【ネット】専門家「正当な主張できなくなる」　割り箸死亡事故など医療事故被害者遺族ら、２ちゃんねるなどで誹謗中傷にと読売新聞★５

1 ：春デブリφ ★：2008/12/14(日) 10:17:12 ID:???0

　医療ミスで患者を死亡させたとして医師が起訴された事件の遺族たちが、インター
ネット上で誹謗(ひぼう)中傷にさらされている。
　中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり、専門家からは「このままでは遺
族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

　「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁
しようと騒いだ」
　割りばしがのどに刺さり死亡した保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）の診察にミス
があったとして、耳鼻咽喉(いんこう)科医（４０）が業務上過失致死罪に問われた裁判。
２審・東京高裁の無罪判決に対し、東京高検が４日、上告断念を発表した直後から、
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」やインターネット交流サイト「ミクシィ」内
のブログには、隼三ちゃんの両親を非難する文章が次々と書き込まれた。
　中傷が始まったのは、医師が在宅起訴された２００２年。１審・東京地裁で無罪判決
が出ると、「自分勝手」「クレーマー」などと非難はエスカレートした。母親の文栄さん
（５１）は「発言することが恐ろしくなった」と語る。

　福島県立大野病院の産科医（４１）が業務上過失致死罪などに問われ、９月に福島地
裁の無罪判決が確定した事件でも、死亡した妊婦の父、渡辺好男さん（５８）が非難の
的になった。自宅住所を調べるよう呼びかけたり、「２人目はだめだと言われていたの
に産んだ」と妊婦を侮辱したりする書き込みに、渡辺さんは「罪のない娘まで中傷され
ることが一番つらい」と憤る。
(続く)
■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00427.htm
■前スレ(1の立った日時　12/12(金) 15:09）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229133640/

2 ：春デブリφ ★：2008/12/14(日) 10:17:56 ID:???0

(>>1の続き)
　医師自身が中傷を書き込むケースもある。奈良県で０６年、脳出血を起こした妊婦
（当時３２歳）が、１９病院に受け入れを断られた末に死亡した問題では、ネットの医
師専用掲示板に、妊婦の診療経過など詳細な個人情報が流出し、最初に書き込みをした
産科開業医が遺族に謝罪する事態に。同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も助かって
当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と書き込んだ横浜市内の医師は、
侮辱罪で摘発された。

　奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）は「患者側がネット上で激しく中傷される
ことで、被害者が萎縮(いしゅく)する傾向がある」と分析する。
　犯罪被害者基本法を所管する内閣府によると、医療ミスがあったとして医師が業務上
過失致死傷で起訴された場合、被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護
される「犯罪被害者等」に当たる。

　常磐大の諸沢英道教授（被害者学）は「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度が
あったのではないかという偏見が強い。刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して
行うもので、バッシングは被害者の権利行使を妨げる。行政や司法は『中傷は許されな
い』という姿勢を明確にするべきだ」と指摘している。
(以上)

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:19:30 ID:Vy1YtTkXO

何の専門家だよ

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:19:40 ID:W8oaodHHO

3ならＪＦ当たる

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:22:18 ID:smwD6efU0

少なくとも割り箸事故は「保護責任者遺棄致死」に準ずる犯罪だと思う。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:26:28 ID:dkyOIsIF0

２ｃｈのレスで責められるなんて発言するのが怖くなるな

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:28:16 ID:apU8rn+40

誹謗中傷はともかく被害者側の落ち度は確かにあるだろ
どう見ても

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:32:56 ID:BLj3ZDxp0

>>1
正当な主張なら周囲になんと言われようと出来るだろ
後ろめたいことがあるから痛いところをつかれた場合反論できないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:33:08 ID:YEKlN8MIO

正当な主張？

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:36:26 ID:WhioBcpR0

　今回の被害者（両親）と加害者（医療者）との間の問題が、
割り箸の事故を見逃したという加害者（医療者）の問題、
被害者（両親）の感情の問題、
この双方を混合して解決しようしているだけでも、どうかなと思うんだが、
こいつは第三者の問題（誹謗中傷）まで、引っ張り出すかよ。
優先順位とか考えようや。
問題解決しようとするなら、その要素ごとに適切な方法を考えるべき。

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:37:46 ID:VpTlvrC/O

つか保護者側も罪に問われるべきなのに検察も訴えない日本が悪い。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:37:52 ID:Nsml5EwT0

こういう掲示板で個人が意見を言う事をバッシングとする事の方が
数多くの人の意見を封殺して声のでかい奴の意見だけが正しいようにまかり通る
その事の方がよっぽど危険だと思う。
なんでも他人のせいにして自分は被害者ですと言っていればそりゃあ楽だろう
しかし自分の責任について言及されるとそれをバッシングと切り捨ててしまう
そういう事が無責任を助長していると言えるのではないのか？

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:38:40 ID:12sCB+RD0

マスメディアとネットを相殺して、ちょうどいいくらいになる

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:39:28 ID:9JZuXGua0

性質の悪いクレーマーがのさばってる方が問題じゃ…

15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:39:51 ID:AVjq3Mpb0

>>12こそが「正当な主張」だね。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:40:13 ID:SnIEDmn/0

全体的に見ると、医者が非難される例もあるはずだよ
医者なんて信用できないとか、人殺しても資格が残るのはおかしいとかね

「一切被害者として訴え出た人に疑問を言うのは許さない」って風潮になる方が危険
今だって、ほんとに怠慢で点滴間違えただのそういう類は被害者が叩かれる事はない
この死んだ子の親だって、自分が訴えでた事で医者の人生変えよう、罪になればいいと思って発言し、訴訟したんだろうから
その発言から起こった事には責任はとるべきだよ

被害者だと言い張れば、言い捨てで何の非難も浴びないなんてありえない
そういう常識を教える人は居ないの？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:40:57 ID:VpTlvrC/O

>>10

加害者？不適切な発言だろそれ
この医者が名誉毀損でお前訴えたら負けるぞ

とりあえず通報しとくから

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:41:58 ID:ZKDOUSmI0

自分の意に反する意見は何でもバッシングになっちゃうわけね

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:42:11 ID:HYw/lv9+0

＞専門家からは「このままで（略
何の専門家ですか？

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:42:33 ID:fe8OX8pk0

もし自分が被害者になったらという豊かな想像力が欠如しているから
安易に叩いてしまうんだよね、悪意があるんじゃなくて未熟なだけだよね

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:43:13 ID:BLj3ZDxp0

>>1
「俺は童貞だ」
どんな誹謗中傷を受けようとも「俺は童貞だ」
なんら恥じることはない

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:43:15 ID:zA5yPg37O

正当な主張なら叩かれたりしないと思うのだが…

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:45:39 ID:8zB/nSti0

詳細不明の専門家１人の声の大きさ＝２ｃｈの１スレ分の声の大きさ

いまんとこまだこんなトコだとは思うがね

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:45:52 ID:EUN1p/VP0

みなければ良い
なんの権威もない便所の落書きだし

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:46:33 ID:Ztl77uK30

相変わらずﾏｽｺﾐの論調ってのは卑怯だよね
自分の意見のくせに「誰々がこう言っている」とか「声が出ていると」とか
キモ女みたい

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:46:51 ID:ro4cRelH0

社会の共通理解として
「ある程度は天命で仕方がない、とあきらめるべき」
「刑事告発は重大な過失に限るべき」という理解がある（またはあった）

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:47:36 ID:Hu78WFns0

自分の主張が正しいと思うなら主張続ければ良いだけ。
誹謗中傷で脅迫受けたならそいつを訴えればいいだけ。
ネット掲示板を叩くのは筋違い。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:48:34 ID:xuQR5uoW0

>>26　「ある程度」・・実に解釈の広い言葉だね。

いわゆる、「一般条項」ってやつかな。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:48:36 ID:SnIEDmn/0

>>20
これは「被害者」なの？
事故じゃないの？

そもそも訴訟ってそういうものでしょ？
両方の落ち度を争って、決まるんでしょ？
世論を味方につけるための作戦が、逆に反感をかったら、それは誰の責任？
反感を持ってそれを口に出した人が悪いの？
違うでしょ
そこは自由なはず

30 ：アカツキ：2008/12/14(日) 10:50:13 ID:rfTbFexV0

日本では被害者側にも落ち度があったのではないかという偏見が確かに強い。
犯罪被害者の場合それは断じて許されることではない。
しかし、だ。
医療ミスによる死亡に対しても業務上過失致死傷で起訴し、患者側を「犯罪被害者」とすることがそもそもの間違いではないのか？
これでは医師や医療に対する偏見を助長するだけだ。
記事の割り箸の事故も産科医の件もネット上では患者側を「犯罪被害者」として受けいれなかった。
むしろ死亡した患者の保護者等に対しても「加害者」の立場にあると捉えた。
「加害者」と捉えたことの是非はここでは問わない。
しかしそれは偏見ではない。
誹謗中傷だけが目的のものも確かに多いが、このような記事は逆にそれらを助長する。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:52:15 ID:SnIEDmn/0

名前出してマスコミを利用して訴訟するからには、世間の自由な意見や感情をぶつけられる覚悟はあるべきだよ
もし自分が「自分が罪だと思う犯罪」を告訴したとして、それをマスコミに報道されるのは仕方ないと思うし
マスコミが自分寄りの意見を言うとしたら、それに対する反感は覚悟するよ

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:55:24 ID:ofz4a7g40

まだ前スレ残ってるんだおー

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:55:38 ID:xuQR5uoW0

　現行憲法自体、半世紀以上前に公布されたものだ。

「通信の秘密」も、当時は「信書」を前提にしていたものと思われる。「匿名掲示板」における、

「通信の秘密」の解釈は、これから判例を積み重ねて固まっていくだろう。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:56:48 ID:5wnH1TKJ0

>>20
その被害者って医師のこと？
適切な治療を行ったにも関わらず患者の親族や
大マスコミに医療ミスだとバッシングされた挙げ句
殺人で逮捕された医師のこと？
無罪判決が下ったのに患者の親族からまだ真実が知りたい
謝って欲しい等と罵倒される医師のこと？
安易に医療ミスだと叩く風潮はおかしいよね

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:06:52 ID:JYnjc5ZL0

おほほほほーっ！
初めから金はいるかどうか賭けだったの
それでもアノ子ウザイから消したかった
成果を充分に得たわ
ヒポン国の医療を崩壊させることが都教職員組合からの指命
おほほほほほーっ！

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:07:24 ID:TiBKH33U0

医師の太田さん、周産期医療のあり方訴える　産科4割減　崩壊の危機
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081214/acd0812140836003-n1.htm
（中略）
　産科医が減る一因は訴訟のリスクだ、と太田氏はいう。
　「いくら医学が進歩しても死亡率はゼロにならない。科学が及ばない部分は存在し続ける。ところが、お産はうまくいって当然
という風潮から、医療の責任が問われ始めた」
　例えば500人に1人とされる脳性麻痺。「原因特定は難しく国が支えるべきだが、日本では医師を訴えなくては救済されない」
　現場に衝撃を与えた“モンスター判決”もある。大阪高裁は平成15年、救急患者を救命できなかったとして奈良県立五条病院に対し、
遺族に4900万円を支払うよう命じた。「最善を尽くした」とする主張は通らなかった。
　もちろん、故意や怠慢による医療事故ならば医師は責任を問われなければならない。「ただ、力が及ばないこともある。
万全でなければ、受け入れを制限せざるを得なくなる」。判決後に、救急患者の受け入れ拒否が7倍に跳ね上がった地区もあるという。
　無用な刑事訴追を減らす制度を構築する。労働基準法を順守する。この2つが達成されれば「医師は現場に戻る」と太田氏は言い切る。
　死亡事故を受けて、文部科学省が打ち出した定員増の対策には懐疑的だ。「医師が逃げた原因に取り組んでいない。
劣勢の戦場に兵を送り込んでも、また去るだけでしょう」。厚生労働省に対しては「医師余りの時代がくるといっていたが、
医学の進歩が医師の増加を吸収した。循環器内科など昔はなかった科が増えている。一方で産科医は減るばかり。医療再生のため、
根本から政策を見直すべきだ」。
　問題は根深い。立ち止まっている余裕はない。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:10:29 ID:qTlqS6+bO

裏２ちゃんのほうがもっとすごいのにね

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:11:35 ID:mqR2PbE40

これだけは言える

あの割り箸突き刺さりだけは違う

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:12:57 ID:JRPWRtKY0

本の書評はどうなの？

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫)

このまま、掲示が確定した場合、この本は、非難中傷にあたらないのか？

そういえば、すごく厳しい書評が消えていたな。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:14:34 ID:xuQR5uoW0

>>36　憲法改正しないと、無理なんじゃないかなあ？　と思われ。

天皇に民事裁判権が及ばないのは、確立した判例があるけど。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:16:11 ID:uiBnESyU0

病人の存在意義は情けない死にざまを晒すことで国民に
メシウマ感情を喚起させる娯楽要素のみ。
病人は一日生き伸びるだけで社会保障費を喰い荒らすの
だから反日売国奴。せめて美味いメシ喰わせろ。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:21:22 ID:i4UEsrQsO

>>41
すごく上滑りな文章だね。

この文才のなさは、もしかしてゴミ売り新聞社の方ですか？

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:22:03 ID:9JTUOxpyO

今までやってたことを返されただけだろ

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:22:22 ID:dQGQk7f70

正しい主張まで潰すわけネーだろ糞が

45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:23:00 ID:So+ezYtK0

これって警察は親の保護責任の観点からはちゃんと調べてるのか？
子供が最大の被害者で訴えられた医者が次の被害者
親は子供に対しては保護者としての責任放棄、
医者に対しては名誉毀損の加害者としか思えないが

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:23:05 ID:HmtH2QkEO

今度は、医師から掲示板に責任転嫁でつね。
我が子を失ってる悲しみはわかりますがね。ｵﾚなら自分を責めるのだが。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:24:10 ID:Xd7Km+Rr0

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 19:23:26 ID:RgAQpUEl0
以前、他スレにも書いたけど、再掲しておく。

一年ぐらい前に、讀○新聞の取材を受けたんだよ。
テーマは「医療崩壊について」。

　記者が医局（大学のね）までインタビューに来る、ってんで　わ　ざ　わ　ざ　時間を作って
インタビューに答えたんだよ。

　ところが、ちっとも草稿を送ってこない…と、思ったら、印刷する前日の午後！になって、
ようやく「これで印刷しますので、宜しく」とfax送りつけてきた。

　で、内容は…まあ、賢明な皆さんのご想像通りw こっちが一生懸命真剣に話したことは一切無視。
彼（記者）の脳内ストーリーに都合のいいようにインタビューが利用されてるだけ。
　俺以外にも他所の大学のセンセにもインタビューに行ったようだけど、どうも、同じ調子らしい。

　二度と協力しないし、マスゴミは信じない。まあ、商業誌など、元から信じてないけどね。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:27:43 ID:N52Ei82W0

　正当な主張＝新聞社が公然と首相暗殺を呼びかけｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　↓

　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229157970/

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:28:30 ID:HmtH2QkEO

良く知らんが、ﾏｽｺﾐなんて、興味をそそる内容に仕立てあげたﾓﾝ勝ちだろ？悲劇のﾋﾛｲﾝとか、心安らぐ美談とか。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:29:02 ID:AEtR1XdDO

ものくわえたまま歩き回るなんざ、躾しなかったてめぇの責任

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:31:37 ID:f2F2iMuV0

不当なクレームするから叩かれるんだろ
まともな事言ってるならフルボッコされない

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:33:24 ID:bTRKV8D+0

俺なんかは、棒のアイスでさえ「座って食え。」と怒られたもんだぜ。
アイスに限らず棒状の物を口にくわえたまま立っているだけでも怒られた。
アイスを食いながら歩いた時には、アイスを持っている手を叩かれアイスを
地面に落とされた・・・。今考えると物凄く危険な行為だって判った。

医者ばかりを責めずに、保護者の注意義務の欠如も問題しろよ。

それから、大勢の考え方を封殺しようとする今時の流れの方が危機的だろうが。
この問題に便乗して都合の言い事を吐くな。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:33:53 ID:uiBnESyU0

病人は犯して殺せ

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:35:37 ID:2T+zAq2Q0

高裁でも、医師に過失は無いといってる。
無罪判決なんか出されたら出世街道から外させるといわれる検察すら控訴断念。
本を読んだ人たちからは批判される。
ネットでも集中砲火。

それでも自分は正しいと思えるのはなんでだろう。
それは無念だったと思うし、悲しかったと思う。
医者が保身のために嘘をついてるのでは無いかと思うことも解る。

しかし、それでも利害関係の無い複数の専門家（医師）が、説明しても納得できないのだろうか。
外国人医師の意見なら納得できるのだろうか？
何をしても、自分を肯定してくれる意見以外は受け入れられないのだろうか

55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:36:09 ID:1k9bPSLEO

納骨すらしない日教組親の『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:36:25 ID:xuQR5uoW0

>>52　「表現の自由」といえども、絶対無制限の言論の自由を保障しているわけでは

ないのです。では、どこまで許されるのか？

　おそらく、このテーマで論文１つ書けるんじゃないですか？

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:37:07 ID:Ztl77uK30

>>52
そうそう
俺もこの手のものをくわえたまま歩かない

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:40:31 ID:i4UEsrQsO

この「自称」被害者さんは、本当に救急医療崩壊をやり遂げたよな。
次は、マスゴミとグルでネット掲示板の言論弾圧に挑戦か。

裁判で「君たちは被害者じゃない。これは、割り箸くわえた子供が転んで亡くなっただけの事故だ」
と、何度も判決が出ているのに、あくまで自分達は被害者と主張し、
他人の尊厳や権利を侵害し続けてる。日本の社会に対する、悪質な挑戦だよ。

こういう輩は、野放しにしたらヤバいんじゃないの？

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:40:58 ID:c7jXXFtbO

正当かどうかは誰が判断するわけ？　

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:42:37 ID:6sK91Hm10

毎日1000万部もデマを垂れ流す新聞は正義の味方だから徹底糾弾が許される。
一日数十PVのブログは批判がましいことは書いてはならない。
ただしマスコミに同調するような批判ならOK。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:42:49 ID:18xjYJoi0

ネットなんて見ない自由もあるんだから見なきゃいい

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:43:17 ID:E7Lso4u+O

なんの専門家よ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:43:18 ID:1k9bPSLEO

>>59
裁判で『不当』な訴えと判断されました。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:43:59 ID:sZUPQWUP0

悪意、重大な過失以外は賠償金で話し合えよ。
こんなの所詮金で解決する方法以外ないんだから。
被害者遺族は感情的になりすぎだよね。それに加担する
マスコミ。
ネットを批判する資格がどこにあるんだよ。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:44:49 ID:QCWtfMZ7O

親が大丈夫だと思い
飲み会に参加したのにね

それとも、具合がものすごく悪いのに置いて飲み会に行ったの！

となる
これで終了なのに
このバカ親は

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:45:44 ID:h/ZxI5u80

＞絶対無制限の言論の自由を保障しているわけではない

ここで誰もそんなものを保障しろとはいっていないし
それはマスコミや遺族へも投げかけられるべき言葉だね

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:45:57 ID:18xjYJoi0

松本サリンで無実の人をあきらかに犯人扱いして
フルボッコにしたマスコミは、その後端から見て十分だと思える
対策したり規制をしたりしたっけ？

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:46:12 ID:c7jXXFtbO

>>63
ならその時点で遺族側の主張なんて、医師に対する不当な誹謗中傷になるよな

だいたい、医師を墓の前まで引っ張っていって土下座させたんだろこいつ　
あきらかに犯罪じゃん

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:46:24 ID:HqyAkz/T0

モンスターペイシェントとレッテルを貼って叩くマスゴミも似たようなもんだろｗ　JK

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:46:58 ID:pHfBLKCv0

患者が医療過誤を疑って訴訟を起こし、同時に復讐のために担当医師を殺傷した場合、
その患者は犯罪被害者であり犯罪加害者でもあるわけだ。

根本的に、犯罪被害者を批判して何が悪いのか分からん。
イラクで人質に取られた３人だって明らかな犯罪被害者だけど、家族は自衛隊の撤収を要求
して、「怒りをブチ撒けて」いたし、身代金も救出費用も国の機密費から賄われたよね。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:46:59 ID:8Pr3LilF0

こういう動き活発になると一番被害被るのはその他大勢の一般人なのよね

医者だって患者救う使命感もってやってる人が殆どだろうし
患者も一部金持ち以外はそれに頼るしかないわけでしょ

それが何時訴えられるかわからないような世の中じゃ
やってられないよって思う気がするんだけど・・・

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:47:01 ID:xuQR5uoW0

>>64　民事はおっしゃるとおり、「しょせんカネ」なんです。例外としては民法７２３条が

名誉棄損における原状回復を定めていますが。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:50:25 ID:gDrzZ5mM0

またゴミ売りのネット叩きかｗ

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:50:45 ID:sZUPQWUP0

＞だいたい、医師を墓の前まで引っ張っていって土下座させたんだろこいつ　
＞あきらかに犯罪じゃん

過失なんだから、こんなことする必要は無いんだよ。
弁護士同士が話し合えばいいケース。馬鹿なマスコミ
が嗅ぎ付けるからこうなる。本当にメディアはどうしようも
ないよな。なんでネットに批判向けるのかね。筋違いもはなはだしい。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:51:10 ID:PgSOuDEBO

　
　
　
　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＥＢＵではなく、ＤＥＢＯです。　　　　　　　　　　　　　

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:51:13 ID:k/0ey7ve0

いま、どこの新聞もかなりパチンコの広告が増えてるだろ。
解散後の総選挙とか、韓国への経済直接支援とか、
そういう論調を後押しするためだと思う。
産経でさえ、今、第１面に韓国特集連載だよ？　おかしいと思わないか？
そういう記事を書く時期か？今？

朝日は、「ネットを子供に読ませるな」って記事を、第三者の意見
という形で頻繁に出してる。

日本のマスコミは、朝鮮に牛耳られてるよ。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:51:21 ID:+fh3tZ2S0

テレビや新聞が誹謗中傷していないとでもいいたいのかね？

日々、「宅の嫁はホテルのバー通いでろくに漢字も読めなくて！」
なんて小姑レベルのつっこみを一国の総理にしてるマスゴミに言われても
説得力ないっす。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:52:03 ID:kuo+mWB+0

>>52
普通の親なら、そんなもんだ。
普通の親なら、箸咥えるどころか、箸舐めただけで叱り付けるもんだ。

割り箸事件で訴追された医者も、普通の親に育てられたんだったら、
「親が付いているのに、箸咥えながら走るのを放置してた」なんて想像できなくて当然。
俺も、この事件のニュース聞いたときには、
「こんな親が実在するのか！」と驚いたよ。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:52:04 ID:Au+wxFr80

これまでは、「被害者」の側に立つのが正義だった。
つらい目に合う人が気の毒ではあるが、
常に弱者が正しいわけではない。
世論にバランス感覚が出てきたって事じゃないか。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:53:35 ID:G4J50c6f0

ホントのこと言われて、くやしかったんだね。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:55:09 ID:+ee+6IwEO

おまえらの「正当」と専門家の「正当」は違うからどうしようもない

82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:55:25 ID:xuQR5uoW0

　判例を調べると医者が当事者になった裁判は、「最近増えた」んじゃなくて、

昔から相当数あったことがわかる（民事）。残念ながら刑事訴訟法は詳しくないので、わからないが。

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:56:29 ID:JzaKPOsP0

>>1
なにをお門違いな事を・・・・・？
自分が間違えてないと思うのなら、堂々と正統だと思うところを主張すれば良いではないか
それで命が奪われるような事もないでしょう。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:59:14 ID:VohXq0Z4O

脳出血妊婦や割り箸って医療事故なんか？
医者が原因で志望にいたったわけ？
志望原因は脳内出血と割り箸が脳に刺さったことだろ。
医療事故って手術中に間違えて病巣じゃないとことったとか
手術したあとで患者の中にガーゼ忘れてたりとか
薬の量間違えたりとか
手術中に血管傷つけてしまったりとか
その結果重篤になったり志望したりとか
そういうのが医療事故じゃないの？

85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:59:47 ID:MEai8JVJ0

正当な主張してたら叩かれません　終了ｗｗ

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:00:22 ID:W2nlk/lEO

書く自由もるし、
見ない(読まない)自由もあるはずだ。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:00:45 ID:9JTUOxpyO

>>52
子供の頃箸をくわえてたらこっちの方の方言でお化けになるよ！
って怒られて怖くなってそれっきりやらなくなった
親が叱ってくれたからわかることってあると思うし
それをせずに医療批判ってお門違いもいいとこだと思う
この日教組親のやり口は子供の命を使った
医療体制崩壊狙いのテロと言ってもいいかもしれんね
子供に対する贖罪の意識がまるで感じ取れないし

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:01:53 ID:XumMVICK0

>>81
この専門家も今回の主張は正当ではなかったが・・・という
一文ぐらい書いておけばもう少し反応違うかもしれないんだけどね。

原告側は係争中にも関わらずマスゴミ等での言動が行き過ぎたのさ。
反省は必要だよ。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:02:04 ID:ecEXu7420

↓割り箸専門家が一言

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:02:16 ID:GaZvPJ9d0

この家族こそ幼児虐待で訴えられて被告になるべきなんじゃないのか？

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:02:27 ID:oU7SBHE50

しかし、こうも日本の医療衰退させておいて、自分達に何かあったときに困ると思わないんだろうか？
この糞マスゴミどもは。特に下っ端なんか特別扱いされるわけないだろうに

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:02:51 ID:G4J50c6f0

病院の責任がだめなら、今度はネットの責任か・・・・。
うまくいかないのはなんでも人のせいなんだな。

やっぱりこういう人だったのかと証明しちゃったね。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:03:12 ID:xuQR5uoW0

>>84　民事裁判と刑事裁判では、事実認定が異なる場合があるんだよね。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:05:21 ID:ZCO5/Vyt0

もしネットに事実と違うことが書き込まれたら、徹底的に捜査して摘発すれば
いいだけだと思う。意見は自由。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:05:37 ID:0XZdEU6O0

医療つぶしもマスコミとグル
ネットつぶしもマスコミとグル

いいかげん、どこか黒幕がみんなわかってきたんじゃないかな

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:06:10 ID:xNWkuTzC0

以上「正当性専門家」さんの意見でしたｗ

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:08:39 ID:sZUPQWUP0

＞福島県立大野病院の産科医（４１）が業務上過失致死罪などに問われ、９月に福島地
＞裁の無罪判決が確定した事件

メディアと両親はこの医師にはどう償うのかな。
特にメディアは謝罪すべきじゃないのか。あくまで無罪だからな。
行き過ぎた報道を謝罪してから、ネットにいうのが筋で、
何で最初からネットに矛先向けるのか。自分らは特権的地位
にあるとでも勘違いしてるのではないのか？

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:09:25 ID:qzC+Bjhc0

>>1
恣意的でミスリードが過ぎる記事だな。突っ込みのが面倒。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:10:53 ID:0spum5sLO

「お医者さんに見せれば必ず助かる。助からないのは医療ミスで医者の責任」
気持ちはわかる。大事な人が亡くなれば、なんで助けてくれなかったと思うのは人情として分かる。
だが、医者とて神じゃない。助けてあげたくても無理なこともある。
何でもかんでも医療事故と言っていたら医者が居なくなる気がする。
大体ものをくわえて走り回るなんて言うのは親の躾を疑われる。
おいら自身そんなことしたら親に殴られたし、おいらも娘がそんなことしたら殴る。
殴られる位危険なことなんだよ。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:10:57 ID:HneM+Hhx0

財前みたいな医者なら医者が悪いって言うよ

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:12:01 ID:on10WGIQ0

大蔵　ところで佐高信さんのこの本についていうと・・・。

テリー　大蔵省の方は一応みんな読んでるんですか？

大蔵　そんなことはないですね。この本で一番われわれが安心するというのは、ここに出てる話というのは全部新聞の切り抜きですよね。
彼自身が身を削って取材したものはない。新聞に出てる情報というのは、さっきもいいましたように基本的に財政研究会から出てる情報だから、
われわれのフィルターを通してない情報はないんですよ。ちっとも困らない情報だけ出てるにすぎないわけですね。
　だからこういう情報で国民の方が安心してくださるんであれば、われわれとしてはわざわざ情報公開しなくてももういいんですね、ということがまずあります。
それから細かいことをいって申し訳ないけど、この中に「国税局」とか書いてあるわけだね。
国税局って何ですかね。「局」ってありませんよ。「国税庁」ですね。これは大蔵省を普段から関心を持って取材してる人なら、絶対に間違わないんですよ。
というのは、国税庁は大蔵省の外局になってるわけですよ。内局じゃないんです。一応は大蔵省と少し違うところにおくポーズを取ってるわけですよ。
普段から大蔵省に関心を持ってちゃんと取材してる人なら、間違えたくても間違えるわけない。
こういうふうにさらっと国税局と書けて、しかもそれを校閲しても気がつかないというのは、付け焼き刃で書いたんだなというのがすぐわかるわけですよ。
普段からわれわれの内部をえぐってるんじゃなくて、世の中のトレンドに合わせてひと山当てようと新聞の切り抜きを見て原稿を書きましたね、というのがすぐわかる。

テリー　そうじゃないんですよ、これは。大蔵省の悪口を読みたくて買う人を満足させてるんですよ。

大蔵　彼が儲かったらそのぶん税金いただくわけですから、われわれにとっては二重の勝利なんです。
大蔵批判がこの程度でみんな満足してくれるのが第一の勝利で、税収増が第二の勝利ですね。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:12:07 ID:xuQR5uoW0

>>97　産科医（４１）が訴えを提起しないと、償う必要はない。法的にはね。

検察相手に国家賠償請求をかけた判例は、ある。負けたけど。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:12:18 ID:Mfgesqpk0

>>88
本人は言っている可能性はあるよ。
ただし、記事の趣旨の都合の悪い部分は記事から削られるだけで。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:12:34 ID:t0F7WdKt0

この遺族って、裁判に負けたり、負けそうな遺族ばかりでしょ。

つまり、ネットでの叩きも裁判所の判断基準と差がないってことでしょ。

遺族もその辺考えた方がいいよな。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:13:54 ID:KgbFDWs70

正当な主張じゃないから叩かれているという発想はないのか。専門家のくせに。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:15:55 ID:XumMVICK0

>>103
なるほど十分にあり得る話だな。
俺も言ったのかもしれないが・・・と書いておくべきだな。
訂正させて頂きます。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:16:48 ID:9JTUOxpyO

