【経済】GMの倒産を恐れるトヨタ、支援する際のネックはトヨタより4割近く高い「時給7000円」のGM従業員の賃金★４

GMの倒産を恐れるトヨタ　支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金

自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。

GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、もしGMが破綻するようなことがあると
同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。

またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。たとえばトヨタがGMの工場や
従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。

とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業利益が米国会計基準を導入した
98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all

★関連スレ
【経済】“自動車業界を直ちに崩壊させないで”全米自動車労組、米政府に支援を要請…なおBIG3救済案決裂の原因は人件費
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229125566/

前(★1：12/14(日) 00:40:54）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229226701/

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http://jp.youtube.com/watch?v=r66ggE0WTjk

賃金カットを交換条件にしろよ

７０００千円か、潰しても良いや

時給7000円とかありえん
桁が一つ違うだろがよ

時給が７０００円ｗ
それは破綻するわな。

自動車業界はアメリカの公務員だなｗ

日系にPIG3で首になる従業員雇えって圧力ですね

わかりますｗ

日本の派遣切って米の時給七千円助けたらそりゃ叩かれるだろうな

サキヨミにクズ共が出てるぜ

労組が強いって良いなー
会社はつぶれそうだけど

日本の部品を使えばよし！　というかアメ車とそんなに共通部品を使っているのか？

組合員（アメリカは企業別じゃなくて業種別）の雇用の割合とかも決まってるんじゃなかったっけ
組合員を排除しようとしたら、民主党政権が報復してくるから、絶対無理

大統領も議会も民主党が支配する以上、GMを支援しないと嫌がらせをされるし
支援するには組合員丸抱えじゃないとできない

完全にチェックメイトだろw

売れない走らない車を作って高い時給ってマゾかこの会社ｗ
人件費ヨタ以下が支援の最低条件だろ。
ここでナメられると、しわ寄せはまたヨタ派遣や下請けに来る。

日本の公務員がましにみえるマジック

現状で東京に大震災が起きたら日本は終わり
中国やロシアが支援と云う名目の侵略で国は滅びる
アメリカは「支援ならしょうがない」ってスルーだよ

１日７時間はたらいて、月に２０日出勤すれば、およそ１００万円の給料か。
年収１，２００万円ねえ。

時給7000円・・・いいな
アメリカではこれが普通なんだろうな
それに比べて日本は

ライン工で時給７０００円もらえるなら
おいらは時給２０万円くらいもらってもいいよね。

>年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
>時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

（'A`)　これって工場の工員だけじゃなくて、他の部署込みでしょ？

時給7000円て

これ時給７０００円とかないわ。そのまま支援したらトヨタさらにヤバイ事になりそうだな

時給７０００円？？
よし！トヨタを日本から追い出して、ＧＭを日本に誘致するんだ！

一体どこの共産国家だよｗ
旧ソ連みたいだな。破綻の仕方もなんか似てるｗ

トヨタの役員でもこれ以下がふつうにいるだろw

日本で日給７０００円とかざらだよな。。。

１日８時間働いて５万６千円
５日働いて２８万円
１ヶ月２０日働いて１１２万円

そら潰れるわ

>>24
それ賛成ｗｗｗ

俺が横浜のガラス工場で働いてた時の日給が
\8,500-だったわけだが( ;´ω｀)

>>24
天才現る。

企業から見たコストであって、実際もらえる金額じゃないだろｊｋ

日本の場合は、時給７０００円の正社員が１人と時給７００円の非正社員が９人で平均１３３０円

フォードの理念を継承してるんでしょ

何処の貴族だよ

ちょｗｗｗｗトヨタも日本に比べたら十分高いじゃんｗ

守ってもらえるのは心強いかなと。
いきなり首を切られ、住む所すら追われ、下手すれば明日からホームレスか生活保護かなんて、
ありえねえだろ。

くそトヨタがよ！
同じ日本人だからってだけで無条件で支持されるとでも思ってんのかぁ？あぁ？？

どのみち、車社会は終わるよ。
次の戦略に移行するきっかけとすればよかろう。
まあ、失敗するときはこんなものだ。　パッと切り替えようぜ

>>24
いい案だ

トヨタが買収するんら
買収金額は１ドルで年金とかは全部チャラして
時給は高くても米トヨタの９割ってところだな。

>>1
おい、どこに履歴書持っていけば雇ってもらえるんだ
そろそろ田舎の両親にも楽させてやりたいんだが

>>32
福利厚生他人件費の総額としても異常。

アホか。

時給700円の俺を１０人雇えるんだぞ！！！

いかにアメリカでも、時給7000円とはもらいすぎだよな。
半分どころか、3分の1にしろと言いたい。

時給？日給の間違いじゃないの？
それでも俺の会社より高いぜ

支援しなくて良いよ。
倒産してから安く買いたたけ。

ＧＭ潰して国内の派遣に3500円の時給を

これ、円高になる前なら、自給１万円くらいだろ？
日本人がいかに搾取されてるかがわかるよな。

今フジでやってるサキヨミなんか、
パート・フリーター・嘱託を全部含めて「派遣」って言ってるし、
>>1の記事も、人件費を「時給」って言ってるし、
最近のマスコミの捏造は酷いな・・・

アメリカ版ノーメンクラツーラか

時給かよｗｗｗｗｗ
これはねー

かつてＧＭの時給３０００円と聞いて驚いてたんだが・・・
７０００円とはこれ如何にｗｗ

早くGMに転職したいわ

>>24が大人気です
GM誘致できなくてもトヨタは捨てようね

【赤旗】　キヤノン 「非正規切り」の一方
　　　　　１年間で剰余金２８００億円増　正社員７万人分
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-07/2008120701_01_0.html
一方、キヤノンは七―九月期決算でみると、社内にため込んだ剰余金は九月末
で三兆三千億円を超えます。この一年間に増やした分だけで約二千八百億円で
す。非正規社員十四万人の年収分、生産現場の正社員七万人の年収分に匹敵し
ます。約千七百人の非正規社員の雇用維持に必要な額は、剰余金の一年の増加
分のわずか１・２％にすぎません。正社員化にも２・４％で足ります。

　また、キヤノンは「減益」だとしていますが、一―十二月の一年間で五千八
百億円もの営業利益（連結）を見込んでおり、雇用を維持する十分な体力があ
ります。また、株主への中間配当（八月、一株当たり五十五円）だけで約七百
十五億円にのぼります。非正規社員約千七百人の雇用維持に必要な額は、その
５％にもなりません。
-------------------------------------------------------------

【赤旗】　「期間工切り」トヨタ　株主配当たった３円分で９０億円　３０００人雇用守れる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-30/2008113001_01_0.html
　トヨタ自動車の場合、期間工の日給は約一万円。二交代制の手当を含め年収
約三百万円（残業代を含めない）です。年間九十億円あれば三千人の雇用を守
ることができます。九十億円は株主への〇八年度の中間配当総額二千三十七億
円の５％分にもなりません。

　トヨタの発行株式数は三十億株超です。一株当たり一円の配当で約三十億円。
たった配当三円分を雇用に回せば、期間工三千人を減らす必要はありません。

　また、豊田章一郎名誉会長と豊田章男副社長だけで千六百万株近く保有して
います。トヨタの年間配当が一株当たり百四十円だった二〇〇七年度に、二人
だけで二十二億円を超す配当を手にしたことになります。その四年分程度があ
れば、三千人の雇用は守れます。

時給7000円って日本の公務員並じゃねーか。そりゃ赤字になるわ。

時給7000円？何これ、すごいな。

＼　　__　　__ __ ／ 　 　
＿ （ｍ） （ｍ）（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ| |ミ| |ミ|
／ 　.｀´　 .｀´ .｀´ ＼
　　　　　 ('A`)　 　　ビック３を日本に誘致すれば
　　　　　ノ（　）ヽ　　日本の平均賃金も大幅回復!!
　　　　　 　くく

最後の頼みはホワイトハウス？
ブッシュと共和党は救済にずっと反対してるし
どーすんだよ

生産効率も悪いからなｗ

トヨタが救済するとなると

＊部品メーカーだけトヨタ等で買収救済
＊米政府が大規模リストラをした後のビック３を吸収合併

のいずれかだろうな。中国様でさえ今のビック３は買わない

時給じゃなくて日給だろ!?

トップの年俸が十億とかで平均出してるんでねえの？

世界が核戦争に突入すれば何もかも悩みは消え去ります。

時給7000円×6時間×20日×12か月＝年収1000万　てとこか。
GMの労働者は，横浜市営バス運転手並みの高収入だな

金持ちを税金で支援してどうすんだよと…

アメリカトヨタの労組が強くて派遣切りと正社員の給料が下げれないってことか

＞時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い

アメリカでは手厚いんですねＴＯＹＯＴＡさん

トヨタの業績が良さは、労働賃金の安さに支えられてるってことなのか

取引先の部品メーカーを買い取ったり支援したりした方がいいんでは？

>>63
人件費ってのはお前に支払われてる微々たる時給だけではないのだよ。

おまいらは知らないだろうがこれでも安くなったんだぜ
２年前までは時給８０００円を超えてた

仮にＧＭの給料がトヨタ並みになったとしたら
赤字から脱出できるのかな

【トヨタ　営業利益】
2兆2,386億円　 06年度 通期
2兆2,703億円　 07年度 通期
.　　5,820億円　 08年度 上期
　▲1000億円　 08年度 下期

半期づつの利益で並べると分かりやすい

1兆0,934億円　 06年 上期
1兆1,452億円　 06年 下期
1兆2,721億円　 07年 上期
.　　9,982億円　 07年 下期
.　　5,820億円　 08年 上期
　▲1000億円　 08年 下期

10月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐25.9％
11月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐33.9％

毎月売上げが3割減少してればどんな会社もいずれは破綻するだろ
ﾄﾖﾀもGMと同じ末路をたどるんとちゃうかなwww

とりあえず破綻させれば、また０から交渉できるんだがな。

そこで
カルロス・ゴーンですよ。

まさか医療保健代がそのうちの半額以上って事はないだろうなぁ

つーかこれってトヨタとかのクソ自動車会社を潰して
ビッグスリーに入れ替わった方が俺達的にはいいんじゃね？

だめだこりゃ
つぶした方が最終的にはよいような

こんなの無理やり支援させられたら戦線布告もんだろ

似たようなｺﾋﾟﾍﾟ

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>76
リストラ男爵に用は無いｗｗ。

>>60

オバマになっても救済されないだろうな。世論の大半がビック３への支援には批判的だから。しかも
甘い議会の救済案も労組が蹴ったとなれば潰しても批判は労組に集中するだけで政治家は誰も痛くない。
仮に今のまま救済したら民主党は次回の中間選挙で負ける。オバマも次の再選が危ない

世紀末モード突入！

トヨタ車のホーンはメェ〜とかモーとかﾌﾞﾋｰにすれば、風刺が効いてていいんじゃないかｗ
（乗ってる人は家畜同然という意味）

トヨタはアメリカでは高い時給で雇っときながら、日本では糞安い派遣だもんな。

時給７０００円かよ
一日８時間働いて５万６０００円、月２０日働いたとして月給１１２万円じゃん
これならどんな貧乏人だろうと、プール付きのデカイ家も車もどしどし買えるわｗ

人の心があれば、リストラするにしても
年末は避けて、せめて年明けてからにして欲しかった。

時給７千円なら、オレが働くわwww

7000×8=56000

56000×20=……………

そりゃ潰れるわな！他の仕事はどうなの？

>>63>>66>>69
こういう無知がいつまでもいなくならないどころか、
増殖しているのはなぜ？
2chは本当に無職人口が多いんだな・・・。

つーか派遣奴隷使ってダンピングしても今まで勝てなかった奥田が無能すぎる
なにが自己責任だ経営責任取れよ

>>68

アメリカの場合

ホワイトカラーー簡単に切られる、組合なんて無いに等しい日本の派遣並み
ブルーカラーー組合があって案外切りにくい、ただしレイオフという大規模リストラがたまにある

の違い。アメリカで製造業が衰退してるのはこれだろうな

部品メーカーもある程度の数潰れて淘汰されないと
生産調整にならないだろ？
なんでトヨタが困るのか理解不能。

GMが潰れた後取引先の部品メーカーを買い取ったり支援したりするのが
普通だろうに。

このＧＭのベラボウに高い給与、例外中の例外だろ。
他の業種では、ブルーカラー連中は食っていくのがやっとというレベルらしいぞ

風俗辞めて働きたい男なら

減産は200万台超へ＝販売不振、雇用削減1．4万人に−自動車各社
12月3日17時2分配信 時事通信

11月の新車販売台数が米国で36．7％減、日本で27．3％減（軽自動車除く）と
急減するなど、金融危機を受けて世界的に低迷する中、国内各社が減産と人
員削減を急いでいる。2008年度の減産規模は、全12社で既に期初計画比189
万台（国内外）に達し、今後の積み増しで200万台超えが確実な情勢。
各社の減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大

各社の減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大
各社の減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大

>>91
確かに単純計算は間違いだが、南部の工場と北部の工場で
賃金がダブルスコア近く違うってのは、誰が見ても異常だな。

ついこの前までトヨタ絶好調って報道してたマスコミってどこ？

だから外車ってたけーのか

従業員に対してかけているお金、医療保険やら年金やら
そういうのを一切合切含めて時給換算したら7000円て事だろ
実際に手取りでもらう額は2/3から半分くらい・・・か？
半分としてもでかいけどさ

トヨタはアメリカでもかんばんやってんの？

>>72
保険やら何やら払ったとしてもさ
1/3位は労働者に行くだろ？
それでも時給2333円だよ？
2300円としても8時間働いたら1万8千4百円、月に20日働いたら36万8千円だよ？
下手な社員より余程高い金貰えるんだなぁ、いいなあGM

7000円ﾜﾛﾀ
一日一時間働くだけで生きられるのかよｗｗｗｗ

日本の技術職が安く使われてるだけで、7000円は普通。

こないだテレビでやってたけどヒスパニックの建設業見習いでも
時給２０００円ぐらいもらってて驚いた記憶がある

だから時給7,000円ってのは会社から見たコストであって・・・
日本でも月給60万円のリーマンの時給も会社にしてみりゃ7,000円くらいになるはずだ。

まあそれが平均なんだから高水準には違いないが。

　「ＢＩＧ３」の「時給７０００円」の比重をしめているのは高額な役員報酬と手厚い
企業年金＋健保なぞ福利厚生部分なんでそ。「トヨタ」や「ホンダ」の「時給５０００円」は
非正規労働者を雇う分、企業年金とか健保とか福利厚生部分の負担が少なくて済むのとＢＩＧ３
に比べて役員報酬が少ないって事なんでそ。でもその分、トヨタは多額の内部留保を溜め込ん
でいたりもする。どっちが良いかってか、働く身になれば「全米自動車労働組合」（ＵＡＷ：
United Auto Workers）が絶大な権力を持っている「ＢＩＧ３」か。でも会社自体が潰れてしまっ
ては意味が無いし。

時給7000円って工場長かなんか？
ライン労働者にこんなにやったら却って真面目に働かんだろ。
それともパン1斤2000円とかすんのか？

7000÷(100/140)=5000
トヨタは時給5000円か。

>>63
日給だと、トヨタのアメリカは日給４０００円になるのだが・・・・
しかしＧＭって異常だよな

>>103
GMの３年目従業員で、手取り時給１５ドルぐらいですが・・・

>>103
月にその程度の派遣なら日本でもいくらでもあるだろ。
まさかその程度のところにもいけなくてＧＭにいけると思ってるのか？

もしかしてGMがトヨタ並の労働環境で働かせてたら今頃大儲け？

逆に、トヨタのクルマの安さの秘密が分かった気がする

逆に言えば、日本の労働者はナメられてるってことだよ。

月給60万は高いな
残業無しでそれならうらやましい

>>114
そりゃ当然だろ。

年明けて春闘の季節になると、食堂で正社員全員が立ち上がって「ベアアップ獲得頑張ろー！」とかやるのよ
横で座ってる少数の期間工は下向いて黙々とメシ食ってるわけだが、それがとても切なくてねぇ・・・

この時給で今までよく持ったな。
しかし日本の物価の高さと時給のバランスの悪さは世界トップ3に入るだろうな。

クビになったやつをなんで現状の正規社員より高額で雇わなきゃないの？

時給7000円だから月100万もらえる！っていうレスはもはやお約束ネタと化してるのか？ｗ

>>114
日本のトヨタ並みの労働環境待遇だったら暴動起きるかもｗ

質問

時給７０００円ってのは「工場勤務」ではないだろ？
本社のスーツの連中だろ？

なんだ。自動車業界は人件費がかかりすぎなのか。
派遣クビにせんで役立たず社員の順に派遣に入れ替えたら
経営よくなるんじゃね？

トヨタ式は究極の経費削減なんだろ？

>>109
アメリカは高額な医療保険が自腹。

すべては労働組合が悪の根源だな。
労働者を甘やかしまくって精神まで腐ってきている。
日本も組合を一層締め付けていかないとこういう崩壊した国になるね。

>>13
日本のパーツ多いよ。

金持ちは支援
貧乏は切り捨て
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>119

その正社員様の組合が今回の派遣の大量切りで何もできんことが分かったから、組織率は一気に低下するだろうな。
いままで派遣を組合員にして組織率を維持しようとしてた戦略が労組はもはや使えなくなった

仮に引き取ったとして、GM時代の待遇のままでなくてはいけない理由があるのか？

>>124
期間工の社員だよ

さすがに、ここまでメシウマの書き込みはなかった。

時給7000円が高給と驚いてないで搾取されている事実に気づく人間が増えればイイカモ。

１年以上前から判っていた経済的ネガティブインフォメーションをこの時期に集中してプロパガンダのように
報道がとりあげているのはナゼと不審に思う人間が増えればイイカモ。

時給って書き方がミスリードを誘ってるな
わざとだろうが

>>124
労働者一人に掛かる総人件費、つまり老後に支払われる高額な年金や医療費までも含めた給与を時間で割った金額

＞時給7000円

日本の給料が高いと必死で主張するやつがいるようだな。

>>13
20〜30%は日本製部品だろーな

○ヨタの派遣の場合
8時間＋2時間残業/日X20日/月で額面26万円オンリー
→時給1300円

○ヨタの米国工場の場合
→時給4500円（残業無し、別途ボーナス有り）

ビッグ3の場合
→時給7000円

>>127
なきゃないでつけあがるんだよ。
うちの会社なんて一部上場だけど、完全にオーナーのワンマンで、
組合なんて絶対許されない。
まあ、そういう活動する資質も風土もないけど。

おめーら、ちゃんと読め。
「年金や医療費負担も含んだ」賃金なんだから、実際
は4,000〜5,000円程度だろ。
一流企業なら、そんなもんだ。

家畜人ヤプー

トヨタ方式をたたき込んでやればいいだろ

そうか
日本の派遣と正社員を入れ替えるだけで
３大自動車メーカーは復活できる。

つまり、トヨタの成功の影には、安く労働者を使うことがあったってことなんだね

>>132
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃつぶれるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
トヨタ式は究極の経費削減だが、それはトヨタが労働ダンピングを
してる一方で、「労働ダンピングをせずに気前よく給料を払ってる
企業の連中が、トヨタの商品を買ってくれる」という前提が満たされてる
限りは勝利できる戦法だからな。

皆がトヨタると、全員総貧乏になって、誰も商品を買えなくなるｗ

どこかに、「気前よくカネを払ってくれる」連中が居る限りにおいて、
労働ダンピングは威力を発揮するわけでな。
逆に言えば、そういうビジネスモデルは、そういう、きっちり対価を
支払ってる組織の善意に甘えてるとも言える。

だから、構造としてみてみれば、日本や中国は、欧州やアメリカに失業を輸出してるわけだ。
欧米人が、いつの日か、ブチキレて「労働ダンピングしてる東アジアの連中を
マーケットから締め出せ！」と言っても、俺は無理の無いことだと思って居る。
そういう風に怒るとしたら、彼らの怒りはある意味では正当な怒りだから。

>>138

貿易摩擦のときに現地での部品調達率を上げたのが災いしてる希ガス。このビック３の件を機会に日本の部品メーカーも業界再編
になるかもな。

お前ら馬鹿だろ。アメリカの自動車労組は極めて強い。
日本に無いような特別手当ても沢山あるが、普通は貰えない。

ホントは時給７０００円が相場なんじゃね？
うちらが知らされなかっただけで・・・

日本トヨタの派遣は親会社が2500円払ったとして半分は派遣会社にピンはねされて
そこから保険だの諸経費引いたら1000円あるかなぁ〜

倒産して当然ですね

>>144
日本の派遣を時給3千円でビッグ3に派遣すればいい

衝撃的だ。

暇あったらみかんの皮を天日干ししろ
陳皮という漢方薬ができるぞ

日本の派遣が、いかに搾取されてるか、ホントによーくわかるな
保険や年金なぞ、すずめの涙の給与の中から搾り出すんだし。

よその国の給料問題より、この話題の方が大事だろｗ

【拉致問題】「北朝鮮にプレッシャーをかける」 ２８知事が拉致救出会に参加★２［12/14］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229260728/

労働者には時間30ドル程度、年間1800時間で54000ドル540万しか渡ってない

>>139
多分、米国のは、時給じゃなく「非正規労働者に対するコストを時間換算したもの」なんだろうけどな。
マスコミは理解してるのか理解してないのかしらんが、ミスリードがひどい。

潰すべきはGMよりマスコミ。

可処分所得の割合はいくらなのかも書いてくれんとな

>>146

だから米国民にさえ批判されてるのよ。これで救済しろなど経営陣も組合も強欲にもほどがあると米の世論は怒り心頭なわけ
です。

企業での人員整理が必要となると
今度は地峡上での人員整理も必要となりそうだな

中国、インド、バングラディシュとか。。。人口多い過ぎるとこはヤバイだろ

むしろGM今までよく潰れなかったな
人件費が段違いじゃトヨタと価格競争して勝てるはずがない

時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い？？？？？

派遣労働者ってどれだけ搾取されているんだよ？！？！？！

サラ金よりすごいな！

>>141
一流企業つっても末端の工員の賃金だし。
割高な医療保険・年金等の福利厚生含みにしても高すぎ。
だから世論から支持を得られず政府・議会からも見放されつつある。

>>155
貴重な情報ありがとう
こんなスレで陳皮の作り方を知れるなんて、
これだから２ｃｈはやめられない

派遣のシステムを悪用したんだからその罰も全部素直にかぶれ

>>150
オレの会社にヨーロッパ人が数人いるけど
時給換算で日本の給料は1/3〜1/4だと言っていた
毎日6〜8時間勤務、休日出勤や残業無し
昼休みは2時間有る（家に帰って食事してくる人が多い）
それで26歳で家を建てて車を2台所有、子供有りが普通だとか

ＧＭ潰した方がいいね。あとは野となれ山となれ、くらいの覚悟で。
時給７０００円ってふざけてるよ。どれ位の技術持ってるんだ。

今の従業員の時給じゃねぇよ。
健康保険や年金の負担だよ。アメリカは国の健康保険が無いから，
労組がGMから社会保証をもぎ取っていったんだ。
国が行うべき社会保障をGMとかがやっていて，その負担が大きくなりすぎた。

引退した労働者の年金や健康保険がいきなり無くなるんだ。
おいそれとウンとはいえんだろう。

というか，お前らマスコミの印象操作に踊らせすぎ。

ビッグ３なんて破綻すればいいんじゃね？

キャデラックやリンカーンなんてトヨタが作ってやんよ。

ソニー：７−９月期純利益は72％減、株安や製品価格下落が打撃
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&refer=jp_stocks&sid=aRh4LYKCu1pg

パナソニック：通期純利益予想を10分の１に減額−景気悪化の逆風
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6752:JP&sid=aSSVDSaVfn0E

東芝の4―9月、最終赤字384億円　半導体の赤字響く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT3L2905529102008.html

派遣を駆使してこの悲惨な決算てことは日本人の労働生産性はたいしたことないってことかw

８時間も働けば1日約５万かよ
２０日で１００万
年金や医療保険も入ってだから手取りじゃないだろうけど
潰れる訳だわさ。

メリケンやヨーロッパの給料が高いのか、それとも日本の給料が安いのか
難しいな

>>169
持って無いの知ってて、言ってるの？
Ｓなのｗ？

トヨタはきっちり潰して見せしめにせねばな

俺がアメリカ人ならここの車は買わないな　舐めてる

日本だと、マスゴミのTV放送業界のみたいなもんだね　　こりゃ誰も手を差し伸べたくならんね

無職の２ちゃんねらだから、>>1に騙されるんだろうなwww

＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
＞時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

つまりトヨタは自給5000円超えということか?

