【経済】GMの倒産を恐れるトヨタ、支援する際のネックはトヨタより4割近く高い「時給7000円」のGM従業員の賃金★２

GMの倒産を恐れるトヨタ　支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金

自動車メーカー3社（ビッグスリー）に対する最大140億ドル（約1兆3000億円）のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。

GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー（米自動車3大メーカー）にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、もしGMが破綻するようなことがあると
同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。

またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。たとえばトヨタがGMの工場や
従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。

とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業利益が米国会計基準を導入した
98年以来初めて実質赤字（346億円の損失）に転落し、かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all

★関連スレ
【経済】“自動車業界を直ちに崩壊させないで”全米自動車労組、米政府に支援を要請…なおBIG3救済案決裂の原因は人件費
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229125566/

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229182854/

a

３

支援するならGM本体より部品供給会社にすべきじゃね？

こんな会社潰れた方が世の中のためだろ

自給７千とか不眠不休で働くわ…

時給で7000円？
ちよっくらアメリカに逝って来る

3だったら
皆さんに、時給10万ウォン！

GM正社員すげえ、こりゃさすがの豊田も引くわなｗ

あんなに組合の強い会社買うくらいだったら…
正直イランだろ

日給1万の俺より安いじゃん

ん？

これを支援するって
つなぎ融資は金をドブに捨てること？？
上院で廃案にもっていった議員は
ダメリカを救った英雄かもな。

どう考えても潰すほうが吉

合併して社員を半分リストラすりゃいい

車の需要が半減するわけではないし、
日欧韓のメーカーにとっては顧客が確実に増える。
下請けもいずれは需要分を生産できるようになる。
むしろトヨタは、下請けをさらに絞るチャンスだと考えてるだろう。

豊満なのは、経営者だけじゃなかった、ってことけ。

時給7000円！
10時間働けば7万
一週間で40万

トヨタの時給って5000円なんだ。

てかトヨタが安すぎるんじゃねｗ

７０００を８でかけると、計算できない、、それに２５をかけて、、

ちうごく人研修生の２０倍の時給かよ…

ってか日本の派遣の７倍って、そんなにアメ車造るのにはは匠の集団が必要なのか？

これは工員の給料ではないだろ。

時給700でデリして働いてます

はあ。国を巻き込んで倒産しそうになってる会社をさして「big3を見習うべき」とかＢ型の思考は宇宙を越えるわ。

ゼネラルモーターが倒産した余波で、やりたい放題のトヨタが倒産すれば世の中に喜ぶ人が沢山いるよな。

米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

トヨタの従業員は時給5000円？？？？？
社会保険入れてもそんなに高いか？

712: 名無しさんの冒険　 2007/09/15(Sat) 21:05
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

日本で言ったら社会保険の会社負担分含みって事でしょ。

オーバーヘッドも含んでいるのかなぁ。

潰れろ！！
俺の知ったことではない！！！

アメリカでは普通よりちょっと高いかな位の給料
日本が安すぎるんだよ
おまいら雇用主に文句言え

工場労働者が一千万プレーヤーｗ

自給7000円か。ほんとすげえな
俺なら十年ほど一日十五時間労働かまして
残りの人生を趣味に費やすわ

日本の期間工は最低賃金ギリギリだというのに・・・・
１２時間労働と休日出勤、夜勤・皆勤手当て等でなんとか日給９０００円代。

ＧＭ(笑)もトヨタ(笑)もイラネ買わねウンコカー

ネットでアメリカのトヨタの時給は日本の何倍ってコピペあったけど、あれほんとだったんだな。
アメリカのワープアの話知っていたから、まさかと思っていたが。

いやいや、保険とか税金とか込みの値段だから。
実際手取りが7000円じゃないよ。

トップも馬鹿だが下も下だったってことかｗ

時給７０００円ってマジか？

>>20
アメリカ人が８時間も勤勉に働くわけないだろ

日本人って一体・・・

そこまでしてアメリカで生産する理由ってなんなの

トヨタはそんな事思ってないだろ
潰れてくれと思っていると思う
潰れたあと良い所だけ買えば良い
今の失業だらけのアメリカなら賃金安くても働くよ
特にGMが破綻したら安くても働くしかないだろ

>>15
半減する可能性はある。
台数は微減でも買い替えの需要など加味しても
販売の鈍化ってのがある

>>39
おいおい、アメリカの労働者の労働時間は日本より上だぞ。

単純計算で一日3時間働いて週休二日取っても月給40万か
夢の様な世界だな

>>17
＞一週間で40万

ペソだろ？

>>40
アメリカでクルマを売らせてもらえなくなるから

>>38
医療費や退職者の年金も含めて頭割りすると、時給7000円相当ってだけで
手取り自体は熟練労働者で2500円とかぐらいだったと思う。

>>30
アメリカ一般平均の３倍です。
アメリカトヨタの１．５倍強

問題ない、GMが倒産したら給料を日本の平均にまで下げればいい
一時間あたり12ドルぐらいにしろ。

時給7000円って、日本の公務員の２倍以上の給料を貰ってるのか？
スゲーな、おい。

なんでアメリカであんなに車や自動車が売れるのかと思ったら、こういう事か。

>>27
あーそれそれｗ　ちょうどそのコピペがでてきた。

ちょっと待て！！！

時給7千円だったら不眠不休で働くぞオイ！！！！！

4割減らして時給4200円でも休みなしで働くぞオイ！！


というかだな、トヨタさんよ

日本だと従業員平均（ストップウォッチ持ってうろついてる奴隷商は除く）
時給1740円なのは何故なんだぜ？

日本が途上国であることを認識しますた。
ダメ、それではそら倒産するわ。。。

日本もアメリカのように正社員の雇用の流動性を高める必要があるな

売れない車を作ってる会社に部品出してるんだから、たいして影響ないんじゃね

>>21
組合がゴネまくって賃金を上げさせた
まあ働く側にしたら賃金は、高いほうがいいけどやっぱりバランスは、大事

トヨタの賃金が低いと思うなら別に他で働けばいいじゃん。わけわからん。マジ奴隷なのかおまえら。

時給7000円かよ。この超絶円高でもか。
潰せそんなもん。どこの名医や芸人だよ。

日本も全員給料倍にすれば景気良くなるんじゃね。

トヨタなんか潰れても別にいいよ。

車なんてインドのタタ自動車みたいな３０万円位で買えるような車で十分だよ。

むしられ続ける日本　01/1/14　http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

マイケル・ハドソン博士「Super Imperialism:Economic Strategy of American Empire」
本が出版されるとアメリカ政府が買い占めた。政府職員教育マニュアルとして。国防省はハドソン氏を講師として雇う。日本も出版しようとしたがアメリカは圧力をかけ中止。
金本位制に代わる「財務省証券（米国債）」本位制を確立することによって、アメリカがどのように諸国を搾取しているかを諸外国に説明。ドルと金を交換することにより行ってきた貿易赤字の穴埋めを米国債によってする仕組み

アメリカは７１年まで金本位制を採用していた。ベトナム戦争戦費のため大量のドルを刷る。フランスは余剰ドルを毎月金に交換。独立国なら当然の行為。日本は経済力に相応して先進国一の外貨準備高。
ほとんどが米国債。金は全体の１％。日本がアメリカの属国である一つの証明。米国債を市場で売ればいいと思うかもしれない。国債が満期になるまで売らないと日銀は約束させられているという。
『日本国破産』の、森木亮氏は、途中で売るようなことを強行すれば、アメリカは日本のアメリカ資産の凍結を行うと言及。これは戦争に近い状態。
９７年６月、橋本首相が「米国債を売りに出したいという誘惑にかられたことがある」と発言した途端ダウが暴落。首相はアメリカが許さないことは百も承知。
日本では認識されていないが、本気で米国債を売り始めたら米国はあっという間に破滅。アメリカはそれをよく知っている。中国の米国債保有を警戒。
７１年は１ドル＝３６０円。９５年４月には１ドル＝８０円。３０年後のドルは円に対して価値３分の１。７１年に３０年ものの米国債を買ったら価値は３分の１。
わずかな金利をもらっても元本が３分の１になったら大損。日本の損失はアメリカの利益で、アメリカに収めた上納金

政府が米国債を買う原資は日本国民の税金。銀行が買う原資は預貯金や生保。米国債を買ったつもりはなくても間接的に買っていた。
その損失は増税という形で払うことに。国民はアメリカに上納金を支払う事を了解した覚えなどない。数年以内に増税の話が出てくるだろう。
自民党は消費税１０％は容認したという。日本の財政破綻を回避する為とか年金の為という説明をするはず。「財政破綻寸前というのなら何故米国債を買い続けてきたのか」

>>47
GMは28.17$ってちゃんと言えば?
今のレートで円換算して比べたって意味無いだろうに

ｺｽﾄで見ると時給7000円ということか。
それでも年収1000万円超えそうだな。

そりゃ恐れるよ。
経営者や労働者の条件をトヨタ並みにした新会社が生まれたら・・。
トヨタよりずっと生産性がいいだろう。

いっそGM潰してホンダの新ハイブリッドを押し出して日本企業が追従すればいいと思う。だまっときゃGMの組合も潰れるんだし

トヨタでも時給5000円か

>>15
いづれ需要分生産できるなんて悠長な事言ってられんぞ。
既に大減産で3か月前の生産量半分以下なんてのが普通にある。
在庫調整が済めば多少は戻すだろうけど、
それでもこの低調さはシャレにならん。

「ト○タちゃん＆キ○ノンちゃん」を救う会からのお知らせ（合同募集）
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ト○タちゃんとキ○ノンちゃんは生まれつき円高に弱く
今後たくさんの為替介入が必要です。しかし為替介入には莫大な費用がかかります。
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんを救うために株式買い支えのための
年金使用や増税が必要です

どうか協力をよろしくお願いします。

時給7000円なら会社のために死んでもいいわ

円換算するとドルが高いのかねえ、購買力でみるとどんなもんなんだろうな
この時給

GMがつぶれてその分アメリカで車が売れるとかならんの？
逆にチャンスな気がするんだが。

>>40

昔日米貿易摩擦があってな、アメリカ現地生産して雇用を確保することで政治決着したんだよ

>>62
記事自体が円換算してんのに俺に言われても困るわｗ

>>36
それでも0の単位が違うぞ

この超円高換算で7000円だろ
ちょっと前なら１万越えてる

労働者から人件費を搾取し続けてボロ儲けしてきたトヨタが、まともな人件費を払う事で倒産する。


これこそが、社会正義というものですな　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

時給は医者並みだな

自業自得

ヨタ工作員は海外ブログを見てはいけません
今日もお仕事ご苦労様です

来世だと理解しあえると思いますが
今は互いに首輪ついてますから

>>63
ふつうに1000万越えてるな

日本とは対極的だなぁ

【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響　08年6月8日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う

時給7000円なら誰もが喜んで社畜になるだろ

>>1で見た数字の比率、確か米国トヨタとの比較じゃなかったか？
日本トヨタは米国トヨタの数字には遠く届かんぞ。特に医療、年金を抑え込んでる。
で、それが日本トヨタの正社員の水準で、その正社員になれない人は…

カニの缶詰でも作ってるのか？

おれ、ちょっとデトロイトまで行ってＧＭの様子見てくる(´･ω･`)

アメ公はバカが多いからな。
下げなきゃ潰れるのに、目先の事ばかり考えてやがるw
まぁ、お好み焼きの鰹節が動いてるのを見て、
火を見た犬みたいになる様な奴ばっかりだしなww

>>71
そう言う数合わせで商売できるんなら誰も苦労しないわ

トヨタの自給５０００円の方が驚いた

トヨタの派遣がいやならコンビニバイトでもやればいいじゃん。同じだろ？
おまえらのいってる根本はむちゃくちゃだよ。自分でなに言ってるか理解してないのか。

ｺｽﾄ：賃金　を　２：１で見ると時給は半分の3500円。
3500円×8時間×20時間×17月＝952万円

>>70
ここら辺参考にしてみれば?
美元って米ドルの意味だと
ttp://www.embassyces.com/japanese/centres/cost_of_living_usa.aspx

見りゃわかるが大体日本と同じくらいなんだけど食料品はかなり安い
牛ひき肉500gで3ドルしかしない
他にも映画とかの娯楽なんかはかなり安いね

>>74
トヨタは4900円

スレタイが悪すぎる。お前みたいな勘違いがあと数百レス続くだろう

トヨタのライン工が安すぎるんだよ
ダンピングだよ

GMが正当

>>49
まあそんな観じ？
で、ビッグスリーが無くなればアメリカの部品メーカーもある程度淘汰されるけど全滅ではないだろうし
アメリカメーカーの自動車が無くなった分は日本やヨーロッパのメーカーが取って代わるだけだろうし
トヨタはアメリカでの生産比率が増えたら円高ショックも軽くなるし日本とアメリカの比率を五分五分にしたいんじゃないの？

>>47
じゃあ日本でも5〜6000あるだろ

自動化もカイゼンもやり尽くした感が否めないからなぁ。

トヨタとしてはカイゼンに終わりはないと言うのだろうが。

まぁアメリカには国民保険とか、そういう制度が無いから手取りが増えるんだろうな。

UAWみたいな労組は必要だが、図に乗った結果母体まで枯らしてしまった
わけだしな。それ以上に役員報酬が阿呆すぎるが。

時給７０００円って一日７時間半労働で一ヶ月２０日働いたら、月収百万円だよ。
馬鹿げた数字だよな。

GM本体支援するより、部品メーカーを日本のメーカーが共同で支援するほうが良くない？

時給5000円や7000円は年収換算で500万や700万程度だろ
そんなに高給取りでもないよ
そりゃ非正社員と比べたら雲上人だが。

まるで日本の公務員様みたいだなｗ
就職先がつぶれたら組合とかの意味のなくなるのにｗ
金が出ないならとりあえず会社が安定するまで出ないなりの金額で妥協しろとｗ
会社潰れたらそれこそホームレス決定だろうに。馬鹿なのかねぇ…

>>93
それは、違う
GMは潰れそうなので、トヨタが妥当

>>71
貿易摩擦って習ったろ
アメリカではアメ車よりは売れない仕組みになってんだよ

破綻しても、即解散じゃないだろう
一度破綻させれば良い

だから残業なんかしないしきっちり休暇がとれるんだな

>>92
そんな呉れないだろ？

残業３０H込みで２５くらいだから時給２０００くらいなもんだろ

>>103
トヨタのダンピングのせいでつぶれそうになったから

トヨタ訴えるべき

労組が極悪すぎてどこも引き受けたがらないだろうな。

中国の待遇に比べれば日本もマシに違いないと思うけどな。

トヨタも将来中国企業に支援を求める時は
中国人に給料が高いって言われるんだろうな。

>>99
社会保険とか込みの値段じゃねーの？

凄い時給だな。日米の物価を考えると金額以上の差があるぞ。
というか日本の賃金が安すぎたんだろ。

赤字なんだから給与減らせよｗｗｗ

>>92
なあ俺も派遣で契約が今年いっぱいだけどそれでも時給は900円台だぞ？

こんなの無理に引き受ける必要ないし、いやなら勝手に失業者になればいい

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　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
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　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 　おまえら
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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　
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無能にすら時給7000円も与えていたのか
実力主義とは名ばかりだな
アメリカも衰退する訳だ

しかし、よく考えるとそこまで高くないような。
時給7000円だったら、7000　X 　８　Ｘ　２０で112万。
正社員だったら給料の約3倍のコストがかかるから、労働者が受け取る給料は
112万÷３＝約38万
年収ベースだと
112万＊１２÷３＝448万
日本だとこれくらい受け取ってる正社員は腐るほどいるだろう。
普通の会社なら新卒入社数年で行くレベルだ。
しかもこの数値は全労働者平均だから、子持ちのおっさんの給料も含んでいるんだろ。

トヨタが、国内の日本人労働者を安い賃金でこき使い、
アメリカの工場の労働者に高い賃金を払ってるのは
有名な話だろ。

アメリカではビッグ３に合わせないといけないんだから
仕方がない。

時給7000円で6時間を20日働いても、月収80万で年収1000万近いんだから、すごいね。

>>107
だからさ、この額は給料じゃなくて社員一人当たりの経費な

アメリカが高すぎるから、米社もメキシコに工場移転、アメリカの空洞化
労働組合が強すぎて労働者の権利ばかりが
増えていく。退職者の年金などで何をやっても赤字になってしまう。
って2年以上前からテレビでやってたじゃん。

アメリカの自動車行員は勝ち組だったのかよ…

ふと思ったがこれからは日本もアメリカ型の労働意識でいかないといけないと思った。
簡単に切り捨てる会社に対して、日本がたの忠誠心で奉公する姿勢は精神的によくない。
第二の加藤が生まれるだけだな。
ドライに支払われる賃金以上の労働はしない。
床にごみが落ちててもシカト
これでいいと思う。変えたのは企業だ

なんでトヨタって高学歴勝ち組の集まりなのにあんな糞みたいな車しか造らないんだろ

退職した人の社会保険料もはらっているから
全ての社会保険料と年金を現在の労働者数で
割って居るんだろ

それが時給７０００円

実際の手取りじゃないぞ

お前らも人を雇ったら分かるが、お前らの給料以外に
色々と費用が掛かるんだ

>>91
消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、最低限の生活必需品的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

奴隷の分際で年金とかあつかましいねん

>>109
まあ将来そうなるわな。
製造業の労働コストなんて下がる事はあっても、
上がることはまあ考えにくい

給料貰いすぎなんだよ。
権利権利って空気も読めずさらには自分の首絞めて
アメリカ人って馬鹿だろ。
ほんと目先の、自分のことしか考えてない。

GMが危ないのは金融システムが破綻したからであって人件費の問題じゃない。
したがってトヨタの人件費の安さは異常。

当然給料は下げてやればいい

7000円払ってて潰れそうになったんだから従業員も同じ7000円貰えるとは
思ってないだろ

>>130
しかし、そのﾄﾖﾀの給料が日本で最高レベルなんですけどね。

>>120
それでも日本は安いよ４０００円台で手取りは２０００以下
しかも三交代で残業込みだからね

GMで働きたいですよ

やべぇな。加藤が正しかったと証明されてしまったｗｗｗ

つーか、加藤量産機が大量生産される予感・・・

＞１０１
時給５０００円で年収５００万だと
年間１００時間労働　５２週として週１９時間
週５日労働で一日3.8時間労働だな

円高でも７０００円かよ。
１ドル１１５円のときだと時給９０００円！
風俗かよ。

ニュースでやってたが、GMとかずっとやりたい放題だな、しかも国の援助に甘えて

なんだ、経費か

>>113
俺の娘１０時からバイトで電機や
松下の電球の販売キャンペーンやるんだが
時給１２５０円だ
短大生だがな

賃金を守りたいのなら石油資本から圧力によってこの世から存在する
抹殺されてた、アメリカ産電気自動車を表舞台に...日本のＺ見たいに
それぐらいの博打する価値はあると思うよ
それと、アメリカの特許の超伝導を使った超充電技術を使えば
一瞬で電池満タン！アメリカの電気自動車潜在能力は
日本式電気自動車が及ぶ所ではない遥か高見だろ、腹括って組合から打ち出せば！　

時給7000円って聞いちまうと日本のライン工なんかバカバカしくて働いてられなくなるな
ま、実際それで倒産間近なんだけど、

手取りが時給7,000円じゃないよ、
退職後の医療費負担その他含めた企業側のコストね。
>>118
それとアメリカのトヨタの賃金が高いのは労働組合が企業単位だけじゃなく
今回も癌になってるが全米自動車労組があるから

日本人は文句も言わないで真面目に良く働くよな
景気がいい時だって給料あがらなかったし、儲けたのは会社だけ

そりゃ会社潰れても同情の余地はねーわｗ
挙句の果てに組合がごねてるんでしょ
支援する価値無しｗ

>>116
車買えない人を増やして青色吐息のトヨタとどっちが賢いのかな…
まあトヨタは潰れないと楽観してるんだが

>>124
糞な車だから直ぐに買い換えるんだよ。
最もこの仕組みを考えたのは、GMでトヨタは、それをカイゼンとただけ。

>>136
経費が全部給料になっていると考えるアフォ発見ｗ

>>131
そうしたいんだが
今の労働協約が２０１１年まで有効なんだ

だから破産法の適用が言われている

おかしいな。他のヨタスレだと
そろそろ自称ヨタ社員が頼んでもないのに来て自慢して
派遣と俺ら擁護者をバカにして帰るんだが

人は自分が見たくないものは見ない。それって昔の哲学だろ。現代人は違うと思いたい

時給700円でいいから、いなり寿司食べられる日本で働くほうがいいに決まってるw

つまり8マイル等、映画で貧乏人が車工場で働いてるのは嘘って事か

>>134
少しスレ読めよ
誰かが言ってるが、アメは国保がないからOBの面倒もみて会社の負担分もでかくなる

>>150
今頃、いつ肩を叩かれるかﾋﾞｸﾋﾞｸしてるんじゃないか？かな？

GM倒産でいいじゃん
それくらいやらないと誰も納得しない

>>124
なんでも車好きだからトヨタへ入社じゃなく、大企業トヨタへの安定志向で入社する人が増えたからだそうです

ＧＭ「時給7000円だけど、税金で救済してくれ（ｷﾘｯ）」

>>1 ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
お前、とんでもない捏造するな、記者資格剥奪

＞ GMの倒産を恐れるトヨタ　支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金

なんてぇスレタイつけてんだよ。
＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,
＞but the cost of benefits, including pension and future retiree health care costs,
＞nearly triples the cost to GM to $78.21, according to the Center for Automotive Research.
熟練工の時給で年金やアメリカの馬鹿高い医療費負担の将来の支払負担まで入ってる。
http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories

