【日本にも影響】ビッグ3救済暗礁、クレジット危機悪化も　CDSは計2500億ドル

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35423420081213

　米自動車大手（ビッグスリー）救済法案が事実上廃案となり、景気のさらなる悪化と
金融危機の深刻化に対する懸念が広がっている。世界的な景気後退（リセッション）を
回避しようとする各国の取り組みが台無しになる恐れもある。（略）

　ビッグスリー救済法案の廃案を受け、金融市場ではアジアの株式相場が急落したほか、
東京市場では株安／ドル安／債券高が加速するなど、広い範囲で大きな動揺が走った。

　ビッグスリーは直接的に計２５万人前後を雇用しており、部品メーカーはさらに約１０万人の
雇用を抱える。米国では１０人に１人が、何らかの形で自動車関連の仕事に就いているとされる。（略）

　ＧＭやフォード、さらに関連金融会社ＧＭＡＣやフォード・モーター・クレジットが過去数年間に
大量の債券を発行していることもあり、仮にビッグスリーが破たんすれば、クレジット危機もさらに悪化することになる。

　これら各社が発行した債券は、ジャンク（投機的等級）債市場の１０％を占めるとされ、
大手決済機関デポジトリー・トラスト・クリアリング・コープ（ＤＴＣＣ）のデータによると
４社のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）は合計２５００億ドルにも及ぶ。

　米自動車大手の救済が失敗に終われば、投資家は株式などのリスク資産を手放し、
金属や原油などの商品相場も下落するとみられる。

　クレディ・スイス（シンガポール）のエコノミスト、ジョセフ・タン氏は「市場は救済法案の可決を待っていただけに
大きな反動だ」と指摘。「米国のみならず、世界的にセンチメントが悪化することになる。
この先はリスク回避志向が一段と強まるだろう」と述べた。

　エコノミストからは、米自動車メーカーの破たんは米ドルと米国債の下落につながり、
米国の金融システムと経済にさらなる打撃を与えるとの見方も出ている。

世界崩壊への先ず１歩だな

こりゃ宝くじでも当てないと年越せないな　（CEO）

またアメリカが証拠でっち上げて戦争する可能性が出てきました

でも、現実問題アメ車なんてアメリカ人しかのらねーしｗ

　＞４社のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）は合計２５００億ドルにも及ぶ。

　アメリカオワタ

ビッグ3が危機を脱するまでは輪転機をフル回転してお金を刷ればいいよ

破綻するする詐欺はもういい。
続くほど株価は下がる。　ばっさりとやれよアメらしく。

さんまはともかく、タモリは大丈夫だろ？

それだけ厄介なお荷物なんだろ、
今後も邪魔になるんだったら被害出るかもだけどぶっ潰せよ。

>>1
ユダヤメディア必死だな氏ね

次はどこの国の時代なんだ？

大国っていうのが無くなる時代なのか？

ビッグスリー（笑）
トヨタ（笑）

　そもそも、経営悪化してるのは市場でよく売れる商品を作ってないから

　世の中が金回りのいいときだけ売れます、じゃあ、簡単すぎる。


　クレジット・デフォルト・スワップなんていうのも詐欺みたいなもので、

　どんどん破綻してギャンブル金融業そのものがこの世から消えるといいと思うよ

　

円高が加速して　1ドル30円くらいまで行くだろう

日本ウハウハだろうけど　その日本も円高に行きすぎでいきなり円安になり崩壊汁

アメリカこそ資本主義の親分だと思ってたんだが、決断鈍すぎ。
さっさと潰しなよ。
売れない車作り続けてどうするんだよ。

メキシコやカナダで作っててもアメ車なのか？

消えるついでに、一般人や優良企業も消し飛ぶけどな

よし戦争だ

世界的�_�g�a�d�a�d

航空産業不況の時はガンガン潰したでしょ
自動車産業だからって保護するのはスジがとおらなさすぎ

アメリカのドルと日本の円を併せて新しい通貨を作るのがよいだろうな

そろそろ内戦かな。

【記者補足】

CDSとは、分かりやすくいうと債務保証をギャンブル化した金融商品です。
人が破綻すると儲かる、まさに「メシウマ」なシステム。

当然、CDSの売り手は胴元である自分が得をするように設定するわけですが
予想外の金融危機でとてつもない支払いをしなくてはいけなくなり、
いま売り手が涙目になっているという状態です。

>>23
ドルを捨て通貨を変えるか？、アメリカを社会主義に変えるか？

それくらいの改革をすべきだろう

アメリカ版　徳政令でもやるか？

売りたいやつと買いたいやつが
釣り合戦してんのか

>>1
お前のようなアホニートの何の価値もないスレタイは必要ないんだよ！
馬鹿が。ネットでしか虚勢を張ることが出来ない馬鹿ニートが。
「記者」ってなんだよ。コピペしてるだけじゃん。アホ。クズ。
病院行ってハロワに行けうじむし。

固定資産税優遇されてる土地を持ってて自給自足できる農家が最強だな

┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

ブルーベリーうどんはCDS

>>24
＞人が破綻すると儲かる、まさに「メシウマ」なシステム。

これは違うだろう。

ほんと破綻すると儲からない。
「破綻しそう」だと儲かる。

ＣＤＳは、「いまにも破綻しそうだけど、実際には長期間破綻しない」というケースがあると
大儲けできるシステム。
ほんとに破綻したら、とんでもない額の債務保証をしなきゃならなくなるという恐るべきギャンブル債権ｗ

>>24
でたｗｗ知ったかｗｗｗ

しかし、シナよりも先にアメが崩壊とか。ﾌﾟｹﾞﾗ
シナはまだかーー。

>>31
あ、儲かるのは買い手がということです。
買い手がメシウマな商品、ということで、
売り手が涙目。

言葉足らずで失礼しました。

大韓民国
中国
小日本

2008/09/30決算時の資本
GM   -600億ドル/約54兆円の債務超過(注 2年前からすでに債務超過)
AIG +711億ドル/約64兆円の資本有り

GMのヤバサはAIGの比ではない。

>>24
分かりにくいんですけど…＾＾；

来年CDS爆弾炸裂で資本主義終了するから。

>>24
おかしくね？
何にもわかってない人？

>>24
買い手は儲からんよ
潰れたら債権が保障されるだけ
それも全額は返ってこない

>>34
破綻した場合、買い手は特に儲からないのでは・・・

もともと債権を売り手に保証してもらって保険金払ってるわけだから、
ＣＤＳを購入した時点で買い手は債務保証しなくてもよくなってる。
実際に破綻しても破綻しなくても同じ。

まあ長期間保険金払わなくてもいいという点で儲かるかもしれないが

ラビ・バトラの本でも読みなさい

2010年までに資本主義は崩壊してるだろうから
よくなる事はないよ


内需に切り替える政策に転換しないと日本は沈む


>>38
たぶん想定外なんだろうな。
救済ってのは一部が破綻した場合
全体で支えるから救済になるわけで
全部沈む時は救済不能になる。
救済不能な事態を予想してなかった時点で終わりが見えてると言っていい
自動車会社は２〜３社潰すべきでしょうな
救ったところで意味がない

>>36
一桁間違い
×54兆,64兆
○5.4兆,6.4兆

>>37
うーん。

CDS売り手「あの会社潰れそうですよ！　もしあの会社潰れたら●●ドル支払います。
掛け金は●●ドルです。さあこのギャンブルに乗りませんか？」
CDS買い手「そうだね、潰れそうだよね。んじゃ、その可能性に賭けて買います」
↓
★何事もない場合
CDS売り手「うっしっし。潰れないから掛け金だけがっぽりだ」
CDS買い手「あっれー、潰れると思ったのに。。。残念」

★潰れた場合
CDS買い手「やったー！メシウマ」
CDS売り手「しまった。。。」

ブルーベリーが馬鹿だというのはよくわかった。

>>44
勘違いしてるけどＣＤＳ買っても債権がないと金帰ってこないよｗｗ
あくまで債権に対する保証だから

2500億ドルか
意外に少ないんだな

アメリカがあぼんするのは痛快だが、
アメリカがあぼんしたらその隙にシナが攻めてくる。

CDSの買い手は債権者とは限らないんじゃないの？

>>44
うどんって経済疎いんだなｗ
麻生のこと馬鹿にできないな

だから破綻なんて最初から有り得ない。救済することは最初から決まってる
でも簡単には救済しない。会社側が舐めるからね。簡単に救済すると
今回もキチガイ労組が最後まで抵抗して決裂〜廃案になった。

>>47

リーマンの時は、８０００億円だぞ。



２５兆円＞＞＞＞＞＞８０００億円。


分かりますか？（笑）

ほっといて次の記事書きなよ。

［危険］ アイフル 2,030.00、 武富士 1,774.00、 日本航空 1,362.00、 ソフトバンク 901.75、
プロミス 648、 オリックス 637.5、 全日本空輸 508.75、 住友不動産 476、 アコム 422

［要注意］ 西松建設 389.2、 パイオニア 385、 大成建設 369、 荏原製作所 357.5、
NECエレクトロニクス 325.83、 野村ホールディングス 321.33、 野村證券 309、 鹿島建設 303.12、
IHI 301.25、 日興シティホールディングス 295.83、 日興コーディアル証券 295.83、 東芝 288.5、
大和証券グループ本社 286.5、 丸紅 283.12、 クレディセゾン 275、 伊藤忠商事 265、 日産自動車 263、

[注意］ 富士重工業 180.6、 大林組 165、 サッポロホールディングス 165、 清水建設 161.25、
損害保険ジャパン 153.5、 住友商事 151.09、 三洋電機 150.38、 スズキ 147.5、 丸井 143.5

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%
E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97

ここらへんの会社も逝ってしまうん？

>>46
それは普通の債務保証だな

CDSは債権者・債務者とは関係なく売買できるから怖いんだよ

>>44
ここはうどんスレだぞ。
真面目に物を書いても意味なし。
スレ主がただのアカだから。
てか二軍から戻ったんだな。

なーに簡単な話。

アメリカの消費ってのは、返すあての無い借金で成立していたもの。
借金してもどうにかなるって思ってたからみんなしあわせだった。
どうにもならんって疑心暗鬼になってるから、おかしいだけで。

植木等を償還して、一曲歌ってもらえばOK。

>>40
要するに企業が破綻した時にその企業に貸し付けた金が別の会社から戻ってくる
それを保証するためにリスク管理として別の会社に支払う保険のシステムのことをCDSっていうのかな？

>>58
それじゃただの債務保証じゃね
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html

>>51
5.4兆円も債務超過してんだぞｗｗｗ
救済なんて到底無理だよ。
時間の問題で絶対的につぶれる。

>>55
そそ。
買い手が売り手になるわけね

>>55
誰でも売買はできるよ
ただ潰れた場合保障されるのは債権者のみ
ＣＤＳの投資額分の金額をさらに清算して保障される

トヨタが日本から出ていってアメリカ企業になればいいと思うよ。

そうしたら派遣なんてのもなくなるし日本にとってもメリット大。

>>41
CDSの買い手が債権者とは限らないのではないでしょうか？
つまり、CDSの売り手も買い手も、債務者・債権者とは全く赤の他人ということもある。

だからこそメシウマギャンブルなわけで、アメリカらしい血も涙もない商品なのです。

>>55
関係のない世界中の第３者に売りまくって今の状況ですもんね。

>>44
IDを赤くしといてやろう

>>54

あー　１００越えたら要チェックだよなw　しかしこんなのでチンタラやってねえで

次考えねえとなw　次がないならどうしようもねえけどw

うどん叩きに利用しようとした麻生信者が
逆に麻生並みの経済音痴でうどんに負けたというスレはここですか？

とりあえずビッグ３には倒産していただこう。これで政府資金を投入する
必要はない。倒産なんで労働組合も文句言えないだろ。で、即時にトヨタ
が倒産したビッグ３を買い取れ。労働者は新規採用扱いで、他の日本系
メーカーと賃金は同じで。ＧＭ＠トヨタとかフォード＠トヨタとか、
クライスラー＠トヨタとか、カローラ店とかヴィッツ店みたいにしたらどう？

