【社会】 田母神氏 「文民統制…戦争したがるのはいつも文民だ」「村山談話教育を自衛隊に徹底？命かけて日本守る気にならぬ」★３

★歴史観講座廃止を批判　田母神氏、地元で持論　郡山

・歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表し、更迭された田母神俊雄前航空
　幕僚長（６０）が１２日、出身地の福島県郡山市で講演した。

　統合幕僚学校長時代に新設した「歴史観・国家観」講座の廃止を浜田靖一防衛相が
　検討していることに触れ、「（侵略と植民地支配を認めた）村山談話に基づいた教育訓練を
　徹底するというが、あんなものを徹底されては、自衛隊はこの国のために命を懸けて
　戦う気になれない」と批判した。

　シビリアンコントロール（文民統制）については「政治家と文官の言うことを何でも聞いて
　いると、軍は弱体化する」「戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
　文民。軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」と持論を展開した。
　田母神氏は安積高、防衛大卒。講演会は地元月刊誌が主催した。
　http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081213t63002.htm

※元ニューススレ
・【社会】 田母神氏 「日本には『自衛隊増強→侵略』という間違った歴史観あるから、自衛隊を軍として使えない」…特派員協会で講演★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228215855/
・【調査】 「田母神氏発言に共感できる」６１％、「自衛隊の存在を憲法に明記すべき」８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228093904/
・【田母神氏招致】 防衛省職員ら「ああ、まただ」「やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ」…「村山談話と論文、別物」持論に
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226375041/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229322550/

真性の馬鹿だな。

はぁ、
ご託はいいからさっさと退職金返せよ

たo0=-- 太0-- 太O=01 た0=36

10:58:50た0 20:53:04た0
11:17:38た0 20:53:39た0
11:21:03た0 21:03:35た0
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11:25:46た0 21:30:07た0
12:13:17た0 21:33:36た0
12:17:00た0 21:34:39た0
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13:07:17た0
13:31:07太O
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17:30:59た0
19:31:08た0
20:25:39た0
20:26:28た0

>>2
お前の事かｗｗ

莫迦じゃねいよ　2　よく考えろよ

>>2-3
共産党か公明党か、はたまた社民党のシンパか

大戦中の職業軍人は腐っていた。
自分は後ろに隠れ、学徒出陣兵などの素人を前線に送り出して死なせ、自分たちは生き残った。
昭和20年8月15日、300万人の日本人を殺した職業軍人は全員割腹して死ぬべきだった。
それが500人強しか自決していない。そのうち何人が職業軍人だったことかｗ
陸軍特攻隊を作った菅原中将は、「絶対に後に続くから」と約束して学徒兵を送り出し、自分は96歳で天寿を全うした。
田母神は戦前の職業軍人並みの知能しかない。
部下に懸賞応募を勧めて、コネのある自分がさっさと３００万円もらったのだからなｗ
田母神を擁護する者は、引きこもりをやめてｗｗ、前線に出るべきだ。

>>1
ごもっともな主張

２ゲト

とりあえず今の自衛隊要らんから
一回解体してそれで軍にするか武力持たないか決めろとゆー感じですね

流石ﾀﾓｶﾞﾐ
右翼って騒ぎじゃなくてこれはもうあれだ、世代交代による
歴史の風化を加速させてんじゃないよ…

アンタって人はーッ！

>>2
自己紹介はいいよ

まあいいんじゃねえの
今は一民間人だ
言論の自由ってやつよ
でも文民統制の文民っていうのは「選挙で選ばれた人」だぜ
私服組の役人じゃない

どこまで目標をクリアできるか

◇ 麻生JAPANの目標
給油活動継続 新テロ特措法　→　◎成立
緊急経済対策R1 年末年始用　→　◎改正金融強化法 成立
緊急経済対策R2 年度末用　→　二次補正予算の廃案工作を回避（１月５日招集の常会で成立予定）
緊急経済対策R3 来年度予算　→　やり抜く？

◇ 小沢＆大手マスコミの目標
早期解散　→　×失敗（ナベツネも黙認）
麻生の目標阻止　→　２失点、なおも頑強に抵抗中
景気後退誘導　→　進行中「このままでは日本が崩壊」とのこと
麻生JAPANネガキャン　→　◎見た目は小沢大勝利！！！

◇ 創価学会の目標
早期解散　→　×失敗、路線変更
国籍法改正　→　◎成立、想定外の抵抗を受けるも概ね達成
外国人参政権　→　店晒し？
参考人招致阻止　→　動きあり？

◇ おまけ
大朝日・毎日　→　権威失墜、大赤字
田母神さん　→　露出の度に好感度up!>>1
「経済大国」中国　→　チャイナフリー定着、経済成長失速、欧州各国との関係悪化、尖閣領有主張するも返り討ち
「反日民主党」米国　→　体制移行中につき身動き取れず、オバマ迷走、韓国を冷遇
「被制裁地域」北鮮　→　トップ不在でgdgd、孤立して重油支援見送られ、日本が制裁強化検討中
「先進国」韓国　→　リーマン絡みで孤立化、純債務国へ転落、CMI枠拡大するもIMF送り濃厚
二国間支援　→　金融サミットで麻生JAPANに先手を打たれ実現せず
おそロシア　→　資源バブルの絶頂から急落、金融サミットで示された麻生JAPAN路線に追従、領土問題で秋波
豪台独伊等　→　続々とバラマキ発表

子供たちには戦争のダイナミックを戦記を読ませて教えるべき。
初めは、空戦ものがよかろう。
高校生は断然陸軍だな。

＞戦争をやりたがるのは文民

ここには同意

これだけ注目された田母神論文の検証とかテレビは、なんでやらないの？
間違っているところ、正しいところを徹底議論してもらいたい。

第一次大戦後、世界の植民地は縮小してたのに
「植民地を広げてない列強があったらきいてみたい」とか電波バリバリ

こんな電波どうにかしろよ

だめすぎだろコイツ

９条9条連呼する奴にはうんざりだよ　だれが日本を守るんだ？自衛隊をもっと強力な軍隊に
法律改正してくれよ

正論だな

田母神さんは北方領土や竹島や尖閣諸島のことは
どう思っているんだ。こいつの口からまだ発言無いな。

ガキども　黙っておれ

>>1
なんかリアルアムロみたいな発言だな

　　　　/　　　　　　　 ,　 ｉｉｉ　ﾞ!,ヽ,　 ,ヽ, ゝ、.. ;;;,　ﾞヽ,
　　　 iﾞ　　　　　　 ,　 ,! , ｉｌｉ　l i., l;,　i, l;;;;,`ミﾞヾ';;;, ﾞi i
　　　 !iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
　　　 lv',ｨ'　,;;;i　〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
　　 ,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉ ﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
　　'" /　,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､　ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　文民統制…
　　　iﾞiﾞ　 ;;ﾍ |　ーt‐:ｧﾐ:｀､`　' '<"t::ﾗｰ-　|;;;ﾊ;;;;;;;;;;iﾞ
　　　ﾞ;ﾞ､　（ ﾊ,! 　｀""´'　 ﾞ:　　 `' ｀ ´　　 ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ　　　 戦争したがるのはいつも文民だ
　　　 ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′
　　　　　 `:､`ｰ;　　　　　 ,'.　 :::,　　　 　'ﾞﾌｰ';;lﾞ
　　　　　　 ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢
　　　 　 _｣ ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣
　　＿／/　　 `:'､ ﾞ; ﾞ' ､　　　　　 ,ｨ'ﾞ　;'ク:::::::::::;`;､＿
　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;;
　　　　　ﾞ!　　　|:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::iﾟ_ノ,;;;;;;;;;;;;
　　　　　 | 　　,l:::::::|　　　/ バ　　　 ,l :::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　ﾞ:　/:::::::::ﾞi　　　 ヽﾉ　　　 l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>1
一理ある
文民統制というのは「文民による独裁」ではなく
文民の意見を、軍部に十分に反映させることができる環境のことを言う

田母神を事実上更迭させて文民の意見を反映させたことで、文民統制は機能している
それ以上の思想統制はあきらかに暴走であり行き過ぎ
今の軍に関しての政治は、与党も野党も「文民統制という名のファシズム」が萌芽しつつあるように思う
ここで歯止めをかけないと日本は道を間違うよ

おっしゃる通りです

そもそも国民の多数が支持していない「村山談話」なんてものを
いつまでも掲げているのがおかしい
その手のものは、100%とまでは言わないまでも
それに近い数の国民が支持するものでないなら掲げるべきでない

ネ申田母神

>>19
ねとうよはその程度の日本語もまともにかけんのかw

田母神は間違っていないぞ。
２＆３はミズポか犬策かＣかエロ宅か下等のシンパだな。

中西論文は決定的だろ
マスゴミや腐れ政治家は対抗論文出してみろ

田母神は元々日本を守る気は無いんじゃね？

それに、こいつ歴史を都合よく捏造してるしチョンみたいだ

>「政治家と文官の言うことを何でも聞いていると、軍は弱体化する」

文民統制無視wwwwww
これが元自衛隊トップwwwww

>>1


シビリアンコントロールを否定するならシビリアンの納税金から出た退職金返せよw

結局お前の正義は金だろw

俺達を讃え、権力を差し出す下々以外は守ってやんねーよ


てとこですかねｗｗ

陛下の心労を悪化させるネトウヨ・・・

カルトでダメダメな旧日本軍の賛美でしか
自分達の存在意義を示せないのか

そんなんじゃ、ホントに守ってくれるとは思えんな

銀河英雄伝説

田母神氏の発言、思想はまったく正しい。

今の日本に欠けている、わざと日教組からだまされるようにして

教育され続けた結果が今の日本の姿だ！

>>24
確かに「ヤン語録」にありそうなフレーズだな

「戦場から最も遠い人間が、最も好戦的」なんてのもあったっけ？

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

福島県郡山市田村町田母神（たもがみ）
という地名がある

豆知識な

タモガミさんは、ミャンマーあたりのほうが気持ち良く軍人人生を送れたんじゃないかな
先進国は向かないでしょ
期待に添えるような体質の国はないよ

田母神支持者が多いから民意は田母神氏にあるんでねえの？
文民統制って少数派の奴らが言論統制することなの？

>33 意味不明、真正馬鹿！

今、書店の店頭で販売中の月刊Ｗill最新号（１月号：０８年１２月下旬まで最新）は
是非とも購入して読んでおくべきだ。
そもそも国家とは、同じ民族や同じ文化や同じ習俗・習慣を持つ「仲間」が、自分達
の考え方や自分達の正義に基づいて、自由に生活できる世界を維持・継続する目的の
装置である。自分達と違う考え方や自分達が正義だと思う事柄と違うやり方で支配さ
れることを防ぐための手段として、同じ民族や同じ文化を持つ仲間が国家を形成して
いるのである。日本語を話し、正月になれば初詣をし、４月になれば学校が始まる。
商店では店先に商品を無造作に並べていても、それが盗難にあうことは少なく、電車
でサイフを忘れても遺失物係に届けられているケースが多々ある。そんな日本の普通
の生活を日本人は自分で選択して日本という国を形作ってきた。そんな日本人のため
の共同体である日本国が、独自の文化を否定する中国共産党の考え方で統治されたら
チベットと同じ悲惨な状況になるだろう。異質な文化による支配は自分達が考えてい
る正義とは違うので、日本人を不幸にするだけだ。
日本は、太平洋戦争の敗戦後の米国進駐軍による統治が、それ以前の処刑と略奪によ
る見せしめを中心とするのものではなく、宣伝により巧妙に工夫され処刑は「裁判」
だとされ、各種の略奪は隠蔽され痕跡は僅かにサンダースホームなどしか話題にはな
らなかった。敗戦後の日本は、歴史上稀に見る異民族支配を拒否しなかった事例だ。
これは敗戦直後のＷＧＩＰによる。しかし、その認識違いによる危機は日米安保体制
という米国による軍事独占での偽りの平和が維持されてきたことで表面化しなかった
ことから、国民自身による自存自立の貴重さを忘れ果てたという大きなリスクを日本
は背負うことになったのだ。日本は日米安保で米国の利益に利用されている。
自存自立の防衛力を整備した上での日米同盟は是非ともやるべきだが、被支配の立場
のままの日米安保はとてつもない危険性を持った条約だ。
ひとたび米国が安保条約を破棄したら、日本列島は、その価値に比して脆弱な防衛力
しか持たない「狼の群れの中の羊」になってしまうのだ。

このオッサンは旧軍と自衛隊は常に正しく誤りがないと言いたいだけだろ。
典型的な官僚的思考だよ。

まだやってんの？こいつ

このスレは

・売国左翼
・朝鮮人
・中国人

以上の提供でお送り致しております。

かくすれば、かくなるものと知りながら
やむにやまれぬ大和魂。

田母神さん、がんばってください。

拉致被害者を救えない村山シビリアンコントロール

シビリアンコントロールが機能しないとか言うけど

村山シビリアンが弱腰なので国民を救えない

アムロ・レイが転生したぞ!!

少佐はいずこに？

また攻撃受けてる
http://ch2.ath.cx/

これは正しい
例えば三島由紀夫とかな
一番良い例

こんな馬鹿が空軍トップだったのかよ。
こえー。

このバカ真性の２ちゃんねらーですね
大日本帝国が滅亡したのは全部朝日新聞が悪いとか
本気でほざきそうだな

田中芳樹を信奉するネットウヨってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>43
文民統制を否定する軍人が、自分の意見には耳を傾けると思ってるのか
ばかだねー

「文民統制」を「内局（背広組）と自衛隊（制服組）のうち背広組の文官優位」が如き
ウソの定義を提示している。そもそもシビリアンコントロールとは民主主義国での軍事
に対する政治優先、民主主義的統制のことをいうのである。
一般国民の代表たる政治家、米国なら大統領、我が国なら内閣総理大臣が軍事を統制す
ることを指すのであり、防衛省の背広組官僚が防衛省内部で制服組より優位なポジション
に就くことを言うのではない。
つまり、この新聞は「本当のことを書かない」「誤解を誘導する」という内容の記事を
書いているのである。我が国のサヨクマスコミは、「国民に判断させないため」にウソ
のプロパガンダをタレ流しても平気なのである。
国民にまともな判断をさせず、歪んだ憲法９条を温存させ、北朝鮮や中共の核に対して
無防備でいることを放置させることを目的にしたウソ記事を載せる新聞は報道機関とし
ての資格がない。国家の責務の重要項目の一つには「日本国民の平和と安全の確保」が
あるのに、サヨクマスコミは、真実を伝えずウソばかりを宣伝する。
>>33 は、そんなサヨクマスゴミに洗脳されたカワイソウな被害者だ。

支那畜工作員湧きすぎｗｗｗｗ
ちょっとは自重しろｗｗｗｗ

自衛隊をきちんと軍隊と認めないから、こんな訳わかんないことになる

悪い事実は無理に捻じ曲げないと国を愛せないとは、
馬鹿な奴。
悪い事は反省し、良い国を目指すことが本当の愛国だ。

>>55
朝日新聞を語るとは笑止

これ程までに隊員の気持ちを代弁してくれる上司っていいな

シビリアンコントロール＝村山談話コントロール
↓
シビリアンコントロール＝社会党談話コントロール
↓
シビリアンコントロール＝反日・壊日コントロール


これで国家、国民を救えますか？

>>8
３００万の日本人を殺したのはアメリカ軍ですが
無知にもほどがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>戦争をやりたがるのは文民

正論すぎる
こいつを叩くのは赤だけ

>>45
これ本当に田母神が書いたの？

共産党信者か
退職金返せだののたうちまわってるのは

ワイドショーが呼べば出るだろ、なぜ呼ばない？

>>66
赤い彗星ですね

わかります

>>61
悪いことを反省するのはいいことだ
だが、悪くないことに対し反省を要求され
それに従うようなのは愛国ではない、売国だ

お前らの馬鹿なところは
右翼か左翼かどちらかが正しいと思ってるところだ

こいつの頭の中では、日本の戦争責任は近衛文麿とかの文民にあって
陸軍は悪くないんだな。

とりあえず、軍人は黙ってろ。政治に口出しするな！

>戦争をやりたがるのは文民

ネトウヨのことですね、わかります。

工作員大杉できもいな。
自分達の国を自分達で守ろうと言うのは当たり前だ！
今でもで侵略と虐殺をしてる国がすぐ隣にあるんだからソッチに抗議しろ！

半世紀以上前の侵略を認めたくらいで国を守る気を失うような腑抜けが
空自のトップだったとは泣けてくるな

>村山談話を徹底されては、戦う気になれない
>政治家と文官の言うことを何でも聞いていると、軍は弱体化する
>戦争をやりたがるのは文民

こいつマジでスゴいこと言ってるんだって、自分で気付いてるのかな。
まるでいまにも政府相手にクーデターを起こしそうなセリフじゃん

田母神氏はネ申！！！！！！！

>>60
調子こいた挙句、ボロ負けしたと認めないから
こんな奴が出てくる

あれ、正論じゃん？
これに関してうだうだ言ってるのはシナと在日の工作員ですね
さすがは「工作員の年」ｗ

来週ＴＶタックルに田母神閣下が出演するらしいｗ

これは楽しみ！

>>58
>>33とか見てると思うのが、たかが新聞如きを読むのに
中学校教科書レベルの解説が必要なバカが多いのではという疑念だな

…それとも、最近の教科書には「文民統制」を載せてないのか？

お友達の鳩山由紀夫の名前を出さない田母神

>>77
バカかおまえ？
見事にシビリアンコントロールが発動してクビになっただろうが

馬鹿なのは何かと右翼だの左翼だのレスに書きたがるお前だ

昔、中国のある国は、北部の異民族に対して貢物をすることで平和を維持していたそうだが、最終的に貢ぐものがなくなって攻め滅ぼされたんだとか。
国を維持できるだけの軍事力は必要なんでしょうね。

「戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
　文民。軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」
同意。近衛文麿坊ちゃんが前対戦の最終的なスイッチを押したと私は理解している。

　 r‐-､　　 ,...,,　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　最優先の成果
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　 　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　・国　籍　法　改　悪
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　・韓　国　支　援　２．８兆円
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐
　!､　 `ヽ､ー､　 ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー　　・尖　閣　（ガス田、竹島）　割　譲
　 | ＼ i:" 　　　　） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ
　　ヽ　`'創価　ノ/　＼　 ｀､ー‐‐rく　　　　　　・田　母　神　氏　更　迭
　　　ヽ 　命.　ｲ/　 　 ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!

この国はさ、やさしさだのかわいそうだのばかりで戦うこと自体を拒否する奴らで一杯だから、もうダメでしょ。

>>72
右翼とか左翼とか時代遅れのカテゴライズで悦に入ってるのは見苦しいよ

>>66
赤だからなんだよｗ
お前とかこのバカ大将の笑止千万なとこはそれで誹謗したつもりになってることだ
戦前なら誹謗になったんだよな、治安維持法とか特高警察あったし
ああ赤だよキョーサンシュギシャだよ、だからそれで？　ｗｗ

>>32
>>33
そう、彼は政治家達の考えに反対していました。
しかし、暴走して勝手に戦闘命令を出したりしていません。
シビリアンコントロールが出来ていた証拠ですね。

>>87

中山大臣の日教組発言　を　擁護せず

>>84
何の処分もなく定年退職な。退職金までもらえて円満に。

タモちゃんは相変わらず無知を晒してるなｗ

自衛隊をきちんと軍隊と認めないから、こんな訳わかんないことになる

あんな論文でアパから300万貰おうとしてた奴が何言ってもなぁ

村山談話の是非ってかなり重要な問題だと思うけどマスコミは全く検証する気が無いね

人民解放軍とかいう党所有の軍隊は批判しない左翼の方々。

まぁ、ごもっともな話だよな。
日本が嫌いなヤツの誰が日本を守るために戦うかってのｗ
自衛隊くらいは、バリバリの愛国者でないと勤まらんよ。

戦争なんて民衆の支持があってこそだからなー。

カテゴライズしてるのはお前らじゃないの？
ちょっとわけわからんｗｗｗ
ネトウヨとブサヨっていえばいいのか？
とりあえずウヨサヨと馬鹿にしあってる今の状態について言ってる
わけだが？

日本を守る気がない人は、自衛隊にいて給料
もらったらいけないだろ。 「税金泥棒」。

＞ 命かけて日本守る気にならぬ

タモさん、このままガンガン言いたい事を言ってくれ。

正しい正しくないって事より、この話題に関して議論が活発化する事こそが今必要な気がする。

つーか村山談話だの河野談話だの
国民に周知さしてないもんを勝手に国是にすんなや

>>3
タモ本人はまず間違いなく悪い事をしたとは思ってないし
何の瑕疵もないのに自ら進んで返還するやつなぞいないだろ。

>>73
>日本の戦争責任は近衛文麿とかの文民にあって
>陸軍は悪くないんだな。

なんだ正解を知ってるじゃないかｗ

例えば、村山談話を支持する福島瑞穂が自衛官だったら

命を懸けて、国民を守ってくれると思いますか？

>>100
お前の考えてる事も昔考えたことあったが、お前もこの掲示板の多くがネトウヨブサヨと馬鹿にしあってると決めつけてる。
ネトウヨブサヨを相手にした発言は、互いに自分が右寄り左寄りという意識が大元で、それに反応する相手もそういう相手に限る事実も前提だ。
結局はお前の批判に意味はない。

田母神はあんな電波な「論文(笑)」を噴いといて
自分は悪くないって本気で思ってるのかね


自衛官の中にもこいつの無知に恥ずかしさを感じてるやつが沢山いるはずだぞ

アメリカや中国に踊らされてやった戦争を
正しい戦争なんて考え方が
間違っていると
周りは教えてあげるべきだよね
無知が武力を持つと滅びるっていい事例じゃないのかな

工作員も大変なんだなって思う
これだけ必死なようす見ると

やっぱり中国や北朝鮮もけっこう金融危機の影響受けてるのかな？

>>93
更迭は処分じゃないのか？

ヒトラーが軍人だと思ってる奴って多そうだな

組織のルールや、上役の指示も守れず更迭されるような奴に、
まともに国が守れる訳がない。おこがましいんだよ。

退職後は一部勢力に媚びて、収入の道を確保かｗ

温家宝来日時　国会演説にて
「侵略戦争の責任はごく少数の軍国主義者が負うべきで、一般の日本国民も戦争の犠牲者である」→つまりA級戦犯を分祀汁、国立追悼施設に汁
「村山談話を実際の行動で示すことを希望する」→つまりODAをもっとよこせ、日本は暴走するから軍縮せよ。

つまり、田母神氏を批判しているのは　中国人。

タモの本買ったYO
今から読むぜ

>>106
震災の時の行動を思い出せば判るんじゃないか？

>>98
中国軍と言えば聞こえはいいが、実際は共産党の私兵だからな。
解放軍の銃は常に中国国民に向いているって話もあるし。

この村山談話、河野講話が悪の元凶だと知るには遅かったよ。
要はあの爺さんたちが日本をダメにしてしまったんだよ。
この人もどうでもいいが、「勝者が歴史を作る」は至言だな。
列強の方が考えられない残虐なことをしているのは裏の歴史資料には残されている。
戦後育ちの俺たちは確かに洗脳されている。日本人が朝鮮人を奴隷のように
扱ったとか、強制連行とか。ナチスといっしょくたにされている。
「大山倍達伝」などを読めば、半島や大陸生まれの朝鮮、中国人たちが、
自由に、したたかに日本の世界の中で生きてきたかわかりますよ。

田母神論文/アホすぎる政官界&マスゴミ 犬伏秀一氏
http://jp.youtube.com/watch?v=f-n7bK-4oMY&feature=channel_page

田母神参考人招致をなぜNHKがTV中継しなかったか聞いてみた
http://jp.youtube.com/watch?v=QyURi3Ji21A

田母神氏へのクローズアップも偏向報道でした
http://jp.youtube.com/watch?v=D4SMr24GFe8

＞戦争をやりたがるのは文民
確かにそうだと思う
この人の言う事は、所々賛同できるよ

盧溝橋事件以降の日本の言動を中国とアメリカの責任に押しつけるのは無理w

植民地拡大しまくったら叩かれるのは当たり前

>>108

お前は電波だな

江戸末期から、アメリカ・ロシア・ヨーロッパから
不平等条約ばかり強引に締結させられて
アジア全体が植民地になりそうになったら

普通は、戦うだろ

>日本守る気にならぬ
じゃあ自衛隊集団で辞めろよ

まあやりたがる
というよりやらざるを
得ない状況に
追い込まれたんだけどね。

兵士というのはただの仕事だ。
嫌ならとっととやめろ。

>>111
更迭はされてないよ
促しはあったけど、あくまでも本人意思による早期退職
何しろ処分に値する規律違反が無かったからね

無意味であるとか言われても
意味があると思って2chに書き込んでないのよ
ただお前らバカだよなー
って言ってるだけ

予想以上に反応されたからビックリしたよ
ここは なんか真面目に話し合うとこなのか？

田母神はアメリカ海兵隊式訓練を受けろ！！！
一度人格を破壊して作り直せ！！！

てめえに軍人を名乗る資格はねえ

軍人は現実主義者で戦力差とかをシビアに計算するからな

>>17
１９世紀末から２０世紀初めなんぞ
古くからの列強は植民地にできるところはしつくしていた
また、新興の勢力国が植民地を欲しても
国際外交上うまくやれば、さして問題がない時期だった

だいたい縮小したと言っても、ヒューマニズムの観点から植民地を手放した国もなかろうし
民族自立の気運が高まってきていたから植民地支配が時代遅れになりつつある時期だったが
まだ決定的にその流れが決まった時期でもなかった

この点については電波とはいえないと思うぞ
戦争したがるのはいつも文民だとか、満鉄爆破はコミンテルンの仕業だとかは電波だと思うが

本当に神様だな、このお方は

ここのスレは赤工作員ホイホイだなｗ

>>122

アジア全体が植民地になりそうだったなんて嘘

第一次大戦後、連合国、ドイツとイタリア以外のヨーロッパでアジアに
植民地を拡大した国なんてねぇよw

じゃあ訊くが、太平洋に出る前の日本は
中国大陸侵略して誰と戦ってたんだよ?

