【経済】GMの倒産を恐れるトヨタ、支援する際のネックはトヨタより4割近く高い「時給7000円」のGM従業員の賃金★３

GMの倒産を恐れるトヨタ　支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金

自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。

GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、もしGMが破綻するようなことがあると
同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。

またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。たとえばトヨタがGMの工場や
従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。

とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業利益が米国会計基準を導入した
98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all

★関連スレ
【経済】“自動車業界を直ちに崩壊させないで”全米自動車労組、米政府に支援を要請…なおBIG3救済案決裂の原因は人件費
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229125566/

前(★1：12/14(日) 00:40:54）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229211351/

2

あの糞車で時給7000円ってなんだよ
マジキチすぎる

一ヶ月ぐらい前にBS2で流れてたABCニュースで
GMは労組が強くて時給最低＄７１、ちなみにトヨタは＄４５ていってた
んで
破産したら、それまでの労組との協定を守る義務がなくなるから
給料をトヨタ並に下げられる
だからGMは破産したいんだろう　って解説してたな　たしか

とりあえずビッグスリーは潰しておk

取引先は支援してもGMなんて支援するなよ。

もうトヨタニュースはウンザリです

日本人の奴隷っぷりがまた白日の下に晒された。
もう暴動起こせよ派遣社員共

時給7000円
一日8時間労働
月20日労働

→月給１１２万円

去年だと時給9500円だな

日給の間違いじゃないのか！？

アメリカはスゲー国だな。時給7000円

　　　殺人でもそれだけ報酬もらえないぞ。一人1000円がいいとこ。

日本じゃ公務員叩きだけど、アメリカじゃGM叩きというのがよくわかるわ

「時給7000円」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタの米国の時給って5000もするんだな

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　,-┤,,＼　 ヽく　`'i､ノ~T^~　　フハハハハハwwwwwwww見てくれwwwwwwwwww自動車会社がwwwwwwwwwうえwwwwwwwww
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　 人_ﾁヽ-ﾅ　　ヽ、
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日本の奴隷は時給1000円

つか時給7000円だが長時間働きたくてもワークシェアリングで出来ないんじゃね？

時給7000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のバイトの十倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

払った総支給額を頭数で割ってるだけだろ
工員が年収10万ドルなんていくわけないし

>>11
>>12
従業員の給料
派遣の給料じゃあないｗｗｗ

（　´д｀）ぇ〜時給7000円
日本の田舎じゃスーパーのレジとか時給700円だぞ

時給7000円ってすごいな
2交代12時間で日給84000円かよ！
俺なら月4日働いて遊ぶわｗｗｗｗ

労働者が調子に乗って給料釣りあげた結果、倒産。労働者、職を失う。
まさに馬鹿。

アメリカってそんなに生活費高い国だったっけ？
時給下げた方が皆の為になるんじゃね？

ＧＭの労働組合が会社を潰したも同然だなｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

スリーパー様｢さあこの文章を読むがいい｣

↓とある経済学者による予言

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し､2010年までに資本主義は 崩壊するだろう｡
　私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」

「わが恩師サーカー（インドの哲学者） 曰く､資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する｡
　世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に､『貨幣による支配』は終了するだろう｡」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす｡少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず､
　多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない｡この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる｡」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす｡自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト､ひいては人件費を
　削減することになる｡賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する｡『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである｡」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう｡しかしその後､この『原油バブル』は崩壊するだろう｡」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう｡
　NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する｡日本と世界は同時に崩壊するだろう｡」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易､賃金格差の縮小､均衡財政､自国産業保護､
　終身雇用､環境保護､銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう｡光は極東の日本から｡」


スリーパー様｢ハイル･ヒットラー!!!このプラウト主義社会は､偉大なる我らが全世界の民族の築き上げた最高の社会である!!!
　　　　　　　　　この社会を実現してこそ､平和をもたらすことができるのだ!!!この考えに反する者に宣戦布告を!!!ジーク･ハイル!!!｣

>>15
月15日出勤くらいかな？
他にバイト出来るじゃん

5000*8*20=80マン

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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

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時給700だろ(´・ω・｀)
こんなアホなことやってりゃ潰れるわ(´・ω・｀)
んでもってコジキこくのか(´・ω・｀)

日本のコンビニアルバイトの10倍

>>963　
でも、三倍給料貰っててさ、インタビュー受けてた外人がさ、いろんなとこに借り入れあって大変なんだよとか、そういうの聞くと、
お前そんな大金貰って一体何に金使ってるんだよと聞き返したくなる。

>>1よ
早い段階で時給が日給かハッキリさせた方がいいぞ。
って言うか、どっちなんだ？ｗｗ

自給２０００円に下げたら
ＧＭのすべての問題が解決するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
＞時給78.21ドル（7000円）



絶対に何か計算間違ってるだろ

前スレ>>951
製品単価については、後日発覚した事
営業がアホ
3割安いとはいえ、向こうが最初に提示した単価は、日本の常識的な金額よりずっと良い条件だったため
疑いもせずに飛びついた

>>28
そんな時給なら他じゃなくてﾄﾖﾀでバイトした方がいいだろｗ

時給か？
時間工賃を計算すると
じゃね？

日本のトヨタの工員の時給はいくらなの？

で、日本企業はこんだけ薄給でこき使ってこの体たらくかよ
どんだけ効率悪いんだよ日本

むしろどんな企業よりも高いと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純計算でも　７０００円×８時間×２２日（土日休日）として月給で１２３万２０００円。

年収は約１４８０万円　どこの大企業幹部だよｗｗｗｗｗｗｗ

ビッグ3に勤めてた外人がね、単純に需要がないんだから、給料カットせずに政府に責任押し付けるって何なんだよ。

時給７０００？なんだかんだでアメリカって本当にすごい国だと思う

大阪府職員の労組を見ているかのような錯覚・・・・

GM7000円＞＞アメリカトヨタ4000円>>>>>>日本トヨタ期間工１000円

GM　手厚い年金、医療保険付。
日本トヨタ期間工　使い捨て、雇用保険なし、住むところなし

これじゃコンパクトカーなんか作ってられないと思うね…。
やっぱ排気量の似ているヨーロッパ高級車と勝負するしかないよ、ＢIG3。
打倒ベンツ、ＢM、ポルシェ（傘下のＶW高級車部門、ランボルギーニ、ブガッティ、
アウディ、ベントレー）、フィアット（傘下のフェラーリ、傘下のマセラティ）しかない。

＞時給7000円

それであんなウンコトラックばっか造ってりゃ潰れるわな。

そりゃ、車も高くなりますね。
よく言えば社員思いだけど、そんなにクオリテイの高いくるまなの？

日本は移民を入れて更に賃金を下げようとしてるからなぁｗ

規模も業種に、大差はないのに時給が4割違ったら従業員集まらないだろう！

アメリカのことだから、本当に4割も違ったら「日本人はケチ」とか運動が起きそうだが。

時給の金額も怪しいが、4割も違うというのも怪しい記事だ。

日本の庶民は、バ官僚の奴隷ですorz

>>1
ＧＭつぶれてデメリットって？？？

いいじゃん米国内の部品メーカーもつぶれたって。
日本から輸入すれば。

潰したほうがいいだろ

時給7000円って・・・尋常じゃないだろ、俺はじゃあ残業だけで70万か？

>>40　だから日本のトヨタ期間の給料が、三分の一なんだよ。向こうは労働組合がしっかりしてるというか、暴動起こすからな。
日本人は黙ってるし、政府も何の対策も討たない。笑っちゃうよな。

「時給7000円」って日本の車が世界でよく売れた理由が解かったわ・・・

トヨタはGMを全力で支援するべきだろ。（そして共倒れするべき）

トヨタの場合。

３０００円×８時間×２２日（土日休日）として月給で５２万８０００円。

年収は約６３３万。


GMなどの場合。

７０００円×８時間×２２日（土日休日）として月給で１２３万２０００円。

年収は約１４８０万円。

>>46
派遣はそこまでひどくない、社会保険もあるし
割高なアルバイトくらい

>>49
高かったら潰れないと思うよ

社長の給料は200億円（億だよ、億ｗ）
工員の給料は1000万円

売上げのほとんどが、人件費とOBの年金に消える会社

それでもトヨタはアメリカはGMに勝てませんでした。
カンバンだのカイゼンだの切り詰めて経営したのにねえｗ

実際の手取りだとどれぐらいになるんですかね？

現役で働いてる職員のGMの時給は29ドル。トヨタの時給は2６ドル。
と大差ないが、過去の従業員の年金や医療費負担も含むと
一気に差がつくってどっかで読んだな。

おれ！英語がんばって。
半額で自分売り込んでくる！！！！！
さよなら日本。

時給7000円ならそこで働きたい

GMは900万台売れてもあの赤字状態だからなぁ。何やってももうムダだろな
労働者入れ替え、保険、年金踏み倒ししなきゃダメっぽいから民事再生しないと無理でしょ

潰れたらアメリカお得意の戦争を吹っ掛ければ？ｗｗ

>>36
そんなもんじゃない？
工員の給料としては高過ぎる気がするから、全体の平均かな。
貰ってる給料だけじゃなくて会社に発生する経費だからな。

このニュース聞いて
俺もアメリカで働きゃ良かったと思った奴
何人いるかな。

実際の話、日本ほど働いても働いても豊かになれない国ってそうないよ。
せいぜい大型テレビと最新PCでしょ。
家もせまいし、食い物は少ないし、休みもない。

他国じゃトラクター走らせてるだけで
一戸建てに住んでる奴がいっぱいいるのにな。

>58
で、誰が喜ぶんですか？

7000円ってのは年金、退職金、医療費、その他経費込みの値段だろ？
実際に給料として支払われるのは2/3から半分くらいだよ。

うちだって１時間当たりの工数単価は5000円で計算してるし。

日本人はいくら派遣元からボッタくられても、米人と違って黙ってる。更にボッタくられる。

>>49
排気量でかい車は普通に高い。
高級ブランドになるとブランド料でもっと高く売れる。
キャデラックとかリンカーンとか色々あるけど、アメリカ国内で高級車、ヨーロッパに
相当、食われてると思うよ。
世界市場でも食われてるんじゃないかな？

総支給額と手取りの区別もつかない愚民ばかりだな

なんだ？
日本のほうが人件費安いじゃないか！
日本の人件費の高さを賃金上げない理由にしてたのは嘘だったのかー

GM潰して部品メーカー救えばいいんじゃね？

日給なら俺と同じだ

本当に時給7,000円かよ。
日本のニートを時給1,000円くらいで雇えば問題は一気に解決するじゃん。

メディアというものは、実に恐ろしいな。
年間1兆円の利益を上げていた企業が、346億円の赤字を出したら「苦境」と誇張表現して煽る。
こういう記事によって、あまり深く考えない人は、トヨタによる大量の派遣切りを正当なように思わされる。
実に巧妙だね、かつてもこうして戦争を煽り、惨憺たる結果を招いたのだな・・・

>>59
トヨタ正社員で年収633万なら会社は800万以上負担してる

　既出かもしれぬが・・・・・・・

　もうマルマル「中国の自動車メーカー」に買収されちゃいな。３社とも別々の会社に。

アメリカっていう国は、
今までは自分達に都合のいいシステムを作り上げて
外国から富を搾取して生きてきたんだよな。

これから、一気に破綻しちゃいそうだけど。

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>>64
トヨタの時給は2６ドル
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　　　　　　　　　よくあることだけどなんか切ない

説得力がなくなるというか・・・

下っ端の工員で平均時給26＄だからなｗ

どんだけ高給とりだっツーの！！

奴隷日本人が必死

>>33
アメリカはクレジット社会だからな
毎月いくら現金が入って現金使うかじゃなく、来月いくらくらい収入があるって想定して、全てクレジットで支払いをする

そんな社会だから、いざ倒産危機に立たされると今みたいな混乱が生じる訳だ

もしこれが時給7000円だと潰れて当然。

アメリカは給料が異常に高いと聞いていたがこれは異常だな。
日本の一部上場の幹部よりずっといいなんて。。

アメリカ人がプライド高そうなのもうなづけるな。

トヨタの車は期間工の怨念と、ユダヤ銀行家の高笑いでできてそうで怖い

公務員は60歳からという法律をさっさと作れ。
賃金は15万以下。
年金廃止で、60歳公務員で解決。
公共の施設が自然と老人養護施設になるし、年寄り同士でコミュニケーション、
支えあいをしてもらい、ボケ防止、介護し合えば、介護費もなくなる。
雇用の安心、老後の安心、税金軽減、とにかくいいことずくめ。
もてあます若い労働力をいきなりたいした労働をしない公務員にすることが、
そもそもの問題。

はやく60歳未満の公務員を首にしろ。

>>75
ここはニートやワープアばかりだからな

ホンマ日本人は奴隷やねぇ・・・・

時給７，０００円とかｗ
たとえば日本の会計士の時給は５０，０００円だけど、アメリカの会計士は
いったい幾ら貰ってるんだろう？アメリカの医者とかはものすごいだろうなぁ

>>71
搾取され続けた奴隷が喜ぶ。

このスレ見てると、頭が悪いから低所得なのが良く分かる

日本で部品つくっちやいなよ

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この平均の時給ってどこからどこまでの職員を含めた計算なんだろうか？
結構上の方の人も含めた数字でしょ？日本も同じ数字の出し方したら5000円なんだから

トヨタも倒産すればいいじゃんｗｗｗ

そうすりゃ「派遣切りは許せん！」とか寝言をほざく連中も目が覚めるだろうぜｗ

トヨタは絶対に潰れないなんて舐めた考えでいるから甘えるんだよバカどもは。

GMやクライスラーなんかに手を出したら大やけどするよ、死なせるのが一番

現金で貰えると思ってるアホが点在
こういう発想の奴が一生底辺なんだろう

この糞ど阿呆どものツケがどこに回ってくんのじゃいと(´・ω・｀)
アホどもが好き勝手やって不況招きおった(´・ω・｀)
てめえでケツ拭きやがれと(´・ω・｀)

潰れろ〜♪

>>80
それでいて煽った連中はろくに責任取らないしな
戦前軍部戦後トヨタ

部品会社を支援すれば良くないか？

>>81
ぜんぜん計算があっていないものにレスするかおｗｗｗ

トヨタが1,000万なら、GMは1,400万。
トヨタ社員の平均年収が500万なら、GMは700万ということだろ。1.4倍なんだから。
しかし、購買力平価という問題があるから、
この記事の内容は鵜呑みできないおｗｗｗ

USA、USA

日教組と戦後教育のせいで公共心がなくなってるな
日本人は低賃金で我慢して働くんだよ
文句を言うやつはモンスター労働者だ

>>70 そうだよな、インタビューの外人も車に乗りながら、借金がどうこう言ってるだけで、窮地に立たされる感じはなかった。

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1.4倍って・・・・・

部品が高くつくけど一人勝ちのチャンスなんじゃないの？

アメリカは流石だなぁ
ハリウッドスターと日本人芸能人の違いみたいもんだな
所詮日本は日本

高品質だから高級なら解る
高給だから高級なのが外車
アホくさ

こいつら俺が一日かかって稼ぐ金を一時間で稼ぐのか･･･（´・ω・｀）

7000円。ふざけるな。

日本も負けずに札を刷れ！

>>91
>年寄り同士でコミュニケーション

年取ると、柔軟性が無くなってコミュニケーションとる様な新しい仕事出来ないﾔﾂが多いよ。。。

学もないような製造業の奴らが自給7000円かｗｗｗｗ
ありえんｗｗｗ

会社が出す金ってのは給料だけじゃないからなぁ。
労災対策や社員研修、保養施設・送迎車両の購入・維持、社員旅行・
宴会・社食の会社負担。そういった経費をひっくるめると社員一人に
年間1千万円くらいかかっちゃう。

ま、でも、日本は世界で一番安く日本車が買える国とは言われてんだぜ。
特にリッターカー〜2Lクラス。
企業側も綿密に所得状況とか計算してる。
最近の若い奴のかっこつけ癖さえ無ければ、このクラスで用は足りるんだけどね。

派遣労働者の人生を奪って吸い上げた薄汚ない貯金があるじゃない
この機会に吐き出してしまえよ

売れなくなってるのに自動車屋を続けるのはバカだろ。不良住宅ローンが全米で破綻し、そのあおりで
クレジットカードが使えなくなり、車が売れず、tvもカメラも、それでくるまやがいって、こんどは
優良住宅ローンが自動はたん・・・全米に原爆が落ちたのと同じ・・・

ってか中国買収出来るはずないのわかった

むしろ年金や医療費が高いというべきじゃないか。

>>112
何かおかしいかお？
4割高いのだから、1.4倍じゃないか？

ゆとり教育とわめいてるが
日本もアメリカ並みに週休５日制にしろといわれて
土日が休みになったのに
日本人はそれを好まない
アメリカ人のような生活はノーなんだ
身を振り絞って働くのが日本人

つなぎを現物支給でおｋ

時給7000円分稼げということなら全然おかしくないけどな

経済大国 経済大国と言われる日本だけど
先進国としての恩恵は資本家 政治家 官僚 大企業の人間しか受けてない

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さぼっていたら鞭打ちの刑とかしたくなるほど高いな

時給７０００円て
そりゃつぶれるわ

　　　欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下

２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　　　　　　 　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣

３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　　　　　 　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　　　　　　　　　　　 　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　　　　　　　 　ｖｓ　何も無い

６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　　　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求している。

>>99
GMの話じゃないけど、アメリカだと移民の年収をホワイトカラーは10日で稼ぐという。
GM内でも結構格差は激しいかもしれないね。

うらやましい

長期的には潰した方がいい

>>70
ソ連時代に困窮していた市民はみんな、「自分の別荘」の庭に作物を植えてしのいだそうな。。。ｗ

>>121
会社側から見たら
日本のコンビニバイト人件費の7倍以上

まあ、トヨタが共倒れするってのも一つの手だよな。それで派遣社員はすべて抹消されるし、派遣法そのものが変わる。
共倒れはバカにできない

退職した後も、ボーナスがもらえるって異常だろ。

SEは時給１４０００円だぞ。マイクロソフトに就職しれ

>>128
週休５日制ｗｗｗｗｗｗ

日本もこういう業界あるよな。
異常に高待遇体質の業界が。

しかし逆に言うと、トヨタをはじめとした日本会社のの賃金が低すぎるって事

なんでアメリカが捨てたアメリカ企業を日本企業が救わねばならんのだ

おおおおおおおおおおおおおおおおお!!!