こうなると、日本をアメリカの第51番目の州に加えるしか、他に手だてはないだろう。

日本国はなくなるが、日本人は自由にアメリカに行き来できる。

うどんは別に間違ってないと思うが

ビック３はビックワンになるだろうね。ただのでくのぼうだけど。
びっくわん、発進！って松本れいじがアメリカで裁判起こすだろうね

IDじゃねえ
レス番だ

>>70

アメリカ県にしたほうが話は早そうだけどねw

昔ビッグワンガムってあったな
プラモ付いてるやつ

>>4
昔と違って戦争しても儲からないから、その手は使えない。

>>70
行き来も何も日本がアメリカの州になるんじゃないのかよ
二行で矛盾するなよ

ダウがあがってるしアメリカのポジティブさを少しは日経も見習えと

>>64
潰れた場合ＣＤＳの買い手のうち債権者だけが保証される
債権者じゃない買い手はＣＤＳの値動きを狙って投機的に買ってる人たち
もう少し勉強しろｗ

>>76
いや、そうはいってもご破算にねがいましてーわってしたければ、世界大戦しかないわけで。
世界しっちゃかめちゃかにすれば、積み上がった国債だって大丈夫。

>>66
この意地悪さん！

CDS爆弾に火が着きそうだな。

>>79
お前の言ってることのほうが間違ってるんだが・・・

やべえよ！CDS爆弾が連鎖的に爆発するぞ

ちなみにCDSの世界総額は6000兆円！！、数パーセントでも爆発すると世界経済がやばい
ただでさえ弱ってる金融業に止めを刺しかねない

米�d�j

クレデリ（核爆）
ってのはあながち間違いじゃないな。

>>22
リンデンドルだな

>>64
だからウゼえんだよお前。何がＣＤＳだよ。まあ想像つくよな
金融危機ときに話題になったからスレ立てして知ったかしてみたってか？

破綻しねえんだから、ＣＤＳも関係ねえんだバーカ。ただの脅しだ。
破綻すれば３００万人が失業とかＣＤＳが巨額とかな。

アメリカ人て、限度額いっぱいまでカード使って
今月止められてるのって、わりと普通の事の用に言うよな。

２５００億ドルね〜
こんなになるまで存続できたんだから
もうちょい上乗せしても一緒じゃないのｗ？
オラ馬鹿だからワカンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
AIGは「ヘッジしていないCDS契約残高」が4400億ドルあるんだぜ

爆発するする詐欺

とことん迷惑な連中だよな
存続しても潰れても世界中に影響が出る

第三次世界大戦が、否応なしに始まるのか。。。
失業者が生きるために食べ物や医薬品を求め、
しかし、政府にそれを救済する術がないとき、
革命が起こるだろう。その際、どちらの勢力を支持するか。

スペイン内戦から、第2次世界大戦は始まった。

ビッグ３は散々米国経済は崩壊すると脅し抜いたが米国民は救済を支持していない。
で今度は金融で飯食っている人達が世界は滅びると絶叫を始めたね。

>>64
買い手が債権者かどうか、と、破綻したときに買い手が儲かるかどうかは別の話なのでは・・・

破綻したときに、買い手が売り手から多額のお金を貰えるのは、
買い手が債権を持っている場合のみでは？
もともそ、債権の保証なのだから。

買い手が債権者じゃない場合は、持っててもたいして得にならない。
自分が売り手にならないとね

アメリカの自動車産業は終わってる
今助けてもいずれ破綻するのは目に見えてる
どっちみち２５００億ドルが助かることは無いだろうね

小麦は上がるし原油価格も天井まであげてたのに
もう何も無くなってしまったな、そおいやバイオエタノールはどこにいったんだ

ヒャッハー！

ＣＤＳは金融屋がはじめた博打だろ。

自分でで尻拭いしろよ。自分でケツもふけねえのか。

これはうどんが正しいね
買い手が債権を持って無くても債権を持ってる人に高値で売れるんだよ

とりあえず、ＣＤＳを何とかしないとダメだよね。

アメリカ自体に余力が有り余ってる今のうちに破産しとくべきだとは思うけどね。
んでヨーロッパメーカーを叩きつぶすべく、低コスト、ハイテクカーの
アメリカからしたら中型車の部類の3L4Lクラス〜のV6エンジン辺りの
せめてヨーロッパ並みの信頼性の車を作れば、アメリカ人や世界的にも
ちっとは売れるとは思うけど。
今まで作った事ない日本の芸術細工みたいな1Lカー2Lカー作れつっても
無理だろうな。
そこら辺オバマもあんま解ってねーみたいだし、当の車業界のカーディーラーも
人種差別で濁った頭でさっぱり解ってねーみてーだし。

computer destroy shotか

>>96
CDSはただの債務保証と違うと何度も書かれてるのにスレも読まないの？
買い手が売り手になるから清算会とかしたんでしょ？

>>101
でも破綻してしまったものは売れないよ。
つまり、会社が実際に破綻したら買い手が儲かるなんていうことはない。

破綻する前に買い手が売り手になったというなら別だけど

>>1
で、肝心のビッグ３は各社でどういう再建案を出してるの？

そういう再建案もなしで、
ただ税金を投入しろと言うのはチョット虫が良すぎない？

ビック3が問題じゃなくてＣＤＳが問題なんだろな。
ＣＤＳを売ってるのは保険屋？
買ってるのは銀行？

あと、別に破産しても車作るの止める訳じゃないからな。
別会社で車作って借金を地道に返して行く為に働くだけ。
他に借金返す生活手段も無いんだしな。
70年代は高級車と言えばリンカーンコンチネンタル辺りだった。
そこがヨーロッパメーカーにごっそり取られちゃったのが
敗因だと思うね。

そもそも１００００兆円とか現実に存在しないお金が
電子上・帳簿上はあるのが、もうおかしいだろ。
誰がどう払うの？

しかし労組も給与引き下げにも応じないし
トップは責任とらないし、アメリカはほんと
無責任国家になったな、前はこうだったか？

>>106
債務者に対する法定代位や求償権獲得はないけど、CDS契約に基づいて買い手は
金をもらえるじゃん

第三次世界大戦が起こるとしてどんな戦争になるんだ？

普通の戦争→代理戦争→一方的戦争→テロ戦争→いまここ

>>105
ＣＤＳがただの債務保証と違うのは、第三者が売買できるという点だけ。

実際に破綻した場合に売り手から買い手に支払われるのは、債務保証でしかないよ。
だから、買い手が債権を持ってなければ何も支払われない。

債権を持ってない買い手は、破綻前に売り手になって稼がないと得にはならないね。

>>20
朝鮮人のことか

でもダウはあがってるし
織り込み済みじゃねーの

何を持ってるかわからん南朝鮮と通貨スワップをする馬鹿やろう麻生。
支持率又又落ちる。

ドルが紙くずになってぺリカの時代がきます

つかデフォルトが現実味を帯びてきたな

【用語解説】ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）

　保険に類似した仕組みを持つ金融派生商品の一種。債務者がデフォルト（債務不履行）に陥った際の損失を防ぐために、債権者はリスクの引き受け手に対して保証料を支払う。
債務者がデフォルトになった際、引き受け手が原債権もしくはその相当額と引き換えに、原債権者に契約で決めた金額（想定元本）を支払う。保証料に相当するＣＤＳスプレッドが高いほど債務者の信用が低いことを示す。

>>112
＞CDS契約に基づいて買い手は金をもらえるじゃん

買い手が債権を持ってるときにその債務を保障するというのがＣＤＳ契約だよ。
だから買い手が債権を持ってなければ、売り手にならないと特に儲からない。

これは前に須田が言ってた、６２００兆円が崩壊するというやつか
崩壊したら、何やってもムダだろう、通貨もってても意味ない
金に変えておくしか方法はない

なんだかんだ言っても最終的には公的資金で救済されるんだろ？

ID:cjMFNZny0　はさっきからとてつもない勘違いのもとに
延々と話してるだろｗ
CDSの買い手にとっちゃ、CDS契約があるんだから債務の有無は関係ねーんだよｗ

アメリカ人は全国民がジャイアン

>>124
ですな。
売り手のお話だ。

結局、紙幣を刷って刷って刷りまくって、
ハイパーインフレだよ。

>>124
とてつもない勘違いはID:Fw36E+IT0さんじゃないかね。
その「ＣＤＳ契約」っていうのは、破綻したときの債務保証だよ。

第三者が買い手になって、その買い手が、債権保有者に売れば儲かるけどね。
もちろん破綻の前に。

こんな糞企業を救済したところで先送りにしかならないだろ、むしろ将来的にさらに悪化する
とっとと潰せ

>>79
そのシステムじゃどうやっても６４００兆円までＣＤＳ市場が膨らまないんだが
株取引と勘違いしてやがるｗｗ

>>128
債務保証と混同してる勘違いくんは下のリンクでも嫁
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html

毎度こうやって煽って結局救済してる。
アメリカは世界最大の共産主義国になった。

救済すると何か問題でもあるのか？

>>131
ＣＤＳの仕組みに関しては勘違いしてる人が多いんだよ
マスコミもほとんど分かってない
テレ東のＷＢＳも勘違いしてたし

>>131
だからこのリンク
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html

に書いてあることは部分的に間違ってるわけ。「ＣＤＳ契約」とは、債権を持ってる人に対する債務保証でしかないよ。
あとは、ＣＤＳを第三者が売り買いできるということが違いなだけ。


>>130
そういうシステムだからこそＣＤＳが激しく「売買」されるわけよ。

もし、破綻しても買い手が儲かるシステムなら、破綻のリスクの多いＣＤＳほど　「保持」　して売買の対象
にならないでしょｗ

破綻すれば買い手が儲かるわけだから、プレミアム（保険料）が高くても売らないよ。

そろそろ世界が始まるな

サブプライムローン市場に加え、CDS市場まで吹っ飛んだら、本格的に
アメリカは20年ぐらい立ち直れなくなる。

当然ながら、かつての大英帝国が没落したように、世界を指導する力も
なくなってしまう。

俺、今ニートだけど勉強してCDSになるわ

CDSの保証金支払いは破綻だけで無く、債務の支払いが延長された時も
支払いしなくてはいけない。
結構きびしい条項がある。
いずれアウトだな。

>>113
八つ当たり戦争

CDSを売ってるヤツが、比率に応じた責任を負うわけだけどさ。

GMとかクライスラーって、すでに100万ドルの保障受けるために50万ドルほどの掛け金が必要な状態じゃなかったっけ?

