろ、日本人‥

>>236
＞実際中共の権謀術数は神がかってたと思うけどな。

これ、過大評価しすぎ。

中国人ってのは狡猾じゃなくて、単なるズルイだけ。
陰謀が多くて、その中で偶々成功してるものもある、ってだけの話だ。

結構バカな事もやってる。
台湾の前総統の汚職を取り上げたら・・・・
『台湾が羨ましい、国のトップが身内すら守れ無いなんて』
『こんな小さな汚職、中国じゃ市長だってみんなやってる、こんな事で逮捕されるの？』

と、中国人が大絶賛、空気も読めなかった共産党。ｗ

この人も汚職の疑惑はあるが…日本で右な発言ってほんと久々だな。
面白くも無き世が面白くなってきた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228039578/
【調査】田母神氏発言に共感できる？→YES６１％　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？YES８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧　　韓国は『愛の国、美の国、文の国』対する日本は『略奪、暴行、殺戮』
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧　って言ってるゴミみたいなのが与党にいる。その自分を
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 「庶民の王者」って言ってるバカは公明党の支持母体、創…（ﾝｸﾞ
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
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http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ここで「あの戦争は民族自決のために必要だった」って言ってる人って、まだハルを悪魔か何かみたいに思ってるのかな？

ちょっと気になった。

ID:KYw783ef0敗走ｗ

アメリカ見てるとよくわかるな。
戦争したがる文民大統領と嫌がる軍部。
クリントンの時に言われてたよね。
ベトナムを知ってる軍は渋り、徴兵逃れをやってたクリントンは知らないから介入したがるとw

>>243
Ｍ資金融資持ちかけの片棒担ぐ空爆長は詐欺師であるのである。

>>238
別に悪くないだろ。

米国が人のものまで欲しがるから駄目なんだよ。
エゴが強すぎなんだよ。

気に入らないものには極右のレッテルはりをして批判。
発言すら許さない左翼の方が異常ではないですか？

またチョンが田母神叩いてるのかw
田母神が言ってる程度の事は、日本人なら必死に否定するほどの事じゃないんだぜ？w

>>248
ところで文民統制は必要なの？必要では無いの？

>>256
左翼じゃなくて国民全体に嫌われてんだよお前もタモも安倍もww

M資金詐欺の口利きと
M資金詐欺夫人「胡暁子」を講師に呼んだ件はどうなった？

>>259
そりゃお前がチョンだからだろ。

>>258
民主主義国家なら必要、そうでないなら不必要。

民主主義＝文民統制　だからな。

ただ現在の日本は民主主義じゃない、性格にはマスコミ都合主義って言うんだよ。ｗ

>>228
衛生サックかw

>>238
だね。
最後の一行で我が意を得ました。
あの時代、要職に就いてた人達が何をして何をしなかったのか解ろうとしない奴と遊んだ甲斐がありました

グ゜ッドジョブ！田母神閣下！極めて理性的で合理的で科学的な主張だろう。
航空自衛隊は最新鋭の精密マシ−ンを扱う、いわば技術者のエリ−ト集団であるから、当然といえば当然だろう。

>>252
自分で勝ったワケでもないのに、敗走と決め付けか〜
日本が負けた途端に手のひら返した彼の国みたいだ。

>>258
「文民統制」ってなに？

朝生-20081129-0120田母神論文歴史認識2.wma 18MB
　　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82884.wma

　　41分30秒あたりから
　　田母神が自衛隊統幕幹部学校講師の人選を恣意的に行っていたことに関連して
　　
　　田岡 「あのね、講師の話でね僕が本当に驚いたのは、新潮45という雑誌にね、その彼（田母神）がそのM資金、
　　　　　　あの30兆円かなんかを大企業に貸すという話で、それに彼が入っておって、それで大企業の社長をホテルで
　　　　　　言って会わせてという話なんですよ。それで、えーと思ってそんなことあるのかと思って」
他の出演者 「何の話？30兆円って？」
　　田岡 「いや、M資金のね、口利きをやっ、M資金って有るでしょ、一種の詐欺事件」
　　田原 「そりゃまー自衛官バカだよ」
　　田岡 「その口利きをやってましたよという話で、それでまさかと思って、それがね統幕学校のあれにも詐欺師と目される
　　　　　　人を呼んでるわけです。呼んだんだと言うんで、まさかと思ってそれで僕はあの統幕に一応聞いて始めは信じ
　　　　　　なかったんだけども　まさかと思いながら電話してみたら驚いたことに回答が来まして“調べてみましたら2004年の
　　　　　　1月20日にその人物があの幹部学校”」
　　田原 「そのM資金をと言ってる詐欺師的人物を呼んでると」
田岡 「そう、女性なんですがシンガポールの女性なんです、元日本人です。これは変だと、誰が見ても嘘だとわかる話に
　　　　　　飛びついたって、それに大企業の社長を連れて行くなんてのは、先ず知性が欠けるしそんなものはいくらなんでも
　　　　　　それから品性も・・」
水島 「そういうのは誹謗中傷ですよそれは」
田岡 「事実ですよ」
水島 「あのね事実じゃなくて、そういうものだって当人がいない所で欠席裁判みたいなのはよくないですよ。○○○過ぎる
　　　　　 ことは止めたほうがいいですよ、みっともないですよ」
　　田岡 「私はね統幕側からも、それから企業側からも裏をとってます」
　　水島 「雑誌が必ずしもね正しいとかどうかはわからないし」
　　田岡 「そう、私は裏をとった、統幕と当該企業と」

>>259
で安倍さんが何か悪い政策でもしたのか？

日本と日本人に良い政策しかしなかったけどな。
反論するのなら具体的にどの政策が駄目だったか云ってみな。

>>262
一生イッテロ阿呆ｗｗ

>>262
現在の日本は民主主義国家だよ。
違うというのなら具体的にどう違うのか指摘しないと。

民主主義国家である日本で文民統制を否定した田母神氏は
やはり自衛官としてはふさわしくなかった、と言う事だね。

>>11
久々に、でっかい、釣り針をみた。
鯨でも釣るつもりか。

田母神は賞味期限切れだろ

自分は自分、他人は他人、「アイ・アム・ホワット・アイ・アム」。
で、なんでも自己実現のために行動する欧米人と違って、とにかく、

日本人は仕事でも戦争でも論争でも他者が大騒ぎしてくれたり
騒いでくれたりすること自体が目的。

結局コンプの固まりなんだな。なんでもそのコンプや焦燥感
それが誘因で始める‥

しかしそれは間違いだ。そんな人生歩んでいるのは日本人だけ

ID:KYw783ef0が痛すぎる。タモ以上の逸材だなこりゃ。

>>271
マスゴミのミスリードによる民意＝民主主義が歪められてるってことだろ。
それぐらいはID:KYw783ef0の今までのレスから読み取れるんだが。

>>257
つーか竹島、尖閣の件で、
やつらの後ろに中韓の覇権主義があることがばれちゃった。
他にも土井たか子や田中真紀子が中国に行って戦車に乗せてもらってはしゃいだりとか
平和主義の正体が実は中韓の覇権主義だった・・・その現実があからさまになった今となっては
もはや昔みたいにこの手の発言を一方的なファシズムで押し込めることは出来なくなってる。

>>271
民主主義つうのは、公平・公正・中立な報道をして国民が判断する。（理想だが）

現実は、マスコミの都合で報道し国民を洗脳してる。
これは、マスコミ都合主義、って言うんだよ。

KYw783ef0完全敗北ｗ

歴代講師陣を黒塗りにするわけだ
M資金詐欺夫人を元谷人脈で呼んでるんだから・・・。

チャンネル桜に莫大な資産を寄付すると約束した女性資産家 ＝田母神のM資金詐欺師と同一人物ではないか？

香港出身の華僑でタイガーバームの三代目社長夫人に
納まった日本人女性と元谷芙美子社長と親しいという関係から
政界財界とつながった。

胡暁子　ダティン・アキコ・オーさん：タイガーバーム3代目
タイガーバーム3代目社長、故胡一虎氏夫人、シンガポール赤十字副総裁、
オイスカ・シンガポール代表。
「国際人へのパスポート」（番町書房）「晴れもよし、雨もまたよし」（講談社）についで
04年には「日本人が知らない日本の姿」（小学館）を出版した。
ダティンはマレーシアの貴族の称号。1927年、東京・四谷生まれ。
http://news.nna.jp/free/interview/kono/kono119.html

今も昔も自衛隊は社会不適合者が最後に行き着く場所
多分大体の隊員が戦争起きても逃げるんじゃないかな？今の日本に誇りをもってる奴なんて日本人じゃいないんじゃない？

キチガイがＩＤ変え巻くってKYw783ef0を叩いているが、
要するに、此れが分りやすい支那人の手口なのだ。

阿Ｑ丸出しだ。

>>275
具体的に云ってみたら、売国奴クン。＾＾

単発だらけだね。

洗脳キタこれ

支離滅裂だな。
こんなやつが幕僚長までいくなんて、自衛隊の組織はどうなってるんだ。
軍隊をおもちゃと勘違いしている。

「大富豪婦人」＝「Ｍ資金」＝「防衛産業社長」＝元谷アパ＝田母神俊雄
このマンガみたいな話ってホントでしょうか？
http://www.news.janjan.jp/government/0812/0812022730/1.php
どなたか、「新潮45」にあたった方はいませんか？

そのはなしを追及されるシーンの動画がありました。

http://jp.youtube.com/watch?v=YoqJ1TiZtvw

その女詐欺師が統幕学校で講演をしていたってことを統幕学校が認めた、って言ってますね、田岡さん。

『新潮45』みてきました。名前は仮名になってましたが、「女社長」というのはいまは没落したタイガーバーム財閥の一人とのことです。

>>271
タモは現在のような形での文民統制を批判しているに過ぎん。
軍人は意見一つ言うことすら許されんという現実に意義を唱えただけ。
勘違いすんなよ

タモが軍事政権マンセーなら国会議事堂に空襲かけてるわｗ

>>271
田母神がいつ文民統制否定したの？

自衛隊の足を引っ張ってることにこいつは気づいてないんだろうな。
馬鹿過ぎるトップだ。

>>284
悪いな
1分で切れる設定になってるもんで。

文民統制は政治が軍部からの意見を取り入れないと成り立たないよね。
そもそも専門家の話を聞かずに、どうやって国防しろと。

>>289
負け犬の遠吠えはほどほどにな
端から見てて哀れだ

>>293
で、いつ田母神が文民統制否定したの？

>>294
日本の選挙システムは腐ってる
と言ったら、選挙否定、民主主義否定とがなり立てるような
ある種の論理の飛躍だよ。
そういう方向に持っていって工作したい人がいるというだけのこと

文民統制を否定してるんじゃなくて、文民統制のあり方についてタモは文句を言ってる。

どうしていまのありのままの日本を愛してくれないんだ？
タモガミ将軍さま
お願いだから僕たちの日本を愛して！

このおっさん勘違いしてクーデターおこさなきゃいいけどなｗ

ホント、単発がウザイな。

58 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/30(日) 07:54:47 ID:???
>>52
いや、過去にこういう話がありまして。水島の過去の傷口に塩を塗りこみまくる話だったようだね。

水島自身が2年前（WINSの株を手放すころ）に
M資金にひっかかってたんじゃないか？
クライン孝子日記の興味深い記述（なぜか現在は削除されている）

クライン孝子の日記 ■2006/11/17 (金) 女性が優れた女性を育てている嬉しいお話

＞余談ですが、 チャンネル桜では、 ある著名な女性資産家の方が、
＞チャンネル桜の発展を心から願い、 いずれかなりの資産を寄付されるという心温まるお手紙が
＞水島社長宛に届いたという話をお聞きしました。 女性の一人として、心強く、ありがたいお話です。

>>282
戦争＝悪　　　としか教えられてないからね。＞＜

友人数人に『日本は悪くないよ』と言ったら『そんな事は無いでしょ』と大抵は答えが返ってくる。

『米国のエゴで石油を禁輸されてたけどさ、それで戦争をしなかったら最悪5000万人が確実に餓死してたよ』
と云うと、たいていの友人は少し考え込んでしまう。

『今だって、あの時と全く同じ状況だったら戦争になるよ、石油無しじゃー3000万人しか日本で生きていけないからね。』
と云うと殆どが納得するんだよ。
『しかも石油が無ければ軍艦だって動かないじゃん、じゃーソ連の植民地になるしかなくなるよ、守れないから。』
と云うと完全に黙り込んじゃう、普通の日本人ならこんな感覚だよ。

此処の掲示版の『兎に角、日本だけが悪い』って言ってるのはね。＾＾

>>2
おめ

文民統制なのにわざわざ現場の自衛官にビラ配りしようとする過激派の人たちって

>>295
ですよね。
別に田母神は文民統制否定してないし、
自分が辞めさせられたのも文民統制だと言ってたりするわけで。
なんか>>271とか飛躍してるんで質問してみました。

>シビリアンコントロール（文民統制）については「政治家と文官の言うことを何でも聞いて
>いると、軍は弱体化する」「戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
>文民。軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」と持論を展開した。

散々既出だが、戦争をやろうがやるまいが、軍と軍人は｢文民たる政治家｣の言う事を聞く、
というのがシビリアンコントロールの基本中の基本。

つーか、この文からみて｢シビリアンコントロールの下の軍事アドバイザーたる役割を適正に
果たさせろ｣という風には読めないと思うけどな。幾ら好きだからってこうあって欲しいという妄想
かがられても困るんだけどｗ

>>297
その前に君の頭がクーデターしてるね

WILLまた売り切れたな
また増刷するのか？

>>302
とっ捕まって有罪だったか

最近の在日CMの所業
・福岡のパチンコ屋CM、「日本をぶち壊す！」
・ソフトバンク、「しゃべる犬のお父さん人形プレゼント」←犬のお父さんが上から物を言います

タモさん選挙出てこないかな…

>>304
どんな無茶苦茶な理由であろうと、辞めろといわれて辞めた
これ以上の文民統制はないだろｗ

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/img/hamada-ya.jpg
浜田靖一

自衛隊クーデター起こさないとやばいぞ
そのうち「自衛隊廃止！」なんて運動が起こるぞ

田母神さんの発言は何も可笑しくないよ、可笑しいのはマスコミの方だ。

『歴史認識』と『公務員の発言の自由』を別々に解説すれば、普通の日本人は理解するよ。

大阪府知事に逆らってる地方公務員もいけない、って事にもなってしまう。
あの発言ができないのは、政府の閣僚だけなんだ。
日米同盟で守られてるから云えないだけの話、それを一公務員にまで言論弾圧する始末。

>>300
そもそも善玉悪玉二元論で戦争語る方がおかしいだろ。

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┃∬　　　　認　　　　　　　　　　 に　　　.こ　　　の　　　は　　　　　　　　 　　　　..∬┃
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┃∬　　　　委　　　　三　　　　　定　　　に 　 　.ノ　　 　.ョ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∬┃
┃∬　　　　員　　　　三　　　　　 し　　　そ　　　キ　　　 ッ...　　 　 認　 　　　　.. .∬┃
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┃∬　_＿＿＿__.　 　年 　 　 　 .や 　　 栄 　 　台 　 　.リ　　　　　定 　　　　　.. .∬┃
┃∬　|. ∧_,,∧ .|　　　　　　　　　る　 　 誉　　　で 　 　 の　　　　　　　　 　 　 　 ∬┃
┃∬　|<''｀Д´''>|　　 12　　　 　..ニ　　　を　　　活 　 　.く. 　 　 　 .書 　　　　........∬┃
┃∬　| ( 　 　 .) |　　 月　　　　　ダ　　　称　 　.躍　　　.せ 　 　 　　 　　　 　　..　∬┃
┃∬.　￣￣￣￣　　 16　　　　　！　　　え　　　.し　　　.に　 　 　　　　　 　　　..　∬┃
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兵器の恐ろしさを知っていれば戦争なんてしたがらない
仮に自衛隊の正規軍化が検討されはじめたら、
一番反発するのは自衛隊員だろうな

>>313
そもそも、戦争＝悪　としか教えられてない教育の方が問題だと思うが、何か？

利用者の２５％を占めるという中国人と民主党信者が、
タモさんをおとしめようと必死だなｗｗｗ

>>263
隠語調べたら、
『ガンカバー』だったよ

民主党のネクスト防衛副大臣がハクシンクンって本当なの？

>>1
物凄く納得のいく答えだ
文民は手前が戦場に行くわけじゃないからな

>>19
行動理念がなければ軍は軍として動かない
警察と言う基幹は政府の犬
だけど軍隊は政府の犬ではない


政府の犬ではなくなった場合、誰がおかしな方向に行く政府を止めるのかな？
海外のニュースぐらい見て勉強して来いよ
アホなんはお前や

しかしまあ、最近タイのような国もいいんじゃないかと思い始めてきた。
政治が腐ると軍部がクーデターを起こして国王に大政奉還、もう一度最初から民主主義のやり直し。
リセットボタンがついてる民主主義ってなかなかオツ。

>>319
民主党のネクスト金融大臣は『投資信託も政府保証』なんて面白い事を云ってるよ。

>>316
戦争はしないに越した事はないんだから、戦争＝悪 の認識で十分。

>>324
侵略されても無抵抗でいよう、と教えられてるんだが・・・・何か？

必死でダボガミを擁護してるヤツは浮きまくってるのに気付いてないの？？

バカなの？Ｍなの？釣りなの？

>>31
いかに彼らが組織的に動いているか良くわかるよね
しかも深夜帯であるにもかかわらず批難する人間が同時間帯に連動されたかのように書き込み(笑

タモガミスレ立った→寝てる奴に連絡して仕事をさせる→連絡がいったので深夜でも書き込み
→不自然なスレ内部の会話

どうみても工作員です

やらせテレビの提灯セリフの影響で、テレビタレント同士が『スゴイ、スゴイ』言い合うことが

『ほんとうにすごいことなのだ』と信じてきた世代の成れの果て‥

実際に負けてしまったことを今から引っくり返せるはずも無く、
遠吠えすることが世界に対してどんなにみっともない姿に映るかも知らず‥

まさに国益の欠損

>>325
へぇ〜誰がそんなこと教えてるの？
まさかキチガイ団体がそういう主張しているから日本人全員がそう教えられているとでも？

２２６事件で民主主義を破壊したのは軍人
謀略で満州国を建国し中国戦線を広げたのは軍人

日本は過去の過ちから学習したので文民統制を厳守するようにしたんだよ

>>326
歴史認識と公務員の発言の自由

こんなことすら理解できないのか？

>>321
政府がおかしな方向に行くのを止めるのは、国民以外の何ものでもない。
主権放棄したいなら一人で放棄して隣の国いけよ低脳。

>>330
だから大東亜戦争は軍人が始めたんじゃないよ。
バカだろ、お前！

閣議決定したんだが、何か問題か？

>>331
じゃあ君が代詠唱を頑なに拒否する教師もありなんだよな？

>>329
戦争＝悪が、世界の共通認識になったらサイコーだね！

＞上になればなるほどこういう発言はしないのに

ってあんた、上になればなるほど頭がよくなる結果の共通認識として
旧陸擁護はしないわけだが、・・・・・。

退職金返納を云々されるのは、任命権者の方
最初からこういう処罰すんなら最初から任命しなきゃ良かったって事だ

例えば　>>204　>>67　>>55　がいかにマスコミの言いたい事だけ書き込みしているかが良くわかる
アサ生だったか言う番組ではタモガミ支持者の方が多かったぞ

東条じゃなく近衛を挙げたのは、やっぱ例外は困るんだろうな

バカだのぉ、戦争をしたがるのはいつの世でも国民。
戦争煽動者なんてひとりでよい。

いざ戦争気分がブームになってみろ。いまスイーツなんて騒いでる女が
『アンタ、なんで戦争いかないの』って彼氏や旦那、子供煽りまくるから(笑)‥

クーデターを起こすときは、先ず　河野太郎の首を討ち取る。

>>333
馬鹿は貴様だ！
軍人が勝手に中国で戦線を拡大したから日本は国際的に孤立し
太平洋戦争に追い込まれたんだろうが、もっと歴史を勉強しろ！

>>334
今でも発言は自由だが、なにか？

発言すら許さない、ってどう云う事だ？
発言・議論は民主主義の根幹ですが。

それを否定してるなら北朝鮮にでもいけよ！

>>334
いいんじゃない？
ただ、職務放棄として処分されるけどね。
最高裁で判決でましたし。

>>334
君が代詠唱を頑なに拒否する教師は「学校の先生」であって、君が代詠唱をする事は仕事の1つです。

　　　　　　　　タモガミの例の論文とやらは「仕事」ではない


君が代拒否教師は私用を公用にすり替えてしまっているから問題なんだよ
わかった？わからないよね＾＾；アホだしな

国家を軍事統制するときに役に立ったのが文官である官僚であるというだけのことだ。
軍事力という暴力で国内テロを起して文民統制を踏みにじったのは軍隊である。
陸軍海軍大臣を出さなかったため内閣が組閣できなかった事態を忘れてか。
関東軍の独走がなければ戦力の分散という事態を引き起こすことは無かった。
世界全体と戦うなどと戦力の一極集中を図れなかった愚劣な日本帝国軍の反省が
ひとかけらも無い。
こんなおじいさんが将だったとすれば、自衛隊も有事に役に立たないのではないか。