20で就職50で定年80で死ぬにして、
年間約700マンつかえるほど貰えるのか。。
これは贅沢すぎる。

>>173
アメリカじゃ工員の年収は1000万超えが当たり前だよ
ラインのリーダークラスになれば1500万は貰っている

そりゃ潰れるわ

>>172
こいつらが本当に切らなきゃいけないのは新橋とかで飲んでるホワイトカラーの親父達だから

時給7000円じゃなくて、コスト7000円な。
7000円支払うわけじゃない。

ここまで釣り針が8割くらいある

韓国の超一流企業がGMを買収するよ
自動車の起源も韓国だろうから

GMは労働組合がそうとう強かったんだろうな
でこの結果と

＞＞１７０
なるほど。

トヨタ　日給　14000円　皆勤手当て、休日出勤、残業代含む
GMに当てはめると、二時間分の賃金ってことなのか。

取引先の部品メーカーを守るのなんて、トヨタにとっては
楽勝だろ・・・

日給じゃないのか。

ビッグ３を大リストラすればいいだけだろ

日本だって払おうと思えば払えないことはないんだよ。
まともな企業はその分をプールしておくから、終身雇用も保証されるし、
不況にも強い。
まあ、派遣やバイトに関しては…お気の毒、としか。

キチガイトヨヲタがアメリカの自動車会社はメキシコからの違法滞在者をタダ同然でこき使ってるから人件費がかからない
日本の非正規工員ももっと安くこき使うべきだと言ってたのはまったくの大嘘だったのかー
半島人かよお前ら

不況風が吹いたら、内部留保が大きい日本の会社は強いかも
ただ決算は軒並み赤字だが・・・。
内部留保が無い向こうの会社は株で資金調達だろうが
今は株式市場も逆風だしな・・・。

>>168
欧州は夢から覚めなサーイ

>>1
ネッツトヨタまて読んだ

>>56
アカハタっていつからハゲタカになったんだ？

トヨタが潰れてもだれも哀れみもしないし困らないだろ

アメリカにおける派遣のポジションの人でも
プール付きの家と、ピックアップトラックを
持っていたりするんだよな。

>>192
何かあったの？元気出して。

オバマ、下手打ったら暗殺されそうだなｗ

>>165

あちらのメディアも「強欲にも程がある経営陣も組合もしねしね」というスタンスになりつつある
感じが。余程視聴者や読者の怒りがすさまじいのだろうよ

＞医療費負担も含んだ

伝え聞いたところによると、アメリカは医療費がバカ高いそうな。

とにかくＧＭが異常としても、日本の派遣の報酬の酷さが
いかに奴隷レベルであるかが、よくわかる

馬鹿の一つ覚えに得意げにアメリカは医療保険が高い高いって言ってる連中に訊きたいが、
仮に日給の半分が年金の積み立て・医療保険だとしても28000円だよ？
いくら保険料が高いつっても1日10000円以上から保険料が必要なんですかね？

日本の派遣さんも時給4000-5000円ぐらいだよ。
人1人雇おうと思ったらこのぐらい必要。

派遣から何から色々差っぴかれて派遣に給与として回るのは
20万もないんだがな。

そんな高い給料払わないといけないとなると
博打でもしないと払えないからああいう経済になったのか?

>>195
５０年後アメリカの人口の５０％がヒスパニックだからな〜

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:48:34 ID:862WTHyU0
>>173
アメリカじゃ工員の年収は1000万超えが当たり前だよ
ラインのリーダークラスになれば1500万は貰っている

＞アメリカじゃ工員の年収は1000万超えが当たり前だよ

年収の割にはアメ車品質悪すぎ

ニコニコ動画のアイマス関連ラジオやります
http://ladio.net/src/7Tie
です
ゲスト
ピヨ談Pさまです

実況は
http://jbbs.livedoor.jp/radio/1268/
で

日本じゃもうそんなに自動車の売り上げは伸びないだろうし。今回を期に北米でのシェアを
広げられればいいけど、向こうの消費もどん底だからな。自動車産業は外国に依存するしかないのか。

ビッグ3に引きづられて日本の自動車メーカーも沈んでくれないかなー
もうあの労働条件で働くのイヤだ
昼間に畑耕したい。お日様見たい。人と話たい

なんつーかね

日本人労働者、安い金で働くのが当たり前と
思わされすぎ

飴のマクドナルドの時給いくらよ？

どうやらガセネタのようだ。
UAW（全米自動車労組）がどんな反論をしているのかと思ってサイトにいったら、
11月24日のMSNBCのビデオがあった。
実際のところは1ドル28ドル程度で、「70ドルは神話」だとしている。

http://www.uaw.org/auto/12_01_08auto1.cfm

トヨタ<7203.T>：中間連結(SEC)、08年9月当期47.6％減4934.69億円、09年3月予想68％減5500億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE620XEDG20081106

ホンダ：７−９月純利益41％減、北米販売減や円高−通期予想減額
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aQnkdFZigo78&refer=jp_europe

日産自<7201.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐65.9％の2700億円に下方修正＝市場予測を36.8％下回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020859420081031

マツダ<7261.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐44.5％の900億円に下方修正＝市場予測を24％下回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020627820081030

スズキ<7269.T>、09年3月期営業利益予想を前年比‐33.1％の1000億円に下方修正＝市場予測を17.6％下回る
http://jp.reuters.com/article/jpSubCompanyNews/idJPnTK020830220081031

日野自：今期の純利益予想を91％減額修正−国内販売減少などで
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aenPDrneg9hs&refer=jp_europe

派遣を駆使してもこの悲惨な決算
おまけにﾄﾖﾀが下期赤字となるとさらに各社下方修正してくるからさらに悲惨
日本人の労働生産性は本当は大したことないんじゃないのけw

>>208
さすがに４、5千円は大袈裟では？
直接雇用の期間工だって、そんなに貰ってなかったハズ。
派遣の場合でも、確か4割程度のピンハネだった記憶があるし。

向こうのデイワーカーは、さすがにそこまで貰っていなかった
日給で7000円くらいだったと記憶している
文字通り、日雇いだったからだろうが・・・。

>>207

高いといっても州によっては皆保険制度があったり、医療補助があるから１００パー民間保険の重荷を背負うなんてパターンは
結構少ない。それに米は親族が軍隊に入隊してたら親族は軍の病院を格安で利用できるし、教会が無料病院なんてしてたりと逃げ道
多いよ。「高い高い」とかいってるのはＮＹとか都市部から出たことの無い在米記者の類

>>207
で、高いと何の問題があるの。

>>218
そりゃ手取りはそうだろうｗｗ

｢労働コストとしての時給｣と、｢労働者に支払われる時給｣は、
同じ言葉だけど全然意味が違うし。

ttp://www.npr.org/news/specials/gmvstoyota/

GM:
$31.35/hour
NOTE: Includes idle workers still on payroll and those on protected status.
Toyota:
$27/hour
NOTE: Includes year-end bonus.

普段あれだけマスゴミの情報操作云々とかいってるくせに
こういうのには簡単にひっかかるのなｗｗ

>>194
小泉改革路線をひた走った日本企業の、今ドコに、終身雇用などというもんが
残存してるんだｗ

もし、トヨタがＧＭ並の賃金でクルマを生産してたら、今のトヨタの成功はあっただろうか？

>>228
下請けいじめさえ持続してれば可能だと思うよ

トヨタもＧＭもリセットリセット！

敗戦並みの大破壊が来るかもね。ワクテカして待ってます。

>>208
それはまったくの嘘だぞ
だいたい派遣が貰ってる金は元請けから出ている金の50％くらいだ
派遣ライン工の時給は1300円くらい

ちなみに10年前の期間工の月収は残業込みで50万行ってたよ
これに赴任手当20万＋皆勤手当5万/月＋満了手当＋祝い金30万くらい出していたが
同じ仕事（と言うより昔よりきつい仕事）で、いまは残業しても26万
手当は全部併せて15万くらい

いかに派遣や期間工を奴隷化したか解るだろ

>>226
税金と給与の話題は、２ちゃんねら苦手w

サキヨミでやってたけどアメリカでは、GMとか時
間70ドル、トヨタ48ドルその差はUAWの力らしい
が


で日本国内でトヨタは時間辺りいくら払ってるだ?

まさか、奴隷みたい賃金でやってないよな

今まで欠陥車が売れていたほうが不思議。

>>218
> 1ドル28ドル

そうだな、実際はそれぐらい・・・・んなアホなｗ

>>228
トヨタが成功したことで、トヨタ社員以外の誰が

得したんだ？

日本の経団連のクズどもが、どうして「アメリカやヨーロッパで買ってもらえばよい」
つってたのかよくわかった。
欧米の企業は、労働者にきっちり給料払ってたからなんだな。

いわば、日本で買い叩いて、欧米の市場を食い荒らしてたようなもんか。
そんなことしてると、そのうち世界中から嫌われるぞ。

>>220
労働コストとしては派遣の方が高いから。

そもそも、時給4000円ってかなり安いよ。1人月たった64万だし。

>>231
いや？？？派遣の1人月なんて安くても70-80万だろ？
俺が言った時給4000円ってかなり安いぞ。

日本はまだまだ欧米からみたら中国並みの労働条件なんだね…
日本が欧米並みに人件費を上げたら、潰れる会社が多いんだろうな

億打：いいこと思いついた！日本の派遣を切って米国の従業員を助けよう！俺って天才！

>>208
そうそう。
ここにいる馬鹿どもが真っ先に気づきべきは、日本の税金が
信じられないくらいバカ高いってこと。

>>236
豊田市とかデンソーとか豊田のパチンコ屋とか

>>81
これが本当ならひどい話だ
良い機会だからトヨタも潰れろ

飴って1年目の社員と20年目の社員でも
同じ仕事なら同じ給料なんでしょ？

ちゃんとした客観的な比較表は無いもんかのう
煽りはマスコミの常だが・・・まぁそれでも高いんだけどさ

>>233
>>サキヨミでやってたけどアメリカでは、GMとか時

俺も見た。
嘘データばっかりで笑いながらねw
さすが、元あるある大辞典w

ネックトヨタ

> 1ドル28ドル

１ドル２８セントの間違い？

保険とか経費もろもろ含めてジーエムの負担する金額の時給換算であろうけども
アメリカの平の巡査が手取りの日給２〜3マンらしいからさもありなん

なんで派遣は自動車産業に固執するんだ？？苦しいなら他の仕事すりゃいいのにねw

>>224

公務員の「手取りはこれだけ」という総支給額を言わない主張と同じ類だろうよ

年間一兆以上の赤が出てる状況から
前年比売上げ４割減になって
給料維持してどうやって業績回復できるんだ

やっと自動車の時代が終わったか。

>>208
うちの会社が派遣会社に払っている金は時給で3200円
本人に聞いたら時給1200円だと言っていたよ、保険とか上乗せすると
派遣会社に払っている金の50％が本人に行っている勘定だった

何でみんなアメリカは年金医療費引き前の時給で語ってるのに日本は手取りで語ってるの？
1.4倍なんだからトヨタは時給5000円ってことだろ。

なんで破綻した会社の人間を同じ待遇で雇わなければならんの？

GMを助けて日本工場を作って貰って雇ってもらったら？
つーか日本州になればいいんじゃね？

連合の幹部を総退陣させて、全米自動車労組のブレーンを雇うべき。

好きに言えばえぇ。 俺が立て直したる。

>>238
月64万が「たった」なのかよｗ
サラリーマンの平均年収を軽く越えてるぞ

だいたいおまいさん、それてｔどこの例を出してるの？？是非ともソースが欲しいんだが

【表】冬のボーナス支給額ランキング　　　　　　　　　　　　　　　
　　　社　　名　　　　　　税込み〓支給額〓（円）　　　２００７年冬〓比増減率〓（％）　　　
（１）　　　任天堂　※※　　　　　　１，４６１，２１９　　　　　　▲０．６１
（２）　　　スター精密　　　　　　１，２７８，７０２　　　　　　▲５．２９
（３）　　　ファナック　　　　　　１，２４６，８００　　　　　　▲５．３０
（４）　　　ＪＦＥスチール　　　　　　１，２００，０００　　　　　　▲０．８２
（４）　　　大和工業　　　　　　１，２００，０００　　　　　　１４．２８
（６）　　　ソニー　※　　　　　　１，１５９，５００　　　　　　―
（６）　　　ソニーマーケティング　※　　　　　　１，１５９，５００　　　　　　―
（８）　　　武田薬品工業　　　　　　１，１５２，０００　　　　　　▲２．３７
（９）　　　アステラス製薬　　　　　　１，１５１，０００　　　　　　―
（１０）　　　トヨタ自動車　　　　　　１，１４０，０００　　　　　　▲０．８６

ﾄﾖﾀ社員はなんだかんだで高給取りじゃん

年金、医療費負担で半分くらい持っていかれるけどね。
手取りは4000円ってとこだろ

>>254
1人月50万てどこの田舎だよ。

＞GMの倒産を恐れるトヨタ、支援する際のネックはトヨタより4割近く高い「時給7000円」のGM従業員の賃金

コストだろうけど、アメリカの年金や医療費負担の高さは目玉が飛び出る程と言う位だから
殆どが年金医療費負担なのか？それとも管理職クラスの賃金なのか？　分らんね。

今円高だから時給７０００円てことになるけど、円高になる前は時給８０００円くらいだったってことかよ

もうほっとけばいいんじゃね

これだけは言える。

　日本人は奴隷だ。

流れ作業が自給7000円とかアホすぎｗｗｗ

よくわからないが、俺がオバマならトヨタをたたき出してGM守るわ。

トヨタイズムで国民がどんどん貧乏化するよりは、GMみたいな気前のいい
企業が生き残ってくれた方がマシに思うから。
んで、失業を輸出してくる日本とは、出来る限り疎遠になる。

>>249

大都市の警察はそんな感じあちらの警察は死ぬ確率高いもの。あちらはいきなりズトンと撃たれたりするもんだからそれくらいのカネ出さないと
警官やりたがらん。米でも田舎は自警団のオッサンが無給に近い状態で一人警察署長なんて警察してるなど警察も多種多様にあるから

次は全米電機労連が自爆する番だろうね

　なんだよおいおい”こんなカラクリかよｗ
そりゃ潰れるよｗ
アメ公”破綻じゃん終わりだよ
世界の村１００人でアメ公一人で20〜25人暮らせるとの事・・・
贅沢三昧だなこりゃ・・

込み込みだから1人月の額は結構高く見える罠
当人には1/3くらいしか行かないが

これって工員が時給７０００円ももらってるってこと？

http://www.harasaori.com/gallery/pict/pict01.jpg
http://erox.s7.x-beat.com/up/img/2797.jpg
http://p2.chbox.jp/read.php?host=dubai.2ch.net&bbs=news&key=1229127746&ls=all&field=hole&word=.jpg

>>260
ちなみに俺が外に見積もり出す時の時給4000-5000円。
1人月は64万から80万で取引先によって変わる。

俺に支払われる給与は大体月25-27万程度。

ＧＭのような腐敗した労働者を甘やかす糞企業と比べると、
トヨタの強さが際立つね。競争とカイゼンを求め続ける
トヨタシステムが世界を制覇したのもよくわかるね。

給料が安くて物価が高い東京は、

　正に世界の地獄だ

日本人どころかアメリカ人まで貧乏にするとは流石
愛知発世界のガン企業

医療保険が高い高いと得意げに連呼してる方々へ
現実はこんなもんらしいですが？
http://www.junglecity.com/pro/insurance/26.htm

＞アメリカでは会社や学校で加入できるグループでの医療保険は割安ですが、個人医療保険は割高です。
＞もしもあなたが25歳以下である場合、月々大体$100はするでしょう。

割高な個人加入でも月々$100程度らしいですが？
企業等のグループで加入するなら推して知るべし。

ついでに言っとくとトヨタの派遣工は
派遣工の中でも勝ち組の方だよな。

地方に行けば2重派遣で保険なし時給千円以下なんて
ゴロゴロしてるだろう。

>>269
フォードが大衆車を作ったとき
ライン工が自分の作った車を買えるだけの十分な賃金を払うというのが
モータリゼーションの基礎だと考えた

奥田の場合は、「派遣はどんなに貧しくても餓死はしないだろ」(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>274
その釣り秋田ｗ

>>232
ねらーの平均レベルは>>260程度ってことですね
大変よくわかりましたｗ

日本の無能派遣と違って向こうの派遣は社員以上に優秀だから
それくらいの給料もらっても当たり前なんだよ
お前らだって能力が人並み以上にあるなら時給7000円くらいもらえるようになるよｗ

倒産&賃金カットで再生とかなったらGMは怖い存在だしね・・・
高コストのまま生き延びさせるのが日本の自動車メーカーにとっては吉だろう。

>>270
なるほど
日本の警察が武器を取り締まるのに異常な熱意をもっているのは
国民の安全と言うよりも自分たち警察の安全を守るという観点からなのかも知れないな

4交代制で一人あたり1日6時間としても7000x6で一日36000円か、スゲーな

年金も医療保険も民間だからじゃね？

違う
潜在的な費用のこと

さすがプリオン！
本場のゴイムは違うなぁw

果たして休載するんですかね？
国民の大半が反対してる以上
オバマは見捨てるのか
どうせどたんばで救済だからってＦＸとか仕込んでるのいたけど
樹海フラグなのかねえ

これはひどい贅沢、ひどい贅沢ではあるが、たぶんヨタみたいな企業が跋扈するよりは
アメリカの自動車企業みたいなのが生き延びてくれた方が、国家的には
幸運だろうから、保護貿易でもなんでもして、ビッグ3を防衛して
日本には輸出先を失ってもらっておっ死んで貰う、というのがアメリカの
正しい選択な気がしてしまうという、嫌な冷や汗が出るｗ

自分が奴隷であることを誇る民族。

　それが日本人だ。
　　給料が低ければ低いほど自慢する。
　　　残業が長ければ長いほど威張る。

この場合の自給って　従業員単価でしょ
（製造費＋設計開発＋送料＋材料費＋組み立て費＋税金）×１．０５（利益）
を従業員数で割った数とか
そういうのでしょ　

まぁ日本はアリンコ、メリケンはキリギリスて事で
夏（好景気）が続けば、そりゃパラダイスだが
冬（不景気）になると、蓄えが無いから一気に悲惨になる
一長一短だ罠。ただ派遣は切るわけだが・・・。