>>111
世間一般では処分に当たらない。
一般国民は処分だと思い込んでいて自民党に騙されている人も多いが。
世間で処分といえば懲戒処分。
クビからお説教まで内容は幅広い・・・といえば大げさだが。
懲戒審理もしてないしな。といっても処分は訓戒程度だから、定年退職直前に10ヶ月欠けて審理してお説教ということになる。
そのうえ、10ヶ月間この問題が引き伸ばされりゃあ自民党にとっては悪夢だな。

懲戒処分 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%87%B2%E6%88%92%E5%87%A6%E5%88%86&lr=lang_ja

田母神
「失敗はすべて他人のせい。
　自分には、一切、何の責任もない。

　ああ
　ミンジュクの自尊心
　ミンジュクの自尊心！
　責任がかけらでもあるなどというゴミ屑は、ミンジュクの敵だ！！！

　麻生は、謝罪と賠償汁！！！」

350年にわたりインドネシアの香辛料など独占的に収奪したオランダは、
19世紀に入ると、強制的栽培制度を導入し耕地の5分の1（実際は半分）
にわたって、コーヒー・砂糖・藍などのヨーロッパ市場向け作物を強制栽培させた。
これによる巨額な収益は国家予算の3分の1を占めた。
　インドシナ半島東部を支配したフランスは、無主の土地に没収令を出して、
申告のない土地を収奪しフランス人らに無償で与えたため、農地を奪われた
農民は小作人からさらに債務奴隷へと没落した。
イギリスは、インドの綿織物輸入で利益を上げていたが、産業革命で自国
の綿製品が盛んになると、インドの綿製品には課税しイギリスの綿製品には
免税して逆輸入させてしまった。これによりインドの紡績業は大打撃を受け、
織物都市のダッカの人口は激減した。また、茶の輸入により入超になった
イギリスは、中国へ流出した多額の銀を取り戻すためにインドにけし栽培を強制し、
大量のアヘンを中国に密輸して暴利を得た。
財政悪化を招いた清はアヘンの密輸を取り締まったため、イギリスはこれを
口実に戦争を仕掛け、香港を租借した。これが悪名高いアヘン戦争である。

自分の部下は大事にするが、
徴兵された一般人は何人死のうが一向にかまわない。
それが軍隊の本質。

>>118
村山談話、河野講話ばかりが有名だけど、それ以前に加藤談話ってのもあるんだぜ。

一連の流れを作ったのが加藤紘一。

イタリアとドイツは確かに素直に独裁者の指示にしたがったが、日本だけは軍が勝手にふっかけたろーがｗ

>>38
読んだのか？思考停止の白痴くんｗ

田母神

お前かっこいいな
関東大震災暴露したり
影の大本突っ込んだり

自衛隊って
国民守るんだろ?
逆ばかりを暴露したのが
一番偉いな
お前は神遊びなんて
バカらしいと思うか


まあ日本は敗戦国だしな
226の燃料でも、あつくならんだろ

発言は過激だが、自衛隊や警察の立ち位置はハッキリ決めてあげないといけないよな。
武装集団が人質を取って立てこもった。政治家はどう指示するんだろ？
先に撃つな、殺すな、先に撃ったら責任取れ、殺したら犯罪、そんなのは流石に変だ。

自衛隊によるクーデターに期待だろ

戦力分析も出来ず
明確な戦略も無く
精神論で
やれば勝てる
なんて戦争を始めたなんて
恥ずかしい日本人代表だよね

>>1
ここまで来ると田母神は真性のバカだろ

>>137
＞自分の部下は大事にするが、
徴兵された一般人は何人死のうが一向にかまわない。
それが支那人の本質ｗｗｗ

列強は植民地支配への反乱については、きびしい弾圧と虐殺でのぞんだ。
イギリスは、1857年に起こったセポイの反乱に徹底的な弾圧を加えた。当時の
イギリスの『タイムズ』紙は「キリスト教会の破壊1に対し100のヒンドゥー寺院を
たたきこわせ。白人殺害1に対し、老若男女を問わず1000人の暴徒を死刑にせよ』
と報復を訴えた。事実、イギリスは、みせしめのため捕虜の集団銃撃や焼き殺しなど、
珂責ない弾圧と虐殺を行った。
　フランスのベトナム支配は、監獄をつくることから始まるといわれた。1940年のメコン
河流域の住民蜂起では、6000人のベトナム人が逮捕され、サイゴンの監獄は満員となり
多くの囚人が死亡した。1945年、ホーチミン国家主席が読み上げた独立宣言に
その怒りが込められている。
「…彼らは学校より多くの監獄を建て、容赦なく愛国者を殺害し、蜂起を血の川に溺れさせた。…」
　
アメリカとて例外ではない。米西戦争に勝ったアメリカは、フィリピンに戦争を仕掛けて8万人の
陸軍部隊を送り込み、全域を制圧した。また、1906年、アメリカ式の土地制度などに反発したイスラム系
住民の反乱の時は、米軍は彼らの砦を包囲し、戦闘員から女子供を含めて6百人全員を皆殺しにしてしまった。

>>145
真性のバカからみると、真性のバカは正常にみえ、正常は真性のバカに見えるのだ。

>>145は真性のバカであることを鑑みるに、以下略

次の衆議院選挙の時に「村山談話を支持しますか」と国民に投票させろ。
それで○の票が多かったら認めてやるが×が多かったら取り消せ。

それに併せて「田母神の論文を支持しますか」ってのも同時にやれ！

それが民主主義じゃないのか？

彼の言ってる政治家とは村山首相、紅の傭兵、紅の太郎、みずぽ、志位、福田
　　　　　　　　　　　公明党等の朝鮮党、ミンスの旧社会党員等だろう。

彼の言ってる文官とは、クラスター爆弾等を廃棄を働きかけた外務官僚
　　　　　　　　　　　改正国籍法を推進した法務省の倉吉民事局長等だろう。

確かにこんなやつらのいうことをまともに聞いとったら普通の国民でも馬鹿らしく
なってしまう。ましてや、こいつらから戦えとかは言わないで、内部から腐らせる
つもりなんだろうが、自衛隊でなくとも、普通の国民でもやる気なくのは当然で
実際、改正国籍法なんかで、国民の希望・夢さえ奪っているのが現実だと思う。

>>57
民意を得られない文民が、軍人をコントロールできると思うてか。

論文読んだけど全体的には正論だったよ。
文句言ってる人ってどこが不満なわけ？
村山談話なんて国民は誰も踏襲したつもりないと思うよ。
だって社会党のトップが勝手に言っちゃっただけだし・・
中国韓国がうるさいから適当に踏襲してるだけ。
日本人の建前と本音くらいそろそろわかるでしょ？在日さんｗ

>>1
ヒロヒト大元帥も東條大将も軍人だろうがｗ

なんでも文民のせいにするなよｗ

耐震偽装のアパから接待されまくって頭がおかしいんじゃねえのか

すごいな
ここまで赤がウヨウヨ湧いて出てくるとはｗ
それほど本質を突いてるのが気に食わないのか・・・

前線から離れるほど人は好戦的になる

BY銀河英雄伝説

>>130

>また、新興の勢力国が植民地を欲しても
>国際外交上うまくやれば、さして問題がない時期だった

大ウソつくな
大日本帝国が植民地拡大を禁止した条約を破ったから
リットン報告書が出て国連を脱退せざるを得なくなったんだろうが
国連理事だった大日本帝国が日本以外の全会一致で叩かれたのに
国際的に問題無かったわけがねーだろ


>民族自立の気運が高まってきていたから植民地支配が時代遅れになりつつある時期だったが
単純に言えば、近代化で武力の格差が縮まって、
植民地を武力で併合するのが無理になったから、放棄した。それはあってる。
要するに自国兵に対するヒューマニズムだよ。

でも大日本帝国は一億玉砕まで突き進むんだけどね。

村山談話がいかにわが国の利益を損なっているか、

今失業しているひとたちには残念だが、よーくそこを考えて
真の敵はだれかわかれ。

うーん、ここまで突き抜けると自民党にとってはマイナスですらないな。
共産党や社民党が必死になっても自民党側の失点にならないくらい突き抜けてる。


こんなんが空自のトップだったってのが凄すぎるわ。

ちょっと待てぇぇぇｗｗｗ

田母神って郡山の出身だったのかよ！　俺の地元じゃねぇか！

それも郡山市大字田母神だぞ。郡山に田母神って地名があるんだ。

まさか。。。。。おもいっきりご近所？

サイゴンからダラットへ向かう国道の途中で、延々と続くゴム園の林
を見ることができます。いつもこの林を通るたびにフランス統治の時代
のベトナム人労働者たちの姿が浮かびます。それまで自分たちの土地
を自分たちのために耕してきた人々が、フランス総督の重税のために土
地を手放し、ゴム園の小作農として働かされます。少しでも反抗を企てる
と、たちどころに逮捕監禁、重労働へ従事させられることになります。
無理に値段を高くされたアルコールや阿片を吸引することを強制され、
体も心も疲れ果て、それでも毎日作業をしなければならない、そんな姿が
浮かぶような気がするのです。
　ベトナムは中国による千年間の支配に耐え独立した後に、再び近代に
なってフランスの植民地となり、１００年あまりのつらく苦しい時代を過ごさ
ねばならなかったわけです。私たち日本も歴史が少し間違えれば、イギリス
やフランスの植民地となりベトナムと同様の苦しみに晒されることになったか
もしれないわけで、他人事とばかりは思えないのです。

>>153
天皇陛下が戦争しようと言ったのか？
大元帥が戦争しようと言ったのか？
東條大将が戦争しようと言ったのか？

工作活動するには勉強が足りてないね。先輩に任せた方がいいよw

>>153
お前見たいな馬鹿チンが戦争が今の流れと信じて疑わなかっただろｗ

戦争やって「名将」として名を上げてカネ儲けしたかったんだろうな。
７０００万はゲットできたが、名将になるチャンスは消えてブータレてるのか。

今日の工作員ホイホイはここですか？

たもがみおもしろいからなあ。

田母神
「自分の失敗はすべて他人のせい。
　自分の失敗はすべて他人のせい。

　他人の成功は、すべて自分のおかげ。自分が元祖だ、自分が起源。
　他人の成功は、すべて自分のおかげ。自分が元祖だ、自分が起源。

　日本には、一切何の責任もない。かけらもない。
　アジアの成功は、すべて日本のおかげ。

　ああ、俺こそ真の人格者
　ああ、俺こそ真の愛国者！！！」

>>16
テレビが正しさの是非の検証なんてする訳ないだろ
テレビで重要なのはいかに自衛隊を悪者にするか
それしかない

>>150
タモガミってクラスター神話を信じてる厨の類か。
大体、アメリカからの輸入で調達していていずれ生産が終了することが決定されてるのに何を寝言いってるんだ？

地上波には何故かこういう論調が無いね

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WcbfSzyagK0

左よりの意見が主流の現代じゃ
これぐらいインパクトないと伝えられんのだろーね
まあ論の穴を攻められまくってるが
ある意味しょうがない
片方が極論出したから
極論で返したみたいなもんだろ

田母神って、そのうちAV男優としてAVに出てそうな気がする。

>>164
工作員というか、、、赤だな
日本も赤狩りをすれば良いのにねｗ

日本が植民地解放政策をしなかったら
今でもアジア全域は白人の奴隷だったかもしれない

中国（アヘン戦争・イギリス）
ベトナム（フランス）
フィリピン（スペイン・アメリカ）
マレーシア（イギリス）
インドネシア（オランダ）
タイ（なし）
カンボジア（フランス）
ラオス（フランス）
ミャンマー（イギリス）
パキスタン（イギリス）
インド（イギリス）
バングラディッシュ（イギリス）
日本（江戸時代から不平等条約のオンパレード）

第二次世界大戦の時代、亜細亜は、タイと日本を除いて全域白人の植民地であった。
オーストラリアでは、新聞に「今週のアボリジニ狩り（スポーツ）の成果は２７匹だった」と載っていた時代。
インドネシアにでは、白人の貴婦人が現地人に「餌付け」を行い、気まぐれで処刑しても合法だった時代。
そんな時代、1919年2月13日、国連において「人種的差別撤廃」を提案し、否決された国家こそは、大日本帝国なのである。
日本はアメリカにハルノートを突きつけられると、亜細亜の解放を大儀に掲げ、
イギリス、オランダ等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでは敗れたと言えども、
結果として亜細亜を白人から解放するという戦略的勝利を得たのである。

欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、彼らや、我々でさえ未だに白人の奴隷であろう。
大日本帝国は、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

>>130
>戦争したがるのはいつも文民だとか、満鉄爆破はコミンテルンの仕業だとかは電波だと思うが

コミンテルンは電波かもしれんが「戦争したがるのはいつも文民」って言うのは
文民統制下では原理的にそうなんじゃないの　議会や閣僚が決めて軍人は従うだけ

満州事変とか無い事になってんのか？ｗ

>>155
（召集された兵隊たちは）偉い人が前線に
立たないための弾除けみたいなものだった。

BY美輪明宏

たもさんにマトモに反論できたやつをみたことないんだが
なんか誹謗中傷ばっかりで

意見には同調できるが軍人としては失格

>>169
しょうがない、地上波の番組はＣＭのオマケだからな。

>>170
なるほど馬鹿が競争相手だから自分も彼らと同じレベルの馬鹿だと思い知らせたんですね、わかります＾＾

正しいことも間違ってることも言ってるわけだが
一部正しいから全部正しい、一部間違ってるから全部間違ってると
賛成派・反対派は敢えて曲解してレスしてるようにしか見えないな

「日本に占領された国々にとって、第二次世界大戦とは、ある面では
日本の軍事的南進という形をとり、他面では近代化した日本の精神的、
技術的面との出会いであった。日本が戦争に負けて日本の軍隊が引き
上げた後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、技術的
遺産であった。この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジア
の民族独立運動にとって、どれだけ多くの貢献をしたかを認めなけれ
ばならない。日本が敗戦国になったとはいえ、その精神的遺産は、
アジア諸国に高く評価されているのである。
その一つに、東南アジアの教育に与えた影響があげられる。（中略）
（日本は）目標達成のためにどれほど必死にやらなければならないか
ということを我々に教えたのであった。この必死の訓練が、後のインド
ネシア独立戦争の時に役立ったのである」（インドネシア、ナショナル大学
日本研究センター所長・政治学博士、アリフィン・ベイ氏）

村山談話否定してもアメリカを否定できなきゃ意味ないだろ
対米輸出が期待できない今がチャンスかもしれん
中韓と相談して新たに麻生談話を確立してアメリカ抜きでやっていこうじゃないの

軍人が
戦争責任を一般市民に転嫁するなんて
情けない

>>153
エリザベス女王はイギリス軍の最高司令官だが、
彼女を軍人だと思うか？

こんなこと言うのもなんだが、戦後日本という括りの中では
この氏ははっきり言って若い部類に入るんだよな
60歳ってその辺の政治家より全然若いわけよ

>>178
まともに反論されると言い返さない人だからね。
コミンテルンとか正気で言ってる相手と議論できるとも思えないけど。
つうか、マジで田母神の論文内容を信じてる人間を見た事がない。
擁護してる連中も必ず内容に問題があるって一旦言ってから擁護するし。

誰一人として、田母神の論文を認めた人間がいないんだよな。

軍政はとんでもないが、軍の政治発言力がゼロな日本の現状もバランスが悪い
国防の観点から予算を要請できる政治家がもっといていいし
軍出身の政治家がいてもいいと思う。
要は軍が政府にしっかりコントロールされていれば問題はない
田母神が言いたいのは日本で軍事があまりにおろそかにされていることへの警鐘ではないだろうか

しかし、言いたいことはわかるような気もするが
本人にそのつもりはなくとも言ってることが過激だし、言い切ってるわりには歴史認識が間違ってる
基本的にあまり頭の良い人ではないようなので、しゃべるより黙ってたほうが国益にかなうと思うんだけどなあ

正論だよ。語りも好感もてるし応援してます。

実際問題としてファシズムって文民統制の究極系だからなあ。

>183
中国韓国なんてもっと嫌だろ。
変なこと刷り込むんじゃねーよ。

>183
中国韓国なんてもっと嫌だろ。
変なこと刷り込むんじゃねーよ。

>>177
偉い人が真っ先に死んだらどんだけ圧倒的な戦力があっても負けるんだから当たり前だろ
当然負ければ弾よけ呼ばわりされてる兵士だって死ぬんだぞ

こういうのも地上波では流れないな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5536867

U.S vehicle runs over everything in iraq

http://jp.youtube.com/watch?v=5fbBRthe0q8&NR=1

>>159
やあ、ご近所さん。
噂だが、田村とかそっちの方の人みたいよ。

>>187

顔真っ赤だなwwwいつまで仕事する気www？

>>181


>一部正しいから全部正しい、一部間違ってるから全部間違ってると
>賛成派・反対派は敢えて曲解してレスしてるようにしか見えないな


一部が正しくても全体的に間違いだらけなんだから論調としては間違ってると見るべきだろう。
全体の論調が正しいためには全部が正しい必要があるが、間違いだらけなんだぜこの人の妄想論文


つか、なんでこの人の妄想が正しいと思うやつが出るのか俺には理解できねぇw


日米安保と満州併合を同じ次元だとはっきり書いちゃう脳味噌が理解できねぇw

そもそも、皆様ご存じの通り、先の大東亜戦争は、朝日新聞などが国民を煽って、戦争に向かわせたのです。

文民統制なんて言うけど、日本で言うソレは、ただの自衛隊の弱体化ですよね。
革命に邪魔ですもんね。

だからさー起爆剤なわけよ
論争起こす為にあんな極論みたいなの書いたの
だから右よりの人も
あの論文はおかしいと思いますが
って言うの

あの論文自体に賛成する人はいないし
本人も求めてない

インドネシアタイムスのジャマル・アリ会長
「我々には、日本を批判するだけの韓国や
中国と違って歴史とプライドがある。
「お金を出せ」などとは、３６０年間、
わが国を支配した、オランダにさえ要求しない。」

なお、オランダは日本に謝罪を求める一方。
インドネシア独立の際に、６０億ドルを請求し。

1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際
「植民地支配はお互いに恵みを与えた」
とスピーチしてインドネシア人を激怒させました。

>>198
全体的に正しいのである。

相変わらず工作員が何の反論も出来ずに戯言ほざいて居るわ。

近衛は日中戦争でも日米交渉でも軍部に押しきられたヘタレではあるけど
戦争やりたがってたはねーだろ

まゆつばかも知れんが、講演を一度聞いてみたい。

>>198
　　　 |　　こ 　い　な　満　当
　　　 |　　と.　 い　ら　足　人
　　　 |　　だ　　　　 、　　　が
　　　 ヽ　　。
　　　　　＼ ,　 -───-　 ､
　　　　　／ 　　 / ⌒ヽ./⌒ヽ＼─
　　　　/ 　　,　-{　　/ ﾊヽ　 } ､ ヽ
　　　/　　／　　ゝ _ ノ, ‐ヽ-' 　＼ヽ
　　 /　‐┼──-　 　ゝ ノ　 - ‐一!|‐
　　 |　　 l.､,　-一　　　　|　　ｰ─- ｌL_
　　 |　　／ ＼.／　 　 　|　　ｰ-.／ !
　　 ､　'　l.　／＼＿　 　|　＿／　/＼
　　　ヽ　 Ｘ　　 　 　 ￣￣　　　／
　　　 /､二二二二二二二二 く
　　　/　　 　 　／　　( 〒)＼　ヽ
　　　!　　/　 /　　　　　　 　 } 　 !

>>198
いや、それ以前に途中に間違いはあるが結果は正しいとか言ってる連中も多いぞ。
途中間違えたら結果も間違いになるだろ、論文なら。

論文のなんたるかを理解してない人間がこんなにいるとは思わなかったな。

左よりの人もまさかほんとに南京大虐殺で三十万人殺したとは
思ってないだろ？
それと同じことだよ

>>198

じゃあお前の持論を語ってもらおうかｗ
もっと詳しくな。
逃げんじゃねぇぞｗ

>軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない

ここだけ間違い。
あとは○

８月１７日は、インドネシア独立記念日でした。
そのインドネシア独立記念日の早朝に、
独立運動を指導した祖国防衛義勇軍「PETA（ペタ）」
出身者の式典が行われます。
そのインドネシアで、独立戦争の愛唱歌として受け継がれ
ている曲の中ににペタ・マーチという曲があります。
日本という国名が入っているこの「ペタ・マーチ」日本訳の
歌詞を掲載します。
「祖国防衛義勇軍（PETA）・マーチ」　　（斉藤守氏訳）
１、アジア　すでに敵に向かい　蜂起せり
　　己を捨てて　全力を尽くす連合国を粉砕せんと
　　玉散ることもいとわず進め　進め　義勇軍
　　アジアとインドネシアの英雄清き東洋に幸あれ
２、古きアジア　不幸に苦しむ列（はげ）しき圧制に　

　　幾世紀も忍大日本　雄々しく立てり
　　
　　アジアを救い　我らを守る進め　進め　義勇軍
　　アジアとインドネシアの英雄清き東洋に幸あれ

>>156
外交上うまくやればと書いたろう？

リットン調査団が来た時だって、満州だけなら欧米は認める気運だった
それを結果が出る前に中国本土にまで侵攻したから話がこじれたんだよ

国際社会でもっとも問題だとされたのは日本の政府が軍をコントロールできていないことだった
軍をコントロールできない国と外交しても信頼できないからな
列強は自国の国益が侵される危険性には過敏に反応する。
だが、松岡が勝手に国連を脱退していなければ、またドイツと手を組まなければまだ打開策はあった

別に新興国が植民地拡大したから、即つぶされたわけじゃない

>>200
論争狙いだとすれば神
本気だとすればポンコツ

関東軍の暴走で戦争に引きずり込まれたのは無視ですか。

少なくとも文民は選挙で選出されてるからな

田母神氏の発言

・・・・・・・・・普通のことを　普通に述べたのでは？　

いいねいいね。
もう自由の身だから積極的に講演してくれ。
てかうちの市にも来てくださいｗ

頑張れ タボ
あんたの言うことは正しい

【東京9日聯合】日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表
の秘書を務める韓国女性が注目されている。国際担当秘書の金淑賢
（キム・スクヒョン）さんだ。金さんは2000年に当時自由党の党首だった
小沢代表の秘書に抜てきされ、

以来7年間にわたり小沢代表を陰で支え続けてきた。

日本の政界では、自民党の議員が韓国人留学生をインターンとして
起用するケースはあったが、韓国人が正式に秘書として採用された
のは金さんが初めてだ。

日本の政界に従事するという関係から、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表
の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは
自負している。

>>177
偉い人っていうか指揮官が先に戦死しちゃったらどうすんだよ
負けちゃうじゃん

ところがよ、国会議員様達が「税金使った幹部教育ツアー」に出掛けるらしいぜ。
防大か幹部候補生学校かは知らないが、暇な奴らが居るもんだな（ｗ
それとも、国会議員自ら言論統制…もとえ、村山談話でシビリアンコントロール
しにくつもりなんだろうか？　マジワロタ

>>211
＞国際社会でもっとも問題だとされたのは日本の政府が軍をコントロールできていないことだった

明治憲法では政府が軍をコントロールできない事になってたからねえ
逆に軍が憲法にのっとって政権を倒す事ができるという前近代的システム

マスコミは総じて批判しているが、
俺の周りにこの人批判してる奴誰もいないぞ。

シビリアンは万能か？
村山談話支持シビリアンは万能か？

竹島を奪われたシビリアン
対馬・尖閣が危機になるシビリアン
ミサイルを頭越しにされて何もできないシビリアン
拉致被害者を取り戻せないシビリアン
中国の潜水艦に接近されても何もできないシビリアン
ソ連機に領空侵犯されても何もできないシビリアン
北朝鮮が核開発しても、おとなしいシビリアン
北方領土交渉が進まないシビリアン
ハニートラップに弱いシビリアン
献金や利権でなびくシビリアン
漁船と衝突して自衛隊を責めるシビリアン

海上保安庁は、工作船を打破しました

誰かこいつに満州事変の経緯について教えてやれよ…

特攻を命令した日本軍部には
部下が死ぬから戦争をやりたがらない
そんな人はいないよね

>>211
昭和天皇は粋がってるだけの松岡が大嫌いだったと言う話があるな
東条は真面目な奴だったと言う評価

がんがん言ってくれ。洗脳されていた日本人を目覚めさせてくれ。

大体文民が統制する必要がない
文民が統制するからといって戦争にならないわけじゃない

>>211

リットン調査団が認めたのは一部の満州権益だけだろ?