>>341
あんたより詳しいと思ってるよ。＾＾

そもそも日本だけが悪い、なんて理解できんわ。ｗ

たもは日本史を習わなかったんだろうな。軍部大臣現役武官制とか知らないんだろう・・・まああの論文だからしょうがないんだが・・・

>>341
アホか
満鉄を爆破されたからそいつらを追いかけただけだ
その行為をやってもいない民間人大虐殺だと捏造されただけ

>>341
あんたタンクー協定って知ってる？

その口ぶりじゃ〜知らないバカだろうな。

>>343
ならあなたは一貫してますね。失礼しました。

>>344
別に処分どうこうなんて聞いてないけど、何早とちりしてるんですか？ｗ
叩きたいだけのアホがレス貰えると思わない方が良いよ。以降無視しますね＾＾；

>>346
日本は東京裁判を全受諾し、日本だけが悪い事を受け入れて
各国と平和条約を結ぶにいたってる…

田母神みたいなガキみたいな事いってんじゃーねよw

本土決戦に備えて東京の地下に巨大な地下施設を作ったり
「進め一億火の玉だ」のノリで国民に竹槍の訓練をさせたりする気違いがいたのは事実だ。
まともな軍人もいたけどな。

>>339
みのもんた最強説


怖いよ。

国民世論が戦争を熱狂的に支持したせいで、政府も軍部も止まれなくなったのは、そりゃ間違いないぜ

当時の朝日新聞とか見てみ

あと、軍の独断とかいう話があるが、あれはああいうドクトリンで、上海租界の防衛成功もあのドクトリンのお蔭だから

>>351
敵を仲間割れさせるのは左翼の手口。

細かい部分の違いなぞ、誰でもある。
概ね正しい、と言ってるんだ。

ちなみに軍隊ってのは戦争しなくても強くすればそれだけ敵国が来なくなる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

ゲーリング

「……もちろん、
★国民は戦争を望みませんよ。運がよくてもせいぜい無傷で帰って来る位
しかない戦争に、貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。
一般国民は戦争を望みません。ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点
ではドイツでも同じ事です。政策を決めるのはその国の指導者です。そして国民は
常に指導者の言いなりになるように仕向けられます。
……反対の声があろうがなかろうが、人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対して
は、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険に曝す。
このやり方はどんな国でも有効ですよ。」

>>351
だから捌かれただろ
で、日本から他国に戦争を仕掛けてないじゃないか

>>356
ま、そういう事。

Ｋ１で負け続けても、曙に殴りかかる一般人は居ない。

国際間だろうが国内だろうが、規則、法といったもののおかげで
人権にしても保証、定義されているのだと思う
規則・法といったものは遵守されてこそ意味があるわけで
なぜ故に、人は物理的法則でもなんでもない、これらのものを遵守することが
可能なのかを、もう一度考えてみなくてはいけないのではないだろうか
暴力反対、武力反対と言うのは自由である
では、万が一それが正しくて間違いのない規則であり法であると仮定しよう
じゃあそれを遵守させる方法を、暴力の脅威、暴力の持つ拘束力を使わないで
提案して欲しいと思っています
暴力武力を用いないで、人を法に遵守させる方法を発見できたら素晴らしいと
思います

いや軍隊自身は『強いと自分で思い込めば』それは試してみたくなる。
人生短いしな(笑)。

ただし多くの場合相手の軍も『自分達は強い』と思っている

>>330
日独伊同盟も軍人
国連脱退も軍人
日ソ条約も軍人
日華事変の拡大も軍人
南仏印進駐も軍人
宣戦布告文遅滞も軍人

ですね、分かります

>>357
まるで、どこかの巨大掲示板のような状況ですね。

本土決戦とかほざいて国民を盾にしながら安全な場所に引きこもる軍人たちが
終戦で潔く死なないからおかしな話になる。
死ねば立派な人物として本人の名誉も国の名誉も保たれた。

>>333
閣議決定したから軍人は関係ないってのは間違い。
大東亜戦争の閣議決定した当時の東條内閣は、
人数で言えば軍人6人、官僚6人、学者1人、議員1人で、
大臣数で言えば軍人8（首相兼任2）、官僚6、学者1、議員1。
開戦に向けた軍事政権だ。


東條内閣（1942年（昭和17年）12月12日当時）
内閣総理大臣　東条英機　軍人(陸軍大将・陸士17期)
外務大臣　谷正之　官僚(外務省)
内務大臣　湯澤三千男　官僚(内務省)
大蔵大臣　賀屋興宣　官僚(大蔵省)
陸軍大臣　東條英機首相兼任
海軍大臣　嶋田繁太郎　軍人(海軍大将・海兵32期)
司法大臣　岩村通世　官僚(司法省)
文部大臣　橋田邦彦　東京帝大医学部教授
農林大臣　井野碩哉　官僚(農林省)
商工大臣　岸信介　官僚(商工省)
軍需大臣　東條英機首相兼任
逓信大臣　寺島健　軍人(予備役海軍中将・海兵31期)
大東亜大臣　青木一男　貴族院議員(研究会)
厚生大臣　小泉親彦　軍人(予備役陸軍軍医中将)
国務大臣　鈴木貞一　軍人(予備役陸軍中将・陸士22期)
国務大臣　安藤紀三郎　軍人(予備役陸軍大将・陸士11期)

裁判の結果に、従順に従う理由を考えてみてください
国家だけに許された、無条件の暴力行使件があるがゆえに
裁判結果を受け入れるしか選択権が無くなっているだけじゃないでしょうか？
すなわち、裁判というものが意味を成すためには
必ず警察権という名の、暴力行使権が必要であるということになります

このことを国際間に当てはめると
おのずから、軍隊というものの本来の存在意義が少しだけ
見えてくるような気がします

>>364
国民を盾にしたなんて話は聞かないが？
非戦闘員を標的にした米軍の話ならよく聞くが。

>>365
歴代米国大統領は、軍人出身ばかりだが・・・・・

あんたのバカさ加減からすると、「軍人は政治家になってはいかん」としか聞こえない。ｗ

それよりさ　　　　　　　　　　　アパ教の鳩山由紀夫はどうして黙っているのかな？


マスコミもインタビューしないどころか写真の由紀夫隠してるしね（ＴＢＳとかＴＢＳとかＴＢＳとかＴＢＳとか）
そもそもどうしてワインの会に居たんだろう鳩山、しかも内容に同意したってあるしさ
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735315.html

民主党の代表が鳩山だったらマシだったのかもしれないな

>>356
冷戦ってイイことなん？
殺し合うよりましか・・
せき止められたダムみたいだけど

国民は戦争を煽らない？そりゃ当事者の青年男子のはそう。

だが女と老人・子供は煽るよ。『アンタ、××さんどこどこで見事に戦死したそうよ』って‥

>>352
ちょうど目に付いたから質問するんだけど、
本土決戦に備えることがキチガイであるとするのはなぜなの？

>>365
それと英国の王室には義務もあるぞ。

ヘンリー王子がアフガニスタンに駐留してたらしいし・・・・
国の伝統文化と文民統制は別だぞ。ｗ

>>368
選挙を受けずにアメリカ大統領になった人はいないがな。
文民統制っていうのは民主的統制、議会統制だ。

田母神さんの支持はそこそこあるんでしょ？ちょっと安心したぜ
でも日本人はこういう思想の元に歴史を学ぶべきと思うんだ
歴史は事実だけを伝えればいいとか言う人もいるけど、
俺は中学高校のときの日教組に少しばかり洗脳されたせいで、今はその反発が大きいから
若干右よりかもしれんが、愛国心や祖国愛をもてないようじゃダメだと思うんだ

「（侵略と植民地支配を認めた）村山談話に基づいた教育訓練を徹底するというが、
あんなものを徹底されては、自衛隊はこの国のために命を懸けて戦う気になれない」

ありのままの日本を受け入れられないんだね。

「相手が処女じゃなけりゃ愛せない」
程度の愛情ってことだな。

>>350
ん〜？

>>343とほぼ同意権だけど、どうして俺にだけ

「叩きたいだけのアホがレス貰えると思わない方が良いよ。以降無視しますね＾＾； 」なのでしょうか＾＾〜

君が代の教師と言う例をこのスレに持ってくるって時点で間違えてるのわからないの？

結局言い返せないだけで一人で火病ってるだけじゃないの…

>>374
選挙を受けずに大臣になることもあるぞ。

そんなことも知らんのか？ｗ

>>370
良くは無いし、個人的には大嫌いだけど、その状況を利用して日本は復興したんだよな…

>>375
歴史認識については別に忘れても構わないが、
自分達こそがこの国の主権者であるという民主主義国家の国民
としての矜持と責任感だけは、どうか投げ捨てないでください。

戦後一番反省していないのは、国民ですｗｗ

政府上層部に責任を全部被せて「俺は悪くねぇ！」だからなｗ
え？特高？
あれは対共産主義者用に創設されたカウンタースパイで、言論統制機関としての側面は必ずしも高くなかったよｗｗ

言論統制してたのはむしろマスコミと国民自身じゃね？

>>378
現在の日本でいえば、国務大臣の過半数は選挙を受けた人間だぞ。
もちろん知ってるよね。

>>376
はぁ？

例えるなら、「お前の母親は淫売」と言われてるようなもんだろ。
母親（日本）を愛してるなら、許せん暴言だろ。

>>381
反省する必要なんかないしな。

なんで戦後に生まれて反省しなけりゃーいかんのだ？

>>300
石油が禁輸されるまでの過程はどうやっても擁護できない。松岡は死ぬべき。いや死んでるけど。

あとは国会で「戦争のおとしどころはどのへんにすんの？」という質問に対し、
「我々が勝った時が終わりだ。勝ったと思った時が勝った時だ。我々は負けたと思うまで負けないので、この戦争はかつる！」と頓珍漢なことを述べた東条を首相にせざるをえなかったことも擁護できない。

軍部への牽制目的で組織された翼賛会が、牽制どころか軍部支持団体になってしまったのも擁護できない。
軍トップにさえ、情報をあげなかった軍も擁護できない。

理念がどうとかではなくて、くそみそな運営によって破滅へとまっしぐらに突き進んだことは、やはり擁護できない。

個人個人は思うところなり理念なりがあったのだろうし、それは非難しないが、手法が酷い。

国際間の紛争については
当事者間を超えるより大きな暴力行使権を持つ存在は
残念ながら存在しない場合が多いのではないのでしょうか
すなわち、国際間における取り決め、規則、法を順守させる力は
実は存在してないのと同じことになるんじゃないかと思います
外部に順守させる力を求められないとすると
当事者が持つ、相手に自説の規則、法を順守させる力
それが軍事力であり、武力ではないかと思うとき
どちらの軍事力を規則、法を遵守させる手段に選ぶか
そのための選択方法のひとつが
戦争による優位劣位の確認にほかならないと考えるのは
あまりに悲しいような気がしますが
他にいい方法が思いつけません

〜あなたの知らない本当のイギリス〜
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？

�@イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。

�A反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。

�B日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。

�C皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、今の天皇は悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。

>>383
>例えるなら、「お前の母親は淫売」と言われてるようなもんだろ。
>母親（日本）を愛してるなら、許せん暴言だろ。

たとえがおかしいぞ。
淫売の母（日本）を愛せるかどうかの話をしてんだろ。

そういえば読み方、タボガミであってるっけ？タモガミ？
どっちだろうまいいか

文民統制と言う言葉に批判的な連中は絶対に「一部、もしくは例外的な例」しかコピペしないよね

>>384
戦前・戦中世代に強要されてるからだよ

俺が言ってる反省すべき国民ってのは、戦前・戦中世代な

>>382
当時に必要ならば仕方ないだろ。

詳しい人物の方が適任の場合だってある。
今だって選挙に選ばれず大臣勤めてるんだから、現在の感覚だけで話すバカですか？

>>383
お前は、みんなが淫売だった時代に、
自分の母親も淫売だった事実があったら
母親を愛せなくなるんだな…

命を賭けては守れんと…

>>385
軍部じゃなくて政治家の失敗が主因な気がするのは気のせいか？

>>385
情報担当が上層部に米の情報あげたら「なんでアメリカの有利な情報を報告するんだ」と言われた件

>>392は>>388へのレス
見間違えた…

『愛』なんて人間の『自発的行為』を他者に強要される事ほど

程度の低いことは無い。

ブスなのに強制結婚って何かの宗教協会ですか？

>>388
そんな話してないけど。
レイプされそうになったんで、必死に抵抗しただけだし。
なのに、淫売と認識されるんだから困ったもんだ。

>>390
そうか、おいは感謝してるんだが。

戦中に頑張ってくれた人たちに感謝してるよ。
でなければソ連の植民地になってたのはホボ確実だしな。

しかし戦後に生まれてきたものに対して反省とは何事だ、と思う。
日本国民として国家の財産権としての債務を引き継ぐのは致し方ないが、それ以上する必要は無い。

まぁアホ多いから貼っておくか

歴代米国大統領は、軍人出身だらけ
歴代米国大統領は、軍人出身だらけ
歴代米国大統領は、軍人出身だらけ
歴代米国大統領は、軍人出身だらけ
歴代米国大統領は、軍人出身だらけ
歴代米国大統領は、軍人出身だらけ
歴代米国大統領は、軍人出身だらけ
歴代米国大統領は、軍人出身だらけ

これでも目に入らないならそれまでかな？

>>370
今の南朝鮮と北朝鮮みたいなもの、平和だろう？たまに死者でるけど少ないからね
いろんな宗教や民族を強制的に混ぜて共存させようとして、お互い拒否反応で戦争が起こる
平和主義者は必ず混ぜようとしたがる

本来日本の在日は朝鮮半島に全て返すべき
そうすれば国内の犯罪者数は驚くくらい減る
犯罪は小規模な戦争だからね

日本人女性を何人レイプしたか自慢しあう韓国人がいるとする。これも戦争

>>397
おいおい…手前味噌な喩えだな

じゃお前の中で淫売だった国はどこなんだ？

>>391
ならば>>333は間違いだね。
軍人の方が「詳しい人物」だから軍人を内閣に大量投入して戦争を始めた。
ところが詳しいはずが大失敗。
見境なく突っかかってこないでねぇん。

>>391
何で｢大臣を任命/解任する事の出来るのは誰か｣って考えないんだ？

>>397
「（侵略と植民地支配を認めた）村山談話に基づいた教育訓練を徹底するというが、
あんなものを徹底されては、自衛隊はこの国のために命を懸けて戦う気になれない」

よく読めよ。
日本が「淫売」だったら
日本のために命を懸けて戦えないと言ってるんだぞ。

>>397
必死に抵抗ってｗ近代史を何もわかってないね。
バスに乗り遅れるなと言って満州や東南アジアを植民地化して
日本が資源や作物を搾取したのは弁明しようがない事実だからな

基地外の司令官や目暗や勝手に衝突攻撃試験やるようなのが自衛隊じゃ守ってもらっても事態が悪くなるだけ。

「銃後が一番威勢がいい」

というのは2ch見てれば明らか。

>>376
　http://okwave.jp/qa4131101.html

　でももし次自分がちゃんと好きな人が出来て、許してもいいと思ったときに
　軽い女だとか汚い中古品の女だとか思われないかとても不安です。
　友達に大丈夫だよといわれても凄く怖いんです。

日本の文化を理解してその発言か
処女じゃない＝他の男とやりまくってる＝男とすぐに別れる＝尻軽＝愛せない

ごく自然だと思うが

国民国家と鮨食うことは別の話、だということがわかっていない土人。

国や家族のために、命を賭して戦ったのに
後から、殺人鬼や強姦魔だと言われたんじゃ、
誰も、この国を守ろうなんて思わなくなるよ。

>>381
例えば若い女は戦時中も戦争なんか他人事だった。
だから役所やら女性雑誌やら婦人会やら新聞やらで「戦争中だということをわきまえてくれ」
ってな宣伝が行われた。で昭和19年頃になるとさすがに大騒ぎになってくる。
彼女達にとっての戦争とはそこから終戦までの１年間を意味する。
昭和12年7月7日の盧溝橋事件から戦争は続いていたのに。
そういう意味で国民の中の相当数は別に言論統制に協力していないとも言える。
戦争にも協力してない。誉めてるわけじゃないよ。

『ウチのお母ちゃんは、みんなから淫売の濡れ衣を着せられてるので、

　愛せません…命を賭けて守る事なんて出来ません』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　田母神＆ウヨ一同

>>400
オレが言いたいのは、自分の大事なものを侮辱するヤツには怒っていい、
怒るべき、ってだけのこと。

>>398
戦中の軍人に感謝してるんだろ。それは

戦争を煽った銃後の国民じゃない

>>404
そういう風に書くと、日本が悪く見えるな

言葉って難しいね

>>384
そりゃ基本的には中国と韓国と北朝鮮が謝罪を要求するからだろう。

>>326
認定されるぞ。

>>403
「淫売」という認識を徹底され、植え付けられるようじゃ、守れなくなるだろ。
それは「淫売」だと主張するヤツに心から負けることなんだから。

馬鹿どもに纏めて云う

戦前の人たちが頑張って戦ってくれたから植民地にならず済んだ。

なにもしてない輩が政治家が悪い、軍人が悪い、とか何事かね、マジで。
あの苦難の時代に生まれた人たちに感謝してるよ、おいはね。
なんの苦難も少ない戦後世代が、過酷な時代を生き抜いてきた人たちを批判。ｗ
笑えるだけだろ！ｗ