>>282
マジでそんなこと言ってたの？
奥田さんって面白い人なんですね

>>295
残念ながら本人が貰ってる金だよ
経営サイドから見た労働コストのことではない

しかもラインのスピードは日本に比べて劇遅ゆるゆる

もう完全に淘汰を終了して熟したどころか
新規参入など不可能に近くてある意味腐った業界市場では
本国のトップ企業が完全廃業になるのは逆に一緒に市場を形成してきた他国企業
にとっては地獄になってしまう。生かさず殺さずが基本なのに
「死んでしまうとは何事か、ビック３よ、復活の呪文を教えよう！」な神父さんを
かってでないと逆にアメリカではなんだかんだ法律作られて知らないうちにくびり出されるから。
俺は今回の事は派遣法だので好き勝手して、最近発言まで傲慢になった奥田に対する
「見えざる手」の罰が当たったんだと思うことにしている。

ナンバー１風俗嬢やないかー

>>283
釣りじゃないのよ

>>298
＞米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
って書いてるやんけ。

ビッグ3は日本で製造したら安上がり

しかもアメリカの工員は日本みたいにロボットのように働いてないからな
夜勤どころか昼勤でもタバコ吸って雑談しながら働いてるｗ
残業なんてまずないし
休憩室、トイレには山程エロ雑誌があって仕事中でも勝手に抜け出してシコ
ってるからなｗｗ
それでも上司は注意するどころか程々にしとけよって言う始末ｗ
フォードはまだマシな方だがＧＭ，クライスラーの現場は吸殻だらけでマジ
で醜いらしいな

>>1
自給7000円て凄いね
それでどうしてあんなに質が悪いの？
そりゃ潰れるさｗ
しごく、しごく、いたって、当然だ罠
バカな経営してんじゃん

おーい！！
みんな勘違いしてるんじゃないの。
１日８時間働いて
７千円×８時間＝５万６千円って計算しているげな人多いけど、
これは退職者（現役人数より全然多い）に対しての医療費やら
ボーナスなどのレガシーコストに加えて、現役社員の福利厚生費等
いろいろなコストを加えて計算すると、時給７千円になるという
ことだよ。たぶん・・。
あの労働者達の手取りの時給が７千円ということじゃないぜ。
勘違いするなよ。

>>274

んな訳ねーだろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の掲示板で日本の時給が話題になれば、同様に「実際は中国とそれほどかわらない」という抑制や誘導があるカモ

>>284
こっちは賃金の話をしてるんだがな

ダンピングマシーンだなトヨタ。国内で奴隷みたい賃金で労働者使って大
量生産し、アメリカでは、市場から閉め出されない様にGM程じゃないけど
高給払ってアメリカ社会に貢献する。アメリカ工場でも派遣並みの賃金で
やってみろや。

>>297
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/

手取りは実際、せいぜい時給3500円前後らしい

天引き前の金額と、日本で目にする時給を混同するやつ大杉
そんなんだから正社員にもなれないんだよ

>>292
救済→織り込み済み　救済しない→ジェットコースター

>>269
確かに

どうかんがえてもトヨタはユダ系栄
栄枯逝衰

ま、米労組も頑固すぎるが

わからんわからん
潰れた跡に部品会社だけ買えばいいじゃん
って思うんだけどー

しっかし、日本の派遣なんて安くいいように使われて
要らなくなったらポイ捨てで下手すりゃすぐにホームレス。
また必要になれば、募集掛ければ調達出来ると思っているのだろう。
首になった派遣も大企業の重役に仇討ち掛けろよ。
日本が先進国で最低の労働環境だったとはな。

ぺーぺーのライン工でも時給5000は貰ってるだろう。
正直こんなんで今までやって来れたのが不思議なくらいだ。

>>119

想像しただけで泣けるわ。



といいつつ俺も業務委託先を見回って、もっと人減らせるんじゃないのって
相手の管理者に強く迫ったり、
部内の人件費削減のために、出向者増やしたり。。。これでは天国に行けない。

>>303
年金とか医療費は収入に含まれるんじゃないか？

>>310
こっちは最初から労働コストとしての時給の話しかしてませんが・・・

>>304
日本で製造してアメリカに逆輸入してもそれでも儲かるという日本の低労働コストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>307
工作乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカのスラムと呼ばれる地区でも
普通に一戸建てが並んでるしマイカーが鎮座してるよな。

それに引き換え日本の派遣と来たら..

>>299
トヨタみたいな会社のライン作業って一見簡単そうだけど、凄く過酷だよね
やったことがある人しかわからないと思うが

>>322
記事にはハッキリと「賃金」と明記してるだろがｗ
何でいつの間に労働コストの話になるんだよ

アメリカはそろそろ日本の属国になる時期だな

>>313
それでも高いじゃないかｗ

ＮＹはマクドのバイトだけでも十分生活できる給料が貰える。

>>326
＞記事にはハッキリと「賃金」と明記してるだろがｗ
つまりトヨタの賃金は時給5000円ということか?

よく分からん。
詳しい人、日本のトヨタ期間工員とＧＭの工員の待遇の違いを教えてくれ

正直、記事の書き方がいかんだろ。

>>321
米国の年金制度がどうなってるかは知らんが、

例えば日本企業の場合、厚生年金は企業が半額負担してるはず。
それは給与明細の総支給額には出てこない。

>>326
普通に労働コストだと思うがｗｗ
まさかお前工員に時給7000円払ってると思ってるのか？ｗｗｗ

時給7000円っていうのは人件費社会保障費もろもろ含んでだから
手取り計算だと半分の時給3500円くらいだろうな
それにしても羨ましいが

時給7000円バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗトヨタより性能悪いの作っといてそれは潰れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時給700円でいいだろ
1日7時間働いて、日給4900円。
月20日出勤して、月給10万弱ｗ。
この条件を飲むなら雇ってやれ＾＾；

米国に転勤になって一番困るのは、バカ高い医療費とバカ医療保険みたいだね。
日本の健康保険並み医療保険に入ろうと思ったら、年間支払額1万ドルでは到底足りない。
日本ならどんな高額療養費が掛かっても、月々10万円以上の請求はない。
（企業健保なら別途付加給付があるので数万円程度）

出産費用も、健保から出産祝い金として35万円出るので事足りる。

日本滞在の米国人でさえ、強制的に加入させられる健康保険で、格安の医療が受けられることに皆驚いてるよ。

労働者に給料出なさすぎの日本と労働者がアホ程金貰ってるアメリカの溝は深い

>>307
それでも実際の月の手取りを考えたら日本の何倍だろうな

>>307
日本人の多くは
バカだから理解できないよ
算数も満足にできないのに．．．

>>277
しかし、世界第１位に成れなかったトヨタ

ま、現実にはアメリカ国内から見てさえ人件費が糞高けえから
支援してもらいたきゃリストラしろｳﾞｫｹって話になってんのに、
必死で妥当な額だって工作してる人達ってなんなんだろうね？ｗ

>>307

＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,
＞but the cost of benefits, including pension and future retiree health care costs,
＞nearly triples the cost to GM to $78.21, according to the Center for Automotive Research.

http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories

>>315
どっちなんすかｗｗｗ

>>331

そういう質問形式でレスを誘導する工作には飽き飽きだ
　正々堂々とレスしろ

GMは給料だけ下げても駄目だろ
格付けジャンク級だから
借金の金利もバカ高い

7000円が自給じゃないにしても、アメリカの組立工は日本の派遣の数倍貰っているわけだろ？
それこそ日本人を奴隷扱いしているトヨタを始めとする日本企業が恐れる事じゃないか。
もっと加藤が量産されないと直らないのか。

>>269

それだ〜　　オバマはやるだろう、各国鎖国政策。　超保護主義政策。

日給7,000円の間違いじゃないの？w

アメリカではスラム街の黒人でもマイカー、マイホームは基本だからな

つーか
自動車ってくくりで日米を比較すること自体間違ってるだろ。

アメリカの自動車業界は
日本のコメ農家みたいなもんだ。

日本のコメ農家が厳しいのでアメリカに助けを求めたとして
日本ではコシヒカリ５キロ３５００円で売って生活してますとか言ったら
アメリカでは「何でコメ農家ごときにそんな高い金払うんだふざけんな」ってなるし。

日本の公務員　＝　GM社員かｗ

両方とも、いなくなってくれ

>>326 >>330
　三菱東京UFJ銀行ワシントン駐在員事務所の奥智之所長は言う。「共和党系のシンクタンクがビッグスリ
ーの労働コストの高さを示すデータをばらまいていたところ、“ビッグスリー労働者は高賃金を受け取っている”
という誤解の混じった報道につながった。そして、普通の企業よりも優遇されている労働者を救うために納税
者のカネを安易に注ぎ込むべきではないという空気が醸成されていった」と言う。

　奥氏によれば、ビッグスリーが「労働者1人当たりに1時間平均73ドルを支払っている」という情報が、「一般
民間企業の従業員1人当たりの労働コストは平均25ドル」という情報と合わせて流されたことで「ビッグスリー
労働者は“高賃金”を受け取っている」というまぜこぜの誤解を生んだという。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081214/180143/?P=3

元から無茶苦茶なミスリーディングがあったわけさ

>>343
時給は28ドルか

>>346
年金何とかしないとどうにもならん。あっちの方がガン。

>>331
＞日本のトヨタ期間工員とＧＭの工員の待遇の違いを教えてくれ
ＧＭの工員はUAWの組合員。日本のトヨタ期間工員は労働組合に入らず、
ヌケガケで賃下げ競争に走り、賃金ダンピングによる失業の輸出の主犯。

>>336
俺の給料じゃねぇか！
バカにスンナ！

あのね、

　アメは源泉がないからね。

>>345
ならよく分かってるっぽい君が答えてくれよ。
文化に根付いた感覚で待遇が変わるのは分かるが
実際子を養えない労働者が居る時点でおかしなことが起こってるのは確か。
比べる必要も無いっちゃ無いのかもしれないけど、
気になるじゃん。

工員の待遇の違いを教えてくれ。俺良く知らないから。

>>342
共産党支持者が増えるのが怖いんだろｗ
実質時給1000円割ってる層から見れば
革命レベルのカルチャーショックだぜｗｗ

>>347
1.4倍って読めんのかｗ

>>282
奥田イズムに完敗

将来の年金込みで年収１３００〜１４００万くらいなら、日本のメディア
関連はもっともっと高いだろう。銀行しかり、

ＧＭは戦う前に人的コストで消耗していたってことか。

Ｆ１撤退すれば余裕で出せんじゃね？

オバマが保護主義やって鎖国しても、小泉竹中と奥田の構造改革で、今や
非正規雇用の貧乏人だらけで国内じゃ新車売れないのな。トヨタに逆ブー
メランざまあああああ

>>269
オバマは全米自動車協会の支援を受けているからな。
　自動車を見捨てることは無い。

>>341
ルマンもF1も優勝したことないしな
社員にもっと給料払わないと永遠に二流止まりかも

>>343
時給2500円じゃねえかよｗ

シボレーボルトの技術だけ欲しいな

最低限のセーフティ・ネットの社会保障さえ破綻してる日本だからなぁ。
仕事失った段階で死亡決定。

もしアメリカだったら、全員が政府に銃を向けるよｗ

>>356
それだとトヨタ期間工が賃金ダンピングする側のように見えるけど、
つまりはトヨタの方がおかしなことしてるって事だよな。

具体的な賃金や保証の待遇ってどんな違いなんだろう。
派遣とまた違うのは分かるけど、日本派遣社員ＶＳＧＭ工員ファイトみたいな
ふざけて悪いけどそんな感じの比較が知りたい。

>>353
米トヨタでも時給26ドルって事は日本の派遣工の3倍位貰ってるよなあ

記事の書き方が酷いなこれ。
金額書いたら絶対そっちに目がいく。
現場だけの金額じゃないぞこれ。

公務員叩きと同じ手口かよ。

ＢＩＧ３救済なんていまさらできるのかね？
議会で否決されて政府救済になってもすぐ潰れると思うのだが．．．
誰もＢＩＧ３の車なんて買わないだろ、救済されても．．．
つーか、ｴﾝｼﾞｪﾙﾌｫｰﾙ並みに売り上げ落ちるんじゃないの？
こんだけ労組がﾀﾞﾀﾞこねちゃったら
おまえらだって同じ値段だったら他のﾒｰｶｰ買うだろ？
多少安くても敬遠する人の方が多いだろｊｋ

おまえら公務員たたくのやめてＧＭ叩け

>>369
しかしGMの場合、これに加えて退職者への死ぬまでの年金が加わる。
それが労働コストを跳ね上げると。

日本もアメリカに占領してもらって吸収してもらったら時給が上がるんじゃね？

法案否決した共和党員こそ資本主義を守った英雄。
こういう腐敗しきったゴネを許してはいけない。
市場価値以上の賃金を貪ろうとする連中を毅然と叩き潰して欲しい。

この件、日本における派遣の問題とはあんまり関係ない気がするんだが、
「時給」というわかりやすい数値でミスリードを誘う辺りが上手かった？んだろうな。

日本の派遣の問題は派遣労働をするのはサラ金に金借りるのと同じです、
って小学校で教えればいいんじゃね。

おれ、バイトの時給900円・・・（涙

派遣にも劣るし、次元が違いすぎる。。。

派遣よりも待遇悪いから生保申請通るよね？

>>353
そういうことか。その記事に
「実際の基本賃金（主に工場現場）はGMの場合で平均30ドル前後、フォードの場合で平均29ドル。」
と書いてるな。これならスッキリするわ。

>>359
ＧＭは事務員も工員も差別しない。世界最大の官僚機構と皮肉られる組織。

>>366
つか、ここまで給与差がひどいと、オバマが保護主義に走ったとしても
責めれない気がする。日本企業の労働ダンピングはいくらなんでも、酷過ぎだろ。

俺がアメリカ人なら普通にキレると思う。
人件費競争にもってこうとする日本人を、締め出しくらわせようと考えない
方がおかしい。

>>343

同じレート換算で熟練工の時給が2517円
これが年金や保険などで３倍近くに膨らむわけ

きいた話だけどアメリカの医療保険費が高いのは医療費が高いからで
医療費が高いのは医療ミスの損害賠償ために医者が入る保険が高いからだそうだ
ニューヨークで無保険で盲腸切ると200万円ぐらいだとか　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの〜トヨタって無借金経営ですよね？
世界の中でそんな会社いくつあるんだろ？

お前らの日給より高いんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減日本も労働者への｢時給｣と、労働コストの｢時給｣、
同じ単語を使うのは考えた方がいいかもしれんな。

なんでつぶれるとトヨタは困るの？

>>353
あれ？じゃあこのスレで加藤やら奴隷やら言ってるのも間違いじゃないか
トヨタもビッグ３もそれほど賃金が変わらないんだから

>>384
その大暴れのタイミングが来年らしいぞ。
イナゴの群れみたいなのが起こるかもな。

さっきTVでやってた
給与から自動車組合費を引かれる、手取りは普通になる・・・が
なんか組合員は手術タダとか、退職金＋さらにボーナス
失業１年間は給与の８０％貰える、元から高給なのに
だからGMクビになったヤシも、今は優雅に暮らしている

下請けはそんな制度ない、こんな会社に公的資金って、みんなブチ切れ

>>373
だからこそ、トヨタはアメリカで作るだけでなく、日本で作ってワザワザアメリカまでもって行って売っている。
それでも儲かっている。

人と家畜を同列で語っても…

>>383
何をいってんの？
ＧＭの事務員と工員の待遇の違いじゃなくて、
トヨタ派遣工員とＧＭ工員の待遇の違いを聞いて居るんだけどどうなのそこは

さすが消費大国アメリカは給料が高いね
貯蓄せずに全部使ってくれるから可能になる給料なんだよ
日本人のように節約しまくり貯金しまくりじゃ企業は儲からないから高給も払えない悪循環

GM

時価総額９兆のトヨタより２０００億のＧＭ社員のが
金貰ってるってどう考えてもおかしいだろ

>>389
アメリカの労働環境を悪くしたのは、乗り込んできたトヨタみたいな
連中であることが、トヨタに追い込まれた企業によってますます
明白になるからじゃね？
結論として「トヨタや日本人を追い出せ」になる危険性がある。ま、至極全うな要求ではあるが。

俺らが中国人をたたき出したくなるのと同じ理屈だ。

＞時給7000円


なにこれ？なんでこんなの救済せにゃならんの？

>>369
>>353
>実際の基本賃金（主に工場現場）はGMの場合で平均30ドル前後、フォードの場合で平均29ドル
>日系メーカーの場合は1人1時間当たり労働コストは平均49ドル、うち基本賃金は26ドル。

30ドルも貰ってちゃ貰いすぎかと
年収50万ドル軽くいきまっせ
その上ボーナスもあるって話だし
経営傾いてる会社がこんなに給料出したら潰れて当然でしょ

＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,
＞but the cost of benefits, including pension and future retiree health care costs,
＞nearly triples the cost to GM to $78.21, according to the Center for Automotive Research.

http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories

現在のGMのベテランUAW（全米自動車労働組合）組員の平均賃金は自給28.12ドルである
しかし人件費のコストは年金や将来の退職者の保険料を含むものであり
GMにおいてこれら３つのコストの合計は78.21ドルである

とCARは言っている

これに講習費やら諸々入れたら内臓噴くな
本当にダメだな、この穀潰し機関・・・

ＧＭもろとも早く潰れねーかな。

アメリカはいざとなったら通貨切替をやるんだっけか？
アメロだかなんだかって奴。

＞日本人のように節約しまくり貯金しまくりじゃ企業は儲からないから高給も払えない悪循環

今アメリカがどうなっているのか考慮せよ

>>395
あーそうですか。
怒らせてしまって済みませんでした。
工作員の相手はマジ疲れる。

>>386
任天堂　信越化学　武田薬品

比較的裕福な人を救済して
貧乏な人はしないというのが市場経済です
カトリーナを思い出してね

鎖国が一番いい気がしてきた

【派遣＝家畜労働】

儲かりまんな


辞められないよ使用者は 時間給７０００円 ふう〜ん麻生

アメリカのブルーカラーは賃金体系が勤続年数に拘わらずフラットだから日本の年功賃金より多めに貰えると以前聞いた事があるよ
そのかわりブルーカラーになった時点でエリートホワイトカラーのような出世競争とは無縁になるから、労働者は不満を抱えてるらしい

GMのCEOは日給1億円だけどな。

>>282
なんで創業者と雇われ社長比べてんだよww
それなら会社傾いてんのにジェット機で来た今のフォードのアホ経営者と比べろよw

日本のサラリーマンも、本来はこの水準を貰うべき。
今の給与水準や労働時間は、別に神様が決めたわけじゃなくて
奥田や御手洗みたいな経営者が決めたんだぜ？

>>406
バブル崩壊から２０年日本がどうなっているのか考慮せよ

日本の自動車産業 企業側から見た時給（保険福祉込み）４０００〜５０００円

従業員に手厚い、すばらしい会社じゃないか
何お前ら経営者の視線で物言ってんだよ

こりゃ同情せんわ。共産党の時給千円とかいうのでも安いんかい。

>>415
1人月12000-13000ドルだぞ。

そんな値段で仕事出来るのは東京ぐらいだろ。

>>401
＞年収50万ドル軽くいきまっせ

それは確かに貰いすぎだな。

>>402
　＞カーは言っている。

車は喋らんよｗｗｗ

トヨタだけじゃなく日本の企業なんて、中国とかに工場建てるのは純粋に
労働コスト安いからだけど、欧米に建てるのは社会貢献しないと市場から
閉め出されたりするからだもんな。日本国内より好待遇で働き悪い労働者
雇って、国内では低賃金の派遣切り。もう何も言えんな

俺一日の労働力が一時間で消費されるとな！

>>412
日本だって新卒逃せば似たようなもんだろ。
求人倍率宝くじ外したら基本一生ワープア。

貯金が無い奴等がローンを組んで新築住宅や新車を買いまくった。その結果、日本車が売れまくった。人出不足で派遣を大勢雇った。
こんなデタラメが長続きするわけが無い事は、みんな知っていた。
大騒ぎし過ぎだろ？

だからアメリカ人ってデブばかりなのか。

ＧＭのライン工Ａさんが1時間働くと2500円貰えます。
Ａさんに掛けてる医療保険に1000円、福利厚生費が1000円かかっています。

さらに退職したライン工の年金が1000円、医療保険が1000円、
退職したライン工の家族の医療保険に500円払っています。
全部合計したら7000円でした。

これを従業員の賃金が時給7000円と表記していいのだろうかｗ

今回の世界同時不況で一番不幸な目にあってるのは
日本の派遣労働者とかじゃなくてそれ以上に冷遇されている
中国の農村からかき集められた工場の従業員じゃないかな

あれだけの人数が日本や欧米の工場から首切られたら世論が危険な方向に向かいそうで怖いぜ

>>407
こんな質問で疲れるなんて神経症なんじゃないのｗｗ

普通にトヨタ派遣工員とＧＭ工員の待遇の違いを
知っている限り教えてくれ、書いてみてくれって話だよ？
不思議すぎる。

てか、社員の賃金減らせば倒産防げるんじゃないのか。
社員だって倒産するくらいなら黙って従うだろう。

いや、為替レートを考えようぜ。
度重なる国策とも言える円安介入によって、円をクソ安い水準に
常時誘導してきた日本の円が、今まで企業競争力に不釣合いなぐらい
安過ぎたから、78.21ドルが高く見えるだけかもしれない。

今、為替レートはすごい勢いで修正が加えられているから、
このまま円が高まって、たとえば、1ドル50円ぐらいになったと仮定してみろ。
そうすれば、医療費や年金込みで、時給たったの3900円だ。

日本の通貨ダンピングのせいでこうなってるだけで、円とドルの関係が
適正になれば、いい水準で均衡するかもしれない。
日本政府と日本企業は、永年、輸出のために国策として日本円を安い水準にずっと
工作し続けてきてるから、えらく高いように感じるが、もし、円ドルレートを
完全に放置した水準でほっておけば、そのうち、大した差はなくなるかもしれん。