ついでにこっちも見とけ ↓
GM By The Numbers
http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/

時給7000円だから倒産すんだろ。


バカなの？アホなの？倒産するの？

>>153
奥田や便所等の売国守銭奴経団連は、従業員とOBの年金・医療費の企業負担を下げたいから
年金・医療を消費税（＝国民へのつけ回し）で賄って、法人税下げろと欲が深いｗｗ

BIG3からBEG3へ栄転

アメが救済するといったのに、給料下げるな！！給料下げずに救済しろや！！！！ってつっぱねたＧＭ
超倒産して欲しいです。

まえに何かのＴＶで見たけど
アメリカの建築労働者とか、工場労働者なんかは
メキシコとかからの違法労働者が価格破壊起こしてて
中国みたいな低賃金で働いているってやってたの
見たんだけどな。

自動車期間工って言うのはアメリカでは高給職なんだろうな
日本で言う清掃局職員みたいな物か。
日本人が職を求めてアメに言っても就職は出来なさそう．．．

日本の工員の時給が安すぎるだけだよ。
アメリカと違ってどこかで搾取してる層があるんだろうな。

あと、派遣雇用の場合はもっと安いよｗｗｗ
加藤君が叛乱を起こすのは当然

GMは日本に来るべきｗ俺を雇えｗ

>>124
それはトヨタ方式に原因があります。
トヨタ方式　６０点主義でググれば大体わかるかと。

でも下請けに対する要求のハードルは高いんだよ何故かｗ

>>145
俺はGMおうえんするぜ

絶対あきらめるな！がんばれがんばれ！北京だってがんばってる！

アメリカ人の派遣社員の時給は日本の２倍！
アメロカが世界水準！！！

･･･が、このざまかよｗ
日本の低賃金奴隷労働もいちがいに否定できないよな

アメリカの期間工は時給が4000円とかってコピペ流行ってたけど
あれホントだったのかｗ

>>158
だからそれが問題になってんだろｗ　倒産寸前なんだぞ？それで給料維持してくれとか、池沼死ねよ。

もう破綻してるジャンでＦＡ

>>152
7000円の数字は色々とおかしいけど
貧乏人では無いね
金融が崩壊する前まで手取り円換算で時給3100円以上貰っているし

ＧＭが飛んで与太が社員を抱えることになっても、ＧＭの労働協約は白紙で与太は別にそんなのに拘束されないんじゃね？

ＧＭにしてもトヨタにしても結局需要分を超えて生産力がだぶついて図体がでかくなりすぎてるんだから、
結局切らなきゃどうしようもないんだから
いらないもん作って無理やり売りつける押し売り産業はこの機会につぶれろ

>>1 給料を下げる余地がありそうでいいな、クビ切らなくても済むなら素晴らしいことだ

自給７０００円×８ｈ×２２日＝１２３万！！！！
月給１２３万かよ！！！！！

>>130
金融システムが破綻しても、残る企業はいくらでもある
儲かってれば、株価が１〜２ドルになる事はない（証券、保険業は例外）
製造業で、破綻するのは毎年赤字を出し続けているビック３の経営の問題（人件費問題を含めて）
したがって、ビック３の破綻は金融システムが破綻したからではない

薄給の奴隷労働で会社に貢献しておきながらあっさり
クビ切られる派遣共が、貰うものをしっかり貰っているアメリカの
労働者を叩いている滑稽な姿（笑）

>>168
アメリカの社会保障制度を考えると別に異常な好待遇ってわけじゃないんだよ。
異常な好待遇から並の待遇に変えるかどうかじゃなくて並の待遇から劣悪な待遇に変えるかどうかの問題なの。

それを，わざと異常な好待遇であるかのように曲解して批判するのはアフォのやることだ。

日本も派遣会社のピンはねがなければこれに近い水準になる人は多いぜ。
派遣社員の本当の敵は左翼でも公務員でも正社員でもなく、派遣会社の
幹部連中なんだ。

労組は決断を迫られてるな。
人員削減と給与カットを同時に行わなければ、GMは潰れるしかない。
寄生木は宿主が倒れれば、一緒に倒れるだけ。

>>152
それは日本における派遣や期間工なんじゃね？

日本人は「派遣でも使ってくれ」っ言うんだから
徳光さんじゃなくても涙が出るぜ。賃金もグローバル化するんだから、
馬鹿公務員の給与高すぎなんだよ、無能なくせに。

>>167じまんしてたが光景気時すら赤字だけどね

836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/30(日) 07:43:40 ID:DBDS526a0
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
わけだが、そのトヨタがアメリカの労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、
ショック死しないように覚悟して読めよ。「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に
見合う賃金を払ってきた。ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・
モーターの従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　　美しいピンハネ社会へようこそw

おまえらアホだな 会計上で発生する賃金と実際に労働者がもらう賃金とはちがうからな 別に7000円もらっているわけではない しかし会社からすれば、保健やなんだかんだで7000円計上しなくてはならないってだけだ
時給1500円のおまえらの時給も実際は4000円くらいかかっている。

日本は貧しいんだよなあ、ホント

アメリカは倒産寸前でもこの好待遇

高給取りのアメリカの自動車生産労働者様に見合う企業なんてないんじゃないｗ　ＧＭもう潰せよｗｗｗ

日本でも地方だと時給600円台前半の地域があると言うのに・・・

>>1によると
トヨタの時給5,000円だそうだが本当？　GMよりマシとしても大丈夫なのか？

日本の中小企業正社員の自給ってせいぜい３０００円位？

時給７０００円じゃ低賃金で働くのバカらしくてやってられないだろ

>>184
それはない

＞年金や医療費負担も含んだ

お前らここ読み捨てすぎ。
年金と健康保険を含めたら東証一部上場企業なら普通のレベルの自給だよ。

>トヨタより4割近く高い「時給7000円」のGM従業員の賃金
腐りきってるな。倒産するのも当然だ。

日本の自動車業界もたいがい腐ってるがな
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-62.html

すべてトヨタの責任。

アメリカはトヨタを国外追放しろ。

どうせその金で
車買ってるんだろうけど

車屋の社員が給料ぶっこんで高級車かってりゃ
高級でも関係ないと考えるんだろうけど
→最近までトヨタの社員がこれね、通勤に使うとガソリン代も出るくらいだし。

だけど時給７０００はやり過ぎだな
もう戻すことは不可能だろうねぇ・・・・バブルはじけましたね。

中国人が日本の工員の給与をみたら
同じ感情をいだくんだろうな

>>188

ttp://www.t-kikan.jp/service/index.html
自分で計算してごらん

安いよｗｗｗ

>>184
やっぱ３０００円位？

年収1200万くらいか

お前ら記事をちゃんと読めよ(笑)

時給５０００円とか７０００円とかニュース記事が誘導しすぎ
コストであって、時給じゃない
こういうバカなやつが記事を書くのかね？

むしろ、トヨタが米国の労働者に時給5000円出していることが衝撃

日本の無能公務員もジジババは時給５０００円くらいなんだから
ＧＭを批判ばかりできないであろう

おいら正社員だけど時給850円orz

>>168
ダレが 池沼 だよ www
元記事もロクに読めないでバカなレスするやつ等がなぁに言ってんだか www

全体的な総人件コストと労働者が実際にもらえる賃金とを混同してる・・って問題だ。
ついでにこれも見とけ。
$78.21 Hourly labor costs, including benefits, for current GM workers.
$26.65 Hourly labor costs for new GM hires.

凄い，トンカチやっている工場従業員まで1千万プレイヤなんだ。
アメリカの好景気というのは，全てがバブルなんだな。

救済したところで
誰が今にも潰れそうな企業の車を買うというの？
アフターケアのこと考えたら誰も買わんて

>>189
年収500万くらいだろ？
だとすると
年収÷12（月）÷20（日）÷８（時間）×３（諸経費）
で、
7812円5銭だよ。

ＧＭ工員の時給は額面２５００円ぐらいだけどな

これは退職者の年金とかを含めてるからこうなる

おいトヨタよ、とっととアメリカにいけよ。　法人税が高い日本なんかに拘るな。今がチャンスだぞ。

従業員の態度もBIGか

>>170>>180
ラインじゃないんだね、この記事
脊髄反射しちまった

>>204
年金や医療費負担も含んだ賃金な

>>177
アメリカの一般労働者の惨状を知らないのか？で、国民の税金でそれを補填する義務がなんである？って話なんだよ。
ほんとテメェもＧＭ脳なんだな。一生ほえているといいよ。誰もそんなの認めてくれないから。

お前らまずは偉くなろうな？
底辺が脳内権力だけ持って、他人や外部にあれこれしろと言っても、



誰こいつ？



こんな目でしかみられないぞ

GMの日給がトヨタより高い7000円！？と勘違ったｗ

メリケンだと公的な年金や保険制度がないんでしょ？
それを差し引いて、日本換算するとどんなもんだろ
それでも時給3000円くらいの計算になるのかな？

じゃあ手取り2500ぐらい？
期間工でそのぐらいならやっぱりいいなあ

日本企業の給料が安すぎるだけ。
全ての企業が適正利益でものを売ればいいの。
ＧＭはお手本。

キャバ嬢並だなｗｗｗ

月収手取り10万とか八万とか日本の労働者の時給が信じられない安さ。税込み15万でも時給1000円行かないんだよ！

>>184
いや、ならば記事がアホだ。

それをもって時給いくらなんて換算しているのがね。日本ではそれらは時給に
含まれているわけじゃない。あくまで基本給たる時給の部分だけしか話題にな
らないのに、あたかもこの記事は、日本の７倍もの賃金を払っているかのよう
に持ち上げている。

日本だって派遣の年金や健康保険は払っているが、あれは折半の上、給与か
らの天引き。会計がどうこうというより制度が違うのにこういう比較の仕方をして
いるのは、さすが、日本のクズ新聞とトヨタは違うと思うべきところ。

よく分からん
これは、トイレの清掃やPC手配や人事などの費用も含めてるのか？

>>199
んー今年の金融危機以前だとGMの工員の年収は1$=\115換算だと655万弱だね
ボーナス抜きで

>>136
突っ込みどころ多すぎだなｗ

経済学に数学を持ち込むのではなく、

心理学、大衆心理学を導入すべきですね。

流石に時給７０００円の奴が作る車は、原価いくらなんだろ・・・・

＞GMの従業員の賃金はトヨタよりも4割近く高い

これがすべてｗ

派遣は年金、保険合わせて自給2000円で首切られて、7000円のアメリカ人を救うのか（ｗ

1週間働いたら中古車が買えるのか・・・

おまえら洗脳されすぎ
発想が逆で日本の給料が安すぎるの

GMのサイトにいって期間工のお値段みてきたらいいでしょｗ

時給7000円って・・・潰れて当然だろ('A`)

こんな高いのかよ
派遣・正社員切るより一律2000円くらい下げやがれ

なんか火消しみたいな馬鹿が沸いているが、英語が読めるようなのでお前ら、ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹでも
見たらどうだ？コメント欄があるが、同様にアメリカ人自身がブチ切れているんだよ。それを火消しとか馬鹿だっつうんだよ、やってることが。
http://www.usatoday.com/money/autos/2008-12-12-bailout_N.htm#uslPageReturn

救済？ふざけんなと日本みたいに炎上している

俺は時給1000円で満足してたのに

スレタイが糞過ぎ

20年前に無理やり日本ディーラーに米国車売らせたつけが来たな

そろそろメジャーも影響してくんじゃねーの？

シャインの自給自足なんだから負担にはならんだろ。

ＵＡＷって言葉が>>235に良く出てきているが、つまり労働者組合に対してキレてるんだよ、アメリカ大衆が。
税金救済？ふざけるなとね。

馬鹿じゃなければ英語でその辺くらい察しろよ。

>>231
そう、日本は安すぎる。

とくに自動車業界のリーディングカンパニーのトヨタの安さは異常。
おかげで系列全部安い。日本を不幸にしてる。

>>223
保険や税金は入っているようだが、労務管理要員の賃金や労務環境整備コストは入っていない模様

午前中働けば十分楽して暮らせそうだな。
三万弱とは恐れ入る

トヨタもアメだと時給良いのなwww
日本だと安い時給の挙げ句使い捨てにしまくる癖に・・・

こんな糞企業潰れれば良いのに

時給7千円って、臭いオヤジのちんぽしゃぶってる私の仕事より多いじゃん。
こんな会社つぶしてしまえ。

時給は知らんが、とにかくトヨタより４割程度高いのだな
１０年間、法的に保護され続けてもこの給与、そらメリケン市民怒るわな

>>235
GMの給与は他の仕事の3倍だっけ?
て事は向こうにもﾜｰﾌﾟｱ沢山いるんだろうな

時給7000円のほうが適正賃金だな

>>245
潰れたら奴隷どもの家族も飢えるぜｗ

コンビニで８時間バイトしても6400円保障なし
８倍働いて賃金は１／８以下って日本の経営者って笑えねぇ
バカにし過ぎだよね

遺体をバラバラにして便所に流した江東区の男の時給は8000円。
ＧＭの工場労働者の時給は7000円。
マツダの派遣はクビになって、
失業給付金（雇用保険）では食えないと言い放ち、生活保護申請して受諾。
派遣をクビになったカトウ君はトラックをレンタルして、秋葉原で無差別殺人。

時給7千円って部長クラスより高いんじゃないか？
トヨタでも1パーセントももらってないはずだよ。
無茶苦茶すぎる。

>>235
FOXNEWS　に出てきた共和党上院議員も金持ちなUAWを税金に
救済するなら田舎のスーパーで働いている時給10ドルのオヤジを
救済しろと吠えていたな。

　昔と違って、アメリカの日曜討論番組は全部Podcastで見聞き出来るんだから

時給7000円て…
今までつぶれなかったのがむしろ不思議

＞年金や医療費負担も含んだ

ここがポイント。日本なら、この部分を人件費から除くと＝従業員がもらってる額は約半分。
７０００円なら半分の３５００円。
年金・医療保険のシステムが違うんで単純にはいえないんで、７０００円が日本より高いじゃなくて、他のアメリカのメーカーと比べて高いかどうか　だろう。

>>189
中小を舐め過ぎｗ
残業が出ないなら時給換算バイト並み

なあ、経済のことよくわからないんだがアメ車を助けちゃう法案てなくなったんだよな？
ＧＭが潰れる事ってありえるの？
もし潰れちゃったら世界の金の流通が止まっちゃうじゃないかと一瞬思ったんだけど
そこんとこどうなの？
誰か教えてエロい人

>>257
だな。
中小企業の平均賃金は大企業と比べて100万か200万安い。
が中小の平均にはオーナー一族の損金に出来る給料分も
含まれてるｗ
そいつらの役員兼使用人の給料を引くと・・・・

公務員に民間企業の２倍の給料を払ってる日本のほうが異常だよ。

自動車の組み立て工場のきつさは奴隷レベルなんだからこのくらい貰えてもおかしくない。

>>256
他のメーカー、他職種と比べて高給取りのUAWの金持ちを
救済する必要はない。

日本で言うと公務員が工場で働いているようなもんだな
赤字なのに文句たらたらで賃上げ要求して、さぼることばかりしてる

豊田の派遣で頂いた給料は時給１２００円でした
派遣会社に２倍入ってるとしても２４００円…

風の入る１Ｒ家賃5水道光熱費保険引かれて９万

一生懸命働いて知り合いの生活保護者と殆ど同じ生活(笑)

＞トヨタより4割近く高い「時給7000円」
つまり、トヨタは時給5000円ってことだな。

日本のトヨタで働いている期間工の人たちはどう思っているのだろう。
もう日本政府が国家ぐるみで奴隷雇って製品作ってるようなものだな。
トヨタのような企業のビジネスモデルで国を動かすのを止めろ。

>>254
英語が理解できないカスどもが、ＧＭ擁護していてどんだけ工作員なのっつう話だわな。

テキサスのトヨタ工場の組立工の自給は手取りが約3000円だよ。
日本のトヨタ車体の派遣工の倍額だよ。

輸出の摩擦を起こさないように
トヨタはアメリカで現地生産を拡大し
大量のアメリカ人を雇用し、日本の派遣工より優遇してる


現地生産より、日本の安い派遣工で車を作り輸出したほうが
利益が出ることは、トヨタは百も承知だ

きっと、トヨタは7000円の元GM社員を引き受けざるを得なくなる
その7000円のアメリカのGM組み立て工の半数以上は
英語が読めない文盲のDQNマイノリティーだｗ

年金、医療費を含んだ支給額を、
時給で表現するってのは新鮮だな。

日本でも各社についてやってみると面白そう。

労務費と給料を勘違いしている人が多すぎ。
５０００円/時は年間１０００万円程度の労務費。
実際に給料として労働者に支払われるのは、６００〜７００万円。
正社員ならありえる金額だろ？

７０００円/時は高すぎだとは思うが、大手マスコミの連中は言う資格無いと思うぞ。

>>264
日本の国教たる国際競争力真理教を否定するのですか？

7000ウォンの間違いだろ・・・

>>264
期間工は、その半分も貰っていない。

まさに派遣と同じピンハネ

取引先の部品メーカーを支援すればいいだけだろが、この頭の悪いトヨタめが！
GMなんか支援しないでいいよ

ちょっとぐぐったら勤続20のライン工で1000万プレイヤーとかちょっと無茶だろこいつらｗ
ＵＡＷ解体して、1社ごとに再編でもしないとトヨタでもしんどいでしょ、今後の景気的にも。

>>245
同じ期間工でも日本の3倍貰ってる北米トヨタ
その4割増しのＢＩＧ3
私の戦闘力は53万です状態だわｗ

時給高いな
潰れてしまえ

成果主義人事制度って？？？？？？

時給7000円って書いてあるけど
保険とかでごっそり消えて行くんだよ、アメリカは

>時給7000円

相変わらずバカ大衆は大本営発表にコロッと騙される

逆に、ビック３の経営者からすれば、時給1000円の期間工を
有無を言わさず切れる日本企業が羨ましくて仕方ない。

かつて、終身雇用の工員で高い技術水準を誇る日本製品に
対抗出来ないと悟ったアメリカ企業は、非正規雇用の導入を
日本に働き掛けた。

そしたら、今度は、日本企業の異常なまでの合理性に対抗
出来なくなった。

ピッグ３は潰して更地にすべきだろ

・アメリカの部品メーカーの連鎖倒産　→　日本の部品メーカーに増産させりゃ済むだろ！
・アメリカの自動車労働者の引き受け　→　「会社潰した怠け者は雇わない」っていや済むだろ！

>1に似た論調あちこちで聞くけどどうも背後に世論操作の意図がある気がする
常識で考えて競合会社の倒産が不利益になるわけあるか
いっぺんに需要が3倍になるんじゃないのさ
「アメリカの圧力」なんて信じてなかったけど本当にある気がしてきた

＞the cost to GM to $78.21
ちょっと前までのドルレート115円なら、9000円。
ここまで円高になるのは95年以来13年ぶりで、
95年の円高は一時的なものだったし、ようするに
85年のﾌﾟﾗｻﾞ合意以降9000円〜10,000円前後の
レベルだったとみてよい。
日本の企業でこのレベルの人件費が構成されていたとすると
税引き前の額面は、大体半分の時当り4500円くらいだろう。
たかっｗ

向こうでの日本車の販売価格ってアメ車と比べてどんなものなの？

『日本車が不当に労働者の賃金を低く抑えて販売価格をダンピングしている。
だからビッグ3の車が相対的に高くなり売れない。
ビッグ3の苦境は日本の企業のせいだ。』

とか何とか、言い出しかねない気がする今日この頃。

アメは基本賃金高いけど日本より天引きの額大きいから。
向こうははんぱねーよ。

>>258
もう車の時代は終わったんじゃね？もち車は必要なんだがね
なんつっか、冷蔵庫とか洗濯機がこれ以上進化しないような？
メリケンはOSやCPUがある、そういう意味で日本もヤバイと思う

アメリカで時給30ドルなら超高給だぞ
時給70ドルって、それは異常なわけ

日本で言う同和利権とか、公務員の異常な高給待遇とおなじで

そんなもんを引き継ぐ隷属国家が日本！
毅然としてそんなもん突っぱねろや

アメリカが日本の同和利権を引き継ぐのと同じぐらいばかげた行為

結局最後は何らかの形で日本が金を出さされるんだろうな

一人あたりのGDPから考えても日本の給与の安さは異常
特に技術者はアメの半分くらいで腹が立つ

国の国内総生産順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

>>257
おいおい>>213な

救済する必要全く無し。

時給7000円って
ソープ嬢の時給より高いんじゃね？

そして日本バカ大衆は日本奴隷制度の正当性に安堵するのであった。

1月20日１２００からはUAWの傀儡オバマ政権、地獄は年明けからｗｗ

>>235
救済すべきか給料たかいやすいは関係ない

日本がバブル退治と称しバブル紳士は皆逃げたけどその後に来たのはドケチで血も涙も無い
トヨタや派遣奴隷商人だったことを考えれば
日本の二の舞は避けるべき、

GMは断固トヨタホンダ日産をダンピングで訴えて赤字を補填すべきｗ
とりあえずラジカセと日本車ふっこわすべきｗ

こいつらが悪いんだ、このヤロこのヤロってな

>>257
手取りはそうだけどさ、工賃の計算は３０００円でしょ。
カネもそうだけど拘束時間が日本企業はどこも長すぎんだ。

会社７割寝る３割くらいの生活だろみんな。

とにかくGMはとても素晴らしい企業だ、トヨタを辞めてGMに入社すべきｗ

>>276
アメリカという国は、申請して書類が揃ってれば、すぐに生活保護を受給できる
在日や障害者しか受給できない人権侵害国家日本とは異なる超福祉国家だ
その変わり、日本みたいな高額な生活保護費じゃないけど
住む場所と食うには困らない

