【経済】 "ＧＭ・クライスラー、破綻も？" ビッグ３救済協議決裂で、焦点は米政府の対応に…公的資金活用案浮上★２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★金融対策の公的資金活用案　米政府、ビッグ３救済で

・米上院でビッグスリー（自動車大手三社）救済法案が事実上廃案となり、米政府と議会は
　十二日、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などの経営破たん回避に向け、新たな支援策の検討に
　入った。金融危機対策の緊急経済安定化法が認めた最大七千億ドル（約六十三兆円）の
　公的資金の一部を活用する案が浮上。ブッシュ大統領の決断次第だが、実現するかは
　不透明な情勢だ。
　米メディアによると、連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）による緊急融資を期待する声もある。

　ＧＭとクライスラーは、公的支援がなければ年内に資金繰りが行き詰まり、破たんする
　恐れがある。米連邦破産法一一条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請する検討も
　しており、両社の救済に向けた動きは最終局面に入った。

　上院民主党トップのリード院内総務は、法案不成立を受けて、年内の議会は「終わった」と
　述べ、法案修正協議の断念を表明。「大統領が（金融対策の）資金活用を検討することを
　期待している」と訴えた。
　一方、フラット大統領副報道官も、議会審議の決裂を受け「政府として選択肢を検討する」と
　強調。具体策には触れなかったものの、実体経済への影響が大きい両社の破たんを避ける
　方策を模索する方針を示した。

　大統領やポールソン財務長官はこれまで、金融機関のための公的資金をビッグスリーへ
　振り替えることに一貫して慎重姿勢を表明してきた。しかし、救済法案不成立の場合は投入の
　可能性を示唆していたとされ、期待が高まっている。

　十月に枠組みができた七千億ドルの公的資金は原則、銀行などの金融機関が投入対象。
　ただ、財務長官らが金融安定化につながると判断すれば幅広い投資が可能で、ビッグスリーへの
　金融支援に活用できるとされている。
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812120253.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229059765/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:29:55 ID:QA+oJv7D0
２
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:30:38 ID:NQ+YC+sA0
　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　【♪麻生版・あの日にかえりたい♪】
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐ　　　　泣きながら　ちぎった詔書を
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　 手のひらに　つなげてみるの
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　根拠なき　あの日の自信　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　 わけもなく　憎らしいのよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　あのときの　高支持率を　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　　　 人はみな　忘れてしまう　　
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ. 　　　あの頃の私に戻って　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ 　　『解散』と言いたい～　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:30:40 ID:nJIy2Lcv0
名無しの予言
２０１０年、終わり泣き大恐慌に沈むゆくアメリカを救うため、大統領は
ラスベガス近郊のエリア５１が持つＵＦＯ飛行技術を公開することを決意する。
それは無限に発電を続ける永久モーターと、重力を相殺する飛行技術である。
しかしながら自国のメーカーのみに技術の使用権を与えたことで、世界に衝撃を与える。
２０１１年なかばに、米は国営自動車メーカーを立ち上げるだろう。
そして、世界が唖然とするなかで大国として世界を支配し続けようとするだろう。
世界は反感し非難の応酬の果てに、しい戦争に突入する。
ＵＦＯ技術は兵器として未完成であり、アメリカ軍は苦戦し彼らの国土は荒廃する。
２０１２年、生き残った人類は新しい夜明けを見るだろう。
地球を疲弊させずにエネルギーを生み出す新しい文明。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:31:27 ID:anCoWlI30
BIG3というより、FAT3と表現する方がいいかもな
6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:31:59 ID:TCYiJ5uT0
もう、ゼネラル・ダイムラー・フォード国営会社にしちゃえよ
ＮＡＳＡのテクノロジーとかもつぎ込んじゃってさ
ニューニューニューディール政策
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:32:28 ID:XEbeNTLz0
バッタ屋に特価品で並んでないの？
8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:33:26 ID:EuctYY8l0
すでにＰＩＧ３で定着しています。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:33:59 ID:e2yEqLEP0
もういい、とっとと潰しやがれ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:34:04 ID:X/9B22GWO
誰か教えて
不成立になったってことは最終的には日系自動車産業もアウト→日系金融企業もアウトになるってこと？
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:34:11 ID:RYHnL/XE0
黒人の大統領は誕生したのにまだ空は飛べないのか
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:34:38 ID:3B5q8/5/0
「あのさ、もうＧＭはいいから、フォードだけ生き残ってもらって、終わりでいいんじゃない？」（棒読み）
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:35:52 ID:zLOTTcK+0
もしかして、世界恐慌前夜？
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:08 ID:w1V7pbgR0
破綻前提で話が進むだろうね。

従業員給与は大幅減＆年金カット＆大リストラ間違いなし。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:09 ID:3qfTUFTw0
前ｽﾚ>>480 高校受験を控えた俺が僭越ながら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i 　　　　Indemnify our salary , social insurance
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､ 　　　and pension by tax funds !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､ 　　 Would you say kick the bucket ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　peek...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　　　　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　 （ ●）（●）l Shake a leg... ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　 U.S　　　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ Congress　}　　　　　　　　　　　　ｌ GM Labor unions　　　　　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:18 ID:bzV3Btz10
ヒュンダイとサムスンが全力で買い取るに1000ウォン
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:29 ID:EXZ+W1Fn0
アメリカのノーベル賞とった経済博士もビッグ３は公的資金で救済すべきじゃないといってるよね。
他の企業は過去の日本のバブル崩壊時の公的資金拠出を見習って大規模にするべきだと言ってるけど。
ビッグ３は経営側が自分たちの非を一切認めずいい訳ばかりだから、
こういうのは淘汰されるべきだと言ってた。恐らく国民感情的にも賛同を得てないはず。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:36:42 ID:i4bMwADw0
ビッグスリーは米国を代表する企業であり、いわば「米国そのもの」と
いってもよい存在だ。そのため、資金調達にあたってこれまで発行して
きた大量の社債を、同様に「米国そのもの」を体現してきた最大手商業
銀行たちが保有してきた経緯があるといわれる。ところが、このまま資金
ショートへと向かっていく危険性が高くなる以上、ビッグスリーは最悪の
場合、速やかに連邦破産法第11条に基づく「破産申請」を行う可能性が
出てくる。そうなれば、当然のことであるが、これら米系最大手商業
銀行たちが持っている大量の社債がいわば“紙屑”となってしまうことで
あろう。2008年第4四半期が佳境に入ろうとする中、さらにクレジット
カード関連の証券化された金融商品に基づく巨額損失に怯えるこれら
米系最大手商業銀行こそ、次なる金融メルトダウンのターゲットとなる
可能性が高まっている。ヘッジファンド、あるいは投資銀行といった
“越境する投資主体”たちを巡り繰り広げられてきた金融メルトダウンに
対し、いわば「金融メルトダウン2．0」とでもいうべき展開だ。