植民地としての正統性はゼロだった。
支配権を中国に返還するように要求されたわけだ
どううまくやってもその結論はひっくり返らねぇよ?

要するに日本の満州侵略は大問題だったわけだ
田母神が主張する様な条約に基づく友好的な進駐なんかじゃ全然ないよなぁ



そしてキミの言うとおり日本が軍をコントロールできてない、それは明らかに
文民統制の概念が欠如してたからなわけだし、軍に敬民意識が欠如してたからだ。

最初の話に戻ると、日本軍の暴走した日本が尊い行いを
アジアでしてた大日本帝国なんて大ウソなわけで、田母神の主張は
妄想だってすぐ判るわけだよ・・・・。

そりゃあマスゴミさまは「自分たちこそが文民だ」って勘違いしてらっしゃいますからねえ

タモってやはり真性の基地外だったんだな

>>223
文官も武官も当然のことながら万能ではありませんね。
そんな当たり前のことに今更気付いてどーかしたんですか？

>「政治家と文官の言うことを何でも聞いていると、軍は弱体化する」
陸軍統制派みたいな言い草だな。嘘くさい

>>229

また、妄想か？　かわいそうに

村山・河野談話が間違いであるという一点に関してのみ同意する。

>>225
やりたがらないよ
だけどそんなこと言ってたら軍として成り立たないから国家の方針に従って粛々と任務を遂行するだけ

本心ではやりたいやつなんていない
自分や部下が死ぬかもしれないんだから
それに戦死者が出れば部隊再編だ遺族手当てだ国家の予算を圧迫する

ちょっと考えればすぐわかること
ヤクザや狂人の集団じゃないんだから

もう村山談話は日本だけの物ではないのです。
アジア諸国の物なのです。　村山談話を否定する事はアジアの平和を否定することなのである。

数人の文民に
戦争をやれと言われ
ヘコヘコしながら
あなたには逆らえません
なんて考えで戦争を始めて
国民に多大な損害を出したなら
そんな戦争を始めた軍人は
くずだよね

村山談話といわば

日の丸は日本の国旗です。
君が代は日本の国家です。
日米安保は遵守します。

たしかこう言うことも言っているよね。

中国から見れば日本軍は侵略軍だが東南アジアにとっては解放軍だった
イラクに侵攻したアメ軍がイスラエルから見れば正義なのと同じ
物には両面があるが日本だけは悪の面しか強調されない
タモさんの言い分はそれだろ

>>175
日本のように軍の発言力が異常に低い国は少ないから
軍が文官のいいなりになって軍の総意としてはやりたくない戦争をやらされる
という事例はそう多くないんじゃないか
例えば、１６世紀末のオランダ対スペインとのニューポールトの戦いなどはその典型だが
これは歴史的に典型的な戦争パターンではなくむしろ例外

>>232
そんな当たり前の事も気付かぬ輩が多いのだ
責めてやるな

政府は、不発弾被害が深刻なクラスター爆弾を一部の「最新型」を除いて即時全面禁止する

〇クラスター爆弾すべて。廃棄に100億円、最新型更新に500億円。
〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）
〇子爆弾内蔵の榴弾すべて
〇陸自が保有する対戦車ヘリコプター搭載無誘導ロケット弾すべて
〇日本が保有する面制圧兵器すべて。
〇日本人の安全。プライスレス。

そして…

中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」
・香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。

バカな国民がバカな政治家を選ぶから弱体化するのであって、シビリアンコントロールだからどうということではないよな。

>>3
はぁ、
ご託はいいからさっさと死ねよ

軍人は戦争したいだろ。
戦争しなくちゃ給料泥棒だしｗ

ならば戦争だという気持ちはあくまで感情論からくるもので
実際戦争になって弾に当たっている人を見れば誰がこんな戦争をはじめたんだと
いうことになる。
文民が戦争をしたがるというのは間違いだよ。
しかし軍にとっては士気は重要なパラメーターだし士気を削ぐようななこと
しちゃいかんと思う。軍は強ければ強いほどいいからね。軍が強いうちは戦争にもならんだろうし
逆に弱腰の軍を持つと侵攻されちゃうと思うし

>>233
幹部/曹の終身雇用制とか高額な退職金とか天下りとか、
防衛費を自分達のフトコロばかりに注ぎ込んで、戦力の
アップなど眼中にないのは自分らなのにな。

皇道派だわ、間違えてたので訂正

>>237
アジア諸国の物なのです。　村山談話を否定する事はアジアの平和を否定することなのである。
それを元に何度もたかる奴等は屑だな

>>244
賢い政治家を連れてきてください

ＮＨＫのクローズアップ現代で、
「自衛隊は国民に従え」
とやってたがこんなキケンなこと、ＮＨＫで言っちゃっていいの？
人民開放軍の思想？

>>232

釣れた

>>243
その肝心のクラスター系の弾薬の殆どは米国から調達しておりますが、
その米国自身が製造を中止しすることが決定し、世界的にクラスターから精密誘導系兵器に流れているのですが。
なんでそういう肝心なところで「普通の国」とは違う行動に出たがるんですか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8
「【爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】」


前スレかどっかで貼られてたリンク先見たけど
これは絶対見とかないとあかんね♥

現在は若い人でいっぱいの渋谷公園通りを歩いていくと、左手に
渋谷区役所があります。そこを左に曲がると渋谷公会堂で、その先の
交差点の角に

いつも花が絶えない"二・二六事件慰霊塔"があります。

ここは代々木練兵場の跡地で、死刑執行が行われた所です。
また麻布賢崇寺には二・二六事件に関係したした方々の"二十二士の墓"
があります。

>>249
今の日本の若者は知らないであろうが、過去に日本は中国や朝鮮を侵略し、
略奪を行い、多くの人々を強制連行したのである。

このような歴史を肯定しても、日本は損をするだけであろう。

「文民統制…戦争したがるのはいつも文民だ」

『祝皇軍大捷・戦いはこれからだ』　by 朝日新聞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/31/d3cc6f459c9814d173e409dc15437a42.jpg

田母神、よく言った！

>>255
そうだね、確か日本軍の兵士は徒手空拳で32億人の朝鮮人を殺害したんだもんね

>>251
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナニがデカそうな鼻してるでぇ〜っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>255
中国人や朝鮮人はゴミやから死んでもいい

>>221
そんな事は無い。
そんな狂った解釈を持ち出したのが、当時の野党だ。
つまり、与党を追い落とすために、
「統帥権が云々」という屁理屈を持ち出してきて、散々叩いた。
今の民主党のような物だ。
そこで、軍部が「ほう、統帥権という物があるのか」と言って、
政治家の言う事を聞かなくなった。

国民は滅茶苦茶な政治にうんざりしていたので、軍部を支持した。
国民に支持された軍部は、独自に行動するようになった。

いつか来た道だな。

>>252
日本も燃料気化爆弾と核兵器を装備しろと？

面制圧兵器無し、対人地雷無しでこの長大な海岸線を防衛しろと？

なんか……、よくわからんのだが、
何故、開戦と戦中を混同して考えれるやつがいるのか、わからん。

軍人は開戦をいやがり、文民は戦中を嫌がるんだろ？ｊｋ

うーん。
ちょっと本とか読んで来たらいいと思うけど……。どう？>>225とか


あと、自分たちの爺さんが犯罪者ですって、周りに言いふらせる、
その感性が理解しがたいのだが……。>>229

>>84
退職金と引き替えにクーデターをやめたのかな？

村山と河野、土井とかの売国奴は竹島に追放しよう

歴史教育って大事だね・・・

植民地の時代は終わってたのに植民地拡大したらそりゃ叩かれるよ

それがなぜ田母神とそのシンパにはわからんか?w

>>255
祖先のやった事の責務を負い続けるつもりはありませんのであしからず
そうやって過去にしか目を向けないからなまじ経済が発展しても人間的には三等国家のままなんじゃないですか

戦争も何も内部にスパイまがいのが多くて
筒抜けじゃん　先の大戦でも暗号が
解読されまくってて真珠湾でもおいでおいで状態で
いいようにやられちまってるしｗ

>>255

今の日本の若者は知っていると思うが

毒ギョーザを作り
ピッキングで住宅に侵入し、略奪し
スリをしたり
刃物を振り回したり
強姦をしたり
殺人事件を起こしたり
しているのである

>>259
久々にこのAAみた気がする
最近釣りっていうより工作員だのネトウヨ認定だのばっかりだったし

http://ch2.ath.cx/
2chの入り口がやばい

空自、イラク撤収開始　献身が生んだ「犠牲ゼロ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081215/plc0812152219005-n1.htm

＞これまでの国際活動より格段に危険だったイラク派遣では、Ｃ１３０がロケット弾の
＞標的になりかけたこともある。民主党のイラク特措法廃止法案は士気に影を落と
＞し、有能なパイロットが自衛隊を去った。１人の犠牲者も出さずに５年の活動を完
＞遂した裏側で何が起きていたのか。

民主党はクソ。
国会もクソ。
そしてそれをニヤニヤ笑いながら見てるおまえらもクソ。
帰国した自衛隊員が、日本の今の惨状見たら・・・。

■民主党とは（明らかになっている情報のみ）　　『(祖国の？)国民の生活が第一！』
支持勢力≫　自治労(【年金役人】)、【日教組】、韓国民団、朝鮮総連、部落解放同盟、ヤクザ
資金力≫　【マルチ商法】、自治労、マスコミ(在日【韓国人多数】)、などなど
党首≫　【政治資金で個人不動産】10億円相当購入、韓国人美人秘書【反日】
■民主党の政策（公表した政策のみ）
外国人参政権　＜某国の国民の生活が第一！＞
沖縄に外国人を3000万人受け入れ、中国と共同統治
人権擁護法案（人権侵害救済法案）　＜日本人弾圧法案＞
戦時性的強制被害者問題解決促進法案　＜日本の過去捏造法案＞
北朝鮮人権法案　＜テロ支援法案＞
国家主権の移譲などの提言　＜反日売国宣言＞
特定国（韓国・中国？）に日本の血税をばら撒く　＜祖国？救済宣言＞
new! 国籍法改正案（審議拒否中にこれだけ審議。電撃的に強行成立。国籍＝国家主権割譲法）
new!! 韓国に選挙支援要請！（内政干渉、外患誘致）

支持急落「わたしへの評価」＝麻生首相、厳しい認識示す（時事通信）のコメント一覧
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081208-00000065-jij-pol&s=points&o=desc
【自転車操業】【サラ金地獄】韓国、今月2回目のFRB。30億ドルを調達[08/12/09]　←マスゴミが必死な理由
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228825712/

>>262
党利党略で日本を破滅に導いた犬飼・鳩山の責任はでかいよね

自衛隊がみんな村山だったら物凄い不安だわな

>>221
いや、明治憲法でも統帥権問題を途中でいじらなければ問題なかった
山県有朋らの藩閥内閣を望む超然主義の連中が政党政治に対抗するために
統帥権を天皇直轄にしたのが間違いのもとだった

田母神いいな
もう戦後じゃないって実感できるよ

>>262

その理屈は無理でないか

というのは、当時、内閣は陸軍大臣と海軍大臣が軍から派遣されないと成立しない
という条項を逆手にとって
軍が内閣を不成立に追い込んで追い込んで都合のいい内閣を
無理やり成立させたんだろ、つまり軍事政権だ。

そりゃ統帥権だのコントロールだのは大問題になるわけで
当然、軍に支配されたマスコミは軍を支持するわな

40年代生まれのノンポリだけど　正論過ぎて泣けてきた。
だって日本人は悪者で　自衛隊ももちろん悪くてって教育を
さんざんされたんですから。

朝銀に対し、総額1兆4000億円が投入されています
詳細は、●朝銀破綻と公的資金投入の歴史をご覧下さい。

また、先日(2002/07/08）の産経新聞で、朝銀には日本銀行と全国信用協同組合連合会(全信
組連)から計6600億円の借入金があることが報道されました。 つまり、7800億円の公的
資金投入が実施されなければ、6600億円の返済ができないというのです。
「借金の返済のために公的資金を投入」これが、政府の方針のようです。

なお、商銀へは1兆6000億円が投入されており、民族系金融機関への投入額は 総額3兆
円以上もの莫大な金額となります。

日本の防衛が目的の自衛隊に
クラスター爆弾は不要だと思うけど
海上の敵艦船を叩けば上陸出来なくて対地兵器のクラスター爆弾は不要だし
敵艦船を叩けなければ
敵艦船の対空ミサイルやら艦載機やらの関係で
クラスター爆弾での陸上部隊への攻撃は不可能だと思う
使えない兵器に多大なお金をかけている人が
自衛隊を弱くしているんじゃないかな

いや国民がアメリカのように、個人で武装できりゃ俺は軍隊なくてもいいっす

もともと軍隊は個人を守るためのものではないので

あとはどこまでできるかわからないが、一人でゲリラやるだけっす

アメリカでSVDとVSSを購入して保管しているので

それを駆使するっす

>>277
もう喋らさない方がいいし、聞く必要はない
正直邪魔

>>229
なんの史料にも基づかない妄想垂れ流しまくって楽しそうだね♥

>>263
そうかクラスター廃止したり減らした国家は燃料気化爆弾と核兵器の所有を決定したのかｗｗ
それは知らなかった。
このスレは参考になるな、ソースを教えてくれ。

>>271
オレはこのＡＡ>>259を始めてみた時からずっと張りたくてさ、
これだけで今日はまんぞくｗ

文民統制・・・ってｗ

お前ら似非愛国者が、自分が前線にたたないことをいいことにすきかってしてるだけだろが。
いい年して制服トップでこの程度の頭しかないのかよ。

「組織は腐敗する」という定義にのっとれば、お前も戦前のバカ軍人も同じだ。

器の小ささよ。

>>259

またまた釣れた　絵つきで

プロイセン軍人は反逆しない

別に思想を変える必要はないがそういう活動したいなら軍人やめるしかない

つまり戦前にも、こういう人がいたって事だろ。

>>14
銀英伝でおｋ

>>264
俺の先祖は犯罪者じゃないが、大日本帝国のやったことは犯罪だ。

俺の先祖は薩英戦争を戦った人も日露戦争を戦った人もいる。

>>37
銀座かまど伝説

騒げば騒ぐほど　本が売れます

テレビに出る機会が増えます

笑える　　もっと盛り上がりましょう

>>278
だからその手法を持ち出すお墨付きを与えたのが犬飼と鳩山なんだってば

満州国の承認と従前の日本の権益を認める
トラウトマン工作を受け入れていれば、
南京占領で、日華事変は解決していた。
参謀本部は、南京占領以降は、
政治的解決以外にないと内閣に対して
通告していたにもかかわらず、
賠償も求めて、それを蹴ったのは、
マスゴミに煽られた世論の圧力に屈した近衛文麿。

マスゴミが強攻策を煽ったのは、
内部の共産主義者の謀略。

>>285
おまえ頭悪いな

＞＞シビリアンコントロール（文民統制）については「政治家と文官の言うことを何でも聞いて
＞＞　いると、軍は弱体化する」「戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
＞＞　文民。軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」と持論を展開した。

わからんでもないが文民統制以外に国民の意思を反映させる方法がない。

国民→(選挙)→政治家→(命令)→軍

とするしかない。ただ今の日本は政治家がしっかりせず官僚が力を持っている状態だからある意味怖いが。

この人が喋るたびに国防に関して論ずる奴は極右主義者みたいな報道がなされるので
ちょっとは黙ってて欲しい。

前スレ読んでからレスしろよ。
実際、日中戦争は、参謀本部が止めようとしていたのに、近衛や広田ら文民が
イケイケドンドンで強行したんだからな。

村山談話がこうまで強調されるのは、国民意識とかけ離れているから。

その場の雰囲気で言ってしまった発言が１００年国益を損なう見本。
村山は全くの馬鹿だから国際パワーバランスが欠如していた。
国内ではOKだが他国との常識に欠けていた。

自民党はこんな失敗の責任を取れ。
民主もこんな程度の奴が多いだろ、そいつらをはずせ。

この人の意見は防衛省の中だと、まだ中立なんだよな

統帥権ｗ

グダグダ言うより実際にシナチョンに面と向かって断固抗議してつかいや

>>229
もともと日本というか、満州事変を起こした石原莞爾は
満州の日本権益さえ守られれば、土地の帰属が中国になっても
問題はないと考えていた

なぜなら、日本にとって満州は、ロシアの堤防になって、
日本人入植者の権益さえ守られれば、それ以上は必要なかったからだ。
中国がロシアとごにょごにょしてたから、満州事変に踏み切ったが
当時、権益が守られるということは実質支配と同義だったので
中国一国で満州をロシアに売り渡すことはもうできない

だが、その状況を壊したのは関東軍の上海事変だ
満州一国なら日本の権益を守るという形で了承できたが
上海など欧米の租借地の真っ只中に土足で踏み込む国は許されなかった
石原は天才だったが、天才ではないもの（関東軍の連中）がどのように満州事変を受け止めるか
想像できなかったかのが欠点だった

日中戦争で新聞はどのような役割を果たしたのか。報道はもちろん事業でも猛然と
キャンペーンをはった。これは満州事変でもみられた傾向だが、日中戦争では
よりいっそう強烈になり、新聞活動のすべてが戦時色に塗りつぶされた。新聞は
陸海軍への献金や国防、軍器の献納運動など熱心な銃後のプレスキャンペーンを
開始したのである。

『朝日』が「軍用機献納」「皇軍慰問」を行えば、『毎日』が「在支在満皇軍慰問金、
遺家族救護」、『読売』が「陸海軍国防献金」といった具合。・・・各社知恵を
しぼって軍への献納を競い合った。中でも、断然他を圧したのは「神風」号の世界
一周飛行で大ブームを巻き起こした『朝日』であった。


1937年12月中旬までの半年間で、計611万5000円もの多額の寄付が集まった。
朝日はこの金で陸海軍へ最新鋭機の偵察機１０機、戦闘機２０機、爆撃機１０機、
軽爆撃機５機など合計９０機製作して献納した。

このあと軍歌が一大流行するが、その火付け役となったのも新聞だった。
『朝日』が1500円の賞金つきで「戦捷の歌」を募集すれば、『東京日日（毎日）』
『大毎小学生新聞』は賞金600円で「少国民愛国歌」を募集した。

一般人は確かに戦争のことを知らないが故に、
戦争を簡単に情緒で支持したり否定したりするように思える。
俺も含めてだが。
軍があって文民統制というならば、
戦争とは何なのかという文民の教育的裏打ちも必要だと思うが、
日本は建前上自衛隊は軍じゃないから、
まるで国民はそれについて考える土台も持ってなくて良い
というような状況は如何なものか。

>>296
賢い人ソース頼むわ。

村山談話って、どんだけエラいの？

 赤いクモの巣
    赤いくもの巣
    Красная паутина
    Тайны разведки Комитерна 1919-1943 гг.

    http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
    http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg
【張作霖爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8
【張作霖爆殺の真実】2/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=XsbC3BK9auU
【張作霖爆殺の真実】3/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=233fsKFGurI

>>294
統帥権問題の責任を問うなら、
最初に持ち出した山県が一番悪い

>>303
田母氏は歴史論争を人民解放軍と喧々諤々やってるよ。
貴方みたいに安全なとこから、文句だけ言ってる愚民とは違う。

いつの時代も戦争したがるのは
自分自身が血を流すことになるとは夢にも思っていない人間だと相場が決まっているから
事実だろうな。

どうでもいいけど、タモはＦ-２２が来なくなったらどう責任とるんだ？

団塊だけに逃げと私欲に走るだけなんだろうな、退職金の件もあるしw

田母神空将！！！！！！！

決起してくれ！！！！！！！

今の日本は

民主党という売国政党に

乗っ取られようとしてる

今こそ閣下の英断を！！！

喧々諤々やった挙句が、今のナメられっぷりかねえｗ

>>313
まあ、心配するな現状でF-22が来なくても何にもおかしくないから。
タモガミの問題は大きいのは事実だがそれがなくても一緒。
日本の行動がそもそも合格点に達してないから、マイナスがいくら増えたところで変わりないし。

ぐだぐだ能書きはいいから、はやくアフガニスタン行けよｗ

>>291
いるんだよね。
自分の先祖だけは犯罪者じゃないとか言い出すやつがｗ

>>312
俺の身の回りの大好きな人間が
侵略やら戦争で危険にさらされるようならば
俺は行くぜ　まぁ使い物にならないだろうから
真っ先に死ぬだろうけどなｗ
指くわえて見てるようなことだけはしたくないぜ

村山談話なんか撤回しろよ
バカじゃねーのマジで日本は

村山談話否定≠田母神支持

>>319
一般人が徴兵される状態になったら間違いなく日本は壊滅寸前、若しくは壊滅してるよ

あなたは田母神氏を

支持する　　７７．２％

支持しない　２２．８％

参加者　　１３、３７６人

ライブドア世論調査
ttp://lislog.livedoor.com/r/16607

>>291
その論法で行くと、君の爺さんは大日本帝国に騙されてたということ？
それとも戦争に参加しなかったということ？

騙されていたので問題ない、と？ナチスのように？
参加しなかったのであれば、この問題に口を挟むべきではないと思う。

「過去の大日本帝国の行った行為」に対して謝罪する、「今の日本」というからには、
そこに所属し、また所属している人たちの総意で謝罪しているってことでしょ？

あ、すまん。
君の立ち位置がわからんのだが、
僕としては、田母神さんの主張には、賛同する。という立ち位置。


国際社会で、国が「謝る」という行為がどういうものか、
何故、日本人が分からないのか、すっごい不思議なんだよね。

田母神は最近本を出してる。論文同様、まとまりなく思いついたことを書いてるような文章だから
あまりおすすめしないが、そこで田母神が言ってるのは、文民統制とは軍事力の発動をするかどうかの
決断を文民が握ることであって、軍事力の詳細、特に訓練や思想等のソフトの部分まで文民が
いちいち統制することではない、ということ。