盛者必衰は資本主義にも当てはまったか。
サヨナラ資本主義経済。

来年からリアル北斗の拳の世界が始まる。

実際、２５００億ドルって言ってるけど、救済したらなんだかんだで
支援額が４倍とかに膨らむんでしょう？
金融機関の救済みたいに。

４倍くらいになるとしても、これだけで１００兆円くらい支援することになるんか。

>>142
俺のロン毛、やっぱモヒカンにしないといけないっすかね？

>>135
いや、間違ってるのはお前なのにｗｗｗ

＞「ＣＤＳ契約」とは、債権を持ってる人に対する債務保証でしかないよ。

債券持ってるか持ってるか関係なく第三者同士が掛け金設定してトトカルチョやるのが
CDSだろうがｗ

金融

クルマ

クレジット

まるでジェットストリームアタックだな

CDSってヘッジファンドとは違うの？

世界恐慌と世界大戦が現実のものとなってきたか…
日本が中北朝韓連合に侵略受けるのも時間の問題だな。

日本に宣戦布告する、なんら根拠も正統性の無い
言い掛かりには連中は困らんからな。

朝鮮戦争起こらないかな・・・。
景気回復と朝鮮人減少でメシウマ。

世界のマーケット関係者は、府のよる市場直接介入、すなわちマルクス、レーニン、毛沢東を待っています。

マルクス万歳！！！

これは、世界のマーケット関係者の心からの叫びです！！！

>>145
ＣＤＳは債務と保険金のスワップ契約
だから潰れた時に保障されるのは債権者のみ

>>147
ガンダムでいうなら、

ヘッジファンド＝ザンスカールのようなポッと出の敵
CDS＝ジオン〜ネオジオンのようなそれなりに歴史のあるやっかいな敵

>>148
日本に対しては敵国条項あるから、宣戦布告さえ必要ない

>>145
いや、間違ってるのは君だよ。
そのリンクの図の中にある、買い手がお金を貰う「ＣＤＳ契約」というのは債務保証でしかない、ということ。

債権を持ってない第三者が買い手の場合は、もらえませんよ。
その場合は売り手になってプレミアム（保険料）で稼ぐわけです。

>>145
2つの場合でわけてみた
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html

＜債権者がCDSを購入する場合＞
　　　　　　　　CDS　　　　　　　 貸付
「保証人」────債権者────債務者
（＝売り手）　　　　（＝買い手）


＜債権者以外がCDSを購入する場合＞
　　　　　　CDS　　　　　　　　　　　　　 貸付
売り手────買い手≠債権者────債務者


いずれの場合も、CDSの売り手は保証人ではなく、破綻時に金を払うだけ
だから、債務保証の場合みたいに、破綻時に新たな債権者になるわけではない

>>34
言葉足らずって、「記者」には致命傷だよね(´･ω･`)

まだまだ底ナシに悪化すんじゃねーの？
BIG3だけで終わりそうにないだろこれ

今のうちにドルに変えておけば儲かる？

ＦＲＢのバーナンキは、今頃せっせとドルを刷りまくっているのか。

>>98
>バイオエタノールはどこにいったんだ

とんと噂を聞かなくなった。

うどんが自民叩き以外のスレを立てるなんて・・・魂胆はなんだ！？

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
の記事を読んでみた。
で、潰れたときにＣＤＳの買い手（Ａ社の債権者じゃない奴）にいくら支払われるのかの説明がないんだけど。
やっぱり間違ってるんじゃね。この記事？
なんでわかってないこと堂々と書くのかなあ。

ＣＤＳ？　ＣＤシングルのことか。

ビッグコミックの「ゴルゴ１３」でＣＤＳ扱ってたよ。

こっちのほうがはるかに分かりやすいよ。結論：ゴルゴ最強。

10分くらいのドキュメンタリーだけどこれ見ればバカでもチョンコでもＣＤＳとは何かが理解できるよ。

金融大量破壊兵器　ＣＤＳの恐怖？！
http://jp.youtube.com/watch?v=KbGciDHwVOQ

盛大なドミノ倒しが始まるよっ♪

CDSが2500億�j？？？
大丈夫なの？
世界恐慌になるの？
というか、こんな商品作ったの誰よ、、、

リーマン破綻のときで100億ドルくらいだからえらいことになる

>>154
買うやつは債権の一部をもらえるわけじゃないのになんで保険料払ってまで買おうとするの？
売るほうはなんで破綻の際の保証の一部を肩代わりするわけでもないのに保険料貰えるの？
債権も細切れにされて一緒に取引してるわけではないの？
ほんとにただいつ潰れるかを買い手と売り手で勝負してるだけみたいな感じなの？
ああわけわからん

今だ！ラジェンドラ！！CDS砲発射！！！

>>167
>というか、こんな商品作ったの誰よ、、、
アメリカの超有名大学の数学科や工学科を出て、確率微分方程式を駆使する
天才理系サマたちです。

彼らの天才的発想と、数学力は魔法的とすらいえる威力で、日本の
文系金融マンじゃおよびもつかないほどリスクをとる能力に優れており、
サブプライムローンの
貸与基準が恐ろしいほど緩和されたり、
CDSの取引幅がびっくりするほど拡大されました。
しかしMP消費が激し過ぎて、詠唱中の魔法を維持できなくなったのか、
最近、サブプライムローンといい、CDSといい、魔法が作り出した
結界ごと消し飛びつつあります。

今となっては、彼らがその卓越なる数学力によって使用した暗黒魔法は、
既に古代言語の領域に入っており、後から日本の連中がどう考えても
「どうやってこれを安全資産にカテゴリするという離れ業をやって
のけていたのか、我々日本の文系マンの魔法（数学）力ではとても
解析不能だ･･･」と困っております。

彼らと同じ魔法が日本人にも使えるようになれば、日本でも
貧民に対する貸付の金利の激的な低下という、すごい状態が
実現できるはずなのですが、残念なことに、日本の魔法体型と、
日本の文系魔法使いにはそこまでの解読力が無いのが残念です。

>>170
金融海賊商売ってかｗ

>>171
天才が考えたにしてもよくそれを国が放置していたよね、、、

>>165
動画に付いてるコメントもシンプルでわかりやすい

クレジット・デフォルト・スワップ (Credit default swap) とは、
クレジットデリバティブの一種で、債権を直接移転することなく
信用リスクのみを 移転できる取引である。
最も取引が盛んなクレジットデリバティブのひとつ

>>167
もうなってるだろｗ

破綻しろー！！プチ恐慌こい！
俺は諸々の株を日経14000円代で持ってるから、
日経5000円代でナンピンしたいんだ！

実態がリスクのオッズの許容をオーバーして
買い手が勝った分の金の出所がない感じか

>>177
だから売り手のAIGが潰れかかった

>>173
なにせ、ブッシュ時代には大統領自ら推奨してたぐらいだからね。
アメリカの場合、もう国家公認で、ハゲタカどもに詐欺を働かせたと言ってよい。

とはいえ、実態が詐欺商品とわかるまでは、日本でも自分が賢いつもりの「識者」と
名乗る連中の中には「アメリカにおける金融工学の発展の活況さは
素晴らしい、逆に嘆かわしいのが我が国で、日本人にどうしてああいう
のが思いつかないのか、アメリカの金融工学を日本は見習うべき」とか
噴飯モノの評論していたバカが居たぐらいだからな。
今となってみれば「日本人にも、ジャンクボンドを紛れ込ませた証券を、
AAAの格付けで誰かに売り飛ばせ」すなわち「他人相手に詐欺を働け
ってことか？ｗ」とでも問いただして
やりたくなるようなことだが。

日本人も一緒に詐欺師にジョブチェンジすることを推奨してた、
それこそ嘆かわしい連中が、ちょっと前まで居たわけだ。

社会問題になったのでサヨク連中が説明に狩り出されてるんだろうけど、
学生時代に革命とか論じてた連中に金融商品を理解するのは難しいだろうね。

破綻すればその国の経済に深刻な影響を与えることが明白なくらいに
特定の企業にその国の経済が依存してしまっているなら、公的資金を投入して然るべき。
贔屓？
そうだよ。
役に立つ企業のほうが役に立たない企業より贔屓される。それだけの話。

債務者Ａ（コックさん）がいざ倒産したとき、
CDSを買っていたEさん（ファイナンシャルタイムズ読んでる人）は、誰からいくら貰えるんだよ？
その説明がどこにもないんだよな。

こりゃやばそうだな
株全て売っておいて良かった

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
このページの下の図
gn-20080217-02.jpg
がさっぱり要領を得ないのは確かだ。

債務者Ａがどうなるのかも書いてないし、ラッキーと両手を上げている買い手Ｅがいくら貰うのかも書いてない。

CDSってデリバティブやオプション取引の一種だろ？
じゃあ大本はやっぱり経済学者じゃないの？
ブラック-ショールズ方程式の二人の経済学者が大本だと思うけど。

>>180
> 社会問題になったのでサヨク連中が説明に狩り出されてるんだろうけど、
> 学生時代に革命とか論じてた連中に金融商品を理解するのは難しいだろうね。

ごめん何がいいたいのかさっぱりわからない
CDSとサヨクとそれの説明に何の因果関係があるのか教えて

ありもしない資産があると集団催眠にでもかけられた状態？

>>186
180じゃないけど、マルクス経済系って経済数学出来ない人が行くという
レッテルが経済学専攻の中である。なので金融工学系の話はマスコミのエコノミスト系の人は
解説できないのでは、といいたいんだと思う

お前らの話総合すると金融素人の俺でもこれは恐ろしくて
つぶせないと思うぞマジで。
アメリカは全力で自動車産業守るな、つなぎ資金融資して年明け
オバマどうする？国債中国に買わしてビッグ３救済、その代償は
尖閣諸島は日中２国間の問題でアメリカ関知せずの言質中国に取られ
日本泪目か？アメリカやるここはホント恐ろしいの〜。

>>185
うん。その通りだよ。
ま、実際はリスク評価の係数を、適当にイジって、本当の意味での「現実」より
「自分らがこうあって欲しいと思ってる現実」に適合したリスク評価ばっか
繰り返してたんだろうけどｗ

本質的な意味での「アホ」（IQが高いのとは別問題）は、自分が高等数学を
使ってるつもりになっても、しょうがないってことだな
今となっては、アメリカのデリバティブ商品を作ってた連中が、どういう
リスク算定式を使っていたのか、ナゾだろう。

>>184
下の図見た限りだと、債務者Aが破綻するかしないかを
CDS売り手Dと買い手Eがトトカルチョしてるだけにしか見えないな

>>182
今の株価自体、今の経済自体がCDSの上で繰り広げられてるので、
誰かが損してその分誰かが儲かるんじゃなくて、全員が損するんだな〜ｗ

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
>もし仮に債務者Aが破綻した場合。CDS売り手Dは契約に基づき、多額の支払いを買い手Eに支払うことになる。
>ただし「債務保証」の場合と異なり、債務者Aに対する法定代位や求償権の獲得は無い。
>もともと債務者Aや債権者Bとの間に何の関係もないのだから当然である。

↑　この「契約に基づく多額の支払い」ってのがさっぱり要領を得ない。「多額」かどうかはどうでもいいことで、
理屈が分かっていないので「多額」とか書いてお茶を濁しているみたいだな。

>>188
サヨクがCDSを説明しなきゃならない理由がわからない

つーかサヨク云々以前の問題じゃないかこれは

通貨スワップ拡大で当面の危機を乗り越えたと思ったら、この一件で全てチャラになった閑吟ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>194
説明する必要はないが、単にないようもわからずつぶれると大変だと恐怖の煽られるのは
困るという事じゃないかな。

>>188
そりゃとんだカンチガイって奴だ。
マスコミにたびたび登場してくるようなエコノミストの連中ってのは、
逮捕された植草といい、池田信夫といい、野口悠紀雄といい、西村和雄
といい、どっちかというと、アメリカに留学経験があって、現在の普通の
ミクロ・マクロを叩き込まれてた、いい意味でも悪い意味でも
「スタンダード」な経済学を身に着けてる連中の方が圧倒的に多い。

そうじゃない金子勝みたいなのは、むしろ「異端」になっちまう。
メインストリームを抑えておくのを好むマスコミは、むしろ
起用するのは教科書的なエコノミストの方が圧倒的に多い。
これは、テレビに目を通していれば、簡単に気付く事実だが。