戦ってくれたから今の裕福な時代にいられる、戦わない種族ならソ連に併合されて日本人はシベリア送りだったろうな。

日本の歴史は、明治以降しかないのか、と。
それ以前の歴史は無視ですか。
日本の歴史や文化を思ったとき、
明治以降のいくつかの言い訳しにくい失政はあったが、
その時代も含めても十分誇れる国だと思うけど。
その部分を反省して謝罪することが、
その国の全ての誇りを失うことではないと思うのだけれど。

工作員わき過ぎ
どっからだ？国に帰れよw

>>355
都合が悪くなると左翼のせいですね。わかります。

軍隊を戦争に駆り立ててるのは大衆じゃないのか？
日露戦争んときだって、近衛師団まで駆り出すほどに軍隊が疲弊していたのに、
講和はけしからんと日比谷で暴れたのは大衆だろ？
自分が前線に出ていないからいくらでも強気なこと言えるんだろう。

>>413
はあ〜？

学徒動員とか婦人の重要地域で働いて貰ってた事は知らないのか？
戦争なんて軍人だけでできるもんじゃない。

素朴な疑問なんですけど、
江戸時代のお子様ランチって日の丸飾ってあったんですか？

ぶっちゃけ、これも一方の味方として正論。

たしかにそうだわな、誰も自分が死ぬかもしれない戦争に賛成する兵士も現場指揮官もいないわｗ

>>412
日本は敗戦によって生まれ変わった。
戦前はファシズムで軍国主義、植民地主義者の悪い国
戦後は民主主義で平和主義の文民統制、国際社会を尊重する良い国

連続性はなく全く別の国と言っていい
だから客観的に戦前の日本を批判し反面教師として学ぶべきだ

>>368
>>365は当時の内閣の構成を提示し、貴方が否定した軍人の関与を示唆しているだけのようですよ。

>>374に関しても、『軍人出身のアメリカ大統領は、全員選挙を受けた』と言う趣旨に対して、
『日本の大臣には選挙を受けていない人もいる』と返していますよね。

そもそも、アメリカは数々の戦争をして来ましたよ。その是非は別として。

>>418
謝るべき所は既に十二分に謝った
今は濡れ衣を掛けられてる状態

>>383
じゃあお前は母ちゃんの何を知ってるんだよ。

>>418
村山談話の論旨でさえそういう形にして、うまくすり抜けようとしているのに、
わざわざ「戦前の日本は一切無謬だった！」みたいな、明らかに証明の難しい方に賭けちゃうのが田母神なんだよなぁ。
厄介すぎるわ。

>>404

東南アジアは植民地化する予定は無かったよ。
石油を確保する都合上、日米開戦後に泥縄式に押さえる必要が出来ただけ。

満州はソビエトロシアに対する防波堤であり、傀儡国家で実質植民地だが、それは当時の近代国家として普通。

バスに乗る遅れるなというのは仏印のことだが、これは蒋介石を支援する物資輸送ルートを潰すという名目。
アメリカを露骨に邪魔する行為+降伏したフランスの混乱に乗じたややアレな行動だが、
フランス政府とは正式な外交文書を交わした進駐だ。
日米開戦のトリガーになったことは否めないけどな。

多母神さんが正しい

>>429
あんまり都合の悪いこというと、認定されるぞ。

>>429
ワイツゼッカー元大統領は、かつてポーランドに対して過去を謝罪した理由について
「単なる倫理的要請ではなく、われわれの国益なのだ」とも述べている。
つくづく大人な対応だと思う。
正直ドイツだって「おめーらが非常識な賠償金課したんが悪いんだろうが　ゴルァ!!(゜Д゜)」と言いたいであろう。
そこをぐっとこらえて、政治の場でのあの徹底した反省＆土下座パフォーマンス（実際にひざまずいたりもする）。
したたかなユダヤ相手に、隙をみせるわけにはいかない。
ここまでやるドイツに対し、それ以上の要求をしようものなら、
した方が国際社会から「あんなに反省してる国にまだ言うのか」と悪者扱いされかねない。
それに対し、ぽろぽろと本音（本音や大人の論理にすれていないw青臭い考えを、美化する日本の特徴か？）をもらしてしまう日本の政治家。
ユダヤに比べればアフォな国にさえつけこまれ、味方してくれる国も大手を振っては現れてはくれない。
ドイツも2度痛い目にあったからね。
一回じゃ、わかんないのかもしれんな。
本音で行くことが純粋で美しいみたいなのは、中学2年で終わらせてほしいもんだ。
でもこれって、日本の社会では普段は本音が言いにくいことの裏返しの美学だと思うんだけど、どう思う？

>>430
アジア解放はどうだかしらないですけど、
いま自分自身がアメリカの植民地なんですけど、自身を解放するために
もう一度『真珠湾』やるつもりなんですか？

いきなり国内の米軍基地占領とかやるんですか？

自衛隊いらないとか自衛隊は人殺しとか言ってる連中は守りたくないわなｗ

>>355
どう考えてもウヨとサヨが独り善がりで周囲を省みないために起きる現象かとおもいますが。

>>419


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115836261
２ちゃんねるのアクセス状況
ttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net

1位・・・日本
2位・・・中国　３％〜４％キープ（聖火ランナー時は６％〜９％）


他、小数点以下　ゆえにニダーはいない

>>433
本音と建前ってのはどこにいっちまったんだろうな。

>>425
戦前も戦後も国家元首は天皇陛下で国旗は日の丸で国歌は君が代ですが？
民族も宗教も特に変わってない。
ファシズムが平和ファシズムに変わっただけ。

>>425
アカ教師はどっか逝ってろ。

>>438
しかも日本人じゃなくても普通は言わない本音だからな。

そもそも村山談話ってのは…
戦後、東京裁判をSFで全受諾して、各国と平和条約を結ぶに至った
流れを踏襲しているだけのモンだろうが…
これにより、戦勝国からは莫大になるであろう賠償請求を破棄して
もらってる事実もあるわけだ。

中国あたりから「じゃぁ、賠償請求破棄も放棄だ！」なんて
言い出されたら誰が責任取るんだよ。

>>425

〜すべき　と言うのは中国ですよね
日本には　〜すべきという固定化した概念は必要ありません
みな自由です

今の中国人は「Ａ級戦犯は悪い奴！」としか教えられていませんが
そのＡ級戦犯が戦後「政治家の首相」やってるんですよ？
「Ａ級戦犯」が何かもわからずに日本にゴチャゴチャ言う中国人って何？　アホ？　それともボケ？

>>442
つーか村山談話に文句つけるならば、
村山談話以前も以降も同じようなことを言い続けている、
脱与党自民党をしなければいけないはずだが、その辺はしっかり自民信者やってる不思議だよな。
いったいどーしたいのやら。

文民統制なんだから、文民が戦争を支持するのは当然だろ

>>443
A級とかB級を罪の重さと勘違いしてるのも多いしね。

満州事変がどうのこうの、大東亜戦争は軍人の暴走とほざいてるバカども。

もし当時の日本人が戦わない種族だったならば、ソ連に支配されてシベリア・ウズベク・カムチャッカなどにに強制移住だったろうな。
しかも数百年の殖民支配が待ってるがな、他に戦ってくれる有色人種なんて居ないんだから。

これを理解するだけも、戦中に頑張ってくれた人に感謝したい。

>>447
「文民統制…戦争したがるのはいつも文民だ」は少なくとも一時期の日本に限り違いますねという話だろ。
つーか暴走には違いないしな。

>>439
特高も治安維持法もありませんし、赤紙も来ないし
大政翼賛会も軍人が入閣することもありませんが。

>>448
なにが暴走なのか、具体的に言ってみ。

>>447
どっからそんな妄想でてくるわけ？
満州事変以前の日本は第1次世界大戦の勝ち組で列強の一角で国連常任理事国だぜ

コミンテルンって誰？
かわいいの？美人系？妹系？
場合によっては判断を変える。

>>451
おまい、アホだろ。

戦わない種族だったならば、国際連盟の理事国にすらなってない。
他国に支配され続ける奴隷として生きているだろうな。
当時の状況は、そんな感じだわ。

本当にバカだろ、おまえ！

>>452
ツンデレ幼馴染み系

>>453
まず「当時」が西暦何年頃なのかを明らかにしてよ
俺は満州事変前の1930年と想定してるけど

>>453
歴史をIFで語ってるお前の方がアホだよ。

>>449
それって昭和の一時期だけの例外的なものばかりだね。日本の歴史から見て。

>>112
いいこと言った、そのとおり
まさしく小役人や垢教師どもは税金で食ってる
いや生かされてる
ちがいこそあれ公務員憲章を百回読めといいたいよね

>>456
想像力が欠如してるアホ、と判断してもＯＫだな。ｗ

どの方向に進む場合でも、ある程度予測もできないと普通は困るわな。

>>454
ば、ばかっ。別にあなたの為に（ハル）ノートとってあげたんじゃないんだからね！誤解しないで！
でも、あんなに怒って（国連の）席たっちゃって・・・何よその顔は！心配なんかしてないんだからね！

>>459
＞もし当時の日本人が戦わない種族だったならば、ソ連に支配されて
＞シベリア・ウズベク・カムチャッカなどにに強制移住だったろうな。
＞しかも数百年の殖民支配が待ってるがな…

お前の想像力はぶっ飛び過ぎw　マンガの読み過ぎw

>>457
縄文時代からの日本の歴史から見れば
海外に侵略戦争を行った昭和の一時期そのものが例外的ですが、何か？

>>461
おまえがアホなだけだと思うよ。

1945年、有色人種の独立国家はどれだけある？
少しは考えろな、カス！

>>460
CV.青山ゆかり

>>463
既に当時、人権と言う意識も出来だしてる。

お前の言う白人至上主義社会から１００年も経たずに
アメリカでは黒人大統領も誕生した。

日本人が戦わなかったら、数百年の殖民支配が待ってるだと？笑

お前の想像力はぶっ飛び過ぎw　マンガの読み過ぎw

>>461
それと南米のインディオ・北米のインディアン・南洋のアポリジニはどうなった？

考えろよ、カス！

田母神は自衛隊の洗脳教育を徹底的に受けてきたわけだから、これを解くのは難しい。
戦犯を多く自衛隊に入れたからこうなるんだ。　馬鹿が
自衛隊が改めないなら解散し軍艦とか没収し、新防衛隊にあげるべきだね。
いらね　屁゜ｯ

歴史なんぞはなあ、あと200年くらいは耐えんといけんのじゃ。　とんでもないことをやらかした上、木っ端微塵に負けたんだからな。　無条件降伏ぞ
もっと大局的に構えとけや
現体制を維持する利点なんぞ無いに等しいのだから、新国家体制を作ったほうがいいんだぞ？
分かったか

>>462
そうですね。そして>>449ってのは
戦後日本の歴史よりさらに短い、あるいは小規模なものばかりではありませんか？

>>465
アホ、白人の人権だろ。

さて、米国の黒人が奴隷から解放されたのは何年だ？

そりゃまぁそうだｗ　現場はメイワクだわなｗｗｗ　でもオマエも「死ね」と言う立場なんだが。

アパホテルは創価学会。　それに創価学会系ホテルってのは・・・。

>>462
日清戦争、文禄・慶長の役、白村江の戦い、倭の5王の時代。
まぁ、ココで言う侵略戦争というのは、明治以降が妥当なわけだけれど、結構仕掛けてるのは事実。

だけど、>425にある
>戦後は民主主義で平和主義の文民統制、国際社会を尊重する良い国
はどうかな。
自衛隊に限れば文民統制なんてされてない。
つーか、他国からみれば憲法で認めていないｸﾞﾝﾀｲを持っていて、そのｸﾞﾝﾀｲの目的も運用方法も統制も法で決めようとしない
日本という国は何をするつもりなのか？という批判が出てもしょうがない。
国際社会への貢献度も戦争地域への出動以外に、治安維持や戦後復興の助けとして軍隊の存在意義はあるけれども、その貢献度はまだまだ薄い。
お金だすのも一つの手だけど、ぽんとお金出されるよりも実際現地に行って地域住民と一緒に活動出来るようにした方がいいんだよね。
正に情けは人の為ならずだ。

>>468
故にそういう侵略戦争を含めた一時的なものを否定したからといって
日本そのものを否定した事にはなりませんよ

叩いている奴らの正体です



グーグル検索　→　　　亀田右翼の正体在日

日本がああしなかったら、アジア諸国やアフリカ諸国は今でも植民地だった、みたいなのって、
正直それらの国をを馬鹿にしてると思う。
社交辞令でそう言ってくれる国もあるだろう
（なにしろ日本は経済大国でありまするから）が、
日本側があんまりそれを主張したら、カチンとくるんじゃまいかと。
そういうのを自分から言うのって、あんまり美しくないくね？
あと、ついでに言うなら、戦わなかったら日本も植民地になってた、って、ありえないから。
脱退したとはいえ、国際連盟の創立時からの常任理事国、
つまり十分大国扱いだった日本を、植民地になんかできないって。
まー、戦って負けたおかげで、60年以上実質植民地。
正式な条約などによる植民地なら、交渉で正式に独立できるからいいけど、
そうじゃないから、始末が悪い。

よりよい文民統制のためにこれを批判するのはかまわない(むしろ推奨)が
民主主義においてこれを根本から否定するのは無理がある

>>475
http://jp.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k&feature=related
こう言うのは沢山あるから自分で確認してみたら？
反日の地上波のミスリードなど鵜呑みにしないで

怪我の功名を自慢するのは高潔な志の持ち主が行うことではないとは感じる

>>473
「日本そのものを否定する」という話だったのですか。
何だか唐突な気がしますが、それについては特にコメントすることはありません。
否定してもしなくてもどちらでもいいです。

>>477
それって、元日本兵の個人功績でしかないよ。
日本軍が政策としてやったわけじゃないからね。

右寄りの人は日本兵の蛮行は個人犯罪！と切り捨てるクセに
個人功績は自慢するんだな。

日本人なら清濁合わせ呑んで日本を語ろうな。

>>470
死ねと言わせるのは文民たる俺らだ

まったくジャンルの違う話だがトヨタやソニーのリストラと同じ
この国の空気感つうか、度量の狭さを感じるね。
逆説で言ったら、派遣も村山談話も余程の脅威があるようにも受け取れるんだからｗ
切捨てたってスカスカの自動車しか作れんよ。スカスカの戦争しか出来ないよ。

>>480
個人がやって国を挙げて今でも感謝されると思う？
軍として可笑しかったらこうはならないよ
それと関連も見てごらん

ちびりアン・コントロール

…防衛大学の学生なんかに聞きますと、われわれの軍隊はシビリアン・コントロールの軍隊であると。だから政権がかわれば、それに従うのは当然だと。
日本に共産政権ができれば、われわれは共産軍になるのは当然だという考え方をするのが、かなり多いらしいですね。
そういう考え方は間違いだということを世間はこわいから教える自信がないんです。
これは軍隊の重大な問題で、自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。
それを世間でたたき、国会でたたき、ぼくにいわせると、イデオロギー的な軍隊であるけれども、名誉の中心はやはり天皇であるというところで、すこし極端ですが、そこまでいかなければだめだと思うんです。

三島由紀夫
対談「天に代わりて」より

>>483
敗戦後の敗残日本兵による個人功績を、称えたものでしかないよ。
少なくとも旧日本軍がやった功績で無いことは理解できてるの？？

われわれは天皇ということをいうときには、むしろ国民が天皇を根拠にすることが反時代的であるというような時代思潮を知りつつ、まさにその時代思潮の故に天皇を支持するのである。
なぜなら、われわれの考える天皇とは、いかなる政治権力の象徴でもなく、それは一つの鏡のように、日本の文化の全体性と、連続性を映し出すものであり、
このような全体性と連続性を映し出す天皇制を、終局的には破壊するような勢力に対しては、われわれの日本の文化伝統を賭けて闘わなければならないと信じているからである。

三島由紀夫
「反革命宣言」より

>>486
お前完全に洗脳されてるよ

日本とか日の丸を肯定する連中は、中韓と戦争してもいいと思ってるだろ。
そうやって居丈高なのは最初だけで、ジリ貧の敗北を喫するわけだがｗ

>>425
ここまでﾃﾝﾌﾟﾚ通りの赤って未だに生息してるんだね。
生きた化石を見た気分。
２１世紀にもなって、これだけ情報があるのに、何も見えてないんだね。

われわれは、自民党を守るために闘うのでもなければ、民主主義社会を守るために闘うのでもない。
もちろん、われわれの考える文化的天皇の政治的基礎としては、複数政党制による民主主義の政治形態が最適であると信ずるから、
形としてはこのような民主主義政体を守るために行動するという形をとるだろうが、終局目標は天皇の護持であり、その天皇を終局的に否定するような政治勢力を、粉砕し、撃破し去ることでなければならない。

三島由紀夫
「反革命宣言」より

>>488
おいおい・・・
どう洗脳されてるんだよw

むしろお前がネット洗脳されてるんだろうが・・・

軍上層部により、日本は敗戦してしまったが、日本兵は各現地に残り
アジアの独立を手助けせよ！とでも司令が出てたとでも言うのか？笑

＞「現地逃亡日本兵」の独立勢力への参加については、連合国側は
＞きびしく禁じられており、日本軍の現地指導部でも、在留日本人
＞の引揚げに悪影響を与え、ひいては日本の国体護持や天皇の地位
＞にまで悪影響を与えるとして、対応に苦慮した。-wiki-

あくまでもこれが、軍部の姿勢なw
日本軍の功績で無い事は明白。

＞政治家と文官の言うことを何でも聞いていると、軍は弱体化する

226事件首謀者の生まれ変わりですか？？

>>492
双方向なんかに洗脳はされないよ
洗脳できるのはワンウェイだけだから

軍人以上に官僚をなんとかしてくれ。

>>493
226事件の時そんなことを言っていたっけか？
天皇を操る奸臣を討つって言ってた気がするが。

>>1
ヒロヒト大元帥も東條大将も軍人だろうがｗ

なんでも文民のせいにするなよｗ

耐震偽装のアパから接待されまくって頭がおかしいんじゃねえのか


３００万円は、懸賞論文の賞金に名を借りた賄賂。
タモが、その地位を利用して、アパに便宜を図ったことの見返りです。
でも、問題が大きくなって、タモとアパのずぶずぶの関係が明るみに出てしまったため、
収賄の嫌疑がかかることを恐れたタモは、賞金の受け取りを断念せざるをえなかった。
国士気取りが、笑わせるぜ。



　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　酷い　ヒドイ　ﾋﾄﾞｨ　ﾋﾒｨ　・　・　・　・　・
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥耐震偽装のアパもヒューザーも安晋会
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| 偽装派遣のグッドウィルも安晋会　　　
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl 　　　　　　　私の　夢みていた　　　美しい国　ニッポン　....... ..　　
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /犯罪企業コムソンはグッドウィルの子会社
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノアパに接待されていた田母神君は祖父の岸信介と同じファシスト思想
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'だったので幕僚長のポストに付けておきました。

>>494
はいはい・・・・

お前が提示したものは、日本軍の功績では無く、元日本兵による
ただの個人功績でしかない事は理解できたのかな？笑

洗脳が一つ外れてよかったねw

>>498
すまん、お前が洗脳されてる現状じゃ難しいや
自分で気づいてくれ

>>480
大東亜会議って知ってる？
いちおう日本のアジア進出の大義名分は欧米の植民地主義からのアジア解放
いきなり戦後に日本兵個人がアジア解放の使命に目覚めて残留して戦ったわけではない