>>105
わかっててやってるんでしょ
道理の通らないことをほざいてならず者を満足させるのが彼の稼業なんだから

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:16:50 ID:olw2h7zq0

昔は「運が悪かったんだよ」「運命だったんだよ」って言葉で
通じる話もあったけど、最近は何でも感でも「原因」を作りたがる。
マスゴミが「原因究明」と煽るからだ。
原因よりもタイミングとか本要に運が悪かったと思う事件も
原因を追究する事で加害者を作り上げなきゃならなくなる。
なんでも、白黒つけたがるから問題の根が深くなる気がする。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:18:07 ID:++HAKab/0

便所の落書きの影響力強すぎﾜﾗﾀ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:22:02 ID:2mAyYei20

なにやら怪しいから民事訴訟を起こすという行為に対しては
誰も叩く気はないと思うけど…？
子供や嫁の命がそんなに大事だったのなら
生きてる間にもっと大事にしてやればよかったのに。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:23:18 ID:xuQR5uoW0

>>108　ただ、昔（昭和３６年）にも、有名な<東大梅毒輸血事件>の判決があったりして、

「昔の人は、医療事故があっても訴えなかった」というのは、間違った認識だと思う。もち

ろん、きちんと統計をとったわけじゃないけど、「昔からあった」のは事実のようだ。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:26:56 ID:olw2h7zq0

>>111
明らかな医療ミスってなら批判も理解できるが、今の時代って
医療ミス・・・かもしれないけど、あなた方にもまったく
非がない訳じゃないのに如何してそんなに加害者を批判できるの？って
思うよ。
だから、子供なくして気の毒だけど自分達の対応は如何だったんだ？って
事で叩かれる訳で。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:28:18 ID:Mfgesqpk0

>>111
昔は、医療事故でも民事で訴訟は起こされても、
刑事で逮捕されることは少なかったということにあるかと思われ。
最近の刑事では、犯罪かもしれないから逮捕だけして、結論を司法に委ねるということが増えている為に、
疑われたら逮捕されるとなって、医療崩壊となってしまった。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:29:04 ID:MzeO8WUK0

これまでマスコミが被害者側の主張を重視しすぎた報道のツケだと思うが。
責任を初期報道で医師過失に寄った報道が目立っており、その反動が後からきたのだと思うが。
とにかく、感情的になってマスコミに出ると叩かれる傾向にある。
被害者もマスコミには応じずに、裁判するなら粛々としたほうがいいと思う。
「正当な主張」は感情的になることではないでしょう。淡々と主張すれば冷静に判断されると思います。

今回の出来事は不幸な出来事であることは間違いない。
此の事例は医療者と子供を管理する側にそれぞれ今後の教訓にすべきです。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:29:35 ID:eIvmURMu0

『自称』被害者の誹謗中傷は　き　れ　い　な　誹謗中傷
他人の誹謗中傷は　き　た　な　い　誹謗中傷

こうですか？

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:33:02 ID:3271sOw8O

自分たちは「大病院の態度」とかいう本まで出して
医者を誹謗中傷したくせに、自分たちが言われるのは
我慢できないって　どうなの？

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:34:00 ID:olw2h7zq0

昔はさ、他人を批判する前にまず「自分」を批判していた人間が多かった。
この割り箸事件だって「親として子供が割り箸を口に咥えているのを注意し
やめさせていたら」って思わないのかね。
医者が割り箸刺した訳じゃないだろ。
悲しい気持ちを自分らで消化出来ないのは苦しいだろうが、医者を必要以上に
批判するのは間違ってると思う。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:34:30 ID:xuQR5uoW0

　今回調べてわかったんだけれども、医療に関する裁判はこれまでにも、結構あるんだよね。
手元にないんだけど、有斐閣から次の判例集が出版されている。

　医事判例百選
　医療過誤百選
　医事法百選

　
　

119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:35:54 ID:h/ZxI5u80

情報公開の名の下にマスコミのバッシングはいいバッシングみたいになっているが
当然医師や病院が間違えるように
マスコミや遺族も間違える

なので表に出された情報についてはそれが遺族提供でも病院提供でも
前から後ろからじっくり見ることが肝心なわけで

それを「正当な主張ができない」と封じ込めようとする姿勢はいただけないね

誰も間違えるからこそ、誰でもその主張は異議あり！という社会は守らねばならないのに

だが氏ねとかキチガイとかそういう罵倒を使う連中には制裁を与えてしかるべきと思われる
が、遺族の過度の社会的制裁という形の病院バッシングも同じくらい問題はあると思う

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:35:58 ID:uy3jMg8/0

>>113
すると検察側の医療に対する姿勢が変わってきたのもあるのかな
ライブドアの時もやや検察側の勇み足も感じたが

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:36:44 ID:/CFIRxhsO

確かに痛ましい事故ではある。
が、大元を辿れば割り箸が刺さる状況ってどんなだろう？
そういうのを考えればご両親ももう少し態度を改められるのでは。
子供を亡くされて認めたくない気持ちは解るけど
そこを責めても子供は戻りませんよ。

医者だって万能の神じゃないんだ。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:39:39 ID:olw2h7zq0

今の時代は「被害者」とか「社会的弱者」の意見が必ず「正当」みたいな
論調をマスゴミが広めている。

「被害者」だろうが「社会的弱者」だろうが、間違っている人間は
間違っているとネットで批判すると誹謗中傷になる。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:41:41 ID:C8NWAywf0

わたあめに割り箸を使った業者に責任が無いのはおかしい
割り箸を作った業者に責任が無いのはおかしい

こういった主張も出来なくなるもんな

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:42:06 ID:AfM5h8J/O

割り箸親も、マスゴミに付け入られたっぽい所あるし
今はこうして、ネットが煽られて批判を再燃させてる。
割り箸親みたいなのは昔から居た。居ていいんだよ、馬鹿も利口も。
モンペもまともな親も。
しかしマスゴミがモンペだけを持ち上げる事によって
人々が、可哀相だからと腹ん中で抑えてきた批判が噴出、
馬鹿を馬鹿のまま、そっとしておく事ができなくなった。
割り箸だって、放っとけば今頃は頭冷えてたかも知れんのに
マスゴミのせいで引っ込み付かなくなった感がある。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:43:00 ID:yCFuNr6JO

>>121
自分が悪いと思いたくないから
巨大な悪役をつくって
「病院が悪い」「医師に殺された」「私たちは巨大な悪に立ち向かっているの」
と、しているんだろうよ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:43:15 ID:olw2h7zq0

>>1
「正当な主張」じゃなくて「被害者視点の主張」の間違いだろ。
読売さんよ。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:44:41 ID:xuQR5uoW0

>>122　「間違い」をもう少し正確に言うと（民事の場合）
　「債務不履行に基づく損害賠償」か、「不法行為に基づく損害賠償」のどちらかだと思うんだけど、
原告側の弁護士が「勝てる」と判断したんだろうか？
　判決の是非は、判決書を読まないことには、（僕には）わからない。

　では、これにて退散。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:46:50 ID:vUoO+8JH0

>>118

読んだことあるけどこれ見ると福島大野や割り箸レベルの言いがかりでも医者敗訴が多いな

つか、こういった傾向にあったから割り箸の親どもも当たり前に訴えたんだろうが。
負けるとなんて露とも思わなかったんだろうね
だからネット上にあらゆるソースが出て理論的にこれまでの「常識」が覆えされて批判されると
（元々理論的にも正義がないから）いとも簡単にファビョる、感情的に訴える→さらに燃料投下w

これまでマスゴミどもがいかに世論を工作していたかわかるな

129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:48:15 ID:tLnp4iRV0

で、納骨は済ませたの？

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:48:28 ID:ZTnqX0P7O

専門家論理すりかえてないか？
鍵を閉めずに外出したら空き巣に入られた、とか、
夜子供を独りで外出させたら変質者に襲われた、
とかなら被害者を責めるのは誹謗中傷だと思う。
専門家氏の言うこれは日本の良くない風潮かもしれない。
本当に悪いのは悪意ある犯罪者だからね。

……今回、医師に悪意があったか？
犯罪者の悪意と医師の過失？を同列に論じちゃいかんだろ。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:50:36 ID:Ilbqjvhm0

中傷は駄目だけど批評批判は自由だろ
被害者及び家族でも、公に社会的発言をする以上それを支持する者、
批判する者が出るのは民主主義社会として当然の姿だ

ましてや被害者の発言が必ずしも正しいとは限らない
何度も言うが批評批判は自由、中傷は駄目

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:51:55 ID:olw2h7zq0

最近は自分の不手際を棚に上げて、被害にあうと「被害者」として
社会や関係団体を批判するから始末に負えない感じだ。

同情できんわ。

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:53:29 ID:1k9bPSLEO

『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:54:32 ID:+w3sqbm10

裁判所が医療ミスはなかったと判断し検察も上告断念した

という事実を書くと
「医者を擁護している遺族を中傷している」
と言われる不思議。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:54:51 ID:olw2h7zq0

>>133
そりゃ、裁判で負けるわな（呆

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:58:37 ID:RtI33SyD0

むしろ裁判の結果、マスゴミと遺族の完全無罪に等しい担当医師に対するいわれなき
誹謗中傷が明らかになったわけで

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:59:30 ID:SnIEDmn/0

これで医者が「落ち度がないのに訴えられた被害者」として本出したりマスコミに出たら総非難するんでしょ
なんか不平等だよね
子供産んだら神にでもなるのかって言ってやりたい
ちゃんと子供見てたら事故は起こらなかったかもしれないし
親が見てるところでの事故なら、割り箸の先が見つからないことも伝える事は出来た
ただ助かるかどうかは分からない
少なくても、最後の時間一緒にすごせたはず

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:00:15 ID:ut8vqD6r0

躾もできない馬鹿親が偉そうに意見をいう資格はない。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:03:24 ID:olw2h7zq0

>>137
そういう親に限って子供を放置してたりするんだよ。
外食しててもスーパーとかでも子供をほったらかしにして
ママ友と喋っている親見かけるけど、子供さらわれたら如何するのか
心配になる。で、事件になったら火がついたように泣き叫んで
お店の責任にするんだよな。で、マスゴミも便乗して批判しまくる。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:05:21 ID:W8B4s4Sh0

>>139
でもニュース見てる側は親は何してたンだよってつっこむから

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:07:11 ID:Mfgesqpk0

>>140
そうすると、親に対する誹謗中傷、人権侵害だとマスコミに報道される。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:07:29 ID:b55UGy380

マスコミは逆に、そろそろ２ちゃんをフルボッコにする時期じゃね？

２ちゃんが規制されるように働き掛けて、ゆくゆくは閉鎖に追い込め。
そうすりゃ、ここで騒いでる社会の底辺・クズ共も干されるしなｗｗｗ

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:08:02 ID:1k9bPSLEO

何が恐ろしいってアメリカならば自動虐待で逮捕もされるよいな行為をしている人間が教師。
他人の子供を預かり指導教育する立場であること。
何かあっても今回のように間違いなく責任点火するだろう

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:08:33 ID:olw2h7zq0

>>140
で、ネットでも突っ込まれるとマスゴミが引張ってきた専門家とやらが
「正当な意見も主張出来ない」と国民を洗脳し始めるんだ。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:09:24 ID:PrfuKs7a0

極悪モンペが何を言う
おまえらが殺したのを人のせいにするんじゃないよ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:11:34 ID:6YSXA9VzO

>>142残念。他の仮名掲示板に流れるだけｗ

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:11:48 ID:kuo+mWB+0

>>142
それやると、２ちゃん潰しのついでにマスコミも潰されるんだよね。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:13:08 ID:t0F7WdKt0

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。
（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、実際は骨折の数日後～7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。

読売新聞流石すぎ。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:14:17 ID:olw2h7zq0

子供を事故で亡くした可哀相な親御さんだが、その亡くなった原因の
一つに自分達の対応に対しての後悔がないのが理解出来ませんね。
それを、煽るのが人権弁護士だったりマスゴミだったり。

貴方方は被害者だから悪くない、悪くない。
悪いのは担当した医者ですってな。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:16:48 ID:V01HOLww0

でも医者側は誹謗中傷なんてしないよね
患者被害者を誹謗中傷してるのは医者でも何でもない素人の非医学部だけでしょ

騒いでるのはいつもいつも部外者の素人だけ
サラリーマンってのは本当にクズだな
医者でもないくせに、患者や遺族の誹謗中傷しかしない

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:17:03 ID:nUMAfNr40

被害者？
被害者の定義は？
割り箸の遺族はそもそも初めから「被害者」ではないですよ。
医療ミスではないと審判が下ったのだから。
もし被害者と主張するのなら加害者は誰？

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:18:44 ID:h/ZxI5u80

>>150
マスコミも部外者の素人だが

あ、マスコミも関係ない話題に口を挟むのは禁止という事なら納得

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:20:24 ID:cAoxGQlH0

>>12
本当に良い事言うね。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:20:57 ID:olw2h7zq0

>>148
医者不足と散々記事に書いておきながら、呆れた反応。
自分なら「医者不足だし、３日後に手術して問題ないなら我慢しよう」と
行動するがな。
読売記者の頭の中が、非常識だから記事の選定もおかしくなるんだな。

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:23:18 ID:1k9bPSLEO

>>150
ならばﾏｽｺﾐが医者を断罪していたこともおかしな話だな。
これらの事案が医療崩壊の引き金になり
赤の他人とはいえ身近な問題になってきつつあるからこその批判だ。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:23:29 ID:lQ0UQohz0

ちゃねらーがもっと上品になれば　やつらに付け入るスキを与えないんだけどね

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:24:33 ID:JGw9NnMI0

>>154
これ、読売ご自慢の医療情報部の記者の体験談なんだぜ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:25:20 ID:/zZTG/crO

正当な主張？
マスゴミはネット＝悪って感じなんだな
両親が読売取ってるけど止めさせるか

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:25:27 ID:0t6Gqtoo0

>>151
割箸を与えた方でしょ。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:25:39 ID:6SkWMc/T0

>>148
こういう特権階級意識があるかぎりマスゴミは批判されて当然だな。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:26:04 ID:uQxpZr4C0

自由と我儘との界は他人の妨を為すと為さざるとの間にあり

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:26:45 ID:hDPJj+ug0

>>1
無罪判決が出た時点で被告は加害者ではなくなり原告の主張は正当ではないんだが？

バカですか？

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:27:30 ID:uQxpZr4C0

あーでも。

最近アメリカンドッグの類を食べ歩きしてた自分がいるなぁ。
転けたら死ぬね、これ。
今度から気をつけよう。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:27:46 ID:olw2h7zq0

>>154
自分は医療現場で働いているが居るんだよ患者で。
自分の都合をごり押しで通そうとする人。
ただ、お年寄りが多いから「お年寄りはせっかちだからなぁ」と
なんとか優先させて対応するけど、マスコミ関係者が・・・と
思ったら呆れた。
この記者、すごい自分勝手すぎる。
こいつらが、自分勝手な感情で医療現場を批判してんだな。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:28:43 ID:nUMAfNr40

>>148
>私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。

なにこの人間のクズ。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:28:57 ID:V3l5/gJM0

割り箸親と高崎某一族は他の先進国なら逮捕されてもおかしくない加害者
後進国ならへたすりゃ近隣住人のリンチで殺されてるレベルの加害者

加害者が被害者面するからバッシングを受けてるだけ
本当の被害者が正当な主張を行なってる分には極一部の馬鹿を除き被害者援護の方が大きいのが2ちゃんねる

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:29:59 ID:/zZTG/crO

>>148
これってよく読むと脅しじゃないのか？
治療しないと記事に悪く書くぞと
職業言う必要がないじゃん

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:30:48 ID:olw2h7zq0

164
>>157
にミスったわ。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:31:17 ID:5dOkWxHS0

>>156
2ch気分で悪のりしたら周りからフルボッコだった、
某医師専用掲示板も吊るし上げられてる。
真面目な討論も含めて。

重箱の隅とか言い掛かりなんかは、連中の十八番。
弁護士なんかがバックに居れば尚更。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:31:31 ID:KNuLzhTN0

中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり、専門家からは「このままでは遺
族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

意味不明。なんでネットに書き込みがあると正当な主張ができなくなるんだ？
そんなことなら横山ノックや小室哲哉，さらには，羽賀研二はどうなる？
ネットでは彼らを擁護する声が多数だったにもかかわらず，
糞ますゴミはテレビ，新聞，雑誌で誹謗中傷のオンパレード。
無罪の羽賀は希代の詐欺師とこころに焼き付けられている。

まずは自らを律するのが先だろ＞大手マスコミ。
ちなみにマスコミはすべからく裁判にまけてますね。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:32:30 ID:PyrMxRvF0

マスゴミのメディアスクラムは綺麗な誹謗中傷

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:32:49 ID:lQ0UQohz0

>>170
呉先生に怒られるぞ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:34:39 ID:gNXewUgC0

誹謗中傷罵詈雑言といえばマスコミの専売特許

174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:35:24 ID:5dOkWxHS0

>>167
でも、これ記者が訴えたら多分記者が勝つ。
「医者が説明責任を果たしていなかった」って事で。

なんせ、何度言っても検査拒否で癌で死んだのに、
「本人が同意するまで説明するべきだった」って判決出す所だし・・・裁判所って。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:35:35 ID:VohXq0Z4O

>>148
へえーそうなんだ知らなかった
なら数日後でもいいのに、さすが読売記者ｗごりおしかｗ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:36:02 ID:20vzMQaM0

他人を攻撃しようとすれば、
相応の反撃に遭遇するなんてのは
当然の話。

それなりの覚悟を持って望まねばね。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:36:40 ID:IgUVVMKUO

ネットがすべてじゃないんだから気にしなくてもよいと思うよ
ネットは見なきゃ良いだけなんだし

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:37:24 ID:GCd8NjMK0

便所の落書きなんだから無視すればいい
お前らも電凸とか称してイタ電なんかするなよ
朝日新聞とか大企業とにならともかく長野の善光寺とかにもしてただろ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:38:55 ID:UOtk7XY1O

イタ電ではなく問い合わせて聞いただけ

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:38:56 ID:cMHxuA980

ネットの意見って直ぐに誹謗中傷にされるんだよなｗ

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:39:49 ID:bQsd6Kcf0

報道の自由という特権が自分たちのものだけだと思っていたのが
ネットによって侵されて気に入らないってだけじゃん。
そういや出版社系の週刊誌を記者会見から排除するんだってね。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:40:11 ID:olw2h7zq0

この読売記者にクレーム付けてやりたい。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:44:14 ID:olw2h7zq0

>>148
この読売記者の所為で本当は緊急にしなきゃならない外科手術とか
その日に予定されていた別の人の手術が後回しにされた可能性がある。
おい、読売の馬鹿記者！！
お前等の非常識な対応で迷惑をかけられた人間の存在を意識した事が
少しでもあるのか？
偉そうに医療現場の記者の名乗るんじゃねえ！！

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:44:37 ID:sYQbAJBKO

掲示板利用者は味噌も糞も一緒だからな。
全員糞みたいに言われる筋合いは無いが(笑)

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:46:21 ID:aVdWno6l0

でも、こういう事は「誹謗中傷」とか言ってメディアに取り上げられるけど、
在日の事とか、パチンコの事はメディアで取り上げられないの？
「誹謗中傷」でもいいから取り上げてくれれば、議論の対象になるのに・・・

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:47:37 ID:VY1HgJHf0

賛否、議論がなされてるならリサーチのためにも見ればいいけど
誹謗中傷ばかりだと見ないようにするだけでいいんじゃないの
匿名の批判に傷つくなんてばからしいからな
見なけりゃ実害なんてゼロに等しいよね

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:49:28 ID:zeC+aFqt0

もともと医療事故とも言えない事象まで針小棒大に取り上げ
医療崩壊を引き起こしたのはマスゴミだろｗ

なんでもかんでもネットのせいにするな

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:49:35 ID:xDB3a/k40

>>148
つうか、医療担当なら
これ（怪我）を機会に、一般的な治療はどんなもんか
経験してみなければ！と思わんのかねぇ。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:50:00 ID:oMssizUzO

またおまえらか

190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:50:58 ID:z/S9PuED0

>>186
じゃあなぜ匿名で批判するんだろうね。
ストレス解消？

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:52:00 ID:mnt84TYhO

>>178
電話番号も住所も相手に連絡するためにあるのですが(-_-;)
それが嫌だというなら、鈴木先生や富永先生のように戸籍を捨てて空き地の土管に住むしかございませんな

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:52:31 ID:GCd8NjMK0

見なければいいとは言うものの自分のことが書かれてると聞かされれば気になるもの
隣国ではそれで何人も芸能人が自殺してるしな

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:52:31 ID:+w3sqbm10

主張すれば反論もありますよ。
そのくらいは覚悟しないと。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:54:19 ID:1k9bPSLEO

ｸﾚｰﾏｰが訴訟の予備軍である事は今回の事案をみれば解る｡
医療専門の事故調がないから今までのような安易な逮捕がまかりとおりｸﾚｰﾏｰが声を上げやすい環境はﾊﾞｯﾁﾘ｡
医療ﾐｽの被害者=ｸﾚｰﾏｰではない｡

医療ﾐｽが怖くて医療崩壊の引き金になったのではなく医療ﾐｽではないのに冤罪による逮捕が医療崩壊の引き金になっている現状で
万全ではない設備や環境ならなおさらﾘｽｸ回避で保身にまわる実態｡
ｸﾚｰﾏｰのおかげで真の被害者がこいつらと同列視されたくないと声をひそめたりする可能性もある。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:55:20 ID:a/0y+XRA0

まったく、この親みたいに、まっとうな医者に無茶苦茶な言い掛かりを
つけてくるやつがいると、医療事故に対する正当な主張がしにくくなるよな。

腹癒せに痴漢をデッチ上げる雌豚どものせいで、本当に痴漢被害にあって
いる女性が被害を訴えにくくなるのと同じ構図だ。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:56:51 ID:6U0/y3lE0

嫌なら２ちゃんなんか見なければいいのにね

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:58:22 ID:7qLurILK0

俺らの主張もまた正当な主張なんでは？

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:58:34 ID:pBeFHV1W0

>>148
自分のためなら、他人の迷惑省みず。

新聞社勤めの奴って、よく自分は新聞社に勤めているってことを
揉め事とかの時に出すよね。
やくざでさえ、揉め事のときに職業ひけらかせない時代に。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:01:52 ID:GCd8NjMK0

訴訟すること自体が悪いみたいなのは何だかな
主張が失当なら裁判で無罪になったり棄却されるだけなのに

200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:03:22 ID:ENjXngBR0

>>148
読売の記者、クズだな

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:04:01 ID:1k9bPSLEO

>>190
当事者だから名前がでる。世論のすべてが名乗り出る必要はない。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:06:48 ID:7qLurILK0

敗訴した側が裁判費用全額払うように法改正すればいいのに
左翼側っぽい連中がそれに反対してんだよね確か

203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:09:37 ID:vvNbY9ShO

読売は自分たちの満足のいく病院を建てるの？提携するの？
読売関係者がマークされるだけかな(笑)

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:11:11 ID:bQsd6Kcf0

訴えた側は負けても何の不利益もないから
貸金業者が嘘の訴えをどんどんだして確定させて
それをかたに債権をつくって取り立てるなんてシステムもある。
いっとくが貸金業者は金は貸していない。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:11:41 ID:Q6EUuHoHO

>>148
やべえ、びっくりするほどクズ野郎じゃないか。
自分の仕事をタテに業務順入れ替えさせるとか。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:12:09 ID:4naXHOMgO

>>188
「医療記者の骨折体験」つうことで、いろいろ体験談を書いてますよ

記者「先生は何人ぐらい手術の経験がありますか」と言った質問を重ねる
医師「嫌なら他の病院にどうぞ」と発言
記者の感想「両足骨折で身動きできない人間に向かっていい放った。医師の前では黙っていろと言うのか」

とか

「食事がぬるい」「患者の生活に興味はないのか」とか

差額ベッドしか空いていないと言う理由で差額ベッドを使った場合は差額ベッド代を徴収できないと言うことを退院後知ったらしく
「同意書にサインしたが私のケースはこれにあたる。医療記者としては黙っているのもどうかと思い、支払った差額ベッド代３万円の返還を求める文書を院長に送付
した」

とかいろいろと経験されてまつ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:19:26 ID:kuo+mWB+0

>>167
そうだよ。
新聞社の記者だと言えば、医者はびびって特別扱いするぞ、と自慢してる記事だよ。
まさに、モンスターペイシェントだな。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:21:44 ID:SnIEDmn/0

>>206
痛みには弱いんだ！っていい大人が言うのが痛い

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:22:13 ID:kuo+mWB+0

>>194
医療専門の事故調にクレーマーが入ったら、目も当てられない悲惨な事になるぞ。
医療ﾐｽではないのに医者に責任が有ると言い出して紛糾するのは必定。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:22:42 ID:/dn28uzxO

一年程前に被害者のカルテがネットの医師専用掲示板に流出したこともあったっけ。
遺族に実害を与え、法的にも道義的にも相当悪質なものだったと記憶している。
まず医者が守秘義務を守らなかった時点で言語道断だし、苦しむ人を救う立場の人間が、
医師は悪くないと主張するだけのために苦しむ人にさらに苦しめたことに憤りを覚えた。
名医でもミスはあるし、遺族の主張が100%正しいわけではないだろうが、ミス発覚時に医
師は自分達を守ろうとするのではなく、相手にもう少し誠意を見せるべきだと思うよ。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:23:05 ID:IhZbpEcz0

親には串もの食いながら歩かないように躾されたもんだがな
縁日とかで

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:23:42 ID:/CFIRxhsO

>>148

それで他の外来患者の妨害をした、と。
自己中、職権乱用にも程があるだろ。

両足の踵が粉砕されればいい。
てか、そもそも何してそんなことになってんだよ。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:26:13 ID:XCfVBM3h0

しかし読売が記事のネタにしてる該当スレには
親たたきだけじゃなくて　当該医師や医者に対するそれこそ誹謗中傷（海賊の歌とかね）が
かなり執拗に書き込まれてるんだよね　
でもそれには一言も触れてない　仮に読売が中立で公平な報道をする気なら
無罪が確定した医師に対しての誹謗中傷に一言ぐらい触れてもいい気がするんだけどね

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:27:10 ID:4I2Inx1H0

あほは、死ね！～Ψ平柳利明発言を注視しるΨ
akagama / 2008.10.05 15:10 / 推薦数 : 0

　医療過誤「被害者」の肩書があれば、どんな発言でもゆるされるか？
　あかがまは、答えます。

「あほは、死ね！」、と。

今日の主役は、お嬢さんを、心臓手術で亡くした、天下の医療過誤被害者、平柳利明さんです。（後略）

確かにこんな医師もいるからねー
一部医師が非常識といわれるのもしょうがない部分はある

これ公開の場で書いてたのがすごいな

215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:28:05 ID:gJcSuyy/0

>210

煽りなら失せろ
「遺族」称する方々が自らマスコミにばらまいたのは確定的な事実だよ（ｗ

お前みたいな屑が　誠意（クレイマーの常用語）とかほざくな

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:28:30 ID:IhZbpEcz0

そもそも民事でも刑事でも勝つような医師にいちゃもん付けた遺族とか司法については一言も無いのか？

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:31:51 ID:X8xklHRb0

>>215
斜め読みくらい理解しろ
いちいち医師側も屑とか見苦しいんだよ

>>1に同意はしかねるが
こんなくだらない釣りとか張ってる奴やら、それにあわせて屑とか釣られてる奴も下らん

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:32:33 ID:1/AArSQp0

どんなケースでも医師を擁護してるわけじゃないだろ。
論理的に考えて、是々非々に反応している。
割りばし事件はあきらかに保護者がおかしい。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:33:24 ID:tUCXaDHG0

>>1
見つけたぞ世界の歪みを

ゴミ売新聞を駆逐する

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:33:43 ID:1k9bPSLEO

>>209
さすがに医療専門事故調は医学者とかでないとなぁ…今すでにｸﾚｰﾏｰが立件しているような気すらする。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:34:24 ID:JGw9NnMI0

>>212
いろんな意味で読まない方がいいと思うけど、他の板でみつけたので貼っておく

＞悲劇はジョギング中に訪れた。去る３月２５日。春の日が柔らかな土曜の朝、
＞東京の荒川にかかる橋を渡り切ったところで、近道をしようと交差する土手に無造作に飛び下りた。
＞コンクリート敷きの地面まで１メートルほどと見切り、欄干を乗り越えたが、
＞ゆうに２・５メートルあることを空中で知った。
＞着地した途端、両足にジーンと激しい痛み。しゃがみ込むと、もう立ち上がれなかった。
＞何とか左足の靴と靴下をぬぐと、外側のくるぶしが押しつぶされたように変形していた。
＞「こりゃ、だめだ」
＞携帯電話を持って来なかった、自らの軽率さを悔やみつつ、散歩の人を呼び止め１１９番。
＞橋の下の“住人たち”に見送られ、生まれて初めて救急車に乗せられた。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:37:26 ID:qzC+Bjhc0

>>206
間違いなく患者視点だが、記者の割りに自分中心視点ばっかで、なんで
そうなってんのかという視点すらないみたいだなあ。

解決するには何が必要なのかくらいまで考えを至らして欲しいもんだけど、
如何にもだなあ。ブログにこれ書いてたら炎上するｗ

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:42:22 ID:ABmJja61O

ネット程物事を客観視できる物ないだろ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:44:05 ID:/CFIRxhsO

>>221
㌧。
終わってんね、読売記者。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:45:02 ID:bLGj+lam0

>>210
お前なんども同じこと書いてるようだが、カルテ流失は
患者側だろ。医師の症例検討を守秘義務守秘義務って
いってる時点で、煽る意図まんまんだよな。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:50:59 ID:HkpN0ICh0

誹謗中傷って言うけど、こういう自分の過失は棚に挙げ、医者に全責任を押し付ける家族に批判的な人が多いってことなんじゃないのか？
マスコミには到底取り上げられない率直過ぎる意見でも、ネットは拾う。
これを規制するのは、言論の自由の侵害だと思うけど。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:01:03 ID:N0jspgrb0

医者だけ悪者扱いしておけばよかったものの、ネット批判したばっかりにメッキがはげて、批判されてるね。

国のお役人さんや政治家もカンカンだと思うよ。
今まで国策として、「医者は儲け主義でけしからんから、制裁の為に医療費を削りましょう」「医療費削って道路作りましょう」
ってキャンペーンを張って、上手くいっていたのに。その努力がパーじゃねえか。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:07:17 ID:VTM1ISwu0

＞被害者側にも落ち度があったのではないかという偏見が強い

いえ、死刑制度の支持は高いですよ？

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:14:32 ID:GOAEsJE00

>母親の文栄さん（５１）は「発言することが恐ろしくなった」と語る

勉強したねｗ

230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:15:29 ID:mArIjmvp0

>>229
でも活動は続けると思うふｗ

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:16:49 ID:scy/wFeW0

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　どこが正当な主張なんだよﾊﾞｰｶ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　親の過失は明らかだろーが
　　　　　　ﾟ￣ﾟ