ついに俺が>>133とケコーン……なわけないか｡

トヨタ社員の平均時給は5,000円で、週40時間だと20万円、4週で月給約80万円。年収960万だな。
ということは人件費の総額は社会保障などを合わせて110万ぐらいかな。経営陣が貪りすぎなんだろｗｗｗ

>>147
野村と三菱がすでにお金振り込んでしまいました・・・

会社が一人当たりに費やすコストと手取りの時給をごっちゃにするなよ！

>>146
アメが高すぎて潰れるって話をしているというのに。

>>1
According to Gettelfinger, a UAW worker earns wages of just over $28 an hour, on average,
Gettelfinger によると、平均して、UAW労働者はちょうど1時間につき28ドル以上の報償を得ます。

compared with $30.45 an hour for Georgetown's non-union workers.
そして、ジョージタウンの労働組合に属さない労働者のために1時間 につき30.45ドルと比較されます。

That includes profit-sharing bonuses that are likely to decline for the current year.
それは、今年の間下落しそうである利益分配ボーナスを含みます。

Wages at Nissan Motor Co. and Honda sites average between $25 and $29 an hour
日産自動車社とホンダサイトの賃金は、25ドルと29ドルの間で1時間を平均して、

and tend to rise faster than pay at UAW plants.
UAW植物の賃金より速く上がる傾向があります。

Including benefits and other compensation,
利 益と他の補償を含んで、移植のおよそ45ドルの１時間ごとの費用と比較して、

the gap widens, with UAW workers costing $55 an hour on average, compared with an hourly cost of around $45 at the transplants.
平均の上で55ドルに1時間を要しているUAW労働者と、隙間は広がります。

But concessions made in the last UAW contract in 2007, i
しかし、2007（新しい賃貸料のための低い始まっている賃金を含む）年に

ncluding lower starting wages for new hires, are expected to close that gap by 2012.
最後のUAW契約においてされる譲歩は、2012年までにその隙間を閉めること になっています。

大リーグと日本プロ野球の年棒格差と大体あってるような気がする。
米国は世界の金を集めるシステムを構築しているからこそできる。
日本がアジアで覇権をとっていれば同じような事はできた。

>>76
日本人の人件費の高さを言う時に、
比較対象をアメリカにすることなんて有り得ないだろ
比較対象は中国インド東南アジア

社員にこんなに出してやっていけたのか

日本人は日当７０００円が普通なのに

年金が足かせになってるならアメリカ政府が面倒みろや
じゃないとどこのメーカーも引き受けられないだろ

　既出だが「ビッグ３」の経営の重しになっているのは従業員のお給金よりも
手厚い企業年金と健康保険の「福利厚生」部分なんだよね。ＧＭの場合、売り
上げの５％が「年金と健保」の負担に費やされている。

騙された！米英では10人に1人が生活保護受給

構造改革主義者は、米英を見習って、ビジネスで敗者となった者は
悉くホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが
それは根本的に嘘であった。

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの保護総額の対ＧＤＰ比は、
それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、日本はたったの0.3％である。

また、総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、
日本は0.7％である。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、
総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、
日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。

失業しないように、ホームレスにならないようにと
常に追い込まれて働く日本の競争社会は、米英のそれとは似ても似つかない。
むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」

込み込みで時給7000円だから！って言ってる奴いるけど
日本でも時給1000円から諸々差っ引かれるからな

>>1
トヨタが労働者を奴隷扱いしているだけでは・・・

>>135　黒人ライン工もすげーよな、黒人がそこまで要求してるのに、何にも言わない日本人って何なんだよ・・・黒人以下の黄色い日本人じゃねーかよ。

景気不景気関係なく車離れは世界の流れのような気が。
今回の金融危機は単純にその切欠に過ぎないみたいな。

>>154
>日本がアジアで覇権をとっていれば同じような事はできた。
100%無理

>>1　のスレタイに釣られる奴多すぎ

全米自動車労連の最低時給は、約$23だと思う
本文にも書いてある通り、退職者の年金・医療費を含めた金額だよ
その上一時金（ボーナス）制度は無いからな

そうそBig3の場合、リストラされても、1年くらい給与・医療は保証だとどこかで読んだ
だから、国民皆保険の推進者ヒラリーが人気あったんだよ

時給７０００ってｗｗｗ
生産じゃなくて清算しろｗｗｗｗ

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>>153
ようするに巧妙に仕組まれたトヨタの派遣切り擁護記事ってことだろｗｗｗ
遠まわしにいろいろとご苦労だよなｗ　見え透いているがｗｗｗ

ある意味、アメの会社がこけたら、日本車の普及が全面的に増えて
現地工場をぶったてたら雇用問題も解決できて一人勝ちできるだろ？

時給７０００円で作った車をいくらで売ってるの？

>>70
うわぁぁっぁぁっぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁっぁっぁあ、死にたくなってきたわ、、、、、、orz・・・

>>161
いやそもそも管理職の高給とかOBの年金とかの「込み込み」だし

米国では保険は自分で買わなければならない。だから日本のような保険不払いという問題は存在しない。
日本より弱者にはるかに厳しい社会。だから労働組合も強力になっていてUAWのような厄介な問題となった。
組織が社会の変化についていけないというのが問題

ここの従業員は雅子ってるらしいな
会社行っても喋ってコーヒー飲んでって楽らしい
何かあるとゴネて金をせびるという

トヨタの正しさが証明されたね。
日本のトップ企業はCEOも給料低いからねぇ。
米国だと年収100億円とか普通。

製造原価における工員の賃金だとしても
時給7000円はありえねーな

振り込め詐欺にだまされた振りをして、
その入金の最終地点はタックスヘブン。
振り込んだひとは最初から海外への資金移動を目的としていた。
詐欺にあったといえば、同情されて仕方ないといわれる。
そして、失ったと思われているお金を見逃してもらえるのさ。
これが新しい資金移動プロセス。

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日本の派遣労働者は被害者同士でジコセキニンとか罵り合って
比喩じゃなくて本当に自殺するまでサンドバックになってくれるんだから凄いね
アメリカだかの特番で頭おかしいみたいに紹介されてたぞ

なんでビッグ３の組合ってこんな状況でも強気なんだろ
賃金下げるか失業かの選択を迫られてるってのに

>>135
俺も派遣にいて間違いなく４０％はピンハネされてるから、他人事じゃねーんだよ、時間外とか含める６０%はピンハネされてるかもしれない。誰か何とかしてくれよ。

ちなみにアメリカの最低賃金は、時給5.85ドルだよ。
つまりいまのレートで520から530円。

アメリカがワーキング・プアの先進国であることを忘れないように。

これって工場だけじゃなくて全従業員の平均だろ。

USトヨタの大高英昭元社長のセクハラ事件で
200億以上よこせと言われ結局85億で和解した
事があったよな。
こんな訴訟とか抱えるリスクもあるし大変だよな。
駄目リカは放置するに限るよ。

>>174
州によっては、低所得世帯向けの手厚い医療保険が完備されてるところもあるので
一概にそうは言えないよ。

そもそも州ごとに社会制度が全く違うアメリカを一口に語ろうとしてる時点で
無知だと分かるけどねｗ

>>152
違うよ。
あぶれた従業員をトヨタが引き受ける時に給与格差が問題になるって話だよ。
GMの経営危機はシェアを失った事による。

>>121
多分総人件費の一人当たり、時間当たりの単価だろうな。
そう考えれば、GM:7000円、トヨタ：5000円
といったところだろうな。

>>153
One reason why, they say, is the ultra-high labor costs for union workers employed by the Big Three.
一つの理由は、ビッグスリーによって雇用される労働組合員のための極めて高い人件費であると、

It costs over $73 per hour on average to employ a union auto worker, according to University of Michigan at Flint economist Mark J. Perry.
彼らが言います。フリント経済学者マークJ.ペリーのミシガン大学によれば、平均して、組合の自動車労働者を雇用するのに毎時73ドル以上がかかります。

“Is it right to tax the average worker making $28.50 to bailout workers whose labor cost is over $73 an hour?”
「人件費が1時間につき73ドル以上である緊急援助労働者に28.50ドルを儲けている平均的な労働者に課税するのは正しいですか？」、

Perry asked.
ペリーは尋ねました。

He explained that in 2006, widely available industry and Labor Department statistics placed the average labor cost for UAW-represented workers at the former DaimlerChrysler at $75.86 per hour.
彼は、2006年に、広く利用できる産業と労働省統計が毎時75.86ドルで旧ダイムラークライスラーでUAW見受けられる労働者のために平均的人件費を置いたと説明しました。

For Ford it was $70.51, he said, and for General Motors it was $73.26.
フォードのために、それは70.51ドルであったと、彼が言いました、そして、ゼネラルモーターズのために、それは73.26ドルでした。

>>1
＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は

(´Д`)y━･ ~~~給料だけと思ってるレスが多くてワロタ

普通の正社員の給料はいくらなんだ？

時給１００００円とか？

$70の労働者取り分は$28

GMライン作業者の時給は$28で、健康保険や年金の会社負担が$42
http://www.portfolio.com/views/blogs/market-movers/2008/11/18/the-return-of-the-70-per-hour-meme?tid=true

US Big3とUSJ Big3の比較
http://mjperry.blogspot.com/2008/11/cancer-on-big-three-29hr-pay-gap.html

これがホントの
嘘を嘘と見抜けない人には難しい記事だなｗｗｗうぇっｗｗｗうぇｗｗｗ

>>170


　そうだとすれば、ニホンメーカーは減産ってか生産調整しなくても非正規クビ切り雇用調整
しなくても済むはずなんだけれど、世界金融危機が発生して以後、極端に売れなくなっている。
レクサスみたいな高級車だけでなく大衆車クラスでも。世界中のメーカーで同じ傾向。

>>70
米国の補助金漬け飼料用コーン農家は
これからの財政難で補助金を切られて自殺に追い込まれますｗｗｗｗ
補助金でないと赤字なんて終わってる。
まっこれから日本の正しさがどんどん証明されていくからよく目をかっぴろげとけｗ

明日の予想。
離隔と損切りで、GDからスタート。そこからさらにちょっとだけさげて、底づけ
その後8500近辺までもどして午後はヨコ横。引けでさげて、8400-8450くらいと予想。

素人の俺が言うんだから多分外れる。

さすがアメリカンドリームｗｗｗｗｗ
7000円とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金や医療費負担も含んだ額だから、実際の支給額はこれより少ないんだろ？
時給3000円程度と聞いたが、それでもうらやましいけどな。

>>1
> またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。たとえばトヨタがGMの工場や
> 従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
求めて来ても断ればいい話だろ。

だから、７千円は原価ローディングだって。
みんな頭悪すぎだろ。いい加減理解しろよ。

ま、オバマにバトンタッチするまでの
つなぎ融資は来週中に政府が決定する
それから後はオバマがどこまで変革、リストラの実行ができるか
こいつの能力、実力の試金石になるという見方で諸外国でも多いに
注目しているという
当然、北朝鮮も注目していて今後の出方が変化してくるだろう

欧米の場合、クビになってもアパートと食い物は100%政府が保証してくれる
日本みたいに解雇即ホームレスという、雇用主が命を握っているような状況ではない
だから強気

加藤智大はアメリカに渡ってGMで仕事してお金貯めておけばあんな事件を起こさずに済んだのに…

>>192
だから、根本的にシステムが違うものを持ち出して比較する意図は、ひとつしかないんだおｗｗｗ
そのためにトヨタは莫大な広告費を使ってマスコミを操っているわけだｗｗｗ

え、役員の平均も合わせて時給７０００円だろ？
まさか一般の工員が月１００万ももらってるわけじゃないだろ？

>>189
「For Ford」くらい文脈から見て自分で訳せよｗ

全米自動車労組は覚悟を決めるべきだな、
雇用を確保出来るなら4-5割ｶｯﾄでも御の字だろ

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>>200
あうあうあーーーーーー。
社長さんや、正社員の給料も７０００円の中ってこと？

アメリカは失業すると健康保険まで失うから、一気に貧困層に転落。
恐ろしい国だ。

http://anond.hatelabo.jp/20070723205730

中岡望の目からウロコのアメリカ >> アメリカ最大の自動車メーカーGMの経営危機の真相

>>ＧＭの労働者の時給は26ドルで、一般の製造業の労働者の賃金よりも70％高い水準になる。
>>これに健康保険と年金経費を含めると、時間当たり賃金は約70ドルに達するという推計もある。
>>そのコストを一台当たりに換算すると、１５００ドルに相当する。
>>米国で生産している日本の自動車メーカーの場合、約４５０ドルであるから、
>>いかにＧＭの製造コストが高いかが分かるだろう。

>>180　そうなんだよ、たまーにアキバの路上で発狂するやつが現れても、全ては自己責任とかで何の手も打たない。
キチガイ連中に見えるだろうな。アメリカ人からすれば。

ソニータイマー（Sony timer）とは、ソニー（SONY）がその高い技術力により製品寿命をコントロールし、製品寿命を縮めたのではないかという風評。
メーカー保証期間を過ぎたあたりから故障が出だすように感じたユーザーが「まるでタイマーが組み込まれているようだ」という比喩を込めて使い出した。
保証期間を過ぎた途端故障するよう製品設計している、実際にタイマー（故障発生装置）を組み込んでいる、という解釈も有る。



　　　欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下

２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　　　　　　 　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣

３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　　　　　 　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　　　　　　　　　　　 　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　　　　　　　 　ｖｓ　何も無い

６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　　　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求している.
ちなみにアメリカのビッグ3はアメリカトヨタより３割以上高い

>>200
手取りは時給３０００円以上なんだから同じ事だ。
みんな分かってるっての。

８時間働いて２４０００円。
アメリカのライン工は手取り月給５０万近く。
片や、日本のライン工は手取り２０万未満。

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※あ､そういえばこのスレだけで3度もケコーンしているな､どうでもいいけど

王貞治は世界のホームラン王みたいな記事の典型だね。
昔は仕方ないかもしれないが、今の情報化社会で、こういうものさえ鵜呑みにしてしまう国民性が怖いよな日本は。

月給１１２万って、

普通の工員で年収１３００万以上あるの？

すごいな、、、

国力の差w

>>200
これ、スレタイ悪いな・・・

>>207
経営者と役員がまずドロをかぶるべき、って主張だよな。
かなりの労働者をクビにして、残った人員も給料カットという条件を飲まないと政府から資金援助はないよという話なんだから、
それは順番が違うだろ？って怒ってるんだろう。

前スレにあった英語記事から
年金、医療関係を差し引いて（所得税はわからない）、
手取りは28.12ドル。つまり50ドル控除されてる。

28.12ドル×90円×8時間×20日＝手取り40万

年金はほとんど元金の半分ぐらいになってるだろうし、
子供がいてローンもあったらたしかに減らすのはきつそう。

日本なら
時給4000円×8時間×20日＝月64万
厚生年金46000、健保20000、雇用4000、社会保障計70000
所得税（扶養2人）28000
住民税30000

64万−12万8千＝手取り51.2万
年金の目減りはとりあえずないし、
トヨタの方が実質的には大分良いのかもしれないがどうだろう？

次のアイテムを子供に危険な順番で並べよ

日教組
２ちゃんねる
毎日新聞
テレビ朝日
日本共産党

時給7000円w

インド資本になっちゃえばいい

GMの倒産を恐れるトヨタ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all

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日本のパート従業員の10倍！

派遣の一日の給料じゃねーかｗ

　「ビッグ３」の「従業員の給与カット」とか「企業年金支給額の減額」とかって
実現できるのだろうか。「全米自動車労働組合」（ＵＡＷ：United Auto Workers）
は「会社の存続」雇用を守るために「譲歩」できるのだろうか。どこまで踏み込める
のか。週明け以降どう動くか。現政権・次期政権・議会・ＢＩＧ３首脳・労組（ＵＡＷ）は

債務超過６兆で債務の棒引きって話が全くでてこないのは何故だ
本気で救いたいなら貸しこんだ金融機関にも責任とらせるべきだろ

金もらえて当然だと思い込んでいた馬鹿どもには良い薬だろ

日本でもクソ高い税金を払わないと無保険だろ
生活保護が100%保証されてるアメリカの方がよほど社会主義だが
他国をダントツで追い越して、日本が最高の金持ち合理主義国だよ

>>230
銀行から調達してたんじゃなくて、社債発行して資金調達してたみたいだな。

原油がそこを付きかけている今。
太陽光発電・風力・水力で電力をつくり、
穀物から原油にかわるエネルギーを作り出す。
よって、穀物（たんぱく質、炭水化物）を生産するやつらが世界の富を握る。
輸入輸出も燃料がなければ運べない。
今後の原油高騰で必然的にすべての価格が高騰する。
おれはどうすればいい？

>>203 そうだ、GMやビッグ３の人間が見たら、加藤が路上で発狂してる見たら大笑いするだろうな。芸を披露してると勘違いするだろうな。

アメリカの黒人ライン工だって日本に来て三分の一の時給で働かされたら、犯罪起こすだろうからな。

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>>234
勉強

>>154
日本でも小泉とケケ中が懸命に協力してたしな

最近トヨタが赤字だよ赤字だよって

馬鹿みたいにニュース流してるのはこのためかwwwwwwwwwwwww

もうICBMでトヨタ潰せばいいよ

時給7000円で助けてもらおうなんてなめすぎ
ぶっつぶれろ
トヨタもついでに被害受けろ馬鹿

トヨタの北米工場の時給は3000円

>>190
給料ってのはそれらを含むものだろ。
手取りより多い。

でも、給料ですら時給7000円はありえないって話。
俺なんか、時給1100円くらいだぞ。もちろん年金・社会保障費全部込だから、手取りはもっと少ない。

>>214
初任給でも30万前後まで行くらしいな
そら会社潰れる罠

トヨタ自動車の保有資産、１３０兆円、アメリカの現地部品メーカーを買い取る
完全下請けで問題ない、１０年間車が売れなくても大丈夫。

日本式の特権階級みたいな生活保護は廃止しちゃって
全国民に住むところと食べ物だけ現物支給するアメリカ方式にした方がいいかもね
雇用主が従業員の命を握っちゃってるし、よくパワハラが横行しないもんだ