　その次にやってくるべき「金融メルトダウン3．0」とでもいうべき
事態は、これら米系大手商業銀行に対する最終的な“貸し手”である
はずの国家としての米国そのものの資金繰りは大丈夫なのかという点を
めぐって生じることとなる。そして、昨年（07年）5月末の段階で邦貨
換算にして6000兆円を超える金額となっていたと報じられている財政
赤字による負担にもはや耐えきれないと判断される場合、「CHANGE(変革)」
を訴えてきたオバマ次期大統領は来年（09年）1月の就任早々、問題の
いわば最終解決手段として「デフォルト（国家債務不履行）」を宣言
するかどうかが焦点となってくるはずだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000045-scn-bus_all
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:38:28 ID:IOdlHUPA0
>>11
まだ孵化する前だしな
20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:39:25 ID:bzV3Btz10
いっちょう戦争でもおっぱじめて景気付けるしかないんじゃない？
21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:40:41 ID:JV5rcsZr0
>>20

戦争経済は大事だもんな
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:41:37 ID:jWFO5myw0
とはいえ、支援しないと他へ波及するんだろ？
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:42:51 ID:BTmT7STvO
こんなの救ったらいくら金あっても足りないから
３社とも破綻したら１ドル２２円台までいくな
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:42:53 ID:iLdBZtvH0
アメリカ民主党は、

　顔で泣いて心で笑って、ってとこかな？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:42:56 ID:T6QzqAzp0
救済されたAIGは速攻でバクチ打って支援金を全部すってしまったそうじゃないか。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:43:22 ID:F22pHdvM0
フォードもマツダがなかったらすでに死んでる状態だし、マジでやばいんだけど
ニューディールの焼き直しなんかして取り繕えるとでも思ってるのかな？
前回だって必死に隠してるけどアレは大失敗だったわけだし。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:45:25 ID:B73iBKRg0
ノーベル賞と言えばLTCMを思い出すなｗ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:45:43 ID:pjzY4jg10
どこと戦争するのがいいんだろうなｗ

北朝鮮が韓国に核でも打ち込めばいいのかな
29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:46:29 ID:/NciNNYZ0
今日のダウたのしみー2000ぐらい下げんかな。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:46:50 ID:NJ98/mmI0
とっととつぶれろよファック３は
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:47:43 ID:LQp4WhEC0
本気で世界やばいな
戦争が近いね・・・
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:48:27 ID:g5ZVqQ/U0
自動車ばっか注目されてるけど航空産業はどうなのさ
ボーイングとかやってけるの？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:48:40 ID:nHbSiNa30
日本車に負けるだけなら、いざ知らず、ひゅんだいにまで負けるってのはどーなの。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:49:58 ID:8htRElUa0

破綻するする詐欺だな

救済されるに決まってんだろ

俺、救済決まったら彼女と結婚するんだ

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:50:54 ID:+3Iphulo0
>>34
フラグ立てるなwww
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:51:50 ID:N4zU1E2V0
私、救済決まったら>>34さんと結婚するわ！
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:53:18 ID:JtsWQBVI0
GMとクライスラーつぶしてフォードで一本化すればいいだけ。

競争力が残っているのはフォードしかないだろ。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:54:14 ID:s9IcJlj4O
で、誰が車買うんだよｗ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:54:49 ID:YjtSiRwm0
メシウマ！！！
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:55:08 ID:0RgYwe4i0
20世紀が今終わったって感じだな。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:55:59 ID:lo7AqzChO
アメ公の自動車メーカーが潰れても無問題。
さっさと潰せ。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:57:42 ID:bzV3Btz10
つまりデブは車に乗るな、歩くか家にいろってことだな
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:58:08 ID:uX19qHtY0
オバマの初仕事はビッグスリーの海外子会社のセールスだな
原爆落とすぞと脅かしたり、日本がスポンサーの世界銀行の融資をつけたり、手練手管でビックスリーの世界中の子会社をタタキ売る
ドル安攻勢をつづけて輸入車が売れないようにしてしまえばビックスリーはアメリカの自動車製造業として十分やっていけるんだから
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:58:59 ID:kNRfV/to0
韓国破綻か！？
韓国経済・株価が高騰した頃に韓国政府が米国への投資を推薦し積極的な投機
経済が悪くなり外国資本が韓国から撤退し急激なウォン安
サムソンなど外国に大規模な工場を建設し負担増でデジタル家電市場拡大の見直し
輸入自由化でスタグフレーション、残留農薬などで社会不安・消費低迷・失業
米国に投機した資産が半額以下に下落
韓国経済の破綻懸念の思惑が拡大（世界各国は米国を救済するのが優先事項）
韓国が破綻か！？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:59:11 ID:30XYqvGB0
>>15
補償と保証は違うんでねえの?
Indemnifyは法律用語だからあんま使わなさそうだけど……
たぶん、guarantee out salaries.
具体的なモノになるから複数形で、pensionは可算名詞だからpensions

他の口語はよくｼﾗﾈ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:59:13 ID:bh2ec+za0
アメリカはこれから何で飯を食っていくんだろうね。
金融×、自動車×、あと軍事産業だけか？
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:59:55 ID:W5SRNOpS0
【韓国】ＫＯＳＰＩ指数が急落、今年２５度目の「サイドカー」発動[12/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229061878/
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:00:10 ID:YjtSiRwm0
まだ農業があるだろ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:04:29 ID:yw1Zq7330
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:04:40 ID:s9IcJlj4O
>>48
ところがバイオエタノール(笑)とかアホな事やってんだよねｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:05:14 ID:JPHUlwqk0
株価は円高に振れている


年末の雇用対策を年明けに協議する





↑この二つの発言のソースをくれ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:06:49 ID:+lRzVUO1O
>>48