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:18:44 ID:di27uXeD0

既製のマスコミも必死なんだろ。アメリカでは大新聞社がネットに押されて倒産しているし。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:21:15 ID:HLYXmDpkO

>>229
よく考えてから発言しようね

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:22:34 ID:V01HOLww0

こういうので遺族や患者を非難するのはいつもいつも非医者の素人だけ。
医者側は科学的な資料やコメントをきちんと提示している。
医者じゃない素人に限って人の悪口を連発している。

結論：医者は何も悪くない。悪いのはサラリーマンだけ。

235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:22:45 ID:5AlSM2/W0

モンペア＆マスゴミ除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:26:19 ID:/FREmP6cP

>>218
だよなぁ
出所のはっきりした事実だけで検証して是々非々で判断する
確かに適当な中傷が多量に書き込まれる事もあるが主流には決してなれない

こういうところをマスゴミは決して語らないもんな

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:27:58 ID:Ovi0AJCb0

割り箸事件を被害者側からしか描けない新聞自体がもうメディアとして限界だろ。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:28:52 ID:PV1GRoKlO

２ちゃんは強制登録制にしたほうが、いいと思うな！クレカで身分照会したほうがいいよ！

239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:35:20 ID:d6pv57Yq0

　ここで書き込みしている人間の中で、せめて、せめて１人くらいはきちんと「判決書」を

読んだ人間がいてほしい。心底願うね。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 16:31:47 ID:AfM5h8J/O

しっかし、1の記事は、いいのか？
割り箸ｸﾝの死は、医療事故じゃなくて
単なる事故だが。
割り箸親を被害者と呼ぶのは
ミスも責任も無いと裁判で認定された医師を
加害者呼ばわりするのと同義じゃね？
これは報道の暴力、報道による誹謗中傷だろ？

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 16:34:38 ID:+w3sqbm10

割りばし事故は医療ミスじゃないからさて置いといて。

医療ミスで被害者や遺族が２ちゃんで叩かれたことってあったっけ？

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 16:38:33 ID:iC2JCJzvO

専門家って医療じゃなくて医療控訴の専門家(弁護士)が言ってるだけだろ。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 16:38:38 ID:O75abTvsO

責任転嫁したくなる母親の気持ちもわからなくはない

244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 16:42:46 ID:NQUFhKhS0

割り箸を加えてるとすごい勢いで怒られたのを思い出した。
縦に加えると怒られるから横にくわえるようになりました。

っていうか、この主張が正当だとしても、それに意見することは自由じゃないの？
住所調べろとかは単なる悪のりのバカだけど、
ネットでぐちぐち言われても自分が正しいならそのまま突っ走れとしか言えないなあ。
だって2ch止められないし、止めようと働きかけてもなく、被害者ヅラしてるわけで。

マスコミはネットを悪者にしたいから、これを良い材料として扱っただけのように思えるけど。

245 ：47：2008/12/14(日) 17:00:53 ID:Xd7Km+Rr0

>>88 >>103 >>105 のようなレスが付く分、マスゴミよりもネラーの方が優れている罠。

>>47で言いたかったことが、敢えて解説レスを付けずとも、こうしてサラッと出てくるあたりが、
能動的に考察し、情報を吟味（＝「嘘を嘘とry」）することの重要性を理解している住人の知的な
質の高さを示しているな。

　マスゴミから垂れ流される情報を受動的に受け入れるだけで、自ら考えることを停止した、
「マスゴミ脳」には冒されていないな。少なくとも、ここの住人達は。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:03:37 ID:RbogD4gL0

>>244
・仕事なのに子供同伴
・子供は他人に預けっぱなし
・割り箸咥えたまま走るようなしつけ具合
・その後、子供ほったらかしで打ち上げ
・朝までグースカ寝てたら死んでました

これだけ指摘されたら、よほどのキチガイでもない限り自分が正しいとは思わないだろ
まあ、もうマスゴミだ人権屋をバックにつけて調子こいてた後だから引くに引けなくなっちゃってるんだろうけどｗ

247 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/12/14(日) 17:07:10 ID:3cq4QRtY0

>>239

はいはい　刑事＆民事一審判決熟読して二審判決も傍聴してました
本日初カキコ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:08:10 ID:cjsBlkmj0

スレタイわかりづらい

249 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/12/14(日) 17:10:56 ID:3cq4QRtY0

＞２４６

＞・仕事なのに子供同伴

仕事じゃなくてボランティアです　生徒引率してたけど

＞・子供は他人に預けっぱなし

ほんの数分ですが　誰にも預けてません　放置です

＞・割り箸咥えたまま走るようなしつけ具合

４才児には無理なレベルでしょ

＞・その後、子供ほったらかしで打ち上げ

打上げの間は父親がみてたはず

＞・朝までグースカ寝てたら死んでました

母親も軽症と認識していたと仮定すれば自然な行動です

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:13:42 ID:mArIjmvp0

バカが傍聴しても何の意味もないことがわかった。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:16:46 ID:XCfVBM3h0

教師がボランティアとは言え生徒引率って事は
生徒の安全に全責任持つことになるんだけど

252 ：47：2008/12/14(日) 17:18:43 ID:Xd7Km+Rr0

いのげ先生、御光臨w

ま、医者板住人にとっては、昨日今日からの付き合いじゃないからねえ、この件に関しては。
相当、勉強してからじゃないと、太刀打ちできないぞ。

ことにいのげ先生にはw

253 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/12/14(日) 17:18:52 ID:3cq4QRtY0

「医療ミスで患者を死亡させたとして医師が起訴された」けど
過失は無かったという判決が確定している案件の患者のことを
「被害者」と表現できる読売新聞のセンスに脱帽です

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:21:04 ID:xIMW9X0x0

悲劇はジョギング中に訪れた。去る３月２５日。春の日が柔らかな土曜の朝、
＞東京の荒川にかかる橋を渡り切ったところで、近道をしようと交差する土手に無造作に飛び下りた。
＞コンクリート敷きの地面まで１メートルほどと見切り、欄干を乗り越えたが、
＞ゆうに２・５メートルあることを空中で知った。

自分で遊んでて飛び降りた怪我だろ？それでよくもまあ
仕事中に怪我した人や、交通事故に遭った人を押しのけてまで
手術してもらおうと思ったよな。この読売の馬鹿が病院に与えた
損害、治療を受ける人の権利を無理矢理奪った行為は
万死に値する。死ねよクズ。

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:21:52 ID:aV2KYBtl0

過失の有無は問わないんじゃなかった？医療事故って。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:23:41 ID:LsytB6DB0

>「罪のない娘まで中傷されることが一番つらい

裁判で罪がないとされた医者を中傷してる親がw

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:24:01 ID:Xd7Km+Rr0

>>253

昨年の日本外科学会 in 大阪のシンポに、マスコミ代表としてお呼びしたんですが、

＞SP-1-7 メディアからの提言―もっと国民との対話を
＞筆頭演者吉島　一彦
＞読売新聞大阪本社編集委員

医師代表、研修医代表、患者代表…が、みなしっかりとプレゼン資料とデータを用意してきてた
のに、　全　く　な　ん　の　準　備　も　せ　ず　に　来たぐらいですからｗ

ま、基本、バカにしてるというか、どうでもいいんでしょ、日本の医療なんか。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:25:07 ID:9GPdNDJX0

世論の後押しのない新聞記事なんか、便所の落書き以下。
医者はよくやってる。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:25:45 ID:WEakvCuWO

>>253
だな。

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:25:52 ID:0JmLJ2RD0

2chの意見は大いに気にするべきです（笑）
意外と世間の声が反映されています
あははは

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:26:14 ID:+ULOK1Ae0

移植募金にすぐありえない妄想で埋め尽くしたり
イラク３人に対する嫉妬心から来た中傷の嵐を見る限り、さもありなん。
おまいらの輝かしい妄想遍歴
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
　この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
　相当な資産家ぶりを伺わせている。
　
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　━━┓┃┃
　　　　　／（￣）　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼　｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:26:30 ID:EseC845sO

わかります。
そうやって創価自民党のために早く、
日本人を破滅させるために医療破滅のお手伝いをしている悪魔のマスコミですね。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:28:22 ID:Y+ydO7uE0

医療事故っていうかさ、
医者って神様じゃないんだよね。
死ぬ時は死ぬの。
ダメなときはダメなの。
誰のせいでもないの。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:31:17 ID:XCGvGw8y0

>専門家からは「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

シロウトの俺が思うに、始めから正当、真っ当な主張であったなら
ここまでのことにはならんかったと思うんだがなー

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:31:46 ID:ZBURv/++0

>>241
どちらかというと、半々じゃねーの？って感じだと医者が叩かれてた気がする。

266 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 17:33:18 ID:Z7pcFZ5e0

自分達の言うことは「正当な主張」で、
自分達への批判は「誹謗中傷」と堂々と決め付ける所が凄いな。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:34:37 ID:cjsBlkmj0

>>257
おまいさんのレスおもしろいからこぴって読売にメールしといた

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:37:02 ID:Xd7Km+Rr0

>>267

いまさらｗ
つか、このシンポの件は、学会終了後から、あちこちのブログで散々叩かれてるんで。

ま、ググってみw

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:39:04 ID:scy/wFeW0

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　専門家って何の専門家だよ？
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　
　　　　　　ﾟ￣ﾟ

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:41:24 ID:irL8tpnYO

２ちゃんの書き込みなんかいちいち気にしてんなよ。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:42:06 ID:X9wSYMPq0

>>266
うーーーん・・ていうかこの記事自体が極端過ぎるというか・・
下手したらこういう記事を書いて晒すことがひょっとしたら
もっと遺族を傷つけているのかもしれないね。

そもそもこの事故か起こった直後の両親のお医者さんへの伝え方にも
問題があったように思うし、お医者さんも「もしかしたら」を考えず
レントゲン撮影などを怠った上での悲劇だったと思うから、

272 ：季節はずれの彼岸花：2008/12/14(日) 17:43:31 ID:PC56OMzG0

批判されるのには原因がある

この場合状況がおかしい点が結構あるにも
関わらずそれに対して馬鹿親が答えてないこと

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:44:14 ID:leDydak00

>>269
専門家→自称ｗ

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:45:02 ID:AADPdBxj0

>>272
こえぇえよな。
自分が正しいと思い込んでるんだもの・・・
なんでだろ？
バックのやつに洗脳されてるのかな？
おまえは正しいおまえは正しいおまえは正しいおまえは正しい
とか枕もとでつぶやかれてるのかな

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:45:06 ID:BllUD+voO

医者を訴えて、自分はリスクなしなんて虫がよすぎるな。

死んだ子はかわいそうだが、殺したのは親だろ？

276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:45:13 ID:kuo+mWB+0

>>249
>＞・割り箸咥えたまま走るようなしつけ具合
>
>４才児には無理なレベルでしょ

それは甘いな。
割り箸咥えた時点で叱り付けるのが普通の親だ。
まして、咥えたままで走り出すまで叱らない親は論外。

ちなみに、食事の時に箸咥えたり箸舐めたりしないよう躾けるのは、
箸の使い方教えるときからやるべき事だ。
４歳まで箸の使い方教えない、というのは遅い方だし。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:46:28 ID:r99qjSce0

正当な主張するにしてももっと医者を訴訟リスクから保護する必要がある
政府は早急になんらかの手を打つべきだ

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:46:28 ID:XCGvGw8y0

>>271
もしかしたら、って言っても
当事者の証言でもないと大掛かりな精密検査やらなきゃ発見できないシロモノだよ？
しかしながら、その大掛かりな精密検査をやったらそれがトドメになりかねないというオマケ付

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:46:35 ID:Ovi0AJCb0

>>271
その「もしかしたら」って部分が医者の持つ常識の範囲外まで広げなきゃならないとしたら、
それはすなわち医療崩壊につながるわけで。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:48:32 ID:iFQYzhFeO

僕の主張は正当だけど、お前らのは誹謗中傷だお。
と受け取られる時点で非常にまずいってことを誰かが教えてあげられないんかねえ。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:50:08 ID:X9wSYMPq0

>>278 >>279
この事故の基記事どこかでみられないかな？

確か割りばし加えて走ってこけた拍子に・・・だったんだよね？
そのあとの両親の医者への説明がどうだったか確認できんかな？

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:50:28 ID:leDydak00

まぁ確かに割り箸事件の医者も過失がなかったと言うには微妙な所はある
しっかりと検査していたら割り箸の存在が発見できたと思うし。
それだけ気が回らないような人間なら、医者にならないほうがいいよ
念には念で検査しておいたほうがお互いにとって後々良いのは当然

杏林大学自体の質が悪いのか
前から色々聞くから何とも言い難いけどねｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:51:01 ID:v4giR5PW0

まあ個人差もあるし、4歳児じゃ、
祭り会場とかの興奮するようなとこに行ったら，
どんな躾キメてても吹っ飛ぶわ。
だから親が目を放しちゃいけないんだ。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:51:26 ID:r99qjSce0

>>280
手続に則って専門家の助言受けた上で言ってることと
マスコミ経由の情報でその場の流れに乗ってわーわー言うことは
やはり分けるべきだと思うけどな

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:52:47 ID:leDydak00

>>283
だねぇ

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:53:17 ID:Xd7Km+Rr0

＞常磐大の諸沢英道教授（被害者学）は「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのでは
＞ないかという偏見が強い。刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して行うもので、バッシング
＞は被害者の権利行使を妨げる。行政や司法は『中傷は許されない』という姿勢を明確にするべきだ」と指摘している。

ま、このセンセのおっしゃることは全く以て同意ではある。
しかし、

＞刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して行うもの

であって、マスゴミを利用しての「加害者」バッシングは許されるものではないはず。

＞行政や司法は

　”　推定無罪のはずの「加害者」への”　

＞『中傷は許されない』という姿勢を明確にするべき

だと思いますね。

まして、無罪が確定しているわけでしょ？

じゃあ、そろそろ仕事に戻るかな。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:54:44 ID:zeVeiCuQO

光市事件の本村さんは会社辞めて運動しようとしたら
きちんと勤めてる立場で発言こそ意義があると上司に諭されたらしいな
こんな上司が杉野夫妻にはいなかったんだな

しかも杉野夫妻の場合被害者のつもりでいたら加害者とされる相手は無罪確定なので冤罪に手を貸したことになり
二重三重に罪は重い

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:56:56 ID:EiK8C33W0

>>3
人権活動を専門にしております

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:57:13 ID:hWHac2fcO

これ対応したの救急医だったんだよね。
次の日、親が脳外科にでも連れて行けば良かったのに。
おかしいと思いながらも、救急医に一度診せただけで放置なんて馬鹿だろ。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:58:24 ID:2f3/3rfJ0

無罪確定した医者を加害者扱いし続けることのほうが
事実無根の誹謗中傷なんじゃないの？
「医療事故」じゃないことは判決文からも明白なのに、なんでマスコミまで
自称被害者を「医療事故」の被害者扱いしてんだよ。
判決無視して世論誘導って、司法を冒涜してることにもなるんじゃないの？

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:58:30 ID:2T+zAq2Q0

>>282
まったくだ。
世界で初めての例だった事なんか、なんの言い訳にもならんな。
今までの報告されたことが無いことでも、気を回せば想定できたはずだ。
割り箸の気持ちになって考えたら、割り箸の息吹を感じれたはずだ。

しかし、このおかげで、小児救急は即CTが撮れる程度の設備のあるところに限定されたし。
医者が必要ないと言っても、親が言えばCTを撮ってくれるようになったことは事実だ。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:58:41 ID:r99qjSce0

>>286
加害者と確定したわけじゃないのに加害者と決めつけるのがよくないんであって
加害者ってわかってるなら推定無罪も何もないだろうに
被疑者とか被告人について言うなら分かるしどちらにせよ中傷はよくないが

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:59:08 ID:A+NzT1mCO

道徳教育反対、天皇制反対、いじめ推進、反日活動の日教組のクズですね。
早く死ねばいいのに。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 17:59:57 ID:qU5xYe0r0

正当じゃねーからなぁ。
むしろ医者側の言い分が封殺されすぎだし

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:00:08 ID:qcCQh8Ev0

言論弾圧ですか？

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:00:58 ID:KjQLxBwo0

×　「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」

○　「このままでは遺族が損害賠償できなくなる」

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:01:47 ID:LJ8zDKLuO

本当バカ親が増えたよね

日本はこれからどうなっていくんだろう

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:02:05 ID:Ovi0AJCb0

>>281
割り箸事件に関しては、結構な数の医師が、ブログで触れてる。
これだっていうまとめサイトはないけど。

あと、親の書いた本も一応読んだ（ちゃんと古本で）。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:02:16 ID:Xd7Km+Rr0

>>292

ご指摘はごもっとも。

だから引用符（「」）付きの「加害者」なのです。

では.

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:02:35 ID:Su7fHOk6O

>>271
割り箸はレントゲンに写らない、死因が分からず解剖して初めて割り箸が刺さってたのが分かった、
どっちにしても割り箸が脳に刺さってる時点で死亡確定
＞お医者さんも「もしかしたら」を考えず
＞レントゲン撮影などを怠った上での悲劇だったと思うから

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:03:38 ID:c+vyJqtv0

他人の目にはどー見たって馬鹿だもん
仕方ないよ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:03:38 ID:r99qjSce0

>>294
正当な手続に則った主張ってことだろ
内容が正しいかどうかは裁判官が判断することだから、判決出るまではわからんし、
取り敢えず文句ある人がちゃんとした手続に乗る機会が確保されるのが大事

>>295
人に迷惑掛ける自由が擁護されるわけじゃないけどな

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:03:44 ID:XCfVBM3h0

>>289
翌朝にはすでに亡くなってた
連れて行っても結果は同じだったはず

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:04:05 ID:VZHbR2c70

最近はほんとなんでもやってもらって当然と思ってるからなあ
医者は治して当然とか

日本人ってのももうダメかもしれんね
そんなに不運が受け入れられないか

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:05:38 ID:X9wSYMPq0

>被害者側にも落ち度があったのではないかという偏見が強い。

これって「偏見」というのだろうか・・・？
この記事のように医師だけに一方的に落ち度があるかのように書くことの方が
かなり偏見のような・・
子供の絡む事故って親の責任とか管理義務の部分には目を逸らしがちだけど、
無念な気持ちを組織や周りのせいにしたら楽かもしれないけど、
それって子供のためというより自分達のためにやっているように思う。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:05:41 ID:qcCQh8Ev0

ちゅうか、苦しんでいるからってイチイチレントゲンはとらないんじゃないか？
これが大人でもだ。
親が監督していて割り箸が刺さっていることをわかっていなければならないんであって、
医者にそこまで求めるのは酷に過ぎるだろうよ。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:05:55 ID:sjkqLGaN0

殺したのは親です
助けられなかったのは医者です
死んだのは何も罪のない子供です

想像力の足りなかった親

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:06:51 ID:Gx1DM0OV0

またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか
またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか
またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか
またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか
またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか
またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか
またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか
またお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らかまたお前らか

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:06:53 ID:EKrsXMxd0

>同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も助かって当然、
>と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と書き込んだ
>横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。

起訴はできないだろうな

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:06:56 ID:n25tX1hZO

時代の変わり目のには騒動あり。
これも一刻過ぎてから問われる。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:07:11 ID:GrI9WMVL0

こういう運命的なもんは医者のせいにしちゃダメじゃね？
子供死んだのはかわいそうだけど、別に医者のせいじゃないじゃん？
父親ガンで亡くしたけど、治せなかった医者を別に恨んでないぞ？

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:07:30 ID:kWmdALFrO

ネット規制したら、
正当な主張ができなくなるだろ。

出版や記者会見での言いたい放題はアリかよ。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:08:07 ID:qcCQh8Ev0

>>302

２ちゃんねるで議論するのも迷惑かけることになるのか？

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:08:19 ID:Su7fHOk6O

>>287
教師は教室内で一番の権力者なので自分の考えが全て正しいと錯覚して唯我独尊に成ってしまう、
ソースは俺の母親ｗ

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:09:05 ID:r99qjSce0

>>305
マスコミ経由の情報しかわからないのに事実関係を決めつけてきついこと言いすぎってことでしょ
その決めつけが偏見に基づくものだと言いたいんじゃないか

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:09:06 ID:EKrsXMxd0

>他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度が
>あったのではないかという偏見が強い。

この件とはまったく関係ないな
加害者はあえていうなら保護者

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:09:42 ID:zeVeiCuQO

ゴミウリの言いたいのは早い話はマスゴミ様の認めた人間以外は
発言すんじゃねえってことですな

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:09:47 ID:hAvV2hsgO

馬鹿親が割り箸くわえたガキを放置したのが悪い。
これ以上医師を萎縮させるなよ

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:09:47 ID:leDydak00

>>314
それは一理ある

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:10:35 ID:bxhfUMyx0

>>289
割り箸が延髄をぶち破っていたから何をしても１００％死亡だよ。
延髄には血管運動中枢や呼吸中枢があるから、これらがぶち破られている時点で首が
切断されている状態に近い。

専門家と称する人物も
＞このままでは遺族が正当な主張”さえ”できなくなる
と言っている。つまり今回の主張は正当な主張ではないと暗に認めている。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:12:00 ID:GrI9WMVL0

>>317
だな。
これは単に口実で、ネットを攻撃したいだけの記事だな。
この親子のことなんか実は考えてはいない。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:12:59 ID:VVTo9fUN0

ＤＱＮ医者のねらーが、ストレス解消にここぞと
医療被害者を叩きまくってるからな

ここで暴れてる連中のIP晒すと恐ろしいことにｗ

323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:13:09 ID:zeVeiCuQO

無罪になった人間をいつまでも叩く杉野や渡辺、その周辺を人権団体は糾弾しないのか？
これはれっきとした冤罪加害者。
河野さんをサリン犯扱いした長野県警やマスゴミと同じ。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:13:32 ID:PKuQQAERO

蒟蒻ゼリーみたいにワタアメ禁止にするしかないな

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:14:06 ID:r99qjSce0

>>313
ある程度留保を伴う主張だったり裁判所の認定した事実関係に基づくもので
他人を誹謗中傷する意図のない穏当なものだったらいいかもしれんが
公然と(判例は、不特定または多数の者の「視聴に達せしめ得る状態」とする)人を叩くのはまずいだろう
名誉毀損か侮辱罪の構成要件に該当する可能性も否定できない

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:14:12 ID:qcCQh8Ev0

マスコミが弱者の味方を気取って擁護しても、
世論が「それは違う」って言い出してきてるからな。
「王様の耳はロバの耳」ってきちんと言われないと、
マスコミは気づかないんだよな。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:15:46 ID:5c6aaYJKO

同情は禁じえないが、
所詮は外野の言葉に喰ってかかっても不毛を思い知るだけだと思う。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:17:05 ID:I0v/98NZ0

一介の不幸な事故を、
医者による凶悪事件に昇華させた、
「被害者家族と弁護士」の手腕こそ讃えるべき。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:18:31 ID:hWHac2fcO

確かに｢正当な｣主張をし辛くなるのは困る。

330 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2008/12/14(日) 18:18:46 ID:3cq4QRtY0

まとめて書けってよく言われるんだけど
ちょっとやそっとの量じゃないんだよね…

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:19:56 ID:BYhywgtd0

とりあえず、ひろゆき並びにちゃねらーを片っ端から逮捕していけば片付くんじゃない

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:20:16 ID:7rK82sx30

> 割り箸死亡事故など医療事故被害者遺族ら

この裁判って、祭り中のババアの行動とかはどうでもよくて
医者が刺さった割り箸を見つけることが出来たかどうかが争点だったんでしょ？
で結果として、見つけられなくても仕方がないということで医者は無罪になったんだよね？

じゃあ、”医療事故”の被害者遺族じゃないじゃん。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:23:43 ID:r99qjSce0

>>332
犯罪被害者でなく事故の被害者ってことじゃないか
wikipediaみたところ、医療事故は医者の過失がない場合や
医者が被害者の場合も含む広い語だという

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:24:54 ID:leDydak00

>>322
見たいですwww

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:26:11 ID:kuo+mWB+0

>>332
確かに医療事故では無い、という結論になったんだから、
医療事故の被害は存在してないし、
もちろん、被害者家族も存在しない、という結論になってる。
単に、遺族としか呼べないはずなんだが、

読売新聞は日本語が、うまく使えないようだ。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:28:34 ID:gGVhcaYv0

訴えた奴が創価関係って事は無いだろうな…

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:29:43 ID:37iE9jf6O

親の監督不行き届きという発想はこの親にはないのだろうか？

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:31:36 ID:qcCQh8Ev0

癌の原因で、健康診断におけるレントゲンを挙げてる専門家がいるね。
苦痛を訴えてるからっていちいちレントゲンを撮っていたら、
それこそ健康に悪いと思うんだが・・・
実際は、目視や触診等でわからなければ、
痛み止めを投与するくらいで後日再検診ってなるんじゃないのかな？
親すら知らなかった割り箸を医者が発見するって、
それこそ神の領域じゃないのか？

339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:35:50 ID:4NlOyrKFO

結局ネットって左翼の敵

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:40:34 ID:qcCQh8Ev0

>>339

進歩的知識人の方々は、
「ネットの普及で、今まで声を上げられなかったリベラルな人たちが多く発言できるようになる」って言ってたんだよな。
しかし、蓋を開けるとその逆・・・
マスコミはあわてたけど、結局マスコミ産業の斜陽につながっていった。

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:41:06 ID:YRjUR0To0

思ったことを言っちゃダメなのか
ここ支那じゃないよな

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:42:45 ID:r99qjSce0

>>339
いやいや
流れに身を任せる大衆というのは保守派が最も嫌悪するもので
歴史的にも革新を求める者は煽りに乗りやすい不特定多数を味方につけてきた
右翼の立場からすれば極端な意見、声の大きい者が支配的になりやすいネットは危険
アニメみて喜んだり怒ったりって方向に向くなら素晴らしいけど

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:43:17 ID:XCGvGw8y0

>>341
思ったことを言ってもいいのはマスゴミとその協力者だけの特権です

344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:44:02 ID:LsytB6DB0

割りばし綿あめ売ったテキ屋と祭りの管理者はガッツポーズだな。

訴える相手間違えたばかりに、時効成立

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:48:54 ID:GrI9WMVL0

関係ないけどアスクレピレオスが手術で何人抜きトーナメントみたいな無理やりな展開で面白くなってるぞ。
作者が少年漫画を理解してきた感じだ。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:49:02 ID:r99qjSce0

>>341
日本でも思ったこと何でも言って良いわけじゃないよ
思うのは自由だけどね

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:49:09 ID:TiBKH33U0

>>344
祭りの主催は、親が所属している教師の団体。
綿あめは祭が始まる前の試作品で、ったのは団体の人。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:51:49 ID:XFool71FO

うるせぇさっさと死ねクレーマーが

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:53:01 ID:GrI9WMVL0

わたあめは作った後、割り箸から外して袋にいれて、ちぎって食べるものに変えたほうが良い。
わたあめ屋はちゃんと学習しとけよ？
祭り連れてく親世代も、くわえ歩きは危険だし行儀悪いから、めーってしとけよ？

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:55:35 ID:+5ztYusjO

正当な主張じゃないから叩かれてるんだろうが

351 ：344：2008/12/14(日) 18:56:55 ID:LsytB6DB0

>>347
ありがと

>>349
　だいぶ昔から綿あめの棒ってストローみたいなクニャって力入れると曲がるもの
だったと思うけど、割りばしだったのは素人だからか

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:03:08 ID:KdvE3sWzO

誰も医者になりたくないって風潮になるほうが問題だ。
ミスしたら訴えられて即アウトじゃ厳しすぎる。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:03:16 ID:7rK82sx30

>>333
> 医療事故は医者の過失がない場合や医者が被害者の場合も含む広い語

知らんかった。情報ありがとう。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:06:45 ID:7rK82sx30

>>340
今まで声を上げられなかったのは、実はリベラルじゃなかったということなんだろうか？

355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:08:56 ID:+PomZOGj0

脳髄貫通していても助けられるの？無理じゃね？

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:10:01 ID:18D43z97O

そりゃあこんなややこしいクレーマーばっかり
増殖してたら医者になりたい奴は皆無になるな

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:10:55 ID:4naXHOMgO

>>348ってマスゴミじゃね？

こいつのせいで

「本紙報道に対し、ネットでは反発が強く、中には『死ね』と言う書き込みもあった」

って記事かけるからな

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:11:40 ID:c1yf/sUh0

>>352
なんだそりゃ？
ミスした場合でも訴えられるのイヤダイヤダ～なんつー我侭が通るとでも思ってんのかｗ

ちなみに前スレでアメリカの医者が刑事免責されてるというデマが垂れ流されていた。
医療関係者か工作員か知らないが、デマを垂れ流すのも大概にしとけ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_986b.html

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:14:19 ID:bUjCc4igO

思ったことを言う自由はあるが、当然自分の意見に他者が
違う思いを抱いて意見を言う自由もある。

医療訴訟の問題点は医者が泣き寝入りしやすいことですな。
営業妨害ということで訴えた原告と原告の弁護士を相手に訴訟を
起こすべき。
大事なのは原告だけではなく、原告の弁護士を訴えること。
権利の濫用をたしなめるべき法律のプロがその義務を怠った場合
当然その過失を評価する必要がある。
現在の医療崩壊の元凶のひとつはたちの悪い人権屋弁護士の存在
が挙げられるので、これを議論する事は重要だと思うよ。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:16:30 ID:c1yf/sUh0

>>358はURL間違えた。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:23:25 ID:c1yf/sUh0

>>359
割り箸事故でそれをやったら医者側が権利の濫用になるな。
裁判で被告は無罪になったが、勝ったわけじゃない。負けなかっただけ。
誤診があったという事実認定はされている。
こういう場合に逆に訴えれば権利の濫用になる。

医療崩壊の原因は100%医療関係者によるもの。
患者のせいでもなければマスコミのせいでもないし、弁護士のせいでもない。
繰り返す。医療崩壊の原因は100%医療関係者によるものである。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:23:30 ID:dXMo45Lh0

正当だと思うなら放っとけよ。2chなんてそんなもんだろ。
普段散々馬鹿にしといて、こういう影響だけは煽るよな。
そんなものをわざわざ見て揺さぶられるなら、主張の正当性自体を疑えっての。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:25:11 ID:2T+zAq2Q0

>>361
完敗。
縦、横、飛ばし？
読めんわ。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:25:32 ID:o7+aZCDXO

本当に“正当な”主張なら叩かれないよね(´･ω･｀)

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:28:03 ID:rhKQ9BHb0

＞誤診があったという事実認定はされている

は？　最終的には過失すら認められなかったんだけど

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:30:42 ID:c1yf/sUh0

>>365
もしも誤診が無かったとしても助からなかった。という理由で過失致死罪にならなかっただけだよ。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:33:09 ID:X8xklHRb0