>>202　＞欧米の場合、クビになってもアパートと食い物は100%政府が保証してくれる

何だそれ、そりゃあ加藤は生まれないわな・・

地方の団体職員の高卒の臨時職員で、週40時間労働。

給料は、初っぱなから手取り20万、ボーナスも有る
。
数年後は、自動的に正規の職員になれる。
正規の職員になれば、臨時職員とは段違いの年収になる。

だが、その団体は経費削減関係なしで。
「○○は、今大変な時期です
商品を値上げ致します」なんて街頭でアピールしたりしてる。


羨ましい限りだ。

>>210
州によっては、低所得世帯向けの手厚い医療保険が完備されてるところもあるので
一概にそうは言えないよ。

>>234
穀物を生産する奴らも、リンやカリの採掘業者の下僕だけどな

バカだなこの記事。
トヨタの内部留保を考えろよ

>>232
子供の病気で高額医療費が払えないので役所に相談に行ったら、
年収があると医療費免除にならないと言われ、
正社員辞めてアルバイトになった人の話、ＴＶでやってたなあ。。。

>>202
なわけないだろｗ
障害者認定貰うのすらどれだけ大変か

　某番組では「トヨタ」の多額の内部留保は企業買収のために温存しているって話だけ
れど。「ビッグ３」もその対象になっているのかな。でもある程度リストラが進んでから
じゃないと手が出せないだろう。

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こいつらの給料のために車に金払う価値あるの？

おいおい、トヨタはアメリカで時給五千円も払っているのかよ。

>>246
いや、加藤は別次元でいかれてる

あと５年待てば自動車はまた売れるようなるから

>>252
朝鮮人なら、即ＯＫなんだろ？

日本みたく時間に厳しい鉄道網が広がったら自動車業界は相当危ないと思う
さあ飛び込めダイヤを混乱させろ

とりあえず
　トヨタの発表の様に

　役員の賞与　０　！　で良いんじゃないか　

　賞与と言う規定が無いなら、それに似合う報酬大幅カットは当然だろ

>>256 トヨタはアメリカで時給五千円

福利厚生（企業年金や健康保険）の部分もコミコミなんじゃないの。

この時給にはいろいろ入ってるから
手に出来る金額じゃないけどそれにしても高いよな
一台売ったら1000ドルは従業員の年金に消えてくらしいしね

CEOが百億単位の退職金だから
底上げしないと収まらないんだろね

時給７０００円？
これゃあつぶした方がいいな。

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>>262
給料ってコミコミ前提だろ。

手取りがもっと少ないことくらい常識だっての。

コミコミでも多すぎる。

>>261
ビッグ3のCEOって再建策では来期の年俸1ドルじゃなかったっけ?
でも今まで貰った報酬日本円で何百憶もあるはずだから痛くも痒くも無いはずだけど

UAW凄すぎ

＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金

書いてあることも読めないバカには、時給700円でも高い。

つまり時給7000円でも手取りはトヨタ以下
もう社会保障関連でいかれてる。
というより年金の運用で逝かれてる。
というか年金の投資先の金融派生商品が糞。
ていうか金融派生商品のサブプライムや企業の倒産保険やらがちんかす。
GMが潰れたら日本の地方銀行やら信金やらも氏ぬんじゃね？

ビッグ３って、公務員と同じで焼け太ってんだろ
最後は国の金（＝税金）でなんとかすりゃいいとか

>>262
健康保険って給料天引きなの？
日本みたいな健康保険って無いって聞いたけど。。。

>>269
人件費はコンビニバイトの約10倍なら正しいだろ

当然だな。
自動車、これだけズブズブでもダメなんだから、
そうとう苦しいんだろ。
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-62.html

>>266
アルバイト感覚の時給じゃなくて
1人雇うと1時間いくらかかるかって感じだから少し違う
退職後の企業年金も入ってるし

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・自給自足・・・・・・・

>>1 米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。


　「企業年金や健康保険」コミコミ、「福利厚生」コミコミの額でしょ。それに「役員」なぞ一切合財の平均
なんだから、高くなって当然。ホワイトカラーを除いたブルーカラーだけで算出したら想像している額に
近づくかもしれぬが。
　多額の内部留保と同じで役員給与も一杯あるって事が証明されたって事なんじゃまいか。

>>262
せめて>>1を読もうな

ｎｏｖａの英語教師は時給５，０００円だ。予備校よりたかい。お前ら正社員でまじこきつかわれてるな。

データ装備費取られてないんだろ

いいなぁ

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ビック３つぶれたら日本から輸出したらいいじゃん
現地工場・部品現地調達なんて貿易摩擦回避の為じゃん
摩擦起こす相手が居なくなるんだからアメリカで車作る必要ない

輸出して販売する方がコストが掛からないにも関わらず、
その政治的配慮とやらで、わざわざアメリカに工場建てて、
慢性的に失業者が多いアメリカで雇用を創出してやり
従業員に不満が出ないよう他社と遜色無い給与を払いってるわけだ。
んで日本人はそのアホみたいな経営のツケを払わされているかのように
低い賃金で働かされているわけってコトだよな。
トヨタが輸出販売すりゃ日本の従業員の賃金も今より
はるかにマシなんだろうな。
しかし、輸出販売すりゃ、またかつての苛烈な日本叩きが始まる。
しかも今は民主党オバマ政権ときたもんだ。
日本人って一体何なんだろうな。

むしろ部品メーカーを抱き込めれば、世界制覇じゃないの？
トヨタはキャッシュいっぱいあるだろう。

今時、時給7000円の工員で利益がだせるなんて聞いたことがない。
GM社員の月給は、120万から140万円ってことか。


これでは、倒産しない方がおかしい。
はやく倒産したほうが、アメリカ国民のためになる。

つぶれる前の飛行機会社のユナイテッドでは
退職したパイロットの年金が月に２００万円以上だったよ。
アメリカのでかい会社ってこんなもん。

日本の非正規労働者も勝手に解雇されるんだから、このくらいの時給なら皆、納得するんじゃないか。
時給が低すぎるから問題がある。

時給4000円ぐらいでいいんじゃないの？会社が危ないって時に何なんだろこいつら

サーベラスがつぶれる・・・持ち株会社だからね・・・それで他のセクターの年金も吹き飛ぶ・・・
オバマが暗殺されるのはデトロイトだね。

アメリカの車屋がつぶれても何の影響もない業種なので
つぶれたらどうなるのか展開が楽しみなんでつぶれて下さい

>>284
アメリカの自動車メーカーって基本的に自前で部品まで全部作るんじゃなかったっけ?
日本みたいな街工場無いし
外注できるのってホイールとかカーナビ位で
今どうなってんのかな?

じきゅーななせん？！
たっかっ

>>287
昔の派遣も保証は無かったけど
金は凄く良かったよな
今は中間の摂取が多すぎる

製造業って人件費が売り上げに対し２０％超えたら危険水域じゃ
なかったっけ。

いや、その差額は、アメリカ政府に負担したもらうという条件なら
どうなんだ？

GM本体より部品会社を支援したほうがいいんでないの？

>>213
朝鮮人乙、タイマーの元々の言われは違うぞ

どこかの国の医療制度と同じだね・・・時給が高すぎて・・・おかしくなる。

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>>260
鉄道なんてテロでひとたまりもないよなあ

>>288
組合が給料下げるのを拒否したから、会社救済法案が廃案になったんだよね。。。

米国人には、会社が潰れようと、自分の権利は主張するのが正義なんですよね。。。ｗ

黒人ライン工とか暴動起こすのが理由なんだろ、日本の派遣法がおかしすぎというか狂ってるんだろ、ピンハネ率が従業員に教えずにブラックボックスで利益を独り占め、日本人はどうして何でも村意識で隠したがるのか。

外国の人は日本みたく夏休み抜きで一日１０時間も働かないから
せいぜい４時間くらいだろ
効率は凄いけど

時給7000円って。。。。

潰れて当たり前だろ！

日本のように労組がお飾りになるのも困り者だが、ビッグ３のように頑張りすぎるのも困るということだな。

>>296
思い出したけど
その部品会社の多くに日本の会社もかなりあると報道されてなかったっけ?
だからビッグ3のどれか一つでも潰れたら日本にも大きな余波が来るとか言って
指さないといけないとか報道してた様な

この時給が本当に従業員が貰える金額だと
勘違いしてる奴が何人かいそうで怖いわ。

残業代割増率適用して日本の工場にこれ導入したら
みんな年収３０００万超えるなｗ

アメリカって徹底した個人主義、実力主義かと思ってたが、
日本以上に他力本願な連中だな。
従業員が企業に重くぶら下がりゃ、企業も国にぶら下がる。

助ける必要なんてないだろ。
ビックスリーが潰れたらそれだけ日本車の新車市場が拡大する訳だし・・。
部品会社は日本企業に部品を供給すればいい。
市場原理はどこ吹く風状態だな。

ビック３の雇用形態って終身雇用で日本に近いんだけどね

>>303
全体の効率は凄くないよ。無駄ばかり。ｗ

窓掃除は、バッシャバッシャ周りを汚しながら窓だけ掃除。。。ｗ
なぜ床は掃除しないか・・・・それは誰かの仕事だから、窓掃除屋には手が出せない。。。
万事がそんな感じ。

時給7千円でも手取りは2千5百円
手取りの部分はトヨタ以下だから減らしにくい。
ということは社会保障しか削るところがない。

実力主義やってるのは先進国で日本だけだ
アメリカは想像されてるよりずっと社会主義・全体主義に近い
強気なのは100%誰でも受けられる生活保護があるから
とりあえず死ぬことはない

自動車労組とロビイスト・・011年まで賃下げに応じない。
応じなれければいいじゃないの・・。
一緒にはやく心中してくれ。

退職者にも多額の給与が支払われるは、医療費は、負担するは・・

俺も一度、極楽GMで働かせてくれ・・・
時給6000円で、なんの文句も言いません。10年経ったら辞めます。
退職年金も正規の8割で結構です。

結局、GM社員や退職者の給与、年金は、消費者が負担していたのか。
さらに議会に圧力をかけて、税金で負担させる魂胆か。

アホな会社は、やく消えてくれ　!!!

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>>312
金も出ないのに自分の仕事を増やして他人の仕事を奪ってよいという
奴隷根性が日本企業を増長させたんだなあ

そうだな、今の黒人は１日十時間働かないだろうしな、黒人労働者を1800年代に大量移住させた時代が懐かしいよな、ありゃ奴隷か

一時間辺りの労務費が70ドルって話じゃなかったっけ
それでもやたらと多い気がするけど

>>314
先進国で餓死者が出るのは日本くらいか。。。

朝鮮人さえ居なけりゃ、もうすこし生活保護もまともになるんだけどね。。。

日本のBIG3は議員/官僚/皇室だけどな・・・いまつぶしても影響はむしろプラス。

職を失ったらガチで死ぬわけだから、本当に実力主義だ
とてつもない先進国があったもんだな

アメリカに2chがあったら日本の公務員叩きのように
ビッグ３従業員叩きでもやってそうだなｗ
例えば、ピッグ３とか

日本人みたいに「御社のため」なんて考えは
はなから無いのがアメリカ人。
金と休みをもらうために仕方なく仕事してるだけで、
できるかぎり会社からうまみをもぎ取ろうとし
労働者の権利を振りかざす。
それが金の卵を産む鶏を殺す事になるのになぁ。

>>322
差をつけられたからと言って、凍死したり餓死するわけでないと、
天皇陛下から旭日大綬章を授かった奥田様が申していますが。
心配しすぎですな

たぶん年明けに小浜から米車の販売ノルマが麻生くんに通知される。

日給じゃないのか

>>315
しかしこのまま貸し倒れられても日本の自動車部品メーカーは焦げ付いたまま吹き飛ぶだけ
これって潰れるとアメリカ自動車業界の怠慢の付けの一部を日本に押し付ける形になってる
そこが判っているから見捨ててるように見える

時給7000円も貰っててあの程度の車じゃ潰れて当然

つーかアメリカのトヨタって従業員に結構金払ってんだな。
日本のラインにいる奴よりはるかに高いだろ

高給な役員クラスの報酬が平均を上げてんじゃないの
知らんけど

奥田は稀代の悪法を成立させたA級戦犯として教科書に載るだろうね

お笑い宗教団体に支配される国w
国民総監視主義国家ニッポン！！

>>320
>先進国で餓死者が出るのは日本くらいか。。。
もうフランスでもドイツでもアメリカでも好きな国行けよ。
世界で一番多くの人がまともな生活水準を保ってる国って日本ぐらいだぞ？

みんな落ち着け！
会社が負担するのが１時間当たり７，０００円で
従業員が月々（というか、隔週で）もらえるのは１時間当たり３、０００円だ。
残りは企業年金の積立。（ま、退職後にもらえるんだけどさ）

時給7000円ｗ

8時間働いて5万6千
20日働いて112万
12ヶ月働いて1344万
プラスボーナス


ねーよｗ

アメリカ自動車組合は、オバマ支持を強力に推し進めたが

オバマは、既得権の塊みたいな連中を利用したは、いいが
後が恐い話になってきた。

安易に、ビッグ3を救済すれば・・命に危険が及ぶ可能性もある。
オバマ人気は、就任前が頂点で・・そこから後は、急落しそうな
雰囲気。

ビッグ3は、八方美人のオバマには、荷が重過ぎる。

ウィ・キャン・チェンジ・・・本当にGMを変えられるはずがない。

>>333
ソースは？

時給7000円って事は8H労働の20日勤務だとして…112万か…
そりゃ高すぎるわｗｗｗｗｗｗ
日本だと一人維持するのに月70万くらいだろｗｗｗｗｗｗ

>>329　労働者の顔色伺いながら賃金支払ってるからだろ、日本のトヨタも従業員が黙ってれば何も言わない。日本の労働者も賃金上げを要求するか、一緒に倒産すればいい

>>334
結局すべてもらえる上に、退職積み立てならもらう頃には
さらに金利もついてて従業員ほくほくじゃね？

あれだけ業績不振なのに時給7000円とかありえないだろ。
何がビッグ３だ、こんな糞車会社は今すぐ潰れろよ。　

>>337
ソースは旭日大綬章の奥田様だろｗｗ

確定拠出型年金だから
投資して増やす。
当然今は元本大幅割れ。
日本は次世代まかせ。

スレタイのせいもあるけど時給って個人の月の手取りじゃないぞｗｗｗｗｗｗ
会社が一人を養うのに必要な額じゃｗｗｗｗｗｗ

奥田大明神。

野菜の価格が著しく安いのがかわいそうだ・・・

>>341　うん、だから本来のビック３というのはクレオパトラ、小野小町、楊貴妃ってことを認識させればいい、例えばたけしタモリさんまというように。

>>341
日本の取引のある自動車部品メーカーの救済策考えてからで無いと不味い
どの道潰れるのは見えてるけど

日本人が弱気なのは「クビ＝死」っていうハンデがあるからだよ
目先の暴動よりもセーフティネットを作らないと

アメリカ方式の、住居と食べ物だけ100%保証みたいなやつでいい
日本式の特権階級みたいなのやってたらカネが幾らあっても足りない

>>334
結局、企業負担金額は日本のコンビニバイトの約10倍だろ

>>340
年金を401Kで株などに投資しているから今回の暴落で大損こいてるだろ。

>>321
在日・部落、マスコミ、特殊法人

>>307
フリーで仕事やってるんだけど…
まぁ、客の会社員の多くが「儲かって儲かっていいですね、うらやましい」みたいなことを平気で口にする。

そりゃ売上はそいつらの給料の2倍はあるけどさ。
それって実質的収入はそいつらと同等以下だってことを理解できないんだよな。
病気しても怪我しても、そこで収入ストップだし。

米国は実に自国民を大切にするな
それにつけては日本のバカ政府と来たら

>>353
それはお前の説明の仕方が下手なだけじゃね？

安い給料の国内労働者が首になっているのに、何で高い給料をもらっていたキリギリスを
救わなきゃあいけないの？

>>355
でも実際自分の方が多かったら気まずいから
はっきりと言えないんだろ

>>354
労組が会社を食いつぶしただけだろ、ＧＭの場合は。

>>1-1000

おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前wwwwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,-､__　=-､＿_
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給料は働いた成果に応じてもらうべきだろ
毎年兆単位の赤字垂れ流しておいて
ＶＩＰ待遇維持は無いわ

>>355
いや、サラリーマンで、自分にどれだけ金が掛かってるかを理解してるヤツ、少ないよ。。。

日本人は本音と建前があるから「儲かって儲かっていいですね、うらやましい」っていう言葉を鵜呑みにするのが間違い。
本音は「フリーなんてリスク高いことよくやってるね」ってことかもしれん。

なんで受け皿の側が破綻先の社員の給料に気を使わなきゃならん
のか、意味が分からんのだが。

自社の給与水準提示して、いやなら他逝けっていえばいいじゃん。

【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-LtM
3:30 / 9:55ごろから、

ジーマック（GMの金融子会社）のCDSは、１５兆円w。

リーマンのCDSは１兆円であの暴落。

クライスラーはサーベラスという投資ファンドが持っている。
サーベラスはジーマックを持っているとw。

米トヨタにつとめてる奴マゾだな
日トヨタにつとめてる奴はもっとマゾだが

>>360
毎日ベンツ乗ってパチンコ行ってる朝鮮人が生活保護を貰ってるのは、どうしてだと思う？

おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
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おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
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>>359
コピペは、そのへんでやめとけ。

時給7000円て1日2時間ぐらいしか働いちゃいけないとかあんのか？

時給7000円、しかもこの円高下で。

ありえんわ。

トヨタの黒人ライン工が３２５０円で、それでもビッグ3より３割少なくて賃金上げを要求してるだっけ。
日本人の期間工ってどれだけお人よしのバカなんだよ・・・こんな会社潰れて当然だろ？