マライ、インドネシア

>>500
＞日本のアジア進出の大義名分は欧米の植民地主義からのアジア解放

おまえを借金取りから解放してやるから俺の言うとおり屋台引いて働け
これって正義ですか？

明治維新のときは、次々に志士たちが死にましたよね。
あのころの人間は単細胞だから、あるいは貧乏だから、あるいは武士だから、それで死んだんだという考えは、ぼくは嫌いなんです。
どんな時代だって、どんな階級に属していたって、人間は命が惜しいですよ。
それが人間の本来の姿でしょう。命の惜しくない

大東亜宣言全文

「　抑（そもそ）も世界各国が各（おのおの）其の所を得相倚（あひよ）り相扶（あひたす）けて万邦共栄の楽を偕（とも）にするは世界平和確立の根本要義なり
　然（しか）るに米英は自国の繁栄の為には他国家他民族を抑圧し特に大東亜に対しては飽くなき侵略搾取を行ひ大東亜隷属化の野望を逞（たくま）しうし遂には大東亜の安定を根底より覆（くつがへ）さんとせり
　大東亜戦争の原因茲に存す
　大東亜各国は提携して大東亜戦争を完遂し大東亜を米英の桎梏より解放して其の自存自衛を全（まつた）うし左（＊原文のまま）の綱領に基づき大東亜を建設し以て世界平和の確立に寄与せんことを期す。

　一、大東亜各国は協同して大東亜の安定を確立し道義に基づく共存共栄の秩序を建設す
　一、大東亜各国は相互に自主独立を尊重し互助敦睦の実を挙げ大東亜の親和を確立す
　一、大東亜各国は相互に其の伝統を尊重し各民族の創造性を伸張し大東亜の文化を昂揚す
　一、大東亜各国は互恵の下緊密に提携し其の経済発展を図り大東亜の繁栄を増進す
　一、大東亜各国は万邦との交誼を篤（あつ）うし人種差別を撤廃し普（あまね）く文化を交流し進んで資源を開放し以て世界の進運に貢献す」

　
　
　
　
負け犬田母神が人間に向かって「俺は負け犬じゃないやい」って吠えても
　
人間に犬の言葉は分かりませんｗ
　
　
　
　
　

明治維新のときは、次々に志士たちが死にましたよね。
あのころの人間は単細胞だから、あるいは貧乏だから、あるいは武士だから、それで死んだんだという考えは、ぼくは嫌いなんです。
どんな時代だって、どんな階級に属していたって、人間は命が惜しいですよ。
それが人間の本来の姿でしょう。命の惜しくない人間がこの世にいるとは、ぼくは思いませんね。
だけど、男にはそこをふりきって、あえて命を捨てる覚悟も必要なんです。

三島由紀夫
「古林尚との対談―最後の言葉」より

>>502
日本が欧米に代わって植民地支配した史観ですかｗｗｗ

まあ、日本に解放された東南アジアの旧殖民地の今の繁栄と
解放されなかったアフリカの無残さを比較してみたらどうかな

>>500
その大義名分wぐらい知ってるに決まってるだろw

実際に、そう洗脳されていた良心的な日本兵も多くいた事だろうね。
しかし、あくまでも大義名分でしか無く、洗脳された日本兵が
軍命以外の行動を取った功績は、日本軍の功績にはならない事ぐらい
理解できるよね？笑

あくまでも、大義名分に洗脳された元日本兵による個人功績でしか無い。

自分の命にかえても守りたい、守らなければならないものがあるから軍人は戦うんだよ。

>>502
借金取りじゃないけどな
あえて言うなら奴隷状態

奴隷状態から解放してやるからうちの傘下に入れってのは、まあまあ正義だろう

だから、怪我の功名を誇らしげに語るなって

>>499
主張や判断挟まないで、論理で語ってもこれだもんな。
窮したら洗脳だの工作員だの。無理だってもうこの板。

統合失調速成+とでも板名変えたらいいんじゃないの？ｗ

前スレを見たら下のような書き込みがあったけど、三島由紀夫は対談で全くそんな意図のことは言ってません。
サヨクの嘘、捏造がどれだけインチキかが解った。↓

570:名無しさん＠九周年 2008/12/16(火) 00:30:36 ID:IINakUqGO
情けない田母神の国家観がわかった。
田母神は、自虐思考だね。
田母神は、三島由紀夫が最も嫌いなタイプである

かって三島は、古林の最高の対談で
「自衛隊はサムライで無ければならばならない。たとえ日本が共産国家になったとしても、自衛隊は、他国から国家を守る気概を持たなければならない」
と語った

↑語ってないよ、捏造サヨク(笑)

>>508
洗脳って何だよｗ
共産国でもあるまいし

アジア解放は紆余曲折はあるが紛れもなく
アジア諸国から欧米を追い出した旧日本軍と
のこのこ戻ってきた宗主国を現地民と協力して、
戦後も残留して戦った有志の日本人の功績

こんなの呼ぶなよｗ

あの遺稿集(きけわだつみのこえ)は、もちろんほんとに書かれた手記を編集したものでしょう。
だが、あの時代の青年がいちばん苦しんだのは、あの手記の内容が示しているようなものじゃなくて、ドイツ教養主義と日本との融合だったんですよね。
戦争末期の青年は、東洋と西洋といいますか、日本と西洋の両者の思想的なギャップに身もだえして悩んだものですよ。
そこを突っきって行ったやつは、単細胞だから突っきったわけじゃない。やっぱり人間の決断だと思います。
それを、あの手記を読むと、決断したやつがバカで、迷っていたやつだけが立派だと書いてある。
そういう考えは、ぼくは許せない。

三島由紀夫
「古林尚との対談―最後の言葉」より

＞洗脳
どう考えても「歴史観」教育のことですね、わかります＾＾
自虐史観教育のせいでやる気も誇りも国家への忠信も忘れて指揮が低下している自衛官の
指揮を無理やり上げるための歴史観教育。
日本も北朝鮮の仲間入りか。

自分の死を代償に正義を行える機会が有ったとしよう。
ただ何もしなくとも別に責められもしない。
人は誰でもいつかは死ぬ。
社会の為に死ぬ機会に出会えて行える人はけして【後悔しない】。
いつの時代も・・・・・どの時空でも。

>>514
そもそも、当時の日本人は天皇陛下を神様だと洗脳されていた訳だが？

>>512
お前もこう言う事に興味があるわけだし
ネットも出来るようだからいずれ気づくよ
とりあえず頑張れｗ

苗字を　「鬼子母神」　に変えた方が良さげ

ブサヨ、超がんがれｗ

コピペです。
「私は健康に気をつけています。酒と女は２号まで」
「防衛庁は予算不足でとうとう航空幕僚長をコンパクト化しました」
「慎重さが足りなといわれます。でも私に本当に足りないのは身長です」
「危険人物の田母神です」
「男は嘘をいってはいけない。私と食事して途中で席を立ったと言っている鳩山さんなんかうそつきだ。
　嘘を言ってもいいのは女房だけ」
「そんなの関係ない」
　「顔がゆがんでいますが、これは国家機密ですが、私は数年前に頭を切る手術をしたんです。
　。それでも最近はトムクルーズと言われています」
　タモさん語録より。
　これからはタモさんと呼ばせていただきます。

『戦争をやりたがる文民政治家、官僚』より『戦争をやりたがる軍人、
軍事指導者』のほうが多い

コミンテルン陰謀史観と同じく、キモサヨにあっさり論破されかねない
穴だらけの論理(というか感情論)でしゃべるから、この人ダメなんだよなあ・・・

>>519
三島の著者などを読むと、そんなこともないよ。テンチャンとか平気で呼んでたらしいから。

>>520
｢全体｣と｢部分｣の把握すらままならない統合失調一歩手前のあなたは、
ここで延々オナニー見せ合ってたら良いと思うよ。後生だから他の板に出てこないでねｗ

基地外っぷりにますます拍車がかかってきたなｗ
ほんといいプロレスラーだｗ

タッモさん！タッモさん！
　　 ┌─┐　　┌─┐
　　 │●│　　│●│
　　 └─┤　　└─┤
　　_ 　 ∩　 _　　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜●｜　　｜●｜
└─┘　　└─┘

日本でいう神なんてどこにでもいるもの。
近所の神社にだって神はいる。
そんなたいそうなもんじゃないよ。

その大東亜の理想を掲げた国は、
インドネシアに残って白人と戦った日本兵に、
恩給を出さなかった（ずっと後になって一時金は出した）んだよね。
軍規だからしょうがないって言ってしまえば、それまでだけどさ。

麻生叩き凄すぎﾜﾛﾀｗ

【日刊スポーツ】麻生首相がペンのキャップをくわえる→総理の資質が問われる事態になりそうだ！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229393009/

>>519
いまの日本人も漫画の神様は手塚治虫、野球の神様は長嶋茂雄ですが何か？

>>524
命を惜しみ、安全な仕事で一生を終えたいものも居る中、
唯一軍人として功績を挙げることの出来る戦争を望むものが居ても当然だからな。
まあ、警察官が犯人を捕まえて評価されたいと思う人がいるのと一緒。
それでも普通の人は戦争を起こしたり事件を誘発させたりはしないわけだが。
ざんねんながら時々普通じゃない人がいて、しかもそれが正義だと思っている人もいる。
オレが誘導しなくても遅かれ早かれ戦争は起こった、コイツは犯罪を犯した、ならそれを捕まえた俺は、
勝った戦争を起こした俺はむしろ英断を下した値千金の人間であるとか。

戦争がおきたのは

ルーズベルトのせい
蒋介石のせい
コミンテルンのせい
文民のせい

次は何のせいにするんだ？ｗ神様のせいにでもしますか？ｗ

フランス人がさ



「ドイツが侵略してくれなかったら、フランスはイギリスの植民地になってた」


っていわねーよな





当然アジアの国もいわねーよ

>>35
生きていたら87歳だった父は戦争をあおったマスコミが
戦後手のひらを返して国を批判したことを生涯憤慨していて
幼いころからマスコミ、文屋だけは信用するなといわれて育った。

しかし多くのいわゆる文化人と言われる人間たちも
有識者と言われる層からもそういうのを聞いたためしがない。

新聞に煽られた大多数の世論の中には同じようなことをずっと思っていた人も
いたに違いないのに、それらの声をマスコミは拾わなかった。
自分たちへの批判は無視した。

結局この60年間、何も変わらなかったんだよね。
諸悪の根源はマスコミだ。

日本兵による蛮行は個人犯罪と切り捨て

個人功績にはホルホルしたい

AtNf3dbv0のような輩には

田母神のような日本完全美化論が

気持ち良くって仕方ないのだろうw

スイーツ脳極まれりだな…アホウヨw

アジア諸国は戦争が起きる前から既に欧米の植民地だったからね

ヒトラーもムッソリーニもそれなりの軍属経験があるんだけどな。
もうちょっと調べてから発言したほうがいいのは確かだ。

>>530
言っている意味が分からないが、本人に軍人恩給が出なかったとことか？
たぶん戦死あつかいになっていて遺族に家族恩給が渡っていたってだけの話だろ
二重に恩給なんて出んさ

>>524
違うと思う。
少なくとも田母神が論破されている姿を見たことがないぞ。

>>540
勉強不足…
除隊扱いだから、貰えなかったんだよ。

知っていれば日本軍の功績等とは口が裂けても言えないはずだ。

http://www.wyzxsx.com/Article/Special/youyou/Index.html
http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200812/61483.html
■経済といい政治といい、来年は中国にとってヤマ場の一年になりそうだ。
その変化のうねりをなんとしても現場でみたいという欲求がなかなかおさまりそうにない。

〇「共産党独裁終結」署名規模拡大、中国知識界が集団抗争 【大紀元日本12月15日】
. . 本文を読む
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/12/html/d50139.html
○
あ■いま解き「なぜか多い"予備自衛官補"」 2008/12/12 放送
シリーズ『いま解き』。
今回は、普段は働いたり学生をしながら、有事の際には召集される予備自衛官についてです。
最近、この予備自衛官の希望者が増加しているのですが、手当てがもらえるとはいえ、過酷な訓練にも関わらず、なぜ増えているのか？そのワケは…

>>542
?????
現地除隊扱いでも在籍期間中の恩給は貰えるぞ

ダボガミが唯の守屋だったとは。。。




ネット馬鹿紆余もさぞ落胆したことだろう。
APAは在日だし。

つうか文民統制なら文民が開戦の決断するに決まってるじゃねーか
何を批判してるつもりなんだこのオッサンは

>>544
ブーブー不正解・・・

除隊、この時点で日本軍籍は消滅。
戦後も脱走兵として扱われたんだよ。

>>541
そもそもタモガミがマトモな論客と討論しているのを見たことない。
もちろんマトモな理屈を主張しているのも見たことない。

論破するには最低限、相手がマトモな見識をもち、論理的に自己の考えを言葉にしないと不可能だからな。

まあタモガミ信者が論破されてるのは良く見るけど。
しかも本人は自覚がなく反論できなくなると速やかにでもむちゃくちゃな話題を転換する。
大抵は「なら国旗国歌に反発する日教組も首だな」とか言い出すのがお決まりコースです。

東亜戦争直後から家族が新聞を一切とらないで現在に至るって
ラジオでメール読まれてたな
家族の言い分は>>536と同じ
どんな情報でも鵜呑みにしないで裏に何が隠れているかを
まず疑って先を読む力を身につけたそうだ。
今の日本に必要なのはこの力
ソースは○○新聞なんて何の証拠にもならないって

イラクの記者がブッシュに靴を投げて英雄騒ぎの報道ラッシュだけど
朝日や毎日の記者はマッカーサーの犬になったよね？

こんな馬鹿が自衛隊にいたことを昭和天皇が知ったらどう思われるだろうか・・・

われわれは、言論の自由を守るために共産主義に反対する。
われわれは日本共産党の民族主義的仮面、すなわち、日本的方式による世界最初の、言論自由を保障する人間主義的社会主義という幻影を破砕するであろう。
この政治体制上の実験は、(もしそれが言葉どおりに行われるとしても)、成功すれば忽ち一党独裁の怖るべき本質をあらわすことは明らかだからである。

三島由紀夫
「反革命宣言」より

>>551
こういうバカがどこからこういう考えを持ち出してくるのかほんとに疑問。

こういうのが戦時中マスゴミに煽られて一番戦争を、
皇国日本を叫んだ層なんだろうな。

何も自分で考えようとも知ろうともしなかった人たち。
それでいて戦後、おれらは悪くないと言い続けた人たち。

ソ連崩壊後に各国だ出したコミュンテルン関連の史料を無視することが田母神論破のアホサヨ史観
アメリカは対日関係史料を１００年凍結決定だ、相当なことをやってくれたんだろうね

>>549
情報をシャットダウンしてたらその力も身につかんだろ。
だいたい、情報は信頼性で判断するもの。
真実かどうかで判断は不可能。そもそもそれが判れば情報収集の必要性はない。

それとはあまり関係ないんだが、ネット情報信者はマスコミを毛嫌いしているのはわかるが、
マスコミの情報をコピペして場合によっては改竄やフィルターをかけて発信することしか出来ない
ネット情報をなんであんなに過剰評価するんだ？
自分で裏を取ることの出来る取材能力を持っている情報のプロなんて殆ど皆無だろ。
情報が自分に伝達するまでの間に仲介する存在するものが多ければ多いほど信頼性も下がると思うんだが。
彼らは一体何を根拠にネット情報を信頼してるんだ？
大抵は耳障りが良いか悪いかで判断しているように見受けられるんだが。

>>554
コミンテルン関連の史料を無視してるわけじゃなく
世界各国の思惑が混沌としている当時に
全てコミンテルンの思惑通りに運んだから
日本が戦争に突き進んで行ったと思える
単純脳を笑ってるだけなんだが？笑

>>547
おまえ言ってることが支離滅裂だな

正式に除隊して軍籍を失った一般人が、なんで脱走兵扱いになるんだよ
脱走兵扱いされたとするなら、正式の除隊はしていないし
敵前逃亡は重罪

日本を貶めるために、後出しで支離滅裂なことを言うのはやめようぜ

>>505
日本には負け犬しか住んでないだろ

>>557
お前が無知なだけw

日本軍からは除隊扱い（軍籍は消滅）だが、戦後の日本政府からは
『逃亡兵』扱いとなり恩給は出なかったと言ってんだよ。

もっと調べてから批判しろよ。恥の上塗りだぞw

>>1
田母神氏が正しい。

>>539
ｗ

>>557
とうとう事実すらねじ曲げ始めたｗ

>>551
というかヒロヒトラーは戦争責任を取るべきだよね。他人のことをとやかく言う前に

桃太郎たちは鬼ヶ島に乗り込み、激しい戦いを繰り広げました。
そしてついには、鬼たちを虐殺し、メス鬼をレイプしてし、彼らの
財宝を奪い、意気揚々と村に帰還しました

ところが皆は桃太郎を非難しました。実は鬼とは、平和に暮らしている
隣村の村人達のことで、桃太郎が勝手に「鬼」と呼んで差別していたのです。
実際、桃太郎は正義などではなくヤクザの組員でした。

でも彼は、侵略の罪を認めず「虐殺などとは濡れ衣だ」と主張します。
それどころか、白地の真ん中を犠牲者の血で赤く染めたハタを、堂々と掲げ
虐殺の責任者であるヤクザの親分を讃える歌を歌い、かつて誓ったはずの
「もう悪さをしません」という掟すら、改正してしまえというのです。

桃太郎は世界から嫌われ、誰も彼を信じませんでした……

>>559
だから日本軍から「除隊」して軍籍を失ったってことは
正式な書類が残っているんだろ
まさか口で「俺、明日から除隊します」って言っただけで除隊できるほど
軍隊は甘くない

脱走兵扱いされて恩給が出ないなら、その兵隊は正式な除隊をしていないし
日本政府の対応に過失はない
たとえ、その兵隊がアジア独立の戦後の戦いに貢献していたとしてもだ

われわれは戦後の革命思想が、すべて弱者の集団原理によって動いてきたことを洞察した。
いかに暴力的表現をとろうとも、それは集団と組織の原理を離れえぬ弱者の思想である。
不安、懐疑、嫌悪、嫉妬を撒きちらし、これを恫喝の材料に使い、これら弱者の最低の情念を共通項として、一定の政治目的へ振り向けた集団運動である。
空虚にして観念的な甘い理想の美名を掲げる一方、もっとも低い弱者の情念を基礎として結びつき、
以て過半数を獲得し、各小集団小社会を「民主的に」支配し、以て少数者を圧迫し、社会の各分野へ浸透して来たのがかれらの遣口である。
われわれは強者の立場をとり、少数者から出発する。日本精神の清明、闊達、正直、道義的な高さはわれわれのものである。

三島由紀夫
「反革命宣言」より

戦争したがる文民とは
｢政府見解と異なる見解の軍人を許すな｣
｢軍人には発言の自由はない｣
などと突然自衛隊を国軍に昇格させるトリックまで使い、青筋立てている種類の人間である
こういう興奮をする心性所持者を昔は
｢国家社会主義者｣
｢スターリニスト｣
と言った

軍部大臣現役武官制

193６広田弘毅のとき、軍部大臣の現役武官制を再導入した、
このため、陸軍大臣を任命できない総理大臣は組閣できなかった、
つまり陸軍省の意に染まない人物には現役の軍人を陸相に推薦せず、
総理大臣になれなかったわけだが、・・・・・。

長州閥を継ぐ宇垣は、陸軍大臣のとき少ない予算の中で軍の装備を近代化しようとして、
師団数を減らしたため、陸軍の反感を買って、組閣の大命が下って東奔西走したが、
陸軍大臣を任命できず、１９３７総理大臣になれなかった。