＞医療崩壊の原因は100%医療関係者によるもの。
とかここまで言ってる時点で釣り針がクマー

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:34:34 ID:kuo+mWB+0

>>366
診断不能という判決でたんだが。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:34:35 ID:VohXq0Z4O

割り箸事故って医療ﾐｽなのか？
転んで刺さった割り箸が脳にいっちゃってそれが原因でなくなったんだろ。
医師の医療ﾐｽって何？

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:34:48 ID:Xd7Km+Rr0

>>365

まあ、retrospectiveに見ると（＝後出しじゃんけんだと）、結果的には「誤診」だったさ。

だけど、いかなる症例でも正診しないといけない義務は医療者には無いわけで。
この症例を正診することは不可能であると（裁判官でさえ）認定したわけで。
んで、最終的には過失は認められてない、と。

ここが理解できないマスゴミ脳の輩は、「誤診した医者は肢ね！」と誹謗中傷するわけで。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:35:23 ID:X8xklHRb0

さて問題です

はたして誤診は過失なのか

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:35:27 ID:lM8BR7aA0

またゴミ売か
ホントクズ記事ばっかｗ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:35:42 ID:4naXHOMgO

>>363
斜めだよ

思考回路が

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:35:52 ID:2T+zAq2Q0

>>367
釣りかと思ったけど、366を見てるとあながちそうでも無いかもな。
まぁ、恥の上塗りする前に高裁の判決を読み直す方が良いよ。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:36:27 ID:wZ4oLJps0

>>1
こういうのがいるから医師がたらい回し芸始めるんだろ

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:37:38 ID:Xd7Km+Rr0

つか、俺が>>370のレスを書いているわずかの間に, 同じ趣旨のレスがこんなにw

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:38:19 ID:/z/vqHAz0

医療事故で刑事罰になるのって日本だけなんだっけか

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:38:48 ID:X8xklHRb0

しかし問題は実際はどうなのか、ということを語ることは

「正当な主張ができなくなる」との理由で行うべきではないか否か、って話だからな

ネット上でそういう議論をマスコミ関係者が停止したいのはよーくわかるが
それこそ権利の乱用だね

裁判に関する権利と、患者側がマスコミを通じて社会に訴える権利
（ぶっちゃけ社会的に相手を抹殺する権利）
国民の権利として許されてるのはどこまでか
当事者ではない国民は誰がどこまで口を挟むことができるのか

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:39:22 ID:bTRKV8D+0

こういう親に限って最悪のことを想定して様々な検査をやり、
さくに何も出てこないと「無駄な検査をするな、金なんか払わん。」
と言い出しそうだよな。

だいたい事故がおきた時の細かい状況を相手の医者に説明した
かんかね。子供をマトモニに監視していなかったのが原因の本質
だろう。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:39:24 ID:c1yf/sUh0

>>376
医療関係者か工作員かしらんけど、それだけ必死ってわけだｗ

デマを垂れ流すのも大概にしとけよ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:40:52 ID:Xd7Km+Rr0

＞患者側がマスコミを通じて社会に訴える権利（ぶっちゃけ社会的に相手を抹殺する権利）

　この「法廷外での非正規戦」が医療者のみならず、良識ある市民の反感を買っていることをいいかげん
理解せよ、ってことだな。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:41:45 ID:2T+zAq2Q0

>>380
必死？
必死って、高裁で過失も否定され、検察すら控訴を断念した件で？
必死にならんといかん理由は医療者側にあるのかな？

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:42:10 ID:QqqR+b4t0

正当な主張とクレームは紙一重。

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:42:14 ID:X8xklHRb0

>>380
その引用してるサイトじゃ正確な情報がわからんやんけ
本人も「間違ってたら教えてけれ」つーとるし

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:43:32 ID:c1yf/sUh0

>>381
良識ある市民（笑）の反感を買ってるのか。初耳だわｗ

デマを垂れ流すのも大概にしとけよ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:44:18 ID:Uem5pMtf0

mixiなんか名目上閉鎖空間なんだから、わざわざ見に行かなきゃいいだけ。
２ちゃんも似たようなもんだ、近寄らなきゃいいだけ。
肥だめにわれから頭突っ込んでおきながら「臭い!!許せん!!」って叫ばれてもな。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:44:34 ID:cQVaQBKZ0

> 繰り返す。医療崩壊の原因は100%医療関係者によるものである。

全くだ、嫌　　な　ら　辞　め　れ　ば　い　い　

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:46:20 ID:Xd7Km+Rr0

>>385

＞良識ある市民（笑）の反感を買ってるのか。初耳だわｗ

君が、deafnessでも、目はみえるようだから、>>1を見たらどうかな。

まあ、君は、「こんなの医療者か工作員のry」とおもうんだろうけどw

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:46:53 ID:cBOhsCtw0

正当な主張なら誰も問題にしないだろう
明らかにごね得狙いだと思われたから
いろいろ暴かれちゃったんじゃないの？

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:48:53 ID:v+EkyY4u0

「子供から目を離すな」　「箸を加えたまま走らないよう子供に躾けろ」　…これが誹謗中傷なのか？？
これが誹謗中傷なら　「正当な躾ができなくなる」　「正当な育児ができなくなる」　ぞ！

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:50:32 ID:c1yf/sUh0

>>384
じゃ、こっち読め。
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:51:20 ID:XE7Sna4v0

なんか、地裁判決（刑事）と高裁（刑事）とごっちゃにしてる人がいるな。
過失が、認められたのは、一審（刑事）だけ。
地裁（民事）も高裁も因果関係どころが、過失も認められなかったの。

結局マスコミは、「おかわいそうに」の論理で、遺族,検察側の味方をしたが、
司法は逆の判断を下したということ。

そして今、、報道の誤りを認めずに、このような逆切れや当り散らしをして、
愚行に愚行を繰り返しているところ。

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:51:51 ID:afA6woWw0

しかし公共の電波や天下の公器で好き勝手、一方的な主張しても捏造しても責任問われないのに、
一応誰でも見ようと思えば見られる形に公開されているとはいえ、
誰もが個々人の勝手な私的意見にすぎないと理解しているネットの書き込みには、気に入らなければ誹謗中傷と決め付けて騒ぐって、どういうんだろうな。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:51:53 ID:1k9bPSLEO

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:52:07 ID:Ovi0AJCb0

てか、ネット上で何か言われて嫌な思いをしたのなら、ネット上で言い返せばいいじゃない。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:52:28 ID:cBOhsCtw0

良識ある市民(笑)たちってさ
自分達の主張が少々社会規範から外れていても言論の自由で押し切るくせに、
自分達を非難する声が大きくなり、論理的反論が出来なくなると今回のように言論封殺に走る
って言うダブスタを繰り返しているんだけど、内部の人たちはそれがおかしい
って全く気がつかないのかね？

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:52:30 ID:DfbacGPf0

でも割り箸事故ってやっぱ親の不注意だろーに。
その不注意から起きた事故から救おうとしたけど、結局救えなかった
医師に文句言う悪質ｸﾚｰﾏｰにしか見えないのか気のせい？

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:55:17 ID:c1yf/sUh0

>>388
子供を亡くした両親を非難する文章を次々と書き込む輩が「良識ある市民（笑）」なのか。
お前、洗脳かなんかされてるのか？

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:56:14 ID:+g/4tS/00

こうやってマスコミ使ってネットの人を誹謗中傷してんのか、遺族たちは。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:57:01 ID:Xd7Km+Rr0

>>386

まして、医療関係者を騙って、m3なんぞに潜入するなよw
ってことですなw

>>391

読んだ。で？

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:57:28 ID:bUjCc4igO

>>366
あのさ、権利の濫用をプロがそそのかす事を問題にしてんだよ。
医者も患者も法律のプロじゃない。
弁護士が医療訴訟を食い物にしてる事実が医療崩壊に繋がってる
この事実は理解できる？
医者が襟をただす以前に弁護士の皮を被ったテロリストを狩り出さなきゃ
現状は悪くなることはあっても、良くなることはない。
患者や患者の遺族が感情的になるのは仕方ないけど、それを
食い物にしている弁護士は許せんよ。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:58:04 ID:cBOhsCtw0

>>398
良識ある市民(笑)って俺達のことなの？
良識ある市民(笑)って言ったらこの両親や専門家みたいな人たちのことじゃないの？

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:59:56 ID:/FREmP6cP

>>398
子供を亡くした両親は事実だろうが、親の行動に非があったかどうかは別問題
非が無けりゃここまで叩かれない医者叩きのスレになってるだろう

404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:00:18 ID:rxrglwAE0

他人様に「人殺し」の罪名を着せようとする事を
生半可な覚悟でされても困る。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:01:21 ID:D1RM5KmS0

２ｃｈの書き込みは、昔も今も将来も便所の落書き。
真面目に相手にする価値など全くない。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:02:13 ID:Xd7Km+Rr0

>>398

子供を亡くした両親なら、いかなる行為も免罪されるとでも思っている、君の思考回路に乾杯w

で、　>>391で何を言いたいの？
まあ、日本でも今後こうなっていくんだろうけど。医療者側も防衛のためには弁護士に相談、と。
弁護士ばっか儲かるなw

407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:02:14 ID:c1yf/sUh0

誤診があったことは高裁でも認めてるんだがな。
ただし、誤診と死亡の因果関係が認められないから過失致死罪にならなかった。無罪になった。ってだけ。

ちなみに刑事裁判で「ごね得」はない。

「過失致死」は「人殺し」ではない。

デマを垂れ流すのも大概にしとけ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:03:06 ID:2T+zAq2Q0

>>401
ところがさ、弁護士に聞くと法学は社会科学だから
その時に社会情勢によって解釈が変わるのは当然だというんだよ。
（まっ友人の新米弁護士一人の主張だけどな。）

要するに世論に併せて結論はコロコロ変わるって意味だよな。
確かに死刑も社会情勢によって、廃止されたり存続したりするもんな。

しかし、それって「～学」って言葉に足るのかね？
この被害者学ってのも想像もつかんし、文系の学問って難しいわ。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:03:55 ID:nEv6LPah0

>>398
＞子供を亡くした両親
を非難していなよなぁ。

自らがやるべきことをやらなかった馬鹿な両親を非難しているだけで・・・・・。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:04:19 ID:o7NOm6GJ0

他者を批判という名の下に誹謗中傷できる権利はマスコミだけのものです＾＾
それ以外の人間はどれだけ正当な意見でも、単なる誹謗中傷にしかなりません。

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:05:14 ID:wVMVDpyl0

医師が責任を問われないケースをもっと作るべきだ
遺族だってどこかで諦められるならそのほうがいいだろ
心の傷を癒すために時間を使ったらいい

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:07:13 ID:c1yf/sUh0

>>406
なんだそりゃ？
いかなる行為も免罪されると思ってる？

そりゃお前じゃねーのか。
デマを垂れ流すのも大概にしとけ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:08:22 ID:1k9bPSLEO

>>398
無実確定した冤罪被害者に対して牙を剥き出しまくりの自称被害者がﾏｽｺﾞﾐ利用してやってる事に比べたらｶﾜｲｲもんぢゃないか？w

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:08:55 ID:Xd7Km+Rr0

One medical―legal commentator has written [1]:
Responsible physicians have nothing to fear from the criminal law...for a physician will not be held criminally liable for the death of a patient if that death is the result of a good-faith error of judgment or an inadvertent mistake.
"However," the commentator continued, "when physicians intentionally or recklessly disregard their patients' safety, they properly face criminal prosecution."

ま、この件は intentionally、recklesslyに割り箸を見落としたわけじゃないからねえ。
後から解剖したおかげで「誤診」だと判明したけども。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:11:25 ID:KOvA3vrYO

>>405
しかし落書きだけで済まないのがねらー。
鯖を落としたり電凸したり某漫画を5巻をビリビリに破いて作者の実家に送ったり。
非道いわな

416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:12:16 ID:Xd7Km+Rr0

c1yf/sUh0くんは、スクリプトかなんかなの？

じゃあね。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:13:44 ID:2T+zAq2Q0

>>416
単なる釣り氏でしょ。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:15:08 ID:nEv6LPah0

>>414
自分は医者じゃないが・・・。

後付の誤診で訴えられるからと、
すべての可能性を考えて診察するとなると、
毎回過大な診察＆診察料請求になるような気がする・・・。

患者から（子供の場合は親から）の情報が少なくて
誤診どうこう言われたら自己防衛の為にやらざるを得なくなるでしょう。

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:16:05 ID:hDMhHkOSP

正当性は無かったんだからちゃんと医者に謝罪しとけよ
謝罪もせず公演でまた叩こうとしてりゃ誰も賛同しねーって

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:16:09 ID:D1RM5KmS0

>>415
そのうち、威力業務妨害で扇動者が逮捕されるケースも出て来ますよ。
そうすりゃ、犯罪予告と同じ、一罰百戒で、
人に迷惑をかけるのは、逮捕される覚悟があるバカだけになるでしょう。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:17:03 ID:AfM5h8J/O

>>415
正常な知能の人間は「ねらー」のひとことで括らない。
割り箸親みたいな基地外クレーマーと
点滴の薬間違いで死んだ患者の遺族が
同列ではないのと同じ。
キミにはちょっと難しい事かもだが。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:18:15 ID:Xd7Km+Rr0

＞そのうち、威力業務妨害で扇動者が逮捕されるケースも出て来ますよ。
＞そうすりゃ、犯罪予告と同じ、一罰百戒で、
＞人に迷惑をかけるのは、逮捕される覚悟があるバカだけになるでしょう。

ま、人に迷惑を掛けるような輩はそうされても仕方ないかなあ。

扇動に用いるmediaが、既存マスコミであれ、ネットであれ、人に迷惑を掛けるのは
慎まないとな。うん。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:20:06 ID:1k9bPSLEO

>>418
医療ﾐｽ＝誤診にしたてあげたいだけだろ。
裁判で偽証までして負けたから悔しくて仕方ないんだろ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:22:25 ID:mYYE9md10

医療結果が望みどおりじゃなかったら医者が間違っている
司法判断が望みどおりじゃなかったら裁判官が間違っている

脳内お花畑さんの相手をするのは疲れるね

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:23:04 ID:OUjyI0+70

c1yf/sUh0は結局のところ何が言いたいん？
アホな俺に３行で教えてくれ、引用とかじゃなく

426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:24:00 ID:AfM5h8J/O

そいやマスゴミは、松本サリンのKさんにも、画伯にも、
不二家にも、大迷惑かけたよなあ…
TBSは、坂本弁護士一家の遺族に、なんらかの賠償したっけ？
毎日新聞社は、五味記者がクラスター爆弾で殺傷した
アンマン空港職員たちの遺族に
十分な賠償したのかな？

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:24:46 ID:vUoO+8JH0

ID:c1yf/sUh0
「デマを垂れ流すのも大概にしとけ。」www

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:11:40 ID:c1yf/sUh0
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:16:30 ID:c1yf/sUh0
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:23:25 ID:c1yf/sUh0
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:30:42 ID:c1yf/sUh0
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:39:24 ID:c1yf/sUh0
385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:43:32 ID:c1yf/sUh0
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:50:32 ID:c1yf/sUh0
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 19:55:17 ID:c1yf/sUh0
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:02:14 ID:c1yf/sUh0
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:07:13 ID:c1yf/sUh0

428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:27:53 ID:KOvA3vrYO

>>421
そりゃねらーにもいろいろいるさ。ねらー全員がそんなだとは言わない。
しかし便所の落書きかのように軽視できないのは事実だろ。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:32:07 ID:leDydak00

>>426
TBSってね、本当にクズの放送局だよ
亀田を散々担ぎ上げて叩き台になったら、次はブスなガキを持ち上げて必死になってる
ゴミのクズばかり使う特異な局ｗ

いい加減に免許剥奪しろよ糞放送局

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:34:44 ID:z15kr8nP0

無責任な医者を誹謗中傷するのは大好きなのに、逆切れするな

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:34:54 ID:kuo+mWB+0

>>425
確定診断できなければ誤診
誤診は過失
よって、確定診断できなかったのは医者の過失

という事にしたいんだろうな。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:40:36 ID:LYP1kj7X0

兎にも角にも、これだけ疑義を感じている人々が多いのに少しも反省していない
のかねー、読ま捨て新聞の記者さんよ。
どんどん減りそうだよ。勿論、購入者数のことだすが。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:41:54 ID:zIDV2B7H0

２ちゃんねるの一般ピーポーの書き込みは不当な主張なんですね
わかります

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:46:32 ID:AADPdBxj0

>>同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も助かって
>>当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と書き込んだ横浜市内の医師は、
>>侮辱罪で摘発された。

幸田の羊水発言ぐらい的確な発言なのに侮辱罪で訴えられるなんて
掲示板で発言するのが怖くなるな

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:51:44 ID:c1yf/sUh0

>>434
侮辱罪って親告罪だよね。つまり・・・。

お前のその発言も通報してみようか？

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:55:26 ID:c1yf/sUh0

>>272
しっかり問診したの？

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:58:13 ID:vUoO+8JH0

判決文読めないID:c1yf/sUh0 のために再掲してやろう

「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
（抜粋）
　０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、
検察側が控訴していた。
　この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、隼三ちゃんの意識障害も強くは
なかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを
行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。

>「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した　
>「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した
>「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:58:27 ID:1k9bPSLEO

>>436
しっかり問診に答えられるくらい保護責任果たしていればねぇ…w

『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:59:52 ID:AADPdBxj0

>>435
だれに？

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:00:10 ID:Mh5oOOZS0

好きに主張すればいいじゃん

しれに対して意見を言うのもこれまた自由ｗ

441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:00:35 ID:c1yf/sUh0

>>437
それは判決文ではなくてニュース記事でしょ。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:01:16 ID:XCfVBM3h0

不用意に「訴える」「通報する」って言うのは
たしか脅迫にあたるんじゃなかったっけ？

443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:01:33 ID:Izq/VCY80

割り箸だのゼリーだのそんなんで文句つけんな。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:01:54 ID:1k9bPSLEO

>>439
親告罪を通報するっつんてんだから関係者さまなんだろ奴わ。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:02:54 ID:wVMVDpyl0

無茶な手術をやらされ、失敗すればショックを受け、訴えられ、罵られる。
こんな状況で誰が難しい手術をやってくれるんだ？
ちょっと考えればわかることだろうに
最近自己中が増えた。というより自己中しかいなくなった感がある。
訴訟して金もらえてよかったね
そのせいで泣くことになる人たちがいるんだけどね

446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:04:39 ID:N0jspgrb0

この自称被害者さんのお仲間さん達って、 ID:c1yf/sUh0　みたいな連中なんだろうな。
波長が合うから、 ID:c1yf/sUh0も賛同してるんだろうな。

誰が何と言おうが、何も理解できないで、自分の主義主張を繰り返すだけ。
壊れたレコードみたいに、同じことを繰り返し言うだけ。

アホなだけならまだしも、他人に迷惑を掛けてる。社会のゴミだ。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:04:56 ID:AADPdBxj0

>>445
自己中をテレビが持ち上げてるだけだと信じたい

448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:06:10 ID:5vPZKDjPO

本当に正当性が感じられれば、ねらーだって本気で叩かない。
何か変なんだと気付け。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:06:38 ID:Y/LJZz5q0

親の不注意が招いた不幸な事故だってのに
医者が気の毒だ。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:06:41 ID:c1yf/sUh0

>>442
ん？俺を脅迫罪で訴えるか？
死ね馬鹿ｗ

>>445
うむ。訴えられるのが恐いなら医者なんか辞めちまえ。
ときには死神になるのが医者だろう。
感謝されることもあれば憎まれることもある。
そうした覚悟もなしに患者の体を触るなよ。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:08:13 ID:/FREmP6cP

>>446
他人の意見を聞き、誤っていれば認識を改める
って事が出来ない人なんだろうね

452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:08:21 ID:2T+zAq2Q0

>>441
ということは、ニュースでなく判決文で同義の文章があれば認めるってことだよな。

で、あなたは判決文は読まれたのかな？読まれて無いのかな？

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:09:46 ID:nEv6LPah0

>>450
訴えられるのが恐いなら人間なんか辞めちまえ。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:10:29 ID:Y/LJZz5q0

>>450
君の望み通り、訴えられるリスクの多い部署の医師は減ってる。
君が事故にあった際も受け入れてくれる病院はないかもしれないな。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:10:35 ID:XCfVBM3h0

あらら
不用意に使うなって注意したのに
馬鹿て言われちゃったよｗ　

456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:11:29 ID:Jb1FmQhy0

>>446
どこのお前らだよｗ

457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:12:25 ID:c1yf/sUh0

>>455
うむ。「死ね」とも言ってるぞ。氏ねじゃなくて死ねだｗ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:13:11 ID:1k9bPSLEO

>>450
感謝されたり憎まれたりもあるだろう人間相手だからな。
しかし冤罪逮捕となれば話は別だろ。
ﾊﾞｶか？
真の医療ﾐｽ被害者や
これから医療を享受する人間が迷惑なんだよ
アホなｸﾚｰﾏｰのせいで。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:14:04 ID:EKrsXMxd0

>>454
いっそのこと医師免許やめて認定書にすればいいのではないか
医療行為は誰でも可能

460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:14:20 ID:Jb1FmQhy0

>>454
産婦人科はそれでやばいことになってその上で生じた現状を叩かれてる
マスコミ各社や２ｃｈが１００％の元凶なのに叩く側にいるんだから楽なもんだ

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:17:40 ID:c1yf/sUh0

>>458
だから、ちゃんと「無罪でした」って報じられただろうが。
何が不満なんだよ？
いつまでもいつまでもネチネチネチネチと。
クレーマーはお前らだろうが。大概にしとけ。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:18:46 ID:gCAIq+AxO

俺達の邪魔するやつは黙れってことか

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:20:39 ID:ryaajiOm0

>>441
判決文なら、さんざん既出だけど？
↓のpdf読めば？

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:22:05 ID:nEv6LPah0

>>461
ネチネチやっているのは>>358しかいないけど・・・・・。
あいつはクレーマーだったのか・・・・。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:22:28 ID:Jb1FmQhy0

批判は自由だけどね頭悪すぎる中傷に自由が保障される必要はないよね
って言われてもなおわからんかアホすぎて

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:22:46 ID:UsSPcmU/O

なんでインターネットって被害者叩きばかりなの？

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:22:54 ID:2T+zAq2Q0

さぁ過失も否定された今、彼がどういう応答をするのか、みんなで予想しよう。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:24:25 ID:5AlSM2/W0

モンペア＆マスゴミ(ID:c1yf/sUh0 )除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:25:03 ID:AADPdBxj0

>>466
あなたがそういうところしか行かないからでは？
インターネットの世界は広大です、いろいろなところに出かけてみればいいと思うよ。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:25:19 ID:1k9bPSLEO

>>461
いつまでもﾈﾁﾈﾁ被害者もどきが吠えていなければこうはならない。
判決とは真逆に自分がいまだ『正当』だと声をあげる為だ。
なんどき医療を受ける立場になるやもしれないのに被害者ﾓﾄﾞｷの為被害が及ぶかもしれないと思えば批判もでてあたりまえ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:25:23 ID:e+XfAIQXO

>>466
今回の件は過失もないのに訴えられた医師の方が被害者だろｗ

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:27:29 ID:Y/LJZz5q0

過失なしの判決が出たんだから、親の方がこれまでの医師への誹謗中傷を謝るべきだろ。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:29:48 ID:Mfgesqpk0

>>472
厳密に言うと、現行法では過失と認められないという判決。
それだから、法律の壁なんて論理での非難が続いている。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:30:49 ID:CrOGaq5z0

>>466
まったく困ったもんだよな。
被害者（過失無し無罪の医師）を貶める誹謗中傷を、執拗にかつ定期的にやってる奴がいるもんな。
まあ、でもよく見てみろよ。そんなんばかりでもないぞ。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:31:05 ID:tBWUzrfpO

>>466
被害者の仮面をかぶった実質加害者だから叩かれる
純然たる被害者なら叩くやつがいてもフルボッコにされるよ

476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:31:54 ID:GUUO62Fi0

親は謝罪しろ

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:32:27 ID:EKrsXMxd0

>>473
もっとも、よほど欠陥のある法律でも制定しない限り
今回のケースで医者を裁くことはできんと思うが

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:32:56 ID:Hxc6QOBX0

おい、ID:lzPZgtE10は、いるか？前スレで、↓を書き込んだ奴

992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:20:48 ID:lzPZgtE10

●これをさらしageにしときます●

医者御用達の擁護工作員ID:Hxc6QOBX0
今日の日付2008/12/14(日)の午前0時にIDが変化していますが 2008/12/14(日)の午前0時までに、即ち
2008/12/13(土)午後23時59分までに既に10時間以上も自演ネンチャクしてます。

（以下、ID:Hxc6QOBX0の書き込んだ日時等のリストが続くが、長いので略）

突っ込み所は色々あるけど、とりあえず、ひとつに絞っておくワ。
お前が大嘘つきだってことは、これひとつで、わかるからね。

土曜日に別なIDで、10時間粘着してたって書いてあるけど、それが本当だというのなら、
そのIDは、どういうIDかわかってるのか？
10時間粘着の証拠となるリストを作れるなら、作ってみな！

先に言っとくけど、土曜日はその板にほとんど書き込んでないぞ
(・∀・)ニヤニヤ

※自演ネンチャクって、どういう意味だ？？？

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:33:03 ID:vUoO+8JH0

>>472
親による著書と言う形の誹謗中傷

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫) (文庫)
杉野文栄 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1228199849&sr=1-1

商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
’99年7月、杉野隼三くん(4)は割り箸がのどに刺さって、救急車で病院に運ばれた。だが診察は傷口に薬をつけただけ。
必要な検査もされぬまま、翌朝、小さな命の灯は消えた。だが病院側は責任を認めない。日本を代表する大病院の
信じられないような態度、不誠実…。その日から、両親の闘いは始まった。「もう医療過誤を起こさないで、こんな
悲しみを二度と繰りかえさないで―」。わが子を失った母が訴える。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
杉野文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の男の子を育てながら
都立高校で英語科教諭を務める。夫も都立高校教諭(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:33:26 ID:tF8753HhO

>>466
このケースの場合叩かれる要因多すぎだもの。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:34:59 ID:yfuOqqF60

ネットは被害者を叩くと誘導することで、マスゴミが自分たちの権威を守りたいだけだろ

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:35:00 ID:nEv6LPah0

>>473
どういう風に法律を改正すれば過失になるんだろう・・・・。

483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:35:33 ID:Mfgesqpk0

>>477
そうだよ。
だけど、マスゴミ連中は、裁けない法律がおかしいと非難していて、
それを政府の責任と印象操作している。
裁けるように法律が変更されたら、被害受けるのは、一般患者なのに。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:35:41 ID:5AlSM2/W0

モンペア＆マスゴミによって特アまがいの因縁をつけられた医者達が、こういう対策↓しているな。

天漢日乗: 妊産婦死亡した家族を支える募金開始@周産期医療の崩壊を食い止める会
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/09/post-62b6.html

で、当のモンペア＆マスゴミは過酷な環境で働いている医者に対して、何か対策してあげたのか？
対策などせず、確か似非部落と組んで講演とかでしつこく医者バッシングしてたよなｗ

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:35:48 ID:c1yf/sUh0

>>479
なるほど。それで「高校教師の年収が～～～～」ってファビョってたわけか。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:37:05 ID:8sjognsMO

>>466
リアルでは、イジメられっ子が、
自分は安全な（と信じている）ところから、
弱者を叩いて卑しい腹いせをしているからだよ。

イジメられっ子と言っても、学校ばかりじゃない。
低知能・低学歴や、特異な性格の為に、
社会的地位と収入が低い者も当然含まれている。
学校でイジメられ、社会でもイジメられ、という訳だね。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:38:46 ID:Mfgesqpk0

>>482
過失かどうかの判断ではなく、結果責任で賠償させるように変更しろって言う論調は見かけたね。
どうやっても防ぎようのない死に対しても、医師の責任で回避する義務を設けるべきだと言うことらしい。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:38:47 ID:EseC845sO

創価自民党のお手伝いで売国奴マスコミが日本人の安全、安心を奪いたいので医療を破壊させている。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:39:31 ID:yfuOqqF60

この親は叩かれるべくしてたたかれているだけ。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:40:33 ID:5AlSM2/W0

>>485
おまえの方が火病を起こしているみたいだが・・・・

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:41:10 ID:EKrsXMxd0

>>487
日本から医者がいなくなるな、それw

492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:41:14 ID:dZkQKykU0

世間が味方すれば大金がに入る、と思っていたから逆ギレしてるんだろ
自分の管理不行き届きで子供を殺しておいて何をいう。

面倒見切れないのがデフォとかいってんじゃねーぞ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:42:54 ID:1k9bPSLEO

>>485
>なるほど｡それで｢高校教師の年収が～～～～｣ってﾌｧﾋﾞｮってたわけか｡

この親が子供の葬式費用について『足が出た』と金で愚痴ってたからじゃないか？
いまだ納骨すらしてないらしいなぁ酷いったらない。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:44:27 ID:nEv6LPah0

>>487
結果責任で賠償なら、診療拒否される事例が多発するな。
赤チン塗るくらいの治療しかしなくなるぞ。

老衰で死亡も賠償請求できるし（ｗ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:44:34 ID:h7476cy20

病院側の正当な主張を不当に妨害したのはマスコミだろが

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:44:45 ID:XCGvGw8y0

>>487
交通事故や労災も医療事故に転嫁できるなそれ

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:46:24 ID:yfuOqqF60

>>492
医師が無罪になろうとは思っていなかっただろうし、
たとえ無罪になっても不当判決で世論を味方に出来ると思っていたんだろうね。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:49:29 ID:0Lbd05PC0

で、この親は保護責任者遺棄致死・致傷辺りでムショに入るべきじゃないの？
ガキを野放しにしてけがさせたんだろ？

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:51:11 ID:dcBzSLhF0

いろいろ意見はあるだろうが、単なる誹謗中傷は見せしめに訴えてやっても良いと思うよ。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:51:40 ID:AfM5h8J/O

>>428
影響力の事を言ってるなら
マスゴミと、マスゴミに乗っかった、自称被害者の方が
遥かに上だろ。
無罪の医師を、ここまでしつこく引き合いに出すのは、
マンガビリビリにして送り付ける？より悪質だと思うが。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:52:53 ID:c1yf/sUh0

ちと勘違いしていたところがあったようなのでお詫びしておく。
高裁でも誤診とされていたと思っていたのだが、そうじゃなかったんだな。

しかし「誤診ではない」と主張できた最大の理由は「過去に例が無い」ということだから
今後、似たようなケースで同じ言い訳が出来なくなるだろう。

それにしても「過去に例が無い」からって、医者の無能を認めてるだけのように思えてならない。
ま、医療ってのは医学じゃなくて医術が土台になってるわけだから仕方ないか。