>>364
CDS＝企業の生命保険
倒産したときに債権を保証してくれる。
6000兆円規模　日本のGDP500兆　世界は5000兆
人間は単独で死んでいくが、企業は連鎖的に死んでいく。
ベアーは何とか払ったが、リーマンは無理
さらにオフバランスにしている。

おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
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精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
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これと同じ事が日本の大阪府で起きています。

この時給って言うのは保険もろもろ含まれている。

会社の払うもんってのは、児童手当拠出金や、労働保険など、
従業員が直接手にしない費用もあるんだよ。
労務やってる奴なら知ってる。

それら含むと日本でも時給5000円は行くよ。

アメ公は高給取っても使うからいいんだよ。それでまわるし。
日本人は使わないから駄目

トヨタグループ全体の内部留保は十三兆九千億円です。
社員（三十一万六千人）一人当たり内部留保は四千四百万円です。

>>373
おちつけ。

時給7000円もらえると思ってる馬鹿ばかりか。
２ちゃんも地に落ちたな。学生だらけか。

トヨタが潰れたら中国や韓国メーカーの車乗らにゃならんよ

おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
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思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
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>>361
その労働コストに含まれる社会保険、失業保険等を官僚がみんな喰い物にしている。
つまり労働者は官の奴隷なんだよこの国は。生活保護も貰えずに餓死する人間までいるんだから。
あれだけ格差社会のアメリカだって並べば食い物もらえるのにね。ウィル・スミスの「幸せの力」って映画観て
アメリカの貧乏って大変だなと思ったけど、冷静に考えれば今の日本で同じ境遇だったら親子とも餓死なんだな・・・

自動車会社救済法が否決された理由がよーくわかりますｗ

そんなに従業員の給料高いんじゃ、救済もかんがえるよねえ

アメリカは派遣社員の地位が高いからなぁ。正社員より派遣の給料が高いんじゃなかったっけ

GMは高卒でさえ年収1000万だからな
いかに優遇されてたかがわかる

売り上げ高一位をトヨタと争ってるＧＭが何故、毎年１兆円以上の損失を出してたのか
よく分かったよ。
企業年金、健康保険、退職後１年間の給与・保険保証で一人当たりの時給換算で７０００円も費用
出してたら儲けなんてあるわけない。
作れば作るほど赤字なんじゃないか？

GMは潰れないってｗ
潰そうとしても大き過ぎる　なんらかの形で残る
でトヨタは傾け
雇用と給料切り詰めて下請け含め関係者みんな不幸せのままじゃん

>>380 オレはホンダに乗るけどな。

>>378

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GM倒産でトヨタの風当たりがつよそう
バッシングおこりそうな予感

>時給7000円

自給６１９円の青森でこのニュース見てると
こっちは福建省か、と突っ込みたくなる

>>379
年金や医療費負担で4割も高くなるか？

時給7000円…そら潰れるわ
救済策に反対するわけだ

しかし、この期に及んで、下げるのを拒否する労働組合って何考えてるんだろう。
こんな給料ベースで、国が支援してくれるわけがないｗ
会社が潰れれば、労働組合も糞もないわけだがｗ

オバマにＧＭが救えるのか
救えるなら大統領なんかやめて投資会社立ち上げた方が良いよ

高卒で年収一千万って、日本じゃ課長クラスでもそんな行かんだろ。

俺正社員だけど、自給１５００くらいだよｗ　さすがＩＴ土方

つまり１時間働く→１時間町へ移動→１時間ピンサロで口○△
→１時間町へ移動→１時間ソープで○□△→１時間会社へ移動
→２時間働く→６時間残業
・・・・でも月20万以上ですかｗｗｗｗうはぁ・・夢がひろがりんぐｗｗｗうえっうえっｗｗ

GM潰れたらまたバブル時代みたいに日本バッシング始まるんかね

別に同じ給料で引き受ける必要ないじゃん。
母ちゃんがよく言ってた「他所は他所。うちはうち」

>>392
その時給から国民年金1万4000円を払わないといけないんだぜｗ
国保、所得税、住民税は鼻くそだろうが。

>>385
日本以外の先進諸国は、どこも派遣の給料は社員より高いよ
平均すると五割り増しぐらいだったかなぁ・・・
まっ、社員に比べて保護されていないんだから、当然といえば当然の事なんだけどね

>>暗黒騎士スリーパー様 ◆v7zkIA5r1E

この方は何者なんです？
ヘンに訴えかけるものがあるんですが。

>>400
バマさんからアメ車輸入ノルマが日本に課せられることでわかっています。

国内で批判されると横柄な態度なトヨタも
アメ様に批判されるとタジタジｗ
情けねぇｗ

>>404

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>>393
厚生労働省の天下り先の高給取りも維持しないといけないからね。。。ｗ

日本の公務員も時給にすると５０００円以上だけどな

>>400

トヨタが現地生産続けて地域の雇用創出に貢献してる間は、米国も強く言って
こないと思う。

アメリカの平均所得や物価水準を考えると賃金に年金や医療費負担を
加えたとしても役職無しの一工員に時給七千円はないわ
これ恣意的なデータの取り方してないか？

時給７０００円ってほんと？
一日8時間労働としたら5万6千円×２０日として・・月収１００万
超えるんだけど・・・

つか、トヨタにたかるならヒュンダイ、中国社、タタにたかってよ
そして一緒に潰れてよ

>>395
日本の従業員並みに下げるべきって言われたからだよ
そりゃ、普通は拒否するだろ
つまり日本の待遇は奴隷って事

>>396
オバマはニューディール政策をやるらしいよ

>>1
なんかもう日本で働くのがばからしくなる金額だなｗ
アメリカトヨタの期間工でも、そこらの部長職より
リッチな給料貰ってるじゃんｗ

潰れるわけだ。

オバマ次期大統領が景気対策を２年で８０兆円規模に
大幅拡大すると恒例のラジオ放送で発表しました。
自動車産業には最大の予算を投入し世界一の環境車の早期開発
で完全再生させると改めて宣言しました。
ＮＡＳＡの最新技術が投入されます。
保護主義政策の断行により日系メーカーはアメリカでの
事業規模の大幅縮小を要求されることになります。

>>415
なにそのとんでもない愚策は…

>>412　一日8時間も働くのは世界中で日本くらいだよｗ

>>415
世界大戦で締めって事ですね。。。ｗ

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　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 ＜　　 奴隷工員全員クビだ！何？悔しい？お前ら刑務所の受刑者と何もかわらんだろ？笑　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　 ＼
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　＼ 　　　これからコストカットしまくるから覚悟しておくんだな　笑
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　 　 　 　 ＼
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　　　　　　＼　　　お前らクズに夢なんて与えるか馬鹿　笑　　　TOYOTA Drive Your Dreams　！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


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　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　？？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ 　　はぁ？下請けの事考えてるかって？？？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　　１次下請け？２次下請け？？ｗｗ　　そもそも３次下請け以降人間じゃないだろ笑
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　 　仕事と金がない？？？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ　 じゃあ死ぬしかないねｗｗ貧乏人はｗｗｗ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　　　
　　　
　　　　　　日本経団連名誉会長 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　自民党内閣特別顧問

少なくとも7000円もコストをかける必要はないよな
アメリカという国の力が落ちてるわけだし
だまってドルが安くなればまだわかるけど

だってオバマ当選させたのはこのＧＭとかの労組たちだよ
切れるわけがないだろ
オバマは馬鹿だな

>>1
１行４０字くらいにしようよ

やっと見えてきた、日本の派遣ほどおバカな存在はない。
いいようにこき使われ・利用され　用なしは、ポイ捨てだ。

トヨタは、13兆円近い内部保留金を持ちながら、派遣をポイ捨て
する。13兆円がどれほど凄い金か・・説明いりませんよね。

GMの高給取り、愛知県職員の平均ボーナス104万円。これ平だと思います。

日本で派遣やるんだったら・・生活保護の方がマシ。
派遣も生活保護も同レベル・・・へんな国に変貌しつつある。

>>412
でも、時給は78ドルだけど年金や医療保険を引いた手取りは28ドル
で2500円にしかならない。さらに年金は元本割れ。
で、GMにとって7000円はもろに費用となって跳ね返ってくる。
日本なら厚生年金は会社と労働者で折半だからもっと費用がかかるが。

GMも減らしたいのは山々だが、労働者も実際にはトヨタ以下の手取りなんだから
どっちも引けないしちょっと袋小路なんじゃないかな？

>>420
そうだった、俺ら日本人は奴隷だったっけ・・・
毎日22時過ぎまで仕事してるんだぜーもう土日は家に篭って
疲れを癒すことしかできない
金は貯まるがこんなの人間らしくないよなあ

>>414
アメリカトヨタ並って事だろ？
それなら時給4000円ちょっとだし
日本トヨタ並って言われたら暴動だろうがｗ

>>222

日教組
２ちゃんねる
日本共産党
テレビ朝日
毎日新聞

>>396
救えない
誰にも救えない

豊田のTVコマーシャル減ったね。

>>424
でも大多数の米国民は救済するな、潰せの方向だよね。

>>426
日本人が、生活保護を貰うのは大変だよ。。。



朝鮮人ならベンツ乗ってパチンコしててもＯＫだけど。。。

トヨタより野村ＨＤ（野村證券）が大変なことになっている
アメリカの投資会社の詐欺事件が発覚、４兆５０００億円が
騙し取られ社長がＦＢＩに逮捕されたという
世界中でどこの会社が幾ら騙されたか詳細はまだ報道されていないが
海外メディアは真っ先に野村の名前だけを報道している点が気掛かりだ

さんざん既出だろうけど


日給かと思った

高い給料ってもトヨタの正社員工場労働者なら
そのくらいあるだろと

米国のペテン師どもｇｊだな
日本の国賊守銭奴企業が次々血祭りだｗ

時給7000円ってちょっとした売れっ子キャバ嬢並みだねｗ
でもテレビでは時給40＄で4000円位とかって言ってたがどっちが本当なんだ？
まぁ日本でも会社側一人当たり時給2000円〜2500円位は負担してるんだろうけど・・

>>435　そんなに被ってるのか？
やっぱり以前の肩書きに騙された？

自動車の価格が高い理由ってもしかしてこれか？

結局実体経済とかけ離れた
金融派生商品と投資会社をまともな方向に持っていくのが
根本的な解決策なんだが
そういうことがアメリカで議論されているようには思えない

>>435
ひゃっはー

>>222
日の丸君が代絶対反対の全教だろ？日教組なんて穏健派じゃん。
そういう区別もつかないのか？ゆとり世代は。

高給取りを支援して、乞食は放置って…そりゃ怒るでしょ

>>427
要するに国が年金してないからってこと？
だったらもはやそのアメリカ式が破綻してるんでしょ

なんつうか、この自給みるとなんでトヨタが伸びたのか考えるな･･･
安いコストで大量生産に成功しました＾＾
ですか？世界のトヨタさんｗ

>>442
所詮は架空の金を金融工学とかほざいて5倍10倍に膨れ上がらせたわけだし
それが縮小すればどうしようもなくなるのは当然だ罠

野村は被害者だったとしても罰金取られそうだな
アメリカの嫌がらせで

救済策がまとまらないのは、共和党が党利党略で反対しているからだろ。
UAWを含む労働組合は伝統的な民主党の支持基盤だから潰しにかかっているだけ。
そこにアメリカ経済や世界経済を救うという合理的な思考は存在しない。
そもそもUAW自体、共和党の行き過ぎた自由競争の被害者なんだから政府が
救済するのは当然。

従業員の手取りは半分以下だよ
おまいら無知晒しすぎ



それでもまあ高いよな

>>427
仮に時給２５００円だとしても１日８時間働けば２万円
１ヶ月に２０日働くと４０万円も貰えるのか・・・

日本じゃ２０万円以下で働かされてるのにｗ
どんだけ搾取してるんだよｗｗｗ
市民革命起こっても文句言えないレベルだな。

時給7000円ってなんだよｗ

>>414 ん？　期間工の時給千ってことはないだろ、少なくとも今まで取り過ぎた分は従業員は実感する必要がある。
再建策を見直すか、潰れるかだ。

自由主義の国の中にいる共産主義者が
経済論理の中で淘汰されたってだけの話だな。
日本はそういう構造をいち早く改革していたから、
ＧＭを買収する情況にいる。
アメリカ経済も膿を出せば、2，3年で回復傾向になるんじゃないかな。

在日の人は、特権でもあるのか・・簡単に生活保護が受給できると
思えんが・・・。

それにしても野村はバカだ・・日本人をカモにして、外資で損をする。
三菱UFJもそうだったが・・モルガン・スタンレーだかどこだか知らんが
5000億円も、紙くずのような優先株を貰って融資する。

アリガトウゴザイマス・・シンセツナ　ノムラさん。　サンキュー。
奴らは、高笑いをしている。


それはどうでもいいが・・日本の派遣労働者は、もう少し怒りの声を
上げるべきだ。

う〜ん医療保険や年金なんかの掛け金が何％位あるのかね。
それにしても時給78.21ドルってのは凄いね。
人件費ってのはどこの企業でも、とても頭の痛い問題だけに
これから経営合理化の際、問題になるだろうねえ・・・。
それと経営側のバカみたいな年俸と待遇もｗ

＞支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金


これは、コストであり手取りの賃金ではない。

社会保障費、税金、福利厚生費なども含まれる。


でも、高いな。　　ざっくり計算すると、、、俺の場合、時給３０００円で国は使ってるもん（笑）

>>446
破綻しているというかルール通りに額が目減りしたというかじゃね？
日本のほうが後から後からごまかしていくからどうなるかわからないような。

時給7000円？日給じゃなくて？

GMの株主は何をしてたんだ？

GMを国営企業にすりゃいいよ
GMの労働者がアメリカを食い潰せばいい
フォードとクライスラーはユーロ企業で

でもよく下院は通ったね。あの救済法案。
怖いなぁ下院　ｗ

>>424
俺はオバマの事が好きなんだが、彼の就任最初の年は
間違いなく皮肉に満ちた展開になるだろうと予想する。

第一に自動車労組とディーラー組合問題。
オバマ政権最初の内政は、自身の最大支持母体潰しとなる。
次にソマリア近辺の北アフリカ問題。
オバマ政権最初の外交は、アフリカ問題となる。

とりあえず、どうするか激しく興味がある。

>>99
たぶん月給２５万ドルの役員からラインの工員までの平均
社会保険や退職金までの総トータルも込み

>>447　でも苦しんでるのは派遣だけ、トヨタの名前だけ一人歩きしてる。こんなんでいいの？
豊田市が過疎ってきたのは世の必然というか、自業自得だろ

与太が日本人をどれだけ扱き使ってるか良くわかる

時給7000円て・・・。俺の一日のバイト料と同じくらいじゃねーか！

>>452
下請けは月10万そこそこだからな

時給じゃなくて、1時間あたりの人件費だろ？

本人が7000円ももらえるとかありえないじゃん？

時給7000円て

日本の正社員だって小さい会社じゃ手取り２０万貰えない
ボーナスなしってところゴロゴロしてるのに
もっと怒るべきだな

GMが自給7000円でトヨタが5000円と言うこと？
すると5000円X8時間＝4万円？
1ヶ月23X4＝92万円？総支給額としてもすごい給料じゃないかｗ

会社の立場での人件費＝実際に支払われる給料の約２倍。

従業員に利益を最大限還元する良心的な会社でも倍率は１．５倍ぐらいが限度。

だからGMの時給７０００円ってのは、従業員が実際に手にする給料で考えると
３５００円〜４０００円ぐらいってことでしょ。そう考えると、従業員の月給は
だいたい６０万ぐらいってことになる。これがトヨタの４割り増しってことは、
トヨタの場合は４０万強ってことで、この数値なら俺ら一般下層庶民の
感覚とだいたい一致するんじゃない？

>>470
それでも7000円/時間コストなんてありえないだろ

＞自由主義の国の中にいる共産主義者

まさにその通りだよな、黒人ライン工で三千円与えてたわけだろ？　トヨタも14兆円も資産隠し持ってるならさ、ちゃんと派遣に還してやれよ・・

レートが7000円っていってるんだろ。
本人が7000円もらってるんじゃないぞ。

・・・たぶん。

>>474
まあ、そうなんだろうけど、それでも救う気にはなれんな
日本の期間工や派遣に金出してやった方がよっぽどいい

赤字で倒産寸前だったのに1300万円の平均年収の企業ってのは
経済論理で言えば異常な企業な訳で。
だから倒産するとも言える。
その企業を年収800万円の平均年収の企業が買収しちゃうって話でしょ。
メディアも赤字出してるけど、ＧＭの二の舞になったら駄目だよって話かと。

>>474
年間手取りで500万って…俺350万なんだが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>477
本人に7000円が実際に手渡されてなくても、
7000円かかってることは確かだろ。

>>464
いや、超大国の墓場・アフガニスタン問題が最初でしょう。。。最後になるかも知れないが。。。ｗ

労働者は一人一人フリーランスの個人事業主となり
、企業との間で労働契約をしていけばいい。

日本企業の生産効率が極端に悪いのは、正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため。

アメリカ企業のように生産効率を飛躍的に良くするためには、正社員の雇用の流動性を高めることが必要だ。

また、ホワイトカラーエグゼンプションの導入も不可欠である。

GMの労組って自治労みたいなもんだな

>>473
年金と保険（企業負担分）や福利厚生費、退職金積み立て
それにボーナス入れて年間一千万程度って考えたら
トヨタの正社員ならそんなもんじゃないかな？

時給を手取りと勘違いしてるゆとりは死んだ方がいいよ

>>483
個人事業主が企業と労働契約っておかしすぎるｗ

日本の数値も出さずに叩くなよ
で、日本のトヨタのラインはお幾ら？

>>483
公務員にそれをやれば、日本の税金も劇的に下がるだろうなあ。。。

>>472
まあ、一度でいいから給与明細を貰えるような仕事に就くか、
他人の明細を覗かせてもらう事だ。
会社が払う人件費は、給料ではないんだよ。

恐らくGM社員の手取りはそれ程多く無い。自動車労組が持っている
馬鹿げた程高額な年金システムと、引退後保険に対して会社が
もの凄い金を払わなきゃならないだけだ。
こういう異常な年金システムは、民主党が労組の票田と癒着してなければ
不可能だった訳で、アメリカの自動車産業は、この手の政治利権に
食い物にされた犠牲者であるとも言える。