また、陸相が辞任すると、倒閣することにもなった。

多母神さんは正論を言ってくれた
果たして日本の政治家にこのような
正論をする人はいるだろうか

>>565
敗戦決定後の現地の慌ただしい状況まで知らんよw

ただインドネシアで独立を手助けた功績は、日本軍の功績では無く
除隊した日本兵による個人功績でしか無い事を理解すりゃーいいんだよ。

後の日本政府も『脱走兵』として扱いましとさw

>>570
どこですり込まれてるんだよｗ地上波か？日教組か？
自分で一歩離れて考えてみろよ

みんな感謝しろよ。工作員のみなさんが盛り上げてくれるからこそ今日の２ｃｈがあるのだから

>>570
日本軍の功績を認めたくないお前の気持ちは分かるが
物事はすべて因果関係があるんだよ

日本軍がアジアから欧米を追い出し
日本人残留兵がアジア独立戦争に協力し
アジア諸国民が独立を勝ち取る

信長秀吉家康がいて初めて江戸２６０年の太平があったようにね

>>573
日本軍・兵の関与を認めたくないお前の気持ちは分かるが、
物事はすべて因果関係があるんだよ

日本が民衆を教育、日本軍が教導し
日本軍将兵が手榴弾を手渡し
沖縄市民は集団自決を行った

お前がこれを是とするなら、お前がそういう考えを抱くのも仕方ないとは思うけどねｗ
どうよ？ｗ

>>573
何を偉そーに・・・www

逃亡兵扱いにされてて恩給が出て無かった事は
ちゃんと調べて来たのか？笑

俺はもともと、こう言った個人功績だけにホルホルしてる
お子ちゃま的な考えのウヨに、清濁合わせ呑んで日本を語れ！と
言ってるだけなんだが？

日本兵の個人功績に目を向ける前に、個人犯罪と向き合えよ。


>>574
そうゆう事だね。

>>1
ああ、またもや正論だな。
訴え方変えれば受け入れる人は増えると思うが。

>>527
よう、ゆとり。

「しばしば軍人より文民のほうがミリタントであった。」
（北岡伸一1948〜：政治学者）

防衛庁機関誌『セキュレタリアン』掲載

>>576

田母神＝２ちゃんねる用のネタ男

正論！正論！連呼する人＝釣り

しかし現在進行形で国民の多くが内閣の誰がスパイなのかが分かってるってのも凄いことだよな。
昔じゃあり得ないわ。

斉藤隆夫　粛軍演説−１９３６
http://blechmusik.xrea.jp/d/saito/s13/#id06

満洲事件は国の内外に亘って非常な影響を及ばして居ることは、今更申す
迄もないことでありまするが、其中に置きまして、青年軍人の思想上に於きま
しても或変化を与えたものと見えまして、其後軍部の一角、殊に青年軍人の
一部に於きましては、国家改造論の如きものが台頭致しまして、現役軍人で
ありながら、政治を論じ政治運動に加わる者が出て来たことは、争うことので
きない事実である。

此傾向に対して是まで軍部当局はどう云う態度を取って居られるのであるか、
之を私は聴かんと欲するのであります。 申す迄もなく軍人の政治運動は上
御一人の聖旨に反し、国憲、国法の厳禁する所であります。 彼の有名なる
明治十五年一月四日、明治大帝が軍人に賜りました所の御勅諭を拝しま
しても、軍人たる者は世論に惑わず、政治に拘らず只々一途に己が本分た
る忠節を守れと仰出だされて居る。 聖旨のある所は一見明瞭、何等の疑を
容るべき余地はないのであります。

或は帝国憲法の起草者でありまする所の故伊藤公は、其憲法義解に於て
どう云うことを載せて居られるかと云うと

「軍人は軍旗の下に在て軍法軍令を恪守し専ら服従を以て第一義務とす
故に本章に掲くる権利の条規にして軍法軍令と相抵触する者は軍人に通
行せず、即チ現役軍人は集会結社して軍制又は政治を論ずることを得ず。
政事上の言論著述印行及請願の自由を有せざるの類是なり」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B9%E5%88%87%E3%82%8A%E5%95%8F%E7%AD%94
政友会の浜田議員が
「近年のわが国情は特殊の事情により、国民の有する言論の自由に
圧迫を加えられ、国民はその言わんとする所を言い得ず、わずかに
不満を洩らす状態に置かれている。
軍部は近年自ら誇称して…独裁強化の政治的イデオロギーは
常に滔々として軍の底を流れ、時に文武恪循の堤防を破壊せん
とする危険がある」
と二・二六事件以降の軍部の政治干渉を痛烈に批判する演説を行った。

>>574
自決なんか日本軍の命令がなくても、日本各地でやってるよ。
サヨクや中国工作員が混じってる沖縄だけがガタガタ言ってるだけ。

昭和前半の若い軍人の思想的集まりは必ず民間人右翼･国家社会主義者がリーダー役だった
憲兵当局がそのためにどれだけ働いたか知れない
｢戦争したがる文民｣の排除のために

＞＞５６９
そうだよね。
田母神さんの様な政治家が出ていれば、
もう少しマシな日本になっていた。

田母神さん応援してます。　頑張って下さい。

>>574
日本が民衆を教育、日本軍が教導し
日本軍将兵が手榴弾を手渡し飛行機特攻や大和特攻で若い命を散らし最後の一兵まで戦い
アメリカ軍が地形が変わるほど艦砲射撃し洞窟を火炎放射し捉えた婦女子をレイプし
沖縄市民は集団自決を行った

>>585
日本軍・兵の関与はあったんだね？ｗ

>>582
だね。沖縄人ってなにかにつけて自分たちを特別な存在と位置づけたがるよな。
メンタリティが在日とか部落とそっくり。補助金が人間を腐らせるんだな。
集団自決の件も、元はと言えば遺族年金目当てのでっち上げだった訳だし。

↑ここまで基地害9条教徒のスレチなレス

↓ここからも基地害9条教徒のスレチなレスで埋まります

>>575
おやおや偉そうにときたか
触れちゃいけない所に触れちゃった？

で、恩給が出なかった逃亡兵が正式に除隊した書類は出てきたの？
出てこなければ勝手に敵前逃亡して独立戦争に身を投じた義勇兵で
功績は称えられるべきだけど、決まりは決まりで恩給は出ないけど

それから個人犯罪って何だよ
まさか南京で目をつぶったまま百人以上の人間を瞬殺とかかｗｗｗ

正論がご法度になってる日本は間違ってる。

>>587
でも、実際自決はしたんだから、遺族としては慰謝料がわりに、年金ぐらい分捕ら
ないと、馬鹿らしくてやっていけないわな。

>>537
で、欧米は追い出したが、その代わりを日本がやっただけだろ。欧米がしたことと
同じことを。

斉藤隆夫
http://blechmusik.xrea.jp/d/saito/s37/
「大東亜戦争の原因と目的」
若し支那事変を起さずして初めより厳然と構えて居たならば今日の日本は
如何なる状態にあるであろうか。 ヨーロッパ戦争が始まる。 米国は之に参加
する。 而して世界列国は戦争の為に無数の人命を失ひ国力を尽し、兵器、
弾薬、食糧其の他凡ゆる軍需品を挙げて日本に向って求むるに相違なく、
日本の経済界が挙って之を供給することとなれば日本は一面には強力なる
軍隊を擁しつつ一面には幾百千億の富を輸入して国力は益々増大し、
此の上とも軍備の拡張は思う存分に行われ、実際上押しも押されもせぬ
世界第一の強国と為り、日本の向背は世界戦争の大勢を決すべく、
日本の命ずる所行われざるなく、世界列国は日本の一顰二笑を求めんが
為に日本の膝下に跪き来ると同時に、日本は労せずして東西の指導権は
言うに及はず、尚お進んで世界の指導権を握るに至るべきは常識に照らして
予想し得がたきことではない。
然るに日本は一面には蒋介石討伐を断念せないのみならず、蒋政権を
撃滅するまでは断じて戈を収めないと公言して居りながら、他面には米国
に対して蒋介石援助を止めよ。
日本に対する圧迫を撤回せよ
と要求し、末裔が此の要求に応ぜざるを見て交渉を断絶し、交渉決裂の
責任を挙げて 米国に負はしめ、米国を以て戦争挑発者なりとして之を
攻撃する。
是が日米交渉の真相であるが、其の理非曲直何れにあるかは識者を俟
たずして断ずべきことと思われる。

>>589
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/WA11.HTM

はい。ここにあるよ。終戦時の停戦・武装解除命令文（の大本）
｢武装解除と連合国軍への恭順｣が指示されているのにも関わらず、
｢彼らは命令に反して｣インドネシア独立戦争へと身を投じた。

よって彼らは｢命令された場所にいない｣逃亡兵となり、名誉挽回まで
長い年月を待つこととなった。

｢この時、各国の独立に寄与せよ｣という命令文があれば、お前の考える
通り大日本帝国の功績と言えると思うよｗ

だいたいさ、軍隊が無くなれば戦争が起きないとか言うやつアタマ大丈夫か。
何も無くたって人間は素手でも殺しあう生き物だよ。

>>586
軍の関与の意味が分からないが
自決用に用いた手榴弾を提供したの日本軍だろうね
そして陵辱されるよりは誇り高き死を選ぶという価値観は日本という国が
知らず知らずに刷り込んだ価値観かもね

で、それに何が問題があるのかな？

>>591
欧米の植民地支配と朝鮮台湾の日本の植民地支配を比較してみろ
それだけで、おまえさんの史観はダウトだよ

馬鹿サヨチョンのおかげで　大人気で引っ張りだこｗ

自衛隊員がまいあがって勝手に死ぬるのはかまわんけど
死んだあとの補償とか、カタワ者の面倒とか、税金使うのはヤダ

>>595
＞欧米の植民地支配と朝鮮台湾の日本の植民地支配を比較してみろ

どの程度違うんだよ？w

自衛隊員がまいあがって勝手に死ぬるのはかまわんけど
死んだあとの補償とか、カタワ者の面倒とか、税金使うのはヤダ

>>597
お前みたいなやつも守るのが自衛隊ですから

台湾韓国は植民地つーより日本化だと思う。

つか進出の理由って明治時代の工業化と人口増加で低下した食糧自給率を日本を増やすことで解決しようとしたんでね？

>>591
もう少しまともに歴史を勉強したら？反日に凝り固まった中国朝鮮人なら何を言っても仕方ないけど。

>>593
アジア独立は日本軍の功績じゃ無い論が分が悪くなったから
大日本帝国の功績じゃ無い論にすりかえかよｗｗｗ

戦後に戦勝国の顔色をうかがって武装解除や恭順を強制する日本政府に
反抗して大東亜解放の大義に身を投じた日本人が多数いたのは事実だから

もう一度書いておく

日本軍がアジアから欧米を追い出し
日本人残留兵がアジア独立戦争に協力し
アジア諸国民が独立を勝ち取る

自衛隊員がまいあがって勝手に死ぬるのはかまわんけど
死んだあとの補償とか、カタワ者の面倒とか、税金使うのはヤダ

戦う気？
金貰ってる以上しっかり働け！

文民統制まで否定してんのか
┐(´ー｀)┌ヤレヤレ

まさしく日本の植民地支配は日本化。日本人と同じレベルまで引き上げようという試みなんだよね
いま現在でも不法滞在しても国籍法改正を逆手にとっても日本人になりたがる
外国人がいることでも「日本人」であることのメリットが分かると思う
それが、日本の植民地支配
搾取だけじゃない

もちろん、差別やら日本人による搾取が皆無であったとは言わない
日本人は有色人種のトップランナーとして後続にモデルを示そうとしたと思う

>>603
何いってんだこいつｗ

俺別に日本軍の功績じゃないなんて一言も言ってないよｗ
｢日本人残留兵個人の脱走者の誹りを受けてでもやり通そうとした彼らの美しさ｣を
｢大日本帝国及び日本軍の功績にすり替えるな｣という事を言ってるだけｗ

ペラペラ軽薄そうな奴

文民統制でも戦争しない国はいくらでもある
自衛隊は徴兵制ではなく志願制であってその給料に満足せず
命をかけて日本を守れない等とほざく奴には辞めてもらえばよい

結論：田母神はアホ

>>610
＞文民統制でも戦争しない国はいくらでもある

文民統制で戦争をする例を言っているのにすりかえるのか？

その例自体が少数派ですり替えでしかない
バカにはわからないようだがな

>>611
文民統制は戦争の是非とは一切関係ない。誰が軍隊の手綱を握るか、というだけの話。
それを無視して、己の願望（自衛隊の政治への関与の増大）に併せた形で例としてあげてるが、
上記の通り意味がない。その願望が問題だと言っている。

ここの板の連中が常日頃言ってる通り、戦争は悪ではないよ。どこまでいっても｢政治の延長｣
であり、そうでなければならない。

>>610
田母神が主張しているのは、現在のような自虐教育では自衛隊が国を守る意識がなくなる。
だからきちんとした歴史教育をしろということだ。反対するならば歴史教育が必要ない理由を
明示せよ。

金を払ってるんだから、だから仕事しろというのは雇用関係を明示してるだけであって、自虐教育だと
士気が下がることの反証にはまったくならない。

反例挙げるなら軍が起こした戦争が多いと言う例を挙げるべきだろう。

幕末、アメリカが、世界に遅れた、でも素晴らしいものを持っている日本を、
少しでも豊かにして伸ばしてやろうという暖かい心で
日本をアメリカ国にしていたら、ありがたかったろうか。
あたえられた豊かなインフラのもと、心から星条旗に敬礼できるだろうか？
幕末に置き換えても？？だ。
20世紀初頭から、世界各地で反帝運動は起こっているし、
さらに民族自決が採択されたのちのWW1以降、そうされたら、どうだろう？

やっぱ、余計なお世話じゃまいかな、と。

>>616
歴史認識がめちゃくちゃ。勉強しなおせ

植民地支配だ侵略国家だ言ってる奴らは、朝鮮戦争のことを知らんのかね。
日本が朝鮮半島を開放したとたん、あの小さな地域がどうなったのか。
米中ソの激突だよ。
あんな大陸の盲腸みたいな場所が、世界の３大国家の戦場となった。
もし日本が朝鮮併合していなければ、米中ソの核戦争に発展してただろう。

>>614
（侵略と植民地支配を認めた）村山談話に基づいた歴史教育だと
何故に、国を守る意識がなくなるんだ？　士気が下がる？
まずは、その理由を明示せよ。

一連のタモさん発言は
　「私の歴史認識は正しい」
　「歴史教育は軍隊に必要である」
　「軍人が政治発言して何が悪い」
という三要素がゴッチャにされてる点が宜しく無い。

タモガミ史観は「“日本悪玉論”の否定は総論で同意、各論には穴がある」という感じだし、
自衛隊での歴史教育に関しちゃ「思想教育でなく、国防を目的とした“事例の学習”なら推進すべき」と思うし
軍人（自衛官であっても）の政治発言は「現役の間は控えるべき」ってところだろう。

それらを全部ひっくるめて肯定したり否定したりするから、議論がウヨサヨのレッテル貼りで終わってしまう。

http://blechmusik.xrea.jp/d/saito/s32/

先ず第一に今回の戦争は侵略戦ではなくして聖戦であると唱えて居るが
、一体聖戦とは如何なる戦争を意味するのであるか。 それが分らない。
聖と言う以上は少くとも自己を犠牲として他人を救済することを意味する
のであるが、凡そ昔から左様な戦争のあるべき訳はない。 如何なる場合
に於ても戦争は他国を侵略するか其の侵略を防御するか。 是が戦争の
本質であって、是れ以外に戦争の本質は絶対にあるべき訳はない。 支
那四億の人民が蒋介石の虐政に苦しめられて居るから之を救済する。
是が聖戦であると云う者があるが、是れ程馬鹿気たことはない。 支郡
人民が蒋介石の虐政に苦しめられて居るか或は又彼の善政に救われ
て居るか、それは如何様にも見られるであろうが、仮令虐政に苦しめら
れて居るにしてもそれは支那と称する他国の内輪のことであって、我が
日本の容喙すべきことではない。 日本の軍隊は他国よりの侵略に対
して日本を防御し、尚お進んで他国を侵略して日本の膨脹発展を図
るが為に設けられたる道具である。

>>619
誰でもネガティブなことを吹き込まれたらやる気をなくすだろ。アホかお前。

村山談話教育の強制も問題だと思うが、田母神のいうような歴史観を教え込むのも
問題があるように思う。
保守派の言論人でももう少し穏当な事言ってるんだから、田母神の意見を突出させ
るのは逆効果。
良し悪しといった歴史の評価じゃなくて、客観的な事実を教えていくしかないと思う。

こいつ、戦争がしたくてウズウズしているだろう

>>622
村山談話のどこがネガティブなんだよ？アホだろ？死ぬの？笑

>>614
反省が何故自虐になるのかわからんのだが、自戒だろ？
過度の反省は自虐かもしれんが、それが嫌だからとて反省そのものを否定する理由にはならんのだがな。

あまつさえこいつはそのことの転嫁先をコミンテルンなどという妄想に求めているわけだし。

>>618
＞もし日本が朝鮮併合していなければ、米中ソの核戦争に発展してただろう。

それはない。
完全にロシア極東・朝鮮州になっただけ。
むしろ、極東で東西のパワーバランスが保たれたのは、日本がロシア南下を防いだからで、
WW�U以後も満州が独立国として存続すれば西側が有利だった。

しかしまぁ、外交条約に基づく併合だから「侵略」では無いが、
実情としては極めて植民地支配に近い状況だったわな。
植民地経営というか、温情を掛け過ぎて支配は下手糞だったけど。

「村山談話踏襲では国防意識が薄れる」ではなく
「併合したのは外交上の問題であって、国防とは別問題」
「政治家が過去のことを謝罪するのは結構だが、何があろうと防衛努力は続ける」
ってのが、国防に携わる人間のあるべき姿じゃね？

>>614
まったく正論

>>619
おまえみたいな奴のために命賭けで戦える自衛官はたぶんいない

>>626
当時世界中が侵略国家だったのになぜ日本だけが謝罪と反省をしなければいけないんだ？
誰がどうみても自虐だろ。反省とはなんだ？

守る気になれないのにずっと自衛隊に居続けた事も十分問題だと思うが
別に強制的にいなきゃいけなかった組織じゃないのに

>>626
自虐のレベルに達してるから問題なんじゃね？
また日本が戦争をせざるを得ない状況に追い込まれた時に
「俺らが戦っても戦後には『戦ったのは悪い事だった』とか言われるんだろ」
ってなるとモチベーションは上がらないって。
命を捨てざるを得ないならせめて正しいと思いこみたいのにさ。

>>227
アメ視点から見ればハメられてなんかねーだろ
あれでアメ自体は経済復興したんだし
真珠湾攻撃で欧州行きのチケット手に入れてナチスを潰せたんだから
ただ共産圏って厄介なのが残った
で、ソ連も中国も締め上げとけばそのうち潰れると目論んでたら
角栄がやらかしやがって今に至るとｗ

寧ろ日本がやばいほど共産圏に踊らされてる

ブッシュ大統領すら、情報に誤りがあったとしているイラク
戦争を戦っている、アメリカ兵のチンカスでも煎じて飲め。

いまだに拷問なんかしてる
中国共産党


↓↓↓↓↓↓


法輪功　拷問
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B3%95%E8%BC%AA%E5%8A%9F%E3%80%80%E6%8B%B7%E5%95%8F&gbv=2