そうなると、農産物の価格高騰を狙った策をしかけてくるかもしれないな。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:07:11 ID:6E1ngbNW0
結論：　必要ない
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:07:54 ID:A148pm/OO
>>46
航空機もあるしITもあるし映画もあるし
あとアメリカは日本と違って輸出にそこまでこだわらんでもいい
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:08:02 ID:cmw9KlMp0
ビッグワンかBIG-Oかでもめてるのか？
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:08:39 ID:sH9nEkf7O
それはない。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:08:54 ID:PS+tEg9o0
売り豚の俺にったぁあああああああああああああああああああああああああああ！！！
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:10:48 ID:ZqrFYdzy0
>>54
ただでさえ内需が冷え込んでいるところにビッグ3がつぶれたら、
そんなこと言ってられないんじゃ。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:11:19 ID:cmw9KlMp0
>>52
農作物バブルが弾けて飢餓を輸出したあげく倉庫には二束三文の穀物が山積み･･･
ってオチが見る。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:11:37 ID:F22pHdvM0
ビッグ・３　ショーターイム！
61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:11:55 ID:JtsWQBVI0
２０１０年極度の円高にふれた為替によって日本の若い女性たちの購買意欲が旺盛になり、
内需が回復。日本の景気回復に刺激を受けて世界の景気も回復。
これがスイーツ（笑）景気である。２０４０年世界史受験問題より
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:12:03 ID:G8X+nriWO
資本主義とはそういうもの。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:13:30 ID:PS+tEg9o0
雇用統計と失業保険申請数がえらいことになるなｗ
救っても地獄救わなくても地獄
白豚は自分の播いた種を世界に拡散させました
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:16:19 ID:JVDoABUV0
トランプの大富豪でいう革命みたいなものが起こると面白い
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:18:41 ID:tePXm5o00
アメリカこけたら皆こけた
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:18:43 ID:ZCpgl/F80
破綻したら影響はリーマンショックの比じゃないんだろうな
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:19:16 ID:b3/hTHaS0
とりあえず戦争起きたときの為に語学勉強しとけばいいのか？
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:20:40 ID:W16rBReD0
救済したところで日本車に対峙できる車なんてできないでしょ。
潰して、トヨタ、日産、ホンダに売却して社員も生産設備も移管
すりゃええんじゃないの。カマロやリンカーンがハイブリッドで
リッター１５くらい走って壊れないなら売れるでしょ。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:20:45 ID:NRQNi/Ci0
楽しみだしつぶせよ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:22:53 ID:qMqIYB/dO
>>68
それいいな。
カマロが燃費良かったら買うわ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:22:56 ID:YjtSiRwm0
他のもの作ればいいだろ。
なんでクルマばっかり作ってんだよ。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:23:25 ID:mZcat3dT0
リーマンショック！　→　ビッグ３ショック！
日経株価：　７０００円　→　３０００円以下
73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:23:33 ID:2nCtzkc30
救済しても　救済しても　破綻の足音
74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:24:38 ID:wofXgHQ4O
クライスラー潰れる前に
バラクーダを復活させろや！！
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:25:13 ID:YjtSiRwm0
アメ公には罰として軽自動車に乗ってもらおうか
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:25:15 ID:vLrOVgFS0
現代の時代が来た？
77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:26:06 ID:dRf/XjM60
>>61
マジレスすると昔のおニャンコ世代（女子高生ブーム）は
電通とテレビ局の陰謀によって「新しいムーブメントは女子高生が作る！」と煽て上げられ、
彼女たちは数年後"女子大生ブーム"の主役となってやはり流行の創生者と煽てられ、
当然のように数年後の「ＯＬブーム」の主役となり、
「マダム」と呼ばれ、現在は「アラフォー世代」として流行語大賞に奉られている。
昭和３９～４３年生まれの彼女たちこそ電通の調教により仕立て上げられた
「生粋の消費者」なんだよ。

俺はここで数年後に訪れる「五十路ブーム」を予言しておこう。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:26:21 ID:6cU2RZRt0
>>76
来てません
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:27:35 ID:qJ9yJt9y0
GM・フォード・クライスラー

パイロット　：ミスターブシドー（正体は1stシーズンのユニオンのグラハムの可能性が高い）
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:27:35 ID:NRQNi/Ci0
価値のないものなんて存続させても意味ないだろ
つぶせ
81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:27:53 ID:pEKZX0xEP
>77
ほう、そういえばそうかも
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:28:48 ID:/2vz7Da70
アメリカは軍事力あるから何するかわからんよな
逆に金がなくて戦争とかしないのか？
83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:28:54 ID:cGGrFYwQ0
>>77
そういえばそうだな
そしてそれを生暖かい目で見守る今の若者がいると
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:29:46 ID:t3D7O8gFO
>>77
ただのベビーブーマーじゃないか。
団塊と同義だ。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:30:13 ID:YjtSiRwm0
市場拡大、資源確保のために戦争してきたが
今は売るものがない。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:32:13 ID:t3D7O8gFO
>>77
よく考えたら時期でたらめじゃん！
87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:33:37 ID:MUFwFtUt0
ゆとり世代はのん気でいいな・・・
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:33:53 ID:JtsWQBVI0
すごい長いキャデラックを山手線にしたらみんな社長気分で出勤できるのに。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:33:59 ID:/2vz7Da70
でもさ歴史をみると世界恐慌の後に戦争起こるよね
ヤケクソになるんじゃね？国家も人も

戦争の可能性って上がってるんだろうか
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:34:03 ID:dRf/XjM60
>>86
そうでもない。
俺自身がズバリその世代だからな。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:35:12 ID:JomZBZGj0
これからは米国支配の時代とか論壇誌でほざいていたアメポチは何処いったの？
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:35:44 ID:t3D7O8gFO
>>89
恐慌のあとに大戦があったのは一度きり
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:36:52 ID:EIYW3/UHO
>>88
満員のキャデラックなんか乗りたくねーよwww
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:37:01 ID:9a+iRtdPO
ビッグ３つーか米経済の三大疾病じゃね。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:37:02 ID:/2vz7Da70
>>92
そうなのか
理系だから歴史全然知らないのよ　実はｗ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:38:02 ID:8/pPYIDA0
モチ代すら出さずに倒産か。それも仕方ないんだろう。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:38:06 ID:q7uX9ja40
日本と同じで労働組合がクズなんだな
弱者でもなんでもない既得権益者の代表
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:39:29 ID:Xaj/4BZi0
なんでフォードだけ無事なの？
似たようなもんかも知れんが。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:40:38 ID:NXSp5xEL0
>>17
経済学なんて既にレースが終了してる競馬にあれこれ勝手に理由を付けるのと変わらない。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:40:59 ID:umovUq3g0
元々適者生存の法則に抗おうとした連中がブザマな姿晒してるだけだ
外野からすればこれほど面白いキャンプファイヤーはなかなか見らんねーぞw
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:41:38 ID:JtsWQBVI0
>>98
フォードだけは大衆車を作っているから、残る可能性はあると思う。
他の車は見た目下品だから。
亀田家が乗ってそうという意見があったがそのとおり。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:41:49 ID:vLrOVgFS0
てか俺そろそろ新しい車を買おうかと思ってるのだが
ＧＭが潰れる前にエスクード買っておかねばな
確かエンジンってＧＭ製だよな
良いのか悪いのかは知らないけど
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:42:03 ID:5KBQB1+l0
第三次来るのかね？