公務員という寄生虫をなんとかするのが先決

残虐行為手当ては出ますか？

飽食と浪費に明け暮れた白豚帝国の崩壊でつね

>>485
それはライン公じゃなく大卒で事務仕事もするような社員だろ
そんなのと比較する時点で無理がある。
やっぱりGMは給料出しすぎ

>>490
いや、結局、アメリカが国で年金や健康保険制度を整備しなかったのが悪いんだろ
自業自得じゃねえか

時給7000円ももらっていたなら
今すぐ解雇されても大丈夫だろ。
蓄えで景気回復する数年後まで食いつなげって。

>>451
＞従業員の手取りは半分以下だよ
＞おまいら無知晒しすぎ

日産の本工場（派遣）で、日給１万１千円（８時間勤務）
の俺様が来ましたよ。

ってか、お前頭悪いだろ？
日本の派遣は時給１４００円だぜ？
計算も出来ないのかよ、ボケ。

＞それでもまあ高いよな

それでも、まぁ？？？？？？？
そんな、レベルじゃねぇだろうよ。
お前の言う半分の計算でも、日本で日給２万８千円だぜ？
一緒に比べんなボケ。

ちなみに、全額支給だと日給５万６千円な。
２０日勤務で、→月給１１２万円。

ＧＭの経営モデル


�@　採算ライン・＄３０，０００の車を、＄２５，０００で売る。
�A　ローン社会のアメリカ・・・＄２５，０００の自動車ローン（金利１０％＊６年）を組ませる。

つまり、車はローンを組ませる媒体に過ぎない。
だから、ポンコツでも良いのだ。

で、売れなくなると、、「今月ご制約いただくと、向こう３年間は、ローンの金利ゼロ」と謳い、
赤字覚悟で、在庫一層セールを行う。

こんな経営モデルが長続きするわけがないｗ

>>480
日本の連合所属の組合員の平均年収は、だいたい６３０万円。
２０代でも、４００万円はいく。

お前さんが、労組などの活動をしないからそんな羽目になるだけだ。

>>483
＞労働者は一人一人フリーランスの個人事業主となり
＞、企業との間で労働契約をしていけばいい。

偽装請負のことですね。わかりますｗ

日給7000円か。
まずまずだな。

>>493
この国も自治労に食い潰されてそのうちＧＭのようになるんだけど

来年は金融不安から政情不安に一気に急加速。
ノストラダムスの予言はやっぱり本当だったみたいね。

>>484
経済論理で極論すれば、公共サービスの多くを中国にアウトソーシング
しても良い訳だからねｗ　上手くシステムとして運用できるのなら。
そういう発想を持てる人たちが政治をやったり
労組もいい加減死んだ思想をいまだに持ち続けていたりしてたら話にならない。
競争原理が働かないガラパゴス状態。

ＧＭは今からでも電気自動車売れ！　ＥＶ１出来良すぎだ
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/18f2afb373c55f0893ab253471059e65

GMは民間企業だから、倒産させれば労組も解体だが、
日本の公務員はどうすんだろ。

あ、どうせ税収大幅減で来年度片っ端から財政再建団体
入りだから、来年はそっち方面でもメシウマかな？？？

GMの労働者＆経営者には国が救ってくれるという甘えがあるんだろう。
かつて、日米の貿易摩擦のころの記憶もあるだろうから。
ただ、今は時代が変わってることに気づいていない。

>>487
外資系とか、一度潰れて再建中の会社とか、やってるよ。。。

汚い部分を派遣会社に投げて金を無駄にしてる会社なんて、まだ甘ちゃんだよ。。。ｗ

手取りが三分の一でも日本の倍だもんなｗ

>496
おまえバカだな。
全額なんて、もらえねえって。

たぶん、30万前後ぐらいじゃねーの。

>>494
まあ、一度日本における人件費も内訳ぐらいは
調べてみる事だな。

マルクスによれば、本当の社会主義国家というのは中国やソ連みたいに
貧しい国が革命により生まれるものではなく高度に発達した資本主義社会が自己矛盾に陥った末の
次の段階として自然発生的に生まれるものだそうだ

そして今、世界で一番資本主義が発達した国であるアメリカが金融危機により
次々と公的資金を使い、一部金融機関を事実上国有化していってる
やっぱりマルクスは正しかったのか…？

人件費は、大企業の場合、、約１０００万円／年／人で計算するんだよ。

月々の給料だけ払ってれば、人を使えると思ったら大間違いだ。


ただし、フリーターと派遣社員は別な。

だから、、、会社は負担の低い彼らを使うんだよ。

>>487
言ってる意味が分からん
結局どの業種だって労働力を売ってるわけだろ
顧客のオフィスで仕事をすれば派遣、自社でやれば下請けっていうだけの違い

日給１マンだぞ。。。

首切り肩叩きは年収の多い順からだろふつうは？

>>59
トヨタはその額にボーナスと年金と退職金が加わるわけだが？

GMのは全部込み

ライバル社がつぶれそうでウハウハと思ってたけど
意外とそうかんたんな話でもないんだな。

>>511
マルクスの正否はともかく、ソ連や中国が「共産主義」を真に導入したと考えてる馬鹿はいないだろ

立て看板として共産主義を利用しただけ

>>474
夏・冬のボーナスも含まれてると
手取り月額30万くらいの感覚か

>496
派遣だからだろ・・・・・
ピンハネされまくってるにきまってるじゃん
日産と契約しろよ

日本人の5倍　厨国人の100倍ぐらいか

とりあえず、お前ら、
人件費ってのは自分がもらってる額の倍以上かかってることは
知っとけよ。

おまえの給料が20万だからって、人件費20万じゃないぞ。

>>484
金融ってのは心臓から張り巡らされてる血管みたいなもの。
心臓が機能不全を起こせば、健全に生きてる細胞すら死んじゃう。
そこに人工心臓を入れようってだけの話で。

ＧＭなんかはがん細胞認定されたから切除されるｗ
赤字垂れ流してるのに強い「労組」なんてがん細胞以外の何者でもない。

日本は小泉構造改革でその手のがん細胞を取り除いていたからこそ
世界一の市場を有するアメリカ最王手のＧＭすら買収する情況にある。

>>490
その辺のシステムが日本と大違いなんですかね。
年金と医療費負担て部分がどういうしくみか興味深いです。
アメリカの保険会社というのは相当エゲツないと聞いたことありますし。

トヨタ販売店のセールスマンの話では
１１，１２月の販売数激減はマスコミ報道どころではない
来年は一段と厳しくなり、値下げ販売競争は更に激化する
他社系列の販売店はもっと酷い状況
とのこと

>>513
労働契約とはつまりは雇用契約のことだよ？
下請と労働契約は結ばないだろ。
普通は請負契約だよな。

>>512
金額的に大きい少ないが問題って言うより、
人件費が固定費になるかどうかが重要なんだよね。。。


少々高くても、業務縮小時に切っても問題無いので使うんだが。
日本は、簡単に切れる上に費用も安いって・・・そりゃ、正規雇用する気が起きないよなあ。。。

>>483
観音様のトイレ会長様かな?

このアメリカ発世界恐慌は、新資本主義誕生への過渡期？

>>275
それ給料じゃなくて人件費だろ。

記事に書かれてるのは給料。
少しでも少なく見せようと、すぐに分かるミスリーディングで誤魔化すな。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

↑こういう馬鹿な主張をする長野県民と似ているな

>>524
救急車搬送は、先に申請しとかないと保険会社は払わないんだとか。。。ｗ

時給7000円が全部手取りじゃなくて労働者一人あたりにかかる人件費だったとしても
大負けに負けて50％マイナスでも手取り3500円だぜｗ
3500*8*20=56万

アメリカ人に高給払い、日本人は奴隷


トヨタ笑た

公的資金投入も人件費に消えて終了と言う事でしょ
自ら救済案拒否して良かったな。

>>524
アメリカの保険屋は救急車呼ぶ前に承認求めるよ。

交通事故にあったら、先ず保険屋に『交通事故に合いました。こことここを怪我してます。救急車を呼んで良いですか？』と承認をとらないと、保険金をもらえない。

>530
おまえがいう給料の定義ってなに？

>年金や医療費負担も含んだGMの従業員の

少なくともこういういのを込みみたいだぞ。
GMは年金が高いんじゃなかったっけ。

>>531
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
主張も通れば馬鹿じゃなくなるんだよ。

78.21ドルだから、レートを90円で計算するのか、100円にするのか、
ってあたりも考えないとな。

だから、普通に貰ってる分はトヨタと変わらんって
そうじゃないと、誰もトヨタに来ないだろ

>>533
京都の市バス運転手は、もっと高いだろ。ｗ

トヨタが潰れれば、集団ストーカーもなくなるのかな・・・

>>529
単にアメリカが衰退して言ってるだけかと。
平均年収800万円で良い車を作る日本企業に淘汰されただけだし、
不健全な住宅バブルに踊ったお金持ちや金融が破綻しただけ。
日本もバブルで同じようなことをしてる。労組がデカイ顔してたり、
住宅投機などなど。

問題は、アメリカがアメリカ経済を新しく引っ張っていけるような
新しい産業を生み出すだけの知的生産性があるかどうかと
政治的なパワーをどう使うか？が全てかと。

いやいや、俺もアメリカで働いてたことあって、保険契約とか
確定申告とかしたことあるからお前らより詳しいぞ
当時俺が働いてた額より多いじゃねえかGMのライン公
もらいすぎだ。滅びろ。

GM, Chrysler Bankruptcies Would Hit Confidence, Deepen Slump
Bloomberg - 1 hour ago
By Michael McKee Dec. 14 (Bloomberg) -- A bankruptcy filing by General Motors Corp. or
Chrysler LLC would worsen the longest recession since the early 1980s if it led to a
shutdown at the companies.

いよいよ・・・

>>505
＞あ、どうせ税収大幅減で来年度片っ端から財政再建団体
＞入りだから、来年はそっち方面でもメシウマかな？？？

いくら寄生虫公務員でも、金が無い企業からは徴税できないからな
のた打ち回って死んでいくのだろう、公務員という腐敗層は。


>>525
＞トヨタ販売店のセールスマンの話では
＞１１，１２月の販売数激減はマスコミ報道どころではない

今はまだ報奨金で自社購入したりしてゴマかしてる段階
そのうち本当の姿が出てくる
本当は年末でマイナス５０％以上だと思うよ。

>533
50%は大負けってほどじゃないだろ、普通。
GMはもっと高いと思われ。

時給もそうだが、物価も安いからな
日本人なんて家畜と同じなんだよ
家畜に自覚がないからたちが悪い
社畜のようにぬっくぬっく気分だから

GMの清掃員の年収が1200万円と言ってたから
そりゃ潰れるよ

　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　また俺のスレか
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

GMは労働者の年金がやばいと聞いたことあるんだが、
そっちは関係ないのかね。

さすがにまさかトヨタ擁護が湧いてるとは思わなかったわ。
すごいねぇ、２ちゃんの偏向具合ってのも。

>>494
>>485はトヨタの正社員なら時給換算でそんなもんじゃない？
ってだけだよー
ＧＭが給料高すぎってのは私もそう思う。
破綻するような会社がこんなに人件費使ってたらダメだろと。

>>536
酷いね。アメリカの救急って外科の重症患者はいないんだろうな…

とりあえず、塩漬けになった900株を回収したいんで
日本と米国の公共機関の乗用車を全部プリウスにしようよ。

>>548
半島は破綻寸前。
ＧＭを買収しようとしてるトヨタ。
日本人は家畜同然ですね（笑）

自給7000円なんて払ってりゃ、そりゃ潰れるわｗ

欧米の工場なんて、政治対策やん。日本国内で低賃金で大量生産して輸出
したらもっと儲かるけどダンピングだ社会貢献してないだ向こう煩いから
まあ、フランスはもっと労働者煩いけど


どっちにしても日本国内で搾り取り過ぎ。

トヨタ笑た

>>543
オバマが労組改革出来るかなあ
自動車産業の受け皿となる新しい産業は、期待したいけど

アメリカの景気が良くならないと、伸びしろに期待してる外需はきつい
アメリカでの消費があるからこそ、輸出産業は支えられてる面もあるし

世界中の人が思ってる
クルマという金食い虫に浪費することが最大の無駄

>>549
京都市バスの運転手が年収1200万円でも潰れないのと同じなんですよね。。。

裏づけなく、トヨタを叩くな
とりあえず叩くなら日本の人件費をもってこいよ

>>548
奴隷の癖に奴隷と気づいていない
中国や韓国見て安心してる馬鹿が多過ぎ

>>545
いよいよ廃業ですか。

アメ自動車産業は金掛かりすぎだなあ。
工場引き上げ、昔みたいに輸出だけでやっていくのかな？、自動車会社は。

年収の比較

ＧＭのＣＥＯ・・・２００億円
トヨタの社長・・・６，０００万円

いずれも税込み。

３００倍以上って・・・どうよ？ｗ

>>524

日本は日給(手取り)1万だとしても社会保険と年金を会社が負担しなきゃならんから
本当の額面は28%(毎年あがり続けて36%までUP)と16%の健保を会社負担を合わせて5割程度が国へ飛んでる。

会社が上の奴を雇うのには結局1万5千はみとかなきゃならん。期間工が時給で2000程度貰えるなら会社は3000円位（管理費諸々入れると3500程度はやっぱり行くんじゃないかな。

>>559
そうなってくれば、政治的なパワーを使ってくる可能性があるでしょ。
クリントン民主党政権下でも日本は相当苦しめられた。

正当な権利や正当な経済論理をアメリカに突きつけられるだけの
政治力やいざとなれば独立戦争するぐらいの気概が日本人に
あるかどうかでしょｗ

金食い虫の不良在庫抱え込むハメになると

ちなみに工場のあるミシガンあたりじゃ、時給7000円じゃ、餓死することも考えられるので
食料品等には課税されません

アメリカには日本の健康保険みたいな制度がないんだよ。
だから大企業の場合はその肩代わりをするのが一般的。
時給7000円といっても、それは即手取りってわけじゃない。
ほとんど医療費だよ。実際には4000円くらいじゃね？
日本のサラリーマンだってボーナスと退職金入れれば
時給換算でそんなもんだよ

ただでさえＴＶも買えない様な非正規低賃金なのに
クルマを買えるわけ無いだろ

工場は通勤バスを用意しろよ
そもそもクルマなんかイラネ、と気付くべきだな。

まぁ日本の公務員も時給換算すると4000円ぐらいあるからな
派遣みたいな奴隷と比べるのは間違い

>>566
200億とか何に使うんだろう・・・

●　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ　●
　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

新車の自爆なんて冗談じゃすまねーな。

>>530
＞記事に書かれてるのは給料。
記事が人件費を給料にスリ替えているのさえ見抜けなのだろ。

年収の比較

リーマンブラザーズのＣＥＯ・・・４０億円
みずほＦＧの社長・・・１，０００万円

いずれも税込み。

４００倍って・・・どうよ？ｗ

亜米利加では4000円以上出してて日本では派遣で月給10万程度ってトヨタも凄いなｗｗ

人件費もヤバいけど職なし貯蓄もなしの奴等に
子会社の銀行がローン組んで車を売り付け
そのローンを債権化して売り飛ばして
そうやって金を回してただけだからな

え？時給？

Goldman predicts oil to hit $30 a barrel
Financial Times - 6 hours ago
By Javier Blas in London Oil prices will fall to $30 a barrel in the next three months,
Goldman Sachs said yesterday, as it lowered its 2009 forecast for oil prices to $45 a barrel,
down from a previous prediction of $80 a barrel.
OPEC needs to cut oil oversupply, says Iran Forbes

ガソリン３０ドル・・環境税いれようぜ！ハイオクは２００円にしよう。

>>86
日本の派遣もコストは２０％も差は無い。
中間搾取さえなければ、それくらい行く。

アメリカ式経済に移行しようとしてたみたいだけど
経営者にとっていいところしか利用しようとしなかったんだな
そりゃ時給7000円とかだったら
すぐ首切られても別に文句ないわ

>>559
米国の得意技、戦争産業だな。。。ｗ

今までの大戦では、ヨーロッパを戦場にして、ヨーロッパの生産設備を壊滅して
米国からの生産品を大量輸出して飛躍発展したんだよね。。。

>>579
＞日本では派遣で月給10万程度ってトヨタも凄いなｗｗ

いやいやバカ高い寮費も引かれるから手取り５万ぐらいらしいぞ
中国人と何も変わらないなｗｗｗ

>>538
こんな主張を通したら、未来に禍根を残すだけｗ

>>583
日本は中間搾取好きのダニが一定の割合でいる社会だから永遠になくならんよ。

>>566
赤字会社のＣＥＯがなんで200億て…ｗ

955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:35:07 ID:fKEVpSzi0
>>117　たぶん正解

＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,
＞but the cost of benefits, including pension and future retiree health care costs,
＞nearly triples the cost to GM to $78.21, according to the Center for Automotive Research.