だが、それはそれ、これはこれだｗ
前スレでアメリカの医者が刑事免責されてるというデマが垂れ流されていた。
医療関係者か工作員か知らないが、デマを垂れ流すのも大概にしとけ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:53:47 ID:yfuOqqF60

>>499
医師に対する誹謗中傷ですね

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:53:54 ID:Hcds8HgP0

過剰なバッシングは避けるべきだが、もしこれでネット規制の端緒に
しようってんなら絶対反対。
本来言えるはずのことを言えなくさせたい誰かがいるとしか思えない。

大体がナベツネ新聞の言うことだしな・・・

ここを問題にするくらいなら、フィクサー気どりで一国の首相を
自分の気に入った人間に変えようと世論操作させてる手前らのボス
を叩いてみろってんだ。

毎日→朝日→読売

この順で潰れるからまだ余裕のつもりだろうけどな。

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:54:39 ID:2T+zAq2Q0

>>502
なんだよ～。
長々と考えた末の返答がそれかよ～。
たいした釣り師だと感心してたのに。

505 ：504：2008/12/14(日) 21:57:48 ID:2T+zAq2Q0

失礼。
>>502は>>501な。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:58:51 ID:1k9bPSLEO

>>501
なあ、
医学と医術、医療の違いを教えてくれよw。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:59:14 ID:dcBzSLhF0

>>502
どっちに対しても。
当たり前だが。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:01:45 ID:nEv6LPah0

>>501
君が無能なだけだ。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:03:34 ID:N0jspgrb0

釣り師にいちいちレスつけてやるなんざ、おまいら優しいんだな

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:04:07 ID:cBOhsCtw0

>>506
医学は学問
医術は技術
医療は行為

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:05:45 ID:Yv1wcH500

>>503
言えること？誹謗中傷が言えること？
お前は叩かれる存在じゃないからいいんだろうけどさ。
ただの責任感のない子どもの集まりだろ。
本当にこんなトイレの落書きは規制すべき。
どうせ自制なんで出来ないんだから。

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:06:41 ID:RrUieAeM0

本当に、自分が正しいと思うなら、2chなんて無視しろ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:08:21 ID:1k9bPSLEO

>>510
それはわかっているよ。 >>501
が医学医術どちらもそろっているのが医療だと認識しているのか確認したかっただけ。
知識なくして技術が医療の土台とか言ってるからな。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:09:46 ID:Mj1nT45gO

さんざん『トイレの落書き』とか扱ってるんだから、
ネットなんぞ無視すりゃいいんじゃね？
トイレの落書きには影響力なんてないしねえｗｗ

515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:10:19 ID:kuo+mWB+0

>>498
時効成立したはず。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:10:30 ID:cBOhsCtw0

>>501
予見できない出来事に対して責任は発生しようがないだろう
お前は馬鹿か？

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:11:13 ID:xDB3a/k40

ネットでの誹謗中傷って…見なきゃいいだけなのにね。
自宅に待ち伏せされたとか、電凸されたわけじゃないんでしょ？

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:13:31 ID:Wuwwj+c+O

2ちゃんは人間の醜さが
端的に分かるツール。
いちいち腹立ててたら
やってられんぞ。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:13:41 ID:JGw9NnMI0

>>501
最近導入されたと書かれているが、しかも対象は「麻酔科医が麻酔中に居眠り」とか明らかな重過失があるときだね

こうやって、医療事故の遺族と医療過誤被害者とバッシング厨とまともな理論をごっちゃ混ぜにして

「割りばしの遺族に反論しているやつら＝誹謗中傷」ってやっているあたりが、マスゴミにそっくりだよYOUは

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:14:40 ID:xDB3a/k40

あとさ、本当に自分の主張が正当だと思うなら
むしろ２chに乗り込んで、やりあうんじゃねーの？
２chでこの親について叩かれているポイントって
・子供に棒くわえさせて放置してた
・事故後も様子を見ていなかった
この２点が主でしょ？
これが事実でないなら、確かに誹謗中傷。
事実なら、もうこれは親は申し開きできないけどね。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:16:29 ID:Mfgesqpk0

>>516
マスゴミ連中は、医師が無能だったから予見できなかったと煽ってるがな。
割り箸が脳に刺さるなんて予見する技術があるなら教えてほしいが。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:17:18 ID:ZnjroPCT0

>>521
CTで見えないなら超能力を使えとか言い出すんじゃねw

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:17:31 ID:1uLE/AGn0

各種モンスター対策に素晴らしい効果じゃないかｗ＞2ch
そう思わんかねｗｗｗ

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:20:31 ID:5AlSM2/W0

馬鹿なモンペ＆マスゴミが居直り続ける限り、悪行がネットで晒されつづけていく。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:22:27 ID:v4giR5PW0

>>511
トイレの落書き規制する前に
マスゴミとモンペ規制しないとな。
片手落ちはいかんよ。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:25:30 ID:xNOq2B4h0

>>521
息づかいを感じれば発見できるんだよ

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:25:57 ID:MEUtp0F60

一意見としてありだと思うが、
遺族に２ちゃんのカキコミの内容を知らせるのは酷すぎると思う。

あと医療事故被害者じゃねーだろ。判決は無罪なんだから。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:33:05 ID:n3kB10q30

新聞が潰れたらマシな医療ができるさ。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:35:08 ID:2bImT/1/0

いつも思うのだが、おまいらってすごいよな。
理論整然とした議論に強いし、踊らされないし。
ほんとに社会不適合のニートばっかりなのか？

正直、絶対に敵にはまわしたくないと思う。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:35:20 ID:tBWUzrfpO

２ちゃんを規制したところで、世の中にここに書かれているようなことを
考えたり話したりしている人間がいることまで止められない

531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:36:02 ID:cBOhsCtw0

>>526
医療関係者にはジェダイの修行が必要だなｗ

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:37:03 ID:AADPdBxj0

>>514
いやいや、トイレに女の名前といっしょに電話番書くと半端ない影響力を知ることになるぜ

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:37:43 ID:0Lbd05PC0

で、実際この親は反省してんの？
アメリカなんかだったら児童を家に放置しただけでネグレクトでﾀｲﾎの可能性もあるんだよ？

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:38:32 ID:HPvTNc4H0

専門家って、言いがかりつける、クレーマー専門家？

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:38:47 ID:XCfVBM3h0

>>531
国家試験受験資格にホグワーツで透視術を履修ってのを付け加えなきゃいかんだろｗ

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:39:04 ID:UY0ErHQI0

>>531
むしろインドにでも行ってニュータイプになるための修行をするべき

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:40:55 ID:ryaajiOm0

>>527
「割りばし事故の遺族」ではあるけれど
「医療事故」ではないし「被害者」でもないよな。
この親が無罪確定後も「医療事故被害者」を名乗ってる時点で
無罪の医者に対する名誉毀損だと思うんだけど、
確定後も元原告が元被告を中傷し続けることに何の罰則もないんだろうか。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:41:09 ID:YrzbuijZ0

これよりもアレなのがこんにゃくだよね。
事故と被害者と加害者の線引きって一体どこに。
今後は医者と親の両方を同時に捜査をしていくことになるのかな。

しかし、この記事は典型的なフィルタリング素材としては素晴らしいものがあると思う。
こういう記事はやはり皆が抜け落ちている所を探して伸びるんだろうね。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:41:22 ID:cBOhsCtw0

>>536
なんか女医さんが俺の胸に聴診器当てて『キュピピ～ン』とか・・・
いいなぁｗ

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:44:57 ID:5AlSM2/W0

>>538
確か、こんにゃくゼリーの場合は、凍らせて与えた親は逆ギレ裁判起こしてないから、ネットではそうは叩かれてないよな。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:45:27 ID:cBOhsCtw0

>>535
マグルーは医師免許剥奪か・・・

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:50:46 ID:0Lbd05PC0

議論の結果として医師を攻めるのが異常だってのがネット世論・審判の結論だろ？
病院を叩いたマスゴミこそ立派な名誉棄損だと思うんだけどどう責任取るの？

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:51:58 ID:AADPdBxj0

>>540
いや、混同して叩かれてる場合が多い。

凍らせて与えたのはバカだが、凍らせて与えた人はマジ可哀想だわ。
変なクレーマーが騒がなかったらこんな恥をこんなにさらすことなかったのに・・・

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:55:03 ID:wPn/PMx30

割り箸の母親は発言する前に考えろ。
常識のない発言は叩かれて当たり前。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:55:25 ID:0oIa0DUN0

>本当にこんなトイレの落書きは規制すべき。
>本当にこんなトイレの落書きは規制すべき
>本当にこんなトイレの落書きは規制すべき。

おもしろいなｗ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:57:34 ID:XCGvGw8y0

>>545
まあ、そのトイレの落書きの隅っこにまでわざわざ何しに来たんだって話だよなｗ

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:58:52 ID:uIgdPeDu0

不当な主張をしてるからだろうが・・・・

で、誰が被害者遺族だって？

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:01:57 ID:dcBzSLhF0

結局のところ、

ネットを規制するのではなく、誹謗中傷したやつ個人を訴えれば良いし、
医師をまったくの無答責にするのではなく、水準に達しなかった場合だけを罰すれば良いし、

それらは裁判で決着を付ければ良い。

単純な話なのに、お前らは5ｽﾚまで何をやってるの？

549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:02:29 ID:v4giR5PW0

>>535
「アクシオ」の呪文もなー。
脳の割り箸でも、腹ん中に置き忘れたメスでも
それで呼び寄せられる。

…その代わり，頭や腹に大穴かw

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:03:26 ID:5AlSM2/W0

>>548
>単純な話なのに、お前らは5ｽﾚまで何をやってるの？
医者をただ叩きたいだけのＤＱＮがずっと粘着してて、スレが伸びているだけ。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:04:32 ID:JVoSPm380

>>543
＞変なクレーマーが騒がなかったらこんな恥をこんなにさらすことなかったのに・・・

３バカトリオは親族が大騒ぎして表に出なくともいい過去まで晒されちゃったけど
イラクで首を刎ねられた後の事件では親族が「「息子は自己責任でイラクに入国しました。
危険は覚悟の上での行動です」って極当然の反応をしたから何にもなかったもんな

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:06:12 ID:lGdLRV/70

気にしすぎだろオレが矢面にたったとしても
ちょｗｗｗ事情しらんゴミ共がなんかほざいてるよｗｗｗｗｗプゲロｗｗ
で終わりだよ、だいたいミ糞みたいな自ら個人情報晒すような
サイトに登録してる時点で脳が乙ってるわ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:07:39 ID:fuQtJeVs0

両親の気持ち、なんとなく判るんだが。
仮に、学校で同じような場面があったら、生徒の親に訴えられる。国賠法かなんかで。

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:10:25 ID:uigQ2K5YO

皆が思っている事を表に出しているだけ。
精神の自由、表現の自由は何人たりとも侵されはしない。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:12:45 ID:LD1eAzdp0

裁判でも医師の過失でないことがはっきりした案件なのに、
同様のことをネット上で述べるとマスコミからクレームがつく。
讀賣新聞こそクレーマー。クレーマーのせいでネット上で
正当な主張すらできなくなってしまう危険性を危惧します。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:14:24 ID:oPY9mZzSO

親の責任とは、子供が死んだときに他人に責任をなすりつけることか？

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:18:34 ID:0aErWu1tO

>>553
それは学校に監督責任があるからか？
なら今回のこれは親の監督責任が問われるべきだな。
もっとも俺はこれは不幸な事故で誰を責めるべきでもないと思うが。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:21:47 ID:Tj0xicDi0

子供に「割りばしくわえて走る回るな！」となぜ親が教えなかった？
マンナンライフの蒟蒻畑でもそうだけどね。

子供は目を離せば危険に決まってる。口に物を入れて走るな、食い物
を歩きながら喰うなって教わるのは行儀だけの問題じゃない。危ないの。
乳幼児も小学生も同じ。

くわえてたスプーンや箸が脳みそに突き刺さったら、ブラックジャック
連れてきたって助かるわけないだろ。今からでも良い。この馬鹿親が
自分の脳みそに「咽から箸刺して」医者に駆け込んでみろ。

どんな医者でも救えない。簡単にわかることだ。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:29:31 ID:xNOq2B4h0

自分は独身なのでよく分からないが、子供を失うとここまで正気を失うものなの？

そりゃ、直後からしばらくは、冷静さを欠いてまともな思考ができないだろうとは思うが、
いつまで経っても現実を受け入れられないものなのか？

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:30:38 ID:EUqWViin0

医師側に対して散々非難してきた連中の言えた義理じゃねぇだろ

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:35:32 ID:c1yf/sUh0

「篤姫」最終回良かったなぁ。感動したなぁ。
ここで必死に誹謗中傷を繰り返していた輩には分かるまい。

しかし、どうして誹謗中傷しなきゃならんのかな。それも一度や二度じゃない。
何回も何回も、暇さえあれば誹謗中傷を繰り返している始末だ。
死んだ子供の親が高校教師だったからなのか？
一体、何が気に入らないんだ。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:37:51 ID:fuQtJeVs0

>>557
違う。親が教師らしいから。
いつも悩まされて、無理難題をきかされてるんじゃないかと思って。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:42:00 ID:MNWJLFOEO

マスゴミが公正な報道しないから、いけないんだよな。感情的で表面上立場が弱そうに見える人間を持ち上げて、飽きられると棄てる。報道とか言っても、この繰り返しだからな。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:42:29 ID:c1yf/sUh0

>>563
他人のせいにするなよ(´・ｪ・｀)

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:42:51 ID:2+hSEgfR0

>>561
犬HKの職員orその家族か。
乙ｗ

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:46:40 ID:7096Vji30

いつ転倒するかわからない子供に棒付きの綿飴を歩き食いさせる
ことが既に親としておかしい。そういった自分の過失を棚に上げ
て医者を責めるバカファミリー。これが中傷だというならＩＰ開
示して名誉毀損でも何でもしてみろ。ほら来いよ。
読売だって自分たちの記事への反論を紙面に載せているか？事件
の両面をきちんと書いたか？２ちゃんの方がよほど反論できるぞ。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:46:45 ID:JGw9NnMI0

>>559
キューブラー・ロスの「死の受容」っていう考え方では

１．否認→そんなはずはない、何かの間違いだ
２．怒り→なぜ自分（家族）がこうなったんだ、○○（病院や家族）が悪い
３．取引→神様お願いします、私の命と引き替えに助けてください、治ったら○○します
４．抑鬱→もう避けられないのか・・
５．受容→死の受け入れ

と進むらしいが、２で止まっている感があるよね。
なぜ２で止まっているかは、わからないが
周りが「医師が悪いんだよ」と２で止めるような行動をしているなら
そいつらが、根源だと思う

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:54:00 ID:5AlSM2/W0

>>564
それは医者のせいにしたモンペやマスゴミに言いたい。

講演までして医者を非難してたモンペがいたそうだし。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:00:31 ID:EgRhZ1Pk0

>>561　>>564

>　しかし、どうして誹謗中傷しなきゃならんのかな。それも一度や二度じゃない。
>　何回も何回も、暇さえあれば誹謗中傷を繰り返している始末だ。
>　死んだ子供の親が高校教師だったからなのか？
>　一体、何が気に入らないんだ。

>　他人のせいにするなよ(´・ｪ・｀)

　　　　　　　（同一）　　↓↓↓↓↓　　（人物）

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:06:41 ID:c1yf/sUh0
>>442
ん？俺を脅迫罪で訴えるか？
死ね馬鹿ｗ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:03:42 ID:cuRvu2E60

一晩くらいつきっきりで見ててあげれば
異変にもすぐに気づいてあげられただろうな
かわいそうに

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:08:48 ID:Ld7KfLv40

親が重症の子供をほっぽっといて
飲みに行くから叩かれただけじゃん

同情すべき点が見当たらないと思うのは俺だけかな？

てか ID:c1yf/sUh0って都合の悪いレスは無視するところは
市民運動化の行動様式にぴったりだよねｗ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:09:25 ID:Kq+AXbYE0

>>569
その一度きりで残念だったなｗ

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:09:56 ID:nCW4HdqL0

この件では気づいてもどうにもならないけどな。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:10:13 ID:2+ERzekyO

なんでそんなにネットの論調が気になるんだ？
嫌ならネットを見ないじゃダメなの？
世間を味方につけようと思ったのにドン引かれて焦ってるようにしか見えない

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:11:43 ID:akAQ6vlD0

>>559
割箸事件の場合は、子供亡くしただけじゃなく、
母親が保護責任者遺棄致死罪で刑事訴追される可能性があったから、
異常なまでに医者を攻め立てたんだろう。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:13:02 ID:Kq+AXbYE0

>>571
都合の悪いレスを無視って何のこと？どこにレスしてほしいのか言ってごらん。

お前は>>501の後半部分にレスしとけ。↓この部分だ。何とか言え。

前スレでアメリカの医者が刑事免責されてるというデマが垂れ流されていた。
医療関係者か工作員か知らないが、デマを垂れ流すのも大概にしとけ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:16:32 ID:6nS+xdSH0

>>576
まだやってんのか（苦笑）
別にやめろとは言わないよ。見苦しいだけだがまあ正当だろうが不当だろうが
誰かの主張をやめさせようとは思わないので好きなだけ頑張れ

主張自体をやめさせよう、という姿勢がどれだけ危険かというのは
１の関係者にはわかって…いるんだろうか？

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:17:29 ID:Kq+AXbYE0

>>575
>母親が保護責任者遺棄致死罪で刑事訴追される可能性があったから

おいおい。ホントかよｗ
他の奴等もそう思ってんのか？

579 ：名無しさん九周年：2008/12/15(月) 00:18:28 ID:1N0ACWd80

なんにせよモノゴトを主張すれば、
批判と同調、無視という各反応が当然にかえってくるわけね
同調はいいけれど無視されるのは心外、
ましてや批判などとんでもないというのは自己チュー
批判されるのが嫌なら、ものを言わねばいいだけ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:18:29 ID:BY8xsXzj0

>>576

>前スレでアメリカの医者が刑事免責されてるというデマが垂れ流されていた。
アメリカは医療訴訟対策用の保険があるのは知ってるがｗ

モンペア＆マスゴミ除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:20:00 ID:Kq+AXbYE0

>>577
お前らこそいつまで誹謗中傷を繰り返せば気が済むんだよ　┐(´д｀)┌

>主張自体をやめさせよう、という姿勢がどれだけ危険かというのは

お前は犬作信者なのか？それともオウムなのか？

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:22:40 ID:6nS+xdSH0

中傷対策というのが具体的に何か、だな
刀は自分にも返るぞ・・

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:23:26 ID:BY8xsXzj0

>>581
お前が必死こいて医者バッシングしてるだろｗ

割りばし事件については、不幸な事故なのにモンペとマスゴミが騒いだから、
そのツケが返ってきてるだけ。
モンペとマスゴミの自業自得。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:23:27 ID:Kq+AXbYE0

>>580
>アメリカは医療訴訟対策用の保険があるのは知ってるがｗ

それは損害賠償（民事）の話だろうがｗ

ちなみに過失の件についてはとっくにレスしてる。(>>501ね)

ざまみろｗ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:25:40 ID:N8ilHYla0

ネットの誹謗中傷なんてほっとけばいいんだよ。
新しいネタが見つかったら、すぐ飽きるんだから。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:26:02 ID:zqWutoqU0

>>581
オウム事件で河野さんに今だに謝罪しないように、この医師に謝罪しないわけですね。
腐ってますね。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:26:11 ID:Kq+AXbYE0

>>583
はあ？俺がいつどこで医者バッシングしたよ？

なるほど。被害妄想がお前らを駆り立ててるようだなｗ

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:26:36 ID:BY8xsXzj0

>>584
>ざまみろｗ
結局、医者を叩きたいだけの奴か。恥ずかしい奴ｗ

>>571
×　市民運動化の行動様式にぴったりだよねｗ
○　似非（インチキ）市民運動化の行動様式にぴったりだよねｗ

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:28:05 ID:wX0y0Vb10

>>578　なわけねーだろｗ

まともに相手すんなｗ

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:29:08 ID:6nS+xdSH0

＞お前は犬作信者なのか？それともオウムなのか？
こんな中傷しか出来ないなんて…可哀相に…

と哀れむのも面倒なんで好きに暴れてくれ
この対策が出来たらお前もその対策とやらで制裁してもらおう…とは思わないからね（にっこり）

しかし正当な主張できなくなる、というが、ネットがある限り正当どころか不当な主張でも
できないなんてことはありえない
やろうと思えばどんな主張でもできる…てまあ社会からの中傷が怖いって意味だろうけど
ただそれをいうなら、訴えられた側も、同じ苦痛を味わってるし同じ恐怖を味わっている

第三者はどちらの訴えも守れる体制を守らねばならない

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:29:48 ID:eHGwwSxl0

>>585
実際に手出しする奴がいるから問題なんだろ。
嫌がらせのように関係者に電凸したり、スパムみたいにメール送ったり。

いい加減、いくら気に入らなくても２ちゃんねらーには
私的制裁をする権利が無いことぐらいわかって欲しいわ。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:30:05 ID:Kq+AXbYE0

>>588
どして「ざまみろ」が「結局、医者を叩きたいだけの奴」になるのか不明。ってか、余程深刻な被害妄想ってことかな？

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:30:41 ID:BY8xsXzj0

>>587
>なるほど。被害妄想がお前らを駆り立ててるようだなｗ
「医者が雇った工作員が医者擁護している」と被害妄想に陥ってたおめでたい奴がいたな。

確か割りばし事件の検察敗北スレで、IDをコロコロ変えて医者バッシングしてた馬鹿も被害妄想に陥ってたな。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:35:08 ID:bn6aahfi0

まあおまえらも自分で自分の首絞めてる感があるけどな
いつか自分が「当事者」になった時のこととか考えたりしないか？

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:35:23 ID:9L6rUG3C0

>>591
そういう行為に走る連中は全部こらしめていい
ただ別にそれは遺族だけではなく病院側やら加害者側もやられていることであるので
それら全てを取り締まるのに、被害者とか加害者とか関係ないわな

報道されること自体の問題、ここが肝

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:37:11 ID:Kq+AXbYE0

>>590
開き直るなよ。
デマを垂れ流して良いわけねーだろうがｗ
何考えてんだ。ったく。
だから聞いたんだよ、お前は犬作信者なのか？それともオウムなのか？ってな。
否定しないところをみると、やっぱりそれっぽいな。
ある種の団体が組織的に関与してるって噂も出鱈目じゃないかもしれない。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:39:46 ID:2RxgAvTN0

とりあえず言えそうな事は、

　・この話題をマスゴミが続ける限り、ネットで「割り箸事故」について調べる人が増える
　・「割り箸事故」について知る人が増えれば増えるほど、モンペの味方は減る
　・そうするとマスゴミに対する不信感はさらにつのる
　・でもマスゴミとモンペはジリ貧じゃないよ！絶対にジリ貧じゃないよ！！

ってことくらいか？

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:40:03 ID:BY8xsXzj0

>>596
>開き直るなよ。
>デマを垂れ流して良いわけねーだろうがｗ
お前もな。

>361 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/14(日) 19:23:25 ID:c1yf/sUh0
>>>359
>割り箸事故でそれをやったら医者側が権利の濫用になるな。
>裁判で被告は無罪になったが、勝ったわけじゃない。負けなかっただけ。
>誤診があったという事実認定はされている。
>こういう場合に逆に訴えれば権利の濫用になる。
>
>医療崩壊の原因は100%医療関係者によるもの。
>患者のせいでもなければマスコミのせいでもないし、弁護士のせいでもない。
>繰り返す。医療崩壊の原因は100%医療関係者によるものである。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:40:20 ID:/l+yCVby0

今日も元気に見えない敵と戦う+民なのであった

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:40:29 ID:Kq+AXbYE0

繰り返すが、アメリカの医者が刑事免責されているという話はデマだからね。
医療関係者か工作員か知らないが、デマを垂れ流すのも大概にしとけ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:40:49 ID:w735aWsKO

自分を省みず
他者のせいにばかりする人に対して
「俯瞰から物事をよく見てごらん」
ぐらいは言うだろう。

自分に厳しく
自戒してばかりの人には
「自分ばかりを責めなさんな」
ぐらいは言うだろう。

世間てそーゆーとこ。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:41:02 ID:wX0y0Vb10

　医療過誤訴訟なんて、昔から相当数ある。

今回の裁判も、その一つにすぎない。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:41:48 ID:tDLBiwOB0

このスレタイおかしいだろ。医療事故被害者遺族って。
割りばしの件も、福島の件も医者に落ち度はないって正式に認定されたんだろ。
事故はあったかもしれないが医療事故じゃない。
なんたっていつまでも、あたかも医者のせいで死んだみたいな書き方するんだよ。
医者は、こうした言い方してるヤツを誹謗中傷で訴えるべき。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:42:47 ID:9L6rUG3C0

>>596
IP表示すれば俺は一度もそんなデマなど流してないとわかるのだがね（笑）
何故そんな笑いのネタを振りまくんだろう？誰と戦ってるんだろう？？

>>602
んだな。それについて大声あげればそりゃリアクションもでかくなる。
そのリアクションを封じようというのは言論の自由を殺すことに他ならん

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:43:50 ID:Kq+AXbYE0

>>598
だから誤診にかんしては>>501で詫びただろうが。
嫌がらせも大概にしとけよ。
誹謗中傷もなｗ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:44:44 ID:hTGSYY0U0

煮チャンネルのスレッドでは一つの意見が大勢をしめたら
その意見をなぞったり競い合ってさらに過激な表現を使って
同じ意見を延々と書き込んだりする傾向がある
乳速＋なんかわかりやすい
だから知らず知らずのうちに誹謗中傷と受け取られるレスを
付けてたりする

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:45:53 ID:fPGyfc2IO

なら敗訴すんなよタコ
勝ってからいえや

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:46:00 ID:wX0y0Vb10

　「訴訟リスク」なんて、どの職業にもある（例外はあるが）。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:47:14 ID:BY8xsXzj0

>>605
>だから誤診にかんしては>>501で詫びただろうが。
詫びてるフリして医者を中傷しているだろうが。

>嫌がらせも大概にしとけよ。
>誹謗中傷もなｗ
お前がやったこれ↓は？

>361 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/14(日) 19:23:25 ID:c1yf/sUh0
>>>359
>医療崩壊の原因は100%医療関係者によるもの。
>患者のせいでもなければマスコミのせいでもないし、弁護士のせいでもない。
>繰り返す。医療崩壊の原因は100%医療関係者によるものである。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:47:17 ID:09IpqXyH0

「医療崩壊を招いた死神ファミリー」
→死に神ファミリーは確かに言い過ぎ。医療崩壊を招いたというか一気に加速させたのは事実。

「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
→自分たちの責任については一切触れようとしなかったので、責任転嫁しようとしたのは事実。
　真実を知りたいだけと言いながら、民事訴訟で大金をせしめようとしたことは恐喝ではないが、大金を巻き上げようとしたことは事実。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:48:08 ID:Kq+AXbYE0

>>604
はあ？俺が「デマを垂れ流すのをやめろ」と主張していたらお前がレス（>>577）してきて

>見苦しいだけだがまあ正当だろうが不当だろうが

>主張自体をやめさせよう、という姿勢がどれだけ危険かというのは

などとほざいたから、ふざけるなと言ったんだよ。
お前、自分が何ほざいたかわかってんのかよ。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:49:21 ID:IfV7YvR90

このおじちゃんは、なんで見えない敵と戦ってるの?