今回　日本は、何処と組むんだろ　アメリカは、間違いないと思うけど

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:42:51 ID:A7FqZwOL0
>>95
ちなみに世界大戦とかは二回です

第三次大戦は起きてませんよ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:03 ID:1DKeRigK0

日本のファンダメンタルはしっかりしており、影響は軽微、とか
言ってたアホが居たなぁ。今でもそうだが米国の方が損害は少なく
多分、立ち直りも早いだろう。だからこうして大企業を潰すことも
厭わない。日本の場合は深刻で、このままなら長期停滞でアボーンは
時間の問題だ。政治がまるで機能していない。米国の一部になれれば
いいが、中国の属州（チベットのように）にされたら悲劇、でも、ヘタ
すると…。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:13 ID:0jTA8fS3i
産業として何を残したいの？
国として何が強みなの？

自問自答せよ。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:35 ID:dRf/XjM60
>>97
国鉄や日産の組合幹部とかみんな御殿のような屋敷を作ったからな。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:43:35 ID:/SP6nSjh0
かつて在籍してた労働者の年金だの医療費が重荷になってるって聞いたけど
日本も他人事じゃないよなぁ。
団塊の退職金だけであっぷあっぷの状態。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:44:03 ID:MQXR/78m0
アメリカが戦争国家であることを忘れてるな？
アメリカは国内すらも戦争状態（非物理的）において
その競争原理で資本主義を牽引してきた。
そして国内の歪を対外貿易で埋め合わせしてきた。
手法は要するところ攻撃的資本介入、それを拒否すると敵対国とみなしてアングロサクソンネットワークを使った
世界中にネガティブキャンペーンを繰り広げ、その国の国際価値をずたずたにしてきた。
そしてもちろん最終手段には戦争があり、それを可能にする武力を誇ってきた。
つまり、武力を生産し続けること、そしてあからさまな押しかけ強盗という単調な軸をベースに発展してきたのだ。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:44:41 ID:WflytWsY0
救済されなかったら日本の車メーカーはメシウマなのか？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:45:25 ID:DsCCybo0O
延命処置をしても、結果は変わらない。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:46:55 ID:Xh288P7p0
これだけど、巨額の公金を投入して助けても殆ど意味なしだと思うよ。
　　　　　　　　　　　　
ビッグ３の問題点
・１０年前くらいのレベルの車しか作れない。
・高コスト体質は生産現場以外のしがらみなどもあって全く改善される見込みがない。
・繋ぎ資金だけでも余りに巨額。

どれを取っても、だめだこりゃフラグが立ちまくりです。
オバマの支持基盤がここらの労組なのでいきなり裏切る事もできないでしょうが
変に深情けで公金をつぎ込むと泥沼だと思う。
それから余りに強烈に強権ふるって情け容赦なく整理に励むと
今度はオバマ暗殺されちゃうかもね。
とりあえずお手並み拝見。わたしゃもう知らんよ。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:47:45 ID:pylplUs/0
一旦、国営企業としてやり直せばいいんでないかい。
公務員待遇に不満を覚える労組な連中は国鉄清算事業団みたいによそに出してさ。
でもって国鉄清算事業団みたいに国がケツ持ちしないでいいルールを代議士決議で決めりゃ万事オッケー。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:48:15 ID:Zlku8GKu0
フォード＞＞＞＞＞＞＞＞クライスラー＞＞＞＞＞＞ＧＭ

フォードは健全
クライスラーは他社と合併
ＧＭは酷すぎる潰すしかない
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:48:36 ID:MUFwFtUt0
ゆとり君達へのメッセージ・・・・

心して聞け・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=3CG3AxUVffo
116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:49:33 ID:sXQpw2eO0
ユナイテッド航空とかも経営破たんしなかったっけ？
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:49:37 ID:b2bDS+PV0
思うんだけどさ、元々BIG３って自動車で儲けてない訳じゃない。もう金融で儲けててさ。
金融危機以前にそもそも本業は傾いてたよな？で、金融企業化してたから、金融危機で
一気にはじけた。金融危機の赤字だけじゃなくて、本業の赤字もどさくさで救済してくれって感じだよね。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:49:44 ID:YjtSiRwm0
ん、暗殺か内戦だな。
どっちもあるけど。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:50:21 ID:A7FqZwOL0
>>105
どうなんだかな、
一年前にはサブプライムローン問題なんか来年にはきれいに解決して
アメリカの経済は上向くとか言うのをよく聞いたが、このありさまだしな
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:50:56 ID:JtsWQBVI0
団塊の年金なんかどうでもいいから、戦闘機とかいまのうちに買っといたほうがいい。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:51:36 ID:Zlku8GKu0
>>117
なことない
フォードは黒字
ほか二つは１０年前から赤字垂れ流しで政府が救済してた
122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:51:37 ID:RZx1Ig6H0
>>25
これマジ？
テラアホスｗｗ
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:52:15 ID:NRQNi/Ci0
アメリカ自体国家破綻しました宣言して、楽しいことに
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:53:00 ID:b2bDS+PV0
>>121
フォードが黒字だったんだ。GMだけかと思ってた。
GMも駄目なんだな。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:53:17 ID:YjtSiRwm0
夕張のようになってしまうわけか
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:54:38 ID:JtsWQBVI0
アメリカは今、テロが起きたらものすごいことになるね。
アルカイダもタイミング間違えたね。勝手に崩壊するとは。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:54:55 ID:hJGYvLipO
破綻させるわけにはいかないから結局は公的資金を投入する。