失業すれば、即　無期限で生活保護適用

>>278
アメもレイオフで雇用調整は簡単なんじゃないの？

( ・`ω・´)　Yes　Wii　Can

>>284
一方日本にはスイーツ向け商売と萌えと腐ヲタ向け商売が残った

同じアメリカ国内でＧＭとトヨタ系を比較すると４割高いって話しだろ？
日本国内の給料を持ち出している馬鹿は何なんですか？

人件費と手取り給料の区別の付かない奴ばかりの日本人に絶望した…

いくらなんでもポコタンの勘違いだろ？

時給７０００円はないよ

>>254
あれだ，公務員の給料削減に派遣がぶち切れているのと同じようなレベルの話だよ。

>>298
元記事の時給7000円て数字がおかしいから誤解するのも仕方ないかと

>>290
デリヘル並みだよｗ

時給７０００円て言うけど
まんま手取りじゃなく企業の健康保険とか年金の負担込みの人件費コストってことでしょ

でも７０００円×８時間×４週間＝１１２万円／月

こりゃ高コストには間違いないなｗ

時給7000円て大げさじゃのーのｗ
とかおもたが、CO共の年収200億だからアメ公半端ねっす！

トヨタ　アメリカでは時給5000円で人雇い
豊田　ニッポンでは時給800円で奴隷を雇う

日本高等教育卒業程度の学力を持った人材が、時給1000円、
5分前行動や残業もどんどんやる、しかもクビキリ自由
経営者にとってはウハウハなんだろうな
アメリカとかじゃ算数も満足に出来ない、仕事もサボることばかり考えてるDQNに時給7000円とか、
アホすぎて泣けてくるな

時給7000円って、天国だな

>>299
スレタイが「時給7000円」だしね
本文読まずに脊椎レスしてるやつも多数だろう
一番悪いのは>>1だけど

経費としての時給が7000円なら、実際に労働者がもらう時給はいくらぐらい？

確かに高すぎる気もするが2000年前後のリストラ禍の中企業の殺し文句が「雇用か給料か」だったからな
景気が回復しても雇用はハケン、給料は据え置き、利益は会社が丸儲けｗ
数年後のダメリカは今の日本よりさらに悲惨なことになるだろうね

アメリカって新築の豪華な家に新車二台とかでも生活保護貰えるしな
生活保護貰ってる間は食料や日常品も市民団体から嫌になるほど支給される
ただ、ここから漏れるとトレーラーハウスやホームレス

こんなに人件費膨らんでたら、会社つぶれるのがあたりまえじゃん
救済する必要もないし
トップを入れ替えて人件費を半分にカットできるんだったら
税金投入して救済できるんだろうけど

７０００円は妥当な金額だよｗ
工賃としてはね。
悪徳水道工事屋のなんとかあんより安いし良心的

４０００円のトヨタは安すぎ、ダンピング。
訴えるべきだろ。

しかしまあ、トヨタの工作員ってのいうのも多いなあ。
ライン工やってみろよｗ

あんなの人間のやる仕事じゃない。

自動車関連の工場ならＧＭ向けも作ってるところ多いし
最近の流れで工場や設備を拡充してるところも多いだろうから
ＧＭ潰れたら日本の部品工場は大ピンチで潰れるところも続出だろう。
実は言うと俺のところも大ピンチ。

そうなるとそこから部品救急されてるトヨタも厳しくなる
大手部品メーカーならデンソーはＧＭ向けを拡充したばかりだから
ここも大ピンチだろう。

>>310
前スレに出てたけど手取り時給で28,17ドル
とは言え今の超円高状態で比べても正確で無い気がする

米国ＧＭより４割も安い低賃金の米国トヨタより
さらに半分程度の人件費の日本トヨタ

ラインの作業員についていえば、GMとトヨタではラインのスピードも全く違う。
個人的にはGMはむしろ普通でトヨタが非人間的だと思うが、
ＧＭは給料が高くて仕事が遅ければ競争力は無いよね。

本人の諸経費だけじゃなくて、退職者の年金、医療まで含むんだろ。
それを切るったって、老人からそう簡単に取り上げられんだろ。

こないだ弁護士に相談に行ったら1時間で1万取られたよ。
時給7000円って弁護士並ってことか。

アメリカのフォードさんの考え
　給与を多く支払えば、労働者の労働意欲は高まり、生産性が向上し企業の利益となる。
　やがて、与えた給与は消費となり再び企業の利益となる。

日本の○○さんの考え
　餓死しないレベルまで極力給与を抑えれば利益率は大幅に上昇する。
　使えなくなれば捨ててしまえばコストは掛からなくなり、企業の負担は減少する。

アメリカに生まれたかった

日本人期間工はまさに奴隷。

自動車産業でさえ時給4割も高いのか。
おれら医療業界でも手術の診療報酬はコメ国並にしてほしいわ。ほんま。

>>320
車の修理出すにしても、時間工賃8000円くらいの計算で工賃とられるぜ。

GM破綻したら、向こうも派遣切りになるんだよな
どういう行動になるかワクテカ
やっぱ暴動になるのか、それとも住む家くらいは保証されるのか

グローバリズムを叫ぶなら、こういうところも見習え

ごめん。俺講師してるけど、
９０分１コマで１０万貰ってる。

どこかの国の官僚と同じだなｗｗｗ

勘違いしてるのか馬鹿ばかりなのか
これは自分の手元に来るのは20ドル台だぞ
保険でごっそりもってかれちゃって

>>299
マスゴミは信じないのに2chの記事は信じるのな
発信元は新聞社なのにこいつらの思考回路が分からない

ニュー速民なんてそんなものだが呆れる罠

国籍法でコピペＦＡＸとかメールして迷惑がられてるレベル

★　官民格差！　日本では官が主人公、民間人は公務員への奉仕者です。
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　 ♪
└───‐┘ ξﾐﾐﾐﾐﾐ　きんたまパチンした〜〜
　　　　　　　　 ｜´_｀|　＿＿　　 ＿＿ しょんべんよだれ耳垂すべて噴出してる〜♪
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>322
失業率が日本より圧倒的に高いから、アメリカじゃもっと厳しいだるうな。

ﾄﾖﾀさんは願わくばただで部品作らせようとしてる会社だおね

>>316
1ドル100円換算で月収50万以上か。
まあ物価も違うだろうし一概には言えないけど、高給取りには違いないようだな。

派遣社員は給料少ないとか言っているが、企業は正社員と同じくらいの金を派遣会社に払っているんだよ。
違うのはクビの切りやすさだけ。賃金で責めるなら派遣会社だろ。

でもすごいな。

１０時間働いたら７万円か・・・

米国人は日本人みて途上国民とおもうんだろうな・・

保険も高いけど、組合費も高いんじゃまいか？

調子がよければ利益ありがと。調子が悪くなると税金投入お願い、けど給料そんまま。
これで税金投入出るわけがないじゃん。影響が大きいからって税金投入っていうけど
どこから影響が大きいの？？？？？？これは主観。よって税金投入すべきでない。

自給7000円って誤解を招く表現だよな　
>>1がわざと狙ってやったぽいけどな

アメリカの部品メーカーも潰して、日本の中小部品メーカーから輸入しろよ、韓国みたいにw

おはよう。青森最低だな

日本だって普通の企業なら社員1人あたり
月に100万前後かかってるからな。
先進国最低だけどな。

　　　　　ビッグ３＋トヨタは一度潰れるべきだ

>>328
予備校？
大学じゃそんな額出ないもんな。

>>311
日本がバブルのとき、アメリカのビジネスマンはみんな日本の
ビジネス書を読んでた。土地神話wとか書かれてるヤツを。
それがサブプライムへ進んで行った。

日本が不況のとき、日本のビジネスマンはみんなアメリカの
ビジネス書を読んでた。ジャックウェルチとかのリストラ専門
のヤツを。

次は、アメリカ人がトヨタの経営戦術の本を読むのかな。
同じ労働者としては、アメリカの労働者が不憫でならないな。

>>332
GMの工員は大体日本の地方公務員と同じくらいの給料貰ってたと考えれば良いかな
経営傾いていたにも拘らずね

>>309
一人当たりの労働コストが　73.26ドル　約6660円
労働者の報酬が　　　　　　　39.68ドル　約3600円

残りの33.58ドルは、団体生命保険、障害者手当、失業手当 、年金、失業補償、
社会保障税、病院、外科、処方薬、歯、などなど

つか、残りの33.58ドルの内容は日本の派遣工にも導入するべきじゃないかな？

>>321
フォードはアホ、○○さんが正しいから、フォードがつぶれるんだろ

＞米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

実質、手取りの自給はいくらだったんだろうな。
月収から年金、医療保険差っぴいて・・・・自給にすると？？？

利益を設備投資と内部留保に回さず、味噌も糞も一緒に査定して
付加価値以上の給料を支払い、政府のゴリ押しで保護する等、
派遣の思う通りに会社を運営したらこうなりましたって感じだな。

企業が持ってるべき付加価値（製造技術、販売網、生産管理）が何にも残ってないもんな。
誰も買収しない訳だよ。

>>55
まぁ一回失職したら、人生の流動性だけは高いけどな

日本の公務員と似ている気がする

赤字破綻寸前だが給与は高い　　
労働組合

こういう計算方法で、日本の公務員のコストを出してみると面白い。

自給７千円は、本当だよ。



だから、いくら救済しても後の経営が続かないんだ。

GMって組合が基地外で共産主義の会社だろ
そんなもんを支援するのは中華人民共和国を相手にするのと同じ

It's a goner

アメリカの人件費は保険の医療保険の問題。

国が医療を保障しないから、単純労働者の賃金が高くなる。

ちょっと待て！！

＞時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

これってアメリカトヨタだと時給5000円ってことか？？？
おれ工場で働くわ。

米国ＧＭ＞＞＞＞＞＞＞米国トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本トヨタ

米国トヨタがそれなりに高いのも米国の業界相場にそこそこ合わせてるだけ。
日本の業界相場は奴隷制度がルール化されてるので合法的に安く済む。
別に談合じゃないし。
アメリカに逆に当てはめれば南北戦争以前に戻ったような錯覚にとらわれる。
あの時代はよかったってｗ油ハム・リンカーンの時代、西部劇の時代じゃまいかｗ

ポニョタ

>低賃金の米国トヨタよりさらに半分程度の人件費の日本トヨタ

いいこと言うなぁ。
でもトヨタよりひどい工場もあるし、そもそも４０％ものピンハネが
合法だなんて、信じられんヨ。米国じゃ絶対にアウト！
いかに日本という国の搾取の構造が深刻か、ということだネ。
生活コストが高く、個人が貧困だからイノベーション（最初の
パソコンを作ったのは一個人、そのガレージで第一号が完成）も
起きない。結局、2番煎じ、横並びだから利益率も低い、構造的な
悪循環の構造だｗ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
ラインのみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。
貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで
働けば二倍になる。
金なきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。
プレスとか板金とか色々あるのでマジでお勧め。

>>320
正にその通り。つうか弁護士より高い。
弁護士は社会保険税金ほか事務所や使用人の給料ほか様々な経費払って、
それで１万円。

まあ相談以外の業務は単価違うだろうが、
少なくとも弁護士の相談業務よりはＧＭ社員の方が割りのいい仕事だってこと。

輸出して販売する方がコストが掛からないにも関わらず、
政治的配慮とやらで、わざわざアメリカに工事建てて、
慢性的に失業者が多いアメリカで雇用を創出してやり
従業員に不満が出ないよう他社と遜色無い給与を払いってるわけだ。
んで日本人はそのアホみたいな経営のツケを払わされているかのように
低い賃金で働かされているわけってコトだよな。
トヨタが輸出販売すりゃ日本の従業員の賃金も今より
はるかにマシなんだろうな。
しかし、輸出販売すりゃ、またかつての苛烈な日本叩きが始まる。
しかも今は民主党オバマ政権ときたもんだ。
日本人って一体何なんだろうな。

ハケンはこのスレではトヨタ叩かんのか？

散々日本の人件費は高いとか言って
引き下げておきながらアメリカでは
同じトヨタ時給5,000円も払っていた
現実にもう日本は駄目かもわからんね。

..　　　／￣￣＼　　／　　_ノ　　 ＼
　　／　　_ノ　　 ＼ |　　 （ ●）（●）l／￣￣＼　いいから急げよ　　　 　　 　〃　　 ヾ､
.￣￣＼（ ●）（●／￣￣＼__人__／　　_ノ　　 ＼.　　　　 　　　　　　　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　_ノ　　 ＼　　／　 _ノJPM ＼ .. |　　 （ ●）（●）l　　　　　　　 　　　　 　 〃　　　　　　　　 ヾ､
（ ●）（●）l／￣￣＼（ ●）（●)|／￣￣＼人__） |　　　　　　　　　　　　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
..　　_人_／　　_ノ　　 ＼.　人_)／　_ノ　　... ＼.⌒|　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 GM ＼　　　ヾ､
　（_／￣￣＼●）（●）／￣￣＼（ ●）（●／￣￣＼　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
￣＼　　_ノ　　＼人／　　_ノ　　 ＼　.人／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
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..）（●）l..（__／　　_ノ　　.. ＼__／　　_ノ　　 ＼ （__人__） |　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
_人__） |　｀ |　　 （ ●）（●）l |　　 （ ●）（●）l　｀ ⌒´　|　　　　 　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
⌒´.　|　Cit|　　　 （__人__） |..|　　　 （__人__） | ﾊﾞﾝｶﾒ } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
ード　}　　　 |　　　ＡＩＧ　 　}　 | 　ｸﾗｲｽﾗｰ　} 　　　　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

　　　早くしろ！　　後つかえてるじゃねーか！　急げよ！

格差で餓死したりする人間はいないんだろｗ

自己責任で何とかしろよｗ

国に頼るな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さんざん出て行ってやると脅してた分際で！！！！！！！！

>>100
電装系とか特定の部品メーカーをアイシンとかが買い叩くほうが先だな。
城攻めにはまず水を絶つと心理的に有利らしい。
本体を助ける必要はまったくない。
サス、ガラス、トランスミッションなんかがおすすめ。

ビック３支援案の賃金４０％近くカットしても何ら問題ないだろ
時給３５００でも喜んで働くよ

>>時給78.21ドル（7000円）

時給じゃなくて、工数レートだろ・・・嘘ばっかり・・・

てっとり早く解決するには

ラルフネーダーがやってくるぞって言ってやればいいんじゃないの？

ニートたちが、取らぬ狸の皮算用をしてるｽﾚがあると聞いて

アメリカの賃金は妥当なんだろうよ・・・
なんせサブプライムローン真っ只中だったわけだから、
不動産のインフレがすごかっただろう。不動産の賃料、借金の支払いがインフレで
高かったのだから、賃金や食費、その他様々なものの価格、支払いが多かったはず。
よって、日本と比べるのは良くない。
しかし、これだけ昔より世界が狭くなっていることをかんがえると国外との
賃金格差が高ければ、グローバルの名の下に破綻せざるを得なかったということですね？
結局、不動産インフレを招いた日本のゼロ金利政策。アメリカの金利政策など
複合的な要因でどうしようもない。
目先の利益と長期の利益を見失った無能な政治家たち・・・どうしてくれるのか？

UAWのせいで従業員に異常な高給を出すGM＝基地外の乗員組合のせいで乗員に異常な高給を出し倒産寸前の日本航空・全日空だと思っとけ

日本航空みたいな会社を支援して買いたいと思うか？
もれなく基地外の組合もおまけでついてくるんだぞ

やめたほうがいいね

なにも行動を起こせない日本の期間工が一番情けない
ばかじゃねえのこいつら

>>336
これだ、ソース元はCNN
ちょっと間違えてたぽ、ごめん

ttp://mamono.2ch.net/test/ead.cgi/newsplus/1229182854/907

907 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 02:52:18 ID:fKEVpSzi0
＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,

熟練工で時給2517円だよ

http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories

>360
社員一人あたりに掛かる費用の時間割って事で、
アメリカの従業員も源泉引いた残りが丸々貰える訳じゃない。

要はGMは社員を一時間働かせた時、直間のトータルで7,000円の支出があるって事。
という事は、それ以上の値段で製造した付加価値（クルマ）を売らないと赤字。

付加価値が低いのにコストが高いんじゃ売れる訳がない。

ビッグ3を、助ける正当性があるとは、思わないが？

大義名分は、世界景気･経済が人質になってるってことだな！！

ニュースでみたけど、ＧＭは組合の施設に３０００人くらい常駐していて、
１日映画みたり本読んだりして普通に給料を貰っていたらしいよ。
これは今回廃止になるらしいが、ちょっと異常だわな。

>>376
＞不動産の賃料、借金の支払いがインフレで 高かったのだから、
＞賃金や食費、その他様々なものの価格、支払いが多かったはず

そのへん全部含めた上で為替レートが決まってる以上、
日本との円換算での比較には十分意味がある。

日本にだって、1人月200万のSEとか普通にいる。
月160時間換算なら、時間給は12,500。

ただ、多重請負や派遣の中抜きで、そいつの手元には
20万しか行かないけど。

>>364
>>去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
>>二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
>>ラインのみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。

あの・・・GMの新人労働者（１〜３年目）の時給は$15-程度ですが・・・

部品メーカの為に競争相手であるGMを支援するのは愚かな行為。
米国の部品メーカが機能しなくなったら日本の部品メーカに発注すればいい。
場合によっては米国からトヨタは撤退すれ。日本の雇用を最大限守るべき。
こうしておけば景気が回復した場合に競争を有利に進められる。
仮に制裁されたとしても日本車のブランドは確立されているから何とかなる。

大規模に縮小する場合には全体を減らすのではなくコアの部分を死守しなければならない。
もしトヨタが軸足をアメリカに移すと決めたのなら逆に日本の方を切るべき。

アメリカ　＝　ビッグ３労働者
日　　本　＝　公務員

>>361
＞米国トヨタがそれなりに高いのも米国の業界相場にそこそこ合わせてるだけ。

業界相場に合わせてるだけなら何で世界一の販売数なのに、この有様な訳？　
あほだねえ　そりゃ今現在働いてる従業員はいいかもしれないけど会社が倒産すれば
後の雇用が完全に失われるわけでしょ　
トヨタだってｇｍの従業員は給料カット無しでは引き受けないし、こいつらの行く末は乞食以外ないでしょ

あんだけ赤字垂れ流しといて自給7000円払ってたのか…
そりゃ潰れるわｗ

>>383
為替レートはそういう要素だけで決まるものじゃないよ。

２００７年夏までは「先進国のみなみ高金利・日本だけ異常な低金利」が目をつけられ
円キャリートレードが盛んに行われてたわけだし。

それが２００７年夏以降は為替相場が崩れ始めて「円キャリートレードの巻き戻し」が始まった。
そして異常な円高に。

実態経済とは違うところで為替も動くんだよ。

レーガンで弱小農家を切った、こんどはウニオン斬り・・・トヨタはウニオンにはいらないと
やり玉に上げられる。

正社員でも保険、年金を引いたら手取り１６万。
勤務時間で割れば・・・時給８００円切ってる。
派遣は時給１０００円だけど保険や年金は自分で
払わなきゃならない。

派遣会社にも雇用保険、健康保険、厚生年金の負担を
義務付けてなおかつ派遣社員の給料も保証すればいいように
法律変えたらいいだけ。
まあ今ある派遣会社の８割は潰れるだろうがｗ

アメ公に高い給料払ってご機嫌取ってる裏で自国民の派遣を塵の様に扱ってるトヨタ様素敵w

こんなでたらめな数字鵜呑みにしてる奴いるんだ・・・
いい加減おかしいと思ったら調べようよ・・・

車やスーパーの商品が売れないのはパチンコでスッカラカンになって買えないからだよ。
パチンコを規制して禁止にすれば車も売れるようになるし、スーパーも潰れないですむ！
日本人よ！立ち上がれ！

>>335
ワロタ、ホントにそうだねｗ

部品も人件費もゼロ、が理想なんだよあの会社はｗ狂ってるな

>>363
日本の製造業なんて本当はその程度、
要はダンピング、安売りなんよ

品質でもドイツスイスには及ばない
ものつくり世界一とか恥ずかしいよ、うぬぼれんな
と思う。

>個人が貧困
それは異議あるなあ、町工場はどこも個人の創意工夫で持ってるよ。
あと、小型化が得意これは自慢していい。

>>382
日本の公務員では普通のことです。

>>384
それはないｗｗｗ
派遣してる立場から言って、少し前と違って単金落ちてる
SAP技術者の単金もそうとうおちて、昔のようではない。
普通にいるという表現は、たくさんいるという誤解を与えるから取り下げたまえ。
エンドと直接やっても、今は高くても100万前後だろう。
200万／1人月　は、いたとしても1000人に数人だろう（実際にそんな単金拝んだこともない）

>>389
時給７０００円じゃないってｗ

年金や高額な医療費の負担やらを加算した金額。
労働者に手渡しされるのはもっと低いよ。

時給7000円か
日本でポピュラーな職業でこれを超えるのって、医者くらい？
GMの労働者は、グローバルスタンダードでは労働者とは言えないな

>>385 >>364
いや、それ以前に時給100ドルでも3,500,000ドル稼ぐのに
35,000時間。
年中無休で１日当たり48時間労働。つまり１日当たり２日働かなければならない。
２年間１ドルも使わなかったと仮定しての話。