そういう行き方は中国等の、軍に政治将校を配して軍内部を監視する独裁国家のやり方そっくりだとも言っている。

自衛隊の教育のあり方までいちいち政治が統制するのは行き過ぎだ。
政治は軍を何に使うか・使わないかだけ決めていればいいし、それが文民統制の意味でもある。

ごくあたりまえの事を言ってるだけじゃん。
あのような時勢下でおのずと利害の対立が生じ、日本が負け組だっただけで
列強がそれぞれの自国の都合のまま戦闘が行われた状況で日本だけが営々と
被虐史観など持ち続けにゃならんいわれなど欠片も無いな。
いつまでも戦勝国主導の史実を奉っているような一部の日本人は気持ち悪い
し、いつまでもそれを利用とする東亜勢力はあつかまし過ぎるよ。

>>322
つーか開戦前から徴兵して促成栽培しても終戦までに投入できるのかな？

>>319
横レスだけど、ズレてないかい

いや、正しいとか正義とか犯罪だとかの問題じゃないだろ。
外国人は謝らない。罪を認めたら負けだからだ。
ましてや当事者でもない村山が終わった話をほじくりかえすなんてアホかと。ソースはレイプオブナンキンか？
別に村山の談話を踏襲しなくても問題ないんだが、反対してるのは誰だ？

日本よりはるかに酷い簒奪戦争を行ったイギリスに対して中国はダンマリ
日本よりはるかに酷い簒奪をはるかに長い時期行っていた中国にダンマリの朝鮮

これだけで歴史問題＝日本の発言力の弱さの現われだといえる
文句があるなら被害国は加害国に等しく抗議しろ！！すべての話はそれからだ！！！
ダブルスタンダードもいい加減にしてほしい

だから、田母神氏が過激な思想な持ち主だったと【仮定】しても
自衛隊はルール破りや、暴走をしていない【事実】があるんですから。
立派な文民統制じゃないですか(w

>>313
どうでもいいけど、元々来る当てなんかないだろ

最近は工作員が湧いててうぜえなあ。

命がけで国を守ろうとする人間を労うのは当然だろが。

今からでも遅くはない。落ち武者狩りをすべきだ
犯罪者が責任を取らなくていいことになれば、自分の罪を葬りさりたいと思うのは当然だろう？
できれば、過去を輝かして英雄になりたいとか思うものだ。
こういう考えのものがたくさんいたようだ。
そして、全力で捏造され輝かされた歴史を自衛隊で教育されている。田母神のようなのが出来上がるわけなのである。

タモガミも防衛省の官僚でしょ？あれのどこが軍人なんだ？

>>16
田母神さんの騒動は国籍法を通す陽動に使われただけだから
もうやらないだろ

反日したい奴等はホームレスにでも落ちろよ。

【マスコミ】朝日新聞、純損益103億円の大幅赤字に…発行部数・広告収入・投資利益の減少など★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227449755/

>>324
> そこに所属し、また所属している人たちの総意で謝罪しているってことでしょ？

日本国は平和を愛する自由と民主主義を愛する国家ですよ、というアピールであって、
侵略とレイプと虐殺を愛する大日本帝国とは違うんですよ、
ということ。

やったのは俺らじゃないけど爺共がユーラシア大陸で
侵略とか略奪とか虐殺とか強姦とか人肉食を働いたのは事実だから、
もうそういう事をする変態集団じゃないですよ、というアピール。

>>331
首相暗殺計画とかで逮捕者が出たりしてたけどな。むかし。　何度か不穏な動きがあったようだぞ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ領日本州思いやり予算２０００億円　万歳〜っ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

反日サヨクマスコミは、田母神元空幕長の論文の中身には触れず、もっぱら「悪だ！」との
レッテル貼りばかりをやっている。実際、多くの人々は論文を読んだり田母神元空幕長が何
を考えていたのかなどを他の論文や記述物を読んだりしている訳ではないので、マスコミが
「政府見解と違う」「戦争美化」などのネガティブキャンペーン＝悪のレッテル貼りを繰り
返していれば、ムードとして「なんか田母神論文はダメなもので、読んでも仕方ない」など
という雰囲気に包まれ、尚更一般国民は田母神元空幕長の主張から遠ざけられていく。
多くの人々は、自分の生活に精一杯であり、原典を読んだ上で、その内容に基づいた判断を
するという「民主主義の原点であり前提」は既に崩壊している。そのことを悪用しているの
が反日サヨクマスコミだ。マスコミの本来の使命であり、マスコミの存在意義である「国民
が判断するための事実の提示」をせずに、サヨクに有利な情報操作をしている。
田母神元空幕長の主張したかった論文の内容に立ち入ることを避け、ネガティブなレッテル
貼りばかりを行い田母神元空幕長の主張を国民の目から遠ざけている。
日本国民として、是非とも自分の目で田母神元空幕長の主張・原文に触れ、その上で判断し
て欲しい。以下に平成１５〜１６年に発表された田母神元空幕長の主張を紹介する。
航空自衛隊機関誌『鵬友』平成１５年７月号収録：
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html
『鵬友』平成１６年３月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_03Tamogami02_frame.html
『鵬友』平成１６年７月号・９月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_07Tamogami03_frame.html

>>335
防衛省は内局が制服組をガッチリ支配してるんだよね。
官僚とはその内局の連中だ。
統合幕僚長といえども、防衛大臣には直接に指示を仰げない。あくまで内局の局長・防衛事務次官を通さないと
だめなんだよ。だから政治と軍人の間に官僚がはさまって、極端に弱体化されてるのが日本の自衛隊という組織。

>>334
そんなに日本人が悪い悪いと思ってるなら、君が真っ先に全財産を戦争被害国ｗにでも寄付して、切腹でもしてくれ。

「日本守る気ない」のに自衛隊に居座り続けて給与と多額の退職金を貰ったのか
とんでもない売国奴ですね。

>>331
それはさ、田母神がクーデター起こそうと思ったが誰もついてこなかった
っていう事実が必要だよ。

クーデター起こそうと思わない人間に対して文民統制が有効かどうかは分からないだろ？
統制が効いてなくったって暴走する気がなきゃ、暴走しないんだし。

関東軍ってどのへんが文民なんだ？

>>331
田母神の悪い点は、何の問題もない自衛隊に疑いの目を向けるきっかけを作ったこと
それから国防について意見を奏上しにくい状況を作ったこと
どっちも彼の本意と反対となっているようなのが一番痛い点

>>343
いつまでも国を害することばかりする国賊（旧勢力）が戦後賠償すべきである
国民の税金をいつまでも無駄に使わせておいてふざけたことを抜かすな

>>339
三無革命だっけ？あれもいまだに謎のままなんだよな。
自衛隊内部に協力者がいた事だけは確定してるけど、情報を自衛隊内部で止めてしまってる。

　列強は植民地支配への反乱については、きびしい弾圧と虐殺でのぞんだ。
イギリスは、1857年に起こったセポイの反乱に徹底的な弾圧を加えた。当時の
イギリスの『タイムズ』紙は「キリスト教会の破壊1に対し100のヒンドゥー寺院を
たたきこわせ。白人殺害1に対し、老若男女を問わず1000人の暴徒を死刑にせよ』
と報復を訴えた。事実、イギリスは、みせしめのため捕虜の集団銃撃や焼き殺しなど、
珂責ない弾圧と虐殺を行った。
　フランスのベトナム支配は、監獄をつくることから始まるといわれた。1940年のメコン
河流域の住民蜂起では、6000人のベトナム人が逮捕され、サイゴンの監獄は満員となり
多くの囚人が死亡した。1945年、ホーチミン国家主席が読み上げた独立宣言に
その怒りが込められている。
「…彼らは学校より多くの監獄を建て、容赦なく愛国者を殺害し、蜂起を血の川に溺れさせた。…」

>>327
ないないｗ
昔みたいにそれ行け！やれ行け！の総力戦じゃないからね
今は恐ろしく複雑になっているしね、戦略も戦術もさ
出来ても警備やよくて哨戒任務くらいだろ

こういう人もまあいるだろうと思う。
だが、改めて思ったのは、こういうアレが統治するようになったら、
国は滅んでもおかしくないなってこと。
まあそういう意味じゃ文民統制って原則はとりあえず正しい。
文民にもよるがね。

インチキを書く新聞は、報道機関としての資格がない。
「文民統制」を「内局（背広組）と自衛隊（制服組）のうち背広組の文官優位」が如き
ウソの定義を提示している。そもそもシビリアンコントロールとは民主主義国での軍事
に対する政治優先、民主主義的統制のことをいうのである。
一般国民の代表たる政治家、米国なら大統領、我が国なら内閣総理大臣が軍事を統制す
ることを指すのであり、防衛省の背広組官僚が防衛省内部で制服組より優位なポジション
に就くことを言うのではない。
つまり、この新聞は「本当のことを書かない」「誤解を誘導する」という内容の記事を
書いているのである。我が国のサヨクマスコミは、「国民に判断させないため」にウソ
のプロパガンダをタレ流しても平気なのである。
国民にまともな判断をさせず、歪んだ憲法９条を温存させ、北朝鮮や中共の核に対して
無防備でいることを放置させることを目的にしたウソ記事を載せる新聞は報道機関とし
ての資格がない。国家の責務の重要項目の一つには「日本国民の平和と安全の確保」が
あるのに、サヨクマスコミは、真実を伝えずウソばかりを宣伝する。
そんなウソを信じていると、判断を間違うのだ。

ヘタレ田母神
こいつ死ねのは、怖いから日本を守りたくないって事か

>>331
酒を飲んでもいままで事故を起こさなかったから、
酒を飲んでいても安全運転できる、だから飲酒運転しても問題ないということか。

>>1
相変わらずツッコミどころ満載だな、このおっさん。
先の戦争では軍部の独走で収拾つかなくなったことぐらいは覚えておいてくれよ、
仮にも国防担う立場だったんならさ…。

>>334
頭、大丈夫か・・？
工作員ならバカ過ぎるだろ。

今の自衛隊って、防衛大臣にはちゃんと情報を上げないんだぜ。
それは、間に内局の官僚がはさまるが、制服組がその内局に対して絶大な不信感を持ってるから。
制服組から大臣への直接のルートを造らないと、よほど文民統制の危機に直結するぞ。
浜田はそれをしないで、かえって内局を使って制服組を抑圧しようとしているが、そうすると制服組は
ますます最低限の情報しか出さなくなる。そのほうがずっと怖い。

>121よ　

学生時代に日教組の教師から教わった歴史にどっぷり漬かって
一生進歩無しか。馬鹿な野郎だ。

世界中で今迄隠されていた秘密文書が公開されて、今迄の歴史が
ひっくり返っているというのに、それも知ろうともしないで
馬鹿なこと書いてるんじゃねーよ。この恥さらしが！

>>344
>>354
頭、大丈夫か・・？
工作員ならバカ過ぎるだろ。

>>356
コミンテルンの陰謀とか言ってる人に歴史を振り返れと言うだけ無駄。
しかし、歴史観でコミンテルンの陰謀だからな。歴史の教科書に学研の「ムー」使うようなもの。

でも、今の自衛隊は戦争してないから能力よりゴマすりで出世するシステムなのよね。

>>351
まあ、そんなとこかな。
それだけでもそれなりに役に立つけど。

>>350
ソースすら提示できない捏造レスだったか。お得意の奴ですか＾＾

>>338
元寇や原爆投下について日本や国際社会(笑)に謝ってる国なんか見たこと無いな。

>侵略とか略奪とか虐殺とか強姦とか人肉食を働いたのは事実だから、

人肉食って・・・中国や北朝鮮の宣伝を真に受けてるのか？
女性を殺した後、内蔵をひっぱりだして餃子にして食べただの何だの。

　

古賀さん　公明と　連立解消？？

「日本は侵略戦争を行なったが、真摯にそれを認めた。しかしながら、戦後諸外国から最も信頼される国家になったのは事実である、さらに自衛隊は日本国民から信頼されている。誇りを持て」とかぐらい田母神言えよ

田母神の自虐的歴史認識にはこりごり

>>338
うーん。
だから、自分の爺さんがそういうことをやったと軽く言えてしまえるのは、
なんなんだろうね。
家族に対する愛情とか？そういうのはないのかな、と思うわけよ。

中国や韓国に対して、バカみたいに証言だけで相手のいうことを信じる同情心を、
何故家族に対して向けないのか？と。

そういう話ですよ？

しかも、その単なるアピールがどれだけの禍根を残していることか。

自分の子供にも中国や韓国に謝罪をさせ続けたいのかしら。
自称慰安婦に対して、高校生に土下座させたバカがいたでしょ？

あれ、自分の子供にもさせてたいって思うのかしら？

自衛隊幹部は防大卒業者が多数を占めるし、一般大学の卒業者も江田島等の学校で同じ釜の飯を食うので
非常に特殊な集団だ。結束力は強い。だから、今みたいに制服組イジメをやってる方がよほど文民統制は
危機に瀕することになる。幕僚長や将官は必要に応じて直接総理大臣・防衛大臣に意見できるようにしないと、
かえって重要情報が隠蔽されて自衛隊の暴走が起きるということを考えるべきだ。

>>363
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage441.htm

> 元寇や原爆投下について日本や国際社会(笑)に謝ってる国なんか見たこと無いな。
そうだね。
でも大日本帝国は旧枢軸国で、かつユーラシア大陸で
侵略や略奪や虐殺や強姦や人肉食をやった
変態鬼畜国家だから、それくらい謝らないと
国際社会に復帰できないんだよね。

日本は、いったいどうなってしまったのだ？
自国の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国や韓国、北朝鮮という近隣特定アジア諸国
には平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することが、本当に日本の平和と安全の確保
のための一番いい方法なのだろうか？
中共支那は日本の領海を侵犯した。それに抗議すると、盗人猛々しくも我が国を侮辱する雑言を
我が国に対して投げ返してきた。北朝鮮は核ミサイルを配備し従来の装備や体制では国民の平和
と安全に対するリスクが高まっている。この様な状況の変化に対応して、ＢＭＤ整備とかミサイ
ル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制を整備するなどのリスク低減
策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身による
リスクコントロール策を放置したまま、６カ国協議というコントロール方法を選択した。
外交・文化・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあ
るが、我が国が選択したのは６カ国協議であり、軍事力による抑止＝リスクコントロールは緊急
的には米軍への要請だけであり、長期的にはＢＭＤ整備を選択したが、整備完了までは攻撃リス
クを自分ではコントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したので
はなく、それ以外の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。つまり、直面する危機への防衛
的対象能力の整備が、北朝鮮のミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので他者を頼る
ことでしか国民の平和と安全を確保し得なかったということだ。

>>348
とんだ馬鹿だな。

「悪いことをした」と思ってる奴が賠償するべきだろ。
とっとと賠償して切腹でもしてくれよ、偽善者さん。

>>339
それは、自衛隊の組織的な動きですか？

>>345
クーデターという仮定は、行き過ぎでしょう。
それにそれでは、クーデターを起こすことが文民統制崩壊の条件になりませんか・

己の考えと合わない命令なりルール（それも相当厳しい）に縛られてきて、
それを犯さなかったのは、十分シビリアンコントロールされていると思うのは、
甘いでしょうか？
他国なんか見ていると十分と思えますが。

>>368
！？
＞国際社会に復帰できないんだよね。
まだ、復帰してなかったの？
知らなかった…。

>>367
それがどれだけ改善されて背広組が不満に思っていることすらあったらしいぞ？

>>361
コミンテルンが出てくるくらいだからロスチャイルドを登場させた論文があるかもｗ

>>367
はっはっはｗ
そのうち押井守の世界みたいになっちゃったりしてなｗ

東条英機も文民なんですね。分かります。

>>366
>だから、自分の爺さんがそういうことをやったと軽く言えてしまえるのは、
なんなんだろうね。

やったの俺の爺さんじゃねぇし。
内地にいて、しかも徴兵から漏れてたしな。
大日本帝国の基地外どもだろ？
俺の爺さんではなく、お前の爺さんの話だ。

>しかも、その単なるアピールがどれだけの禍根を残していることか。
ウヨがいちいち蒸し返さなきゃ別にいちいち謝る必要も無いんだがね。

>>1
村山談話を教育する必要はないが、だからといってウヨ教育する必要も無い。
そもそも、軍人に「思想教育」は不要なんだよ。

アメリカだって、軍人は軍務にあるうちは一切政治に関わったり、政治に関して発言してはならない。


ってかそもそも、昔の歴史がどうであれ、今の日本を守ることどう関係があるんだ？

田母神の理論だと、現在のドイツ軍兵士は、
ナチ時代の歴史があるから愛国心は持てないし、国のために戦う気にもなれないと？

笑止千万。まるで厨二病だな。

テレビ朝日の番組「朝まで生テレビ！」

１１月のテーマは「激論！田母神問題と自衛隊」と題して１１/２９（金）２５：１９から放送された。
同番組で視聴者アンケートを行ったところ、以下の結果となった。

◆Q１．　田母神氏発言に共感できる？（理由も）
　　　　YES　３０３件（６１％）　NO　１６４件（３３％）　その他　３０件（６％）
　１．　論文内容は正しい　　　　　　　　　　４７件
　２．　田母神氏の意見は正しい　　　　　３０件
　３．　日本は侵略国家ではない　　　　　２２件
　４．　日本だけが悪いとはいえない　　　２０件

◆Q２．　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？（理由も）
　　　　YES　３５６件（８０％）　NO　７８件（１８％）　その他　１９件（２％）
　１．　自衛の機能は重要　　　　　　　　　８６件
　２．　軍隊として新たに明記すべき　　　５３件
　３．　立場を明確にすべき　　　　　　　　４９件
　４．　自衛隊は現に存在しているから　２９件
　５．　現行憲法は時代にそぐわない　　２３件　

>>372
いいや。
俺らの親父共が必死で土下座しまくって、
金をばら撒いたおかげで今では立派な国際社会の一員です。
日本が国際社会の一員だと認められているのは
今まで土下座しまくって金をばら撒いてきたからだという事を
ゆめゆめ忘れてはいかんよ。

>>378
日本は、国全体にエセ反戦ナショナリズムという名の思想教育が蔓延してるけどね。

これらの共同訓練に参加した隊員は、在日米軍を高く評価し、訓練でも真剣に取り組む姿
勢を「本物のプロ」と讃える。 ある三等陸佐は、共同訓練を「カルチャーショック」だったと表
現した。 「彼らを一目見て本物の軍隊だと思った。 アメリカ兵は朝から晩までランニングし
てる。 戦闘能力の基礎は強い身体にあると考えているからだ。 自衛隊員が走っているとこ
ろなんか、めったに見ない」。
　この三佐は、日本とアメリカの兵士の安全に対する考え方の差にも気づかされたと言う。
彼が参加した共同訓練で、ふたりの米兵が寒さで気を失った。 自衛隊は「後方に下げよう」
と提案したが、米軍側は同意しない。 寒さにやられたと言えば暖かいところに行ける、そう
考える者が出ると規律が保てないからだ。 ふたりは深刻な病気になるかもしれないが、そ
れより士気の低下を重く見たのだ。 ��安全第一�≠ﾌ自衛隊では背負い切れないリスクだ
ろう。 米兵のプロ意識に対する彼の見方は矛盾しており、このコメントにも、驚きや称賛と
ともに、自衛隊での訓練が米軍のように厳しくなくてよかったという安堵が含まれていた。

　　　　　　　　　　　「不安な兵士たち　ニッポン自衛隊研究」　ザビーネ・フリューシュトゥック

>>371
クーデターが言い過ぎだとすると暴走に置き換えてね。
暴走が何を意味するかは微妙だけど。

で、
＞己の考えと合わない命令なりルール（それも相当厳しい）に縛られてきて、
＞それを犯さなかったのは

防衛省の内規違反。

>2, 3
黙って金盾の中に居ろ！

関東軍は「なかったこと」になってるのか＞タモ網の脳内は

麻生は天才だった。踏襲を「ふしゅう」と読むことにより村山談話を死に体にしたのだ。
この麻生の機略に気付くのは天才たちだけだった。

>>376

東条が戦争「したがっていた」って？　

あの時代、国民はしたがっていたし朝日もしたがっていたがな(笑)

つか、太平洋戦争開戦時の首相は近衛だろ

>>2-3
プロなんだろうな

>>381
ある意味正解だけど少し違う。
敗戦アレルギーで立ち直れないところに思想洗脳されたから極度の戦争アレルギーになった
自分もそうだが、戦後の日本に生まれてきている者は総てこの呪いを受けている
影響が多かれ少なかれ、戦争を生きてきた者の血を引いてる以上はね

村山談話自体は原文読めばわかるが、日本が一時期侵略戦争をしたということ以外は何も言ってない。
特定の行動、たとえば支那への進駐とか日韓併合が侵略に当たるとも当たらないとも言ってないわけだ。
少なくとも日本は東南アジアの主権未確立の地域に出て行ったので、一定程度侵略したのは事実だろうけど、
村山は支那や朝鮮への進出を侵略とは一切言っていないことには留意すべきだ。

これを言ってしまったのはその後の河野談話のみだが、河野は別に総理大臣ですらないわけだから
権威ゼロだよな。

>>368
その「変態鬼畜国家」の公用語を母国語としてそれ以外の言語が不自由なあんたの人生ってなあに？ｗ
こう言っちゃなんだが、戦争の罪をカサにきてヘイトスピーチに走る中国クソウヨとか韓国クソウヨはお断り。
国籍が日本じゃないのとブサヨのご主人様というだけであって、所詮平和の敵だよ。

本気で平和を希求する態度じゃないから。それはね。
国籍という先入観や固定観念を取り除いたら>>368がいかに差別主義で好戦的な文章であるかわかる。

>>388
日華事変じゃないの？近衛は

>>376
東条は人身御供

>>368
そうだね、じゃないだろ。
つまり、日本はもう謝る必要なんて無いって言うこと。

>>337
>やったの俺の爺さんじゃねぇし。
>内地にいて、しかも徴兵から漏れてたしな。

それは、たまたまであって、健康だったら当事者になってただろ。
そもそも前線に出て無くても工場で働いてたら共犯者だ。
だいたい、お前の爺さんやひい爺さんは一人だったのかよ。
先祖や親戚って言うのはたいそうな数がいるもんだが。

ヒトラー：社会主義労働党

北朝鮮労働党

中国共産労働党

日本に核を落としたのは米国の民主党(労働党)


日本の労働党は民主党

>>382
これは良く見るんだが。。。なんで米兵は気絶したんだか。
防寒対策が不十分な米兵が二人いたと言う事かな？

>>382
三佐が自衛隊員か…

サッチャーはフォークランド、ライスはイラク侵攻を強行した。
軍人は必死では止めたのにね。

>>392
言っている意味が良く分からんな。

俺が言っているのは、
かつて大日本帝国がユーラシア大陸で
侵略や虐殺や略奪や強姦や人肉食を働いた
変態鬼畜国家だったが、ボコボコにやられたので、
必死に土下座しまくって金をばら撒いたおかげで
平和と民主を愛する日本国として国際社会に復帰することが出来た、
という単なる歴史的な事実を述べたまでなんだが。

>>381
反戦ナショナリズムってのがなんなのかよく分からんが・・・

既に「自衛隊反対論者」なんてものはごく少数派。
「護憲派」ですら自衛隊の存在そのものは肯定するという人間の方が多いのが現状だ。

行きすぎた反戦平和主義なんて唱えてるのは一部のサヨクだけだよ。

>>377
うーん。
君の爺さんは潔白で、他の人は犯罪者ってこと？
そういう自分だけは潔白的なところって、なんだかなあって感じだわ。
そういう論理って、日本国内では通用しても、
国レベルでは通用しないんだけど……。