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:49:52 ID:09IpqXyH0

>>608
少しは関連スレを読みなよ。
「訴訟リスク」はどんな職業でもあるが、直接生死に関わる「訴訟リスク」がある職業は限られる。
しかも、最善を尽くし状況的医学的にそれが限界であっても結果次第では訴訟されるリスクが結構ある。
同じようなリスクがある職業があれば是非教えて欲しい。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:51:22 ID:Kq+AXbYE0

>>609
はあ？だから俺がいつどこで医者を中傷したよ？　被害妄想も大概にしとけ。

ところで、どして>>361が中傷になるんだ？ｗ
お前「中傷」の意味分かってねーだろう。
それとも何か。患者取り違え事件等々は医療関係者によるものじゃなかったって言いたいのか？おい。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:51:36 ID:Q/iQoSso0

>>613
医療過誤関係の裁判って医者側の勝率が相当高かったと思うが。
医療を専門に扱える（得意とする）弁護士の数もかなり限られてなかったっけ？

かなり医者側に有利な状態だと思うけどな。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:52:13 ID:Ld7KfLv40

>>576
なに逆切れしてんだこの馬鹿は
俺はアメリカの医療制度についてなんて一言も言ってネェよ

>>501に対しては、予見不可能な事象に対して過失責任は発生しないって
レスつけたけどな

それについてお前はどう思うんだよ
>>501の言い分だとホグワーツやダコバで修行しないと医者になれないよなｗ

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:52:17 ID:wX0y0Vb10

>>613　それがいやなら、職業を変えるしかないと思うが・・

職業選択の自由は、憲法で保障されているから（ただし、例外あり）。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:52:18 ID:nCW4HdqL0

>>608
自分から救命に行ってどう頑張っても助かりません、て人が死んで訴えられる職業はそうは無いかと。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:52:46 ID:Jp3vMOnCO

>>607
それ言っちゃおしまい。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:53:51 ID:UoQ5HmRnO

なしてさこういう人達って遺族の主張を「正当な主張」って言っちゃうの?
あくまでも「自分の意見」だろ。
正当かどうかを決めるのは別。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:54:52 ID:nCW4HdqL0

>>617
つまり医者がいなくなって医療が崩壊しても気にするなって事か
確かに医者がいなくなれば医療事故も医療ミスも無くなるなw

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:55:31 ID:Ld7KfLv40

>>614
誤審の認定が判決でなされていないのに誤審は認定されたと書き込めば
当該医師に対する中傷になるだろうに

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:55:32 ID:BY8xsXzj0

>>614
「謝罪と賠償を求めるニダ！」まで読んだ。

>>616
多分、あの国特有の病気「火病」を起こしてるんじゃない？

>>620
>なしてさこういう人達って遺族の主張を「正当な主張」って言っちゃうの?
特アの日本への因縁を売国奴は正当だと擁護するじゃん。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:55:48 ID:EgRhZ1Pk0

この「大概にしとけ(w」野郎は果たして日本語で話しているんだろうかw

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:56:46 ID:09IpqXyH0

>>615
一昔前は確かに医者側の勝率が高かったかもしれませんね。
しかし、ここ数年の医療訴訟における「とんでも判決」の多さは異常。
しかも、福島事件では逮捕にまで至っています。
そしてたとえ結果としては医者側が無罪となったとしても、訴訟に巻き込まれた場合に失うものがあまりにも多い。
その失うものに見合う労働条件がない以上は、訴訟リスクを回避するのは当然ではないでしょうか。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:56:49 ID:G5FdvkMG0

２ちゃんねるなんてアングラ一般人は気にしないよ

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:58:20 ID:Kq+AXbYE0

>>613
だから訴訟されるのが嫌なら医者なんか辞めちまえばいいんだよ。

ちなみに病院でも努力すれば訴訟リスクを下げられるらしい。
ttp://www.stop-medical-accident.net/

628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:58:21 ID:tDLBiwOB0

>>614
割りばし事件について、医師に過失はなかったということで結審したと思うが、
それをなお誤診があった、とあたかも過失があったみたいにいうと
誹謗中傷になるんじゃね？

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:58:54 ID:shzcvOVWO

>>617
だから始まってるだろ医療崩壊が。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:59:15 ID:k8DgvEujO

>>620
んだ。この遺族の主張が正当かどうかを２ちゃんじゃ議論してただけだ。
現実に遺族に誹謗中傷した奴は論外だが２ちゃん内で様々な反応があったのは悪ではない。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:59:30 ID:09IpqXyH0

>>617
それは一時流行ったまさに「イヤなら辞めろ委員会」の意見ですね。
現在は「イヤなら職業を変えるしかない」ので、どんどんリスクの高い科や勤務医からの逃散が進んでいます。
何せ、職業選択の自由は保障されていますから。
にも関わらず、どこかの大臣は「医者にモラルがない」という発言をしました。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 00:59:51 ID:3GYBIf4R0

>>624
こんな人でも発言する自由を奪ってはならないのだ

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:01:17 ID:wX0y0Vb10

>>625　手元に「判例付き六法」があるけど、医者が当事者になった判例は、

ものすごく多い。事実関係をきちっと把握していないので、評釈はしないけど。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:02:01 ID:Kq+AXbYE0

>>616
ID変わってんだから知るか。ちゃんと記事番号書いてこい。
あ、単なる誹謗中傷、嫌がらせ発言に対してレスしろとかほざくなよｗ

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:02:20 ID:09IpqXyH0

>>627
>>631を参照ください。
訴訟されるのがイヤなので産科医、小児科医、救急医は辞めています。
イヤなら辞めろと言っておいて、辞めたからといって「訴訟されるのがイヤだから辞めるなんてとんでもない医者だ」などと
批判する人が多いのも事実ですが。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:02:59 ID:qDA5voyi0

>>625
＞ここ数年の医療訴訟における「とんでも判決」の多さは異常。

裁判所が‘立証責任の転換‘って理論を採用して
それまでは、原告側が医者の過失を証明しなきゃならなかったのに
医者のほうで過失が無かったって事を証明しなきゃならない事になったからな
で証明できなかった時には‘自由心証主義‘で医者側を敗訴させちゃうんだから
判決理由に説得力のない「とんでも判決」が出てきちゃうわけよ

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:03:17 ID:zqWutoqU0

>>630
そして遺族の主張は不当だって判断したのは日本の司法。
裁判結果を尊重できなきゃ日本から出てけば良いのにって一般人でも思う。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:03:30 ID:rkrjhcD70

正当な主張なら叩かれないはずなんですけどねｗｗｗ

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:04:12 ID:69ifP3T00

正当な主張ではないと思われてるから叩かれるのにな
左巻きの連中は自分の意見は多数派だと信じて疑わないから始末が悪い

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:04:54 ID:wX0y0Vb10

　「訴訟リスクがあるから、医療が崩壊する」のなら、とっくの昔に崩壊していると思うんだがな。

というのは、「医療過誤」訴訟は、じつに判例が多くて、出版社から「医療過誤訴訟」のみチョイスした

判例集が出版されるくらいだから。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:04:55 ID:shzcvOVWO

642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:05:32 ID:BY8xsXzj0

>>634
「記事番号」か。

「医者援護」って言葉を使ってた医者バッシングしたいだけの粘着がいたな。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:05:36 ID:Kq+AXbYE0

>>628
あの程度でファビョられても困る。医療関係者又は工作員の被害妄想。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:06:21 ID:3GYBIf4R0

>>640
壊れるときは一気に崩れるものだよ

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:06:24 ID:CrYfjule0

本当に正しい意見ならこんなところで
発言したって仕方ないわな。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:06:53 ID:09IpqXyH0

>>636
なるほど。
救急受診から専門病院への転送までわずか1時間で行ったにも関わらず、
30分で行えば助かったはずだ、なんてとんでもない判決は、そういう理由で出てくるわけですね。
現場の感覚で言えば1時間でさえもの凄く速く、30分で行っても100％助かる根拠が無いにもかかわらず。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:07:04 ID:Q/iQoSso0

>>625
「とんでも判決」で確定したものって何があったっけ？

そんなに大量にあったという記憶が無いのでよければ教えてほしい。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:07:45 ID:Y9tvJzBb0

まぁ反論されて言い返せない時点で正当とは言いがたいけどな

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:10:01 ID:KTAxVvSbO

人は皆　望む答えだけを
聞けるまで　ﾌｧﾋﾞｮり続けてしまう　ものだから～♪

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:10:18 ID:shzcvOVWO

>>643
冤罪による逮捕が
『あの程度』ですかw
無罪判決が出たあとですら不当判決だとﾏｽｺﾐつかって被害者に追い込みかけて世論操作しようとするのが
『あの程度』なんですね♪

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:10:34 ID:09IpqXyH0

>>640
数年前までは、現在ほどはDQN患者は多くなかったでしょうし、
ここ数年連発されてきたほどとんでも判決は多くなかったでしょう。
正確には「訴訟リスクがあるから医療が崩壊する」のではなくて、
「訴訟リスクが増大し、さらにとんでも判決が出る可能性が飛躍的に増え、しかも日常の診療においてDQN患者に遭遇する率もかなり増えた」ので、
医療崩壊が一気に進んだのでしょうかね。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:11:14 ID:lo+9vcMU0

どうせ９割がリアルに遺族にあったら意見変えるような
浅はかな書き込みばかり。
そもそも２ちゃんねるのレスを真に受けるようじゃ
ネットなんてやらない方がいい。

さて、そろそろ医者に謝る時では無いだろうか？
医者にも権利があるからな。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:11:22 ID:2M3MD0Eu0

がたがた言ってないでネットを免許制にするか匿名性を剥奪しろ。
それしかねーよ。

それができないならこんな事言ったって無駄無駄。
事の善悪に関係なく、誹謗中傷がなくなることなんてねーよ。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:12:00 ID:KO7WosVNO

マスコミがしてる過熱報道と何が違うの？
おまいらも嫌ってるマスコミと同類だと早く気づくべき
しかも社会的制裁を受けにくい無責任な発言もしているんだということにもな

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:13:09 ID:tDLBiwOB0

>>643
医師はこれからも現役で、医療活動を続けていけるのですよ。
過失もなかったのに、いつまでも誤診、過失のせいで人が死んだみたく、いわれたら
支障がでます。
こうした発言は、誹謗中傷として堂々と訴えてもらいたいものです。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:13:22 ID:qDA5voyi0

ＮＴＴの電話回線は電電公社時代から‘事故で回線使用が不能になったときの補償金は１日○円‘って
決まってんだよね
で昔世田谷で職員が回線の保守点検中に火災を起こして近辺の回線が数日間使用できなくなった折に
蕎麦屋だかラーメン屋だかが‘１日○円の補償金は不当！‘って裁判所に訴えを起こしたものの
「誰もが低額で電話を利用できるようにする為には、いざという時の補償金が１日あたり○円もやむをえない」って
判決が出てる、だったら保険患者の損害賠償金も‘△円まで‘って事にしても問題ないんじゃないの？

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:13:44 ID:09IpqXyH0

>>647
たとえ最終的には「とんでも判決」が確定しないにしても、終結には何年もかかります。
その間に、「とんでも判決」に基づいて職を失い、「被害者」やマスゴミからは叩かれまくるわけです。
当然、心身ともに壮絶なストレスを受けるわけです。
ましてや守るべき家族があれば、そのような事態を回避しようと考えるのは当然ではないでしょうか？

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:14:26 ID:BY8xsXzj0

>>650
例えば、レイプと放火と偽証が国技の国の奴から見ると、「あの程度」に見えるかもしれない。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:15:30 ID:rkrjhcD70

>>654
てか俺たちが社会的制裁をしてやってるんだろｗｗｗ

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:15:42 ID:/ceOx9LZ0

まずは親の責任を考える事の方が、似たような事例を起こさない近道だと
思うんですよ。　親の不注意で起きた事故が起因しているのに、医者を
犯罪者にしようなんて納得できません。　死んだ原因は、明白でしょ。

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:15:51 ID:shzcvOVWO

>>654
ﾏｽｺﾐが事実を報道してさえいればこんな事にはならない。
遺族がｸﾚｰﾏｰでなければこんな批判も起こらない。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:16:13 ID:rYIKDwM6O

どうみてもクレーまーだろ
くだらねー

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:17:02 ID:wX0y0Vb10

>>651　「トンデモ」判決かどうかは事実をみてみないと、僕には評価できませんけどね。

しかし、くどいようですが民法７０９条（いわゆる不法行為）の判例をみると、医療過誤訴訟関係が

実に多いんですよ。「交通事故訴訟と医療過誤訴訟」が不法行為論に与えた影響は、実に大きいと思います。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:18:20 ID:Q/iQoSso0

>>657
そのようなケースで職を失った医師ってそんなに多かったっけ？
あまり思い浮かばないのだが、よければ例を教えてもらえないだろうか。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:19:25 ID:Kq+AXbYE0

>>650
世論操作云々に関しては被害妄想だと思うぞ。

ある程度の誤認逮捕はしゃーないだろう。
警察官や検察官は神様じゃないんだから。
不満があれば本人が賠償請求なりすればいいんだ。
プロ市民だか似非市民だか特アだかしらんがお前らが喚くことじゃない。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:19:59 ID:qDA5voyi0

須賀川第一中学の柔道部リンチ事件では両親が市を訴えてるけど
極めて正当な行為だからクレーマー扱いされてないよ

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:20:22 ID:09IpqXyH0

>>664
裁判中は少なくとも診療はしていないと思われます。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:20:58 ID:zqWutoqU0

逆に”「トンデモ」判決の否定”が確定したのは、この割りばし事件が最初じゃない？
現在進行形で”「トンデモ」判決”進行中。
そりゃ、すべてが確定するまで医療崩壊進行するわな。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:21:39 ID:KO7WosVNO

>>661
責任転嫁じゃないか？それ
マスコミが嘘偽りをいったからといっておまいらがレスしたことにはかわりがない
そういうことに対してごめんなさいなんていうレスは見たことがない
嘘を書いたやつが悪いと責任転嫁ばかりしてる

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:21:46 ID:BY8xsXzj0

>>665
>警察官や検察官は神様じゃないんだから。
医者も神様じゃありません。お前自爆が多いな。

モンペア＆マスゴミ除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:22:38 ID:X/qPRCnx0

医者って大変だね
毎日毎日、訴えれるかもしれないことを仕事にしているわけだろ

リスクは高いが助かるかもしれない方法があっても、
あえてその方法をとる医者なんていなくなるだろ

それでも医者を訴えるケースは極少数だと思うけどね
その一つ一つについての是非はおれには分からん
だがマスゴミが色々と騒ぐから社会問題のように感じる
医療崩壊とやらも自分たちで招いておきながら

672 ：いじり万子：2008/12/15(月) 01:22:44 ID:ix746axG0

>>661
＞ﾏｽｺﾐが事実を報道してさえいればこんな

バカかお前はｗｗｗ？
ﾏｽｺﾐが事実をどうやって把握するのだね？？？

殺された恨みで病院に文句を言った時点でｸﾚｰﾏｰなんだよ。
お前の常識はどこにあるのだ？
医者に親や兄弟を殺されたら、ありがとうと言えるかな？

673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:23:27 ID:shzcvOVWO

>>665
本出版し公演しﾏｽｺﾐ露出しまくり
『私憤』を『公憤』に変える！
と自ら世論を動かす気満々のご遺族ですがなにか？

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:23:29 ID:zqWutoqU0

>>669
まぁ２ｃｈとは別に、マスコミを規制するのは必要だね。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:24:00 ID:mpHquA070

相互扶助社会に混乱をもたらす因子は村八分により排除されてきたのが日本社会の伝統
訴訟を起こした両親に対する批難が殺到したのは社会の自己防衛機能にすぎない

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:24:43 ID:Hp8aTE8B0

>専門家からは「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

専門家？

何の専門家なんだ？

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:25:35 ID:BmOS4oMeO

>>671
医者の自殺率は高いしな
相当ストレスのある職業かもしれない

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:25:42 ID:X/qPRCnx0

医療でこういった問題が起きるのは当然
珍しいことではない
マスコミがそれを社会問題のように大々的に報じるのが問題

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:26:20 ID:Q/iQoSso0

>>667
統計とったわけじゃないが、周囲をみるに働いてるお医者さんのほうが多い印象だよ。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:26:53 ID:zqWutoqU0

>>675
起訴起こすなとはいわんが、起訴の結果を受け入れろっていうのは日本社会の伝統（？）と
いうか常識。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:27:18 ID:KO7WosVNO

>>674
確かにそれはあったほうが良いね

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:27:39 ID:shzcvOVWO

>>672
ﾊﾞｶか？
判決はもうでて事実は明るみに出てますが？
あたかも判決が不当であり遺族の偽証までした裁判が負けた時点でね

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:28:31 ID:qVc+A5dX0

マスコミの誹謗中傷はジャーナリズムとしての正義の意見。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:29:04 ID:Kq+AXbYE0

荒治療になるが膿を出しきるまで医療崩壊させた方がいいと思うぞ。

つーか、制度を見直すべきかな。とりあえず医師法、医療法から。

アメリカの医者や看護師は、他の医者がミスをしたらそれを報告しなきゃならないらしい。
報告義務を怠っていたことが後で知れたら罰せられるそうだ。
あまり良いやり方じゃないが、患者や家族からしたら手術室は密室だからしょうがない。

モラルハザードとまでは言いたくないが、患者・医者双方が以前の常識が
通用しなくなってきてるのだから性善説の制度では無理がある。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:29:16 ID:o3DPtP040

被害者も、ねらーも、双方が意見を主張できることが重要じゃないかな。
ただの悪口や悪乗りが多く見られるのは良くないけど。

規制とかじゃなくて、マナーの問題として考えたいよな。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:29:43 ID:E00wdxn7O

専門家とか評論家とか、もの凄く胡散臭い肩書き

687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:29:44 ID:zqWutoqU0

>>681
今回のは、結審した判決に反する報道だから、反社会的な報道として規制されるべきだよね。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:29:59 ID:09IpqXyH0

>>647
八戸市立市民病院で耕運機で巻き込まれた男性が、ガス壊疽になり下肢切断となり、縫合する際に通常より太い糸を使ったことが血行障害を、ひいてはガス壊疽を引き起こしたとされた。

奈良県五條病院で急変し死亡した交通外傷患者に対し、死因は外傷性心タンポナーデであり超音波検査や心嚢穿刺を行うべきだったとされた。

帯状疱疹を低温やけどと誤診し、ステロイド外用剤を処方したために帯状疱疹後神経痛が生じたとされた。

加古川市の加古川市民病院が、心筋梗塞（しんきんこうそく）の急患に適切な対応をせず死亡させたとした。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:30:25 ID:nkkBvxc7O

裁判ネタは、結審するまで報道をしないこと

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:30:52 ID:EtAO/U9y0

つか、ただ単にいちゃもんつけてるだけのやつらは駆逐した方がいいだろ。
自分の主義主張が間違ってないと思うんだったら、周りから何を批判されようと曲げなきゃいいだけの話じゃね。

被害者妄想が強いやつに限って、何でも人とか周りのせいにすんだよな。
ウザ過ぎる。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:31:15 ID:shzcvOVWO

私憤を公憤に変えたい世論操作満々のご遺族の
『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:31:50 ID:X/qPRCnx0

医者の精神的・肉体的ストレスは凄まじい
辞めたいが、自分が辞めると他の医者の負担がさらに増える
多くの患者さんも困ることになる
結果辞めれずに、限界ぎりぎりのところで働いている

こんな医者ばっかりですよ

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:32:05 ID:axDAMzER0

誹謗中傷ですか。
そういう意見があるのが、本当に2ちゃんねるだけだと思っているわけ？

1億人少々の日本人がいるけど、その殆ど全部が、同様に「加害者である親」を「アレ」だと思ってるんじゃないですか。
単なるクレーマー、単なるモンスターペイシェントが、真っ当に受け入れられるわけ無いだろ。

しかし、ゴミ売り新聞も、変態レベルにまで落ちたもんだねぇ。
そんなにネットが憎いですか。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:32:18 ID:BY8xsXzj0

>>684
何で医療崩壊させなきゃならんのだ？ｗ

まずはマスゴミ崩壊からだろｗ

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:32:47 ID:aLkl9iOr0

よくスレに現れる連中でさ「こんなとこで騒いでも意味ねぇ～よ。」って
書き込みを見るたびに実際には影響力が有るんだなと思う。

「意味ね～よ。」って書く奴自身がその場所にわざわざやって来て
影響を否定しに来るわけだから「もう止めてくれ。」の別な言葉を
使った意思表示だと感じる。

書き込みに来る行動と、書き込まれた言動が一致しない。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:33:49 ID:09IpqXyH0

>>684
アメリカの制度を取り入れるならば、その他の制度もいろいろ導入しましょう。
救急車は有料、専門医の受診はかかりつけ医からの紹介のみに制限、医療費負担も同様にする、など。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:33:50 ID:qDA5voyi0

>>689
＞裁判ネタは、結審するまで報道をしないこと

スウェーデンは原則として刑事事件さえ刑が確定するまでは匿名報道

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:35:18 ID:HoYLC1I40

国籍法の件とかでこの辺の流れはまた変わってきてるようなのを
肌で感じてる。

にわかネトウヨ系にとって悪い方向に。

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:35:24 ID:Kq+AXbYE0

>>670
>医者も神様じゃありません。お前自爆が多いな。

お前、分かってなかったなｗ
繰り返し言っておく。
警察官や検察官は神様じゃない。

>>671
「訴えられるかもしれない」で大変なら、命懸けで働いてる人たちはどうなるの。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:35:24 ID:QAYLWPCMO

見なければいいじゃん。
馬鹿なの？

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:35:31 ID:iBdSn+R80

>>695
煽りには関わらない
あいつら馬鹿だから(ｷﾘｯ

とかいいつつ思いっきり煽られてる人みたいだよな

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:35:35 ID:zqWutoqU0

>>694
マスコミ崩壊させる必要はあるな。
この件も２ｃｈが当事者だったからマスコミの誤りがわかるが
多くの場合、当事者以外はマスコミの誤りがわからないで扇動される。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:35:57 ID:09IpqXyH0

>>689
> 裁判ネタは、結審するまで報道をしないこと

少なくとも結審した際に、被告が無罪であったならば、その被告を非難するような報道をしたマスコミには厳罰が必要。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:36:07 ID:shzcvOVWO

>>684
アメリカならば自動虐待親逮捕。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:36:28 ID:IAyw0x2x0

2ch見なきゃ良いだけの事
普段聞こえない陰口が聞こえてるようなモンだ

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:36:47 ID:CrYfjule0

何言っても無駄。
中傷やめないでしょ。あんたらは。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:37:18 ID:3GYBIf4R0

命懸けで働いてる人たちはどうなるの、って皆同じだろう
割にあわないとなれば逃げる

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:37:39 ID:X/qPRCnx0

政治家がマスコミを潰そうとする前にその政治家が潰されているわけだが
相手は全てのテレビ視聴者にたいしてプロパガンダができるからな
テレビはまじこえー
2chもこえーがな

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:38:40 ID:BChTdEWTO

>>706
それ、中傷になりますよ

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:38:57 ID:zqWutoqU0

>>704
それと、取調べ中に被告に有利な証拠が見つかった場合それを隠してはならない。
日本でそれやったら、この事件にかかわった検事はすべて逮捕だねｗ

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:39:49 ID:BY8xsXzj0

どうやら、ID:c1yf/sUh0 ID:Kq+AXbYE0 の工作活動は不発に終わったようです。

この後も粘着し続けて、妄言を垂れ流して医者バッシングするだけだろう。

他の皆さん、ID:Kq+AXbYE0 の相手をよろしくお願いいたします。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:40:39 ID:EtAO/U9y0

>>702
ほんとね、ＴＶ・新聞しかみないようなジジババほど洗脳民と化してるよ。

マスゴミにとって、都合がいいところを、端折ったり、添加したりして情報を流されて扇動されてるだけ。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:41:14 ID:jlMPDXufO

マスコミが正しく報道しないからだろ？

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:41:38 ID:PFQD2RU10

ほう
正義ヅラして２ちゃん叩きですか。
だからマス「ゴミ」って言われるんだよ！

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:41:58 ID:X/qPRCnx0

>>699
その命がけで働いている医者は聖人レベルだな
しかし、日本全国で何十万という数の医者が必要なのに、
それら全てに対し命がけで働けとは言えないだろ

そもそも、どうなるの？ってどういう回答を期待しているんだ？

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:42:21 ID:nIJDoThB0

専門家＝ﾌﾟﾛ市民=反日思想家＝在チョン＝部落民

これぐらいはすぐにピンと来ないといけない

717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:43:26 ID:EtAO/U9y0

>>713
ほんとだよ。
大事な事実関係を端折ったりするからね。

ほんと、マス「ゴミ」と呼ぶに相応しい仕事ぶり。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:43:36 ID:7QlX+GvD0

>>712
もうしばらくの辛抱。毎日は地方新聞になるし、朝日も左前で産経に抜かれる。

マスコミ全体が没落してゆくさ。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:43:42 ID:Kq+AXbYE0

>>711
必死だな。
口惜しかったら俺がいつどこで医者を中傷したか早く言ってみろ。負け犬がｗ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:44:49 ID:aLkl9iOr0

>>701

だよね～。

俺も >>695 を書いちゃったから人のことを
言えんかも知れんけどさ。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:45:17 ID:LcaoODj20

このニュースてさ、くどくね？

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:46:21 ID:BY8xsXzj0

>>719
中傷するなと言っておきながら中傷行為をするID:Kq+AXbYE0 ってｗ

モンペア＆マスゴミ除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:46:34 ID:7QlX+GvD0

>>719
荒らしのキモオタ親父を駆除中。。。

しばらくお待ちください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:Kq+AXbYE0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;";;',,,u`ﾞ;,ﾞ｀,,;;.´`r;
　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´; （,,'＿;､;＿;;',;人;;';`:;）
　　　 /　　　　＼ ,,/丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（;,◎-◎一;;u:ヽミ/
　　 /　　　　（●_　(●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´，,;）（";;(。。;;(´"；ﾞ,;;`９）
　　 |　　　::⌒（__人_））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　ﾞ、　　ﾉ;,‘"ﾉ{､;ε`,;;，';;u゜,, "ｲ
.　　　＼　　　　`ー'／　　　　　　　　　　　　　　 '′,;　　;ｿ′ﾉ},;　' ； "; ,',ヽ;;';＿;;;；_;;_｀,;イ二)
　　 √㊥/⌒＼ーィ´l≒ー№＿＿＿＿ﾊ,,''",_,,'′;⌒",⌒'"~｀,,，´　,"彡"从；;:´'';´~ﾞﾞ;(（´⌒:）~ﾍ
　　 ∟＿|＼　ir─┴!ー─,=ｧ───‐';y、～～、,　　　　　''　　　　　　　≠　ﾙ'";;　"　;|＿__|　　}
　　 |__＿|　 `ー─┬'ーtｮ'　　　　　　　′　　　　`ﾞｰヾﾝ,,"　　　,; ;　,,　　从"‘　　　　　|　　|　　ﾛ
.　　　ⅢII| ー──‐l　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　`ﾞヾ;;;;ﾝ,,,ﾉ;Ｙ;≒;;,',`＿_＿＿_|　,人＿}
　　　　　 |　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,´ 　　　 ;，ヾ､　､, 　　（_,,ｿ
　　　　 |＿_/,__/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　　　　 |＿_,|＿＿__,|
　　　　 └一ー一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ'_＿}（"＿__}

724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:46:42 ID:Kq+AXbYE0

>>715
果てしなく自己中なのか？
医者以外のことは考えられんのかｗ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:46:48 ID:vHsl2K9SO

こんなの当たり前だよ。だって他人なんていつ死んだって関係ないし、金さえあれば常識なんてどうでもいいし、勝手に頑張ってってかんじだよ。どうせ大人は仕事と家庭失いたくないから偽善者になってるだけだし。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:46:58 ID:IfV7YvR90

ゴミ売り新聞の分際でよく言うよな。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:48:37 ID:oAkZ6X7+0

今まで正当じゃない主張ばっかしてきて
医療現場崩壊させたから叩かれてるんじゃないの？

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:49:33 ID:zqWutoqU0

>>717
マスコミの問題点は、徹底的に責任を取らない事。とらずにすむポジションに
自分を置こうとすること。
その為善悪関係なく、常に責任を追及する被害者側の立場をとろうとする。
まぁ、今回もその自称”被害者”のポジションに自分をおいちゃった所が間抜けw

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:50:11 ID:BY8xsXzj0

>>724
>果てしなく自己中なのか？
お前がな。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:50:31 ID:Kq+AXbYE0

嫌がらせと誹謗中傷ばかりやってる>>722のような輩って何なの？マジで創価学会員なの？

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:50:33 ID:X/qPRCnx0

>>724
医者のことを考えると自己中なのか？

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:50:38 ID:Kxv+NY7Y0

>>37
裏２ちゃんねるってどうやっていくの？
１ちゃんねるや３ちゃんねるはGoogleで検索すれば出てくるけど。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:52:11 ID:R/NqZHtu0

正当な主張なのにどうして無罪になっちゃったの？
ねえ、どうして？どうして？

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:53:00 ID:4tY8zR/lO

善意の第三者からすれば杉野が加害者だしな

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:53:16 ID:Kq+AXbYE0

>>731
世の中をよく見てごらんよ。医者なんか恵まれてる職業じゃないか。
医者で大変だなんつーてたら、文字通り命懸けの仕事なんかどうなるんだよ。

訴えられるかもしれないから何なんだよ。甘ったれるなよ。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:54:29 ID:shzcvOVWO

>>730
裁判判決記事見ても誹謗中傷に見えるのか？
重症だなw

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:55:07 ID:BY8xsXzj0

>>730
>嫌がらせと誹謗中傷ばかりやってる>>722のような輩って何なの？マジで創価学会員なの？
お前自身の自己紹介するなよ。

で、どっから層化（カルト）という話なんて持ってきたんだｗ
マスゴミお得意のデッチ上げか？ｗ

738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:56:29 ID:wX0y0Vb10

>>733　「正義が勝つとは限らない」　それが、裁判なのです。

無論、どっちが正義か私には不明ですが。はっきりいえば、「裁判官にもわからない」事件は多々あるそうです。

が、「裁判を受ける権利」は憲法で保障されているので裁判官は「わかりません」とはいえないわけです。しからば、

どうするのか？ここから先は「訴訟法」のハナシになりますね。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:58:31 ID:U5oGBp470

誹謗中傷している奴らを片っ端から告発して、
法廷に呼び出したらｗ

たぶん、土下座パフォーマンスに終始するからｗ

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:58:34 ID:eAgEvbKO0

味噌も糞も一緒くたにして中傷だから楽だよな
訴えられた方はもう中傷所の騒ぎじゃないのにな

741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:58:41 ID:Wqe25XHc0

なんだかなあ　この２件の患者側のいってること正当か？
自分のミスを悔やむべきで、医学も医者も万能じゃないし、
そこまで一人に最高級の医療なんかできないだろ。

わけわかんないわ。わがままの自己中としか見えないんだが、
そういったら誹謗中傷になるんだな。怖い世の中・・・

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:59:25 ID:BY8xsXzj0

おーい、誰か、ID:Kq+AXbYE0 のために精神科医の林先生を呼んできてあげて。

新しいＯ＆Ａのネタとして使えるんじゃないか？ｗ

743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:00:14 ID:EtAO/U9y0

>>718
やつらは、マスコミという存在の本当の仕事のやりかたを間違ってるからね。
ほんと、クズな仕事しかできないとこは潰れてほしいね。

一利どころか、百害しかもたらさない。

>>728
そうそう。
あくまでも、「自分らが」言いたいことだけを言って、本来、伴うはずの責任については、完全に無責任ねｗ

おまけに、その自分らが言いたいことが、ある種の思想に凝り固まってるとこまであって、
それを以てして世論誘導しようとする癖があるところが最悪ｗ

天下万民のためにプロ意識を持って仕事ができない、自称ジャーナリズム（笑）なら、恥を知って、とっとと看板下げろってのね。

744 ：いじり万子：2008/12/15(月) 02:00:52 ID:ix746axG0

「医療崩壊を招いた」と本気で書き込むバカ２ちゃんねらーは実名を公表すべき！

このバカな２ちゃんねらーどもは医者のためだの社会のためだの本気なのか？

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:01:25 ID:dcEul7FB0

まあ新聞社がつぶれるのも時間の問題だと思う。

746 ：742：2008/12/15(月) 02:01:52 ID:BY8xsXzj0

>>742
おっと自己レス
×　Ｏ＆Ａ
○　Ｑ＆Ａ（ＦＡＱ）

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:01:56 ID:X/qPRCnx0

>>735
だから少しは聞いていることに答えな
医者のことを考えて発言することがなぜ自己中なのか？

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:02:07 ID:E/IvGQAX0

最近読売のアホ記事が目立つな・・・・
ネットを特殊な集団だと決め付けたいようだが　残念ながら只の集団　しかも殆どが日本人
その辺の日本人が、物理的な縛りがほぼ無く、井戸端会議できる場所なだけ　
ネットに特殊な人間が、あつまってるんじゃなく　そういう極端な意見も日本人の意見の一つ
その一面を取り上げて悪者のように言っても無駄　それこそ誰と戦ってるの？って事になる　