＞年金や医療費負担も含んだ

よく読めよ、低脳ども

世界が日本車だけになったらつまんねーだろな…

米国の自動車産業なんて経済全体の１％だとか。
米国には最大の雇用吸収組織、軍隊が歴然としてあるし、
問題は全然深刻なんかじゃない。元ＨＰのＣＥＯがさっき
ＢＢＣで言ってたが「救済なんてとんでもない！」が正解
なんだろう。モチ、日本もそれに倣うべき、ダメな企業は
潰れる。これが資本主義！

>>400
だから違うって･･･

>>403
自動車メーカーは

イギリス・フランス・イタリア・ドイツ・スウェーデン・インド・日本・中国・韓国
た〜くさんある。

>>1の記事に騙される人：ニート、フリーター
>>1を嘘だと見抜ける人：正社員

>>402>>405
ん？日本企業でも、給料から年金や医療保険や税金やら払うぞ（払った後が「手取り」）。
その給料総額を労働時間で割ったら時給なんじゃないのか？
「時給」ってそういう意味じゃないの？

>>378
このGMの数字は工員の平均ではなくて、従業員の平均だから。
特に足をひっぱてるのは、退職したホワイトカラー層の医療費だそうだよ。

工員は26ドルぐらいらしいよ。

もうアメリカ終了しろよ

>>407
それも関係ないｗ

アメリカ事情をある程度知ってる人と
全く知らない人の違いが出るだけ。

少しだけ延命して潰すシナリオだろうと予想するぜ
しかし産業自体が消えてしまうとオバマのエネルギー自立の
公約が御破算になってしまうぜ

>>396
＞日本の製造業なんて本当はその程度、
＞要はダンピング、安売りなんよ

欧米企業なんて中国に工場移しまくってるだろ
人件費抑えるなんてどこだってやってる　何言ってんだお前？

これだからビッグ3の車は日本車に比べて質の割に高価なんだろ
一般的に米国製品って安い農産物をはじめとしてそれほど高くないのに
車だけが異常に高いのもUAWのせい
そのせいで日本で売れず日本車に圧倒されているわけで
従業員をちゃんと教育して常識を持たせなかった経営陣の自業自得
というかその経営陣が異常に高額の報酬をもらっていて、
もう日本の公務員と一緒で話にならないレベルだからな

これは人件費であって手取りじゃないよね。
手取りは3000円くらい？
その他医療保険や年金で4000円ぐらいとられているということかな？

>>18,19
時間５０００円はアイシンなどのピンハネ業者へ支払う時間単価だろ
労働者に届くのはよくて時間１０００円位じゃないかね

>>408
日本の場合はそっからさらに明細に載ってるのと同じ額の健康保険とか厚生年金とかが
会社から支払われてる。

>>408
割ってなくて加算。
それに退職者の医療費分も加算されて全ての平均。

アメリカは他国みたいな医療保険制度がないから、医療費はすさまじく高いし。
「病気になったら破産」なんてのが珍しくない。

＞時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

7000円の４割引き＝トヨタの時給

日米で待遇違いすぎだろ奥田。

時給7000円て間違ってるのを承知で言葉遊びしてるバカ共も
真面目に間違ってると勘違いしてオウムレスするＫＹ共も
どっちも消え失せろよｗ

>>408
まあ社会保険料の会社負担分ってのと退職金や福利厚生費てのがあるから
その分は足さないといけないんじゃない？
それでも時間当たりでアメリカの半分くらいじゃないかと思うけどな。

時給で7000円って言ったら、日本の公務員並みじゃあないか

>>411
それも関係ない

工員の時給が7000だと本気で思ってる奴は
普通の脳味噌も持ってない金銭感覚がぐちゃぐちゃの馬鹿ってだけｗ

>>383

意味があるというのは、どういう土俵での話しなのかまったくわからん・・・。

ちなみに国外との賃金格差については、上でふれている。そのことを言っているなら、
べつにいいんだけどさ・・・。

記事の読み方から説明しないといけないスレも中々珍しいな

実際の手取りは２０００円強。
それに、税金だの入れたのが額面。
さらに、会社が負担分等を入れて、人ひとり雇うのに時間７０００円掛かるって意味っしょ。

皆さん目を覚ましてください。アメリカの派遣は時給２０ドル位ですよ。
私はニューヨークに住んでいて、ある日系会社で普通の事務の仕事を
やってます。会社側は派遣会社に多分時給３０ドル位払ってるみたい
です。

時給３０ドルを派遣会社に払っても健康保険とか年金を会社側は
払わなくていいし、いつでも切れるので、３０ドルという時給は会社側に
とっては、安いらしいです。正社員だと、諸々含めると時給４０〜５０ドル
払わなくちゃいけないですからね。アメリカは。

トヨタは安い派遣で利益を得て、不景気のリスク・責任を派遣の人に
負わせています。小泉純一郎が人をモノとしてトヨタなどに売り渡した
法律は変えた方がいいですよね。

>>363
言いたいことはわかるとおもうが。。

まあ、米国発の「グローバルスタンダード」ってものが、いかに米国の
都合のいいものだったか、って感想だけを強く感じる。米国の労働者の
スタンダードも世界に押し付けてたら、米国ももうちょっと尊敬されたろうになあ。

>>425
>>記事の読み方から説明しないといけないスレも中々珍しいな

読み方と言うより、この部分「GMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）」は
完全に改竄なんだけどね・・・まぁマスコミのいつもの手口・・・

教師（大卒）の平均給与４００万のアメリカで
高卒のライン工の給与（実際はホワイトカラーが引き上げてるかも知れんが）
のが３倍以上多い１３４０万（7000円×２０日×50週）程度て
しかも自動車工場のライン工て鉄工所のおやっさんみたいに
替えの利かない熟練した技術って実際あまりないでしょ？
ひでぇ話だ

>>418
日本は健康保険を個人と会社とが払ってるから、込みで人件費算出すれば
トントンになるはずじゃないかい？

退職者の医療費も健康保険か厚生年金か退職金か企業年金か税金のどっかから
出てるはずだし。

>>423
だからハケンしかできないんだが、、

なんとかモータスとか下請けだと
そりゃアメリカだろーと安いと思う
でも米国で移民向けの売り子バイトした人がいってたが
安いけど仲間とふざけてる時間もあって楽しかったってさ

２chの工作員より俺はリアル知人を信じるわ

きのうの日経読んでみな
時給７０ドルって、書いてるぜ

アメ公の賃金高すぎだろｗ
日本で作って輸出した方が安くね？
関税高いのか？

日本は正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため、生産効率が悪い。

アメリカのように正社員の雇用の流動性を高めることが、生産効率を良くすることに繋がる。

>>417
>>418

なるほど。まあ、国がやるべきことの肩代わりまでは、さすがにトヨタに
させるのは酷だよな。そこんところを切り離すべきだろうな。

>>421
> まあ社会保険料の会社負担分ってのと退職金や福利厚生費てのがあるから
> その分は足さないといけないんじゃない？
> それでも時間当たりでアメリカの半分くらいじゃないかと思うけどな。

そんな感じがおれもする。

ホント経済って面白いね。

日本も前に企業年金崩壊って話題になったけど、またぞろ復活だな。来年２月くらいかな。

>>427
自己レスですが、私が言いたいのは、普通の事務職でさえ派遣で
２０ドルもらってるので、工場の派遣だったら３０ドルくらいもらっても
いいんじゃないかと思っています。

通訳の派遣なんかだと時給２００ドルくらいです。

というか、アメリカでは製造業の派遣なんて認められていません。
小泉の奴隷制度は日本を潰します。

リニア中央新幹線の経路を曲げて長野県内に駅を2、3作れと言ってる、長野県民並の強欲さ
だな。

　時給7,000円
　　↑
新しい餌ですか？
　

アメリカはボーナス　退職金　年金なんてないからな

>>426
その同じ計算の仕方をして、トヨタは日本でいくら払ってるのか、が
明らかにされないとなあ・・・

さらに為替とか物価とかがそれに絡んでくるし、たしかに比較は簡単じゃないが。

>>424
インフレしてれば理屈上は通貨価値が落ちるはずから、
為替レートに反映されるはず。
その上で賃金に大きな差があるなら背景に「何かある」ことが
推測される。

>>376に挙がっているようなことのほかに
特別な要因が発見されないなら、日本の労働者に比べて
ＧＭの労働者が大幅に厚遇されてるという推測は
それなりに確からしいってこと。

ちょっとＧＭに履歴書出してくる

>440
レイオフは簡単にできるんだけどね。

>>443
>>アメリカはボーナス　退職金　年金なんてないからな

あんたの言う「アメリカ」って、「（有）アメリカ商店」ですか？wwwwwww

潰れた原因どうみてもこれだろｗ

>>449
どれだ

>>446
やっぱ、英語で書くんかなぁ・・・

ヨタ日本の部署によっては作業手袋２つが１日で消耗
派遣会社に言っても中々代えをくれないどころかチキン扱いされるんだろ
これはネットで見た情報だから真実かわからんし派遣会社が悪いんだけど

余裕でありえそーだもんな。日本だと。こんな俺だってサビ残するし

トヨタは、こんな安い給料で従業員を働かせていたのなら、
そりゃ、儲かるわｗ
会社や経営陣だけが儲かるｗ
従業員に還元しろや。

>>413
どこのCEOですか？ｗｗｗ

人件費を抑えるなんてこと我々がどうして考えなくてはならないのよｗ
がんばったやつには沢山お金上げたい。キツイ仕事してる人には特にそう思う。
それが人情でしょ。

経営者さんとは話があわないなあｗ

あと欧米はどうでもいいとこしか中国には移してないよ。

トヨタ：役員賞与ゼロ　今年度、１０億円コスト削減
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081214ddm001020096000c.html

役員賞与ゼロは正社員首切りの前触れなんだよね
ﾄﾖﾀは25万の社員がいるので来年さらに10％生産台数減産するってことだから
2〜3万人首切りするんじゃねーかなwwwwwwww

退職者の年金や健保みたいなので行き詰ってたんだろずっと、ＧＭとクライスラーは。
日本も日立だったっけ？４０１Ｋにしたりしたのは。

おれはょ〜　　おれはょ〜　　　時給○○○○円なんだょぉ〜

これじゃ救済されるわけねぇ
人件費であっという間に金消えて、また危機到来

日本と比べてどうなるんだって話だな
原価計算の側から見た単純な金額比べるのもアホ丸出し
そっから引かれる税金や福利厚生費も違うし物価も違うし

だいたいアメリカの賃金が高すぎるとしてだからなに？って感じｗ

なんで倒産した会社の社員を自社の社員より高い賃金で雇わないといけないんだ？
提示した賃金に納得出来ないなら雇わなければいいんじゃないのか？

倒産するかどうかはこれからだけど、アメは権利ばかり主張し過ぎ
支援を受けれないのだって労組がゴネたんからなんだろ？
自業自得だ

朝ＴＶでやってたけど、他の２倍効率よく働くクリーニング屋のパート
、２５年勤続でフルタイム、の自給が他のパート＋１０％だと。社長が並んで
ＴＶに出てたけど・・・。どういう神経してんだろ、両方とも。

なんか救済法案が廃案になった原因は
労働組合が給料半減の条件を断ったかららしいぞ
赤字のくせに法外な給料を貰ってるんじゃねえよ
なんだこいつらは

トヨタと比べてもしょうがないというアホが湧いてるが
一台あたりの利益がトヨタ以下で
コストがトヨタ以上じゃネックになって当たり前の話
それすらわからんなら他所へ行け

ジンバブエドルの間違いじゃね？

なんか日本オワタ工作員が湧いてんのか？

時給問題は、昔から元々差があったんだよ。トヨタの奴隷商法的な批判は正しくない。
日本のバブル絶頂景気前から、歴然と時給に差があった。
当時、日本車はアメリカを席巻し、社会問題になったぐらい。

この頃のアメリカ車は、本当にどうしようもないほど低品質で、作る側の工員の質も最悪だった。
なんせ、つくられる曜日で品質がバラバラ。日本車は安い、壊れない、低燃費、完璧なアフターサービス。
これじゃ、アメリカ国民も日本車に乗り始めるわけだ。

しかし、そんな状況に待ったをかけたのは、米車産業と労働者団体。
いわゆる、日本バッシング。日本の車や家電製品をハンマーでぶっ叩いて壊すパフォーマンスはあまりにも有名だね。
彼等が主張したのは、「日本は不等だ！　日本人は我々より遥に安い賃金で安くて優秀な日本車を作りあげている！！」とね。

当時の日本車を作り上げていた日本人工員達は、花形産業であり他業種より給料は良かった。
結局、アメリカ労働者団体は会社との長年の労働争議の果てに高賃金や高待遇を獲得したが、その地位にあぐらをかき、
品質向上や努力する精神を失なった。

元々日本とアメリカでは、生活水準が違い過ぎて賃金格差はあった。現在のトヨタの奴隷商法が嫌いだからと言って、
全てを転嫁してバッシングするのは間違いだよ。　

これからは自動車じゃなくて、電車＋自転車、ですよ。
その方が、環境にも健康にも優しい。

早く日本の鉄道も、自転車の車内持ち込みを認めるべき。
女性専用車両を廃止して、自転車専用車両を作りましょう。
欧米のように。

GMの方が普通なんだろうな。

日産のゴーンだったらさっくり首切って文句言わせないんじゃね

でもゴーンとらないでね＠日産株主

初任給でも時給15ドルとか多いよなあ

アメリカのフォードさんの考え
　給与を多く支払えば、労働者の労働意欲は高まり、生産性が向上し企業の利益となる。
　やがて、与えた給与は消費となり再び企業の利益となる。

日本の○○さんの考え
　餓死しないレベルまで極力給与を抑えれば利益率は大幅に上昇する。
　使えなくなれば捨ててしまえばコストは掛からなくなり、企業の負担は減少する。

そんだけ給料もらってたら購買力あるよな。

トヨタって時給５０００円かよ・・・
うまやらしすぎる・・・

>>448
>>アメリカはボーナス　退職金　年金なんてないからな

アメリカの一般的な会社では、クリスマス・ボーナスが１週間分の
お給料が出ます。退職金はあまりありません。長く勤めたら少し出ます。
健康保険は全額会社負担。年金は会社と社員の折半です。

これっって派遣じゃあなくて正社員だろ。

どこに派遣って書いてあるの？
おまらと同じだと思って、ミスリードするなよww

今だから７０００円だけども去年の価値だと１２０００ってことか？カリスマホストだなこりゃ

てか、トヨタはなぜ従業員に還元しない？
そんなんじゃ内需が冷え込むのは当たり前じゃん。

>>472
医者よりいいな。

>>470
それで
まちがいなくフォードは倒産するんだから
フォードさんの考えが間違ってたことになるじゃん

よく考えたら、GMほど良い会社は世界に無いな。
給料最高、福利厚生最高って。

日本はまだマシだとかで円高にはなってるけど、外人無しでは成り立たない株式市場
の下落率はＮＹＳＥ以下だぜ。どこに円が行ってるんだろ。
円が高くなるだけで株買ってもらえなきゃ、こりゃ、ダメポだろ。全然マシじゃなくなる。

>>455
やっと俺の主張が通った。ネット番長で異業種でつがｗ
メシウマじゃなく少しだけ気分がいい
俺も自分の仕事をガンバルか。後はオクダが数十年静かになれ

リストラ？それはヨタ工作員が心配することで俺じゃねえな。大規模なら同情するが

なんだ時給７０００円ってｗｗｗ。

半分にしてたらこんな事態に
ならなかったんじゃないの？。

>>445

まぁ、なにかあるだろうという推測の意味があるということか・・・。

ちなみに、相場をやったことあるとか、過去の為替相場を見直したことがある
のなら、オーバーシュートすることは常にあるし、理論上正しいだろうという水準
から逸脱することもある（数年というスパンで乖離した状況は引き戻される）。
だから、今の為替相場＝妥当な値ということではない。単純に通貨売買する人には、
取引をするから、大変大切な数値ではある。

理由は、次の予想される決算を概算で出すときに、想定される為替相場を元に
算出される。そしてその予想される決算の数値をみて投資家は、判断を下すものも
いる。為替相場というのは影響を与える立場にもあるし、大衆やアナリスト、機関投資家
が株式に金を投じたり引き上げたりすることでも為替相場に影響を与える。
相互作用関係があり大変複雑になってきているから、ひとつの論拠で為替をみても
いみがない。ただ、変数が多すぎて、重要な変数をえらんで、国内外の利害関係
からとられる政策を見抜いて（予想・妄想）いくしかない。

大切なのは理論どおりに行かず、人間の短期的な操作や損切りなどで過剰に買われたり、
売られたりするのでむずかしい。長期的には、乖離は埋められる。

誤字脱字・イミフ内容があったらすまない。

思うんだがビッグ3助けるより部品メーカー買収したほうが日本メーカーにはいいんじゃないか？

>>470
その結果が倒産一歩手前だからなー

時給って、一人あたりのコストが、７０００円／ｈ・manだろ？
手取り換算では、２０００円位だろう

>>321
>>470
ID変えてコピペしまくる工作員さんよ、
あんたの時給はいくらなんだ？GM並みか？

【表】冬のボーナス支給額ランキング　　　　　　　　　　　　　　　
　　　社　　名　　　　　　税込み〓支給額〓（円）　　　　　
（１）　　　任天堂　※※　　　　　　１，４６１，２１９　　
（２）　　　スター精密　　　　　　１，２７８，７０２　　　　　
（３）　　　ファナック　　　　　　１，２４６，８００　　　　　　

（１０）　　　トヨタ自動車　　　　　　１，１４０，０００　　　


ﾄﾖﾀ高卒ライン工でも勝ち組だろw　　

>>1
これ本当かね？
時給7000円って？
１日８時間労働だとして
１日56,000円だよ(笑)
週休２日で１ヶ月仕事したとして２２日で
1,240,000円かよ(笑)
これにボーナスも加わるから年収は楽に
15,000,000円越えるじゃん(笑)

そんなに物価高いか？
アメリカは。

だからアメリカの車労組が最低賃金ＧＭ並にしてやれば
ＧＭ潰れなかったしヨタの労働者も高給とれたんじゃないか？

トヨタのなりふり構わん赤字発表はGMを蹴散らすのが目的だからな。
潰れる寸前みたいに言っとけば逃げられるだろうって。
日本国内じゃ経営不安の風評が計り知れないが、どうやら本社は実質米にあるようでｗｗ

今現在売り上げに見合ってないだろこの時給ｗ
無駄すぎる・・

>>479
潰れなければね

六本木人気キャバ嬢より時給高いのかよ

時給７０００円つっても社会保障的なコストもあるだろうから
手取りは５０００円くらいか。それでも十分高いな。
0.5*8*20で月収８０万、ボーナス低くても年収一千万程度にはなるｗ

くわえて終身医療、失職時の賃金保証付きとくれば実質終身雇用だし。

あ！

世の中不況になったのでJR勤務の私はボーナス増えて嬉しいです
民間とは名ばかりの親方日の丸企業は楽陳です

なあに・・かえって免疫が

＞時給７０００円

そりゃ倒産するわｗ

>>490
食料品と娯楽は日本より大分安い
他は大体同じくらい
不動産価格が高騰してはずだけど今どうなってるんだろうな
特に賃貸とか

ＧＭって退職金あるのかね
トヨタはあるでしょ？賞与の割合も違うだろうし・・・
その辺を加味した場合、トヨタの時給はどんなもんなんでしょ

保険や年金を含めて、時給7000円なんだろ？
現在の手取りは多分4、5000円くらいだろう

それでも、日本の技術者と比較すると異様に高いけどね
ちなみに米国では期間工でも同じ額をもらうよ
（社会補償は別）
同一労働、同一賃金の原則があるからね

>>490
ガソリン代と映画料金は日本より遥かに安いよ。

むしろビック3が潰れて、
技術者流出した時が、
本当の変革の時なのでわ？

元いた巣に戻る義理なんぞに
縛られる所以も無いのよ、
「出来る技術者」というのは。

要は最高の仕事をさせてくれるだけで
満足なんで、時給7000円なんて
正直、どうでもいいと
思っているんじゃね？

時給7000円ｗｗｗｗｗ
８時間労働で５万６千円ｗｗｗｗｗｗｗ
土日休んで２０日労働で１１２万円ｗｗｗｗｗｗｗｗ






一方日本の派遣は、年金、医療費負担、雇用保険、全部込みで２０万ｗｗｗｗｗ

ビック３救済案否決して当然だな。
トップが何十億ももらえるのもおかしいし、従業員の給与も高すぎ。
潰れるべきだな。

>>489
派遣にボーナスは無いだろ

>>463
で？
ネックになったからって何なの？
何の問題に対してネックなの？

>>496
3000円ぐらいらしい
保険料と年金でがばっととられるらしい
税引き後３０００円なのか税引き前３０００円なのかは知らん

時給７０００円って・・・・

それでやっｔ

だから、時給７０００円じゃん

>>479
つぶれちゃって雇用が無くなったら今より100倍悲惨なことになるんだから
アメリカの全米自動車労組は半分の賃金になっても
賃金カットを受け入れるべき

アメリカ人ってバカじゃねーの

日本人の給料をあげろよ。自動車死ぬほど買ってやるぞｗ

上の奴らばかり搾取してかつ安泰でホクホク。この体質が今の日本の混乱のもと。消費があがらないのはあたりまえ、金が一部にしか集まらないからだ。日本は昔からこうだ。封建的な流れが根ずよくのこってる。アメみたいに平民が建てた国とはやはり違うんだなー。

ヒュンダイがGMを買収すれば日本に勝てるニダ<丶｀∀´>

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
単純労働のみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。
貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで
働けば二倍になる。
仕事がなきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。
プレスとかねじ回しとか色々あるのでマジでお勧め。