全てはシナリオどおり。チャプター11心配してる奴はあほ。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:55:04 ID:bzV3Btz10
こりゃもう戦争起こしてハマーみたいな軍用車で特需するしかないな
129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:55:33 ID:ePDsV8IT0
もうアメリカ自体が破産して同時にアメロ導入でいいじゃん、２ドルと１アメロを交換する
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:56:10 ID:MQXR/78m0
たしかにいまここでテロが起これば
ショッキングニュースは大きければ大きいほど効果があると分析するアメリカらしい今回の自作自演が
名実ともに崩壊への決定打になるのにｗｗｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:56:14 ID:Zlku8GKu0
>>124
ＧＭなんて政府から事実上の救済受けてんのに
不採算部門を処理しないというムチャぶりｗ
社長「ＧＭの生産高は一生減ることはない」宣言して在庫あまりまくりｗｗｗ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:56:24 ID:Z4VxD9rM0
>>105
ニート経済を語るw
133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:57:49 ID:mFKwx+1z0
被害の少ないクライスラーは潰しちゃえば？
ＧＭとフォードが残れば経済は何とかなんだろ
全救済は有権者が許さんと思うよ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:03 ID:b2bDS+PV0
>>131
事実上の救済ってどんなの？
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:05 ID:zQpBS5L+O
アイアコッカ、でてこいやっ ！
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:14 ID:6cU2RZRt0
>>128
ハンヴィー（軍用）はAMゼネラル
民間用はAMゼネラルとGMの共同開発で、GMが販売

じゃなかったっけ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:58:38 ID:Fx78tmjZ0
フォードは健全ってよりもマツダがいるからもってるだけだろ
マツダ離れたら即潰れる

三社ともろくな車作れないしな

走り、乗り心地、燃費、耐久性、静粛性と比べても
ステップワゴンより劣るアストロ
ランドクルーザーより劣るエスカレード
パジェロより劣るエクスカーション
ハイエースより劣るシェビーバン
レガシィより劣るカプリス
セルシオより劣るリンカーン
ジムニーより劣るジープ

マシなのはマスタング、コルベット、バイパーぐらいか
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:59:02 ID:F+gNZKwI0
アメリカ人「日本人に潰された」
日本人「アメリカ人が潰した」
韓国人「韓国人が潰した」
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:59:03 ID:pGSGVTpn0
>>127
チャプター11＝破綻なんだよ。

公的資金を入れず、ﾋﾞｯｸﾞ3消滅なんて誰も考えてないし
本気でやったらﾏｼﾞでｱﾒﾘｶやばいわw
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:59:25 ID:YjtSiRwm0
エライ国と同盟結んじゃったもんだな
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:00:24 ID:Pi6b3QBR0
CDS
142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:00:30 ID:Xh288P7p0
>>137　時価総額だけど、マツダとフォードと横並びくらいになってなかったか？
規模全然違うのに。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:00:43 ID:mFKwx+1z0
>>135
責任者って結局は実力より運なんじゃねえかって気がする
グリーンスパンだって好景気のときは神様扱いだったわけだし
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:12 ID:aiKEgfxI0
日本車潰すために色んな圧力や嫌がらせしてきた罰だよ

一気に潰れろクソアメ公
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:29 ID:HtH0hLo80
とりあえず、明日の日経大暴落は決定的？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:53 ID:hHk7qHVK0
そういやクライスラーもGMもモータースポーツじゃとんと名前聞かなかったな
フォードはWRCでがんばっていたけど
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:54 ID:1Xa5kYpq0
しかし、共和党って面白いな。
日本のイメージなら企業とべったりという感じで見られてるが、
実際にはビッグ３を放任しようとしている。
たんなる体制派じゃなくて、原理原則で動いている点で、すごい。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:01:55 ID:Zlku8GKu0
>>134
法人税の一部免除、雇用数に対する補助金
巨大企業ってのはあるけど、それ以外にもアメリカ人の魂と主張する連中もいるくらいだからね
フォードはアメリカ人が思う偉人ランキング１０位以下に落ちたことないし
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:02:15 ID:aiKEgfxI0
排ガス規制とかメチャメチャ圧力かけてきて


一番クリーンな排ガスを出してるのが日本車という事実
150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:02:24 ID:SDwyW78LO
>>1
資本主義の自立自助の自由主義の国アメリカが企業が潰れそうだから国が税金使って助けた時点でもう資本主義の崩壊なんだよ

やってることはアメリカの大嫌いな社会主義国と同じになるからね
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:05 ID:FiZEU6Q50
金融バブル放置しといて、まともに影響受けたクルマ業界に対して
何で偉そうなん共和党議員？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:21 ID:9EleVa5L0
>>139
サブプライム問題以来の米政府のアホな対応を見る限り
GM破綻もありえる。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:34 ID:DHcxsGwC0
ＧＭは日本並みに賃金下げろとかアメリカで言われてるだぞｗ
日本はどれだけ企業の奴隷なんだよ
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:03:39 ID:CEfOSIGR0
破綻させて空いた市場を日本メーカーが頂けばいいじゃないか
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:02 ID:JtsWQBVI0
不自然なこのタイミングで中東とかで核開発工場が発見されそうだな。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:08 ID:Dx1ARBkq0
すげぇATOKｗ
はじょうでも変換できるｗ
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:24 ID:NRQNi/Ci0
自動車なんて斜陽産業だから世界で2社あれば十分
トヨタもこの危機でつぶれろ
158 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/12/12(金) 21:05:37 ID:UOv0KcYR0

