【経済】GMの倒産を恐れるトヨタ、支援する際のネックはトヨタより4割近く高い「時給7000円」のGM従業員の賃金★2
1 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :
2008/12/14(日) 08:35:51 ID:???0 GMの倒産を恐れるトヨタ 支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金
自動車メーカー3社(ビッグスリー)に対する最大140億ドル(約1兆3000億円)のつなぎ融資を柱とする救済法案について米上院は11日夜、
妥協案で合意に達せず、事実上、議会での救済法案をめぐる協議は打ち切りとなった。
GMはつなぎ融資を受けなければ実際に破綻する危険性が高まるが、このまま破綻へ向かった場合に気になるのがその後の展開だ。
トヨタ自動車など日本の自動車メーカーにとってはビッグスリー(米自動車3大メーカー)にとってかわり北米でのシェアを大幅に広げるチャンスでもあるが、
それ以上にデメリットも大きい。なぜならビッグスリーと日本メーカーは同じ米国内の部品メーカーに依存しており、もしGMが破綻するようなことがあると
同社の取引先の部品メーカーまで連鎖的に倒産してしまう可能性があるからだ。とくに米国依存の強いトヨタやホンダは深刻なダメージが懸念されている。
またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。たとえばトヨタがGMの工場や
従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9%減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。
とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業利益が米国会計基準を導入した
98年以来初めて実質赤字(346億円の損失)に転落し、かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all ★関連スレ
【経済】“自動車業界を直ちに崩壊させないで”全米自動車労組、米政府に支援を要請…なおBIG3救済案決裂の原因は人件費
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229125566/ 前スレ:
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229182854/
2 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:36:07 ID:0XmB+dt/0
a
3 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:36:28 ID:Q7qhVag+0
3
4 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:36:55 ID:H14wImBv0
支援するならGM本体より部品供給会社にすべきじゃね?
こんな会社潰れた方が世の中のためだろ
自給7千とか不眠不休で働くわ…
7 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:38:17 ID:cLye3slc0
時給で7000円? ちよっくらアメリカに逝って来る
8 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:38:53 ID:Sz/IVX5bO
3だったら 皆さんに、時給10万ウォン!
GM正社員すげえ、こりゃさすがの豊田も引くわなw
10 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:40:18 ID:XRMa5J5I0
あんなに組合の強い会社買うくらいだったら… 正直イランだろ
11 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:40:26 ID:DSSSXKhm0
日給1万の俺より安いじゃん ん?
これを支援するって つなぎ融資は金をドブに捨てること?? 上院で廃案にもっていった議員は ダメリカを救った英雄かもな。
どう考えても潰すほうが吉
14 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:41:50 ID:PRu94rve0
合併して社員を半分リストラすりゃいい
15 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:41:51 ID:k5G64sqZ0
車の需要が半減するわけではないし、 日欧韓のメーカーにとっては顧客が確実に増える。 下請けもいずれは需要分を生産できるようになる。 むしろトヨタは、下請けをさらに絞るチャンスだと考えてるだろう。
豊満なのは、経営者だけじゃなかった、ってことけ。
17 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:42:36 ID:nuTkR1HFO
時給7000円! 10時間働けば7万 一週間で40万
トヨタの時給って5000円なんだ。
てかトヨタが安すぎるんじゃねw
20 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:43:15 ID:rKVDZHWo0
7000を8でかけると、計算できない、、それに25をかけて、、
21 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:43:17 ID:e2fmw+DDO
ちうごく人研修生の20倍の時給かよ… ってか日本の派遣の7倍って、そんなにアメ車造るのにはは匠の集団が必要なのか?
22 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:43:28 ID:ZyOSuWDY0
これは工員の給料ではないだろ。
時給700でデリして働いてます
はあ。国を巻き込んで倒産しそうになってる会社をさして「big3を見習うべき」とかB型の思考は宇宙を越えるわ。
25 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:44:53 ID:2BZhpTEXO
ゼネラルモーターが倒産した余波で、やりたい放題のトヨタが倒産すれば世の中に喜ぶ人が沢山いるよな。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は 時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。 トヨタの従業員は時給5000円????? 社会保険入れてもそんなに高いか?
27 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:45:01 ID:fhIqewLP0
712: 名無しさんの冒険 2007/09/15(Sat) 21:05 2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの 『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、 自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕 アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が 苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、 ●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。 日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。 ●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」 日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、 これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。 トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた (「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ)わけだが、そのトヨタがアメリカの 労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。 「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。 ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より 多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」 オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。 オマエらの時給の何倍だ? 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。 しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ 人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。 これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、 国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕
日本で言ったら社会保険の会社負担分含みって事でしょ。 オーバーヘッドも含んでいるのかなぁ。
潰れろ!! 俺の知ったことではない!!!
アメリカでは普通よりちょっと高いかな位の給料 日本が安すぎるんだよ おまいら雇用主に文句言え
31 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:45:58 ID:Kwk+r2ab0
工場労働者が一千万プレーヤーw
自給7000円か。ほんとすげえな 俺なら十年ほど一日十五時間労働かまして 残りの人生を趣味に費やすわ
日本の期間工は最低賃金ギリギリだというのに・・・・ 12時間労働と休日出勤、夜勤・皆勤手当て等でなんとか日給9000円代。
34 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:46:28 ID:NtikRmJOO
GM(笑)もトヨタ(笑)もイラネ買わねウンコカー
35 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:46:32 ID:QChmev/v0
ネットでアメリカのトヨタの時給は日本の何倍ってコピペあったけど、あれほんとだったんだな。 アメリカのワープアの話知っていたから、まさかと思っていたが。
36 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:46:36 ID:3frNl+d9O
いやいや、保険とか税金とか込みの値段だから。 実際手取りが7000円じゃないよ。
トップも馬鹿だが下も下だったってことかw
38 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:46:44 ID:WE3iVJIvO
時給7000円ってマジか?
39 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:47:14 ID:4UVFl8350
>>20 アメリカ人が8時間も勤勉に働くわけないだろ
日本人って一体・・・ そこまでしてアメリカで生産する理由ってなんなの
41 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:48:02 ID:Q7qhVag+0
トヨタはそんな事思ってないだろ 潰れてくれと思っていると思う 潰れたあと良い所だけ買えば良い 今の失業だらけのアメリカなら賃金安くても働くよ 特にGMが破綻したら安くても働くしかないだろ
42 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:48:14 ID:PRu94rve0
>>15 半減する可能性はある。
台数は微減でも買い替えの需要など加味しても
販売の鈍化ってのがある
>>39 おいおい、アメリカの労働者の労働時間は日本より上だぞ。
単純計算で一日3時間働いて週休二日取っても月給40万か 夢の様な世界だな
45 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:48:32 ID:rKVDZHWo0
46 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:48:38 ID:KMGM/uoW0
>>40 アメリカでクルマを売らせてもらえなくなるから
>>38 医療費や退職者の年金も含めて頭割りすると、時給7000円相当ってだけで
手取り自体は熟練労働者で2500円とかぐらいだったと思う。
48 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:48:44 ID:h1vvvJgoO
>>30 アメリカ一般平均の3倍です。
アメリカトヨタの1.5倍強
問題ない、GMが倒産したら給料を日本の平均にまで下げればいい 一時間あたり12ドルぐらいにしろ。
50 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:49:17 ID:Yo9prhnz0
時給7000円って、日本の公務員の2倍以上の給料を貰ってるのか? スゲーな、おい。
51 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:49:33 ID:Gh+pM8w7O
なんでアメリカであんなに車や自動車が売れるのかと思ったら、こういう事か。
52 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:49:36 ID:QChmev/v0
>>27 あーそれそれw ちょうどそのコピペがでてきた。
53 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:49:40 ID:QpDKAysh0
ちょっと待て!!! 時給7千円だったら不眠不休で働くぞオイ!!!!! 4割減らして時給4200円でも休みなしで働くぞオイ!! というかだな、トヨタさんよ 日本だと従業員平均(ストップウォッチ持ってうろついてる奴隷商は除く) 時給1740円なのは何故なんだぜ?
54 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:49:53 ID:c8I0NSJ50
日本が途上国であることを認識しますた。 ダメ、それではそら倒産するわ。。。
55 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:49:56 ID:RTsa/sxzO
日本もアメリカのように正社員の雇用の流動性を高める必要があるな
56 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:20 ID:ybUJF3Mk0
売れない車を作ってる会社に部品出してるんだから、たいして影響ないんじゃね
57 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:41 ID:cLye3slc0
>>21 組合がゴネまくって賃金を上げさせた
まあ働く側にしたら賃金は、高いほうがいいけどやっぱりバランスは、大事
トヨタの賃金が低いと思うなら別に他で働けばいいじゃん。わけわからん。マジ奴隷なのかおまえら。
59 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:45 ID:xTUuvi5E0
時給7000円かよ。この超絶円高でもか。 潰せそんなもん。どこの名医や芸人だよ。 日本も全員給料倍にすれば景気良くなるんじゃね。
60 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:45 ID:4zGn6f4MO
トヨタなんか潰れても別にいいよ。 車なんてインドのタタ自動車みたいな30万円位で買えるような車で十分だよ。
61 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:46 ID:qLGxJ5R+0
むしられ続ける日本 01/1/14
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm マイケル・ハドソン博士「Super Imperialism:Economic Strategy of American Empire」
本が出版されるとアメリカ政府が買い占めた。政府職員教育マニュアルとして。国防省はハドソン氏を講師として雇う。日本も出版しようとしたがアメリカは圧力をかけ中止。
金本位制に代わる「財務省証券(米国債)」本位制を確立することによって、アメリカがどのように諸国を搾取しているかを諸外国に説明。ドルと金を交換することにより行ってきた貿易赤字の穴埋めを米国債によってする仕組み
アメリカは71年まで金本位制を採用していた。ベトナム戦争戦費のため大量のドルを刷る。フランスは余剰ドルを毎月金に交換。独立国なら当然の行為。日本は経済力に相応して先進国一の外貨準備高。
ほとんどが米国債。金は全体の1%。日本がアメリカの属国である一つの証明。米国債を市場で売ればいいと思うかもしれない。国債が満期になるまで売らないと日銀は約束させられているという。
『日本国破産』の、森木亮氏は、途中で売るようなことを強行すれば、アメリカは日本のアメリカ資産の凍結を行うと言及。これは戦争に近い状態。
97年6月、橋本首相が「米国債を売りに出したいという誘惑にかられたことがある」と発言した途端ダウが暴落。首相はアメリカが許さないことは百も承知。
日本では認識されていないが、本気で米国債を売り始めたら米国はあっという間に破滅。アメリカはそれをよく知っている。中国の米国債保有を警戒。
71年は1ドル=360円。95年4月には1ドル=80円。30年後のドルは円に対して価値3分の1。71年に30年ものの米国債を買ったら価値は3分の1。
わずかな金利をもらっても元本が3分の1になったら大損。日本の損失はアメリカの利益で、アメリカに収めた上納金
政府が米国債を買う原資は日本国民の税金。銀行が買う原資は預貯金や生保。米国債を買ったつもりはなくても間接的に買っていた。
その損失は増税という形で払うことに。国民はアメリカに上納金を支払う事を了解した覚えなどない。数年以内に増税の話が出てくるだろう。
自民党は消費税10%は容認したという。日本の財政破綻を回避する為とか年金の為という説明をするはず。「財政破綻寸前というのなら何故米国債を買い続けてきたのか」
62 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:47 ID:eAd5fd7j0
>>47 GMは28.17$ってちゃんと言えば?
今のレートで円換算して比べたって意味無いだろうに
63 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:50 ID:xQ8ZPjOa0
コストで見ると時給7000円ということか。 それでも年収1000万円超えそうだな。
64 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:52 ID:u2UwwfBL0
そりゃ恐れるよ。 経営者や労働者の条件をトヨタ並みにした新会社が生まれたら・・。 トヨタよりずっと生産性がいいだろう。
65 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:50:57 ID:xQOkf7/dO
いっそGM潰してホンダの新ハイブリッドを押し出して日本企業が追従すればいいと思う。だまっときゃGMの組合も潰れるんだし
66 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:51:05 ID:6b7CvMNl0
トヨタでも時給5000円か
>>15 いづれ需要分生産できるなんて悠長な事言ってられんぞ。
既に大減産で3か月前の生産量半分以下なんてのが普通にある。
在庫調整が済めば多少は戻すだろうけど、
それでもこの低調さはシャレにならん。
68 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:51:29 ID:snuzLwbD0
「ト○タちゃん&キ○ノンちゃん」を救う会からのお知らせ(合同募集) ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ .┃ ┃ /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ..┃ ┃ /:::::;;;ソ :;; ヾ;〉 /;;;;;┌--‐""""""""ヾ,ヾ, ┃ ┃|;;;;;;;;;l ___ __i| /:::::;;;ソ : ; ヾ;〉 ┃ ┃/⌒ヽリ─| 《;,・;》H 《;,・;》|! |; /^ヽ ___ ___i| .┃ ┃| ( :::: `ー─' |ー─'| |∂/ | -《;,・》-| |-《;,・;》- リ ..┃ ┃ヽ,, ヽ U . ,、__) :::: ノ! ヽ/ ..;.ーー( )ー─'.ヽ ..┃ ┃ | :::: ノ ヽ:::: | / :...U ^ ||^ ヽ .┃ ┃ ∧ ll===ュ ./ | ;; ll===ュ U |..┃ ┃ ; ヽ |、'^Y^',,| / ヽ |、'^Y^',, ノ...┃ ┃ \ `-;;;;-''ノ \ \_ _ `-;;;;-''ノ _ _ / .┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ト○タちゃんとキ○ノンちゃんは生まれつき円高に弱く 今後たくさんの為替介入が必要です。しかし為替介入には莫大な費用がかかります。 ト○タちゃんとキ○ノンちゃんを救うために株式買い支えのための 年金使用や増税が必要です どうか協力をよろしくお願いします。
69 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:51:34 ID:8NolaRxh0
時給7000円なら会社のために死んでもいいわ
円換算するとドルが高いのかねえ、購買力でみるとどんなもんなんだろうな この時給
GMがつぶれてその分アメリカで車が売れるとかならんの? 逆にチャンスな気がするんだが。
>>40 昔日米貿易摩擦があってな、アメリカ現地生産して雇用を確保することで政治決着したんだよ
>>62 記事自体が円換算してんのに俺に言われても困るわw
74 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:53:11 ID:cLye3slc0
75 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:53:13 ID:qW9D7hXR0
この超円高換算で7000円だろ ちょっと前なら1万越えてる
76 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:53:14 ID:oUbGegez0
労働者から人件費を搾取し続けてボロ儲けしてきたトヨタが、まともな人件費を払う事で倒産する。 これこそが、社会正義というものですな m9(^Д^)プギャー
時給は医者並みだな
78 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:53:37 ID:UA4SxEsM0
自業自得
79 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:53:47 ID:qotSikbQ0
ヨタ工作員は海外ブログを見てはいけません 今日もお仕事ご苦労様です 来世だと理解しあえると思いますが 今は互いに首輪ついてますから
80 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:53:52 ID:E2oRcQa30
81 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:53:57 ID:wuPS7VR9O
日本とは対極的だなぁ
82 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:54:12 ID:snuzLwbD0
時給7000円なら誰もが喜んで社畜になるだろ
>>1 で見た数字の比率、確か米国トヨタとの比較じゃなかったか?
日本トヨタは米国トヨタの数字には遠く届かんぞ。特に医療、年金を抑え込んでる。
で、それが日本トヨタの正社員の水準で、その正社員になれない人は…
カニの缶詰でも作ってるのか?
85 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:55:14 ID:lJcBcotM0
おれ、ちょっとデトロイトまで行ってGMの様子見てくる(´・ω・`)
86 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:55:44 ID:+f7GpERtO
アメ公はバカが多いからな。 下げなきゃ潰れるのに、目先の事ばかり考えてやがるw まぁ、お好み焼きの鰹節が動いてるのを見て、 火を見た犬みたいになる様な奴ばっかりだしなww
87 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:56:14 ID:cLye3slc0
>>71 そう言う数合わせで商売できるんなら誰も苦労しないわ
88 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:56:31 ID:aPEIs0nz0
トヨタの自給5000円の方が驚いた
トヨタの派遣がいやならコンビニバイトでもやればいいじゃん。同じだろ? おまえらのいってる根本はむちゃくちゃだよ。自分でなに言ってるか理解してないのか。
90 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:57:04 ID:xQ8ZPjOa0
コスト:賃金 を 2:1で見ると時給は半分の3500円。 3500円×8時間×20時間×17月=952万円
91 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:57:10 ID:eAd5fd7j0
92 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:57:18 ID:GyOgqxu+O
>>74 トヨタは4900円
スレタイが悪すぎる。お前みたいな勘違いがあと数百レス続くだろう
トヨタのライン工が安すぎるんだよ ダンピングだよ GMが正当
94 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:57:43 ID:/a4I9IWv0
>>49 まあそんな観じ?
で、ビッグスリーが無くなればアメリカの部品メーカーもある程度淘汰されるけど全滅ではないだろうし
アメリカメーカーの自動車が無くなった分は日本やヨーロッパのメーカーが取って代わるだけだろうし
トヨタはアメリカでの生産比率が増えたら円高ショックも軽くなるし日本とアメリカの比率を五分五分にしたいんじゃないの?
95 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:57:57 ID:eLWbLs6I0
自動化もカイゼンもやり尽くした感が否めないからなぁ。 トヨタとしてはカイゼンに終わりはないと言うのだろうが。
97 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:58:37 ID:Gh+pM8w7O
まぁアメリカには国民保険とか、そういう制度が無いから手取りが増えるんだろうな。
98 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:58:41 ID:GnGj76om0
UAWみたいな労組は必要だが、図に乗った結果母体まで枯らしてしまった わけだしな。それ以上に役員報酬が阿呆すぎるが。
99 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:58:55 ID:isugXw1T0
時給7000円って一日7時間半労働で一ヶ月20日働いたら、月収百万円だよ。 馬鹿げた数字だよな。
GM本体支援するより、部品メーカーを日本のメーカーが共同で支援するほうが良くない?
101 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:58:58 ID:ZmBBWhxFO
時給5000円や7000円は年収換算で500万や700万程度だろ そんなに高給取りでもないよ そりゃ非正社員と比べたら雲上人だが。
102 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:59:07 ID:/CkvJusV0
まるで日本の公務員様みたいだなw 就職先がつぶれたら組合とかの意味のなくなるのにw 金が出ないならとりあえず会社が安定するまで出ないなりの金額で妥協しろとw 会社潰れたらそれこそホームレス決定だろうに。馬鹿なのかねぇ…
103 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:59:21 ID:Q7qhVag+0
>>93 それは、違う
GMは潰れそうなので、トヨタが妥当
>>71 貿易摩擦って習ったろ
アメリカではアメ車よりは売れない仕組みになってんだよ
破綻しても、即解散じゃないだろう 一度破綻させれば良い
106 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 08:59:55 ID:L2VeI6//O
だから残業なんかしないしきっちり休暇がとれるんだな
>>92 そんな呉れないだろ?
残業30H込みで25くらいだから時給2000くらいなもんだろ
>>103 トヨタのダンピングのせいでつぶれそうになったから
トヨタ訴えるべき
108 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:00:07 ID:5ygIuk2/0
労組が極悪すぎてどこも引き受けたがらないだろうな。
109 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:00:09 ID:u2UwwfBL0
中国の待遇に比べれば日本もマシに違いないと思うけどな。 トヨタも将来中国企業に支援を求める時は 中国人に給料が高いって言われるんだろうな。
110 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:00:11 ID:m+Fy8Mew0
111 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:00:25 ID:yqDR1wet0
凄い時給だな。日米の物価を考えると金額以上の差があるぞ。 というか日本の賃金が安すぎたんだろ。
赤字なんだから給与減らせよwww
113 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:00:57 ID:cLye3slc0
>>92 なあ俺も派遣で契約が今年いっぱいだけどそれでも時給は900円台だぞ?
114 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:01:37 ID:lxcemg1H0
こんなの無理に引き受ける必要ないし、いやなら勝手に失業者になればいい
115 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:02:03 ID:I72otqrV0
__,,,,,,,,,,,,__ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ /:::::;;;ノ ヾ;〉 |;;;;;;;;;l ___ __i| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒ヽリ─| ━ H ━ |! おまえら | ( `ー─' |ー─'| < なんで金持ちになんねえのw? ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! | | ノ ヽ | | ∧ トェェェイ ./ \___________________ /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______ / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/| ~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____ ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/| / / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| / T O Y O T A i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| \ ノ ||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| \__ / ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
116 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:02:05 ID:TyXbWHVs0
無能にすら時給7000円も与えていたのか 実力主義とは名ばかりだな アメリカも衰退する訳だ
しかし、よく考えるとそこまで高くないような。 時給7000円だったら、7000 X 8 X 20で112万。 正社員だったら給料の約3倍のコストがかかるから、労働者が受け取る給料は 112万÷3=約38万 年収ベースだと 112万*12÷3=448万 日本だとこれくらい受け取ってる正社員は腐るほどいるだろう。 普通の会社なら新卒入社数年で行くレベルだ。 しかもこの数値は全労働者平均だから、子持ちのおっさんの給料も含んでいるんだろ。
118 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:02:44 ID:ps2351WZ0
トヨタが、国内の日本人労働者を安い賃金でこき使い、 アメリカの工場の労働者に高い賃金を払ってるのは 有名な話だろ。 アメリカではビッグ3に合わせないといけないんだから 仕方がない。
119 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:03:14 ID:aInEeSWOO
時給7000円で6時間を20日働いても、月収80万で年収1000万近いんだから、すごいね。
120 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:03:16 ID:GyOgqxu+O
>>107 だからさ、この額は給料じゃなくて社員一人当たりの経費な
アメリカが高すぎるから、米社もメキシコに工場移転、アメリカの空洞化 労働組合が強すぎて労働者の権利ばかりが 増えていく。退職者の年金などで何をやっても赤字になってしまう。 って2年以上前からテレビでやってたじゃん。
122 :
育毛たけし ◆I3Hg71jo4o :2008/12/14(日) 09:04:07 ID:S3MRIuQ4O
アメリカの自動車行員は勝ち組だったのかよ…
ふと思ったがこれからは日本もアメリカ型の労働意識でいかないといけないと思った。 簡単に切り捨てる会社に対して、日本がたの忠誠心で奉公する姿勢は精神的によくない。 第二の加藤が生まれるだけだな。 ドライに支払われる賃金以上の労働はしない。 床にごみが落ちててもシカト これでいいと思う。変えたのは企業だ
124 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:04:30 ID:NtikRmJOO
なんでトヨタって高学歴勝ち組の集まりなのにあんな糞みたいな車しか造らないんだろ
退職した人の社会保険料もはらっているから 全ての社会保険料と年金を現在の労働者数で 割って居るんだろ それが時給7000円 実際の手取りじゃないぞ お前らも人を雇ったら分かるが、お前らの給料以外に 色々と費用が掛かるんだ
126 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:04:52 ID:snuzLwbD0
127 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:05:01 ID:RsItos/80
奴隷の分際で年金とかあつかましいねん
>>109 まあ将来そうなるわな。
製造業の労働コストなんて下がる事はあっても、
上がることはまあ考えにくい
給料貰いすぎなんだよ。 権利権利って空気も読めずさらには自分の首絞めて アメリカ人って馬鹿だろ。 ほんと目先の、自分のことしか考えてない。
130 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:05:34 ID:yqDR1wet0
GMが危ないのは金融システムが破綻したからであって人件費の問題じゃない。 したがってトヨタの人件費の安さは異常。
131 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:05:47 ID:Fe3yCklj0
当然給料は下げてやればいい
132 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:05:48 ID:N9aorHD00
7000円払ってて潰れそうになったんだから従業員も同じ7000円貰えるとは 思ってないだろ
133 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:06:19 ID:xQ8ZPjOa0
>>130 しかし、そのトヨタの給料が日本で最高レベルなんですけどね。
>>120 それでも日本は安いよ4000円台で手取りは2000以下
しかも三交代で残業込みだからね
GMで働きたいですよ
135 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:07:04 ID:snuzLwbD0
やべぇな。加藤が正しかったと証明されてしまったwww つーか、加藤量産機が大量生産される予感・・・
>101 時給5000円で年収500万だと 年間100時間労働 52週として週19時間 週5日労働で一日3.8時間労働だな
137 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:07:25 ID:A6lJZlb+0
円高でも7000円かよ。 1ドル115円のときだと時給9000円! 風俗かよ。
ニュースでやってたが、GMとかずっとやりたい放題だな、しかも国の援助に甘えて
139 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:07:49 ID:ZmBBWhxFO
なんだ、経費か
>>113 俺の娘10時からバイトで電機や
松下の電球の販売キャンペーンやるんだが
時給1250円だ
短大生だがな
141 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:07:59 ID:lZ72+Mp30
賃金を守りたいのなら石油資本から圧力によってこの世から存在する 抹殺されてた、アメリカ産電気自動車を表舞台に...日本のZ見たいに それぐらいの博打する価値はあると思うよ それと、アメリカの特許の超伝導を使った超充電技術を使えば 一瞬で電池満タン!アメリカの電気自動車潜在能力は 日本式電気自動車が及ぶ所ではない遥か高見だろ、腹括って組合から打ち出せば!