まさか自動車産業が国を潰すとは、
この時、日本人は誰一人として予想しなかった。

今のおまえらｗ

>>503
>日本の技術者と比較すると異様に高いけどね
これは書き方がおかしかった

日本の技術者の賃金が異様に安いが正解

GDP比とかで算出した場合の日本の技術者の賃金の安さは
世界的に見てもちょっと異様で90年代以降の不景気で
米国、中国、韓国あたりに相当引き抜かれた
（ただし、価格差から想定される数に比べたら異様に少なかったってのも有名ｗ）

あめ公バカ過ぎｸｿﾜﾛﾀ

こんな馬鹿みたいな賃金払って、
アメリカの市場が大きいとか言ってるなんてふざけてね

１番の問題は労組のバックにマフィアがいる事だろう
１度潰したほうがいい

>504
電気代もタダみたいなもんだろ、確か。
アパートだと電気代は貸し手持ちだったか？
カナダは一般家庭でも月2千円くらいで使い放題だとかＴＶでやってたな。

自動車は高すぎ　諸経費も高いし

ＰＣや家電を見習え　タコ

>>505
ビッグ3にそんな技術者いるのか？
優秀な技術者なら軍事関係に行っちゃうんじゃ？

>>476
正社員には還元してるよ
派遣には還元しないけどね

>>1


加藤が怒るわそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、これじゃ潰れるのは当たり前だわなw
きのこる先生したきゃ、貧乏しろってこったな。

時給じゃなくて、労務費（人件費）だから、手取りはもっと下がるよ。＜６割弱から税金引いた程度に。

>>486
日経に載ってたグラフからみると、フォードで賃金＋手当て分は４２ドルくらい。

支援なんか断ればいいじゃん

アメリカトヨタの時給って５０ドルって聞いてたが冗談だと思ってた。

本当だったんだ・・・・・

何かあれば欧米欧米と叫ぶくせに、従業員の賃金は決して比べないｗｗｗ

>>470
おそらく80年代辺りまでの日本はちょうどその中間だったんだよな。
雇用もあり、給料もちゃんとある。
会社も社員を大切にして、社員も会社のために汗を流した。

80年代後半以降に守銭奴が経営のポストに付くようになってから変わっていった。
従業員をモノとしか見ない奴らが多くなった。

自民党が最大の癌だな

日本の一流企業正社員と比べれば大差無いのでは？

ただ潰れる寸前になっても、労組の強気はなんなのかと思うね。
俺だと給与より年金の心配しちゃうよ。

賃金下げろ
賃金が高すぎる

むしろ何の支援もせず、ただ傍観してればいいんじゃね？
所詮、時給7000円なんて無駄な出費なんだし、それを維持するために
ヨタが身を削る必要などなし。
GMは潰れるのが自然な流れだろ？失業者がどうなろうと、知ったことじゃない

トヨタだって同等の待遇をしているんだけどな
進出して間がないんで従業員が若いから
退職者の医療とかの払いが少ないだけで制度は同じ

厚生年金と健康保険の保険料の半額を企業が負担してることを知らないやつがいるな
中学生か？
なら仕方ないが、ぐぐればすぐ分かることだし、大学卒業するまでには賃金体系とか調べておいた方がいいぞ

アメリカが郵貯欲しがるわけだわ

GMが倒産すればコルベットとかキャデラックは永久に生産中止？？

一方、GMのCEOの時間あたりコストは一千万円を超えていた

時給7千円で週休5日、を基本に日本経済回したら、
あっというまに景気回復だな。

経費３倍っていうからなぁ
１人の給料を支払うのには、３倍の売上げが必要だったり

それを支払う売上げが無い以上は終わりだな
支援しても、全部給料に変わっちまう

>>536
＞ただ潰れる寸前になっても、労組の強気はなんなのかと思うね。

職を変えるのが普通、一箇所にとどまり続けるなんてありえないってのが
アメリカの労働者の基本。

やめる前に貰えるものは貰うってことじゃないか？

>>518
〉二年で３５０万ドル貯めた

ここがツッコミ所？

ＧＭ父さんは織り込み済みですよね

>>508
えっ！
時給7000円ってアメリカの派遣社員なのかね？
メチャメチャ良いじゃん

つうか、太るってわかってるのに、マックをたらふく食ってるデブのイメージだよな。ＧＭって
健康のためにも１回リセットした方が良い。

しかし、その煽りを食らって、ダイエットでフラフラな斗与太が死亡しちゃうのは、笑えないけどね。
まあ、斗与太の会長は大機嫌いなのでいいや

時給７・・７千円？？
あほか

ＧＭ労組の裏にマフィアが居るなんて、アメリカも日本と同じだね。
日本も闇社会に金が流れてアングラ･マネーとか不良債権の問題で
苦しんだ１０数年があるものね。

>>535
自民党が無能ぞろいなのは認める。

でも、本当の問題は官僚と経団連・電通・マスコミ・層化あたりだろ。
こいつらが金に踊らされただけでなく国の中枢にまでチョンシナの進入を許してしまっていることが国家にとって最大の問題。

自民党はこいつらの手の上で踊らされてる傀儡でしかない。

＞今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう

だいたいこのスレって>>1のこの文で完結してね？
採算合うなら雇うだろうし合わないなら撤退するだけだし

まじこのスレの意味がわからん

>>520
そもそも日本は大卒の給料が相対的に低い国だからな
他国のように学歴でたくさん差がついてるわけじゃない
途上国先進国とわずあらゆる国の中で最も高卒と大卒の所得格差がなかった

「奥田」氏が。。。

ていうか、今までこんなんでよくやってたよな

>>503
だから時給7000円なんだよ

コンビニバイト時給1000円で社会保険、退職金引当て、賞与引当てとか店は負担しないだろ

>>26
扶養家族
退職者の医療年金も企業が面倒みないといけない
ＧＭの場合は現在働いてる従業員の3倍のＯＢがいる

>>544
一瞬好景気になるが
99％の大企業が一年後に倒産して
その一年後には日本国民の半分が飢え死にするだろうけどな

オバマが大統領になったことだし、支援してもらえるから強気で大丈夫さ
とか思ってんの？　

アメリカ→賃金たくさん→みんながんばる→消費もあがりまくり→みんなそろってウマー。
日本→賃金少ない→適当→消費も減→自殺
例外は日本は上の奴等だけはいつもウマー

トヨタとしても日本の雇用は簡単に潰しても全然痛まないけど
アメリカの雇用を簡単には潰すわけにはいかないからね。

>>553
自治労もいれとこうｗ

なぜ日本トヨタのラインは時給1250円なんだろうか？

>>526
人件費でお金を与えすぎているだけで、
正直な所、努力する必要も無かった、
と見ているよ。

その代わり、
最高水準の十分な教育が
なされていると聞いている。

出来る技術者は
さらなるステップアップを望んで
どんどん転職しちゃうんだけどねｗ

今の若者って本当に社会の足を引っ張るんだな
車買わない
家買わない
風俗行かない
あらゆる業界が悲鳴をあげて日本の景気が後退していく
消費しなければ景気がまわらないって事すらわからないのかね
権利の主張だけは一人前で社会への義務は果たさない
こんな事を言うと2ちゃんねるに張り付いた若者に八つ当たりされそうだがな
後世に日本をだめにした世代として名前を残さないようにしなよ

>>565
派遣会社が7割抜くからだろｗ

　 ,-､　　　 ,-､
　Λ ヽ￣￣￣￣ヽ
　|　　　￣　､ヽ￣ ｌ　　　　世界金融危機(笑)株価暴落(笑)自動車産業(笑)
　|　　　　　ｰヽ)　 ｌ　　　　 ビッグスリー(笑)救済法案不成立(笑)トヨタ(笑)
　|　ニニミ　　　　.ｌ二ミ　　フッハッハッハッハッハッハッハ!!!!!wwwwwwwww
　|.ΛΛΛΛΛΛｌ　　　　見ろ!!!!!wwww自動車会社がゴミのようだ!!!!!wwww
　ｌ/￣ヽ　　　　　 .ｌ
　ヽ　 ノ＿＿＿_ノ､
　 ヽ,,,,,)　　　　ヽ,,,,,)

>>503
そんなに手取りないよ。
日本だって半分くらいは社会保険料とかに消える。
アメリカだと日本以上に社会保険料が厚いんだから。

奥田よりGMの管理職の方が給料高そうな気がするよ。

>>567
何で年寄りってこんなに馬鹿なんだろう・・・

まぁアメリカの企業なら、実績のあるエンジニアなどは年収５０００万とか一億とかいるし。

ITバブルの頃、マスタング？かなんかを復活の指揮を取った人がボーナスだけで３０００万
もらったって聞いた。
そんな人も考えると、よく時給７０００円ですんでるなと。

奥田は無駄にでかいよな・・・態度も顔も

代わりに今日本であぶれてる派遣社員を送りこめ


時給２〜３千円で喜んで行くだろ

>>568
派遣会社への支払いは2000円くらいなんだろ？
残り5000円はどこへ？

GMという不良債権を押し付けられないようにするため赤字決算を
出したのかもな。GMに金出すより部品メーカー倒産した後でも
いいからそこの社員に金を融資して新しい会社を作らせた方が
コストもかからないし現実的に思える。

>>562
おいおい
個人に支払われる金額じゃ無いぜ

時給7000円って年収1800万とかいくだろ。
取締役レベルじゃねーか

>>572
立て読み・・・・・と思ったら読めない

マジで書いてるとしたらキチガイだから放置しとけよｗ

買えるだけの給料を支払ってから、ほざけって感じだしｗ

トヨタ看板方式（笑）

つぶしてきれいにした方がよさそうだ。
アメリカのボケ信奉を直した方がいい。
アメリカ一国主義、は崩壊しただろ。

トヨタの期間工は自給千円

日本人も


なめられたもんだよね．トヨタがいかに日本人を低賃金で使い倒していたのかが伺える記事だ。

>>546
あ〜　なるほど

日本国内企業と違って再就職がし易いのね。

>>576
トヨタは労組が強いアメリカでも人件費が時間あたり4900円なんだよ。

生命保険の加入なんざ個人の自由なんで、天引きに含めるなよ
日本なら、年金、健康保険、雇用保険、住民税、所得税を引いた物が手取りだ
企業年金も財形も個人資産の一部だ

派遣会社のピンハネ率を５％にすれば、万事解決

時給7000円をそのまま手取りできると思ってるガキがイッパイww

>>576
正社員のボーナスに転換じゃない？

確かに一回潰れた方がよさそうだな、この有様じゃ

若者は家も車も買わないって言うやつに限って
低賃金の若者が家をローンで買って、倒産や解雇で失業したら
分不相応なことをするからだ、って説教しそう

時給＝手取り

って勘違いのアルバイトが多いと思う。

アメリカは一度整理して帝国を目指した方がいい

糞車作って時給7000円

>>589
むしろ給与は天引き前の総額で考えるべきだろ
手取りなんて、扶養控除や住宅控除などがあるなしで税金に差が出るだろ

つぶれちゃえ、製造業で７０００円とかってあり得ないからｗ。

　　　　これでトヨタがどれだけ非人道的給料で社員を扱き使っているか分かったろう。

　　　　アメリカ的合理主義と日本的滅私奉公、これがリンクしたのが小泉政権から。

潰していいと思うよ。

でもこれさぁ就職にあぶれてた新卒なら住む所さえ確保すれば
時給4000円でも殺到するんじゃないか？
年収700万くらいはいくだろ？

そもそもUAW参加組合の場合は、生産効率が悪い。
自動車生産は1人が１作業を何秒でやるかが大きなポイントだけど、
ストップウオッチで時間を計らせてもくれない。
だから、ビック３では作業を、日本と比べたらちょーゆっくりやる。
たぶん、日本の倍くらいの時間をかけて、くっちゃべりながらやる。

そうなると、車の組み付けコストも倍くらいになる。
したがって、1台あたりの利益率がさがる。

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

＞時給７０００円
ありえねぇ。こんなに払ってれば
そりゃ経営を圧迫するだろ。
どんだけがめついんだよ。

>>598
だからさ
それはそうなんだが
働き口が無くなっちゃ意味ねえだろって話

トヨタの技術系正社員の仕事をこなして時給5000円は安いでしょｗｗ日本国内にはもっと低レベルで高給取りがごまんといるんだよねｗｗｗ

アメリカ自動車産業の賃金が下がれば、それによって生じた余裕で日本国内の賃金を引き上げられるかもね。

>>598
結果潰れてたら何の説得力も無いけどな

>>600
意味不明だ。新卒で700万の会社なんで通常無いだろ。

時給7千円を維持しようとおもったら
相当にロボット化を進めて作業員を減らさないとダメなんじゃないの。

国内の時給１０００円の派遣切ってアメリカの時給７０００円を雇ったりしたら
国内からフルボッコだろうな

>>598
GMが高すぎるという話をしてるのに、トヨタの賃金が低いとはどういう思考してるんだ？

トヨタ自動車のライン正社員の多くは時給３２００円〜３６００円（平均３５．６歳）

>>601
組み立て時間だけじゃなく、統制の取れてないラインでの組み立てが原因で
不良続出した挙句、回収対策費用にまたカネがかかる。それゆえ、作れば
作るほど赤字を垂れ流すってことだろ？

時給で考えるより、Big3がなくなれば日本はうはうは

年金とか医療保険とか退職者も同等らしいね
とにかくすごいんだって＞ＧＭ
車いっぱい造っても、こんなんで食いつぶされて全然利益でないらしい
しかも造ってるのは、ガソリンいっぱい食う売れない車だし

日本の期間工の7倍か
どんだけ日本の底辺は搾取されてんだ

>>589
そもまま手取りになるなんて思ってないが
7000円から色々と引かれても半分以上は手元に残る
2000円から派遣会社に色々引かれて
時給1250円の非正規より遥かにいい待遇だねって話だろ？
トヨタかキヤノンの社長が
摩擦を考えなければ現地で作るより
日本工場の方が安くて優秀って話をしてたが
日本でアメリカ並みの賃金を支払うのは
なぜダメなんだろうな・・・

トヨタの場合は退職者の医療費が少ないだけで
基本的に待遇はビッグスリー並みにして組合に入らせないようにしてるわけだから
今の従業員が年食って退職者が増えれば、労働単価もＧＭみたいに上がる

年収1,300万超かよ

欧米型がどうたらこうたらいって、経営しやすい環境だけつくって
給料はアメリカの真似してなかったのねｗ

>>447
ジョブバンク制度の下でのレイオフなんて意味無いだろwww

日本は正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため、生産効率が極端に悪い。

アメリカのように正社員の雇用の流動性を高めることが、生産効率を飛躍的に良くすることに繋がる。

巨額詐欺事件、野村ＨＤも被害か 米メディア報道
　【ニューヨーク１３日共同】米中堅証券会社社長バーナード・マドフ容疑者による巨額詐欺事件で、
日本の野村ホールディングスや欧州の大手銀行なども損害を被った可能性がある、と米メディアが１３日伝えた。
被害総額が５００億ドル（約４兆５０００億円）に達し史上最大ともいわれる詐欺事件は、
大規模な国際犯罪に発展しそうだ。





　　　　　　　　　↑
　　　　楽しそうでいいですね。数万円の金で深く悩んでる私は一体何？

　　
　　

おれは、キャノン製品は絶対に使わないことにした。

年金とかの会社負担分とボーナスを考えても、時給2500くらいだが、トヨタはどんな待遇なんだ？計算が間違ってんのかな？

アメリカ国内で、アメリカの会社で、時給7000円もらって働いてたアメリカ人を、日本の企業が支援するの？？？

自社の派遣の待遇改善が先だろ。常識的に考えて。

>596

もちろん。
特にこの記事の場合は、企業側から見た従業員にかかる金額の話だしな。

でも、ここにいる奴は7000円にすぐに反射しちまうんだよww

これでGM潰れてアメリカ市場潰れたら、やはりヨタも困っちゃう
もうね、実体経済を性格に把握して、その範囲でやってこうぜ

勘違いしてる人が多いね？
時給７千円だから日当５６０００円貰うとか本気で思ってるんですか？
その計算で言えば私の時給は２万円前後ぐらいになりますよ？
でも実際に貰える日当は９万円ちょいなんですがね…
恐らくＧＭの一般的な工員の時給って１０ドルちょっとぐらいじゃないかな？

>>604.607,611

　　　　　トヨタの典型的ないい訳

基本的に日本メーカーにはチャンス
恐らく信頼性の高いライフサイクルコストの低い車が売れる
つまり中古で値崩れしない車

で、韓国車？まさか

おれば、便所には行かないことにした。

昔の国鉄みたいね、、、
一度潰して、分社化
再雇用でやり直さないと無理では？

結局、ＧＭ＝バカってことでＯＫ？

時給７０００円！？七千円？！七百円じゃなくて？！
そりゃ潰れるわ・・・

池沼多いのか？
福利厚生も含んだ金額だろ。

この金額そのものをもらえるわけじゃない。

アメリカのフォードさんの考え
　給与を多く支払えば、労働者の労働意欲は高まり、生産性が向上し企業の利益となる。
　やがて、与えた給与は消費となり再び企業の利益となる。

日本の○○さんの考え
　餓死しないレベルまで極力給与を抑えれば利益率は大幅に上昇する。
　使えなくなれば捨ててしまえばコストは掛からなくなり、企業の負担は減少する。

>>617
>日本でアメリカ並みの賃金を支払うのは
>なぜダメなんだろうな・・・

ダメなんじゃなくて、お人好しの日本人には払わなくても
ストしたりしないからじゃない？　奴隷としか思ってないんじゃない？

時給換算７０００円･･･

トヨタが切っている派遣労働者をＧＭに送り込めば、時給３０００円で一生懸命働くぞ。
トヨタもＧＭも派遣労働者もｳﾏｰ。三方一両得。

>>488
【表】冬のボーナス支給額ランキング　　　　　　　　　　　　　　　
　　　社　　名　　　　　　税込み〓支給額〓（円）　　　　　
（１）　　　任天堂　※※　　　　　　１，４６１，２１９　　
（２）　　　スター精密　　　　　　１，２７８，７０２　　　　　
（３）　　　ファナック　　　　　　１，２４６，８００　　　　　　

（１０）　　　トヨタ自動車　　　　　　１，１４０，０００　　　

（１６）　　　愛知県職員　　　　　　１，０２０，０００　　　

日本のサラリーマンは皆、奴隷(笑)


by 経団連

>>611
・天引き前
米国GMの時給7000円
米国トヨタの時給4200円
日本トヨタの時給2000円

日本工場はアメリカ現地生産より優秀だと認めていて
同じ仕事で2倍以上の差があることを
不思議に思わない方が無理じゃないか？

時給7000円ってのは
退職者の医療費の支出とか、レイオフ中の補償の支払い、
社会保障費等々を含めた総人件費を
現に生産活動に寄与してる労働者数で割った単価だぞ

まぁ一番悪いのは派遣会社だよな

ピンハネするだけしてあとしらね〜だもん

>596
出張時の交通費なんかも給与に含まれるんじゃなかった？その分所得税払ってるかも？

今回の上院では
共和党の大半議員がレームダックのブッシュに最後の尻拭いをさせた
ということに尽きる
ブッシュはオバマ政権誕生の１月２０日までのつなぎ融資は実施する
後はオバマへの迷惑な置き土産ってことに
民主党は何とか共和党も巻き込んで一緒に救済したことにしたかった
のだがそこは共和党議員もぬかりはない
ブッシュと民主党でやれと突き放したわけだ
自動車労働組合は民主党に強力な影響力がある
オバマも救済を大統領選で約束している
大変だぞ、これからが
破たん以外の選択肢はない
いつ破たんさせ大リストラを組合に呑ませるか
そこが落しどころだが、それまでに何兆円も投入することに
世論調査でも大半の国民が公的救済に反対している
簡単に片ずくような問題じゃない
労働組合がいつ、どこまでのリストラで妥協するかで決まるが、
頑強な組織であり、金融機関は救済したじゃないか？という不満が強い
その金融機関の連中に凄いボーナスが支給されたことも大きな悪要因

ビッグ３の全米工場でストライキ突入という事態で泥沼化するだろう
終息する見込みは全く立たない

>GMの倒産を恐れるトヨタ


これがわからん
GMなくなったらトヨタ万々歳なんじゃね？

自給7000円って事は一日当たり6万円かよｗ

＞時給7000円



これで利益が出ると思っているなら頭がおかしいｗ

メリケンの他業種だといくらぐらいか知りたいな
自動車以外の製造業に限定して

トヨタがＧＭ救えば無問題

>>644

それでも日本のトヨタの２倍〜３倍以上じゃんｗ

>>629
トヨタの米国の工場の組立工の手取り時給が約 US$30
しかも、安過ぎると訴訟を起こしてる黒人組立工もいた

おそらくGMの組立工の時給はUS$50-

トヨタは５０００円か。一流企業はすげぇな。

まぁ、車、特に高級車は、イメージだけだもんな。
イメージで物を売るのが、一番の儲けになるんだ
ろうね。

でも、これからは、そんな時代はもう終わり。
イメージ先行なセダンは成りを潜め、より実用的で
実益的なRVカーへとシフトしたのだよ。

で、結局、高級車は、セダンのみさ。

トヨタも時給4200円

中国のＧＤＰは購買力平価レベルで見ればもう日本のＧＤＰを越えてる。
つまり日本と同じ市場が中国にもうある。あと10年もすればアメリカを
超えるだろう。
世界の工場として、世界の市場として成り立つのなら、別にアメリカは要らない。
問題は政治リスク。中国がまともな国になれるのか？
また、アメリカが黙って覇権を譲るかどうか。