>>427
まんま退職者の年金分の差がトヨタとの差だな。

時給78.21ドル（7000円）
これを１ドル１１０円で計算すると、８６０３円
すげえな

>>386
借金が無いわけじゃないよ

ヨタの悪行の所為で世界中から日本車、日本製品ボイコットで
日本国破産もありえるな。
何が起きても変じゃない、そんな時代を漏れ達は生きてる。

>>421
ごめん5万ドルの間違いだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
ウチの会社、終身雇用制だよ

>>418
公務員が高給貰ってていい社会だとか思うわけ？
税金使って優雅な暮らしをやってるって意味じゃGMも公務員もどっちも同じだ

>>395
＞トヨタ派遣工員とＧＭ工員の待遇の違いを聞いて居るんだけどどうなのそこは
トヨタ派遣工員は、人材派遣会社からの派遣工員。
ＧＭ工員は、労働組合からの派遣工員みたいな存在、
雇用期間の定めがないので正確には職業紹介かな。
ちなみに日本の職業安定法も、労働組合による職業紹介を
人材派遣の対象を広げるはるか前から認めている。

>418
利益の範囲内でやってるなら素晴らしいが
ＧＭの場合は
赤字垂れ流しの自転車操業だから逝ってよし

一日１０時間労働で日本だと、年収４００万。
欧米だと、一日１０時間労働で、年収２１０万×１２．
名にこの数値？

正直、アメリカの賃金なんかどうでも良いが、日本の派遣が安すぎなのが問題。
で、その分は何処に消えてるのか公表するのは日本ではタブー視されている。

おまいら教えてくれ
救済はあるのか？
救済なかったらドルどこまで下がるんだ

>>435
議席を伸ばした共産党あたりが大喧伝やらかしたら
ありえない話じゃないね。

>>425
少なくとも奥田はそうは思ってなかったろ。小泉竹中らと、経済諮問会議
で構造改革進め、安価な労働力である非正規雇用労働者を大量に生み出し
た。当然内需は死ぬけど、外需が有る間は、この安い労働力が非常な強み
になる。トヨタにとっては外需さえ有れば都合のいい社会だわな

>>430
>>427が事実だとすると、退職者への年金カットすれば米トヨタ並みには抑えられるが、
労組内で紛糾してまとまらなかったんだろうな。

時給７０００ってｗ　あほすぎる

なんで君たちは日本の家畜の尺度が世界の人々に通用すると思うんだい？

やっぱり記事に時給とか賃金とか書いてるばっかりに、誰でも時給7千円と勘違いするわな。
労働コストは時給＝賃金の他に、諸々の諸経費を含めたものなんだから、この記事は
さっさと訂正しないとヤバいだろうに。

>>439
なるほどね。それっていいかもと思ったらアリなんだな日本でも。
そうしたら日本でも時給２５００、３０００以上の派遣あたりの工員時給目指せるのかな。
数字を動かせばいいんじゃないとは思うけど、
将来希望見いだせない労働じゃあ考えたくもなる

>>433
それを、その半分の
1ドル55円で計算すると、たったの4301円だ。

日本が、日本円を不当に安い水準にダンピングしてきただけ、とも
言えるかも知れんなｗ
もっとも、今それがすごい勢いで見直しされてしまってるが。
ユーロに対しても、ドルに対しても。

あらゆる意味で変革の時代なのか今は

オマイラ今日のたかじんのそこまで言って委員会見た?
てっちゃんが一言言ってたがトヨタが現金を世界中からかき集めてるって話。
日本国内では派遣切りを断行しておいて実はBIG３買収のために体力温存しておいたって話


もうね　今回トヨタやその他会社が負担を抱えずに派遣を首にしたのみて
日本もうだめだわ。将来が無い。これじゃ日本の社会を愛せないだろ？よって愛国心なんて芽生えないぞ

>>449
日本の派遣には福祉関係のコストなど
殆ど掛かってないわけだが。

>>443
とりあえず見送り
救済しても潰れるのは一緒、救済が２回３回ときりがない
社員の給与高いままだし、既にクビになった社員は給与の８０％を貰って生活してる

リストラ批判にさらされるトヨタやホンダが一切反論しようとしないのが気になる。
きっといま反論したら袋だたきにあうのが目に見えているからなんだろうな。
日本でも世界でも一番がんばっている日系企業は製造業なのに、日本もアメリカも
金融資本主義に走っている。何も生産しないのに、マネーゲームだけが世界経済を支配
している。
国内ナンバーワンのトヨタといえども金融業に比べればそれほど給料は高い訳ではない。
世界で一番所得が高いのはなんにも生産しない金融業なのだ。
製造業には要求は多いが支援などはない。
特に日本の対応は全く遅い、あてにあらない。
それでも今まではそれなりに経営はなんとかなっていたのでだまっていた。
「しかしもういいかげんにしろよ」という気持ちになった。
そっちがいつまでもやらないならこっちがやるぞ！と。
かくして、わざわざ目立つのを覚悟で大型リストラを強行した。
こんなところじゃないのかな。

正社員を大事にして派遣は首切りで会社ごと潰れてしまえよ！

8時間労働残業なしで手取り一日約225ドル、年金、健康保険等あり、あと勝手に首切れないと
すげーいやらしい賃金体系なんですが

極端に歪なアメリカと日本

我慢しないアメリカ 我慢し過ぎる日本
やはり、価値観の違いは埋められない 水と油では理解など所詮無理 アメリカに迎合した小泉改革の馬鹿馬鹿しさを再確認したよ

こんな会社救う法案
なぜ下院通ったんだ？

>>168
これが理想だと思うぜ。
車2台はともかく、26で子供がいるのが当たり前にしていかないと、未来がないだろ
なんとかならないものかな。
もっと国内だけで自給自足できるようなシステムを作るべきだな

莫大な人件費かけてあの程度の性能なら潰した方がましだな

映画8マイルの見方がかわったわ

>>460
こんな会社があってくれたほうが、国民は幸せだからじゃね？

逆に考えてみろ、世界中の企業が日本企業みたいになったら、俺は地球は
地獄だと思うが。地球上のどの国家も、自殺者だらけになる。

>>451
要するにトヨタ商法のお陰で世界中から「日本の円はもっと価値あるだろ」って
言われちゃっている状態なのか
国内産業全滅しそうな勢いだなあ
農家とか漁師とか一気に死にそうだ

トヨタを始めとする自動車産業がダメになったら、日本にまともな産業は何があるんだろうな？

だから、お前らの言う時給では７０００円じゃねえつーてるだろ！
ほんとばかばっかだな、ここは。そんなんだから派遣なんだよ。
時間当たりの雇用コストが７０００円だつーんだよ！

>>461
卵掛けご飯啜ってても贅沢だと罵られるからな。
難民キャンプのトウモロコシペーストと良い勝負だよ。
嫁を貰うどころか友人の持成しすらできん有様。

>>460
失業者の数がタダでさえ多くて困っているからこれ以上失業率を増やしたくない
大事な部品が外注が多くて、外注工場が連鎖倒産するから。

>>467
実際工員が手に出来るのは２５００とか３０００とか、円換算でそれくらいと
スレに出てるけど、そんな感覚で考えればいいの？

>>466
労働ダンピング産業。

トヨタと言うのは日本的労働ダンピングを「自動車の方向性」で適用してみた
だけのことで、別にそれは繊維でも、電機でもかまわない。

ビックリするかもしれないが、1970年代まで日本の輸出を担っていたのは、なんと
繊維産業だ。繊維は軽工業だから、育ってきた重工業である自動車にその地位を
譲り渡したが。
だから、「自動車貿易摩擦」のちょっと前の時代は「繊維摩擦」だったわけ。

自動車がダメになっても、基本的には労働力の廉価販売を、何らかの分野で、
やればいいだろう。日本人の真の得意技だ。

>>460
いろいろあるけど
・潰れると金融危機がさらにひどくなる
・民主党の最大支援団体はUAW
・共和党としても民主党が救っても救わなくても叩く材料になる

延命目的だね両党とも

日本て知らない間に、非正規雇用37パーセント台とかなのな。欧州主要国
は高いとこで14パーセント台、低いとこで4パーセント台だったな、朝の
サンプロでやってたけど。たった十年で終身雇用の国が奴隷大国になって
てワロタ。奥田や竹中って小泉人気に乗って酷い改革やったもんだな

>>467
だからコストの一部として時給＝賃金は含まれてるが、コストをそのまんま時給とか賃金などと
表現するのがおかしいんだよ。この記事がアホなだけ。
それが>>353に紹介してる記事で明らかになったわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ビッグ3も潰れるみたいだし
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　結局のところオレの勝ちかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（28・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

とりあえず、手前と関連会社で首にした外国人労働者を
全部責任持って自国に送り返しとけよ＞トヨタ

これ、医療費とか込みだろ
それなら、日本のトヨタと同じ位だな
工員でも50なら年収1000万、会社負担の費用入れたらそんなに変わらん
高過ぎだとは思うけどな

>>470
日本の派遣は福祉を徹底的に切られてるから
単純比較はできんだろ？
時給1300円からさらに老後や失業時の生活費を引くんだよ。
実質300円位じゃないかな？

トヨタだBIG３だとうだうだやってるうちに
ソ連崩壊時みたいに技術者や工場施設なんかが色々流出しちゃって
一気にインド・中国が伸びてきそうな悪寒

>>464
別にアメリカのトヨタで自殺者が多いわけでもないだろ

>>471
＞何らかの分野で…
つまり、何もないって事だな。

>>477
トヨタの4割り増しだと書いてあるんだが・・・
さすがに同じとはいえないくらい差があるよ。

>>473
日本は主婦パートが多いからな
派遣も確かに増えたんだが割合が多い原因はパート

>>478
いやこの記事の読み取り方じゃなくて、
工員が手に出来る賃金の本当の額はいかほどかって話。
２５００か３０００円くらいでいいのかね

７００円に見えたｗｗｗ

平均時給25ドルでも日本の倍なわけだけどな

日本は官僚と政治家と大企業の経営陣の為に荒んで行く。
揃いも揃ってヤクザと変わらん。
豚みたいな人間だな。

時給7000円ってのは捏造だな。労務コストの時給換算ってのが正しい。


現実のGMの時給は現在、
下級が時給1300円、上級が時給1680円
の二段階となっている。以前は一律28ドル(2550円)だったが、今年改定された。


トヨタ（日本工場）を参考に出すと、
下級（期間工）が1000円で、上級（正社員）が平均4000円
となっている。派遣工は全員追い出されて消滅した。




あと、去年のGMの労務コストは78ドルではなく73ドルで、78ドルを一体どこから取って来たのか謎だ。

トヨタだBIG３だとうだうだやってるうちに
ソ連崩壊時みたいに技術者や工場施設なんかが色々流出しちゃって
一気にインド・中国が伸びてきそうな悪寒

>>475
今生きてるかな…

>>484
老後や失業時の生活費が積み立てられてるんだから
日本の派遣と比べるときはそれも手取り時給に加算しないと。

日本の場合は失業即ホームレスな対応なんだから。

社会福祉が貧弱だから
企業が給料として負担している割合が高いんだろ

GMの2007年通期の決算はおよそ４兆1,500億円の赤字となりました。

米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が1日発表した4―6月期の最終損益は154億7100万ドル（約1兆7000億円）の赤字となった。

米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)が7日発表した2008年7〜9月期決算は、純損益が25億4200万ドル(約2500億円)の赤字となった。

ずっと赤字のターン
GMの高給を嬉しそうにほめてる人w:現実をみようね

>>479
インドや中国だって、結局のところはアメリカが気前よくカネを
払ってくれるから成長できてきただけじゃねぇかｗ

実際、中国の貿易額は、今月にはいって、いきなり4年前の水準に
戻るという、凶悪なレベルのマイナス成長を達成したｗ
アメリカがサブプライムしただけで、中国は一瞬で4年分退歩したわけだｗ
ヘタすりゃ、このまま中国は高度成長がプッツン崩壊する。
インドだって、アメリカからの受注がなくなって、政情がどんどん不安定
になっている。


結局のところ「アメリカのカネ払いの気前のよさ」という善意に、日本、中国、インド
といったキャッチアップ国は徹底的に甘えてきたんだよ。
今回のサブプライム問題で、それはイヤというほどハッキリしたろ。

ビックスリー倒産で部品メーカも連鎖倒産
トヨタのUS現調も共倒れ、糞品質の中国現調品か国内品使うかの選択で涙目ｗｗ
ついでに俺の会社も涙目

>>491
単純にあちらの賃金を日本円に換算したらが知りたいの。
乱暴な比較なのは承知の上で。

藤子不二夫ってたまに深いこと書くよな

http://www2.vipper.org/vip1027622.jpg

>>489
こんな状態なのにか?
「ジャガー」買収のインド・タタ、英政府に支援要請か
ttp://www.asahi.com/business/update/1125/TKY200811250004.html

日本の労働者を安い賃金で働かせての貿易黒字が

不公正貿易だとアメリカが指弾したら マトモだと支持する
もうアメリカとは 距離を置いていく時期だな

>>427
トヨタの派遣は時給から全て払ってるのだから同じだな

>>479
日経新聞を読めば分かるが、中国は今、悪夢のような状況だぞ。
日系企業は、工場の操業を次々停止している。
一部企業は、暴動が起こる前に撤退をするかすら考えてる。

欧米に輸出できなくなった、中国が、どうやって「伸びる」んだ？
マネとパクリと失業を欧米に輸出することで豊かになってきた国家が、
その頼みの欧米が、失調して、どうやって？
中国関係の経済統計は、むしろ悲惨な数字をたたき出し始めている。
おそらく、インドも同様だろう。

>>497
誰の為の社会かって話だよな。
最大公約数的な満足感が無きゃ破綻するよ。

もうアメリカ市民が、アメリカの車は終わってると結論だしたろうに
日本としては、次はCPUとOSに踏み込みたい・・・が、台湾に抜かれてるからな〜〜

>>496
為替とかは違うけど
雑貨なんか見ると
1#=100円感覚で良いみたい
但し食いもんは無茶苦茶やすいし映画館も新作でも10ドルくらいで入れる
娯楽と食料品は格安だね

>>491

なんでＧＭ社員と日本の派遣を比較しなきゃならないんだｗｗｗ
せめて、日本の正社員と比較しなきゃ。

>>497
差がつき過ぎると活性化が損なわれるから
またスタートラインに戻さないと全体として経済活動が鈍るよ

スタートして戻しての繰り返し

>>504
もらえてる賃金がどれくらいなのか、はっきり分からん。
時給２５００円くらいなのか３０００円なのか１３００なのかなんなのか。
皆はもう既に分かってるような口ぶりで話してるけど、
質問に皆答えてくれんｗ

教えてくれてありがとう。これで理解に一歩近づいた

アメリカは食料品が安いからGM完全に潰しても従業員は餓死しないだろ

>>505
派遣制度がどれだけ非人道的かって話。

>>402
３つの合計じゃなくて28.12の３倍近い78.21だろｗ

以前この日本の約2.5倍の$28.12という数字が社会保障コミコミだとか
力説してた工作員が一杯いたけど思い切り嘘八百だったんだなｗ

>>497
トップ選手がつまずいたのを、レフェリーが抱えて助けたようなものだから批判されているんだろう

自給７０００円ってすごくないか？

一日8時間労働として７０００×８＝５６０００

週休2日制として月22日労働５６０００×２２＝１２３２０００

年収１２３２０００×１２＝１４７８４０００

約年収１５００万も貰ってんの？

トヨタが一従業員にかける医療保険費は
GMの３分の１ってどっかで見た気がするけど
その差なのかな

まぁ ずげー大雑把だが

7000の６割 4200

4200×8h×20日×17か月(ボーナス5か月(少ない？)として)

1000マン軽く越えるな＞ﾄﾖｰﾀ社員給料平均。

平均だぜ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>512
>>353

>>513
国がやってる医療保険を会社が引き受けてる様なもんだしね。

>>513
日本で派遣を使えば、実質ゼロに近くすらできるぜｗ
国民健康保険は、派遣の自己負担だｗ
派遣会社の中には、派遣を保険に入れてねぇ不届きな連中が結構いるからなｗ

>>505
だいたいアメリカ合衆国内のGMに日本の派遣労働者に相当する身分の労働者なんて居ないんだけどな。
派遣労働なんて身分はGM労組が許すはずがない。

市場と言うのは厳格なものだね。
安いコストでいいものを作るトヨタが勝利し、不当に高い賃金のＧＭは潰れる。
世の中は努力したものが勝つという素晴らしい構図だ。

あのな、能力が日本人とは決定的に違うんだから仕方ないだろ
見ろこの高いレベルの労働力を
http://jp.youtube.com/watch?v=WmzVpJJvlSA

自給7000円てホワイトカラー含めた全社員の平均とかじゃないのか。

>>489
無理
生産技術や設備、追いつくには莫大な資金と時間が必要だから
インドや中国が無傷ならまだしも
世界が煽り受けてるからね
丸ごと買収ならまだしも
それも今は厳しいだろうな

>>512
その通りです

トヨタは派遣切る前にミキティー切らないと世間は納得しないぞ

派遣は車作るけど、ミキティーは滑って転んでるだけじゃん

米国--時給2500円(失業時、老後の給付有り)実質5000円〜?
日本--時給1300円(失業時、老後の給付無し)実質300円?

日本が如何に無茶苦茶か判るなｗ

>>507
んだから大体1$=100円て言う君の感覚であってると思う
>>353で考えると時給手取りでGM3000円、フォード2900円、トヨタ2600円

どうも知識不足の奴が居るね。

日本側も失業した奴用の企業負担がある。
雇用保険（失業保険）って奴でな。これは労働者だけで無く企業にも負担がある。

失業したら失業手当出るだろ？あれ税金だと思ってる？
実は企業が負担しているんだぜ。税金は一切使われていない。


この時給7000円とやらにはそう言った負担も含まれて居る訳だ。

時給7000円てｗネタじゃないのか、マジなのか？
風俗嬢なの？死ぬの？
てか雇ってください。

>>512
福利厚生とかも含めたコストの話でしょ
>>1に書いてあるじゃん

すごいな。たとえ、現役時代には払われない、年金を含んだものだとしても。

日本の非正規の工場ブルーカラーなんて、実質無年金で働かされてる連中すら増加してきてる
というのに。

>>515

なるほど、自給ではなく企業が労働者1人当たり・1時間当たりに費やしているコスト
が7000円ってことか。ありがとう。

しこたま内部留保ためてきたんだし
今こそ使うべきだろ
ﾌﾟｷﾞｬ-m9（^Д^）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グローバル経済ﾏﾝｾｰｗ

>>527
あ 社会保証込みなのね
間違った >>514orz

まぁでも いい給料だわなｗ

同等の福利厚生のコストを含めると
日本の派遣は公園の鳩みたいな時給になるぞｗ

糞ったれ。こんなの許さん！戦争だ！戦争！
今度こそアメリカの首取ったるど！！
ムナクソ悪いんじゃボケ！！

>>402

日本の派遣のライン工などのバイト君は時給1000円で、年金は自分で払うか未払い、保険も国保の人もいるかもな。
そういう状況の人からすると手取りが3000円前後でも実質7000円近くその人のために企業が負担しているなんてのは、まさに奴隷状態。
やはり、正規と非正規の差は広がりすぎだろ。
派遣のピンハネは規制すべきだ。

>年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
>時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

嘘くせぇ
４割どころじゃないだろ

なお期間工は各種保険（厚生年金とか）に対応し、しかも賞与も出るので、
労務コストだと見た目の時給よりかなり高い。

>>534
鳥様は裕福だからな
ゴミあさりで餌取る必要がなくなってる
暇だからってカラスが滑り台で遊んだり
鳩が釣りしたりするんだから

でもはじめにスレタイで自給７０００円って書いてあるじゃんｗｗｗ

この記事を書いたやつは日本人が企業への反感を持つように仕向けてるのか？

日本の公務員も安月給に見える

日本の派遣みたい待遇でアメ国内で働かせたら虐
待したとか訴えられるんじゃね。そう言えばセク
ハラだけで何百億とかやってなかったか。日本の
派遣のクビ、セクハラ訴訟の費用で何人繋がるん
だか

>>540
多分、トヨタのアメリカでの給与実態を知られたくないからとか
そんな所ではなかろうか
考えすぎか

加藤予備軍の皆さんが一言↓

>>520
「安くて良い車を造るだけでは通用しない」・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

救いようがねーなアメ公どもはｗ

一日８時間、月２０日勤務、残業が月２０時間、残業手当が２５％として

7,000x8x20+7,000x1.25x20=1,295,000

月約１３０万円ですかそうですか

一日七時間労働として５万円ほど
５かけゆ二十で百
月収百万
で、百×十二で千二百万

これでも年収は手取りで一千万いかないわけだ

つまり、これぐらいで、グダグダ言ってる奴らはただの底辺

まぁバブルで形成された賃金水準だからもちっと減るっしょ
それでも日本の奴隷よりマシになると思うけど

>>1
日給じゃなくて時給かよ('A`)
俺ｶﾜｲｿｽ

>>546

あほ。まだそんな計算してるのか。
まあ、記事の「時給」って表現が誤報なんだが。

>>2
そこに勝木いれんなＷＷＷ

それでもトヨタより４割近く高いという事実は変わらない

ていうか、そもそもなんて敵を支援しなくちゃいけないのwwww

トヨタの経営陣って、真性馬鹿？

「救済の条件は賃金を下げること」って言えばいいだけじゃね？

>>533
日本トヨタに限定すれば7000円とまではいかないが、かなりそれに近いよ。
雇用保険、厚生年金、退職金とか全部あわせた数字だからね。


健康保険ですら実際には企業負担がある。
健康保険に関しては保険料だけでは賄いきれておらず、
失業用の保険と違い国庫負担はあるんだけどね。


企業が完全に健康保険の負担を負っている企業も存在する。
健康保険組合ってのがあれば税金無しでやっている企業って事。

トヨタの様な大企業は税金使わずに健康保険を維持している場合が多い。
http://www.toyotakenpo.jp/index.shtml


これも7000円とやらに含まれている。


なお、中小企業は一般的に税金も投入されている政府系健康保険を利用している。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/

