【経済】“自動車業界を直ちに崩壊させないで”全米自動車労組、米政府に支援を要請…なおBIG3救済案決裂の原因は人件費
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
米政府に支援要請へ＝自動車労組
【ニューヨーク12日時事】全米自動車労組（UAW）のゲテルフィンガー委員長は12日、記者会見し、
ビッグスリー（3大自動車メーカー）救済法案が上院の共和党議員らの反対で廃案に追い込まれたことを「遺憾に思う」とした上で、
米国の自動車業界を直ちに崩壊させないよう財務省と連邦準備制度理事会（FRB）に救済を求めると表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000005-jij-int
★関連ニュース
ビッグ３救済決裂、最大のネックは高額の人件費
【ワシントン＝渡辺浩生】米上院でビッグスリー（米自動車３大メーカー）救済法案が事実上、廃案になったことで、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は
一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と
反対を表明した共和党は、「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000617-san-bus_all
★関連スレ
【米国/自動車】自動車救済法案合意至らず[12/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229055433/
【経済】 "ＧＭ・クライスラー、破綻も？" ビッグ３救済協議決裂で、焦点は米政府の対応に…公的資金活用案浮上★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229077763/
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米国の自動車業界を直ちに崩壊させないよう財務省と連邦準備制度理事会（FRB）に救済を求めると表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000005-jij-int
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一気に破綻（はたん）の瀬戸際に追い込まれた。一時は超党派での合意の兆しもあったものの、土壇場で決裂した原因は、全米自動車労組（ＵＡＷ）の抵抗だった。
高額の人件費はビッグスリーの業績悪化の要因ともなっているが、救済法案をめぐっても最大のネックとなった。
ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院内総務）と
反対を表明した共和党は、「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000617-san-bus_all
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2 ：ポール損：2008/12/13(土) 08:47:05 ID:eE9q39+60
強いドルは国益
/二二ヽ
ｲ _、 ._ 3 今年の漢字一文字は「気」です。
ヽ⊿｀ノ 去年、考えた末に「責任」と答えた、馬鹿なお坊ちゃまとは違います。
/<∨> ＼
ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
∧＿∧ どー考えても阿呆の『阿』だろww
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ｲ _、 ._ 3 今年の漢字一文字は「気」です。
ヽ⊿｀ノ 去年、考えた末に「責任」と答えた、馬鹿なお坊ちゃまとは違います。
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ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
∧＿∧ どー考えても阿呆の『阿』だろww
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:47:58 ID:Fz5v9+sN0
倒産しろ
5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:48:29 ID:wtVGfrq20
もはやPIG３なのに、いつまでBIG３なんて言ってんだか。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:48:44 ID:7tUVK3kD0
ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ？？
議会 ：ＢＩＧ３の支援条件は、従業員の給料をトヨタ・ホンダの水準に下げることが条件だけど、もちろん飲むよね？？？
そういうリストラやって無担保の借金を3/15までに2/3にすること
労働組合：だが断る？？ (ｷﾘｯ)
議会 ：え？（マジかよ・・） じゃあ、協議は終了ね？ お疲れ様でした
労働組合：え？？
全世界 ？：え？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081212AT2M1202012122008.html
議会 ：ＢＩＧ３の支援条件は、従業員の給料をトヨタ・ホンダの水準に下げることが条件だけど、もちろん飲むよね？？？
そういうリストラやって無担保の借金を3/15までに2/3にすること
労働組合：だが断る？？ (ｷﾘｯ)
議会 ：え？（マジかよ・・） じゃあ、協議は終了ね？ お疲れ様でした
労働組合：え？？
全世界 ？：え？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081212AT2M1202012122008.html
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:48:50 ID:HZBVlbIzO
だったら賃金削減を受け入れろよ！こいつらムカつくな！
8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:49:07 ID:CarpmXUCO
※「自動車業界」を「大阪府」に置き換えると府の財政が上向かない理由が分かります。
アメリカはいつから
共産主義になったんだ？
共産主義になったんだ？
GMとクライスラーともう一個何？
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:51:03 ID:ygv14uQN0
> 日本車メーカー並みに賃下げを
なんだ。アンチトヨタのワープアが、
散々トヨタのアメリカでの賃金は高い、
って騒いでたのに、やっぱり嘘だったのか。
なんだ。アンチトヨタのワープアが、
散々トヨタのアメリカでの賃金は高い、
って騒いでたのに、やっぱり嘘だったのか。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:51:56 ID:FfVwNufb0
>>8
すごい良くわかった 納得できた
すごい良くわかった 納得できた
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:52:00 ID:+bM6GM1Z0
泥舟が沈没寸前なのに、豪華客船の待遇をあきらめない。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:52:19 ID:Rf5SToa60
じゃ来年崩壊で
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:52:34 ID:4TZZxlXx0
>>10
ワトソン
ワトソン
これは自業自得だろ
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:53:15 ID:NnlJXnS00
>>11
アメリカにある日本車メーカー並みに賃下げって事じゃないの？
アメリカにある日本車メーカー並みに賃下げって事じゃないの？
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:53:22 ID:Y2HVjTnAO
>>5
PIGどころかBEGじゃん あいつら
PIGどころかBEGじゃん あいつら
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:53:49 ID:yirMg5sm0
>>11
アメリカトヨタよりさらに高いんだろ
アメリカトヨタよりさらに高いんだろ
世論も倒産を望んでいるんだろう
21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:53:56 ID:7tUVK3kD0
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:55:37 ID:kYhV0vAe0
糞労組ざまぁｗｗｗ ＺＺＴＯＰみたいな面しやがってｗｗｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:56:03 ID:YOLAepdR0
トップも従業員も糞みたいな連中だが
今潰れられるとﾏｼﾞ困るのが辛い
今潰れられるとﾏｼﾞ困るのが辛い
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:56:41 ID:8yFNiQeO0
８１６３てバカの集まりだな。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:57:09 ID:REHQJdhW0
>>6
？が多すぎだハゲ
？が多すぎだハゲ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:57:14 ID:LbpCvEla0
GMは儲かってないのに、儲かってる時期と同じくらい給与を毎年上昇させてた
それはアメリカの大企業が全部同じで、アメリカの１人あたり所得が多いとされた
無理があったのに賃金を下げることができなくなっていたんだねえ
それはアメリカの大企業が全部同じで、アメリカの１人あたり所得が多いとされた
無理があったのに賃金を下げることができなくなっていたんだねえ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:57:17 ID:583H2VYo0
日本並みに下げろって流石に暴動起きるだろうと思ったが
現地法人並って事なら下げられるだろ
現地法人並って事なら下げられるだろ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:57:34 ID:9eWw7lEl0
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:57:33 ID:UX2sntbTO
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:57:54 ID:peHVru8j0
BIG3＞米トヨタ＞＞＞＞日トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日派遣トヨタ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:57:59 ID:8qk7RzKH0
労組馬鹿だろ
もう潰せ
ここ数年は売れ行き悪いだろうけど
もう日本メーカーの天下だな
もう潰せ
ここ数年は売れ行き悪いだろうけど
もう日本メーカーの天下だな
潰れたらトヨタ並の給料どころかホームレスじゃん
アメリカの労組ってアホの集まりなの？
アメリカの労組ってアホの集まりなの？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:58:31 ID:n0Xo9szO0
＞遺憾に思う
もっと適切に翻訳しろよ
もっと適切に翻訳しろよ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:59:01 ID:7tUVK3kD0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:59:38 ID:Ewkmsy530
PIG3
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:59:45 ID:MmZil0sP0
＞ビッグ３救済決裂、最大のネックは高額の人件費
大企業の将来の姿が見えてきたね
中国やインド人と能力にほとんど違いが無いのに労働者が高給を要求するなら
特に製造業はこれら人件費の安い新興国に工場を移さざるをえない
人件費の安い派遣社員を多様して生き残るのは企業の正しい姿なんだよ
大企業の将来の姿が見えてきたね
中国やインド人と能力にほとんど違いが無いのに労働者が高給を要求するなら
特に製造業はこれら人件費の安い新興国に工場を移さざるをえない
人件費の安い派遣社員を多様して生き残るのは企業の正しい姿なんだよ
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:59:50 ID:GZbAsciO0
ビッグスリーも旧日産も労組の力が強くなりすぎて破綻。
ある意味、民間企業の健全性をあらわしてる。
日本の公務員、特に地方公務員の給与・労働条件等の異常な待遇の良さは、
明らかに、破綻した民間企業より上。
日本国そのものが破綻しないと、公務員の待遇の適正化は無理かw
湯水のごとく税金を浪費し続けるとww
ある意味、民間企業の健全性をあらわしてる。
日本の公務員、特に地方公務員の給与・労働条件等の異常な待遇の良さは、
明らかに、破綻した民間企業より上。
日本国そのものが破綻しないと、公務員の待遇の適正化は無理かw
湯水のごとく税金を浪費し続けるとww
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:00:14 ID:9eWw7lEl0
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:00:25 ID:583H2VYo0
BIG3の労働者が日研とかの派遣で働く事になったら奴隷労働を強いられたとかで
即効訴訟になるんだろうなw
即効訴訟になるんだろうなw
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:00:26 ID:kYhV0vAe0
普通の企業の労務コストは、10000円～5000円くらい
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:00:30 ID:REHQJdhW0
この際つぶれてもらったほうが今後しばらく卵かけご飯やモヤシで過ごすことになっても
ある意味日本人にとってメシウマかもしれない
ある意味日本人にとってメシウマかもしれない
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:00:53 ID:QbHi+Tgc0
×自動車業界を直ちに崩壊させないで
○我々労働者の特権的給与を崩壊させないで
○我々労働者の特権的給与を崩壊させないで
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:01:01 ID:Cw/NSa5M0
電通がんばっとるね
真の原因である金融も時給５００円くらいが妥当だな。
ほとんど詐欺に近いから、タダ働きか、連邦刑務所への収監くらいでも良いくらいだ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:01:48 ID:7tUVK3kD0
ちなみにアメリカは同じような経緯で鉄鋼産業も衰退していった
過剰に産業を保護すると競争力が失われるんです
過剰に産業を保護すると競争力が失われるんです
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:01:56 ID:Hpx5uIUh0
早く潰した方が結果的にはよくなるよ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:02:02 ID:uO5wrY5k0
中国と人件費競争してる日本企業を引き合いに出されても困るだろ
奴隷化合戦は東アジアだけで十分だよ
奴隷化合戦は東アジアだけで十分だよ
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:02:09 ID:v1DqJkwi0
アメリカはむしろ先進国の中では労賃安いほうじゃない？ いろいろ調べてね？
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:02:10 ID:jN7IfANd0
米国トヨタの時給 5,000円
ＧＭの時給 7,000円
これじゃＧＭ潰れる
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:02:21 ID:egplD5KA0
図らずも日本の国内自動車工場の期間工や派遣の雇用条件がいかに劣悪であるかばれちゃったなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:02:30 ID:k57ZK+HyO
いいよ、潰れよう。
トヨタもまとめて。
問題ないから。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:02:36 ID:Ht3MBQME0
日本も諸経費込みだと時給四五千円になるよ。
厚生年金や退職金もバカにならないし、正社員率は日本の方がずっと高いからね。
厚生年金や退職金もバカにならないし、正社員率は日本の方がずっと高いからね。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:03:03 ID:kYhV0vAe0
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:03:03 ID:n0Xo9szO0
救ったからって立て直すとは思えないのが自動車産業。
出回ってる中古車で我慢しろ。
出回ってる中古車で我慢しろ。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:03:20 ID:LYntL1oR0
日本の自動車業界も労組は凄い力をもってるけど。
自動車労組が政治家も国会に送り込んでるし。
日本は派遣があるからかな。経営者側も国会に議員を送り込んでるし。
自動車労組が政治家も国会に送り込んでるし。
日本は派遣があるからかな。経営者側も国会に議員を送り込んでるし。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:03:33 ID:7tUVK3kD0
日本の労働組合は主に正社員のものだから派遣切っても見てみぬフリ
労働者を守れとか普段叫んでるけど、結局自分だけよければいいって考え
労働者を守れとか普段叫んでるけど、結局自分だけよければいいって考え
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:03:49 ID:REHQJdhW0
>>58
どうでもいいけどうずらの卵って結構高くね？
どうでもいいけどうずらの卵って結構高くね？
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:04:19 ID:J67qbxFW0
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:04:28 ID:THqTKefp0
日本企業並みにしろって、これ戦前の労組がやった反日運動と同じ流れになってきたな。
俺の愛車のキャデラックさえ
潰れなかったら
後はどうでもいいよ
好きにして
潰れなかったら
後はどうでもいいよ
好きにして
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:04:37 ID:gbyNriKx0
あのドケチなトヨタが時給3000円も出してるのかよ・・・
アメ工を甘やかせて、そのかわり日本人をいじめ抜くわけだわな
それでも赤字っていうのは、やっぱりトヨタでもアメ工の給料が高いからだろ
ふざけてるな
アメ工を甘やかせて、そのかわり日本人をいじめ抜くわけだわな
それでも赤字っていうのは、やっぱりトヨタでもアメ工の給料が高いからだろ
ふざけてるな
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:04:52 ID:YOLAepdR0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:04:59 ID:X1ZXaUFy0
経営者は自家用ジェット機で議会へ乗り付けニコニコ顔で救済を求め
従業員も待遇維持を望み賃下げを拒否しながら支援を要請
あまりに馬鹿杉る
従業員も待遇維持を望み賃下げを拒否しながら支援を要請
あまりに馬鹿杉る
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:05:03 ID:nG62OJoA0
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:05:12 ID:kYhV0vAe0
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:05:43 ID:REHQJdhW0
74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:06:05 ID:Ht3MBQME0
円安時代ならともかくこう円高じゃまた日本の人件費は世界一ってことになるんだろうな。
一ドル九十円一ユーロ百二十円だと人口一千万以上の国では多分既に世界一だろうし。
一ドル九十円一ユーロ百二十円だと人口一千万以上の国では多分既に世界一だろうし。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:06:56 ID:mkbM3Qms0
感情的な意味での位置づけでは、
全米自動車労組は、日本の公務員の組合みたいなもん。
全米自動車労組は、日本の公務員の組合みたいなもん。
>>69
だから、このザマなんだよなｗ
だから、このザマなんだよなｗ
んだ、工場の単純労働者主体だと５０００円前後だね。日本の場合。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:07:11 ID:7oAFhZ0hO
期間工や派遣を奴隷のように酷使して
用がなくなったら契約期間中でもポイ捨てする日本の自動車業界と比較して
「人件費が高い」はないだろｗ
おまいらも普段はトヨタ叩いてる癖にこういう時だけ
「トヨタ様のやることは正しい」なんだから笑っちまうよｗｗ
用がなくなったら契約期間中でもポイ捨てする日本の自動車業界と比較して
「人件費が高い」はないだろｗ
おまいらも普段はトヨタ叩いてる癖にこういう時だけ
「トヨタ様のやることは正しい」なんだから笑っちまうよｗｗ
>>72
アメリカの車のライバル国って言えば・・・か、韓国ですよね。
アメリカの車のライバル国って言えば・・・か、韓国ですよね。
むしろ日本車メーカーへの賃上げ要求と、賃金の低いところで作った車の輸入を制限したら？
賃金の安い刑務所で作った部品を使用したものが輸出できないでしょ。
それと同じ。
賃金の安い刑務所で作った部品を使用したものが輸出できないでしょ。
それと同じ。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:07:57 ID:9eWw7lEl0
アメリカは、上は上で救済受けておきながら何千万ドルもむしろうとするし。
下は下でこれまた分不相応な金を要求するし。
さすがに今そんなの通用しないだろ。
下は下でこれまた分不相応な金を要求するし。
さすがに今そんなの通用しないだろ。
>>61
日本の自動車業界の労組は会社の御用組合で会社側の意を受けた人間を
国会に送り込む。あと県議会や市議会とかの議員になると選挙戦になると経営陣
側の人間が集会に同席したりと労使一致が顕著な業界と思われ
>>62
派遣が切られまくってるのに連合が沈黙してるな。トヨタの労組しかり
日本の自動車業界の労組は会社の御用組合で会社側の意を受けた人間を
国会に送り込む。あと県議会や市議会とかの議員になると選挙戦になると経営陣
側の人間が集会に同席したりと労使一致が顕著な業界と思われ
>>62
派遣が切られまくってるのに連合が沈黙してるな。トヨタの労組しかり
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:08:23 ID:oSIXEgH80
労組ってほんと社会の癌だよな。
日本の格差社会を生み出したのも資本とグルになった労組の自己保身からだし。
日本の格差社会を生み出したのも資本とグルになった労組の自己保身からだし。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:08:25 ID:UTlcWZ5I0
>>61
> 日本の自動車業界も労組は凄い力をもってるけど。
今の労組は昔と比べてそんな力がない。
いやあるかもしれないけど、それを行使しようとする意思がない。
待遇改善とか経営者側の提案を諾々と受けるだけ。
ストとかここ数年見たことないでしょ？
> 日本の自動車業界も労組は凄い力をもってるけど。
今の労組は昔と比べてそんな力がない。
いやあるかもしれないけど、それを行使しようとする意思がない。
待遇改善とか経営者側の提案を諾々と受けるだけ。
ストとかここ数年見たことないでしょ？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:09:28 ID:O8u5yeVjO
>>73
それは麻生さんの真似か？
それは麻生さんの真似か？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:10:28 ID:Ht3MBQME0
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:11:02 ID:xBDRfw3aO
労組なんざ御用組合じゃねーか
組合費なんか払うだけむだ
春闘の時期に会社の担当役員と
コソコソ談合してんだぞ
組合費なんか払うだけむだ
春闘の時期に会社の担当役員と
コソコソ談合してんだぞ
これでBIG３が潰れちゃったら日本にどんくらいの影響があるの？
>>79
国民の所得を増やしていたBIG３に比べて、
過去最高益を生み出したトヨタが金の使い方として選んだのは設備投資だろう。
で、過剰な設備投資の結果、仕事が減って、工場閉鎖で派遣解雇だろう。
金の使い方として正しいのはある意味BIG３。トヨタの金の使い方は間違ってる。
トヨタは稼いだ金でもっと正社員を増やして労働条件を良くするべきだった。
って思わない？
国民の所得を増やしていたBIG３に比べて、
過去最高益を生み出したトヨタが金の使い方として選んだのは設備投資だろう。
で、過剰な設備投資の結果、仕事が減って、工場閉鎖で派遣解雇だろう。
金の使い方として正しいのはある意味BIG３。トヨタの金の使い方は間違ってる。
トヨタは稼いだ金でもっと正社員を増やして労働条件を良くするべきだった。
って思わない？
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:11:25 ID:QGz43W/J0
ホワイトカラーだけ救済するのはおかしいだろう
元凶を助けてなんで普通の労働者が泣きを見なきゃいけないんだ
元凶を助けてなんで普通の労働者が泣きを見なきゃいけないんだ
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:11:45 ID:YbtE1qh90
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:11:57 ID:XR9lqveA0
95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:12:05 ID:kYhV0vAe0
お客＝＝（Ａ：売値）＝＝会社（Ｂ：労務単価）＝＝（Ｃ：賃金）＝＝おまいら
０．６Ａ＝Ｂ
０．６Ｂ＝Ｃ
で考えればいいお( ＾ω＾)
だから派遣さんはピンハネウゼエとか、言うんじゃないお( ＾ω＾)
これが社会の仕組みだから
０．６Ａ＝Ｂ
０．６Ｂ＝Ｃ
で考えればいいお( ＾ω＾)
だから派遣さんはピンハネウゼエとか、言うんじゃないお( ＾ω＾)
これが社会の仕組みだから
96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:12:35 ID:tqOCd47l0
>>90
今以上に酷くなるよ。
今以上に酷くなるよ。
>>85
日本の場合は国鉄の戦後のストの影響で世間でスト＝他人に迷惑かける悪いことというマイナスイメージが
定着してしまってるから。それにストしてゴタゴタしてると会社の経営に影響して結局はリストラなんてことになる
ので組合も無茶なことはしない。
日本の場合は国鉄の戦後のストの影響で世間でスト＝他人に迷惑かける悪いことというマイナスイメージが
定着してしまってるから。それにストしてゴタゴタしてると会社の経営に影響して結局はリストラなんてことになる
ので組合も無茶なことはしない。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:12:42 ID:IrdPGXNe0
アメリカの賃金水準はさほど高くないんだよね。自動車産業のそれは異常。
なので、今回の経緯について、アメリカ人は自国の代表的産業の生死にかかわる話にも
かかわらず、GMやクライスラーに同情する声は、驚くほど少ない。
今回は日系メーカーを攻撃する声がほどんど聞こえてこないのも、ちょっとビックリで
アメリカ人も成熟したねーと思う。
まあ、高い給料もらって働いてる連中のいる工場から出てくる車が、アレじゃなぁｗ
なので、今回の経緯について、アメリカ人は自国の代表的産業の生死にかかわる話にも
かかわらず、GMやクライスラーに同情する声は、驚くほど少ない。
今回は日系メーカーを攻撃する声がほどんど聞こえてこないのも、ちょっとビックリで
アメリカ人も成熟したねーと思う。
まあ、高い給料もらって働いてる連中のいる工場から出てくる車が、アレじゃなぁｗ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:13:16 ID:jaMhtidy0
ぜねらルモータ君はあと１４日のいのちです
２０兆えんがあれば海外で移植を行うことができます。
２０兆えんがあれば海外で移植を行うことができます。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:13:45 ID:WlYTEJ1Q0
ほんと死ぬ死ぬ詐欺だな
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:13:46 ID:ma15yeIp0
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:14:02 ID:QbHi+Tgc0
104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:14:15 ID:Enliv0YzO
GMの負債総額見れば
どう頑張っても助からないのは分かり切ってる
負債でかすぎて助けようが無いんですから。
どう頑張っても助からないのは分かり切ってる
負債でかすぎて助けようが無いんですから。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:14:24 ID:aD7zoYc/0
>>6
これは一種のチキンレースだな。
これは一種のチキンレースだな。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:14:28 ID:THqTKefp0
これほどの癌を米民主党が守ろうとしてんだね、どこの国も労組は癌だね。
日本の公務員組合はさらに末期ガンだろうけど民主党が守ってるし。
日本の公務員組合はさらに末期ガンだろうけど民主党が守ってるし。
>>98
逆に日本メーカーの経営者の質素な生活を見て、誉めてるくらいだからな。
逆に日本メーカーの経営者の質素な生活を見て、誉めてるくらいだからな。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:14:52 ID:kYhV0vAe0
斬られ派遣のおまいらも、年が越せないんだろ
ＧＭといっしょじゃん かっけええええええええ
おれらＧＭと同等だから！！って威張っていいよｗｗ
ＧＭといっしょじゃん かっけええええええええ
おれらＧＭと同等だから！！って威張っていいよｗｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:15:06 ID:yirMg5sm0
アメリカは衣食住が安いから失業しても普通に従業員は生きていけるし
あまり問題ないな
あまり問題ないな
さっさと崩壊させろよ温暖化に歯止めかかっていいじゃねーか
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:15:22 ID:IrdPGXNe0
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:15:27 ID:wP2mgi7F0
一方、日本は労働者を速攻クビにして超黒字決算でしたv(^^)
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:15:42 ID:Ht3MBQME0
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:16:22 ID:UCOebb200
全米自動車労連のバカは、ＧＭを潰さない限り治りそうもないｗ
甘えるのもいい加減にしろという話だ。
脳無しのブルーカラーに高給を払う為に、不景気が長引くのは迷惑千万。
甘えるのもいい加減にしろという話だ。
脳無しのブルーカラーに高給を払う為に、不景気が長引くのは迷惑千万。
トヨタ並の給料ってのがアメリカあたりから見ると有り得ないってことなのかね…
>>86
売れない新車がそのまま新古車に流れてるのはたしかだろう。新車でも値引きしないトヨタディーラーが最近買う際は１０～２０万は
値引きするようになった
>>91
代わりにそれが国のお荷物になったんじゃ何の意味も無いな。日本の放漫財政の自治体と同じだ。
それで救済しろなんて厚かましいにもほどがある。アメリカ人の多くが救済に反対するのは当たり前だな。
しかも、労組が救済をゴネて潰したんだから潰れてももはや誰も同情しない。
売れない新車がそのまま新古車に流れてるのはたしかだろう。新車でも値引きしないトヨタディーラーが最近買う際は１０～２０万は
値引きするようになった
>>91
代わりにそれが国のお荷物になったんじゃ何の意味も無いな。日本の放漫財政の自治体と同じだ。
それで救済しろなんて厚かましいにもほどがある。アメリカ人の多くが救済に反対するのは当たり前だな。
しかも、労組が救済をゴネて潰したんだから潰れてももはや誰も同情しない。
自動車業界を直ちに崩壊させて
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:17:11 ID:kYhV0vAe0
アメリカは労働組合が強過ぎるね
ボーイングも労働組合に泣かされてるみたいだし
ボーイングも労働組合に泣かされてるみたいだし
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:17:39 ID:Dwpcv5uIO
よろしい
ならば崩壊だ。
ならば崩壊だ。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:17:42 ID:XR9lqveA0
122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:17:47 ID:WlYTEJ1Q0
でも派遣切りで派遣先や派遣元を責めても意味ないよな。
実際そういう働かせ方が出来るっていうことが問題なわけで。
政治家とか派遣切り自粛依頼してる暇があったらおまえらが規制しろと。
実際そういう働かせ方が出来るっていうことが問題なわけで。
政治家とか派遣切り自粛依頼してる暇があったらおまえらが規制しろと。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:17:56 ID:wP2mgi7F0
日本の労働組合なんか既に会社組織の一部だからな
労働組合に出向して戻って来たら出世とかあるし
そりゃグダグダになるわな
まあ、昔日産労組とかが労働貴族とか言って無茶やりすぎたんだけどね
労働組合に出向して戻って来たら出世とかあるし
そりゃグダグダになるわな
まあ、昔日産労組とかが労働貴族とか言って無茶やりすぎたんだけどね
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:17:58 ID:MmZil0sP0
日本で言えば高収入のマスゴミや公務員が首になるようなもんだろ
アメリカの２ちゃんなら「ざまーｗｗｗ メシウマｗｗｗｗ」とか言われるレベルｗ
アメリカの２ちゃんなら「ざまーｗｗｗ メシウマｗｗｗｗ」とか言われるレベルｗ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:17:59 ID:Y+O6pfZC0
>>79
トヨタ叩いてるのは底辺層だけだろ
トヨタ叩いてるのは底辺層だけだろ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:18:22 ID:THqTKefp0
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:18:58 ID:PRRESdPh0
労働組合ってどこの国でも糞なんだな。
ま、最強は日本の労働組合だけどなｗ
ま、最強は日本の労働組合だけどなｗ
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:19:18 ID:dQuU9FgQO
もうロジャー・スミスに任せろよ
アメリカで国民皆保険になれば、
自動車メーカーが社員の保険を死ぬまで最高クラスで払う、
なんて必要がなくなるから、
意外とビッグ３再生するんじゃないか？
（その代わりに皆保険で政府の予算は破綻して
アメリカ医学は最低水準になるだろうが）
自動車メーカーが社員の保険を死ぬまで最高クラスで払う、
なんて必要がなくなるから、
意外とビッグ３再生するんじゃないか？
（その代わりに皆保険で政府の予算は破綻して
アメリカ医学は最低水準になるだろうが）
>>107
日本の経営者は報酬の割りに責任大だから。経営再建になれば退職金は無いのは当然として私財提供なんてことも商慣行として普通に
行われる。だから賢いやつは本体の経営陣入りできるのを蹴って責任が薄い子会社の社長や役員になりたがる。
日本の経営者は報酬の割りに責任大だから。経営再建になれば退職金は無いのは当然として私財提供なんてことも商慣行として普通に
行われる。だから賢いやつは本体の経営陣入りできるのを蹴って責任が薄い子会社の社長や役員になりたがる。
給料はどの自動車メーカー関連、どこもそんなに変わらんのだよな
トヨタもそんな高くないし、月給だけなら俺もトヨタ並に貰ってる
ただ、ボーナスが異様に高いｗ
固定で全社員、年２００万以上って、どんだけー
トヨタもそんな高くないし、月給だけなら俺もトヨタ並に貰ってる
ただ、ボーナスが異様に高いｗ
固定で全社員、年２００万以上って、どんだけー
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:20:13 ID:yq+wb7SA0
アメリカの株、上がったね。
これはBIG3破産を容認ってことか?
これはBIG3破産を容認ってことか?