マル経のエコノミストが、討論番組なんかにお呼ばれすることは、
滅多に無い。つーか、時流を追うのが大好きな日本の経済学において、
マル経が廃れた現在、マル経のエコノミストという存在そのものが死滅
しかかって残存個体数が少ないｗ

>>197
すまん、そうですね。エコノミストと書いたのが悪かった。
サヨクというので自分としては佐高信とか森永、金子勝？あたりを想像して書いていた

誰か>>188をもうちょっとわかりやすく。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
このページの下の図
gn-20080217-02.jpg
がさっぱり要領を得ない。
CDSとは、具体的な個別の債務毎に発行されるものだと、常識的には考えられるよな。
だとすると、下の図gn-20080217-02.jpg に債権者Bが出てこないというのが、まったく理解できないんだけど。

信用収縮2サイクル目突入か

ＣＤＳは対岸の火事を見ながらブックメークしていると考えると分かりやすいと思う

>>197
>>198
とはいえ、金子勝は偉大じゃないか？
あいつが6年前に書いた本の内容が、
現在ことごとく的中してるところを見るとｗ

長期停滞を上梓したのが6年前だとして、そのアメリカ発の
信用恐慌を見越していたところからして天才だろｗ

>>200
債権者Ｂがもはや債権者でないから。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ＣＤＳ爆弾がアップを開始しました！！！　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ 　 　 　 　 　　　_... -‐＜二＼　　 　 　 　 ＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__.　　　　 　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､　　　 　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　 .／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　 　 .'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 　/　r'イ /´　　　 　 ､　　 l | ` 、 .,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ ./／ｊ /　　　　　　　/i　 　 H､ 　〉 i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ i　K´i 　 L＿　 ､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　 .〉 〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ' 　 `､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　 　 .L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!.　　 　＼;;;､;;;`､＼ ＿ri_riノ／;,'-';;;j.　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `ｰ'´￣￣

野口悠紀雄は、東洋経済のコラムとかで、アメリカの金融工学を
マンセーし過ぎたせいで、最近、発言がすごく気まずい状態になってるのが哀れだ。
もっとも、自業自得ではあるが。

>>153
その前にアメリカが吸収合併してアメリカ一人ウマーで終わるｗ

アメリカ人はほんとあきれるほど馬鹿。池沼。

実態経済がとんでもなく悪化しているにもかかわらず
夢見る妄想中のように小浜に期待、政策に期待、期待、期待して株が爆上げ

期待が外れて株が爆下げ
こんなもん、政府が公的資金で繋ぎ融資したって、１２月を乗り切るだけ。
業務＆売り上げ改善の見込みなし、の状況、支出削減もせず、
生産ライン変更＆新商品開発には４〜５年かかる、誰が考えたって

潰　れ　る　会　社

なのに、政府の政策に期待、ってどうしようもない馬鹿。他力本願もはなはだしい。
政府が繋ぎ融資支援したら、おまえら馬鹿アメリカ人は、またローンで車買えるんですか？
って話。誰も買えないだろ？どうやって財務建て直しできるんですか？

マジで腹立ってんだよね。あいつらのお陰で日経いい迷惑。
せっかく２５日線越えて、底固くなってきた矢先に救済法案廃案の一報で
夜間ダウ先物暴落に釣られて東証午後のザラ場４００円暴落、
買いポジション閉じて売り、売りでかまえてたら、夜には（アメリカ日中）
「政府の政策に期待を好感しポジティブに反応　ﾌﾟｯ」で元に戻ってやがる。

ふざけてんのか、馬鹿アメリカ人、おまえらの、脳内疑うよ、マジで。

元ナスダック・ストック・マーケット会長のバーナード・マドフが詐欺で逮捕ﾌﾟｯ
アメリカの正義＆アメリカの夢＆アメリカの自由は、虚像。虚構。虚業。虚偽。
アメリカなんざ、どうしようもない糞国家なんだよね
アメリカ万歳のおまえらがいたら、いい加減目をさませよ

ア　メ　リ　カ　は　糞

でもなんで昨夜のNY上げてるの？死ぬの？

もうさすがにおしまいだろ・・・

>>200
破綻によって買い手が利益出て売り手が損をかぶるという点が自分にはわからんかったな
>>203
ジャーナリスティックな面においてはね、先見の明があったと思います

債務者Aが倒産したときに
債務を誰が、誰に支払うのかがさっぱりわからない。または元々債務保証は行なわれないのかな？
わかっていないことさえわかってない香具師が得々と説明してるから困る。

疲弊して立ち行かなくなった農民からアメリカの農地を割安で大々的に買収して
穀物逆輸入出来たら良いなぁ〜。
でもやると戦前戦中みたいな日本人排斥運動になりそうね。

サブプライム問題が炸裂した後だから、後知恵でこんなこと言えるんだけど、
それでも言いたくなるのは「アメリカの経済制度や金融の仕組みって、
つくづく詐欺的なシステムでかろうじて成立してたような、危ういもの
だったんだね」ってのがやりきれん。

事後的に、こうやって情報が暴露され、研究が進むほど、どこでも
インチキが横行してたのが判明していくのが、もうなんとも言えない。

私設馬券やトトカルチョと同じものであるというなら、
デフォルトすりゃおしまいじゃないのかな。
何で国家の根幹を揺るがしちゃうんだ？

エコノミストの論調は、「ホワイトハウスorFRBによる救済が濃厚を好感」ということだった。

通常の知能を持った人間には、FRBorホワイトハウスによる繋ぎ資金融資や、
はては小浜政権は、ぜんぜん好材料じゃない。

ただ、アメリカ人は通常の知能ではなかったんだなと、俺も最近気づいた。
単純思考、というか、現実逃避でもしているのではないか？
藁をもつかむ思いで、よいニュースだけを見ている、すでに基地外状態なのではないか？とさえ思う。

劣化の一途をたどるアメリカのポートフォリオ、FRBの財務体質の劣化、を見れば
どう考えたって２年〜４年は経済上昇なし。
小浜２００９年の幕開けはアメリカ人にとっても、悲惨な生活の幕開けでしかない。

自分はすでにおぼれているんだという状況を考えず、藁を探して、あー、あそこに藁があるぞ
とりあえず助かった！という精神状態にしか見えない。

だから、悪材料でも暴騰し、悪材料がなくても暴落する、異常な状況を作り出している。
呆れる、というか、いい迷惑。

こんな馬鹿どもの市場原理主義に同調し、０金利で円キャリートレード、外需路線の経済構造転換で
アメリカに大量の利益誘導した、竹中平蔵くん、どう責任取るんですか？。

>>4
現在戦争始める金すら無い

>>4
やるならイラクか北朝鮮だろうけど、与し易いのは後者だろうね。

金融よくわからないんだけど、景気絶好調の時にCDSだけ買う奴なんているの？
そして十分世界恐慌になる事を予見できるんじゃないか？
まぁ、世界大戦にはならないけどｗ

俺の理解では、リスクが上がる程、リターン倍率が上がる仕組みだから、
じゃんじゃんそういう債権を作って買った人たちが一杯いたと思ってる。
賭けの対象は農作物でも何でも良し。
コールオプション、プットオプション両方に掛けられると思うから、
上がりも下がりも加速度的に倍増していく。
損失はプット(下がる程儲かる)で失敗すると青天井（売りは0だが株価上昇は損害無制限)。
こんな理解です。

あ、前提条件忘れてた。
ブラッグショールズ方程式使うと、どんな商品の先物オプション取引でも
適切な倍率（デリバティブ？良く知らん）がつけられるんだろ？
んで、じゃんじゃん計算しまくった、と。

だからそんなもん、なかったことにすりゃいいんじゃね？
政府がないカネ出してハイパーインフレになるより、ましだろ？

>>221
いくつかキツイ仮定満たさないと計算出来ないよ
デフォルト無し、分散一定、年利一定など
知らないなら話さない方がいい

>>215
連鎖倒産が起こるからだな

すると働いてた人間は喰えなくなる
税収も得られなくなる
治安も悪くなる
社会保障費が以上にあがって、国庫を圧迫する
国に金がなくなり、信用が落ちる

オワタ

企業の重役が全財産投げ出して辞任しないと国民は納得しない。日本の官僚もそうだ、みんなの税金を食う寄生虫だ。

うんまあwiki見たけど良く判らんかった。
多分俺たち騙されてんだろうな、ってのはすぐわかったけど。
クレジット・デフォルト・スワップ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97

CDSの発行総額が2500億ドルとか言ってるけど、
元々相対取引でやってる賭けみたいなもんだろ？
「CDS緊急措置通達」とか出して全部無効にしちゃえば終わりじゃん？
国が滅ぶよりいいだろ？
みんな律儀すぎるんだよな、契約だから破綻寸前でも数億円ボーナス払いますとか、バカじゃね？

>>215
国債もCDSで保険かけて取引してる。

>>228
CDSが廃止されても国債は売れるだろ？

日本のビッグ3は
たけし
タモリ
さんま
だが
さんまはまだまだだと思う

これ以上、日本に迷惑かけるなダメリカ

市場原理主義(笑)
金融工学(笑)

>景気絶好調の時にCDSだけ買う奴なんているの？

人々は、景気絶好調の時に、「なんたら保険の掛け捨て傷害保険」とかに入る（買う）だろ？ｗ
買った人間（買い手）より、保険金申請する人の数（売り手）が少ないから、保険というばくちｗの胴元保険屋は儲かるわけで。

CDSも一緒です。ただ、本来、ばくちはばくちの胴元が債務弁済保障しなければならないのに
CDSの場合は、債務保証を債権証券にまぜ、高利回りを餌に世界中の投資家にばらまき、資金を調達していたのが、
金融詐欺と言われる由縁。

要するに、債権を売った金を原資に、ロシア東欧や中国等新興国、アメリカ本国の土地を買い、土地バブルを引き起こし、
例えば、１０兆調達したら、土地バブル投機で”額面４０兆”にし、その額面４０兆担保に株や石油先物を買い”額面１２０兆”にし、
と。で、土地暴落で、額面４０兆が額面２０兆になったため、ショートした２０兆の追証穴埋めをするため、石油先物を売り、
石油先物を売ったら原油価格暴落で額面６０兆円になったため、株を売り暴落し、、、、結果額面は限りなくゼロに。

馬鹿をみたのは、なんたらリーマン債だの、なんたらプレミアムファンドなどを買い、利回り原本割れで損をした一般市民。

さて、日本は今何を買うべきか

>米国では１０人に１人が、何らかの形で自動車関連の仕事に就いているとされる。

簡単だな
残りの９人で生きていきゃいい

>>231
今まで日本の製品を買ってくれてたのはアメリカ人なんだけど？

いざなぎ景気ごえの経済成長はアメリカはじめ世界の好景気のおかげ。

>>234
とにかく資源。

CDSの精算額が２５兆円ってｗｗｗｗ
ヘッジファンド確実に潰れるだろｗｗ

リーマンショックに続く第二波かｗ

>>229
CDSがチャラになったら、国債の換金が始まって、
弱い国はデフォルトする。

俺、この仕事が無事終わったらCDS１億円分買うんだ。

>アメリカはじめ世界の好景気のおかげ。

世界の好景気はアメリカの詐欺にささえられていた、
日本の輸出もアメリカのクレジットカード（債務保証）にささえられていた
債務保証が飛び、クレジットクランチが起こり、大不況が起こった。