ついでに言っておくと
１時間あたり7000円の算出方法は分からないけど
けっきょくは労働者に帰属する部分だよね
かつてはこれでも会社は利益を出していたわけだから
これ以外にも会社のために働いた分があったわけで
労働というのは条件次第ではかなり価値を生み出すものだということになるね
やはり失業とかで遊ばせておくのはもったいないということになる

賃金 労働コストの違いもわからんやつは、この資本社会によってないんだろうな。自分や周りがもらってる給料聞いたらわかる事

記事の誤報ならこの記事書いた奴に編集長は記事かかせるな

どんな頭で記者かってんだよ・・・めまいするわ

>>554
それをUAWｆは突っぱねたのさ
だから救済法案は廃案になった

>>553
日本国内で、非正規雇用増大で新車売れないのに、アメが不況で保護主義
化したら、どこで商売するんだ。また、車焼かれたりのパフォ始まるぜ。
オバマクリントンなんだし

トヨタが米国で工場作る時に
トヨタ叩きを抑えるために
現地人の大量雇用と
日本より高い賃金を約束してた筈だから
日本を基準にすると計算合わないともうぞ？

何せ残業の無い時のトヨタ系工場の手取りなんて
15〜20万なんての普通だぞ！？

>>558
誤報も良いところだけどTVじゃ殆どこれで押し通しちゃってる
さっきフジでもそうだったし

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗｗｗｗ★５　なんぞこの一体感ｗｗｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229264877/
世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
2ちゃんねるの住人に反撃され涙目の朝鮮人　←いまここ★

社会保障税（年金・メディケア）の会社負担分、401kの会社負担分、
失業保険の会社負担分（ジョブバンク登録者への生活費支援）、退職
者への医療保険、その他の福利厚生を含めての「時給」だろ。
アメリカにしては、かなりいいベネフィットパッケージだけど、
工員の年収や毎月手取り額は大したことないよ。

時給7000円って どんな仕事だよ

トヨタがF１から撤退すればGM社員の給料くらい簡単に払えるだろ。
F１やめろよ。どうせ勝てないんだし。

平工員の時給ならトヨタは２０ドル（１８００円）ビッグ３でも３０ドル未満だよ。
日本でも医療保険失業保険厚生年金退職金等諸々込みなら四五千円になる。

>>566
ホンダのF1年間予算は500億とか言ってたな。

日本だって、20万×18ヶ月の年収360万の奴を雇うのに大体年1000万かかる。
アメ公の医療制度を考えると1/4ぐらいか。
時給1750円程度、それでもまあ高いわな。

>>553
ビッグ3の従業員が失業者として街にあふれかえった時、それを
トヨタが見捨てたら、アメリカ人が、日本人にどういう
心象を持つか、そんなこともわからないのか？

黒字リストラのとき、ただでさえ既に「日本人って少し鬼畜じゃね？」
と思われ始めてるのに。

>>1
トヨタはGMの7000円の6割？
つまり新入社員から役員までの平均が時給4200円か〜
役員のボーナスカットは正しい判断だろうな。

しかもこれ時給計算するなよな。日本で正規雇用の賃金を表すには

月収か年収だろ。時給なんて言ったらそれこそブルーカラーのやつら

の賃金思い浮かべてしまう。

　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､　
　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　
　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　l　　　　ガンダムもどきか！
　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　
　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　
　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'

>>561
平均時給手取り26ドルなら8時間労働月20日勤務で
月収手取りで4160ドル
倍以上だね
アメリカの政策に仕方なく従ったとは言えあまりに差がありすぎると思う
だから今の円高があるんじゃない?

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

>>568
ハッキリいう
F1はエコじゃない！！！エコに逆行している！！！！

500億も使うならハイブリッド車増やせといいたい

>>575
さすがの奥田も、アメリカでそれは言わないだろｗ
つか、エコノミックアニマルの日本人、金さえ儲かればいいのか、
という悪評がまた世界的に復活してしまうからやめてくれ。

もういい加減BIG3は賃下げ要求に応じろよ・・・
いつまで我が身の事だけ考えてるつもりだよ
賃下げした後でも十分な報酬なんだから良いじゃねーかよ

全員首にして入れ替えろよ。

GMの労働分配率は高いんですか？

>>575
もう乳児が餓死してるしな　80年代の再現だな

内需拡大に貢献してるだけＧＭの方がましだろＪＫ

アメリカじゃこういう仕事はなり手がいないんだよ。

>>6,7
派遣に登録する馬鹿にはわからんだろうが、正社員には
福利厚生・教育費、その他、給料以外にたくさん金がかかる。
それを省略したのが派遣システム。
目先の金で満足する奴がいるから企業が図に乗る。
ようするに、派遣登録者の方がキリギリスなんだよ。

低賃金で派遣を奴隷同然にこき使って儲けただけで実は何の中身も無い会社だからな。
潰れた方が人類の為だと思う。

年金や医療保険などを含んだ金額で7000円ならわからん話じゃない。
日本だって正社員なら、厚生年金や健康保険、その他の福利厚生含めれば
時給4000円を超えるはず。

ただ、派遣は破格の安さだけどな。

>>19
メーカーが技術者派遣すれば、１日５万くらいかかる。
この場合、時給にすれば約７０００円だ。
別に高くはない。

>>584
それは団結して交渉すべきと煽ってるわけだな？
闘争も労働の一部だと。

まあビッグ3も日本車メーカーもお先真っ暗で関連部品メーカーはもちろん、生産設備や製造ライン関連メーカー、工作機械メーカー、全てが総倒れ状態になるから
そっちを心配すべきだと思うけどな。

>>584
いや、よくわかってないのは正社員じゃね？
特に情報に疎そうな年配。
派遣は時給が高いんだから！などと平気でのたまうぜｗ

車社会の破滅はかなり以前から指摘されてるだろ。何を今更・・・・・・・

>>586
破格の安さというか同等の福祉を求めたら
赤字になるんだけどな。マイナス2000円位？
完全なボランティアだなｗ

>>587
単純労働者でトヨタより4割も高いから問題なんだろ
労務コストで言えばトヨタでさえ4900円な訳だし

ビッグ3も日本で作ればいいのに・・・(´･ω･`)

>>594
物作ってはいないけどいるだろ
大阪府職員とか有名だし
あそこら辺の給与が大体GMの給与と同じ位になるはず

誤　働いたら負けかな、と思ってる。
正　「派遣で」働いたら負けかな、と思ってる。

例のＡＡの当事者は何も間違ってない。

ビックスリーも日本に工場建てて、派遣奴隷使え
ば、アメリカに輸出して運搬コストかけても十分
儲かるのにな

人間使い捨てのTOYOTA

非正規雇用にして使い捨てすればいいんじゃね

http://ameblo.jp/naka-net/entry-10132963690.html
派遣業界もよくない。

トヨタの不振から800人の工業派遣の人が切られたそうだ。

800人ですよ。800人×45万＝3億6千万の月売上がなくなる。

いやー恐ろしい話しです。派遣は結局企業の利益調整役の

役割ですから、会社が厳しければ即カット。社員はそうはいか

ないから、偽装派遣であろうとなかろうと多くの日本企業は

今後も派遣を使うでしょう。でないと利益がでない。


元受は派遣会社にはつき45万払ってるみたいだぞ

>>599
兆円クラスの訴訟を起こされるだろうな。

>>168
>オレの会社にヨーロッパ人が数人いるけど
>時給換算で日本の給料は1/3〜1/4だと言っていた
>毎日6〜8時間勤務、休日出勤や残業無し
>昼休みは2時間有る（家に帰って食事してくる人が多い）
>それで26歳で家を建てて車を2台所有、子供有りが普通だとか


欧州在住だが、んな訳あるか。それは、西欧でも超一流企業の社員の話だし、
１ユーロ＝１７０円の時の話。

それに欧州（大陸圏）の多くの国では、家なんて自由に建てられない。
この話を見てると、そんなの、一握りに過ぎないぞ。

単純に時給7千円な訳ではないでしょ？
年金とか全部引っくるめた「総コスト」で考えたら1人時給7千円って事でしょ？
何か煽ってるよね。アメリカのメディアも

♪時給が　時給が　大ピンチ

もう自動車市場は縮小する一方。
拡大する事はない。
だから潰れる所は潰れる。
ただそれだけの話。

普通は、先進国になると製造業の労働コストが上がり強みにならない筈が
未だに、欧米に比べその部分で競争力保ってる。何か日本の社会構造に幻
滅するわ。終身雇用維持してれば、こんなギスギスした社会じゃなかった
ろうに

日本の派遣の時給が安くないと見せかけようとする工作員がわんさかと湧いてやがるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
けどさ、その年金や医療費も含めた時給で比較しても、
デトロイト・スリーは日系の倍近くってどういうことよって思わない？

そもそも日本人は労働組合もってないくせに
なにいってんだろう。
かなり強い労働組合がいるなら、
28ドルと1500円ぐらいのさは出るのがあたりまえ。

経団連の意向で派遣法改正がされた理由が
人件費の増大が国際競争力を弱めるためとかっていう
話を聞いたことがあるけど、6割もピンはねできるのは
グローバルスタンダードではなく
日本独自なのではないのだろうか？

ライン工を1時間あたり7000円かけて面倒見るなんて、なんて素晴らしい企業なんだ
ビッグ３存続してもらって、日本に工場つくってよ
アメリカよりはいくらか待遇落としてもいいから

やっぱ日本の企業は駄目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで敵会社の従業員を雇用してやらなきゃならないんだ？

ましてや時給7000円払うとかは論外。

>>609
というか小泉時代は「従業員などすぐ首にするのがグローバルスタンダード」
みたいなことを新自由主義者どもがエラそうにほざいてたが、このサブプライム強行で
はっきりしたのは、欧米の企業は、いまや、日本企業なんかより、はるかに、
社員と家族を守るために、色んな手段を講じるってことだよな。
むしろ、日本の方がバッサバッサとリストラに踏み切るまでの心理的ハードルが
低い。


新自由主義者どもって、ほんとどこまでもウソつきだったな。

企業会計上、人件費を時給７千円で計算するのは不思議ではないんだがな。

固定費と変動費の区別がつかない奴大杉。

GMの人件費が適正水準だとすると
救いようが無いんじゃないか
倒産して借金踏み倒す以外に道は無い

>>610
外資系の工場を国内誘致できれば
内需回復するかもな。
もしかして派遣の労働コストって
東南アジアあたりと変わらないんじゃないの？

>>609
今後、構造改革厨どものほざく『グローバルスタンダード』とかいうのは、
眉に唾つけて聞かなければならない。事後的に、実際のところは日本の方がヒドい
じゃねぇかという事例があまりにも多く判明し過ぎｗ
欧米は鬼畜、人材の雇用流動化もヒドい、みたいに言われてたが、フタをあけたら
なんのことはない、日本の方がはるかに鬼畜で、雇用もグズグズに流動化してた。

奴隷商人の化けの皮が段々剥がれてきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GMは倒産すればいいと思ってる。

そもそも、GMがちょっと車が売れないだけで窮地に陥るような体力のない会社だとは思わなかった。

もし救済すれば不公平になる。
それが資本主義というもの。

これのせいで法案廃案なんだろ？いいじゃんもう潰れれば。

皆が車を選んで買えば、日本も良くなるかもしれない。

年収六百万労働時間二千時間とすれば時給三千円。
これに医療保険失業保険厚生年金退職金その他込みだと五千円以上にはなる。
すでに日本の人件費は世界最高レベルなんだが、それよりも高いんじゃ話にならんわな。

のんきなこと言っとるけどトヨタは米国の子会社を早く閉鎖せんと大変なことになるよ

下請けのこと考えてないのはトヨタらしいなｗ
下請けだけ救えよ　上なんてブランド以外無用だろ

集団ストーカーの資金源ですから

ピンはねした給与で今トヨタには腐るほど金があるだろ？
それで今すぐGMを買え。そうすればライバルがいなくなって
アホみたいにピンはねする必要も無くなる。

過度な競争しているから金貯めないといけないと思ってしまう。
GMがいなくなって競争しなくて済むんなら内部留保しておく必要もないだろ？

ここで日本版USTR作ってアメリカをいじめたいところだが。
90年代はムカついてたぜ。USTRに

日本の派遣ってほんと奴隷だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
今閉鎖したら、次はもう「入れてもらえない」と考えるのが
常識だと思うが。

調子のいいときだけそこの市場で荒稼ぎしといて、調子が悪くなったら
国ごと見捨てて撤退して、嵐をやり過ごし、熱さが喉元過ぎるのを待つ
ような反社会的組織に、外国人が、そういつまでも甘い顔するわけがないだろ。
「また景気が良くなったら、稼ぎに来させてもらいますわｗ」なんて風に
去ったら、今度はアクセス不能にシャットアウトされるだろ。

>>623
閉鎖出来るわけなかろう。奥田の主導した構造改
革で、日本てマジトヨタの新車買える層激減して
るから。つまり外需しか市場ないんだよ。4割近
くが非正規雇用のワーキングプアーが新車買えるか

勤務時間
昼勤／8:00〜18:00、夜勤／21:00〜翌6:00
資格
18歳以上（警備業法第14条） ※要運免・未経験者歓迎
給与
日給5，500円〜※経験・能力に応じ優遇
休日
日曜、その他シフト制

>>24
日本国内でＧＭ車バカ売れ

「ビッグスリー労働者は高賃金」という誤情報を流布？

世論の後押しと選挙区事情、そしてブッシュ政権による「TARP流用スキーム」という
セーフティガードを得たことによって、議会上院の特に共和党議員はこれ幸いと、全
米自動車労組（UAW）を“悪玉”に仕立て上げ、譲歩を求めて徹底的に絞り上げたの
である。労組は民主党の支持基盤であり、共和党にとっては政治的にも理念的にも目
の敵である。

　ビッグスリーの従業員の賃金や様々な待遇がUAWの強力な交渉力によって守られ、
場合によっては不相応に好待遇であったり、企業としての競争力を削ぐようなものが
あったりするのは確かである。ただし、救済法案の審議過程では世論を誘導するため
の情報戦が議会の外側でも展開されていた。

三菱東京UFJ銀行ワシントン駐在員事務所の奥智之所長は言う。「共和党系のシンク
タンクがビッグスリーの労働コストの高さを示すデータをばらまいていたところ、
“ビッグスリー労働者は高賃金を受け取っている”という誤解の混じった報道につな
がった。そして、普通の企業よりも優遇されている労働者を救うために納税者のカネ
を安易に注ぎ込むべきではないという空気が醸成されていった」と言う。

　奥氏によれば、ビッグスリーが「労働者1人当たりに1時間平均73ドルを支払ってい
る」という情報が、「一般民間企業の従業員1人当たりの労働コストは平均25ドル」
という情報と合わせて流されたことで「ビッグスリー労働者は“高賃金”を受け取っ
ている」というまぜこぜの誤解を生んだという。

　だが、これらのデータは厳密には賃金ではなく、“企業が労働者1人当たり・1時間
当たりに費やしているコスト”である。実際の基本賃金（主に工場現場）はGMの場合
で平均30ドル前後、フォードの場合で平均29ドル。日系メーカーの場合は1人1時間当
たり労働コストは平均49ドル、うち基本賃金は 26ドル。確かに賃金はビッグスリー
の方が高いが差はそれほど大きくない。労働コスト全体では24ドルもの差があるが、
これは「退職者向けの諸手当」や「現役や退職者の医療コスト」の大部分を負担して
いることによるものだ。

日本より物価が安いアメリカで日本人期間工の賃金はアメリカ人期間工の賃金より遥かに低い

日本は永久敗戦国

>>616
企業によってはよく、
中国人を研修生とか実習生ってかたちで連れてきてるのだけど
そいつらの時給が３００円とか４００円って程度

ただし研修生や実習生の寮費や食費は完全に雇用者負担なので
実際のところ工場に派遣されている
時給９００円くらいの派遣社員とあまり変わらなかったりする

こういう話を聞くと潰した方がいいんだろうと思うね。

>>630
だからこそトヨタはGM買うべきだ。
アメリカ人が失業して、外需が途絶えたら
ブーメラン喰らうのはトヨタだからな。

アメリカ人だけ救うのか？って異論もあるだろうが、
日本企業がアメリカ企業を買収して新自由主義を潰せば、
根元からワープアの問題は解決できる。

>>630
トヨタは徳川家みたいにトヨタさえ生き残ればいいシステム。
トヨタ栄えるところ世界経済はひたすら後退する。

7000円は時給じゃなくて、時間当たりの単価(コスト)だろ。
だから実際にもらえる年収は大体700万円前後ってことかな。

トヨタは４９００円だっけ。
これは大企業の中では高い方？

しかしカイゼンから最高益からサブプライム金融危機まで
奥田は調子乗りすぎたね
ここまで派手にやらかしたら人々の記憶から薄れることはないぜ
今後、誰を相手に商売するつもりなんだ

>>636
なぜ一般人がそう思うのか謎。
役員報酬が高いことに疑問を抱くのは理解できるが、
一般労働者の賃金が少し高いだけで批判的になるのは本末転倒でしょ。

>>626
欲に限りはありません

1日8時間労働で7,000円*8=56,000円
1週間5日出勤で56,000円*5=28万円
1ヶ月4週として28万円*4=112万円



って計算してる奴はニート、フリーターとかの方ですね、わかります。

>>643
世界征服した後に何を望む？
今はピンはねの大義名分として、国際競争ってのがある。
競争相手が瓦解して、なおかつ自分の傘下にいるのにいまさら何を競争しようか？

>>644
年200万以下しか手に入らないやつら相手に何煽ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はがめつく金をせびるのが苦手
じゃあ賃金を上げるために交渉する会社
があってもいいとおもうんだ。
派遣社員を集めて仮の労働組合を作り
代わりに派遣元と交渉する。

>>643
トヨタの場合、欲というよりひたすら共同体維持だけが目的。
トヨタ社員も耐え忍び、おかげで世界もつきあうしかなくなる。
思想が違うのでユートピアを目指していなければ理想もない。
まるで鎖国中の江戸幕府。

>またビッグスリーが破綻した場合には

財政的な健全なフォードとGMを一緒くたにするのはいかがなものかと
思うんだが………
本当にプロの記者が書いて居るんだろうか………


>同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
>

フォードは今回の件で、何十年かぶりに米国で一位を取り戻すわけで、
マツダとかはプラスに働くかもしらん。

なんでもかんでも悲観的に書くなよな。

>>640
>>353
>「(アメリカの)一般民間企業の従業員1人当たりの労働コストは平均25ドル」

丁度倍くらい
かなり良い待遇だと思う

アメリカも日本のような派遣大国になるのかい。

■「このままだと日本は沈没」…奥田碩元経団連会長が警告
 
「このままだと日本は沈没する」。
日本で‘財界の総理’と呼ばれる奥田碩前経団連会長が苦言を呈した。
外からみると好調に見える日本経済だが、国家レベルでは体質改善が全く
行われていないというのが奥田氏の診断だ。
 
奥田氏は日経ビジネス誌とのインタビューで、「沈没」という極端な単語を何度も使った。
「日本はアジアの盟主になる力量も品格もない」という言葉も述べた。
何が奥田氏に強い危機感を感じさせているのか。
大きく３つある。
 
奥田氏はまず外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考を叱責した。
奥田氏は「人口の減少を高齢者や女性、情報技術（ＩＴ）の力で埋めたり、
あるいは２００万人にのぼるフリーターを活用すればよいという一部の主張は馬鹿げた話」と一蹴した。
優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ日本の競争力を維持するのは難しい、
という主張だ。
 
以下、省略
 
東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員 <[email protected]>
 
ソース：中央日報　2006.07.25 17:23:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78213&servcode=300§code=300

アメリカって後先の事を考えない経営が多いんだろうな

アメリカが共産主義を押さえ込めたのは
きちんと労働に対価を支払っていたから

>>622
トヨタは平均年収800万だからもっと多い。

>>652
安価な派遣奴隷にすら満足出来ず、移民奴隷せが
む奥田。日本の治安や雇用は誰が責任取るのかね

>>652
どうやら奥田の頭ん中はカイゼンカイゼンにやられすぎて
自分が日本人であるという事を忘れてしまったようだ

>>655

ふーん、ＧＭの平均年収1000万以上か。恵まれた労働者達だな。
ＧＭは民間企業なのに天国だな。

アメリカで時給7000円って普通なのか？
1日8時間で月20日働けば余裕で100万超えるんだが

日本の日雇い派遣は日給6000円で肉体労働
しかも派遣会社がトンズラ

ｗｗｗ

>>655
ホントだ
凄い高給取りだったんだな
平均８２９万円か
その分下請けが死に掛けてるって事か

トヨタの年収って
ttp://www.sysbil.com/toyotanensyuu/

>>652
このウンコタレは、日本に外国人を大量流入させて彼らを安く買い叩いて、
そうして作った部品などを、アメリカ工場で組み立てて、最終製品は
カネ払いのいいアメリカ様に買ってもらえばそれでいいという
ビジネスモデルを想定して、こういうことヌかしてるんだろうが、
あんま、そういうフザケた真似してるとアメリカ市場から追い出される
可能性に関してはまだオツムに入ってないようだな。