また罪のない人たちを拷問かよ・・・
(p)http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
↑
美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1216323446/
↑
レス１を見てくださいね

↑
中国　の　本物　レイプ　拷問　虐殺　殺人

>>630
守る気がなくなるというのは田母神本人の気持ちじゃなく自衛隊員の気持ちを代弁してのことだろ。
それぐらい分かれよ、な？

>>633
いや、ブッシュがこの前までそれを発言出来なかったって事に
戦争における大義名分の重さが反映されてるだろ？

こんな最悪な国、守れといわれても正直どうでもいいわ。
もし戦えといわれても、「んなもん知らんがな、勝手にやれや」でおしとおすわ。
正直一度潰れれば？っておもうし。
どうでもいい。

大体先の大戦が侵略だろうとなんだろうと今の自衛隊には
関係ない話だろ。
無理矢理他国への侵略行為を正当化しようとするから、逆に侵略の意思有りと
思われるんだしな。
自衛隊は日本にとどまって米軍の後ろでもついてりゃいいんだよ。

戦争をしたがっていたのは国民ではなくアカピーに煽られた一部の左翼勢力という設定じゃなかったの？ｗ
2ちゃん内部の歴史設定はコロコロ変わるもんだなｗ
「白人支配からのアジア開放のための正義の戦争」だったり「アカピーが国民を無謀な戦争に駆り立てた」だったり
「欧米の一方的な禁輸措置(笑)のため追い込まれて戦争するしかなかった」とかいう設定もあったよなｗ
いつでも好きな設定を選んで論を張るがそのやり方は害戦車の朝鮮ウヨと同じだなｗ

>>637
そう考えてしまうのが、自虐史観を押し付けた連中の狙いだった訳か。

負けて痛い目見たから、反省して不戦を誓ってるんだよ。
どこが自虐だよ？バカじゃね。

>>635
だから田母神含めて不満があるヤツは退官すればいいだけ
国の軍事組織なんてある日突然の決定で動かなきゃならんのだから、自分の思想と違えばどうたら言うヤツも十分問題なんだよ

評論家ならともかく隊員としては必要無い

>>629
侵略はだめだよってことになった後に日本が侵略した
ってのが問題なんだよ。
それ以前のことについては問題ない。
国際社会が満州事変を侵略と認定し、その後の日中戦争
も併せて侵略国家の烙印を押されることになった。
戦争に負けて過去を反省して現在国際社会に復帰してる
んだから、そういうストーリーの歴史観とならざるをえないだろ。

批判してるのは在日

>>639
個人個人が好き勝手に自分の意見を言える掲示板で勝手に総意をまとめんなよwww

>>637
どこが最悪なんだよw
よそに生まれるよりよっぽど恵まれてるぞ。

>>641
反省しすぎて余計不利益被ってるってるから反動が来てる。

日本にちょっとでも非のある事が許せないのがバカウヨ
なんでもかんでも自虐認定w 子供かよ。

>>641
というか、負けて痛い目見たから不戦を誓ってるわけじゃないぞ。
お粗末過ぎて笑っちまった。ｗ

>>637
守れと言われるから守ることは無いけれど、ほっとくわけにもいかんから守るだろうな。
ただ、日本に守る価値のある何かがあるかどうかは疑問だ。
個人的にはあるけれど、普遍的な価値かどうかがわからない。

>>647
＞反省しすぎて余計不利益被ってるってるから反動が来てる。

反省しなかった場合の話がＩＦになってしまうのに論じれるのか？

こいつがこれまで村山談話との整合性を散々主張してきたのは大ウソだってことか

為政者に対してウソの報告をする軍官はただの山賊と同じだ

田母神さんは「日本だけが侵略国家ではない」という当たり前の事を言っただけで
2ちゃんに蔓延っている「日本は侵略国家ではない」などとほざく右翼モドキとは全く違いますからｗ
右翼モドキが「麻生閣下」や「石原閣下」の時のように勝手に信仰の対象にするとキモいしキムチ臭いから
どこか他所でチョンウヨと一緒に愛国心の大安売りをやってくださいｗ

>>1
> 戦争をやりたがるのは文民。　・・・・・・　軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない

ネトウヨ国士様に対して後ろから鉄砲玉を撃つようなご発言ｗ

自分の国を侵略されても構わないとか言ってる奴らまで表れてきたら
守る気も失せるわな。

>>655
そういうのは確かに過度な反省ってやつだろうな。
だがそういうのを否定するあまり反省自体不要とするのは
これまた行き過ぎだ。
つまり左も右もダメなんだよ。

田母神氏の意見を「当たり前の事。」と受け止められる世論の形成が急務
これは百年に一度の経済危機を上回る言論の危機

>>651
従軍慰安婦も南京大虐殺も靖国参拝も、敗戦後数十年経ってから言われだした
問題じゃん。
日本のサヨクが騒ぎ出して中韓にご注進して始まって、それ以後向こうの国が外交
カード化した。
自虐する前は普通の敗戦国だったと思うけど。

>>656
右って言っても、文芸春秋くらいの保守、というか普通の保守は割りと穏当な議論
で済んでる。
田母神の言うことはさらに行き過ぎた右、極右だ。これは俺もダメだと思う。

Willで中西教授が、村山談話の閣議決定は憲法違反の疑いがあると書いているけど、
この談話で初めて実害を蒙った当事者である田母ちゃんは、日本政府を相手取って
違憲訴訟を起せばいいんじゃないの？
一審判決が出たら、次は高裁を飛ばして飛越上告して最高裁の憲法判断を求める。
違憲判決が出たら、談話をうまく取り消せる。
歴史観のようなものを閣議で決定して公務員を縛るのは、思想・信条の自由に反するだろ。

>>653
＞「日本だけが侵略国家ではない」という当たり前の事を言っただけ

擁護派は念仏のようにコレばっか言うけど、当時の帝国主義国が
侵略してたなんて事は誰だって分かってるんだよ。
普遍的常識だろ？そんなもん。
ただ戦勝国にはＡ級戦犯はいないが、日本にはいる。
条約で受諾してる以上真摯に受け止めきゃいかん。
国際社会の常識だ。

田母ちゃんはグレーゾーンを利用した詭弁を大声で言ってるガキと一緒。

>>660
どうなんだろね。どうやら公務員とかに限っては思想・信教の自由はある程度制限されるみたいよ？
これは逆のケースだけど、日の丸や君が代拒否した教師の処分は
違憲ではないとされたし。

>>595
日本の支配は綺麗な支配で、欧米の支配は汚い支配ってか。
してることは一緒なのに、日本の行為だけ美化するのはおかしい。

>>614
なんで、『日本は昔、大陸でひどい事をしました。あんな、侵略戦争はもう
しません』ってのが、自虐になるんだ。反省とか自戒とかだろ。
前の戦争で日本がしたことを、正当化しないと士気が下がるんなら、勝手に
下がってろ。
そうやって、耳の痛い事は無かったことにして、自己満足で正当化してればいいよ。

日本軍は事実上は非戦思想であった
ここが大切だ
したくない戦争を自衛のためやむを得ずしたからこそ、国家破滅まで抵抗したのです
戦争を企画し好んで戦争した場合には、最後の一人まで抗うというモチベーションはありえないのです

>>659
田母氏の論調は中道左翼の平和主義だろ　
読んでない奴が極右極右というんだな。

>>662
田母ちゃんは、上官の命令を拒否したわけではなく、自分個人の意見表明をしただけ。
日の丸や君が代問題でいうなら、卒業式のとき、ちゃんと学習指導要領通りにしたけど、
日教組の集会で「しかし、私は個人的には日の丸・君が代に反対です」と意見表明したら
教育委員会に処分されたようなもの。

在日に支配されるなら戦争してもいいよ

>>665
あの「論文」は右左関係なくアレな内容だと思うんだが。
戦争の原因の一つがコミンテルンの陰謀だなんて言ってる時点でもう・・・

人間は自分の信じたいことを信じる

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>666
シビリアンコントロールと関係ないがなｗ

頭がちょっと弱い田母神さんには、そこいらの教員とクーデターやら武力衝突なんかを起こせちゃう
実力組織のトップが同じに思えるんだよ。笑えるよな。

>>662
でたらめいうな。日教組、日の丸のは、そもそも思想信条の自由の問題ではないという判決だ。
制限なんぞされてない。

>672
裁判所が思想信条の自由の問題かどうかを判断するってのもおかしな話だけどな。
どっかで線引きするなら、具体的に被害や影響がある場合に限るべきだろう。名誉毀損なんかはそうだからなあ。
田母神さんの場合は、実力組織のトップが何しゃべってもいいってことじゃあ外交なんてやってられんわけでさ。

>>666
そうだとしても、コミンテルン陰謀論を信奉してる空幕長なんか
能力に難ありで更迭で何の問題もないよねｗ

>>3
で結論出ちゃってるよ。　ワラタ
田母神もバカな事言うのは辞めた方がいいな。

いつも頓珍漢なことばっかり言う田母ちゃんだけど…
＞「（侵略と植民地支配を認めた）村山談話に基づいた教育訓練を
＞徹底するというが、あんなものを徹底されては、自衛隊はこの国の
＞ために命を懸けて戦う気になれない」

これはダメだろ？

自衛隊なんぞ、志願兵制の無駄飯喰らいなんだから、
政府見解が気に食わないからって、有事が起きても
職務を全う出来ないヤツなんざ、どんどんクビにしろ！

>676
そもそも、シビリアンコントロールに服さないような軍人なんて、有事にあてにならんもの。
下手すりゃ、有事をいいことにクーデター起こすんじゃね？

２ｃｈのメリットは工作活動を楽しめること

>>677
どうでもいいよ。ここで言うシビリアンに俺は含まれていないだろうからな。
政府高官の命令は俺の命令とは違うから。

マンガの話で恐縮だが、
かわぐちかいじの「ジパング」で

阪神大震災の救助で活動命令が出ず
角松と梅津艦長が独断で動くべきか
動くことはクーデターかで揉める話があった

角松は命令系統を逸脱することはクーデターにつながる行為であり、
隊の存在意義そのものとしてあり得ない、と主張、
梅津は、自分たちは独断専行する能力が問われているとする。

キャラクタの内面と法倫理の中で苦しむ自衛隊と阪神大震災を全部同時に描く
かわぐちかいじはすげーなと思った




田母神?


氏ね

>679
この場合の職務ってのは、文民からの命令でね。
文民統制くそくらえみたいな人間に職務遂行なんて期待できんわな。

関東軍よろしく独自行動、独自判断で「任務」遂行かな。

>>643
何が言いたいのかよく分からんのだけど、ようするに日本は建前上はそういう歴史観で
やってきたってことなんだろ？でも、村山談話がでるまえから日本は国際社会に復帰
してたんだよ。それを忘れたら困るな。

それと、お前が言う国際社会とは国際連合のことみたいだけど「当時は世界中が侵略国
家だった。」という歴史認識を持つだけで国際連合から追放されることなんて100％ないと
思うな。中国が覇権国家として力をつけだしてる現在なら尚更のことだ。

本音と建前が乖離し過ぎたんだから歴史教育をもっと本音の部分によった教育にすべきだよ。

だいたい頼んでもいないのに自由意志で給与泥棒になった分際で
なに文句言ってんだよ。イヤならやめりゃーよかったし逆にそれを
コントロール出来る立場＝政治屋にでもなりゃー良かったろ

それに国民主権なんだから全てのリスクはそれを自ら選んだ側の
国民に跳ね返ってくるのは当たり前の話だろが
それでも専制政治のように選ぶことさえ出来ないで、一部の
世襲野郎に翻弄されるよりはまだ納得がいくってのが
人類が多くの犠牲の上に得た知恵なんだろが

田母神朝鮮、中国で言ってくれ

>>681
どうでもいい。文民統制が俺を救ってくれるとは限らない。
軍の命令違反が俺を救ってくれるかもしれない。
政治家も軍人も官僚も、誰も信じていない。
が、まあそこそこ働いてくれるだろうとも思う。
ここ10年間の実績を見ても、ね。

イラクのゴタゴタで自衛官の応募が急減したらしいが、この事はアメリカの犬として犬死したいアホは少なく、
日本を守るために戦う事を覚悟している愛国者が多い事を示しているな。
日本を守るために命を懸けることは出来てもアメリカの意味不明な戦争には付き合いきれないという考えは
田母神氏と同一の考えだ。
世界日報を神扱いする2ちゃんの似非ウヨのアメポチはキムチ臭くてたまらんが。
真っ当な日本人は日本のために身を差し出す犠牲精神というものがある。

そういや日露戦争後、軍縮に傾いていた軍部に反対して世論煽って軍拡→大陸進出煽ったの新聞だったな｡

>>664
じゃぁ講和やら敗戦に動いてた当時の昭和天皇や軍部の連中は変節漢だな
国民が戦争を望んでいたのに勝手に講和して敗戦してほんとろくでもない連中だ

>685
軍の命令違反なんて期待してるようじゃ間抜けでしょ。
政治家を選んでるのは国民だからね。

それにさ、文民統制が君を救うかもしれないし、軍の命令違反が君を害するかもしれない。
かもしれないっていうなら、そこまで考えようね。まあ、どうでもいいとしか思えないようじゃ無理だろうけど。

>「当時は世界中が侵略国家だった。」という歴史認識を持つだけで
>国際連合から追放されることなんて100％ないと思うな。

>>682は
突っ込みどころが多すぎてなんのネタかと思った
何が言いたいのか意味がわからない


まず爆笑したのが国際連合が出てきたところ。
当時は国際連合なんてものはありませんよ

植民地の拡大を禁止する国際連盟の決議に違反した大日本帝国が
リットン調査団に叩かれたのは当たり前の話です。
100%ってなにがどう100%なんだ

>>629
これも自虐ですか？

小泉談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html

＞また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
＞こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに、
＞先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、
＞二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。

>>685
貴方にうってつけの国が隣にありますよ。
共産党/偉大な将軍様が貴方の代わりに何もかも決めて下さいます。
そちらに行かれたらどうですか？

　　　裏社会を隠して、こんな議論を積み重ねても同じ事や〜

>>689
どうでもいい。文民は俺を救わない。軍人もだ。そこには何の保障も無い。

>694
未来のことなんかわからんからね。当然でしょ。
君は頭が悪いな。

>>692
自衛隊にはこの10年間、信頼するに足る素晴らしい実績があるけれど、
貴方の進めてくださるその国の軍隊には、それに比肩する何かがあるのですか？
もしそうであるなら検討してみます。

>>690
ID:wvOzxFJF0が、歴史認識を変更するには現在の国際社会の枠組みとしての国際連合から
脱退しなければならない。と書いてるからそれに返答したまでだろ。

どっから国際連盟と国際連合を書き間違えたという話がでてきたんだ？もう少しまともな返答を
してみてくれんか。

田母神支持が70％を越えてる現在、まともに反論をしないとこの流れは止まらんぞ。２ちゃんで
支離滅裂な反論ばっかりせずにさ。

70% www

>>695
頭の悪さと信頼性には直接的な関連は無い。
何を信じ、何を信じないかは俺が決めることだ。
ただそう書いているだけ。

ヤフーアンケートソースだっけ？支持率70％ってｗ

>>700
左翼の牙城・朝生でも70％だよｗ　どうすんの？この日本の現状。まだ２ちゃんの田母神スレで
頑張るの？ｗ

>699
未来に起こることに保障を求めるなんて頭悪いでしょ。

ほんとに君は頭が悪いな。信頼性の低い思考能力をどうにかした方がいいよ。

田母神に退職金返せは何％だったっけ？www

戦前、日米開戦を最も煽っていたのが朝日新聞でした。

2ちゃんねるで田母神のいうコミンテルンの陰謀説だの
満州侵略合法説だのを支持してる意見が70%越えてる様には見えないけど?


まともな教育を受けた人なら、
第一次大戦後に植民地拡大を続けたのは枢軸とソ連だけって知ってるでしょ?
田母神が「どこもかしこも侵略国だった」なんて大ウソだって判るわけだよ

そんな田母神を支持する声が70%もあるんですかぁ?

>>697
ネット投稿での支持率は、全く意味ないぞｗ

とはいえ、統計的に信頼できる調査すると
そこそこ取れそうな気配はあるし、政治家として出馬したら当選するかもな

>706

ああいうのが入った極右政党がちゃんとできた方がいいと思うよ。
いろいろ混ざってるよりさ。

>>705
ｱﾒﾘｶとかｲｷﾞﾘｽとかｵﾗﾝﾀﾞとかﾌﾗﾝｽでしょ。

>>701
あさなまｗｗｗｗｗ

>>701
朝生が田原を客員として置いて、司会を他の人にやらせたら信用してやる。

>>701
田母神支持者が左翼だったってことじゃないかｗ

朝生の結果は直接電話だけだったから
結構アクティブな人は田母神支持だったと思われるし
朝生視聴者は過激っぽいのが好きな人が多かったんだろう。

だいたい左翼は今は数少ないからなあ

>>705
充分じゃね？

田母神論文やチャンネル桜等の右翼番組は自称愛国言論としていますがそれは真っ赤なウソです。
国民を戦争へ駆り立てることへ無責任な愛国とは程遠い人たちです。騙されてはいけません。
そして、彼らの様な右翼から日本やアジアを守る最後の防衛ラインがこの憲法９条なのです。
第二次世界大戦のような悲劇を再び繰り返さないためにもこの９条を守ることが我々日本国民の義務であり、
アジアの国々への償いとなるのです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5564464




　

>>705
田母神論文が正論過ぎて、いちいち揚げ足とって反論してるつもりになってる奴を馬鹿だと思って
相手してないからじゃね？

２ちゃんで調査したら田母神論文支持が90％越えるんじゃね。

>705

すでにある植民地の利権確保の意味もあったからね。
右翼なんかは、そこをもって植民地解放とかいってたりするんだから、わかってるはずなんだけどねえ。

>>708
当時植民地を縮小していたその各国がどうしたの?