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:02:29 ID:mME2LEkb0

感情任せにクレームまがいの主張が出来なくなるってことが、
正当な主張が出来ないってことか？

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:08:31 ID:Qc4/epqNO

まぁこのガキはいずれにせよ機能障害で不自由な生活するだろうからなww

ガキは生きてても社会還元性は低いだろうし、医師一人を保護するのが賢明だろ。公共の福祉でオケ

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:09:02 ID:R/NqZHtu0

>>738
なんで一行空けるの？
ねえ、どうして？どうして？

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:12:39 ID:btAz+apH0

「正当な主張」なら支持されて応援の声が届くよw

753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:12:41 ID:CrYfjule0

お前らが一番大切にしている人間が医療事故に遭いますように

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:14:20 ID:BY8xsXzj0

>>750
>まぁこのガキはいずれにせよ機能障害で不自由な生活するだろうからなww
割り箸事件のケースでは現在医学で助けられないのでは？

この事件は不幸な事故に過ぎない。
責任は親の監督責任と本人の不注意だけ。
（ただ、それも裁判を起こさなかったら、別に騒がれなかっただろう）

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:14:58 ID:eAgEvbKO0

>>753
医療事故と誤診の区別もつかんとか

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:16:18 ID:shzcvOVWO

子供を持つ親すべてがきちんと保護監督責任を果たし事故死しませんように。

757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:17:02 ID:Kq+AXbYE0

>>747
ん？

「訴えられるかもしれない」で大変なら、命懸けで働いてる人たちはどうなるの。

と言ったら、お前がとんちんかんなレス(>>715)をしてきたから、
他の職業の人たちのことは考えられないのか？って意味で自己中なのか？って聞いたんだよ。

医者だけが大変なわけじゃないだろうが。んなことも分からんガキなのか。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:19:45 ID:btAz+apH0

>>753
人を呪わば穴二つ、ってね

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:22:22 ID:bThvQYDH0

それにしても
新聞の劣化が激しい今日この頃なんだぜ

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:22:33 ID:BY8xsXzj0

モンペア＆マスゴミ（ID:Kq+AXbYE0）除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:23:27 ID:Kq+AXbYE0

もう一度言っておくｗ

アメリカの医者が刑事免責されているという話はデマだからね。
医療関係者か工作員か知らないが、デマを垂れ流すのも大概にしとけ。

ttp://doc-tanu.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_e643.html
ttp://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:24:38 ID:shzcvOVWO

>>757
罪なき罰がいつふりかかるか解らないリスクは今一番熱いからな医者は。
医療ﾐｽなら断罪されてしかるべきだがね
今回のように冤罪に加えてﾏｽｺﾐ遺族に社会制裁つけねらわれてりゃなぁ

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:25:28 ID:BY8xsXzj0

デマを流して医者バッシングするモンペア＆マスゴミ（ID:Kq+AXbYE0）除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:26:42 ID:zqWutoqU0

>>753
こんな夜中に２ｃｈで相手してくれるID:CrYfjule0が
今、一番大切にしている人かなぁ　heart

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:30:10 ID:Kq+AXbYE0

501でちゃんと詫びたんだけどな(´・ｪ・｀)

こっちが謝ってるのに只管嫌がらせを続けるID:BY8xsXzj0はリアルチョンかチャンコロだろう。で、創価学会員か？
やだね～～。

>>762
無罪って判決がでたんだからもういいじゃんか。何が不満なんだよ。
社会制裁だ？被害妄想だろそれ。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:31:05 ID:dRWj9gUSO

>>763
裁判官なんて医学わからんから、医師に言いくるめられてるんだろうよ
さーて医師による国民惨殺が始るよ

お前らが医師擁護するから調子にのった医師がドンドン殺人するよ

もう日本はおわた

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:33:16 ID:nCW4HdqL0

>>766
そんなに心配なら病気になっても医者に行くなよw

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:34:00 ID:BY8xsXzj0

>>765
>501でちゃんと詫びたんだけどな(´・ｪ・｀)
詫びたフリして医者バッシングしているID:Kq+AXbYE0 はマスゴミ関係者か？ｗ

中傷するなと言っておきながら中傷行為するID:Kq+AXbYE0

一度、精神科に行くことをオススメするｗ

>無罪って判決がでたんだからもういいじゃんか。何が不満なんだよ。
>社会制裁だ？被害妄想だろそれ。
それは割り箸事件の親に言えｗ

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:34:15 ID:eQM3bEal0

モンスターぺアレント！！！！

病院は選べよ！！！！　どっちもどっち

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:34:25 ID:shzcvOVWO

>>765
妄想ですか？
遺族もﾏｽｺﾞﾐも張り切って『無罪』を不当判決であったかのように『正当』なご自分をアピールされておられるよな。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:35:08 ID:NZb8EP5y0

C型肝炎訴訟でも、マスコミの捏造報道ぶりには呆れる。

1) 高裁の和解案は、一律に薬害を認めていない。
2) 救済されない患者のために、政府は立法措置を講じた。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:35:34 ID:ni/AaCSz0

医療事故過失事故で訴えられない方法
　　　　　　　　↓
救急患者は、極力受けない。
自らの症状を的確に訴えられない小児は受けない
ちょっとでも難しそうな出産は受けない
とにかく、難しい手術になりそうなものは断る

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:35:42 ID:X/qPRCnx0

>>757
医者の話をしていたのにお前さんがいきなり他の職業の話をするからだろ
何も言わずにいきなり違う話をされてもついていけん

医者より大変な職業が世の中にあると、医者は大変だと言うことすら許されないのか？
医者が疲弊していて、その影響で労働条件のきつい小児や産婦人科で
医者不足が起きているのは事実だろ
そういった現状を目の当たりにして、医者も大変なんだろっていうことが自己中か？

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:35:47 ID:7QlX+GvD0

>>761
>>761
ちゃんと読んだのか？

「アメリカでも医師は刑事告発から免責されているわけではなく、
希とはいえ医療過誤によって告発されることがあるようだ。

途中で面白いイギリスの論文をみつけた。
医療過誤によってmanslaughterで告訴された医師の数とその原因を調査した論文。
1795年以降およそ200年間で告訴された医師数は85人。内60人は無罪だったそうだ」

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:36:06 ID:wX0y0Vb10

　万人が納得できる判決など、あり得ないとはいわないが、まずない。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:36:52 ID:shzcvOVWO

私憤を公憤に変えたい世論操作満々の日教組遺族の
『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:37:38 ID:R/NqZHtu0

>>753
お前が仕事でよかれと思ってしたことでクライアントに罵倒された上に
多額の賠償を請求されて家族が自殺しますように

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:37:59 ID:Kq+AXbYE0

>>770
>『無罪』を不当判決であったかのように

そりゃ君の錯覚じゃないの？

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:38:55 ID:BY8xsXzj0

>>774
>ちゃんと読んだのか？
クレーマーが読むわけない。

特アがデタラメな証拠で日本に対して因縁つけてくるけど、ID:Kq+AXbYE0 のように容易く論戦で論破されているだろ。
で、論破された特アは火病を起こす。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:39:59 ID:qcFLmK030

>>766
馬鹿か？

781 ：771：2008/12/15(月) 02:40:58 ID:NZb8EP5y0

3) そもそも原告団は、血友病患者の参加を拒否している。

という、重要な事実を報道しない。

和解に至ったということが、第三者からは、法的には賠償責任が明白でない
ということですら、マスコミは理解できないらしい。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:41:52 ID:wX0y0Vb10

>>774　イギリスとは、法体系がまったく違うからねー

　ご指摘のように、「どの国で裁判をやるか」というのは、国際私法上最重要問題のひとつでは、ある。
国によって、判決が逆転するのは、珍しいことじゃない。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:42:11 ID:shzcvOVWO

>>778
『正当な訴え』とは
自分が正しいという意味だよなw
ならば遺族が敗訴した裁判は正しくないと。
気のせいか？(笑)

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:42:33 ID:hOSQ5eh30

読売新聞も、こんなクソ記事見ると、もう終ってるな。
産経新聞も、医療に関しては病院叩き、医者叩きばかりだし。

日本の全国紙で、支持できるものは、ひとつもない。
（※地方紙は全部知らないから、よくわからない）
この不況で広告も部数もどんどん減り、全て赤字倒産することを願うばかりだ。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:42:49 ID:Kq+AXbYE0

>>773
甘ったれるなってことだよ。
医者不足がなんだ。嫌なら辞めちまえ。
嫌々働かれてる方が迷惑だ。

ちなみに、お前に読解力が無いのは俺のせいじゃないぞｗ

>>774
ん？だからなに？
アメリカの医者は刑事免責されてないでしょ。大丈夫？じゃないか。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:43:52 ID:ni/AaCSz0

日本では、医者がスーパーマンじゃないといけないって誤った価値観が結構残ってるからな。
スーパーマンだけでなく、赤ひげのように清貧さを求めたりするし・・・
スーパーマン並の技術を持っていた手塚のブラックジャックだって、
医療の限界に悩みそして手術はある意味ギャンブルだとも言ってる。
人間だからミスもあるだろうし、それが重過失じゃなければ多少は甘受するしかないし・・・
医者だけに「全くミスするな」って要求するって、
ちょっとおかしいんじゃないかね？

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:45:45 ID:Un7uAzDe0

＞＞784

本当にだ。少なくともバランスのある報道があればいいのに
親の敵のような偏った記事が多いからつまらなくなる日が多い
産経、読売。毎日、朝日はそんなものとあきらめているが
酷いね。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:46:27 ID:i8Ngphhv0

マスゴミは偏向報道バレんのが怖いんだねｗ

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:47:53 ID:NZb8EP5y0

>>786
おんなじことを裁判官に当てはめると、間違った判決を下した裁判官に
巨額な民事訴訟を起こされたり、逮捕され、刑事訴追されたりするようなもん。

もちろん、賄賂を取って不当な判決を下した裁判官は、刑事訴追の対象になるのだが。

医者は、確実に助からない患者を診察しただけで、賄賂を取った裁判官のような
立場にさらされるのは、あまりに理不尽。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:48:05 ID:Kq+AXbYE0

>>783
自分が何を書き込んだのかさえ理解できてないらしいなｗ

ま、裁判官がシロと言ったらシロってことでいいんでねーの。
つまり、クロと言えばクロだなｗ

一番楽な生き方かもしれん。良かったな。

>>784
わりと最近、読売は医療に関して提言なんつーて一面使って意見書いてたぞ。
病院たたき医者たたきとは思えなかったが。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:48:36 ID:gQNXMW5p0

医療ミスっていってもあからさまな怠慢が原因のものと、手の施しようがなかったものとでは
おのずから捉え方も異なってくるものだと思うんだがな。
今回の場合、割り箸はレントゲンでも捉えられないケースはあるし、脳出血を併発した妊婦のケースは助けようがないだろ。
医師は万能の神じゃない。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:48:57 ID:jzkW4VqPO

２ちゃんねるも実名制度にすればいいのに

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:50:16 ID:7QlX+GvD0

>>791
鈴鹿の点滴事故はあからさまな怠慢。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:51:19 ID:shzcvOVWO

>>790
ｽﾚﾀｲすら読めてないのか？w
それとも読解力がないのか？

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:51:36 ID:7Ag8pI+o0

>「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

正当な主張じゃないから叩かれるんだという事も理解できんのかモンペ連中は。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:51:55 ID:X/qPRCnx0

>>785
おれは医者の話しかしていないのに、
>>「訴えられるかもしれない」で大変なら、命懸けで働いてる人たちはどうなるの。
の１行レスで他の職業のことを言っているとは分からんよ

それに医者は嫌々働いているのではなく、
過酷な状況の中でも、自分が辞めると他の医者がもっと大変になる、
患者に迷惑がかかってしまうから辞めれずに働いているといっただけ
つまり体力と精神の限界と良心の板挟みになりながら働いているってこと

これが嫌々になってしまうお前さんの読解力が寂しいよ

797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:52:58 ID:nrLvQL3PO

つーか、こんな掃き溜め掲示板の誹謗中傷で恐怖を覚えるとか、どんだけヤワなんだよｗｗ

公に対策を論じられるとは…いや～２chも格式が上がったもんだな(・∀・)

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:53:13 ID:GYxz1yDt0

ネット実名制にするしかないな。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:53:15 ID:ni/AaCSz0

どこかの電車事故で、「風を読めて当然」みたいなオカルトめいた主張をした新聞があったな。
医者にまで、超能力を求めてるのかね？

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:53:18 ID:Kq+AXbYE0

>>786
>医者だけに「全くミスするな」って要求するって、
>ちょっとおかしいんじゃないかね？

だれがそんな要求してるの？
ちょっとおかしいんじゃないかね？

>>784
あった。↓これだ。最近だと思ってたんだが、2ヶ月も前だった。
医療改革、読売新聞社提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081016-OYT8T00224.htm

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:54:30 ID:OebH+Ka6O

どっちが正当かなんて神でもわからんよ

勝った奴が正義なんだよ、それが現実だっての

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:56:13 ID:gQNXMW5p0

>>793
そういうのは訴えていいと思うんだよ。右足の怪我なのに左足手術されたとか、
体の中に手術器具入れたまま縫合しちゃいましたとか。
今回の場合は情報を聞く限り、奇跡でも起きない限りちょっと救命は無理だろってケースだからな。
そういうのを十把ひとからげに「医療ミス」に含めていいものかと。よくねえよなｗ

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:57:39 ID:shzcvOVWO

>>800
だからｺﾞﾐｳﾘは何様なのかとw
無理矢理記者だと脅して当日手術やらせたり医療対策提言したりw

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:57:41 ID:wX0y0Vb10

>>801　それを私なりの理解でいえば、

　「真理は１つだが、事実は１つとは限らない」いうことになるんですね。
交通事故訴訟なんて、特にそうですよ。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:57:49 ID:r6qp5JYKO

人格が未熟でも成績が良ければ医者になるからな

806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:58:08 ID:Kq+AXbYE0

>>796
>辞めれずに働いているといっただけ

つまり、嫌々働いているのと何ら変わらない。
「辞めれないから働いてます」なんて輩には今すぐに辞めてもらいたい。
（つーてもお前は医者じゃないらしいが）

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:59:47 ID:8r/LhtVH0

正当な理由なら叩かれない

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 02:59:54 ID:6XYhijrJ0

被害者学ｗｗｗ

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:01:25 ID:Kq+AXbYE0

>>803
何様かどうか知らんが、病院たたき医者たたきの記事ばかりではないってことだよ。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:01:38 ID:hOSQ5eh30

>>800

読売新聞の記者か愛読者ですか？

自分は、こう書いたんだが。
＞読売新聞も、こんなクソ記事見ると、もう終ってるな。

この記事のどういう点がクソなのか、確認もしないで、
誇らしげにそんな記事を持ってくるな。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:03:21 ID:X/qPRCnx0

>>806
強い責任感が故に辞めれずに働いているのと
嫌々働くことの区別がつかんのか
お前さんも、辞めれない立場というのを経験したことくらいあるだろ？
辞めたいが、自分が辞めるとたくさんの人が困るという状況

そういう人に何故お前さんは辞めてもらいたがるんだ？

812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:04:38 ID:Kq+AXbYE0

>>810
ん？

>読売新聞も、こんなクソ記事見ると、もう終ってるな。
>産経新聞も、医療に関しては病院叩き、医者叩きばかりだし。

これはつまり読売新聞「も」産経新聞「も」終わってる。
読売新聞「も」産経新聞「も」医療に関しては病院叩き、医者叩きばかりだし。
って意味になるんでねーのか？

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:05:32 ID:shzcvOVWO

>>809
良くも悪くも権威があるかのごとく振る舞っているねは間違いないな。
ｺﾞﾐｳﾘが決める事じゃない

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:06:10 ID:hOSQ5eh30

>>812

かまってちゃんだなぁ（笑）

産経新聞も、の「も」は、「こんなクソ記事見ると、もう終ってるな。」に、
かかってるんだよ。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:07:12 ID:OF0n+hxY0

マスゴミって批判してりゃいいんだから
ヒステリックオバハンと変わらん

816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:07:49 ID:Dzz71mhY0

文句があるなら、医者に掛かるな！
自分の症状も日本語で説明できな人が沢山いるのね。

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:08:54 ID:aj29WDs70

便所の落書きといつもいわれてる２ちゃんだけど、人間の建前の裏に隠された本音がうずまく場所でもあると思う。
子供亡くしたご近所の人に面と向かって「アンタの監督不行き届き」と言う人はまず居ないからね。
けど匿名だと本音が出る。

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:11:07 ID:Kq+AXbYE0

>>811
美化しても駄目だ。

「辞めれないから働いてます」なんて輩には今すぐに辞めてもらいたい。
嫌々働いているのと何ら変わらない。
そんなやつが働いてる方が、より多くの人たちに迷惑が掛かってる。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:11:36 ID:wX0y0Vb10

>>817　無論、限界はありますけどね。

「表現の自由は、絶対無制限の言論の自由を保障していない」（判例）

820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:11:40 ID:elubc7KH0

医者を中傷するのはいいのけ？

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:16:31 ID:Kq+AXbYE0

>>814
誤魔化すなよ。
読売新聞も産経新聞も・・・だろうが。
係助詞の列挙、並列ってやつだわな。ったく。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:18:32 ID:shzcvOVWO

>>818
責任感が勝って働いているなら立派なもんだと思うがな。
今、リスクが高い科で自分を殺して責任において職務に従事しているなんてプロじゃないか。
そんな医者の心を君は折りたくて仕方ないようだが。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:19:49 ID:GWKqsHA9O

マスゴミって無責任に批判するのが仕事だからな。
一方でマーム事件みたいに、読者よりもスポンサーが大事っていう面も持つ。

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:20:06 ID:X/qPRCnx0

>>818
医者不足の現状でさらに医者が辞めることのほうが問題だし迷惑のかかることだろう

825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:21:07 ID:BG+qjLphO

2ちゃんのレスに価値はねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/12/15(月) 03:21:59 ID:bVgzYxUG0

tk新聞や雑誌は責任者の住所と名前を表記すべきだと思う
全ての責任は私が取ると

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:23:28 ID:rUMWu8Rg0

>>1
裁判所とマスコミの責任

828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:24:59 ID:wX0y0Vb10

>>823　マスコミといえども、利潤を追求する私企業である以上、仕方のないことだね。
　ところで、紙媒体と電波では、法律による規制が異なるらしい。昔、司法試験で是非を論じさせる問題がでた。

〔問〕放送法は、放送番組の編集に当たって、「政治的に公平であること」、「意見の対立している問題については、
できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」を要求している。新聞と対比しつつ、視聴者及び放送事業者の
それぞれの視点から、その憲法上の問題点を論ぜよ。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:25:06 ID:T3M7wgEp0

紳士顔して偏向報道しまくりなマスゴミより
最初から変態な２ちゃんの方がマシ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:25:18 ID:D7RkPtOt0

>>12

↑正論中の正論。マスゴミはこれに反論してみろ、馬鹿。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:29:08 ID:Kq+AXbYE0

>>822
心が折れる？ｗ
ここで俺に何か言われて挫折する程度なら辞めちまえ。

>>824
いいや。たとえ医者不足でも、辞めれないから働いてるなんつー医者は
今すぐに辞めて貰った方が余程世のため人のためになる。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:30:47 ID:XKUStZns0

新聞社が2ちゃん潰したいだけじゃんｗｗｗ
くやしいのぉｗｗくやしいのぉｗｗ

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:30:50 ID:D7RkPtOt0

>>54

真実を知りたいのでは？

真実と言っても、脳内真実ね。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:31:21 ID:Rhy2wnq20

正当な主張って割り箸の件以外の
ちゃんとした主張の事だよね

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:31:38 ID:Kq+AXbYE0

>>828
テレビの場合は見たくも聞きたくもないのに、目にはいることも耳に入ることもあるから。（ラジオは耳だけだが）
思想誘導の可能性は打ち消しておかないとね。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:32:08 ID:nrLvQL3PO

>>817
ま、そういうことだな

人前では奥ゆかしいのが日本人の美徳だから、
どうしてもこういう場所だと本音が出る。
でもそれだけに仕方のないことなんじゃね。
個人情報の晒しや殺害予告でもねえ限り、
２chで騒がれたくらいで過剰反応する方がどうかしてるわ。

もし２chが社会的にそんなに強かったら、
キンコン西野や厚労省の役人連中はとっくに仕事失ってるだろうぜｗ

837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:32:12 ID:X/qPRCnx0

>>831
なぜそれが世のため人のためになるんだよ
社会のために頑張って働く人間を何故素直に評価できないんだ？

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:33:16 ID:7QlX+GvD0

>>831
医者がマイナーへ逃げる＞人口減少＞医療費減少＞政府ｳﾏｰ

読売は自民党政府を応援しています！

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:36:30 ID:shzcvOVWO

>>831
もちろん君に何か言われて辞めるようなﾊﾞｶはいないだろうが
君のような言い分が世論となり医者達の意識が
責任感よりも保身にすりかわるなら、よりリスクの低い科に流れる可能性がある訳だ。
てか、もうなってるけどなw

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:41:37 ID:+PJeW87L0

２ちゃんねるで誹謗・中傷された。
∴裁判で正当な主張ができない。

よくワカラン。工業高校卒のオレにも分かるように解説してくれ。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:42:13 ID:wX0y0Vb10

>>835

一、１　まず、そもそも放送の自由なるものが憲法上保障されているのか、放送の中心となる報道は事実の伝達であるため問題となる。
２　思うに、思想の表現と事実の伝達とを明確に区別することは困難であり、事実の伝達の規制の名の下、思想の表現まで制限される
おそれがある。
　また、現代社会のように情報の送り手と受け手との分化が進むと、情報の受け手に表現の前提である情報が収集できるよう知る権利
を保障する必要があり、情報の送り手側の自由を保障しなければならない。
　従って、放送の自由も２１条１項により憲法上保障されているものと解する。
３　以上のことは新聞の場合にも妥当する。なぜなら新聞もその中心は事実の報道にあるからである。
二、１　このように、憲法上保障されているとしても、外的行為を伴う以上、他者との人権との衝突は避けられず、その限りで制限される(１３条「公共の福祉」)。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:42:56 ID:34WOwGvP0

正当な主張なら、裁判で無罪になるのはなぜ？
別に裁判は絶対とは言わないが、少なくとも原告の主張が退けられたのは事実。
その事を受け、２ちゃんで批判されていることに対し、
「正当な主張ができなくなる」ってどーなんだ？
じゃ、判決は「不当」と言いたいのか？

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:45:01 ID:T0iLl/F40

そもそも元になった事故や裁判て報道するような物かね？
必要な情報だけを伝えてれば誰も騒がないし、騒ぎたいだけのやつも
そんなに悪乗りもしないんじゃねーの？

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:46:25 ID:Kq+AXbYE0

>>838
医者がマイナー科へ逃げた程度で人口減少するとは思えないが（後進国でさえ人口増加する）

日本の人口は6000万人程度が望ましいんじゃないかと思ってる。
現在の食料自給率は35%とか言われてたと思うが、
食料自給率が保たれたまま人口が半分になれば自給率70%になる。

>>839
心配するな。とっくの昔に責任感よりも保身に走ってるじゃないかｗ

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:46:39 ID:wX0y0Vb10

>>835　つづき
そして、表現の自由は自己の人格形成を図るうえで必要不可欠であり(自己実現)、また、自己の政治的意見を国政
に反映させる点で(自己統治)重要である。従って、厳格な審査基準が妥当と解する。
２　以上からすると、新聞においては、表現内容自体の規制であること、規制の基準自体漠然としていることから
違憲と思われる。
　しかし、放送においては、新聞と異なり、放送で使う電波が少なく、必然的に放送事業者が少数となるので、本
問規制は必要最小限の規制と思われる。
　よって、放送事業者の放送の自由を不当に制約するものではない。
三、１　では、視聴者の知る権利を不当に制約するものではないか、そもそも知る権利は明文で示されているもの
ではないため問題となる。
２　この点、私は２１条１項により保障されているものと解する。なぜなら、前述の如く、情報の送り手となる情報
を収集するという知る権利の保障が必要不可欠といえるからである。
３　では、放送法はこの知る権利を不当に制約するものであるのか。
　確かに、放送法は「できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」としており、知る権利を実行あらしめよ
うとしているとも思える。
　しかし、放送内容への行政介入であり、放送事業者への萎縮効果を考えると、このような抽象的規定ではかえって
知る権利を害するものといえる。
　これに対し、、国民のニーズに応えて経営されるので、国民の知る権利に資するものといえる。
４　以上からすると、放送法の規制は、視聴者側の知る権利を不当に制限するものといえ、２１条１項に反するといえる。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:49:22 ID:scxJEOtrO

>>831
「辞められない」ってのを決断力に欠けるみたいに捉えてるのか？

「辞めない」という言葉なら納得出来るか？

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:49:47 ID:m+TJmmAxO

>>844
んだね。
産婦人科がやたらと少なくて、
眼科と歯医者はコンビニより多いんだってね。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:49:57 ID:hOSQ5eh30

>>821

ID:Kq+AXbYE0は粘着気質のようだから、反応するのは、もう、これっきりにしておく。

読売新聞も、こんなクソ記事見ると、もう終ってるな。
産経新聞も、医療に関しては病院叩き、医者叩きばかりだし。

日本の全国紙で、支持できるものは、ひとつもない。

と書き込んだんだが、これを、わかりやすく書き直せば

読売新聞も、こんなクソ記事見ると、もう終ってるな。
産経新聞も、（同じようにクソ、終わっている。）医療に関しては病院叩き、医者叩きばかりだし。
日本の全国紙（はみんなクソなの）で、支持できるものは、ひとつもない。

という意味。たとえば、下のような「も」の使い方も成立する。

読売新聞も、こんなクソ記事見ると、もう終ってるな。
毎日新聞も、捏造報道ばっかりだしなぁ。
日本の全国紙で、支持できるものは、ひとつもない。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:50:06 ID:shzcvOVWO

>>844
だからこそ今働いている医師は保身よりも責任感があるプロだと言っている。そんな医師に対して君のように安易に辞めてしまえという奴はﾊﾞｶだと。

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:51:50 ID:7QlX+GvD0

>>844
後進国（報道機関では差別用語として使わない）では、とにかく人口増加している。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:52:11 ID:d+Py0VI4O

>>847
歯医者は別資格だし、眼科はそこまで多かったっけ？

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:53:00 ID:shzcvOVWO

>>844
あと
マイナー科に医者が流れる話から日本人人口食料自給率の話ができる君はかなり病気だな(笑)

853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:54:17 ID:scxJEOtrO

>>851
多くなったのは皮膚科、歯科、精神科じゃないっけ？

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:54:18 ID:VHlndbk+O

ｺﾝﾅﾝｶﾞ認められたら医者は国の奴隷じゃねぇか。何様何だよ患者は。
医者は辞めたくても辞めれねぇんだよ。

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:55:25 ID:CJn8O+Jz0

>>AAL

なるほど、医師だけの、意志が強いんですね。

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:58:17 ID:7QlX+GvD0

>>854
だから、マイナー診療科へ逃散するのだ。

内科、外科の医師が不足すると、救急医療が困難になる。
救急病院の受け入れ不能が増える。
緊急患者の死亡が増える。

後期高齢者が減少する。
桝添が喜ぶ。

857 ：855：2008/12/15(月) 03:59:02 ID:CJn8O+Jz0

訂正します。
医師だけ「に」でした。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 03:59:22 ID:Kq+AXbYE0

>>846
「辞めれないから辞めない」じゃ意味がないけどな。

>>841
>>845
我ながら>>835の回答文は短くて的確だったと思うよ。
（まだ続くのかな？）

>>852
うむ。いちいち病気だとか揶揄しなきゃ気が済まないのか。
人口減少なんて話が出たから、それは良いことだと思うって意味で書いたのよ。
ただ、6000万人以下になるのだけは不味い。そこはしっかりやらないと。
そゆ危機が訪れるとしても、まだまだ先になるとは思うけど。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:00:50 ID:wX0y0Vb10

>>853　個人的な感想としては、「皮膚科」は、ものすごく多い。

実際、お世話になるのは、「皮膚科」が圧倒的に多い。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:01:01 ID:Kq+AXbYE0

>>854
法螺を吹くなよ。辞めれるだろうが。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:01:44 ID:m+TJmmAxO

>>851
眼科はコンタクトレンズショップの増加でやたらと多いです。
責任から逃げたわけではないかもしれませんが。

862 ：855：2008/12/15(月) 04:02:09 ID:CJn8O+Jz0

お尻で法螺を、吹く快腸

863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:03:39 ID:Kq+AXbYE0

来年、皮膚科で診てもらおうかと思ってる。にきび。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:04:44 ID:285eibaY0

専門外の耳鼻咽喉科に連れて行って手遅れにさせたのは親だもんなｗ
てめえの過失を善意のお医者様に転嫁してんじゃねえぞ。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:05:10 ID:wX0y0Vb10

　「産科不足」の報道がされはじめてから、よく注目するようになったんだが、
「京王沿線」に関していえば、「産科」の看板はよくみかけるな。
　
　しかし、一番多いのはやっぱり「皮膚科」だな。

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:05:21 ID:5ka0py+XO

ネットの匿名性を規制すればいいよ
過去の書き込みも全部晒そうよ
とても楽しい事が起きるよ(´∀｀）

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:05:53 ID:scxJEOtrO

>>858
なるほどね。ま、辞めるに辞められないってのは言葉のアヤってやつじゃないのかね

>>857
>>AALは訂正しなくていいのか？

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:05:57 ID:Kq+AXbYE0

ちなみに、まだ一度も皮膚科にかかったことがない。

>>864
喉に刺さったんでしょ？専門外ってわけでもないんじゃないの？

869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:07:21 ID:shzcvOVWO

>>858
医療崩壊により適切な医療を受ける事ができずに死ぬ日本人が増えて6000万人までくらいになるのが良い事だと君は言う訳だ。
ならばｽﾚﾀｲの亡くなった方々が死んだのも君にとっては良い事なんだな。
このｽﾚ一番の誹謗中傷野郎だなw

870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:07:21 ID:PClVE3kaO

こんだけやりたい放題なのに２ちゃんが規制されないのはおかしくね？

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:07:39 ID:X/qPRCnx0

>>858
理由もなく6000万かよ
めでてーな

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:08:03 ID:QxUBmUAzO

マジ、皮膚科や眼科、多いよ。大事の少ない科を選ぶとそうなる。たたき起こされる事は滅多にないって理由でねｗ

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:08:14 ID:6nu1SwA90

正当な主張なら支持しますが何か？

874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:08:57 ID:Kq+AXbYE0

>>867
うむ。だからこそ意味がないんでねーのか。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:09:39 ID:wX0y0Vb10

>>863　はやくかかったほうが、いいよ。だけど、「皮膚科」は多いんだけど、
需要も多いらしく、いつも混んでるよ。

　まあ、すべての皮膚科が繁盛しているかどうか、そこまでは知らないけど。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:10:20 ID:xq4NRJpl0

こういうスレって一人で大勢の相手をする人が絶対に居るのな

877 ：855：2008/12/15(月) 04:12:18 ID:CJn8O+Jz0

ところで、なんで医者も死ぬんですか？
病気をなおせるはずなのに。
もしかすると、医者も人間なんじゃないですか？
その心は、

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:13:05 ID:7QlX+GvD0

>>877
ワケワカメ

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:14:29 ID:scxJEOtrO

>>874
言葉のアヤであっても無責任に聞こえるようなことを言うような医者は不必要ってことか？厳しいな、おい

880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:14:39 ID:Kq+AXbYE0

>>869
なんかさ、医療を高評価しすぎてんじゃないの？
日本から医療が消えてなくなっても、それだけで人口が半分になることはないだろう。
医療がなければ人口が減り続けるというのなら人類はとっくに絶滅してるよ。