7000円っても従業員に払われるのは
5000円くらいでしょ・・・・

たけーｗ

直接雇用だからピンハネなし
引かれるの福利厚生費くらいか

共和党議員が強気で協議打ち切りを宣言できたのは、アメリカ国民にも「ざけんな、つぶせ」の
声がけっこう多いということだろうな。

また、救済といっても命を救おうとまで考えてないだろ。なんはか安楽死させてやろう、くらいの
もんだな。

　　　　　　　　　　平均労働時間　平均給与額
アメリカ　　　　　　２３００時間　　　４９０万円
韓国　　　　　　　　２２５０時間　　　３８０万円
日本　　　　　　　　２１５０時間　　　４２５万円
イギリス　　　　　　２１００時間　　　４３５万円
スイス　　　　　　　２０００時間　　　４７０万円
香港　　　　　　　　１９５０時間　　　４１０万円
シンガポール　　　１９５０時間　　　４３０万円
オーストラリア　　１８００時間　　　３９０万円
ドイツ　　　　　　　１７００時間　　　４４０万円
カナダ　　　　　　　１７００時間　　　４００万円
スウェーデン　　　１６００時間　　　４５５万円
フランス　　　　　　１５５０時間　　　４３５万円
スペイン　　　　　　１５００時間　　　４００万円
ルクセンブルク　　１５００時間　　　４９０万円
イタリア　　　　　　１４５０時間　　　３９０万円

議会が「日本メーカー並みの賃金にしなさい」って言ったら
猛反発があったんでそ？＞ビッグ３
身を削らないで、救済だけ求めるなんて…

従業員に金を払って困っている米国企業
奴隷を沢山雇って俺ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅしている日本企業
どちらが社会的に優秀かといわれると

奴隷商人やってるチートが居ると皆が不幸になるよね

>>648
トヨタ1社になったら、独禁法とかうるさく言われるからね。
弱いライバルがいっぱいいる方が、仕事はしやすいなw

>>630
もう一つ、グローバル化で国際競争力に勝つために今は給料をあげられない
と言う言い訳。経営リスクを従業員に押し付けている。

時給7000円なら死ぬほど働くとか言ってる奴アホだよなｗｗｗ底辺のおまいらは既に死ぬ程働いてるだろｗｗｗｗこれ以上なんてないｗｗｗｗ

アメリカの世帯年収の平均は4万ドル少々だろ。
日本のワープアよりはよいけどｗ、思ったほどではない。

>>617
摩擦を考えなくていいんなら何でもありだな

少なくともアメリカで作る車はアメリカで完結されて利益だけが日本に入ってくるんだから
損は無いだろ
あんたの言うとおりにして確実に今より利益が上がるって言う確信でもあるのか

言っとくけどトヨタが儲けた利益を日本の労働者にどう分配するのかとは別の話だよ

8×5000＝40000

40000×20＝80万

80万×12＝約1000万

日本人の給料ってやっすいなあ
企業って法人税も安いし

日本の奴隷労働者はお人よし馬鹿だよなあw
>>650
企業が不当に溜め込まなければ
充分でるんだよボケ

計算ミスってたわ
・色々引かれる前の時給
米国GMの時給7000円
米国トヨタの時給5000円
日本トヨタの時給2000円 (期間工)

日本工場の方がアメリカの現地生産より優秀だと認められながら
アメリカトヨタの半額以下で働く日本の非正規

7000円まるまるもらってるわけじゃないけどな、ＪＫ

>>660
いつのデータか知らないけど、
ユーロが3/4とウォン1/2になった現在の円レート？

時給７０００円！！！！

オマイらの日給より多いじゃん！！！！！

日本は時給700円とかだよな…？

>>674
月給じゃあねえ？

時給7000円もらえたら何をする？
とりあえず五時間働いて三時間ｿﾌﾟｰしてくるわ。
続いて一時間働いたら七時間モスに居て食いまくれる。
一週間働いて一週間ヨーロッパ旅行してくるわ。

とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体
の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

なぁ日本ってなんでこんなに貧乏なん？

お互い潰すつもりならこのまま
残したいんなら労組譲歩しかないだろうね〜

日本は最低時給を５倍にして貰えば良いんじゃないか
日本中小企業の正社員も安すぎるかもね

>>671
計算ミス以前に、何を含んだ時給なのか書かないと。
言いたいことはわかるし、実際そうだと思うけど、
さすがにその数字だけ出してきて比較ってのは乱暴すぎるだろｗ

そりゃGMつぶれて当たり前じゃね

日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？
日本も派遣1人に６００万円の費用がかかってるわけだけど？


ピンハネ率が高いだけ。５０パーセントは持って行かれるからな。

>>674

こういったアメリカ人を助けるために
全世界の株価は暴落・景気は崩壊しております

>>506
日本の派遣は、年金、医療費負担、雇用保険、家賃全部自己負担で２０万だろ？

>>680
小泉、奥田のタッグチームが日本の経済を支配してたから

GMに就職する

GMなくなったらトヨタは悲惨だなｗ

＞しかし、「あの」スティグリッツ先生も11条の適用を勧めるくらいですから、自動車屋さんには相当風当たり強いです。

スティグリッツは竹中・小泉路線をボロクソ叩いた人　そんな人ですら一回さっぱりしろよと言うくらいだからな

>>679
日本が、じゃなくてν速厨が、だろw
ニートは収入がないから、当然だがw

時給7000円とかすごすぎ。アメリカの平均年収ってそんな高いのかな

>>649
痛みは分かち合う事になるが
耐えることができれば市場は大きく解放される事になるよな
車が売れないって言ってもアメリカでは車なしの生活なんか出来ないわけだし

>>662
おまいさんはアメリカ史知ってる？まさにあいつらは奴隷商人そのものだったんだぜ？

>>670
車が売れてない会社で高水準の給与を払ってそれでも利益が出せる理屈を説明してよ

これは…アメリカ人もGMのことを冷たい目で見るわけだ。
早く死ねよと思ってる人も多そうだな。

毎月の手取額の倍くらいは会社が出してるよ。
ボーナス分、厚生年金、その他諸々の、
さらに税金惹かれるからね。
サラリーマンは手取りの額しか言わないけど、
払う方は大変だ。

しかしさ

北米市場のほうがベンツとかＢＭＷとかやっすいしなあ
2万ドル台で売ってたんだから、ぶっちゃけカローラと変わらんよね

日本だって、期間工なら厚生年金だろ
派遣はやっぱ国民年金なのか？

>>648
アメリカ発の大恐慌で消費がさらに冷え込んでトヨタの売上も大幅ダウン

あと時給7000円ってのを時間給と勘違いしてるアホ多すぎ。
多分人件費の内訳を全く理解してない無職かニートフリーターのアホなんだろうけど。

そんな奴らが平日の真昼間から財界に対して経営指南してるんだから笑かすわｗ

>>680
低賃金だから現在のように日本企業は持っているという考え方も出来る

>>683
ドイツで派遣業は 10%以上ピンハネすると違法で摘発される
日本も派遣のピンハネは、15%以上不可と法律で禁止したほうがいいと思うよ


派遣会社社長って、マジで在日多いし

以前テレビで出てたＧＭの工員が手取り額で月給３０００ドルも無いと言ってたよ
ひと月前に見たけど？

3つとも潰れればわざわざアメリカに工場置く理由もなくなるだろうに
アメリカは必ず輸入で車を買わざるを得なくなるんだから､メリット無ければ総撤退だろうに
日本の雇用を増やせばいいんだし
アメリカのクソ車会社は潰れとけよ。車作るの向いてないんだからｗ

救済を国に求めている状況で、この態度はないわな
倒産させたら？と思うけど、そうなるとアメリカ国内の失業率も凄いことになりそうだし
景気悪化を拡大させても…
そりゃ、アメリカ国民はこれを認めたくないだろうねえ
わがままなGMとしか見えない

>>692
>車が売れてない会社で高水準の給与を払ってそれでも利益が出せる理屈を説明してよ

脊髄反射でしかレスつけられないヤツに聞くだけ無駄だと思うよ。

>>681
一人当たりに掛かる時間当たりの人権費の総額だけど？

>>697
> あと時給7000円ってのを時間給と勘違いしてるアホ多すぎ。

時給と時間給って、どう違うんだｗ

平均年収
アメリカの警察490万、日本の警察830万

>>664
お前が経営者でもそれ以外の選択はないはずだぜ。
自由主義市場経済の下ではな。

それとも今からアメと戦争やって大東亜共栄圏でも作るのか？

GM　7000円
トヨタ（米）　5000円
トヨタ（日）　1000円
ってこと？しかも円高補正があってこれだから・・・

>>683　サビ残無制限なら600万固定でしょ？　十分安いだろ、労働者は実質400万以下で無限ループ生活地獄というわけですね、わかります。

おかしいなぁ、俺が読んだ経済の本にアメリカの自動車工の平均時給は10ドルって書いてたのに
なんか偏った統計取ってないか？

>>1
時給７０００円なわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそら倒産するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
そういうその日暮らしが今の派遣で働いてる奴らの考え方そのものだよ

>>685
36万だろ

>>666
アメリカの物価は日本の３分の２くらい。だからアメリカの平均給与は
実質６００万円と思っていいと思うよ。

石油と自動車売るために電気自動車や路面電車壊してきて、それで高い給料維持してきた糞経営者と労組なんか救うメリットねーよ。
アメ

> 時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

トヨタも沢山あげてるんだね。すごいね。

月給に換算すると100万円超か
なめてますか

>>705

＞年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金

これのことだろ

だとしても、年金だの医療費負担もまともにない
日本の派遣と比べるとね

>>679
上がもらいすぎなんだろう

企業勤めのリーマンなら、厚生年金、社会保険の仕組み知ってるから、
時給7000円を労働者の取り分だと思わない
7000円を真に受けてるのは、ニートか厨房くらいなもの

>>719
上もアメリカに比べれば貰ってないよ
ただ企業として溜め込んでる

ビッグ３破たんでアメリカの大手部品メーカー連鎖倒産、
トヨタ、ホンダにも大きな影響が・・・

この話に大嘘がある
記事っていうのは頭から信用してはいけない
捏造された部分が必ずある
有力な部品メーカーに資金支援してリストラさせれば生き残る
それだけの話だ

日本人とアメリカ人は平和ボケすぎて終わってる
ギリシャとかタイを見ると人間として正常に機能してると関心するよ。

　　　　　　　　　　　　/.::::::::::ﾆ|　　　　｀丶、lﾉ::ヽ
　　　　　　　　　　　 ,′:::::r／ 　 -─-､　 　￣ |
　　 　 　 　 　 　 　 l ,ニ､〃　　　rｯ‐ﾐ　　　,-､｜ 　　私が大統領にだｗ
　　　　　　　　　　　l/ ＾>　　 　 　 ￣　 　 iｭ-､ｿ
　　　　　 　 　 　 　 lヽ`　 　 　 　 　 r　 ,, |｀′!　　　公約通り・内需保護・外国勢排斥
　　　　　　　 　 　 　 l厂i.　　 r　　　　｀　ノ　 /
　　　　　 　 　 　 　 /　　`　　　`ー＝=-、　/ 　　　　ＧＭを支援し、トヨタには大幅な関税をかけることにする！
　　　　　　　 ,．r ''´ヽ｀ヽ!　＼　　 `ー-　／
　　 -‐ :' "´ : : |: : : :｀、　｀丶､ヽ、　　 ノ 　　　　　　　『Yes, we can』
　　: : : : : : : : : :|: :: :: : ヽ　　　　 >ﾍ￣

　　　　 ∠三三,,ヾヾ)ﾉノミヽ 　　　　 私が国務長官よっ
　　　 〃ノ,.''-‐‐‐'´ﾞ'=ﾆﾐヾミヽ 　　　合衆国の外交を掌握するのは、ワ・タ・シよっ！！
　　　巛〃　_-‐‐-_　 　ミヾﾐミヽ
　　　 ｀| ,‐_-､￣ r‐_-､　ミヾﾆﾐ.l 　　民主党は伝統的に保護主義を重視！コノ伝統は夫の時代も今も変わらない
　　　　 |x'^｡､)　 ｘ'^｡､,.　ミヾﾆﾐ|
　　　　 | ｀´冫　,　｀´｀　 |,r=､ミ| 　　　　・プロ・パテント主義による知的戦略の強化
　　　　 .|　/ヾ_‐'ヽ、　　　ﾉ,り il|　　　　・スーパー301による制裁
　　　　　| l fﾆﾆﾆヽl　　 _▽' |i/　　 　　・国内産業を守るため関税強化
　　　　　ヽ |}_'⌒_/ !　　|(（ i /　　　　　・青少年保護、児童ポルノ禁止
　　　　 ＿ヽﾞ===' ノ／ |)）ﾉ'´　　　　　 ・ＨＥＮＴＡＩアニメ（日本製アニメ）輸入禁止 　　　　　　　　　　※<---（注：嫌日
_,. -‐'´　　,.-ﾐｰ―く　　ﾄ､＿　　　　　　　・ＨＥＮＴＡＩゲーム（日本製ゲーム）輸入禁止
　　　,. -‐' {i_ﾉ`ｰ- ､ヽ/　　　￣`ｰ-､　　 ・ＨＥＮＴＡＩ車（日本車）の関税障壁の強化ーっ　　 ｷｨｰｰｰｯ

なるほどねー
日本は労働者の賃金が安すぎるから、消費がなかったんだね
当然といえば当然のことだったなｗ

こりゃーリストラするより賃金下げるよっていったら勝手にどっかいくだろ

一人当たりの人件費の時間当たり総額が7000円もかかって、
手取り30万ないならそれはそれでやばい気がするが・・・

部品を日本から買って割高にすればいい
それだけの事

車が全体的に高くなるだけの話
破綻国家の宿命さ♪

>>710

それおかしいんじゃね？
全米自動車労組の交渉で時給３０ドルとか見たきがするべ？

>>679
戦争に負けたから

>>719
これでもまだまだアメほどの賃金格差はないんだが

勘違いしちゃいけないのはこの時給ってのは
年間何億って貰ってるような幹部クラスの給料も含む
時給だろｗ
ライン従業員の時給じゃない。
年収で言えば、1400万円。福利厚生含めてこの程度の平均年収のある
企業は日本でも沢山あるでしょ。
メディアとか広告代理店なんかは普通にこの程度あるよ。

>>688
まあトヨタの中の人は必死で電卓叩いてるだろうなｗ
地球シミュレーターでも使わないと長期的にどっちが得かわからないんじゃないかｗ
受け入れ拒否して撤退、日本からの輸出のみに切り替え
受け入れ拒否してやっていけないほど圧力がかかるまでこれまでどおり
受け入れてこれまでどおり

>>706　それが本当なら日本の警察は無能過ぎるだろｗｗというかコスト高すぎｗｗｗだってアイツラ凶悪犯罪からは全力逃亡するんだぜ？

　　　トヨタは日本の中の韓国人経営企業

　　　日本人を安く扱き使い、安く使えなかったら遠慮なく首を切って

　　　中国人を雇いだす。

>>685
おまえ派遣とバイトを間違えているぞ（笑笑笑）

アメリカじゃ月収40万がサブプライム層なんだよね

つぶせばいいだろ。
ついでにトヨタもつぶれろ

>>720
だからそれでも人件費の総額は変わらないわけだが？

米国GMの時給7000円
米国トヨタの時給5000円
日本トヨタの時給2000円 (期間工)

日本の期間工が別枠で年金や医療費分を負担して貰ってると思ってる？

時給７０００円の高給を保証するために、貧乏人が収めた税金使われたら、そらアメリカ人怒りまっせ。

救済されたらＧＭに就職するわｗ

GM従業員って日本の10倍くらい貰ってるのかｗｗｗ

>>714
ちなみに4万ドルというのは「世帯」の年収だからな。
共稼ぎで夫婦2人の収入合計して、この程度という話。
低収入層の平均給与は3万ドル前後だ。

>>724
上のAAもしかしてオバマ？全然似てない

いろいろ込みにしても7000円ってどういうこと？？？

俺の時給いろいろ引かれる前で1300円だけど、俺って何なの？

トヨタの時給に揃えればよくね？

要するにトヨタに比べてGMの役員が４割り増し貰い過ぎてるってことだろ

日本もどっか大手が潰れないと誰も目を覚まさないよ
残念な話だけど。
この機にトヨタが潰れて、自民党もなくなったほうが国民の目は覚めるだろ。
このままなしくずしにいったら戦争が起きてもっと不幸になるだけ。

>731
工場持たないそんな業界と比較しても無意味。

>>731
トヨタが安すぎるってこと？

企業が潰れるのは当たり前。
銀行も潰れるのは当たり前。
どっちも救済する必要はないと考える。
リスクマネージメントを個人でしっかりやる時代だと思うけど。

>>731
トヨタのテキサス工場で、字も読めない黒人のライン工に手取り時給 29ドル払ってる
これは、事実だよ　キミ

>>704
その人件費に、何が含まれてるのかってのを書きましょうと言ってるの。
人件費がどれだけかかって、そこから何が引かれて、それでいくら手元にもらえるのか。
そこまで書いてはじめて比較になるんだろ。

日給7000円って意外と安いなと思ったら時給か
そら潰れるわｗ

メリケンはそれなりの給料でも、平気でローン組むから消費が激しいだけ
徳政令でもあると言うなら、俺も今から1000万超の借金作って消費に貢献するわ

これを機に日本企業はすべて海外から支社なり工場なり撤退して
鎖国状態にしたらどうだ？
海外から農作物も輸入禁止にして

>>742
低収入層の賃金が、現地でのベンツ１台分か

日本の倍くらいの感覚だね

>>722
ビッグ３が破綻して、雇用の受け皿ってある？
トヨタも乗り気じゃなさそうだし、アメリカ国内にそんな余力あるかなあ

道路はバスと輸送車と救急車、パトカー、消防車、タクシーだけでいい。
人の移動はバスと電車だけ。運転免許利権も含めて消えてなくなれ。

高級外車ってパーツや造りが高いんじゃなくて、人件費が高いんだなw


日本車が売れるわけだ。

>>749
違う。日本は外貨を稼ぐような競争力ある企業の平均年収が低く。
島国日本でぬくぬく談合できる企業の年収が高い。

そういう企業や組織に競争の激しい企業が足を引っ張られてる状態。
そういうルールを作る政治家や公務員もガラパゴス状態だからね。

いつから正社員コストは３倍になったんだ、俺のころは２倍だったんだが。

>>738
当然会社は支払っているよ、年金や保険は法で決められているんだよ。
一定時間の就労実績があれば会社には支払い義務が出てくるって事を死って起きなさい。

利益の再分配の問題とこの話題はまったく関係ないのにごっちゃにして話してるアホを何とかしてくれ
日本の給料が安すぎるってのは他でやれよアホｗ
この話はもう一つ前の段階の話だろ
利益出さないでどうやって分配するんだよｗ

なぜ時給7000円で雇うことが大前提になっているのかと。

企業が人を雇うってことは、実は大きなリスク（問題があっても簡単に首を切れない）と負担（福利厚生費等）をも
同時に抱えるってことなんだ。

労働者保護が行き過ぎると失業率が上がるってのはまさに企業がこのリスクと負担を年々追い難くなってるんだな。
それなのにココ最近は頭に血が上ったやつらが暴れ放題で企業に噛み付いてるだろ。
あれはむしろ逆効果なんだわｗ

時給7000円？はぁ？

おいおい
時給７ｋ？１日８時間で５６ｋ？１ヶ月２０日労働で１１２万？ボーナスなしでも年収１３４４万？

>>1
アメリカの保険って、一度入院とかすると再加入が難しいから
一概に時給で比較してもな
ま、それを抜きにしても高いがｗ

しっかし日本は当然のようにダメリカの要求を強引に飲まされることを想定してるのは
めちゃくちゃ情けないと思う一方で、そこまで想定してるから強いんだろうともいえる。

トヨタ車が売れまくってるときに、あの変な名前の社長がトヨタの車を値上げしてまで
販売する車の数を減らそうとしたよな。

ここまでやられると、アメ公は何もできないんじゃね？
そもそものむ必要のない要求だし。

ネックはトヨタの辺りネットヲタに見えた

予想通り、無知な乞食が貧乏自慢を訴えるスレになってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
> ビッグ３が破綻して、雇用の受け皿ってある？

　　大量の失業者が出る→流動化する（経営者も高度な技術者も）→それが新産業を生み出す

これがアメリカの市場主義。上院があっさり否決したのもこの思想が根深いため
マイクロソフトもグーグルもこうして生まれた

>>738
別枠で年金ってなんだよ
年金は国民年金、厚生年金、共済年金しかないし、直接雇用の期間工なら厚生年金枠だろ
厚生年金なら企業負担の義務も生じるんだよ
まさか、ヨタはその負担分を払ってないとか思ってんの？

仕事無くなるやつを雇ってやるんだから
時給800円とかでいいだろうが

( ﾟДﾟ)＜普通に考えてビッグチャンスではないのか？

>>752
何で手元に残る計算が基準なのか意味が分からんよ
人件費は社会保障も含めて言われるもので
手取りじゃないんだって・・・
社会保障ありの手取り時給1000円と
社会保障なしの手取り時給1200円を比較した方が
正しい比較の基準になると思うか？
社会保障も報酬の一部なんだから人件費の総額で話をするべきだろ？