ごめんね。
ちょっと難しい話だったかもしれなかったね。

あと、すぐにウヨが……とかいいだすのもやめた方がいいと思う。
思考停止っぽくみえるし。

ごめん。わるかったね。
なんか、悪いことしたね。
そういうつもりじゃなかったんだよ。

ちょっと聞いてみたかったんだよね。
どういう心理なのかな〜って思ったので。
すまんね。

>>1
やっぱ地元wwwwwww
うちのクラスに三人くらいいたよ
元気ですか田母神さん

だいたい戦争に「負けた」ってことをどう思ってんのかね、このアホは。
勝ちか負けか、結果だけがすべての戦争の過程のことをどうこう言ったって、
国内的なオナニー以外の何の意味も持たないということぐらい分からんのかね、まったく。
状況を打破するにはもう一回戦争して「勝って終わる」しかないけど、
今の日本にそんな選択肢はない。
だから、どうやったら負けない国を作るかことしかできないのが日本なのにさ。

お前らもそうだけどさ、負けた戦争のリーダーが奉られてる靖国行ってどうすんの？
「あなたたちは正しかった。また負ける国にします」とでも願掛けてんの？
ドM体質なの？
そうじゃなかったら負けの象徴みたいなところにいくのは倒錯してるよ。
愛国愛国っていって、負けを祈る。
アホかよ。
とんだ売国奴はこのタモガミとかお前らだよ。

だいたい日本は教育から悪いわな、中学生の息子も戦争なぞ過去の絵空事で
再度、日本が戦争に巻き込まれるなぞ想像だにできんからな。
戦争なんか時流のテコが働けばパンデミック的に世界を席巻するだろうに。
特に発生源の要因を多く持つ中国などを隣国を持ちながら日本はお花畑脳
過ぎるだろ、文民統制も良いがあまりにその文民とやらが主体性無く外圧
に対し弱腰なもんで田母神論のような潜在的な民意が表に出てくるんだろ。

田母神の主張って要は他虐史観主義を日本の歴史教育のスタンダードにしろってことだろ
他虐史観主義者は田母神以外にもたくさんいるけど、はっきりと自分が他虐史観主義者だって事を宣言した奴っていないよね

>>397
日本に訓練に来る米軍は防寒装備が不十分であった
今は改善されていると思う

ハワイの旅団じゃねーの？

>>393
実際近衛の時にアメリカとの交渉期限を決めていて
交渉がまとまらない時には開戦と決まっていた
東條は軍部を押さえてその期限を延ばすために首相に任命された

>>395
俺に爺さんは二人しか居ないが、両方とも内地にいたし、
両方とも徴兵から漏れてたぜ。
やったのはお前の爺さんなんだろ？

> つまり、日本はもう謝る必要なんて無いって言うこと。
ウヨが蒸し返さなきゃね。
ウヨがいちいち蒸し返すから、
｢日本国はあの変態鬼畜国家大日本帝国と同じなのではないか」
という目を向けられるから時の総理が謝る羽目になるんだろ？

>>400
その土下座しまくって金ばらまいて復帰した、という事実じゃないだろ。

>>1
自衛隊に入る人達の方が好戦的だと思うけどね。

>>376
文民統制派のボスですが？

過去の戦争云々ではなく、日本は戦争をすべきではない。
結局、犠牲になるのは民間人だしな。
軍人だけで戦争するならどうぞ。

>>1
田母神幕府を開いてくれよ、マジで。

>>406
自衛官の教育のスタンダードにしろっていってんじゃないの？

>>378
ドイツに関しては、否と言い切れない部分もあるｗ

国防として徴兵制を義務付けてはいるが
良心的兵役拒否を法律で制定している国であり、
その際に生じるソーシャルワーカーによって福祉を賄っている国だかだねえ

国旗・国歌アレルギーもある
2006年サッカーワールドカップでようやくその呪縛から離れられたっぽいけどｗ

とりあえず、歴史を覆す云々やら日本は負けたのに云々は、おいときましょうよ
日本の歴史教育やNHKや朝日新聞社さんにだまされたから、これは支持したいのよ
国外向けじゃなくて国内向けでしょ
私はそう捉えてるから支持してるよ

>>406
なに？その他虐史観って？はじめて聞いた。

>>390
だから国民の一員たる自衛官も含めて「思想」に呪われている。
自衛隊ではその呪縛からある程度、解放されている面があるし、そうでなくてはやっていけない。

しかし、呪いを呪いとも思わず、それどころか教条主義的に奉じ、反戦ナショナリズムどころか、
反戦ファシズム、反戦思想統制に向かう「反戦の極右」が、日本では声がでかすぎるし、
暴れまくってもいる。

でもこんなに自虐的な歴史認識が浸透してるのも世界中で日本くらいだよね。
歴史にあまり詳しくないひとでも、なんか日本は昔悪いことをしたんだよね的な認識だし。
アメリカやヨーロッパの国々なんて今でも旧植民地だった国々に対して謝罪の気持ちなんて微塵ももってないどころか、自分達は正しいと信じて憚らないし逆に見下しまくってる。
あのドイツですら、当時のことはナチスが勝手にやったことで私達国民は関係ありませんみたいにまるで他人事だし。
つくづく、日本の失敗は戦争に負けたことだってのが改めて痛感させられる。

兵士ほど平和を祈る者はほかにいない。
なぜなら、戦争の傷を最も深く身に受け、その傷痕を耐え忍ばねばならないのは兵士だから

>>415
それだけで収まらんだろ、日本の歴史全てを他虐史観主義に染め上げないと
こいつは満足しないだろうな、どこか一つが他虐史観主義を取り上げたら
その事実を理由にして日本の歴史教育のトレンドが他虐史観主義だって
言い出すに決まってるじゃん。

ヒットラーって文民だっけか？
もともとは兵隊だったろ。

>>422
そうなん？
幹部教育の話ばっかしてるようだが？

あのね、嘘つかれたらぐれるでしょ
子供ってね
大人でもそうよ
本当に考えて正直に言う意見なら、空気なんて読まなくていいの
対女性のときだけでいいの嘘つくのは
世間や上司に不誠実なのはよくないね
はっきり言えばいいんだよ、間違いは間違いって

＞軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない

ということは、徴兵制度にすれば少なくとも戦争はやりたくなくなり、平和に近づく。

>>423
現役の軍人でない者
退役の職業軍人でない者

が、文民

故にヒトラーは文民

おまえらのんきにしてるが
民主党政権になったら
保守勢力にとって
冬に時代が到来するんだぞ！

>>413
あほか。
戦争はつねに、政経軍のバランスなんだよ。
軍だけで戦争できるか、アホ。

まず、他虐史観とやらの定義を教えてくれ。

田母神さんのことは好きなのだが、だんだん過激になってるような気がして心配。
だけど、やっぱり村山談話はマジ廃止or撤回してもらいたいもんだ。

>>418
自虐史観の逆だから「他虐史観」主義
田母神論文に見られるような、戦争の責任全部をコミンテルンやアメリカに押し付け
他もやってた事だから植民地主義は正しいと日本を免罪しようとしたりして
日本を全く無罪だと主張する主義
いわば「他を虐める歴史観」それが「他虐史観」主義なんだよ
この主義者には西尾幹二とか中西輝政とか小林よしのりのような右翼系論者が当てはまる。
そもそも、「自虐」の対義語なんだから「他虐」って言葉が存在するのは当たり前の事だな

>>409
ひい爺さんは？ 親戚は？
自分とつながっている人間すべて誰一人として関わってないと？

それに、徴用されて工場で働いたりするなどしてたら、それだって戦争に協力していたわけだが。
どうがんばっても、自分だけは一切関係ないなどと逃れることはできない。
それこそ見苦しい恥ずべき行為。

日本を「侵略や虐殺や略奪や強姦や人肉食を働いた変態鬼畜国家」と言うならば、
それは結局、あんた自身に降りかかってくることなんだが。

それとね、外国からどういう目で見られようが知ったこっちゃ無い。
どこの国だって拗ねに傷のあるんだから、日本の過去をごちゃごちゃ言うなら、
こっちが相手の過去を蒸し返して責めてやるだけ。

田母神は、石波の発言を引用してるけど、本人に否定されてるね。

でもね
文民対軍人て対立構造作ろうとすんのはちょっとね

巨視的に見れば、旧帝国陸軍は、明らかに
外征軍ではないね。
あの可憐なﾁﾜﾀｿの勇姿を見りゃわかる。

次の世界大戦は機甲部隊の役割が大きくなる
ことは猿でも分かっていたし、中戦車や
重戦車の計画もあった。が、大蔵に却下されて
日の目見なかったわけ。
これで、陸軍独裁だのﾅﾁｽと同列に語られる
としたら、事実に反するだろ。
石原莞爾だって大蔵に認めてもらった予算
枠内で金欠に泣きながら作戦指導してたし。

侵略軍なんてのは重戦車や戦略爆撃機を大量に
持ってた国にこそ奉るべきだろ。

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

>>416
>国旗・国歌アレルギーもある

まぁ徴兵された兵士の士気が低いってのは当たり前の話だよ。
自衛隊はあくまで志願制なんだから、「自虐史観で愛国心のない奴」なんてのはまず入隊しない。

そもそも国歌を歌えないドイツ人が多いってのは知ってるが・・・
国旗アレルギーは初耳だな。今の国旗を嫌う理由はないだろ。

>>432
他虐は日本語として成立してないだろ。自虐の反対語は虐待だろ。

正論だな

関東大震災の焼け野原からの復興
疎開していた人々が戻り
商売を始めた人々
不幸の中に宗教にのめり込む人々
快楽にふける人々
音楽の調で安らぎをえる人々

そして、現世主義と輪廻主義との闘い
輪廻主義は実証出来ないから負け
詐欺師のレッテル貼られてお終い

過去の古神道家たちと会話してきたが
やはり、泣けてくる話ばかりだな

これはひでえ

喧嘩売ってるのか？

いつでも買ってやるぞ

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

>>433
ああそう。
でも実際俺はやってないし、爺どもがユーラシア大陸で
強姦や虐殺や人肉食を働いたのは事実だしな。

> それとね、外国からどういう目で見られようが知ったこっちゃ無い。
海洋国家で資源の無い日本国ではそんな戯言が通用するはずも無し、
> こっちが相手の過去を蒸し返して責めてやるだけ。
そんな馬鹿な事をしなかったから今の日本があり、
お前もヌクヌクと家のパソコンで遊んでいられるわけだねぇ。

ちなみに、

日本は現在も戦争中

日本以外はみんなちゃんと判ってますｗ
鉄砲撃つだけが戦争じゃないよｗｗｗ

アメからアフガン池て逝ってるんだから、とっとといけ。
そのためにアホ神祭り上げてるんだから。

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

>>442
おいちゃんゼニがあるならマシなことに使ってね

天皇の意志に反して軍が勝手に満州だかに侵略したんだろ？
人のせいにすんなよ

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

>>443は、なんの改変コピペかな

>>438
国旗を掲げるという行為に対して、アレルギーを感じるようだよ
ヨーロッパのやつらはなにかというと国旗を掲げたがるけど
ドイツ人はそれをしなかった。今までは。
２００６年ではじけたようだ。

VIPにチョン大量発生中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

そのとおりだが、軍隊だって文民から生み出され、文民に影響を与えるわけで。
地球と月のどちらが相手を回してるか、と言われれば、どちらも相手を回してる。

>>439
いいんだよ対立概念として他虐史観主義以外の言葉が、田母神はじめとする連中を
言い表すのに最も当てはまる言葉だからな

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

田母神新党結成求む！

>>423
その基準でいくと田中角栄や竹下登も武官ってことになるなｗ

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

>>444
>海洋国家で資源の無い日本国ではそんな戯言が通用するはずも無し

まさか、歴史観の相違"ごとき"で日本への資源の輸出をストップされることがあるとでも思ってるわけ？
ずいぶん、苦しい言い訳になってきたなｗ

　なんでもいいが、こいつは歴史の勉強をしてなさすぎ。

　　「歴史”観”」の前に、「歴史」の事実をつぶさに　「全部」　調べてみろよｗ

　「トンデモ学者」は、事実や勉強をせずに自説を優先させる特徴がある。

　この元空幕長は「トンデモ学者」の典型的タイプだね

　
　主張内容がどうであろうと、村山談話が糞であろうと、こいつはダメ。

　

>>456
もともと左翼史観という名前が嫌で左翼も了承済みの改称だったのにな

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

>>461
そういう歴史観を採用してきたから今の日本があるんだねぇ。

>田母神元幕僚長は、各務原航空隊における思想団体ともに決起し、
>入間基地に飛んで、そこから国会周辺を制圧し、
>安倍政権を再擁立する計画を立てていた。
>この文書を警務隊に発見され、更迭となった。
>本来は逮捕のはずだが、知れ渡れば大問題になるため
>上層部や麻生政権は、もみ消し方針に決定。
>事件は存在しなかったことにされた。
>なお資金供与はアパグループである可能性が強い。
>安倍本人は、関与があったはずだが、知らぬ存ぜぬで逃げ回っている。

>>400
事実といいたいなら一次ソースを提示のうえ、論理的に説明しましょうね。
まさか、大学で論文の書き方習ってないのか？ｗ

>>404
結果だけ全てならアメリカに侵略されて負けた国はどうすればいいんだろうねｗ

>>416
でも、実態としてはソーシャルワーカーにさせても脱走するドイツの若者の現実。
本音は「ジジババの糞掃除なんかしたくない。徴兵されてるのと同じだ。」と。
人間の醜い本音というのは人種に関係なくあると実感orz

>>462
なんでもいいのか
なんでもいくないのかどっちなんだ

その文章の方がダメダメだな

愛国ネトウヨたちそんな国防が大事なら自衛隊は入れよーｗ

>>452
そうなのか？
俺はワールドカップの1年前の2005年に1年近くドイツに居たんだが、
国旗は普通に目にした記憶がある。

ちなみにミュンヘンにある国立のドイツ博物館には、
ナチ時代の兵器も誇らしげに展示されてたり。（ただし、鉤十字は隠してあるけど）

まぁ、国旗国歌問題

さっきから単発IDで貼られているコピペが気になるんだが…
これ大丈夫なのか？

>>482
馬鹿っぽい

自衛隊は決起しないのかな？
決起して世直ししてほしい

>>462
そういうことをしないでこいつはダメとここで逝っちゃうお前もダメな側だなｗｗｗｗ

>>456
変な言葉を流行させようとすんなよな
おまいが言いたいのは歴史修正主義じゃないのか
それなら全世界で通じるし、嫌がることへの理解も得られる

なぜ田母神はテレビにやたら出られるのか

田母神に人気がある？

ちゃんちゃらちゃんちゃらちゃちゃらちゃん

よく考えるんだな

細木数子、浜田幸一、亀田親子

それに吉本の問題の有る芸人

こいつらが芸能界でのさばっていられるのは

裏社会、ヤクザと繋がりがあるからだ

これで田母神も裏社会と接点がある事が分かる

日本の裏社会と政治との間を仕切っているのは森喜朗だ

>>469
ブサヨはそんなに武装放棄が大事ならまず中国行って言って来いよ

>>469
貴様！日本の防衛力を低下させようとするとは！
さては工作員だな！でてけーWww

>>473
世直しって具体的に何するの？
武装して国会議事堂に立て篭もるの？

非の打ちどころのない国でなければ働く気になれないって、
ただのサボリの言い訳じゃん

>>463
改称とかじゃなくって、田母神の歴史観は他虐史観主義としか言い表せない
ものだって事だよ

>>444
当時にお前が存在したとして、個人で社会の流れに逆らえるとでも？無理じゃね？
当時の世界の潮流に日本が単独で逆らえるとでも？

強姦や虐殺など今でも日常茶飯事。日本に居るから分からないだけ、ミクロな視点で戦争を論じても意味はない。

いっそのこと自衛隊機密とか全部洗いざらいブチ撒けてくれ、今の君ならできる

あ

戦後６０年間も地面に這いつくばって土下座して、相手の股の間をくぐり
恐喝されて金を支払いつづけてきたから今の日本があるだって？ｗｗｗ

>>462
馬鹿っぽい

>>473
しないだろうなあ

それよりも自治体の財政がヤバイから、変わりに道や橋とか小学校を直して欲しいなあ

>>482
社会の流れには逆らえないかもしれんが、
非戦闘員を虐殺したり、現地の女をレイプしたり、酒のつまみに捕虜を殺して
食ったりはしない程度の理性は持ちたいよね。
一人の人間として。

まー　徴兵制にならないだろしなー
今の高度化した兵器で徴兵制もクソもねーしｗ
自衛隊は一生訓練のための訓練してればいいんでねえかなあ

米軍のいるこの国でクーデターなんてできんのか？

>>465
貿易は経済に関わることなんだから、つまらない理由で輸出をストップされることなんてあり得ない。
そんなことしたら輸出国だって痛手を受けるんだから。

そもそも「そういう歴史観」を採用してのに、ずいぶん貿易問題では苦しめられてるね。
結局、歴史観なんて何の影響も与えてないってこと。

>>477
ついでに酷使様にも逝って（誤字じゃないよ＾＾）いただけると幸いです＾＾

>>480
いや、それは心情的にはわかるんだよ。

　過去、日本は侵略国家でした、中国とか東南アジアとかでレイプやったり略奪やったりしたとんでもない
　国家です

みたいなスローガンの下で、どうやって軍人（自衛隊）が奮い立つというのか。
そういう主張はよく理解できるし、自然なものだよ。

それはわかるが、こいつの言ってることは「ただのカルト」なんでダメ。

そんな「カルトな過去の歴史観」じゃなくて、もっと威厳を持てる「新しい日本像」を作って
それに誇りを持つように教育するのが軍人のトップとしての勤めだろう

>>488
日本人は危ないと思うよ
純粋培養しすぎ

自衛官もよっぽど精鋭部隊じゃなきゃ戦場での緊張でキレると思う

>>493
得意の専守防衛ならちゃんと奮い立つさ

>>491
そうだね。
でも外交上の悪影響を与えることは確かなんだし、
田母神みたいな歴史観を採用する理由は何一つ無いよね。

”たかが”歴史観なんだし、どうでも良いだろ？

>>488
当時のソ連兵や朝鮮人に聴かしてやりな

>>493
大昔の事ごちゃごちゃ言って来る奴がいなくなりゃいいんだよ

田母神だって政府見解とか村山談話とかが無ければ大人しくしてたと思うぞ

徴兵制にすると優秀な男が国から消えて没落するのは韓国を見ればわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
大体お前のじーちゃん朝鮮人だろ
落ち着けって

>>488
朝鮮兵や中国軍に対してそんなこと言うなんて酷いです>_<

情けない田母神

三島由紀夫が御存命なら、田母神を殺傷していただろうね

＞＞73
亀だがまさにそのとおり。近衛が悪い。
文民統制ってのはまさにそういうこと。

>>493
＞中国とか東南アジアとかでレイプやったり略奪やったりしたとんでもない国家です
日々の生活でそんな言葉が飛び交うところには誰もいないわけだが。
サヨとウヨだけが言っている。
お互いにオナネタを提供しあって公開オナニーをしていることに気付いてください。

>>494
これは普通にキレると思う。
つか旧軍も自衛隊もね…ある種の辛抱が足りん！
特に尋問や拷問で簡単に口を割ってしまうのは専門訓練受けてないから。

最近大統領選で敗北したマケインを見習うべきだ。
あれこそが忍耐の象徴だよ。

>>501
朝鮮兵って何？
当時の朝鮮系の日本人のこと？

まぁ当時の中国の軍隊が略奪や虐殺をやらなかったとは言わないが、
少なくとも酒のつまみに捕虜を食ったりはしてないからなぁ。

田母神さんのこの話はかなり納得できるよ。批判的な意見が多いけど工作員じゃなく
一般の人の意見を聞きたいな。

俺も戦争は軍人じゃなく一般人がしようと思って戦争は始まる物だと思っている。

山本五十六が、自分を讃えに来た人たちに対して
「多分あいつらすぐにうちに石を投げに来る」って言ったとかいうのを思い出した。

＞ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
ヒトラーだけ除外してほしいんだが。

>>493
過去は過去、現在は現在だよ。
そんなことも判らないガキが多いのか？

そうは思わんがな。

>>507
関東軍は？

これはさすがに正論と言わざるを得ない。
先の大戦だって、誰よりも戦争をしたがったのは民衆の方だったからな。

>>507
右左の工作員の巣窟である２ｃｈしかもν即で何を言ってるんだ。
そんなに工作員以外から確実に聞きたければ今すぐPC消して外へ逝け。

どういう思想を持とうが勝手だが、やっぱりやり方が悪かったな。

とりあえず有名になったんだから選挙にでも出てみたら？
国民が支持してるなら当選するし、そうでないならば現実を知るのも悪くないかと。

これを正論と言ってる奴は余程社会の成績が悪かったと見える。
教科書なんか殆ど開いた事無いだろ。

>>493
過去の失敗を言われたからって、なんで今の日本を守る事に心情的ブレーキが
かかるのか？ってことだよな。

こういう軽率な人物が自衛隊のトップにいられるのは国民にとって迷惑なんだよ。

原爆投下したエノラゲイの乗組員も広島の被害者を目の前にしても「絶対謝罪はしない」と言い放ったぞ

日本はいつまで６０年以上前の事に自ら縛られてるんだ？その間に近隣諸国は戦争しまくり、南北朝鮮は未だに終戦もしない休戦中だぞ
これ以上日本の謝罪と反省に意味などない。日本人は早く覚醒して戦争抑止の為の　憲　法　改　正　！　核　武　装　！を絶対に実現させなければならない

>>493
＞みたいなスローガンの下で、どうやって軍人（自衛隊）が奮い立つというのか。
＞そういう主張はよく理解できるし、自然なものだよ。

いや、ものすごく不自然だろ、そもそも村山談話には侵略したとは書いてあっても
略奪やレイプなんて書いてないし
なんで、今ある日本国を職務として守らないといけない自衛官が過去の歴史一点を理由に
こんな国は守りたくないなんて我侭いえるのか？
むしろ、真面目に勤めてる自衛官を馬鹿にしているとも言える発言だろ

>>506
酒のつまみに捕虜を食ったって、誰が？
というか中国軍は今でも(ry

>>511
ねぇねぇ、関東軍は？

>>517
っていうか、嫌なら辞めれば良いんだよな。
自衛隊。
別にこっちが頼んで隊員やってもらってるわけじゃないし。

戦争したいのは軍産だろ

東条英機ってそんなに悪くないと思うがなあ

つーか文民統制とか厳正な規律とかの権化で親玉
その上、最も天皇に忠実だと言われた人

開戦を望む軍部（陸海軍共に）と民意を抑えきれずに開戦した

>>510
石原莞爾はそれなりに合理的。

>>496
そうだね、っていうんなら>>465の発言は間違いだって認めるってことだね。

>でも外交上の悪影響を与えることは確かなんだし

与えるとは思えないね。
政治家が勝手に謝っちゃうのは、一つに政治家が腰抜けだってことと、
もう一つはどこの国の言論だか分からないような国内マスコミが足を引っ張るから。
過去のことを言われても知らん顔するようになれば、外国もそのうちあきらめるでしょ。

>田母神みたいな歴史観を採用する理由は何一つ無いよね。

採用する必要もないけど、必死に否定する必要もないね。
むしろ言論封殺しようという態度の方が問題だと思うけど。
個人的には日本にとって不快な歴史観よりもそうでない歴史観の方がマシだと思うがね。

>>511
＞先の大戦だって、誰よりも戦争をしたがったのは民衆の方だったからな。

そんなこたぁない。

日本は米国と戦争に突入する前に、東京ではすでに生活必需品が不足していて
一部は配給になっており、その配給もままならなかったりする状況だったよ。
地方でも白米なんかめったに食えず、野菜ばっかりでほんの少し米が入ってるお粥くらい

民衆はもうカンベン、に近かったんだが、そんなこと口に出したら即刻憲兵に連れてかれて
大変なことになるから言わなかっただけ。

中国の戦線なんかは、関東軍が独自暴走したのは歴史的によく知られていること。
その後、天皇への奏上なんかもウソの資料出したりしててね。

終戦間際になって、天皇がはじめて「ほんとの日本の軍備状況」を知って愕然としたんだよ

天皇の民衆もだまして軍部がひたすら暴走した、それが戦時中の日本だよ

なんか田岡元帥とキャラがかぶるな。笑
顔も似てるし。

過去の歴史観で今現在の物事を判断するのは怖い事だな。
今のシナチクとかチョンがまさにそれだ。

>>522
石原ね。
上司の命令を無視する部下を説教しに言ったら、
同じ穴の狢のお前には言われたくねー、って言われて追い返されて自分の行動の軽率さを悔いた人だっけ？