最初から、馬鹿アメリカ人に騙されなければよかったって話。

実際は買い手と売り手が同じ連中だから、差し引くとほとんどカネのやりとりはないんだ。
大騒ぎしてるのは、なんか下心があってやってるとしか思えん。

去年あたりまで散々いい思いしてきた奴は今でも金を
有り余る程持ってる筈なんだけどな。

いきなりドルが崩壊するんじゃなくて順序があるんだな

>>229
世界中のCDS残高は”６３兆ドル”だ。２５兆円（２５００億ドル）なんか、地獄への序の口だｗ

>>242
しかも倒産することで儲かる金融商品もあるからねw
でもダメージはでかいよ。

いくら金いれても無駄だよな。アメリカ車に魅力が無いのが一番の問題なんだし。

>>233
（高利回りを餌に世界中の投資家にばらまき、資金を調達していた）

高利回りは一見魅力的に見えるが、
これは高い利回りにしないと資金が集まらないことを意味する。
つまりリスクが非常に高い。

公共交通機関とチャリがあればビッグ３やトヨタが破綻しても無問題！

バカ労組のブルーカラーどもは、
黙って、能無しに相応な給料で働け。

>>242
実態がわからないから大騒ぎになったんだよ
で、リーマンの清算会で大体わかった、みたいな

つーかここまでのスレの流れはビジ板で2ヶ月前に終わってる

日米同盟が無かったら、アメリカが因縁吹っかけて戦争になってたに違いない
ポチはポチで、メリットがあったのかも

CDS爆弾が発動したら
米の財政負担、信用収縮は極限に達する。
そうすると次はいよいよ、米国債が危険だな。

とすると日本の外貨準備や年金も一緒に崩壊。
世界終わる

>いくら金いれても無駄だよな。アメリカ車に魅力が無いのが一番の問題なんだし。

まったく正論、というか、本質はそれなんだよね。

でも、アメリカ人て基本詐欺師だからさ、
彼らの販売戦略って、今度ブラピが主演するハリウッドムービーのアクション大作に、
GMの新型ワゴン使ったら売れるぜ、ってもんなんですわ。

で実際売れてたｗ

>>250
その能無したちがお金使ってくれないと
お金が回らないぞ

来年１月にオバマがドルが債務不履行宣言やるのに
CDSはそのまま支払い義務が継続ってのも
おかしな話だよなｗｗｗ

>>252
つーか、今でも因縁ふっかけられて困ってますが・・・

なんかの形では助けないといかんだろうな。

債権持ってない者のＣＤＳの売買ってのがよく分からない
このスレ的には債権者以外に支払いはないみたいだから、とすると何の為に買うの？

それからＷＢＳでは破綻時には債権が売り手に行くような事言ってたな
訳わからん

>>249
公共機関の車は？

２５００億円か、結構な金額だな・・・
え？ドル？？

>>253
麻生は良くやってるよ。
IMFへの１０兆円の拠出も外貨準備の中の米国債を担保に資金調達だからね。
しかも米国債の保有額が微減してってるからね。。。
グッジョブだよ。

世界中が、アメリカの詐欺商法、プロパガンダ商法に気づき、距離をおきはじめ
外交政策転換＆産業構造転換している、のですから、

わが国も、とっとと、どうやったら内需拡大の産業構造に切り替えるか、とか、
消費は、雇用は、ということに必死にならなければいけないわけなんですよ。

給油法案なんか、どうだっていいんだ、馬鹿あそうｗｗｗ

なんだかんだ言っても、戦後って自動車産業の時代だったと思うんだ。
自動車産業の強い国が世界のリーダーだって。
そういう時代が終わるんだな。

役員の私財没収すれば？

>>259
多分、その一番基本的なところをだれも説明していないから分からないんだと思う。
特に日本のサイトなんか支離滅裂なことを臆面もなく書いてるし。

>>262
グッジョブだけど、よくその担保が成立したなあ・・・

せめてトヨタ並みに給料下げろって言ったら労組が断ったんだよね。
んで救済中止って馬鹿だろｗ

>>259
君の、買い手とは、どのポジションの買い手について、質問しているのかね？

>>268
自分の会社が潰れてしまえば、食い扶持が無くなるということを理解できてないんだろう


大阪府の役人みたいだ

　個々のCDSの契約書見なくちゃだれも本当のことはわからんだろ。

>>255
何で救済作が上院を通過しなかったか知らないのか？

米国民は、日本の自動車メーカーではなく、
全米自動車労連が諸悪の根源である事を知っている。
上院共和党が、支援の引換として、全米自動車労連に対して、
トヨタ並みへの給与引き下げを要求したほどだ。
それを低能ブルーカラーの組合が拒絶した。

>>241
＞世界の好景気はアメリカの詐欺にささえられていた

西側諸国の経済はアメリカたんが買い支えてくれることで成立してたんだお？
アメリカたんがふたごの赤字に苦しみながらも笑顔を絶やさず、
自分ちの製造業を空洞化させてまで
気前よく日本や西ドイツの工業製品を買ってくれたから
今日の日本の繁栄があるんだお！
アメリカたんは世界経済の仏様だお。

でも基本的な仕組みってのはあるはずだよ＞CDS

・買い手が売り手に保険料を支払う
・売り手は債権がデフォルトしたらその損失を補填する

ってことは、金払って保証人になってくれるってことなの？

米急が潰れてくれると俺も楽にｗ

>>274
九十九が店頭に並べてたリースＰＣ持ってかれたみたいなシステムじゃないの？

○社や投資家←→○保険「○○損保の倒産保険ｗ」←→CDS契約 AIG社←→

買い　　　売り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買い　　売り　　　　　買い　　売り


←→スワップ契約　○ファンド社←→投資銀行「○ファンドグローバルインデックス５０」←→○社や投資家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　買い　　　　　　　　　　　　売り　　買い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売り　　　　買い



どのポジションの買い手？

>>267
金を集めるのはＩＭＦだし。日本はお荷物の棚卸だ。

どうせブッシュが月曜日に救済を発表して
すべて丸く収まるんだろ。
もう飽きた。

マジアメリカは恐ろしい国だな。。
これだけ経済悪化しても、経済不介入を貫くかｗ

これは、日米あわせて50万人規模の失業者は確定的だな
米メーカーに提供していた日本の部品メーカーも一緒に煽りを食らうなんて･･･。


半年後から一年後がマジ恐ろしいぜ。

>>218
韓国がデフォルトしたら混乱に乗じて治安維持名目で進出して来てもおかしくないな

ってことは、金払って保証人になってくれるってことなの？

そういうこと。身近な例では、銀行＆クレジットカード。

君の利用限度額が１００万円とする、満額使いそして、自己破産した。
銀行＆クレジットカード会社は、１００万円の負債。

銀行＆クレジットカードは、こういう貸し倒れリスクを追いたくない。
といって、信用調査を厳格にしていると、売り上げがのびない。
そこでこの負債の保証してくれる、保険契約＝クレジットデフォルトスワップ
を交わし、保険会社（CDSの胴元はAIG）に請求することにしよう、と。

そうすれば、リスクゼロで、売り上げ高（クレカ利用料＝売り上げ）が増えるということで
バンバン、カードを発行した。

保険会社には月々○万円の保険料が銀行＆クレジットカード会社より入る。
しかし、保険会社も、多大なリスクを負いたくない、ということで、
この現物金融商品（クレジットカード）の債務保証を、ファンドに売る。
ファンドは、この債務保証を、国際債権に混ぜ、売る。

担保も収入も資産もない移民労働者の住宅ローン債務保証も、
ファンドが、国際債権に混ぜ、格付け会社がaaaをつければ、

退職金のおじさんとかに、飛ぶように売れたわけだ、w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　 ＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　 >>11
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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ああ、もっとわかりやすい例があったな、
不動産で、賃貸の保証人になってくれる会社あっただろ、
賃借人が契約の時に、料金を払って保証人になってくれる、システムの。

不動産のCDSはリートと呼ばれるんだけど。
あの会社、一気に倒産したでしょ。なぜかというと、スワップのケツもちが
リーマン→AIGだったから

　　　世界大戦は起こりませんからー

郵政が完全に民営化されなくて良かった
もっと早く民営化していたら郵貯の金なんかＣＤＳとかつっこんでいたろうな

>郵政が完全に民営化されなくて良かった
>もっと早く民営化していたら郵貯の金なんかＣＤＳとかつっこんでいたろうな

まったくそのとおりで。米国ポチのの竹中平蔵君は、市場原理主義ですから。

でもすでに遅かれしで、年金を相当突っ込んでるんだけどね。国は絶対言わないだろうね、
年金消して削減してるぐらい必死だからＷ

農林中金の人事の人と話したんだけど、一部始終を。

「我々は農林魚業に携わる人たちの利益を第一に考える金融機関です」

って終始説明された。


もちろん、そこで

「おたく、証券化商品に突っこみ過ぎて大損抱えてますよねｗｗｗ農林魚業に携わる人たちの利益どころか自分たちの利益すら確保し切れていないじゃないですかｗｗｗ」

とはさすがに言えなかったorz.....

そして「私たちは政府とは一切関係ありません。」

なぜ、そこを強調するｗｗｗそんな事言う必要ないのに、
あえて言うってのは、天下りやらなにやらを否定しますって事を言いたいのかｗｗｗ

究極は、

「私は農林中金でしか働いた事がないので他所の金融機関がどのような状況になっているか、把握しておりません」

って発言ｗｗｗ

終始笑いを堪えていました。

>>288
それ、おもしろすぎＷ

語るにおちる、そのものだねＷ

国営の自動車会社に何を期待できるのか。

メガ企業倒産といえばパンナムを想い出す。

同じ運命を辿りそうだば＞ＧＭ

わらっちまうのはさ、小泉や竹中が、散々、民間でやれ民間で、それがグローバルだ
って言って、企業をバンバン破綻させ、公的資金は、最後の最後、日経７６００円まで入れず、

アメリカを見習え、国際競争力だ、グローバライゼーションだ、市場原理だ、のＷＷＷ

いまのアメリカ企業、こぞって国営じゃんねＷＷＷＷ　社会主義ですよＷＷＷＷ

>>280
違うな。これが投票の恐怖。誰かが賛成するだろうから、俺は反対でいい、みんながこう考えると
誰も望んでいなかった結果が出てしまう。

じゃ、もう一個。

東京三菱UFJのキャピキャピ女社員と話してたんだけど（公式の場で）

東京三菱UFJ銀行がモルガン・スタンレーに９０００億円出資しましたが、
９０００億円全部モルガン優良社員のボーナスに消えたそーな。

と案に匂わせて、出資についてどう思うか聞いたら。

返答は「日本の企業もグローバル化が必要ですからぁ」

女「私の直属の上司は偉いんですけど、賛成していました。」

俺「ですよねーｗｗ笑」

ウホッｗｗ女ｗ所詮、窓口は顔採用なんだと確信したｗ

「日本の企業もグローバル化が必要ですからぁ」
「私の直属の上司は偉いんですけど、賛成していました。」

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

わらったわらったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

三菱Ｕのモルスタの買収はメリットあるのかね
単におつきあいで仕方なく出資したような気が・・・
人材人材言っても金融工学の人材なんか必要ないだろ。
無知で体育会系の営業マンの方がまだ使える