(´Д`)y━･ ~~~なんだかなぁ‥

例の２０１２年世界の終わり説がヒシヒシと現実味を帯びてきた今日この頃‥
そう言えば、アメリカ型資本主義も終わるとか言ってた予言があったよな‥
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:57 ID:1Xa5kYpq0
ハードランディングしてこそのアメリカだろ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:05:58 ID:b2bDS+PV0
てかさ、アメリカなんて大概が自動車社会なんだし、
日本市場と比べると平均的な走行距離とか長いと思うんだけど、
いくらアメリカはガソリンに日本みたいな高いガソリン税が無いとは言え、
アメ車みたいにアホみたいに燃費悪いと乗りたくないよな。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:06:07 ID:dRf/XjM60
>>153
労働者天国だったからアメ会社は今潰れそうになっている。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:06:55 ID:9aTn6t9KO
>>155
おれは北朝鮮がやばいと思ってる
163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:07:16 ID:ZAC0mLmN0
これ、日本の自動車メーカーがビッグ３のようにピンチに陥ったら
政府に救済してくれと言ってくるのはトヨタぐらいかな。
あそこ「トヨタが潰れたら日本が潰れるとか」社員が自ら豪語してるからな。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:07:39 ID:7wK+917P0
潰れようとどうしようとかまわないが
裏でトヨタの奥田が笑っていると思うと腹が立つ
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:08:16 ID:DmnEuZK1O
>>153
それでもアメリカトヨタの作業員は時給3000円
日本のトヨタは1000円以下
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:08:20 ID:Zlku8GKu0
>>163
もう自動車産業は為替レートで救済してくれと言ってるけどね
167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:08:54 ID:JtsWQBVI0
北朝鮮に出兵といいつつ、トヨタの工場に飛行機が落ちたりするかもね。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:09:50 ID:78yrwtx70
フォードだけ残すとかの選択肢は単純には行かないのかな。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:09:51 ID:mFKwx+1z0
フォードＴ型の時代のシェア見てワロタ
アメリカが世界市場の９割のシェアを握ってたんだってさ
今大衆車の国際市場って日本とドイツ以外はほとんど競争力無いよね
170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:10:35 ID:m7N4iD8h0
WBS、2008年8月に経済専門家10名が予測した年末の株価・為替予想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　年末の株価　　　年末の為替　　　今後のポイント
白川浩道（クレディスイス）　 1万1,000円　　　　　　 95円　　　　 　　インフレ（物価上昇）
山田久（日本総研） 　　　　　1万2,500円　　　　　　 100円　　　　 　　大手企業の海外シフト
櫨 浩一（ニッセイ基礎研）　 1万3,500円　　　　　　 100～105円　　 新興国経済
吉崎達彦（双日総研）　　　　 1万4,000～5,000円　 100円前後　　 　インフレ
熊野英生（第一生命経済）　 1万4,500円　　　　　　 105～110円　　 サブプラ問題の収束
加藤出（東短リサーチ ）　　 1万4,500～5,000円　 106～108円　　　 アメリカ経済の行方
上野泰也（みずほ証券） 　　1万5,000円　　　　　　 108円　　　　　 　　輸出
河野龍太郎（BNPパリバ）　 1万5,500円　　　　　　 101円　　　　　 　原油高の動向
嶋中雄二（三菱UFJ）　　　　 1万6,500円　　　　　　 102円　　　　　 　スタグフレーション
菅野雅明（JPモルガン）　　 1万6,500円　　　　　　 107円　　　　　 　資源価格の動向
171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:10:55 ID:r//9V2SvO
つぶれろ
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:10:57 ID:aiKEgfxI0
不安煽ってるだけだよ

別にビッグ３が潰れても日本は影響受けない市場が一時的に少し狭くなるだけ

ぶりかえせば日本は世界一の自動車産業になるよ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:11:10 ID:fxTG2b220
公的資金を入れようとGMは持ち株会社の銀行を子会社化しようとまでした。
いれたら、役員クラスのゴールデンパラシュートはでなくなる。
それくらいなら潰してしまうほうがいい。
傘下の部品メーカーは代金の先払いまで求めている。
アイヤコッカ・・・首つって！クリスマスツリーになって。
もう・・・ゴーンを雇うしかないね。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:11:57 ID:JtsWQBVI0
>>170
本当に金融とか株とか為替とか扱う職種って虚業なんだな。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:04 ID:HtH0hLo80
>>147
朝日新聞読者（または朝日放送メインに見てる人）発見！ｗ

あんな偏向報道ばっかりみてるから「今回も共和党が反対した」とか思っちゃうんだよ
現実は違う。今回は共和党が「コストを日本系メーカー並に抑えること」などを柱にした修正案が
労組の反発を買い結果「民主党議員も多数反対した」が正解。

まあ朝日ばっか読んでると「共和党が悪い」って思えてくるんだよねｗ
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:05 ID:5TdbjBWM0
>1
こいつら頭大丈夫か？
会社が潰れても賃金下げには反対する
年金が潰れても年金下げには反対する
どこかの、痴呆公務員とか団塊老人とそっくりだな

　　＝抜粋＝
　国内・海外のニュース　主要　2008年12月12日（金）
　　ttp://www.ehime-np.co.jp/news/kyodo/20081212/ky2008121201000176.html
　米ビッグ３救済法廃案/上院の交渉決裂　【ワシントン１１日共同】

　民主、共和両党は１１日、法案に強く反対する共和党側が出した修正案を基に協議したが、
　３社の労働者の賃金引き下げをめぐって最終局面で決裂した。ｒｙ

　修正案は、下院で１０日可決された法案に反対する共和党のコーカー議員が提案。
　労働者の賃金をトヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、
　期限内に再建目標を達成できなかった場合は破たん申請適用を求めるなど、
　３社に対しより厳しい要求を突きつけた。

　両党指導部は修正案を軸に、全米自動車労働組合（ＵＡＷ）のゲテルフィンガー委員長も巻き込んで
　ぎりぎりの協議を続けたが、賃金削減の時期などをめぐり合意できなかった。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:14 ID:Fx78tmjZ0
ビッグ３のせいで
ボルボは中国メーカーになるし
ジャガーはインドメーカーになった
178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:15 ID:aBZbAteJ0
さくさくリストラするトヨタが労組に救済法案潰されるBIG3よりも経営姿勢はマシなのか…。
長時間労働で非人間的・労働者の権利無視・能力が給料に反映されていないと
散々こきおろされていた日本式経営をアメリカが褒める日がくるなんてな。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:12:41 ID:bOLFwdO30
さすがアメリカだ！　がんばれ！　救済しちゃいけない。
ビッグスリーはとことんリストラをする気がない。
そんな民間会社を税金で救う必要は無い！
180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:06 ID:Zlku8GKu0
公的資金いれてそれを売却ってのが妥当なせん
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:09 ID:PgSNEFgh0
アメリカが本気なら、丸２年は恐慌が続くな。原油は暴落して、中東マネー
も新興国市場も沈没。