>>123
日本で一番のお馬鹿さんは国鉄の労組でしょ
日本で一番のお馬鹿さんは国鉄の労組でしょ
清の時代の中国は「眠れる獅子」ではなく「太った豚」と言われたが、PIG３もまさにそうだなｗ
図体がでかいだけ、曙みたいなもの
図体がでかいだけ、曙みたいなもの
>>54
は社員全員（トップから工員を合わせた）平均時給？
は社員全員（トップから工員を合わせた）平均時給？
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:21:21 ID:XR9lqveA0
>>113
中小企業は体力的にもたないから、救済策が必要だけどな。
中小企業は体力的にもたないから、救済策が必要だけどな。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:22:19 ID:Js3k4wUC0
労働組合はいわゆる保守系左派に成り下がって現状維持に必死になっている。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:22:26 ID:6qv4Hnco0
この際 日本国内の労働者の賃金を３割上げればいいんだ？
円高で もう上がっているか
円高で もう上がっているか
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:22:41 ID:EraPcCdH0
自動車業界の組合に入っているとリストラされた時に、
クビにはならずとりあえず会社には出てくるが一日、新聞読んだり、
テレビ見たりして８時間いれば前と同じ給料が出てたらしい。
クビにはならずとりあえず会社には出てくるが一日、新聞読んだり、
テレビ見たりして８時間いれば前と同じ給料が出てたらしい。
>>133
要するに官公労の類は糞ってことだろう。
要するに官公労の類は糞ってことだろう。
トヨタや他の日本企業の過ちは
消費者を生かさず殺さずに育てなければ行けなかったのに
利益に走り、低所得者を増やした事
車や物を買う人が減れば
こういう事態になる事は想像できただろうに
アメリカは別の理由で想像力に欠けていたんだろうけど
消費者を生かさず殺さずに育てなければ行けなかったのに
利益に走り、低所得者を増やした事
車や物を買う人が減れば
こういう事態になる事は想像できただろうに
アメリカは別の理由で想像力に欠けていたんだろうけど
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
一度つぶれてくれたほうが良いとは思うが
問題なのは俺がGM関連の仕事をしていることだな
問題なのは俺がGM関連の仕事をしていることだな
>>119
この差ですな
ボーイングー組合強くてもエアバスと並ぶ独占企業なのでそれなりに売れる
ビック３－代えはいくらでもあるのに労組だけは強い
>>129
オバマが言ってる皆保険は
＊１８歳までは皆保険で行く
＊成人の民間の医療保険への加入促進
＊保険料を支払わないＤＱＮは救済対象外
と結構シビア
この差ですな
ボーイングー組合強くてもエアバスと並ぶ独占企業なのでそれなりに売れる
ビック３－代えはいくらでもあるのに労組だけは強い
>>129
オバマが言ってる皆保険は
＊１８歳までは皆保険で行く
＊成人の民間の医療保険への加入促進
＊保険料を支払わないＤＱＮは救済対象外
と結構シビア
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:24:24 ID:fK0SNdesO
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:24:42 ID:wP2mgi7F0
今は正社員は管理者側で、実際に働いてるのは
派遣やパートなんだから
管理者のみにしか労働組合が無いとかおかしなことになってるんだよな
派遣やパートなんだから
管理者のみにしか労働組合が無いとかおかしなことになってるんだよな
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:25:04 ID:PRRESdPh0
>>111
労働組合って無能正社員を守る組織なんだけど君は該当するのかい？
労働組合って無能正社員を守る組織なんだけど君は該当するのかい？
150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:25:06 ID:DuPEq/Tm0
>>54
GMの労働者の時給のソースください
GMの労働者の時給のソースください
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:25:50 ID:EKn8bWXiO
このくそ高い人件費が米車の売れない原因の元凶だろｗ
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:26:01 ID:UX2sntbTO
前勤めてた会社も労組が強くて（全国一般）大変だったな…。
平社員は、「こんなことしたら会社潰れるんじゃ？」とヒヤヒヤしていたｗ
平社員は、「こんなことしたら会社潰れるんじゃ？」とヒヤヒヤしていたｗ
BIG3も日研○業使えばいいのに。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:26:30 ID:YOLAepdR0
>>139
イデオロギー遊びをしすぎ
イデオロギー遊びをしすぎ
向うは健康保険やら退職者の年金やら、
社会保障を企業が丸抱えなんだってな。
企業というより、輸出で稼いで福祉体制
を重くしてきた国が破綻するようなもんか。
社会保障を企業が丸抱えなんだってな。
企業というより、輸出で稼いで福祉体制
を重くしてきた国が破綻するようなもんか。
むかつくけど、こいつらを救わないと不景気が一段と進むんだよな。
それは、いずれ日本にも波及してくるし。
それは、いずれ日本にも波及してくるし。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:27:18 ID:yirMg5sm0
アメリカも日本を見習い多重派遣や偽装請負を大々的にやればいいよ
これで景気回復する
これで景気回復する
158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:27:35 ID:XR9lqveA0
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:27:35 ID:UN7N2TTI0
でもGM死んだら寄生してる中小も
一気にいくから影響でか過ぎない？
どこまで波及するか俺にはわかんね
一気にいくから影響でか過ぎない？
どこまで波及するか俺にはわかんね
>>140
ダメ元で研究開発とかさせればいいのに勿体ないね。
ダメ元で研究開発とかさせればいいのに勿体ないね。
>>149
君は日本の労働組合に幻想を抱いている。
君は日本の労働組合に幻想を抱いている。
BIG3の自動車工も年収って幾らなんだろう？
８００万くらい？
８００万くらい？
163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:28:05 ID:7a0lpCaVO
ようするにブルーカラーに払う待遇が高すぎるというわけだ。ちなみに経営トップや金融や情報の人々の待遇は高すぎるわけだが。
金融分野の破綻は社会的に問題が大きすぎるという大義名分で救済されてしまう。そもそも金融分野といっても金融の仕事とは呼べない単なる資金のやりとりのマネーゲー会社なわけだが。
ダメリカ社会がこういった資金集団の意向にそう方向性を目指したが、ものづくりの分野についてはちゃんと力を入れてこなかったつけともいえるな。だいたいなんでリーマンだけ潰したんだ？他にもマネーゲー会社でやばかったのいくつもあったよな。
実際に裏でどんな話し合いがあったのか我々には全く見えてこない。
金融分野の破綻は社会的に問題が大きすぎるという大義名分で救済されてしまう。そもそも金融分野といっても金融の仕事とは呼べない単なる資金のやりとりのマネーゲー会社なわけだが。
ダメリカ社会がこういった資金集団の意向にそう方向性を目指したが、ものづくりの分野についてはちゃんと力を入れてこなかったつけともいえるな。だいたいなんでリーマンだけ潰したんだ？他にもマネーゲー会社でやばかったのいくつもあったよな。
実際に裏でどんな話し合いがあったのか我々には全く見えてこない。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:28:35 ID:IrdPGXNe0
170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:29:16 ID:IhNDz/8mO
【米国/ファンド】米史上最大の「ねずみ講」発覚＝ナスダック元会長、４兆５０００億円詐欺[08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229123086/
>>140
うちよりいいな。うち（鉄鋼）は不況になると本体から社員の給与カットで転籍が盛んに行われる。まだ本体のブランド
名がついてるグループ会社ならまだしも酷いとワケワカメな協力会社に出されたりする。まあ他業種みたいに本当にクビ切られ
るというだけまだマシかもしれん。仕事もマッタリしてるしな
うちよりいいな。うち（鉄鋼）は不況になると本体から社員の給与カットで転籍が盛んに行われる。まだ本体のブランド
名がついてるグループ会社ならまだしも酷いとワケワカメな協力会社に出されたりする。まあ他業種みたいに本当にクビ切られ
るというだけまだマシかもしれん。仕事もマッタリしてるしな
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:29:22 ID:9rf3wJAWO
>>172
いや、それはないｗ
いや、それはないｗ
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:30:05 ID:QuGpCxX5O
トヨタ並の人件費か。
アメリカでやれるのか？
アメリカでやれるのか？
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:30:29 ID:XR9lqveA0
>>175
トヨタの現地法人並の人件費ってこと。
トヨタの現地法人並の人件費ってこと。
アメリカ車の値段を十倍にして、グリーンカードつけて売ればバカ売れ間違いなし。
世界の優良企業の正体って案外こんなもんなのかねえ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:31:01 ID:wP2mgi7F0
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:31:34 ID:PRRESdPh0
>>164
なきつくわけないじゃんｗ
この不景気で賃上げを要求するアホな労働組合と同レベルにしないでほしいわ。
君はきっと同レベルなんだろうね。お似合いでよろしんじゃないの。
>>166
どうした？
なにか君の労働組合のプライドにさわった？
ごめんごめん。
なきつくわけないじゃんｗ
この不景気で賃上げを要求するアホな労働組合と同レベルにしないでほしいわ。
君はきっと同レベルなんだろうね。お似合いでよろしんじゃないの。
>>166
どうした？
なにか君の労働組合のプライドにさわった？
ごめんごめん。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:31:49 ID:Ht3MBQME0
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:32:03 ID:+c8chrtv0
奥山とか言うデザイナーがGMいたときドラッグをやっている社員を
首にしたら、訴えられて生涯賃金の支払いを会社と折半っしなくては
ならなくなったと書いていた。むちゃくちゃ保障されてるんだよね。
首にしたら、訴えられて生涯賃金の支払いを会社と折半っしなくては
ならなくなったと書いていた。むちゃくちゃ保障されてるんだよね。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:32:13 ID:ni4PfXBF0
自給出してる奴がいるが、ドルを円に換算しただけの話だからな。
物価とかもあるし単純な換算では比較できん。
物価とかもあるし単純な換算では比較できん。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:33:05 ID:uCvKvsKS0
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:33:23 ID:wP2mgi7F0
>>150
グクればすぐに出てくるだろう
http://mjperry.blogspot.com/2008/11/cancer-on-big-three-29hr-pay-gap.html
http://www.plateaus.com/econ/blog/archives/813
グクればすぐに出てくるだろう
http://mjperry.blogspot.com/2008/11/cancer-on-big-three-29hr-pay-gap.html
http://www.plateaus.com/econ/blog/archives/813
>>11
お前低学歴だろｗｗｗｗｗ
お前低学歴だろｗｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:34:33 ID:Ht3MBQME0
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:34:50 ID:PRRESdPh0
>>79
米国トヨタと比較してるんじゃないの？
米国トヨタと比較してるんじゃないの？
アメリカ→救済してほしいなら労働者の給料下げろ
日本→解雇された労働者にも家与えろ
未来があるのはどちらでしょうね。
日本→解雇された労働者にも家与えろ
未来があるのはどちらでしょうね。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:35:46 ID:ni4PfXBF0
潰れると雇用が危機云々をあちこちで連呼してるが、
本気でビッグ３を更生させるつもりなら、
どの道相当の雇用の見直しをしなければならないのは間違いないと思うんだが。
救済されれば安心みたいな論調を唱えてる奴らはそこら辺どう考えてるんだろう。
本気でビッグ３を更生させるつもりなら、
どの道相当の雇用の見直しをしなければならないのは間違いないと思うんだが。
救済されれば安心みたいな論調を唱えてる奴らはそこら辺どう考えてるんだろう。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:36:15 ID:YOLAepdR0
>>191
日本部品メーカーもかなり米に進出してる。
日本部品メーカーもかなり米に進出してる。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:36:23 ID:OGQH5KKt0
言われたとおりにパコパコ部品をはめ込むだけの仕事で、先進国の持家に住まい、そこそこの生活レベル
を保つ、などということは絶対に維持不能。
政治や制度によって保護しようとしても、一時しのぎにしかならない。
「組立工」という生業であれば、全世界どこでも同じ水準の生活にしかならない。
国家単位、企業単位で水準が決まるという世界観はどうやったって戻らない。
それは「誰かが悪い」という話じゃないんだよ。
理想の平等社会を達成しつつある過程だと見ることもできる。
を保つ、などということは絶対に維持不能。
政治や制度によって保護しようとしても、一時しのぎにしかならない。
「組立工」という生業であれば、全世界どこでも同じ水準の生活にしかならない。
国家単位、企業単位で水準が決まるという世界観はどうやったって戻らない。
それは「誰かが悪い」という話じゃないんだよ。
理想の平等社会を達成しつつある過程だと見ることもできる。
それでも旧態依然としたアメ車の一定の需要はある
いまの1社の規模だけなら残れるよ
1社残すのか？3社を縮小するのか？
どういう筋道を立ててそれを行うのか？
ハードランディング（破綻）か？ソフトランディング（延命＆再構築）か？
いまはあまりにも状況が悪いので、ここは繋ぎ資金を捨てるつもりで延命が得策だと思うが？
もちろん縮小再構築の筋道をきちんと立てた上でね
何の絵も描かず破綻・清算・消滅は有り得ない選択肢だ
いまの1社の規模だけなら残れるよ
1社残すのか？3社を縮小するのか？
どういう筋道を立ててそれを行うのか？
ハードランディング（破綻）か？ソフトランディング（延命＆再構築）か？
いまはあまりにも状況が悪いので、ここは繋ぎ資金を捨てるつもりで延命が得策だと思うが？
もちろん縮小再構築の筋道をきちんと立てた上でね
何の絵も描かず破綻・清算・消滅は有り得ない選択肢だ
自動車修理工大活躍の時代来るかもなw
整備士の資格でも取るかな
整備士の資格でも取るかな
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:38:02 ID:PRRESdPh0
>>195
アメリカだろうね。
アメリカだろうね。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:38:11 ID:L4lOUVdC0
GMの労働者はGMを英語で書けるのだろうか
インチ規格の工業品は絶滅してよしｗ
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:38:26 ID:uCvKvsKS0
仕事が無くなるより、総額が下がっても定期収入があった方が絶対良いのに、
アメリカの労組はバカなのかな。
てか、株主は何やってんだよ。
アメリカの労組はバカなのかな。
てか、株主は何やってんだよ。
>>186
円が強いんだからなおさら日米の実態の差はおおきいんだろ？
円が強いんだからなおさら日米の実態の差はおおきいんだろ？
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:38:52 ID:WnvTRWTP0
日本みたいに、期間工や派遣、ブラジル人を低賃金こき使うのが正しいってことだ。
工場労働者風情がデカい顔をするな。
工場労働者風情がデカい顔をするな。
こんなやり取りの間にも、
業種かかわらず中小企業が潰れていくのであった。
業種かかわらず中小企業が潰れていくのであった。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:39:41 ID:Ht3MBQME0
>>200
最高額の利益を叩き出した去年と同じ水準まで快復したら御の字だろう。
日本車のシェアが三割ＢＩＧ３のシェアは五割だったから、
たとえ市場が半減しても日本車が六割のシェアを取れれば問題はない。
最高額の利益を叩き出した去年と同じ水準まで快復したら御の字だろう。
日本車のシェアが三割ＢＩＧ３のシェアは五割だったから、
たとえ市場が半減しても日本車が六割のシェアを取れれば問題はない。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:40:00 ID:wP2mgi7F0
>>198
まあ、世界どこでもって言っても
ソマリアで組み立てやるわけにもいかんし
それなりの治安が守られてる場所って言ったら限られてくるんだよ
日本が安牌なのはいいとして中国とかが安全かと言えば
国家体制が超DQNだったりしてその辺を計りにかければ日本で工場を作るってのも悪くない選択肢だと思うけどね
まあ、世界どこでもって言っても
ソマリアで組み立てやるわけにもいかんし
それなりの治安が守られてる場所って言ったら限られてくるんだよ
日本が安牌なのはいいとして中国とかが安全かと言えば
国家体制が超DQNだったりしてその辺を計りにかければ日本で工場を作るってのも悪くない選択肢だと思うけどね
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:40:39 ID:CIuuMhBsO
>>205
っタイヤ
っタイヤ
214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:41:31 ID:OGQH5KKt0
米国の製造業でも、大規模なリストラに成功した業種があって、
それが航空業界ね。もう、ボーイングだけになっちゃったでしょ？
エアライン各社もめちゃめちゃ減ったしさ。
そのボーイングでさえ、自動車業界ほどではないが労働コストに苦しんでるが・・・
米の自動車業界は、航空業界を見習いなさいという識者は多い。
それが航空業界ね。もう、ボーイングだけになっちゃったでしょ？
エアライン各社もめちゃめちゃ減ったしさ。
そのボーイングでさえ、自動車業界ほどではないが労働コストに苦しんでるが・・・
米の自動車業界は、航空業界を見習いなさいという識者は多い。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:41:42 ID:QQFKo5kiO
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:42:28 ID:i2vqzDSNO
アメリカの自動車産業には派遣社員はいないの？
>>208
でも日本は非正規雇用を低賃金でこき使ったためにワーキングプアが増えて
車も買えない人が増えて、車の売り上げは落ちるばかり（内需低迷）
アメリカは高給で使ってたからそれが大量消費に回って
日本の商品もたくさん買ってくれた（外需だのみの日本の製造業）
こういう構図なんだけど。
でも日本は非正規雇用を低賃金でこき使ったためにワーキングプアが増えて
車も買えない人が増えて、車の売り上げは落ちるばかり（内需低迷）
アメリカは高給で使ってたからそれが大量消費に回って
日本の商品もたくさん買ってくれた（外需だのみの日本の製造業）
こういう構図なんだけど。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:43:18 ID:EKn8bWXiO
219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:44:34 ID:ukwlAh3f0
労組が糞であることに同意。
俺は在職中に組合員だったが、福利厚生そっちのけで、
政治的なことをやってたから嫌になった。
平和とか国労支援とか在日の子弟援助とかもうバカかと。
はい、公務員でした。
俺は在職中に組合員だったが、福利厚生そっちのけで、
政治的なことをやってたから嫌になった。
平和とか国労支援とか在日の子弟援助とかもうバカかと。
はい、公務員でした。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:44:45 ID:g524ABY0O
ダメリカでは株主が強いのかと思ってたが、労働者の方が発言力あるの？
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:44:46 ID:qH3UwYPXO
昨日、ダメリカ共和党のせいで俺の全財産が禿ゲタカに喰われちまったじゃねえか
ビック3救う前に、先ず俺のＦＸの損失補填してくれ
ビック3救う前に、先ず俺のＦＸの損失補填してくれ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:44:50 ID:YOLAepdR0
>>182
労組作っても争う相手は派遣会社になるのかな？
労組作っても争う相手は派遣会社になるのかな？
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:45:08 ID:1useE7NHO
日産みたく借金棒引きにして外国の優秀なメーカーに引き取ってもらうしかない
だいたいトップがろくな仕事をせずに年収２００億とかなめすぎだろ
死ねよ糞ダメリカ
だいたいトップがろくな仕事をせずに年収２００億とかなめすぎだろ
死ねよ糞ダメリカ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:45:20 ID:PRRESdPh0
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:45:21 ID:cT4n6QkP0
給料を下げずにいい待遇のままで救済資金を出せって言ってる奴らの
会社なんてつぶれて当然だろ 救済する方が金の無駄だろ
会社なんてつぶれて当然だろ 救済する方が金の無駄だろ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:45:27 ID:Ht3MBQME0
賃下げを拒否して失業者か。
笑い話だな。
笑い話だな。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:46:45 ID:3wMmW2B80
態度ビック３
>>33
日給一万くらいだぞｗトヨタの期間工はｗ
俺も今トヨタじゃないが車メーカーの期間工やってるんだが
今月末でクビになった、他にもかなりの人数がクビになったが
昨日帰ったら寮の前で共産党が拡声器使って会社批判してビラ配ってた
「これでいいのか、訴えよう、雇用を守れ、共産党に入れ」ってｗ
バカじゃないのかと思った、会社潰れそうだから期間切ってるわけだし
会社が潰れたら雇用も糞も無いってのは俺でもわかるっての
バスの前に立ちふさがって強引にビラ押し付けやがって
団塊の世代みたいな年寄りばっかりだったが、お前ら本当に俺らの事考えてやってねーだろと
日給一万くらいだぞｗトヨタの期間工はｗ
俺も今トヨタじゃないが車メーカーの期間工やってるんだが
今月末でクビになった、他にもかなりの人数がクビになったが
昨日帰ったら寮の前で共産党が拡声器使って会社批判してビラ配ってた
「これでいいのか、訴えよう、雇用を守れ、共産党に入れ」ってｗ
バカじゃないのかと思った、会社潰れそうだから期間切ってるわけだし
会社が潰れたら雇用も糞も無いってのは俺でもわかるっての
バスの前に立ちふさがって強引にビラ押し付けやがって
団塊の世代みたいな年寄りばっかりだったが、お前ら本当に俺らの事考えてやってねーだろと
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:46:54 ID:wP2mgi7F0
>>192
アメリカ工員最低クラスの２６＄でも、１＄100円換算で
一ヶ月の基本労働時間8x22=176時間
2600x176x12=5491200
で年収５００万超えるからなあ
そりゃ潰れるわって感じだ
アメリカ工員最低クラスの２６＄でも、１＄100円換算で
一ヶ月の基本労働時間8x22=176時間
2600x176x12=5491200
で年収５００万超えるからなあ
そりゃ潰れるわって感じだ
日本的な>>208みたいな考え方だと「低賃金労働者の増大＝内需低迷」になるわけよ。
今までは内需がダメでも外需で何とかなってきたけど、
今は外需もダメになってきたから、続々と製造業で派遣切りが行われてるわけで。
日本やばいよ？
今までは内需がダメでも外需で何とかなってきたけど、
今は外需もダメになってきたから、続々と製造業で派遣切りが行われてるわけで。
日本やばいよ？
>>204
アルファベットくらい書けるよ！と怒られそうだが、ゼネラルモータースとは書けない可能性があるなｗ
アルファベットくらい書けるよ！と怒られそうだが、ゼネラルモータースとは書けない可能性があるなｗ
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:47:56 ID:Ds7JVgwS0
ボーイングは製造といっても、やることがかなり違うよな。
777とかがベルトコンベアで流れてく訳ないから、船みたいに機体を固定して作るんだろう。
本来は、ライン作業の自動車工よりは高給でもおかしくないな。
777とかがベルトコンベアで流れてく訳ないから、船みたいに機体を固定して作るんだろう。
本来は、ライン作業の自動車工よりは高給でもおかしくないな。
>>235
それどころか読めない可能性もあることを否定できないとこがアメリカの怖いところ
それどころか読めない可能性もあることを否定できないとこがアメリカの怖いところ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:48:51 ID:tWm4bt70O
ﾌｼﾞｺﾁｬﾝ認定
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:50:00 ID:VxMT7ZZs0
日本人雇われ経営者の人件費は世界一！
>>242
それはない
それはない
>>221
株主への配当金も高い、従業員の給料も高い、役員報酬も高い
つまりお金が上手く今までは循環してたんだよ。
それが大量消費に回る。
世界中がアメリカ人の消費に頼る。
でも上手くお金が回らなくなってアメリカ人の消費が冷え込むと
世界中が不景気になってしまう。
株主への配当金も高い、従業員の給料も高い、役員報酬も高い
つまりお金が上手く今までは循環してたんだよ。
それが大量消費に回る。
世界中がアメリカ人の消費に頼る。
でも上手くお金が回らなくなってアメリカ人の消費が冷え込むと
世界中が不景気になってしまう。
日本の製造業の労働組合がストやるのって
ほとんどないよな。
ほとんどないよな。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:52:41 ID:kYhV0vAe0
>>237
まずはピンハネ屋の規制から手を付けるべきだよな
なんでこれを言い出さないのかが理解できないわな
６分４分、５分５分なんて江戸時代より酷いわ
よっぽど厚労省とズブズブなのか？
グッドウィルは袖の下が足りなくてお取り潰しなのか？
まずはピンハネ屋の規制から手を付けるべきだよな
なんでこれを言い出さないのかが理解できないわな
６分４分、５分５分なんて江戸時代より酷いわ
よっぽど厚労省とズブズブなのか？
グッドウィルは袖の下が足りなくてお取り潰しなのか？
>>241
いやだから今まで日本の製造業が終わらずに済んだのは「外需」のおかげなんだってば。
その外需が減ってしまった。これから数年回復する見込みはない。
日本の製造業がやばくなるのはまだまだこれから。
今日もまたイビデンが派遣切り。
いやだから今まで日本の製造業が終わらずに済んだのは「外需」のおかげなんだってば。
その外需が減ってしまった。これから数年回復する見込みはない。
日本の製造業がやばくなるのはまだまだこれから。
今日もまたイビデンが派遣切り。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:53:15 ID:wP2mgi7F0
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:53:25 ID:/f7fMxsw0
費用は米国債で支払うんですね。
その米国債は日本が買うと。
その米国債は日本が買うと。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:53:38 ID:3wMmW2B80
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:53:43 ID:s+kiSRJAO
>>232全米が泣いたわ（笑）
>>244
その仕組みで高速回転してたから破綻したんだよね
その仕組みで高速回転してたから破綻したんだよね
256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:53:56 ID:M1JqPCba0
258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:54:02 ID:Ht3MBQME0
>>233
時給二十ドルって書いてあるだろう。
第一年間労働日数２６４日ってありえるわけねーだろ。
有給込みで２４０日ぐらいだろうから残業いれて二千時間程度だろう。
時給二十ドル労働時間二千時間なら四万ドル、一ドル九十円なら三百六十万だ。
時給二十ドルって書いてあるだろう。
第一年間労働日数２６４日ってありえるわけねーだろ。
有給込みで２４０日ぐらいだろうから残業いれて二千時間程度だろう。
時給二十ドル労働時間二千時間なら四万ドル、一ドル九十円なら三百六十万だ。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:55:02 ID:f/alZRigO
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:55:19 ID:zmU8NTffO
派遣会社には日額三万払ってる。
半分くらいかな？
労働者に渡るのは
半分くらいかな？
労働者に渡るのは
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:55:48 ID:eE9q39+60
日本の公僕みたいなものだな
呑気なものだなぁ
呑気なものだなぁ
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:57:04 ID:uCvKvsKS0
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:58:16 ID:PRRESdPh0
>>261
よ。できそこないの労働組合君。
よ。できそこないの労働組合君。
＞「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫った
こりゃ涙目だな
こりゃ涙目だな
日本のクズ公務員の姿とダブるな。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:59:42 ID:wP2mgi7F0
崩壊すればいいじゃん
甘えんなカスども
甘えんなカスども
国 ：地方交付税の支援条件は、職員の給料を国３再チャレ組の水準に下げることが条件だけど、もちろん飲むよね？？？
そういうリストラやって無担保の借金を3/15までに2/3にすること
自治体：だが断る？？ (ｷﾘｯ)
国 ：え？（マジかよ・・） じゃあ、協議は終了ね？ お疲れ様でした
自治体 ：え？？
国民 ：ばんざーいｗｗｗｗ
そういうリストラやって無担保の借金を3/15までに2/3にすること
自治体：だが断る？？ (ｷﾘｯ)
国 ：え？（マジかよ・・） じゃあ、協議は終了ね？ お疲れ様でした
自治体 ：え？？
国民 ：ばんざーいｗｗｗｗ
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:01:11 ID:kYhV0vAe0
ストとか簡単に言うけど、あれやったら、ﾎﾞｰﾅｽとかにもひびくからね？ 早い話が無断欠勤だから
全従業員が行わない場合、その差は労組が保障するかたちになるけど、
なにかと大変なんだよね。
簡単にストストとか言わないでくれる？（・∀・）
全従業員が行わない場合、その差は労組が保障するかたちになるけど、
なにかと大変なんだよね。
簡単にストストとか言わないでくれる？（・∀・）
人間性の判断と金銭的優遇を吟味されて自分より好い相手が他に居たから、選ばれなかっただけの事。
どうにもならなくなったのは、他の縁を探すのが不可能になった事。
どうにもならなくなったのは、他の縁を探すのが不可能になった事。
>>260
あ？何が言いたいの？４分６分どころじゃないって言いたいの？
まさか派遣会社が社会保障分負担してるからなんて言わないよね？
まあ本体も高いピンハネ料分負担してるんだから
あとは派遣屋が落とし前つけてよって言うのも無理はないけどなｗ
あ？何が言いたいの？４分６分どころじゃないって言いたいの？
まさか派遣会社が社会保障分負担してるからなんて言わないよね？
まあ本体も高いピンハネ料分負担してるんだから
あとは派遣屋が落とし前つけてよって言うのも無理はないけどなｗ
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:01:32 ID:FrKx9HYm0
なぜ？
アメリカの自動車組合は他業種と1.8～2倍の給料で
厚生施設だって超贅沢
経営者だけではなく組合も再建に協力しろと言わない？
日本叩き日本車ハンマ－で壊して日本バッシングのキャンペ－ンした
日本の中では豊かな給料を取ってるトヨタを引き合いに出してるの？
日本の中小企業の年収福祉レベルまで下げろと...
ウサギ小屋以下の生活までは教養在る政治家として流石にいえなかったのか。
アメリカの自動車組合は他業種と1.8～2倍の給料で
厚生施設だって超贅沢
経営者だけではなく組合も再建に協力しろと言わない？
日本叩き日本車ハンマ－で壊して日本バッシングのキャンペ－ンした
日本の中では豊かな給料を取ってるトヨタを引き合いに出してるの？
日本の中小企業の年収福祉レベルまで下げろと...
ウサギ小屋以下の生活までは教養在る政治家として流石にいえなかったのか。
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:01:51 ID:wP2mgi7F0
まあ向こうの労働者なんて
トヨタ？賃金安すぎだろｗｗｗジャップどもはケチくせえなｗｗ
GM行くべ、福利厚生充実してるしｗｗｗ
って感じだったんだろうな
しかし全米でも安いトヨタよりも下なのが日本の労働者なんだよな・・・
トヨタ？賃金安すぎだろｗｗｗジャップどもはケチくせえなｗｗ
GM行くべ、福利厚生充実してるしｗｗｗ
って感じだったんだろうな
しかし全米でも安いトヨタよりも下なのが日本の労働者なんだよな・・・
>>1
> ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカー
> に比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
> 解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
産経捏造乙
> ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカー
> に比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
> 解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
産経捏造乙
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:02:15 ID:R+Iv//KLO
潰すのが筋だが、いざ潰れたら大変だし
ジレンマだなｗ
ジレンマだなｗ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:02:53 ID:f/alZRigO
何？この工作臭
[127]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:18:58 ID:PRRESdPh0
AAS
労働組合ってどこの国でも糞なんだな。
ま、最強は日本の労働組合だけどなｗ
[149]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:25:04 ID:PRRESdPh0
AAS
>>111
労働組合って無能正社員を守る組織なんだけど君は該当するのかい？
[183]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:31:34 ID:PRRESdPh0
AAS
>>164
なきつくわけないじゃんｗ
この不景気で賃上げを要求するアホな労働組合と同レベルにしないでほしいわ。
君はきっと同レベルなんだろうね。お似合いでよろしんじゃないの。
省略8
[193]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:34:50 ID:PRRESdPh0
AAS
>>181
日本の労働組合は自分たちの利権を守るために
派遣を作り犠牲にしてるわけだから助けるわけないでしょｗ
[127]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:18:58 ID:PRRESdPh0
AAS
労働組合ってどこの国でも糞なんだな。
ま、最強は日本の労働組合だけどなｗ
[149]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:25:04 ID:PRRESdPh0
AAS
>>111
労働組合って無能正社員を守る組織なんだけど君は該当するのかい？
[183]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:31:34 ID:PRRESdPh0
AAS
>>164
なきつくわけないじゃんｗ
この不景気で賃上げを要求するアホな労働組合と同レベルにしないでほしいわ。
君はきっと同レベルなんだろうね。お似合いでよろしんじゃないの。
省略8
[193]名無しさん＠九周年[] 2008/12/13(土) 09:34:50 ID:PRRESdPh0
AAS
>>181
日本の労働組合は自分たちの利権を守るために
派遣を作り犠牲にしてるわけだから助けるわけないでしょｗ
281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:03:21 ID:kYhV0vAe0
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:03:47 ID:1kIqwAM80
>>253
ボーイング777が、ベルトコンベアに乗ってるの?
ボーイング777が、ベルトコンベアに乗ってるの?
>>271
「だが断る」に「？？」はない方がいいんじゃね？
「だが断る」に「？？」はない方がいいんじゃね？
潰れればいいと思うよ
俺超金持ちだけど、GMっていくらで買えんの？
キャッシュで。
キャッシュで。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:06:10 ID:kYhV0vAe0
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:06:58 ID:R+Iv//KLO
>>286
たしか負債総額1５兆円だろ
たしか負債総額1５兆円だろ
>>1
> ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカー
> に比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
> 解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
捏造乙
はいはいプロパガンダ、プロパガンダ
the union workers at U.S. automakers make about $3 to $4 per hour more than the non-union U.S. employees of foreign automakers like Toyota and Honda,
The union agreed to close much of that gap in the 2007 labor agreements by shifting responsibility for retiree health care to union-controlled trust funds. But those changes won't take effect until 2010.
http://money.cnn.com/2008/12/11/news/companies/auto_bailout_senate/index.htm?postversion=2008121200
> ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカー
> に比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
> 解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
捏造乙
はいはいプロパガンダ、プロパガンダ
the union workers at U.S. automakers make about $3 to $4 per hour more than the non-union U.S. employees of foreign automakers like Toyota and Honda,
The union agreed to close much of that gap in the 2007 labor agreements by shifting responsibility for retiree health care to union-controlled trust funds. But those changes won't take effect until 2010.
http://money.cnn.com/2008/12/11/news/companies/auto_bailout_senate/index.htm?postversion=2008121200
292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:08:14 ID:FrKx9HYm0
この、会社潰れたら会社自身が持ってる国防関係の特許件
外国が買わない？
それはそれで国防関係の特許は法律で別枠で守られているの？
外国が買わない？
それはそれで国防関係の特許は法律で別枠で守られているの？
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:08:23 ID:JzdG94mQ0
優れた改革とはいつの時代も膨大な犠牲が必要になるものだ
日本も同様
大阪は特に
日本も同様
大阪は特に
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:08:23 ID:GaOQN8H30
会社が破綻の危機で、税金を入れてもらうというのに給料カットを受け入れない全米自動車労組
三菱UFJからもらった1兆円を従業員のボーナスに使っちゃうモルガンスタンレー
アメリカの会社はモラルハザード起こしてるわ
とっとと潰すべき
三菱UFJからもらった1兆円を従業員のボーナスに使っちゃうモルガンスタンレー
アメリカの会社はモラルハザード起こしてるわ
とっとと潰すべき
>>275
まぁ、会社が会社としての機能を持つためには、
会社間の金額と個人に支払う額に差があって当たり前。
何割だったら満足するかなんて、突き詰めていったら
全額出さないのがおかしいっていうでしょ？ｗ
まぁ、会社が会社としての機能を持つためには、
会社間の金額と個人に支払う額に差があって当たり前。
何割だったら満足するかなんて、突き詰めていったら
全額出さないのがおかしいっていうでしょ？ｗ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:09:17 ID:Ht3MBQME0
>>国防関係の特許
ただの車屋にんなもんあるわけねーだろ
ただの車屋にんなもんあるわけねーだろ
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:10:37 ID:Mu2qg3M80
ビッグ3で生産してる軍需品なんて、クライスラーのジープくらいじゃないか?