時給7000円って聞いちまうと日本のライン工なんかバカバカしくて働いてられなくなるな ま、実際それで倒産間近なんだけど、
手取りが時給7,000円じゃないよ、
退職後の医療費負担その他含めた企業側のコストね。
>>118 それとアメリカのトヨタの賃金が高いのは労働組合が企業単位だけじゃなく
今回も癌になってるが全米自動車労組があるから
144 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:08:13 ID:ViK3lcq6O
日本人は文句も言わないで真面目に良く働くよな 景気がいい時だって給料あがらなかったし、儲けたのは会社だけ
そりゃ会社潰れても同情の余地はねーわw 挙句の果てに組合がごねてるんでしょ 支援する価値無しw
>>116 車買えない人を増やして青色吐息のトヨタとどっちが賢いのかな…
まあトヨタは潰れないと楽観してるんだが
147 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:09:22 ID:cLye3slc0
>>124 糞な車だから直ぐに買い換えるんだよ。
最もこの仕組みを考えたのは、GMでトヨタは、それをカイゼンとただけ。
148 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:09:52 ID:m+Fy8Mew0
>>136 経費が全部給料になっていると考えるアフォ発見w
>>131 そうしたいんだが
今の労働協約が2011年まで有効なんだ
だから破産法の適用が言われている
150 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:10:15 ID:qotSikbQ0
おかしいな。他のヨタスレだと そろそろ自称ヨタ社員が頼んでもないのに来て自慢して 派遣と俺ら擁護者をバカにして帰るんだが 人は自分が見たくないものは見ない。それって昔の哲学だろ。現代人は違うと思いたい
時給700円でいいから、いなり寿司食べられる日本で働くほうがいいに決まってるw
152 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:10:45 ID:TZmgfojY0
つまり8マイル等、映画で貧乏人が車工場で働いてるのは嘘って事か
153 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:10:45 ID:GyOgqxu+O
>>134 少しスレ読めよ
誰かが言ってるが、アメは国保がないからOBの面倒もみて会社の負担分もでかくなる
154 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:11:28 ID:xQ8ZPjOa0
>>150 今頃、いつ肩を叩かれるかビクビクしてるんじゃないか?かな?
155 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:11:34 ID:QRCTRFO3O
GM倒産でいいじゃん それくらいやらないと誰も納得しない
156 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:12:00 ID:A6hJaO5W0
>>124 なんでも車好きだからトヨタへ入社じゃなく、大企業トヨタへの安定志向で入社する人が増えたからだそうです
157 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:12:18 ID:snuzLwbD0
GM「時給7000円だけど、税金で救済してくれ(キリッ)」
158 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:12:18 ID:rsWPv2Ys0
159 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:13:06 ID:g3vyAcS/0
時給7000円だから倒産すんだろ。 バカなの?アホなの?倒産するの?
160 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:13:08 ID:KMGM/uoW0
>>153 奥田や便所等の売国守銭奴経団連は、従業員とOBの年金・医療費の企業負担を下げたいから
年金・医療を消費税(=国民へのつけ回し)で賄って、法人税下げろと欲が深いww
BIG3からBEG3へ栄転
アメが救済するといったのに、給料下げるな!!給料下げずに救済しろや!!!!ってつっぱねたGM 超倒産して欲しいです。
まえに何かのTVで見たけど アメリカの建築労働者とか、工場労働者なんかは メキシコとかからの違法労働者が価格破壊起こしてて 中国みたいな低賃金で働いているってやってたの 見たんだけどな。 自動車期間工って言うのはアメリカでは高給職なんだろうな 日本で言う清掃局職員みたいな物か。 日本人が職を求めてアメに言っても就職は出来なさそう...
164 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:13:45 ID:B7e07AZ40
日本の工員の時給が安すぎるだけだよ。 アメリカと違ってどこかで搾取してる層があるんだろうな。
あと、派遣雇用の場合はもっと安いよwww
加藤君が叛乱を起こすのは当然
GMは日本に来るべきw俺を雇えw
>>124 それはトヨタ方式に原因があります。
トヨタ方式 60点主義でググれば大体わかるかと。
でも下請けに対する要求のハードルは高いんだよ何故かw
>>145 俺はGMおうえんするぜ
絶対あきらめるな!がんばれがんばれ!北京だってがんばってる!
アメリカ人の派遣社員の時給は日本の2倍! アメロカが世界水準!!! ・・・が、このざまかよw 日本の低賃金奴隷労働もいちがいに否定できないよな
アメリカの期間工は時給が4000円とかってコピペ流行ってたけど あれホントだったのかw
168 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:14:36 ID:snuzLwbD0
>>158 だからそれが問題になってんだろw 倒産寸前なんだぞ?それで給料維持してくれとか、池沼死ねよ。
169 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:14:43 ID:HeMyPcFY0
もう破綻してるジャンでFA
170 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:14:46 ID:eAd5fd7j0
>>152 7000円の数字は色々とおかしいけど
貧乏人では無いね
金融が崩壊する前まで手取り円換算で時給3100円以上貰っているし
171 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:14:54 ID:5bpNq4cqO
GMが飛んで与太が社員を抱えることになっても、GMの労働協約は白紙で与太は別にそんなのに拘束されないんじゃね?
172 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:14:59 ID:1yk5E/4Q0
GMにしてもトヨタにしても結局需要分を超えて生産力がだぶついて図体がでかくなりすぎてるんだから、 結局切らなきゃどうしようもないんだから いらないもん作って無理やり売りつける押し売り産業はこの機会につぶれろ
>>1 給料を下げる余地がありそうでいいな、クビ切らなくても済むなら素晴らしいことだ
自給7000円×8h×22日=123万!!!! 月給123万かよ!!!!!
175 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:16:26 ID:Q7qhVag+0
>>130 金融システムが破綻しても、残る企業はいくらでもある
儲かってれば、株価が1〜2ドルになる事はない(証券、保険業は例外)
製造業で、破綻するのは毎年赤字を出し続けているビック3の経営の問題(人件費問題を含めて)
したがって、ビック3の破綻は金融システムが破綻したからではない
176 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:16:36 ID:KMGM/uoW0
薄給の奴隷労働で会社に貢献しておきながらあっさり クビ切られる派遣共が、貰うものをしっかり貰っているアメリカの 労働者を叩いている滑稽な姿(笑)
177 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:17:10 ID:m+Fy8Mew0
>>168 アメリカの社会保障制度を考えると別に異常な好待遇ってわけじゃないんだよ。
異常な好待遇から並の待遇に変えるかどうかじゃなくて並の待遇から劣悪な待遇に変えるかどうかの問題なの。
それを,わざと異常な好待遇であるかのように曲解して批判するのはアフォのやることだ。
178 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:17:14 ID:V0wMG0f20
日本も派遣会社のピンはねがなければこれに近い水準になる人は多いぜ。 派遣社員の本当の敵は左翼でも公務員でも正社員でもなく、派遣会社の 幹部連中なんだ。
179 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:17:32 ID:DxM6vq8o0
労組は決断を迫られてるな。 人員削減と給与カットを同時に行わなければ、GMは潰れるしかない。 寄生木は宿主が倒れれば、一緒に倒れるだけ。
180 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:17:43 ID:g3vyAcS/0
>>152 それは日本における派遣や期間工なんじゃね?
181 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:18:06 ID:4FumREg/0
日本人は「派遣でも使ってくれ」っ言うんだから 徳光さんじゃなくても涙が出るぜ。賃金もグローバル化するんだから、 馬鹿公務員の給与高すぎなんだよ、無能なくせに。
182 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:18:17 ID:eLWbLs6I0
183 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:18:33 ID:gtJwK2Ld0
836 :名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 07:43:40 ID:DBDS526a0 2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの 『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、 自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕 アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が 苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、 ●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。 日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、 これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。 トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた わけだが、そのトヨタがアメリカの労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、 ショック死しないように覚悟して読めよ。「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に 見合う賃金を払ってきた。ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・ モーターの従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」 オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。 オマエらの時給の何倍だ? 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。 しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ 人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。 これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、 国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕 ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 美しいピンハネ社会へようこそw
184 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:18:50 ID:T1lg5BHI0
おまえらアホだな 会計上で発生する賃金と実際に労働者がもらう賃金とはちがうからな 別に7000円もらっているわけではない しかし会社からすれば、保健やなんだかんだで7000円計上しなくてはならないってだけだ 時給1500円のおまえらの時給も実際は4000円くらいかかっている。
日本は貧しいんだよなあ、ホント アメリカは倒産寸前でもこの好待遇
186 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:19:03 ID:fPIIDmFrO
高給取りのアメリカの自動車生産労働者様に見合う企業なんてないんじゃないw GMもう潰せよwww
187 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:19:20 ID:1rLIKrFeO
日本でも地方だと時給600円台前半の地域があると言うのに・・・
>>1 によると
トヨタの時給5,000円だそうだが本当? GMよりマシとしても大丈夫なのか?
日本の中小企業正社員の自給ってせいぜい3000円位?
190 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:20:36 ID:aJA0hRhTO
時給7000円じゃ低賃金で働くのバカらしくてやってられないだろ
>年金や医療費負担も含んだ お前らここ読み捨てすぎ。 年金と健康保険を含めたら東証一部上場企業なら普通のレベルの自給だよ。
193 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:21:16 ID:tKRgdJ8y0
すべてトヨタの責任。 アメリカはトヨタを国外追放しろ。
195 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:21:38 ID:GX9NKrfF0
どうせその金で 車買ってるんだろうけど 車屋の社員が給料ぶっこんで高級車かってりゃ 高級でも関係ないと考えるんだろうけど →最近までトヨタの社員がこれね、通勤に使うとガソリン代も出るくらいだし。 だけど時給7000はやり過ぎだな もう戻すことは不可能だろうねぇ・・・・バブルはじけましたね。
中国人が日本の工員の給与をみたら 同じ感情をいだくんだろうな
199 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:22:49 ID:pwC/qHYJ0
年収1200万くらいか
200 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:22:56 ID:TyXbWHVsO
お前ら記事をちゃんと読めよ(笑)
201 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:23:01 ID:dH5g9lk/0
時給5000円とか7000円とかニュース記事が誘導しすぎ コストであって、時給じゃない こういうバカなやつが記事を書くのかね?
むしろ、トヨタが米国の労働者に時給5000円出していることが衝撃
203 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:23:20 ID:cMxzqaHW0
日本の無能公務員もジジババは時給5000円くらいなんだから GMを批判ばかりできないであろう
204 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:23:48 ID:mc+9ibfx0
おいら正社員だけど時給850円orz
205 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:24:26 ID:rsWPv2Ys0
>>168 ダレが 池沼 だよ www
元記事もロクに読めないでバカなレスするやつ等がなぁに言ってんだか www
全体的な総人件コストと労働者が実際にもらえる賃金とを混同してる・・って問題だ。
ついでにこれも見とけ。
$78.21 Hourly labor costs, including benefits, for current GM workers.
$26.65 Hourly labor costs for new GM hires.
206 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:24:41 ID:5tVVQ6IM0
凄い,トンカチやっている工場従業員まで1千万プレイヤなんだ。 アメリカの好景気というのは,全てがバブルなんだな。
207 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:25:03 ID:4Cvq9G9E0
救済したところで 誰が今にも潰れそうな企業の車を買うというの? アフターケアのこと考えたら誰も買わんて
>>189 年収500万くらいだろ?
だとすると
年収÷12(月)÷20(日)÷8(時間)×3(諸経費)
で、
7812円5銭だよ。
GM工員の時給は額面2500円ぐらいだけどな これは退職者の年金とかを含めてるからこうなる
おいトヨタよ、とっととアメリカにいけよ。 法人税が高い日本なんかに拘るな。今がチャンスだぞ。
従業員の態度もBIGか
212 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:25:53 ID:TZmgfojY0
214 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:26:05 ID:snuzLwbD0
>>177 アメリカの一般労働者の惨状を知らないのか?で、国民の税金でそれを補填する義務がなんである?って話なんだよ。
ほんとテメェもGM脳なんだな。一生ほえているといいよ。誰もそんなの認めてくれないから。
215 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:26:18 ID:+a1Ue+7hO
お前らまずは偉くなろうな? 底辺が脳内権力だけ持って、他人や外部にあれこれしろと言っても、 誰こいつ? こんな目でしかみられないぞ
216 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:26:52 ID:+P3U6xud0
GMの日給がトヨタより高い7000円!?と勘違ったw
217 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:26:53 ID:m2xTlMqj0
メリケンだと公的な年金や保険制度がないんでしょ? それを差し引いて、日本換算するとどんなもんだろ それでも時給3000円くらいの計算になるのかな?
じゃあ手取り2500ぐらい? 期間工でそのぐらいならやっぱりいいなあ
219 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:26:58 ID:8cyO4KAO0
日本企業の給料が安すぎるだけ。 全ての企業が適正利益でものを売ればいいの。 GMはお手本。
220 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:27:20 ID:vSajV+JE0
キャバ嬢並だなwww
221 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:27:39 ID:aInEeSWOO
月収手取り10万とか八万とか日本の労働者の時給が信じられない安さ。税込み15万でも時給1000円行かないんだよ!
>>184 いや、ならば記事がアホだ。
それをもって時給いくらなんて換算しているのがね。日本ではそれらは時給に
含まれているわけじゃない。あくまで基本給たる時給の部分だけしか話題にな
らないのに、あたかもこの記事は、日本の7倍もの賃金を払っているかのよう
に持ち上げている。
日本だって派遣の年金や健康保険は払っているが、あれは折半の上、給与か
らの天引き。会計がどうこうというより制度が違うのにこういう比較の仕方をして
いるのは、さすが、日本のクズ新聞とトヨタは違うと思うべきところ。
よく分からん これは、トイレの清掃やPC手配や人事などの費用も含めてるのか?
224 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:28:52 ID:eAd5fd7j0
>>199 んー今年の金融危機以前だとGMの工員の年収は1$=\115換算だと655万弱だね
ボーナス抜きで
226 :
:2008/12/14(日) 09:29:06 ID:3nHde8gg0
経済学に数学を持ち込むのではなく、 心理学、大衆心理学を導入すべきですね。
流石に時給7000円の奴が作る車は、原価いくらなんだろ・・・・
>GMの従業員の賃金はトヨタよりも4割近く高い これがすべてw
229 :
. :2008/12/14(日) 09:29:52 ID:MVUB5pM50
派遣は年金、保険合わせて自給2000円で首切られて、7000円のアメリカ人を救うのか(w
230 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:30:05 ID:0PJyOun70
1週間働いたら中古車が買えるのか・・・
231 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:30:51 ID:Ztl77uK30
おまえら洗脳されすぎ 発想が逆で日本の給料が安すぎるの
GMのサイトにいって期間工のお値段みてきたらいいでしょw
時給7000円って・・・潰れて当然だろ('A`)
こんな高いのかよ 派遣・正社員切るより一律2000円くらい下げやがれ
235 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:31:54 ID:snuzLwbD0
俺は時給1000円で満足してたのに
スレタイが糞過ぎ
238 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:32:31 ID:A5yBKNEc0
20年前に無理やり日本ディーラーに米国車売らせたつけが来たな
239 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:33:21 ID:Q7qhVag+0
そろそろメジャーも影響してくんじゃねーの?
240 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:33:26 ID:UYTNmHme0
シャインの自給自足なんだから負担にはならんだろ。
241 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:34:10 ID:snuzLwbD0
UAWって言葉が
>>235 に良く出てきているが、つまり労働者組合に対してキレてるんだよ、アメリカ大衆が。
税金救済?ふざけるなとね。
馬鹿じゃなければ英語でその辺くらい察しろよ。
>>231 そう、日本は安すぎる。
とくに自動車業界のリーディングカンパニーのトヨタの安さは異常。
おかげで系列全部安い。日本を不幸にしてる。
>>223 保険や税金は入っているようだが、労務管理要員の賃金や労務環境整備コストは入っていない模様
244 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:34:19 ID:xQOkf7/dO
午前中働けば十分楽して暮らせそうだな。 三万弱とは恐れ入る
245 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:34:21 ID:NgtcLC9Z0
トヨタもアメだと時給良いのなwww 日本だと安い時給の挙げ句使い捨てにしまくる癖に・・・ こんな糞企業潰れれば良いのに
時給7千円って、臭いオヤジのちんぽしゃぶってる私の仕事より多いじゃん。 こんな会社つぶしてしまえ。
時給は知らんが、とにかくトヨタより4割程度高いのだな 10年間、法的に保護され続けてもこの給与、そらメリケン市民怒るわな
248 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:35:22 ID:eAd5fd7j0
>>235 GMの給与は他の仕事の3倍だっけ?
て事は向こうにもワープア沢山いるんだろうな
249 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:35:30 ID:DqDjVdM30
時給7000円のほうが適正賃金だな
251 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:35:42 ID:AervVALkO
コンビニで8時間バイトしても6400円保障なし 8倍働いて賃金は1/8以下って日本の経営者って笑えねぇ バカにし過ぎだよね
遺体をバラバラにして便所に流した江東区の男の時給は8000円。 GMの工場労働者の時給は7000円。 マツダの派遣はクビになって、 失業給付金(雇用保険)では食えないと言い放ち、生活保護申請して受諾。 派遣をクビになったカトウ君はトラックをレンタルして、秋葉原で無差別殺人。
253 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:35:48 ID:sZUPQWUP0
時給7千円って部長クラスより高いんじゃないか? トヨタでも1パーセントももらってないはずだよ。 無茶苦茶すぎる。
254 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:35:57 ID:KMGM/uoW0
>>235 FOXNEWS に出てきた共和党上院議員も金持ちなUAWを税金に
救済するなら田舎のスーパーで働いている時給10ドルのオヤジを
救済しろと吠えていたな。
昔と違って、アメリカの日曜討論番組は全部Podcastで見聞き出来るんだから
時給7000円て… 今までつぶれなかったのがむしろ不思議
256 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:36:21 ID:wMVPH7qs0
>年金や医療費負担も含んだ ここがポイント。日本なら、この部分を人件費から除くと=従業員がもらってる額は約半分。 7000円なら半分の3500円。 年金・医療保険のシステムが違うんで単純にはいえないんで、7000円が日本より高いじゃなくて、他のアメリカのメーカーと比べて高いかどうか だろう。
>>189 中小を舐め過ぎw
残業が出ないなら時給換算バイト並み
258 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:37:57 ID:b81tgNWp0
なあ、経済のことよくわからないんだがアメ車を助けちゃう法案てなくなったんだよな? GMが潰れる事ってありえるの? もし潰れちゃったら世界の金の流通が止まっちゃうじゃないかと一瞬思ったんだけど そこんとこどうなの? 誰か教えてエロい人
>>257 だな。
中小企業の平均賃金は大企業と比べて100万か200万安い。
が中小の平均にはオーナー一族の損金に出来る給料分も
含まれてるw
そいつらの役員兼使用人の給料を引くと・・・・
260 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:38:04 ID:8cyO4KAO0
公務員に民間企業の2倍の給料を払ってる日本のほうが異常だよ。 自動車の組み立て工場のきつさは奴隷レベルなんだからこのくらい貰えてもおかしくない。
261 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:38:08 ID:KMGM/uoW0
>>256 他のメーカー、他職種と比べて高給取りのUAWの金持ちを
救済する必要はない。
262 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:38:26 ID:qyE464pK0
日本で言うと公務員が工場で働いているようなもんだな 赤字なのに文句たらたらで賃上げ要求して、さぼることばかりしてる
263 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:39:08 ID:7weiiyEW0
豊田の派遣で頂いた給料は時給1200円でした 派遣会社に2倍入ってるとしても2400円… 風の入る1R家賃5水道光熱費保険引かれて9万 一生懸命働いて知り合いの生活保護者と殆ど同じ生活(笑)
>トヨタより4割近く高い「時給7000円」 つまり、トヨタは時給5000円ってことだな。 日本のトヨタで働いている期間工の人たちはどう思っているのだろう。 もう日本政府が国家ぐるみで奴隷雇って製品作ってるようなものだな。 トヨタのような企業のビジネスモデルで国を動かすのを止めろ。
265 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:39:36 ID:snuzLwbD0
>>254 英語が理解できないカスどもが、GM擁護していてどんだけ工作員なのっつう話だわな。
266 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:39:39 ID:2LO2+iNB0
テキサスのトヨタ工場の組立工の自給は手取りが約3000円だよ。 日本のトヨタ車体の派遣工の倍額だよ。 輸出の摩擦を起こさないように トヨタはアメリカで現地生産を拡大し 大量のアメリカ人を雇用し、日本の派遣工より優遇してる 現地生産より、日本の安い派遣工で車を作り輸出したほうが 利益が出ることは、トヨタは百も承知だ きっと、トヨタは7000円の元GM社員を引き受けざるを得なくなる その7000円のアメリカのGM組み立て工の半数以上は 英語が読めない文盲のDQNマイノリティーだw
年金、医療費を含んだ支給額を、 時給で表現するってのは新鮮だな。 日本でも各社についてやってみると面白そう。
268 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:40:06 ID:UtCJYcI40
労務費と給料を勘違いしている人が多すぎ。 5000円/時は年間1000万円程度の労務費。 実際に給料として労働者に支払われるのは、600〜700万円。 正社員ならありえる金額だろ? 7000円/時は高すぎだとは思うが、大手マスコミの連中は言う資格無いと思うぞ。
269 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:40:26 ID:KMGM/uoW0
>>264 日本の国教たる国際競争力真理教を否定するのですか?
7000ウォンの間違いだろ・・・
>>264 期間工は、その半分も貰っていない。
まさに派遣と同じピンハネ
取引先の部品メーカーを支援すればいいだけだろが、この頭の悪いトヨタめが! GMなんか支援しないでいいよ
ちょっとぐぐったら勤続20のライン工で1000万プレイヤーとかちょっと無茶だろこいつらw
UAW解体して、1社ごとに再編でもしないとトヨタでもしんどいでしょ、今後の景気的にも。
>>245 同じ期間工でも日本の3倍貰ってる北米トヨタ
その4割増しのBIG3
私の戦闘力は53万です状態だわw
274 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:41:54 ID:/B+s7dmGO
時給高いな 潰れてしまえ
275 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:42:23 ID:x70nVKfJ0
成果主義人事制度って??????
276 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:42:46 ID:SL38fvzF0
時給7000円って書いてあるけど 保険とかでごっそり消えて行くんだよ、アメリカは
>時給7000円 相変わらずバカ大衆は大本営発表にコロッと騙される
278 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:43:25 ID:LhORTmC50
逆に、ビック3の経営者からすれば、時給1000円の期間工を 有無を言わさず切れる日本企業が羨ましくて仕方ない。 かつて、終身雇用の工員で高い技術水準を誇る日本製品に 対抗出来ないと悟ったアメリカ企業は、非正規雇用の導入を 日本に働き掛けた。 そしたら、今度は、日本企業の異常なまでの合理性に対抗 出来なくなった。
279 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:44:06 ID:hwLsdptqO
ピッグ3は潰して更地にすべきだろ
280 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:44:09 ID:aCoImlrv0
・アメリカの部品メーカーの連鎖倒産 → 日本の部品メーカーに増産させりゃ済むだろ! ・アメリカの自動車労働者の引き受け → 「会社潰した怠け者は雇わない」っていや済むだろ! >1に似た論調あちこちで聞くけどどうも背後に世論操作の意図がある気がする 常識で考えて競合会社の倒産が不利益になるわけあるか いっぺんに需要が3倍になるんじゃないのさ 「アメリカの圧力」なんて信じてなかったけど本当にある気がしてきた
281 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:44:10 ID:gtJwK2Ld0
>the cost to GM to $78.21 ちょっと前までのドルレート115円なら、9000円。 ここまで円高になるのは95年以来13年ぶりで、 95年の円高は一時的なものだったし、ようするに 85年のプラザ合意以降9000円〜10,000円前後の レベルだったとみてよい。 日本の企業でこのレベルの人件費が構成されていたとすると 税引き前の額面は、大体半分の時当り4500円くらいだろう。 たかっw
向こうでの日本車の販売価格ってアメ車と比べてどんなものなの? 『日本車が不当に労働者の賃金を低く抑えて販売価格をダンピングしている。 だからビッグ3の車が相対的に高くなり売れない。 ビッグ3の苦境は日本の企業のせいだ。』 とか何とか、言い出しかねない気がする今日この頃。
アメは基本賃金高いけど日本より天引きの額大きいから。 向こうははんぱねーよ。
>>258 もう車の時代は終わったんじゃね?もち車は必要なんだがね
なんつっか、冷蔵庫とか洗濯機がこれ以上進化しないような?