>>701
691に答えて
小泉談話は自虐？

村山談話は村山1人の暴走じゃなくて歴代の政府が踏襲してきた見解だから（もちろん麻生政権も）
それで国が守れないならさっさと自衛隊辞めるしかないんだけど

戦争したがるのはいつの世も国民。

雑誌や新聞に煽られてブームとなる。スイーツと一緒。
周囲の目を気にしながら自己の行動を決めていく日本人は
なんでもブームが波及していく速度が速い。
特に半数の国民がブームに乗る頃からは、一揆に全体主義までいく

日本のこだわり、とか　戦争の達人　なんて番組流せば
すぐ感化されて戦争ブームになっちゃうだろうな。

大事なのはなんに関しても踊らされないこと

田母神はつまり
｢自衛官の給料を上げろ｣
と言いたかった訳

２ちゃんねるでさえ『ネタ男』扱いの田母神さんに

７０％の支持率があるなんて信じられる訳がない…

当時　アジア諸国は　欧米列強に主権を奪われてたが、
すでに世界は、脱植民地化という潮流が強まりつつあり、
新たな植民地獲得は　すでに困難となっていた。

それは、はやくも　１９世紀末から顕在化した時代の流れであり、
たとえば　１８００年代には、まず　ハイチが独立を宣言し、
その後、パラグアイ、チリ、ブラジル、ボリビア、アルゼンチン、
ウルグアイ、ベネズエラ、エクアドル、ホンジュラス、パナマ等々
数多くの国々が　次々と独立を実現させていった。

２０世紀に入ると、たとえば　１９１２年に　モンゴルが自治権獲得、
その後、イギリスからのアイルランド独立、ネパールの事実上の独立、
さらには、イギリスが　中国に租借地の威海港を返還するなど、
脱植民地化の動きが　確実に進んでいき、１９３０年代には
ニュージーランドやレバノンなどが　次々と独立を果たし、
エジプト、エチオピア、ソマリアも　欧米の支配から解放されていった。

さらに、第１次大戦後からは　独立に向けた動きが活発化し、
１９１９年にアフガニスタン、２０〜３０年代にイラン、イラク、
サウジアラビアなどが　次々と自主権を獲得していった。
さらに、１９３２年にはフィリピンが　独立を前提とする
自由連合州となるに及んで、世界は　もはや列強が
植民地獲得競争に明け暮れる時代では　なくなっていったのだ。

こうした状況下で、当時　すでに世界の大国たる地位を
獲得していた大日本帝国が、他国から侵略を受けて滅亡する状況など、
どこにも　存在しなかった　というのが　事実だ。つまり正当防衛ではない侵略。
むしろ　海外に大軍を派兵して　他国民の自主権を脅かし、
朝鮮や台湾の人々の独立運動にも　徹底した武力弾圧を加え、
世界の潮流に逆らって　領土拡張、植民地支配に固執していたのは、
ほかならぬ　日本帝国自身だったのだ。

どうやって日本が侵略したって証拠だよ

マジレスすっとさ
田母神支持について不作為抽出で最低1000サンプルぐらい取った例ってあんの？

>>714
田母神が正論とは思えんが
反論する奴らをバカだと思って相手していないのは多いだろうな

自分はあの論文への反論を読んで
論文としてなぜおかしいのか納得したし
コケにしている文を読んで笑ってしまったけどね

>>705
第二次世界大戦直後に旧植民地国にのこのこ戻ってきて
現地の国民に大反撃をくらったイギリスやらフランスやらオランダやらは無視ですか？

>>723
なかったような。
あれば、賛成派でも反対派でもソースとして貼るだろうし

>>723
ＮＨＫは、今月７日から３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コン
ピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で、
世論調査を行い、調査対象の６２％に当たる１０３８人から回答を得ました。（略）そして、航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の
大戦をめぐり、政府の見解と異なる内容の論文を発表し更迭されたことに
関連して、田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について質問
したところ、「大いに問題がある」が３０％、「ある程度問題がある」が
３５％だったのに対し、「あまり問題はない」が１８％、「まったく問題
はない」が６％でした。（ＮＨＫ）
【参考】http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html

NHKのリンク元は切れちゃってるんで一応
http://blog.livedoor.jp/fist_e_h/archives/929905.html

平成十八年六月五日提出
質問第三〇四号
村山談話に関する質問主意書


Q．村山談話の「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り」とある部分の「国策を誤り」とは、具体的には、どのようなことを指すのか。

A．お尋ねの「国策を誤り」については、個々の行為に対する評価等をめぐり様々な議論があるところ、政府として、その原因を含め、具体的に断定することは適当でないと考える。


↑↑↑
政府は国策の誤りを否定してるんだよなｗ

>>573
>>607
>>725

「植民地解放戦争」などという　言い訳も、後づけに過ぎない。
戦争物資の獲得と新たな領土獲得が目的である
と明記した軍部資料を　証拠として提示するまでもなく、
そもそも　世界の潮流が脱植民地化に向かっているなかで、
アジア諸国の独立を　援助・促進する方法を、
血なまぐさい戦争にもとめる必要など　なかった。
本当に植民地解放を志向していた　というなら、
当時の日本帝國が、国際社会に対して　どれほど積極的に
「植民地解放の推進」を　働きかけていたというんだ。　
むしろ　日本が、民族解放・自主権回復という当時の潮流に逆らい、
植民地の独立運動を　残虐に圧殺していた　というのが事実なんじゃねーのか。

>>682
違う違うw
国際社会の認識としては、先の大戦は侵略国家ドイツや日本
という枢軸を国際社会が倒した制裁戦争だってこと。
村山談話とか関係なしにな。
政府見解なんてものが出るとすれば、そうした現在の秩序を
肯定するものにしかなりようがないってことだ。
村山談話が出る前から国際社会に復帰してるがw
先の侵略を反省してますっていう日本国憲法の下に復帰してるんだよ。
中国を覇権国家と非難できるのも、過去の侵略を反省してるから
できることであって、いやあれは侵略なんかじゃないというなら、
中国を非難することもできやしねえ。
そのへんの論理ってやつを理解できねえと、とにかく中国は悪い、日本は正しい
ってだけの情緒的ヒステリーにしかなりゃしねえ。

>>727
質問に対しこの回答では、
問題のあるなしがどちらへの物かイマイチわからん。
政府の対応にたいしての「問題のあるなし」か、
タモガミ自身の行動にたいしての「問題のあるなし」か。

>725
もどってるだけじゃん。
そもそも、その利権を保持するために後発の国を含めて侵略戦争を否定してたのが国際連盟だもの。

平成十八年九月二十六日提出
質問第五号
侵略の定義に関する質問主意書

Q．侵略の定義如何。

A．国際法上の侵略の定義については様々な議論が行われているが、確立された定義があるとは承知しておらず、お尋ねについてお答えすることは困難である。


↑↑↑
政府は侵略の定義も確定してないと言ってますｗｗｗ

>>730
その国際社会の認識とやらは、どこの意向に基づいてるの？
戦勝国連合の思想通りの反省文に沿ってるのなら、そりゃ歓迎されるに決まってるがな。
んなもん論理でも何でもねぇよ。

情緒的ﾋｽﾄﾘｰとか馬鹿にする前に自分の足下見てみろよ。

>>728
そこを深く追及すると天皇の戦争責任に行き着いちゃうから、閣議決定された当初から曖昧戦略を採っている。


戦後５０年に当たっての村山内閣総理大臣の談話及び記者会見
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19950815.S1J.html

‐談話の中で総理は、「国策を誤り」という表現、更に「侵略」と「植民地支配」と
いうことを明確に表現されてますが、この表現から当時の政策決定全体に何らかの
責任があるというふうに、我々は読めるのですが、この表現の持つ意味、それから
当時、日本の元首であり、統治権を総攬する立場にあった天皇も含めて、責任の
及ぶ範囲をどのようにお考えか。お伺いできますか。

○総理　天皇の責任問題につきましては、戦争が終わった当時においても、
国際的にも国内的にも陛下の責任は問われておりません。今回の私の談話に
おいても、国策の誤りをもって陛下の責任を云々するというようなことでは全く
ありません。天皇陛下がひたすら世界の平和を祈念しておられ、先の大戦に際しても、
解除をするための全面的に努力もされており、また、戦争終結のご英断を下された
ことは良く知られているところであると思います。私は、植民地支配と侵略といった
ようなことにつきましては、あの戦争によって、多くの国々、取りわけアジア近隣
諸国の国々に対して、多大の損害と苦痛を与えてきたという認識については、
明確に申し上げておいた方がいいと、同時にそのことについて謙虚に反省もし、
国民全体としてお詫びの気持ちを表すということが、五十年の節目にとって大事な
ことではないかというふうに考えて申し上げたところであります。

＞戦争したがるのはいつも文民だ
確かに。朝日新聞とか朝日新聞とか朝日新聞とか、さかんに国民煽って戦意高揚。
はるか昔のギリシャやローマでは、戦争を知らない市民が実権に握って戦争を拡大させていたとか。

>736
軍人がいつも戦争をしたがらないなんてこともないもんなあ。

http://www.wyzxsx.com/Article/Special/youyou/Index.html

http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200812/61483.html

■経済といい政治といい、来年は中国にとってヤマ場の一年になりそうだ。
その変化のうねりをなんとしても現場でみたいという欲求がなかなかおさまりそうにない。

〇「共産党独裁終結」署名規模拡大、中国知識界が集団抗争 【大紀元日本12月15日】. . 本文を読む
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/12/html/d50139.html
○
あ■いま解き「なぜか多い"予備自衛官補"」 2008/12/12 放送
シリーズ『いま解き』。
今回は、普段は働いたり学生をしながら、有事の際には召集される予備自衛官についてです。
最近、この予備自衛官の希望者が増加しているのですが、手当てがもらえるとはいえ、過酷な訓練にも関わらず、なぜ増えているのか？そのワケは…

とりあえず侵略正当化論者を完全論破したから家に帰ろうっと・・・

またねー

>>701
朝生では、憲法に自衛隊を明記すべきってのが
7割だか8割になったが、タモ支持がそんだけあったわけじゃない。
もっかい見直して来いw
それから、ああいう回答したい人だけが回答するってアンケートは
ネット投票も含め、偏りが出るのは当然で、番組見てた層がどういう
層だったかを判別する足しにしかならんだろうw

幕僚長の立場で、勝てもしない戦い（しかも勝って得られるのは自己満足だけ）を仕掛けるようなアホを擁護する事はできない

ロマンチシズムに酔いしれて肯定してる同レベルのアホはネトウヨといわれても仕方がない

>>730
建前としてそういう歴史観がありますで今までやってきたんだろ。それは分かったから。
だから、本音の日本人が思う歴史観にそろそろ取り替えても良いだろことだよ。

それに植民地支配国だって現在の中国を覇権国家として批難してるわけだ。反省して
ないから中国を批判できないなんて理屈はないよ。

>>736
あんまり朝日ばかり叩くなよ。
今の朝日は過去を反省して平和主義だろう。
社説でもちろっと戦前煽った事書いていることあるし

まあ、発禁されなかった新聞以外は
多かれ少なかれ煽っていたんだよ。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［合●邦］ (＾o＾)　♪朝鮮や台湾は西洋的帝国主義の植民地じゃないってこと！

>>740
良くも悪くも有志の投票だろうからなあ。
オレですら録画視聴なのに。あんなの生で見て投票する奴って右にしろ左にしろ相当の変態だな。

>>735
戦後50年当時は曖昧戦略かもしれんが、
平成18年の趣意書だからねぇ。
政府見解がじつは修正されつつあると見るべきだろう。

>>688
和平工作は主に陸軍が日米戦争初期から行った
漢字が出ないがミュウヒン工作という
非戦思想の証左である

軍ことに東条氏は好戦的で誇大妄想的なファシスト(国家社会主義者)の危険性をよく知り、必死の情報戦を行った
ファシストは殆どが共産主義者崩れのインテリであり、民間はもちろん官僚･政界に食い込んでいた

ソ連内の共和国が反ソ連の歴史観をもってるらしいので、
それと日本の感覚はけっこう似てるはず　
誰か勉強汁

桃太郎たちは鬼ヶ島に乗り込み、激しい戦いを繰り広げました。
そしてついには、鬼たちを虐殺し、メス鬼をレイプして、彼らの
財宝を奪い、意気揚々と村に帰還しました

ところが皆は桃太郎を非難しました。実は鬼とは、平和に暮らしている
隣村の村人達のことで、桃太郎が勝手に「鬼」と呼んで差別していたのです。
実際、桃太郎は正義などではなくヤクザの組員でした。

でも彼は、侵略の罪を認めず「虐殺などとは濡れ衣だ」と主張します。
それどころか、白地の真ん中を犠牲者の血で赤く染めたハタを、堂々と掲げ
虐殺の責任者であるヤクザの親分を讃える歌を歌い、かつて誓ったはずの
「もう悪さをしません」という掟すら、改正してしまえというのです。

桃太郎は世界から嫌われ、誰も彼を信じませんでした……

何で全肯定しないと今とこれからを守れないなんて理屈になるのかねえ
自分に何も自信がなく、全能感を得る為に国に自己投影してるからでしょ？

戦争を煽ったマスコミは、罪の意識を感じているのかな。

>>746
>>728の答弁にしても、具体的にこの判断が誤ったと断定していないだけだから、変わらないよ。


衆議院議員長妻昭君提出村山談話に関する質問に対する答弁書
一について
　政府としては、平成七年八月十五日の内閣総理大臣談話に
おいて示された認識に何ら変わりはない。
二から四までについて
　お尋ねの「国策を誤り」については、個々の行為に対する
評価等をめぐり様々な議論があるところ、政府として、その
原因を含め、具体的に断定することは適当でないと考える。
　いずれにせよ、政府としては、今後も、悲惨な戦争の教訓を
風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に
貢献していく決意であることに変わりはなく、また、我が国の
戦後の歴史は、こうした戦争への反省を行動で示してきていると考える。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164304.htm

>>721
>その後、パラグアイ、チリ、ブラジル、ボリビア、アルゼンチン、
>ウルグアイ、ベネズエラ、エクアドル、ホンジュラス、パナマ等々

これ全部、全住民を駆逐してヨーロッパ人が乗っ取った国じゃん
そんなものいくら独立したところでヨーロッパ人の自治国が増殖しただけ
ニュージランド、アイルランドも同じ

自主権の獲得とか事実上の独立とか笑止千万
欧米の植民地支配が巧妙化しただけで傀儡には変わりない
それを脱殖民地とかｗｗｗ

なぜベトナム戦争が起きたか勉強しなおすべき

日本人は日露戦争の勝利でおかしくなった。

戦うべきでなかったとか勝利するべきでなかったとかではない。

その勝利が薄氷を踏むがごときものであった事を国民に知らせなかった事、、、、
不可能はどんな不可能であっても押しきれば可能となるなんて事が、如何に国力増強期であるとは言え、全く当たり前のように信じ込まれ、結果リスク管理が国民のアウトオブ眼中にされていく道を辿る。

更に｢もし負けたら、負けていたら｣が議論されていない。
イギリスからの軍費の借用の担保が日本の関税であり、イギリス側はそれに加え軍艦全てをカタに取り上げる積もりも考えていた。
日本はただ大陸権益の一部を失い暫く失速するだけでは済まず、イギリスの奴隷属国と成りかねないところであったのである。

日露戦争に勝利した時点で舞台裏を明らかにするべきであったし、もし知り得たのなら議論をするべきであった。

軍事を感情や勢いだけで語ってはならない。
情報は国民に知らせるべきであり、国民はその情報に耐えて判断する冷静さと知力を養うべきである。

これ以外に無用な戦争を回避する道はない。

平成十八年九月二十六日提出
質問第五号
侵略の定義に関する質問主意書

Q．侵略の定義如何。

A．国際法上の侵略の定義については様々な議論が行われているが、確立された定義があるとは承知しておらず、お尋ねについてお答えすることは困難である。


↑↑↑
政府は侵略の定義も確定してないと言ってますｗｗｗ
侵略の定義が確定してないのに、田母神が政府見解に反しているという
結論はくだせないわな。更迭は政府の失敗だねｗ

>>740
不利な立場になると「アンケート調査なんか信じない」ではつまらんよ。
アンケート調査なんてものは数字の羅列にしか過ぎない。結局そこから
何を読み取るかが重要なんだよ。

朝生は左翼の牙城と呼ばれていた。アンケート調査でも左翼の都合が良い
結果がでることが有名だった。なのに右翼の都合が良い結果がでたという
ことはどういうことなのか。それだけ世論は大きく動いてるってことさ。
左翼から見て右にね。

だから焦ってるんだろｗ

>>721
ざっと流して頷きながら読んでたんだが朝鮮は併合だから違う
朝鮮独立運動の旗本は得体の知れないアジア系ロシア人
後の北朝鮮人民共和国、初代将軍様だ

>>756
http://www.ntv.co.jp/yoron/200811/answer_14.html

田母神前空幕長の更迭は適切だと思うか

思う　59.8％
思わない　21.7％
わからない、答えない　18.5％

こっちは世論調査のほうの数字
こちらのほうが実態に近いだろうな

>>754
禿同！　いい事言うねえ。
明治維新が列強による植民地化への恐怖から始まったという事を生の記憶として持っていた
重鎮たちがいなくなって代替わりしたのが大正から昭和初期くらい。
そこで完全に認識が断絶してしまった。
軍部の暴走はそこから始まる。
当初日本の安全保障は万国公法（国際法）を遵守して見せ、相手にもそれを求める事しかなかった。
日露の勝利を上辺だけなぞる事はその基本を壊してしまったんだな。

今一番怖いのは、同じような誤解と暴走を始めそうな国家がすぐ近所にいる事だな。

>>742
植民地支配をしたことが悪いことです
って話じゃないんだよな。
侵略が非合法になったってのは、それまでの植民地支配が
非合法になったってわけじゃない。
新たな領土拡張的な行為が非合法になったってこと。
にも関わらず日本はやったと国際的に認められたってこと。
それを反省して日本も新たな領土拡張的行為は許しませんよって
いう国際社会の建前と同じ立場に立ってこそ、
中国の侵略的行動も非難できるってこと。

>>758
これじゃぁ　もっと厳しい懲戒が必要だったと思ってる人が、

田母神氏の更迭が適切でないほうに入るので、意味がない設問だな。

石原莞爾陸軍中将は、日本の戦争責任を問題とするなら、ペリーから始めよ！！
と、戦勝連合国に対して要求したことは有名である。これはもちろん正論であろう。

ペリーの来襲は、米英 オランダ フランス ロシア。
この五つの帝国主義国の日本民族皆殺し侵略戦争開始の合図であった。

ペリーから始めよ！！と言う要求は、これら五つの西洋帝国主義国のアジア
侵略の極悪大犯罪に対する告発と断罪へと、展開されなければならない。

西洋帝国主義＝スペイン、ポルトガル、オランダ、英国、フランス、ロシア、ベルギー。

これで、七カ国である。

ドイツは、一歩遅れて来て、十九世紀末から、アフリカ、アジアにほんの僅かの
植民地を獲得したが、第一次世界大戦で敗北すると、そのすべてを失った。
イタリーは、更に遅れて、エチオピア、リビアに介入したが、第二次世界大戦で
チャラにされた。つまり、「西洋帝国主義」とは言っても、その実体は、前出の
七つの国でしかない。

人口合計、第一次世界大戦前後で、三億人から五億人の間であろう。

第一次世界大戦前に既に、スペイン、ポルトガルは帝国主義としては没落した。
ロシアも、一九一七年、ユダヤフリーメーソン革命の犠牲者と化した。
従って、第一次大戦以降の帝国主義の実体は、米英 フランス オランダ
ベルギー。この五カ国である。

これら西洋帝国主義七カ国列強がアジア、アフリカ、中南米、北米の
原住民に対して加えた、恐るべき尨大な残虐行為。それは、今日まで、
裁かるべくして裁かれてはいない。それは何故なのだ。

日本民族にとって、戦争責任論の本体はそこにあるのではないか。

日本の左翼は、日本民族の真の敵、真の危険、本当の脅威。
そのことに日本人が気が付かないように、そのように行動すべく、
間接的に、イルミナティ世界権力によって操作されている。

日本共産党、その他の日本の左翼は、現行日本国憲法を守れ、
とりわけ憲法第九条を守れ、と言う。

つまり彼らは、敗戦後の米国（イルミナティ）による占領体制を守れ！！
と主張するわけである。

言い換えれば彼らは、米国（イルミナティ）の日本占領体制とは
絶対に戦うな！！と、日本人に要求するわけである。

最低限でも、日本民族の立場を代表する政治勢力であるならば、
日米安保条約と日米行政協定の破棄！！米軍の即時日本からの撤退！！
を、米国（イルミナティ）に対して、要求しなければならない。