>>1
> ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカー
> に比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
> 解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
捏造乙
はいはいプロパガンダ、プロパガンダ
世論をどう誘導したいのかなあ？低脳糞新聞
the union workers at U.S. automakers make about $3 to $4 per hour more than the non-union U.S. employees of foreign automakers like Toyota and Honda,
The union agreed to close much of that gap in the 2007 labor agreements by shifting responsibility for retiree health care to union-controlled trust funds. But those changes won't take effect until 2010.
http://money.cnn.com/2008/12/11/news/companies/auto_bailout_senate/index.htm?postversion=2008121200
> ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカー
> に比べて３割以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
> 解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
捏造乙
はいはいプロパガンダ、プロパガンダ
世論をどう誘導したいのかなあ？低脳糞新聞
the union workers at U.S. automakers make about $3 to $4 per hour more than the non-union U.S. employees of foreign automakers like Toyota and Honda,
The union agreed to close much of that gap in the 2007 labor agreements by shifting responsibility for retiree health care to union-controlled trust funds. But those changes won't take effect until 2010.
http://money.cnn.com/2008/12/11/news/companies/auto_bailout_senate/index.htm?postversion=2008121200
>>297
少なくともGMは軍用車両作ってるが・・・
少なくともGMは軍用車両作ってるが・・・
>>6
労組としては通常の賃金交渉みたいなつもりだったんだろうな。
最初に提示されてくる条件は経営側のボッタクリだから強気で拒絶して、
それから交渉を重ねて中間で妥結するってセレモニーをしたかったんだろう。
実際その手順を踏まないと組合員たちに弱気と責められる立場だろうし。
でも今回の条件を出してきたのは経営者じゃなく議会だってことを
失念したのが致命的だった。経営層だけでなく全国民を敵に回してるって
ことに気づかなかった。
破綻の引き金なんて、後世の人から見たらアホみたいなことで始まるんだね。
労組としては通常の賃金交渉みたいなつもりだったんだろうな。
最初に提示されてくる条件は経営側のボッタクリだから強気で拒絶して、
それから交渉を重ねて中間で妥結するってセレモニーをしたかったんだろう。
実際その手順を踏まないと組合員たちに弱気と責められる立場だろうし。
でも今回の条件を出してきたのは経営者じゃなく議会だってことを
失念したのが致命的だった。経営層だけでなく全国民を敵に回してるって
ことに気づかなかった。
破綻の引き金なんて、後世の人から見たらアホみたいなことで始まるんだね。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:11:33 ID:Uosg04Pi0
アホウ太郎が気前良くIMFに出した10兆円
ま、当然アメリカが大部分を使う事になるわけだが
それがビック3に使われ破綻は避けられる。
アメリカの景気回復は想像するより早くなり
日本の不景気は先進国で一番遅くなる。
ま、当然アメリカが大部分を使う事になるわけだが
それがビック3に使われ破綻は避けられる。
アメリカの景気回復は想像するより早くなり
日本の不景気は先進国で一番遅くなる。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:11:33 ID:R+Iv//KLO
結局アメリカの経営人も労組も愛社精神が無いんだろな、私利私欲だけで
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼
│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼
│＿＿│▲銀│▲銀│
├──┼──┼──┼
│▲香│▲金│▲金│
├──┼──┼──┼
│▲玉│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴
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│▲歩│▲歩│▲歩│
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│▲香│▲金│▲金│
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│▲玉│▲桂│＿＿│
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305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:12:35 ID:EMe81B6P0
日本のときは、銀行員の高い給料を払うために預金者がほとんど利子が
受け取れないという時代を延々と続けたんだよな。日本よりはアメリカ
のほうがはるかにまとも。
受け取れないという時代を延々と続けたんだよな。日本よりはアメリカ
のほうがはるかにまとも。
>>302
何か色々と勘違いしてる気がする
何か色々と勘違いしてる気がする
買いたいんだけど、どこで買えるの？
日本の社保庁職員みたいなイメージなんだろな、BIG３社員
309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:12:59 ID:0zb4Gy0x0
>>306
┌─────────┐
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
┌─────────┐
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
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│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
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- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
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(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:13:14 ID:kYhV0vAe0
ゆとりが週休七日で働きたいおｗとか言うのを
真面目な顔で要求してくるイメージ
真面目な顔で要求してくるイメージ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:13:38 ID:zs/tbKe50
アメリカが急激に変わろうとしているな。
今までのやり方が間違っていたと気付いたんだな。
今までのやり方が間違っていたと気付いたんだな。
>>304
穴熊？
穴熊？
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:14:16 ID:9eWw7lEl0
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:14:31 ID:lIrnlb+s0
なんか昔、何代目かの大統領が「このままアメリカ人が慢心するのなら、
将来は敗戦国から車を買うはめになるだろう」て言ってたよな。
将来は敗戦国から車を買うはめになるだろう」て言ってたよな。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:14:39 ID:pfs48dqb0
>>91
>過剰な設備投資の結果、仕事が減って、工場閉鎖で派遣解雇
はぁ？？？
今回の生産調整はただ単に『売れなくなった』からだろ？
生産の自動化による人員調整とは話が違うだろうがｗ
そもそも。
今まで派遣という仕事があったことをありがたく思え。
世の中が不況になれば無能力者から失業していくのは
派遣があった時代もなかった時代も同じ。
>過剰な設備投資の結果、仕事が減って、工場閉鎖で派遣解雇
はぁ？？？
今回の生産調整はただ単に『売れなくなった』からだろ？
生産の自動化による人員調整とは話が違うだろうがｗ
そもそも。
今まで派遣という仕事があったことをありがたく思え。
世の中が不況になれば無能力者から失業していくのは
派遣があった時代もなかった時代も同じ。
>>294
サブプライム自体も詐欺同然だからな
証券化でリスクヘッジとか言ってるけど
返せないローン組ませてモノ売って、不良債権埋めて分からないように混ぜこぜにして
回収は他人に付け回して、ご丁寧に高い格付けまで付けてもらってるんだから
すげえ錬金術だよ、ミートホープも真っ青よ
モラルも何もあったもんじゃない
サブプライム自体も詐欺同然だからな
証券化でリスクヘッジとか言ってるけど
返せないローン組ませてモノ売って、不良債権埋めて分からないように混ぜこぜにして
回収は他人に付け回して、ご丁寧に高い格付けまで付けてもらってるんだから
すげえ錬金術だよ、ミートホープも真っ青よ
モラルも何もあったもんじゃない
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:15:05 ID:UExiPbFN0
年金をカットするといっても、それを唯一の収入源として生活している人が大半だろうから、
半分にするような乱暴なことも出来まい。
半分にするような乱暴なことも出来まい。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:15:34 ID:KB7r5mnh0
アメリカの珍古典派経済学や、新自由主義によれば、他国との競争に
負けるような自国産業は、その部分は他国に任せて、さっさと産業ポイ捨て
するのが正しいらしいがｗ
アメリカは、経済学の教科書を大幅に書き換えたらどうだ？ｗ
負けるような自国産業は、その部分は他国に任せて、さっさと産業ポイ捨て
するのが正しいらしいがｗ
アメリカは、経済学の教科書を大幅に書き換えたらどうだ？ｗ
>>315
既に買ってる
既に買ってる
324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:16:40 ID:JzdG94mQ0
５八金打
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:16:41 ID:9eWw7lEl0
326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:16:52 ID:Mu2qg3M80
退職者向けの年金ではなく医療保険をカットするんだろ。
医療保険をカットされて困るような奴は、総長くは持たないからｗ
医療保険をカットされて困るような奴は、総長くは持たないからｗ
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:17:03 ID:uCvKvsKS0
>>286
以下、国沢先生の考察です。
そんなウワサの中に
「中国の自動車メーカーがビッグ３を買収するのではないか？」
というものが出てきた。果たして本当か？
個人的には「難しいでしょう」と思う。
まず巨額に有利子負債を抱えた破綻前のビッグ３を支える財力など持っていない。
おそらくＧＭなら当初２兆円。
その後、毎年１兆円規模の資金投入をしていかないと、
売れる新型車の開発を同時進行させながらリストラは行えないだろう。
そんな金額、中国政府だって支えきれない。
以下、国沢先生の考察です。
そんなウワサの中に
「中国の自動車メーカーがビッグ３を買収するのではないか？」
というものが出てきた。果たして本当か？
個人的には「難しいでしょう」と思う。
まず巨額に有利子負債を抱えた破綻前のビッグ３を支える財力など持っていない。
おそらくＧＭなら当初２兆円。
その後、毎年１兆円規模の資金投入をしていかないと、
売れる新型車の開発を同時進行させながらリストラは行えないだろう。
そんな金額、中国政府だって支えきれない。
>>299
俺はむしろ恣意的に文を取り出してるおまえがどういう操作をしたいのかに興味がある
俺はむしろ恣意的に文を取り出してるおまえがどういう操作をしたいのかに興味がある
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:18:03 ID:0wNn1B0g0
>救済法案が上院の共和党議員らの反対で廃案に追い込まれたことを
ダメだ、こいつら・・・
自動車労組が廃案に追い込んだんだろw
ダメだ、こいつら・・・
自動車労組が廃案に追い込んだんだろw
白人の性格
すべてのものごとを白か黒かで分けて考える。勝ちか負けかがはっきりすると
なだれを打ったように勝ちに群がる。ネットゲームやってるとこれがモロでる。
対戦ゲームでグループ対グループで調子にのってた白人グループを倒したら
何人もの相手グループの奴ががそっちのグループに入れてくれ、
こっちのやつら糞だって言って擦り寄ってくる。
これが白人。日本人や台湾の人みたいに負けても負けて立ち上がって俺たちで
あいつら倒そうぜっていうのはないんだよ。
すべてのものごとを白か黒かで分けて考える。勝ちか負けかがはっきりすると
なだれを打ったように勝ちに群がる。ネットゲームやってるとこれがモロでる。
対戦ゲームでグループ対グループで調子にのってた白人グループを倒したら
何人もの相手グループの奴ががそっちのグループに入れてくれ、
こっちのやつら糞だって言って擦り寄ってくる。
これが白人。日本人や台湾の人みたいに負けても負けて立ち上がって俺たちで
あいつら倒そうぜっていうのはないんだよ。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:19:38 ID:IK2JfLjZO
ポールソンとブッシュは人の不幸好きなのが顔にでてるもんな。今楽しくてしょうがないんでない？
>>327
ある程度整理させてクライスラーやＧＭのブランドを重点的に残すような形なら十分可能
ある程度整理させてクライスラーやＧＭのブランドを重点的に残すような形なら十分可能
>>319
というか大統領が勝手に決めても議会で予算つかないと意味無いだろうしな
アメリカの政治の仕組みには詳しくないが
さすがに大統領は予算つけられんだろうし
>>329
直接的には共和党議員らの反対で廃案に追い込まれたってので正しいだろ
その議員達が反対した理由としてUAWとBIG3経営陣の交渉が行き詰まったことが上げられてるのも事実だが
というか大統領が勝手に決めても議会で予算つかないと意味無いだろうしな
アメリカの政治の仕組みには詳しくないが
さすがに大統領は予算つけられんだろうし
>>329
直接的には共和党議員らの反対で廃案に追い込まれたってので正しいだろ
その議員達が反対した理由としてUAWとBIG3経営陣の交渉が行き詰まったことが上げられてるのも事実だが
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:20:54 ID:nI675Xnh0
もはや社会主義
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:23:13 ID:R+Iv//KLO
残すのはフォードだけでいいだろ
ＧＭクライスラーの余剰人員の何%かはフォードが面倒みればいい
全社救う必要ないわ
ＧＭクライスラーの余剰人員の何%かはフォードが面倒みればいい
全社救う必要ないわ
>>334
だから、議会の権限が及ばないＦＲＢを使った救済みたいな手段がある。ただ議会案以上の厳しい条件でない
とオバマも救済には踏み切れんでないと次回の中間選挙で民主党は負ける。負けるだけでなくオバマの２期目に影響も
出る。最近地元の知事が逮捕されて基盤がぐらいついてるのに
だから、議会の権限が及ばないＦＲＢを使った救済みたいな手段がある。ただ議会案以上の厳しい条件でない
とオバマも救済には踏み切れんでないと次回の中間選挙で民主党は負ける。負けるだけでなくオバマの２期目に影響も
出る。最近地元の知事が逮捕されて基盤がぐらいついてるのに
なんだか時給＝そのままもらえるお金、と勘違いしている人もいるようだが
この時給って言うのは労働生産性での時給ね。
コンビにアルバイト時給800円、の時給じゃない。
この時給って言うのは労働生産性での時給ね。
コンビにアルバイト時給800円、の時給じゃない。
>>336
まあ一端その（派遣全廃）次元に戻して、国民全体の問題として労働法を再検討するって方が美しいかもね
まあ一端その（派遣全廃）次元に戻して、国民全体の問題として労働法を再検討するって方が美しいかもね
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:24:36 ID:pfs48dqb0
342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:24:40 ID:0wNn1B0g0
>>319
俺もアメリカの法案審議はよく分からんけど
一回廃案にしといて、世論の反発を押さえつつ交渉の材料にして
もう１回シラーッと修正法案出し直したりしないのかね？
これで終わりだとか言ってるけどさ
俺もアメリカの法案審議はよく分からんけど
一回廃案にしといて、世論の反発を押さえつつ交渉の材料にして
もう１回シラーッと修正法案出し直したりしないのかね？
これで終わりだとか言ってるけどさ
もうね
手取りと総額の給料比較ですらカオスなのに
総額の給料と労務費の比較なんてもっとカオス
手取りと総額の給料比較ですらカオスなのに
総額の給料と労務費の比較なんてもっとカオス
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:25:58 ID:7jBhDgh4P
しかしアメリカはドライなイメージが強かったがそうでもないんだな。
マスコミに騙されてたのかも。
今の日本の方がよっぽどドライだな。
マスコミに騙されてたのかも。
今の日本の方がよっぽどドライだな。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:26:00 ID:UExiPbFN0
>>334
>大統領が勝手に決めても議会で予算つかないと意味無いだろうしな
既に議会を通っている7千億ドルの金融救済資金から出す。
金融機関だけではなく、それ以外にも政府の裁量でお金を使えることになってる。
だから議会に諮らなくてもお金はある。
>大統領が勝手に決めても議会で予算つかないと意味無いだろうしな
既に議会を通っている7千億ドルの金融救済資金から出す。
金融機関だけではなく、それ以外にも政府の裁量でお金を使えることになってる。
だから議会に諮らなくてもお金はある。
ビッグ３って呼ばれていい気になって
何の危機管理もせず私腹を肥やしてきたクズ役員とクズ企業を
公金で助けてやるのなら まず役員達が持っている
行き過ぎた私財を差し押さえ競売に掛けて現金化してからだわな。
貸し付ける金の返済金もサブプライム方式で利益を上げた分
金利負担が増え税制にプラスに成るようにしないとな。
奥田も御手洗もガクブルに成るような前例をまず
アメ公がやらないと資本主義は終わりだよ。
何の危機管理もせず私腹を肥やしてきたクズ役員とクズ企業を
公金で助けてやるのなら まず役員達が持っている
行き過ぎた私財を差し押さえ競売に掛けて現金化してからだわな。
貸し付ける金の返済金もサブプライム方式で利益を上げた分
金利負担が増え税制にプラスに成るようにしないとな。
奥田も御手洗もガクブルに成るような前例をまず
アメ公がやらないと資本主義は終わりだよ。
348 ：◇ ◇ ◇：2008/12/13(土) 10:26:51 ID:UKx80xfj0
色々言ってるけど、潰してみなけりゃ分からんよ～？
草刈やったら新しい芽が必ず出てくる。
熟し過ぎて腐ってる。
草刈やったら新しい芽が必ず出てくる。
熟し過ぎて腐ってる。
>>333
そもそもクライスラーのブランドイメージってあるか？
そもそもクライスラーのブランドイメージってあるか？
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:27:36 ID:oMobplFC0
ちょっとまって！GMつぶれる前に売り仕込んどくから！！
俺が大統領ならこう言ってやるのになー
とりあえず再建案持って来い
期限は２週間
とりあえず１番ダメな再建案を持ってきたところへの不支援をそこで確定する と
とりあえず再建案持って来い
期限は２週間
とりあえず１番ダメな再建案を持ってきたところへの不支援をそこで確定する と
354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:28:48 ID:FqvilIC70
はいはい自己責任自己責任。
景気がよいときは散々甘い汁を吸ったんだろ。ざまあ。
景気がよいときは散々甘い汁を吸ったんだろ。ざまあ。
>>341
北米市場でもっとも知られてるブランドだし
新興の自動車製造国の財閥メーカーの中には
引き取り手があるかもしれない
というか、強引に探すってことですけどね
>>345
アメリカもどうかと思うけど
日本のマスコミや北朝鮮は酷いと思う
北米市場でもっとも知られてるブランドだし
新興の自動車製造国の財閥メーカーの中には
引き取り手があるかもしれない
というか、強引に探すってことですけどね
>>345
アメリカもどうかと思うけど
日本のマスコミや北朝鮮は酷いと思う
>>327
たとえ財力があっても割に合わないことはしないでしょ
たとえ財力があっても割に合わないことはしないでしょ
>>343
世論の納得得るなら
＊退職者の年金・医療費は大幅なカット
＊従業員の大規模リストラ
＊従業員の給与カット
＊経営陣の総入れ替え
は最低限必要かと。今回の案は上記条件があるようなニュアンス案だが労組がその案を
蹴ってしまったんだからそういう甘い案はもはや望めない。今度出てくるのはそれ以上に厳しい案。
労組は判断ミスしたな。
世論の納得得るなら
＊退職者の年金・医療費は大幅なカット
＊従業員の大規模リストラ
＊従業員の給与カット
＊経営陣の総入れ替え
は最低限必要かと。今回の案は上記条件があるようなニュアンス案だが労組がその案を
蹴ってしまったんだからそういう甘い案はもはや望めない。今度出てくるのはそれ以上に厳しい案。
労組は判断ミスしたな。
ビック３がつぶれたら何が起こるか。
日本にとって一番危ないのが、部品屋さんじゃなくてビック３の社債を大量に持っている銀行。
つまり、金融危機がまた世界規模で起こるわけだ。
想像したくないな、こりゃ。
日本にとって一番危ないのが、部品屋さんじゃなくてビック３の社債を大量に持っている銀行。
つまり、金融危機がまた世界規模で起こるわけだ。
想像したくないな、こりゃ。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:30:30 ID:w4faMYxu0
何度も書くが
ホンダよ
シボレー部門を買い取れ。
ホンダ・シボレー・コルベット
響きだけでワクワクじゃないか。
ホンダよ
シボレー部門を買い取れ。
ホンダ・シボレー・コルベット
響きだけでワクワクじゃないか。
BIG3なんかぶっつぶれて欲しいけど、被害がこっちにまで及ぶので正直困る。
たとえると、ヤツラが谷底に落っこちるのは見てみたいが、俺のベンツに乗ってやがる。って感じ。
たとえると、ヤツラが谷底に落っこちるのは見てみたいが、俺のベンツに乗ってやがる。って感じ。
ノースウエストといい労働組合が強い会社にロクな所はないな
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:31:22 ID:pfs48dqb0
>>336
その分企業が採用に慎重になり雇用できる数が減るだろ。
失われた１０年の頃はいかに雇用を確保するかが主要命題だったはず。
で、今度は失業率が改善すると今度はその内容の改善が問題になった。
その点は特に悪いことではないし、当然の流れだが
ただ、派遣=悪という
非 常 に 短 絡 的 な 思 考
があまりに世の中に広まりすぎている。
これからの局面で派遣労働すら必要以上に規制すれば企業はますます
雇用調整を強め失業者だらけになるぞ。
その分企業が採用に慎重になり雇用できる数が減るだろ。
失われた１０年の頃はいかに雇用を確保するかが主要命題だったはず。
で、今度は失業率が改善すると今度はその内容の改善が問題になった。
その点は特に悪いことではないし、当然の流れだが
ただ、派遣=悪という
非 常 に 短 絡 的 な 思 考
があまりに世の中に広まりすぎている。
これからの局面で派遣労働すら必要以上に規制すれば企業はますます
雇用調整を強め失業者だらけになるぞ。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:32:30 ID:d8aWs5fO0
国と民を崩壊させて大企業だけ救うか･･･
これが資本主義なんだね。
さすがだよ弱い者を餓死させて強い者だけ救済する主義。
マジでとっとと潰れろよ。
金持ちという貴族が貧乏という奴隷を作った業界と企業は
相応の罪を背負って消えるべき。
これが資本主義なんだね。
さすがだよ弱い者を餓死させて強い者だけ救済する主義。
マジでとっとと潰れろよ。
金持ちという貴族が貧乏という奴隷を作った業界と企業は
相応の罪を背負って消えるべき。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:32:31 ID:2okQHVht0
トヨタひとつ潰せば済むことじゃん
アメ公は頭悪いなｗ
アメ公は頭悪いなｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:33:32 ID:Gpt1lFp/O
367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:33:48 ID:IrdPGXNe0
上で誰かが書いていたが、ここまで労使が対立しちゃうと、チキンレースが
避けられない。みんなが破滅するポイントのギリギリまで近づけて、妥協点を
探らないと、物事が決まらないんだよね。
まあ、アメリカの自動車産業の異常な労働条件や引退後の保障は、優雅な時代の
遺物だからね。労組もそれを理解していたから、何度も日系メーカーの組合を
自分のところに引きずり込もうとしたんだが、従業員もアホではなく、ことごとく
失敗した。まあ、破綻させる前に下請けやディーラーへの資金融通ルートを整備
しとかないと、パニックになりそうだから、それだけちゃんとやってくれって感じだ。
避けられない。みんなが破滅するポイントのギリギリまで近づけて、妥協点を
探らないと、物事が決まらないんだよね。
まあ、アメリカの自動車産業の異常な労働条件や引退後の保障は、優雅な時代の
遺物だからね。労組もそれを理解していたから、何度も日系メーカーの組合を
自分のところに引きずり込もうとしたんだが、従業員もアホではなく、ことごとく
失敗した。まあ、破綻させる前に下請けやディーラーへの資金融通ルートを整備
しとかないと、パニックになりそうだから、それだけちゃんとやってくれって感じだ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:34:21 ID:R+Iv//KLO
議会はトヨタ並に賃下げを２００９年中実施を提案したが、労組は２０11年中実施を主張
甘えもいいかげんにしろと
甘えもいいかげんにしろと
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:34:35 ID:UExiPbFN0
>>362
ブッシュ政権としてはオバマ就任まで持たせることしか考えてないと思う。
あまり先までオバマの手足を縛ってもまずいし、とりあえず破綻を回避し、
本格的な手当てはオバマに任せるってことだろうね。
ブッシュ政権としてはオバマ就任まで持たせることしか考えてないと思う。
あまり先までオバマの手足を縛ってもまずいし、とりあえず破綻を回避し、
本格的な手当てはオバマに任せるってことだろうね。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:35:21 ID:0mDbeLzz0
潰れるわけがないと思ってるのだろう。
そんな公務員的な考えだから無自覚に自滅する。
そんな公務員的な考えだから無自覚に自滅する。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:36:45 ID:GXqGIAFvO
時給千円程度に下げるくらいやらないとな
文句がある奴には辞めてもらえばいい
文句がある奴には辞めてもらえばいい
373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:36:48 ID:Mu2qg3M80
374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:37:03 ID:xUaz76Jq0
日本人よりよっぽどウェットな雇用関係でしたｗ
今、実のところ、世界で一番ドライな企業が揃ってるのが
日本じゃないのか？ｗ
「ドライな欧米を見習え」とか言ってたアホな連中は、不況に際しての
このアメリカやイギリスの労使揃っての、必死の現状維持のための
もがきっぷりをよく見とけよｗ
今、実のところ、世界で一番ドライな企業が揃ってるのが
日本じゃないのか？ｗ
「ドライな欧米を見習え」とか言ってたアホな連中は、不況に際しての
このアメリカやイギリスの労使揃っての、必死の現状維持のための
もがきっぷりをよく見とけよｗ
>>369
オバマに任せてしまえば共和党をそれを責めるだけで次回の中間選挙に勝てるもの。
オバマが安易に救済→世論を背景に非難、次回中間選挙で負ける
オバマが救済せず→労組にオバマは恨まれて民主党次回選挙で惨敗
オバマに任せてしまえば共和党をそれを責めるだけで次回の中間選挙に勝てるもの。
オバマが安易に救済→世論を背景に非難、次回中間選挙で負ける
オバマが救済せず→労組にオバマは恨まれて民主党次回選挙で惨敗
377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:38:20 ID:IK2JfLjZO
倒産した後買い取るってできるの？ 例えば日本車が
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:38:31 ID:CHe4uXNV0
組合は現状を把握できているのだろうか
それとも会社が破綻した方が都合良いのかね？
それとも会社が破綻した方が都合良いのかね？
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:39:21 ID:qPz1OzyC0
新自由主義（笑）
ただの八百長じゃねぇかよｗ
ただの八百長じゃねぇかよｗ
>>359
素軽くヒュンヒュン回るコルベットか・・・・
素軽くヒュンヒュン回るコルベットか・・・・
382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:39:37 ID:s+kiSRJAO
車メーカは何処の国でも嫌われてるんだな（笑）
383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:40:17 ID:6pAi4G030
384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:40:56 ID:d8aWs5fO0
>>377
ビッグ3が潰れたら（ほぼ確定）恐慌がきて日本のビッグ3もすぐ同じ道を歩む。
ただ今の日本経済にそこまでの危機感はないし、
労働者も経営者もトヨタが潰れるわけない、リストラされるわけないとタカくくってるのが現状だろ。
ビッグ3が潰れたら（ほぼ確定）恐慌がきて日本のビッグ3もすぐ同じ道を歩む。
ただ今の日本経済にそこまでの危機感はないし、
労働者も経営者もトヨタが潰れるわけない、リストラされるわけないとタカくくってるのが現状だろ。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:41:19 ID:R7a1ywRRO
>>1
別に直ちにダメになったわけじゃねーよな。ちゃんと何十年もかけてダメになってるよな。
別に直ちにダメになったわけじゃねーよな。ちゃんと何十年もかけてダメになってるよな。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:41:42 ID:R+Iv//KLO
心情的には潰れて欲しいが、このまま潰れると日本への影響も大きいし
うまく軟着陸してもらわないと
うまく軟着陸してもらわないと
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:42:07 ID:aYVnFDhI0
アメリカのピザどもは日本の派遣労働者の奴隷っぷりを見習うべき。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:42:33 ID:r55kF91k0
まぁ、俺はアメリカはいざとなれば、日本の自動車産業を故意にｼｬｯﾄｱｳﾄ
してでも、自国のメーカーを守りに走ると思うけど。
なんだかんだ言っても、ミクロ経済学だの新自由主義だのなんてのは、
空想科学だからな。
してでも、自国のメーカーを守りに走ると思うけど。
なんだかんだ言っても、ミクロ経済学だの新自由主義だのなんてのは、
空想科学だからな。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:43:21 ID:DllvYpid0
この3社の社員の給料とんでもなくいいじゃないか。
まずはそこから削減するのが当然かと。
国の税金にすがるのはそれからにしろ。
それが理解できないのなら、会社ごと人生潰してろって感じ。
まずはそこから削減するのが当然かと。
国の税金にすがるのはそれからにしろ。
それが理解できないのなら、会社ごと人生潰してろって感じ。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:44:32 ID:6pAi4G030
今回の騒動は、そもそも、通常、破たん処理をしてから、リストラなどの計画を
策定して、企業再生を行うという、プロセスをたどるはずの企業に何故か公的
資金を投入するということになったところから発生してるんだよ。
その原因は、議会多数派である民主党の支持組織が、ビッグスリーなどの労組
であったためで。
ビッグスリーが破綻したら何十万人も何百万人も失業するなどというのは嘘ですから。
それに、大恐慌にもなりません。普通に、企業再生法に基づいて、整理され、採算性
のある部門は、他の企業に売却されたりするだけです。多くの労働者は待遇は悪化
するでしょうが、残存する部門の人は職を失うまでは行かないでしょう。
資金注入などしないほうが、アメリカ経済の再生は早いと思いますが。
策定して、企業再生を行うという、プロセスをたどるはずの企業に何故か公的
資金を投入するということになったところから発生してるんだよ。
その原因は、議会多数派である民主党の支持組織が、ビッグスリーなどの労組
であったためで。
ビッグスリーが破綻したら何十万人も何百万人も失業するなどというのは嘘ですから。
それに、大恐慌にもなりません。普通に、企業再生法に基づいて、整理され、採算性
のある部門は、他の企業に売却されたりするだけです。多くの労働者は待遇は悪化
するでしょうが、残存する部門の人は職を失うまでは行かないでしょう。
資金注入などしないほうが、アメリカ経済の再生は早いと思いますが。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:44:32 ID:IyG8FPkD0
>>387
逆に、そのうちアメリカ人が、日本の現状の最悪過ぎる労働問題を
あげつらって「これは労働ダンピングである、労働ダンピングするような
悪逆無道な国家の製品は、自由主義国の市場にふさわしくない」と言い出して、
日本企業潰し（ある意味自業自得ではあるが）に走り始める恐れもあるけどな。
逆に、そのうちアメリカ人が、日本の現状の最悪過ぎる労働問題を
あげつらって「これは労働ダンピングである、労働ダンピングするような
悪逆無道な国家の製品は、自由主義国の市場にふさわしくない」と言い出して、
日本企業潰し（ある意味自業自得ではあるが）に走り始める恐れもあるけどな。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:45:39 ID:kWStYW++O
無能なブルーカラー風情が分不相応な高給に固執するなら、
一社くらいは見せしめに潰しても良いだろう。
それにつけても、面白いのは、日本の下層労働者。
日本だと経営側を叩く癖に、他国の事だと労組を叩く。
他人事だと、少々足りない頭でも、
正しいのはどちらか、冷静に判断できるのだろうなｗ
一社くらいは見せしめに潰しても良いだろう。
それにつけても、面白いのは、日本の下層労働者。
日本だと経営側を叩く癖に、他国の事だと労組を叩く。
他人事だと、少々足りない頭でも、
正しいのはどちらか、冷静に判断できるのだろうなｗ
>>363
採用を慎重にしたところで物理的に仕事量をこなせませんが？
工場勤務ならなおさらのこと
＞ただ、派遣=悪という
＞ 非 常 に 短 絡 的 な 思 考
＞があまりに世の中に広まりすぎている。
いや派遣こそが相当大きな腫瘍だ
採用を慎重にしたところで物理的に仕事量をこなせませんが？
工場勤務ならなおさらのこと
＞ただ、派遣=悪という
＞ 非 常 に 短 絡 的 な 思 考
＞があまりに世の中に広まりすぎている。
いや派遣こそが相当大きな腫瘍だ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:45:50 ID:R+Iv//KLO
あの労組がある限り、トヨタもホンダも手を出さないわ
>>365
それ何の解決にもならんし
それ何の解決にもならんし
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:46:20 ID:ZFZ0xhauO
ってか、自ら資本主義の象徴のように何だかんだと
他の業種を蔑ろにしといて、いまさらかよWWW
他の業種を蔑ろにしといて、いまさらかよWWW
アメ大でポスドクやってたが年俸は3万2千ドル
時給換算だと16.7ドル
4万貰ったって22ドルしか行かない
いくらポスドクでも底辺職業ではないので自動車工が異様に高いんだと思う
時給換算だと16.7ドル
4万貰ったって22ドルしか行かない
いくらポスドクでも底辺職業ではないので自動車工が異様に高いんだと思う
>>367
昔は米系航空会社OBなんか永年航空券無料だった
昔は米系航空会社OBなんか永年航空券無料だった
一度潰して従業員全員解雇
労働条件白紙化した上ですぐに国営の新会社設立すれば？
労働条件白紙化した上ですぐに国営の新会社設立すれば？
>>389
そうすると日系企業の雇用がなくなってさらにひどくなるんだぜ
BIG３のメイン工場は既に人件費の安いメキシコに移っていたりする
だからこそGMのメキシコ産自動車かトヨタのアメリカ産自動車のどっちがアメリカ車だってなことが言われるわけ
米国トヨタは既にアメリカ企業だとか言われる所以だね
そうすると日系企業の雇用がなくなってさらにひどくなるんだぜ
BIG３のメイン工場は既に人件費の安いメキシコに移っていたりする
だからこそGMのメキシコ産自動車かトヨタのアメリカ産自動車のどっちがアメリカ車だってなことが言われるわけ
米国トヨタは既にアメリカ企業だとか言われる所以だね
>>389
アメリカ人は「努力しなかった企業は米の企業でもいらねぇ」と考えるくらいシビア。そんなことすれば「不利益を消費者に押し付けるのか」と
反発を食らう。米国人は「安くて品質いいならどこの国製品でも構わない」という考えが根付いてるから
アメリカ人は「努力しなかった企業は米の企業でもいらねぇ」と考えるくらいシビア。そんなことすれば「不利益を消費者に押し付けるのか」と
反発を食らう。米国人は「安くて品質いいならどこの国製品でも構わない」という考えが根付いてるから
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:49:07 ID:w8nJEvur0
Big 3でも生き残れそうなのはフォードだけだな。General（何でも）なんて付けてるけど、
G-Eは大丈夫なんだろうか？。
G-Eは大丈夫なんだろうか？。
昨日古館がやってたけど、時給にしたら70＄以上らしいな、高すぎるだろ
キャバ嬢以上に稼げるなんてＧＭボロ過ぎ
キャバ嬢以上に稼げるなんてＧＭボロ過ぎ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:51:08 ID:HlVIAC/h0
潰した方が、日本車売れるにでは？
GMとかの労働組合が,トヨタの給料が安いのが非関税障壁である。
年次なんとかで日本政府に日本企業の３割賃上げを要求するとかになったらうれしい。
年次なんとかで日本政府に日本企業の３割賃上げを要求するとかになったらうれしい。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:53:01 ID:xFIG9pSb0
ビッグ3消滅が現実味を帯びてきたなｗ
ま、完全に需要がなくなるわけでもないからトヨタが安く買い叩けばいいんじゃね？
ま、完全に需要がなくなるわけでもないからトヨタが安く買い叩けばいいんじゃね？