>>871
国土の面積とか、既に述べた食料自給率とか、他にもあるけどね。
嫌がらせ目的の書き込みばかりするなよ。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:14:49 ID:ni/AaCSz0

本当のことを教えてあげるべきなんだよ。
周りは気を遣って同情したふりをしてるから「自分は世間から理解されてる」と思ってるだろうが、
実は逆だったりするからな。
裸の王様には「あなたは裸だ」って言ってあげないといけないのさ・・・
ちょっと前にラサール石井が麻生から無視されたからって怒ってたことがあったけど、
世間的に「両津の声優には、おまえは荷が重い」って思われてたのにね。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:15:35 ID:0agKqwgfO

2チャンみなければいい…それだけ…

883 ：855：2008/12/15(月) 04:16:50 ID:CJn8O+Jz0

ワケワカメって、新種のお酒ですか？

884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:17:26 ID:5UIR8NQG0

おいおい、駄々コネを「正当な主張」って・・・・ｗ

自分の過ちを認めず他人に責任押し付けてるワガママなババアがいちゃもん付けてやがったが、
その結果裁判でどうなったよ？ｗ

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:18:37 ID:/v1+/7DP0

>>1
なんかよく分からんけど、ネット規制したいってこと？
便所の落書きなんて気にしなきゃいいじゃん

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:18:53 ID:xq4NRJpl0

なんでワケワカメからお酒を連想するんですか？

887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:18:55 ID:Kq+AXbYE0

>>879
他人の体を触る以上は、しっかりしていてもらわないとね。
中途半端な気持ちで医者やられてたら迷惑だよ。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:19:20 ID:shzcvOVWO

>>880
医療があれば助かる命は間違いなく多数あるだろう。君のように
日本人人口半分殺したい死神には医療など崩壊してもまだ足りないのだろうがね。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:20:48 ID:5UIR8NQG0

まさか裁判の結果が2chに左右されたなんて、電波さんなこと言いだしたいんじゃあるまいなｗ

>>882
御尤もｗ

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:21:13 ID:g24dJIZE0

まだこのクレーマー一族は反省してないのか？
逆ギレも甚だしい

891 ：855：2008/12/15(月) 04:23:40 ID:CJn8O+Jz0

>なんでワケワカメからお酒を連想するんですか？
なんだか、ぞくぞくするんです。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:24:13 ID:Kq+AXbYE0

>>888
ん？出産時からして俺は医者に命を救ってもらったことはないぞ。

893 ：855：2008/12/15(月) 04:26:36 ID:CJn8O+Jz0

>>892
だからって、自分のことを「ばか」とひげすることはないですよ。
健康第一です。
もう寝た方がいいんじゃないですか？

894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:27:50 ID:shzcvOVWO

>>892
君が世話にならなければ他者の必要性など関係なく
日本の医療は不要、
日本人半分死ねという発想ですか死神は。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:28:14 ID:AN9T0TUqO

＞正当な主張できなくなる

正当な主張ならだれも文句言わねーよ。専門家やめた方がいいんじゃない？

896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:28:39 ID:5UIR8NQG0

ムチャクチャなクレームで自分だけの我を押し通し、他人を不幸に陥れる>>1-2の奴らこそ、死んだら良かったのに

あんな奴らはブラックリストに載せて、病気や怪我で苦しんでても、医者は診てやんなくていいよ
感謝されるどころか、またイチャモン付けられちゃうからさ

897 ：855：2008/12/15(月) 04:29:51 ID:CJn8O+Jz0

内科に外科に専門家、どれが一番偉いんですか？
神への近さの順にならべてドミノ倒ししてください。

898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:30:16 ID:Kq+AXbYE0

俺は今日休みなんだよ。日曜日だから。
っても、もう月曜日だけど、夜のお仕事だから
今が日曜日の昼みたいなもんだな。つーか、夜9時くらいの感覚か。
もう少し起きてないと、逆に明日が辛くなる。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:32:30 ID:Kq+AXbYE0

>>894
ああ、失礼。誤読してた。

>>888の文の区切りが『医療があれば助かる命は間違いなく多数あるだろう。君のように』だと思って、はにゃ？となった。

900 ：855：2008/12/15(月) 04:32:38 ID:CJn8O+Jz0

夜のお仕事って、お医者さんごっこですか？
メスはメスでもそっちの

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:35:44 ID:RD0Nfu5C0

>>100
白い巨塔の法律監修が大淀の弁護士の石川氏なんだよ。
みんなあれで、医者を訴えたら金盗れると思ったんじゃないのかな。

ttp://talent-schedule.jp/Drama_37568

引き合いに出して申し訳ないけど、墨東病院で脳出血で亡くなった
妊婦さんのだんなさんは会見で

『墨東病院の医師も看護師も本物に良くしてくれた。彼らが傷付かない様にして欲しい』
『誰も責めるつもりは無い。喉元過ぎれば忘れるのではなく、具体的な目標を持って改善に向かって欲しい。
何かが変われば、これを変えたのはお母さんだよと子供にいってあげたい』

と言ったこれにはほんとに感服するし尊敬に値する。
一方奈良の高崎氏は↓

「医者は妻を放置して仮眠していた」
「患者を大切にする医師になって」
「病院にウソをつかれ隠蔽され、追い込まれていく」
「裁判を起こしたのは、結果より医師がやるべきことをしてくれなかったから。本当のことを知りたい」
「医療の技術よりも、
1人1人の患者を大切にする医師になってほしい」
「良い技術を持つよりも、誰でも優しく診られるお医者さんになってください」

うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです。

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:36:20 ID:5oStH9lh0

批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判されたら主張できなくなるって小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40代はマジで精神年齢低いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:37:12 ID:Kq+AXbYE0

>>900
じゃんねん＞＜

君は寝なくていいの？

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:38:01 ID:shzcvOVWO

>>899
医療崩壊ではあきたらず
日本人半数殺すのが良い事だという死神の君が日本語を誤読しても驚きませんよ。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:38:10 ID:elubc7KH0

> うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
> これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
> それはどんな職業でも当然のことなのです。
訴訟とかね

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:39:14 ID:lLSch1i+0

まあ、医者はクズだからな

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:39:36 ID:IQDmXDqW0

>>76
産経や読売の変化は下記の理由も考えられｒ
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 01:23:42 ID:x3l2gGs50
広告税導入を恐れる広告代理店とマスコミの工作員

広告非課税はマスコミの三大利権のひとつ

１、諸外国に比べ異常に安い電波使用料で放送局大もうけ

２、放送法に罰則がなく、捏造・偏向報道やり放題
　　ちなみに安倍総理はこれに罰則を設けようとしてマスコミの総バッシングに遭って辞任

３、ＣＭ等の広告費は非課税
　　これにより広告費が安くなるのでマスコミと広告代理店は大もうけできる。
　　今回、麻生はこの広告費に課税しようとしている。（バーターとして接待交際費を一部非課税にするらしい）

2005 年の日本の広告費は 5 兆 9625 億円、前年比 1.8％増
ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2006/pdf/2006009-0220.pdf

広告税を10％掛けると5000億の税収になる。
いっその事100％にしてしまえば、消費税増税なんて必要なくなる。
ちなみに、麻生は広告税導入に前向き
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

しかし、広告費に課税されるとその分、広告費が高くなり、ただでさえ減少傾向にあるマスコミのＣＭ収入が
さらに減少することになる。

だから、マスコミ・広告関係の工作員は異常なまでに麻生を叩きまくる。

叩き方がテレビ・新聞とソックリなのはそのためだ。

908 ：855：2008/12/15(月) 04:40:34 ID:CJn8O+Jz0

もうおねんねします

909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:43:24 ID:Kq+AXbYE0

>>904
誰も殺すことが良いことだとは言ってないんだがな。

真面目な話、際限なく人口が増え続けたら不味いだろう。
中国やインドみたいにさ。

日本は人口が増えすぎたんだよ。
こんな狭い国に1億2千万人って。
人口が減りだせば、そりゃ苦しくなるだべし。
そこをどう乗り越えてゆくか、知恵を絞らないとね。

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:44:03 ID:UJj5HshJ0

さて、　２ちゃんは、どーでも　ええから

　そもそも、どーでもええんや　２ちゃんはｗｗ
　ひま潰しに　なるがな、２ちゃんは＾＾

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:45:00 ID:5UIR8NQG0

>>901
ホント、より改善してくのなら結構
>>1-2の奴らが利己のためにイチャモン付けた結果は、多くの他人の迷惑になっただけだもんね

よく「真実を知りたい」なんて尤もらしいこと言う奴がいるが、「都合の良いお噺だけ聞きたい」だけで、薄汚く銭をせびってばかり

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:47:04 ID:cPcIkFPHO

何故日本では、タバコ会社に何千億円の賠償金を払えという訴訟が無いんだろ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:47:12 ID:0eiciqszO

>>1
専門家？
正当な主張？
バロスw

914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:48:42 ID:5UIR8NQG0

>>909
支離滅裂だなｗ

医療崩壊させてどんどん死なせろってかｗ

915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:49:32 ID:+QmnIr5xO

2ちゃんねるひとくくりで悪く言わないでください。殺人医師が必死に自己の立場を守る為に被害者叩きしてるだけ。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:49:43 ID:shzcvOVWO

>>909
〉現在の食料自給率は35%〉とか言われてたと思うが〉食料自給率が保たれたま〉ま人口が半分になれば自〉給率70%になる｡
〉人口減少なんて話が出た〉から､それは良いことだ〉と思う

医療崩壊して人口現象するのは良い事なんだよな
死神さん。
医療崩壊しても人口半数になるにはまだまだ死に足りないんだよな死神さん。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:50:01 ID:w97mH9o5O

結局この医者は刑事責任は問われなかったんでしょ？
だいたい何で綿飴屋を訴えないの？
注意喚起義務が綿飴屋にあるだろ

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:52:41 ID:4Or79sI+0

マスゴミ「アサヒれなくなる」

919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:55:04 ID:Kq+AXbYE0

>>914
医療崩壊した程度じゃ人口は減らないよ。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:55:46 ID:shzcvOVWO

死神Kq+AXbYE0の名台詞集『なんかさ､医療を高評価しすぎてんじゃないの?
日本から医療が消えてなくなっても､それだけで人口が半分になることはないだろう｡』
『現在の食料自給率は35%とか言われてたと思うが､
食料自給率が保たれたまま人口が半分になれば自給率70%になる｡
人口減少なんて話が出たから､それは良いことだと思う』

921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:57:07 ID:xq4NRJpl0

こえー

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 04:58:29 ID:RD0Nfu5C0

ＴＢＳの社長井上自体がこんな考えだしな。

「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）

で、鳥越はこうも言っている

「僕はね、テレビというものを使って
相手が反論できないことをいいことに
一方的な事を言うのはどうかと思うんです」　　

とは言うものの、やってる事は真反対だろ。この遺族団体も同じだよ。
自分は言いたい放題言っておいて、自分が言われるのは許されないと
いうのは、ある一定のロジックが働いているんだよ。
そういうとこでもこの遺族団体とマスコミの利害が一致してるんだよな。
マスコミも遺族も起こった事に対して一々ネットでほじくり返されて
検証されて嘘を暴かれるんだから、邪魔でしょうがないんだろうな。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:00:08 ID:5UIR8NQG0

>>915
ほう、2chν速には医者って多いんだなｗ

で、お前はどの恥知らずな守銭奴クレーマー一家の身内だね？ｗ

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:00:41 ID:Bgs3tSu20

都合のよい情報だけ流れて欲しいのかな？

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:01:12 ID:Kq+AXbYE0

>>920
↓これを忘れるな。

『医療がなければ人口が減り続けるというのなら人類はとっくに絶滅してるよ』

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:03:47 ID:Kq+AXbYE0

篤姫の最終回をもう一度見たくなってきた。
ちゃんとDVDに録画したのよねん。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:04:13 ID:shzcvOVWO

>>925
ありがとう死神。
絶滅はないな、しかし出生率の低さは侮れない。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:04:48 ID:xq4NRJpl0

あー、お産って怖いんだよねー

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:08:02 ID:1rALt1va0

たとえ無罪であろうと，自称被害者は被害を主張してもいい。
そりゃぁ分かる。主張するのは勝手だし，受け入れられるかは別の話。
だったら，検察官も冤罪の可能性があっても死刑求刑してもいいよね。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:12:04 ID:yQJheogJ0

日本総ゆとり化計画
あるいは医療を滅ぼす作戦

931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:13:41 ID:5UIR8NQG0

被害者は一部のクレーマーにイチャモン付けられてる医師や、医療崩壊が加速されて困ってる患者たちだよな

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:14:21 ID:RD0Nfu5C0

>>761
アメリカを引き合いに出すならブッシュはこう言っているよ。

ジョージ・W・ブッシュ大統領による一般教書演説
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

医療の現実的な限界や科学的事実を踏まえた、極当たり前の演説ですけどね。
まぁ、日本風にアレンジしますと

行き過ぎた訴訟のために、医師の士気はが低下し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた判例で病気が治ったことはない。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:17:51 ID:hOSQ5eh30

医療板には、理屈関係無く、医者を叩きたい、悪者にしたい奴が、必ず粘着するようだね。

しかも、無罪になった医者を「子供を殺したクソ医者」とか、
「この裁判で無罪なら、これから医者がどんどん人殺しをする」とか、
ここに書き込む人を、最低、低能、キチガイ、ニート呼ばわりするとか、
酷い書き込みが多い。
遺族を批判する人たちよりも、こっちの方が、よっぽど酷い書き込みが多い。

前スレにあったこれも、もう一度、さらしageしときます。

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 03:13:47 ID:gAwNbddb0
最近点数下がって苦しいのは分るけど、
２ちゃんで憂さ晴らしってどうよ、先生方ｗ

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 03:23:52 ID:gAwNbddb0
>>772
>>775
俺は初めて書き込んだ訳だが…医者ってホントに必死だなｗ
そんな暇があるなら論文でも書いてろよ、まったく。

（ここで788が反論。割り箸事件のスレッドにもいた大学院生だと主張）

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 03:34:24 ID:gAwNbddb0
>>788
俺はまだ２時間くらいしか２Ch開いてないし、
ずっと麻生関連スレ居たから事情がさっぱりわからん訳で、
オマエの事なんか知らないし、知りたくもない。
とりあえず人違いってことくらい理解してくれればそれでいい…ｗ

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:19:22 ID:GZpjamyq0

>>1
>医療ミスで患者を死亡させたとして

すでにここが誹謗中傷だと思うのだが気のせいか？ｗ

935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:19:52 ID:Kq+AXbYE0

>あるいは医療を滅ぼす作戦

うむ。あっても構わないが、なくても構わないのが医療って程度だから。滅ぼす必要はないと思う。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:20:14 ID:1rALt1va0

>>761
wikipediaにはアメリカでは州単位で立法措置が採られてるってあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/http://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法

937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:22:06 ID:Kq+AXbYE0

>>936
だからなーに？

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:23:00 ID:shzcvOVWO

>>935
君は医療のない未開の土地にでも行けばいいんじゃないか死神。
日本人半数撲滅してほしい奴なぞ日本にはいらん。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:23:38 ID:wX0y0Vb10

>>936　だけど、わが国の場合は、「憲法改正」が必要になると思われ。

具体的には、憲法１７条、３２条あたりね。

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:25:34 ID:1rALt1va0

>>939
法律案すら無いのに，憲法に抵触するなんて。

941 ：イモー虫：2008/12/15(月) 05:26:23 ID:jbMbU2MNO

脳に割り箸刺さってるのを
助けるとか
現実不可能。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:26:48 ID:0eiciqszO

変態新聞も出来なくなるからねw

マスゴミは………w

943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:27:05 ID:wX0y0Vb10

>>940　いや、仮定の話さ。

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:27:28 ID:Kq+AXbYE0

>>938
いちいち「撲滅」といかほざくなよ。
6000万人程度まで減少（もちろん自然減少の意味）した方が良いんじゃないかって言っただけだろうが。

ところで君は、日本の人口はどの程度が理想だと思う？

945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:33:59 ID:Kq+AXbYE0

公務員の医者は不要ってことにすれば17条はクリアでしょ。
32条は（不服があれば）裁判なしで裁きませんよって意味だから問題ないと思うけど。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:37:48 ID:Kq+AXbYE0

現実的に医療ミスはあるのだから、それに対する制度を整える必要はあるはず。(>>684で少し言った）

947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:38:15 ID:RD0Nfu5C0

ID:Kq+AXbYE0
が怪我しても病気になっても医者にかからなければいいんだよ。
そんなに医者が信用できないのならね。
こういうモンペが病院に来ない事で医者も多くの普通の患者も
助かるわけだ。

>>1-2に関して言うと割り箸事件の親に対しては
「親の躾の問題」と言う意見が多かったように記憶している
が、そこは無視していきなり死神とかって、
もう最初からネットは悪という結論ありきで記事書いているのが
見え見え。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:40:24 ID:Kq+AXbYE0

>>947
いや、だから来年皮膚科に行こうかなって思ってるんだってばｗ

しかし、どうして俺が医者を信用してないってことになるのかな。
何処かから声が聞こえるのか？俺が医者を信用してないって。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:43:40 ID:Kq+AXbYE0

ちなみに俺はインターネットは悪だと思ってる。
ま、そんでも使ってんだから確信犯みたいなもんだがな。
無自覚に使ってる連中よりはマシだと自負している。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:45:21 ID:CT/rvHfU0

躾（教育）の問題を批判されてたのに、印象操作して話をすりかえて誹謗中傷って・・・。
なんだかまるで2ちゃんねらーみたいな奴らだなｗ

951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:46:21 ID:wMocfrpZ0

脳出血を起こした母体も助かって当然、と思われてたら確かに医者も辛かろう

952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:46:31 ID:6kMba0me0

>>947
読売は同じスレの中に無罪になった医師して医療ミスだの医者を悪だとして
誹謗中傷の書き込みがしつこいぐらい繰り返されてるのも完全スルーしてるんだよね
最初からどんな記事を書くのか決めてたんでしょ

953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:47:47 ID:Kq+AXbYE0

人様の躾に口出ししてる時点で底が割れてんだよ。

これは完全に自爆になるが、まともな教育を受けた人は、こんなところ見てねーってｗ

954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:48:18 ID:nU+swNB70

点滴間違って打ったとか、手術しなくていいのに無理矢理やって死んだとか
そういう明らかな医師の過失の場合は誰も何も叩いてないはずだが

割り箸の場合は、まず親の監督不行届による不幸な事故ありきにも関わらず
全部医者のせいにするから「じゃあそもそも親は何も悪くないの？」となるわけで

955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:48:48 ID:Q/tZMqgQ0

こうした「地域の偏在」に「診療科の偏在」が加わり、事態が複雑になっている。
医師はいたとしても、ある特定の科に集中し、他の科には集まらない。
若手医師から「きつい、厳しい」科は敬遠され、「比較的ラクで、開業しやすい」科が人気を集める傾向が強まっているのだ。
具体的に言えば、「産科」や「小児科」「救急」などは緊急性が高く命にかかわる分野のため医師は私生活でも制約を受け、
さらに「医療過誤」との訴えを受けるリスクも大きい。
「一生懸命やっても最後にはトラブルになって裁判で負けるなんて、やっていられない」（若手医師）と、
これらの診療科は敬遠されがちとなった。

無罪が確定したが、産婦科医師が逮捕・起訴された福島県立大野病院のケースは、産科医離れをいっそう加速させた。
医療崩壊だといわれる「救急患者受け入れ拒否」「閉院」などの現象が産科や小児科で頻発することの理由が、これで理解できる。

956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:48:54 ID:RD0Nfu5C0

>>948
自分の発言読み返してみろよｗ
こんなスレで工作員とか、だれと戦っているんだよｗ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:50:18 ID:lgC1O+u80

【調査】会社を辞めたい……そう感じる人が多い業種［08/12/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228375221/

みんな我慢して働いているんだよ

958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:50:34 ID:Kq+AXbYE0

>>956
ん？誰が戦ってるって？

959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:53:56 ID:Kq+AXbYE0

>>957
そそ。医者だけが大変だと思ってたら大間違いだ。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:55:23 ID:RD0Nfu5C0

>>952
そういえば
遺族側の石川弁護士が2007年４月28日
被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
って言うので↓の様な発言している。

『患者さんの家族はカルテを入手してマスコミに公表してるらしいから、
俺たちも公表して良いだろう』ということを書いてあるんですが、
あのー、高崎さんの話でまぁ、あったかもわかりませんが、
患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。

　　　全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。

これ本当だったら読売は、ご遺族も入手されていないカルテを
どうやって手に入れたのかね。しかも　　

「家族提供」　　と嘘までついて新聞に掲載するとは
読売新聞は悪質ですね。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11141630.jpg

ま、遺族か読売どちらかが嘘をついているんだろうが、
この場合どちらも甲乙つけがたいねｗ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 05:59:39 ID:CT/rvHfU0

>>953
子供は社会の財産です、って建前があるだろｗ

962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:01:02 ID:FBNukcOG0

専門家は啓蒙のためではなく、一般人の言論を弾圧するために生きている

963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:03:03 ID:Kq+AXbYE0

>>960
犬作信者、自称プロ市民等等が諜報活動に勤しんでるわけか？
で、お前は誰と戦ってんだ？マスコミか？ご苦労なこったｗ

>被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
>って言うので↓の様な発言している。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:05:32 ID:/8+j+Yjq0

「正当な主張」じゃないから批判されてるんだけどな
中傷は良くないが、正当な批判まで中傷と決め付けるのは言論弾圧以外の
何物でもないことが理解できないんだろうか

965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:06:11 ID:RD0Nfu5C0

>>953
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫) (文庫)
とか「最後には隼三を正義の味方にしてあげたい」

とかは問題ないのかね。最初から医者を悪と決め付けているじゃないか。
裁判を起こし係争中にも関わらず医者を悪と決め付け、本まで出している
のは事実でその一連の行動も踏まえて、一般人の評価がきまるのではないのか。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:06:18 ID:5sl5VVO/O

正しいと思ってるなら、何を言われても怯むな

967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:07:19 ID:Kq+AXbYE0

埋まったらもう一度篤姫見ようと思ってたんだが、なかなか埋まらんな。
こりゃ篤姫見ないでねることになりそうだ。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:11:02 ID:X1CONF5uP

本来なら身内が叱責する筈なのに、騒ぎをでかくするからネットまで波及
しちゃうんだろ?
如何に親の周りが"アレ"で固められてるか良く判る事故だったよね

969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:14:08 ID:Kq+AXbYE0

>>965
だから何なのかさっぱりわからん。

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:16:19 ID:DMQQivDc0

医師会が組織として動いてるからなあ
全スレも酷かったよ

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:17:40 ID:Kq+AXbYE0

>>968
つまり、ネットでの騒動も含めて犬作信者や自称プロ市民（いずれも特ア含む）の自作自演だったってことか。なるほど、なるほど。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:18:52 ID:RD0Nfu5C0

>>969
あんたが
＞人様の躾に口出ししてる時点で底が割れてんだよ。

と言っているじゃないかｗ
遺族が色々発言するのはＯＫでその本を読んだ人やそれまでの行動を見てきた人は
意見、批判は許さないと言うのは、どこぞの団体のロジック
そのものですね。

973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:21:20 ID:Kq+AXbYE0

>>972
誰が許さないって言ってんだよｗ

お前、マジでやばいぞ。
>>947じゃ、俺が医者を信用してないって決め付けたりさ。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:28:21 ID:oKA0dn9j0

新聞屋は、どうにもこうにも２ちゃんねるやネットの規制をしたいようだな。

一頃はテレビや漫画のせいで犯罪が助長されるとかの屁理屈をこねていたが、
それと同じにおいがするな。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:31:54 ID:WC4Wdoah0

>1
>　医療ミス

２ｃｈで非難されているのは、医療ミスとは言えない様な事態に対する事故に対する訴訟を非難しているんだが。
医療ミスでは遺族側非難はおきないよ。

>専門家からは「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

「正当な主張さえ」って、今は「異常な主張が多い」と認めてるのかとｗｗ

976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:34:00 ID:RD0Nfu5C0

>>973
これあんただろ？
とても許容しているようには思えんが。

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 21:17:40 ID:c1yf/sUh0
>>458
だから、ちゃんと「無罪でした」って報じられただろうが。
何が不満なんだよ？
いつまでもいつまでもネチネチネチネチと。
クレーマーはお前らだろうが。大概にしとけ。

で、
＞犬作信者や自称プロ市民（いずれも特ア含む）の自作自演だったってことか。

と決め付けてるから真似しただけだよ。
あんたに対しては根拠はいらなさそうだからな。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:48:15 ID:Kq+AXbYE0

>>976
じゃ何か？お前らは何をほざいてもお咎めなしで、誰からも批判される筋合いはないとでもほざく気か？
お前ら一体何様のつもりだｗ

>と決め付けてるから真似しただけだよ。

俺のは決め付けじゃないからｗ
お前、犬作信者か自称プロ市民（いずれも特ア含む）等等が諜報活動して得た情報を必死に垂れ流してるじゃねーか。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:51:21 ID:Kq+AXbYE0

>>960はどこで手に入れた情報だ。
どこの団体に所属してるのかも吐けｗ

979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:55:55 ID:RD0Nfu5C0

>>977
＞お前らは何をほざいてもお咎めなしで、誰からも批判される筋合いはないとでもほざく気か？

高崎氏自身が仰られているじゃね-かｗ

うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです。

と。この遺族たちの様々の言動の結果だよ。

＞俺のは決め付けじゃないからｗ
お前、犬作信者か自称プロ市民（いずれも特ア含む）等等が諜報活動して得た情報を必死に垂れ流してるじゃねーか。

やっぱり根拠いらねぇんじゃねぇかｗ

980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:55:59 ID:Kq+AXbYE0

ID:RD0Nfu5C0　←こういう奴の素性を暴きたいな。それこそマスコミのやつだったりしてｗ

981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:59:05 ID:Kq+AXbYE0

>>979
で、自分はお咎めなしで発言できる特権があると信じてるわけか。困ったやっちゃだな。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 06:59:20 ID:shzcvOVWO

Kq+AXbYE0はあいかわらず死神やってんのかw
さすが医療崩壊して目標日本人口半数死んでほしがっているだけあるなw

983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:00:40 ID:Kq+AXbYE0

>>982
お前、どこほっつき歩いてたんだ。ったく。サボるなｗ

984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:03:43 ID:RD0Nfu5C0

>>978
あんたが今使っている便利な箱で
「大淀　カルテ流出」とかで、イメ－ジ検索してみろよｗ
どこにでも転がってるわｗ

んであんたに言わせると、この画像を報道したマスコミも
掲載したブログも

犬作信者や自称プロ市民

なわけかｗ
お前誰と戦ってるんだよｗ

>>982
俺はID:Kq+AXbYE0に、犬作信者や自称プロ市民とか決め付けられているわけだが
お前がそうなんだろとｒｙ

985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:04:06 ID:Kq+AXbYE0

>>982
だから医療崩壊した程度で人口が半減したりしないって。
もう一度言っておくが、医療がないと人口が減り続けるんだったら人類はとっくに絶滅してる。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:05:08 ID:d2zyYw3N0

また新聞が煽ってんのか
ゴミ売りらしい仕事だな

987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:08:21 ID:2io55mLG0

大金をかけて教育を受けた、いいとこのお坊ちゃんお嬢ちゃんである
お医者様に、低学歴・低収入の庶民が楯突くのがおかしいって
言ってる馬鹿女がたまにいるけど、こういう女が女性優遇制度で
医者とかなっちゃうと、上から目線のヤブ医者になるわけで。
そんで子供や老人殺しまくって

「私は悪くない」

ってなるんですわね。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:08:30 ID:Kq+AXbYE0

>>984
うむ。どこにでも転がってるのは、お前らが必死にコピペしたからだろうが。

最初は誰がどこから持ってきたのか吐け。そして、お前が所属してる団体を吐けｗ

989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:08:53 ID:KTAxVvSbO

>>976
この件に関しちゃ、いつまでもいつまでもいつまでもマスゴミが煽ってるんだわ。
割り箸の以前スレは、1000行かずに落ちてる。
関心は落ちてきてるんだが、
マスゴミが、医師無罪はよほどお気に召さないらしくて
変な記事書くから、また新たな祭りになる。
もう、遺族はそっとしておいてやりゃいいと思うんだがねえ…

990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:09:00 ID:shzcvOVWO

>>985
それは医療崩壊では日本人が死ぬのが君にとってはまだまだ足りないって意味なんだろw
日本人が半分死んでほしいんだもんな君。
国力を弱めたい君ってどこの国の人？w

991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:10:43 ID:a3PI/EyvO

今どき、嫌なら辞めろ委員会がいるスレはここですか？ｗ

992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:13:16 ID:KTAxVvSbO

>>985
風邪ひとつだって、医療が無けりゃ死病なんだが。

993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:13:29 ID:nRWanyzR0

マスゴミってテレビを使って誹謗中傷するのが仕事ですよね

994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:13:48 ID:Kq+AXbYE0

>>990
明治大正昭和初期ならいざしらず、21世紀の今になって人口と国力を結びつけるとは。

やっぱし、君はチャンコロさんですか？

995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:14:24 ID:1InFprTX0

割り箸事件はネットの方が公正だよ。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:15:09 ID:Oj5TxZXCO

しゃあああ

997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:15:20 ID:RD0Nfu5C0

>>981
俺はこのスレで遺族を中傷したか？
該当するレスだしてみてよ。

>>988
何の証拠もなく俺をどこかの団体と決め付けるのは、
最初から医療ミスでもなかったのに医療ミスと決め付ける
遺族と同じ考え方だな←これ事実な
従ってあんたは事実をばらされると困る遺族団体だな。

と、言う風に決め付けるのも可能なわけだ。

>>989
遺族も騒げば騒ぐほど立場がおかしくなるのにねぇ。
同じ主張をするのにもやり方があるってなもんだろうに。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:16:40 ID:shzcvOVWO

Kq+AXbYE0は死神
日本人半分死んでほしいらしい。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:17:18 ID:Kq+AXbYE0

>>992
死病でいいじゃねーか。
お前は死ねばいいんだよｗ

>>997
うむ、俺は医者バッシングなんざしてないぞ。

証拠はないが十分過ぎる根拠はある。
お前は犬作信者か自称プロ市民（いずれも特ア含む）等等の輩だ。

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:17:30 ID:RD0Nfu5C0

結論　ID:Kq+AXbYE0は頭のイカレタ某団体

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。