メリケンはOSやCPUがある、そういう意味で日本もヤバイと思う
アメリカで時給30ドルなら超高給だぞ 時給70ドルって、それは異常なわけ 日本で言う同和利権とか、公務員の異常な高給待遇とおなじで そんなもんを引き継ぐ隷属国家が日本! 毅然としてそんなもん突っぱねろや アメリカが日本の同和利権を引き継ぐのと同じぐらいばかげた行為
結局最後は何らかの形で日本が金を出さされるんだろうな
287 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:45:29 ID:Ztl77uK30
289 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:45:31 ID:En6pH5NOO
救済する必要全く無し。
290 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:45:44 ID:6hLfyHR10
時給7000円って ソープ嬢の時給より高いんじゃね?
そして日本バカ大衆は日本奴隷制度の正当性に安堵するのであった。
292 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:46:31 ID:KMGM/uoW0
1月20日1200からはUAWの傀儡オバマ政権、地獄は年明けからww
>>235 救済すべきか給料たかいやすいは関係ない
日本がバブル退治と称しバブル紳士は皆逃げたけどその後に来たのはドケチで血も涙も無い
トヨタや派遣奴隷商人だったことを考えれば
日本の二の舞は避けるべき、
GMは断固トヨタホンダ日産をダンピングで訴えて赤字を補填すべきw
とりあえずラジカセと日本車ふっこわすべきw
こいつらが悪いんだ、このヤロこのヤロってな
>>257 手取りはそうだけどさ、工賃の計算は3000円でしょ。
カネもそうだけど拘束時間が日本企業はどこも長すぎんだ。
会社7割寝る3割くらいの生活だろみんな。
とにかくGMはとても素晴らしい企業だ、トヨタを辞めてGMに入社すべきw
294 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:46:54 ID:2LO2+iNB0
>>276 アメリカという国は、申請して書類が揃ってれば、すぐに生活保護を受給できる
在日や障害者しか受給できない人権侵害国家日本とは異なる超福祉国家だ
その変わり、日本みたいな高額な生活保護費じゃないけど
住む場所と食うには困らない
失業すれば、即 無期限で生活保護適用
295 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:47:33 ID:SAsQFJ2B0
>>278 アメもレイオフで雇用調整は簡単なんじゃないの?
( ・`ω・´) Yes Wii Can
>>284 一方日本にはスイーツ向け商売と萌えと腐ヲタ向け商売が残った
298 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:48:41 ID:ZSsfksRFO
同じアメリカ国内でGMとトヨタ系を比較すると4割高いって話しだろ? 日本国内の給料を持ち出している馬鹿は何なんですか?
人件費と手取り給料の区別の付かない奴ばかりの日本人に絶望した…
300 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:50:04 ID:AIdjeKRIO
いくらなんでもポコタンの勘違いだろ? 時給7000円はないよ
301 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:50:14 ID:m+Fy8Mew0
>>254 あれだ,公務員の給料削減に派遣がぶち切れているのと同じようなレベルの話だよ。
302 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:50:21 ID:eAd5fd7j0
>>298 元記事の時給7000円て数字がおかしいから誤解するのも仕方ないかと
303 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:50:39 ID:ADZPfiOEO
時給7000円て言うけど まんま手取りじゃなく企業の健康保険とか年金の負担込みの人件費コストってことでしょ でも7000円×8時間×4週間=112万円/月 こりゃ高コストには間違いないなw
305 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:51:16 ID:QCTk+k6JO
時給7000円て大げさじゃのーのw とかおもたが、CO共の年収200億だからアメ公半端ねっす!
306 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:51:42 ID:08jRTXBS0
トヨタ アメリカでは時給5000円で人雇い 豊田 ニッポンでは時給800円で奴隷を雇う
307 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:51:54 ID:m2xTlMqj0
日本高等教育卒業程度の学力を持った人材が、時給1000円、 5分前行動や残業もどんどんやる、しかもクビキリ自由 経営者にとってはウハウハなんだろうな アメリカとかじゃ算数も満足に出来ない、仕事もサボることばかり考えてるDQNに時給7000円とか、 アホすぎて泣けてくるな
308 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:52:25 ID:3kS9+Jme0
時給7000円って、天国だな
>>299 スレタイが「時給7000円」だしね
本文読まずに脊椎レスしてるやつも多数だろう
一番悪いのは
>>1 だけど
経費としての時給が7000円なら、実際に労働者がもらう時給はいくらぐらい?
確かに高すぎる気もするが2000年前後のリストラ禍の中企業の殺し文句が「雇用か給料か」だったからな 景気が回復しても雇用はハケン、給料は据え置き、利益は会社が丸儲けw 数年後のダメリカは今の日本よりさらに悲惨なことになるだろうね
アメリカって新築の豪華な家に新車二台とかでも生活保護貰えるしな 生活保護貰ってる間は食料や日常品も市民団体から嫌になるほど支給される ただ、ここから漏れるとトレーラーハウスやホームレス
313 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:54:34 ID:6hLfyHR10
こんなに人件費膨らんでたら、会社つぶれるのがあたりまえじゃん 救済する必要もないし トップを入れ替えて人件費を半分にカットできるんだったら 税金投入して救済できるんだろうけど
7000円は妥当な金額だよw 工賃としてはね。 悪徳水道工事屋のなんとかあんより安いし良心的 4000円のトヨタは安すぎ、ダンピング。 訴えるべきだろ。 しかしまあ、トヨタの工作員ってのいうのも多いなあ。 ライン工やってみろよw あんなの人間のやる仕事じゃない。
315 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:55:16 ID:fbW7Qj6q0
自動車関連の工場ならGM向けも作ってるところ多いし 最近の流れで工場や設備を拡充してるところも多いだろうから GM潰れたら日本の部品工場は大ピンチで潰れるところも続出だろう。 実は言うと俺のところも大ピンチ。 そうなるとそこから部品救急されてるトヨタも厳しくなる 大手部品メーカーならデンソーはGM向けを拡充したばかりだから ここも大ピンチだろう。
316 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:55:45 ID:eAd5fd7j0
>>310 前スレに出てたけど手取り時給で28,17ドル
とは言え今の超円高状態で比べても正確で無い気がする
317 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:56:01 ID:gtJwK2Ld0
米国GMより4割も安い低賃金の米国トヨタより さらに半分程度の人件費の日本トヨタ
318 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:56:24 ID:r/s30qOh0
ラインの作業員についていえば、GMとトヨタではラインのスピードも全く違う。 個人的にはGMはむしろ普通でトヨタが非人間的だと思うが、 GMは給料が高くて仕事が遅ければ競争力は無いよね。
319 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:57:02 ID:Rn/Zh5u/0
本人の諸経費だけじゃなくて、退職者の年金、医療まで含むんだろ。 それを切るったって、老人からそう簡単に取り上げられんだろ。
320 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:57:49 ID:6b7CvMNl0
こないだ弁護士に相談に行ったら1時間で1万取られたよ。 時給7000円って弁護士並ってことか。
321 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:57:56 ID:ST9V1jn50
アメリカのフォードさんの考え 給与を多く支払えば、労働者の労働意欲は高まり、生産性が向上し企業の利益となる。 やがて、与えた給与は消費となり再び企業の利益となる。 日本の○○さんの考え 餓死しないレベルまで極力給与を抑えれば利益率は大幅に上昇する。 使えなくなれば捨ててしまえばコストは掛からなくなり、企業の負担は減少する。
322 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:57:57 ID:C0QHYIKSO
アメリカに生まれたかった
323 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:57:58 ID:En6pH5NOO
日本人期間工はまさに奴隷。
324 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:58:14 ID:R3KMWf9E0
自動車産業でさえ時給4割も高いのか。 おれら医療業界でも手術の診療報酬はコメ国並にしてほしいわ。ほんま。
>>320 車の修理出すにしても、時間工賃8000円くらいの計算で工賃とられるぜ。
GM破綻したら、向こうも派遣切りになるんだよな どういう行動になるかワクテカ やっぱ暴動になるのか、それとも住む家くらいは保証されるのか
327 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:59:31 ID:RUTtabPf0
グローバリズムを叫ぶなら、こういうところも見習え
328 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:59:41 ID:le3PbOlk0
ごめん。俺講師してるけど、 90分1コマで10万貰ってる。
329 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 09:59:48 ID:6U4fgKkH0
どこかの国の官僚と同じだなwww
勘違いしてるのか馬鹿ばかりなのか これは自分の手元に来るのは20ドル台だぞ 保険でごっそりもってかれちゃって
331 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:00:03 ID:OarJZirvO
>>299 マスゴミは信じないのに2chの記事は信じるのな
発信元は新聞社なのにこいつらの思考回路が分からない
ニュー速民なんてそんなものだが呆れる罠
国籍法でコピペFAXとかメールして迷惑がられてるレベル
332 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:00:14 ID:x4vVRDVD0
★ 官民格差! 日本では官が主人公、民間人は公務員への奉仕者です。 ・公務員のおいしい給与システム PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開!日本人の給料 職業 平均年収 人数 ■ 地方公務員 728万円 314万人 ■ 国家公務員 628万円 110万人 上場企業サラリーマン 576万円 426万人 サラリーマン平均 439万円 4453万人 プログラマー 412万円 13万人 百貨店店員 390万円 10万人 大工 365万円 5万人 幼稚園教諭 328万円 6万人 警備員 315万円 15万人 理容・美容師 295万円 3万人 ビル清掃員 233万円 9万人 フリーター 106万円 417万人 週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集 ・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位 青森県職員平均年収691万円(42歳) なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度 ・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」 ・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で 5人募集すれば30人は集まる。 ・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス 床暖房完備のすっごい家
333 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:00:26 ID:h/E8jsdY0
|_| |l ┌─┴─‐┐ ─◇ │| ̄ ̄ ̄|│ / │|___|│ ♪ └───‐┘ ξミミミミミ きんたまパチンした〜〜 |´_`| __ __ しょんべんよだれ耳垂すべて噴出してる〜♪ ( つ¶ /\_\. |[l O | │ │ |\/__/ |┌┐| (__)_) __ll__ |└┘| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
334 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:00:28 ID:lZ1JOzxk0
>>322 失業率が日本より圧倒的に高いから、アメリカじゃもっと厳しいだるうな。
トヨタさんは願わくばただで部品作らせようとしてる会社だおね
>>316 1ドル100円換算で月収50万以上か。
まあ物価も違うだろうし一概には言えないけど、高給取りには違いないようだな。
337 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:00:54 ID:ZSsfksRFO
派遣社員は給料少ないとか言っているが、企業は正社員と同じくらいの金を派遣会社に払っているんだよ。 違うのはクビの切りやすさだけ。賃金で責めるなら派遣会社だろ。
338 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:01:00 ID:UYLBy4Kj0
でもすごいな。 10時間働いたら7万円か・・・ 米国人は日本人みて途上国民とおもうんだろうな・・
保険も高いけど、組合費も高いんじゃまいか?
340 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:01:08 ID:CL2zC49t0
調子がよければ利益ありがと。調子が悪くなると税金投入お願い、けど給料そんまま。 これで税金投入出るわけがないじゃん。影響が大きいからって税金投入っていうけど どこから影響が大きいの??????これは主観。よって税金投入すべきでない。
341 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:01:27 ID:iLS9LMXj0
自給7000円って誤解を招く表現だよな
>>1 がわざと狙ってやったぽいけどな
342 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:01:28 ID:m2xTlMqj0
アメリカの部品メーカーも潰して、日本の中小部品メーカーから輸入しろよ、韓国みたいにw
343 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:01:59 ID:t8rXxcf70
おはよう。青森最低だな
344 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:02:11 ID:IP7P9l2X0
日本だって普通の企業なら社員1人あたり 月に100万前後かかってるからな。 先進国最低だけどな。
345 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:02:37 ID:MTnyU6Fr0
ビッグ3+トヨタは一度潰れるべきだ
346 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:02:38 ID:6b7CvMNl0
>>328 予備校?
大学じゃそんな額出ないもんな。
347 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:02:44 ID:LhORTmC50
>>311 日本がバブルのとき、アメリカのビジネスマンはみんな日本の
ビジネス書を読んでた。土地神話wとか書かれてるヤツを。
それがサブプライムへ進んで行った。
日本が不況のとき、日本のビジネスマンはみんなアメリカの
ビジネス書を読んでた。ジャックウェルチとかのリストラ専門
のヤツを。
次は、アメリカ人がトヨタの経営戦術の本を読むのかな。
同じ労働者としては、アメリカの労働者が不憫でならないな。
348 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:02:46 ID:eAd5fd7j0
>>332 GMの工員は大体日本の地方公務員と同じくらいの給料貰ってたと考えれば良いかな
経営傾いていたにも拘らずね
>>309 一人当たりの労働コストが 73.26ドル 約6660円
労働者の報酬が 39.68ドル 約3600円
残りの33.58ドルは、団体生命保険、障害者手当、失業手当 、年金、失業補償、
社会保障税、病院、外科、処方薬、歯、などなど
つか、残りの33.58ドルの内容は日本の派遣工にも導入するべきじゃないかな?
>>321 フォードはアホ、○○さんが正しいから、フォードがつぶれるんだろ
351 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:03:30 ID:XcoGuW5B0
>米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は 時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。 実質、手取りの自給はいくらだったんだろうな。 月収から年金、医療保険差っぴいて・・・・自給にすると???
利益を設備投資と内部留保に回さず、味噌も糞も一緒に査定して 付加価値以上の給料を支払い、政府のゴリ押しで保護する等、 派遣の思う通りに会社を運営したらこうなりましたって感じだな。 企業が持ってるべき付加価値(製造技術、販売網、生産管理)が何にも残ってないもんな。 誰も買収しない訳だよ。
353 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:04:21 ID:e2fmw+DDO
>>55 まぁ一回失職したら、人生の流動性だけは高いけどな
354 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:04:46 ID:tIaJC7ox0
日本の公務員と似ている気がする 赤字破綻寸前だが給与は高い 労働組合
こういう計算方法で、日本の公務員のコストを出してみると面白い。
356 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:05:17 ID:vxk3VOWs0
自給7千円は、本当だよ。 だから、いくら救済しても後の経営が続かないんだ。
GMって組合が基地外で共産主義の会社だろ そんなもんを支援するのは中華人民共和国を相手にするのと同じ
358 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:06:19 ID:NuDM2gQC0
It's a goner
アメリカの人件費は保険の医療保険の問題。 国が医療を保障しないから、単純労働者の賃金が高くなる。
360 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:06:53 ID:WJG45hmT0
ちょっと待て!! >時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。 これってアメリカトヨタだと時給5000円ってことか??? おれ工場で働くわ。
361 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:07:01 ID:gtJwK2Ld0
米国GM>>>>>>>米国トヨタ>>>>>>>>>>>日本トヨタ 米国トヨタがそれなりに高いのも米国の業界相場にそこそこ合わせてるだけ。 日本の業界相場は奴隷制度がルール化されてるので合法的に安く済む。 別に談合じゃないし。 アメリカに逆に当てはめれば南北戦争以前に戻ったような錯覚にとらわれる。 あの時代はよかったってw油ハム・リンカーンの時代、西部劇の時代じゃまいかw
ポニョタ
363 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:07:34 ID:8cCT66Q80
>低賃金の米国トヨタよりさらに半分程度の人件費の日本トヨタ いいこと言うなぁ。 でもトヨタよりひどい工場もあるし、そもそも40%ものピンハネが 合法だなんて、信じられんヨ。米国じゃ絶対にアウト! いかに日本という国の搾取の構造が深刻か、ということだネ。 生活コストが高く、個人が貧困だからイノベーション(最初の パソコンを作ったのは一個人、そのガレージで第一号が完成)も 起きない。結局、2番煎じ、横並びだから利益率も低い、構造的な 悪循環の構造だw。
364 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:07:40 ID:HoY7LS7f0
25歳。 去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで 二年で350万ドル貯めた。一度やってみなよ。 ラインのみだけど、一時間働けば30ドル(3000円くらい)貰える。 貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで 働けば二倍になる。 金なきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。 プレスとか板金とか色々あるのでマジでお勧め。
>>320 正にその通り。つうか弁護士より高い。
弁護士は社会保険税金ほか事務所や使用人の給料ほか様々な経費払って、
それで1万円。
まあ相談以外の業務は単価違うだろうが、
少なくとも弁護士の相談業務よりはGM社員の方が割りのいい仕事だってこと。
366 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:07:59 ID:WE3iVJIvO
輸出して販売する方がコストが掛からないにも関わらず、 政治的配慮とやらで、わざわざアメリカに工事建てて、 慢性的に失業者が多いアメリカで雇用を創出してやり 従業員に不満が出ないよう他社と遜色無い給与を払いってるわけだ。 んで日本人はそのアホみたいな経営のツケを払わされているかのように 低い賃金で働かされているわけってコトだよな。 トヨタが輸出販売すりゃ日本の従業員の賃金も今より はるかにマシなんだろうな。 しかし、輸出販売すりゃ、またかつての苛烈な日本叩きが始まる。 しかも今は民主党オバマ政権ときたもんだ。 日本人って一体何なんだろうな。
367 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:08:13 ID:Q8OzhY7E0
ハケンはこのスレではトヨタ叩かんのか?
368 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:08:17 ID:KtteVzUJ0
散々日本の人件費は高いとか言って 引き下げておきながらアメリカでは 同じトヨタ時給5,000円も払っていた 現実にもう日本は駄目かもわからんね。
.. / ̄ ̄\ / _ノ \ / _ノ \ | ( ●)(●)l/ ̄ ̄\ いいから急げよ 〃 ヾ、 . ̄ ̄\( ●)(●/ ̄ ̄\__人__/ _ノ \. 〃 ヾ、 _ノ \ / _ノJPM \ .. | ( ●)(●)l 〃 ヾ、 ( ●)(●)l/ ̄ ̄\( ●)(●)|/ ̄ ̄\人__) | 〃 ____ ヾ、 チラッ… .. _人_/ _ノ \. 人_)/ _ノ ... \.⌒| 〃 / GM \ ヾ、 (_/ ̄ ̄\●)(●)/ ̄ ̄\( ●)(●/ ̄ ̄\ || / ⌒ ⌒\ ||  ̄\ _ノ \人/ _ノ \ .人/ _ノ \ || / (● ) (― )\ || .. \( ●)(/ ̄ ̄\( ●)../ ̄ ̄\ ( ●)(●)l ヾ,| ::::⌒(__人__)⌒:::::|// ..)(●)l..(__/ _ノ .. \__/ _ノ \ (__人__) | (⌒)、_  ̄ _,(⌒) _人__) | ` | ( ●)(●)l | ( ●)(●)l ` ⌒´ | / i `ー=======一'i ヽ ⌒´. | Cit| (__人__) |..| (__人__) | バンカメ } l___ノ,、 ,、ヽ___i ード } | AIG } | クライスラー } } l l 早くしろ! 後つかえてるじゃねーか! 急げよ!
370 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:08:48 ID:wkzDyhDc0
格差で餓死したりする人間はいないんだろw 自己責任で何とかしろよw 国に頼るな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! さんざん出て行ってやると脅してた分際で!!!!!!!!
371 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:08:53 ID:eoJCrBUt0
>>100 電装系とか特定の部品メーカーをアイシンとかが買い叩くほうが先だな。
城攻めにはまず水を絶つと心理的に有利らしい。
本体を助ける必要はまったくない。
サス、ガラス、トランスミッションなんかがおすすめ。
372 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:08:59 ID:zrGN2Feo0
ビック3支援案の賃金40%近くカットしても何ら問題ないだろ 時給3500でも喜んで働くよ
373 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:09:02 ID:WTbYGPiw0
>>時給78.21ドル(7000円) 時給じゃなくて、工数レートだろ・・・嘘ばっかり・・・
てっとり早く解決するには ラルフネーダーがやってくるぞって言ってやればいいんじゃないの?
375 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:09:42 ID:lZ1JOzxk0
ニートたちが、取らぬ狸の皮算用をしてるスレがあると聞いて
376 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:09:42 ID:NrutLVfx0
アメリカの賃金は妥当なんだろうよ・・・ なんせサブプライムローン真っ只中だったわけだから、 不動産のインフレがすごかっただろう。不動産の賃料、借金の支払いがインフレで 高かったのだから、賃金や食費、その他様々なものの価格、支払いが多かったはず。 よって、日本と比べるのは良くない。 しかし、これだけ昔より世界が狭くなっていることをかんがえると国外との 賃金格差が高ければ、グローバルの名の下に破綻せざるを得なかったということですね? 結局、不動産インフレを招いた日本のゼロ金利政策。アメリカの金利政策など 複合的な要因でどうしようもない。 目先の利益と長期の利益を見失った無能な政治家たち・・・どうしてくれるのか?
UAWのせいで従業員に異常な高給を出すGM=基地外の乗員組合のせいで乗員に異常な高給を出し倒産寸前の日本航空・全日空だと思っとけ 日本航空みたいな会社を支援して買いたいと思うか? もれなく基地外の組合もおまけでついてくるんだぞ やめたほうがいいね
なにも行動を起こせない日本の期間工が一番情けない ばかじゃねえのこいつら
379 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:11:23 ID:eAd5fd7j0
>360 社員一人あたりに掛かる費用の時間割って事で、 アメリカの従業員も源泉引いた残りが丸々貰える訳じゃない。 要はGMは社員を一時間働かせた時、直間のトータルで7,000円の支出があるって事。 という事は、それ以上の値段で製造した付加価値(クルマ)を売らないと赤字。 付加価値が低いのにコストが高いんじゃ売れる訳がない。
381 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:12:43 ID:vO+HIRm90
ビッグ3を、助ける正当性があるとは、思わないが? 大義名分は、世界景気・経済が人質になってるってことだな!!
382 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:12:57 ID:ZSsfksRFO
ニュースでみたけど、GMは組合の施設に3000人くらい常駐していて、 1日映画みたり本読んだりして普通に給料を貰っていたらしいよ。 これは今回廃止になるらしいが、ちょっと異常だわな。
>>376 >不動産の賃料、借金の支払いがインフレで 高かったのだから、
>賃金や食費、その他様々なものの価格、支払いが多かったはず
そのへん全部含めた上で為替レートが決まってる以上、
日本との円換算での比較には十分意味がある。
384 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:14:02 ID:LhORTmC50
日本にだって、1人月200万のSEとか普通にいる。 月160時間換算なら、時間給は12,500。 ただ、多重請負や派遣の中抜きで、そいつの手元には 20万しか行かないけど。
385 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:14:13 ID:WTbYGPiw0
>>364 >>去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
>>二年で350万ドル貯めた。一度やってみなよ。
>>ラインのみだけど、一時間働けば30ドル(3000円くらい)貰える。
あの・・・GMの新人労働者(1〜3年目)の時給は$15-程度ですが・・・
386 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:14:30 ID:cJMryrav0
部品メーカの為に競争相手であるGMを支援するのは愚かな行為。 米国の部品メーカが機能しなくなったら日本の部品メーカに発注すればいい。 場合によっては米国からトヨタは撤退すれ。日本の雇用を最大限守るべき。 こうしておけば景気が回復した場合に競争を有利に進められる。 仮に制裁されたとしても日本車のブランドは確立されているから何とかなる。 大規模に縮小する場合には全体を減らすのではなくコアの部分を死守しなければならない。 もしトヨタが軸足をアメリカに移すと決めたのなら逆に日本の方を切るべき。
387 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:14:52 ID:IGMePZvT0
アメリカ = ビッグ3労働者 日 本 = 公務員
388 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:16:11 ID:9sglr5Bw0
>>361 >米国トヨタがそれなりに高いのも米国の業界相場にそこそこ合わせてるだけ。
業界相場に合わせてるだけなら何で世界一の販売数なのに、この有様な訳?