1.4X=7000
X=7000/1.4
X=5000

2009 Mercedes-Benz C-Class C300 Sport Sedan
3.0L V6, 24 valve, 228 hp @ 6000 rpm　$32,900

車も安くて賃金ｔａｋｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
アメリカは天国だね

アメリカのBIG３は世界の歪みそのものだと思う

別につぶれても気にならない。
いらない産業ということなんだから今すぐつぶれろ

>>744
見掛けの給与の他に福利厚生費用なんかが掛かってる
各種保険・寮や社宅の維持費とかね。
直営社員で時給1300なら会社は2000を確実に上回る金をあんたに使ってる。
時給ぶんしか会社が金使って無いなんて思ってるんなら考えを改めた方がいいよ

時給7000円でトヨタの4割高いって事は、トヨタも時給4000円ぐらいは払ってるんだよな…
日本のトヨタの派遣or期間工と比べて…

>>772
なるほど。つまり混沌はしばらくあっても、なんとかなりそうではあるね。
まあその間に弱者は淘汰されると。

トヨタはアメリカをひいきしてたんだな
日本から出て行け売国奴

税制も社会負担の形が違うから直接は比較し難いけど

アメリカの場合、社会保障番号を持つ国民全員が確定申告を行い
サラリーマンでも経費は差し引かれる

さらに家のローンがあると、極端に税負担が下がる
家建てて、ローンを控除しないと、アメリカの税率は極端に高い


だから、みんな条件の悪いローンでも必死に組んで家を買う
家を買えば、内需が潤う

破綻してしまったが、日本より遥かにマシな内需拡大政策を取ってる

な、な、な、７０００円だとぉぉぉぉぉぉお！！

ＮＹタイムズ夕刊に自動車労組最高幹部がストライキ決行について
検討を始めたという記事が掲載されたそうです
ブッシュ、オバマ、民主党への威嚇行動です
給与大幅カットは絶対受け入れないという決意は強固だということで
解決は大変困難なようです

もうハケンは一生働くな　

トヨタが日本から出て行ってアメリカの企業になれば一件落着じゃないか。

>>759
　■プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦　　―　奇跡の利益率　−　■

　社長から、もっと利益率の高い車をを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車でなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長はプラスチックに、何だかよくわからない表皮を貼って見た。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫んで来てもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>762
釣りかもしれないが一応反応してみる。
ちゃんと”別枠”って書いてるだろうが・・・
時給2000円の中に含まれてるんだぞ
まさか時給2000円＋社会保障費って書いてあと思った？
ならGMもアメリカトヨタも社会保障費込みの時給で並べてあるだろうが・・・

大企業優先した結果、アメリカは自己責任、自由経済と常に言ってた。
そのとおりに潰した方が将来のアメリカにとっていいかも。
延命は何の解決策にもならず、むだな公的資金が投入されアメリカ経済の
赤字が泥沼になるような…。

工作員快調だな

＜トヨタ＞役員賞与ゼロ　今年度、10億円コスト削減

　トヨタ自動車が08年度の役員賞与（ボーナス）をゼロにする方針である
ことが13日、分かった。下期（08年10月〜09年3月）の連結営業損益が
赤字に転落する公算が大きくなるなど、世界的な金融危機で業績が悪化
しているため、経営責任を明確にするとともに「聖域なきコスト削減」の
姿勢を内外に示す。削減額は約10億円。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000009-mai-bus_all


ビッグ3の役員賞与は、いくらなのかな？

車なんて国営で作ればいいだろ。
そもそも今は環境問題とかいろいろあるんだし
先進国は鉄道も多い。
昔は必須だったかもしれんが
今の時代の流れで今は必須ではない。

>>731
年金等も入ってくるんなら年収1400万よりだいぶ下がると思う
日本の場合厚生年金の半分を企業が負担してて、その分は年収としてカウントされてない
日本とシステムが違うかもしれないからわからんが

>>759
外車（欧州）は人件費も高いがパーツの質も高い、日本車は人権費が普通、パーツの質が安い
→外車は値段は高いが物としては外車の方が上という場合もある。
日本は最低限のパーツと奴隷と高給取で成り立っている。
材料を輸入に依存する日本は同じ人件費なら絶対に勝てない。外国と戦う為にはしわ寄せの受け皿が必要

えーと、これはトヨタの一人負けって事だよなｗ　良いニュースだ

一流企業正社員として考えれば、驚くほどの金額では無いんだよね

様は日本の非正規と中小企業正社員が　異常に安い　って事だ

米役員と日本公務員で相打ちか？

>>772
新しい産業（笑）



製造業が衰退してアメリカには、金融業とサービス業しか主に残ってないのに、金融業が壊滅しちまった。

全然関係ないけど

アメリカ人のベーコン好きは異常
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229200727/

スリープ様｢さあこの文章を読むがいい｣

↓とある経済学者による予言

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し､2010年までに資本主義は 崩壊するだろう｡
　私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」

「わが恩師サーカー（インドの哲学者） 曰く､資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する｡
　世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に､『貨幣による支配』は終了するだろう｡」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす｡少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず､
　多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない｡この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる｡」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす｡自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト､ひいては人件費を
　削減することになる｡賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する｡『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである｡」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう｡しかしその後､この『原油バブル』は崩壊するだろう｡」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう｡
　NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する｡日本と世界は同時に崩壊するだろう｡」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易､賃金格差の縮小､均衡財政､自国産業保護､
　終身雇用､環境保護､銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう｡光は極東の日本から｡」

日本は従業員に対する企業の社会保障負担が少ない
だから法人税など下げる必要がない
ＧＭもこの辺の負担が大きい

日本は企業献金ばかりで個人献金が少ないから
経団連の意向を政策に反映するわな

>>765
元々不況で雇い辛い環境になってるのに
それでますます逆効果といわれても実感は湧かんだろうよ

必死に企業や政府にかみついて金貰って家族や自分を養うんだろう
つか、ここまで来たらもう後はｗ

>>790
何だかよく分からない表皮を貼ってみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ製の自動車が売れるのは経済性が高いから。
アメリカ人にとって、車の性能はあまり関係ない。
普通のアメリカ人は、性能が多少アレでも、
逞しく丈夫でダサカッコいいアメ車こそ大好き。

トヨタの車がなぜ安いか？
そりゃもう、モノ作り立国≒売国的為替政策と、
カイゼン≒近代的奴隷制度のおかげですよ。

時給7000円！！どこのキャバ嬢だよw

>>759
車なんて高くないからｗ

2009 BMW 3 Series Sedan 328i $33,400

2008 Ford Mustang V6 Deluxe Coupe 　4.0L V6 210HP 　$19,650

>>764
> なぜ時給7000円で雇うことが大前提になっているのかと。

米国では、業種横断的に労働組合が組織化されているから（我が国は企業内労働組合）
個別の企業が低賃金で雇うことができない

>>782
普通にトヨタ全体の平均年収は800万ぐらいあるでしょ。
何度も言われてる事だけど期間工の賃金じゃない。

>>790
まさにうちの馬鹿社長の考え方
そういや、あいつもトヨタの元社員か

＞時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

なにこの夢のような時給。レートによっては時給9000〜10000円ぐらいくじゃないか

ビッグ3は潰れたほうがいい。
潰れたらアメリカ経済がどうなっても知らないぞと、CEOが
脅したが、自己保存のための只の脅し。
実際つぶれても、言うほどたいしたことはない。

色々な経済評論家はビッグ3が潰れたら日本も危ないと言うが、
今まで、当たった事があるか。

>>802
＞日本は従業員に対する企業の社会保障負担が少ない
それビッグ3に名指しで日本トヨタが叩かれてたな
社会的負担が低い日本トヨタ車と競争するのはフェアじゃないって

>>794
ぜひ崩壊しそうな自治体にも見習って欲しいものだな。

オバマは結果的にミドルクラスを裏切る形になるのかこれは？

アメリカのゆがみはあるよな
アメリカで、出産とかするとその日のうちに家に帰されたりとか
初診料だけで１万円以上は絶対する。

ま、工員ならこんくらいもらわないと病気ひとつできやしないｗ

ちなみにダメリカのマックの時給は５００円以下だから
このスレの派遣軍団は安心するようにｗ

崖っぷちビッグ３、再建へ選ぶべき道は　識者に聞く

■破綻させ出直し求めよ――マイケル・クスマノ氏（マサチューセッツ工科大大学院教授）

「破綻の利点は、労務費の削減とともに、経営責任を明確にして説明責任を果たせる点だ。
役員によっては２千万ドル（約１８億円）もの年俸と巨額の賞与をもらいながら、
経営改善を怠ってきた。彼らは辞めるか、少なくとも破産法のもとで再任手続きを経るべきだ。
破綻しなければ、彼らは役員にとどまってしまう」

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200812070171.html

社会保障の総額も人件費に含めて計算するなら、日本の場合は
一般税収からの社会保障費支出も人件費のコストに追加して計算しないといけない
例えば年金でも一般会計から年金特別会計にかなりの額が繰り入れされてる
これが足りなくなってるから消費税増税とか言ってるわけで

賃下げよりも失職
失職よりも大恐慌をのぞむとは
愉快な人たちだね>>GMの労働組合

高待遇はGMの経営理念みたいなもんだろ。
これじゃやっていけるわけないんだから、改めれないなら救済しても無駄

>>808
じゃあもう路頭に迷って貰うしか無いな。

乱暴な話だが
月の給料を倍にして正社員も切りやすい世の中にするとどうなるんだろ？
二倍位じゃ足りないだろうけど。

>>815
国民は最初の手腕をオバマに期待していたが
見事に裏切られたからな
週明けに国民の声を聞くか、BIG3の言い分を聞くかによって
アメ公の運命は分かれるよ

時給7000円！？すっげえ。
どんな仕事してんの？で、それは楽なのか、普通なのか、大変なのか。どうなんだろ。

>>800
> 製造業が衰退してアメリカには、金融業とサービス業しか主に残ってないのに、金融業が壊滅しちまった。

一方、その間、日本は、公共事業にガンガン金をつぎ込み、生産性の低い
産業を温存してしまったｗｗｗ

「政策選択」の問題だから、どちらが正解という訳ではない。入試問題ではない。答えはない。
どちらがベターか、どちらがレスワース（より悪くない）か

あわてて決算をすり替えたトヨタおつｗｗｗｗｗ
偽装赤字だろう、どうせｗｗｗｗｗ

>>808
日本の労組は糞だからな
シャンシャンでしか労使交渉も行わない

少なくとも派遣組合作って、馬鹿派遣会社を潰すといいよ

自分達が作った車が
日本車よりも劣っているとは思わないのだろうか？

>>822
それの方が失業率は下がると思う
生産性（特にサービス業）も上がるだろうしな

>>813
アメリカ人から見れば、日本もアジア的経済を行っている、
遅れた国家のように見える。

日本にとっての韓国中国と一緒。

>>807

V6で4000�tもあって210HPしかないエンジンを平気で作ってる会社は潰れた方が良いな

実際の馬力は100くらいなんだろ？

日本のマスコミでは何故か報道されないが
世界的名門企業ＧＭの社員は原則世襲制です
親が退職すれば息子が後継者として入社できる
だから親は少し早目に引退してＧＭ年金基金の受給生活に入る
この歪みは簡単には解決できる話ではない
社員と退職者の合計はＧＭ本体だけで１１０万人いる

>>806
ああ、働いたことのない人なんだね。
無職で無知で無恥か。救いようがないね。

究極的なことを言えば、
助手席に乗る女によって車も変えないと、

エンジンのフカシもノリも悪くなるように思う･･･

>>826
前回下方修正時発表の下期想定【１ドル＝１００円】での予想利益が１７９億円ｗ

1兆0,934億円　 06年 上期
1兆1,452億円　 06年 下期
1兆2,721億円　 07年 上期
.　　9,982億円　 07年 下期
.　　5,821億円　 08年 上期
　　　 179億円　 08年 下期　<-------注目

トヨタは対ドルの円相場が想定より１円高となれば、営業利益が年間で約４００億円減るとされる
下方修正時以降ただの一度も【１ドル＝１００円】をクリアしておらず
それどころか、今や＄円８９円台に突入ｗｗｗｗｗ

>>833
いちいち程度の低い口ゲンカ誘うなよ

>>816
マック500円以下なんか、週60時間くらいは働かないと生活してけないな。

7000円って
日本の派遣奴隷の日給だな

>>822
> 乱暴な話だが
> 月の給料を倍にして正社員も切りやすい世の中にするとどうなるんだろ？
> 二倍位じゃ足りないだろうけど。

別に給与あげなくても、「経営上、合理的理由があれば（つまり配当を維持するために）自由に解雇できる」ように
すれば、フリータ問題・偽装請負問題は一切なくなる、というのが経済学界の定説

もちろん、労働力が流動化するための仕組みと、生活保護よりも強力な「セーフティネット」が必須

「負の所得税」が正解。経済学的には明らかだが、現在の政治家の無能っぷりからは不可能ｗｗｗ

>>797
馬鹿言うな
欧州製と日本製の部品ではものによるけど精度品質は日本の方が上か同じぐらいだ
実際うちの会社も価格だけではなく品質、精度で欧州車の部品を
欧州部品メーカーと勝負して何度も勝ち取ってるわ
あいつらより3割程安い値段で一桁精度の高い製品提供してる

>>837
掛け持ちが主流だからね
移民だけでなく、レッドネックが増加中

>>831

しかし安いｗ
4Ｌスポーツカーで160万円！！

日本てどんだけ賃金安いんだよｗ
これだもん、外人は住みたがらない訳だ。
定着してんのってブラジル人とか中国人、フィリピン人ばっかりじゃん。

4Ｌスポーツカーて、中身はカローラのエンジンなんだぜ

>>785
破綻しちゃったら破綻していないところよりマシだとはちょっと思えないぞ

>>828
アメ工のポジティブ思考をなめるな
ナット一個締めるのにも自分の仕事はものすごく重要な役割だみたいな説明するんだぜ

まあこの文だけ見れば自分の仕事に誇りを持ってていいように見えるかもしれないけど
俺の言いたいニュアンスが伝わるかなｗ

>>840
というか
高いのは日本の代理店がぼってるだけだもんな＞欧米車

北米では半額が当たり前〜

ピックアップトラックばっかのセンスのない車しか作らなかった奴らが時給7000って・・

ＧＭがどうたらより　いかにトヨタなどのボッタクリ企業奴隷飼いが　日本を牛耳ってるかってことを知り　そいつらに鉄槌下す時が来るよ

>>846
お前ディスカバリーチャンネルとかの見すぎじゃね？

社会保障費まで含んでいるので、バイトの時給と一緒にされちゃ困る。

まあ、アメリカで給料をもらって暮らした経験のある俺の感覚では、
同レベルの学歴能力で比べた場合、アメリカの方がかなり給料はいい。

為替(明らかに不当な円安)で1割
待遇(労使間の力関係)で2割

ぐらいかな。
この差は、能力の高い者どうしを比べるほど大きくなると思う。

>>850

ばれたかｗ

>>846

どこぞの米有名バンドのおっさんが日本に住んでるんだっけ？

チップもなしに全ての労働者が働いて
賃金では考えられない精度で仕事をこなす日本人すげえって大絶賛だっけ

>>822
アメリカは正社員の首切るのは基本的に自由だけど、４０歳以上の人のクビを切った
場合、その代わりにその人より若い人を採用するのは違法など、かなり
細かく従業員を守る法律が作られている。自由にクビを切るところだけ
アメリカのまねをするとかなり問題起こりそう。

先月ドイツを回って来たんだけど

実は、最近に金融情勢のキーワードとして
金融"危機"とか、恐慌という表現を使うドイツ人は居なかったよ

誰もが口にするキーワードが re-configuration

ドイツの自動業界も
給料は減るけど、人員削減はせずに、勤務時間を減らして
ワークシェアリングを薦めるような事を話題にする連中が多かった
のが印象に残った

しかし、BMWまじに売れてないみたいよ今
去年とか絶好調で売りまくってたのに

>>849
うむ。マルクスの「共産主義宣言」そのままの世界になってきてるよなｗｗｗ
革命が起きないのが不思議だ。まぁ、アキバ加藤とか厚労小泉みたいな兆候はあるが（だが、
両人ともまだ政治犯ではないし）

ヤンキーススタジアムでポップコーン売り子のバイトが時給2500円だからな。
白人以外はあまり採用されないけど。

>>1
何！自給が7000円だと？としたらあいつら月にいくら稼ぐ？
単純に計算しても100万超えるじゃねえかよ

馬鹿白人のＰｉｇ３なんてつぶれろ！

政治の二枚舌外交が
とうとう経済にまでくるのか。。
アメリカ国民の声を聴いて、とっとと潰せよ！！

なんでわかり易く書けないのかなあ
「時給7000円の高賃金」じゃなく「一時間当たり7000円かかる人件費」と書けばいいのに
低学歴の俺でも思いつくよ

倒産すりゃ30〜50万人規模の失業者が出るぞ。

自動車以外にこの規模の産業は他に無いので、この中の底辺層は確実に終了です。
出来る奴やTOPクラスの方々は、いろんなツテや才能があるから
(貯金もあるだろうし)給料が減るぐらいだろうな。

部品メーカにとどまらず、PCメーカー(こんだけ大規模な納品先を失ったら)や
工事ロボットメーカー、不動産、ソフトウェア企業、事務用品企業･･･が、
超お得意先をなくすんだから、ここらへんも大打撃をくらうだろうなー。

中古車市場の金額は跳ね上がり、車の修理代金は高騰するだろうしなー。

スリープ様｢さあこの文章を是非読むがいい｣

↓とある経済学者による予言

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し､2010年までに資本主義は 崩壊するだろう｡
　私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」

「わが恩師サーカー（インドの哲学者） 曰く､資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する｡
　世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に､『貨幣による支配』は終了するだろう｡」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす｡少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず､
　多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない｡この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる｡」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす｡自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト､ひいては人件費を
　削減することになる｡賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する｡『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである｡」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう｡しかしその後､この『原油バブル』は崩壊するだろう｡」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう｡
　NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する｡日本と世界は同時に崩壊するだろう｡」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易､賃金格差の縮小､均衡財政､自国産業保護､
　終身雇用､環境保護､銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう｡光は極東の日本から｡」

>>856
そのうち「蟹工船」を手に持ったしぃ信者が、国会に突撃してくるよ

で、ビッグ３のエライ人は自家用ジェット売ったの？

GMの役員は何十億円ももらってるらしいが、
日本じゃ奥田でも億いくかどうかってところなんじゃないか。

>>1を批判してる香具師は、日本の公務員の退職金、賞与、３階建ての年金を
時給にちょっと換算してみろよｗｗ

>>840　
漏れは欧州の製品を見てその部品点数と丁寧な作りに関心したな、無駄と言われるだろうが
設計者のこだわりと理想を追い求める姿勢を感じた。日本で同じ事やったらラインで反発される。
よくこれでコスト的組付的にやってけるな・・とオモタ。でもやりたい放題でうらやましかった。

破綻した会社の車は売れないとか言ってるけど
売れない車を作ってるから破綻するんだろ
もう狂牛脳の国民性は相手にしなくていい

延命（救済じゃなく）に使う国債だって日本が買わされるんだし
とっとと潰れてみんなで自転車でも作ってろよ

日本のメーカーはお人よし過ぎる。

ここで、一人勝ちするつもりでアメリカ潰すつもりでやらなきゃ。
もうダメリカに付き合うことないんですよ。
工場も南米でいいじゃん。

特亜の国だったらそうするよ。

時給7000円がぴんと来ない方
あっちのライン工は　車は複数台、ボート、別荘は持ってるのが普通すぎ　さて日本では家一軒はもちろん　車一台維持するのもの大変ですね

>>740
日本の作り方は、精度を上げて、強度のマージンを削るって感じだな。

欧州車は、むしろ素材や強度で余裕を持たせてる。
欧州車は武骨かもしれないけど、同レベルの車を比べると、
日本車の方が安普請に見える。

>>853

>　直接的なクールジャパンではないけど、日本のサービス精神は、本当に自慢できると思うよ。
>　特に、仕事している人たちは時間どおりで、身なりもいつもきちんとしている。常に細かいところにまで気を配っているしね。
>　
>　日本では当たり前かもしれないけど、アメリカは看護師さんにしても、キャビンアテンダントにしても、テキトーで全然きちんとしてない。
>　日本はどんな仕事でもみんなプライドを持ってやってる。嫌なところだってあるのに、それを見せないでちゃんといい仕事をする。
>　その頑張る魂がすごく好き。
>　
>　仕事が好きじゃないからって、手を抜いて働くのは精神的に悪いと思う。
>　どんな状況でも精一杯頑張らなきゃいけないって思う魂はすごく日本的で海外に受けるし、世界に見せたいね。
>　
>　──つまり仕事に対するプロ意識が強いってことですよね
>　
>　そう、まさにそれ!!　チップがなくても、スタッフがすごく親切にやってくれるところがすごい。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081202/1021477/?P=4


　

>>864
売却した。んで次に議会出席の際は、お抱え運転手の車で乗り付けて
贅沢してないことを「アピール」した。しかしアメリカ国民は冷ややかだった。

ビッグ３の工場ではロボット導入が労働組合の猛反対で非常に
遅れています
対するトヨタ、ホンダなどの工場では作業の８割が生産ロボット化
されています
この決定的違いからもトヨタが超ウルサイ労組付きＧＭの買収を
検討することなど考えられません
今では訴訟社会アメリカの最大の弱点と言われています
フォードが有力弁護士事務所と破たんの仮契約、３５０億円
ＧＭは５００億円、対する労組も数百億用意しているといいます
金融立国、訴訟大国ならでは・・・アメリカ衰退の最大要因です