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:53:25 ID:i2vqzDSNO
潰れても車の売れる絶対量が変わらないのなら、日本メーカーのチャンスにならない？
高い賃金とか人件費とか逝ってるが
金融のほうが２倍以上のサラリーをもらってるわけで
国の支援を受けたAIGなんかはどうよ？どうなのよ？
結局金融かよ。
脳無し馬鹿私学出でも金融なら高い金もらって逝き伸びれるのかよ。
と高学歴理系のおっちゃんは思うのであった。
金融のほうが２倍以上のサラリーをもらってるわけで
国の支援を受けたAIGなんかはどうよ？どうなのよ？
結局金融かよ。
脳無し馬鹿私学出でも金融なら高い金もらって逝き伸びれるのかよ。
と高学歴理系のおっちゃんは思うのであった。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:54:42 ID:qvQJRBwB0
日本の公務員同じようなもんだ
>>365
あなたは違うスレに行くとよい
あなたは違うスレに行くとよい
>>412
まあもうアメリカは従来経済の矛盾を自己回収できずに一端崩壊するから見てるといいよ
まあもうアメリカは従来経済の矛盾を自己回収できずに一端崩壊するから見てるといいよ
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:55:40 ID:Zz9+koyh0
>>411
むしろ不況がさらに深刻になって車が売れなくなると思う。
むしろ不況がさらに深刻になって車が売れなくなると思う。
>>412
金融のほうは大規模な首切りが行われてる。日本でもその影響で外資系採用はみな氷河期に突入した。
外資に行くのが多かった旧帝の学生も来年の就活には日本企業に殺到してくるから来年の就活の学生は
大変だな。
金融のほうは大規模な首切りが行われてる。日本でもその影響で外資系採用はみな氷河期に突入した。
外資に行くのが多かった旧帝の学生も来年の就活には日本企業に殺到してくるから来年の就活の学生は
大変だな。
米国：時給3,500～4,500円・・・・ジョブズ・バンク制度により、レイオフされても満額近い賃金支給が保障されている。
日本：時給1,000円前後（派遣クン）・・・・・・減産、即解雇。
日本：時給1,000円前後（派遣クン）・・・・・・減産、即解雇。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:57:59 ID:N8RJBF1Z0
アメリカって全体的に賃金高いんだね？
ちょっと前に医療関係者の一般的な賃金を調べてみた。
アメリカの薬剤師の時給が45ドル、看護師は40ドル。
対する日本の薬剤師は時給2000円、看護師は1500円。
最近英語勉強してアメリカに行く看護師が結構増えてるのがわかる。
ちょっと前に医療関係者の一般的な賃金を調べてみた。
アメリカの薬剤師の時給が45ドル、看護師は40ドル。
対する日本の薬剤師は時給2000円、看護師は1500円。
最近英語勉強してアメリカに行く看護師が結構増えてるのがわかる。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:58:28 ID:HlVIAC/h0
＞＞418
人は皆歩いて移動になるの？
人は皆歩いて移動になるの？
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:59:07 ID:x+DoRKr+0
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:59:20 ID:nZ4TWv4W0
>>411
問題はＧＭで稼いでトヨタを買うっていう流れが破綻するから絶対量自体にも影響が大きいって事だと思う。
問題はＧＭで稼いでトヨタを買うっていう流れが破綻するから絶対量自体にも影響が大きいって事だと思う。
>>416
金融も誰かがお金を入れないと利益が出ないのは変わらないですよ
それ以上に膨張するのは確かですけど、
この辺はもうシステムとしてかなり修正しないとだめでしょう
数年で答と新しいコンセンサスが出ると思いますよ
金融も誰かがお金を入れないと利益が出ないのは変わらないですよ
それ以上に膨張するのは確かですけど、
この辺はもうシステムとしてかなり修正しないとだめでしょう
数年で答と新しいコンセンサスが出ると思いますよ
そもそも「ジョブズ・バンク」なんてやってるからだろ
429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:00:57 ID:IyG8FPkD0
>>412
アメリカでは、高学歴理系の登竜門の一つが「金融」なわけだが。
金融関連に、MITやスタンフォードといった、アメリカの理系名門大学の
学生が多く行っている。
アメリカの場合、金融恐慌のおかげで、理系も大いにワリを食らった。
MITなんて、学生への就職があまりないなんて、十数年ぶりの事態じゃね？
金融部門は、理系の雇用パイでもあるのが、アメリカの事情なんだが。
アメリカでは、高学歴理系の登竜門の一つが「金融」なわけだが。
金融関連に、MITやスタンフォードといった、アメリカの理系名門大学の
学生が多く行っている。
アメリカの場合、金融恐慌のおかげで、理系も大いにワリを食らった。
MITなんて、学生への就職があまりないなんて、十数年ぶりの事態じゃね？
金融部門は、理系の雇用パイでもあるのが、アメリカの事情なんだが。
>>411
どっちにしろそうなるよ、潰れても、潰れなくても
日本メーカーオンリーじゃないけどな
結局日本車輸出”自主”規制とか日本車工場”強制”誘致とか議定書離脱とか
そんなことやってるから結果として立ち遅れる
自ら謳っていたグローバル経済と相反している
どっちにしろそうなるよ、潰れても、潰れなくても
日本メーカーオンリーじゃないけどな
結局日本車輸出”自主”規制とか日本車工場”強制”誘致とか議定書離脱とか
そんなことやってるから結果として立ち遅れる
自ら謳っていたグローバル経済と相反している
431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:02:00 ID:uvkWwYB90
新規参入が出来ないほど
会社が大きくなりすぎると会社って腐るもんだな。
日本の携帯電話キャリアＢＩＧ３も同じようなもんだぞ。
年収１０００万以上がゴロゴロいる。
市場が冷え込まないように、セールはするが
サービス競争は殆どしないで価格カルテル化してる。
赤字じゃないのに値上げ当たり前だしな。
会社が大きくなりすぎると会社って腐るもんだな。
日本の携帯電話キャリアＢＩＧ３も同じようなもんだぞ。
年収１０００万以上がゴロゴロいる。
市場が冷え込まないように、セールはするが
サービス競争は殆どしないで価格カルテル化してる。
赤字じゃないのに値上げ当たり前だしな。
>>416
「金融が産業である」という幻想はアイスランドが否定してくれました
「金融が産業である」という幻想はアイスランドが否定してくれました
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:02:22 ID:i2vqzDSNO
>>426
ＧＭの社員って、自社じゃなくトヨタの車買ってるのかな？
ＧＭの社員って、自社じゃなくトヨタの車買ってるのかな？
434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:03:13 ID:y+GCTRnD0
437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:04:10 ID:gJFlb3670
色んな報道を見て分かったことの一つが、アメリカなんかより日本の
雇用関係の方が「はるかに冷徹で新自由主義的だった」という事実だな。
今度から、新自由主義の本家であるアメリカは、日本を見習うといい。
とりあえず、大規模リストラと、無保険の非正規にまで身を落とさせれば
いいと思うよ。
黒字のうちからリストラするのが日本流だ。
これからは、新自由主義の本尊は日本と言われる時代がやってくるだろう。
世界は日本を見習え。もっとドライになれ。
雇用関係の方が「はるかに冷徹で新自由主義的だった」という事実だな。
今度から、新自由主義の本家であるアメリカは、日本を見習うといい。
とりあえず、大規模リストラと、無保険の非正規にまで身を落とさせれば
いいと思うよ。
黒字のうちからリストラするのが日本流だ。
これからは、新自由主義の本尊は日本と言われる時代がやってくるだろう。
世界は日本を見習え。もっとドライになれ。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:04:39 ID:UCOebb200
>>427
不動産融資には、第三者による物件の評価と、
債務者の支払能力証明を法的に義務付ける、
というのでケリだろ。
実際そういう当たり前の事だけでも今回の破たんは十分防げた。
予め起こる問題の全てを予想できる訳ではないし、
仮に予想できたとしても、全てを予防する事はできない。
どこかで又破たんする。
景気は、拡大し加熱し破たんする。
これを繰り返すものと昔から相場が決まってる。
不動産融資には、第三者による物件の評価と、
債務者の支払能力証明を法的に義務付ける、
というのでケリだろ。
実際そういう当たり前の事だけでも今回の破たんは十分防げた。
予め起こる問題の全てを予想できる訳ではないし、
仮に予想できたとしても、全てを予防する事はできない。
どこかで又破たんする。
景気は、拡大し加熱し破たんする。
これを繰り返すものと昔から相場が決まってる。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:05:10 ID:hAsoAcgc0
デトロイト３・・・おわた！
結局、クリントン政権時代のジャパンバッシングが失敗だったんだろうな。
big3の経営陣を甘やかした結果がこれなんだろうな。
big3の経営陣を甘やかした結果がこれなんだろうな。
>>428
日本企業の能力開発室（実際はリストラ部屋）よりはマシと言える罠
日本企業の能力開発室（実際はリストラ部屋）よりはマシと言える罠
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:05:52 ID:6pAi4G030
まあ、投入したけりゃしてもいいだろうが、効果がないのが分かってるんだよな。
>>418>>426
「当面の」総売上台数は減るだろうね
そもそも現状の売り上げ台数自体が八百長だから
BMWも残価設定型ローンでヤバイって話だよ
でもアメリカは車なしでは生活できない社会システムだから減らすにも限度があるからね
「当面の」総売上台数は減るだろうね
そもそも現状の売り上げ台数自体が八百長だから
BMWも残価設定型ローンでヤバイって話だよ
でもアメリカは車なしでは生活できない社会システムだから減らすにも限度があるからね
445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:06:29 ID:w4faMYxu0
やっぱ間接的ではあるが携帯とネットの普及が自動車産業衰退の
一因であることに間違いは無いと思う。
かつては情報や物を得るために「人間が移動」するしかなかった。
だから移動手段としての車は必須であったけど、ネットと携帯で
「情報を得る」ための手段として「移動」の労力分が全部とは言わないが、
かなり削減された。で、これだけ物流網も整備されちゃうと
スーパーへお買い物ってのもネットで出来ちゃう世の中。
車は本当に必要な場合を除けば、娯楽商品となってしまった。
しかし車を娯楽商品、言い換えれば玩具とすると、大人の玩具としても
値段高すぎ。
斜陽産業だろうな。
一因であることに間違いは無いと思う。
かつては情報や物を得るために「人間が移動」するしかなかった。
だから移動手段としての車は必須であったけど、ネットと携帯で
「情報を得る」ための手段として「移動」の労力分が全部とは言わないが、
かなり削減された。で、これだけ物流網も整備されちゃうと
スーパーへお買い物ってのもネットで出来ちゃう世の中。
車は本当に必要な場合を除けば、娯楽商品となってしまった。
しかし車を娯楽商品、言い換えれば玩具とすると、大人の玩具としても
値段高すぎ。
斜陽産業だろうな。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:06:52 ID:o+0ro5xl0
自分の勤める企業なら給料値下げしないってかっけーと思う
それで自滅してたら馬鹿だけど
それで自滅してたら馬鹿だけど
hahahahahahahahaha
>>415
１行だけだが端的に現状を表しているな
１行だけだが端的に現状を表しているな
>>443
努力なんてなんの大ファクターでもないよ。。。
努力なんてなんの大ファクターでもないよ。。。
ジョブズ・バンク制度により、毎年5,000～6,000人に7～8億ドルの負担
工場稼働率を維持する為に、販売店に多額のリベート支給・・・・
感動した！
工場稼働率を維持する為に、販売店に多額のリベート支給・・・・
感動した！
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:08:28 ID:R+Iv//KLO
>>436
その軍隊人件費の何%かを同盟国に負担させるとｗ
その軍隊人件費の何%かを同盟国に負担させるとｗ
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:08:46 ID:oMobplFC0
>>387
日系自動車会社の北米支社行かされてる友達がいるけど、
むこうの労働者はほんっと無能なくせにちっとも働かず、権利ばっかり主張してくるんだってよ。
７５％くらいは無能な労働者だって、えらい怒ってたわ。
日系自動車会社の北米支社行かされてる友達がいるけど、
むこうの労働者はほんっと無能なくせにちっとも働かず、権利ばっかり主張してくるんだってよ。
７５％くらいは無能な労働者だって、えらい怒ってたわ。
まずこいつらの給料引き下げからだなｗ
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:09:09 ID:w8nJEvur0
>>392
>資金注入などしないほうが、アメリカ経済の再生は早いと思いますが。
>それに、大恐慌にもなりません。
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-LtM
3:30 / 9:55ごろから、
ジーマック（GMの金融子会社）のCDSは、１５兆円w。
リーマンのCDSは１兆円であの暴落。
クライスラーはサーベラスという投資ファンドが持っている。
サーベラスはジーマックを持っているとw。
>資金注入などしないほうが、アメリカ経済の再生は早いと思いますが。
>それに、大恐慌にもなりません。
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-LtM
3:30 / 9:55ごろから、
ジーマック（GMの金融子会社）のCDSは、１５兆円w。
リーマンのCDSは１兆円であの暴落。
クライスラーはサーベラスという投資ファンドが持っている。
サーベラスはジーマックを持っているとw。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:09:35 ID:UCOebb200
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:09:46 ID:y+GCTRnD0
人件費が圧迫して、他でどれだけコストカットしてもどうにもならないのに
組合が強くて人件費カットができずに沈んでいく様は日本の自治体や役所も同じだな
組合が強くて人件費カットができずに沈んでいく様は日本の自治体や役所も同じだな
460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:10:23 ID:Va+THU/U0
労組強えー
業界が破綻しそうなのに賃金値下げに応じないとは…
日本にもこういう労組が欲しい
業界が破綻しそうなのに賃金値下げに応じないとは…
日本にもこういう労組が欲しい
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:11:36 ID:nZ4TWv4W0
>>458
日本のお役所は夕張を見せしめにしたおかげで、ちょっとは聞くようになったけどね。
日本のお役所は夕張を見せしめにしたおかげで、ちょっとは聞くようになったけどね。
何しろホームページを見ても一個も買いたい車がないのが最大の問題
産業機械かと思ったわ
産業機械かと思ったわ
>>437
ほんと日本の場合は、経団連や自民党や国を挙げての詐欺と犯罪だったね
>>454
バカな人だねえ
>>459
あなたのその１文ですら重んじてるのは結果であって、努力ではないでしょ・・・
努力と結果が摩り替わってるか同化して思い込みとしてインプットされていて
それをわたしやレスに吐き出しているわけよ
ほんと日本の場合は、経団連や自民党や国を挙げての詐欺と犯罪だったね
>>454
バカな人だねえ
>>459
あなたのその１文ですら重んじてるのは結果であって、努力ではないでしょ・・・
努力と結果が摩り替わってるか同化して思い込みとしてインプットされていて
それをわたしやレスに吐き出しているわけよ
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:12:27 ID:EA49CUXwO
ビッグ3の労組の主張は、日本の航空会社や自治労の労組、それに医師会の主張と変わらんなw
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:12:38 ID:ais55hLQ0
日本では、ふつー４０才で８００万だろね
４０才になっても６００万とかじゃ生きていけません
６００万以下の人ってのは、親の資産を食いつぶしてるか引き継いだ人ね
４０才になっても６００万とかじゃ生きていけません
６００万以下の人ってのは、親の資産を食いつぶしてるか引き継いだ人ね
>>454
ビック３が潰れて賃金下がったら日本の自動車会社も米での工場賃金下げられるよ。
>>464
背に腹が替えられないのかやっと自治体も給与カットに乗り出した。大阪も来年はさらに
追加カットをするらしいしな
ビック３が潰れて賃金下がったら日本の自動車会社も米での工場賃金下げられるよ。
>>464
背に腹が替えられないのかやっと自治体も給与カットに乗り出した。大阪も来年はさらに
追加カットをするらしいしな
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:13:04 ID:UCOebb200
472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:13:37 ID:wP2mgi7F0
>>431
ソフトバンクはかなり安いはず
ソフトバンクはかなり安いはず
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:13:44 ID:6Rs5Qrrr0
黒字のうちからもう大量リストラに入ってる日本企業の冷酷さを
ちょっとは見習えよｗ
ちょっとは見習えよｗ
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:13:57 ID:6YvfhvJb0
BIG3陥落で日本の自動車会社が息を吹き返すことになるが・・・
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:14:12 ID:oMobplFC0
GM潰して、アメリカにリニア網つくる大公共事業を展開すればいいんじゃね。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:14:51 ID:R+Iv//KLO
自動車メーカーって新車開発が命だろ
いくら援助しても開発費まで回らないだろうし、だいたい開発技術自体既に無いのでは？
いくら援助しても開発費まで回らないだろうし、だいたい開発技術自体既に無いのでは？
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:15:02 ID:X3ZxuU4D0
マスゴミを叩きたいための比較なんだろうけど、ちょっとやり過ぎ。
ＫＤＤＩの開発部長が７００万前後なんて聞いたことない。
俺の知り合いのＫＤＤＩ関係者は軽く１０００万超えてるよ。
ＫＤＤＩの開発部長が７００万前後なんて聞いたことない。
俺の知り合いのＫＤＤＩ関係者は軽く１０００万超えてるよ。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:15:30 ID:UCOebb200
>>461
簡単な手当で防げるはずの破たんが防げない。これが世の常。
簡単な手当で防げるはずの破たんが防げない。これが世の常。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:15:46 ID:wP2mgi7F0
年収なんて６００万もあれば
一軒家ローンで買えて、それなりの車も買えて
十分だと思うけどね
何でそんなに欲しがるのかね
一軒家ローンで買えて、それなりの車も買えて
十分だと思うけどね
何でそんなに欲しがるのかね
>>466
お国ってのは一番たちの悪い詐欺師だってのは相場が決まっている
お国ってのは一番たちの悪い詐欺師だってのは相場が決まっている
482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:16:13 ID:4wDOBTrO0
ビッグ３のようにたがどまりした人件費で逝くか
トヨタのように派遣奴隷を使って人件費抑制して逝くか
・・・・
トヨタのように派遣奴隷を使って人件費抑制して逝くか
・・・・
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:16:28 ID:6pAi4G030
>>456
破綻しても、通常の企業再生プログラムにしたがって再生すればよいだけで、
ビッグスリーに対する債権者が、債権を全て紙くずにするということには、
なりません。むしろ、リストラもせず金を注入しても全く無意味であり、かえって、
本当に危険な破綻を起こすリスクを抱える結果になる。
いまは、破綻宣言して、債務を整理し、むしろ債権者に対する保護を打ち
出しつつ、企業再生を進めるという決断をした方が、金融への影響を抑制し、
アメリカの健全性に対する疑念を払拭していく。
破綻しても、通常の企業再生プログラムにしたがって再生すればよいだけで、
ビッグスリーに対する債権者が、債権を全て紙くずにするということには、
なりません。むしろ、リストラもせず金を注入しても全く無意味であり、かえって、
本当に危険な破綻を起こすリスクを抱える結果になる。
いまは、破綻宣言して、債務を整理し、むしろ債権者に対する保護を打ち
出しつつ、企業再生を進めるという決断をした方が、金融への影響を抑制し、
アメリカの健全性に対する疑念を払拭していく。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:16:39 ID:9VUnFKVS0
何で企業の救済案が廃案になっただけでこんなに騒いでんの？
BIG３って言う位だからデカい企業だってのは分かるけど何万とある企業の中のたった3社でしょ
BIG３って言う位だからデカい企業だってのは分かるけど何万とある企業の中のたった3社でしょ
>>466
努力しないと結果さえ出ないけど？出てもビック３みたいに痛みはヤダけどカネ遣せなんていう
乞食紛いの連中が出るという結果だけどね
>>468
結婚しないか、結婚して妻子があっても質素な生活してれば十分やっていけるよ。放漫な生活してれば
その金額で生活できんかもしれんがな。
努力しないと結果さえ出ないけど？出てもビック３みたいに痛みはヤダけどカネ遣せなんていう
乞食紛いの連中が出るという結果だけどね
>>468
結婚しないか、結婚して妻子があっても質素な生活してれば十分やっていけるよ。放漫な生活してれば
その金額で生活できんかもしれんがな。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:17:11 ID:GjRCoIQY0
税金でこいつらにバカ高い給料払うのかよ
488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:17:12 ID:l+FE3F6K0
>>474
BIG3が陥落したら、その憎悪の視線は日本企業に向いてくると思うが。
俺らは、できるだけ目立たず騒がず、徐々にbig3のシェアが縮小していく
ことを祈っておくしかない。
ある日突然、こいつらが頓死したりしたら、アメリカ人は間違いなく
日本差別に走る。
ヘンな恨みを買って、アメリカ市場にアクセスさせてもらえなくなると困る。
とにかく「日本車が労働ダンピングしてるからいけない」という論調に
持っていかないようにするべき。
BIG3が陥落したら、その憎悪の視線は日本企業に向いてくると思うが。
俺らは、できるだけ目立たず騒がず、徐々にbig3のシェアが縮小していく
ことを祈っておくしかない。
ある日突然、こいつらが頓死したりしたら、アメリカ人は間違いなく
日本差別に走る。
ヘンな恨みを買って、アメリカ市場にアクセスさせてもらえなくなると困る。
とにかく「日本車が労働ダンピングしてるからいけない」という論調に
持っていかないようにするべき。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:17:14 ID:J051pkRK0
じゃあアメリカのトヨタの労働者はかなり下層なの？
給料高かったらＢＩＧ３いくよね？
給料高かったらＢＩＧ３いくよね？
>>445
ネットショッピングの商品はどうやって運ばれてくるんだい？
ネットショッピングの商品はどうやって運ばれてくるんだい？
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:17:41 ID:X3ZxuU4D0
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:18:05 ID:wP2mgi7F0
日本は自治労以外の労組はおとなしいもんだな
自治労は社会保険庁の犯罪者さえ厚生労働省で再雇用しろとか言うマジキチ
一日のキータイプ数とかも決めてるし
現代の労働貴族だな
自治労は社会保険庁の犯罪者さえ厚生労働省で再雇用しろとか言うマジキチ
一日のキータイプ数とかも決めてるし
現代の労働貴族だな
>>471
いや違うでしょ
ビッグ３は退職者の健康保険を共済のようなものに移すまでにあと２年かかるから
今、賃下げされるのには応じられないって言ってるわけで
むしろ日本の連合のエゴの方が巨大かもしれない
いや違うでしょ
ビッグ３は退職者の健康保険を共済のようなものに移すまでにあと２年かかるから
今、賃下げされるのには応じられないって言ってるわけで
むしろ日本の連合のエゴの方が巨大かもしれない
>482
破産確実だからヨタ式になるだろうな
ハケン自由化 いずれ内需崩壊
破産確実だからヨタ式になるだろうな
ハケン自由化 いずれ内需崩壊
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:18:46 ID:Vwle4yVl0
日本の腰抜け企業内労組よりは
１００倍ましだろう。
企業間でないから派遣の切捨て
を清清堂々と行う
１００倍ましだろう。
企業間でないから派遣の切捨て
を清清堂々と行う
496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:19:04 ID:w8nJEvur0
>>484
>BIG３って言う位だからデカい企業だってのは分かるけど何万とある企業の中のたった3社でしょ
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-LtM
3:30 / 9:55ごろから、
ジーマック（GMの金融子会社）のCDSは、１５兆円w。
リーマンのCDSは１兆円であの暴落。
クライスラーはサーベラスという投資ファンドが持っている。
サーベラスはジーマックを持っているとw。
>BIG３って言う位だからデカい企業だってのは分かるけど何万とある企業の中のたった3社でしょ
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-LtM
3:30 / 9:55ごろから、
ジーマック（GMの金融子会社）のCDSは、１５兆円w。
リーマンのCDSは１兆円であの暴落。
クライスラーはサーベラスという投資ファンドが持っている。
サーベラスはジーマックを持っているとw。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:19:10 ID:ZEGChQW20
10年後には自動車なんて全部ロボットが組み立てて
社員なんて監視用にでっかい工場に3人もいれば十分になるよ
社員なんて監視用にでっかい工場に3人もいれば十分になるよ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:19:48 ID:t/2hX59k0
>>468
小学生？
小学生？
>>479
俺はね、問題が単なるシステムエラーだったら問題はここまでにならないと思うのよ
俺はね、問題が単なるシステムエラーだったら問題はここまでにならないと思うのよ
金融とか言うなにやってんだかよくわからんもん自体全部ぶっ潰せ
>>432
国家無き＝国土無き＝メーカー無き金融・証券資本＝ユダヤ系資本の破綻の実例。
国家無き＝国土無き＝メーカー無き金融・証券資本＝ユダヤ系資本の破綻の実例。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:20:26 ID:wp5xc80R0
日本の公務員の給与とおんなじだな
労働組合も少しは考えたまえ
労働組合も少しは考えたまえ
一部の人だけ満額給料で多数を削るなら社員総貧乏でみんな生かしておけば？
極端に給料半分でも死ぬことは無いだろ。
家のローンが払えないなら小さい家の賃貸にすればいいし。
半分で食えないって事は無いだろ。
贅沢は回復する数年間だけは我慢しろってことだな。
年収600→ゼロに比べれば600→300なら何とかなるだろ。
300→150はキツイと思うけど元が高いなら何とかなる。
国民すべてが年収300なら生活はみんなが同じく減るならどうにかなる。
極端に給料半分でも死ぬことは無いだろ。
家のローンが払えないなら小さい家の賃貸にすればいいし。
半分で食えないって事は無いだろ。
贅沢は回復する数年間だけは我慢しろってことだな。
年収600→ゼロに比べれば600→300なら何とかなるだろ。
300→150はキツイと思うけど元が高いなら何とかなる。
国民すべてが年収300なら生活はみんなが同じく減るならどうにかなる。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:20:33 ID:5a+r5l8g0
ビッグスリー潰れるのかね・・・。
科学的管理法とか、フォードモデルとか、経営学概論で習ったのなあ。
時の流れとは恐ろしい。
科学的管理法とか、フォードモデルとか、経営学概論で習ったのなあ。
時の流れとは恐ろしい。
もういい加減にしてよ
為替は昨日の昼に急落したと思えば今日朝起きたら全戻し
株は何故かプラス域で終了
来週は新救済案の浮上で窓明け死亡か？
死ぬ死ぬ詐欺かよ
為替は昨日の昼に急落したと思えば今日朝起きたら全戻し
株は何故かプラス域で終了
来週は新救済案の浮上で窓明け死亡か？
死ぬ死ぬ詐欺かよ
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:20:36 ID:NnugrKvcO
>>1
とことん馬鹿なんだなぁ、アメリカ人って！
アメリカの社会が変な賃金バブルを許して来たんだろ、まぁ欧米は奴隷か搾取かって世界だから
根本から民主化や平等なんてほど遠くて、搾取側の自由主義でずっとまかり通っていたんだろうけど
此処までの経済恐慌が起きても、欧米人の選民主義的思考からぬけれないなら
アメリカは、一回滅べば良いんだ！！！
とことん馬鹿なんだなぁ、アメリカ人って！
アメリカの社会が変な賃金バブルを許して来たんだろ、まぁ欧米は奴隷か搾取かって世界だから
根本から民主化や平等なんてほど遠くて、搾取側の自由主義でずっとまかり通っていたんだろうけど
此処までの経済恐慌が起きても、欧米人の選民主義的思考からぬけれないなら
アメリカは、一回滅べば良いんだ！！！
>>486
モノづくりというよりその基礎技術を開発して特許を獲得していくという方向に特化してるだけかと。
特許を日本に売って日本がそれを改良してモノ作って売るという構図が出来てるのでラクそれがなんだろうな
モノづくりというよりその基礎技術を開発して特許を獲得していくという方向に特化してるだけかと。
特許を日本に売って日本がそれを改良してモノ作って売るという構図が出来てるのでラクそれがなんだろうな
なんでトヨタやホンダは賃金を安く出来てたの？
>>1
つまり「ゆっくり崩壊していってね！！」ならいいのか
つまり「ゆっくり崩壊していってね！！」ならいいのか
512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:22:03 ID:UCOebb200
>>495
全米自動車労連は確か昨年あたりに、
米国の日本車メーカー並みの給与で働く「補助要員」を認めた。
要は既に雇われている自分たちさえ良ければ構わないという事だ。
全米自動車労連は既得権益の塊で有名だよ。
全米自動車労連は確か昨年あたりに、
米国の日本車メーカー並みの給与で働く「補助要員」を認めた。
要は既に雇われている自分たちさえ良ければ構わないという事だ。
全米自動車労連は既得権益の塊で有名だよ。
こいつら金の卵を産むガチョウを殺したな・・・
>>464
トヨタショックで税収落ちたからって国にたかろうとしてる愛知県も公務員の給料減らしてもらいたいもんだ
トヨタショックで税収落ちたからって国にたかろうとしてる愛知県も公務員の給料減らしてもらいたいもんだ
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:24:09 ID:6YvfhvJb0
>>513
極端な話さ、新しいガチョウをかっぱらいにいけばいいわけで、それが狩猟民族ってものよ
極端な話さ、新しいガチョウをかっぱらいにいけばいいわけで、それが狩猟民族ってものよ
518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:25:23 ID:uvkWwYB90
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:25:33 ID:KPVS0xuG0
「ビッグ３は全米自動車労組（UAW）が潰した」これでいいのね。
まさに悪貨は良貨を駆逐するという構図だな。
本来なら日本メーカーが待遇を改善すべきところだ。
（もちろん程度問題だけど）
日本もそうだけど、平均の給与をもっと下げて、
その代わりにその分のコストを雇用の確保に使うべき。
共和党は「コミュニスト」と言って嫌うだろうが、
恐慌下では共産主義の方が強かったのは事実なんだから、
社会の安定のためにも取り入れられる部分は取り入れておいた方がいい。
本来なら日本メーカーが待遇を改善すべきところだ。
（もちろん程度問題だけど）
日本もそうだけど、平均の給与をもっと下げて、
その代わりにその分のコストを雇用の確保に使うべき。
共和党は「コミュニスト」と言って嫌うだろうが、
恐慌下では共産主義の方が強かったのは事実なんだから、
社会の安定のためにも取り入れられる部分は取り入れておいた方がいい。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:27:17 ID:yIrnTNdp0
>>33
それよく聞くけどホントか？
一日８時間労働で月２０日出勤でも
時給７８００円なら、月給百二十四万八千円！！
４８００円なら、月給七十六万八千円
３０００円でも、月給四十八万円
だぞ。
給料じゃなく、労働者一人当たりに要する会社負担額じゃないのか？
それよく聞くけどホントか？
一日８時間労働で月２０日出勤でも
時給７８００円なら、月給百二十四万八千円！！
４８００円なら、月給七十六万八千円
３０００円でも、月給四十八万円
だぞ。
給料じゃなく、労働者一人当たりに要する会社負担額じゃないのか？
>>459
本当にひでえよなあ
前にも書いたけど
日本車輸出自主規制とか、アメリカの雇用を守るため日本車工場”強制”誘致とか、
トヨタだってキャバリエとかいうアメ車を無理やり日本のディーラーに置かされたりしてさ
日本は”不当に”アメリカ車を買わないとか未だに言ってるんだから
日本の市場に合う車を作ろうとも、自前で販売ネットワーク作ろうともしないでさ
本当にひでえよなあ
前にも書いたけど
日本車輸出自主規制とか、アメリカの雇用を守るため日本車工場”強制”誘致とか、
トヨタだってキャバリエとかいうアメ車を無理やり日本のディーラーに置かされたりしてさ
日本は”不当に”アメリカ車を買わないとか未だに言ってるんだから
日本の市場に合う車を作ろうとも、自前で販売ネットワーク作ろうともしないでさ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:27:34 ID:w8nJEvur0
>>515
>アメリカ人の大多数はすでにビック３を見放してる。潰れても恨まれないよ。
>俺たち困らない」というのが多くの米国民のスタンス
現実は違う。
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-LtM
3:30 / 9:55ごろから、
ジーマック（GMの金融子会社）のCDSは、１５兆円w。
リーマンのCDSは１兆円であの暴落。
クライスラーはサーベラスという投資ファンドが持っている。
サーベラスはジーマックを持っているとw。
>アメリカ人の大多数はすでにビック３を見放してる。潰れても恨まれないよ。
>俺たち困らない」というのが多くの米国民のスタンス
現実は違う。
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-LtM
3:30 / 9:55ごろから、
ジーマック（GMの金融子会社）のCDSは、１５兆円w。
リーマンのCDSは１兆円であの暴落。
クライスラーはサーベラスという投資ファンドが持っている。
サーベラスはジーマックを持っているとw。
日本は
社会保障や子育てや教育補助を２、３倍分厚くして
1988?以降の派遣を全廃して、
それから一息入れたところで労基法の整理解雇要件を変更するのがいいと思いますよ
社会保障や子育てや教育補助を２、３倍分厚くして
1988?以降の派遣を全廃して、
それから一息入れたところで労基法の整理解雇要件を変更するのがいいと思いますよ
526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:29:23 ID:6pAi4G030
米社会は、権利濫用が起こりやすい下地があるのかもな。
アメリカの特許なども権利濫用ではと疑われるような主張がしばしばあるし、
労組の今回の動きなども権利濫用だと思う。
アメリカの特許なども権利濫用ではと疑われるような主張がしばしばあるし、
労組の今回の動きなども権利濫用だと思う。
何でもいいや。
俺より給料高いﾔｼは全員解雇。
俺より給料高いﾔｼは全員解雇。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:30:24 ID:Gb5XGBeZ0
世界ｵﾜﾀ
530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:31:14 ID:uvkWwYB90
ＢＩＧ３の労働組合への議会からの要求内容。
アメリカ議会だから出来るんだろうな。
日本なら出来ないだろうな。
そんな要求したら、
『な ら ば、消 費 税 う ｐ す る 前 に 、公 僕 の 収 入 を ア メ リ カ な み に し ろ！』
『痴 呆 議 員 を 海 外 同 様 ボ ラ ン テ ィ ア 制 に し ろ ！』
と返り討ちにあうw
アメリカ議会だから出来るんだろうな。
日本なら出来ないだろうな。
そんな要求したら、
『な ら ば、消 費 税 う ｐ す る 前 に 、公 僕 の 収 入 を ア メ リ カ な み に し ろ！』
『痴 呆 議 員 を 海 外 同 様 ボ ラ ン テ ィ ア 制 に し ろ ！』
と返り討ちにあうw
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:31:42 ID:ULNFuVcAO
デトロイトロックシティー
アメは貰いすぎだが日本のブルーカラーはもっと給料上げるべき
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:32:57 ID:XWt1+EBy0
トヨタ、下期は営業赤字に 想定超える円高と販売不振
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121301000099.html
38 名前： 投稿日：2008/12/13(土) 11:12:47 ID:j7qq05nF
だから以前から言ってるだろ・・・トヨタは赤字転落するんだよ。
こんなの中間期決算時の見通しをみれば大体わかる。
だって、為替見通しや販売台数見通しが市場コンセンサスの15%くらい上だったんだもん。
そんな甘い前提ですら利益600億と発表していたのだからお笑いだ。
俺の試算で行くと、今の為替水準と販売台数の落ちっぷりからして、下期に少なくとも3800億円以上の赤字が出ると見ている。
もしも為替が80円台で推移し、販売台数がこのスピードで落ちれば6000億程度まで赤字が膨らむ可能性もある。
そして、これは半期だけで、だ。
トヨタはもっと早く設備と人員を切るべきだ。
非常に行動が遅い。
自動車各社のリストラの遅さを見ていると、90年代の日立や東芝、NECや富士通などの行動の遅さを思い出す。
彼らと同じ道を辿っているようにしか見えないのだ。
早く正社員も含め、抜本的なリストラをすべきだ。
生産ラインの休止ではなく、廃棄をすべきなのだ。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121301000099.html
38 名前： 投稿日：2008/12/13(土) 11:12:47 ID:j7qq05nF
だから以前から言ってるだろ・・・トヨタは赤字転落するんだよ。
こんなの中間期決算時の見通しをみれば大体わかる。
だって、為替見通しや販売台数見通しが市場コンセンサスの15%くらい上だったんだもん。
そんな甘い前提ですら利益600億と発表していたのだからお笑いだ。
俺の試算で行くと、今の為替水準と販売台数の落ちっぷりからして、下期に少なくとも3800億円以上の赤字が出ると見ている。