熟練工の時給で年金や医療費負担の将来の支払負担を含めて3倍近くに膨らんだ数字らしい

http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories

少なくとも78.21ドルはGMの費用

>>585
アフガニスタン、ソマリア、パキスタン、グルジア…

もうウハウハですな。。orzｿﾝﾅﾉｲﾔﾀﾞｰ

恐慌になったら・・・ニューデイール政策がある

ダムと高速道路をいっぱいつくろう、原発でもいい

>>579
こうしてみると派遣は本当に家畜だな

シナチョン扱いだろｗ

役員給与を減らすだけで結構変わるんじゃないの？利益出たらまた給与増やせばいいだろ。
今は引き下げて結果次第にしても駄目なんかな？とりあえず２００億を１億にしろよ。
まずい経営してるんだしそれでも多いくらいだ

時給7000円

>>585
それと同じ事を今やろうとするなら
世界の工場しかターゲットいねえじゃんｗ

日給だろ
１は記者剥奪！ｗｗ

GMの工員　　　　　時給7000円、王様労働者

米国トヨタの工員　時給4000円、貴族労働者
　　
日本の派遣工員　時給1000円　奴隷労働者

すさまじい格差だな。日本人って異常だよ。暴動はおろか抗議活動すら起こさない。
ヘタレや人がいいのもここまでくるとキチガイだ。

>>117
GM(7000円)より4割安いトヨタの自給5000円はマジと思うかい？

給料下がるより潰れる方がいいっていうんだからしょうがないよね

>>594
１ドルにするそうですが。。。ｗ

労働者は一人一人フリーランスの個人事業主となり 、企業との間で労働契約をしていけばいい。

日本企業の生産効率が極端に悪いのは、正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため。

アメリカ企業のように生産効率を飛躍的に良くするためには、正社員の雇用の流動性を高めることが必要だ。

また、ホワイトカラーエグゼンプションの導入も不可欠である。

日給7000円にしろ
倒産しそうなんだから当然

日給の間違いだと思った

>>596
＞世界の工場しかターゲットいねえじゃんｗ

戦争なんぞ起こさなくても米議会が「トヨタの不公正輸出」で３０１条適用すれば

三河のクルマ屋は一瞬で株価１ドルだからな

>>597
いや時給だよ！ググレばソースいくらでもあるぞ

>>598
もろもろの保険料その他ひっくるめてＧＭ７０００円だから
日本でも１０００円ってことはない。
２０００円ぐらいはいくだろ。それでも低いがｗ

今まで良く待ったな、なんでもダメリカを見習うといけないって事だな。

>>537
その定義で正しいよ。

それでも高いんだよ。

俺の給料は、年金やら保険料やら税金を含めても、自給1100円くらいだからな。

小泉総理・・・５年半の任期・・・退職金・５００万円。


ポールソン米財務長官（前・ＧＳのＣＥＯ）・・・ＧＳ退職時にＧＳ株を全株売却・・・５００億円（しかも、非課税）


１０，０００万倍ってどうよ？ｗ

>>511
そりゃ技術が発展して、過剰供給をうまく分配するために手段が社会主義だからな。
全員分の物が無い状態で国家やら政府やらが分配しても奪い合いになるだけ。
1000人に100万円配りますよって言ったら争いになるが、全員になら争いにならない。

ほぼ全員の需要を埋め合わせても、まだ余裕があるぐらいの供給が無いと割りに合わない。

>>591
それどこも戦争しても儲からないよ

>>606
多分自給じゃなくて人件費の時間割かと

確かに、7000円時給貰ってたら、有る日突然首に
なってもしょうがないわな。


日本の期間工、アルバイト並の給料で突然首切り


トヨタ商法ワロタ

>>608
見習うって言うか、あれは、日本の競争力を奪う為に、
米国から日本に要望書ってのが毎年来るのに従った迄なんだが。。。



かと言って、従わなかったら潰されるので、やるしか無いんですが。。。
核兵器を持たない国の哀れかな。。。

GMバカじゃね〜のｗｗｗｗ

アメリカの最低時給っていくらよ。
それにちょっと上乗せすればいいじゃん。

「破綻を回避できたのは俺のおかげ。国からの公的融資を引き出したのも俺のおかげ」と
何億、何十億ってボーナスを要求する奴らだぜ？

潰せよ

>>511
ロボットが働いて人間は寝てるだけいいってのが共産主義だな

>>577
そんな「捏造」があったとして、どうやって記事から見抜くんだよ。

捏造じゃない正しいソース持ってこいっての。

公的医療保険のない国で
家族4人の民間医療保険＋実費（歯の治療、風邪、その他）の合計が
年間150万ぐらいかかってるとしたら
時給7000円でも妥当な気がする。

>>598
日本の派遣が1000円ってことはない。
比べるなら社会保険や福利厚生費を入れるべきで
そうなったら派遣といえども1700〜2000円はいくだろう。

･･･それでも圧倒的に低いが（GM高すぎ？）

ちなみに日本の痴呆公務員は平均でやっぱり7000円はいくんでなかろうか

ＧＭ潰さなくても生産調整で急に受注なくなった部品会社はどのみち潰れるんじゃないのか

>>612
中古売りつけたらいくらでも儲かるよ
中国産より質がいいとか騙して。
アフガニスタンはもともとアルカイダに武器提供してたのアメリカだし。

>>598
>>590の記事からGM労組ベテラン工の手取りは時間28ドル＝2500円
でトヨタ（日本）の方は>>221から
社会保障費等が圧倒的に少ないのでトヨタが一番

最近レイオフとかって聞かないな

>>617
そいつらが、政治家を養ってるから潰せないんだよね。。。

政治家に投資をしてない企業は、救済されない。。。



日本の派遣労働者も、政治家に投資してないから。。。ｗ

労働組合が会社をつぶす典型

時給が高いだけではなく、福利厚生もすごい充実してるからな。年金もタップリもらえる。
雇用も最後の最後まで守られる。連中がプール付の豪邸に住み、クルーザーを所有してるのも当然。
一方こいつらの数倍の労働をする日本人の派遣労働者は、安アパートに住み、福利厚生何も無く。
必要が無くなればゴミのように捨てられて、アパートからも追い出され、その後も何の保証も無い。

スキーするために日本にやってくるオーストラリア人観光客なんだけど、
向こうじゃタクシー運転手やってて年収1500万円なんだそうだ。
欧米じゃこれで普通なんじゃね？

日本はアジア圏の国だから欧米とは別って思うしかないね。
そのくせ、日本は欧米に比べて消費税が低いとかタバコ安いとか、そう言う時だけ欧米と比較するのが卑怯だよね。

>>619
＞そんな「捏造」があったとして、どうやって記事から見抜くんだよ。
記事に
＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
と明記してあるだろう。

>>629
それは為替のマジックだよ
オーストラリアドルが今の倍の値段だった。円と比べて。

>>628
＞アパートからも追い出され、その後も何の保証も無い。

○○水素自殺が１０００件。自殺する自由だけは保障されてるがｗｗ

2005年05月07日20:08

カテゴリ
車

日米自動車戦争勃発か　GM・フォード、投資不適格に格下げ
日米の自動車摩擦につながらなければいいが
読売新聞によると
＜米大手格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）は５日、米自動車最大手ゼネラル・
モーターズ（ＧＭ）と、同２位フォード・モーターの社債（長期債務）格付けを、「投資不適格」の
水準に引き下げた。

つまりこの２社の社債はあのジャンク債になったということである。
どうしてこうなったかというと
＜S＆Pは格下げの理由として、大・中型SUVの販売不振や、大型車分野でトヨタ自動車などとの競争激
化で収益力が低迷していると指摘。従業員の医療・年金コストなどの負担も財務体質の悪化につなが
っているとした＞
ガソリン価格の高騰は、どこかの国の戦争と、どこかの国の投機筋のお金が石油の先物に流れたおか
げだが、厄介なのはこの２社の不振の一方、トヨタ、日産、ホンダの米国内での販売数は新記録を更
新しているのだ。

井の中の蛙、茹でガエル

これ見て分かったわ。日本人はやっぱ奴隷だったんだって

働くの馬鹿馬鹿しくなるわ

時給7000円てｗ
ちょっとした風俗嬢並じゃんｗ

自給7000円要求する工場の従業員なんてたとえ経営に余裕があってもいらねぇよｗｗｗｗｗ

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　ともかくお前らの税金で世界一周はしたい。
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　それから売国に対してお役に立てることがあればやりた・・
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　/⌒ヽﾘ─| -｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　| （ 　　　 ｀ー ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　ヽ,,　 ヽ　　ﾐ　 }　　...|　 /!
　　 　 | 　　　 _　 .}｀ー‐し'ゝL _
　 　 ∧　,　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　 ／＼ヽ　　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ー‐'"＝＝-
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932〜　)

こんな現実も知らず、日本は豊かな生活大国だと力説するネット右翼が笑える。
こんなに国民が支配階級から搾取されてる惨い国は無い。世界最大の奴隷国家だ。

てゆーか、今まで儲けた分で補填するわけにはいかないの？

>>566
でも日本の社長はアメリカみたいに簡単に解任されないし
交際費といった形で役員はプライベートでも会社の金使い放題だし
単純に給料の額面だけで300倍も差はないけどな。

>>635
いまごろ気付いたのか

しかもその奴隷賃金で、寄生虫公務員まで養ってるんだ。

毎日カップラーメン、アパートで孤独死も当たり前だな

ＮＨＫ特集
なぜニッポン車だけが…　日米自動車戦争の舞台裏

放送日
1980年10月20日

全米自動車労組（ＵＡＷ）は、日本車の輸入規制を求め、国際貿易委
（ＩＣＴ）に提起。ＩＣＴ公聴会でのフレーザーＵＡＷ会長、日本側
ロビイスト（外国代理人）の論争、日米自動車関係者の政府・議会への働
きかけなど自動車戦争の舞台裏を取材。閉鎖したクライスラーの工場、
デトロイトの失業者、ホンダアメリカ工場、日本車を求める消費者の声の
ほか石原俊日本自工会長の動静も紹介。

いいタイミングで赤字転落したトヨタ・・・苦笑

自給って書くから紛らわしいんだよな。
１人分/１時間のコストだろ

俺は月給１６万の準大手だけど、俺へのコストは４５００円/１時間だ

>>623
儲かるかよｗ
儲かるならイラクはなぜあんなに財政負担になったの？
軍需の仕組み考えたらわかるだろ
グルジア以外欧州はどこも首をつっ込まない
しかもこの不況で財源が無いのに

アメリカ単独でソマリア制圧してだからなにって話

日本でも弁護士とか、相談するだけで1時間3万円とかザラなんだが、7000円
が高いって、どんだけ〜？

底辺の派遣はともかく、正社員のくせにまさかボーナス抜きの基本給だけで
比較していないよな？

>>620
ヒラリー氏が90年代前半に国保を作ろうとしたけど、米民間保険会社の圧力に負けて実現しなかったんだよね。そして、氏はいまやその会社からの献金が一番多いという…。

>>645
ユニット・レイバー・コストってことなんかい

　時給７０００円てｗ　完全自己責任の自営業でもそんなの無理

アメリカ人の出稼ぎ労働者が居ないのは向こうのほうが時給がいいからか

その部品会社を支援すればいいではないか。
何故ライバルを支援する？

労働組合入っていれば、昔の日本より労働者は高待遇なんだな、アメリカは。
即解雇のイメージ強いが、ちゃんと労働者の権利守られているなあ。

アメリカの雇用体系に憧れを持つ日本労働者。本当に日本終わったな。

これでわかっただろ
トヨタが強い理由は、奴隷労働で不当にコストを下げてるから。

奴隷ダンピング輸出で、スーパー３０１条を適用すべき。

>>619
>>1に
＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）
としっかり書いてオル

GM破綻
↓
トヨタ破綻
↓
中国製自動車が北米席巻

トヨタ＝日本なのか>>639

派遣辺りの底辺は奴隷だろうな
まあこいつらは好き好んで奴隷になった訳だが

>>652

ＧＭの本体なんか買わないよ。

それに、ＧＭはトヨタのライバルじゃない。


トヨタが３０年前に造ってた車を、いまでに造り続けてるんだからｗ

アメリカ以上に労働者が保護されてる欧州。製品市場で売りたいために、
作りたくない工場作って現地で高給払って社会貢献してるふりしてる日本
企業。国内では鬼の人件費抑制。国内市場や国内の人件費上げて社会貢献
しろよ

>>657

トヨタ従業員なら日本では勝ち組のほうなんだがｗ　　ニートの妄想は妙に高くて困るよｗ

「救済資金は出せ。だがおれたちの給料は下げるな」


たぶんこれが救済決裂の原因だろうな。オレでもこんなやつら救済せんわ。

しかしこのまま破綻だと後々戦争起こるかもしれんし・・・やっぱ時給1桁下げろ

なぜ米ドルは暴落しないのか

その理由は簡単だ。―――今、起きている現象は、いわば「貸し剥がしに伴う米ドル高」とでもいうべ
きものだからだ。米国マーケットで取引をしている各国の企業たちは今、「このまま行くとこれまで米
国マーケットでしてきた取引（とりわけマネーの融通）が踏み倒されてしまうかもしれない」と恐れ、
我先に強引な資金回収、すなわち“貸し剥がし”を大急ぎで行っている。日本の大手メディアはどこも
言わないが、だからこそマーケットの中で決済手段としての米ドルが足りなくなり、時にはじりじりと
高騰すらするという状況になっているのだ。

もちろん、「上げは下げのため、下げは上げのため」である。一度生じた「潮目」はやがて必ずや急
展開し、逆走し始める。したがって、米ドル高の次に来るのは、強烈な米ドル安、いや、暴落である
はずなのだ。

>>651

日本にいる外国人は（英会話講師も含め）ろくな奴居ないって事だよね？
親日欧米人もちょっと変な奴に含まれると思う・・・

時給4500円
公務員の天下り団体
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

>>660
＞現地で高給払って社会貢献してるふりしてる

だから北米やＥＵ工場は儲かりません

＞国内では鬼の人件費抑制

奴隷が磨耗してきたら首切りしてフレッシュな奴隷と切り替える
ウハウハですな。

人月１００万円が当たり前なんだから、時間コスト７０００円なんて普通だろ。

トヨタは、不良債権の安藤美姫を抱えてるんだから、許してやれよ。

アメリカてつくづく歴史のない非文明国家だよな
そんなアメリカに無理やりさせようとしている国があった
立派な歴史と文化があるのに

>>646
極論を言えば、アメリカが
「今日から日本はアメリカです」と宣言し、
「明日から尖閣諸島を領海侵犯した中国に対し武力行使いたします」
で全てが解決してしまうマジック

ブラジル人とかなんで日本来るの？

とりあえずＭＢＡくらいは持ってないと、工場で働けないんだな。きっと。

>>656
中国は経済崩壊して国が分裂消滅する可能性の方がまだ高い

>>525
この百年に一度レベルの恐慌状態では恐くて車買うどころじゃないわな

　市場関係者はこう指摘する。特に株価下落が著しいのは、当面の合併交渉が頓挫した米自動車大手
３社“ビッグスリー”のゼネラルモーターズ（ＧＭ）やクライスラーだ。
『インサイドライン』編集長の歳川隆雄氏はその背景を語る。
「サブプライム問題のあおりで自動車ローン審査が厳格になり、販売台数が急減したからです。ウォー
ル街に任せきりだった歴代政権の経済無策のツケで、米国の製造業は軒並み瀕死状態になってしまっ
たのです」
　米国を代表する自動車産業の本拠地といえば、ミシガン州デトロイト。地盤のシカゴと同じ五大湖
沿岸の都市だけに、オバマ氏は民主党支持の全米自動車労組（ＵＡＷ）の支援もがっちり手にしてきた。
　実際、選挙直前の10月末には、金融機関に続く公的資金注入を望むビッグスリーやＵＡＷの首脳と
会談し、
「外国企業との競争や景気低迷で打撃を被ったメーカーを見捨てられない」
　と、保護主義的な色彩をにじませた。

給料に見合う働きができるならいくら貰おうがよいと思うが
会社が今にも潰れそうな時に勝ち組ライバル企業より沢山給料くれというのは
無茶苦茶だろ

>>674
＞恐慌状態では恐くて車買うどころじゃないわな

家庭は首切り不安に怯え
企業は仕事が無いから営業車を増やす必要がゼロ

新車販売はマイナス７０％ぐらいまでいくだろ
とくに国土が狭い日本ではもともと不用品に近いしな。

　オバマがビッグ3救済したら政権最初からつまづくだろうね
　先には破綻しかないのに

自給7000円も貰っといて潰れるもへったくれもねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給2000円くらいでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…日本人って奴隷民族なんだな

>>670
所詮極論でしかないな

ソマリアグルジアパキスタンアフガニスタンでは儲からない
武器を売る味方が集まらない
単独で勝っても見返りの資源等も無い

とりあえず倒産して再生法でも
適用した方が正解でしょう。

そんなんじゃ潰れるわな。救済の必要なし。

雇わなければ良いだけ

韓国人の方が奴隷だぜ。

今韓国行けば信じられないくらいの値段でいろいろ買える。
ラップトップPCとかMP4プレイヤーとか日本の半額以下だぜ。
旅行費用含めても安い。

>>667
賃金とコストの違いもわからん学生乙

>>677
＞とくに国土が狭い日本ではもともと不用品に近いしな。

田舎の方では必需品ではあるが、今あるのが寿命で動かなるとかならないと
新規需要にはならないわな。中古という選択肢もあるし

>>621
派遣って額面で４００万円弱になるの？

これで日本企業は日本国民を搾取してる糞だとか言ってる奴なんなの？
日本もアメリカ並の厚遇したら潰れるだけじゃん
搾取しなきゃ企業としてやっていけないんだよ
他にどんな方法あんだよ

>>677
田舎では必需品だけどな
この不況がしばらく続いたら
次は軽か中古にするしかないな
間違ってもヒュンダイは買わん

会社が駄目になってるのに給料は下げたくないじゃ終るだけ。

日本の労働者の嫉妬爆発するなｗｗｗｗ

>>685
向こうの自動車産業は大規模なリストラはやらないらしいな、うらやましい。
でも韓国製品なんていらないし、韓国に行きたくもないね。

ビッグ３をどうしたらいいのか、投票を設置しました。
ご意見募集します
↓
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=1282

恩給も合わせれば日本の公務員がちょうどこれくらいだよねｗ

ＧＭ並みかぁ公務員ｗｗｗ

>>680
国民も奴隷身分万歳！なんじゃね？
奴隷政策支持し捲くったからなあ。派遣屋が労働関係で最悪の癌だろう。
ピンハネし過ぎて、まともな金を派遣先は振り出しているのに、労働者には渡らない。

まあ、こんな民度だよ。奴隷の言い分なんて聞いている暇無いだろう、政治は。常に自民が勝つし。

>>689
企業全体の給料一律じゃな
企業が共産化するのだ

年収300〜400ﾏｿ程度の人に掛かる年間の人件費が1000万以上と聞いたことがあるような気がする
と言うことはGM工員の平均年収は高く見積もって400〜500マソぐらいでトヨタアメリカ工員が200〜300ﾏｿぐらいか
あくまで日本換算だけど