時給7000円はインパクトある記事だろうけど
医療や公共の物があちらでは高額なことを考慮して書くべき。

時給七千円も支給されてたら
日本の感覚だといつ解雇されても、文句言えないと思うが
退職者にも医療保険支払うって、すげーー手厚いなあ

社会主義福祉国家並みじゃんか
新自由主義者の言ってた米国のイメージとは全然違うね
ウソつき

物々交換の時代が迫ってきているですか？
お米あげるから魚ください・・・

＞トヨタより４割高く

どうせ正社員なんだろ？どっちも子ね

どの国も労働組合がネックなんだね。

スリープ様｢だ･か･ら､この文章を読んだ方がいいって言ったろ!!!｣

↓とある経済学者による予言

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し､2010年までに資本主義は 崩壊するだろう｡
　私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」

「わが恩師サーカー（インドの哲学者） 曰く､資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する｡
　世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に､『貨幣による支配』は終了するだろう｡」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす｡少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず､
　多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない｡この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる｡」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす｡自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト､ひいては人件費を
　削減することになる｡賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する｡『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである｡」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう｡しかしその後､この『原油バブル』は崩壊するだろう｡」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう｡
　NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する｡日本と世界は同時に崩壊するだろう｡」

>>865
その点は認めるね

でも>>1の待遇は一流企業正社員と考えると高過ぎるとも思えん

日本の中小・非正規が安過ぎて　公務員が高過ぎるんだよ

これ計算間違ってるだろｗ

労働者つえーなアメリカ

トヨタが安すぎなのか、ＧＭが高すぎなのか。
どうみるべきなんだろうか。

ヤンキースタジアムのポップコーン売り子の時給が2500円だった。
10年前だけど。
実は白人以外あまり採用してもらえないけどね。

残酷な派遣法撤廃せよ〜　トヨタ九州労働者に聞く

トヨタ九州宮田工場（宮若市）で働く派遣労働者Ａ氏（３５歳、男性）。
Ａ氏は「残業があるから２６万円位にはなる」と面接官に聞いて、数カ月前に単身赴任を決意。
鹿児島にパートで働く妻と幼い子ども３人を残して宗像市に居住したが、
直面したのはあまりに違う現実だった。
現在、給与総額は２０万円前後で、保険、年金、工場内での食費、寮費などがひかれると手元に残るのはわずか１４万円程度。
働く側は家族もいるし仕方がないではすまない。
政府は派遣労働者を増やすだけ増やしておいて不況になると知らんふり。
腹が立ってしょうがない」と強調した。

囚人まがいの強制労働　派遣労働者の１日

派遣労働者の憤りは毎日の扱いのなかでも増幅している。
１日の生活サイクルを聞くと早朝、送迎バス（朝５時頃と、昼２時頃に出発）に乗って宮田工場に出勤。
到着すると監視カメラ付きの通用門を抜けて、ライン作業に放り込まれる。
多くが単純作業で、神経を使いながら同じ作業を勤務時間中継続する。
一様に「普通の人はもたない」「ものを考え出すと頭がおかしくなる」と話されている。
仕事は何秒にいくつ生産するかなど細かく決められ、作業中に工場内で話す機会はほとんどない。
食事休憩も積極的に話しかけなければ無言のまま過ぎるという。
１日にほとんど話さない日もある。自分たちはいったいなんのために生きているのかと思う。
人とのつきあいも禁止された寮から出て仕事をして帰って寝るだけ。まるで囚人の強制労働。
人間扱いではなくモノ扱いでしかない」と話した。

今年８月に期間満了で切られたトヨタ期間工Ｂ氏（４８歳・男性）も
「自分は独身だからまだいいが“秋に再契約される”
と待っていた家族持ちの社員のことを考えると許せない。
トヨタはずっと史上最高益をあげてきたが、儲けられたのはいったいだれのおかげか！
そもそも簡単に使える雇用の調整弁として派遣労働を国をあげて促進した政府に責任がある。
“日雇い派遣禁止”でごまかさずに、使い捨ての派遣労働など全部なくしてみな正社員にすべきだ」といった。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/zannkokunahakennhouwoteppaiseyo%20seifuhasyokuwoataerusekinin.html

＞865
数年前の奥田の納税額は11億くらいだったような気がする。

>>874
一旦破綻させて負債を整理させて買えばよい。

>>855
なるほど、ドイツでは　再構成がキーワードなんだね
前向きな国民だよね

アメリカも日本もこの騒動で何が何処までチェンジ出来るのか解らない

しかし、ドイツは黙々と、合理性を求め社会モデルの最適化を図っていく


日本政府は、なぜ？そういう合理的な政治が出来ないのかって位売国寄り
官僚支配の現体制の破壊しか道は無いよ

>>861
一応7000億ドル規模の公共投資があるけどね
最悪時の受け皿は用意してるだろう
その中でトヨタなんかの害資が雇用を受け入れてくれるならそれに越したことは無いから
駆け引きしてるだけかもな
もう儲からない産業は潰したほうがいいってのは明らかで
出来るだけ軽負担で済む着地点を探ってるだけなんじゃないか？

日本の優れてるところは、設計開発なんかより、工場現場での生産技術だろ

>>881　一流と何を定義するかは不明ですが　国に物乞い乞食のまねする奴が　身なりが良くておいしいものたらふく食ってたら　だれも同情するわけない

車作る会社が危ないと世界が危ないってか

えらく単純な世の中だな

リスクが大きいのは事実だがBIG3のうちどこか(全部でもいいかも)は潰れた方がいいと思う
組合の強さが異常だよ

>>855
日本の派遣や期間工の給与水準では、ワークシェアリング
したら全滅してしまう。冷たい方程式しかない。

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　Λ ヽ￣￣￣￣ヽ
　|　　　￣　､ヽ￣ ｌ　　　なら仕方ない､進化だ｡
　|　　　　　ｰヽ)　 ｌ
　|　ニニミ　　　　.ｌ二ミ
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　 ヽ,,,,,)　　　　ヽ,,,,,)

【狂戦士スリープ様】


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　,-┤,,＼　 ヽく　`'i､ノ~T^~　　フハハハハハハ!!!見ろ!!!資本主義がゴミのようだ!!!
　l　 | ,,､-ヽ-､＿ﾅ")　　|
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　 人_ﾁヽ-ﾅ　　ヽ、
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【暗黒騎士スリーパー様】

>>885
大事なので二回言ったな( ´∀`)σ)´Д｀)
メジャーリーグは白人社会の頂点だから、基本白人採用
幹部なんか黒人はほとんどいない。

時給7000円の貴族が路頭に迷っても同情せんわ。
寧ろザマァwだな。
税金で助けるなんて言語道断。

派遣でも時給4000円近いと聞いた。

むこうの労組もアホだよな。
会社が潰れたら権利も糞もねーだろうに。
人件費を削らず、満足にリストラもしないで公的資金注入を要請
するとか常識じゃ考えられんよｗｗｗ

特に恐れる必要はないんじゃないのか
収支に見合った条件を提示するしかないじゃない

書き間違えじゃなくて7000円なのか。。

マジ働きてえｗ

>>893
別に「世界」は危なくないが、資本主義が危ない
資本主義の行き着いた最後の墓標が自動車に代表される多国籍型加工組立企業

社会民主主義（←このワーディングがキツいのなら「北欧型経済」と言ってもよい）へ
転換するなら、資本主義型企業のひとつやふたつ潰れてもたいしたことはない

要は、政治家にビジョンが無いだけｗｗｗ

>>886
コピペ乙
>現在、給与総額は２０万円前後で、保険、年金、工場内での食費、寮費などがひかれると手元に残るのはわずか１４万円程度
良く考えたら自由に使えるお金が14万もあるんだな。
中小企業や零細勤めなら、こうはいかない。

自給7000円ってどこの天下り役人？

やっぱ国家社会主義だな、チョビ髭www

>>894
BIG3って何

＞＞GMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い


これはむしろ「時給」って表現じゃなくて
工場従業員一人当たりの勤務時間割り平均雇用コストが正しいんじゃないの？

>>846
俺はお刺身のパックの上にタンポポを乗せるという、商品の中での重要なカラーリングデザインバランスを決定する重要な役割を担っているんだぜ！

たけしタモリさんまに決まってるだろ

>>871
日本の作り方は簡素化し精度を上げて、アッセンブリ時の負担を下げ、整備製を上げる
欧州は部品精度をアッセンブリでカバーする
だから日本車は壊れにくく車ごとのばらつきも少ないが安っぽく感じたりもする。
欧州車は壊れやすく整備製が悪い。
ってのはちょっと前までの話で、今はグローバルに部品供給しあってて、欧州車もかなり日本化してる
部品単体は欧州製で合っても中には日本製のモノが多く組み込まれてる場合もある

>>892
どっちもポーズじゃないの？
多分労使供に潰れても良いと思ってるだろうし

大阪と一緒だよ

>>26
アメリカだからだろ？

BIGチョコは今いくら？

高卒３８歳の俺が、時給5800円ってのは勝ち組の方なんかな・・・

>>12
上院共和党の法案修正点が、支援後の監査体制強化。下院通過案では金をドブ
に捨てることになると懸案。
金は出す、そのあとの立て直しは企業に委ねるレベルの超甘法案だった。

>>906
うむ。時代はいま、ヒトラーを求めているｗｗｗ

>>881
そのとおり
現在の日本におけるプチブルジョアは公務員
だから元官僚が殺される
それを誰も不思議だと思わない

>>907
ここにさえ来る資格無し

>>881
日本の公務員が高い？
たぶん、同レベルの学歴を比べたら、
民間より2割3割かなり落ちるとおもうけど。
１流の民間企業に入れる人材を、２流の人件費で雇ってる感じだ。

実務の処理能力だけをいえば、日本の官僚は世界一優秀だ。
非効率なのは政治と世論の問題。

虐殺と侵攻をしないヒトラーなら喜んで歓迎するわ

世界共倒れだな

時給78.21ドルってアホだろ
会社が潰れるってのに

当たり前のことだけど、企業は従業員1人に対して、そいつに払う賃金に加えて
年金・税金など様々なコストを払ってるんだよね。
だから正社員として採用するのに慎重になる。
そして社会的規範意識の低い企業は負担する年金をちょろまかすために
役人に泣きつく。
そして責められるのは社会保険庁や厚労省だけ。
ちょろまかした企業は一切責められない。

>>920
学歴は実務ではまったく無意味ｗ
重要なのは、年齢、業務経験、トーク力
公務員乙

トヨタのCMが多いのは余計な事をマスコミに
喋らせないためだったんだ

まぁ　　殺　　人　　機　　械　　　はイランわな

>>904
月収３０万円と募集があり、行ったら、税金健保社保寮費食費控除で１７万円だから騙されたという期間工の人って
やっばりそれなりの人なのかなと思う時がある

・・・・ということはアメリカの自動車産業を潰したのは外国でも不況でもない
大騒ぎして困っているらしいGMの従業員の法外な賃金のせいだったってことだ罠、アホ臭いバカ労働組合の自業自得だなｗ
こんな癌細胞従業員なんか一回中国の工場で１０年ぐらいこき使われさせて浄化させてやれ！
その後でならトヨタが雇用してやる努力を考えてやってもいいんじゃないのｗ

>>907
はいはいタモリたけしさんまタモリたけしさんま

開業医の自分ですら、15000円程の時給でヒィヒィ言いながら働いているのに…

>>920
> たぶん、同レベルの学歴を比べたら、
> 民間より2割3割かなり落ちるとおもうけど。

いつの時代だよｗｗｗ
優秀な人間はもはや官公庁なんかいかないよ。世間知らず

また、過去しばらく景気がよかったこともあり、だいたい留学から戻ったあたりで
外資系とかに転職してる。今のこってる官僚は「ポストにしがみつくしかない無能な
人間」しかいない

給与半分でもまだ高いくらいｗｗｗ

サブプライムからこっち
アメリカの貪欲さがよくわかったわ

こんな時給、日本ならよほどの専門職でももらえない。
医師か弁護士ぐらいか。
社会保障込みとしても、通訳、税理士、会計士あたりじゃここまでは行かないだろ。

>>925
言っとくが民間企業であっても学歴と収入にはある程度の相関性が見られるぞ。

国家公務員なら退職金や天下りまで皮算用して、それで民間より高級になるんじゃね？
早死にしちゃう人には無駄だけど

時給７０００円ぽっちじゃ自家用ジェットにも乗れねーじゃん。かわいそうに。

世界的な大企業GMは潰れそう

つまり迂濶に人件費は上げられない訳だ

アメリカは消費でGDP稼いでるから仕方ないが(GDPの七割が個人消費だし)

新共産党宣言によって
日本に革命が起きた場合
殺されるのは
年金に関わったすべての官僚だよ

>>808
じゃあ今の労働協約じゃ、米は自動車工業は成り立たないって事？。
日本じゃ海員組合が成り立ってるが（だから、国外船籍が多いが）。
対案が無ければ、上院が反対するのは当然だな。

で、こんな従業員がどれほど居るの？

>>1
恐れることはないだろう
トヨタの給料基準で良いアメリカさんだけは雇用しますけど。。。

これでいいだろ？
こっちから頼んで引き取る訳でもないんだしさぁ

そもそも、アメリカ人ってジャンクフード喰って、短パンTシャツ着て
高収入なのに、なんで日本人より貯蓄が無いんだ？何に金使って
るんだ？

　 ,-､__　=-､＿_
　 ＼ヽ`Y^　　　＼　　＿_
　　 ,-┤　-＝　＝l／Ｇ　,`)
　,-┤,,＼　 ヽく　`'i､ノ~T^~　　ハイル･ヒットラー!!!このプラウト主義社会は､偉大なる我らが全世界の民族の築き上げた最高の社会である!!!
　l　 | ,,､-ヽ-､＿ﾅ")　　|　　　 この社会を実現してこそ､平和をもたらすことができるのだ!!!この考えに反する者に宣戦布告を!!!ジーク･ハイル!!!
　`､ ⌒'　 ､ヾ)_,,）'"　　.◎
　 人_ﾁヽ-ﾅ　　ヽ、
　(　　　)::::::: : :　　）
　/---<￣ ）　-=~_
　'-'-'-'"　 "'---`-"

>>936
あと税金ジャブジャブ投入して「絶対に潰れない年金制度」なｗ　国家公務員共済

現実問題として潰れられたら日本への波及はどのくらい？
今ですらどんどん首切りされてるんだよ。

ユニオンショップ協定結んでるから
会社が存続する限りは全米自動車労組の組合員以外雇えない

ちょっと電卓叩いてみたが、俺の場合は約１９００円だ。
確かに比較するにうらやましい高給取りだな。
でも、リーマンブラザーズの社員は平均年収７〜8千万円って
森卓が言ってたからアメリカは他所に比べて人件費高めなのでは？

潰れろ　潰れろ
労組がこんな低レベルな知能しかないんだから
低給よりホームレスの方がいいんだろ？

ＧＭの時給下げれば倒産市内で住むんじゃね？

>>867
欧州より品質が遥かにいいのに3割も安くするなんてなんで？
普通に商売下手じゃね？

いいもん作っても商売が下手だと報われないだろ。

>>860
社会保険、福利厚生、退職金、ボーナスなしのアルバイトからみれば時給7000円という表現は正しい

ｇｍは偉大だな
よくこんな高給癌細胞従業員をかかえて経営を続けてきたんだから

というより本来もっと安く売れる車をその分高く設定して消費者に迷惑をかけながらやっていただけだってことだけどな

いや、トヨタの三倍給料貰ってるってのは聞いたが、しかも労働時間も守られてるんだろ。残業しなくていいとか。

>>117　たぶん正解

＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,
＞but the cost of benefits, including pension and future retiree health care costs,
＞nearly triples the cost to GM to $78.21, according to the Center for Automotive Research.

熟練工の時給で年金や医療費負担の将来の支払負担を含めて3倍近くに膨らんだ数字らしい

http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories

政令指定都市クラスの地方公務員が最強だろ
６０歳係長で定年、退職金３２００万円
翌月から公務員共済年金月額４１万円
翌日から外郭団体へ再就職して月給３２万円、５年間雇用契約
計７３万余受給
これ以上の待遇企業あるか？

>>935

おま・・・収入と学歴の相関性とか・・・
最初の話に収入とかいってないだろ・・・優秀か優秀でないかの話だったろww
話の焦点ずらすなよ・・・

>>952
アメリカには社会保険制度が無いみたいだから、
健康保険代とか厚生年金とかは、賃金に含まれないのかな？

>>1に騙される人は、ゆとり脳なんだろうなぁ・・・

自給7000って潰れて当たり前だろ…

お前ら時給換算していくらよ。

やっぱ労働者は自給で考えないとよ。

>>943
世界中のモノを買ってくれているのです。

日本の製造業は明るく陽気なアメリカ人の購買力に支えられています。
ケチで貧乏臭い日本人は買いませんから。

アメリカ人が買ってくれなくなったら日本の製造業はアウトです。
「世界のトヨタ」でも赤字に転落します。

>>954
日本の期間工の３倍って意味な

>>946
そんなもんわかるわけないだろｗ
いろんな方向からいろんな作用が働くのに
わかった振りして語る奴はうそつきだからそれだけ注意しとけ

時給７０００円ってそりゃー潰れるわ。

すっげぇ
日本のワープアが憐れだ

>>931
年収3000万乙

ま、でも実際そういう給料もらったら中々生活水準を落とせないんだろうな
実際は400万でも生きられるのに

>>932
ポストに恋々とするかどうかは、まあ安定性への志向のもんだいだがな。

まあ、公務員の待遇が良い、というならば、
自分がやればいいのでは。
民間で優秀にやっていけるやつならば、確かに出来る仕事だ。
優秀なキミなら、どこの官庁でも引っ張りだこの大歓迎さ。

>>943
世界中のモノを買ってくれているのです。

日本の製造業は明るく陽気なアメリカ人の購買力に支えられています。
ケチで貧乏臭い日本人は買いませんから。

アメリカ人が買ってくれなくなったら日本の製造業はアウトです。
「世界のトヨタ」でも赤字に転落します。

>>951
あ、それ思った

何故もう２割分儲けないのかと

ダメリカ自身がGM助けるのを拒否ったんだから、
一企業のトヨタがGM元社員を雇う義務は無いだろ

アメリカのMr.KATOは強力そうだなｗｗｗ

>>958
あ、そうなんだ
貪欲とか言っちゃった…

時給7000円てなんだよ
こんな世界滅んでしまえ

>>117
>>955
納得した。しかし２chにも頭良い人がいるんだな。

そんなんで今までよくもったなｗｗｗｗｗ

だからいくら日本が経済大国？といってもお金使わなかったら意味ないんだよ。

貯金好きというのは経済を停滞させる。

>>958

契約による、としか言いようがない。

俺が米で就職、転職したときは、
１回目は年金失保付健保付き、
２回目は全部なし（ただし給料自体は上がった）。

>>938
ＧＤＰはもはや政策目標とはなりえない、というのは経済学界の常識

>　「上げ潮路線」では、5年以内に名目成長率を3％台にすることが掲げられているが、GDPを拡大すれば
>　この状況は変わるのだろうか。
>　私は「物より心のほうが大事だ」といった議論をしているのではない。
>　狭義の金銭的な指標だけを考えても、齊藤誠『成長信仰の桎梏』が指摘するように、GDPは政策目標ではありえないのだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/281c18625bd43ea9fd768eda735f97a0

別に公害現場で働くわけでもないのに、
まだ発症してない未来の医療費を支払ってるの？
民間の健康保険かけたら安くならない？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
単純労働のみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。
貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで
働けば二倍になる。
仕事がなきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。
プレスとかねじ回しとか色々あるのでマジでお勧め。

従業員の時給を下げればすべて解決

そのうち税金払わないのが当たり前の流れになって、
お前払ってないの？　じゃあ俺も・・・
の繰り返しで、国が傾く。国の信用が失われればお金の価値も失われる。

しかしひまだ・・・ひまとか言っている暇あったらなんかすべきなのはわかるが・・・
指針がないｗ

>>974
だから年金や医療費や退職者の医療費もひっくるめて平均させた金額だよ。

アメリカは公的な医療保険制度がないから医療費はめちゃくちゃかかる。

>>975
2ｃｈには、頭が良くてひねくれた奴が潜んでる
たまに知恵を出して(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてる

1000ならGM倒産

>>977
日本で金持ちをいくら優遇しても意味ないって事だな
金持ちの数は増えた筈なのに購買力の増えない不思議

>>980
民間の健康保険も高いよ。

マイケル・ムーアのドキュメンタリー映画「シッコ」見てみ。
いろいろよくわかるから。

1000なら

会社が無くなるのと、給料へって自己破産民事再生するのどっちがマシかも理解できない
全米自動車労組と組合員は会社潰して路頭に迷えばいいよ

時給7000円は違う。人件費が時間当り7000円。日本だと4000円計算だな。そんくらいわかれよ。

>>990
どっちもリストラあるから同じだよ。

>>938
個人の消費が経済の基盤、成り立ちを考えたことはないのか。
物々交換の発展が今の経済だ。根本は個人の消費、生活だ。

人件費を上げられないって企業は即退場したほうがいいなｗｗ

そもそも世界が嘘の上に成り立ってるんだから、こういう事態はいたって自然。

日本みたいに人件費けずりまくってると内需がどこまでも低迷するよ。

>>993
消費は外需に頼ってるから。

今計算したら、今年の時給5000円くらいだった。
ましな会社でよかったよ

1000

まあどの道結構崩壊する

アメリカの金融工学の前提はリスクのないアメリカ国債
日本の公務員は無職にならない
ドルは信用を失わない

あげたら暇がない。
前提がおかしいから破綻する。

>>950
だから大阪職員と同じで
下げるなとごねるんだよ＜労組

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