>>521
何か勘違いしてるようだが軍人、陸相としての東條は一貫して開戦派だぞ。
首相として日米交渉妥結の責任を負わされたからそう動かざるを得なかっただけで。

>>1
戦争したがる奴らは大体
自称平和主義者だよな。

>>518
> 酒のつまみに捕虜を食ったって、誰が？
第二本帝国陸軍の軍人が、ですが。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage441.htm

> というか中国軍は今でも(ry
中国軍は今でも、何？

>>523
> 過去のことを言われても知らん顔するようになれば、外国もそのうちあきらめるでしょ。
え〜っと、記憶違いかな。
安倍政権のときに知らん振りしてたら火種が全世界に飛びまくったような記憶が
あるんだが。

> 採用する必要もないけど、必死に否定する必要もないね。
そうか。
じゃぁ今までどおり土下座しまくろうぜ。
今までこれでやって上手くいってた訳だし。

正論だな。
命をはる軍人をないがしろにした文民が戦争を起こす。

旅順大虐殺とかバカウヨは知ってるのか？
もちろん朝鮮人の兵はいない
南京の時も朝鮮人はまだ徴兵されてない。
バカウヨはこういう基本知識すらないからな。

>>521
キューバ危機の時、アメリカは

『東条の気持がよく分かる』

と言ったんだぜ？

>>523
＞個人的には日本にとって不快な歴史観よりもそうでない歴史観の方がマシだと思うがね。
歴史を信じる理由が快いか不快かだけなのか？
あんた個人が快いだけの歴史観を万人が快いと感じる理由も無いし
どうして田母神の他虐史観が快いかあんたは説明できるの？

>>515
田母神氏は武人としては喋りすぎなのかもしれないが、
武人がそんな発言をしなければならないほど、
日本の国防問題は相当やばいところにまで追い詰められて
いるのではないかと思う。

>>524
昭和天皇をバカにしすぎ
当時の日本で最高の教育を最も長く受けた軍人だぞ

戦況はしっかり把握していた。ただ、言い出せる空気になるまで待ってたんだよ

>>529
平和主義とかほざく女同士では諍いが絶えない理由が分かるだろ。

>>516
日本を除く世界各国は「謝ったら負け」がデフォだからね。
だから外国人に「過ちを素直に認めて謝るのが日本人の美徳でしょ」と言われるとものすごい偽善に感じる。
結局、そういう外国人は日本人を屈服させてある利益を得るのが目的であって、
謝罪させることで罪を購わせようとは微塵も考えてないわけ。メシのタネにもならないから。

そこが日本人と外国人の決定的な価値観や文化の違いであり、克服はまず無理。
変に克服しようとすればかえって衝突を招いたり、克服と称する汚いビジネスモデルにされてしまう。
そういうコンフリクトがあるのをわざと無視した平和主義モドキをふりかざすのがブサヨ。

守んなくていいよ

>>533
アメリカって人の名前だったのか

田母神はもう軍人じゃないんだから何しゃべってもいいんだろ？

>>498
それを願うなら、大昔のことごちゃごちゃ言ってきても動じない政府になってもらうのが一番だろうな
いちいち反応してお土産もたそうとするからたかってくんだよ
たかってくるやつらに、たかるなって言ってもムダだろ？応じない以外に解決法はない
そこにさらに国際世論を納得させられるちょっとした外交能力もあれば完璧

>>535
具体的には？

>>491

賠償ビジネス

を通して、逆に儲けた連中も居たんじゃないの。

賠償ビジネス

が発展するためには、論争が起こって
向こうが「被害者感情」を「訴えやすい環境」を、作る必要が

あっただろうな。

今、それを復活させたいと思ったなら
また「マッチポンプ」を、用いる必要があったろうな。

>>525
顔なら朴正煕との方が似てる。余りにも似てるからびっくりした。

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080418/trl0804182029007-p1.jpg
大統領 (大韓民国) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98_(%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Parkchunghee_resize.png

>>1
もう、ニュースで取り上げなくともいいんじゃね。
生暖かく黙視でｗｗｗ

■田母神の主張■
自衛隊員は国を守るより己の命が大切。だから、戦争しても我々は死を覚悟して戦う事はしない

つーかタモさんの新刊嫁。
すげえいい本だぜ！
http://petit.air-nifty.com/citron/2008/12/post-990f.html

>>527
満州事変そのものを否定したというのは知らんが

>>521
東條は陸相時代に近衛首相をさんざん煽って日米交渉を決裂させた張本人
後任に指名されたのも「そこまで言うならお前がやれ」というヤケクソに近い

>>544
> を通して、逆に儲けた連中も居たんじゃないの。
うん、日本。

>>528
立場によってしっかり働ける人だから、最後の望を託してあの時期に組閣したんでしょ？

アパの経済鬼畜元谷外志雄は死の商人を目指すか。バカ軍人とつるんで物資調達でゼニを儲けようとの魂胆か。

全くもって正論

>>48
短絡的思考回路のバカウヨ

>>540
揚げ足好きだね

当時のアメリカ大統領です

>>551

日本の中にも、居ただろうね。

税金を駆使した儲け話。

村山談話は日本のアジア外交の基本的原則だし、
自衛隊員に日本人が人道上犯罪者であることを自覚させるのは大切だろｗ

>>545
韓国史に詳しくなければ彼を思い出すのは在日くらいだろｗ

>>515
ずばっと言えば、
未だに「軍隊(自衛隊)は人殺し」「軍隊(自衛隊)は要らない」
「自衛隊は遊んでるのに税金から給料もらってる」「税金ドロボー」っていう連中がいて、
世論もメディアもその影響を受けてる部分は少なくないってことでしょう。

これは、自衛隊はものすごく感じてることみたいだよ。
つらく感じる人は辛いみたいだよ。
こういうのが士気に関わってくるってことでしょ。

その自衛隊批判(というよりも中傷)の根源となってるのが「日本だけが悪い歴史観」があるわけで、
その荒療治的提言が、あの歴史観だってことだと思う。

>>558
ヘイトスピーチしまくる特亜極右は死ね。平和の敵！

早く軍隊にした方が良いんじゃないか？
自衛隊だ何んだ言ってるから、フラストレーションたまるんだろうし…
軍隊に名称が変わった所で、戦争始める訳でもなし

>>559
最初は一番新しい韓国大統領と比較しようとしたんだがな、
韓国大統領一覧にタモガミが載ってたのでびっくりしてよく見たら朴正煕だったｗｗ

>>556
ケネディがそんなこと言うかなあ

こういう馬鹿がトップになれる組織は信用されない
トップが馬鹿だと下の自衛官も大変だよな、必死に頑張ってきただろうにねー

防衛大学って偏差値５０ぐらいだろ？
そんなアホ学校出たのが幹部っておかしいだろｗ

文民統制の理想的な例は過去にある。

志願兵のときの伍長が最高階級という、けっして職業軍人とは言えない人物が、
まっとうな憲法下における選挙で「社会主義」と「労働者」を冠する政党を率いて政権をとり、
自分に反対する参謀長などを排斥して軍を完全にコントロール下においた。

その人物とは1930年代にドイツで総統と呼ばれた人物である。
一人の政治家の政治思想が軍全体に行き渡り、政治家＝文民の統制下にある。
これこそマスコミのいう「文民統制」の理想形じゃないのかね？

>>558
義務教育で国民は一度十分自覚するよ

田母神を崇めるヤツって

「賠償ビジネス」に関わってたヤツでないならば
バカかキムチかのどっちかじゃねーの。

情けない田母神の国家観がわかった。
田母神は、自虐思考だね。
田母神は、三島由紀夫が最も嫌いなタイプである

かって三島は、古林の最高の対談で
「自衛隊はサムライで無ければならばならない。たとえ日本が共産国家になったとしても、自衛隊は、他国から国家を守る気概を持たなければならない」
と語った

>>530
土下座は周りを巻き込まずに、したい人だけすればイイと思うの・・・
試しに中国の重慶でやってきてくれ、君の言うとおりきっとうまくいくよ。
「誠意を見せろと」金品の要求されても、命までは取られないと思うよ。たぶんｗ

個々のミクロレベルの犯罪（人を食った人が居たとか）を取り上げて戦争は総括できんよ。

ttp://www.maedafamily.com/cuba/stert.htm
＞この時、弟、ロバートが一枚のメモを、そっと手渡したといわれている。そこには、こう書かれていた。

＞私は、真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる。

＞と記されていた。この文章は長い間、ロバートがアメリカには奇襲攻撃の伝統はないので、空爆には反対であるとの意味を吐いた言葉とされていたが、会議での発言内容から推して、空爆をするなら奇襲しかない、との意見を伝えたものととらえられる。

ロバートは弟だよ

「軍隊(自衛隊)は人殺し」「軍隊(自衛隊)は要らない」
「自衛隊は遊んでるのに税金から給料もらってる」「税金ドロボー」っていう連中がいて、
世論もメディアもその影響を受けてる

これは立派な戦果だよなあ

これぞ一流のやる戦争

>>560
そういう連中に限って普段は人権とか平和を叫ぶ人々…
なんというか、ダブスタなんでしょうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2313176

「あなたの父さん自衛隊員　そう人殺しが商売よ　by自治労南風原〜」

↑人権を守るべき労組が自衛隊員のそれも子供に向かってこんなヘイトスピーチやってんだぞ。
どう考えても人権侵害に他ならないんだけど、ブサヨはこれを捏造映像とか言うんだよなあ。

ブサヨは軍国主義者やファシストの末裔としか思えん。
そんな所業をやらかしていたんだ。

>>530
>え〜っと、記憶違いかな。
>安倍政権のときに知らん振りしてたら火種が全世界に飛びまくったような記憶があるんだが。

それで何か日本に具体的な不都合が起こったか？

さっきから、あんたの話を聞いてると、具体的に不利益が発生しなくても、
相手が何か言ってきただけで服従しなきゃいけないとでも思ってるみたいだな。
そういうことしてるから、いつまでたっても戦争ネタで"強請られる"んだが。

>>573

それ、20年以上前の話だろ。

古い奴だな。

先の大戦での朝日新聞は、大本営に「あんまり戦争を煽るな！」と
怒られたのに煽るだけ煽りました　＞＜

>>530
はあ？いつまで60年前の戦争をひきずっているのやら、

日本は世界平和のために自衛隊を海外へ派遣するようになっている。

中国に謝罪する必要は無い。

>>575
> それで何か日本に具体的な不都合が起こったか？
安心しろ。
われらが安倍ちゃんが土下座してくれたおかげで
日本の不利益になる前に騒ぎを収められた。

>>549
石原の満州事変は、当時の状況を日本に有利に丸く納める天才的な作戦だったな
問題は、石原の真似して他の関東軍の連中が中国本土に手を出したことだ
石原は天才だったが、軍部が政府のコントロール下におかれないことの危険性を認識できなかった
彼はあとでそれを悔いたようだが、>>527はそのことを言っているんじゃないか？

結局、日本国民の世論という後押しを受けたにせよ
第二次世界大戦に突入した原因は軍部の暴走だった
>>507の一般人がしようとして戦争を始めたというのは正しくないと思うね
当時多くの一般人が戦争を望んでいたというのなら正しいが

>>546
何が可笑しいの？

この人が言ってることは
普遍的な事だよ

>>560
士気が低かったら上げろと命令すれば良いだけだろ？
自称軍人の癖に、歴史感がいやだから士気が上がらないなんて
女の腐ったみたいな事いってるほうがおかしいとは思わんか？
本気で自衛官を仕事にしたいんなら、外部からの雑音なんて無視して仕事に取り組めば良いじゃん
なんで、他から言われるのが嫌だから自分らで歴史観に文句付けようなんて話になるんだ？
他から言われるのが嫌だから士気が上がらないって要はそれって「やる気がないだけ」だろ？
そう言うやつは、悪いけどそもそも自衛官に向いてないんじゃないかな？

こういう議論になると軍隊とはどう有るべきかという日本人共通のコンセンサスが無いから、
各人が昔の様々な局所的な事例をもとに、今回の事を類推し、過去にこういう場合があったから悪い、こういう
例もあるから良い。と、概要を語ろうとするから議論が噛み合ないのでは？と思う。
日本人に取って”今”理想とする軍隊とはどういう物かを議論しコンセンサスの取れた軍のイメージを
作る事が今の我々に必要なのではないかと思う。

>>439
自虐の反対は傲慢かな？

小林はゴーマンかましてよかですかの人だもんね

ヘタレ田母神が自衛官を辞めて正解
こんな奴に日本を守れる事は出来ない

>>579
ぷ。

日本の首相が靖国へ行くだけで、中国の内政はガタガタ（ｗ

そのうち、内戦にまで発展させてやるよ。

>>582
命令してやろう。
「頭をよくしろ。」

>>586
> そのうち、内戦にまで発展させてやるよ。
日本のか？

で、靖国行くとして次は誰が行くの？

まさか、麻生とは言わないよな？

守んなくていいよ

>>574
こー言う連中が問題で改善されるべきなのは当たり前だが、特例を持ってこられてもな。
・・・それとも自衛官の子供はみんなこれを受けてるのか？
仮にそうなら。背広組みと制服組では違いがあるのかな。

自衛隊止めて、レスキューにしたらダメか？世界最強じゃね
四川とか外交力、世論上昇

>>521
「弱腰　東条！」って煽ったの朝日新聞だったっけｗ

>>588
はて？日本に内戦の火種なんてありませんが。

中国には山ほどあるようだけど（ｗ

暴動が年に数千件てどんだけ（ｗ

正論だな

>戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
>文民。軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない

正論。

>>581
> この人が言ってることは
> 普遍的な事だよ

一部の人にとってはそうなんだろうねｗｗｗ
この人は時間と共に唯の人になってくのでしょう。
今がピークだろうね。

>>564
間違えた
大統領じゃない

けど、ロバート・ケネデイが確かに言ってるらしい

ソース
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_04.html

信用ならないとか、他のソースが欲しいなら、リンク先の単語使うなり、

ロバート・ケネデイ　キューバ危機　ケネデイテープ　東条

でググれ

>>567
そうだよな。ドイツ軍といえばナチスのSSしか思い浮かばない連中が多いけどSS以前から
軍隊は存在して、その軍隊とナチスは犬猿の仲だったわけだから。
当時のドイツで反ナチスが一番多かったのが軍隊というおかしな状況。

まあ、最高の文民統制だな。もっとも文民が軍人になったので文民のまま統制したわけじ
ゃないけどね。

>>593
そうか。
で、来年の靖国は誰が行くの？

>>597
それデマだぜ。

>>596
ぷ。

ねたみやそねみが渦巻いてるね（ｗ

オッサン逆上しすぎ。

>>588
天皇陛下に靖国参拝してもらいたい

>>587
お前それは命令の仕方間違ってるよ。
例えば剥げた人に「毛を生やせ」って命令して意味あると思うか？
お前の命令はその手の命令
対して太った人間に「痩せろ」って命令するのは妥当だな
「士気を上げろ」って命令はこれの延長線上にある。
わかったかな？一つ頭がよくなって良かったな

>>599
靖国なら毎年行っていますが何か？

中国人は、ほんとに馬鹿だな。

>>583
理想の軍隊か
それはやはり、ヒューイ率いる風の軍ではないか

やっぱり日本の歴史を知らんかったんだな

日本は負けると分かっていながら
コミンテルンの陰謀によって
アメリカと戦争するように仕向けられ
結果的にアジアを解放しました

イラク戦争のためにアメリカ兵を
日本の自衛隊が輸送するのは憲法違反？
そんなの関係ねぇ〜




あんまりゴーマンじゃないな…
やっぱアメリカに踊らされてるんじゃないか？

>>583

失敗に学ばない人間は、愚か者にしかならない。

てか田母神は明らかに確信犯だろう。
そろそろ議論しなきゃいけない時期ってこと。

>>599
デマならデマとソース出してくれないと

まさかケネデイテープまでデマ扱いか？

こっちはソース出してるぜ

>>603
お前が馬鹿だというのがよくわかったよ。

士気をあげろなんていう、命令を出す指揮官なんて、お前の妄想の中にしかいないよ。

日本負けてもみんな生きようとするんだから
国なんて関係ないよ。結局。
そんな嫌なら守らんでもいいぐらいｗ

兵隊は死にたくないからな

文民は死ななくて良いし

自衛隊には、日本を守る為には、己の命を賭しても守れと言う教育をして無いんだ。

めっちゃくちゃがっかりした
田母神はヘタレか

>>603
＞一つ頭がよくなって良かったな

頭は良くなるんだろ？ｗ

>>583
正論だな
重要なのは現在の自衛隊、ひいては国防がどうあるべきかを議論することだ
過去がどうであろうと、国防が国家にとって重要な問題であることは変わりないのだから
まあ、その認識が日本で薄いのが問題なんだよなー

田母神も過去のことなんぞほじくりださないで、現在の国防について問題点を指摘すればよかったのに
ムダに亡霊を呼び起こすなよな

>>609

マッチポンプを起こそうとした確信犯だと思っている。

>>566
駅弁大学中退のクズに学歴主義を開陳されてもなあｗ

>>576
今はほとんど姿を消した。
１９７０年代後半になって自衛隊員やその家族による法務局への人権救済申立が続発。
就学拒否に住民登録拒否に食料品小売拒否とかどう考えてもあからさまな人権侵害をしていたからだ。
さすがにブサヨもこれはやばいと人権侵害戦術を引っ込めるに至ったが、
一部のバカが「住民登録拒否をやめるんじゃねえええええ！！」と役所に乱入して首長を脅迫してたのもこの頃。
そういう連中を見てるとね、所詮ブサヨって特高警察とか旧日本軍の憲兵みたいな根性してんだなって思ったよ。

>>590
特例じゃないよ。
日本各地でこういうケースが６０年代後半から７０年代前半に相次いで問題になった。
しまいには「この人権侵害の矛先が一般市民に向かったら？」という問題提起がされたとき、
一般大衆もこの暴走の危険性を悟ってブサヨに共鳴しなくなっていった。
その後もぽつぽつと発生はしていたが、阪神大震災と地下鉄サリン事件で、
これらのヘイトクライムに走る者はすっといなくなった。

>>582
>士気が低かったら上げろと命令すれば良いだけだろ？

あのー・・・
「士気」って言葉の意味が分かってますか？

それに、軍人ならなおのこと「守るべきものを誇りに思えること」「国民からの敬意」が
士気を挙げる重要な要素になるんだが。
ただの仕事じゃなくて、生命身体をかけた役割なんだしね。

そして、これは国を守るために本当は国民全員がやらなきゃならないことなんだけど、
それを一部の人に「やってもらってる」状態なんだよ。

>そう言うやつは、悪いけどそもそも自衛官に向いてないんじゃないかな？

つまり、ここまで言うなら君が自衛官やらなきゃね。

>>612
そういうのを鼓腹撃壌って言うんだよ。
イラクや北朝鮮やシエラレオネやボスニアを見ろ。
本当に、国なんてどうだっていいと思うか？

守んなくていいよ
期待してないし

>>611
いや、そんなの普通にいると思うよ。
というか士気なんてただの精神論で片付けられる話なんだし
大体、指揮官に喝入れられても士気上げずにだらだらしてる自衛官なんて
最初から自衛官をやる気がないだけだろ

>>582
お前はギアス使いかｗｗｗいくらなんでも無茶苦茶だｗ

>>598
そうだな、向こうじゃ有名な指揮官がユダヤ狩とか嫌ってたりとかあるしな。
日本では日本が降伏するときに天皇陛下の言葉を録音した玉音盤だっけ？
を奪おうとしたり、色々戦争継続のために反乱染みた行動が起きていたらしいが。
まあ、それはそれで理解できるんだけどな。

>>618
そうなのか・・・って60年代だの70年代なのか。
んで、それっていまだに全国的に行われてるのか？

>>617

マッチポンプ？
今の自衛隊自体が末期的状況に追い込まれてきたからだろ
どこらへんがマッチポンプなのやら(´ﾍ｀;)y─┛~~

■ヘタレ田母神の自虐的歴史認識にはうんざり■
「日本はやむ得ずに侵略戦争を行なったが、真摯にそれを認めた。しかしながら、戦後諸外国から最も信頼される国家になったのは事実である、さらに自衛隊は日本国民から信頼されている。誇りを持て」とかぐらい田母神言えよ

田母神の自虐的歴史認識にはこりごり

>>617
あんだけブッちぎって暴走したらマッチポンプになりようがないだろ。
コミンテルンの陰謀って言った瞬間に右も左も一斉に引いたのわかったわ。

マッチをする前にポンプで水かけてるんだもの。火なんてつかんわ。

実績が無いとただの大口だな

>>609
確信犯の使い方も間違ってるし

こんな問題になるなんて思ってなかったってさ
今まで言ってきたことだし
人民解放軍の幹部とも歴史のことでやり合った時、
政府はよくやったって言ってたんだって

今回はマスコミが何か意図があって騒いだってことだろ

>>627
６０年間戦争がないのは立派な実績だろう？

>>622
はあ（ｗ

精神論（ｗ

おまえ、ばかじゃねーの（ｗ
士気がなんなのか理解できていないんだな。

渇を入れれば士気があがるなんて、お前は、どこぞの体育教師か？

>>607
憲法違反という高裁の判断そのものが蛇足。
この判断のほうが三審制を否定する憲法違反だろｗ

>>619
今の自衛官が守るものって普通に考えてこの国に住んでる人間とか国土とかだけど
60年前の歴史が気に入らないから、現実に存在してるものを守る気が失せるとか
デタラメな主張だと思わないか？
そう言うやつってそもそもやる気がないだけだろ？

てめえの論文でも日本だけが侵略国家だったわけじゃないと
つまり侵略したことは認めてんじゃねえか、ヴォケイ

>>603
精神や心理に関わることを命令でどうにかできると思ってるのか？

別に腹の立つことも起きてないのに「起れ！」
嬉しいこともないのに「ウキウキしろ！」
悲しくないのに「悲しめ！」

とか命令されて、その通りの心理状況になれるか？
演技じゃなくて。

どうせなら、クーデター起こして村山とか処刑してくれればよくやったと思うが
いまの状況は、反対派を勢い付かせただけだからな
そういう意味で結果責任を問われるのは当然

ケネデイテープがデマってソースまだ〜？

軍隊でもない自衛隊に対し、シビリアンコントロール云々ぬかす奴が居るが
疑問にも思わんのかねｗ

>>602
ならA級戦犯外さないと

>>620
守る気ないって言うんだから仕方ないだろｗ
命をかけるほどのもんでもないってことだろ国なんて

>>626
普通なら右も左も中道もあれで一気に引くよ。
オマエはキバヤシかっていうレベルだよなｗ

>>633
はあ？
欧米列強の侵略行為と日本の行為を一緒にするなって言ってましたが？

>>624

田母神の論文が、自衛隊の末期的状況とやらを
救済しようとした論文だったと思ってるのか。

おめでたいやつだ。

もし隊の窮状が存在し、それを知らせたいなら
その状況を報告すれば良かっただけのこと

歴史観だ陰謀論だ、村山談話がどうのこうのという話を
出す必要なんぞなかった。

実際、あの論文の「お蔭」で、元気になったのは
マスゴミ連中であり、賠償ビジネスに繋がるマッチポンプをやってた連中だろう。

対して、自衛隊の連中はどういう反応をしていたんだ。
ああいう「アホ」が出てきたことに、迷惑を感じていたんじゃないのか。
折角、国民からの信頼を勝ち得てきたところだったのに、と。

>>632
けっきょく
自分の偏向イデオロギーを吹きたいだけだろ。

>>637
軍隊じゃないなんて思ってる国民がどれだけいるものかなw
でもって、現に元防衛大臣もシビリアンコントロールを言ってる
わけで、ありゃ軍隊であると認めてるわけなんだよなw