あほだねえ そりゃ今現在働いてる従業員はいいかもしれないけど会社が倒産すれば
後の雇用が完全に失われるわけでしょ
トヨタだってgmの従業員は給料カット無しでは引き受けないし、こいつらの行く末は乞食以外ないでしょ
389 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:16:12 ID:6PvE1pp30
あんだけ赤字垂れ流しといて自給7000円払ってたのか… そりゃ潰れるわw
>>383 為替レートはそういう要素だけで決まるものじゃないよ。
2007年夏までは「先進国のみなみ高金利・日本だけ異常な低金利」が目をつけられ
円キャリートレードが盛んに行われてたわけだし。
それが2007年夏以降は為替相場が崩れ始めて「円キャリートレードの巻き戻し」が始まった。
そして異常な円高に。
実態経済とは違うところで為替も動くんだよ。
391 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:16:28 ID:yQU71eop0
レーガンで弱小農家を切った、こんどはウニオン斬り・・・トヨタはウニオンにはいらないと やり玉に上げられる。
正社員でも保険、年金を引いたら手取り16万。 勤務時間で割れば・・・時給800円切ってる。 派遣は時給1000円だけど保険や年金は自分で 払わなきゃならない。 派遣会社にも雇用保険、健康保険、厚生年金の負担を 義務付けてなおかつ派遣社員の給料も保証すればいいように 法律変えたらいいだけ。 まあ今ある派遣会社の8割は潰れるだろうがw
393 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:16:37 ID:r4pQvniJ0
アメ公に高い給料払ってご機嫌取ってる裏で自国民の派遣を塵の様に扱ってるトヨタ様素敵w
394 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:16:41 ID:5tQlcyB10
こんなでたらめな数字鵜呑みにしてる奴いるんだ・・・ いい加減おかしいと思ったら調べようよ・・・
車やスーパーの商品が売れないのはパチンコでスッカラカンになって買えないからだよ。 パチンコを規制して禁止にすれば車も売れるようになるし、スーパーも潰れないですむ! 日本人よ!立ち上がれ!
>>335 ワロタ、ホントにそうだねw
部品も人件費もゼロ、が理想なんだよあの会社はw狂ってるな
>>363 日本の製造業なんて本当はその程度、
要はダンピング、安売りなんよ
品質でもドイツスイスには及ばない
ものつくり世界一とか恥ずかしいよ、うぬぼれんな
と思う。
>個人が貧困
それは異議あるなあ、町工場はどこも個人の創意工夫で持ってるよ。
あと、小型化が得意これは自慢していい。
397 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:17:11 ID:1T8Bfqr30
398 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:17:21 ID:NrutLVfx0
>>384 それはないwww
派遣してる立場から言って、少し前と違って単金落ちてる
SAP技術者の単金もそうとうおちて、昔のようではない。
普通にいるという表現は、たくさんいるという誤解を与えるから取り下げたまえ。
エンドと直接やっても、今は高くても100万前後だろう。
200万/1人月 は、いたとしても1000人に数人だろう(実際にそんな単金拝んだこともない)
>>389 時給7000円じゃないってw
年金や高額な医療費の負担やらを加算した金額。
労働者に手渡しされるのはもっと低いよ。
時給7000円か 日本でポピュラーな職業でこれを超えるのって、医者くらい? GMの労働者は、グローバルスタンダードでは労働者とは言えないな
>>385 >>364 いや、それ以前に時給100ドルでも3,500,000ドル稼ぐのに
35,000時間。
年中無休で1日当たり48時間労働。つまり1日当たり2日働かなければならない。
2年間1ドルも使わなかったと仮定しての話。
402 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:18:46 ID:MmSKlged0
>年金や医療費負担も含んだ よく読めよ、低脳ども
403 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:18:54 ID:sHb9AV5UO
世界が日本車だけになったらつまんねーだろな…
404 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:19:40 ID:8cCT66Q80
米国の自動車産業なんて経済全体の1%だとか。 米国には最大の雇用吸収組織、軍隊が歴然としてあるし、 問題は全然深刻なんかじゃない。元HPのCEOがさっき BBCで言ってたが「救済なんてとんでもない!」が正解 なんだろう。モチ、日本もそれに倣うべき、ダメな企業は 潰れる。これが資本主義!
>>403 自動車メーカーは
イギリス・フランス・イタリア・ドイツ・スウェーデン・インド・日本・中国・韓国
た〜くさんある。
407 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:21:44 ID:WTbYGPiw0
>>1 の記事に騙される人:ニート、フリーター
>>1 を嘘だと見抜ける人:正社員
>>402 >>405 ん?日本企業でも、給料から年金や医療保険や税金やら払うぞ(払った後が「手取り」)。
その給料総額を労働時間で割ったら時給なんじゃないのか?
「時給」ってそういう意味じゃないの?
>>378 このGMの数字は工員の平均ではなくて、従業員の平均だから。
特に足をひっぱてるのは、退職したホワイトカラー層の医療費だそうだよ。
工員は26ドルぐらいらしいよ。
410 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:22:46 ID:7WMoOPDwO
もうアメリカ終了しろよ
>>407 それも関係ないw
アメリカ事情をある程度知ってる人と
全く知らない人の違いが出るだけ。
412 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:22:56 ID:9qKlKkUX0
少しだけ延命して潰すシナリオだろうと予想するぜ しかし産業自体が消えてしまうとオバマのエネルギー自立の 公約が御破算になってしまうぜ
413 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:23:07 ID:9sglr5Bw0
>>396 >日本の製造業なんて本当はその程度、
>要はダンピング、安売りなんよ
欧米企業なんて中国に工場移しまくってるだろ
人件費抑えるなんてどこだってやってる 何言ってんだお前?
これだからビッグ3の車は日本車に比べて質の割に高価なんだろ 一般的に米国製品って安い農産物をはじめとしてそれほど高くないのに 車だけが異常に高いのもUAWのせい そのせいで日本で売れず日本車に圧倒されているわけで 従業員をちゃんと教育して常識を持たせなかった経営陣の自業自得 というかその経営陣が異常に高額の報酬をもらっていて、 もう日本の公務員と一緒で話にならないレベルだからな
これは人件費であって手取りじゃないよね。 手取りは3000円くらい? その他医療保険や年金で4000円ぐらいとられているということかな?
>>18 ,19
時間5000円はアイシンなどのピンハネ業者へ支払う時間単価だろ
労働者に届くのはよくて時間1000円位じゃないかね
417 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:24:46 ID:fbW7Qj6q0
>>408 日本の場合はそっからさらに明細に載ってるのと同じ額の健康保険とか厚生年金とかが
会社から支払われてる。
>>408 割ってなくて加算。
それに退職者の医療費分も加算されて全ての平均。
アメリカは他国みたいな医療保険制度がないから、医療費はすさまじく高いし。
「病気になったら破産」なんてのが珍しくない。
419 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:25:21 ID:L2Gr/iI30
>時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。 7000円の4割引き=トヨタの時給 日米で待遇違いすぎだろ奥田。
420 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:25:34 ID:gtJwK2Ld0
時給7000円て間違ってるのを承知で言葉遊びしてるバカ共も 真面目に間違ってると勘違いしてオウムレスするKY共も どっちも消え失せろよw
>>408 まあ社会保険料の会社負担分ってのと退職金や福利厚生費てのがあるから
その分は足さないといけないんじゃない?
それでも時間当たりでアメリカの半分くらいじゃないかと思うけどな。
時給で7000円って言ったら、日本の公務員並みじゃあないか
423 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:26:19 ID:5tQlcyB10
>>411 それも関係ない
工員の時給が7000だと本気で思ってる奴は
普通の脳味噌も持ってない金銭感覚がぐちゃぐちゃの馬鹿ってだけw
424 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:26:45 ID:NrutLVfx0
>>383 意味があるというのは、どういう土俵での話しなのかまったくわからん・・・。
ちなみに国外との賃金格差については、上でふれている。そのことを言っているなら、
べつにいいんだけどさ・・・。
記事の読み方から説明しないといけないスレも中々珍しいな
実際の手取りは2000円強。 それに、税金だの入れたのが額面。 さらに、会社が負担分等を入れて、人ひとり雇うのに時間7000円掛かるって意味っしょ。
427 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:27:47 ID:oS5kPrJb0
皆さん目を覚ましてください。アメリカの派遣は時給20ドル位ですよ。 私はニューヨークに住んでいて、ある日系会社で普通の事務の仕事を やってます。会社側は派遣会社に多分時給30ドル位払ってるみたい です。 時給30ドルを派遣会社に払っても健康保険とか年金を会社側は 払わなくていいし、いつでも切れるので、30ドルという時給は会社側に とっては、安いらしいです。正社員だと、諸々含めると時給40〜50ドル 払わなくちゃいけないですからね。アメリカは。 トヨタは安い派遣で利益を得て、不景気のリスク・責任を派遣の人に 負わせています。小泉純一郎が人をモノとしてトヨタなどに売り渡した 法律は変えた方がいいですよね。
>>363 言いたいことはわかるとおもうが。。
まあ、米国発の「グローバルスタンダード」ってものが、いかに米国の
都合のいいものだったか、って感想だけを強く感じる。米国の労働者の
スタンダードも世界に押し付けてたら、米国ももうちょっと尊敬されたろうになあ。
429 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:29:34 ID:WTbYGPiw0
>>425 >>記事の読み方から説明しないといけないスレも中々珍しいな
読み方と言うより、この部分「GMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)」は
完全に改竄なんだけどね・・・まぁマスコミのいつもの手口・・・
教師(大卒)の平均給与400万のアメリカで 高卒のライン工の給与(実際はホワイトカラーが引き上げてるかも知れんが) のが3倍以上多い1340万(7000円×20日×50週)程度て しかも自動車工場のライン工て鉄工所のおやっさんみたいに 替えの利かない熟練した技術って実際あまりないでしょ? ひでぇ話だ
>>418 日本は健康保険を個人と会社とが払ってるから、込みで人件費算出すれば
トントンになるはずじゃないかい?
退職者の医療費も健康保険か厚生年金か退職金か企業年金か税金のどっかから
出てるはずだし。
432 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:31:29 ID:Q8OzhY7E0
433 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:33:02 ID:qotSikbQ0
なんとかモータスとか下請けだと そりゃアメリカだろーと安いと思う でも米国で移民向けの売り子バイトした人がいってたが 安いけど仲間とふざけてる時間もあって楽しかったってさ 2chの工作員より俺はリアル知人を信じるわ
434 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:33:06 ID:vxk3VOWs0
きのうの日経読んでみな 時給70ドルって、書いてるぜ
アメ公の賃金高すぎだろw 日本で作って輸出した方が安くね? 関税高いのか?
436 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:34:29 ID:RTsa/sxzO
日本は正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため、生産効率が悪い。 アメリカのように正社員の雇用の流動性を高めることが、生産効率を良くすることに繋がる。
>>417 >>418 なるほど。まあ、国がやるべきことの肩代わりまでは、さすがにトヨタに
させるのは酷だよな。そこんところを切り離すべきだろうな。
>>421 > まあ社会保険料の会社負担分ってのと退職金や福利厚生費てのがあるから
> その分は足さないといけないんじゃない?
> それでも時間当たりでアメリカの半分くらいじゃないかと思うけどな。
そんな感じがおれもする。
ホント経済って面白いね。
439 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:35:33 ID:sMUOodqG0
日本も前に企業年金崩壊って話題になったけど、またぞろ復活だな。来年2月くらいかな。
440 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:36:02 ID:oS5kPrJb0
>>427 自己レスですが、私が言いたいのは、普通の事務職でさえ派遣で
20ドルもらってるので、工場の派遣だったら30ドルくらいもらっても
いいんじゃないかと思っています。
通訳の派遣なんかだと時給200ドルくらいです。
というか、アメリカでは製造業の派遣なんて認められていません。
小泉の奴隷制度は日本を潰します。
441 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:36:35 ID:6FArziQmO
リニア中央新幹線の経路を曲げて長野県内に駅を2、3作れと言ってる、長野県民並の強欲さ だな。
時給7,000円 ↑ 新しい餌ですか?
443 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:36:54 ID:nUlKrUgu0
アメリカはボーナス 退職金 年金なんてないからな
>>426 その同じ計算の仕方をして、トヨタは日本でいくら払ってるのか、が
明らかにされないとなあ・・・
さらに為替とか物価とかがそれに絡んでくるし、たしかに比較は簡単じゃないが。
>>424 インフレしてれば理屈上は通貨価値が落ちるはずから、
為替レートに反映されるはず。
その上で賃金に大きな差があるなら背景に「何かある」ことが
推測される。
>>376 に挙がっているようなことのほかに
特別な要因が発見されないなら、日本の労働者に比べて
GMの労働者が大幅に厚遇されてるという推測は
それなりに確からしいってこと。
ちょっとGMに履歴書出してくる
>440 レイオフは簡単にできるんだけどね。
448 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:39:00 ID:WTbYGPiw0
>>443 >>アメリカはボーナス 退職金 年金なんてないからな
あんたの言う「アメリカ」って、「(有)アメリカ商店」ですか?wwwwwww
449 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:39:05 ID:em022v1/0
潰れた原因どうみてもこれだろw
450 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:39:44 ID:9m+cGIym0
452 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:39:54 ID:qotSikbQ0
ヨタ日本の部署によっては作業手袋2つが1日で消耗 派遣会社に言っても中々代えをくれないどころかチキン扱いされるんだろ これはネットで見た情報だから真実かわからんし派遣会社が悪いんだけど 余裕でありえそーだもんな。日本だと。こんな俺だってサビ残するし
453 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:40:13 ID:AcXDzc8i0
トヨタは、こんな安い給料で従業員を働かせていたのなら、 そりゃ、儲かるわw 会社や経営陣だけが儲かるw 従業員に還元しろや。
>>413 どこのCEOですか?www
人件費を抑えるなんてこと我々がどうして考えなくてはならないのよw
がんばったやつには沢山お金上げたい。キツイ仕事してる人には特にそう思う。
それが人情でしょ。
経営者さんとは話があわないなあw
あと欧米はどうでもいいとこしか中国には移してないよ。
退職者の年金や健保みたいなので行き詰ってたんだろずっと、GMとクライスラーは。 日本も日立だったっけ?401Kにしたりしたのは。
457 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:41:48 ID:vxk3VOWs0
おれはょ〜 おれはょ〜 時給○○○○円なんだょぉ〜
458 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:41:55 ID:xMUR017DO
これじゃ救済されるわけねぇ 人件費であっという間に金消えて、また危機到来
459 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:42:23 ID:5tQlcyB10
日本と比べてどうなるんだって話だな 原価計算の側から見た単純な金額比べるのもアホ丸出し そっから引かれる税金や福利厚生費も違うし物価も違うし だいたいアメリカの賃金が高すぎるとしてだからなに?って感じw
460 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:44:14 ID:XnlVtPK2O
なんで倒産した会社の社員を自社の社員より高い賃金で雇わないといけないんだ? 提示した賃金に納得出来ないなら雇わなければいいんじゃないのか? 倒産するかどうかはこれからだけど、アメは権利ばかり主張し過ぎ 支援を受けれないのだって労組がゴネたんからなんだろ? 自業自得だ
朝TVでやってたけど、他の2倍効率よく働くクリーニング屋のパート 、25年勤続でフルタイム、の自給が他のパート+10%だと。社長が並んで TVに出てたけど・・・。どういう神経してんだろ、両方とも。
462 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:45:14 ID:6bQIGO+w0
なんか救済法案が廃案になった原因は 労働組合が給料半減の条件を断ったかららしいぞ 赤字のくせに法外な給料を貰ってるんじゃねえよ なんだこいつらは
463 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:46:15 ID:6GH0wVl20
トヨタと比べてもしょうがないというアホが湧いてるが 一台あたりの利益がトヨタ以下で コストがトヨタ以上じゃネックになって当たり前の話 それすらわからんなら他所へ行け
ジンバブエドルの間違いじゃね?
465 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:47:09 ID:g8DPst+80
なんか日本オワタ工作員が湧いてんのか? 時給問題は、昔から元々差があったんだよ。トヨタの奴隷商法的な批判は正しくない。 日本のバブル絶頂景気前から、歴然と時給に差があった。 当時、日本車はアメリカを席巻し、社会問題になったぐらい。 この頃のアメリカ車は、本当にどうしようもないほど低品質で、作る側の工員の質も最悪だった。 なんせ、つくられる曜日で品質がバラバラ。日本車は安い、壊れない、低燃費、完璧なアフターサービス。 これじゃ、アメリカ国民も日本車に乗り始めるわけだ。 しかし、そんな状況に待ったをかけたのは、米車産業と労働者団体。 いわゆる、日本バッシング。日本の車や家電製品をハンマーでぶっ叩いて壊すパフォーマンスはあまりにも有名だね。 彼等が主張したのは、「日本は不等だ! 日本人は我々より遥に安い賃金で安くて優秀な日本車を作りあげている!!」とね。 当時の日本車を作り上げていた日本人工員達は、花形産業であり他業種より給料は良かった。 結局、アメリカ労働者団体は会社との長年の労働争議の果てに高賃金や高待遇を獲得したが、その地位にあぐらをかき、 品質向上や努力する精神を失なった。 元々日本とアメリカでは、生活水準が違い過ぎて賃金格差はあった。現在のトヨタの奴隷商法が嫌いだからと言って、 全てを転嫁してバッシングするのは間違いだよ。
466 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:47:19 ID:rOa1V9PB0
これからは自動車じゃなくて、電車+自転車、ですよ。 その方が、環境にも健康にも優しい。 早く日本の鉄道も、自転車の車内持ち込みを認めるべき。 女性専用車両を廃止して、自転車専用車両を作りましょう。 欧米のように。
GMの方が普通なんだろうな。
日産のゴーンだったらさっくり首切って文句言わせないんじゃね でもゴーンとらないでね@日産株主
469 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:47:59 ID:eAd5fd7j0
初任給でも時給15ドルとか多いよなあ
470 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:48:15 ID:+nQhGrJl0
アメリカのフォードさんの考え 給与を多く支払えば、労働者の労働意欲は高まり、生産性が向上し企業の利益となる。 やがて、与えた給与は消費となり再び企業の利益となる。 日本の○○さんの考え 餓死しないレベルまで極力給与を抑えれば利益率は大幅に上昇する。 使えなくなれば捨ててしまえばコストは掛からなくなり、企業の負担は減少する。
471 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:48:59 ID:7p6tVUQY0
そんだけ給料もらってたら購買力あるよな。
トヨタって時給5000円かよ・・・ うまやらしすぎる・・・
473 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:49:28 ID:oS5kPrJb0
>>448 >>アメリカはボーナス 退職金 年金なんてないからな
アメリカの一般的な会社では、クリスマス・ボーナスが1週間分の
お給料が出ます。退職金はあまりありません。長く勤めたら少し出ます。
健康保険は全額会社負担。年金は会社と社員の折半です。
474 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:49:43 ID:/QCsnxpX0
これっって派遣じゃあなくて正社員だろ。 どこに派遣って書いてあるの? おまらと同じだと思って、ミスリードするなよww
475 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:49:45 ID:nB7XKQrzO
今だから7000円だけども去年の価値だと12000ってことか?カリスマホストだなこりゃ
476 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:49:51 ID:AcXDzc8i0
てか、トヨタはなぜ従業員に還元しない? そんなんじゃ内需が冷え込むのは当たり前じゃん。
477 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:50:07 ID:/xGhLxdx0
478 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:50:14 ID:6hLfyHR10
>>470 それで
まちがいなくフォードは倒産するんだから
フォードさんの考えが間違ってたことになるじゃん
479 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:50:34 ID:f+vBqCNh0
よく考えたら、GMほど良い会社は世界に無いな。 給料最高、福利厚生最高って。
日本はまだマシだとかで円高にはなってるけど、外人無しでは成り立たない株式市場 の下落率はNYSE以下だぜ。どこに円が行ってるんだろ。 円が高くなるだけで株買ってもらえなきゃ、こりゃ、ダメポだろ。全然マシじゃなくなる。
481 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:50:57 ID:qotSikbQ0
>>455 やっと俺の主張が通った。ネット番長で異業種でつがw
メシウマじゃなく少しだけ気分がいい
俺も自分の仕事をガンバルか。後はオクダが数十年静かになれ
リストラ?それはヨタ工作員が心配することで俺じゃねえな。大規模なら同情するが
482 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:51:03 ID:uBdVNWs+0
なんだ時給7000円ってwww。 半分にしてたらこんな事態に ならなかったんじゃないの?。
483 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:51:06 ID:NrutLVfx0
>>445 まぁ、なにかあるだろうという推測の意味があるということか・・・。
ちなみに、相場をやったことあるとか、過去の為替相場を見直したことがある
のなら、オーバーシュートすることは常にあるし、理論上正しいだろうという水準
から逸脱することもある(数年というスパンで乖離した状況は引き戻される)。
だから、今の為替相場=妥当な値ということではない。単純に通貨売買する人には、
取引をするから、大変大切な数値ではある。
理由は、次の予想される決算を概算で出すときに、想定される為替相場を元に
算出される。そしてその予想される決算の数値をみて投資家は、判断を下すものも
いる。為替相場というのは影響を与える立場にもあるし、大衆やアナリスト、機関投資家
が株式に金を投じたり引き上げたりすることでも為替相場に影響を与える。
相互作用関係があり大変複雑になってきているから、ひとつの論拠で為替をみても
いみがない。ただ、変数が多すぎて、重要な変数をえらんで、国内外の利害関係
からとられる政策を見抜いて(予想・妄想)いくしかない。
大切なのは理論どおりに行かず、人間の短期的な操作や損切りなどで過剰に買われたり、
売られたりするのでむずかしい。長期的には、乖離は埋められる。
誤字脱字・イミフ内容があったらすまない。
484 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:51:33 ID:8GFJxTUCO
思うんだがビッグ3助けるより部品メーカー買収したほうが日本メーカーにはいいんじゃないか?
時給って、一人あたりのコストが、7000円/h・manだろ? 手取り換算では、2000円位だろう
>>321 >>470 ID変えてコピペしまくる工作員さんよ、
あんたの時給はいくらなんだ?GM並みか?
【表】冬のボーナス支給額ランキング 社 名 税込み〓支給額〓(円) (1) 任天堂 ※※ 1,461,219 (2) スター精密 1,278,702 (3) ファナック 1,246,800 (10) トヨタ自動車 1,140,000 トヨタ高卒ライン工でも勝ち組だろw
489 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2008/12/14(日) 10:53:27 ID:n6nbOQdiO
>>1 これ本当かね?
時給7000円って?
1日8時間労働だとして
1日56,000円だよ(笑)
週休2日で1ヶ月仕事したとして22日で
1,240,000円かよ(笑)
これにボーナスも加わるから年収は楽に
15,000,000円越えるじゃん(笑)
そんなに物価高いか? アメリカは。
491 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:54:50 ID:/xGhLxdx0
だからアメリカの車労組が最低賃金GM並にしてやれば GM潰れなかったしヨタの労働者も高給とれたんじゃないか?
トヨタのなりふり構わん赤字発表はGMを蹴散らすのが目的だからな。 潰れる寸前みたいに言っとけば逃げられるだろうって。 日本国内じゃ経営不安の風評が計り知れないが、どうやら本社は実質米にあるようでww
493 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:55:11 ID:ZCTUrs560
今現在売り上げに見合ってないだろこの時給w 無駄すぎる・・
494 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:55:13 ID:XnlVtPK2O
495 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:55:34 ID:41q8D+1RO
六本木人気キャバ嬢より時給高いのかよ
496 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:55:34 ID:o7LUzOmY0
時給7000円つっても社会保障的なコストもあるだろうから 手取りは5000円くらいか。それでも十分高いな。 0.5*8*20で月収80万、ボーナス低くても年収一千万程度にはなるw くわえて終身医療、失職時の賃金保証付きとくれば実質終身雇用だし。
497 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:55:37 ID:12Sv4Gdf0
あ!
498 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:55:46 ID:m2xTlMqj0
世の中不況になったのでJR勤務の私はボーナス増えて嬉しいです 民間とは名ばかりの親方日の丸企業は楽陳です
なあに・・かえって免疫が
>時給7000円 そりゃ倒産するわw
501 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:56:21 ID:eAd5fd7j0
>>490 食料品と娯楽は日本より大分安い
他は大体同じくらい
不動産価格が高騰してはずだけど今どうなってるんだろうな
特に賃貸とか
502 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:56:57 ID:huAubNnJ0
GMって退職金あるのかね トヨタはあるでしょ?賞与の割合も違うだろうし・・・ その辺を加味した場合、トヨタの時給はどんなもんなんでしょ
保険や年金を含めて、時給7000円なんだろ? 現在の手取りは多分4、5000円くらいだろう それでも、日本の技術者と比較すると異様に高いけどね ちなみに米国では期間工でも同じ額をもらうよ (社会補償は別) 同一労働、同一賃金の原則があるからね
>>490 ガソリン代と映画料金は日本より遥かに安いよ。
505 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:57:19 ID:UIsYI+UA0
むしろビック3が潰れて、 技術者流出した時が、 本当の変革の時なのでわ? 元いた巣に戻る義理なんぞに 縛られる所以も無いのよ、 「出来る技術者」というのは。 要は最高の仕事をさせてくれるだけで 満足なんで、時給7000円なんて 正直、どうでもいいと 思っているんじゃね?
時給7000円wwwww 8時間労働で5万6千円wwwwwww 土日休んで20日労働で112万円wwwwwwww 一方日本の派遣は、年金、医療費負担、雇用保険、全部込みで20万wwwww
ビック3救済案否決して当然だな。 トップが何十億ももらえるのもおかしいし、従業員の給与も高すぎ。 潰れるべきだな。
509 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:58:21 ID:5tQlcyB10
>>463 で?