こりゃ、新たな債務が出てくるスピードが早すぎて、今から輪転機で
ドル刷っても追いつかないな

無知で体育会系英語がしゃべれる営業マンがほしかったんじゃないの
日本人は英語はなせないから、引きこもるしかないわけでＷ　
実情はそんなレベルだったりね

冗談はさておき、完全につきあわされたんですよ。
体裁づけに役員出向１名だからね。M＆Aなんて考えてもいない。

>>297
これ以上ドル刷ったらFRB死亡じゃない？？
そうでなくても彼らのBalance Sheetがとんでもない事になってるのに。

＄３兆マジかでしょ。８０％が不良資産じゃねいかい。

日本のＧＤＰ約５００兆円
アメリカＧＤＰ約１５００兆円
日本個人金融資産約１５００兆円
アメリカ個人金融資産約３０００兆円

ＣＤＳ全総額６２００兆円

つぶれたら日本とアメリカの全資産合わせても敵わない

結局はＣＤＳ買った奴が損するんでしょ。
ファンドとか、金持ちとか。

所詮、博打な契約なんだからさ、すべてのＣＤＳ発動させたらいいんだよ。

損するのは、ファンドと金持ち。

ほんとマスコミってユダヤの手先なんだなとおもう今日この頃。

>>212
そこの債権債務とＣＤＳは関係ないよ
そこが破綻しそうだって時に
破綻したらいくら払うって契約を
関係ない２者間で締結するわけだ

>>298
おつきあいにしては高い買い物でしたねｗ
役員１名ですか・・・

>>300
まぁまぁ仮にデフォルト率を４％にしても、
２４０兆円だからな。。

だれかアメリカのGDPを今のレートで円ベースで計算してくれないかな。。
差がかなり縮まっている気がする。

>>301
ＣＤＳ発行元が破綻したら買った奴が損をする
破綻する前に対象となる会社が破綻したら
ＣＤＳ買った奴は大儲けでＣＤＳ発行元は大損
ＣＤＳ発行元が破綻せず対象となる会社も破綻しなかったら
ＣＤＳ発行元は大儲け

世界中のCDS残高６２兆ドルのうち、僅か３％が焦げ付いたって
約２兆ドル、２００兆円はジャンクになるでしょう。

もうどうにもこうにも手のつけようもないわな。アメリカの金融レバレッジバブルの反動は。
日本でもそうだってよね、あとからあとから、銀行さんとか銀行さんとか銀行さんとかの不良債権発表がＷ

アメリカも同じ道を辿りますよ、おまけに全産業でＷ

上院で否決されたけど政府がなんとかするんじゃなかったのか？
どっちだよ
それで月曜が大きく動く

>>304
13兆8,438億ドル（名目 2007年）外務省サイトより
９０円で計算すると1246兆円ぐらいですか

>>294


>東京三菱UFJ銀行がモルガン・スタンレーに９０００億円出資しましたが、
>９０００億円全部モルガン優良社員のボーナスに消えたそーな。

日本政府の出した金もそうなりそうだな…

いやでも戦争が始まるな、この分だと。

ビック３助けても次は、保険や銀行が助けてときたら、アメも在日米軍や在韓米軍や第七艦隊の維持は不可能になって来ていて日本も本当の自立がくる予感。露スケやチュンにやられるなのか。

オバマは2期目にデフォルト宣言すんじゃないかね

>>308
ありがと。
マスコミってつくづくアホだな。
GDPが下がった下がったって煽るけど、
ドルベースでだろ？？
円ベースで計算したら２５０兆円も差が縮まったジャマイカ。

>>308
どうすんの。このお金。

>>300
日本人の1500兆円なんて、ビタ一文使わないんだから、デフォルトの300兆円くらい日本が引き受けてやればいいじゃん

>>315
巷ではそのための郵政民営化と言われている。

>>313
今度は円ベースが増額するから日本のドルベースのＧＤＰがアップする
９０年初頭の一人当たりＧＤＰが世界一はあの一ドル87円時代のトリックなんだよね

ドル刷りまくってインフレにしちゃえばいいんじゃない？

>>318
するとさらなるドル安とスタグフレーションになってしまう。

>>308
アメリカのGDPの８０パーセントは個人消費ですから
クレジットクランチとなった今、実質半減でもよいほうだろうＷ
実態経済５００〜６００兆円ってかんじじゃない

またアメリカの個人金融資産はレバレッジ効いてるから
収縮となった今、レバレッジ平均３０倍とし、１対１の物々交換レベルに厳しく査定すると、
３０分の１、約１０００兆円

これでも甘いかんじ。

》305

大儲けする香具師もおるてことは破綻狙いの工作しとる香具師もおると

世界中のCDS残高６２兆ドルのうちCDSのCDSに回ってる分ってどれくらいなの？

>>320
そうなったら中国は死亡だね。
ユーロもドイツとフランスの仲違いだし、
円しかないな。。。。

個人的にはドルに生き長らえてほしいが。

>>320
個人がデリバティブに手を出していなくても
金融機関が間接的に運用しているから同じ事だよね
考えれば考えるほどマジヤバイ状況だということになりそうだね

円の時代がやってくるのか・・・郵貯さえ民営化していなかったら強かったかも

>>323
中国のＧＤＰの7割が輸出と金融だっていうもんね。。

>>323
そこで中国はめざとく、なんだ、国内に世界最大の消費マーケットがあるではないか！？
いうことで、内需拡大に大転換宣言したわけですね。

＆一人っ子政策も解除して、消費マーケット拡大のために、国民を増やすそうだ。

いずれ世界中の資源は中華民族に食い尽くされる。

>>324
麻生が頑張っておりますよ。
今の政治力じゃ基軸通貨は無理でしょ。
１ドル６０円、１ユーロ８０円ぐらいで丁度良い。

普通、戦争って誰がするの？　一般の国民同士でしょ。戦争は起きません。
やりたきゃ特権階級だけでやれば。

>>327
１ドル６０円なんて日米金利が逆転しそうだね
アメリカはゼロ金利か。世界中にドルがばらまかれた通貨のゼロ金利なんて
どういう世界になるんだろう。

>>326
失業率の上昇に対して共産党は耐える事が出来るかな。。
俺はもう無理だと思う。
中国の民主化の時に、東トルキスタンとチベットが上手く独立出来れば
日本にとって一番都合が良いと思う。

>>58
CDSっていうのは、要するにリスクにかかるお金を帳面上０にする純粋なテクニック。
利回りの高い債権は当然リスクも高いから引当金が必要になるわけだけど、
同じ金額だけその債権を買った会社同士が、CDSをお互いに購入する形で購入金額分だけ
保証しあえば、１つの会社から見たその債権のリスクは０になるため引当金をつまなくて
いいわけ。しかも利益は高いわけで、メシウマな状態になるわけ。
でもその債権を発行した会社が倒産すると、CDS分を保証しなければならず
一気に全額負債になってアボーンするのだ。

>>331
非常にわかりやすい説明ですね。
何となくＣＤＳの仕組みがわかってきた、ような気が（汗

今度は世界中で大不況だからな

遂にnagasakiが来るのか

どっちみちビッグスリーは米政府が救済するんでしょ。

これでまたビッグ３から人材がトヨタに流れるな。
マイクロソフト日本Verとなるのも間近か。

まぁ、アメリカにはイラクの油田利権があるし、大丈夫だろ。

日本だけが過剰に下がってるんだよな〜
震源地のアメリカは、プラス引けとか。ふざけた話だ。

結局最後は
よろしい。ならば戦（ｒｙ
とかに素でなりそうだから怖いなアメリカは。

>>331

つまりその債権に関する限りの信用不安はそこで途絶えると。
本当に途絶えるわけないんだから、更にトレースが必要だったんじゃね？
でも格付け会社もこういうのはチェック項目に入っていなかったのかな。

いくら好条件の危ない生命保険でも破綻しない限りは咎められないのだっけ？
何か歯止めが有りそうな気がするんだが、もともと無理な保障なら詐欺に等しい訳だし。
CDSには更に既成対象となるべき基準が存在しにくいのかな。

>>340
じゃ、もうちょっと補足。
331のような状態なので、その会社のリスクの評価は常に低くなっているわけ。
で、調子に乗って、いろんな会社がバンバンＣＤＳを行ったの。
その結果、保証しあっている金額が自己資本の何倍にもなっていたりする会社が
ごろごろあるわけ。金融関係は調査があるからなかなかそんなことが出来ない
ため、子会社を作ってやったり、そういう規制のない業界がやったりしたわけだね。
特に保険会社とか。

そんな状態で、保証しあっているどこかが１社倒産すると、そことＣＤＳを
持ち合っている会社の帳面にいきなり債務が登場することになるわけ
（倒産していた会社が行っていた保証がなくなるから）で、ドミノ倒しのように
倒産会社が広がって大変なことになるじゃないかーと、今頃言っているの。
んで、最初のドミノが倒せないよママンとなっているのが現在。

>>340
チェックはするけど、その会社が持っている債権のリスクは、
ＣＤＳという保険商品で０になっているから、債権発行会社が倒産したときのリスクは０なの。
持ち合っている相手が潰れることは、相手の会社も同じようにリスク０なので、
やばいんじゃねーのと思いながらも評価のしようがないかもね。だから魔法のテクニックで
広がりまくったわけだね。

>>341

酷いもんだな。

しかし、そうすると今後は監視対象を広げたり、CDSの様態を完全把握したりする方向に向くのかな？

>>342
なんかサブプライムローンににていますね
住宅融資の企業版みたいなものか

>>259
ＣＤＳポイントは年間の支払い手数料だから
債権も無い買い手が、毎年ＣＤＳポイントを払いつづけるのはバカらしいと思うけどね、倒産したら損するし
ＧＭみたいにＣＤＳ値が右肩上がりのところもあるから、投機的にＣＤＳを買う人も多いかもしれない
でも、それだったら普通にＧＭ株をカラ売ったほうがはるかにいいｗ

今　ＧＭＡＣの債券は１００に対して１３ぐらい（それも値付かず）状態
こんな状態で　ＣＤＳを持ち続けている連中には　天誅を食らわせる
必要がある。
具体的にはＣＤＳ買い持ちの奴には　せいぜい１６程度の清算値で決済させる

　やっぱＮ+民は経済音痴ぞろいだね
　CDS・CDOについて
　間違った知識で、よくもまぁ堂々とレスできるもんだな

　おまいら経済ニュース語るのやめろ
　つくづく恥ずかしいわ
　

>>347
まぁお約束なんだけど、

だったらあなたがご教授くださいよ。

wiki10回繰り返し読んで、何となく解ってきたじょ…。
買い手はGMが倒産しても元本保証してくれるという事で保険料を払ってたのか。
ところが元本保証すべき売り手が元本分払いきれないで倒産すると
買い手が帳簿上消せた元本保証がパー。払い込んできた保険料＋債権が一揆に丸々損になる訳か。

アメリカ様が隠し持つ大量破壊兵器は最強
なぜなら、アメリカ様にはいかなる国も金融攻撃が行えないからだ

核の傘よりも最強だが、唯一の欠点は自爆する可能性があること

腐ったｱﾒﾘｶを買い叩け！

>>349
wikiの説明は非常に分かりにくいｗｗ
検索しても日本できちんとＣＤＳの仕組みを詳しく説明してるサイトは出てこないｗ
本場のアメリカには分かりやすく説明してるサイトがあるのかね？

ダメリカも日本にラプター売れば
多少は軍需が潤って景気良くなるのにな

2500億ドルって、想像できんな
ジンバブエドルに換算すると幾らになるの？

wikiを読むと日本企業もやばいじゃん
倒産したら負債を請け負うなんて怖い債権よく買えたもんだ
満期も５年１０年なんでしょ。長すぎ。

>>353
ラプターだからたいした金にならない

ラプター
空母
B-2爆撃機
原潜
軍事監視衛星

これぐらいやれば50兆円は手にはいんじゃね？

2500億ドルって25兆円か
もう全世界規模で徳政令しかないか？

>>357
25兆円と言ってるが
アメリカは今までいくら使ってるんだ？
まず住専2社に金使ってるだろ
その後AIGや金融機関

なんだかんだで200兆円ぐらいいってんじゃね？

イラク戦争の経費が55兆円
今回の金融危機の清算が450兆円とされている

徳政令か日本と戦争するだろうな

食塩水の入ったビーカーに一生懸命水入れる作業がこれから始まるお
食塩を入れない増水はビーカー内の食塩水を薄めるだけだお
そしてその薄める作業に日本も協力させられるお