日本も輸出産業が壊滅して外貨が稼げず、国内商品は暴騰。バックアップ
できる国内産業は存在しないので、同時恐慌の仲間入り。

で、アメリカは２年後にＩＴで復活するだろうが、日本はそれがないんだよな…
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:39 ID:fxTG2b220
トヨタはカンバンだから、派遣も正社員もいらなきゃすぐ首切る・・・経営の鏡です
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:13:51 ID:SkS2ICw+0
破綻の方がいいよ。その方が納得する人が多い。
汚れた過去はまっさらピンにして、また一からがんばることだ。
どうせ従業員は救われないんだから、従業員は次のステップを考えろ。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:14:27 ID:0ODu4z8/0
ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ

議会　　　：ＢＩＧ３の支援は、ＢＩＧ３の従業員の給料はトヨタ・ホンダを基準に下げることが条件だが、飲むよね？

労働組合：だが断る

議会　　　：そうか、では協議は終了だ


労働組合：え？
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:14:36 ID:gPxbRdOI0
俺は今日をもって、より良き日本を考え自己鍛錬し切磋琢磨する

アメリカの大らかさと冒険心が好きだった
日本に悪影響なくコツコツ育つ中国なら好きだった

そして何より優しくいざという時に強い日本人が好きだった

役人が大国の顔色ばかりを伺い企業家が金ばかりを追えばいずれ強国に吸収される

右肩上がりが絶望的になってしまったとはいえ
労働者への搾取がいきすぎてると思う

俺も頑張るから偉い人も頑張ってください
もう日本人で力を合わせる社会に戻れないのだろうか
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:14:51 ID:aiKEgfxI0
不安あおって今ビクビクしながらビッグ３を残すより

潰して２・３年我慢しすれば日本車が世界のスタンダードになる
187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:09 ID:YjtSiRwm0
救済はフェアじゃないな。
自由競争に悖る
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:27 ID:umovUq3g0
そういやフロイト心理学によれば「車の大きさ≒チンポのサイズ」という意味らしいが
実際はどれだけ大きいかじゃなくてどれだけ女を満足させられるかの話だろ？
その時点でアメリカは日本に負けたんだよ
アメちゃんのチンポってサイズの割にはふにゃふにゃなんだろ？
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:35 ID:thauM55F0
ピッグ3

pig3

豚さん

この腐れ豚どもがああああああああ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:15:56 ID:SgWJA1Xt0
>>162
アメリカが貧乏になった時、日本人みたいに節約生活をするとはとても思えん。
そうすると新たな金儲けを探すしかないんだが、石油は儲からないから
新たな資源確保に向かう可能性はあるかも。
そうなると北朝鮮と中国は有力な候補になる。
ロシアが反対するならロシアも抱き込むだろう。
レアメタル、なかでもタングステンは中国の寡占資源だし。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:10 ID:8aCVYgOsO
なんで公金使って企業保護しなきゃならんのよ？
192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:28 ID:6jKHOmcT0
>>183
救済休載うるさいひとは
円高ドル安進行が困る人たちかね？？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:31 ID:JtsWQBVI0
>>189
わたしも千と千尋のお父さん思い出した。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:16:36 ID:dRf/XjM60
>>178
いろいろ言われてるがトヨタは簡単にはリストラしないタイプの企業だったんだよ？
日立とかすごかったよ。
就労シフトや給与の件で掛け合う→「あ、そう。もう来なくていいから」
リアルにこんな調子だったし。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:17:38 ID:pkY1tSVoO
アメリカでは、ビッグスリーを超えていく
電気自動車専用の会社が何社も立ち上がっている。
電気自動車のプリウスも、いつまでも安泰とはいかない。
プリウスを超える電気自動車を作っていかなければ日本の自動車会社の未来は明るくないぞ。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:17:48 ID:fxTG2b220
自動車メーカーはおおすぎだからね。合併身売りでスリムになるのがいい。日産もつぶれた。
航空会社を見習え。

プロジェクトＸ

そのとき・・・コッカはうめいた・・・アイヤー！

ニューヨークなんか自転車通勤が主流だぞ。エコやれよ。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:18:20 ID:aiKEgfxI0
もし公金で自動車産業助けたらもうロシアや中国に文句いえんなｗ

金融産業は繋がってるからしょうがない面はあるけど自動車産業助けたら


全ての企業助けなくてはいけなくなるｗ
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:18:40 ID:Zlku8GKu0
日産は事実上日本の会社じゃないからね
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:18:51 ID:W77ndddE0
自由競争を破壊するダメリカ。これが日本なら非難するんだろうにな。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:19:10 ID:ieHnOfGfO
巨大すぎる企業も問題なんだよなぁ
そんな企業が危険になるたびに金をくれって、国を相手にしたたかりだろ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:19:50 ID:Fx78tmjZ0
>>188
そういえば俺もスウェーデン人の女とやった時、
「カタイ！カタイ！」って言われたな

やっぱり血が凝縮するから日本人の大きさの方が固くなるんかね？
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:20:37 ID:j1CYTutt0
アメリカが生き残るには戦争を起こすしかないな。
北朝鮮の核施設を空爆するとか、同時にイスラエルにイラン空爆させるとか。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:20:50 ID:G8x4rlbl0
どうせもたないんだから
後のためにも早めに潰しとけ
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:07 ID:mFKwx+1z0
ＧＭに本気で頑張らせたいならクライスラーは潰すしかないね
そのくらいして脅さないとあいつら真面目にいい車作ろうとなんてしないよ
日本叩きだの資金援助だの政治におんぶにだっこじゃねえか
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:08 ID:JtsWQBVI0
日本のメーカーには技術革新と言うか、ソーラーパワーとか２０年後、３０年後に
主流になる車を地道に作って欲しいな。
将来、中島みゆきの歌がBGMに聞けるように努力して開発して欲しい。
技術があるんだし、目先の利益じゃなくて、こんな時代だからこそ、
将来の夢さえあれば全然いけると思う。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:22 ID:fxTG2b220
失業保険あるし、貯金だってあるだろ、年金と退職金がパーになるけど、税金使うよりまし。
日本も銀行が過剰設備だから、来年はもろくるね。北米にファンド投資していた保険/銀行はさぞかし真っ青だろ。
預金おろしておくかな。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:21:51 ID:733XvVsPO
>>185
私もしていますよ
心を高くもとう…
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:09 ID:w8y3rYDV0
幹部が賃金下げてないから反対してるんじゃないか？

幹部も賃金下げるなら俺らも下げるみたいな
209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:19 ID:1XqLSZTD0
ＧＭ・クライスラーいやさか。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:24 ID:aiKEgfxI0
まあ一番アメリカが望んでるのは