>>675

＞「外国企業との競争や景気低迷で打撃を被ったメーカーを見捨てられない」
と、保護主義的な色彩をにじませた。


見捨てられない。　（救済するではない）

保護主義的　（保護主義ではない）

>>646
紛争地域で延々と紛争してもらった方が
金になるでしょ？
武器商人が儲かる軍需産業で、アメリカは中国と並んで最強

労働者は一人一人フリーランスの個人事業主となり 、企業との間で労働契約をしていけばいい。

日本企業の生産効率が極端に悪いのは、正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため。

アメリカ企業のように生産効率を飛躍的に良くするためには、正社員の雇用の流動性を高めることが必要だ。

また、ホワイトカラーエグゼンプションの導入も不可欠である。

>>679
お前の感覚もどうかと思うが。
2000円でも高すぎだろーが。

時給7000円ってすげーな

>>700
＞紛争地域で延々と紛争してもらった方が
＞金になるでしょ？

油が出るとかの資源が豊富ならな

>>年金や医療費負担も含んだ

ここがみそ！！！　日本なら、厚生年金・社会保険を含めた会社の負担。
社員が貰う全額じゃない。
年金・保険が高額な駄目理科ならでは。
ま、自給換算でこれじゃ、競争力なんかねぇけど、日本の場合は会社と、株主が取りすぎてるから。

>>685
韓国製品なんて持ちたくねぇよ

最近は飲酒取り締まり厳格化・駐車禁止厳格化で
せっかく持ってるクルマに殆ど乗らない小金持ちが激増してる
かわりにタクシーで飲みにいってるわけだが、
これでは車が売れないわけだよ。乗る回数が半減以下だからな。

むしろト○タの時給の設定が安すぎる事に
怒りを感じろ日本人。

>>698
ちょｗｗ

おまえそれ完全に社長にいい様にまるめ込まれてるわｗ

>>681
直接に儲からなくても、グローバル基準とか言って、
米国の都合の良い体制に出来ればトータルで儲かるよ。

日本のような国になってくれれば、大化けって事で。。。ｗ

トヨタの期間工の日当は9000から10300
寮費水道光熱費無料この待遇はかなり良いと思っていた頃もありました。
時給7000円て ありえない。

>>707
いい事じゃん。

>>710
＞日本のような国になってくれれば、大化けって事で。。。ｗ

柳の下に何匹もどじょうが居ると思ってる脳天気さんか

ビッグ3をこの給料で生かしておく必要などないな

4割でなくて4倍の間違いだろ？

つーか今こそ日本の中小企業の工場使えよ馬鹿

アメリカ人は仕事の応用ができない単機能バカ、それに時給7000円って・・・
そんなんだから潰れるんだろって・・・

いつまで日本式の長時間勤務で計算してスゲースゲー言ってんだ
日本以外の国は、おまえらみたいに一年中、働かない
夏休みもあるし長くても五時間くらいで終わる

どう考えてもビッグスリー壊れたほうが日本有利だろ

どこぞの知事みたく公では言えないけどな

マスコミのミスリードには毎度驚かされますわ

>>698
ヲイ、騙されるな。
GMのは「賃金」だ。

自給1000円で7人雇ったほうがいいんじゃないの

>>718
う・そ・つ・く・な・よ

>>713
日本人のメンタリティーは、唯一だろうね。。。ｗ

なんだまだ給料減らせるじゃん

>>719
自動車産業だけの問題ではなく、
リーマンショック以上の衝撃が全世界を覆うわけだが、それでもいいのか？

流石日本国憲法を作った米国
国民の健康で文化的な最低限度の生活をよーく理解してらっしゃる

日本国憲法　
第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

それにつけて国民を家畜化しようとする国賊バカ日本政府と来たら

>>704
油が出ないところでも、軍需産業の人間は儲かる
もともと企業は統治なんてしなくていいし。

時間当たりのコストなんだから、
全従業員にかかる全てのコスト＝給与+年金積立費+健康保険費用+厚生費+社内での全ての労務対策費
会社によっては労務対策従業員の費用迄含んでいるかもしれない。
誰かGMの社内会計基準を調べて来いよ。
それからスレ立て直せ。
労務費用と給与の区別も付かない馬鹿の議論はムダ。

ていうか今の平均的なクルマが、すでに先進国社会から乖離して
お荷物になってきてるんだろ
ガソリンで鉄の塊りを走らせて環境にも配慮しろって無理。
維持費も税金も高すぎ。
だったらクルマを減らして、社会負担・家計負担をカイゼンしようってことだよ。
自動車メーカーは今の３分の１で十分だろ。

いや、だから

>年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）

と会社負担を時給換算したらってことで、従業員の給料の時給じゃないから。

日本だって、実際は給料の倍くらいのコストを会社は負担している。
給料の時給２０００円なら、実際は４０００円。

トヨタはカイゼンのじゅもんをとなえた。
しかしGMじゅうぎょういんにはきかなかった。

クソ車を作って時給7000円とかw
経営危機になって当然

>>710
その可能性が一番高かったイラクが散々なんだけど
採算合うまでアメリカはこの状態に耐えれるのか？ｗ

>>698
お前働いた事ないだろ。

向こうでは「サビ残やめてー」じゃなくて
「もっと長い時間、働かせてー」って交渉する
日本の勤務形態は異常だから
グローバル化とか言いながら、世界基準からますます乖離してしまった

日本だと納税して国家に属する価値もないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会保障どころか盗人に追銭だもんな

>>714
大阪府の公務員みたいなノリだよな。だからアメ国民が6割BIG3潰せとわめいている。

USA役人「ちょっと給料下げましょうよ、会社が火達磨です。そうすれば税金注入しますよ。」と言っているのに、
中の人「ヤダ、ヤダ、ヤダ！時給7000円じゃなきゃヤダ！」と組合が言っていますから。

話がまとまらないｗ

支援しなきゃいいじゃん

>>729


鋭い！！！！！！！！！！！！！


所詮、自動車メーカーは既に「斜陽」なんです。


就職する奴はバカなんですよ。

GMが経営危機になる原因がわかりました
以上

よくわからんけど
空力とかそんなの計算したり開発してるところが７０００円だろ？

ラインでガシャコンガシャコンやってるのが時給７０００円だったら凄すぎだろ

おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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とりあえず女に寄生されていない35の俺は勝ち組！

>>727
細かい争いしてれば軍需産業が儲かるのは当然理解してるけど
今のアメリカ経済を救えるほどの利益は出ないって話

ニューディール後の大戦になぞらえて話してる奴が多いから

俺の月給かよ・・・

ミツオカ自動車こそ富山の誇り

>>734
働いてるよ

>>704
タングステンが中国にいっぱい眠ってるぜ

一億総マインドコントロール、地上の楽園美しい国日本（笑）

時給最低＄７１って一日８時間で５万６千円。一ヶ月２０日で１００万越えるじゃん。年棒１２００万円だ。
トヨタも＄４５だと一日３万６千円。一ヶ月７２万円。年棒８６０万円。俺と同じだ。

時給7000円って最低基本なのか？
平均なのか？

アメリカの企業はトップクラスの給料が半端じゃないから
平均だとすると意味ない数字だぞ。
日本だと役員クラスでも年収１０００万とかだけど
あっちじゃ下手したら億もらってたりするし。

俺の年俸を実働換算で計算したら
4,700円なのにふざけてるなGM

>>1
平均的にそうなるってことだとは思うが
日本の最低賃金が非常に低いのを世間に知られたくないのだろう

車産業ってそんなにトップじゃなくてもいいんじゃ？

時給７０００円天

>>733
いや、アフガンの方が旨く行きかけていたんだよね。
日本の戦後復興資金とかを全部、欧米企業の資本主義教育会社に吸い取られながら。。。ｗ


でも、タリバンが盛り返して、一気にぶち壊し。。。
これが、大昔から大国の墓場と言われたアフガンの実力。。。ｗ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　悪いことしてるとバチが当たるもんさ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　心を入れ替えてこれからはまじめにやっていけよ？　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　トヨ

取引先の部品メーカーを救済すればＯＫ？

おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,-､__　=-､＿_
　 ＼ヽ`Y^　　　＼　　＿_
　　 ,-┤　-＝　＝l／Ｇ　,`)
　,-┤,,＼　 ヽく　`'i､ノ~T^~　※>>743←勝ち組､負け組､そんなの人の勝手
　l　 | ,,､-ヽ-､＿ﾅ")　　|
　`､ ⌒'　 ､ヾ)_,,）'"　　.◎
　 人_ﾁヽ-ﾅ　　ヽ、
　(　　　)::::::: : :　　）
　/---<￣ ）　-=~_
　'-'-'-'"　 "'---`-"
おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,-､__　=-､＿_
　 ＼ヽ`Y^　　　＼　　＿_
　　 ,-┤　-＝　＝l／Ｇ　,`)
　,-┤,,＼　 ヽく　`'i､ノ~T^~　※>>743←本当に幸せな人なら皆がそういう社会になれるよう頑張るべき
　l　 | ,,､-ヽ-､＿ﾅ")　　|
　`､ ⌒'　 ､ヾ)_,,）'"　　.◎
　 人_ﾁヽ-ﾅ　　ヽ、
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　/---<￣ ）　-=~_
　'-'-'-'"　 "'---`-"

以前に、北米のＧＭの工場を訪問した事があるが
現場の社員の年収は、残業なしで約８００万円だと説明を受けた。

そりゃ経営もおかしくなるわ('A`)
アメリカ人はやっぱりバカだな。

>>744
新産業としての担い手としては役不足だろうね
自動車産業の斜陽から、どの産業が受け皿になるのかは非常に注目してる
新しい産業が生まれるのが一番良いけど。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 16:35:21 ID:QcAtHHWi0
どう考えてもビッグスリー壊れたほうが日本有利だろ

いや、逆に不利
日本でいう会社更生法適用して、リストラがすすみより競争力をつけてしまう

トヨタもGMも給与カットから始めたら？

>>753
＞日本の最低賃金が非常に低いのを
＞世間に知られたくないのだろう

とくにアメリカ庶民が知ると、トヨタが超ヤバイ

労働ダンピング輸出は経済犯罪ですから。トヨタ車焼き討ちデモとか起きるかもよ。

>>746
内装がまんまロードスターの車を自社の新型車として発表しちゃう
特亜の自動車会社もびっくりのミツオカが誇りですかそうですか

地元紙記事より
１２月のＧＭの販売数が想像を超えて激減している
・破たんの可能性がある会社の車をわざわざ買う客は滅多にいない
・クレジット社会のアメリカでは車もクレジットで買う客が大半だが、
　ＧＭのクレジット事業専門金融子会社が資金繰り悪化でクレジット
　の引き受けが不可能な状況に陥っている
・多数の販売店が運転資金繰り悪化で休業状態に陥っている
・部品メ−カーがＧＭの支払い能力に懐疑的になっており前金払いを
　要求している

日本で報道されている以上に深刻な事態に陥っているようです　

>>762
>役不足

役者不足、、、な。

会社傾けながら、経営陣が莫大な役員報酬や退職金を受け取りとりつつ、
政府から援助を受ける（元手は国民の血税）条件が、労働者の一定数の解雇と残留する労働者の収入カットじゃ、納得できなく当然。
この状況でGM労働者を叩いてるヤツは、自分に奴隷根性が染みついている事が理解できないのか？

>>755
わろたよｗ

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　　　　　　　　γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　←はじけた資本主義経済wwwwwwww(超ド級大爆笑wwwwwwww)
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　l　 | ,,､-ヽ-､＿ﾅ")　　|　　　 もうすぐ崩壊する日が来るぞwwwwww凄いぞwwwwww大変だぞwwwwwwwwwwwwww
　`､ ⌒'　 ､ヾ)_,,）'"　　.◎　　　確か今の世界が終わるまで後4年はかかるという噂を聞いたのだがwwwwwwwwwwwww
　 人_ﾁヽ-ﾅ　　ヽ､　　　　　　 .まぁそんなことはどうでもいいやwwwwwwさぁ滅びたまえwwwwwビッグスリーどもwwwww
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光岡って朝鮮系じゃねえの
車にまったくセンスがないし、取締役に、青山っていう朝鮮臭い顔のやつが
最近テレビに出てた。
センス悪い車つくってるくせに、やたらテレビが持ち上げるから怪しい会社とは
思っていたんだが。

時給7000円ｗｗｗｗｗｗ

>>734
ちなみにその中に退職金も含んでるからな

>>762
役不足なら大いに結構じゃないか。

おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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おいwww皆酷い勘違いしてるぞお前等wwwwお前等はどうせ有限な物質や知識を｢無限の存在｣と無意識に
思ってんのだろ?wwwwwww残念だがそれは全くの出鱈目なんだよバーローwwwwwwwwww｢無限の存在｣は
精神でしかつながらないものなんだよwwwwwwお前等は精神面での｢無限の存在｣とのつながりを持つことに
よって幸福感を得るようにしろよwwwwwwそして同時に｢資源循環｣､｢資本循環｣のシステムを構築して｢持続
可能な社会｣を作り出すようにしろよwwwwwwじゃないと地球がいつ｢死の星｣になっても知らねーぞwwwwww
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まあGMの時給が報道通りとしたらの話だが
こういう賃金を要求するのもアレだが
日本のような低賃金を許容する民意もアレだ。

特に派遣を自己責任と切り捨てる風潮があるが、
明日は我が身であると労働者全体で考えるべき

BIG3ってそんなに高い給料もらってて出来る車があの程度かよ・・・

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馬鹿な日本の評論化が「ビッグ３倒産すれば日本車躍進」と言ってたが
それはありえないだろ。

本当に倒産すれば米景気悪化に拍車でクルマを買うどころでは無くなる
それに倒産の原因は日本メーカーにされるから強烈な日本車バッシングが起きる
日本車メーカーを法的に叩く手段は何１０とおりもある
米政府に叩かれたら日本メーカーなんぞ３ヶ月で米国から締め出されるよ

7000円を生産ライン者の時給と勘違いしているヤツ
どんだけバカなんだよ？？
だからお前は派遣なんだよ。バカ。

従業員としてなら米国トップメーカーの中では普通だ。

>>780
おまい、なんかｱﾎっぽいぞ・・・

ID:q2OVTOV30って相当ヒマだな。昼過ぎからコピペ爆撃しかしてないじゃん。

>>781
以前はトップな

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※スリーパー様｢まぁ世の中も末だがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww｣

潰れろ〜♪

日給7000円で働いてるコンビニ店員の10倍の給料貰ってるのかよ

>>782
不景気になれば批判を向ける生贄が必要
日本車がすでにビッグ３の売上を米国で上回ってることこそ
格好の攻撃対象だよ。

>>780
締め出す必要はないな、合法的に乗っ取ればよい。
「明日から、米国内のトヨタ工場＆特許＆労働者はアメリカのモノだからね、反論があるなら裁判所で聞こうか。」これでok

>>762
本当に資源無い国だからなあ、日本は。
製造業でサバイバルもかなりきつい時代に成っていたのかな？
ホンダとか社運掛けて、飛行機へ逝っているが、
アメリカ独壇場の市場で何処までやれるか。

国策産業として、雇用と利益見込んで、相当保護してやっていくしかないな、日本も。

時給￥7000て、日本の大企業社員でもサービス残業考えたらもっと安いだろ。

>>727
＞油が出ないところでも、軍需産業の人間は儲かる

客にカネがあればなｗ

GMが倒産すると「次はお前だ！」と言われるのが嫌だから・・ｗ

日本人はドMだな

一回破たんさせて再生法を適用するのが一番まともだな
借金もチャラになるしもともといる従業員の給料も安く抑えられて
いらない従業員は雇用しなくて済む

まあ、こうなったらトヨタピンチだけどｗ

>>746
あんな滑稽な車を誇りとかw
富山ってレベル高いね

３大糞労働条件を見直させるには倒産させたほうがいいだろ

テッチャン情報だと、解体されたBIG３のおいしいところをお買い上げするために
キャッシュを思いっきり集めてるらしいぞ
どういう算段があるのか知らないけど、注意が必要だ
日本国民の団結でなんとしてでもこれ以上の発言力をつけることは阻止しなければならないな
与太車乗って悦に入ってるおまえだよ、いい加減気付け

自動車労働組合の強さから言って倒産は無いだろ
アメリカの巨大組合って、政治家やマフィアまで動かす強さだからな。

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>>799
強くないだろ
強かったら救済法が否決されないだろ

時給7000円の内訳って何なのか凄く気になるｗ

>>772
かっこいいほどに泡沫な企業は残したほうがいいと思うよ
シェアなんか0.01％もないだろ

日本の会社が労働者の薄給に支えられてるのがよくわかる。
それを簡単に切り捨てるとはマジ許せん！

>>790
原発へ移行するところも出てくるだろうね
来年から建設ラッシュだし。
実際原発参入してる日本企業あるし

(´-`).｡ｏＯ（ホンダがエンジンでボーイングに勝てたら嬉しいなあ

>>800
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218298022/l50

トヨタってアメリカでは工員に時給4000円も払って、国内では派遣でさらに首切りしてんの？

一時間交代でワークシェアリングすればおｋ

>>805
＞(´-`).｡ｏＯ（ホンダがエンジンでボーイングに勝てたら嬉しいなあ
もう勝っていますが。不戦勝

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俺たち日本人が、アメリカ工員の賃金の高さに驚くのと同様、
アメリカ人は、日本のマスコミ銀行公務員の賃金の異様な高さに驚いてるよ

労働者は一人一人フリーランスの個人事業主となり 、企業との間で労働契約を結べばいい。

正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため、日本企業の生産効率は極端に悪い。

正社員の雇用の流動性を高めることが、アメリカ企業のように生産効率を飛躍的に良くすることに繋がる。

また、ホワイトカラーエグゼンプションの導入も有効だ。

7000円もらえると思ってる奴が、
いくらなんでも多すぎる。

お前ら、UAW（全米自動車労働組合）のデモみた？

ホームレスと犯罪者と低IQを、ダメリカ中から
かき集めてきたような絵づらだったぞ。

ID:q2OVTOV30

トヨタに不利なスレをコピペ爆撃する工作員

企業が社員を雇うと給料の倍かかるってのと同じだろ。
実際に前はニュースで3500円とかいってたしなあ。

ちなみに米国某港湾ターミナルの港湾労働者は、

レイバーレート
$100（＝￥10,000)