>>642
お前の妄想話はもういい。

>>622
だらだらやってる奴のことはおいておいて、
真面目にやってる奴の士気が下がることが問題なんだ。

「お前たちのやってることは、何の役にも立たない。むしろお前らは国民の敵だ」
てなことを、ずーっと朝日新聞や土井たかこから言われてたんだからな。

命がけでがんばってるんだから、「国のため」ていう大義だけは保障せんといかんのだ。

>>623
現在では沖縄でごくわずかな例が残っているくらい。
「お礼参り」というか、ブサヨに虐待された子供が大きくなったら、
ブサヨが猫なで声になっちゃって「暴力はいけませんよ暴力は」と。
どんだけ人権を軽く考えているのかと。人権は単なる闘争手段にされていたんだよ。
はだしのゲンに出てくる町内会長みたいな性格の人々はどこにもいるもんだ…

人間ってさ、絶対に批判されない立場や圧倒的マジョリティになると暴走するんだよ。
これが日本左翼の大きな失敗だ。内ゲバの原因にもなっている。
ソフトな西欧型社会民主主義にスムーズに移行できない苦悩が続いている。

深層意識にマッチョイズムやルサンチマンがあるからどうしようもない。
イデオロギーの色を脱色したらクソウヨそのまんまの姿なんだ。

>>637
お前左翼か？自衛隊は実質軍隊だよ
自衛隊を軍隊と認めないのは左翼だけ

>>639
そりゃ、お前が国に命を掛けられない人間だってだけの事。
別にけなしてるわけじゃないぞ。
だが、故郷や家族を守るために命を掛ける人なら特に少数派でもないだろう。
サラリーマン戦士は仕事と家族を守るために命削ってんだし。

田母神氏がああいう意見を生み出す動機については同情できる。
確かに、戦後警察予備隊から始まった自衛隊は55年体制下の中で
さまざまな苦難があったようだ。例えば、地方自治体の義務である
自衛隊員の募集を渋られたり、若い隊員が夜間大学に入学しようとした際
拒絶されたりと非常に不遇を感じさせることがあったらしい。
だからこそ「国を守っているのになぜ、こんな仕打ちを受けないといけないのか？」
という鬱積した意識が自衛隊にはあったことは推測できる。
それゆえ、ああいう論文や発言が出てくるのだと思う。
また、昨今の状況で拉致問題を始めとして、日本が「なめられてる」という
意識が席巻しているので、田母神氏のとった行動に賛意を示す人も多いと思う。

でも今は民間人なので、元自衛官として思うことをどんどん話して問題提起
してもらいたい。国会議員が作った法律に基づいて、武器なり装備や隊員を
実際の現場で運用しようとしても、法律が実情にあっていないなどの問題点を
公の場で示して、改善に向けた議論をしていくことこそが必要だと思う。
平和ボケ左翼や口先右翼などの感情論や精神論または、思想的背景に
基づいた歴史観に惑わされないように、近代戦を勝ち抜くための戦史、
戦術の研究をしてもらいたい。その点からも戦争の負けを認めない
歴史観教育や逆に近隣諸国に対しごめんなさい一辺倒の歴史観教育なども
必要ない。幹部学校は日本を守るための教育に徹してほしい。

>>634
ちょっと待てよ
士気の問題って自衛官の心理状態の問題だったのか？
自衛官の心理状態は歴史観を修正する事によって適正な状態に保たれると
お前はそういいたいのか？
悪いが完全なトンデモだろ

>>645

妄想話で片づけようとしても、無駄。

まーあれだよ
馬鹿にもわかりやすく言うと
社長がうちの会社は最低な糞なんですって言うの聞いて
誰が愛社精神持って働けるかってこと

ま、命がけで守るべきものが現在の国家制度や同国籍の他人って
だけならば、最終局面では尻尾を巻いて逃げるね、俺だったら。
だって、薄っぺらいじゃん。また作り直せば、または与えられれば
いいだけのものだもの。
長い間、命がけで守り通してきたものを途切れさせない、というな
らば考えは変わる。永遠なものであれば命を賭けても守る価値は
ありそうじゃん。

さすがに頭が狂ってる。

日本が島国で適度に他国の中枢から離れていて本当に良かったと思う。
そうでなければ村山みたいなのは速攻で人民を惑わして
敵国を利するような発言を重ねた罪により銃殺刑に処せられ、
眉毛があそこまで伸びきる前に刑場の露と消えていただろうしなｗ

このスレに福沢諭吉の本読んだ奴いないのか？
なんなら君主論でもいい

まさか『学問のすすめ』は人類平等を唄った本と勘違いしてないだろうな？

>>653
その論理で行くと、多母神は村山談話を表明している今の日本国をベタ誉めするべきだろうｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
左翼が恥知らずに文民統制を叫んでるって意味だろ。この馬面のちょび髭親父

>>653
あーそれそれ。

社長が「お前ら生まれつきのクズだ！糞だ！それにひきかえ他社さんは素晴らしい…」と
毎朝朝礼でそんなアホ訓示を通年垂れ流し続けるようなもんだ。
それを大きな声で「私たちは！生まれつきの！クズです！糞です！」と復唱させられているようなもの。

…嫌な会社だなｗどこのブラックだよｗ

何にしても、村山は酷かった。
これだけはガチ。

>>647
なろほどねー。
マトモな左翼、マトモな右翼ってのは難しいのかな。

先の戦争が侵略戦争だろうが、国を守る為には、自衛隊は必要だろう
「日本はやむ得ずに侵略戦争を行なったが、真摯にそれを認めた。しかしながら、戦後諸外国から最も信頼される国家になったのは事実である、さらに自衛隊は日本国民から信頼されている。誇りを持て」とかぐらい田母神言えよ

田母神の自虐的歴史認識にはこりごり

>>651

一番重要なのは
「国民と自衛隊との間の信頼関係」だよな。

「歴史観」なんざお呼びじゃねーっつーの。

>>133
俺は第一次世界大戦は知らんが、第二次世界大戦のあとに
オランダが植民地を復帰させようと軍艦を差し向けていたのは知ってるぞ。
インドネシアなどのアジアの国々の独立は不要だったと？

そりゃあ、自国さえ助かれば隣国はどうなってもかまわないと動いて
周辺国を混乱のどん底に陥れ、アヘン戦争に負けて紫禁城とその周辺以外は
何の統治も及んでいなかった中国からすれば気に食わんだろうな(笑)

>>632
士気って何だと思ってたの？

「やる気を出せ！」って言われただけでやる気の出る人間なんていない。
人間はロボットじゃないんだから。

>>648
逆じゃないのか？
サヨは自衛隊は軍だから違憲だと言って、存在を認めない・だと思うが

>>642
彼の論文が話題になった事で、国民の目が向いた事は良いことだろうな。
問題になったことが問題なんじゃない
問題にされないことが問題なんだよ
事なかれでは、何も解決できんわな
国民すら守れない国も守れない自衛隊の今の状態で、何が国民の信頼を勝ち得てきたと言える？
まやかしの信頼なんぞ、意味がないべ(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>649
じゃあおまえ今テロリスト襲ってきたらどうするわけ？
守りようがないだろ。自衛隊来るのじっと待ってるのか？
家族を守りたいだけなら銃を持たせろと主張した方がいいだろ。
自衛隊は関係ない。おまえとテロリストの戦争だ。

>>653
比べるものが違うだろうが
普通士気って家族とか故郷とか国土とかそう言うものを守るために発揮されるものだし
これらは現実に存在してるものなんだよな
それを、過去に侵略行なったと教えられたから守る気無くしました。なんて言うのはどう考えてもおかしいと思わないか？

>>662
なのに、またぞろ「民主党に政権を任せてみてもいい」とかいう馬鹿が沸いてるとは、
のどもと過ぎればなんとやらだな。

軍隊は平時に於ける最大の反戦勢力と言ったのは誰だっけ？

まあ戦争さえなけりゃ 命の危険どころか食いっぱぐれのない職場だからな。

>>668

お前、6年前の日本からタイムスリップでもしてきたんじゃねーの。

かつて自分の心情を閣議決定する馬鹿な首相がいたのは事実だがなｗ
首相が心情を述のは良いとして何で閣議決定する必要があるのか

浜田防衛大臣の出身の
専修なる三流大学は中核派の拠点の一つです
浜田がそれに影響を受けている可能性は無いでしょうか
程度の高からざる大学だけに単純そうで心配何ですが

嫌なら自衛隊を辞めろ。代わりは居る。

>>664
それを妨げて多要素の一つが歴史観なわけなんだが。
どうしてその部分だけを必死に否定するの？

>>648 法的根拠を示せよｗ
自衛隊を宙ぶらりんの状態にせず、法的根拠を与えるのが先だろう…

映画「タップス」が日本で現実に？

「戦争をやりたがるのは、文民。｣と言う意見は、目からウロコだな。
確かに、そう言われてみれば、そうだ。金科玉条のごとく、シビリアンコントロールが
平和維持の道具だと考えるのは、錯覚だと気づかせてくれた。
毀誉褒貶はあるが、人生の大半を自衛隊に捧げた男の意見は真理を突いている。

>>666
やる気出せって命令されてもやる気出さない根性見せない人間は
歴史観修正したところで、絶対士気は上がらないよ。
上がるんならその根拠見せてみろよ
そもそもそう言うやつは最初からやる気がないんだもん。

>>669
俺んちを襲うのがどういうテロになるんだか知らんが、
とりあえず交番まで逃げるか、逃げられないなら包丁で応戦するぜ。
っつーか、お前は自衛隊はいらんから銃を所持させろと主張しているのか？

>>658
だからそんな自虐史観じゃ愛国心持てないってこと
最低な国に誰が命賭けれるかっての
自衛官も人間なんだ
村山談話は検証されてしかるべき

>>646
だから、現在の国家と国民のためでいいだろってことだろ。
現在の国家は過去の軍国主義的なものを否定して成り立ってんだよ。
軍国主義でなきゃやだ、そうじゃない日本なんて守る価値ありません
っていう自衛隊ならそんなもんはいらん。
民主主義国家日本国に価値を見出せないなら隣の国へでもいけ。

文民統制の責をおっている政治家が、防衛の基本法やガイドラインを創らず現場の指揮官に責任丸投げして海外派遣してるから怒ってるんじゃね？

>>671
それに関しては自民のためにも一度野党落ちしたほうがいい。
というかこのままでは近い将来確実に落ちるから、勝谷の言うとおり良い幕引きをして次に繋げるべきだ。

>>680
まあ、WW2戦後の日本に限り例外ともいえるがな。
もっとも軍人も下は文民だが。

>>673
ん？田母神さんの記者会見でさぁ
空自は警察権が認められてる　海事と陸上は認められていないって言ってたら
中国が尖閣にちょっかいかけてきて、海保は傍観、日本政府は形式だけの抗議

これって６年前じゃね〜よ？(´ﾍ｀;)y─┛~~

歴史観を閣議決定する馬鹿が首相じゃ
死ねないだろ普通

まあ、対外むけに国益に叶っているから継承してんのに

アホばっかり

>>664
信頼関係なんていうなら、現在の自衛隊と国民は最悪な状態だよ。
だれが命がけで守ってなんかやるものか、と言われてお仕舞い。
給与を与えられてるから兵隊ごっこしてるだけだよといわれても
言い返す言葉も無いわ。
もっと深いところでの精神の共有を持たない限り命を張れって
いっても無理だろうな。
ま、別にそれが「永い歴史」で無くてもいいんだけどさ。
それに代わるストーリーを提示できれば問題ない。
戦前は歴史観と靖国ストーリーで死んでいけたわけだが・・・

>>651
士気ってのは心理状態だろうが
人間を戦う気を起こさせるには納得させられるだけの理由が必要
気持ち良く死んでもらうには名誉くらいはくれてやれって話

>>666

己の仕事に対するモチベーション。
己の仕事に対する誇り。
己の仕事に対する拘り。

「人に褒められないなら仕事しません」？
あっそう、って感じ。

マスコミが殆ど報道しない中、実際に汗を流してた隊員らは
低いモチベーションの中で仕事をしてたのかな。
きっと、田母神みたいなヤツと違って
一所懸命任務を遂行してたんだろうと思うけど。違うのか。

もっともらしいことを言ってるけど、
やってることは自衛隊法違反のクセにちゃかり退職金はゴチですか？

老後は右翼団体支援の講演活動で禄を食む。
最低な奴だ。

>>662
まともな左翼は浅沼稲次郎、まともな右翼は三島由紀夫を最後にいなくなったよ。
あとはそれモドキのクソウヨやブサヨが跋扈して一般市民が辟易してノンポリが主流になったのが現在。

右翼とか左翼といった古臭い既成概念に束縛されない新しい国家のあり方を考えられないのは独創性の欠如だと言っていい。
欧米とかに前例を求めるのは当然だけど、それだけしかないというのは理想を持ってないということ。他人の猿真似だから。
「何だからいい」じゃなくて「○○がやってるからこれでいい」という消極的選択しかしてない。

なんだかなあ…

お前ら全員『学問のすすめ』読んで来い
話はそれからだ

田母神論文とまんざら無関係じゃないぞ

自衛官もこの国が守るに値する国であると
判断すれば命懸けで戦うでしょう
今のままじゃ…無理でしょうな
自衛隊には逃亡罪がありませんのでね

結果的に田母神の行動によって
村山談話に基づく教育が自衛隊で強化されることになりかねない、と。
田母神はあまりにも単純すぎたという事だな。

>>670
>それを、過去に侵略行なったと教えられたから守る気無くしました。なんて言うのはどう考えてもおかしいと思わないか？

日本だけが悪い国だって言う偏った教育や言論が、自衛隊への偏見や中傷の原因の一つになってるってこと。

守るべき対象からそんなふうな態度で接しられたらどう感じる？
そんな国民でも守らなきゃならないのが自衛隊だけど、それじゃあモチベーションが下がっても不思議じゃないだろ。
あるべき状態だと思うか？

日露戦争では、多くの若い将校が戦死、あるいは傷を受けました。

歩兵にかぎっては、尉官の15％が、佐官では20.9％が戦死しました。

戦争では階級の上ほど生き残るという誤解がありますが、兵卒の戦死率は10.8％です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全部の兵科に広げても、佐官は15.5％、尉官11.6％、下士13.5％、兵卒6.5%になります

（『日露戦争の軍事史的研究』大江志乃夫：P130）。

>>689
世界秩序が再編している現在、自虐史観が国益を損ねていると判断されてきてるからだろ。
アメリカの核の傘の下で無責任でいられる時期はもう終わったんだよ。

出馬してください！
絶対投票しますから！

以前から気になってきていた事だが
日本という国のあらゆるシステムが崩れかけて来ている。

それは、人であり 政治であり 全ての構造に及び
戦後の高度経済成長期を経て、世界第2位の経済大国になったと
浮かれ出した頃から顕著に表れだしたようだ。

元来の国民性だけとは言えないだろうが…、
人間としての性なのだろうか 何某かの因縁が無いとは
言えないような気もする。

かつての西欧列強が衰退していったように我国も過渡期を過ぎ
成熟期に入ったところで諸々の見誤りを生じてきたようだ。

特に教育。　
学校等の機関による物だけではなく人としての在るべき生き方 考え方を
正しく学べる環境が非常に危うくなっている気がしてならない。

過度の学力成果主義で生じた歪みをきたした社会構造。
そこに生まれる既得権益のような驕れる精神構造。
そしていつしか人は物事の善し悪しの判断も覚束無くなってしまう。

>>665
阿呆過ぎる
1943（昭和18）5月　御前会議の大東亜戦略会議で決定事項「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トスル
つまり現在のマレーシア、シンガポール、インドネシアにあたる地域は日本の領土にするということ。

>>689
継承するのが国益に叶っているのか、
軽々に翻すのが国益を損なうと考えているのかは微妙だと思うがね。
少なくとも、村山談話では竹島も北方領土も拉致被害者も帰ってこなかったし、尖閣諸島も守れてないのは確かだな。

>>700
中国や韓国は、核の傘が効かないレベルの低烈度紛争を仕掛けてきたからなあ。
こうなると日本独自にやるしかない。つか最初からやらないと。

>>665
それは単に原状回復しようとしただけだろ。
新たに植民地を拡大しようとしたものとは違う。
なんでこのへんの区別がつけられねえんだろなw

さっさと国軍化すればいいのにね。
はっきりしないからグタグタになるんだよね。

戦前もとりあえずよくわからんから軍は戦ってきて〜と政治家が軍に丸投げ
どこまで戦っていいのかまったく指示がないものだからとりあえず
満州までずるずると攻めこむことになったし。

資源確保をやるにしても北方戦線(対ソ戦)をやればいいのに
南方戦線で対米開戦とかまるで適切な戦略を政治家はとれてないんだよね。

対ソ戦ならシベリア鉄道を使ってのウラル以東への工場の移転が
出来ないから後、モスクワまで後、100メートルで勝利するところまで迫った
ドイツが負けることもなかっただろうに。

>>691
必要ない。 そもそも、侵略戦争だったかどうかなんて
本職の学者や思想家の間でも結論が出てないのに自衛官
にそれが分かるわけがないじゃないか。
自衛官が進んで戦争ができるようにするために、日本が
侵略国家ではなかったというのをスタンダードにしろと
いうのは本末転倒。 土人レベルだろ。

＞ 人間を戦う気を起こさせるには納得させられるだけの理由が必要

>>699
それ人数にするとどうよ

談話の是非はともかく、日本を守る気が起きないとはどういうことか。
本当にそうだとしたら正規軍化など程遠いな。

>>707
憲法改正しないことには国軍化も糞もない

>>690
自衛官は給料税金から出てるんだよね。
国民から食わしてもらってる立場の自衛官が、お前らなんて守りたくない
とか言える立場か？
自衛隊は守る守らないを勝手に決められる立場じゃないだろ
それに、日本に住んでる以上、自衛隊が手抜きしたら最終的に困るのも
個々の自衛官なんだけど、何故、自衛官が歴史を根拠に
この国を守りたくないなんてえり好みできるのかな？

>>703
お前、それ以外の御前会議について、何か知ってる？
いや、なんとなく。

お前らバカ左翼ども
「二百三高地」って映画一回でも見てみろ

世界最強ロシアvs弱小明治日本の戦争で
どれだけ先人が苦労して勝ち得た栄光か・・・・

この勝利によって初めて、

君の祖国は日本と呼ばれる状態になったんだよ





それ否定したらチョンってよばれたかもなhhhh

>>681
>>692
なんでそうやって「するかしないか」っていう極端な話に持って行くんだか。
俺はそんなことは言ってないんだが。
まあ、そうしないと反論できないから何だろうけど。

それがマイナスの要素になるっていうのは否定できないだろ。

タモガミは自分の主張に自信があるなら、もっと前に職を賭して発言すべきであった。
退職金満額受給でヤリ逃げは狡猾さが否めない。

いつから軍人はこんなに卑怯になったのだ？

>>699
ベトナムでもそうだが、指揮官は狙われやすいの。
部隊としては当然重要人物だし、軍服もわかりやすいからね。
そして絶対的に少数であるのも比率を上げている原因になっている。

>>691
いや田母神の他虐史観主義に歴史観を修正するか、しないかの話であって
死んだときの名誉をくれてやるかどうかって話じゃないから
名誉をあげるかどうかって話は、歴史観とは別な話だよね

なんとなく、この人の言ってる事を理解できる。
マスコミは極端だからなぁ…。まぁ、この人も極端なんだけど、日本だけが悪いみたいな流れの教育は良くない。
それに、日本は戦後に、どんだけ金出してんだよ。
反省する所は反省してるんだから、いつまでも責めるのを止めてくれって感じ。中国はチベットの件、韓国だって、ベトナムの件はどう反省してるのか見せてくれ。話はそれからだ。

>>706
世界を分割して、あらかた植民地にした後なのに
何が＞新たに植民地を拡大しようとしたものとは違う。
だよＷｗｗｗ
当時の非ユーロッパの独立国って言ったら
トルコ日本タイしかないのにこれ以上どうやって植民地を拡大するんだよＷｗｗｗ

>>1
戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も文民。」
いいね、もっと言えば、みんな民主主義で選ばれてるからな

>>683
自衛隊は大日本帝国を守ってるんじゃなくて日本国を守ってるんだぞ
自虐史観と今の日本に対する愛国心とは別の次元の話
例えば、自虐史観を100％受け入れてもそれを反省した日本国を愛するということも論理的にありうる
そもそも村山談話が自虐史観だって言われてるけどたいしておかしくはないぞｗ

>>714
映画を持ち出すなよ。
すべての映画はフィクションだぞ。

>>690

その信頼関係に、最悪さを加えようとしたのが

田母神の論文と、その後のマスコミの報道

分かりやすいだろうが。

>>709

なんで数を持ち出すの？　率計算する目的わかってねる？

兵卒のほうが生きて帰れる確率が高いってことだろが

>>710
正規軍であろうがなかろうが実際の戦争になったら逃げ出す軍は
実際に存在したわけだからな。イタリア軍なんて典型だわ。
彼らの最大の問題点は命をかける「動機」が無かったことに尽きる。
動機を作りもしないで戦場に送っても役にはたたないってこと。
今の自衛隊もかなりやばい。

オランダ・イギリス・フランスとかが二次大戦の後にまた、
アジアに軍を派遣してたのを知った時は驚いたな。
おまえらが偉そうな事言うなってね。

>>716
何年も前から同じようなこと主張してるぞ。
今回たまたまマスゴミが取り上げただけで・・・

「日本の真珠湾攻撃は、アメリカによって計画的に挑発されたものであるという事実は、
真珠湾の惨敗と、それにひきつづきフィリピンを失陥したことにより、覆い隠されて
しまった。　アメリカ国民をヨーロッパ戦争に裏口から参戦させようとしていた当時の
アメリカ政府は、フィリピンのアメリカ守備隊を日本軍の犠牲に供するもやむをえないと、
と考えていた。　
　アメリカ国内の反戦派の人たちは、ルーズベルトが　ドイツに対しては明らかに戦時
中立を犯す行動をとり、また日本に対しては最後通牒を突きつけて、なんとかして
アメリカを参戦させようとしていたことは、十分に承知していた。・・・・・」
(Wedemeyer Reports　ウェデマイヤー回想録)

コイツ、「定年退職」という安全地帯からの発言が、非常に狡猾に見える。
コイツは唾棄すべき下らぬ男だ。
大阪知事のハシシタが実は自らは懲戒請求をしていなかった事件と同じ。

最近のネットウヨクは自分自身は「絶対安全地帯」(笑) に身を置いてその安全地帯から吼えるという、情けない状況だ。

田母神俊雄は広瀬猛夫以来の軍神

>>682
自衛隊が自分の家族を守ってくれるとかいう考え自体おかしい。
他の家族もあるしおまえのとこは後回しかもしれん。
結局土壇場では自分しかないんだよ。国は関係ない。

>>714
人海戦術で日本兵士殺されまくってるけど
全然、参考にならんよ
今と人命の単価が違いすぎる

>>698
今の日本が悪い国だなんていう教育がされてるか？
んなこたぁない。
一部クソサヨにはいるかもしれんがな。

>>683
お前の愛国心はどんだけ脆いんだよｗ
大半の人間は村山が何をほざこうが国を愛する気持ちが変わったりはしない。
国を守る気が失せたりなどするはずがない。

>>715

実際どうなのさ？って話が「極端な話」か。

凄いな、お前。

>>706
つまりあなたは黄色人種がアメリカの黒人奴隷のように
人間牧場で生産され搾取される社会が正しいと言いたいわけですね。
彼らの文化を否定するのですね。

戦場で一番死にやすいのは少尉、中尉だな。

>>716

してるよ。自らの勉強不足を恥じな

>>730
>安全地帯から吼えるという、情けない状況だ。
おっと、反核運動の悪口はそれまでだｗ

命をかけて日本を守るとか守らないとかはおかしな話で
自衛官だろうと軍人だろうと
「その時」が来たら一般人でも命をかけて日本を守るもの
それは親が子を守るのと一緒で理屈ではない

今自衛隊がやってるのは
アメリカの戦争に協力することで
そんなのに命かけてやる根拠ないよってことだろ
それはわかる

>>716
田母神氏は何年も前から持論を発表し続けていますよ。
数年前、中国に行って今回同じ発言をしていますよ。
中国要人と討論もして、その討論の内容は記録されている。
何で今回だけ問題になったのかが問題ｗ