ネックになったからって何なの?
何の問題に対してネックなの?
>>496 3000円ぐらいらしい
保険料と年金でがばっととられるらしい
税引き後3000円なのか税引き前3000円なのかは知らん
時給7000円って・・・・ それでやっt
512 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:59:26 ID:vxk3VOWs0
だから、時給7000円じゃん
513 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:59:38 ID:6hLfyHR10
>>479 つぶれちゃって雇用が無くなったら今より100倍悲惨なことになるんだから
アメリカの全米自動車労組は半分の賃金になっても
賃金カットを受け入れるべき
514 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:59:51 ID:f7eWlGyXO
アメリカ人ってバカじゃねーの
515 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 10:59:55 ID:+f9ptE4G0
日本人の給料をあげろよ。自動車死ぬほど買ってやるぞw
516 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:00:04 ID:IUK9aK0EO
上の奴らばかり搾取してかつ安泰でホクホク。この体質が今の日本の混乱のもと。消費があがらないのはあたりまえ、金が一部にしか集まらないからだ。日本は昔からこうだ。封建的な流れが根ずよくのこってる。アメみたいに平民が建てた国とはやはり違うんだなー。
517 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:00:15 ID:m2xTlMqj0
ヒュンダイがGMを買収すれば日本に勝てるニダ<丶`∀´>
518 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:00:17 ID:QEU/NIQ30
25歳。 去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで 二年で350万ドル貯めた。一度やってみなよ。 単純労働のみだけど、一時間働けば30ドル(3000円くらい)貰える。 貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで 働けば二倍になる。 仕事がなきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。 プレスとかねじ回しとか色々あるのでマジでお勧め。
519 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:00:25 ID:KwBL0uf0O
まさか自動車産業が国を潰すとは、 この時、日本人は誰一人として予想しなかった。 今のおまえらw
>>503 >日本の技術者と比較すると異様に高いけどね
これは書き方がおかしかった
日本の技術者の賃金が異様に安いが正解
GDP比とかで算出した場合の日本の技術者の賃金の安さは
世界的に見てもちょっと異様で90年代以降の不景気で
米国、中国、韓国あたりに相当引き抜かれた
(ただし、価格差から想定される数に比べたら異様に少なかったってのも有名w)
521 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:00:51 ID:WHz3s5R8O
あめ公バカ過ぎクソワロタ
522 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:03 ID:+f9ptE4G0
こんな馬鹿みたいな賃金払って、 アメリカの市場が大きいとか言ってるなんてふざけてね
523 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:05 ID:iKTdN4TD0
1番の問題は労組のバックにマフィアがいる事だろう 1度潰したほうがいい
>504 電気代もタダみたいなもんだろ、確か。 アパートだと電気代は貸し手持ちだったか? カナダは一般家庭でも月2千円くらいで使い放題だとかTVでやってたな。
525 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:07 ID:UyhozhfR0
自動車は高すぎ 諸経費も高いし PCや家電を見習え タコ
526 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:10 ID:6b7CvMNl0
>>505 ビッグ3にそんな技術者いるのか?
優秀な技術者なら軍事関係に行っちゃうんじゃ?
>>476 正社員には還元してるよ
派遣には還元しないけどね
528 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:21 ID:UmttW4eS0
>>1 加藤が怒るわそりゃwwwwwwwwwwwwwwww
529 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:23 ID:ZJKbdoW60
まあ、これじゃ潰れるのは当たり前だわなw きのこる先生したきゃ、貧乏しろってこったな。
530 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:29 ID:7Y9WN/Ts0
時給じゃなくて、労務費(人件費)だから、手取りはもっと下がるよ。<6割弱から税金引いた程度に。
>>486 日経に載ってたグラフからみると、フォードで賃金+手当て分は42ドルくらい。
531 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:36 ID:lrBbVltj0
支援なんか断ればいいじゃん
532 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:01:41 ID:1YEN2nhA0
アメリカトヨタの時給って50ドルって聞いてたが冗談だと思ってた。 本当だったんだ・・・・・
何かあれば欧米欧米と叫ぶくせに、従業員の賃金は決して比べないwww
534 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:02:07 ID:3jka+EtU0
>>470 おそらく80年代辺りまでの日本はちょうどその中間だったんだよな。
雇用もあり、給料もちゃんとある。
会社も社員を大切にして、社員も会社のために汗を流した。
80年代後半以降に守銭奴が経営のポストに付くようになってから変わっていった。
従業員をモノとしか見ない奴らが多くなった。
535 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:02:45 ID:v2If0NjS0
自民党が最大の癌だな
536 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:02:54 ID:6yHlVdFi0
日本の一流企業正社員と比べれば大差無いのでは? ただ潰れる寸前になっても、労組の強気はなんなのかと思うね。 俺だと給与より年金の心配しちゃうよ。
537 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:03:17 ID:ZrifpSogO
賃金下げろ 賃金が高すぎる
538 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:03:50 ID:VTU/CGdp0
むしろ何の支援もせず、ただ傍観してればいいんじゃね? 所詮、時給7000円なんて無駄な出費なんだし、それを維持するために ヨタが身を削る必要などなし。 GMは潰れるのが自然な流れだろ?失業者がどうなろうと、知ったことじゃない
539 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:04:10 ID:PK3vrD1A0
トヨタだって同等の待遇をしているんだけどな 進出して間がないんで従業員が若いから 退職者の医療とかの払いが少ないだけで制度は同じ
540 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:04:22 ID:m2xTlMqj0
厚生年金と健康保険の保険料の半額を企業が負担してることを知らないやつがいるな 中学生か? なら仕方ないが、ぐぐればすぐ分かることだし、大学卒業するまでには賃金体系とか調べておいた方がいいぞ
541 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:04:27 ID:nSrGOrcq0
アメリカが郵貯欲しがるわけだわ
542 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:04:35 ID:PM9uw2dR0
GMが倒産すればコルベットとかキャデラックは永久に生産中止??
一方、GMのCEOの時間あたりコストは一千万円を超えていた
544 :
河豚 ◆8VRySYATiY :2008/12/14(日) 11:04:43 ID:LSvk6iQF0
時給7千円で週休5日、を基本に日本経済回したら、 あっというまに景気回復だな。
545 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:04:54 ID:6nxjv9cH0
経費3倍っていうからなぁ 1人の給料を支払うのには、3倍の売上げが必要だったり それを支払う売上げが無い以上は終わりだな 支援しても、全部給料に変わっちまう
546 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:04:56 ID:1YEN2nhA0
>>536 >ただ潰れる寸前になっても、労組の強気はなんなのかと思うね。
職を変えるのが普通、一箇所にとどまり続けるなんてありえないってのが
アメリカの労働者の基本。
やめる前に貰えるものは貰うってことじゃないか?
547 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:05:00 ID:f7eWlGyXO
>>518 〉二年で350万ドル貯めた
ここがツッコミ所?
548 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:05:30 ID:mvqcezlAO
GM父さんは織り込み済みですよね
549 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2008/12/14(日) 11:05:34 ID:n6nbOQdiO
>>508 えっ!
時給7000円ってアメリカの派遣社員なのかね?
メチャメチャ良いじゃん
つうか、太るってわかってるのに、マックをたらふく食ってるデブのイメージだよな。GMって 健康のためにも1回リセットした方が良い。 しかし、その煽りを食らって、ダイエットでフラフラな斗与太が死亡しちゃうのは、笑えないけどね。 まあ、斗与太の会長は大機嫌いなのでいいや
551 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:05:43 ID:755wD8Lx0
時給7・・7千円?? あほか
552 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:05:44 ID:T7WFocEX0
GM労組の裏にマフィアが居るなんて、アメリカも日本と同じだね。 日本も闇社会に金が流れてアングラ・マネーとか不良債権の問題で 苦しんだ10数年があるものね。
553 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:05:46 ID:3jka+EtU0
>>535 自民党が無能ぞろいなのは認める。
でも、本当の問題は官僚と経団連・電通・マスコミ・層化あたりだろ。
こいつらが金に踊らされただけでなく国の中枢にまでチョンシナの進入を許してしまっていることが国家にとって最大の問題。
自民党はこいつらの手の上で踊らされてる傀儡でしかない。
554 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:05:48 ID:5tQlcyB10
>今のトヨタに大量の従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう
だいたいこのスレって
>>1 のこの文で完結してね?
採算合うなら雇うだろうし合わないなら撤退するだけだし
まじこのスレの意味がわからん
>>520 そもそも日本は大卒の給料が相対的に低い国だからな
他国のように学歴でたくさん差がついてるわけじゃない
途上国先進国とわずあらゆる国の中で最も高卒と大卒の所得格差がなかった
556 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:06:13 ID:19DABHqH0
「奥田」氏が。。。
557 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:06:13 ID:ENjXngBR0
ていうか、今までこんなんでよくやってたよな
>>503 だから時給7000円なんだよ
コンビニバイト時給1000円で社会保険、退職金引当て、賞与引当てとか店は負担しないだろ
559 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:06:34 ID:hx2s1TwQ0
>>26 扶養家族
退職者の医療年金も企業が面倒みないといけない
GMの場合は現在働いてる従業員の3倍のOBがいる
560 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:06:44 ID:6hLfyHR10
>>544 一瞬好景気になるが
99%の大企業が一年後に倒産して
その一年後には日本国民の半分が飢え死にするだろうけどな
561 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:06:52 ID:huAubNnJ0
オバマが大統領になったことだし、支援してもらえるから強気で大丈夫さ とか思ってんの?
562 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:07:15 ID:IUK9aK0EO
アメリカ→賃金たくさん→みんながんばる→消費もあがりまくり→みんなそろってウマー。 日本→賃金少ない→適当→消費も減→自殺 例外は日本は上の奴等だけはいつもウマー
563 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:07:39 ID:MmSKlged0
トヨタとしても日本の雇用は簡単に潰しても全然痛まないけど アメリカの雇用を簡単には潰すわけにはいかないからね。
564 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:07:46 ID:7Y9WN/Ts0
565 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:07:52 ID:ITVIi6l10
なぜ日本トヨタのラインは時給1250円なんだろうか?
566 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:07:55 ID:UIsYI+UA0
>>526 人件費でお金を与えすぎているだけで、
正直な所、努力する必要も無かった、
と見ているよ。
その代わり、
最高水準の十分な教育が
なされていると聞いている。
出来る技術者は
さらなるステップアップを望んで
どんどん転職しちゃうんだけどねw
567 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:08:23 ID:b5GQ/VIr0
今の若者って本当に社会の足を引っ張るんだな 車買わない 家買わない 風俗行かない あらゆる業界が悲鳴をあげて日本の景気が後退していく 消費しなければ景気がまわらないって事すらわからないのかね 権利の主張だけは一人前で社会への義務は果たさない こんな事を言うと2ちゃんねるに張り付いた若者に八つ当たりされそうだがな 後世に日本をだめにした世代として名前を残さないようにしなよ
,-、 ,-、 Λ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |  ̄ 、ヽ ̄ l 世界金融危機(笑)株価暴落(笑)自動車産業(笑) | ーヽ) l ビッグスリー(笑)救済法案不成立(笑)トヨタ(笑) | ニニミ .l二ミ フッハッハッハッハッハッハッハ!!!!!wwwwwwwww |.ΛΛΛΛΛΛl 見ろ!!!!!wwww自動車会社がゴミのようだ!!!!!wwww l/ ̄ヽ .l ヽ ノ____ノ、 ヽ,,,,,) ヽ,,,,,)
570 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:08:55 ID:m+Fy8Mew0
>>503 そんなに手取りないよ。
日本だって半分くらいは社会保険料とかに消える。
アメリカだと日本以上に社会保険料が厚いんだから。
571 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:09:00 ID:6B6qtzp10
奥田よりGMの管理職の方が給料高そうな気がするよ。
572 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:09:51 ID:5tQlcyB10
>>567 何で年寄りってこんなに馬鹿なんだろう・・・
573 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:10:05 ID:1YEN2nhA0
まぁアメリカの企業なら、実績のあるエンジニアなどは年収5000万とか一億とかいるし。 ITバブルの頃、マスタング?かなんかを復活の指揮を取った人がボーナスだけで3000万 もらったって聞いた。 そんな人も考えると、よく時給7000円ですんでるなと。
奥田は無駄にでかいよな・・・態度も顔も
575 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:10:35 ID:9FOgDrskO
代わりに今日本であぶれてる派遣社員を送りこめ 時給2〜3千円で喜んで行くだろ
576 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:10:46 ID:ITVIi6l10
>>568 派遣会社への支払いは2000円くらいなんだろ?
残り5000円はどこへ?
577 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:10:53 ID:GVgUvxo/0
GMという不良債権を押し付けられないようにするため赤字決算を 出したのかもな。GMに金出すより部品メーカー倒産した後でも いいからそこの社員に金を融資して新しい会社を作らせた方が コストもかからないし現実的に思える。
578 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:10:58 ID:fzUTmZATO
>>562 おいおい
個人に支払われる金額じゃ無いぜ
時給7000円って年収1800万とかいくだろ。 取締役レベルじゃねーか
580 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:11:10 ID:6nxjv9cH0
>>572 立て読み・・・・・と思ったら読めない
マジで書いてるとしたらキチガイだから放置しとけよw
買えるだけの給料を支払ってから、ほざけって感じだしw
581 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:11:23 ID:lo/Al08B0
トヨタ看板方式(笑)
582 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:12:07 ID:vo/4Wo6N0
つぶしてきれいにした方がよさそうだ。 アメリカのボケ信奉を直した方がいい。 アメリカ一国主義、は崩壊しただろ。
トヨタの期間工は自給千円
584 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:12:35 ID:2HUGZhDd0
日本人も なめられたもんだよね.トヨタがいかに日本人を低賃金で使い倒していたのかが伺える記事だ。
585 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:12:48 ID:6yHlVdFi0
>>546 あ〜 なるほど
日本国内企業と違って再就職がし易いのね。
586 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:12:56 ID:m+Fy8Mew0
>>576 トヨタは労組が強いアメリカでも人件費が時間あたり4900円なんだよ。
587 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:12:57 ID:m2xTlMqj0
生命保険の加入なんざ個人の自由なんで、天引きに含めるなよ 日本なら、年金、健康保険、雇用保険、住民税、所得税を引いた物が手取りだ 企業年金も財形も個人資産の一部だ
派遣会社のピンハネ率を5%にすれば、万事解決
589 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:13:14 ID:/QCsnxpX0
時給7000円をそのまま手取りできると思ってるガキがイッパイww
591 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:13:44 ID:ZCTUrs560
確かに一回潰れた方がよさそうだな、この有様じゃ
592 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:14:23 ID:huAubNnJ0
若者は家も車も買わないって言うやつに限って 低賃金の若者が家をローンで買って、倒産や解雇で失業したら 分不相応なことをするからだ、って説教しそう
時給=手取り って勘違いのアルバイトが多いと思う。
アメリカは一度整理して帝国を目指した方がいい
糞車作って時給7000円
>>589 むしろ給与は天引き前の総額で考えるべきだろ
手取りなんて、扶養控除や住宅控除などがあるなしで税金に差が出るだろ
597 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:15:15 ID:uBdVNWs+0
つぶれちゃえ、製造業で7000円とかってあり得ないからw。
598 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:15:25 ID:LeJz7fvQ0
これでトヨタがどれだけ非人道的給料で社員を扱き使っているか分かったろう。 アメリカ的合理主義と日本的滅私奉公、これがリンクしたのが小泉政権から。
潰していいと思うよ。
でもこれさぁ就職にあぶれてた新卒なら住む所さえ確保すれば 時給4000円でも殺到するんじゃないか? 年収700万くらいはいくだろ?
601 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:16:36 ID:Nca0SAQ30
そもそもUAW参加組合の場合は、生産効率が悪い。 自動車生産は1人が1作業を何秒でやるかが大きなポイントだけど、 ストップウオッチで時間を計らせてもくれない。 だから、ビック3では作業を、日本と比べたらちょーゆっくりやる。 たぶん、日本の倍くらいの時間をかけて、くっちゃべりながらやる。 そうなると、車の組み付けコストも倍くらいになる。 したがって、1台あたりの利益率がさがる。
派遣労働者 欧米の常識 vs 日本の非常識 欧米の常識 vs 日本の非常識 1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下 2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣 3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上 4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス 5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い 6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。 ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。 黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
603 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:16:55 ID:zlbm6j1O0
>時給7000円 ありえねぇ。こんなに払ってれば そりゃ経営を圧迫するだろ。 どんだけがめついんだよ。
604 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:17:03 ID:6hLfyHR10
>>598 だからさ
それはそうなんだが
働き口が無くなっちゃ意味ねえだろって話
605 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:17:23 ID:GBAys44g0
トヨタの技術系正社員の仕事をこなして時給5000円は安いでしょww日本国内にはもっと低レベルで高給取りがごまんといるんだよねwww
アメリカ自動車産業の賃金が下がれば、それによって生じた余裕で日本国内の賃金を引き上げられるかもね。
607 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:17:51 ID:5tQlcyB10
>>600 意味不明だ。新卒で700万の会社なんで通常無いだろ。
609 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:18:29 ID:ErdMM+eC0
時給7千円を維持しようとおもったら 相当にロボット化を進めて作業員を減らさないとダメなんじゃないの。
国内の時給1000円の派遣切ってアメリカの時給7000円を雇ったりしたら 国内からフルボッコだろうな
611 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:18:54 ID:VmQn5jcPO
>>598 GMが高すぎるという話をしてるのに、トヨタの賃金が低いとはどういう思考してるんだ?
612 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:18:55 ID:cfXW2WR30
トヨタ自動車のライン正社員の多くは時給3200円〜3600円(平均35.6歳)
613 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:19:08 ID:VTU/CGdp0
>>601 組み立て時間だけじゃなく、統制の取れてないラインでの組み立てが原因で
不良続出した挙句、回収対策費用にまたカネがかかる。それゆえ、作れば
作るほど赤字を垂れ流すってことだろ?
時給で考えるより、Big3がなくなれば日本はうはうは
年金とか医療保険とか退職者も同等らしいね とにかくすごいんだって>GM 車いっぱい造っても、こんなんで食いつぶされて全然利益でないらしい しかも造ってるのは、ガソリンいっぱい食う売れない車だし
616 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:19:53 ID:VOpINlrp0
日本の期間工の7倍か どんだけ日本の底辺は搾取されてんだ
617 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:19:56 ID:ITVIi6l10
>>589 そもまま手取りになるなんて思ってないが
7000円から色々と引かれても半分以上は手元に残る
2000円から派遣会社に色々引かれて
時給1250円の非正規より遥かにいい待遇だねって話だろ?
トヨタかキヤノンの社長が
摩擦を考えなければ現地で作るより
日本工場の方が安くて優秀って話をしてたが
日本でアメリカ並みの賃金を支払うのは
なぜダメなんだろうな・・・
618 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:20:07 ID:PK3vrD1A0
トヨタの場合は退職者の医療費が少ないだけで 基本的に待遇はビッグスリー並みにして組合に入らせないようにしてるわけだから 今の従業員が年食って退職者が増えれば、労働単価もGMみたいに上がる
年収1,300万超かよ
620 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:20:21 ID:Q0IkjAaaO
欧米型がどうたらこうたらいって、経営しやすい環境だけつくって 給料はアメリカの真似してなかったのねw
>>447 ジョブバンク制度の下でのレイオフなんて意味無いだろwww
622 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:02 ID:RTsa/sxzO
日本は正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため、生産効率が極端に悪い。 アメリカのように正社員の雇用の流動性を高めることが、生産効率を飛躍的に良くすることに繋がる。
623 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:12 ID:rFjbbBhA0
巨額詐欺事件、野村HDも被害か 米メディア報道 【ニューヨーク13日共同】米中堅証券会社社長バーナード・マドフ容疑者による巨額詐欺事件で、 日本の野村ホールディングスや欧州の大手銀行なども損害を被った可能性がある、と米メディアが13日伝えた。 被害総額が500億ドル(約4兆5000億円)に達し史上最大ともいわれる詐欺事件は、 大規模な国際犯罪に発展しそうだ。 ↑ 楽しそうでいいですね。数万円の金で深く悩んでる私は一体何?
624 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:18 ID:8HP8z7MZ0
おれは、キャノン製品は絶対に使わないことにした。
625 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:28 ID:5srPDfGrO
年金とかの会社負担分とボーナスを考えても、時給2500くらいだが、トヨタはどんな待遇なんだ?計算が間違ってんのかな?
アメリカ国内で、アメリカの会社で、時給7000円もらって働いてたアメリカ人を、日本の企業が支援するの??? 自社の派遣の待遇改善が先だろ。常識的に考えて。
627 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:33 ID:/QCsnxpX0
>596 もちろん。 特にこの記事の場合は、企業側から見た従業員にかかる金額の話だしな。 でも、ここにいる奴は7000円にすぐに反射しちまうんだよww
628 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:36 ID:m2xTlMqj0
これでGM潰れてアメリカ市場潰れたら、やはりヨタも困っちゃう もうね、実体経済を性格に把握して、その範囲でやってこうぜ
629 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:48 ID:B1MYdAcmO
勘違いしてる人が多いね? 時給7千円だから日当56000円貰うとか本気で思ってるんですか? その計算で言えば私の時給は2万円前後ぐらいになりますよ? でも実際に貰える日当は9万円ちょいなんですがね… 恐らくGMの一般的な工員の時給って10ドルちょっとぐらいじゃないかな?
630 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:21:56 ID:LeJz7fvQ0
>>604 .607,611
トヨタの典型的ないい訳
631 :
馬喰い :2008/12/14(日) 11:22:03 ID:r22pt/wL0
基本的に日本メーカーにはチャンス 恐らく信頼性の高いライフサイクルコストの低い車が売れる つまり中古で値崩れしない車 で、韓国車?まさか
おれば、便所には行かないことにした。
昔の国鉄みたいね、、、 一度潰して、分社化 再雇用でやり直さないと無理では?
結局、GM=バカってことでOK?
635 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:22:21 ID:KJHZIutd0
時給7000円!?七千円?!七百円じゃなくて?! そりゃ潰れるわ・・・
636 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:22:30 ID:/Htuk5uH0
池沼多いのか? 福利厚生も含んだ金額だろ。 この金額そのものをもらえるわけじゃない。
637 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:22:56 ID:RTG3/k6j0
アメリカのフォードさんの考え 給与を多く支払えば、労働者の労働意欲は高まり、生産性が向上し企業の利益となる。 やがて、与えた給与は消費となり再び企業の利益となる。 日本の○○さんの考え 餓死しないレベルまで極力給与を抑えれば利益率は大幅に上昇する。 使えなくなれば捨ててしまえばコストは掛からなくなり、企業の負担は減少する。
638 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:23:17 ID:oS5kPrJb0
>>617 >日本でアメリカ並みの賃金を支払うのは
>なぜダメなんだろうな・・・
ダメなんじゃなくて、お人好しの日本人には払わなくても
ストしたりしないからじゃない? 奴隷としか思ってないんじゃない?
639 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:23:20 ID:eiTpfLTv0
時給換算7000円・・・
640 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:23:21 ID:T7WFocEX0
トヨタが切っている派遣労働者をGMに送り込めば、時給3000円で一生懸命働くぞ。 トヨタもGMも派遣労働者もウマー。三方一両得。
>>488 【表】冬のボーナス支給額ランキング
社 名 税込み〓支給額〓(円)
(1) 任天堂 ※※ 1,461,219
(2) スター精密 1,278,702
(3) ファナック 1,246,800
(10) トヨタ自動車 1,140,000
(16) 愛知県職員 1,020,000
642 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:23:52 ID:DTTTL5ToO
日本のサラリーマンは皆、奴隷(笑) by 経団連
643 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:23:55 ID:ITVIi6l10
>>611 ・天引き前
米国GMの時給7000円
米国トヨタの時給4200円
日本トヨタの時給2000円
日本工場はアメリカ現地生産より優秀だと認めていて
同じ仕事で2倍以上の差があることを
不思議に思わない方が無理じゃないか?
644 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:24:23 ID:PK3vrD1A0
時給7000円ってのは 退職者の医療費の支出とか、レイオフ中の補償の支払い、 社会保障費等々を含めた総人件費を 現に生産活動に寄与してる労働者数で割った単価だぞ
645 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:24:28 ID:zrGN2Feo0
まぁ一番悪いのは派遣会社だよな ピンハネするだけしてあとしらね〜だもん
646 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:24:33 ID:sMUOodqG0
>596 出張時の交通費なんかも給与に含まれるんじゃなかった?その分所得税払ってるかも?