全世界で一旦、今の債権、債務は全部チャラにします
みんな一から統一通貨アメロでやり直しますってやるしかない

ついでに貯金もチャラにしてくれ。
徳政令バンザイ

>>320
アメの個人金融資産が3000兆で
その30分の１なら100兆じゃねーの？

要はGMへの貸しが倒産で回収不能になるのを、
みんなで無理やり分担しましょうって訳っすか。
払えなかったら倒産しちまえば、他の誰かに借金を
付け回せるシステムな訳ね…。
日本は関係ないですからお断りします。

ナニコレ、保証人？

絶対に借金の連帯受人は逃れられないだろうアメリカの普通の一般人が
何で怒ってるのか気持ちが解ってきたよ。
日本にも身に覚えの無い借金の請求書がいきなり来たら、きっとびびる罠。

ナニワ金融道の軽薄一郎の回で例えてくれ

CDSも両建てしているなら
損失も限定的だろうが
一方的に受け手になっているのなら
大爆死だな

金玉男尺八の目にも涙

>>364
残念ながら日本も影響あるッス
金融機関がそれなりに投資している模様
wikiによると破綻後の負債はすぐには来ないで５年後１０年後に来るらしい

2500億ドルって言っても、実際にはプロテクションの売り買いを相殺してない
数字だろうから、実態はより小さいはず。昔アメリカのデルファイが倒産した時、
500億ドルぐらいCDS残高があったんだけど、実際には300億ドルぐらい
相殺されたらしい。とはいえ、サプライヤー・同業他社・金融機関の格付けとか
CDSスプレッドに与える影響はかなり大きいだろうけど。

ちなみに誰かが書いてたけど、CDSは債務者でなくても売買可能。契約書の中に
引渡債務という欄があるんだけど、別にその債務を持っている必要はない。
大抵債券なんかを指定してあるんだが、倒産してからその会社の社債を買ったって
いいわけだし。過去の事例では、CDS残高のほうが世の中で流通している債券より
多くなって、結局現金で清算したなんてケースもあるし。

ま、アナリストとか、マスコミは、本当のこと書かないからな。
議会で否決されるもホワイトハウスによる救済か、やら
デリバティブやスワップ等で、累積赤字拡大、特損計上、なんてのは、もう古い話。

12日のクレジット・デフォルト・スワップ市場でＧＭ債の
保証コストは前払い部分6.3 ポイント上昇の85.8％。
これは市場がいち早くＧＭの死亡をほぼ確実視した状況。

マーケットはすでに死亡予定の納入業者、ディーラー、レンタカー会社、
部品セクター系の会社の急性心肺機能停止に注視している。

政府が救済したメガバンクの資産劣化防止のため、
公的資金注入したサブプライムローン特別措置の借り換えのローンの７０％が
またまた焦げ付き、焼け石に油状態で、どうすんのよ？って状況。
ついにホワイトカラーのプライムローンまでがヤバイ。
デフォルト増加で、アメックスや信販クレジットがヤバイ。
当然、金融安定化法案額で足りない。

オバマラリーなんて、蜃気楼ですわ。

>>371
債権を買った値段で保証されるわけだから
倒産後に買っても意味なくないか？

>>373
現物決済の場合、「原則」引渡債権をデリバリーせにゃならんので、
プロテクションの売り手(保証売ったほう)が元本分の支払を行うタイミングで
プロテクションの買い手からローンなり債券を受け取る。
なので、買い手側に裏付資産が無い場合、どっかから調達しなければ
ならないという話。値段に関係なく、なんかしらの債権を買ってこなきゃ
いけない。売り手がどうしても債権者になりたきゃ掻き集めるんだろうが、
そうじゃなければ現金決済も選択肢としてあるので、結局最後まで現物
無くても取引できちゃうんだよね。

>>372
Alt-Aだけじゃなくて、プライムも影響でだしたし、サブプライムもいよいよ
実体経済にインパクトで出てきてるね。アメリカ人、そこまで現状に危機感
持ってないのが更に怖い。

>>374
相対取引でプロテクションの売り手と買い手が直接契約を結ぶんじゃなかったっけ？
その契約の際に保証の支払方法も決定されると
債権を持ってない人がＣＤＳの契約を結んだ時にどういう保証内容になるかはその個々の契約で違ってくるんじゃないか？

なんか知らんが元はリスクの分散の為に作られたと思う物が
なぜか最高のリスクになって跳ね返って来てるのはワロタｗ
しかしその破綻で金融工学プギャーとか言ってる奴は
中世の科学の先駆者達の失敗を、そら見たことかと勝ち誇る宗教家
みたいでどうも情けなさがあるｗ

>>374
ああほんとだね。
１１月中旬、米財務高官3名ぐいらのインタビューを見たんだけど、驚いた。
揃いも揃って強気強気。
「米の実態経済は底堅く、年末には大底を迎えるであろう。
なぜならば、ＧＤＰの８０％は米国民が個人消費で支えているからであり、人口は増え続けているからだ」と。
エコノミストもほぼ同様な論調。仕事柄、米に不利益な発言をさけたリップサービスか？とも思ったんだが
どうやら本気で信じている。あそこまで盲目だと、もはやカルト信者の妄信に近い。

官僚がああだから、一般市民の脳みその程度は知れると思った。
１２月悪材料連発なのに織り込み済みだということで、ダウの上げ、
オバマラリーの政策期待で、ダウ上げ、という、もはや基地外に近い状況も、うなずける。

来年2月3月、第一四半期＆決算で、倒産･破産･失業ラッシュで夢が剥げ落ち、惨憺たる現実に直面したとき、
アメリカ社会は、酷いことになるぞ、と、恐ろしく思う。

暴動が起こってもおかしくはない。

>>375
厳密に言えば相対取引なので個々の契約は変えられるけど、実態は何も考えずに
現物決済を選んでるケースがほとんどでしょ。取引相手の債権保有状況なんて
個別に確認してらんないし。

契約っつっても、逐一個別条項に合意をとってくんじゃなくって、世界標準の雛形に
金額とかスプレッドみたいな取引毎に変わる項目だけさっさと書き込んでサインして
終わりっていうシロモノだし。
そもそも、カバーディール(反対取引)した際に、元取引との条件の違いで余計な
リーガルリスクを抱える可能性があるから、個別取引で条件を変えることはどこも
やりたがらないと思うけど。

>>378
金融機関同士の金額の大きい取引だから
契約の内容、とくに保証する額はしっかり決めてると思うぞ

>>379
金融機関ってのが、これまたＷＷＷでさ、
シティバンクとて、不良債権額をいまだ、計上できていない。
勿論、日々劣化する損益を推考できないという理由もあるが、
バジェットやネットすら把握していないという、呆れた話。

なぜならば、意外とザルだから。
AAAなんて格つけてた企業の債権保有状況なんて
いちいち調査せずに書類流す。
日本の過去を振り返ってみればわかること。

根底には、天下の○○が、世界の覇者アメリカが、潰れるわけがない、
という固定観念があった。

リスクヘッジとはこれいかにＷ

>>379
ナスダックの元会長バーナード・マドフが
約500億ドルの「ねずみ講」で逮捕されたわけでさ。

アメリカ金融工学が提唱したＣＤＳやら、AAAやら、ね、虚像ですわ。
考えたら大変素晴らしい、実践してみたら、机上の理論でしたというオチＷ

結局ね、物々交換が一番Ｗ

>>379
そりゃ保証金額=CDSの元本はきっちり決めるよ。
でも、決済方法っていう点では、買い手から売り手に受渡する債務を
厳密に縛っちゃうと、CDSの流通性がなくなっちゃうから、「債券かローン」
みたいな形でざっくりと決めてあるだけ。　契約書の雛形みたかったら、
ISDA CDS ANNEXあたりでググれば出てくる。Deliverable Obligationって
項目に書いてあるから。英語だし、相当複雑だけど。

>>377
アメリカのレポート、揃いも揃ってなんで強気なんだろう？とおもう。
個人消費が今のまま維持できると思えるのがすごい。こないだアメリカ人の
講演会行ってきたら、金融セクターの下げ分は小売の伸びでカバーできるとか
言ってて、ちょっと驚いた。そりゃ無茶でしょって。

>>381
今回の金融危機で
金融工学はリーマンのような大きな倒産は想定してないってことが判明した訳だｗ

>>382
まずＣＤＳプレミアムポイントがどういうふうに決まってるのかがわからないんだよねｗ
活発に売買されて流動性があるのかも
ＣＤＳについてはほんと日本に情報が少ない
やっぱりアメのサイトを見るしかないんだねｗ

東京金融取引所のページを見るとだいたいどういうふうにＣＤＳ参考値が決まるのか分かった
CDS取引の気配値をだしてる金融機関＝ＣＤＳの売り手でいいのかな？
http://www.j-cds.com/jp/index.html

>>382
そうなんだよね。いまのアメリカ人って、バブル絶頂時の日本となんか被る。
海外からJAPAN AS NO1とうたわれ、日本人自身、この栄華は永久に続くと、信じていた。
アメリカ人も、夢から覚めるのに、まだまだ時間を要すると思う。
その寝ぼけた甘さが、命取りになるわけだが。。。

ちょっと古いデーターなんだけれども、（２００６年）
アメリカのクレジットカード発行数は約１５億枚、人口3億人、
一人頭5枚の板を持っていることになる。

１枚の信用枠を少なく見積もって４０万円平均と仮定すると、６００兆円。
ＧＤＰ１５００兆円の８０％が個人消費とすると、１２００兆。
実にアメリカの個人消費支出の５０％をカード売り上げが占めることになる。

クレジットクランチで、債務不履行急増、与信の厳格化、引き下げにより、
カード信用枠減＝カード売り上げ減＝ＧＤＰ減、は容易に推察できる。
カード分だけで、ＧＤＰを２０％は押し下げると思う。
＋失業率は８％は超えると見ている。

主要25都市で、住宅ローン焦げ付きに伴う差し押さえを主因に、ホームレス数が12％増加。
ロサンゼルスでは人口1000万人中、7万3000人にものぼる。

これで、小売が伸び、金融セクターの下げ分をカバーできると信じ、アメリカを売り込むのであれば、
もはや、新興宗教のマルチ商法に等しいわなＷ

もうさ、SQ指数とか、ベータとか、精算値とかさ、どうだっていいんだよね
知ったところで、なんなの？って感じ。結局、相場は相場でしかない。


これからは、一ちんこ一まんこ、物々交換の時代ですＷ

>>383
ネガティブファジーファクターを試算した上で、弾いた金融理論なんだから、
金融工学自体が、理想郷を描いたディズニー級のおとぎ話だった、ということだねＷ

サブプライムの上のレベルで　　
プライムローンとかいう住宅融資があるんじゃなかった？
そっちにも飛び火しそうだとか言われてたと思うのだが
あれはどうなったの？　　　
公的資金のパッチ当てで当面大丈夫って事になったの？
不動産市況自体は改善されてないはずだが。

もう戦争でごまかすしかないんじゃないの

経済を成長させるためにサブプライムローンとCDSという禁断の果実を食べてしまったわけだ
未来の成長を先食いして世界は一時的にその恩恵を受けたことは確か
成長を先食いされた未来が今世界に訪れようとしてるんだよ
もう戦争特需までどうすることもできないさろう