もしも為替が80円台で推移し、販売台数がこのスピードで落ちれば6000億程度まで赤字が膨らむ可能性もある。
そして、これは半期だけで、だ。
トヨタはもっと早く設備と人員を切るべきだ。
非常に行動が遅い。
自動車各社のリストラの遅さを見ていると、90年代の日立や東芝、NECや富士通などの行動の遅さを思い出す。
彼らと同じ道を辿っているようにしか見えないのだ。
早く正社員も含め、抜本的なリストラをすべきだ。
生産ラインの休止ではなく、廃棄をすべきなのだ。
日本の公務員みたいだな
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:33:07 ID:9u/R0rt10
労働組合が強い産業はダメになる。
労働組合を全面的に禁止すべきだよ。
労働組合を全面的に禁止すべきだよ。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:33:30 ID:moplulfP0
ビッグ３もどうかと思うが
トヨタはケチりすぎだろ
トヨタはケチりすぎだろ
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:33:45 ID:6pAi4G030
CDS問題だって、どうせ、時間の問題なんだから、
先送りしない方が、回復は早いよ。
先送りしない方が、回復は早いよ。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:34:06 ID:riuu51dV0
ＧＭのレガシーコストひどいらしい
医療費の自己負担比率が7％ってナンダヨ
こんなに社員優遇してたらそりゃ赤字にもなるわな
医療費の自己負担比率が7％ってナンダヨ
こんなに社員優遇してたらそりゃ赤字にもなるわな
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:35:03 ID:wP2mgi7F0
時給はともかく、退職者の医療費負担は簡単にはけずれんだろうな。
日本とは事情が違いすぎる。
日本とは事情が違いすぎる。
トヨタも赤字って言うけどさ
これはあくまで為替差損だろ？
つまり金を動かさない（もしくは稼いだ国で使う）なら
無意味な数字だろ？
まぁ販売量も減ってはいるが
全体で見ればそこまで危機的状況ではないと思うけど
これはあくまで為替差損だろ？
つまり金を動かさない（もしくは稼いだ国で使う）なら
無意味な数字だろ？
まぁ販売量も減ってはいるが
全体で見ればそこまで危機的状況ではないと思うけど
>>541
まあ労組に変わる「何か」を考えてもいいのかもしれんね
まあ労組に変わる「何か」を考えてもいいのかもしれんね
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:37:17 ID:9u/R0rt10
>>541
文句がある奴は他の会社に行けば良いだけだ
文句がある奴は他の会社に行けば良いだけだ
>>543
きっと税金払わないほうが得だって気付いたんだよｗ
きっと税金払わないほうが得だって気付いたんだよｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:38:00 ID:o1n2pWh4O
一方日本では派遣を切った
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:39:13 ID:wP2mgi7F0
>>535
強いというか、無茶いいすぎなのが問題なんだよな
日本の公務員なんか入社していきなりニセ鬱病になって休職して定年退職まで行っても
給料全額貰えるんだし
そういう誰が見てもおかしい権利を主張さえしなければ
労組は必要なものだよ
強いというか、無茶いいすぎなのが問題なんだよな
日本の公務員なんか入社していきなりニセ鬱病になって休職して定年退職まで行っても
給料全額貰えるんだし
そういう誰が見てもおかしい権利を主張さえしなければ
労組は必要なものだよ
俺トヨタもヤバイと思うんだよな
経営手法にばっかり目が行って肝心の車が酷いもん
車屋はまずいい車作らないと、いつかツケが来る
経営手法にばっかり目が行って肝心の車が酷いもん
車屋はまずいい車作らないと、いつかツケが来る
>>505
＞フォードモデル
広大な土地に寄せ集め移民多数な国では、足は安価に確保するには必要なシステムだった。
フロンティアは無くなったと宣言した現代、もっとシステムアップする必要が有ったのに、怠って来た。
同質民族の日本みたいなシステムには叶わんよ。21世紀は正に革新・変革の時代だ。
媒体業、製造業とも。
＞フォードモデル
広大な土地に寄せ集め移民多数な国では、足は安価に確保するには必要なシステムだった。
フロンティアは無くなったと宣言した現代、もっとシステムアップする必要が有ったのに、怠って来た。
同質民族の日本みたいなシステムには叶わんよ。21世紀は正に革新・変革の時代だ。
媒体業、製造業とも。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:41:10 ID:oz1jxyG8O
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:41:45 ID:IK2JfLjZO
日本人は安い賃金で働いてんだな、銃も持てずに。 自殺が多いはずだ
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:42:17 ID:y6+e4Zh40
んじゃ、ゆっくり崩壊させようぜ。
1年もありゃ十分だろ。
1年もありゃ十分だろ。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:43:07 ID:qxklEUj+0
KatoUSAの誕生も近いですね
556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:43:38 ID:w8nJEvur0
>>537
GMのCDSだけで１５兆円、
連鎖で他のヘッジファンドも破綻したら？何兆円になる？
金融安定化法案で最大７０００億ドル（７５兆円）だろ
全然足らないw。>>523
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-L
GMのCDSだけで１５兆円、
連鎖で他のヘッジファンドも破綻したら？何兆円になる？
金融安定化法案で最大７０００億ドル（７５兆円）だろ
全然足らないw。>>523
【アメロって何？】09/15 世界恐慌、日本経済の行方 part3 【桜 H20/12/11】
http://jp.youtube.com/watch?v=Unt_58V-L
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:43:40 ID:d8aWs5fO0
トヨタは０８年度上期では稼いだけど下期はほとんど利益出ないんだろ?
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:43:53 ID:passh7cO0
Union officials said there was also disagreement about how deep the pay cuts for
autoworkers would be. Critics suggest that Big Three's union workers make about $78
an hour in wages and benefits, compared to about $48 an hour for U.S. workers
employed by Toyota. But UAW officials insist the figure is closer to $60 if you take
out the costs for pensions for retired workers, and new younger employees make just
$15 an hour in wages - similar to the rates for foreign automakers in the United
States.
時給８０００円じゃ・・・マックの１０倍だな。 首切りして維持するか、一括賃下げか。
役員は億単位のサラリー・・・タイガーウッズがいっぱいいるってことですね。
autoworkers would be. Critics suggest that Big Three's union workers make about $78
an hour in wages and benefits, compared to about $48 an hour for U.S. workers
employed by Toyota. But UAW officials insist the figure is closer to $60 if you take
out the costs for pensions for retired workers, and new younger employees make just
$15 an hour in wages - similar to the rates for foreign automakers in the United
States.
時給８０００円じゃ・・・マックの１０倍だな。 首切りして維持するか、一括賃下げか。
役員は億単位のサラリー・・・タイガーウッズがいっぱいいるってことですね。
トヨタのことを期間工を奴隷のように・・とか言って批判するやつはバカか？
経営者として会社を守るために最善の方法を考えるのは当然だろ。
派遣社員という立場に漫然と甘んじているやつの方が問題では？
経営者として会社を守るために最善の方法を考えるのは当然だろ。
派遣社員という立場に漫然と甘んじているやつの方が問題では？
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:46:46 ID:passh7cO0
WHはあきらかにUAWを敵に回す作戦です。
民主党が破綻するのの仕込みですね。
車屋がつぶれてもまた別の車屋がでてくるだけ・・・いたくもない。
民主党が破綻するのの仕込みですね。
車屋がつぶれてもまた別の車屋がでてくるだけ・・・いたくもない。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:47:10 ID:dlZx5fa+O
>>558
このままだと下期は赤字だよ
このままだと下期は赤字だよ
565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:47:27 ID:jnU1E7xS0
俺、GMAXの社債を10万ドルもっとるのよ。
そんでそれを売りつけた証券会社の奴から電話があって、売買停止になりましただと。
ま、天涯孤独で老い先短いから屁の河童。
そんでそれを売りつけた証券会社の奴から電話があって、売買停止になりましただと。
ま、天涯孤独で老い先短いから屁の河童。
日本の場合、やばいですよ？
政府が普通に懸命なら>>525に今ごろ近づいていたかもしれないけど、
現実は逆行ったまま
で、レイオフが効かないから、正社員のプレミアム希望退職を募るしかない
しかし、全面的な雇用悪化で、正社員の希望退職者が思うように集まらない
業績悪化の進行がそれを上回り、破綻状態にいってからほぼ全員退職に
政府が普通に懸命なら>>525に今ごろ近づいていたかもしれないけど、
現実は逆行ったまま
で、レイオフが効かないから、正社員のプレミアム希望退職を募るしかない
しかし、全面的な雇用悪化で、正社員の希望退職者が思うように集まらない
業績悪化の進行がそれを上回り、破綻状態にいってからほぼ全員退職に
こりゃトヨタはアメリカ人を敵に回したな
まじでやばいんじゃないの
まじでやばいんじゃないの
568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:49:01 ID:PRRESdPh0
>>280
悔しかったら反論してみろよ。
悔しかったら反論してみろよ。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:49:19 ID:passh7cO0
WH
１ 減資 株主責任
２ 役員 解雇 経営責任
３ 賃金・手当てカット 組合責任
４ 資金注入 救済
金入れてつぶれたら目も当てられないからね
１ 減資 株主責任
２ 役員 解雇 経営責任
３ 賃金・手当てカット 組合責任
４ 資金注入 救済
金入れてつぶれたら目も当てられないからね
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:50:44 ID:OsefD+8r0
>>566
日本だと希望退職募集に際しては対象者に事前に応募するように「勧奨」があるから集まるよ。勧奨された側は断っても
変な部署に行かされて退職に追い込まれるのがオチだから割り増しもらえるうちにと退職に応じる。余力の企業だと希望退職
＋給与カットだけど子会社への再就職を世話してくるから
日本だと希望退職募集に際しては対象者に事前に応募するように「勧奨」があるから集まるよ。勧奨された側は断っても
変な部署に行かされて退職に追い込まれるのがオチだから割り増しもらえるうちにと退職に応じる。余力の企業だと希望退職
＋給与カットだけど子会社への再就職を世話してくるから
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:52:51 ID:F+yPciTl0
今度はトロタが同じ運命ですから。
低賃金の非正規いないし、今ではトロタの従業員の人件費もGM並みｗｗｗ
その上、http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2008121211763b1
低賃金の非正規いないし、今ではトロタの従業員の人件費もGM並みｗｗｗ
その上、http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2008121211763b1
【トヨタ 営業利益】
2兆2,386億円 06年度 通期
2兆2,703億円 07年度 通期
. 5,820億円 08年度 上期
180億円 08年度 下期
半期づつの利益で並べると分かりやすい
1兆0,934億円 06年 上期
1兆1,452億円 06年 下期
1兆2,721億円 07年 上期
. 9,982億円 07年 下期
. 5,820億円 08年 上期
180億円 08年 下期
想定レートを下回る超絶円高で来期は赤字転落そして破綻コースへ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
2兆2,386億円 06年度 通期
2兆2,703億円 07年度 通期
. 5,820億円 08年度 上期
180億円 08年度 下期
半期づつの利益で並べると分かりやすい
1兆0,934億円 06年 上期
1兆1,452億円 06年 下期
1兆2,721億円 07年 上期
. 9,982億円 07年 下期
. 5,820億円 08年 上期
180億円 08年 下期
想定レートを下回る超絶円高で来期は赤字転落そして破綻コースへ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
>>381
5.7リッターのスモールブロック+VTECヘッドで、9千までぶん回すなんて最高じゃまいか！
5.7リッターのスモールブロック+VTECヘッドで、9千までぶん回すなんて最高じゃまいか！
576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:53:53 ID:IK2JfLjZO
日本の労組は物分りがよすぎ。 相手の立場に立ち過ぎ。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:54:49 ID:PRRESdPh0
労組って若者のこと目の敵にしてるよな
日本の良質な労働者がアメリカのアホでわがままな労働者より
賃金が遥かに安いってどうゆうこと？
おまいらよくそれで黙々と仕事してんなｗ
賃金が遥かに安いってどうゆうこと？
おまいらよくそれで黙々と仕事してんなｗ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:57:55 ID:d8aWs5fO0
いつの時代も若者が革命を起こしてきたから恐怖があるんだろう。
過去いつの時代も混沌とした時代は争いが生じるから
その指導者や発起人はジジイじゃなくて被害者か若者だろ。
過去いつの時代も混沌とした時代は争いが生じるから
その指導者や発起人はジジイじゃなくて被害者か若者だろ。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:58:00 ID:H/2Hpc460
とにかくアメリカの医療費は逝かれてる。
普通に病気になってかかるのって病院じゃなくて内科医のオフィスなんだよ。３，４日前に電話で予約しておいてからまるで弁護士事務所みたいな場所に通される。
「風邪でしょうか？」
「風邪ですね」
「インフルエンザの心配は？」
「三日も前に発症していたのならどうせ手遅れなので普通に風邪の治療をしましょう。タイレノールにアレルギーはありますか？」
「いいえ」
「じゃあタイレノールは家にありますね。それ飲んでください。」
「150ドルです。」
日本だと、院内に薬持ってそうな開業医狙って受診すると、5日分のペニシリン系とか込みで5000円か6000円だよ。
普通に病気になってかかるのって病院じゃなくて内科医のオフィスなんだよ。３，４日前に電話で予約しておいてからまるで弁護士事務所みたいな場所に通される。
「風邪でしょうか？」
「風邪ですね」
「インフルエンザの心配は？」
「三日も前に発症していたのならどうせ手遅れなので普通に風邪の治療をしましょう。タイレノールにアレルギーはありますか？」
「いいえ」
「じゃあタイレノールは家にありますね。それ飲んでください。」
「150ドルです。」
日本だと、院内に薬持ってそうな開業医狙って受診すると、5日分のペニシリン系とか込みで5000円か6000円だよ。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:58:26 ID:oz1jxyG8O
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:59:19 ID:yqtepaHG0
>>549
そんなことないだろ
日本の自動車メーカーでまともな車作ってるのってトヨタくらいだぞ
DQN専用車メーカーのホンダなんて早く潰れてほしいし
日産は意味不明だし、後のメーカーはカスだし
国産でまともな車ってトヨタしかないじゃん
そんなことないだろ
日本の自動車メーカーでまともな車作ってるのってトヨタくらいだぞ
DQN専用車メーカーのホンダなんて早く潰れてほしいし
日産は意味不明だし、後のメーカーはカスだし
国産でまともな車ってトヨタしかないじゃん
減産は200万台超へ＝販売不振、雇用削減1．4万人に－自動車各社
12月3日17時2分配信 時事通信
各社の減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大だが、この数
値は中間決算を公表した11月6日時点の見通し。その後に市場が急激に縮小した
ことに加え、同社は来年1月から国内外の工場で夜間操業休止を拡大。このため、
「減産規模はさらに膨らむことが想定される」（トヨタ関係者）として、減産幅は100万
台に乗る可能性もある。
減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大
減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大
トヨタも破綻の足音が近づいてるんとちゃうかなwww
12月3日17時2分配信 時事通信
各社の減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大だが、この数
値は中間決算を公表した11月6日時点の見通し。その後に市場が急激に縮小した
ことに加え、同社は来年1月から国内外の工場で夜間操業休止を拡大。このため、
「減産規模はさらに膨らむことが想定される」（トヨタ関係者）として、減産幅は100万
台に乗る可能性もある。
減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大
減産台数は、最大手のトヨタ自動車が95万3000台で最大
トヨタも破綻の足音が近づいてるんとちゃうかなwww
586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:00:46 ID:IK2JfLjZO
>＞577 逆読みしてね。 それとも僕ってお魚？
まるで、大阪府労組か、大阪市労組と交渉している様だｗ。
「権利主張すれど、義務果たさず、でも横領はやりまくる。」
犯罪者集団 大阪の公務員
「権利主張すれど、義務果たさず、でも横領はやりまくる。」
犯罪者集団 大阪の公務員
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:01:39 ID:YfrfWIi30
スレたってるじゃん
【経済】トヨタ、転落…下期の業績を再度下方修正し1,000億円規模の赤字
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229136188/
【経済】トヨタ、転落…下期の業績を再度下方修正し1,000億円規模の赤字
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229136188/
アメリカの中に共産主義国家が３つ存在するようなもんか
そりゃ潰れるわなｗ
そりゃ潰れるわなｗ
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:02:41 ID:PRRESdPh0
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:02:53 ID:vQ6hihK20
>>585
トヨタが沈むより、日本の国家破産が先。
トヨタが沈むより、日本の国家破産が先。
［シカゴ ２日 ロイター］ 主要自動車メーカーが発表した２００８年１１月の米国
内自動車販売台数（乗用車および小型トラック）は、前年同月比３６．８％減の７４万２４２８台となった。
11月のクライスラー米国内自動車販売台数、前年比‐47.1％
11月のＧＭ米国内自動車販売台数、前年比‐41.3％
11月のフォード米国内自動車販売台数、前年比‐29.8％
11月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐33.9％
11月のホンダ<7267.T>米国内自動車販売台数、前年比‐31.6％
11月の日産自<7201.T>米国内自動車販売台数、前年比‐42.2％
11月の三菱自<7211.T>米国内自動車販売台数、前年比‐36.2％
アメリカメーカー並に減少してる日系メーカーも破綻コースなみのやばさだろ
内自動車販売台数（乗用車および小型トラック）は、前年同月比３６．８％減の７４万２４２８台となった。
11月のクライスラー米国内自動車販売台数、前年比‐47.1％
11月のＧＭ米国内自動車販売台数、前年比‐41.3％
11月のフォード米国内自動車販売台数、前年比‐29.8％
11月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐33.9％
11月のホンダ<7267.T>米国内自動車販売台数、前年比‐31.6％
11月の日産自<7201.T>米国内自動車販売台数、前年比‐42.2％
11月の三菱自<7211.T>米国内自動車販売台数、前年比‐36.2％
アメリカメーカー並に減少してる日系メーカーも破綻コースなみのやばさだろ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:03:41 ID:yqtepaHG0
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:04:17 ID:I9rvsEGs0
アメリカが社会主義に移行中です。
日本もみんな国営化しちゃって、みんな公務員になりましょう
日本もみんな国営化しちゃって、みんな公務員になりましょう
597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:04:17 ID:qWfFaxMB0
昔、ロッキード事件の時に、「会社は永遠です」って遺書を
残して死んだ丸紅の常務がいたな。今の若いのに、そんな
話をしたら笑うだろうが、当時はみなそういうもんかなと
驚きもしないで受け止めていたのだが、時代が変わったな。
日本の崩壊した農村の地域共同体の姿を残していると言われ
ていた会社内の共同体もいよいよ完全崩壊と言うことだね。
いざというときに安全弁になりうる全ての共同体が崩壊した
後に何が残るのか、もっと真剣に政治家は考えた方が良いね。
残して死んだ丸紅の常務がいたな。今の若いのに、そんな
話をしたら笑うだろうが、当時はみなそういうもんかなと
驚きもしないで受け止めていたのだが、時代が変わったな。
日本の崩壊した農村の地域共同体の姿を残していると言われ
ていた会社内の共同体もいよいよ完全崩壊と言うことだね。
いざというときに安全弁になりうる全ての共同体が崩壊した
後に何が残るのか、もっと真剣に政治家は考えた方が良いね。
闘う労組 － 会社と共倒れ
闘わない労組 － 会社の奴隷
難しい罠。ウイルスと同じで宿主が死滅しないように繁殖しないと。
闘わない労組 － 会社の奴隷
難しい罠。ウイルスと同じで宿主が死滅しないように繁殖しないと。
>>579
そりゃ、おまえみたいな能無しﾆｰﾄが最強だわｗ
そりゃ、おまえみたいな能無しﾆｰﾄが最強だわｗ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:05:11 ID:b32xbuRu0
もう株が乱高下
月曜爆上げかと思いきやトヨタだけは爆下げか
月曜爆上げかと思いきやトヨタだけは爆下げか
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:05:58 ID:O7O4ma0k0
もう一回南北戦争すれば？
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:06:25 ID:TZljSDG30
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:08:14 ID:Zf4YSi6Y0
労働者の最低限の権利も守れない
日本の労組もどうかと思うが。
日本の労組もどうかと思うが。
指差して「コミュニストww」って笑ってやりてえ。
あいつら、バブル崩壊後の日本を散々馬鹿にした上に、日本経済潰す勢いで締め上げてきたからな。
あいつら、バブル崩壊後の日本を散々馬鹿にした上に、日本経済潰す勢いで締め上げてきたからな。
むかしフォードの車買おうかなんて考えて見に行ったことあるけど
製造品質に物凄い疑問が出て華麗にスルーしたよ。
塗装面に思いっきりゴミ巻き込んでるのはひどかった。
設計品質も当然のように信用できないし。
これで俺の数倍の給料取ってるんなら潰れて当然だな。
製造品質に物凄い疑問が出て華麗にスルーしたよ。
塗装面に思いっきりゴミ巻き込んでるのはひどかった。
設計品質も当然のように信用できないし。
これで俺の数倍の給料取ってるんなら潰れて当然だな。
まだこんな寝言ほざくか。このバカ労組は
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:10:57 ID:vQ6hihK20
この前始めてGMの車が走ってるのをを1台だけ見た。
GMが潰れる理由が分かった。
GMが潰れる理由が分かった。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:12:19 ID:ktDhd/QuP
BIG#が経営改善したら日本車なんてすっきりなくなるどうな
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:13:51 ID:Y2HVjTnAO
>>604
正社員のための組織ですから
正社員のための組織ですから
614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:14:08 ID:gB8bvSmm0
救済にならないだろうな
延命
延命
615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:14:10 ID:IK2JfLjZO
だいたい銃も持てないんだから言うこと聞いてくれないよね。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:16:08 ID:PYon96Hl0
自動車産業に未来がないのではなく
今ある自動車の企業に未来がないだけじゃねーかな。
労務コストが下がったら日本企業がアメリカの市場から淘汰されるような・・
今ある自動車の企業に未来がないだけじゃねーかな。
労務コストが下がったら日本企業がアメリカの市場から淘汰されるような・・
自爆（笑）
>>611
設計レベルでも旧態依然としててまだまだだめなんじゃない？
設計レベルでも旧態依然としててまだまだだめなんじゃない？
中国では日本車より無駄にデカいアメリカ車の方が人気あるみたいだし、
労組も協力して再建目指せばいいのになあ
労組も協力して再建目指せばいいのになあ
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:16:44 ID:HCGje7F00
倒産させるなんてありえない。
かえって財政出動のコストがかかる。
経営陣と組合に救済条件を強制的に呑ませてＴＡＲＰで救済するのがベスト。
かえって財政出動のコストがかかる。
経営陣と組合に救済条件を強制的に呑ませてＴＡＲＰで救済するのがベスト。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:17:25 ID:tTK6DNx7O
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:18:04 ID:d8aWs5fO0
>>613
日本の労組って残業過多にならないように（目的はいいんだが）
勤怠管理をガチガチに徹底させたり
収入ちょっと上乗せしたい時に残業頑張るの出来なくしたり
忙しくて残業増えてる時になぜ残業が増えてるのか弁明させてさらに忙しくさせたり
邪魔になることを数多くしてるイメージがある
日本の労組って残業過多にならないように（目的はいいんだが）
勤怠管理をガチガチに徹底させたり
収入ちょっと上乗せしたい時に残業頑張るの出来なくしたり
忙しくて残業増えてる時になぜ残業が増えてるのか弁明させてさらに忙しくさせたり
邪魔になることを数多くしてるイメージがある
>>621
それはフェラーリだ！！
それはフェラーリだ！！
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:20:06 ID:tTK6DNx7O
>>622
有利子負債(借金)が貯蓄よりあるから破綻なんてすぐです
有利子負債(借金)が貯蓄よりあるから破綻なんてすぐです
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:20:42 ID:vQ6hihK20
>>604,613,623
問題の連合って日本最大と言っても
700万人の組織でしかも名簿上の人数だから、
非連合の労働者の方が多数だし、
実は創価学会800万票よりこの数って少ないんですよ
だから連合の既得権益というのは、
民意からはかけ離れたものなのは間違いないですよ
土木利権なんかといっしょ
問題の連合って日本最大と言っても
700万人の組織でしかも名簿上の人数だから、
非連合の労働者の方が多数だし、
実は創価学会800万票よりこの数って少ないんですよ
だから連合の既得権益というのは、
民意からはかけ離れたものなのは間違いないですよ
土木利権なんかといっしょ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:22:43 ID:d8aWs5fO0
景気のいいときは湯水のように金が沸いて来るが（一般労働者にその金は行き渡らない仕組みだが）
景気が悪いときは企業規模に比例して1兆なんてすぐなくなるのが自由市場。
景気が悪いときは企業規模に比例して1兆なんてすぐなくなるのが自由市場。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:23:30 ID:HCGje7F00
アメリカとしては、無駄な道路作るより、自動車会社を残した方が雇用創出のコストが安く済むのなら残すのに越したことはないと計算してるでしょ。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:24:08 ID:vQ6hihK20
>>625
頑張って空売りチャレンジしてみなよｗ
頑張って空売りチャレンジしてみなよｗ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:24:34 ID:HOUPKe9D0
まあ組合がバカなゴネ方すればするほど
「たとえ損失出てもこんな会社潰してしまった方がいい」
という共通認識が出来るだろ
「たとえ損失出てもこんな会社潰してしまった方がいい」
という共通認識が出来るだろ
工場を破壊するわけじゃないし人間もそのまま呼吸していく。
会社や労組といった組織を解体させる可能性はあると思う。
会社や労組といった組織を解体させる可能性はあると思う。
>>584
鈴木は鬼女の、田舎のジッチャン、バッチャンの足！。
鈴木は鬼女の、田舎のジッチャン、バッチャンの足！。
>>597
小室直樹先生ですか？
小室直樹先生ですか？
636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:29:09 ID:vQ6hihK20
>>632
日本の労組は会社が潰れるまでは、頑張らないのが特徴。大人。
トヨタもそうよ。会社が危ないとか言ったら、喜んで上から下まで給料カットに応じますよ。
JALの会長の年俸９００万だっけ。ある意味、すげえよ。
日本て、そういうところがいいんだよ。
日本の労組は会社が潰れるまでは、頑張らないのが特徴。大人。
トヨタもそうよ。会社が危ないとか言ったら、喜んで上から下まで給料カットに応じますよ。
JALの会長の年俸９００万だっけ。ある意味、すげえよ。
日本て、そういうところがいいんだよ。
賃金
日系メーカー＜アメ系
ボーナス
日系メーカー＞アメ系
連中はボーナス部分を強調して我々は不遇だといってるわけで
日系メーカー＜アメ系
ボーナス
日系メーカー＞アメ系
連中はボーナス部分を強調して我々は不遇だといってるわけで
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:32:00 ID:DllvYpid0
ビッグ３はさっさと潰したほうがいい。
そのほうが目が覚めるだろう。
再生法で１からやり直せって。
なんでそう大事にするかねー
そのほうが目が覚めるだろう。
再生法で１からやり直せって。
なんでそう大事にするかねー
>>636
一方日本の公務員は
一方日本の公務員は
640 ：月曜日あげだよね？：2008/12/13(土) 12:33:41 ID:qxVW9ZMq0
損切りしなくてよかったよ！
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:34:06 ID:5fWphcV+O
利権を守ろうとして全滅かよwwwwwwww
642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:36:32 ID:wP2mgi7F0
>>626
つかまず経営陣が自分たちの責任を取らないと、組合も動かないだろ。
つかまず経営陣が自分たちの責任を取らないと、組合も動かないだろ。
>>636
全米自動車労連はギリギリの交渉をしているつもりなんだろう。
議会共和党が救済措置を拒絶すれば、ＧＭあたりを破たんさせなければならなくなる。
そうすると市民からの共和党議員への突き上げが激しくなり、中には落選する者も出てくる。
全米自動車労連はギリギリの交渉をしているつもりなんだろう。
議会共和党が救済措置を拒絶すれば、ＧＭあたりを破たんさせなければならなくなる。
そうすると市民からの共和党議員への突き上げが激しくなり、中には落選する者も出てくる。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:38:11 ID:HCGje7F00
>>638
道路作って一時的にむりやり雇用創出するより、ビッグスリーで雇用を確保した方が安上がりだし、次の一手も打ちやすい。
道路作って一時的にむりやり雇用創出するより、ビッグスリーで雇用を確保した方が安上がりだし、次の一手も打ちやすい。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:39:06 ID:exr9ybgG0
>>639
何を勘違いしてるのか解らんが
公務員は経費削減を自分で出来ない職業ですよ？
まず予算が決まる
やることが決まる
ここから、予算内で仕事をする。
経費を削減するというコトはすなわち、仕事量を削ると言う意味になるので
単純に「サボった」扱いに"なってしまう"。
というかね。
収入を増やすなら増税しまくればいいい
支出を減らすなら市民への/国民へのサービスを削ればいい
という、民間とは違った会社だ。
何を勘違いしてるのか解らんが
公務員は経費削減を自分で出来ない職業ですよ？
まず予算が決まる
やることが決まる
ここから、予算内で仕事をする。
経費を削減するというコトはすなわち、仕事量を削ると言う意味になるので
単純に「サボった」扱いに"なってしまう"。
というかね。
収入を増やすなら増税しまくればいいい
支出を減らすなら市民への/国民へのサービスを削ればいい
という、民間とは違った会社だ。
こいつら助けてもらうのに自社のジェット機で挨拶に行ったんだっけ
支援すると引き続き贅沢三昧の日々を送るだけなんだろうな
支援すると引き続き贅沢三昧の日々を送るだけなんだろうな
>>636
大人でなく幼稚
大人でなく幼稚
日本の公務員だって貰いすぎだよな
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:42:47 ID:zOSbIQeh0
>>636
日本も昔は労働争議がさかんで、企業がつぶれそうになる、つぶれるってのが
あった。
その結果、こりゃ共倒れだってんで、労働者側もおれるようになった。
まあ、昔の労働争議は共産系が主導して、結局は労働者のためというよりも
思想のために争議を起こしていたので、労働者がばかばかしくて離れたって
のもある。
アメリカも痛い目見ないとかわらんのではないかね。
それに巻き込まれるのは迷惑だけど。
日本も昔は労働争議がさかんで、企業がつぶれそうになる、つぶれるってのが
あった。
その結果、こりゃ共倒れだってんで、労働者側もおれるようになった。
まあ、昔の労働争議は共産系が主導して、結局は労働者のためというよりも
思想のために争議を起こしていたので、労働者がばかばかしくて離れたって
のもある。
アメリカも痛い目見ないとかわらんのではないかね。
それに巻き込まれるのは迷惑だけど。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:45:20 ID:uvkWwYB90
>>646
適正な予算で、適正な仕事であればいいだろ。
それに疑問を持たないで言われたことだけをやるのを
無責任っていうんだよ。
無責任を正当化すんなよ。
人殺せといわれたから殺しましたを正当化するようなもんだ。
適正な予算で、適正な仕事であればいいだろ。
それに疑問を持たないで言われたことだけをやるのを
無責任っていうんだよ。
無責任を正当化すんなよ。
人殺せといわれたから殺しましたを正当化するようなもんだ。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:45:52 ID:tKqdjVUFO
>>650
株主経営側も暴力団を労働者の集会に送り込んで戦争させてたからねえ
株主経営側も暴力団を労働者の集会に送り込んで戦争させてたからねえ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:46:52 ID:ktDhd/QuP
>>646
全くだ旧称区のおばさん年収一千万はまったく正当
全くだ旧称区のおばさん年収一千万はまったく正当
私はキーボード一字打つのに何円かかるので
給料減らされると仕事こなせない！
って感じなのかね公務員の世界はｗ
給料減らされると仕事こなせない！
って感じなのかね公務員の世界はｗ
アメリカの場合は「自社の社員＝顧客」になるから給料を低くする訳にはいかないんだよな。
ここに、奴隷を使って商品を作ってる企業が進出してくるんだから、たっまたもんじゃないよな。
ここに、奴隷を使って商品を作ってる企業が進出してくるんだから、たっまたもんじゃないよな。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:50:58 ID:vQ6hihK20
>>642
さっさと財政破綻させて、目にもの見せてやればいいのにね。
>>643
あちゃらの経営者はメジャーリーガーみたいに、渡り歩いている人なのよ。
会社に忠誠を求めるのは無理。
>>646
国民の皆様、安心してください。
公務員もバカじゃないから、時々首切りをするんだよ。いろんな手を使ってね。
生ぬるい？そうかもね。
>>650
国鉄で暴れまわった揚句につまはじきされた連中も、今ではみんな世間がわかって大人ですよ。
革命的価値観ではプチブルなのかねえ。
さっさと財政破綻させて、目にもの見せてやればいいのにね。
>>643
あちゃらの経営者はメジャーリーガーみたいに、渡り歩いている人なのよ。
会社に忠誠を求めるのは無理。
>>646
国民の皆様、安心してください。
公務員もバカじゃないから、時々首切りをするんだよ。いろんな手を使ってね。
生ぬるい？そうかもね。
>>650
国鉄で暴れまわった揚句につまはじきされた連中も、今ではみんな世間がわかって大人ですよ。
革命的価値観ではプチブルなのかねえ。
北米トヨタっていい時期に北米に食い込んでるよなあ
おかげで叩きが起こってない
おかげで叩きが起こってない
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:54:22 ID:xh6rCR2G0
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求している.