647 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:24:41 ID:/YO6g1Bt0
今回の上院では 共和党の大半議員がレームダックのブッシュに最後の尻拭いをさせた ということに尽きる ブッシュはオバマ政権誕生の1月20日までのつなぎ融資は実施する 後はオバマへの迷惑な置き土産ってことに 民主党は何とか共和党も巻き込んで一緒に救済したことにしたかった のだがそこは共和党議員もぬかりはない ブッシュと民主党でやれと突き放したわけだ 自動車労働組合は民主党に強力な影響力がある オバマも救済を大統領選で約束している 大変だぞ、これからが 破たん以外の選択肢はない いつ破たんさせ大リストラを組合に呑ませるか そこが落しどころだが、それまでに何兆円も投入することに 世論調査でも大半の国民が公的救済に反対している 簡単に片ずくような問題じゃない 労働組合がいつ、どこまでのリストラで妥協するかで決まるが、 頑強な組織であり、金融機関は救済したじゃないか?という不満が強い その金融機関の連中に凄いボーナスが支給されたことも大きな悪要因 ビッグ3の全米工場でストライキ突入という事態で泥沼化するだろう 終息する見込みは全く立たない
648 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:24:43 ID:fVWPd3ke0
>GMの倒産を恐れるトヨタ これがわからん GMなくなったらトヨタ万々歳なんじゃね?
649 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:24:59 ID:mjZLbJgm0
自給7000円って事は一日当たり6万円かよw
650 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:25:05 ID:VTeTjOCg0
>時給7000円 これで利益が出ると思っているなら頭がおかしいw
メリケンの他業種だといくらぐらいか知りたいな 自動車以外の製造業に限定して
652 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:25:45 ID:T8ftwmDKO
トヨタがGM救えば無問題
>>644 それでも日本のトヨタの2倍〜3倍以上じゃんw
654 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:25:53 ID:ux2Dek4G0
>>629 トヨタの米国の工場の組立工の手取り時給が約 US$30
しかも、安過ぎると訴訟を起こしてる黒人組立工もいた
おそらくGMの組立工の時給はUS$50-
655 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:25:58 ID:uBdVNWs+0
トヨタは5000円か。一流企業はすげぇな。 まぁ、車、特に高級車は、イメージだけだもんな。 イメージで物を売るのが、一番の儲けになるんだ ろうね。 でも、これからは、そんな時代はもう終わり。 イメージ先行なセダンは成りを潜め、より実用的で 実益的なRVカーへとシフトしたのだよ。 で、結局、高級車は、セダンのみさ。
トヨタも時給4200円
中国のGDPは購買力平価レベルで見ればもう日本のGDPを越えてる。 つまり日本と同じ市場が中国にもうある。あと10年もすればアメリカを 超えるだろう。 世界の工場として、世界の市場として成り立つのなら、別にアメリカは要らない。 問題は政治リスク。中国がまともな国になれるのか? また、アメリカが黙って覇権を譲るかどうか。
7000円っても従業員に払われるのは 5000円くらいでしょ・・・・ たけーw 直接雇用だからピンハネなし 引かれるの福利厚生費くらいか
659 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:26:27 ID:r+sYY64s0
共和党議員が強気で協議打ち切りを宣言できたのは、アメリカ国民にも「ざけんな、つぶせ」の 声がけっこう多いということだろうな。 また、救済といっても命を救おうとまで考えてないだろ。なんはか安楽死させてやろう、くらいの もんだな。
平均労働時間 平均給与額 アメリカ 2300時間 490万円 韓国 2250時間 380万円 日本 2150時間 425万円 イギリス 2100時間 435万円 スイス 2000時間 470万円 香港 1950時間 410万円 シンガポール 1950時間 430万円 オーストラリア 1800時間 390万円 ドイツ 1700時間 440万円 カナダ 1700時間 400万円 スウェーデン 1600時間 455万円 フランス 1550時間 435万円 スペイン 1500時間 400万円 ルクセンブルク 1500時間 490万円 イタリア 1450時間 390万円
661 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:27:00 ID:wVjg/hH70
議会が「日本メーカー並みの賃金にしなさい」って言ったら 猛反発があったんでそ?>ビッグ3 身を削らないで、救済だけ求めるなんて…
662 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:27:06 ID:tCzZ4/GB0
従業員に金を払って困っている米国企業 奴隷を沢山雇って俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeしている日本企業 どちらが社会的に優秀かといわれると 奴隷商人やってるチートが居ると皆が不幸になるよね
>>648 トヨタ1社になったら、独禁法とかうるさく言われるからね。
弱いライバルがいっぱいいる方が、仕事はしやすいなw
664 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:27:42 ID:oS5kPrJb0
>>630 もう一つ、グローバル化で国際競争力に勝つために今は給料をあげられない
と言う言い訳。経営リスクを従業員に押し付けている。
665 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:28:08 ID:GBAys44g0
時給7000円なら死ぬほど働くとか言ってる奴アホだよなwww底辺のおまいらは既に死ぬ程働いてるだろwwwwこれ以上なんてないwwww
666 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:28:12 ID:adsEB4040
アメリカの世帯年収の平均は4万ドル少々だろ。 日本のワープアよりはよいけどw、思ったほどではない。
667 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:28:15 ID:5tQlcyB10
>>617 摩擦を考えなくていいんなら何でもありだな
少なくともアメリカで作る車はアメリカで完結されて利益だけが日本に入ってくるんだから
損は無いだろ
あんたの言うとおりにして確実に今より利益が上がるって言う確信でもあるのか
言っとくけどトヨタが儲けた利益を日本の労働者にどう分配するのかとは別の話だよ
8×5000=40000 40000×20=80万 80万×12=約1000万
669 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:28:29 ID:3+1fgBmg0
日本人の給料ってやっすいなあ 企業って法人税も安いし
670 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:28:50 ID:81d38cY0O
日本の奴隷労働者はお人よし馬鹿だよなあw
>>650 企業が不当に溜め込まなければ
充分でるんだよボケ
671 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:28:51 ID:ITVIi6l10
計算ミスってたわ ・色々引かれる前の時給 米国GMの時給7000円 米国トヨタの時給5000円 日本トヨタの時給2000円 (期間工) 日本工場の方がアメリカの現地生産より優秀だと認められながら アメリカトヨタの半額以下で働く日本の非正規
672 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:29:03 ID:F2BnDGYH0
7000円まるまるもらってるわけじゃないけどな、JK
>>660 いつのデータか知らないけど、
ユーロが3/4とウォン1/2になった現在の円レート?
674 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:29:40 ID:9ISZTqt+0
時給7000円!!!! オマイらの日給より多いじゃん!!!!!
675 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:30:11 ID:YrzbuijZ0
日本は時給700円とかだよな…?
677 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:30:20 ID:mTt2F2l+0
時給7000円もらえたら何をする? とりあえず五時間働いて三時間ソプーしてくるわ。 続いて一時間働いたら七時間モスに居て食いまくれる。 一週間働いて一週間ヨーロッパ旅行してくるわ。
とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体 の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は 時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。
679 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:30:32 ID:XUDx8/RO0
なぁ日本ってなんでこんなに貧乏なん?
680 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:30:45 ID:6yHlVdFi0
お互い潰すつもりならこのまま 残したいんなら労組譲歩しかないだろうね〜 日本は最低時給を5倍にして貰えば良いんじゃないか 日本中小企業の正社員も安すぎるかもね
>>671 計算ミス以前に、何を含んだ時給なのか書かないと。
言いたいことはわかるし、実際そうだと思うけど、
さすがにその数字だけ出してきて比較ってのは乱暴すぎるだろw
682 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:30:59 ID:O54/Qxn00
そりゃGMつぶれて当たり前じゃね
683 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:31:09 ID:k/0ey7ve0
日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? 日本も派遣1人に600万円の費用がかかってるわけだけど? ピンハネ率が高いだけ。50パーセントは持って行かれるからな。
684 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:31:22 ID:tCzZ4/GB0
>>674 こういったアメリカ人を助けるために
全世界の株価は暴落・景気は崩壊しております
685 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:31:23 ID:1jXRvo7o0
>>506 日本の派遣は、年金、医療費負担、雇用保険、家賃全部自己負担で20万だろ?
686 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:31:42 ID:ux2Dek4G0
>>680 小泉、奥田のタッグチームが日本の経済を支配してたから
687 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:32:06 ID:FHB71pUN0
GMに就職する
688 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:32:14 ID:cBJi5STIO
GMなくなったらトヨタは悲惨だなw
689 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:32:15 ID:9A5/9f+d0
>しかし、「あの」スティグリッツ先生も11条の適用を勧めるくらいですから、自動車屋さんには相当風当たり強いです。 スティグリッツは竹中・小泉路線をボロクソ叩いた人 そんな人ですら一回さっぱりしろよと言うくらいだからな
690 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:32:33 ID:adsEB4040
>>679 日本が、じゃなくてν速厨が、だろw
ニートは収入がないから、当然だがw
時給7000円とかすごすぎ。アメリカの平均年収ってそんな高いのかな
692 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:32:43 ID:VTeTjOCg0
>>649 痛みは分かち合う事になるが
耐えることができれば市場は大きく解放される事になるよな
車が売れないって言ってもアメリカでは車なしの生活なんか出来ないわけだし
>>662 おまいさんはアメリカ史知ってる?まさにあいつらは奴隷商人そのものだったんだぜ?
>>670 車が売れてない会社で高水準の給与を払ってそれでも利益が出せる理屈を説明してよ
これは…アメリカ人もGMのことを冷たい目で見るわけだ。 早く死ねよと思ってる人も多そうだな。
694 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:33:53 ID:Au+wxFr80
毎月の手取額の倍くらいは会社が出してるよ。 ボーナス分、厚生年金、その他諸々の、 さらに税金惹かれるからね。 サラリーマンは手取りの額しか言わないけど、 払う方は大変だ。
695 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:33:56 ID:tCzZ4/GB0
しかしさ 北米市場のほうがベンツとかBMWとかやっすいしなあ 2万ドル台で売ってたんだから、ぶっちゃけカローラと変わらんよね
696 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:33:59 ID:m2xTlMqj0
日本だって、期間工なら厚生年金だろ 派遣はやっぱ国民年金なのか?
697 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:34:01 ID:ari/0HsG0
>>648 アメリカ発の大恐慌で消費がさらに冷え込んでトヨタの売上も大幅ダウン
あと時給7000円ってのを時間給と勘違いしてるアホ多すぎ。
多分人件費の内訳を全く理解してない無職かニートフリーターのアホなんだろうけど。
そんな奴らが平日の真昼間から財界に対して経営指南してるんだから笑かすわw
>>680 低賃金だから現在のように日本企業は持っているという考え方も出来る
699 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:34:10 ID:iCuDllTI0
>>683 ドイツで派遣業は 10%以上ピンハネすると違法で摘発される
日本も派遣のピンハネは、15%以上不可と法律で禁止したほうがいいと思うよ
派遣会社社長って、マジで在日多いし
700 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:34:21 ID:B1MYdAcmO
以前テレビで出てたGMの工員が手取り額で月給3000ドルも無いと言ってたよ ひと月前に見たけど?
3つとも潰れればわざわざアメリカに工場置く理由もなくなるだろうに アメリカは必ず輸入で車を買わざるを得なくなるんだから、メリット無ければ総撤退だろうに 日本の雇用を増やせばいいんだし アメリカのクソ車会社は潰れとけよ。車作るの向いてないんだからw
702 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:34:46 ID:wVjg/hH70
救済を国に求めている状況で、この態度はないわな 倒産させたら?と思うけど、そうなるとアメリカ国内の失業率も凄いことになりそうだし 景気悪化を拡大させても… そりゃ、アメリカ国民はこれを認めたくないだろうねえ わがままなGMとしか見えない
703 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:34:55 ID:adsEB4040
>>692 >車が売れてない会社で高水準の給与を払ってそれでも利益が出せる理屈を説明してよ
脊髄反射でしかレスつけられないヤツに聞くだけ無駄だと思うよ。
704 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:34:59 ID:ITVIi6l10
>>681 一人当たりに掛かる時間当たりの人権費の総額だけど?
>>697 > あと時給7000円ってのを時間給と勘違いしてるアホ多すぎ。
時給と時間給って、どう違うんだw
706 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:35:18 ID:niWnvQkPO
平均年収 アメリカの警察490万、日本の警察830万
>>664 お前が経営者でもそれ以外の選択はないはずだぜ。
自由主義市場経済の下ではな。
それとも今からアメと戦争やって大東亜共栄圏でも作るのか?
708 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:35:35 ID:LC/VwuV00
GM 7000円 トヨタ(米) 5000円 トヨタ(日) 1000円 ってこと?しかも円高補正があってこれだから・・・
709 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:35:41 ID:GBAys44g0
>>683 サビ残無制限なら600万固定でしょ? 十分安いだろ、労働者は実質400万以下で無限ループ生活地獄というわけですね、わかります。
おかしいなぁ、俺が読んだ経済の本にアメリカの自動車工の平均時給は10ドルって書いてたのに なんか偏った統計取ってないか?
711 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:35:45 ID:dJGBnDWf0
>>1 時給7000円なわけねーだろwwwwwwwwwwwwwそら倒産するわwwwwwwwwwwwwwww
712 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:35:54 ID:zrGN2Feo0
>>677 そういうその日暮らしが今の派遣で働いてる奴らの考え方そのものだよ
713 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:35:59 ID:2Vn5nn+bO
714 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:36:00 ID:oS5kPrJb0
>>666 アメリカの物価は日本の3分の2くらい。だからアメリカの平均給与は
実質600万円と思っていいと思うよ。
石油と自動車売るために電気自動車や路面電車壊してきて、それで高い給料維持してきた糞経営者と労組なんか救うメリットねーよ。 アメ
716 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:37:02 ID:KH3XnFGH0
> 時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。 トヨタも沢山あげてるんだね。すごいね。
717 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:37:03 ID:y8Qithe+0
月給に換算すると100万円超か なめてますか
>>705 >年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金
これのことだろ
だとしても、年金だの医療費負担もまともにない
日本の派遣と比べるとね
719 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:37:31 ID:zMw68IRt0
720 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:37:48 ID:m2xTlMqj0
企業勤めのリーマンなら、厚生年金、社会保険の仕組み知ってるから、 時給7000円を労働者の取り分だと思わない 7000円を真に受けてるのは、ニートか厨房くらいなもの
721 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:38:39 ID:ITVIi6l10
>>719 上もアメリカに比べれば貰ってないよ
ただ企業として溜め込んでる
722 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:38:50 ID:/YO6g1Bt0
ビッグ3破たんでアメリカの大手部品メーカー連鎖倒産、 トヨタ、ホンダにも大きな影響が・・・ この話に大嘘がある 記事っていうのは頭から信用してはいけない 捏造された部分が必ずある 有力な部品メーカーに資金支援してリストラさせれば生き残る それだけの話だ
723 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:38:51 ID:/OzqBaAH0
日本人とアメリカ人は平和ボケすぎて終わってる ギリシャとかタイを見ると人間として正常に機能してると関心するよ。
724 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:38:57 ID:oIC2RxaZ0
/.::::::::::ニ| `丶、lノ::ヽ ,′:::::r/ -─-、  ̄ | l ,ニ、〃 rッ‐ミ ,-、| 私が大統領にだw l/ ^>  ̄ iュ-、ソ lヽ` r ,, |`′! 公約通り・内需保護・外国勢排斥 l厂i. r ` ノ / / ` `ー==-、 / GMを支援し、トヨタには大幅な関税をかけることにする! ,.r ''´ヽ`ヽ! \ `ー- / -‐ :' "´ : : |: : : :`、 `丶、ヽ、 ノ 『Yes, we can』 : : : : : : : : : :|: :: :: : ヽ >ヘ ̄ ∠三三,,ヾヾ)ノノミヽ 私が国務長官よっ 〃ノ,.''-‐‐‐'´゙'=ニミヾミヽ 合衆国の外交を掌握するのは、ワ・タ・シよっ!! 巛〃 _-‐‐-_ ミヾミミヽ `| ,‐_-、 ̄ r‐_-、 ミヾニミ.l 民主党は伝統的に保護主義を重視!コノ伝統は夫の時代も今も変わらない |x'^。、) x'^。、,. ミヾニミ| | `´冫 , `´` |,r=、ミ| ・プロ・パテント主義による知的戦略の強化 .| /ヾ_‐'ヽ、 ノ,り il| ・スーパー301による制裁 | l fニニニヽl _▽' |i/ ・国内産業を守るため関税強化 ヽ |}_'⌒_/ ! |(( i / ・青少年保護、児童ポルノ禁止 _ヾ===' ノ/ |))ノ'´ ・HENTAIアニメ(日本製アニメ)輸入禁止 ※<---(注:嫌日 _,. -‐'´ ,.-ミー―く ト、_ ・HENTAIゲーム(日本製ゲーム)輸入禁止 ,. -‐' {i_ノ`ー- 、ヽ/  ̄`ー-、 ・HENTAI車(日本車)の関税障壁の強化ーっ キィーーーッ
725 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:39:03 ID:jImMZIjG0
なるほどねー 日本は労働者の賃金が安すぎるから、消費がなかったんだね 当然といえば当然のことだったなw
726 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:39:08 ID:2aMV+oCoO
こりゃーリストラするより賃金下げるよっていったら勝手にどっかいくだろ
一人当たりの人件費の時間当たり総額が7000円もかかって、 手取り30万ないならそれはそれでやばい気がするが・・・
728 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:39:14 ID:3SoSL/IF0
部品を日本から買って割高にすればいい それだけの事 車が全体的に高くなるだけの話 破綻国家の宿命さ♪
729 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:39:20 ID:tCzZ4/GB0
>>710 それおかしいんじゃね?
全米自動車労組の交渉で時給30ドルとか見たきがするべ?
勘違いしちゃいけないのはこの時給ってのは 年間何億って貰ってるような幹部クラスの給料も含む 時給だろw ライン従業員の時給じゃない。 年収で言えば、1400万円。福利厚生含めてこの程度の平均年収のある 企業は日本でも沢山あるでしょ。 メディアとか広告代理店なんかは普通にこの程度あるよ。
732 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:40:05 ID:5tQlcyB10
>>688 まあトヨタの中の人は必死で電卓叩いてるだろうなw
地球シミュレーターでも使わないと長期的にどっちが得かわからないんじゃないかw
受け入れ拒否して撤退、日本からの輸出のみに切り替え
受け入れ拒否してやっていけないほど圧力がかかるまでこれまでどおり
受け入れてこれまでどおり
733 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:40:42 ID:GBAys44g0
>>706 それが本当なら日本の警察は無能過ぎるだろwwというかコスト高すぎwwwだってアイツラ凶悪犯罪からは全力逃亡するんだぜ?
734 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:40:58 ID:LeJz7fvQ0
トヨタは日本の中の韓国人経営企業 日本人を安く扱き使い、安く使えなかったら遠慮なく首を切って 中国人を雇いだす。
735 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:40:58 ID:pe80tndR0
>>685 おまえ派遣とバイトを間違えているぞ(笑笑笑)
736 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:41:07 ID:bLeqvcld0
アメリカじゃ月収40万がサブプライム層なんだよね
737 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:41:07 ID:O6nylZJV0
つぶせばいいだろ。 ついでにトヨタもつぶれろ
738 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:41:42 ID:ITVIi6l10
>>720 だからそれでも人件費の総額は変わらないわけだが?
米国GMの時給7000円
米国トヨタの時給5000円
日本トヨタの時給2000円 (期間工)
日本の期間工が別枠で年金や医療費分を負担して貰ってると思ってる?
739 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:42:03 ID:lKovzGW50
時給7000円の高給を保証するために、貧乏人が収めた税金使われたら、そらアメリカ人怒りまっせ。
救済されたらGMに就職するわw
741 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:42:10 ID:080x7Vef0
GM従業員って日本の10倍くらい貰ってるのかwww
742 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:42:20 ID:adsEB4040
>>714 ちなみに4万ドルというのは「世帯」の年収だからな。
共稼ぎで夫婦2人の収入合計して、この程度という話。
低収入層の平均給与は3万ドル前後だ。
743 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:42:26 ID:wVjg/hH70
>>724 上のAAもしかしてオバマ?全然似てない
744 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:42:30 ID:7rupGCUK0
いろいろ込みにしても7000円ってどういうこと??? 俺の時給いろいろ引かれる前で1300円だけど、俺って何なの?
745 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:42:36 ID:jzuhjUeIO
トヨタの時給に揃えればよくね?
746 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:43:28 ID:dJGBnDWf0
要するにトヨタに比べてGMの役員が4割り増し貰い過ぎてるってことだろ
747 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:43:28 ID:/OzqBaAH0
日本もどっか大手が潰れないと誰も目を覚まさないよ 残念な話だけど。 この機にトヨタが潰れて、自民党もなくなったほうが国民の目は覚めるだろ。 このままなしくずしにいったら戦争が起きてもっと不幸になるだけ。
748 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:43:29 ID:daOnxuOLP
>731 工場持たないそんな業界と比較しても無意味。
749 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:43:36 ID:5GFdgd6j0
750 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:43:49 ID:bFlhEvdi0
企業が潰れるのは当たり前。 銀行も潰れるのは当たり前。 どっちも救済する必要はないと考える。 リスクマネージメントを個人でしっかりやる時代だと思うけど。
751 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:43:59 ID:PYbMnAVQ0
>>731 トヨタのテキサス工場で、字も読めない黒人のライン工に手取り時給 29ドル払ってる
これは、事実だよ キミ
>>704 その人件費に、何が含まれてるのかってのを書きましょうと言ってるの。
人件費がどれだけかかって、そこから何が引かれて、それでいくら手元にもらえるのか。
そこまで書いてはじめて比較になるんだろ。
753 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:44:07 ID:aLgsoRxw0
日給7000円って意外と安いなと思ったら時給か そら潰れるわw
754 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:45:03 ID:m2xTlMqj0
メリケンはそれなりの給料でも、平気でローン組むから消費が激しいだけ 徳政令でもあると言うなら、俺も今から1000万超の借金作って消費に貢献するわ
755 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:45:14 ID:O6nylZJV0
これを機に日本企業はすべて海外から支社なり工場なり撤退して 鎖国状態にしたらどうだ? 海外から農作物も輸入禁止にして
>>742 低収入層の賃金が、現地でのベンツ1台分か
日本の倍くらいの感覚だね
757 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:45:37 ID:wVjg/hH70
>>722 ビッグ3が破綻して、雇用の受け皿ってある?
トヨタも乗り気じゃなさそうだし、アメリカ国内にそんな余力あるかなあ
道路はバスと輸送車と救急車、パトカー、消防車、タクシーだけでいい。 人の移動はバスと電車だけ。運転免許利権も含めて消えてなくなれ。
759 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:46:23 ID:taPAZcz+O
高級外車ってパーツや造りが高いんじゃなくて、人件費が高いんだなw 日本車が売れるわけだ。
>>749 違う。日本は外貨を稼ぐような競争力ある企業の平均年収が低く。
島国日本でぬくぬく談合できる企業の年収が高い。
そういう企業や組織に競争の激しい企業が足を引っ張られてる状態。
そういうルールを作る政治家や公務員もガラパゴス状態だからね。
761 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:47:07 ID:rY8dQSog0
いつから正社員コストは3倍になったんだ、俺のころは2倍だったんだが。
762 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:47:20 ID:pe80tndR0
>>738 当然会社は支払っているよ、年金や保険は法で決められているんだよ。
一定時間の就労実績があれば会社には支払い義務が出てくるって事を死って起きなさい。
763 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:47:33 ID:5tQlcyB10
利益の再分配の問題とこの話題はまったく関係ないのにごっちゃにして話してるアホを何とかしてくれ 日本の給料が安すぎるってのは他でやれよアホw この話はもう一つ前の段階の話だろ 利益出さないでどうやって分配するんだよw
764 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:47:36 ID:xVjeS/Ay0
なぜ時給7000円で雇うことが大前提になっているのかと。
765 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:47:48 ID:ari/0HsG0
企業が人を雇うってことは、実は大きなリスク(問題があっても簡単に首を切れない)と負担(福利厚生費等)をも 同時に抱えるってことなんだ。 労働者保護が行き過ぎると失業率が上がるってのはまさに企業がこのリスクと負担を年々追い難くなってるんだな。 それなのにココ最近は頭に血が上ったやつらが暴れ放題で企業に噛み付いてるだろ。 あれはむしろ逆効果なんだわw
766 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:48:00 ID:czPFMmVd0
時給7000円?はぁ?
おいおい 時給7k?1日8時間で56k?1ヶ月20日労働で112万?ボーナスなしでも年収1344万?