超えてます。

グリーンカード欲しいだろ？みんな。

>>811
きつい仕事の方が高くないとおかしいよね

平均かと思ったら最低賃金ってか。
つーことは今まではＧＭ社員になれたらどんなペーペーでも高給取りだったの？

>>807
トヨタの現地の期間工の時給は3500円ぐらいだぞ　日本は1500円ぐらい

>>815

俺は別に工作員でもないぞ!?
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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>>816
バカでもチョンでもできる作業を、時給3,500円も払うから破綻するんだよな。
マックの時給でも高くて1,000円くらいじゃね？

ＧＭが破綻するとリーマンブラザーズの衝撃の15倍
クライスラーが破綻すると誰も想像できない事態に。

米地銀２行破綻　08年計25行に
　【ワシントン＝米山雄介】米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）は12日
ジョージア州に拠点のあるヘイブン・トラスト・バンクと、テキサス州のサンダーソン・ステート・バンク
がそれぞれ州規制当局から業務停止命令を受け、破綻したと発表した。
これで今年に入っての米銀の破綻は25件となった。

時間の問題だね

>>792
いや、米国の場合、戦争すれば日本から金出させるよ。。。


日本は世界のＡＴＭ．．．

>>823
おまえ。。。

>>767
悪循環始まってますな。
アメリカ政府は金貸さなくて正解やったの。
この調子じゃどの道潰れる。

>>809
ヽ(´ー`)ﾉ　ワーイって、どう証明されてるのかｋｗｓｋ

組合が強いのも恐いな。
派遣が多い日本も恐いが。

>>1
本当に恐れてるのか？「まんじゅう恐い」じゃないのか？？
ジャップは全く裏で何考えてるか分からんな。

日本は米国債購入分タダ働きしてるからな

>>824
簡単に言えば
ＧＭ破綻は、日本で言えばトヨタが倒産したぐらいの衝撃
三河の糞企業が倒産したら嬉しいという正論は置いておいて、
規模で言うとそういう感じになる。

だからＧＭを破綻させることは米政府としては絶対に避けなければならない。

７０００円て誰が？
正社員てすげーコストなんだな、みんな派遣にすれば？

潰れると日本にどういう影響があるのかちょっと馬鹿な俺におせーて

トヨタが３社とも１社＄１で買収して、従業員給与を10分の１にすれば解決。

>>833
そして派遣会社も自社が運営すれば丸々搾取できるだんよ。

>>823
一応フロントガラス持ったり、ドア持ったりしてたから時給2000位は払ってやろうぜ。
マクドナルドでもホームレスを叩き起こす役、粘る学生を追い出す役にはそのくらい払ってやってもいいが。

>>833
派遣が安いのは、日本だけ。って話が。。。

アメリカの派遣は正社員よりも高給なんだよな

アメリカ工場では、人を削ってないらしいなあ。
日本じゃ、派遣切りとかやってるけど。
GMの労働者を引き受ける約束できてるんじゃないの？

くっ､あいつらに通報されてちまった……｡どうするべ……。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>839
それ普通だろｗ日本が変なだけｗ

>>804
庶民が自立し搾取されなくなったら日本は間違いなく中堅国になるよね

楽天がTBS買収しようとした際もあまりの給与差に楽天社員が愕然としてたっけ

日本のこの不条理な社会システムを支持してきたのは他でもない
奴隷の足枷自慢を地でいく典型的イメージ戦略対象ドキュソの
ｂ層日本人のトヨタ海苔の皆さんじゃありませんか

>>833
アメリカでは日雇い派遣労働は禁止されとります

>>841
あのスレに行って謝ってこい。

ＧＭを救済するのは実は簡単で
日本車メーカーを米国から駆逐すればよいだけ
これで一気に回復する

>>825
オバマは、アフガンでのさらなる支援を日本に求めるつもりだと言われてる('A`)
「戦闘」できる軍隊出せない分、金出すはめになりそうね

今から、日本国内で部品製造の準備をして、国内雇用を増やすんだ！

日本では婚約指輪は月給３カ月分。
北米では一か月分。

しかしアメ公も「トヨタが躍進をつづけるのは本国で労働者から搾取しているからだ。
そのようなことは同義的にも許されないし、なによりアンフェアだ」とかいって、
日本政府に圧力かけまくってくれればいいのに。
で、いつものようにアメの意向にそって大慌てで法律改正して、
派遣の地位と賃金の大幅アップと。

勝ち組トヨタなら楽勝だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
日系メーカーの現地工場で働く人達は、どうするの？(´・ω・｀)

旧日本軍と組織的には変わらないよな。

会長や社長を除いた従業員の時給であって
工員に限定した時給じゃないでしょ

http://jp.youtube.com/watch?v=sRxopz4FNoA
アメリカ車が劣等
というようなのは、車を知らない低脳のトヨタ乗りの妄想
アメリカ車はあきらかに、高級車。

おい日給の間違いだろと突っ込み入れるぞ。じゃ、日給５、６万もらってるのかよ。
あほかい！GM社員。

>>852
日本で搾取出来なくなって、沈んでいくチョニー。。。ｗ

>>852
＞アメ公も「トヨタが躍進をつづけるのは本国で労働者から搾取しているからだ。
＞そのようなことは同義的にも許されないし、なによりアンフェアだ」とかいって、
＞日本政府に圧力かけまくってくれればいいのに。

すでに一部の議員は、日本車メーカーを追い出すことを模索してる様子
財政負担なしにビッグ３を救済するにはそれしかない

>>856
>>1をよく読め。

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　よーかんがえーよ
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ　　　家畜の皆さん
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､　
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

まあ7000億ドルの代替エネルギー開発や橋、道路の公共投資は公約みたいなもんだし
受け皿はとりあえずそれになるだろうな
あとは負債総額を早く確定して時価会計完全ストップ
ひたすら利下げドル刷りでインフレ起こして資産価値を高めつつ負債の実質価値を低下させるくらいか

あまり売れてない車を作ってる会社の従業員の時給7000円ってのは、
むしろ人件費で会社傾いてるんだろ。そりゃ政府も支援しにくいわなｗ
ここまでくると労組も完全に悪質なウィルスだなｗ

労使交渉に何の進展も無いのに
民意を無視して税金投入はありえんだろ
余命一月の末期がん企業は見殺しが妥当
オバマも公約違反をせずにすむ

>>833
一応、ライン工とかは、既に派遣と言うか、期間工みたいに成っているんじゃね？
会社枠飛び越えた労働組合がめちゃくちゃ強いのが、
アメリカ労働組合ってなんかの本で読んだな。
愛社精神とか育たないだろうが、市場もでかいんで、
トヨタやホンダ初め、日本企業や欧州企業、
新興国の自動車会社進出しているが、
アメリカ企業ダメなら、他の国の会社からふんだくればいいと言う、そんなアメリカ労働組合。

BIG3飛んだら、ケツ持たされるのが、トヨタなんかだろうなあ（-人-）

>>855
訳分かんねー例え持ち出すな馬鹿工作員が！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218298022/57
wwww

時給７０００円ｽｺﾞｽ

アメリカの自動車労組強すぎてﾜﾛﾀ
待遇良すぎ
この前の救済案も自分達の権利が減らされるから反対して潰した
もうやりたい放題

貧困馬鹿抽出スレww

>>828
ボーイングはエンジン作っていないんだけどなｗｗ
GE、P&Wに勝つのは大変だろう。防衛省技本の東千歳のATFをパワーアップしないと。

日本も健康保険や厚生年金その他の福利厚生を含めれば正社員の時給は
4000から5000円の間くらいにはなるんだよな。

でも派遣にはそういうのが一切ないから・・・・

時給￥7000なら単純計算で俺の月給は150万円になるわ。
ボーナスゼロでも年収1800万円

>>886
というより日本の企業別組合の方が異常だと思え。

>>870
＞アメリカの自動車労組強すぎてﾜﾛﾀ

マフィアも頭が上がらないほど強いからね
オバマも怖くて自動車業界を破綻させることができない
かといってジャブジャブ公金投入したら何１０兆円もかかるだろう

そこでどうするか。答えは簡単で、第1段階はトヨタあたりにケツもちさせて
第二段階では日本車に法規制して、特許と部品メーカーと工場をおいて米国から撤退していただく。

時給7000円・・・。

労動組合ってアホなの？

工場労働で時給7000円って意味が分かりません。

例えば日本の車って、どんな安い中古車でもドアはきっちり閉まるじゃん。
毎回毎回寸分の狂いもなく、ミリ単位で収まるべきところに収まる。
これが収まらなかったら、日本の消費者は恐らくクレームをつけるし、また、その車種は多分リコール対象になるだろう。
さて、アメリカは日本に自動車を買えと圧力をかけて自由化させたけど、全然売れなかった。
そのときに、GMの幹部が理由を探りに日本に来たんだ。
そこでその幹部は、大衆車ですらそのミリ単位の制度を誇っているのを見てまずびっくりして、
で、消費者はそうでないと買わないと聞いてもう一度びっくりして、
これは無理だ、と、諦めて帰っていったそうだよ。

さて､俺は落ちます､はい｡
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自由を追求し権利だけ主張していけばこうなるという良い例じゃないか。
社民党や日教組、日本のサヨクな人々は、他人に迷惑かける前にこれを見て少し学習して欲しいな。

保護政策が現実的なんだろうな

>>876
＞マフィアも頭が上がらないほど強いからね

イレイザーで組合員が最強だったな

しかしなんとか日本メーカーに負担を押しつけよう
というアメリカの魂胆が丸見えだから凄いな

今のＢＩＧ３は日本の将来の姿。
借金、医療費、年金等。

正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため、日本企業の生産効率は極端に悪い。
正社員の雇用の流動性を高めることが、アメリカ企業のように生産効率を飛躍的に良くすることに繋がる。
また、ホワイトカラーエグゼンプションの導入による、残業代一律カットは不必要な賃金上昇を抑える為にも有効だ。
労働者は一人一人フリーランスの個人事業主となり 、企業との間で労働契約を結べばいい。

>>870
実力主義(笑)のアメリカは、実は労組が無茶苦茶強いから
レイオフとかですぐ首になる反面、同条件ですぐに再就職できる
今の日本よりよっぽどヌルイ社会だよ。

くっ､この前あいつに通報されてちまった……orz
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>>872
あ、そっか。エンジンは米軍お抱えだった。すまそ
航空のエンジン技術は日本は数十年遅れてるから、大変みたいだね(´・ω・`)

時給7000円ってキャバ嬢かよwwwww

俺、ＧＭが破たんしたら持ってる株全部売りに出すんだ

ビック３の国内シェアはどれぐらいあんの？70％ぐらい？

これからどんどん車は売れなくなってくるんだからここで助けたって付け焼刃だよ。
ショックは大きいかも知れんが淘汰の方向へ進まなければ。

>>887
そう米国に言われたんだけどね。。。　言った、本人がこれだからね。。。ｗ



あれは、米国による日本企業潰しの一環だったんだよね。。。

>>886
日本は次世代に先送り
アメリカと同じことがおこるだろうね

「ビッグ3」の問題って、米だけで勝手にやってろ、と思ったが
「アメリカ国内での、同じ産業(車)における 米企業と外資(日欧)の人件費の問題」と見たら…

いずれ、日本でも、日本企業vs外資(中国)だな。
つーか、日本の派遣vs中国生産、という形ですでに起きてる事象…むしろ、すでに敗戦か。

いい加減気づかないと
今のＧＭは大きすぎで潰せないのレベルを超えた
大きすぎて救えないだと
トヨタでも吸収したら共倒れになる

>>878
分割されて、JR各社になる前の「国鉄」みたいなものかな？
膨大な赤字を抱え、しかも労働組合が強かった所とか似ている気がする。

すまん､>>889は間違いレスだったorz

>>894
大きな流れで言えば、自動車産業の滅亡が今起きてるのだが、
短期的にはビッグ３を潰すことは生命の危険が怖いので不可能ということ。

米はライン工はともかく、管理者ぐらいから半端ない金持っていくからな
日本じゃ係長ぐらいの役職でも、日本と比べたら４倍以上の金取るし。

キャデとか乗って思うんだけど
セルシオと同等の金払う価値全然無いよな
カローラに毛の生えた程度の内装に
排気量だけデカイ燃費の悪いエンジン

売れなくて当然

時給７０００円と聞いて

雇用負担を軽減する為にトヨタは生かされるだろうか？

ドル安インフレ誘導政策はほぼ確定的だからＧＭは救済し
トヨタは脅威になりえないとみて国内から排除するだろうか？

毎日２〜３時間働くだけで
フルの俺と同等…

ボーイングのエンジン

きたー

>>870
会社を生涯何社も渡り歩いて…

なんて話が、アメリカじゃ当たり前だが、それが出来るのは、
労働者は、業界労働組合に就職する感じみたいだからかな。
業界労働組合が、派遣業も兼ねているんだろう、労働争議のケツ持ちで。
数は力の理論のまんま、集団で強い会社に対抗する。
会社移っても、業界は変わらないのが、アメリカ労働者の人生かなと。
対抗で、終身雇用前提で、愛社精神培ってきた日本型運営も、飛んで久しいし。

日本より進んだ社会主義国家だな、アメリカはｗ

まあ車ってのは個人じゃ作れないし
新規に安い車作ろうとしてもGMがつぶす
うーん、資本主義って最低だなｗ

>>906
1時間でフルの俺よりはマシｗ

日本車たたきが起きるんじゃね？
トヨタが不当に安い給料で従業員を雇っているから
正当な給料を支払ってるＧＭがおかしくなったと

>>769
頭大丈夫？　支援するのは会社のためでも従業員のためでもないんだけど。

>>911
そんなことしても誰も得しない

>>899
日本の公務員組織だと思えば、わかりやすいよ、アメリカの業界労働組合は。

>>911
それを避ける為に、日本の会社は、米国に工場を持ってるんだよね。。。

>>908
アメリカという国が出来た頃は、港湾労働者とかがマフィアみたいな
８９３団体を結成して経営者を襲撃したりの無法地帯だった
これが今各地でいろんな労働組合を仕切ってる幹部組織の最初の姿

だから労働組合に手を突っ込むことは生命が危険
とくにシカゴ出身のオバマには死んでもできないだろう

>>511
あらゆる物の価格が量産効果で０に近づくという前提だぞ、それは

>>915
でもトヨタとかよりも高い賃金って言われ始めてるじゃん

このままなら3兆投入しても同じ事だろね
あれだけガソリンの高いのを経験したら
暫くは燃費の悪いアメ車なんか乗らないだろ

低燃費車開発に4年なんとか食い繋いで
市販できたとしても売れるかどうか・・

孫子曰く、将軍には五つの危険がつきまとう。

（一）決死の勇気だけで思慮に欠ける者は、殺される。
（二）生き延びることしか頭になく勇気に欠ける者は、捕虜にされる。
（三）短気で怒りっぽい者は、侮辱されて計略に引っかかる。
（四）清廉潔白で名誉を重んじる者は、侮辱されて罠に陥る。
（五）兵士をいたわる人情の深い者は、兵士の世話に苦労が絶えない。

>>907
( ´∀`)σ)´Д｀)この〜

時給7000とか冗談でしょ？
日給56000とか月で1200000じゃんあほらし

もう潰れちまえよ

>>911
そうだよな。
日本勢は派遣に頼っての競争力だからな。
日本人労働者の待遇を高めるチャンスになるかもしれん。

この上ＧＭは、役員の年俸も一人あたり１３億円。
ちなみに豊田は１億円。

税金で救済して中の人は高給取りだったら笑えるよ。
どこが市場原理主義なのだろう・・・

ヨタの現地法人の賃金はいくらなんだろう？

>>920
昔の支那人はレベル高いよな。
今、あの大陸に住み着いているヤツの先祖とは到底思えない。

時給７０００円！
日給じゃねーのかよ

トヨタが他の企業やアメ平均より
圧倒的に安い賃金なら批判もわかるけど
トヨタも平均よりは上だぞ
GMだけ突出して高いだけ

>>922
給料の手取りでもなければ総額でもないよ

>>911
＞トヨタが不当に安い給料で従業員を雇っているから
＞正当な給料を支払ってるＧＭがおかしくなったと

もうアメリカのラジオでは日本車叩きを始めてるらしいね。
国民の不満をそらすにはトヨタあたりを血祭りにするのがいい。
トップがレバノン人の日産は大丈夫だが。

>>918
賃金自体は少々高いだけで、労務費の内の年金や保険で大きく差があるんだよ。
退職者の年金も優遇されてる分、高額にならざるを得ないってことだね。

自給7000円てｗｗｗ
こんな会社潰していいだろ。サッサと路頭に迷えよ。

トヨタがやりたかったのは奴隷同然の期間工を失くすことだったんじゃないのか、それなら万々歳じゃないか。

時給7000円ということは、一日5万以上はもらえるってことか

時給７０００円って、キチガイ沙汰だな
こんな奴ら放っときゃいいよ

トヨタも米国生産やめて、日本で作ればいいじゃん。
部品メーカーも喜ぶで。

勝ち組のトヨタホンダですら派遣切りして
コストカットしなけりゃ利益出せないと先行き相当厳しく見てるのに
一番の負け組のＧＭが給料削減すらできないんじゃ
競争になるわけ無いだろ

>>799
既得権益を守りすぎて自滅
1社が潰れたところで残る2社に条件を飲ませて資金援助
これで決まり

ＧＭなんてさっさと潰せよ
為替で損したし気分ワリー

GMの退職者年金は凄いんだぞ
一台売ったら1000ドルは年金に消えるんだから
もう無茶苦茶

それもここで言う時給に平均して入ってんだけどね

日本で作ったらどれほど安くできるか

ま、でも糞高い保険費用やらを考えれば、この程度なくっちゃ米じゃ普通に暮らせないのかもなｗ
日本でもそんな社会を望んでる麻生信者とかいるけどｗ

>>928
人間通の賢人が、共産主義で死んだからからだなｗ