ちなみにアメリカのビッグ3はアメリカトヨタより３割以上高い
日本の最低賃金が先進国中最低に
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求している.
ちなみにアメリカのビッグ3はアメリカトヨタより３割以上高い
日本の最低賃金が先進国中最低に
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:54:39 ID:Viclg0q10
自由主義はしんどい
公務員を見ると
人間は楽なほう楽なほうに流れるので
共産主義も駄目だな
どうすりゃええのよ
公務員を見ると
人間は楽なほう楽なほうに流れるので
共産主義も駄目だな
どうすりゃええのよ
661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:57:08 ID:6pAi4G030
労組はもっとごねて粘って良いよ。
そうすりゃ、確実に倒産だからｗｗｗ
そうすりゃ、確実に倒産だからｗｗｗ
>>657
というか１９６０年代も半ばをすぎると、
暴れてる人ってその当時特に生活に困っていなかったりしたし
社会の中で酷い目にあってるとかしわ寄せを受けてるとかもなかったと思いますよ
収入が年々減るようなこともなく、むしろ増える人の方が多数だったと思うし、
そうなると単なる思想運動にすぎなくなった
ないしは文芸運動
とてもじゃないけど、自分たちの境遇は階級闘争ではなかった
というか１９６０年代も半ばをすぎると、
暴れてる人ってその当時特に生活に困っていなかったりしたし
社会の中で酷い目にあってるとかしわ寄せを受けてるとかもなかったと思いますよ
収入が年々減るようなこともなく、むしろ増える人の方が多数だったと思うし、
そうなると単なる思想運動にすぎなくなった
ないしは文芸運動
とてもじゃないけど、自分たちの境遇は階級闘争ではなかった
今の派遣切り反対とか派遣廃止とか
非正規の賃金を底上げして子供を育てたり生活できるようにさせろっていうのは
まぎれもなく階級闘争なんですよこれ
今の日本の方が、１９５５年以後の労働運動が盛んだった日本よりもホンモノのマルクス的環境なのね実は
非正規の賃金を底上げして子供を育てたり生活できるようにさせろっていうのは
まぎれもなく階級闘争なんですよこれ
今の日本の方が、１９５５年以後の労働運動が盛んだった日本よりもホンモノのマルクス的環境なのね実は
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:09:10 ID:passh7cO0
米政府が10月に施行した7千億ドルの金融安定化法案では、当初投入する額である3,500億ドル中150億ドルが資金繰り困難となった
金融機関・保険会社の救済に充てられた。
残りの3,500億ドル分については米議会による正式な承認なしには市場に投入することが禁じられてい
る。
フォードは持ち株の銀行を子会社化してこれを使おうとして頓挫した。
GMはゴールデンパラシュートが禁止なのでこれを拒否した。破産準備を開始した。
金融機関・保険会社の救済に充てられた。
残りの3,500億ドル分については米議会による正式な承認なしには市場に投入することが禁じられてい
る。
フォードは持ち株の銀行を子会社化してこれを使おうとして頓挫した。
GMはゴールデンパラシュートが禁止なのでこれを拒否した。破産準備を開始した。
儲かってる時は好き勝手やるくせに都合が悪くなると泣きついてくるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒産しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒産しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BIG3の高給を見直すきっかけがサブプライムローンに端を発した金融恐慌ってのを見ると、
金融恐慌も捨てたもんじゃないなとか思っちゃうんだけど。
これを日本の公務員に置き換えた場合、なにが起これば同様の事が期待できるの？
日本が破綻したとき？
でもさ、日本の借金ってすでに1000兆円ぐらいだよね？
これがいくらになったら破綻ってなるの？ねぇ
金融恐慌も捨てたもんじゃないなとか思っちゃうんだけど。
これを日本の公務員に置き換えた場合、なにが起これば同様の事が期待できるの？
日本が破綻したとき？
でもさ、日本の借金ってすでに1000兆円ぐらいだよね？
これがいくらになったら破綻ってなるの？ねぇ
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:35:28 ID:YLL/PYwn0
>>666
公務員もいろいろあるからな。市町村レベルなら結構破綻してるし。
公務員もいろいろあるからな。市町村レベルなら結構破綻してるし。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:39:49 ID:passh7cO0
GDPの３倍になったらデフォルトでしょ
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:41:27 ID:zXUfwVla0
そんな時こその同盟国かと。
日産とマツダは外資だから論外として、
しばらく面倒をみてやれよ、ヨタとホンダさん！
日産とマツダは外資だから論外として、
しばらく面倒をみてやれよ、ヨタとホンダさん！
670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:42:56 ID:ejX27iLh0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9
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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9
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671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:43:06 ID:Zsuz/8uR0
672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:47:05 ID:passh7cO0
毎年８５兆も使うからだよ。道路は３０年凍結、新幹線も廃止。空港も官制を止める
673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:47:36 ID:fDmFaCEl0
アメリカは金融もダメ、製造業もダメ、ドルは信用失っているし全方位ダメだな。
ドル安でも輸出するものがない。
農業と軍需くらいか？競争力あるのは。
そのうち赤字のファイナンスもできなくなる。
ドル安でも輸出するものがない。
農業と軍需くらいか？競争力あるのは。
そのうち赤字のファイナンスもできなくなる。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:49:53 ID:f+5acgJgO
やっぱり派遣制度は正しかったな！
小泉改革の勝利！
小泉改革の勝利！
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:05:04 ID:LbR4bcVE0
公務員にボーナス払いたくなければ銀行口座から金おろすことだ
国債、地方債が売れなければ一気に破産においこまれる
国債、地方債が売れなければ一気に破産においこまれる
676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:08:59 ID:XeMap/FM0
公園で野宿している派遣ホームレスの前で
「ハケンは正しい！とか言ってみろ」
連れてってやるから
「ハケンは正しい！とか言ってみろ」
連れてってやるから
677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:11:14 ID:f+5acgJgO
小泉改革がなければ派遣ホームレスは単なるホームレスだった！
派遣制度によって彼らは救われた！
派遣制度によって彼らは救われた！
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:13:28 ID:XeMap/FM0
「下流の子は下流？」
現実にいまの日本は、そういう状況となっています。
子どもの教育にはカネに糸目をつけない富裕層の一方、
父親がホームレスになったために施設で暮らし、
高校卒業後に施設を出たら自分もホームレスになってしまった青年の話など、
対照的な事例が数多くあります。
親の経済状態、生活状態によって受けられる教育が違い、
それが最終学歴、職業、収入の差になっていく。
まさに格差が「世襲」される社会になりつつあることが分かるはずです。
自由主義の絶対条件である「公平な競争」が失われつつあります。
学歴や地位を得るには試験などを経るだけに、
本人は「自力で得た成果だ」と錯覚しがちですが、
生まれつき手にしていた「既得権」を元手につかんだ実績なのであれば、
それは公平な競争と言えるのでしょうか。
こういうハンデのある競争を「出来レース」と呼びます。
「世襲」とは、言い換えれば出来レースだということです。
自らを明らかな特権階級と自覚するヨーロッパの貴族は、
「ノブレス・オブリージュ（高貴な義務）」を素直に実践できますが、
自分は公平なレースを勝ち抜いてきたという誤解と奢りは、
弱者の存在を見えなくします。
そして、「貧しいのは自己責任」と勝者の論理を振りかざすようになります。
なぜいま自分がその地位にいるのか、自らに問い直す必要があるでしょう。
社会において、格差が存在することは仕方がありません。
しかし、産まれたばかりの赤ちゃんに、格差の責任を負わせるべきではない。
逆転不可能な人生を背負わせるような社会であってはならないのです。
現実にいまの日本は、そういう状況となっています。
子どもの教育にはカネに糸目をつけない富裕層の一方、
父親がホームレスになったために施設で暮らし、
高校卒業後に施設を出たら自分もホームレスになってしまった青年の話など、
対照的な事例が数多くあります。
親の経済状態、生活状態によって受けられる教育が違い、
それが最終学歴、職業、収入の差になっていく。
まさに格差が「世襲」される社会になりつつあることが分かるはずです。
自由主義の絶対条件である「公平な競争」が失われつつあります。
学歴や地位を得るには試験などを経るだけに、
本人は「自力で得た成果だ」と錯覚しがちですが、
生まれつき手にしていた「既得権」を元手につかんだ実績なのであれば、
それは公平な競争と言えるのでしょうか。
こういうハンデのある競争を「出来レース」と呼びます。
「世襲」とは、言い換えれば出来レースだということです。
自らを明らかな特権階級と自覚するヨーロッパの貴族は、
「ノブレス・オブリージュ（高貴な義務）」を素直に実践できますが、
自分は公平なレースを勝ち抜いてきたという誤解と奢りは、
弱者の存在を見えなくします。
そして、「貧しいのは自己責任」と勝者の論理を振りかざすようになります。
なぜいま自分がその地位にいるのか、自らに問い直す必要があるでしょう。
社会において、格差が存在することは仕方がありません。
しかし、産まれたばかりの赤ちゃんに、格差の責任を負わせるべきではない。
逆転不可能な人生を背負わせるような社会であってはならないのです。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:16:18 ID:y50CZk720
労組は勝手すぎ。トヨタより低い賃金は受け入れられないだと？
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:17:14 ID:hZSmVtpPO
どうして全て救うのかわからん。アメリカは民主主義と自由競争の警察でないのかい。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:18:17 ID:tvf7Loy+0
GMの債務超過4兆円なんて救えるわけ無いだろｗｗ
助けないんじゃなくて、助けられない。絶対無理。
助けないんじゃなくて、助けられない。絶対無理。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:19:41 ID:umxHo9Su0
こいつらの言っていることは沈みかけた豪華客船の救援にきた
普通の客船に対し、豪華客船で無いと移りたくありませんと言ったも同じだろｗ
普通の客船に対し、豪華客船で無いと移りたくありませんと言ったも同じだろｗ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:24:13 ID:XR9lqveA0
684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:28:55 ID:XR9lqveA0
685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:28:56 ID:LXgpH5x+O
やっぱりな
日本人はアメリカからみたら、ブラジル並の所得しかなかった訳だな
日本人はアメリカからみたら、ブラジル並の所得しかなかった訳だな
まさに 大阪府＝バカ3兄弟 だなｗｗｗｗ
既得権益を譲らないと強硬姿勢貫いて自爆するのが楽しみで楽しみで((o(^∇^)o))
既得権益を譲らないと強硬姿勢貫いて自爆するのが楽しみで楽しみで((o(^∇^)o))
687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:30:26 ID:mBIEeiPy0
今時自由競争が成り立つと本気で信じてるおめでたい馬鹿は小泉信者だけだろ。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:31:50 ID:kXWqJaxA0
ＵＡＷというのは、大阪府職員とか日教組に似ているな。
倒産はさせるな、リストラするな、給料・年金は下げるな、税金をよこせ。
大阪府職員いなくなったら、良い経済効果がでるが、ビッグ３倒産すると
リーマンショックの倍ぐらいの大恐慌が年末年始にやってくる。
来年時間をかけて倒産なんだろうが、世界経済大弱りの今はまずいな。
倒産はさせるな、リストラするな、給料・年金は下げるな、税金をよこせ。
大阪府職員いなくなったら、良い経済効果がでるが、ビッグ３倒産すると
リーマンショックの倍ぐらいの大恐慌が年末年始にやってくる。
来年時間をかけて倒産なんだろうが、世界経済大弱りの今はまずいな。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:34:26 ID:ErLjpbFC0
しかし、車、車って近所で何台も増えているよ。
今、そんなに売れてないの？急に。
そんな自分は15年目の車だけど。
今、そんなに売れてないの？急に。
そんな自分は15年目の車だけど。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:36:04 ID:XeMap/FM0
通勤と買い物だけならバイクでたくさんだ
通信販売もあるし
通信販売もあるし
691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:37:52 ID:vQ6hihK20
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:38:24 ID:2XtL/KFq0
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:39:11 ID:y50CZk720
労組がんばれ。そして潰れろ。
BIG3よりもAIGグループの方がﾔﾊﾞｲ
自分たちのぼったクリ給料のせいで会社がつぶれるのに
自分たちだけは助けてくださいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ね
自分たちだけは助けてくださいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ね
696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:40:41 ID:WBXAxhK/0
ビッグ３のうち一つくらいはつぶしといたほうがいいんじゃね？
見せしめが必要だよ。
見せしめが必要だよ。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:41:23 ID:ErLjpbFC0
車だけじゃなくて、家も増えている。
正直、信じられない。
正直、信じられない。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:42:35 ID:XeMap/FM0
公務員が叩かれるのは、倒産のリスクがないのに
無制限にエサ代を吊り上げようとするからで
お金が空から降ってくるとでも思ってんだか
無制限にエサ代を吊り上げようとするからで
お金が空から降ってくるとでも思ってんだか
699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:44:49 ID:vQ6hihK20
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:47:18 ID:umxHo9Su0
本音では潰したいんだけど、潰しちゃうとCDSで繋がっている銀行や証券、
その他関連企業も一緒に引きずり込むのが問題だよな。
沈む際にうまく鎖を切って脱出してくれればいが。
その他関連企業も一緒に引きずり込むのが問題だよな。
沈む際にうまく鎖を切って脱出してくれればいが。
自己責任でしょう、努力が足らんのだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:51:38 ID:K74MJIrQ0
もう潰しちゃって世の中滅茶苦茶になればいいと思う。
ハードランディングしなければつぶれてもいいよ。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:53:02 ID:XeMap/FM0
退職者の医療費まで負担し、
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因
辞めた奴にまで賃金を払い続ける狂気の給料形態ってことだろ
時間の問題だったわけだ
解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因
辞めた奴にまで賃金を払い続ける狂気の給料形態ってことだろ
時間の問題だったわけだ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:54:32 ID:eJvQR80b0
崩壊しろと日本の派遣も思ってる
世界中で失業と倒産になれば、同じ立場になる
それしか満足できない、どんどん倒産しろ
世界中で失業と倒産になれば、同じ立場になる
それしか満足できない、どんどん倒産しろ
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:00:15 ID:kXWqJaxA0
日産のゴーン改革を思い出すな。プライド高い日産社員を大リストラかけて
再生したが、あのときの日産労組の勢いもすごくて、政府を動かしてゴーン
を追い出そうとしていたものな。
ＧＭにはゴーンが必要なのだが、今はＧＭ自身の責任に貸し渋りが重なって
自動車が売れないではなく、買えない状況だからゴーンが行ったらただちに
倒産させるかもしれん。
トヨタも下期赤字転落だというから、ビッグ３はすでに死んでいるはずなのだ。
再生したが、あのときの日産労組の勢いもすごくて、政府を動かしてゴーン
を追い出そうとしていたものな。
ＧＭにはゴーンが必要なのだが、今はＧＭ自身の責任に貸し渋りが重なって
自動車が売れないではなく、買えない状況だからゴーンが行ったらただちに
倒産させるかもしれん。
トヨタも下期赤字転落だというから、ビッグ３はすでに死んでいるはずなのだ。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:00:42 ID:fJPoHHyzO
減収とはいえ黒字のトヨタが
あれだけ苛烈な人員削減を打ち出したのも
原因じゃないのか？
708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:02:17 ID:fDmFaCEl0
トヨタと日産と本田がいっきに潰れるみたいなもん？
>>707
計画通(ry AA↓
計画通(ry AA↓
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の無能な邪魔者がいますがどうですか？」
「全員消えていいんじゃない？」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の無能な邪魔者がいますがどうですか？」
「全員消えていいんじゃない？」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
>>707
一応営業損益は赤字って事になったらしいぜ
一応営業損益は赤字って事になったらしいぜ
712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:07:34 ID:XR9lqveA0
>>708
その３社＋ソニーかな。
その３社＋ソニーかな。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:07:39 ID:TsEMnOL50
アメリカの日本車メーカー並にしろってだけでこうなのに、
日本並なんて言ったら暴動になるなｗ
日本並なんて言ったら暴動になるなｗ
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:07:50 ID:GqQyYrhz0
こんな状況でも、世界中が円を買い捲ってるんだから、
日本最強だろ。
日本最強だろ。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:10:01 ID:XR9lqveA0
>>709
結論
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､ おいらの収入と保険と年金を
〃 ヾ､ 税金で保証してくれなきゃ死ぬお
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | 米議会 } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ＧＭ労組
ヽ ノ
結論
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､ おいらの収入と保険と年金を
〃 ヾ､ 税金で保証してくれなきゃ死ぬお
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | 米議会 } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ＧＭ労組
ヽ ノ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:11:20 ID:rQyQU15x0
GMって1台売ったら1000ドルは退職者の年金なんだってね
クビになっても高給料の大半を貰えるなら、誰も次の仕事を探さんわな。
アメリカは作業員も私服でいいよな
制服だと精神的にも拘束されてる感じで嫌だ
制服だと精神的にも拘束されてる感じで嫌だ
UAWは囚人のジレンマゲームに負けたな。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:12:29 ID:9xfwKvgZO
やはり日本も米国も、労組が癌なんだな。
大体、資本主義国家にそんなの必要ないだろ。
大体、資本主義国家にそんなの必要ないだろ。
>>706
でもゴーンのしたことは治療じゃなきて延命で終わりそうだけどな
でもゴーンのしたことは治療じゃなきて延命で終わりそうだけどな
BIG3なんて潰れてもイイじゃん。
労働組合も空気読めなかったな
725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:25:19 ID:L506pUwg0
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:31:51 ID:XeMap/FM0
これから派遣切りの無職が激増するわけだが
犯罪が正比例して増えない理由はない
ハケン推進派の娘が強姦されることを祈ります
南無妙法蓮華経
犯罪が正比例して増えない理由はない
ハケン推進派の娘が強姦されることを祈ります
南無妙法蓮華経
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:34:04 ID:SF4TZX0A0
労組ってどこも馬鹿ばっかなんだなー とオモタ。
ビッグ３の経営陣給料取りすぎ。
年俸20億とかもらってんだろ？
自家用ジェットとかさ。
贅沢し過ぎなんだよ。
経営陣も従業員も大幅な給料削減は当然だよ。
それがいやなら会社が潰れるのも仕方ないだろ。
年俸20億とかもらってんだろ？
自家用ジェットとかさ。
贅沢し過ぎなんだよ。
経営陣も従業員も大幅な給料削減は当然だよ。
それがいやなら会社が潰れるのも仕方ないだろ。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:36:38 ID:vvn+ByjE0
自動車産業はもはや、オールドインダストリーでしかない。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:36:46 ID:KYryDNUj0
将来の若者につけを回し、今年の賞与をたっぷり貰う日本の公務員
と全く同じだな。BIG3の労組はｗ
とにかく自分自分、しかし、何も稼ぎ方を知らないのも、そっくりだよ。
と全く同じだな。BIG3の労組はｗ
とにかく自分自分、しかし、何も稼ぎ方を知らないのも、そっくりだよ。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:38:51 ID:xGa4TtmnO
日本の労組って
労働問題の事だけやってればいいのに、
平和とか憲法とかにも首を突っ込むんだよな。
キモ。
労働問題の事だけやってればいいのに、
平和とか憲法とかにも首を突っ込むんだよな。
キモ。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:38:53 ID:Mhr/zoFv0
>>728
に同意。
に同意。
リアルで自分の会社が潰れる事が頭に無かったんじゃなかろうか？
734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:42:30 ID:ug0yDnUhO
自動車産業は今の時代に逆行しています。
せめてガソリン車はもう作るのを辞めないと間違なくて死滅するよ。
せめてガソリン車はもう作るのを辞めないと間違なくて死滅するよ。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:45:21 ID:j+lIRHWk0
ごねてごねてごね捲くる。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:45:31 ID:vL/Qg1Zv0
米の自動車は利益が出ないから、ﾛｰﾝの金利で儲けていたようだ。
で、金融危機で購入者がﾛｰﾝ組めなくなったので終了。
金融危機 そして世界恐慌へ・・
で、金融危機で購入者がﾛｰﾝ組めなくなったので終了。
金融危機 そして世界恐慌へ・・
738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:47:17 ID:YvpyOaCI0
高い人件費だからこそ消費国だった
人件費を下げれば消費が減るだけ
人件費を下げれば消費が減るだけ
北米ヨタ期間工は日本の期間工の3倍の賃金で、それでなお賃上げ要求してるとかいうレスを見たことあるが
ひょっとしてＢＩＧ3正社員の工員レベルで、1000万円プレイヤー余裕でしたな賃金水準なんだろうか。
ひょっとしてＢＩＧ3正社員の工員レベルで、1000万円プレイヤー余裕でしたな賃金水準なんだろうか。
馬鹿な国民がいる日本からお金を出して貰いなさい。
政治で決定しても、日本国民は「ええーーーー！？」と
言いながらでも文句はいいませんｗ馬鹿ですから。
自民党でも民主党でも関係ないです、この国の国民は
馬鹿ですから。死んでも治りません。
政治で決定しても、日本国民は「ええーーーー！？」と
言いながらでも文句はいいませんｗ馬鹿ですから。
自民党でも民主党でも関係ないです、この国の国民は
馬鹿ですから。死んでも治りません。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:55:21 ID:2v6yIuuP0
ビッグ3 ： 救済して下さい
上院議会 ： 断る
下院議会 ： 救済しましょう
ビッグ3 ： 下院議会で救済決定したら、上院もさすがに従うだろう・・・・
下院議会 ： （世論調査によると、救済に不満を持つ国民が 7割・・・・、何か条件をつけないとまずい）
救済はするけど、経営陣の給与カット、退職金禁止、社員賃金や保障費引き下げが条件ね。
ビッグ3 ： ・・・・・、分かった。それでいい。12月中に運転資金尽きるから早くしてくれ。
労働組合 ： 賃金と保障費引き下げ反対。2011年以降の引き下げになら応じる。
下院議会 ： （ここら辺が落としどころか・・・・）分かった。その条件でいい。救済法案を可決。
上院議会 ： ふざけんな、自由主義経済を考えるなら否決に決まってるだろ。廃案にしてやる。救済法案を否決、自動的に廃案。
ビッグ3 ： えっ・・・・、マジで潰れるんですけど。
労働組合 ： ・・・・あれ・・・？交渉の余地無いのか・・・？廃案・・・・？待て、今直ぐ破綻させたら賃下げどころじゃなくなる。やっぱ無し。
上院議会 ： 自由主義経済に従って失策企業は滅びろ。
下院議会 ： おいおいやり過ぎだろ・・・・。でもまあ・・・、条件が甘かったことは認める。再度、労働組合は賃下げに応じるように。
労働組合 ： ふざけんな！！その話は2011年以降だ！！
上院議会 ： これ以上、交渉は出来ないな。破産法を適用しろ。
クライスラー＆GM ： 現在社内で破産法適用を検討している。
労働組合 ： ・・・・・・。
上院議会 ： 断る
下院議会 ： 救済しましょう
ビッグ3 ： 下院議会で救済決定したら、上院もさすがに従うだろう・・・・
下院議会 ： （世論調査によると、救済に不満を持つ国民が 7割・・・・、何か条件をつけないとまずい）
救済はするけど、経営陣の給与カット、退職金禁止、社員賃金や保障費引き下げが条件ね。
ビッグ3 ： ・・・・・、分かった。それでいい。12月中に運転資金尽きるから早くしてくれ。
労働組合 ： 賃金と保障費引き下げ反対。2011年以降の引き下げになら応じる。
下院議会 ： （ここら辺が落としどころか・・・・）分かった。その条件でいい。救済法案を可決。
上院議会 ： ふざけんな、自由主義経済を考えるなら否決に決まってるだろ。廃案にしてやる。救済法案を否決、自動的に廃案。
ビッグ3 ： えっ・・・・、マジで潰れるんですけど。
労働組合 ： ・・・・あれ・・・？交渉の余地無いのか・・・？廃案・・・・？待て、今直ぐ破綻させたら賃下げどころじゃなくなる。やっぱ無し。
上院議会 ： 自由主義経済に従って失策企業は滅びろ。
下院議会 ： おいおいやり過ぎだろ・・・・。でもまあ・・・、条件が甘かったことは認める。再度、労働組合は賃下げに応じるように。
労働組合 ： ふざけんな！！その話は2011年以降だ！！
上院議会 ： これ以上、交渉は出来ないな。破産法を適用しろ。
クライスラー＆GM ： 現在社内で破産法適用を検討している。
労働組合 ： ・・・・・・。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:56:15 ID:J3GI1d+00
日本も全ての職種の派遣集めて超大労組作ればいいんじゃね？
少なくとも待遇は正社員並になりそうだｗ
少なくとも待遇は正社員並になりそうだｗ
「日本車メーカー並みに賃下げを」
こんな言われようは名誉なのか不名誉なのか
こんな言われようは名誉なのか不名誉なのか
>>374
アメリカって、経営者や従業員無視で、株主の意見が絶対だと思ってた。
アメリカって、経営者や従業員無視で、株主の意見が絶対だと思ってた。
どう考えても不名誉だろ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:05:24 ID:yKDlV0hb0
というか、いい加減日本を引きあいに出すのは止めてくれないかな？
人種差別的感情に訴えて叩きやすいんだろうけどさ…。
ガチのライバル設定はヨーロッパメーカーにすべきだろ？
まず、ヨーロッパメーカーを北米から駆逐する方が全然楽じゃないか。
殆ど変わらないデカイ排気量、デブった車体。
似てるじゃないか。
アメのハイテクならすぐに追い出せるだろ。
人種差別的感情に訴えて叩きやすいんだろうけどさ…。
ガチのライバル設定はヨーロッパメーカーにすべきだろ？
まず、ヨーロッパメーカーを北米から駆逐する方が全然楽じゃないか。
殆ど変わらないデカイ排気量、デブった車体。
似てるじゃないか。
アメのハイテクならすぐに追い出せるだろ。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:08:00 ID:NRQosNuM0
>>747
日本は属国、ヨーロッパの国々と同列と思うな馬鹿
日本は属国、ヨーロッパの国々と同列と思うな馬鹿
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:09:12 ID:yKDlV0hb0
だいたいコンピューターでヨーロッパ製なんか無いだろ？
何つかさ、別にヨーロッパの製品ベンツやらＢＭやらアウディや
ポルシェやブガッティやボルボ、フェラーリ、ランボルギーニを買わないでも
生活できる事にアメリカの消費者が気付くことが重要なんじゃないのかな？
コルベットやマスタングやらを買えばいいだけの話。
それは日本もなんだけどさ。今時、輸入車なんか要らねーだろ。
何つかさ、別にヨーロッパの製品ベンツやらＢＭやらアウディや
ポルシェやブガッティやボルボ、フェラーリ、ランボルギーニを買わないでも
生活できる事にアメリカの消費者が気付くことが重要なんじゃないのかな？
コルベットやマスタングやらを買えばいいだけの話。
それは日本もなんだけどさ。今時、輸入車なんか要らねーだろ。
ゆっくり崩壊させるならおけおけという事かとタイトルで勘違いした。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:11:25 ID:YvpyOaCI0
752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:12:03 ID:yKDlV0hb0
>>748
？ごめん、どういう理屈？
俺はちゃんと理論だてた話にした積もりだけどもさ。
どう考えてもアメ車とヨーロッパ車のボリュームゾーンは
重複してる。
しかもヨーロッパメーカーはハイブリッド自動車不要説を
唱えて、アメリカメーカーは騙されたらしいぞ。
？ごめん、どういう理屈？
俺はちゃんと理論だてた話にした積もりだけどもさ。
どう考えてもアメ車とヨーロッパ車のボリュームゾーンは
重複してる。
しかもヨーロッパメーカーはハイブリッド自動車不要説を
唱えて、アメリカメーカーは騙されたらしいぞ。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:16:08 ID:4ZjPjwiG0
とりあえずこいつらは近い将来の日本の公務員を先取りだな。
労組が無駄に力を持って調子に乗るとこうなってしまう。
今後人件費を削減しようとしても自治労がどれだけ反発するかが手に取るようにわかる。
労組が無駄に力を持って調子に乗るとこうなってしまう。
今後人件費を削減しようとしても自治労がどれだけ反発するかが手に取るようにわかる。
なんで資本主義の悪の枢軸みたいに言われる米がこんなに労働者の待遇良いの？
なんで社会主義の成功例なんて言われた日本の労働者は悲惨なの？
なんで社会主義の成功例なんて言われた日本の労働者は悲惨なの？
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:18:35 ID:kYhV0vAe0
758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:19:05 ID:1A/ap1Yh0
つうか根本がおかしくね？
ピック３とか言っているが３つの会社のうち１～２つを助ければ
いいわけで、なんで吸収合併しないんだ？
ピック３とか言っているが３つの会社のうち１～２つを助ければ
いいわけで、なんで吸収合併しないんだ？
>>754
？お前…、頭大丈夫か？
？お前…、頭大丈夫か？
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:19:21 ID:KqbnbtuE0
おわた
>>761
なるほどね。
なるほどね。
>>755
成功した資本主義の好例も大変な状況だから安心しろ
成功した資本主義の好例も大変な状況だから安心しろ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:25:31 ID:VG6NdZQ40
日本政府がダイエーをつぶさなかったように
アメリカ政府はビッグ３をつぶさない・・・・・はず。
アメリカ政府はビッグ３をつぶさない・・・・・はず。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:27:26 ID:kYhV0vAe0
日本政府がそごうをつぶしたように
アメリカ政府はビッグ３をつぶす・・・・・はず。
アメリカ政府はビッグ３をつぶす・・・・・はず。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:28:06 ID:YvpyOaCI0
>>755
理由は簡単
・米は職種毎の労働組合。日本は会社毎の御用組合
・米の労働組合は米労働組合の組合員を雇用してくれるなら、
どこの企業だろうと問題ないというスタンス
・ストライキを起こすときは労働組合一斉のストライキ
・労働組合に思想・イデオロギーが無いから応援する政党は決まっていない
・労働組合が技能教育や転職紹介をする