>>74
アメリカ県か！ｗ

ドルはまだ下がるだろう。当分アメリカ経済は低迷する。
ドルの基軸通貨が危ぶまれ、世界の経済の転換期をむかえた。
レーガン大統領の時代にすでにアメリカ経済は赤字で苦しんでいたが、
消費拡大で経済立て直しを図り、一時期，経済が回復したかのようだったが
実は実体経済は衰退していた。自動車産業はこの頃から開発力が衰えていた。
パソコンＩＴバブル、次に世界中の金を集めて金を動かして金を生ませようと
様々の金融商品を５大証券会社（ＧＳ，リーマン、メリル、ベアー、モルガン）
が世界中にばら撒いた。
サブプライムのような危ない証券を、良い債権と混ぜて金額を拡大させたが、
それは、薄くなったスープはまずくて飲めなくなったと同じだ。
まして腹を下す腐ったカキが、どのカップに入ってるかわからないという。
食事を出しておいて、後から混じってました。
アメリカの金融の罪は大きい。反省もない、おかしいだろ。

>>384
Bloombergがありゃ見れるけどね。あんまり個人で見れるサイトは聞かない。
決定方法というか、参考になるのは社債スプレッドだよね。変動方向はだいたい
CDSスプレッドと同じだよ。TFXに載ってるのはミッド(売り買いのスプレッドの平均)じゃ
ない？このページ使ったことないからよく知らない。
日本のマーケットは比較的小さいので、スプレッドがヒドイことになっているとはいえ、
一社で巨額の売りポジション持ってる訳じゃないと思う。スプレッドが跳ね上がりすぎて
買い手が少ないのも事実だけど。

>>386
色々データ持ってるな。アメックスがこの間銀行持ち株会社化してたね。公的資金貰う
ために。信用枠ギリまでカード使われるから、収益そのもの伸びは凄いんだけど、信用
コストがヒドイことに。。。　これからの延滞率の伸びが怖いね。

熟女板にペロシのスレたってたとかないとか

Compact Disc Systemのことかと思った。
勉強になりますた（-人-）

ようは金額ほどの心配はいらないってことでいいのか？

どうしたらそう考えられるんだ？

>>398
>>371

>>397
まあ、メガトン級の核爆弾があっても爆発しなきゃ、ただの置物と同じ。
問題はその爆発の信管が3年ぐらいで止まるがそれまでは解除できないのと
世界はその爆発に足を鎖でつながれてるってこと。

金利大丈夫？？国債大丈夫？？

鮮人


支那人



地球の癌

もうこれからは金融工学のあとに(笑)をつけよう。

金融工学(笑)

金溶工学だよ。

さっさとUFO作れよU・S・A！U・S・A！

ジョンイルに偽札作らせて、ピンチを乗り切りそうだな。
そのために最初にオバマは北と会談するんだろ。

Financial engineering = 会計工作

>>35
すげームカつく

まさに糞
鮮人シナ人

しかし日本がグッスリ寝てる間に、スレが「投資銀行は無罪」「戦争するしかない」って結論に
なってるのは笑えるｗ

まずＣＤＳのＣＤＳで連銀が保証した上で

破産法を適用して再生計画を進めるのがいいんじゃないか？

スリープ様｢さあこの文章を読むがいい｣

↓とある経済学者による予言

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し､2010年までに資本主義は 崩壊するだろう｡
　私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである」

「わが恩師サーカー（インドの哲学者） 曰く､資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する｡
　世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に､『貨幣による支配』は終了するだろう｡」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす｡少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず､
　多数の 貧困層はもともとお金が無いため消費できない｡この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる｡」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす｡自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト､ひいては人件費を
　削減することになる｡賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する｡『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである｡」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう｡しかしその後､この『原油バブル』は崩壊するだろう｡」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう｡
　NYダウは 大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する｡日本と世界は同時に崩壊するだろう｡」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易､賃金格差の縮小､均衡財政､自国産業保護､
　終身雇用､環境保護､銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう｡光は極東の日本から｡」

>>70
そうなると大統領選挙で日本州の意向が大きくなる
（人口配分）
だから絶対ない

Ｂ３が破綻するとローンもチャラになるのか。
実は米国民はひそかに喜んでないか。

影響のでかさから考えたら、金融工学とかいっちゃって
サブプライムだのＣＤＯだのＣＤＳとかＦＸとか金融商品を生み出した奴等や
原油先物、穀物先物を買い煽って
それをさんざん利用して儲けたファンドの奴等って
「金融テロリスト」といってもいいんじゃねえのかな

こいつら金融テロリストを処刑しないと、次の時代に行けないような気がするけどなあ

>>415
全くその通りで殺すことが重要
10人くらい屁理屈つけて殺せば今のシステムでも行きすぎた事はできなくなるだろうし
もはや国の威厳などそのようなことしないと取り戻せないだろうと思う

>>36
6兆だろう、ＵＳ並に馬鹿

GMの倒産を恐れるトヨタ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all

政府がつなぎ融資するんだよ
その後はオバマの巨大景気政策が待っている
だから昨晩のＮＹ市場も安心して上昇して終ったのだ
月曜の東京市場も上昇するのは間違いない
株価を下げて儲けたい連中のネガティブ情報に騙されないこと
こんなチャチなネタで騙されて損するのはド素人だけだけれどね

ＣＤＳ
新聞でもニュースでも見た事が無い。

>>308
超超円高に誘導して日本に肩代わりだな
丸く治まりそうな気がしてきたwwwww

こんど大戦になるとしたら、

　米朝か韓朝で紛争
　　↓
　中が朝について、米中全面戦争
　　↓
　露が米について、中解体

なんて事にならないかなぁ。

日本の企業並みに、人員コストを下げなかったから、救済法案が廃案になったんだっけ?

儲かってないのに給料も人員も下げなかったらつぶれるのは当たり前では?

国と国が戦争するんじゃなくて
ヘッジファンドをテロリスト扱いすればいいんだよ
そしたらおそらく大部分の人間が支持すると思うよ

>>424
ヘッジファンドは、多分イスラムのテロリストよりも
大勢の人を殺して、多くの国をIMF送りにしていると思う

またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。たとえばトヨタがGMの工場や
従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。

とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は
時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業利益が米国会計基準を導入した

>>29
ﾜﾛﾀｗ　逸材ｗ

>>394までは良スレだったけど、
それ以降は阿呆しかレスしない不思議。

時間帯かねえ。
良スレはたいてい夜育つんだよなぁ。

お仕事している社会人の書き込みは夜になるからな。

昼は、自宅警備員と工作員ばかりだ。

>>429
曜日の感覚が無いのか
さては毎日日曜日のホームレスだな

>>287
国民年金の含み損はリーマンショック以降、数千億通り越して、4兆円超えたよ。
竹中平蔵先生はいまだに、郵貯＆簡保もアメリカに投資しろと騒いでいる。
日本政府は.、国民資産、全額アメリカにぶちこむ気じゃないかな、日米安保だからね。日米安保。

>>426
> またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。

コピペにﾏｼﾞﾚｽだがこの予想猛烈に弱いだろ？米国主要メディアから地元ラジオまでビッグ３の話題には
事欠かないが未だに>>426の主張を見たことが無い。

タイタニック２号作ってくれたら許してあげてもいいお？

ブッシュ、アポなしイラクってｗ　GMがまったなだというのに救済法案そっちのけでイラクかよｗ
助ける気ないだろ、これｗ


［バグダッド　１４日　ロイター］　米ホワイトハウスのペリーノ報道官は１４日、自動車メーカー救済策について、
イラクを訪問中のブッシュ大統領が帰国するまで発表はないとの見通しを示した。
同報道官は、イラクに向かう大統領専用機で記者団に「帰国するまでは何もないだろう。しばらくは何もない」と述べた。
ブッシュ大統領は１４日、イラクを電撃訪問した。同報道官は、大統領のイラク訪問中に自動車メーカー救済策について
何らかの発表があるのかとの質問に対し、日程は決まっていないと発言。

ブッシュ大統領がいつ帰国するかは不明。

１４日のテレビ番組に出演した複数の議員は、ブッシュ政権が自動車メーカー救済に向けて迅速に行動するだろうと指摘。
ＣＢＳの番組「フェイス・ザ・ネーション」に出演した共和党のコーカー上院議員は、財務省が自動車メーカー側とバランス
シートについて週末に協議を進めていると述べた。

同議員は１４日午前にホワイトハウス関係者と話をしたことを明らかにしたうえで、「今後の対策はまだ固まっていないようだ」
と述べた。これ以上の詳細は触れなかった。

やばそうなのでアメリカの銀行口座を解約した
電話口のねえちゃんすげー感じ悪かった

>>434
負けっぱなしの共和党にとっては労組が強すぎて潰れるビッグ3は格好の獲物だから
議会に任せてる部分もあるんでしょ
どの道任期残り少ないし対策しようにも出来る事なんて知れてるし

でもGM救済したって、車売れないだろ？
どうすんのよ？ドブに金捨てるの？

何で今日日経上がったの？おしえてくだあし

【マルクス・資本論　第三部　第三篇　　利潤率の傾向的低下の法則】
　資本主義的生産の「真の制限」は、「資本そのもの」である。資本とその自
己増殖とが生産の出発点と終点、動機と目的として現われるということである。

　生産はただ「資本」のための生産だということ、そしてそれとは反対に生産
手段が生産者たちの「社会」のために生活過程を絶えず拡大形成して行くため
の単なる手段なのではないということである。

　生産者大衆の収奪と貧困化とにもとづく資本価値の維持と増殖とはただこの
ような制限のなかでのみ運動することができるのであるが、このような制限は、
資本が自分の目的のために充用せざるをえない生産方法、しかも生産の無制限
な増加、自己目的としての生産、労働の社会的生産力の無条件的発展に向かっ
て突進する生産方法とは、絶えず矛盾することになる。

　手段──社会的生産力の無条件的発展──は、既存資本の増殖という制限さ
れた目的とは絶えず衝突せざるをえない。それだから、資本主義的生産様式が、
物質的生産力を発展させこれに対応する世界市場をつくりだすための歴史的な
手段だとすれば、それはまた同時に、このようなその歴史的任務とこれに対応
する社会的生産関係とのあいだの恒常的矛盾なのである。

【資本論】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96

ビッグ3は他力本願で…
ナスダックの元会長がこんなことやってて…
大統領は現実逃避…（今はどの国行っても靴なげられると思うが）
米国大丈夫だろうか？
「投資ファンド詐欺で４兆６０００億円超の損失　野村２７５億円被害か」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081215/amr0812151854010-n1.htm

>>438
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020627520081215?rpc=144

>>438
肉茎が8600くらい無いと、大手金融機関の自己死本が
海外で活動できる水準を下回ってしまうから、粘菌が
大損物故忌ながらも買い支えてる、という噂もある。

>>442
東証で下げた分を、シカゴ先物の夜間取引で買い戻されて上がっただけだよ。
４６０円近く上がったといっても、東証のザラ場では、１７０円しか上げてない。

先週金曜東証終値　8235円→シカゴ夜間取引　8730ポイント（ドル建）→月曜東証寄り付　8490円　大引け　8664円

つまり日本人は上げの恩恵にあまりあやかっていないというわけ。
まあ、毎度のこと。日本人は、オーバーナイトしないと、アメリカ発の爆上げ暴落の利ざやは、稼げないってわけ。

東京で、売りたたいて、シカゴで買い戻す、シカゴで買い叩いて、東京で買い戻す、汚ねえやつら。

これが、アメリカ詐欺師金融軍団の常套手段。

マスコミやアホは、爆上げした、そろそろ底、買い場か？とすぐ釣られるが、

東証の寄りは、シカゴの精算値8730に遠く届かなかった、警戒感が匂っているから上値は重い、
と相場から読みとるのが、正解。

だいたい、日本市場の昼休みに救済法案廃案のニュースが伝わるようにスケジュール組んでる時点で、
議会もグルになった米国の国家ぐるみによる日本人投資家はめ込みだって気がつくべき。