768 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:48:42 ID:rhN3bNzV0
>>1 アメリカの保険って、一度入院とかすると再加入が難しいから
一概に時給で比較してもな
ま、それを抜きにしても高いがw
769 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:48:51 ID:/+s4Jm5i0
しっかし日本は当然のようにダメリカの要求を強引に飲まされることを想定してるのは めちゃくちゃ情けないと思う一方で、そこまで想定してるから強いんだろうともいえる。 トヨタ車が売れまくってるときに、あの変な名前の社長がトヨタの車を値上げしてまで 販売する車の数を減らそうとしたよな。 ここまでやられると、アメ公は何もできないんじゃね? そもそものむ必要のない要求だし。
770 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:49:12 ID:obOfXZbmO
ネックはトヨタの辺りネットヲタに見えた
771 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:49:18 ID:k2dkp8lY0
予想通り、無知な乞食が貧乏自慢を訴えるスレになってるなwwwwwwww
772 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:49:25 ID:7k+7/bJB0
>>757 > ビッグ3が破綻して、雇用の受け皿ってある?
大量の失業者が出る→流動化する(経営者も高度な技術者も)→それが新産業を生み出す
これがアメリカの市場主義。上院があっさり否決したのもこの思想が根深いため
マイクロソフトもグーグルもこうして生まれた
773 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:49:28 ID:m2xTlMqj0
>>738 別枠で年金ってなんだよ
年金は国民年金、厚生年金、共済年金しかないし、直接雇用の期間工なら厚生年金枠だろ
厚生年金なら企業負担の義務も生じるんだよ
まさか、ヨタはその負担分を払ってないとか思ってんの?
774 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:50:14 ID:2pijhTJfO
仕事無くなるやつを雇ってやるんだから 時給800円とかでいいだろうが
775 :
( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2008/12/14(日) 11:50:14 ID:mmWa/o9f0
( ゚Д゚)<普通に考えてビッグチャンスではないのか?
776 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:50:15 ID:ITVIi6l10
>>752 何で手元に残る計算が基準なのか意味が分からんよ
人件費は社会保障も含めて言われるもので
手取りじゃないんだって・・・
社会保障ありの手取り時給1000円と
社会保障なしの手取り時給1200円を比較した方が
正しい比較の基準になると思うか?
社会保障も報酬の一部なんだから人件費の総額で話をするべきだろ?
777 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:50:33 ID:S+xAWKAs0
1.4X=7000 X=7000/1.4 X=5000
778 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:51:02 ID:tCzZ4/GB0
2009 Mercedes-Benz C-Class C300 Sport Sedan 3.0L V6, 24 valve, 228 hp @ 6000 rpm $32,900 車も安くて賃金takeeeeeeeeeeeee アメリカは天国だね
779 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:51:10 ID:VTeTjOCg0
アメリカのBIG3は世界の歪みそのものだと思う
780 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:51:29 ID:O6nylZJV0
別につぶれても気にならない。 いらない産業ということなんだから今すぐつぶれろ
>>744 見掛けの給与の他に福利厚生費用なんかが掛かってる
各種保険・寮や社宅の維持費とかね。
直営社員で時給1300なら会社は2000を確実に上回る金をあんたに使ってる。
時給ぶんしか会社が金使って無いなんて思ってるんなら考えを改めた方がいいよ
時給7000円でトヨタの4割高いって事は、トヨタも時給4000円ぐらいは払ってるんだよな… 日本のトヨタの派遣or期間工と比べて…
783 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:51:56 ID:wVjg/hH70
>>772 なるほど。つまり混沌はしばらくあっても、なんとかなりそうではあるね。
まあその間に弱者は淘汰されると。
784 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:52:07 ID:lebm/cQA0
トヨタはアメリカをひいきしてたんだな 日本から出て行け売国奴
785 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:52:13 ID:nGeIEgC00
税制も社会負担の形が違うから直接は比較し難いけど アメリカの場合、社会保障番号を持つ国民全員が確定申告を行い サラリーマンでも経費は差し引かれる さらに家のローンがあると、極端に税負担が下がる 家建てて、ローンを控除しないと、アメリカの税率は極端に高い だから、みんな条件の悪いローンでも必死に組んで家を買う 家を買えば、内需が潤う 破綻してしまったが、日本より遥かにマシな内需拡大政策を取ってる
786 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:52:26 ID:xxjoDowP0
な、な、な、7000円だとぉぉぉぉぉぉお!!
787 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:52:31 ID:/YO6g1Bt0
NYタイムズ夕刊に自動車労組最高幹部がストライキ決行について 検討を始めたという記事が掲載されたそうです ブッシュ、オバマ、民主党への威嚇行動です 給与大幅カットは絶対受け入れないという決意は強固だということで 解決は大変困難なようです
788 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:52:33 ID:Q8OzhY7E0
もうハケンは一生働くな
789 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:52:49 ID:xVjeS/Ay0
トヨタが日本から出て行ってアメリカの企業になれば一件落着じゃないか。
790 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:52:51 ID:7k+7/bJB0
>>759 ■プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦 ― 奇跡の利益率 − ■
社長から、もっと利益率の高い車をを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車でなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。 「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長はプラスチックに、何だかよくわからない表皮を貼って見た。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫んで来てもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
791 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:53:06 ID:ITVIi6l10
>>762 釣りかもしれないが一応反応してみる。
ちゃんと”別枠”って書いてるだろうが・・・
時給2000円の中に含まれてるんだぞ
まさか時給2000円+社会保障費って書いてあと思った?
ならGMもアメリカトヨタも社会保障費込みの時給で並べてあるだろうが・・・
792 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:53:07 ID:vo/4Wo6N0
大企業優先した結果、アメリカは自己責任、自由経済と常に言ってた。 そのとおりに潰した方が将来のアメリカにとっていいかも。 延命は何の解決策にもならず、むだな公的資金が投入されアメリカ経済の 赤字が泥沼になるような…。
793 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:53:14 ID:UdnLw8h+0
工作員快調だな
795 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:53:37 ID:/OzqBaAH0
車なんて国営で作ればいいだろ。 そもそも今は環境問題とかいろいろあるんだし 先進国は鉄道も多い。 昔は必須だったかもしれんが 今の時代の流れで今は必須ではない。
>>731 年金等も入ってくるんなら年収1400万よりだいぶ下がると思う
日本の場合厚生年金の半分を企業が負担してて、その分は年収としてカウントされてない
日本とシステムが違うかもしれないからわからんが
797 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:02 ID:GBAys44g0
>>759 外車(欧州)は人件費も高いがパーツの質も高い、日本車は人権費が普通、パーツの質が安い
→外車は値段は高いが物としては外車の方が上という場合もある。
日本は最低限のパーツと奴隷と高給取で成り立っている。
材料を輸入に依存する日本は同じ人件費なら絶対に勝てない。外国と戦う為にはしわ寄せの受け皿が必要
798 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:05 ID:+QHAvg0N0
えーと、これはトヨタの一人負けって事だよなw 良いニュースだ
799 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:07 ID:6yHlVdFi0
一流企業正社員として考えれば、驚くほどの金額では無いんだよね 様は日本の非正規と中小企業正社員が 異常に安い って事だ 米役員と日本公務員で相打ちか?
800 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:10 ID:/+s4Jm5i0
スリープ様「さあこの文章を読むがいい」 ↓とある経済学者による予言 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は 崩壊するだろう。 私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」 「わが恩師サーカー(インドの哲学者) 曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。 世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」 「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、 多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」 「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を 削減することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」 「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、この『原油バブル』は崩壊するだろう。」 「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。 NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」 「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、 終身雇用、環境保護、銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」
802 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:14 ID:OarJZirvO
日本は従業員に対する企業の社会保障負担が少ない だから法人税など下げる必要がない GMもこの辺の負担が大きい 日本は企業献金ばかりで個人献金が少ないから 経団連の意向を政策に反映するわな
803 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:37 ID:ZCTUrs560
>>765 元々不況で雇い辛い環境になってるのに
それでますます逆効果といわれても実感は湧かんだろうよ
必死に企業や政府にかみついて金貰って家族や自分を養うんだろう
つか、ここまで来たらもう後はw
804 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:38 ID:f7eWlGyXO
>>790 何だかよく分からない表皮を貼ってみたwwwwwwwwwwww
805 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:43 ID:qmkL1Trz0
トヨタ製の自動車が売れるのは経済性が高いから。 アメリカ人にとって、車の性能はあまり関係ない。 普通のアメリカ人は、性能が多少アレでも、 逞しく丈夫でダサカッコいいアメ車こそ大好き。 トヨタの車がなぜ安いか? そりゃもう、モノ作り立国≒売国的為替政策と、 カイゼン≒近代的奴隷制度のおかげですよ。
806 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:54:59 ID:LhORTmC50
時給7000円!!どこのキャバ嬢だよw
807 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:55:05 ID:tCzZ4/GB0
>>759 車なんて高くないからw
2009 BMW 3 Series Sedan 328i $33,400
2008 Ford Mustang V6 Deluxe Coupe 4.0L V6 210HP $19,650
808 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:55:05 ID:7k+7/bJB0
>>764 > なぜ時給7000円で雇うことが大前提になっているのかと。
米国では、業種横断的に労働組合が組織化されているから(我が国は企業内労働組合)
個別の企業が低賃金で雇うことができない
>>782 普通にトヨタ全体の平均年収は800万ぐらいあるでしょ。
何度も言われてる事だけど期間工の賃金じゃない。
810 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:55:29 ID:O6nylZJV0
>>790 まさにうちの馬鹿社長の考え方
そういや、あいつもトヨタの元社員か
811 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:55:32 ID:lQ0UQohz0
>時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い。 なにこの夢のような時給。レートによっては時給9000〜10000円ぐらいくじゃないか
ビッグ3は潰れたほうがいい。 潰れたらアメリカ経済がどうなっても知らないぞと、CEOが 脅したが、自己保存のための只の脅し。 実際つぶれても、言うほどたいしたことはない。 色々な経済評論家はビッグ3が潰れたら日本も危ないと言うが、 今まで、当たった事があるか。
813 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:56:05 ID:ITVIi6l10
>>802 >日本は従業員に対する企業の社会保障負担が少ない
それビッグ3に名指しで日本トヨタが叩かれてたな
社会的負担が低い日本トヨタ車と競争するのはフェアじゃないって
814 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:56:06 ID:bFlhEvdi0
>>794 ぜひ崩壊しそうな自治体にも見習って欲しいものだな。
815 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:56:24 ID:5tQlcyB10
オバマは結果的にミドルクラスを裏切る形になるのかこれは?
816 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:56:32 ID:rhN3bNzV0
アメリカのゆがみはあるよな アメリカで、出産とかするとその日のうちに家に帰されたりとか 初診料だけで1万円以上は絶対する。 ま、工員ならこんくらいもらわないと病気ひとつできやしないw ちなみにダメリカのマックの時給は500円以下だから このスレの派遣軍団は安心するようにw
818 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:57:00 ID:hx2s1TwQ0
社会保障の総額も人件費に含めて計算するなら、日本の場合は 一般税収からの社会保障費支出も人件費のコストに追加して計算しないといけない 例えば年金でも一般会計から年金特別会計にかなりの額が繰り入れされてる これが足りなくなってるから消費税増税とか言ってるわけで
819 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:57:14 ID:eTo7z64U0
賃下げよりも失職 失職よりも大恐慌をのぞむとは 愉快な人たちだね>>GMの労働組合
高待遇はGMの経営理念みたいなもんだろ。 これじゃやっていけるわけないんだから、改めれないなら救済しても無駄
821 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:57:44 ID:xVjeS/Ay0
>>808 じゃあもう路頭に迷って貰うしか無いな。
822 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:57:46 ID:2phNHbcZO
乱暴な話だが 月の給料を倍にして正社員も切りやすい世の中にするとどうなるんだろ? 二倍位じゃ足りないだろうけど。
823 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:57:58 ID:/OzqBaAH0
>>815 国民は最初の手腕をオバマに期待していたが
見事に裏切られたからな
週明けに国民の声を聞くか、BIG3の言い分を聞くかによって
アメ公の運命は分かれるよ
824 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:58:03 ID:c2QwZKgtO
時給7000円!?すっげえ。 どんな仕事してんの?で、それは楽なのか、普通なのか、大変なのか。どうなんだろ。
825 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:58:22 ID:7k+7/bJB0
>>800 > 製造業が衰退してアメリカには、金融業とサービス業しか主に残ってないのに、金融業が壊滅しちまった。
一方、その間、日本は、公共事業にガンガン金をつぎ込み、生産性の低い
産業を温存してしまったwww
「政策選択」の問題だから、どちらが正解という訳ではない。入試問題ではない。答えはない。
どちらがベターか、どちらがレスワース(より悪くない)か
あわてて決算をすり替えたトヨタおつwwwww 偽装赤字だろう、どうせwwwww
>>808 日本の労組は糞だからな
シャンシャンでしか労使交渉も行わない
少なくとも派遣組合作って、馬鹿派遣会社を潰すといいよ
828 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:59:01 ID:P7ZQjWvQO
自分達が作った車が 日本車よりも劣っているとは思わないのだろうか?
829 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 11:59:23 ID:ari/0HsG0
>>822 それの方が失業率は下がると思う
生産性(特にサービス業)も上がるだろうしな
830 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:00:19 ID:qmkL1Trz0
>>813 アメリカ人から見れば、日本もアジア的経済を行っている、
遅れた国家のように見える。
日本にとっての韓国中国と一緒。
831 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:00:23 ID:8jmaX61cO
>>807 V6で4000tもあって210HPしかないエンジンを平気で作ってる会社は潰れた方が良いな
実際の馬力は100くらいなんだろ?
832 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:00:34 ID:/YO6g1Bt0
日本のマスコミでは何故か報道されないが 世界的名門企業GMの社員は原則世襲制です 親が退職すれば息子が後継者として入社できる だから親は少し早目に引退してGM年金基金の受給生活に入る この歪みは簡単には解決できる話ではない 社員と退職者の合計はGM本体だけで110万人いる
833 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:00:49 ID:a1EE/lH6O
>>806 ああ、働いたことのない人なんだね。
無職で無知で無恥か。救いようがないね。
究極的なことを言えば、 助手席に乗る女によって車も変えないと、 エンジンのフカシもノリも悪くなるように思う・・・
835 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:01:42 ID:oIC2RxaZ0
>>826 前回下方修正時発表の下期想定【1ドル=100円】での予想利益が179億円w
1兆0,934億円 06年 上期
1兆1,452億円 06年 下期
1兆2,721億円 07年 上期
. 9,982億円 07年 下期
. 5,821億円 08年 上期
179億円 08年 下期 <-------注目
トヨタは対ドルの円相場が想定より1円高となれば、営業利益が年間で約400億円減るとされる
下方修正時以降ただの一度も【1ドル=100円】をクリアしておらず
それどころか、今や$円89円台に突入wwwww
836 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:01:46 ID:lQ0UQohz0
837 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:01:50 ID:5GFdgd6j0
>>816 マック500円以下なんか、週60時間くらいは働かないと生活してけないな。
838 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:02:03 ID:5tQlcyB10
7000円って 日本の派遣奴隷の日給だな
839 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:02:32 ID:7k+7/bJB0
>>822 > 乱暴な話だが
> 月の給料を倍にして正社員も切りやすい世の中にするとどうなるんだろ?
> 二倍位じゃ足りないだろうけど。
別に給与あげなくても、「経営上、合理的理由があれば(つまり配当を維持するために)自由に解雇できる」ように
すれば、フリータ問題・偽装請負問題は一切なくなる、というのが経済学界の定説
もちろん、労働力が流動化するための仕組みと、生活保護よりも強力な「セーフティネット」が必須
「負の所得税」が正解。経済学的には明らかだが、現在の政治家の無能っぷりからは不可能www
>>797 馬鹿言うな
欧州製と日本製の部品ではものによるけど精度品質は日本の方が上か同じぐらいだ
実際うちの会社も価格だけではなく品質、精度で欧州車の部品を
欧州部品メーカーと勝負して何度も勝ち取ってるわ
あいつらより3割程安い値段で一桁精度の高い製品提供してる
841 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:03:20 ID:rhN3bNzV0
>>837 掛け持ちが主流だからね
移民だけでなく、レッドネックが増加中
>>831 しかし安いw
4Lスポーツカーで160万円!!
843 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:04:38 ID:DPmkzSqh0
日本てどんだけ賃金安いんだよw これだもん、外人は住みたがらない訳だ。 定着してんのってブラジル人とか中国人、フィリピン人ばっかりじゃん。
844 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:04:58 ID:+QHAvg0N0
4Lスポーツカーて、中身はカローラのエンジンなんだぜ
845 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:05:15 ID:LC/VwuV00
>>785 破綻しちゃったら破綻していないところよりマシだとはちょっと思えないぞ
846 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:05:30 ID:5tQlcyB10
>>828 アメ工のポジティブ思考をなめるな
ナット一個締めるのにも自分の仕事はものすごく重要な役割だみたいな説明するんだぜ
まあこの文だけ見れば自分の仕事に誇りを持ってていいように見えるかもしれないけど
俺の言いたいニュアンスが伝わるかなw
>>840 というか
高いのは日本の代理店がぼってるだけだもんな>欧米車
北米では半額が当たり前〜
ピックアップトラックばっかのセンスのない車しか作らなかった奴らが時給7000って・・
GMがどうたらより いかにトヨタなどのボッタクリ企業奴隷飼いが 日本を牛耳ってるかってことを知り そいつらに鉄槌下す時が来るよ
850 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:07:14 ID:DPmkzSqh0
>>846 お前ディスカバリーチャンネルとかの見すぎじゃね?
851 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:07:43 ID:qmkL1Trz0
社会保障費まで含んでいるので、バイトの時給と一緒にされちゃ困る。 まあ、アメリカで給料をもらって暮らした経験のある俺の感覚では、 同レベルの学歴能力で比べた場合、アメリカの方がかなり給料はいい。 為替(明らかに不当な円安)で1割 待遇(労使間の力関係)で2割 ぐらいかな。 この差は、能力の高い者どうしを比べるほど大きくなると思う。
852 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:07:51 ID:5tQlcyB10
>>846 どこぞの米有名バンドのおっさんが日本に住んでるんだっけ?
チップもなしに全ての労働者が働いて
賃金では考えられない精度で仕事をこなす日本人すげえって大絶賛だっけ
854 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:08:35 ID:oS5kPrJb0
>>822 アメリカは正社員の首切るのは基本的に自由だけど、40歳以上の人のクビを切った
場合、その代わりにその人より若い人を採用するのは違法など、かなり
細かく従業員を守る法律が作られている。自由にクビを切るところだけ
アメリカのまねをするとかなり問題起こりそう。
855 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:08:35 ID:MQ0Z3m9n0
先月ドイツを回って来たんだけど 実は、最近に金融情勢のキーワードとして 金融"危機"とか、恐慌という表現を使うドイツ人は居なかったよ 誰もが口にするキーワードが re-configuration ドイツの自動業界も 給料は減るけど、人員削減はせずに、勤務時間を減らして ワークシェアリングを薦めるような事を話題にする連中が多かった のが印象に残った しかし、BMWまじに売れてないみたいよ今 去年とか絶好調で売りまくってたのに
856 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:08:37 ID:7k+7/bJB0
>>849 うむ。マルクスの「共産主義宣言」そのままの世界になってきてるよなwww
革命が起きないのが不思議だ。まぁ、アキバ加藤とか厚労小泉みたいな兆候はあるが(だが、
両人ともまだ政治犯ではないし)
ヤンキーススタジアムでポップコーン売り子のバイトが時給2500円だからな。 白人以外はあまり採用されないけど。
858 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:10:27 ID:hJ58GVfP0
>>1 何!自給が7000円だと?としたらあいつら月にいくら稼ぐ?
単純に計算しても100万超えるじゃねえかよ
馬鹿白人のPig3なんてつぶれろ!
859 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:10:33 ID:i57osDDG0
政治の二枚舌外交が とうとう経済にまでくるのか。。 アメリカ国民の声を聴いて、とっとと潰せよ!!
なんでわかり易く書けないのかなあ 「時給7000円の高賃金」じゃなく「一時間当たり7000円かかる人件費」と書けばいいのに 低学歴の俺でも思いつくよ
倒産すりゃ30〜50万人規模の失業者が出るぞ。 自動車以外にこの規模の産業は他に無いので、この中の底辺層は確実に終了です。 出来る奴やTOPクラスの方々は、いろんなツテや才能があるから (貯金もあるだろうし)給料が減るぐらいだろうな。 部品メーカにとどまらず、PCメーカー(こんだけ大規模な納品先を失ったら)や 工事ロボットメーカー、不動産、ソフトウェア企業、事務用品企業・・・が、 超お得意先をなくすんだから、ここらへんも大打撃をくらうだろうなー。 中古車市場の金額は跳ね上がり、車の修理代金は高騰するだろうしなー。
スリープ様「さあこの文章を是非読むがいい」 ↓とある経済学者による予言 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は 崩壊するだろう。 私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」 「わが恩師サーカー(インドの哲学者) 曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。 世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」 「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、 多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」 「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を 削減することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」 「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、この『原油バブル』は崩壊するだろう。」 「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。 NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」 「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、 終身雇用、環境保護、銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」
863 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:11:16 ID:wVjg/hH70
>>856 そのうち「蟹工船」を手に持ったしぃ信者が、国会に突撃してくるよ
864 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:11:20 ID:x0NuDmr10
で、ビッグ3のエライ人は自家用ジェット売ったの?