国内従業員の給料を下げて、海外従業員に金を出すことが「国際競争力」

会社がなくなったら自給7000円も言えないだろ？

労働組合ってアホ？

時給7000円って、月収すごくね？

死ぬ気で１０年働いて不労所得で生活しようとか思わんのかね
俺の場合低利率に８０％廻して２０％をハイリスク投資で手持ち増やしてる
トルコとかアゼルバイジャンとか
気を付けないと痛いが、つか今ヤバげだから回収したｗ

世の中この資格持ちがいないと商売できないって物は結構ある
それでのんびり稼ぎながら我慢して貯めれ

アメリカ共和党ってもしかすると、いまだに南北戦争からの恨みで南部を敵視する
政策取ってるだけじゃねーの？

>>652
>優秀で多様な価値観を持つ外国人
を、今容赦なくハケン切り、外国人切り、して、東京や大阪に自分とこで
抱えていたはずのブラ公や中国人を不貞外国人、潜在的犯罪層として
輸出してるわけだが。

このクズは、外国人がそんなに優秀でたような価値観を持ってる貴重な
人材と言うなら、最期まで自分とこできっちり面倒見ろよ。

懸念されてた通り、案の定、「不況になったら一挙に日本中に不安因子を
バラまいた」、じゃねぇか。

「安易な移民論って、アメリカの景気が続いてる間はいいけど、
アメリカの景気が先行き不透明に成ったらどうするの？」という疑念は
誰もが抱いていたが、奥田は最悪の形でその不安を的中させた。
皆が考えていた最悪のケースを実行したと言うことであるが。
責任持って帰国すらさせやがらねぇ。失業者のまま野放し。

＞「日本はアジアの盟主になる力量も品格もない」という言葉も述べた

この糞野郎自分の事そこそこ分かってるジャン

>年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
>時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い

これ経団連の影響下にある各メディアは報じないけど

1.アメリカは世界でも最高に医療費が高額
2.にもかかわらず貧弱な公的医療保険制度。
3.したがってマトモな企業では退職者の医療費も負担
4.医療費がかかるのは高齢になる退職後

ビッグスリーのような歴史ある企業では
背負う退職者の数も多数で高齢だから、医療費負担は膨大。
ＧＭの赤字の大きな部分はコレだという記事を数年前に一回見たけど
続報はなぜか無い。しかし医療費負担の減少が無い事は容易に想像できる。


では日本の企業はどうやってるか？
☆日本では退職者の医療保険は公的医療保険に丸投げできる！！！
（さすがにトヨタほどの黒字企業では健保組合など保険者の拠出金
も原資に当てられているが、二流以下の企業では
そんな事もあり得ない。拠出金逃れのための組合解散もある）

つまり日本では国が企業を支えている面があるが、要はアメリカの医療保険制度が
世界に冠たる糞であり、その被害者がビッグスリーと言った方が正しい。

その日本国を支えているといってよい公的医療保険制度であるが
経団連と財務省が目先の欲（民間医療保険に市場を創出する）にかられて
アメリカ型に変質させようとしたのが小泉・竹中内閣のとき。
連中は未だにこれを諦めておらず、従ってビッグスリーの苦境の本質が日本で報じられる事は無い。

>>663
アメリカ政府によるビッグスリー救済が決まれば、
同時にアメリカ国内工場の保護規制に関する法案が成立するはずだ。
つまりそのときトヨタが泣きを見ることになる。

会社が倒産しても給料カットを認めないなんて、大阪の公務員みたいだな

こんな従業員ばっかなら倒産して当然だろ

不思議な理屈だ・・・
なんで支援するのが、部品メーカーじゃなくて、アメの自動車会社なんだ？
減産になってる今じゃ、従業員増やすのは無理だろうし、何が言いたいのかよくわかんね。

>>671
トヨタは国（税金）に支えられているくせに労働者への見返りをケチっている　ともいえるな

正社員で時給1500円の俺って一体・・・・org

このクズは異様に日本人嫌ってるけどＢかなんかなのか
余程辛い幼児体験とかしたんだろうか？

>>652　奥田の　日本人廃棄宣言　ですね。トヨタ残って日本人は消滅。

半額にしろよ

しかし、竹中奥田のせいで、日本は内需がボロボロになってしまった。外
需産業優遇政策自体やめた方がいいよ。ビックスリーの工場日本に誘致し
て雇用創出して貰った方日本人も幸せになれるんじゃないか。

時給という言葉は、あくまでも賃金のことであって、その他に得られる諸手当は賃金とは別物なので
あくまで労働コストの一部である。
だから労働コストが1時間あたり7千円かかるなら、それを時給7千円とか賃金が7千円などと
表記するのは思い切り間違ってる表記であって詐欺そのもの。
仮にだ、そんな表記が認められるなら求人広告で表記されてる時給が実は労働コストだったりしたら
支払う賃金が圧倒的に少なくてもオケになっちまうし、
最低賃金法ってものが意味をなさなくなる。違反する企業が続出。裁判沙汰になりまくり。

>>680
日研総業あたりが取り入って時給７０００円で仕事を請負ってきて
派遣社員に時給１５００円でやらせるってのが関の山だろ

>>634
それは農業保護が行き過ぎているからだよ、
農業保護を止めれば一気に食料品価格が低下するので
生活が楽になるぞ。

>>681
でもそれって正社員の場合だけだよね
バイトや派遣の場合は、
　健康保険料　→　労働者の自腹
　年金　→　労働者の自腹
　雇用保険　→　労働者の自腹の場合あり
　福利厚生　→　労働者の自腹

>>678
アメリカのビッグ3なんかもそんな目で見られてるんだろう
どっちも似たようなもん
純粋に自動車分野の経済戦争の決着が付いたと見ておけばよさそうだ
問題はビッグ3が殆どショック死の状態で負ける事

流石にこの勝負のつき方はトヨタも予想してなかったんだろう
負けるにしても負け方というもんがある訳で
こんな状態だと誰かがババを引かなきゃいけない

一番金持っているはずのトヨタに目をつけるのは当然だろうね
本来下請けや派遣労働者の賃金に回すべきはずだった金なんだけど
アメリカに吸い取られるかもな

生活水準の違いをまざまざと知らされた。
低賃金で働く猿ですみません　ＯＴＬ

気が付けばトヨタは日本に利益を残さない組織になるのだ。

日本政府がドルを買わないともたない会社と判明。

輸出額が日本は多すぎる。

それはそうと原油安くなったから、政府は原油にかける税を新しく増やしていって
税収を増やすべき。
いまなら原油も安いので、増税してもめだたない。

>>655>>622
年収八百三十万だと時給換算六千円以上にるな。
円高だし日本の方が給料は高いんじゃなかろうか。

>>684
本来はフルタイムで働く場合なら、バイトや派遣といえども、賃金の他に
そういった福利厚生の諸手当てを別途支給っつーか負担するのが健全な
企業の姿勢だろうけどな。

アメリカの格差すげーな
日本もそうなりつつあるけどよｗ

but the UAW's refusal to agree wage concessions by a specific date in 2009 kept them apart.
The autoworkers' contract doesn't expire until 2011.

2009年に賃金で譲歩するなんてとんでもねー
俺達は2011年まで協約結んでんだ
ｂｙＵＡＷ

トヨタの人件費より、ＧＭの人件費が４割も高いとして、

１ドル１１０円　÷1.4としても、１ドル７８円で売れる台数だけ米で売ろう。

円高になれば、日本全体に大きな利益となる。
円安に輸出産業が頼るようでは良くない。

>>689
日本の企業がそんな健全な企業しか存在してなかったら、そもそも
アメリカのものづくり産業が、日本の産業のダンピング戦略に追い込まれて
衰退することなんて無かったわけだがｗ

ホントにアメリカは金銭感覚が異常だな
クレカで使いまくって
破綻→サムプライム

経営陣→経営悪化
給料下げさせない→倒産

なんなのこれｗ

>>690
アメリカの格差は、ワゴナーCEOみたいな14億の高級取りとGM社員みたい
な労働貴族。日本は普通の社員と派遣切られたホームレスやネット難民。
低次元の格差社会

経済産業省は、１ドル７８円で存続できる輸出産業を目指して経済構造を改革しよう。

アメリカ人で天然ばっかりなんだな

>>694
しかし
ちょっと前まで、そんな国の、制度モデルを「お手本」にしようなどと
言ってた白痴連中がハバをきかせてたわけでな。

格差っていうのは、あまり問題ではない。
米の場合は、健康保健がないのがまずい。

日本は少子化になっているのがまずい。

アメリカの頭いいやつは日本から金をうまく騙し取る仕事をしている。
竹中とか小泉とか操れる。日本はそういうのから国を守れないでいる。
損な話を見ぬける人材がいない。

>>688
平成１８年度の民間給与の平均年収は男性で約５３９万円
1日8時間週6日労働だと時給1754円位(夏冬ボーナス込み)
日本のトヨタだと時給2701円位

なるほど、円高で逆転してる
トヨタだけwww

>>696
アホ官僚、アホ政府に出来ることって言ったら
日本が全力でドルを買って
アメリカを支援しまくり

アメリカが復活してドル値上がりしたら
ドル売りでがっぽりしかないだろｗ

トヨタの内部留保は国内で使えよ。

>>693
ダンピング認める代わりに日本だって相当別のことで譲歩させられてるようには思う
でダンピングで儲けたのは在米日系企業で
譲歩のワリを食ったのは国内企業

>>690
日本は身分格差って点じゃアメリカなんか遠く及ばない超格差社会だろ。
一日の労働時間２，３時間の環境センターの現業公務員が年収1300万に退職金4500万。
緑おばさんも毎日道路に1時間立ってるだけで年収800万、退職金3800万。
給食のおばさんも同じ程度の賃金。これは同じ単純労働職種の民間人の数十倍に相当する。
住居費も家賃数千円とか民間の10分の1の破格の値段。

時給78ドル、つまりちょっと前まで時給９０００円って本当なのか？ｗｗ
しかもトヨタも4/14少ないだから北米じゃ時給６０００円超えってマジ？

時給7000円はアホだけど、トヨタの賃金より4割高いって
トヨタもアホだろ。外人にそんな給料払って日本では賃金叩きって。

そこらのキャバ嬢より貰ってんな。

普通の会社だったら工数見積もりする時１Hで1万くらい見積もるよ。
まぁ社会人になったら分かる。

派遣の日給分だろ…

GMとかの労働組合があんなに基地外じみて強硬なのは
民主党が絶対潰さないと確信しているからなんだな

トヨタのじきゅうが5000円と聞いて飛んできました

>>24
利害の一致ｋｔｋｒ

ぶっちゃけもうトヨタって日本に存在する理由無いような・・
日本人の雇用を守らないのなら、国として守る理由は無い

つぶれるわけ無いのになんで煽るんですかねｗｗ
完全に市場操作だよな

>>24

それだ！　ＧＭを日本に誘致してＧＭの手厚い労働者保護を日本中に教えるんだ！！

不思議なのは非正規だのホワエグだの、奥田率いる経団連の音頭で
労働者にとって不遇の期間が結構始まって久しいのに国内のシェアの比率が
パイが縮小してもそんなに変動がないこと
それだけ発言力を与えてることにアホの消費者は気付かないんだろうか
まあ、インチキ小泉構造改革と層がダブるんだろうが、ほんと、日本はだめだな
あほばっかりだ

>>637
いや逆だよ
米企業だから新自由主義かと思いがちだが、どちらかというとかなり共産っぽい企業。
この期に及んで賃下げ拒否は大阪職員の様な共産主義だ。

そこに日系企業という恰好の犬を見つけたのが、新自由主義者と理解した方が早い。
>>471氏が述べられる様に戦前から一貫して奴隷労働貿易で先進国の寄生虫をしてきた日本。
冷戦崩壊と供に訪れた構造協議紛争で、先進国の仲間入りをするチャンスを自ら捨てた。
新自由主義者に持ち前の奴隷根性を刺激され、利益・幸福を捨ててシェア強奪に邁進し
投機家の敵であった米労組打倒の尖兵となった感がある。

空前の好景気でも系列・下請は痩せ衰え、社員は無償奉仕。
株主様の顔色さえ良ければ、笑って総解雇できる経営者。

正に　”ユダの犬”　それが今の日本外需産業

アメリカのGMが潰れたほうが日本製の車が売れていいんじゃね？

>>713
うるせえよ、ボケ
車になんか縁のない引き籠もり野郎がっ！

>>713
トヨタが潰れれば日本沈没だよ、バカが。

労働者なんてやるもんじゃないな　中国の人かわいそす

>>471
＞だから、「自動車貿易摩擦」のちょっと前の時代は「繊維摩擦」だったわけ。


いつの時代でも貿易摩擦の原因は「トヨタ」なわけかｗ

従業員に高給払えば従業員はGM車を購入してくれる

これ、結局みんな死ねば解決するんじゃないかな？

>>722
お前真実のバカだね(^o^)

最近のゆとりは豊田式織機を知らんのか

圧倒的に能力が低いGMの給与がなぜたかい？

与野党、メディアに人権団体も、国籍法だ児ポ禁法の時は「世界は」「先進国は」と言うくせに
なんでこういう時は世界に習って派遣奴隷を廃止しろと言わないんかね。

いつトヨタが潰れてもいいように準備しといた方がいい

>>718
ＧＭ潰れる→失業者増で米全体の景気が悪くなる→車売れなくなる

>>720
それは無い。
日本はそんな発展途上国ではない。

クソヨタが潰れても救済すんなよ？

近いうちに同じようなことが日本でも起こるよ。

労組｢公的資金注入汁！｣
政府｢給料下げろ！経営陣は辞めろ！でないと示しがつかん！｣
労組｢できるわけねーだろ！ボーナス死守！｣
政府｢じゃあダメだ｣
労組｢うちが潰れたら日本は大混乱だぞw｣

というチキンレース。

労働力買い叩きダンピングで車を伸ばした日本の産業なんて価値あるのかね？

>>725
豊田織機

下の人件費も高いが上の人件費もトヨタの１００倍以上だぜ

>>734
国際競争力（笑）信者の脳内じゃ価値あるんじゃね？
こいつらの頭の中には、関税・保護貿易　という概念は皆無だから

これが日本の支配構造についての理解を深める一助になれば

簡単にクビにしすぎ。
解雇はするな。
経営がきついなら一時的に（偉い奴ほど）給料を圧縮して耐えるべき。
収入さえつながれば何とかなる。

絶対に解雇にならないと判れば、従業員は買う。
ローンも組む。
それは、次の消費への原動力。

簡単に解雇してちゃぁ、おっかなくて誰も買おうなんて思わなくなる。
自動車なんてなおさらだ。

マジで加藤が無差別殺人した気持ちは分かった気がする（許されることではないが
好きだった車工場で働いてこんな酷い待遇とか、マジでかわいそうだわ

>>740
加藤は殺す相手を間違えた
恨みは適切な方向に向けるべき

★★新労働基準法案★★

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも過剰労働が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。

基本的に２０歳代で結婚でき、３０歳代でマイホームと
子供２人が持てて、老後は安心して過ごせる国というのが
ごく普通だと思うけどね。

アメリカは金融危機に陥っているけど、１０年位前は
無理な借金などせず、これらができていた。

一方日本は戦後からがむしゃらに家庭を犠牲にしてまで
働いて、マイホームが持てるのは一部の人だけ。結婚すら
できない人がたくさんいるというのは、政治とトヨタなど
従業員からの搾取企業のせいでしょう？

時給7000円て凄いな

>>742
もうちょっと勉強したら？
割増賃金は、既に２５％〜５０％（深夜は更に↑）の範囲なんですがｗｗｗ
あと、所得制限かますと、優秀な人材が海外に逃げて、日本終了だね(´・ω・｀)

>>720
はあ？

トヨタあらゆる手練手管で納税回避してるクソ企業だぞ。
潰れても国全体で見ればむしろ様々な負担が減るわｗｗ

>>741
相手は間違ってるけど
適切であろう誰かを狙っても間違いなく失敗
その失敗は恐らく報道されないだろう
企業は派遣の恨みつらみは表に出したくないし
報道はスポンサー企業とズブズブだからね
もし報道されても右翼団体とかそういう類ってことにされて
意味不明なことを口走っているとか伝えられた後に自殺として処理される流れかな
今ですら動機はモテないから世間を逆恨みしたってことにされそうなんだから
モテなくて逆恨みならもっとカップル多そうな所行くだろ普通
秋葉原通り魔をテロと定義するのであれば
加藤一人に出来る最大限の社会に対する脅迫と見るよ
許されることではないけどね

トヨタが潰れても替えのメーカーは国内に多数ある訳だがＪＫ

頭の要らない作業で時給7000って

>>749
頭を使わない作業がどんなに苦行なのか、しらないな。

やることほかにあるのでは

あのさ、一ドル６０円くらいになればトヨタより安いんじゃないの？

それにしちゃ日本車は高いな
どんだけ儲けてんだってことだな
派遣だ何だでピンはねするのなら車の価格でも下げろや

あれだけデフレが続いたのにクルマの価格は一向に下がらず、その差益は利益だもんな

1000億円が損失益だっけ？あの金額見たら派遣がどうこうってレベルじゃねーけどな

トヨタ乱れるとき、オバマあらわる。

big3を守るためには、売れない車を売れるようにしないといけない。
アメリカ自動車界から見たら安い労働力で
ダンピングをやって儲けているトヨタ叩きは必須。
アメリカの政治家や業界人にトヨタの下請けの実情を知られたらヤバイな。

トヨタが恐れるのは、アメリカ国内でこれから
起こると思われる「トヨタ叩き、日本車破壊デモ」だろw

輸出大国になった時、同じようなことがあったからねw

＞時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い
4割ですむのか？www
派遣なんか日本の3倍の給料だったじゃん

>>745
＞優秀な人材が海外に逃げて、日本終了だね(´・ω・｀)
また出たｗ
日本は教育水準が高いから、極々一部の天才以外はいくらでも代わりが効く。一般的には所得制限儲けて問題ない
それでまずいのは、優秀な特許技術者だけ。これだけ高級で囲えば、代わりはどうとでもなる

＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル　

ここ読んでない奴多すぎ
月収が時給7000円と思って書いてる奴ばっかじゃん

>>760
日本の派遣には医療、年金負担なんか無いぞ

年金や医療費負担も含んだトヨタ派遣工の賃金はいくらなんだろうな

トヨタ役員賞与
36人に11億円
１人当たり3056万円

>>747
いや、常識的に考えて、巻き添え無関係な人間殺すより、恨みを持つ相手殺す方が正しいだろ
あと、マスゴミはもう国民に信頼無い。ただの空気。日テレも赤字だとよ

優秀な人材が海外に逃げて、日本終了だね

ってどこの国に逃げるんだよ？
アメリカがこの状態で。

>>765
そもそも、優秀だと「思い込んでいる」人間がほざいているだけだからな。
今の世の中で、無条件で欲しがられる人間というのは、優良特許技術開発者、高度な専門技術者だけ。
日本は国民全体の教育水準が高いから、それ以外ならいくらでも補充が効く。
利権にしがみついて高給貰っている連中なんざ、必要ないよ

みんな今時給200円位で頑張ってるのに。何考えてるんだよ。

日本で働くのは無能な奴隷だけ

>>768親にたかっている無職のやつってこんなのが多いだろう。

トヨタってアメリカにも工場あるんじゃないの？
そこの待遇と一緒で良いじゃん。
足りないなんて馬鹿は雇わなければ良いんだし。
それでも大きな負担にはなると思うけど。
周りの期待もあるだろうし一部の工場を安く買い叩いて、多少の雇用を位はあるかもね。

つーかまじアメリカの労働者と結託してトヨタ叩きたくなってきた。
日米の労働者が結託すれば、アメリカの訴訟で賠償金を搾り取り、それが理由で派遣を廃止せざる得ないかもしれないしな。

>>763
「不景気だからリストラ」
なんて厨房でも思いつく経営戦略しかできない
無能な経営陣に3000万のボーナスなんて高杉ｗ
誰でも思いつく経営戦略しかできない奴は時給
800円で十分

「トヨタる。」

（概要）
「トヨタる。」とは、ケチを意味する語である。
この語源は、2008年度に生じた金融危機において、トヨタ自動車株式会社と
ジェネラルモーターズ（以下GM）との、圧倒的な労働環境の差が世間に
露呈してしまった事から作られた言葉である。

具体的に述べると、GMが派遣労働者に支払う賃金は、
時給換算すると35$〜50$であった。一方、北米トヨタが派遣労働者に
支払う賃金は、時給換算で30$〜40＄であった。
また、トヨタ日本工場で支払われる賃金は時給換算は千5百円〜2千5百円であった。

（派遣社員に対する日本の現実）
アメリカでは派遣会社の派遣労働者に対する天引きは、１０％以下と言う法整備がされている。
しかし、今日の日本ではその様な法整備がなされていない為、日本の派遣労働者は派遣会社から
平均40％近く天引きされ、殆どの派遣社員の手取り金額は時給換算にして、千二百円前後であった。

（人物背景）
この「トヨタる。」と言う言葉を生み出した背景となる重要人物は、
トヨタ自動車株式会社の元社長、奥田碩である。奥田碩はいかに労働コストを削減し、
企業収益を上げる事を徹底的に追求した人物として有名である。しかし一方で、
社会全体としてのモラルハザードを起こしかねない雇用形態を作り出し事で、
2chねるなどで誹謗中傷の対象となる事が多い人物である。
また、奥田碩は中国やフィリピンなどの近隣諸外国の外国人労働者の受け入れを
国に要請したが、治安の悪化が生じる事も考えられた為、実現する事は無かった。