更にもう一つ、日本政府に対して、米国の国債をただちに全額売却せよ！！
と要求しなければならない。こんなことは子供にも分る話である。

そもそも、日銀の公定利子をゼロに近い水準に固定して居るのは
どう言うわけだ。これは、金融的に日本が米国（イルミナティ）の
占領下にあることの実証ではないのか。

日本共産党とその他の「左翼」は、このような本質的、本筋の問題を、
日本国民の目からそらすように、行動する。

彼らは、決して「反体制」ではない。

>>729
脱植民地化の流れというなら、日本が解放したアジア諸国の独立が１９５０年前後で
アフリカ諸国の独立が１９７０年以降というタイムラグができたんだ？

さらに言うなら日本が独立に関与したアジア諸国は、旧宗主国支配から抜け出し
経済発展する先進国から中進国のレベルが多いのに
民族自決の名に独立したアフリカ諸国が、未だに宗主国の傀儡のように
貧しく資源を搾取され、内戦にあけくれているを見ても欧米の脱殖民地とか
カッコいいポーズに過ぎないね

>>1
ネラーのことか。

>>743
戦前の朝日新聞を読んだ事あるかい？
凄いよ？
｢全力前進！進め大日本！｣
｢大戦果に陛下御満悦！｣
とか凄い見出しの記事ばかり。

>>1
「日本は昔悪いことをした。だからそんな国は愛せません、命がけで守るなんてできません。」なんて言う奴は自衛官辞めていいよ。

自衛官が歴史を振り返るのは「なぜ負けたのか、いかにして勝つか」を考えるためだろ。
善悪の判断や責任の押し付け合いなんぞ文民政府にやらせとけ。

自虐史観？村山談話？自衛隊にそんなの関係ねえ。

中谷氏は防衛庁長官になった
来年中に田母神氏は防衛大臣か首相になる

＞この国のために命を懸けて戦う気になれない

良かったな。辞めさせてもらえてｗｗｗ

2008年11月10日 (月)

文民統制
　　　石破　茂　です。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-a879.html
　シビリアン・コントロールの観点から､自衛官（一般的には軍人）には、政治的・思想的中立が強く求められます。
仮に自衛官が、政党や思想グループの一方に加担すれば､他の党や思想を支持する勢力は軍事的な弾圧を受けかねませんし､実力組織が複数の勢力に分かれることはそのまま内乱の危険性を意味します。
実力組織（軍）に政治が介入してはなりませんし､政治に実力組織が介入してもならないのです。
　
しかしこれは､彼らが政治的・思想的に無知・無関心であってよいということを意味するものでは決してありません。
どのような政党を支持しようと、どのような思想を有しようとそれは国民一人一人の自由であり､憲法上も当然保障されているものです。

私は防衛庁長官、あるいは防衛大臣在任中に、自衛官の方々に対して、あらゆる機会を通じて「諸官は『与えられた装備、権限で全力を尽くす』と言うが､それだけでは充分ではない。
田母神氏は航空自衛隊の雑誌「鵬友」への寄稿「航空自衛隊を元気にする１０の方策」の中で私のこの発言に触れてますが､私は装備､権限につき専門家である自衛官の意見を文民統制の主体たる大臣に述べることを求めたのであり
歴史観や憲法観についての発言を公の場で為すことを促したのではありません。

今回の問題は､田母神氏の行動とその後の政府の対応が文民統制の観点からどうであったか、の一点に絞って論ぜられるべきものです。
雑誌「論座」にも以前書きましたが､「愛国心」に限らず「愛」等という面映い言葉は優れて内面的なものであり､人に強制したり､声高に語ることを私は是としません。
そして対象が国であれ､人であれ､良いところも悪いところも、正しかったことも間違っていたことも直視し､なおそれを受容することこそが「愛」なのだと思っています。
　
歴史はその本質が科学である以上、あくまで客観的に捉えるべきですし､存在する多くの見方を自分自身で吟味し､判断すべきです。だから私は世に言う「自虐史観」も「自慢史観」も嫌いなのです。

>>767
ハゲ同です。

>>766
現代でもそれをやれば酷使様たちからは朝日神聞とか言われて崇められそうだなｗ

>>770
客観的に捉えて　日本は侵略国家じゃないぞｗ

>>617
亀だが･････
旧帝史学科卒なのに、勉強しなおせといわれてしもた。

村山談話なんてくそ食らえだ

>>729
戦争終わった後もフランスとかは植民地持ってたんだけど。
世界の潮流が脱植民地化なんて嘘。都合が悪いからそういう風にしただけ。
オマエは欧米人が品行方正だとでも思ってんの？

＞植民地の独立運動を残虐に圧殺

イギリスやフランスの方が遥かに非人道的ですから。
オマエは歴史勉強しなおしてこい。

子孫のため、歴史を明確に正せ

「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。
　「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月
かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の
知らなかった問題もある。それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を
読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の
多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を
犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜
戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただき
たい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたく
しは見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた
歴史は書きかえられねばならない。」
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

>>774
歴史認識はどんどん新しい資料が発見・公開されて行くことで改めていく物ですよ

>>777
結局マスコミの不勉強はパール判決を読んでないことに尽きるな
去年のNHKなんてめちゃくちゃな特集組んでたしｗ

満州事変が侵略と評価されたら（というか侵略だが）国を守る気を失うなどとほざく
腑抜け自衛官は全員クビにすべき

今現在を生きている国民と国土を愛し守るという
正常な愛国心を自衛隊に徹底してくれ

>>780
これ、面白いよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694

>>702
お前は何を言っているの？無意味なことしか書けないのなら、書くな。

ドイツやイタリアも植民地持ってましたが、

ど　う　し　て　同　盟　組　ん　だ　の　？（笑）

軍産複合体が体系化されて以来、戦争も産業だからな

>>780
いかにも戦後民主主義教育を受けた若者の浅薄な考えだなぁ
今現在を生きている者だけに選挙権を与える横の民主主義だけしか考えていない
保守の基本的な考え方の一つに「死者に投票権を与えよ」というのが有る
この場合の日本人というのは今現在日本列島に存在している者だけでなく
太古の昔からのすべての日本人そしてこれから生まれてくるすべての日本人
それらすべてを含めた日本人に投票権を与えたとして考えて見るんだ
これが縦の民主主義
その時その時のマスコミの論調だけでぐらぐら揺れる横の民主主義だけでは間違うことが多いんじゃないかな
死者にもこれから生まれる未来の子孫たちにも投票権を与えたと仮定してこの問題を考えて見ることをおすすめするよ

>>780
めちゃくちゃ言うなよ。竹槍で飛行機落とせって言ってた戦中の馬鹿右翼と似た
脳構造してるよな。馬鹿左翼って。

お前みたいなのは世が世なら極右になったり極左になったりする思考能力の浅い
白状な人間なんだろうけど。

文民統制は良いけど、思想統制した軍てキモいだろ
極左や極右に振れたら思想統制こそ危険
やるとしても、文民統制を徹底が筋じゃね？

>>786
竹槍で航空機を落とせとかそんな馬鹿な事は誰もいっとらん
それはイタリア軍の砂漠でスパゲッティと同じような伝説

それから竹を使った対空兵器は実在している

>>780
ちょっと解釈が違うんじゃね？
田母神さんは、自衛隊に対しせねばならないの村山談話に基づいた教育訓練を徹底することではなく、
今現在を生きている国民と国土を愛し守るという正常な愛国心の徹底である。と言いたいのでは？

後者を蔑ろにして前者を徹底してちゃ士気も落ちるわな・・

日本は無条件降伏した　とか言うてる無茶苦茶なNHK番組も有った事だし　
ま　所詮マスゴミか　
かなり上に侵略が世界的に禁止された後　日本が侵略した〜って有ったけど
あれが施行される数ヶ月前に　日本は動きおわってたんたんだがのぅｗ

>>754
たしかに正論だけど難しいだろうねぇ。
戦前なんかだと徴兵ってこともあるし、
これから身内恋人親友が死ぬかも知れないってことについて
どれだけ冷静に考えれるかわからないし。
結局死ぬかもしれないって覚悟をするってのは
もう狂気に半歩足突っ込んでるようなもんでしょ。

利益のためには死ねないけど正義のためには死ねるって思う奴も多いだろうし
わかっちゃ居ても国としては空虚でもなんでも正義で国民煽らざるを得ない。

>>789
村山談話の継承を答弁した自民党政権の言うことを聞きたくないって、サボタージュの勧めでしょ？

一般人は隠蔽されてた資料が公開されるつど、歴史認識を改める事が出来るけど
それで本を出してたような人間は、過去に嘘を流布してた事になるので
簡単に改められなくって、破綻した自分の説にしがみつかなきゃいけないんだよね…

退職金8.000万円貰って好きなこと言ってればいいよ

>>793
秦とか保坂とか石破？

>>754
は司馬遼太郎の弁だぜ

>>793
それって秦さんですね、わかります

文民統制と思想統制は全く別の話。
日本のマスゴミは勝手に独自解釈しているが

>>798
そうしないとこれまでずっと嘘を垂れ流してたことがばれますｗ

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』　平成20年12月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

瀧澤一郎氏　（国際問題研究家・元防衛大学校教授）に聞く
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」
ロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、この程、ロシアで出版されたという画期的な書籍を
ご紹介しながら、“ロシア革命の輸出総合商社”たるコミンテルンの成り立ちから世界中に向けて
展開してきた工作活動がどのようなものだったのかまで、機密文書を元に読み解いているその内
容から導き出される張作霖爆殺事件の真相や、その史実を引いた田母神論文の成したものなど
について、お話を伺います。

参考文献　『赤い蜘蛛の巣』　（未邦訳）
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

前から思ってたんだが、ウヨサヨ共々敗戦に対する反省は全くしてないよね
（日本は100％悪くないとか言うウヨと日本は負けて良かったとほざくサヨ）
何も改善しないまま戦争なんてやったらまた負けるのは火を見るより明らかなのに

>>800
田母神論文は細部においては歴史学者じゃないんだから誤りが多いのは当前の話しであって、
ようは「日本だけを侵略国として悪者扱いするな。日本も生き残りのために戦ったのだ」ってのが
主題なわけだよ。

だから細部をどうたらこうたら揚げ足取りしている人間は馬鹿だからほっといたら良いよ。

おまえが言うなスレだろ？

思想統制、国家総動員法。

まさに苛性は虎より猛しを実践した軍部の罪は重い。

ネトウヨのゴミどもは、自分たちがえた・ひにんレベルのカスみたいな地位に甘んじていた家系のくせにぬけぬけと戦争を肯定かするからな。

俺のような大将の末裔ですら恥じているのに、少しは恥を感じろよゴミども

>>801
核武装すべきって話ですね
了解です

>>803
村山談話最高〜♪
まで読んだ

>>792
意識してサボれるとかじゃ無くて、士気を上げる（兵の精神面を教育し戦力向上につなげる）ためには何が有用か
と言う戦闘のプロとしての極めて専門かつ合理的な思考に基づいての発言だと思うんだが。

>>801
俺も前から思ってたｗ
こういう問題が起きると、マスコミもネットも右も左も必ずウヨサヨ論争に無理矢理持っていくよね。
なんか困る奴らがいるのかね、何故負け戦になったのかを分析したりこれからの日本の防衛を考えるのが。

>>806
合理的ねぇ。
士気を挙げるために偏向思想教育（洗脳）を推進するあたり最悪だと思うんだが。
北朝鮮かどこかじゃあるまいし。

>>806
自虐史観なるものを定義し、それを否定する事で士気を上げる、なんてやり方が正しいとでも言うのかね。

相手の悪い所を引き合いに出して
自己を正当化させる
田母神さんは
中国人ですか
武士の血は流れていないね
それを支持する人も中国人かな

>>803
それじゃ戦争したことを恥じてるのか戦略を恥じてるのかよくわからんな

>>807
それが一番単純でわかりやすくいい見世物になるんだろ。
あーいう愚劣な争いははたから見ていれば楽しめるもんだ。
「全否定」or「全肯定」。
「カレー味のウンコか、ウンコ味のカレーか」論争だ

>>812
確かにそうかもｗ
マスコミもネットも暇つぶしに見るケースが一番多いだろうし。

問題は自衛隊じゃないの
自衛隊は黙々とやることやってるよ
国民がきちんとした歴史認識持たない、国防の重要性を認識しない、愛国心持たないから
自衛隊を無碍に扱ってトップの首簡単に切るんでしょ？給料減らして士気下げるんでしょ？
駐屯地も演習場も買い上げて猫の額みたいに小さくしちまってさ、半年に1回しか演習でき
ない部隊もあるわけよ。高い戦闘機持ってたってそれだけじゃ国守れないよ？
1兆円超の防衛費無駄にしないためにシビリアンコントローラーのあんたらがよく考えろよ
　　

>>812
結果、敗戦の原因である情報管理力の欠落や人事権の問題、外交での怠慢、メディアリテラシーの低さ、
そういった問題はずっと棚上げされたまま受け継がれてきてしまったわけで。せつない。

ヒトラーって元将校じゃなかった？

>>816
元伍長です。

要するに自分の思い通りにならなかったら｢守る気にならない｣ってことだろ
ただの社会不適応者じゃないか

>>809
>>809
言葉足らずでした・・
＞田母神さんは、自衛隊に対してせねばならないのは村山談話に基づいた教育訓練を徹底することではなく、
＞今現在を生きている国民と国土を愛し守るという正常な愛国心の徹底である。と言いたいのでは？

つまり、「自虐史観にのみ重点を置いた偏向思想教育はすべきじゃない」と言っていると思う。
まあ、どちらにしても偏りすぎは良くないよね。

>>816
死亡率八割超の一次大戦を戦い抜いて鉄十字章授与、上等兵から伍長待遇に上がってる。

>>801
戦争目的を達成したかどうかであって、

勝ち負けじゃない。
戦争を始めることが悪だという議論でもない。

>>814
自衛隊をむげに扱っているからタモガミは退職したんじゃない、
内閣が無関心で適当に放置してたら想像以上の阿呆が航空幕僚長という要職に付いていたことが発覚し、
急いで騒動を鎮静化させるために更迭して定年退職させてあげたんだな。

それに自衛隊だけが予算不足じゃない、それよりも遥かに予算不足なのは海保だ。
現実的に最も実戦に近い海保だが予算は海自とは比較にならない。
自衛隊は数兆円だが、海保は数千億。
現状では保有艦船の寿命切れが進むが予算が付かないからどうしようもなくなってここしばらく延命措置で誤魔化している。
海上保安庁：老齢の船改装し再活用、財政難で新造断念 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081211k0000e040063000c.html

だがこれらは歴史認識不足では断じていない、戦後の歴史は経済重視でやってきた、
戦争からの反動が原因とも言えるし、それしか戦後復興の手段がなかったということもあったんだろう。
むしろ歴史的経緯の流れとしては最も妥当。
戦後の日本を日本とも思わない発言を繰り返すタモガミには理解できないんだろうが。

>>815
戦後にしばらくマシな時代があったんだけど政治家が劣化してダメになってしまった
明治維新も最初は良くやってたのに最後は全然ダメになってしまった

ＷＷ１以降、植民地支配は現地の抵抗が大きくなり 、
経済的にも人道的にも限界が見えてきていて
多くの先発帝国主義諸国は 、植民地拡大には腰が引けはじめていた
（もちろん枝葉部分での揺り返しや逆戻りもあるが、本流はそういう流れ）。
しかし、日本は古い考えのまま帝国主義的な拡張政策を続けた。
最後にババを引いたのは当然と言える。
帝国主義に乗り遅れた日本、ドイツ、イタリアは、
あせりのあまり、その流れに気付かなかったんだよね。
さらに、先発帝国主義諸国は日本など後発の国のやり方に、
自らがやってきたことの醜さを見てしまい、
心理学で言うところの投影現象で、
必要以上に嫌悪感を持ってしまった、と。

日本人はつくづく馬鹿だよ
アメリカが、なぜ北朝鮮をたたかないかわかるか？
北朝鮮が極東を不安定にしてくれれば、アメリカにとって最高のビジネスだからだよ
だいたい９０年代初頭の時点で北が核を持つこと位、米国は知ってたし、止める事も簡単だった、
しかしアメリカにとって日本という金持ち馬鹿国が美味しいかった
だから北朝鮮が核実験する度に日本に高い金でＭＤ いわゆるミサイル防空システムが何兆円で売れるわけだ
だからアメリカは絶対に北朝鮮を攻撃したりしない
軽く挑発して極東を不安定にして馬鹿日本に高い金で防空システムを売り付ける 日本人はつくづく馬鹿だよ
世界中の奴らは皆、アメリカの手のひらで遊ばれてる日本人を馬鹿にしてる

>>721
それらの例の多くは植民地維持コストに耐えられなくなった西欧が、
自分たちの利権を確保しつつ独立を認めた結果だな。

大東亜戦争後にガチで独立運動やった東南アジアとは大違い。

今朝の読売に、日本の教科書が一番冷静って書いてあった

まあ、田母神は少し歴史を勉強した方がいいね。

>>825
「北朝鮮問題があるからイラク戦争支持」とかね

この人が発言すればするほど
その考えが過激と報じられ
ますます自衛隊を締め上げろと世論が流れている件

>>828
＞まあ、田母神は少し歴史を勉強した方がいいね。

ＤＱＮ乙ｗ
ってか、どう考えてもお前より勉強してるだろ。
元防衛大学の校長だぜ？

もしお前だったら、その生徒さえもまず無理だね。
頭足りないってことで。

>>831
馬鹿が校長になったから問題を起こしてるんだと思うよ。

日本は真の独立国になるために
今生きている日本人は捨て石になる覚悟が必要だ。
今すぐに独立はできない。
でも独立できるような流れは作れるはずだ。
それはオマエラの意識にかかってる。
本当にいいのか？この状態で。
アメリカの犬。
中国に金や技術を脅し取られ、
隣の３流国家には余計な人間を押し付けられ
金まで要求される。

やっぱりタモさんは歴史を知らなかったんだな

河野・村山談話なんてものがあると自衛隊はやる気でないだろうな
ゴミ売り新聞はアフガンに自衛隊を派遣しろといっているし

>>830
メディアのバーチャル世論の話ですね
わかります

ここまで正論を述べられても
いまだに批判している連中って本物の工作員か
本物のバカのどっちかだと思う。

銀河英雄伝説でもそうなってるな。

日本人はつくづく馬鹿だよ
日本の総理大臣を見てみろ 、まともな人間が一人もおらん
やれ、父親が元総理だとか ジジイが田中角栄だとか そんな名家出身のボンボン馬鹿息子ばかりが総理大臣やってたらまともな国にゃならんわな 、
奴らの若い頃に貧乏や苦労の文字はねえよ、バブル世代の甘ったれ息子共だからね
若い頃に低時給で必死でバイトして学費稼いだり恥をかいて人生経験豊富だったり
派遣や重労働や職人を経験した人間だったりしたなら、本当の意味で国民の目線にたちまともな政治ができるだろう

アペにしてもアポウにしてもオサワにしてもみんな馬鹿なバブル世代の甘ったれ息子ばかりだ
まともな政治ができるわけねえ

>>8
それだけ、政権政党としての一貫性を大事にしている、ってことだ。
行政は継続性が重要視されるからね。

>>24
アホ丸出しｗ

２ｃｈのとくにν即+みたいなところでの
「正論」って「オレサマが根拠もなく妄信している絶対真理」という意味で聞こえてくるのは何故だろう。

>>839
欧米の代々政治家の名家とかがあるから世襲議員は糞みたいなことを聞いても無視してきたが。
ここ最近の総理を見るとそうなのかもしれないと思うようになってきた。
少なくとも議員までならともかく、総理だの大臣だのには向かないのかな。