865 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:12:08 ID:1/AArSQp0
GMの役員は何十億円ももらってるらしいが、 日本じゃ奥田でも億いくかどうかってところなんじゃないか。
866 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:12:39 ID:rhN3bNzV0
>>1 を批判してる香具師は、日本の公務員の退職金、賞与、3階建ての年金を
時給にちょっと換算してみろよww
867 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:13:41 ID:GBAys44g0
>>840 漏れは欧州の製品を見てその部品点数と丁寧な作りに関心したな、無駄と言われるだろうが
設計者のこだわりと理想を追い求める姿勢を感じた。日本で同じ事やったらラインで反発される。
よくこれでコスト的組付的にやってけるな・・とオモタ。でもやりたい放題でうらやましかった。
破綻した会社の車は売れないとか言ってるけど 売れない車を作ってるから破綻するんだろ もう狂牛脳の国民性は相手にしなくていい 延命(救済じゃなく)に使う国債だって日本が買わされるんだし とっとと潰れてみんなで自転車でも作ってろよ
日本のメーカーはお人よし過ぎる。 ここで、一人勝ちするつもりでアメリカ潰すつもりでやらなきゃ。 もうダメリカに付き合うことないんですよ。 工場も南米でいいじゃん。 特亜の国だったらそうするよ。
時給7000円がぴんと来ない方 あっちのライン工は 車は複数台、ボート、別荘は持ってるのが普通すぎ さて日本では家一軒はもちろん 車一台維持するのもの大変ですね
871 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:15:01 ID:qmkL1Trz0
>>740 日本の作り方は、精度を上げて、強度のマージンを削るって感じだな。
欧州車は、むしろ素材や強度で余裕を持たせてる。
欧州車は武骨かもしれないけど、同レベルの車を比べると、
日本車の方が安普請に見える。
872 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:15:59 ID:7k+7/bJB0
>>853 > 直接的なクールジャパンではないけど、日本のサービス精神は、本当に自慢できると思うよ。
> 特に、仕事している人たちは時間どおりで、身なりもいつもきちんとしている。常に細かいところにまで気を配っているしね。
>
> 日本では当たり前かもしれないけど、アメリカは看護師さんにしても、キャビンアテンダントにしても、テキトーで全然きちんとしてない。
> 日本はどんな仕事でもみんなプライドを持ってやってる。嫌なところだってあるのに、それを見せないでちゃんといい仕事をする。
> その頑張る魂がすごく好き。
>
> 仕事が好きじゃないからって、手を抜いて働くのは精神的に悪いと思う。
> どんな状況でも精一杯頑張らなきゃいけないって思う魂はすごく日本的で海外に受けるし、世界に見せたいね。
>
> ──つまり仕事に対するプロ意識が強いってことですよね
>
> そう、まさにそれ!! チップがなくても、スタッフがすごく親切にやってくれるところがすごい。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081202/1021477/?P=4
873 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:16:09 ID:wVjg/hH70
>>864 売却した。んで次に議会出席の際は、お抱え運転手の車で乗り付けて
贅沢してないことを「アピール」した。しかしアメリカ国民は冷ややかだった。
874 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:16:35 ID:/YO6g1Bt0
ビッグ3の工場ではロボット導入が労働組合の猛反対で非常に 遅れています 対するトヨタ、ホンダなどの工場では作業の8割が生産ロボット化 されています この決定的違いからもトヨタが超ウルサイ労組付きGMの買収を 検討することなど考えられません 今では訴訟社会アメリカの最大の弱点と言われています フォードが有力弁護士事務所と破たんの仮契約、350億円 GMは500億円、対する労組も数百億用意しているといいます 金融立国、訴訟大国ならでは・・・アメリカ衰退の最大要因です
875 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:17:01 ID:Vu+SYgcL0
時給7000円はインパクトある記事だろうけど 医療や公共の物があちらでは高額なことを考慮して書くべき。
876 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:17:03 ID:wfFWoj7Q0
時給七千円も支給されてたら 日本の感覚だといつ解雇されても、文句言えないと思うが 退職者にも医療保険支払うって、すげーー手厚いなあ 社会主義福祉国家並みじゃんか 新自由主義者の言ってた米国のイメージとは全然違うね ウソつき
877 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:17:11 ID:NrutLVfx0
物々交換の時代が迫ってきているですか? お米あげるから魚ください・・・
878 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:17:35 ID:Cc8e2yOn0
>トヨタより4割高く どうせ正社員なんだろ?どっちも子ね
879 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:17:47 ID:/PstURR00
どの国も労働組合がネックなんだね。
スリープ様「だ・か・ら、この文章を読んだ方がいいって言ったろ!!!」 ↓とある経済学者による予言 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は 崩壊するだろう。 私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」 「わが恩師サーカー(インドの哲学者) 曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。 世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」 「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、 多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」 「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を 削減することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」 「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、この『原油バブル』は崩壊するだろう。」 「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。 NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」
881 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:18:19 ID:6yHlVdFi0
>>865 その点は認めるね
でも
>>1 の待遇は一流企業正社員と考えると高過ぎるとも思えん
日本の中小・非正規が安過ぎて 公務員が高過ぎるんだよ
これ計算間違ってるだろw
労働者つえーなアメリカ
トヨタが安すぎなのか、GMが高すぎなのか。 どうみるべきなんだろうか。
ヤンキースタジアムのポップコーン売り子の時給が2500円だった。 10年前だけど。 実は白人以外あまり採用してもらえないけどね。
886 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:18:57 ID:5okrlf7F0
残酷な派遣法撤廃せよ〜 トヨタ九州労働者に聞く
トヨタ九州宮田工場(宮若市)で働く派遣労働者A氏(35歳、男性)。
A氏は「残業があるから26万円位にはなる」と面接官に聞いて、数カ月前に単身赴任を決意。
鹿児島にパートで働く妻と幼い子ども3人を残して宗像市に居住したが、
直面したのはあまりに違う現実だった。
現在、給与総額は20万円前後で、保険、年金、工場内での食費、寮費などがひかれると手元に残るのはわずか14万円程度。
働く側は家族もいるし仕方がないではすまない。
政府は派遣労働者を増やすだけ増やしておいて不況になると知らんふり。
腹が立ってしょうがない」と強調した。
囚人まがいの強制労働 派遣労働者の1日
派遣労働者の憤りは毎日の扱いのなかでも増幅している。
1日の生活サイクルを聞くと早朝、送迎バス(朝5時頃と、昼2時頃に出発)に乗って宮田工場に出勤。
到着すると監視カメラ付きの通用門を抜けて、ライン作業に放り込まれる。
多くが単純作業で、神経を使いながら同じ作業を勤務時間中継続する。
一様に「普通の人はもたない」「ものを考え出すと頭がおかしくなる」と話されている。
仕事は何秒にいくつ生産するかなど細かく決められ、作業中に工場内で話す機会はほとんどない。
食事休憩も積極的に話しかけなければ無言のまま過ぎるという。
1日にほとんど話さない日もある。自分たちはいったいなんのために生きているのかと思う。
人とのつきあいも禁止された寮から出て仕事をして帰って寝るだけ。まるで囚人の強制労働。
人間扱いではなくモノ扱いでしかない」と話した。
今年8月に期間満了で切られたトヨタ期間工B氏(48歳・男性)も
「自分は独身だからまだいいが“秋に再契約される”
と待っていた家族持ちの社員のことを考えると許せない。
トヨタはずっと史上最高益をあげてきたが、儲けられたのはいったいだれのおかげか!
そもそも簡単に使える雇用の調整弁として派遣労働を国をあげて促進した政府に責任がある。
“日雇い派遣禁止”でごまかさずに、使い捨ての派遣労働など全部なくしてみな正社員にすべきだ」といった。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/zannkokunahakennhouwoteppaiseyo%20seifuhasyokuwoataerusekinin.html
887 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:19:08 ID:hOYyqq6WO
>865 数年前の奥田の納税額は11億くらいだったような気がする。
888 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:19:08 ID:pe80tndR0
>>874 一旦破綻させて負債を整理させて買えばよい。
889 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:19:15 ID:KAXsv2Mu0
>>855 なるほど、ドイツでは 再構成がキーワードなんだね
前向きな国民だよね
アメリカも日本もこの騒動で何が何処までチェンジ出来るのか解らない
しかし、ドイツは黙々と、合理性を求め社会モデルの最適化を図っていく
日本政府は、なぜ?そういう合理的な政治が出来ないのかって位売国寄り
官僚支配の現体制の破壊しか道は無いよ
890 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:19:15 ID:5tQlcyB10
>>861 一応7000億ドル規模の公共投資があるけどね
最悪時の受け皿は用意してるだろう
その中でトヨタなんかの害資が雇用を受け入れてくれるならそれに越したことは無いから
駆け引きしてるだけかもな
もう儲からない産業は潰したほうがいいってのは明らかで
出来るだけ軽負担で済む着地点を探ってるだけなんじゃないか?
891 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:19:20 ID:m2xTlMqj0
日本の優れてるところは、設計開発なんかより、工場現場での生産技術だろ
>>881 一流と何を定義するかは不明ですが 国に物乞い乞食のまねする奴が 身なりが良くておいしいものたらふく食ってたら だれも同情するわけない
893 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:20:09 ID:l8zzqwshO
車作る会社が危ないと世界が危ないってか えらく単純な世の中だな
リスクが大きいのは事実だがBIG3のうちどこか(全部でもいいかも)は潰れた方がいいと思う 組合の強さが異常だよ
895 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:21:25 ID:LhORTmC50
>>855 日本の派遣や期間工の給与水準では、ワークシェアリング
したら全滅してしまう。冷たい方程式しかない。
,-、 ,-、 Λ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |  ̄ 、ヽ ̄ l なら仕方ない、進化だ。 | ーヽ) l | ニニミ .l二ミ |.ΛΛΛΛΛΛl l/ ̄ヽ .l ヽ ノ____ノ、 ヽ,,,,,) ヽ,,,,,) 【狂戦士スリープ様】 ↓ ,-、__ =-、__ \ヽ`Y^ \ __ ,-┤ -= =l/G ,`) ,-┤,,\ ヽく `'i、ノ~T^~ フハハハハハハ!!!見ろ!!!資本主義がゴミのようだ!!! l | ,,、-ヽ-、_ナ") | `、 ⌒' 、ヾ)_,,)'" .◎ 人_チヽ-ナ ヽ、 ( )::::::: : : ) /---< ̄ ) -=~_ '-'-'-'" "'---`-" 【暗黒騎士スリーパー様】
897 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:21:55 ID:wVjg/hH70
>>885 大事なので二回言ったな( ´∀`)σ)´Д`)
メジャーリーグは白人社会の頂点だから、基本白人採用
幹部なんか黒人はほとんどいない。
898 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:22:04 ID:7SF/LnehO
時給7000円の貴族が路頭に迷っても同情せんわ。 寧ろザマァwだな。 税金で助けるなんて言語道断。
派遣でも時給4000円近いと聞いた。
900 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:22:15 ID:o9/GT/RR0
むこうの労組もアホだよな。 会社が潰れたら権利も糞もねーだろうに。 人件費を削らず、満足にリストラもしないで公的資金注入を要請 するとか常識じゃ考えられんよwww
901 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:22:22 ID:WGdi9x9h0
特に恐れる必要はないんじゃないのか 収支に見合った条件を提示するしかないじゃない
書き間違えじゃなくて7000円なのか。。 マジ働きてえw
903 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:22:25 ID:7k+7/bJB0
>>893 別に「世界」は危なくないが、資本主義が危ない
資本主義の行き着いた最後の墓標が自動車に代表される多国籍型加工組立企業
社会民主主義(←このワーディングがキツいのなら「北欧型経済」と言ってもよい)へ
転換するなら、資本主義型企業のひとつやふたつ潰れてもたいしたことはない
要は、政治家にビジョンが無いだけwww
904 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:23:14 ID:Vu+SYgcL0
>>886 コピペ乙
>現在、給与総額は20万円前後で、保険、年金、工場内での食費、寮費などがひかれると手元に残るのはわずか14万円程度
良く考えたら自由に使えるお金が14万もあるんだな。
中小企業や零細勤めなら、こうはいかない。
905 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:23:24 ID:2OFApiIV0
自給7000円ってどこの天下り役人?
906 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:23:41 ID:m2xTlMqj0
やっぱ国家社会主義だな、チョビ髭www
907 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:23:55 ID:gZ9qF4F5O
908 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:24:19 ID:jr2uS8Mj0
>>GMの従業員の賃金は時給78.21ドル(7000円)とトヨタよりも4割近く高い これはむしろ「時給」って表現じゃなくて 工場従業員一人当たりの勤務時間割り平均雇用コストが正しいんじゃないの?
909 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:24:30 ID:ksOGo1HJ0
>>846 俺はお刺身のパックの上にタンポポを乗せるという、商品の中での重要なカラーリングデザインバランスを決定する重要な役割を担っているんだぜ!
910 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:24:56 ID:5tQlcyB10
たけしタモリさんまに決まってるだろ
>>871 日本の作り方は簡素化し精度を上げて、アッセンブリ時の負担を下げ、整備製を上げる
欧州は部品精度をアッセンブリでカバーする
だから日本車は壊れにくく車ごとのばらつきも少ないが安っぽく感じたりもする。
欧州車は壊れやすく整備製が悪い。
ってのはちょっと前までの話で、今はグローバルに部品供給しあってて、欧州車もかなり日本化してる
部品単体は欧州製で合っても中には日本製のモノが多く組み込まれてる場合もある
912 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:25:03 ID:6yHlVdFi0
>>892 どっちもポーズじゃないの?
多分労使供に潰れても良いと思ってるだろうし
大阪と一緒だよ
913 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:25:10 ID:4Z4oel+W0
914 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:25:18 ID:NrutLVfx0
BIGチョコは今いくら?
高卒38歳の俺が、時給5800円ってのは勝ち組の方なんかな・・・
>>12 上院共和党の法案修正点が、支援後の監査体制強化。下院通過案では金をドブ
に捨てることになると懸案。
金は出す、そのあとの立て直しは企業に委ねるレベルの超甘法案だった。
917 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:26:04 ID:7k+7/bJB0
>>906 うむ。時代はいま、ヒトラーを求めているwww
918 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:26:39 ID:6hLfyHR10
>>881 そのとおり
現在の日本におけるプチブルジョアは公務員
だから元官僚が殺される
それを誰も不思議だと思わない
919 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:27:01 ID:YLaEDvpIO
920 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:27:03 ID:qmkL1Trz0
>>881 日本の公務員が高い?
たぶん、同レベルの学歴を比べたら、
民間より2割3割かなり落ちるとおもうけど。
1流の民間企業に入れる人材を、2流の人件費で雇ってる感じだ。
実務の処理能力だけをいえば、日本の官僚は世界一優秀だ。
非効率なのは政治と世論の問題。
921 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:27:07 ID:/OzqBaAH0
虐殺と侵攻をしないヒトラーなら喜んで歓迎するわ
世界共倒れだな
923 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:28:12 ID:kx72Y93R0
時給78.21ドルってアホだろ 会社が潰れるってのに
924 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:28:16 ID:8X/Z+Yqa0
当たり前のことだけど、企業は従業員1人に対して、そいつに払う賃金に加えて 年金・税金など様々なコストを払ってるんだよね。 だから正社員として採用するのに慎重になる。 そして社会的規範意識の低い企業は負担する年金をちょろまかすために 役人に泣きつく。 そして責められるのは社会保険庁や厚労省だけ。 ちょろまかした企業は一切責められない。
925 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:28:23 ID:NrutLVfx0
>>920 学歴は実務ではまったく無意味w
重要なのは、年齢、業務経験、トーク力
公務員乙
トヨタのCMが多いのは余計な事をマスコミに 喋らせないためだったんだ
927 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:28:50 ID:nHZgFEih0
まぁ 殺 人 機 械 はイランわな
928 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:28:51 ID:pRvpP2s8O
>>904 月収30万円と募集があり、行ったら、税金健保社保寮費食費控除で17万円だから騙されたという期間工の人って
やっばりそれなりの人なのかなと思う時がある
929 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:28:55 ID:g4RSVsYd0
・・・・ということはアメリカの自動車産業を潰したのは外国でも不況でもない 大騒ぎして困っているらしいGMの従業員の法外な賃金のせいだったってことだ罠、アホ臭いバカ労働組合の自業自得だなw こんな癌細胞従業員なんか一回中国の工場で10年ぐらいこき使われさせて浄化させてやれ! その後でならトヨタが雇用してやる努力を考えてやってもいいんじゃないのw
930 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:29:04 ID:2OFApiIV0
>>907 はいはいタモリたけしさんまタモリたけしさんま
開業医の自分ですら、15000円程の時給でヒィヒィ言いながら働いているのに…
932 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:29:54 ID:7k+7/bJB0
>>920 > たぶん、同レベルの学歴を比べたら、
> 民間より2割3割かなり落ちるとおもうけど。
いつの時代だよwww
優秀な人間はもはや官公庁なんかいかないよ。世間知らず
また、過去しばらく景気がよかったこともあり、だいたい留学から戻ったあたりで
外資系とかに転職してる。今のこってる官僚は「ポストにしがみつくしかない無能な
人間」しかいない
給与半分でもまだ高いくらいwww
933 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:29:56 ID:WGdi9x9h0
サブプライムからこっち アメリカの貪欲さがよくわかったわ
934 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:30:12 ID:Xgx8CXqV0
こんな時給、日本ならよほどの専門職でももらえない。 医師か弁護士ぐらいか。 社会保障込みとしても、通訳、税理士、会計士あたりじゃここまでは行かないだろ。
>>925 言っとくが民間企業であっても学歴と収入にはある程度の相関性が見られるぞ。
936 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:31:05 ID:m2xTlMqj0
国家公務員なら退職金や天下りまで皮算用して、それで民間より高級になるんじゃね? 早死にしちゃう人には無駄だけど
937 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:31:11 ID:l2HmM+Yl0
時給7000円ぽっちじゃ自家用ジェットにも乗れねーじゃん。かわいそうに。
938 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:31:12 ID:jYaKIyQVO
世界的な大企業GMは潰れそう つまり迂濶に人件費は上げられない訳だ アメリカは消費でGDP稼いでるから仕方ないが(GDPの七割が個人消費だし)
939 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:31:20 ID:6hLfyHR10
新共産党宣言によって 日本に革命が起きた場合 殺されるのは 年金に関わったすべての官僚だよ
>>808 じゃあ今の労働協約じゃ、米は自動車工業は成り立たないって事?。
日本じゃ海員組合が成り立ってるが(だから、国外船籍が多いが)。
対案が無ければ、上院が反対するのは当然だな。
941 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:31:37 ID:2OFApiIV0
で、こんな従業員がどれほど居るの?
942 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:31:42 ID:JzaKPOsP0
>>1 恐れることはないだろう
トヨタの給料基準で良いアメリカさんだけは雇用しますけど。。。
これでいいだろ?
こっちから頼んで引き取る訳でもないんだしさぁ
そもそも、アメリカ人ってジャンクフード喰って、短パンTシャツ着て 高収入なのに、なんで日本人より貯蓄が無いんだ?何に金使って るんだ?
,-、__ =-、__ \ヽ`Y^ \ __ ,-┤ -= =l/G ,`) ,-┤,,\ ヽく `'i、ノ~T^~ ハイル・ヒットラー!!!このプラウト主義社会は、偉大なる我らが全世界の民族の築き上げた最高の社会である!!! l | ,,、-ヽ-、_ナ") | この社会を実現してこそ、平和をもたらすことができるのだ!!!この考えに反する者に宣戦布告を!!!ジーク・ハイル!!! `、 ⌒' 、ヾ)_,,)'" .◎ 人_チヽ-ナ ヽ、 ( )::::::: : : ) /---< ̄ ) -=~_ '-'-'-'" "'---`-"
945 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:32:11 ID:7k+7/bJB0
>>936 あと税金ジャブジャブ投入して「絶対に潰れない年金制度」なw 国家公務員共済
946 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:32:14 ID:oev1Slt60
現実問題として潰れられたら日本への波及はどのくらい? 今ですらどんどん首切りされてるんだよ。
947 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:33:06 ID:kx72Y93R0
ユニオンショップ協定結んでるから 会社が存続する限りは全米自動車労組の組合員以外雇えない
948 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:33:55 ID:l8LzeA3m0
ちょっと電卓叩いてみたが、俺の場合は約1900円だ。 確かに比較するにうらやましい高給取りだな。 でも、リーマンブラザーズの社員は平均年収7〜8千万円って 森卓が言ってたからアメリカは他所に比べて人件費高めなのでは?
949 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:34:00 ID:FGtsc1uE0
潰れろ 潰れろ 労組がこんな低レベルな知能しかないんだから 低給よりホームレスの方がいいんだろ?
950 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:34:19 ID:fROdH+b80
GMの時給下げれば倒産市内で住むんじゃね?
>>867 欧州より品質が遥かにいいのに3割も安くするなんてなんで?
普通に商売下手じゃね?
いいもん作っても商売が下手だと報われないだろ。
>>860 社会保険、福利厚生、退職金、ボーナスなしのアルバイトからみれば時給7000円という表現は正しい
953 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:34:50 ID:g4RSVsYd0
gmは偉大だな よくこんな高給癌細胞従業員をかかえて経営を続けてきたんだから というより本来もっと安く売れる車をその分高く設定して消費者に迷惑をかけながらやっていただけだってことだけどな
いや、トヨタの三倍給料貰ってるってのは聞いたが、しかも労働時間も守られてるんだろ。残業しなくていいとか。
955 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:35:07 ID:fKEVpSzi0
956 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:36:30 ID:/YO6g1Bt0
政令指定都市クラスの地方公務員が最強だろ 60歳係長で定年、退職金3200万円 翌月から公務員共済年金月額41万円 翌日から外郭団体へ再就職して月給32万円、5年間雇用契約 計73万余受給 これ以上の待遇企業あるか?
957 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:36:32 ID:NrutLVfx0
>>935 おま・・・収入と学歴の相関性とか・・・
最初の話に収入とかいってないだろ・・・優秀か優秀でないかの話だったろww
話の焦点ずらすなよ・・・
958 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:36:52 ID:PizoAq5L0
>>952 アメリカには社会保険制度が無いみたいだから、
健康保険代とか厚生年金とかは、賃金に含まれないのかな?
959 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:37:02 ID:ABqB2F0F0
>>1 に騙される人は、ゆとり脳なんだろうなぁ・・・
自給7000って潰れて当たり前だろ…
961 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:37:07 ID:z6+Wrdbc0
お前ら時給換算していくらよ。 やっぱ労働者は自給で考えないとよ。
>>943 世界中のモノを買ってくれているのです。
日本の製造業は明るく陽気なアメリカ人の購買力に支えられています。
ケチで貧乏臭い日本人は買いませんから。
アメリカ人が買ってくれなくなったら日本の製造業はアウトです。
「世界のトヨタ」でも赤字に転落します。
963 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:37:32 ID:uigQ2K5YO
964 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:37:53 ID:5tQlcyB10
>>946 そんなもんわかるわけないだろw
いろんな方向からいろんな作用が働くのに
わかった振りして語る奴はうそつきだからそれだけ注意しとけ
965 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:37:57 ID:Ar9LrNRQ0
時給7000円ってそりゃー潰れるわ。
966 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:37:57 ID:lfhVednYO
すっげぇ 日本のワープアが憐れだ
>>931 年収3000万乙
ま、でも実際そういう給料もらったら中々生活水準を落とせないんだろうな
実際は400万でも生きられるのに
968 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:38:28 ID:qmkL1Trz0
>>932 ポストに恋々とするかどうかは、まあ安定性への志向のもんだいだがな。
まあ、公務員の待遇が良い、というならば、
自分がやればいいのでは。
民間で優秀にやっていけるやつならば、確かに出来る仕事だ。
優秀なキミなら、どこの官庁でも引っ張りだこの大歓迎さ。
>>943 世界中のモノを買ってくれているのです。
日本の製造業は明るく陽気なアメリカ人の購買力に支えられています。
ケチで貧乏臭い日本人は買いませんから。
アメリカ人が買ってくれなくなったら日本の製造業はアウトです。
「世界のトヨタ」でも赤字に転落します。
970 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:39:07 ID:6yHlVdFi0
>>951 あ、それ思った
何故もう2割分儲けないのかと
ダメリカ自身がGM助けるのを拒否ったんだから、 一企業のトヨタがGM元社員を雇う義務は無いだろ
972 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:39:35 ID:oTQJrHAl0
アメリカのMr.KATOは強力そうだなwww
973 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:39:46 ID:WGdi9x9h0
>>958 あ、そうなんだ
貪欲とか言っちゃった…
時給7000円てなんだよ こんな世界滅んでしまえ
975 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:40:19 ID:iqgfsmc70
976 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:40:22 ID:XGY/O70m0
そんなんで今までよくもったなwwwww
だからいくら日本が経済大国?といってもお金使わなかったら意味ないんだよ。 貯金好きというのは経済を停滞させる。
978 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:40:59 ID:qmkL1Trz0
>>958 契約による、としか言いようがない。
俺が米で就職、転職したときは、
1回目は年金失保付健保付き、
2回目は全部なし(ただし給料自体は上がった)。
979 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:41:01 ID:7k+7/bJB0
別に公害現場で働くわけでもないのに、 まだ発症してない未来の医療費を支払ってるの? 民間の健康保険かけたら安くならない?
981 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:41:31 ID:TbxRN5p10
25歳。 去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで 二年で350万ドル貯めた。一度やってみなよ。 単純労働のみだけど、一時間働けば30ドル(3000円くらい)貰える。 貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで 働けば二倍になる。 仕事がなきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。 プレスとかねじ回しとか色々あるのでマジでお勧め。
982 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:41:34 ID:fROdH+b80
従業員の時給を下げればすべて解決
983 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:41:46 ID:NrutLVfx0
そのうち税金払わないのが当たり前の流れになって、 お前払ってないの? じゃあ俺も・・・ の繰り返しで、国が傾く。国の信用が失われればお金の価値も失われる。 しかしひまだ・・・ひまとか言っている暇あったらなんかすべきなのはわかるが・・・ 指針がないw
>>974 だから年金や医療費や退職者の医療費もひっくるめて平均させた金額だよ。
アメリカは公的な医療保険制度がないから医療費はめちゃくちゃかかる。
985 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:42:44 ID:wVjg/hH70
>>975 2chには、頭が良くてひねくれた奴が潜んでる
たまに知恵を出して(・∀・)ニヤニヤしてる
986 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:42:53 ID:1gQ8HHCk0
1000ならGM倒産
>>977 日本で金持ちをいくら優遇しても意味ないって事だな
金持ちの数は増えた筈なのに購買力の増えない不思議
>>980 民間の健康保険も高いよ。
マイケル・ムーアのドキュメンタリー映画「シッコ」見てみ。
いろいろよくわかるから。
989 :
◇ ◇ ◇ :2008/12/14(日) 12:43:24 ID:WvxtlqOA0
1000なら
会社が無くなるのと、給料へって自己破産民事再生するのどっちがマシかも理解できない 全米自動車労組と組合員は会社潰して路頭に迷えばいいよ
991 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:44:09 ID:hERpgnEqO
時給7000円は違う。人件費が時間当り7000円。日本だと4000円計算だな。そんくらいわかれよ。
>>938 個人の消費が経済の基盤、成り立ちを考えたことはないのか。
物々交換の発展が今の経済だ。根本は個人の消費、生活だ。
人件費を上げられないって企業は即退場したほうがいいなww
994 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:44:28 ID:FGtsc1uE0
そもそも世界が嘘の上に成り立ってるんだから、こういう事態はいたって自然。
日本みたいに人件費けずりまくってると内需がどこまでも低迷するよ。
996 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:45:11 ID:qmkL1Trz0
今計算したら、今年の時給5000円くらいだった。 ましな会社でよかったよ
1000
999 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:46:13 ID:NrutLVfx0
まあどの道結構崩壊する アメリカの金融工学の前提はリスクのないアメリカ国債 日本の公務員は無職にならない ドルは信用を失わない あげたら暇がない。 前提がおかしいから破綻する。
1000 :
名無しさん@九周年 :2008/12/14(日) 12:46:26 ID:JzaKPOsP0
>>950 だから大阪職員と同じで
下げるなとごねるんだよ<労組
1001 :
1001 :
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