日本の労働組合は、本当の労働組合じゃないよ
社会党や共産党の奴隷組織であって、労働者の事は二の次
理由は簡単
・米は職種毎の労働組合。日本は会社毎の御用組合
・米の労働組合は米労働組合の組合員を雇用してくれるなら、
どこの企業だろうと問題ないというスタンス
・ストライキを起こすときは労働組合一斉のストライキ
・労働組合に思想・イデオロギーが無いから応援する政党は決まっていない
・労働組合が技能教育や転職紹介をする
日本の労働組合は、本当の労働組合じゃないよ
社会党や共産党の奴隷組織であって、労働者の事は二の次
小室哲也状態。
とりあえず信頼性やら人件費を喫緊のライバルのヨーロッパ中大排気量車に
近づけないと駄目だろうな。
日本勢お得意のコンパクトカーなんて工夫の塊だから、無理そうだね。
別スレにも書いたがここ何十年もアメのリッターカーなんてGMシボレークルーズ
しか知らん。
しかもあれは古い。
近づけないと駄目だろうな。
日本勢お得意のコンパクトカーなんて工夫の塊だから、無理そうだね。
別スレにも書いたがここ何十年もアメのリッターカーなんてGMシボレークルーズ
しか知らん。
しかもあれは古い。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:30:17 ID:ZAbC8Lja0
ダイエーは潰れたようなもんじゃね。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:32:34 ID:d7comILy0
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:32:39 ID:kYhV0vAe0
＞応援する政党は決まっていない
これはうそ
これはうそ
773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:33:20 ID:ufhSaReo0
北米トヨタ工場
平均時給２０ドル(１８００円)
http://anond.hatelabo.jp/20080405210732
日本のトヨタ工場
８割を占める正規工員平均年収７００万円
２割を占める期間工員平均年収４００万円
日本の方が高いんだな
平均時給２０ドル(１８００円)
http://anond.hatelabo.jp/20080405210732
日本のトヨタ工場
８割を占める正規工員平均年収７００万円
２割を占める期間工員平均年収４００万円
日本の方が高いんだな
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:35:58 ID:/KZsSxOy0
アメリカの車がＴＶでたまに映るけど
なんであんなに四角なの？
もっと抵抗考えて作れよ
なんであんなに四角なの？
もっと抵抗考えて作れよ
もはやここまで来ると自業自得。勝手に潰れろ馬鹿どもが。
>>769
潰さなくても大規模リストラして採取的に日本か欧州の自動車屋に売り渡して、投入する公的資金を回収するつもりかと。
どのみち今見る再建案を見る限り最終的に他社に引き受けさせて公的資金を回収しようと言う狙いが分かる
潰さなくても大規模リストラして採取的に日本か欧州の自動車屋に売り渡して、投入する公的資金を回収するつもりかと。
どのみち今見る再建案を見る限り最終的に他社に引き受けさせて公的資金を回収しようと言う狙いが分かる
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:43:04 ID:XR9lqveA0
781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:43:53 ID:d7comILy0
>>775
ウリはそこまで知らないﾆﾀﾞ
ただ日系企業一気にたたんで撤退すると
過去標的にされたようにまた日本車バッシングになる
正直頭いためてると思う アメリカ人先の事考えられないバカばっかりだから
トヨタもジャパンバッシングのガス抜きのため北米工場建てたしなぁ
ウリはそこまで知らないﾆﾀﾞ
ただ日系企業一気にたたんで撤退すると
過去標的にされたようにまた日本車バッシングになる
正直頭いためてると思う アメリカ人先の事考えられないバカばっかりだから
トヨタもジャパンバッシングのガス抜きのため北米工場建てたしなぁ
782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:44:29 ID:Og+tE/h80
そういや昔アメ車メーカーが日本車をでっかいハンマーでぶっこわすパフォーマンスをテレビで見たな
ホントざまあな状態だな
ホントざまあな状態だな
783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:45:21 ID:ufhSaReo0
北米トヨタ工場
１０割を占める時間工員平均時給２０ドル(１８００円)
日本トヨタ工場
８割を占める正規工員平均年収７００万円
２割を占める期間工員平均年収４００万円
http://anond.hatelabo.jp/20080405210732
１０割を占める時間工員平均時給２０ドル(１８００円)
日本トヨタ工場
８割を占める正規工員平均年収７００万円
２割を占める期間工員平均年収４００万円
http://anond.hatelabo.jp/20080405210732
>>766
言えてるな。支持政党先にあり、だからな。
俺はＪＲ関係の社員だけど、民主党が高速道路無料政策を声高に言っているさなか、組合は一生懸命
民主党を応援していたぞ。
で、高速無料化すると、うちの会社に少なからずダメージを受けるだろ、と突っ込んだら、役員の皆様は
「連合を通じて民主党には伝えるので無問題。」的な回答していた。で、結局何も変わらず。
日本では、労働組合は何が何でも、反自民党でしかないからな。
言えてるな。支持政党先にあり、だからな。
俺はＪＲ関係の社員だけど、民主党が高速道路無料政策を声高に言っているさなか、組合は一生懸命
民主党を応援していたぞ。
で、高速無料化すると、うちの会社に少なからずダメージを受けるだろ、と突っ込んだら、役員の皆様は
「連合を通じて民主党には伝えるので無問題。」的な回答していた。で、結局何も変わらず。
日本では、労働組合は何が何でも、反自民党でしかないからな。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:46:30 ID:XR9lqveA0
>>782
あの当時でも騒いでたのは選挙区に自動車産業のある議員など一部の連中。他の地域の連中は「アメ車より性能のいい日本車に乗れる
から良いことだ」と関心の無いやつ多数。米メディアもそんなに取り上げてなかった。日本のメディアが過剰に取り上げてた感じがあるが
あの当時でも騒いでたのは選挙区に自動車産業のある議員など一部の連中。他の地域の連中は「アメ車より性能のいい日本車に乗れる
から良いことだ」と関心の無いやつ多数。米メディアもそんなに取り上げてなかった。日本のメディアが過剰に取り上げてた感じがあるが
まぁ、これからはグローバルな時代（藁）なわけなんだから、
過去にどんな実績があろうとも、現代で競争に負けた企業は
淘汰されるべきなんじゃないの？（藁）
国際社会（藁）と市場（藁）にＢＩＧ３が必要とされていないのだから
それが潰れるのはしょうがない。
第一、燃費が悪く壊れやすいアメ車なんか乗りたい奴なんかいるのか？
グローバルな市場が求めない製品つくってる工場なんか、潰れればいいんだと。
年収２００万のビルメンやってる俺が勝ち組になる時代がやってきたのな。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:50:11 ID:UNlql7op0
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:51:29 ID:XR9lqveA0
791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:52:51 ID:QBXQu1sn0
米ＧＭ、需要減退で時間給労働者1500人をレイオフへ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34362120081017
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34362120081017
792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:52:56 ID:fdWpNadiO
アホやん。自分で自分の首しめてるやん。
>>784
日本の場合組合に属してても無党派層という組合員が多い。民主党支持とか政党支持で露骨にやってるのは一部の連中かと。地方選挙
ﾚﾍﾞﾙ（市議会県議会）では労組の候補者の応援に経営側の人間が多数出て労使一体で選挙応援なんてことをよくやる。国政選挙でもトヨタは
労使一体型をやってるくらいで労組も建前上は民主党支持といいながら経営陣の応援する議員への応援を派遣してたりと二股膏薬は普通。
>>786
見せしめに一社潰して、残る２社は今回の議会の救済案以上の厳しい案件で救済されるということになるかと。今回の甘い案件を労組は断った
んだから今度はそれ以上に厳しい案でないと民主党でさえ助けないだろう
日本の場合組合に属してても無党派層という組合員が多い。民主党支持とか政党支持で露骨にやってるのは一部の連中かと。地方選挙
ﾚﾍﾞﾙ（市議会県議会）では労組の候補者の応援に経営側の人間が多数出て労使一体で選挙応援なんてことをよくやる。国政選挙でもトヨタは
労使一体型をやってるくらいで労組も建前上は民主党支持といいながら経営陣の応援する議員への応援を派遣してたりと二股膏薬は普通。
>>786
見せしめに一社潰して、残る２社は今回の議会の救済案以上の厳しい案件で救済されるということになるかと。今回の甘い案件を労組は断った
んだから今度はそれ以上に厳しい案でないと民主党でさえ助けないだろう
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:54:00 ID:vQ6hihK20
>>769
これまでの労組、労働者との労働契約、労働慣行を白紙にしない限り、どのみち不採算で日系メーカーには勝てない。
赤字を垂れ流し続ける。
ここは出血覚悟で、病巣摘出だろ。
それがアメリカンな感覚。
これまでの労組、労働者との労働契約、労働慣行を白紙にしない限り、どのみち不採算で日系メーカーには勝てない。
赤字を垂れ流し続ける。
ここは出血覚悟で、病巣摘出だろ。
それがアメリカンな感覚。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:55:06 ID:QBXQu1sn0
>>790
労務費と時給は全然違う
労務費と時給は全然違う
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:55:47 ID:u+h6LbBD0
>>769
ビッグ３「日本の自動車メーカーは労働者の待遇をもっとよくしろ！」
ビッグ３「日本の自動車メーカーは労働者の待遇をもっとよくしろ！」
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:57:01 ID:JT4FTdxa0
しかしまあ、
ブッシュジュニアは、どっちに転んでも
最悪な大統領のレッテルを免れないね。
ブッシュジュニアは、どっちに転んでも
最悪な大統領のレッテルを免れないね。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:57:30 ID:oiiAtkXC0
ibmみたく分割して中国に身売りすりゃいいじゃん。
チキンレースだな。
労組がバカみたいにみえるけど、自分たちだけ損をかぶる
改革案を飲むくらいなら会社ごと死なば諸共だと
脅しをかけて最大限の譲歩を得ようという戦術的行動。
クレイジーにみえるけど、自分を守るにはこれくらい必要だ。
ロシアから核攻撃くらったら、自国だけ滅びるより
全人類の滅亡を選んで報復核攻撃するぞというようなもの。
日本人は下手にものわかりがいいから一方的にやられる
労組がバカみたいにみえるけど、自分たちだけ損をかぶる
改革案を飲むくらいなら会社ごと死なば諸共だと
脅しをかけて最大限の譲歩を得ようという戦術的行動。
クレイジーにみえるけど、自分を守るにはこれくらい必要だ。
ロシアから核攻撃くらったら、自国だけ滅びるより
全人類の滅亡を選んで報復核攻撃するぞというようなもの。
日本人は下手にものわかりがいいから一方的にやられる
800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:58:02 ID:AvC8Kdqz0
みんなＢＩＧ３のこと笑ってるけど、日本だって自治労に食い潰されて
そのうちこんな風になるんだぞ
そのうちこんな風になるんだぞ
つーか日系メーカーに勝つとか何でよ？
車格が全然違うのに。
何度も言うがアメ車と排気量の近いヨーロッパメーカーが
超えなきゃいけないライバルなんじゃないの？
車格が全然違うのに。
何度も言うがアメ車と排気量の近いヨーロッパメーカーが
超えなきゃいけないライバルなんじゃないの？
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:59:05 ID:vQ6hihK20
803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:59:21 ID:XR9lqveA0
>799
北チョンと同じ発想。まあわが国の官僚もそうだけど。
俺達の存在が否定されるくらいなら国が消滅した方がいい。ってか。
北チョンと同じ発想。まあわが国の官僚もそうだけど。
俺達の存在が否定されるくらいなら国が消滅した方がいい。ってか。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:01:43 ID:XR9lqveA0
もっとじり貧になってから潰そうとしても潰せないと思うがな。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:03:20 ID:QBXQu1sn0
809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:03:35 ID:/H0WjuzPO
日本の企業もそうだけど、組合の力が強くなりすぎだと思うわ。
俺なんか、好きで休日出勤や取引先とゴルフ行ってるのに、「代休取れ」だもん。
別に代休なんかいらんし、買い取ってもらおうとも思わないけど、課長に言わせると「組合がうるさいから消化してくれ」だと。
組合何様よ？
会社あっての組合だろうよ。
俺なんか、好きで休日出勤や取引先とゴルフ行ってるのに、「代休取れ」だもん。
別に代休なんかいらんし、買い取ってもらおうとも思わないけど、課長に言わせると「組合がうるさいから消化してくれ」だと。
組合何様よ？
会社あっての組合だろうよ。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:03:53 ID:JT4FTdxa0
あのさ、俺はそれほど詳しくないけど、
確か、同じビッグ３と言っても、フォードは結構 優良企業じゃない？
ＧＭとクライスラーは、確かに破綻危機だろうが、
フォードは、それに便乗して公的資金をせしめようとしてないか？
確か、同じビッグ３と言っても、フォードは結構 優良企業じゃない？
ＧＭとクライスラーは、確かに破綻危機だろうが、
フォードは、それに便乗して公的資金をせしめようとしてないか？
でも考えたら日本の銀行もそうだったな。助けて、その後がホールディングを作って合併かな。
>>799
瀬戸際戦略な。
瀬戸際戦略な。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:07:15 ID:d7comILy0
瀬戸際の女
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:07:41 ID:XR9lqveA0
なんだ、賃下げすらしてねーのか
あきれる
あきれる
817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:10:10 ID:QBXQu1sn0
>>814
高いだろアメリカ工場のボーナスは５万円とかだし
高いだろアメリカ工場のボーナスは５万円とかだし
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:10:32 ID:qTox7Kkq0
瀬戸の花嫁
819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:10:57 ID:XR9lqveA0
>>810
他２社と違って、当面の運転資金はあるから、今回の支援は受けない方針だったね。
「政府の監視員の介入で、機動的な経営に支障をきたす懸念がある」ってのが理由だったけど。
フォードも人件費が高いって意味では、先行き不安でしょう。
とにかく労働条件が厚遇すぎて、大不況＝倒産危機な状態だね。
他２社と違って、当面の運転資金はあるから、今回の支援は受けない方針だったね。
「政府の監視員の介入で、機動的な経営に支障をきたす懸念がある」ってのが理由だったけど。
フォードも人件費が高いって意味では、先行き不安でしょう。
とにかく労働条件が厚遇すぎて、大不況＝倒産危機な状態だね。
瀬戸あさはか
822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:12:23 ID:kYhV0vAe0
いやあ じゃあ専従さんやってみれば？ あれほど大変なもんはないね
日本だってトヨタやホンダの社員が全員路頭に迷ったら恐慌だわ
つぶれると回りまわって自分も不幸になるのにな、安易に「ざまあみろ、つぶれろ」と
言っている奴は、脳みそがあるんだろうか。
言っている奴は、脳みそがあるんだろうか。
組合活動って大部分は嫌いだけど、好きなヤシは好きだよな。政治屋と同じ感性だと思う。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:16:05 ID:zMJnuq4N0
全ては闘争で決まる … 闘争を優先し選択する米国。
まあ俺は組合無い会社なんか入る気しないけどね。
5-6年ほど日付変わるまで働いて、土日出勤当たり前にしてたら
体おかしくなって、頭の切れも鈍ってしまった。
今は仕事の合間を縫って病院に行きながら仕事してるよ。
これでここで首にされたら…、まあ一生うらむね。
5-6年ほど日付変わるまで働いて、土日出勤当たり前にしてたら
体おかしくなって、頭の切れも鈍ってしまった。
今は仕事の合間を縫って病院に行きながら仕事してるよ。
これでここで首にされたら…、まあ一生うらむね。
>>823
日本だと法人税や貿易黒字を稼ぎ出す筆頭だけど、米だとお荷物産業でしかないのよ自動車産業は。米だと４０年前から
脱工業化が課題で米自動車産業はそれに乗り遅れた古いだけの産業で世論も見捨ててる
日本だと法人税や貿易黒字を稼ぎ出す筆頭だけど、米だとお荷物産業でしかないのよ自動車産業は。米だと４０年前から
脱工業化が課題で米自動車産業はそれに乗り遅れた古いだけの産業で世論も見捨ててる
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:17:38 ID:684ARuBRO
人件費が高額すぎるのか。
賃金下げればいいのに。
自業自得だろ？
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:18:27 ID:d7comILy0
831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:19:19 ID:zMJnuq4N0
アメリカには農業が有るから、怖くは無い気ーする … 。
米史上最大の「ねずみ講」発覚＝ナスダック元会長、４兆５０００億円詐欺
【ニューヨーク１２日時事】ウォール街（米金融街）の重鎮として知られるバーナード・メードフ氏（７０）が、
ねずみ講に似た手口で投資家から資金を集め、少なくとも５００億ドル（約４兆５０００億円）の損失を
与えたとして連邦捜査局（ＦＢＩ）に１２日までに逮捕された。米メディアによると、米史上で最大規模の
詐欺事件といい、市場関係者の間でも動揺が広がっている。
捜査当局によると、同氏が運営する投資ファンドは、巨額の損失を抱えていたにもかかわらず、
毎年１０％の利益を上げていると宣伝。投資家から資金を集め、配当や解約金の支払いに充てていた。
同氏は「ファンドの実体は大掛かりな『ねずみ講』だった」と告白しているという。
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300065
【ニューヨーク１２日時事】ウォール街（米金融街）の重鎮として知られるバーナード・メードフ氏（７０）が、
ねずみ講に似た手口で投資家から資金を集め、少なくとも５００億ドル（約４兆５０００億円）の損失を
与えたとして連邦捜査局（ＦＢＩ）に１２日までに逮捕された。米メディアによると、米史上で最大規模の
詐欺事件といい、市場関係者の間でも動揺が広がっている。
捜査当局によると、同氏が運営する投資ファンドは、巨額の損失を抱えていたにもかかわらず、
毎年１０％の利益を上げていると宣伝。投資家から資金を集め、配当や解約金の支払いに充てていた。
同氏は「ファンドの実体は大掛かりな『ねずみ講』だった」と告白しているという。
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300065
切られる時はバッサリ切られるんだから、
これくらい強気の組合の方が良いんだろうな。
経営陣もごっそり自分たちの給与を高くしちゃう米企業で
人の良い組合なんて利用されるだけ。
すぐに大きな企業とか国とかに頼るような日本人的な弱い精神じゃ
交渉ごとでは勝てないな。「こっちにも覚悟がある」という所を見せて、
存在感を出すことで相手の譲歩を少しでも引き出す。
これくらい強気の組合の方が良いんだろうな。
経営陣もごっそり自分たちの給与を高くしちゃう米企業で
人の良い組合なんて利用されるだけ。
すぐに大きな企業とか国とかに頼るような日本人的な弱い精神じゃ
交渉ごとでは勝てないな。「こっちにも覚悟がある」という所を見せて、
存在感を出すことで相手の譲歩を少しでも引き出す。
人件費削減に応じてから物言えよｗ
日本のカーメーカーも多すぎだけどな。もう車産業は縮小でいいだろ。
車輸出して景気だらだら維持しても結局いいこと無かったし。
車輸出して景気だらだら維持しても結局いいこと無かったし。
マジでもう倒産してしまえｗ
てめえらのせいでどんだけ世界中の人達が振り回されてるんだか
てめえらのせいでどんだけ世界中の人達が振り回されてるんだか
840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:23:53 ID:4thyz/qW0
労組って損得勘定出来ないの？
841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:25:31 ID:XR9lqveA0
>>839
救済案を進めてきた民主党議員の顔にも組合は泥を塗った感じ。潰れても非難は組合に集中するからこれで議会も政府も
遠慮なく破産法適用に追い込めるよ。批判されても「組合が救済案拒否したんです」といえば済んでしまうからな
救済案を進めてきた民主党議員の顔にも組合は泥を塗った感じ。潰れても非難は組合に集中するからこれで議会も政府も
遠慮なく破産法適用に追い込めるよ。批判されても「組合が救済案拒否したんです」といえば済んでしまうからな
でもこれが本場のネゴっぽいかも。ユダヤだったらもっと壮絶だと思うよ。
仕事でかなりの人数付き合ったけど。
仕事でかなりの人数付き合ったけど。
いや、日本みたいに簡単に賃金下げる方がアホというか、禁じ手なんだが
賃金削るのは最後の最後よ普通
賃金削るのは最後の最後よ普通
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:28:15 ID:DPsWhYKG0
時給９００円とかいったら大暴動？
無職よりいいけどなあ
ミシガンの冬は寒いぜー
無職よりいいけどなあ
ミシガンの冬は寒いぜー
847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:29:59 ID:zMJnuq4N0
裏では落とし所を、盛んに談合してるだろうなー … 税金の盗り合いだ。
TOYOTAが人件費武器にチキンレース始めさえしなきゃな…
でも仕方ないんだよなぁ…資本主義怖っｗ
でも仕方ないんだよなぁ…資本主義怖っｗ
日本も戦後最長の好景気の時にもっと給料上げておけば、消費にまわって・・・
851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:32:42 ID:d7comILy0
＞戦後最長の好景気
人事は青白い顔している所が多かった気がするがｗ
人事は青白い顔している所が多かった気がするがｗ
>>845
暴動になるのはミシガンとか一部の州だけ。世論からはＤＱＮな地域だなと蔑視されてますますビック３と労組は
窮地になる
>>848
４０年近く前に出たダニエル・ベルの「脱工業化社会の到来」では脱工業化社会では単純労働しか出来ない労働者の立場は
将来的にかなり悪くなると予測されてた。まさに今だな
暴動になるのはミシガンとか一部の州だけ。世論からはＤＱＮな地域だなと蔑視されてますますビック３と労組は
窮地になる
>>848
４０年近く前に出たダニエル・ベルの「脱工業化社会の到来」では脱工業化社会では単純労働しか出来ない労働者の立場は
将来的にかなり悪くなると予測されてた。まさに今だな
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:34:17 ID:zMJnuq4N0
アメリカも日本と同じで、議会にも政府にも、もはや統治能力が無いんじゃねえの … 。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:34:40 ID:JcguC66Z0
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 09:32:03 ID:+c8chrtv0
奥山とか言うデザイナーがGMいたときドラッグをやっている社員を
首にしたら、訴えられて生涯賃金の支払いを会社と折半っしなくては
ならなくなったと書いていた。むちゃくちゃ保障されてるんだよね。
こんな事やってたらそりゃ潰れるわな。同情はできない。
奥山とか言うデザイナーがGMいたときドラッグをやっている社員を
首にしたら、訴えられて生涯賃金の支払いを会社と折半っしなくては
ならなくなったと書いていた。むちゃくちゃ保障されてるんだよね。
こんな事やってたらそりゃ潰れるわな。同情はできない。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:36:54 ID:5DIU6Q9U0
会社が破綻すると年金を肩代わりする機構があるんだよね。
下手に大幅カットを受け入れるより、破綻したほうがましなのかもしれない。
下手に大幅カットを受け入れるより、破綻したほうがましなのかもしれない。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:38:18 ID:d7comILy0
レンジで猫焼いて謝罪と賠償
ﾁｮﾝと思考が一緒だな どおりでうまがあうんかな
ﾁｮﾝと思考が一緒だな どおりでうまがあうんかな
民主党のオバマの出方しだいだと思うけど、オバマは産業構造変えるとか言ってるから、とりあえず生き残らせて合併じゃないのかね。
労組としては、レイオフの例からも、労組が生き残ればいいわけで、今そこいら辺のネゴを必死こいて裏でやってるかな・
労組としては、レイオフの例からも、労組が生き残ればいいわけで、今そこいら辺のネゴを必死こいて裏でやってるかな・
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:38:42 ID:2e8a6gVSO
話によると不況になったら倉庫が車で埋まるらしいね。トヨタも一杯とか
経営学的にも経済学的にも工学的にも詰んだってかんじでしょ
だから首切るしかないのです
経営学的にも経済学的にも工学的にも詰んだってかんじでしょ
だから首切るしかないのです
>>856
それは都市伝説だろ
それは都市伝説だろ
給与カットは嫌ずら
崩壊も嫌ずら
こいつらは一体どうしたいんだｗ
崩壊も嫌ずら
こいつらは一体どうしたいんだｗ
861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:43:29 ID:XeMap/FM0
経営陣が贅沢三昧してるんだから、労働組合も反発せざるを得ない
日本の公務員と比べるのは失礼かもな
筋は通ってるよ
日本の公務員と比べるのは失礼かもな
筋は通ってるよ
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:45:26 ID:ZHPeSMe50
>>856
これまだ信じてる奴いたんだなｗ
これまだ信じてる奴いたんだなｗ
まあ吹っかけてから落とし所をさぐっていく交渉は向こうの常道だけどな
交渉してる本人達は案外冷静なんだろうが（慣れてるだろうし）
今回は会社じゃなくて納税者相手だからな。素人にセオリーが通じるかどうか・・・
交渉してる本人達は案外冷静なんだろうが（慣れてるだろうし）
今回は会社じゃなくて納税者相手だからな。素人にセオリーが通じるかどうか・・・
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:48:56 ID:XSBDvHRJ0
アメリカ
雇用主＝株主、債権者
従業員＝経営陣、社員
雇用主＝株主、債権者
従業員＝経営陣、社員
>>857
生き残らせる前提条件が大規模リストラ、つまり組合の弱体化だからオバマがそれを出来るかだな。ブッシュみたいにテキサスの田舎でなくて
オバマは自動車屋が近くにあるところが基盤だからそれをすれば次回選挙が危うくなる危険性をはらんでる。かといって安直な救済は世論の反感を
買ってこれまた次回選挙は危うい。
>>861
その分労組も会社からタカってるんだからお互い様。だから国民もビック３の救済に反感を覚えるわけ
生き残らせる前提条件が大規模リストラ、つまり組合の弱体化だからオバマがそれを出来るかだな。ブッシュみたいにテキサスの田舎でなくて
オバマは自動車屋が近くにあるところが基盤だからそれをすれば次回選挙が危うくなる危険性をはらんでる。かといって安直な救済は世論の反感を
買ってこれまた次回選挙は危うい。
>>861
その分労組も会社からタカってるんだからお互い様。だから国民もビック３の救済に反感を覚えるわけ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:50:58 ID:2e8a6gVSO
>>865
笑わせるなｗＧＭが一瞬で浮かんだｗ
笑わせるなｗＧＭが一瞬で浮かんだｗ
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:51:34 ID:zMJnuq4N0
大部以前に米国の大きな鉄鋼会社も、こんな具合で流れてた気ーする … 。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:54:39 ID:j+lIRHWk0
世界が終わっても気にすんな俺の店はあいている。 浜田 成夫
全米自動車労組も原因の一つなんでしょ
コーヒー代よこせ、クリーニング代よこせとか
どうでもいい手当を散々せびってきてたらしいじゃん
アメリカ国民が納得しないのは、ここにも原因あるそうな
コーヒー代よこせ、クリーニング代よこせとか
どうでもいい手当を散々せびってきてたらしいじゃん
アメリカ国民が納得しないのは、ここにも原因あるそうな
873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:56:13 ID:XR9lqveA0
F X /ﾟ 。
／ ． ﾟ
, ' 。 ・
` ー ＿ - ' ゜
。 ． 。 ﾟ
： 。
ﾟ ．
ヾ冖ﾌ ヾス
[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） みんな、オラ(GM)の口座に金を振り込んでくれ
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'
／ ． ﾟ
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` ー ＿ - ' ゜
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ヾ冖ﾌ ヾス
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|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） みんな、オラ(GM)の口座に金を振り込んでくれ
! ｀､亠 { ヽ
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ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'
>>872
米のＴＶドラマや映画でヒーロー等にぶち殴られて大衆が喝采するのは
＊弁護士
＊ニュースキャスター
が相手の場合らしい。それに今度組合が追加されるかもな
しかし自治労も顔負けのヒドイ団体だなここの組合は。
米のＴＶドラマや映画でヒーロー等にぶち殴られて大衆が喝采するのは
＊弁護士
＊ニュースキャスター
が相手の場合らしい。それに今度組合が追加されるかもな
しかし自治労も顔負けのヒドイ団体だなここの組合は。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:06:15 ID:mCp2hotU0
間抜けだなｗ
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:07:57 ID:FIeidqnIO
まあ、購買意欲の湧くデザインと燃費を勉強してからだ。
今まで何やってたんだ？
例えばキャバリエ、あんなもん日本で売れると本気で思ってるのか？
今まで何やってたんだ？
例えばキャバリエ、あんなもん日本で売れると本気で思ってるのか？
877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:11:40 ID:XfKPVASH0
BIG3の給与やボーナスの報酬がまず異常だもんな。
職を失う末端の工員はカワイソスだが・・・
職を失う末端の工員はカワイソスだが・・・
878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:13:18 ID:ScUoR6mY0
政府が直接GMに支援するのは難しいから
政府公的資金→金融機関→GM
という流れで融資が行われる可能性が高い
つまり出来レース。
政府公的資金→金融機関→GM
という流れで融資が行われる可能性が高い
つまり出来レース。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:15:50 ID:g0XwmoOu0
まあ、コストの高いまま金入れても焦げ付くからな
そりゃ入れられんわｗ
そりゃ入れられんわｗ
881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:18:33 ID:g0XwmoOu0
パンナムがつぶれたときと同じ
高コストで労組も強い
一度つぶさないと生まれ変わるのはムリ
高コストで労組も強い
一度つぶさないと生まれ変わるのはムリ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:20:19 ID:wQJU/B9T0
>反対を表明した共和党は、「２００９年中までに日本車メーカー並みに賃下げを」と迫ったが、
>ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
そういう事言ってる場合じゃないだろ馬鹿ども、と思うが
一度譲歩すると労働者の権利をズルズルと日本みたいに失ってしまうから
抵抗は必要なんだよな。ただ、最大限の抵抗を見せて寸前で譲歩が落としどころか。
この辺の空気読まずに世界恐慌まで行ったら本物の馬鹿だが。
>ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。
そういう事言ってる場合じゃないだろ馬鹿ども、と思うが
一度譲歩すると労働者の権利をズルズルと日本みたいに失ってしまうから
抵抗は必要なんだよな。ただ、最大限の抵抗を見せて寸前で譲歩が落としどころか。
この辺の空気読まずに世界恐慌まで行ったら本物の馬鹿だが。
884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:22:33 ID:LZ1fx6+z0
日本の企業なら日産じゃないけどしがらみのない欧米企業に身売りして
欧米人をトップに添えてリストラすれば良いけど
ビッグスリーはその手は使えないからな
組合の力が強すぎてリストラできない、救済案も否定され
たのにもかかわらず守銭奴経営陣が改心しないんだったら
破産させるしかないわな
欧米人をトップに添えてリストラすれば良いけど
ビッグスリーはその手は使えないからな
組合の力が強すぎてリストラできない、救済案も否定され
たのにもかかわらず守銭奴経営陣が改心しないんだったら
破産させるしかないわな
政治的計画破産→労組ポイっ→電撃的復活劇
とかにはならんのかね？
とかにはならんのかね？
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:26:41 ID:g0XwmoOu0
ぶっちゃけ経営陣も社員もいい待遇で会社を食っちゃったわけよ
つぶれて泣くのは社員と株主、債権者かな
経営陣は十分もらってて左団扇でリタイヤでしょｗ
つぶれて泣くのは社員と株主、債権者かな
経営陣は十分もらってて左団扇でリタイヤでしょｗ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:28:47 ID:ni4PfXBF0
一社ぐらいは潰してもいいところだと思うけどな。
ここで半世紀積み上げてきたモラルハザードの清算もきっちりやらんと未来はないだろう。
ここで半世紀積み上げてきたモラルハザードの清算もきっちりやらんと未来はないだろう。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:29:14 ID:g0XwmoOu0
労組が譲歩しなければまじでつぶすでしょうね