>>712
はい、出ましたよｗ
給料もらってるんだから死んでも当たり前発言ｗ

民主主義国家の原型は、国家の危機には民衆が武器を持って戦うからこそ、民衆が政治に口出しできるっていうもの。
つまり戦う義務は全員にあるんだけど、さっきも書いたとおり今は一部の人に担ってもらってる。
たかだか税金を給料として払うだけで生命身体をかけてもらってる。
本来は、君が義務としてやらなければならないことを、だよ？

それを「国民から食わしてもらってる立場の自衛官が、お前らなんて守りたくないとか言える立場か？」とはねｗ
どれだけ恥ずかしい発言か分かってるか？
分かってないだろうな。

バカ左翼共

第二次大戦で日本がどこのアジア諸国に宣戦布告したかあげてみろ


いったいどこのアジア国家に宣戦布告した？

コイツ、60歳だろ、どのみちすぐ定年だ。（まぁ、この辺は計算ずくなのであろうが）。
更迭されても本人は経済的に痛くもない。むしろ右翼団体（アパグループとか）の講演依頼で老後の生活が保障されたといってもよかろう。

であるなら、政府はコイツを懲戒免職にして退職金ボッシュート位の罰を与えるのがちょうど良い。
シビリアンコントロールの大原則の中で、
クーデターを起こしかねない危険分子は一罰百戒で厳しく取り締まり排除せねばならないのである。
国民が軍人に武力を与えることを容認する担保はここにある。

日本というシステムにおいては、軍人は政府見解に従わなければならない。これは義務だ。
もちろん嫌なら職を辞する自由（権利）もある。
コイツは、権利と義務との区別ができない愚か者。

退職金の食い逃げは許さん。


>>728
嫌なら辞めればいいじゃん。
別にタモガミに無理をお願いして軍人やらせてる訳でもないのに。

>>698
それでいいんだよ。
そうしながら自衛隊は、理解してもらうために何十年も信頼を積み重ねてきたんだろ？
それをいきなり歴史観を修正しないと、あなたたちなんて守りたくありません。
なんて宣言されたら国民からの信頼を一方的に裏切る行為だろう

サラリーマンが生活の為に仕事してるのと同じく
自衛官だって生活の為に入隊した人がほとんどでしょう

会社が潰れそうになったら辞める人が沢山でますよね？
自衛官だってそうですよ
怪しい状況になったら辞める人も沢山出るでしょう

実際に戦うかどうかは自衛官の自由意志にあるわけで
それ以上は要求出来ないのですよ
精神面は教育と訓練でカバーするしか無いのです

田母神さんの言うことにも一理はあると思うよ

首相が心情を述のは政治的にありだが歴史観を閣議決定は愚かだった
思想を統制するようなことは政府がやる事じゃない
まあ継承は憲法改正が済んでいないから現状だと仕方がない事ぐらいは分かっているだろ
忌々しいがな
まあ官僚が言質を取らせないように談話を考えたみたいだから、どうと言うことは無いのだが
どうとでも解釈を出来るし政治利用されているな

>>712
そんなセリフは団塊の世代が激烈な競争を戦ってた時代までの話だ。
今は少子高齢社会の本格到来と財政難による定員削減でそれなりの能力がある人が少なくなっている。
隊員をまるで馬車馬みたいに扱おうとすると人手不足に拍車がかかっちまう。

そのときはお前が国防の最前線に立て。

自分の身代わりにわずかなお金で矢面に立つ人間をひどく言うもんじゃないよ。
命あってこそのものなのにはした金で死ねなんて失礼にもほどがある。
みんながいてくれるから自分が生かされているということを忘れてはいけない。

だから平和とか戦争について深刻に考えるのであって、
「国民から食わしてもらってる」なんて考えは明らかな傲慢だ。

>>708
モラールが要らん軍隊なんてないだろ
日本が侵略国家かどうかといえば侵略国家なんだよ
他もやってただろつっても負け犬の遠吠え
だからといってなんでもかんでもあやまる必要はない
認めるのは最低限の事でよい
自虐史観が不要と言うのはそういうこと

>>714
それはわりとさまざまな方面から批判が多いぞ。
もっと被害を抑えられたとか色々。

>>687

憲法改正論議が肯定的に捉えられるようになったのは、
田母神が論文を出したからじゃないぞ。

北朝鮮による拉致問題が大きく取り上げられるようになってからだ。

>>734
＞今の日本が悪い国だなんていう教育がされてるか？
日本は良い国だけど
軍隊は持ってはいけません。
戦争の出来る国にしてはいけません。
広島・長崎に原爆を落とされました　他の地域に落とされる為にも核を持ってはいけません。

こんな感じだよね(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>704
麻生ですらふしゅうしてんだがw
小泉も踏襲しつつ、拉致被害者の帰還に成功してる。
尖閣諸島が占領でもされたか？

>>745
退職したんだが？
間違ったことをしていないのになぜ、退職金を返さねばならんのだ？

自衛隊法

第六十一条 　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の
利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に
関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令(下の施行令)で定める政治的行為を
してはならない。


自衛隊法施行令

第八十六条

五　 　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。

第八十七条

十三 　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

>>724
元々存在しない信頼関係が論文一つで良くも悪くもなりませんって。
田母神氏は古典的で多くの国が軍隊に与える大義名分として活用している
「歴史観」を提案したに過ぎない。
他に大義名分となりうるものを提示できれば、それはそれで良しでしょう。
で、これ以外に誰が何を大義名分として提案しているの？

守る気があるから自衛隊に入隊してるんだろう。
まあ公務員だし、工員にでもなるよりはマシという判断で入ってるなら
どのみちその程度であって教育云々じゃ変わらんよ。

>>745

お前、自分の無知、無能ぶりをさらけ出しまくっ取るぜwwww

>>732
あいにく、個人の力で集団の襲撃から家族を守れると信じられるほど愚かにはなれん。
集団に対しては、集団で身を守るしかない。
その中で後まわしにされることもあるだろう。場合によってはその集団の論理で犠牲になる事もあるだろう。
それでも、そちらの危険性のほうが、バラバラでいる場合の危険よりはよほど小さい。
そういう集団の防御の行き着く先として軍隊や同盟があることを思えば、軽々しく『国なんてどうでもいい』なんて言えないだろ。

>>742
多喪禍巳みたいな基地害脳なし馬鹿アフォを
相手にするのは一回で充分だからwww

>>753

黴の生えた認識だこと。

未だにブサヨと対立軸を共有してるのか。
世間から遅れすぎなんじゃないの。

>>730
そんなセリフはソマリアの紛争地帯に身を置いてから言え。
平和な日本でのうのうとしてる平和運動家ほど偽善なものはない。

矢面に立て！

>756
じゃあ平和教育や反戦自衛官も隊内では厳禁だね。

>>756
政府が自衛隊法には触れてないと言ってる。

>>743
いや本当に守りたくないんだったらそう言うやつから率先して
自衛隊辞めればいいじゃん。今の日本の自衛隊って君の言う観点から完全に逸脱してるから
悪いけどそんな前近代的な国家観では、現在社会は成り立ちません。
そんな理由で歴史観を修正するなら、守りたくない人が率先して辞めていただくしかないでしょうな
だってそう言う人って本当の意味でやる気がないだけだからな

>>747
そこで洗脳するのか、自衛官が可哀想過ぎるだろ。

お前は鬼か。
まあ、オレは軍法やその他でそういうことを認めないしそういうことを前提に入ってくる人間のみを採用すべきだと思ってるけど。
つーか、殆どの自衛官はそのつもりだろ。
イラクにも行かされてるしな。

＞命かけて日本守る気にならぬ
今の日本では嫌なら辞める自由があるのだが。
ついでに老後はハワイに移住でもどうぞ（笑）。

>>756

「政治的行為」もしてないし、「特定の政策」も主張してないし。

「政治的行為」とか「政策」をもっと勉強してから発言したらwwww

>>754
南に竹島は占領され、北に拉致された国民は発生したがな・・・

>>762
進んでるとか遅れてるとか　関係ないよ？

ブサヨの対立軸？何それｗ　(´ー｀)y─┛~~

>>754反論きてるけど君の>>706の考えおかしくないか？

>>1
＞「戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も
＞　文民。軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」

この馬鹿は満州事変も知らないのか

>>767
村山談話が不快だといってるだけで、
村山談話は一言も否定していない。
いやだから辞めるのはお子ちゃま。

彼の言う通り
関東軍を引き合いに出す者がいるが
彼らは国家樹立を願い実現したのであり戦争したかったわけでない
日中戦争は満州国と関係がない
戦争したかった中国人による挑発に
近衛らが切れて始まったのだ

文民統制、文民統制と連呼する奴等がいるが…
スターリンやヒトラーの指導下ってのは文民統制が極めて正しく機能していたんだぜ。

あと、近衛は全然統制できてない（ｗ

このようなKYなバカでも順送りで空将になれるというのは、国防上憂慮すべき事態である。

旧軍の順送り人事で、
真珠湾攻撃の第三次以降の攻撃をためらい、
ミッドウェーでは大敗した無能な南雲を空母機動部隊の艦隊司令に置いたのと同じ。

有事の際を憂慮すべき人事である。自衛隊には独特の人事体制があるようだが、
ここは民主党のメスが入らなければならない。


>>768
盗人もうもうしい。

>>765
日本というぬるま湯で暮らしていればそういう考えに到達するだろうね。
そもそも生まれながらにして基本的人権が尊重されないことが多い国では、
暴力と富と子孫を独占できたものが生き残るのであって、武力と経済がモノを言う国際政治でも同じこと。
見かけはだいぶ違うが、国家の基本的な部分は昔と何も変わっていない。

日本に生まれたことを感謝するべきだと思うね。

給料もらって仕事する気にならぬとは、いったい何様のつもりだ。

戦争やりたがるのは文民というのは一面の真理を
ついてる。
たとえば、ブッシュは文民。ヒトラーもムッソリーニも
確かに文民。
日本で中国を攻めろ攻めろと騒いだのは一般市民。

文民＝いかなる時も平和を求める心優しき良識人
軍人＝常に暴力のみで解決しようとする心の醜い悪魔

のような軸でしかとらえないのはおかしいな。

>>770

世間に対する認識が、古いか、新しいかだな。

＞ブサヨの対立軸？何それｗ
ブサヨ「と」の対立軸。

「日本は良い国だけど
軍隊は持ってはいけません。
戦争の出来る国にしてはいけません。
広島・長崎に原爆を落とされました　他の地域に落とされる為にも核を持ってはいけません。」

↑これ。

タモさんのやる気は村山談話ごときで萎えてしまうそうです。
日本国を守る気も起きないほどに。

>>776
たしかに自衛隊の人事は特殊だな。
はやく制服組が自衛隊の人事を決められるように、
普通の軍隊なみに整備せねばならない。

過去の人。

>>776
>盗人もうもうしい

日本語でおｋ

まぁ・・・馬鹿左翼供はﾁﾍﾞｯﾄ問題で沈黙した時点で
化けの皮剥がれてるけどなw

ﾁﾍﾞｯﾄで人間の盾やってみろ？
なんで沈黙してるの？
平和と人権が蹂躙されてるよ！

なんで無口なの？
中共の弾圧、侵略、人権蹂躙は美しい行為ですか？


どう？

あれだけ田母神さん叩いてた国会議員達が鳴りを潜めたよな。
大多数の日本人が田母神さんを支持した証拠だろ。
叩いてたら次の選挙は国民の怒りを買って落選すると思っての行動なんだよ。
少数のブサヨがネットで何言っても無駄。

2ちゃんが生まれたての頃、興味本位で覗いたゴーマニズム板では左翼連中がふんぞり
返って小林よしのりを叩きまくってた。何回も書き込みして複数工作を狙っていたのか
知らんが、あの頃は明らかに左翼勢力が２ちゃんの中心だった。しかし、それから２ちゃん
ではハングル板をきっかけに嫌韓の嵐が吹き荒れ右翼の台頭を招き、あれだけいた
左翼連中はどこいったの？状態になってた。

なんか田母神スレを見てると左翼連中が元気だった頃を思い出す。何か必死にならなけれ
ばならないものがあるんだろう。

>>714
んなもん否定しとらんだろがw
大体やね、タモちゃん否定すんのが左翼ってw
彼を更迭した保守政権すら左翼ってことになるぜw

>>720
だれも欧米諸国の植民地支配を否定しとらんだろがw
列強なんて言われた国はみな侵略国家だったよ。
だけど新たに植民地を拡大するようなこととは違うだろ。
そこんとこの区別がついておらんと言うておるんだ。

>>737
意味不明だなw

東条英機とか現役の軍人が太平洋戦争の開戦をした訳だが？

タモガミ、脳みそ沸いてるのか？

>>767
なぜ君は日本を捨てないの？
どうして憎んでる日本の言葉しかしゃべれないの？
四川語で話しなさいよｗ

>>781
少なくとも村山みたいに日本を全否定することをアイデンティティにする奴を守る気はしない。
もうね、豚腹奥様への義務的セックスみたいなもんで苦痛に他ならないｗ

>>776
>「絶対安全地帯」(笑) に身を置いてその安全地帯から吼えるという、情けない状況だ。
おまえの事かw

>>781
だから洗脳（歴史観）教育を施して士気を強引に高めようと言ってるんだな。
タモガミ危険人物だろ。

一所懸命任務を遂行してきた当の隊員らを
侮辱しているんじゃないのかと思うけど

田母神を崇拝してる連中は、それでいいと思ってるらしい

>>778
自衛官の仕事は訓練だよ
勘違いしてはいけない
その先を求める勘違いしてる人が多すぎて困るよ

>>725
その率統計が、誤魔化しに見えたからだろ

>>752
嘘をつくな

ちなみに第一次世界戦。
総動員を「本当に戦争になる」と躊躇する皇帝に対して、
「部分的動員では不利になるので無理です」
「すでに決まってますから」
と言ってゴリ押ししたのは参謀だよな。
タモは無知にもほどがある。

>>776

>> 旧軍の順送り人事で、
>> 真珠湾攻撃の第三次以降の攻撃をためらい、
>> ミッドウェーでは大敗した無能な南雲を空母機動部隊の艦隊司令に置いたのと同じ。

はぁ？　戦前、戦後の中央官庁内での熾烈な人事競争を把握して発言している？
また、人事制度をきちんと研究した上で発言している？
支離滅裂もはなはだしいぞ

>> 盗人もうもうしい。

あのー、日本人ですか？　もっと、日本語を勉強してくださいwww

>>789
日本が戦争しなくてもアメリカが仕掛けているのは確実。
事実、フィリピンにＢ１７を集結させてたからな。

どっちみち戦争が避けられない状態だった。

>>780
ん？　何処が対立軸になっとんだ？？
主張が変わってんの？(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>778
先制攻撃ダメねオマイが撃ち落とされたら反撃するよ
なんて状態で一生懸命仕事しろって言うのは簡単だわなｗ

>>772
世論や「マスメディア」が正しく機能していたら、あんな結末にはならなかったよ、「朝日新聞」サン（ｗ
外交方針を捻じ曲げたのは関東軍の独断ではなく世論だ。

>>789
東條が戦争の原因って脳味噌沸きすぎだろ（ｗ
少しでも歴史を知ってなら開戦の原因は近衛とかに責があるぞ。
東條なんて惨敗試合の敗戦処理投手みたいなもん。

>>781
何事も空気の読めないKY発言は士気を萎えさせるものです。
サッカーだって点を取られたって死ぬわけではないといえば
それまでですよ。負けたっていいじゃないとなる。
そこに、伝統のためだとかファンのためとか自己暗示のストーリー
を与えることで無理を通すわけでｗ

>>800

ブサヨの異常性がバレてから
誰もブサヨを相手にしなくなったのに

お前が未だに、必死でブサヨを相手にしているらしいことを指摘しただけ。

いいぞもっとやれ

>>802
責任の重さで言うと東條＞＞＞近衛

>>788
アメリカは満州狙ってたし

>>788
だから新たに侵略するところがどこにあるんだよｗ
原状回復って白人様が地球を山分けする事だろＷｗｗｗ

>>803
まともな選手はそこにいるファンの為に全力を尽くすさ

>>802
お前の理屈では、殺人をしてもメディアが擁護したら
そいつの罪は帳消しにされるらしい。

タモ支持者の馬鹿さがまたひとつ露呈されたｗ

>>790
「日本というシステム」（ゲーム）で少なからず銭儲けさせてもらってるからな。

>>798
旧海軍に関してはお前より詳しい。

こいつも退職したら何の力もないただの電波人だよな。
せいぜい詐欺師まがいの西尾とか桜のブルドック豚といっしょにがんばってｗ

>>750
モラルは、信賞必罰によって培われるもの。 幕僚長みずから、
総理の決めた政府見解を真っ向から否定する行為が、自衛隊の
モラルの低さを表わすもの。
>>382のレスで、アメリカ軍でのモラル（士気）という言葉の
使われ方を見てみろよ。
アメリカでも、オバマが選ばれて黒人が大喜びしたように、
待遇によってやる気が左右されることはあるだろうが、しかし
普通はモラル＝規律だろうと思う。

日本ではなぜか、士気（モラル）という言葉が、自衛隊の要求を
通す口実としてだけ使われている。 村山談話は士気を下げる、
給与カットがされると士気が下がる、就任式に総理が欠席すると
士気が落ちる etcetc…
士気という言葉でもって、国民が自衛隊をチヤホヤすることを
要求するのが、当たり前になっている日本の常識が間違い。

>>802
こいつみたいのが平気で恥ずかしげも無く発言出来る素晴しい国日本。

>>786
更迭＆退職ですでに一区切りついてる。
不景気なんだから、国会だっていつまでもかまってらんねえだろ。
あと、少数のブサヨに加えて、ネトウヨも付け足しておけよｗ

「盗人もうもうしい」はネタじゃないのか＾＾；

>>801
わりとそういうことは軍隊なら珍しくないんだが。
相手次第で先制攻撃が禁じられるのはもちろん、明確な戦意が確認できるまで危険でも耐えなきゃいけないとか。

覚悟という言葉が忘れ去られて
誇りというものを保てるわけねーだろ。

そして
自分が何ら覚悟を持たない人間だからって
人もそうであると決めつけるヤツの意地汚さよ。

カルト臭いから寄ってくんなと言いたくなるね。

【タモ信者の理論】

「満州事変は軍人が起こしたものだよね？」
「ちがう、メディアが正しい報道を心がけなかったのが原因だ」

アパ元谷「報道されない近現代史」出版パーティーで1500人が観賞した「特別ビデオ」の中身
http://www.apa.co.jp/book_dvd/video.html

フィデルくんとは仲良し
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6444.jpg

パーティーに森さんとボンバイエが来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6447.jpg

今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg

漢ならやっぱり44マグナムだな
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いや、軽機関銃か
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やっぱイーグルでしょ
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え？乗るところ違う？
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空って最高！
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田母ネ申ＧＪ。超ＧＪ。

>>816
撃ち落とされるまで我慢しろってのがごく普通ですってかｗ

>>774
軍人が政治的なことをやりたいからと言って
勝手にやっていいのかw
いいって言うならそら危なすぎる。
包丁が勝手に動き出したら危なくて仕方ねえだろw
軍はあくまで国家の手足として忠実に動くものでなければならない。

結局田母神はなにが言いたいのか分からん。
侵略戦争は認めているんだろ？
で、何故日本だけ侵略戦争を認めるんだって怒っているだけだろ？

万引きして、なんで悪いんだ。俺だけ違うやんって事か？

タモの主張はともかく国民は安全保障に無関心な奴が多すぎる。

もう少し敵性国家に囲まれている自覚を持てないものか。

>>714
映画をソース扱いとかアホかお前は

映画ほどプロパガンダに利用されたモンはそうは無いぞ

>>823
「軍人を悪者にするな」っていうだけだろ。

>>820
たしかにＧＪだ
現在の保守思想が、かっての左翼思想のように腐り果てていると
明らかにした功績は大きい。

>>797
お前外人だろ。
皇帝ってなんだよ(笑)天皇だろ(爆笑)

もっと言うならば身分制度上ではローマ法王やアメリカ大統領より
身分が高いから天皇陛下というべきだろ(笑)

村山談話なんか歴史のある部分を抜き出して毒にも薬にもならんことを述べただけだから
言質も取られていないしどうと言うことは無いのだがな
しかし、歴史観を閣議決定している部分がいただけない
これが保守的な内閣でその歴史観に基づく閣議決定でもおかしい事には変わりはない

>>802
日本の若者が無能の指揮官達の無謀な作戦で無残に散っていった事の最大の責任は
東条英機による三奸四愚の重用であった事は隠しようがない事実。

>>823
な、携帯だろ？

>>1
正論過ぎる。

>>828
ドイツのことを言っているというのが分からないのか。

>>810
5.15事件は軍によるクーデター。しかも、丸腰の老人が
「話せばわかる」と話し合いを持ちかけたのに「問答無用」と殺された。
大変凶悪な事件なのに、決起した軍人のことを「彼らは純粋だった」なんてメディアが擁護したら
えらく軽い罪になったとさ。

それが後の２．２６事件にもつながっていくんだけど、この事についてなにか感想は無いか?

>>818
満州事変は四半世紀にわたる排日運動の帰結であった。
きっかけは、朝鮮人の排華虐殺事件、中村大尉殺害事件。

>>810
首相殺しても助命嘆願でションベン刑で大手振って娑婆に出れる程度にはな。
当時はまさにそう言う世の中だった。
ブサヨは5.15事件って知らないんだな。

東条氏は日米交渉で日本陸軍の総意として撤兵不可能を主張した
これも戦争したかったわけでない
不可能だから不可能だと述べたまで
そのうちに戦争忌避の重責を背負わされて首相指名され、
血の滲む努力の甲斐なく米国の戦争誘導とそれに対する国民的主戦論に
飲み込まれたのは気の毒なことだ

このアホっぷり、タモは極左の回し者なんじゃねーの？
もう９条改憲なんて無理だ。
こいつのせいで全て終わり。

>>828
ドイツの話だろ

>>1
ぜんぜん間違ったこと言ってるように思えない
寧ろ政府は国防をもう少し真面目に考えてほしい

>>804
人の暇つぶしに文句があるんか？
＞「国民と自衛隊との間の信頼関係」だよな。
こんなもん一番重要じゃね〜つ〜の
信頼関係が成り立っても国民には関係無いから
一番重要なのは、自衛隊としての機能が果たせるかどうかだろ
それが無くて、上っ面な信頼関係が一番重要？　わらっちまうわ　(´ー｀)y─┛~~

>>821
当たり前だろ、状況がよくないのに戦争を誘発させたらその国は滅ぶぞ。
一人や数十人が殺されるだけなら抗議なりなんなりで取り返せるし、
軍事力増強の良いネタにもなり、いつかその失態を取り返せる日が来るかもしれんが、
どう見ても不利な戦争や、開戦という自体そのものが国益に反する場合、極力それを起こさせないようにしつつも、
職務を全うするのは当然のこと。

何のために満州事変なんか起こしたかわからんのか？
それなら満州事変を起こさないでも挑発するだけで向こうが反撃してきて開戦していた。
満州事変だけじゃない、そういったことまで面倒なことをする意味がない。

何事も結果だよ。
田母神の言動によって
田母神自身が職を退くことになり、
彼の設けた国家観歴史観の講座が廃止を検討され、
村山談話に基づく教育訓練とやらが徹底されるだろうと。
そう考えれば論文など出さなかった方がよほど自衛隊の為だった。

>>828
助けてアンパンマン！!！
天皇陛下が第一次世界大戦勃発に大きく関わっている、
パラレルワールドの住民がせめてきたの!!!!!！

>>818
西園寺公望ですら当時の状況を
「幣原の外交は正しいと思うが、世論がこうも違なり、悪なりと言っているようでは、生きた外交をする上では考え直さねばならない」
と漏らしていますが何か？

>>830
アホだろ。
政治家が軍をコントロールできなかったから軍部が落とし所を
見失って暴走したんだろうが(笑)

軍を議会がコントロールするために東条とかの軍部出身者を
据える必要があったんだろ。
奴にはあんまり責任はないだろ(笑)

どちらかといえば責められるのは近衛だろ(笑)