（同義語）
「トヨタる。」の同義語として、「アイチる。」が有名。

これ給料じゃなく社員一人あたり雇用するためのコストだろ？
実際にもらえる額は4000円位じゃね。

人件費安くあげて利益出してきたのにこれ受け入れたら完全に沈むだろ

もっと時給の安い自社グループ内従業員を大量解雇しながらGMを今の時給のまま
支援したら従業員のモラールも崩壊するだろうね。

>>776
確実に崩壊するね。
だいたい時給7000円とか貰いすぎだろ…

>>760
年金、医療費・・含んでこの額だろ
日本じゃ全く含まれない訳だが・・。

アメリカトヨタは5000円ぐらいだお

沈むのは派遣会社
で・・・困るのは派遣の文系正社員（営業とか）

お前らもこれでわかったろう？
時給アップを要求することは、かえって自分の首をしめるということだ。
会社が倒産したら元も子もないだろうが。
だからたとえ給料が安くても文句を言っちゃいけないんだよ。

>>781
ちがうだろｗ
派遣会社はどんどん潰れて貰ってけっこう
派遣会社が介在するおかげで企業は高い時給を
払っているのが現状。
ピンハネする部分が少なければ派遣は今より
時給が上がるの図。

>>781
お前もこれでわかったろう
日本がどれだけの搾取構造を行っているか
労働者を犠牲にしてまでの過ぎた国際競争力（笑）は結局相手を保護貿易に走らせて顧客を失い潰れるって事が

派遣会社の営業と派遣会社を
どうにかしてやんなきゃぁ・・
ということで派遣規制法は変えられたのか・・・
と言う気がしてならん

手に職を持っていない奴らを喰わせてやっているのが
現状なのになんで高い給料貰ってるの？
派遣の営業って

こんなに差があったらＧＭは日本に工場作らんのか？
そりゃトヨタ勝つの当たり前だなあ

金融バブルを起こしたのも
派遣バブルを起こしたのも
やっぱり今の糞自民のおかげ
もうだめかも試練ね

中小企業の合言葉は派遣の不使用！

ウィキペディアでゼネラルモーターズの項読んだけど
会社批判した人物を監視するとか
社風が異常
あれで潰れないほうがおかしい罠

こんだけ給料もらってあの車じゃそりゃダメだな。

月収112万円の工員ワロタ
日本人の派遣社員をチャーター便でアメリカに送った方が安いんじゃね

時給７０００円ｗ
トヨタは５０００円ｗ

って、ざけんじゃねーぞ
もうトヨタの車なんて絶対買わない

でもお前らもアフリカ・東南アジアの奴らに「自給 1000〜2000円とかふざけんな」
って言われても発展途上国が何いうてますの？って思うだろ？

アメリカ労働者もきっとそういう気持ちだよ

>>783
潰れるのはBIG３だろ？

派遣の安価な労働力でさえ満足せず、移民提唱してる奥田の会社。
愛知近辺の凶悪事件に外人多いのはそう言う理由だ。倫理観が無い
企業は淘汰された方いいな。

>>791
米じゃ社会保障費と医療費負担がでかいからな

トヨタの派遣って派遣会社に対してはどのくらい支払われるの？

トヨタはアメリカの会社

日本で生産だと安くあがるんだなﾌﾌﾌ

大丈夫。
その分、日本の従業員を首きりしたり、奴隷同然で搾取したりするから、
元は取れます。

トヨタの搾取っぷりとＧＭの加減なさっぷり両方がわかった。

人件費は安いわ物価は高いわ

いかれこれ日本国民

色々差し引いて手元に来るのが半額だとしても
時給3500円
いい仕事だな

字の読めないマッチョなアメリカ黒人1人=必死に働くひ弱な日本人派遣×7人




おい やっぱり筋トレだよ！

日本のあぶれた派遣なら時給2000円でも喜んで働くぞw

日本人は安月給でこき使われているんだな…ｱﾊﾞﾚﾙｶﾅ

愛知のライン速すぎ
GMのラインテレビでやってたがスローモーションかけてるかおもうほど
３倍ぐらい違う

速くても対応できるようになってるだろ
慣れれば問題無

派遣会社も甘い汁吸いまくりだったけど、ここまでだな。

そもそも送った後はちょっと労務管理するだけで半額近く持っていってたんだろ。
で、いざこういう派遣切りになっても、他の就労先をまともに紹介しようともしない。

また雨後の筍のようにワラワラと出てくるよ

時給7000円て凄いな。
下手したら医者や弁護士くらい？

日本の職にあぶれた連中をアメリカに送って安い時給で働かせればいいじゃん

まあ一回倒産したいだろ
こんな組合があったら企業も辛いだろ？

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　ＧＭの労働者の給料は高いんだよ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　　　　　　　　　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　　　　　　　　 あいつらは奴隷に良心的過ぎるのさ
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　　　　　　　　　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　我が社の奴隷の扱いを見習って欲しい
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿　　　 生かさず殺さずが理想的なんだよ
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　奴隷の将来？そんなん考えてるわけないじゃん
　／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ　　

>>802
半額って何だよｗｗｗ　人件費は間接費用のほうがはるかにデカい
給与分（労働要素）１／３あればいい方

だから、時給7000 ÷　3 ×　8　時間　×　200日　で、約373万円。大した給料額ではない
日本と違って退職金制度もないし

トヨタにとって一番困るのは米国市場の崩壊だろう。
高い給料をもらって大量に消費するというアメリカ人の生活スタイルがなければ
トヨタのビジネスは成り立たないのだから。

安い給料で、一世帯に一台、車を書うかどうかなんていう日本の庶民は、トヨタに
とっては市場でもなんでもなく、世界で商売する商品を作るための安い労働力に
すぎない。

米国ビック３の買収には、お金がかかります。

従業員整理だけでは、ありません。
世界中にある自社資産の検討も進めています。

トヨタという、多国籍自動車王国を創るには、それなりの犠牲は、必要です。

>>759
とうぜん、>>742を読んで、そんな事を言ってるんだよな・・・信じられんよ。

おそらく意図的なんだろうけど、記事がミスリードを誘いすぎ。
この記事で出てる「時給」って、普通は人件費と呼ぶべき金額。
彼の地で操業して100年間退職者を量産し続け、手厚い年金と
医療保険を売り物にしてきたGMのと、操業30年にも満たない
米国トヨタを比較すりゃそりゃ差が出て当然。
つかこんなのレガシーコストっつってそれこそ10年以上前から
問題になってる話。
日本の人件費だって大手メーカーでだいたい5000円前後、米国
トヨタとほぼ同水準。そんなモンと派遣の手取り賃金を比較して
あーだこーだ言うのは、自分のバカさ加減をアピールしてるような
もんだからやめた方がいい。

そもそも普段はマスコミの意図的な捏造を大々的に批判してる
くせに、自分たちに望ましいミスリードであれば無批判に乗っかる
って、結局2chもマスゴミと体質は同じだということだ。自分たちの
見たいものしか見ないし見えない。

馬鹿が記事書くとこういうことになるって典型だね。
賃金じゃなくて、労務費だろ。日本じゃ労務費の8程度が賃金ってことになるが、
アメリカだと健康保険、失業保険、年金が全額会社もちっていうことになっているから、
その賃金は1/3程度になっちゃうんだろうか。

>>818
そういうからくりなんだ。
アメの押し売り商法でその程度しかできなかったんなら、
もう終わりは始まってたんだね。

>>587
メーカーの技術者の単価は1.2万以上だよ
NとかMとかHとかSとかFとか

>>818
>>1の書き方じゃしょうがないと思うけどね。

日頃ﾏｽｺﾞﾐが批判されてるのは世論や社説といった明確な数字の絡まない分野であって
経済やビジネス上での明確な数字に関しては特別疑問視も批判もされてない
(新聞社自らが数字を出した統計とかは除く)。
GDPとか貿易額とかそういう奴ね。

つまり知らない人間が異論を差し挟む余地はないんだよ、この記事に関しては。
"時給"とか書かれたら日本の常識内でそのように取るしかない。
日本で"時給"といって会社側から見た人件費とか考える奴はまずいないからな。

まあ記事が悪いってこった。

時給7000円ってまじかよ！
日本じゃ1000円ちょいだっつーのに、なんという搾取。

倒産されても政府と金融機関は困るし、
救済しても、レガシーコストに消えるからムダになるし。。。

もう日本に新工場立てて、日本人雇えよ。
日本人は働くぞ。それが一番、GMにとって良いよ。

>>814
そのとおり。このって78.21ドルって自給じゃなくて
工場従業員一人当たりの勤務時間割り平均雇用コストだから。

こんな記事誰でも勘違いするぞ。アメ式で計算したら俺も時給7000円あるだろな。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
単純労働のみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。
貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで
働けば二倍になる。
仕事がなきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。
プレスとかねじ回しとか色々あるのでマジでお勧め。

ハローワークで従業員の給与の三倍は雇用にコストかかってるというから
日本じゃ3000円から5000円くらいか？

>>826
記事がひどすぎるのは確かだが、それでもよく読めば読み取れる内容だし
ネットをあさればすぐわかる話。だいたいスレ内でも指摘はさんざん出てる。
それでも★4まできてまだ>>823のようなレスが付く始末。

結局信じたいものを信じてるだけだ。イデオロギーが違うだけでスタンスは
ネラーの嫌うマスゴミとまったく同じ。

輸出業が厳しいって言うけど
円安の時に儲けた金はどこに行ったんだｗ

労働組合限定だろ

日本て物価は高いのに給料は安いんだな

>>59
既に>>24が同じ事書いてるおｗ

＞時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。
さすがトヨタさんですね

アメリカ人労働者と日本人労働者の交換比率は約1：7という事が読み取れる記事

なんか必死に高くないと主張してるのがいっぱいだな
不自然すぎて笑える

>>818
今更そんなのじゃ火消しにもならねえ

派遣やらバイト沢山いるけど
4，50年後はどうなってるんだろうか
今さえよければ自分さえよければの世の中だと
後々大変な世の中になるのだろうけど

>>829
全レス読まずに書く人もいますが

派遣奴隷と移民いないと、大体トヨタ競争出来ないやん。派遣切りで雇用面で
日本に貢献しないなら日本から出てけばいいのに。政治体制や法律、治安、宗
教、風習に怯えながら、発展途上国で安い労働コストで生産すればいい。

>>836
GMの組立工が年収800万ほどもらってるんだが労働組合のせいなのかな

ﾄﾖﾀ　従業員　324.537名　37.1歳で年収829万円

ここにいる連中よりは勝ち組だなw

>>823
1000円ちょいってｗ

まともな派遣会社なら2000円以下なんて選択肢に普通入らないはず。

時給7000円・・・
ＧＭってもしかしてあほ？

労働組合が強いと会社が潰れるというのにＵＡＷのように譲歩しません
いかに日本の派遣法改正が優れていたかという証左だな
直接の雇用関係にないんだからレガシーコストは生じないし簡単に首を切れるし

アメリカの貯蓄率が-1．5％というとんでもない浪費国民だからな
マイナスになるのは可処分所得以上に借金しているという意味

>>844
お前がアホ

【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

USA TODAY
ttp://usatoday.com/money/autos/2008-12-01-automakers-bailout_N.htm?loc=interstitialskip
上記によるとBig3の組合員平均賃金は26ドル、トヨタ、ホンダは24ドル。
ただし総人件費はBig3が75ドルで、外資（トヨタ、ホンダその他）は45ドルとある。

また少し古い(2005年)記事だが
ttp://www.npr.org/news/specials/gmvstoyota/
GMとトヨタの比較をやってる。これによると
平均賃金
　GM:31.35ドル(ただし待機従業員(?)の補償を含む）
　トヨタ:27ドル（賞与込み）
平均人件費
　GM:73.73ドル
　トヨタ：48ドル
クルマ１台にかかる医療費負担
　GM:1525ドル
　トヨタ：201ドル
とある。

>>837
別に火消しをしたい訳じゃない。マスゴミのミスリードを糾弾したいだけだ。

日本の派遣切って米の時給七千円助け
日本の派遣切って米の時給七千円助け
日本の派遣切って米の時給七千円助け

>>844
てか、日本のトップメーカーの給与が先進国の中でダントツに低いだけ。
デキる奴は皆海外のメーカーに行ってしまった。
でもたいがいの日本人技術者は英語オンチで外人ビビリなので日本から出られない。出る気も起きない。
日本人の英語力の低さが日本の工業クオリティをここまで維持したと言っても過言ではないと思うよ。
日本は「言語鎖国」状態なんだよ。いい意味でも悪い意味でも。

選挙の大切さを認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　時給と個人が貰える給料はちがうお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>852
正確に言えばメーカーの「技術職」だな。
ブルーカラーは最近の派遣はともかく正社員はもらい過ぎなくらいもらってる。
けれどみんな同じ給料をもらうことを前提に社会ができてるから、今更海外の
ように格差を付けると、今の派遣のように食うに困る人間が出てくるわけだ。

トヨタ：国内工場の期間従業員を来年３月までに半減へ−3000人に

2005年上 半期には期間従業員が１万900人に達していたという。
生産規模に応じた人員体制にするもの で、契約期間満了後に再雇用しない自然減で対応するとしている。


派遣枠もなくなったからお前らがﾄﾖﾀ様に入る余地はもう全くないw

>>1
土日（休日）要らないから2時間だけ働きたいｗｗｗ
時給7000円なら2時間でおｋ

　　　欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下

２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　　　　　　 　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣

３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　　　　　 　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　　　　　　　　　　　 　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　　　　　　　 　ｖｓ　何も無い

６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　　　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求している.
ちなみにアメリカのビッグ3はアメリカトヨタより３割以上高い


日本の最低賃金が先進国中最低に
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

トヨタの優位性が技術でも何でもなく単なる人件費だった事がハッキリしたな。
国策で世界に冠たる会社としての地位に座らせて貰ってるんだから、
外国人労働者の雇い入れではなくて日本人労働者の雇い入れをしてくれないと。
無能な経営者の為に自動車産業を保護してるのではない、という点に
立ち返らないと駄目だよ。

ちなみに、建設業を保護してくれればバンバン日本人を雇用しますよ。
現場で人が死んでも、不良品作ってもお咎めなしならもっと事業費減らせますし。
建設業法、改正しない？

>>853,856,859
まあこういう連中がミスリードを煽ってるわけだ。
もちろん何らかの意図があってのとこだろうが。

今アメリカで
車が１００台売れると
32台は日本車。
ビッグ３吹っ飛ぶと
50台以上いくだろ・・・・。
マスが減っているけど前年対比は
あがる。
チャンスといったらどうゆう報復
食らうか判らない状況だから
皆大変といっている状況が笑える。

此れはまずいよな。ベンツは
クライスラーと心中か？
統合時の契約が不明だからわからないけど。

>>860
どの辺がミスか指摘しないと、まるでお話になりません。
何か意図があるの？

アメリカは年収500万が最低ライン（日本は300万）

皆保険がないので風邪ひいて病院行くと100ドル（約1万円）

でも、時給7000円はありえん

派遣切るくせに
他社を救済する余力があるのね・・・。

まるで日本政府と同じだねｗ


金が無いとか言う割に
義援金とか出せちゃう。

不思議

日本のハケンはもっと怒ってもいいと思う。

自給７０００円て、月１５０時間労働だとしても給料１０５万円かよ。
色々引かれるとしてもすげーな。

ベンツはクライスラーを去年売っちゃってるよ

>>862
>>818でミスリードの内容を指摘して、>>850で補足した。
まだ理解できないのならもう一度書く。
組合員平均賃金（いわゆる時給）はBig3で26ドル。トヨタ、ホンダで24ドル。
時給7000円という書き方は明らかなミスリード。

何でＧＭ債務超過なのに
時給7000円のまま変わってないの？
あほってそのことなんだけど・・・

【ミュンヘン＝後藤未知夫】ドイツの自動車メーカーが減産を拡大する。
欧州最大手のフォルクスワーゲン（ＶＷ）は二十五日、独北部ウォルフスブルク
の本社工場で年末年始の休暇の延長を検討していることを明らかにした。高級車
最大手のＢＭＷも独国内の工場で約四百人を追加削減する方針だ。
ＢＭＷはすでに派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手。減産規模は当初
の年間計画比で二万五千台を想定していたが、今秋の金融危機の影響で同六万
五千台に拡大した。これに伴い主力車種「３シリーズ」などを生産するライプチヒ工
場で人員を追加削減する。

マスコミの論調は
BMWの期間工8500人首切りは奇麗な首切り
ﾄﾖﾀの派遣切りは汚い首切りだろwww

時給7000円で問題ないじゃん
そこから半分保険年金で天引きされると考えれば

時給7000円って支給額ではなくて、時間当たりの単価だろうからね。
高給なわけではなく福利厚生などで高待遇だってことだね。

暴動まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

>>855
開発系エンジニアなんて比較するだに泣けてくるよ。
個室？専属秘書？何それ？？？？てなくらい待遇違う。
ライン工のレベルでも段違い。
アメリカに行けばすぐにでも職長になれる高度技能保持者だらけ。
実際なってる人もいる。
でもそういう人が派遣で首切られているわけよね。
日本メーカーが強いのは、他国の事情に疎い技術者や高度技能保持者を、
他の先進国と違って、安く奴隷のように使ってきたからってだけ。
これはこれで、そのうち絶対無理がたたる。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

ネックだと？むしろ足元を見るチャンスじゃないのか？

近所でアストロ売ってるの見かけるが値段がビックリだよ。
４８万円だってｗ。横のワゴンＲ（中古）より安いってどうよｗｗ
それでもしばらく売れ残ってるってどうよｗｗｗ。

俺が若い頃（１０年ほど前）はちょっとしたステータスだったん
だが・・・

プジョー・シトロエン、3550人削減
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2008112009313c0

>>874
職人を奴隷同然ってのがポイントだよな。

アメリカって不思議な国です
今までクレジットで何でも買ってきた連中が自己破産したり
使用停止になった影響で消費が激減しています
世界最大の消費国の実態はこういうことだったのです
消費激減で世界中の産業が大きな影響を受けています
世界最大の輸出国であった中国では拡大する企業倒産、工場閉鎖が止まらず
毎日のように各地で暴動が発生しています
でも日本の労働者は静かに解雇されます
さすがは日本、立派な美しい国です

>>874
不思議なことに、韓国、台湾あたりも日本と同じで技術者冷遇傾向にある。
このあたりに、日本の後追い産業で曲がりなりにも成功した理由があると思ってる。
ただし中国は技術者の待遇はいいし、韓国、台湾も日本から引っ張ってきた連中には
高給出してる。

ただ、自分自身技術者の端くれだが、給与面でもう少し差を付けてくれても罰は
あたらんだろうと思うが、正直アメリカやヨーロッパのような格差は日本では
イランと思ってる。

>>868
問題の本質はそういうとこじゃないでしょ。
むしろ表層的な間違いを大げさに騒いでいる君の方にミスリードの意思が感じられる。

年金や医療費負担も含んだ日本の派遣社員の賃金と比較してみたら？

　　日本を未曾有の貧困労働者の国家にして日本の財政を救おうとする経団連！！

　　さすが、中国・朝鮮の血を引く日本経営陣。

　　この危機を利用して一気に極東アジアパワーで世界を制圧だ！！！！

　　自民党も経団連に全力の支援をガンバレ！！！！

>>874
>>879

さすがにトヨタ社員を奴隷なんて言う奴は皆無だと思われｗ

>>877
アストロて燃費どんくらい？

GM社員が旧国鉄社員にダブってしかたない。

>>882
じゃあ問題の本質ってなんだ？
トヨタを叩きたいだけじゃないの？
なら普通に叩けばよいだけで、捏造まがいのミスリードまで誘って叩くんじゃ
本来持ってるはずの正当性すら自ら放棄してるようなもんだろってことだ。

それとも目的は手段を正当化するといいたいのか？

ＧＭなんかの場合、今までに退職した人に支払ってる医療費分とかが
馬鹿にならないでしょ。

あと年金、医療費は日本の場合社会全体で支えている。アメリカは私企業が
支えている。それだけの違い。
派遣の医療費も、年金も、大枠でいえば社会全体で支払ってるってことだ。
単純な比較なんて出来るはずない。

>>884
トヨタ系列40台エンジニアだけど
残業しなかったら手取りで20万行くか行かないかだよ。
天引きされるものがとにかくハンパじゃない。
危険職扱いだから保険でもなんでも最高ランクに高い。
しかも帰ってこない。組合関係で引かれる諸経費も毎月数万単位。
（体壊して戦線離脱した奴にまわすカンパみたいなもんです。）
トヨタでも本当に高給なのは実はごくごく一部だよ。

支援の定義が変だな。

破産した工場を格安で買いたたき、安い時給でOKな労働者だけを雇用すればいいだけの話だ。

>>時給7000円
日本の期間工と桁ひとつ違うじゃねえかｗｗ

>>887
問題の本質は、日本の労働者の賃金は高すぎると煽って、
派遣法の改悪やW.E..導入を画策していたことだろ。>>853のような

トヨタ関連のスレには示し合わせたかのようにワープアと中核派が大結集
きまってキヤノン、小泉批判を展開するのはいつもの光景。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル　 パート３

ウソ　：「民がたくさん金を使う時は官も金を使ってもよい。民が節約する時は官も節約すべき」
本当　：民が金を使う時は官は節約に努め、民が節約する時は官は支出を増やす。経済運営のｲﾛﾊ。