891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:32:29 ID:VqxvHlFtO
潰して１つの会社にして作る車も３種類くらいにしたら良いんじゃね？
892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:33:11 ID:g0XwmoOu0
無駄にでかいだけの赤字会社
リストラしたくても出来ない
こんな会社誰もいらんわｗ
リストラしたくても出来ない
こんな会社誰もいらんわｗ
893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:36:20 ID:b32xbuRu0
米議会は潰すよ、労組・経営幹部は潰れるよ
この発言で株価がジェットコースター状態
心臓バクバクです
この発言で株価がジェットコースター状態
心臓バクバクです
894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:37:33 ID:JliLX4d60
>>9
資本主義の最悪の形態が共産主義だからだんだんと悪くなってるんだろ
資本主義の最悪の形態が共産主義だからだんだんと悪くなってるんだろ
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:39:07 ID:60DWCjh20
BIG3の従業員の給料が高いのもそれを後押しする政党（民主党）がいるからだ。
きちんと政権交代するから雇用改善し、失業率を減らし、雇用創出から
ベンチャー支援が活発になり、新規事業に政治が協力する。
不況に見舞われても政治の厚みがあるから、日本の悲惨さに比べれば救いが多い。
キチンと政治を機能させてる先進国を見習おうねｗｗｗ
きちんと政権交代するから雇用改善し、失業率を減らし、雇用創出から
ベンチャー支援が活発になり、新規事業に政治が協力する。
不況に見舞われても政治の厚みがあるから、日本の悲惨さに比べれば救いが多い。
キチンと政治を機能させてる先進国を見習おうねｗｗｗ
3Lか4Lのエンジンにターボかスーパーチャージャー載せて
打倒BM,アウディ,ベンツ,ポルシェで頑張れよ。
これならすぐ出来んべ。
打倒BM,アウディ,ベンツ,ポルシェで頑張れよ。
これならすぐ出来んべ。
>>714
＞こんな状況でも、世界中が円を買い捲ってるんだから、日本最強だろ。
勘違いスンナ、別に日本の国力が評価されてるから円が買われてるわけじゃないぞ
むしろ今買い込んでる連中は、そのうち日本にも今回の金融危機が波及し他国より大きなダメージを受けて
円の価値が暴落し、その時に円を売り払って差益を儲けるために仕込んでるわけよ
＞こんな状況でも、世界中が円を買い捲ってるんだから、日本最強だろ。
勘違いスンナ、別に日本の国力が評価されてるから円が買われてるわけじゃないぞ
むしろ今買い込んでる連中は、そのうち日本にも今回の金融危機が波及し他国より大きなダメージを受けて
円の価値が暴落し、その時に円を売り払って差益を儲けるために仕込んでるわけよ
899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:46:14 ID:eOOqjEvp0
労組ってアホだからな。自分らの高給さえ貰えれば会社潰れてもいい。とか
言う低脳論理で動いてんだよ
言う低脳論理で動いてんだよ
バカみたいに燃費の悪い車はもう売れない。
バカ車しか作れないメーカーには、さっさと退場していただきたい。
バカ車しか作れないメーカーには、さっさと退場していただきたい。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:46:59 ID:3h+MAwzw0
BIG3は、いらない。
潰れていいよ。
潰れていいよ。
ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ従業員が「政治家は何もわかっちゃいない！」と言っていた
>>903
そういうデブばっかの会社だから、デカイだけが取柄のアホ車しか作れないんだろうな。
そういうデブばっかの会社だから、デカイだけが取柄のアホ車しか作れないんだろうな。
まぁ、ヨタが減益してるのみてのとおり、
日本が勝ち組なわけでは決してない。
あの新奴隷主義経済では自国で製品が消費されない。
他に海外に顧客があってはじめて成り立つ。
アメリカあぼん→アメリカの浪費で回ってた新興国もあぼん
じゃ、結局日本の自家用車産業も買い手を失ってあぼんする。
日本が勝ち組なわけでは決してない。
あの新奴隷主義経済では自国で製品が消費されない。
他に海外に顧客があってはじめて成り立つ。
アメリカあぼん→アメリカの浪費で回ってた新興国もあぼん
じゃ、結局日本の自家用車産業も買い手を失ってあぼんする。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:50:52 ID:JfDlrmrO0
沖縄のバス会社思い出した。
労働組合のせいで倒産したんだよな。
労働組合のせいで倒産したんだよな。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:50:53 ID:BtJJEGBe0
こりゃ、潰れてもしょうがないｗ
ｸﾛﾝﾎﾞｰﾃﾞﾌﾞ女従業員が「政治家は、自分の票のことしか考えてない！」と言っていた
910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:56:22 ID:5DIU6Q9U0
金持ちばっかり優遇したせいで金融危機が起きたんだろ。
労働者を苦しめることで危機を乗り切ろうとするのは納得がいかなくて当然。
労働者を苦しめることで危機を乗り切ろうとするのは納得がいかなくて当然。
ぶっちゃけ、公平性を考えたらリストラ条件の支援より
最初から破産法適用による再生するのが本道ではある。
最初から破産法適用による再生するのが本道ではある。
破産したら、従業員や退職者の年金・保険もゼロになるん？
>>912
組合員はゼロにならない。組合が潰れない限り。
組合員はゼロにならない。組合が潰れない限り。
>>913
そうなんや 教えてくれてｱﾘガトｩ
そうなんや 教えてくれてｱﾘガトｩ
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 19:29:40 ID:TM9x8Wo00
でもさ、儲かってる時は上の方ほど強烈に金を受け取ってたわけだし、
金に困ると下のほうにしわ寄せがいくってのは、納得いかんわな。
アメリカらしく、金持ちどもを吊るして行け。
金に困ると下のほうにしわ寄せがいくってのは、納得いかんわな。
アメリカらしく、金持ちどもを吊るして行け。
BEG3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:25:47 ID:d7comILy0
368 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 17:45:39 ID:6HYgMnD50
横山（宮野）裕史（34） 平成１９年５月に 川口市蓮沼２９８ メゾンハイビス２０１
宮内解体工業所（電048-265-4792）、身長１６０ｃｍ
神作 譲（33） 八潮市だが現在服役中
湊 伸治（32） 平成１９年の春まで寝屋川市で福祉の仕事 関東に逃げ込む？
平成１８年の秋リュヒテンシュタイン人（？）と結婚
渡邊恭史（32） 神奈川県横浜市金沢区六浦町 生活保護 横浜市？ 姉夫婦と同居 母親＝渡邊ヤス
星 寿和（33） 暴力団事務所極青会に所属 埼玉在住（神作と今も親しい)
都築 洋（32） 暴力団事務所極青会に所属、足立区綾瀬
岩井哲夫（32） 運送会社に勤務 酒場でこの事件をおもしろく語る
相田孝一（33） 東京多摩地区、建設会社勤務、結婚し２人の子（実の子ではないらしい）がいる
（旧姓は垣東）2005年２月時点でさいたま市浦和区木崎在住という説、東京都小金井在住説あり。
石川あかね（33）被害者の顔に落書き。松戸市馬橋、風俗勤務（旧姓は萩尾）
浅野コウジ（33）千葉県松戸市 中野で目撃情報アリ？（キャバクラの呼び込み)
菊池 聡（32）
加藤 亮 マンハイム大宮（ネットでzvp00704の名で偽造サイン販売）
萩原 克彦
梅沢 昭博
竹内 邦夫 極東會
村上 博紀 都内の整備工
木立 龍介 大田区蒲田 ２ｃｈで犯行自慢 海賊版販売で逮捕
岩澤 寛之 横須賀市林
中村高次（？）
伊原 慎一
小倉 悦子(神作の母親)「息子は被害者のために運命を狂わされた」と言い、被害者の墓を壊す
湊恒治（湊伸治の兄）犯行（暴行、強姦、陵辱行為）に関わる 京都市伏見区ニノ丸町向島市営住宅に住んでいた。
湊 靖人（父７０歳）、湊 ます子（母６９歳）
横山（宮野）裕史（34） 平成１９年５月に 川口市蓮沼２９８ メゾンハイビス２０１
宮内解体工業所（電048-265-4792）、身長１６０ｃｍ
神作 譲（33） 八潮市だが現在服役中
湊 伸治（32） 平成１９年の春まで寝屋川市で福祉の仕事 関東に逃げ込む？
平成１８年の秋リュヒテンシュタイン人（？）と結婚
渡邊恭史（32） 神奈川県横浜市金沢区六浦町 生活保護 横浜市？ 姉夫婦と同居 母親＝渡邊ヤス
星 寿和（33） 暴力団事務所極青会に所属 埼玉在住（神作と今も親しい)
都築 洋（32） 暴力団事務所極青会に所属、足立区綾瀬
岩井哲夫（32） 運送会社に勤務 酒場でこの事件をおもしろく語る
相田孝一（33） 東京多摩地区、建設会社勤務、結婚し２人の子（実の子ではないらしい）がいる
（旧姓は垣東）2005年２月時点でさいたま市浦和区木崎在住という説、東京都小金井在住説あり。
石川あかね（33）被害者の顔に落書き。松戸市馬橋、風俗勤務（旧姓は萩尾）
浅野コウジ（33）千葉県松戸市 中野で目撃情報アリ？（キャバクラの呼び込み)
菊池 聡（32）
加藤 亮 マンハイム大宮（ネットでzvp00704の名で偽造サイン販売）
萩原 克彦
梅沢 昭博
竹内 邦夫 極東會
村上 博紀 都内の整備工
木立 龍介 大田区蒲田 ２ｃｈで犯行自慢 海賊版販売で逮捕
岩澤 寛之 横須賀市林
中村高次（？）
伊原 慎一
小倉 悦子(神作の母親)「息子は被害者のために運命を狂わされた」と言い、被害者の墓を壊す
湊恒治（湊伸治の兄）犯行（暴行、強姦、陵辱行為）に関わる 京都市伏見区ニノ丸町向島市営住宅に住んでいた。
湊 靖人（父７０歳）、湊 ます子（母６９歳）
アメリカは株主至上主義で、株主の意向で経営陣も従業員も簡単にクビを切られる
っていうのは嘘だったんだな。
っていうのは嘘だったんだな。
>>1
>ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、
>外国メーカーに比べて３割以上高い。
>労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
>解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
人件費を設備投資や研究費に回していれば、最強企業になれたんじゃないか
>ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、
>外国メーカーに比べて３割以上高い。
>労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、
>解雇者にも賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。
人件費を設備投資や研究費に回していれば、最強企業になれたんじゃないか
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:06:05 ID:KnlELqo00
テレビでやってたけど、
アメリカではトヨタ系の日給は４８ドル程度だけど、
ビッグ３は７６ドルクラスと２倍近い給料をもらっており、
その内訳には年金資金や何やらの諸手当が全部ばっちり
入っている
で、アメリカ庶民から見たらｌ、こんな信じられないほどの
高級取りのメーカ社員のワーカーたちをを救済すうために
自分らの税金を使うことに、全く納得できない、と激怒している
議会が、「救済するなら、社員の給料をトヨタ並みに下げろ」
と条件を出したら、 ビッグ３の労組が即時拒絶。
で、法案否決へ。
確かに社員の高級を補填するために、税金投入じゃ、
やってられんわな
アメリカではトヨタ系の日給は４８ドル程度だけど、
ビッグ３は７６ドルクラスと２倍近い給料をもらっており、
その内訳には年金資金や何やらの諸手当が全部ばっちり
入っている
で、アメリカ庶民から見たらｌ、こんな信じられないほどの
高級取りのメーカ社員のワーカーたちをを救済すうために
自分らの税金を使うことに、全く納得できない、と激怒している
議会が、「救済するなら、社員の給料をトヨタ並みに下げろ」
と条件を出したら、 ビッグ３の労組が即時拒絶。
で、法案否決へ。
確かに社員の高級を補填するために、税金投入じゃ、
やってられんわな
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:19:33 ID:IAsATa7l0
>>909
それは本当のことだと思うわよ
それは本当のことだと思うわよ
崩壊するのは自動車業界じゃなくて米国のシンボルじゃね?
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:26:00 ID:7Y9WN/Ts0
927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:29:41 ID:EuYoVHFq0
アホか死ねって感じですね。
全米が泣いたwww
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:38:24 ID:Yndaap0X0
なんかさ・・・・・日本で聞いた事があるような・・・・
あっ大阪府だｗ
知事が倒産する金が無いと言っているのに、
自分が減るのが許さないでおお騒ぎ、仕舞には知事が悪い、
もしくは知事をおろせば良いと思い込んでいる馬鹿が居る始末。
これで分かることは「絶対につぶれない」というのがあるからだよ。
あっ大阪府だｗ
知事が倒産する金が無いと言っているのに、
自分が減るのが許さないでおお騒ぎ、仕舞には知事が悪い、
もしくは知事をおろせば良いと思い込んでいる馬鹿が居る始末。
これで分かることは「絶対につぶれない」というのがあるからだよ。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:45:35 ID:zgjyzI5D0
あんた達、魅力的な車を造ってるの？？
アメリカ人、もうちょい頭いいと思ってたけど・・・
早く気付けよ！
アメリカ人、もうちょい頭いいと思ってたけど・・・
早く気付けよ！
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:48:15 ID:rYEbd9Xz0
日本以上の既得権益社会。それがアメリカ。
自由競争などお題目。
軍需 メジャーなどの規制保護業界は
議員の利権でがっちり保護しますｗｗｗｗ
自由競争などお題目。
軍需 メジャーなどの規制保護業界は
議員の利権でがっちり保護しますｗｗｗｗ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:56:49 ID:ecIIrThdO
昨日のテレ東のニュース「これからは現金取引しかしない（ビック３と取引をしている部品会社）」。父さん寸前の中小企業かよw
934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 02:03:35 ID:GlfBBAFv0
経営陣「創業以来の危機です。従業員の皆さんの給料を下げないと
会社が潰れますし、国の支援も受けられません。
労使ともに痛みに耐えましょう」
労組「わが社は当然国の税金で支援されるべきだが、
減給なんてありえないし応じられない、解雇なんてもってのほか
当然老後の面倒もみてもらう 以上」
アメリカの労組って既知外なの？
会社が潰れますし、国の支援も受けられません。
労使ともに痛みに耐えましょう」
労組「わが社は当然国の税金で支援されるべきだが、
減給なんてありえないし応じられない、解雇なんてもってのほか
当然老後の面倒もみてもらう 以上」
アメリカの労組って既知外なの？
大阪府の職員みたいだな
７１ドルと４９ドル、てのは支払われる給料だけじゃなくて、
保険とかの経費を含めた「かかる金」です。
トヨタなんかは派遣会社に時給3000円くらいは払ってるだろうから、
アメリカ正社員だと49ドル、日本正社員だと40ドル、派遣だと34ドル、
ということかな。
保険とかの経費を含めた「かかる金」です。
トヨタなんかは派遣会社に時給3000円くらいは払ってるだろうから、
アメリカ正社員だと49ドル、日本正社員だと40ドル、派遣だと34ドル、
ということかな。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 02:27:06 ID:C/5GokV50
給料よくて福利厚生も手厚いなら、
１～２年は職を探しながら無休で生活できるだけの蓄えをしておく余裕はあるはず
・・・まさか彼らは貯金をしてないのか？
１～２年は職を探しながら無休で生活できるだけの蓄えをしておく余裕はあるはず
・・・まさか彼らは貯金をしてないのか？
アメリカの自動車メーカーバカ社員のせいで、
日本では派遣やブラジル人が失業・・・
グローバル搾取の構造がよくわかっていいな。
日本では派遣やブラジル人が失業・・・
グローバル搾取の構造がよくわかっていいな。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 03:24:22 ID:qYKoOH7p0
アメリカ人の大半がコイツらの救済に反対してるのも分かるなw
941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:10:01 ID:gJeo4+2X0
潤沢な財力があった時代から30年間、まともに省エネ研究怠った愚か者の経営者
こいつら吊るせばアメリカ国民も納得するかも
それよりBIG3潰れたらアメリカの銀行いくつ生き残れるんだ？
こいつら吊るせばアメリカ国民も納得するかも
それよりBIG3潰れたらアメリカの銀行いくつ生き残れるんだ？
942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:19:29 ID:gI3UvOvH0
しかし、資本主義だからこそ、一度潰さないと将来はないであろう・・・・・
943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:28:54 ID:zhV4EWNt0
ＢＩＧ３潰れて当然な気がしてきた
労組が強すぎる会社は駄目になるよな
何事もほどほどが肝心
労組が強すぎる会社は駄目になるよな
何事もほどほどが肝心
会社に愛着なんかないから、潰れるその日まで超好待遇を享受して、潰れたら転職って考えてるんだろうな。次なんか無いのに。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:33:33 ID:gxNmsSeZ0
本当に大阪府の労組とそっくりだな。
どちらも破綻しないと分からないアホ
集団だよ。橋下、よく頑張った、でも
傷が深くなるばかりだ。もういいから
赤字再建団体にしなさい。
どちらも破綻しないと分からないアホ
集団だよ。橋下、よく頑張った、でも
傷が深くなるばかりだ。もういいから
赤字再建団体にしなさい。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:44:12 ID:IeAlowq6O
その点トヨタはバッサリ切ってるから偉いよな
何年も債務超過の赤字垂れ流しの状況で
全く譲歩しようとしない労組って
頭おかしいとしか思えない
全く譲歩しようとしない労組って
頭おかしいとしか思えない
948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:51:18 ID:z+X09BHH0
>>946
正社員はバッサリしてないだろ
正社員はバッサリしてないだろ
949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:56:05 ID:IeAlowq6O
>>948
何？派遣の妬みっスかｗｗｗ
何？派遣の妬みっスかｗｗｗ
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:59:24 ID:eAd5fd7j0
>>943
会社って言うかこの場合は産業だよね
会社って言うかこの場合は産業だよね
トヨタが派遣切りしまくってるのは
短期的に収益改善するのには固定費削減がベストだから、単にそれだけ
設備投資を抑えても減価償却費が削減できるわけじゃないので意味ない
つか、何より作るクルマが無いのに工員だけ居ても意味がないという・・・
短期的に収益改善するのには固定費削減がベストだから、単にそれだけ
設備投資を抑えても減価償却費が削減できるわけじゃないので意味ない
つか、何より作るクルマが無いのに工員だけ居ても意味がないという・・・
時給論争で思ったんだが、アメリカは社会保険費を全額会社負担する仕組みなのか？
日本だと健保組合・厚生年金等は折半だから、手取りは額面よりだいぶ減るよね。
日本だと健保組合・厚生年金等は折半だから、手取りは額面よりだいぶ減るよね。
米の自動車組立工は、自分が稼いだ価値以上にマネーをもらっていた
ということですね。今までは消費者をやってりゃよかったので、それでも
国は成り立っていた。時代の転換点を迎えているのに、いつまでもバカ
やっている米の組立工なんて死ねばいいのに。
>>18を支持したいｗ
ということですね。今までは消費者をやってりゃよかったので、それでも
国は成り立っていた。時代の転換点を迎えているのに、いつまでもバカ
やっている米の組立工なんて死ねばいいのに。
>>18を支持したいｗ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 06:13:58 ID:C/5GokV50
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 06:21:57 ID:pRvpP2s8O
>>953
アメリカ家庭全体が１００稼いで１０１使ってる感じだったね。
アメリカ家庭全体が１００稼いで１０１使ってる感じだったね。
>955
100対101とかそんな甘いレンジじゃねえだろ
100稼いで120使ってるって感じ
100対101とかそんな甘いレンジじゃねえだろ
100稼いで120使ってるって感じ
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:36:12 ID:H7iEqwXP0
958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:40:55 ID:kx72Y93R0
全米自動車労組は2011年まで時給を下げないという協約結んでるから強硬なんだってね
時給70ﾄﾞﾙ以上なんだってさ
でもGM潰れちゃうから貰えないんだよ
時給70ﾄﾞﾙ以上なんだってさ
でもGM潰れちゃうから貰えないんだよ
乞食が自家用ジェット乗ってちゃダメダメ。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:42:01 ID:Cy4OgcSf0
良い車を一生懸命作るって原点に帰れ
961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:44:06 ID:kx72Y93R0
時給26ドルってどこからの情報か知らないけど
abcニュースだと70ﾄﾞﾙと言ってたよ
北米トヨタは40ドル台
abcニュースだと70ﾄﾞﾙと言ってたよ
北米トヨタは40ドル台
962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:46:36 ID:ZPMawl560
トップの感覚がおかしいんじゃなくて、従業員も含めて感覚がおかしい
借金しまくりのくせに国に金を貸せだのと貴族のような待遇を求める
借金しまくりのくせに国に金を貸せだのと貴族のような待遇を求める
963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:48:05 ID:ao09okclO
>>958
ダメリカ人て本当に馬鹿だな
ダメリカ人て本当に馬鹿だな
964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:49:14 ID:MUZ8yRuwO
965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:50:53 ID:eAd5fd7j0
>>961
【経済】GMの倒産を恐れるトヨタ、支援する際のネックはトヨタより4割近く高い「自給7000円」のGM従業員の賃金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229182854/907
>907 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 02:52:18 ID:fKEVpSzi0
>＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,
>熟練工で時給2517円だよ
>http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories
ただこれって金融危機が顕在化する前の円安状態1$=\110換算だと3100以上
明らかに貰いすぎだと思う
【経済】GMの倒産を恐れるトヨタ、支援する際のネックはトヨタより4割近く高い「自給7000円」のGM従業員の賃金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229182854/907
>907 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 02:52:18 ID:fKEVpSzi0
>＞The current veteran UAW member at GM today has an average base wage of $28.12 an hour,
>熟練工で時給2517円だよ
>http://money.cnn.com/2008/02/12/news/companies/gm/index.htm?eref=rss_topstories
ただこれって金融危機が顕在化する前の円安状態1$=\110換算だと3100以上
明らかに貰いすぎだと思う
967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:51:55 ID:jLJbc8laO
物事を客観的に見れない奴らが作った車なんて危なくて乗れないよな
968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:52:49 ID:DqDjVdM30
口開けば財政難財政難叫んでバカ高給料ドロボーしている日本の公務員みたい
969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 07:54:23 ID:2VdHRi6y0
公務員とそっくりだわな。
仕事できねえくせに「それでもがまんしている」と傲慢。
バカはつぶれて初めて己を知るんだよな。
仕事できねえくせに「それでもがまんしている」と傲慢。
バカはつぶれて初めて己を知るんだよな。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 08:02:19 ID:H7iEqwXP0
>>965
物価とかを考慮した実質レートだと、１＄＝70～80円くらいが妥当だよ。
物価とかを考慮した実質レートだと、１＄＝70～80円くらいが妥当だよ。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 08:22:39 ID:eAd5fd7j0
972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 08:24:39 ID:vKTC1Wo20
トヨタは素早く余剰人員を削減し、役員報酬まで大幅減額。
これが世界で勝ち続けられる企業だね。
一度労働者を甘やかすとその企業は癌を抱えることになる。
これが世界で勝ち続けられる企業だね。
一度労働者を甘やかすとその企業は癌を抱えることになる。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 08:33:34 ID:RIRpjfwl0
>>11
北米トヨタだよ、池沼
北米トヨタだよ、池沼
誰かを叩いてないと安心できない病か。底辺の自分は叩かないくせに。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 08:53:12 ID:un1Lg9Bz0
人件費を下げた結果、労働者の給料が下がって結果的に自国国民の購買力が落ちて
内需縮小になった国があることを教えてやってくれ
内需縮小になった国があることを教えてやってくれ
976 ：名無しさん＠八周年：2008/12/14(日) 08:59:53 ID:KUIFyG2T0
977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 09:10:14 ID:pEkycIDRO
今は少しでも人件費を増やしさせるべき時。
一言だけいいですか。
終わってんじゃん、お前ら。
終わってんじゃん、お前ら。
「世界征服」は可能か？（岡田斗司夫・著 ちくまプリマー新書）
これを読めば、富の集中は究極の愚策であることが分かる。
これを読めば、富の集中は究極の愚策であることが分かる。
>>943
会社じゃないけど日本の公務員もだな
会社じゃないけど日本の公務員もだな
981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:14:18 ID:gUO9HqDkO
BIG3の労働者ってどこまで強欲なんだ…
トヨタより全然儲かってないんだから、
トヨタ並みにもらえるだけでもありがたく思え
トヨタより全然儲かってないんだから、
トヨタ並みにもらえるだけでもありがたく思え
982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:29:31 ID:7Y9WN/Ts0
今のレート９０円と、以前のレート１２０円じゃ、こんなに差がでるなｗ
２０ドル＝１８００円～２４００円、３０ドル＝２７００円～３６００円。
時間当たりの労務費と、年間１６８０時間での費用（レート９０円と１２０円で計算）
フォード：７１ドル/時＝６３９０円～８５２０円、年間＝10735200円～14313600円
米トヨタ：４９ドル/時＝４４１０円～５７６０円、年間＝7408800円～9676800円
まあ社会保障費（保険）が高くなるからしかたない面もあるが、福利厚生も日系より１０ドル以上高いらしい。
日本の場合、派遣会社の取り分もあるから、時給以外の部分を含めると単純には比較できないね。
２０ドル＝１８００円～２４００円、３０ドル＝２７００円～３６００円。
時間当たりの労務費と、年間１６８０時間での費用（レート９０円と１２０円で計算）
フォード：７１ドル/時＝６３９０円～８５２０円、年間＝10735200円～14313600円
米トヨタ：４９ドル/時＝４４１０円～５７６０円、年間＝7408800円～9676800円
まあ社会保障費（保険）が高くなるからしかたない面もあるが、福利厚生も日系より１０ドル以上高いらしい。
日本の場合、派遣会社の取り分もあるから、時給以外の部分を含めると単純には比較できないね。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:31:46 ID:16EGDHKQ0
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
ラインのみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。
貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで
働けば二倍になる。
金なきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。
プレスとか板金とか色々あるのでマジでお勧め。
去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
ラインのみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。
貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで
働けば二倍になる。
金なきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。
プレスとか板金とか色々あるのでマジでお勧め。
会社を人質に
どうせつぶせる訳ががないと強硬な姿勢を崩さないんだろうな
北朝鮮の瀬戸際外交みたいだ
どうせつぶせる訳ががないと強硬な姿勢を崩さないんだろうな
北朝鮮の瀬戸際外交みたいだ
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:34:19 ID:vCpGjc220
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:36:58 ID:6ODCVYzL0
まあつなぎ資金だけもらって退職金に上乗せしてトンズラする算段なんだが。
今の市場環境で来年３月までに再建のメド立てるなんて絶対不可能だから。
そうなれば議会も政府も回収不能の公的資金を用意しない。
融資しようがしまいが４月にはGMもクライスラーも地上に存在しないよ。
今の市場環境で来年３月までに再建のメド立てるなんて絶対不可能だから。
そうなれば議会も政府も回収不能の公的資金を用意しない。
融資しようがしまいが４月にはGMもクライスラーも地上に存在しないよ。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:39:59 ID:7Y9WN/Ts0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:41:11 ID:akxNRKLT0
ビッグ3を、助ける正当性があるとは、思わないが？
大義名分は、世界景気･経済が人質になってるってことだな！！
大義名分は、世界景気･経済が人質になってるってことだな！！
989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:42:51 ID:6hLfyHR10
全米自動車労組がつぶれなければ
救済はありえんってこったわな
人件費が高すぎるのにコストカットできないんなら
どう考えても倒産させたほうがいい
救済はありえんってこったわな
人件費が高すぎるのにコストカットできないんなら
どう考えても倒産させたほうがいい
990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 10:58:50 ID:6ODCVYzL0
>>989
労組も破綻に備えて半分開き直ってるだろ。
仮に会社が存続したところで誰がいつクビ切られるか分からん状況になる。
どうせ今の状況じゃ就職口もないし、政府の財布から金融安定化法の残りの150億ドルをくすねて
３月末までに夜逃げの準備する時間稼ぎしようとしてるだけだよ。
労組も破綻に備えて半分開き直ってるだろ。
仮に会社が存続したところで誰がいつクビ切られるか分からん状況になる。
どうせ今の状況じゃ就職口もないし、政府の財布から金融安定化法の残りの150億ドルをくすねて
３月末までに夜逃げの準備する時間稼ぎしようとしてるだけだよ。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:00:24 ID:ZrifpSogO
賃金下げろ
GMの工員は経営陣を全く信用してないからね。今までの経緯も含めて語らないと今回の決裂は説明できない。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:03:30 ID:eAd5fd7j0
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:05:26 ID:b8pBiYBo0
ただの救済じゃなくて、米政府が車を買い取ってやればいいのに。
低所得者層に支援としてその車を政府が貸し出してやればいいし、
車を生産しなきゃいけない訳だから雇用も守られる。
賃金引き下げも再建出来たら元に戻す条件で一時的に下げればいい。
低所得者層に支援としてその車を政府が貸し出してやればいいし、
車を生産しなきゃいけない訳だから雇用も守られる。
賃金引き下げも再建出来たら元に戻す条件で一時的に下げればいい。
今のままの車生産しても意味ないだろ
車がこれだけダメになって、石油も軒並み値下げされ、バイオ燃料の為のとうもろこし畑ってどうなってるの？
997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:13:09 ID:b8pBiYBo0
998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:17:25 ID:6ODCVYzL0
そもそも「馬鹿は死ななきゃ直らない」んだから、リーマン後のAIG救済自体が大間違い。
あのあと後ろ盾を得たのをいいことにまたバクチやって100億ドル飛ばしたんだぞ。
で、投資ファンドじゃ元ナスダック会長に500億ドルの投資詐欺が発覚。
投機規制の話も成金どもの圧力でいつの間にかどっか行っちゃったし、
ほんと馬鹿しかいないんだから死ぬまでほっといてやればいいんだよ。
あのあと後ろ盾を得たのをいいことにまたバクチやって100億ドル飛ばしたんだぞ。
で、投資ファンドじゃ元ナスダック会長に500億ドルの投資詐欺が発覚。
投機規制の話も成金どもの圧力でいつの間にかどっか行っちゃったし、
ほんと馬鹿しかいないんだから死ぬまでほっといてやればいいんだよ。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 11:23:21 ID:6hLfyHR10
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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