ウソ　：「今の日本は非効率が渦巻いている」
本当　：金利は低く、物価はデフレ、貿易収支は黒字。金利の高騰は資金効率の悪さを表し、物価の
　　　　　高騰は商品供給に問題があることを表し、貿易収支は、生産余力を現す。全部日本が効率が
　　　　　良すぎる事を意味する。

ウソ　：「地方財政は危機的である」
本当　：自治体の内部勘定は国の予算配分のさじ加減で決まり、地方の"枯渇"は財務省の
　　　　予算配分や政府の政策ミス（構造改革採用）の結果。

ウソ　：「アメリカは弱肉強食の資本主義で、厳しい競争があり、格差は仕方ない」
本当　：アメリカは公共事業万歳。生活保護のGDP比率は日本の10倍。金持ちの寄付は毎年
　　　　1500億ドル（日本の800倍）。保護貿易主義を貫き、今も国内製造業を過保護にしている。

ウソ　：「みんなが生活の利便を求めて贅沢ばかりしてるから、経済が衰退する」
本当　：贅沢しないでカネを貯め込んでばかりいるから経済が衰退する。年金＋個人貯金＋生保で
　　　　３重貯蓄の慣行をとるのは日本だけ。

ウソ　：「規制緩和で経済が成長する」
本当　：成熟経済では効果はほとんどゼロに近い。デフレを促進する副作用から経済成長の基盤を
　　　　破壊する方向に作用する。一般的に規制緩和は、外国からの輸入に依存し国内産業が弱い
　　　　後進経済国に有効。国際金融資本の商売拡大の口実に利用され、今でも迷信が流布する。

ウソ　：「（海外からの）日本投資の活性化で景気も良くなる」
本当　：配当引き上げを通じた日本人雇用の犠牲の上に利益を出すので景気は良くならない。

労組が頑張って認めさせてきた
待遇の異常な良さが
ｇｍを潰そうとしてるって事だな
問題なのはもう大分前から赤字だったのに
手遅れになるまで誰も問題にしなかった事じゃね？

>>894
経団連会長や労働諮問委員会などの責任のあるポストにたてば、
あるていど批判されるのは当然の流れでしょ。

ところで、参考人招致はまだ？

おいおい日本の人件費が高いとか煽っていた
のはなんだったんだ？

>>868
>>818と>>850のどっちを読んでも、

>トヨタの優位性が技術でも何でもなく単なる人件費だった事がハッキリしたな。 >>859

の裏付けにしかなってないと思うんだけど。
特に、>>818は傑作の部類だな。

>彼の地で操業して100年間退職者を量産し続け、手厚い年金と
>医療保険を売り物にしてきたGMのと、操業30年にも満たない
>米国トヨタを比較すりゃそりゃ差が出て当然。

>日本の人件費だって大手メーカーでだいたい5000円前後、米国
>トヨタとほぼ同水準。

日本の人件費とほぼ同水準の米国トヨタの給与水準は100年操業している
ＧＭとは差が出てるんだろ？じゃあ、俺の言う事が正しいんじゃないの？

今までは保護しても良かったけど、自動車産業がそのつもりならもう保護しなくても
良いんじゃないの？いいとこどりは駄目だよ。
まあ、保護されてるって思ってないんだろうけどね。

>>890
書き込む前に誤字が無いか確認してからボタンを押せ。

＞時給7000円
・・・・・

>>893
日本の賃金が高すぎるってのは、アメリカと比較してのことじゃないだろうに。
そりゃWEはオレもふざけんなって思うが、日本の賃金が相対的に高いのは事実
だろう。
今の水準を維持して行くには、基本的には他国から搾取を強化するのが日本国民と
してはベターだと個人的には思ってる。
全世界の幸せを願うなら給与水準は下げざるを得ない。

時給７０００円ってちょっと俺これからアメリカ行って来るわ

>>902
物価に対する賃金は現在滅茶苦茶安いわけですが・・・

>>902
>高いのは事実だろう
いや、
そんな事実ないよ。

>>885
５ｋ／Ｌぐらい？
ちなみに俺は欲しかったけど買えなかったクチだな。

>>903
>1 をよく読んでからいってらっしゃい

>>902
日本人の人件費が高いのって、結局、その人たちの維持費（＝住居費） が価格に
転化されているからなんだろ。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。

整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよｗ

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

俺の時給は750円というのに…

>>904
それ都内での話しな
土地代が異常なんだよ、日本は

日本の賃金はなかなか上がってないからね
だから、今日本の大企業の財務体質は抜群に良い
今回従業員を早々と切り始めたのは経営判断としては正しいが、
いままで安いコストで派遣とか期間工でしこたま儲けてきたのに
いきなり大幅に人員削減だからな、冷たいもんだよ

>>911
結局、派遣制度が世紀の悪法だったんだよ。

本来経営者がマネージメントすべきリスクを、全て労働者に押し付けることができるよう
に法改正した。経営陣にとっては人手を調達するためのバッファになったかもしれんが、
それは潜在的な失業者をダムに溜めておいたに等しい。

そして、そのダムから一斉に放水 されようとしている。下流地域への警報もなにもなしに。

経営者が非正規に押ししつけたリスクは、結果ばら撒かれ、巡り巡って一般人に降りかかる。
「だれでもよかった」とね。

予言しておこう、今回解雇された人間のうち何％かが犯罪にはしる。
そのうち１〜２割は要人を標的とし、８〜９割は「誰でも良かった」となる。

貿易摩擦を無視できれば
日本で車作った方が安く出来るという話しは本当だったんだね

>>871
ま、何にせよ年金・健康保険・ボーナスを含め７０００円貰ってたということには変わりない。
対して、日本の自動車製造派遣労働者の場合は１２００円であり、保険も年金もボーナスもない
というのが現実だったわけですよ。
しかも、生産効率はトヨタ日本工場を１０とすると、米トヨタが８、GMは５みたいなことを昔に
テレビで観たことがある。
効率が高ければ労働者の労働負担は増大する。もちろん単純に数値に比例するわけではないが、
しわ寄せは必ず労働者に廻ってくる。
経営側にとっては美味しく、労働者には辛いのが日本ってことです。

>>904
労働コストの世界的な競争で、国内の物価は関係ないと思うが。

>>905
どういう根拠でいっているのかよくわからんが
経団連が念頭に置いているのははっきり言って中国だろ。中国の
人件費はズバリ安いぞ。高くなってきてはいるがまだまだ安い。
うちの子会社の工員なんて時給100円だ。

いっとくがオレはだから日本人の給料を下げろ、といってる訳じゃないからな。
ただグローバル化とかいう戯言のもとに世界中と競争すれば、特に単純労働の
単価が均一化していくのは流れとして当然。それをどうすれば食い止められるかが
問題になってるんだろ。経団連は食い止める気がないみたいだけど。

>>908
移民との労働コストのチキンレースなんていやだって発想も、きつい言い方、経営者
側からの見方をすれば甘えだと思うがね。
ただ当然オレだってそんなチキンレースには参加したくない。移民なんてふざけんなと
思うよ。中、長期的に見て国益にも反すると思う。

>>915
>>移民との労働コストのチキンレースなんていやだって発想も、きつい言い方、経営者
>>側からの見方をすれば甘えだと思うがね。

確かに、既に整備されたインフラと、安い外国人労働力を使えば、
どんな馬鹿でも利益を出せるだろうけど、　　甘えですｗ

この整備されたインフラはここに長年住んできた日本人によってなされたもの。
目先の利益ばかり追求する無能な経営者はいらないね。

>>890
トヨタ系列つっても、ピンキリだからな。


トヨタ本体の従業員は高給だよ。

>>915
>移民との労働コストのチキンレースなんていやだって発想も、きつい言い方、経営者
>側からの見方をすれば甘えだと思うがね。

国の根幹に関わる事と、たかが一企業の業績を天秤にかける事こそが甘えだろ。
自動車産業が潰れても国が残れば良いのよ。今までも国を残すために自動車産業を
保護・育成してきたんだからさ。手段が目的化してはアカン。

GMは役員だけじゃなくて従業員にも高額な給料払って
儲けのほとんどを使い果たしてたんじゃね？
開発費に予算が回らなくて、燃費の悪い車ばかり生産してたのか
つーか従業員が一番燃費が悪いけど

>>914
正社員と、派遣と比べても仕方なかろうｗ
ＧＭの正社員と比べるなら、トヨタの正社員だろうに。

まさかと思うが、派遣社員が正社員と同じ能力だなんて思ってないよな？ｗ

国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

　
【国際】解雇された男性職員、256兆米ドル（約3京3300兆円）の補償金求め提訴　被告は中国最大のコンピュー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229227389/

７０００円てなんかの間違いじゃないの・・・？
ﾜﾛﾀｗｗｗ

時給7000円
ありえない

>>916,918
だから国益にも反すると書いてるだろ。
ただ本質的に株式会社が利益を追求する組織である以上、そういう発想も生まれて
当然だ
利益の追求と社会への貢献はどちらも企業に要求されるが、どちらを優先するか
（すべきか、じゃないぞ）は前者になりがちだ。
その暴走を止めるのは全体利益を考える政治の責務。政治がまともに機能しているか
（いま現在はしていないと思うが）どうかはまた別の問題だし、もっと言い出せば
政治体制の妥当性にまで話が飛ぶ。それこそ共産主義革命だ。

ただ、立ち位置、立場で物事の見方、妥当性は変わる。そんなの当たり前の話だろうに。

>>818
概ねその通りでいいんだろうけど

間違いを一つ
＞結局2chもマスゴミと体質は同じだということだ。

にちゃんとしての固有のマスとか無いしましてや統一見解なんてものも無い
あほらしくてスルーしてる人が殆どだろスレの伸び具合から見て

>>921
ヒントつ　ベトナムが大人気

>>922>>923

誤訳らしいｗ

>>924
国益に反すると思うのなら、適切な法律を作って止めさせるべきではないか？


　・低価格を求めるのは消費者の本能。
　・利益を求めるのは企業の本能。
　・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割

バブルの時に米兵の友達が基地外のバーでビール一缶だけで他を注文しなかった。
「何で？」って聞いたらさびしそうに「高すぎる・・」というわけよ。
かわいそうだな・・ってその時は思った。
後日、米軍基地に遊びに行ってまず給油。１０００円ちょっとで米車が満タン。
腹が減ったので昼食にハンバーガー。セットともう一つ注文しようとしたら止めとけ
というのでセットだけ。出てきたら化け物のような大きさのハンバーガーとLサイズの
３倍はあるフライドポテト、Lサイズの１．５倍のドリンク。しめて２００円。
夜はバーベキューでもと買出し。ブロックの肉と大量の野菜、ソーセージ、２ケースの
ビールで３０００円くらい。車は荷物でパンパン。
なにか、凄い惨めな思いがした。なんのことはない柵を超えれば、俺が貧乏人だったｗ

>>928
アホ！

>>928
おまえ、アメリカ行ったことないのか？

あっちのマックの量を日本で出されても困るぜ？ｗ

こんな糞会社、一度解体して再結成すりゃいいよ
給与体系見直してから命乞いしろ

次スレ立てるなら「時給（会社が社員を養う為に必要な金額）7000円」と変えてくれ。
もう正社員になった事ない奴ばかりで頭が痛い…
まぁ正社員でも給与明細が自分に必要な金額だと勘違いしてるアフォもいるからどうしようもないか…

派遣とか期間工は雇用契約期間が決まってるというリスクを抱えている。
だから期間工とか派遣が受け取る報酬は正社員より恵まれてないとダメなのにね。
でも最近のニュースを見ると契約期間すら守らず問答無用で切ってるらしいな。
派遣労働者の比率が増してきている以上、この辺を改善しないと内需拡大もおぼつかないと思うが。

>>924
やっと俺の言う事に追いついてきたって感じ・・・。

時給1700円の間違いじゃなくて？

>>930
その200円レベルの食い物を
弱者のエサと称して600円で売りつけ、
その弱者の給与は月10万円を切る勢い。

どんだけ鬼なんだよ経団連はって話しでそ。

>>920
そりゃ１〜２週間は労働の手順を覚えるのに時間は掛かるかもしれんが、
その後はライン投入で通常の社員と同じ仕事を任されてるだろ。
車の製造ラインのベルトコンベアと距離あたりの工数が派遣だからとか
正社員だからとかで、スピードが落ちるとでも思ってるのか？
そもそも、正社員が派遣にやらせるのは自分達が余りやりたくない工程
に決まってるだろうが（大体はブロックの最後尾）
社員だから特別な技能を有するなんてのは幻想です。
社員だろうが派遣だろうが体を動かすのみ。

>>936
そんなこと言ったら、インドでは100円しないぜ？
給与は、日本の何百分の１だと思ってるんだ？

＞その弱者の給与は月10万円を切る勢い。

そりゃお前の能力と労働内容に見合った金額だよ。
何を勘違いしてるんだかｗ

>>937
本来は不景気に捧げる生贄として感謝される立場だよな。

>>937
そのトヨタはみんな肉体労働なんか？？

>>937
そんなこと言って許されるのは、学生バイトまでだよ。

正社員として働いたことが、一回もないんだろうな。

さっさとGMを支援して

共倒れしろ糞トヨタ

トヨタなんだからアメリカのいう事聞くのは当然
それでどうなろうが知ったことではない

トヨタが国内部品メーカーを救済すればいいだけだろ。なんで
米国の失業者を援助しなければいけないんだ？　バカか？

ようするに、日本もまともな労組作って、賃金あげればいいんだよな。

>>938
でインドで食堂で飯を喰うと幾らかかるよ？
物価と給与水準の不均衡を何とかしろって話しなんだよ。
そんなことも理解できないとはどうしようもない低脳だなｗｗ

トヨタって
亜米利加では自給4000円以上、日本では派遣で月給10万なのですね

>>940
一番底辺のライン工の話をしたまで。今世間で言われる派遣労働者ってのは
この部分を担ってるわけだろ？何か問題でもあるのか？

>>941
何か勘違いしてるようだが、社員だろうと派遣だろうと労働内容には違い
はないんですよ。トヨタの正社員ライン工が他の業務もしてるのですか？
ご説明願いたい。

>>946
日本の物価と給料のどこが不均衡なんだ？
あと、マックはインドでは超高級店なんだぜ？ｗ

もうちょっと、いろんな国に行って、見識を広げて来いよ。
ちょっと情けない。

医療費って何？
アメリカって民間の保険しか無いはずだから
民間の保険料込みの金額なら時給７０００円はありかも

>>944
その理由がわからないのは、問題ｗ

>>937
ラインで働いてる派遣と正社員はまったくレベルが違うと思うが。
技術や知識のレベルももちろん、会社や仕事に対する姿勢とかも含めて。
派遣は会社の備品ぱくったり、便所にタバコ詰まらせたり、
そんなのに休日出勤してもらって工場内改善工事の監督を頼める？
下請け業者がなにやってるのかもわからないでしょ。

>>947
各種福利厚生を盛り込むと、
米国--時給7000円
日本--時給300円
になるよ。派遣は色々自腹だからね。

時給７００円にすればおｋ

>>948
派遣は、自分の割り当てられた作業だけやってんだろ。
正社員は、派遣がミスしたり、ヘマすることについても責任を負わなければならんのだよ。

ようするに、自分の仕事だけやってりゃいいのが派遣、
ライン全体を正常に動かす責任を負うのが正社員だよ。

同じ内容なのにってのは、小学生の論理だよ。

>>952
>技術や知識のレベル

どんな技術や知識だよｗそんなやつはライン工にはいない。
それと仕事に対する姿勢とか責任感とかって適当な基準を持ち出すな。
そんなの個人個人の人間性の問題だよ。

>>949
ベトナムが大人気とか言ってるお前が言う事かよ・・・。

別にトヨタなんかなくても困らんけどな、俺は

トヨタでも正社員は40歳で年収1000万　派遣は自給800円
大学院卒や有名大卒と期間工の埋める必要のない差だね

>>957
ベトナムは、日系企業の間で進出先として大人気だぜ？ｗ

仏教徒でおとなしい性格、工場が近くにできたら喜ぶし。

>>959
ラインに居るベテランは高卒、工専卒が殆どじゃないんかね？
生まれたタイミングで差が出来てるだけだよ。

>>955
>ライン全体を正常に動かす責任を負うのが正社員だよ。

そんな責任をライン工が背負えると考えてるのか？
どう責任を取るんだよ。それはラインごとにライン長、班ごとに班長が
責任を分担する話だろ？どうして一介のライン工がそこまで責任を持てる
というのだろうか。馬鹿馬鹿しい。

>>962
やっぱわかってないじゃんｗ

正常なライン稼働を保証すること＝責任だよ。
役職に関係なくね。

一切の責任を持たない派遣とは自ずから違うわけよ。

>>941
許されないってなにｗ
文句言うなら首にするぞってかｗ

給料分働くのが正しい正社員だと思う
さてこの日本に給料分しっかり働く正社員は何人いるのかな？
どうやって手を抜くか考えてる俺は当てはまらないだろうな

>>964
まともな大人として、ってことな。
成人式で暴れるＤＱＮはしらんが、お前も一応成人してるんだろ？ｗ

>>965
まぁ爆弾はそこだよな。
能力差の根拠が曖昧だから
不満の積立がエライことになってる。

トヨタも被害者じゃね？

>>960
ストライキもやるし、労働者の質も低い。
進出した企業は大体こう言う。
「最初は大人しくて真面目だなと思うけど・・・」

こういう情報を見ると日本のサラリーマンがいかに苦労してるかよくわかるな

>>969
それ、今年の頭まで。

政府が、ストで企業に損害を与えた場合、賠償しなければならないって法律を作ってからは
激減してる。

>>6
>>7
>>10
>>18
>>19
>>20
>>22
>>23
とりあえず最初の方にレスしてるカスをピックアップしてレスして置くけど
アメリカは公的医療保険がないに等しいから
日本と同様の医療費負担を保証するなら企業がバックアップせざるを得ない
GMはそういったレガシーコストを積極的に負担してきた企業だ
7000円もらっていると言ってもトヨタとの差額のほとんどは
医療に関する公的支援の不足分を埋めているだけ
何も日本と比べてそれほど恵まれているわけではない

>>963
だから正社員（というか正社員に対する君）の思い込みだよ。勘違い。
派遣だろうと社員だろうと班に組み込まれてライン保守の一翼を任される。
誰かが休んだりして穴を開けたら全員で穴埋めをする。
だからといって「責任」は存在するもの以外に負うわけにはいかない。
ライン工に求められるのは与えられた目の前の仕事を無事に済ませていく
事だけであって、それ以上の責任なぞない。社員だろうが派遣だろうが
目の前の仕事だけが「責任」であり、それは変わらない。

>>948
だったら、ライン工同士で比較しなきゃ意味が無いだろ。
企業負担は大して変わらんと思うがね。

>>970
大企業社員や公務員の収入で難易度ノーマルな社会だからな。
中小零細だと難易度ハードコア、
非正規だと難易度ヘルになる。
まぁ亡者として生きればなんとかならんこともないけど。

日本の企業の健康保険組合と同じだろ
なんで必死に時給7千円を否定すんだか

ほんとニュー速＋のカスはいつになってもカスだよな

今日の株価は凄まじく暴騰してるでないか。
このまま一気に回復するんじゃね？
無論、格差なんか広がるに任せたまま

日本の正社員の場合、隠れ給与があるから一概には論じられないというのは
正しい。しかし、隠れ給与のない派遣は容易に比較の対象となりうる。

アメリカ７０００円、日本人の派遣１２００円ｗ

時給7000円？？？
1日8時間で56000円？？？
20日働いたとして1,120,000円？？？

嘘じゃないの？？

>>978
なんで暴騰してんの？

>>982
本当。
トヨタは4300円。

>>976
派遣がいかにアコギかバレるからじゃねぇの？
同等の福利厚生乗っけたら時給300円以下だぜ？

>>982

うへぇ〜　アメリカっておかしくない？？？
その位もらえるんだったら嬉しいけど会社傾いたら意味ねぇじゃん・・・

なんか日本の新聞紙はあおっているけど、
ホンダ・トヨタはほくそ笑んでいるという話なんだけど。
人によって見方が違うからね。

>>984
そんぐらいの気概でやらんと内需拡大なんて無理って事でしょ？

4300円とか7000円って社会保険などを換算した場合なのかなぁ？
アメリカの保険制度はあんまり詳しくないから分からないけど。

>>986
ヒント：社会保障　アメリカの場合べらぼうに医療費が高いんだけどｗ
　　　　何内需拡大とかいっちゃってんのｗ？

アメリカにはそもそも社会保険制度はない

>>988
まぁどうでもいいやｗ
車売れなくなって勝手にクタバッテくれｗｗ

>>982
オイ！！！

気にするな　進め　日系企業を誘致しようぜ

　

【Z34】新型フェアレディZを語る！Part11【370Z】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228801411/l50

日給7000円×20日＝月14万円　　　　年収168万円
時給7000円×8時間×20＝112万円　年収1344万円

時給900円程度で働いてる派遣から見れば天国だな。
アメリカ行って2ヶ月働けば日本での年収を上回る給料を稼げるじゃん。

代わりにトヨタとかが穴を埋めて日本がメシウマじゃないの？
更にトヨタがハバきかせるのは気にいらないがこの際仕方なし

こんなもん支援するわけないだろ
破綻して消え去れ

もうGMもトヨタも共倒れになればいいと思うよ
特定事業にだけ税金投入なんてのが初めから間違っている

時給7000円。
8時間 20日労働で・・・112万

ボーナス4ヶ月入れたら1800万くらいかｗ

【Z34】新型フェアレディZを語る！Part11【370Z】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228801411/l50

DRIVE　YOUR　DREAM

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