日本と北朝鮮が戦争してもらって戦争特需でもうけたいってのが本音だろうな


211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:44 ID:RDdlNWgf0
なんだープライベートジェットから
（豪華な）車にしたのに
なんてこったいって思ってるよ
きっとw
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:22:50 ID:wzXleZfR0
潰れてもらった方がいいねぇ。
相手の立場を考えず自己主張ばかりして、相手のニーズに合わない
モノを無理やり売り込もうって言う腐れ根性がある限り、再生はない。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:05 ID:ZM4C+TP00
>>202
ただでさえ09年の財政赤字は凄いことになりそうだと言われてるのに
さらに大幅に支出増えることになったら
やだ…ドル安がとまんない…状態になるかもしれない
214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:10 ID:HyHDEf4W0
まああれだ。
永遠に存続し続ける企業はないよ。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:12 ID:Zlku8GKu0
>>200
その通り、だからそのために独禁法が存在する
しかし事実上どの国も・・・・
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:23:29 ID:P+xeOZc20
>>50
食べ物だけが農業ではないでそ
奴らにとっては値段さえ付けば

無理やり市場開放した属国は放って置いて
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:24:09 ID:YjhDEY6p0
この倒産騒ぎの引き延ばしって金持ちの資産整理の時間稼ぎだろ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:24:59 ID:lH85gjSi0
原油が下がってしまって、食えないもの大量に植えた
アメリカの農家のおっさん、進退窮まってるんだけどｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:25:16 ID:aiKEgfxI0
バイオエタノールより電気自動車をやってる日本のほうが進んでるな
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:25:37 ID:umovUq3g0
>>205
もうすでに完全電気自動車量産寸前の日本とガソリンバカ食いのアメリカとでは
20年以上技術力に差があるので無問題
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:25:58 ID:ZM4C+TP00
>>210
日本と北朝鮮が戦争って日本が朝鮮半島まで出向くのか
北朝鮮には渡洋して一定の規模の兵力展開する力存在しないと思うぞ
日本も潜在的にはどうあれ、今は微妙なところだが
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:26:06 ID:pkY1tSVoO
>>205
電気自動車プリウスを超える
太陽電池ボディの
プリンソーラーウースーが望まれるわけですね。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:27:12 ID:9UfCvWXaO
日本は週末でよかったな…２日間は絶望を感じないですむ
来週どうなることやら
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:28:38 ID:aiKEgfxI0
まあビッグ３が潰れれば一時的に株価暴落するけど

すぐに日本の自動車産業に莫大な金が流れ込むだろうな
225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:28:55 ID:2NRsINj90
国の金で融資→しかし破綻→回収不能

が最悪のパターンだろ。今の自動車市場の落ち込みっぷりを見る限りつなぎ融資だけじゃ
”つなぎにもならない”のは目に見えてるし。
こんなの経営陣や投資家が逃亡する時間稼ぎの茶番劇なんだから。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:29:07 ID:JcmZFKd6O
お前らを見てると平和ボケって怖いよなあ
日本のものはアメリカ様のものだろうが
核ない軍隊ないミサイルないやる気ない
これで戦争したらアメリカ様のものになるだろ
勘弁してくれ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:29:20 ID:aozAb5Mg0
>>126
いや、今回のバブル
アルカイダのテロも関係してるよ
テロで不況になって緩和したのもバブルの一因だし
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:29:22 ID:fxTG2b220
燃料電池部門だけ残してあとは潰せばいい。車は韓国、インドがある。日本メーカーもおなじだよ。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:30:48 ID:aiKEgfxI0
大衆車が強い日本企業

これは自動車バブルきますよ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:30:57 ID:5TdbjBWM0
米国ビッグ３大チャンス
①米国市場を日本自動車で独占できる
②解雇された労働者を低賃金派遣で雇える
③大儲けして役員報酬がたんまり入る

ここまで来たら、１コ潰してみるとかしてもいいかも？
ええと何処だっけ？毎日とかＴＢＳとかＮＨＫとかが潰れそうだったっけ？
231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:31:43 ID:lQ0r+dq00
ドブに金突っ込んでも意味ないだろ。労組が身の程知らずにゴネた結果。
破産すれば全員首でスッキリするだろう。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:32:20 ID:fxTG2b220
北米テレビも終わるな・・・CMがなくなる。
タイガーもBJもスポンサーが切られる。
リセッション・リセッション・・・アサッシン・アサッシン
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:32:45 ID:7GxTaKhL0
いやだから、破産しても会社は消えないんだってｗ
消えるのは負債と労働者の好待遇で、会社は身奇麗になって再建が始まるわけ。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:33:57 ID:aiKEgfxI0
中国で部品生産
↓
日本で組み立て
↓
アメリカで販売


ｳﾏｰ
235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:34:50 ID:7HLR6phIO
黒人オバマに責任を押し付けて暗殺
↓
結局WASPが大統領に
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:34:53 ID:aozAb5Mg0
それにしても欧米の企業って日本と違ってコストカットばりばりやってるイメージがあったけど
バブルで腐りきっていたとはな
意外だ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:35:00 ID:9a02I++10
UAWは賃金カットをのんでたら世界中から評価が上がったかもしれない

今回の行動は、UAWを世界中が非難し、UAWの存在が消されるには十分な出来事だ。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:35:20 ID:aBZbAteJ0
>>194
そうなんだ。トヨタはバブル崩壊後に車売れなくなってから方針変えたのかな。
アメリカのほうがよっぽど合理的に考えそうなのにね。
上層部の給料はそりゃ高額なら当然減額すればいいけど、
全従業員の賃金削減のほうがよほど金額大きいだろうし。
GMとか救済された経験あるのに全然学ばなかったんだな。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:42:04 ID:9oc4n8yGO
これ、危機ではないのでは？
240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:43:07 ID:aiKEgfxI0
チャンスだな
241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:43:27 ID:bxN5vX5t0
911、アフガン戦争、イラク戦争、
で最後に世界規模の経済破綻…。

ブッシュ政権はイベント目白押しだったな。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:44:09 ID:cu5xWdm50
しかし、アメリカは凄いなー

自国の元基幹産業を「失敗するのは明らかだから税金投入しない」って
見捨てるんだから。

ちなみに日系部品メーカーも
ビッグ３には巨額の売り掛けがあるから
道連れであっという間に連鎖倒産するらしいね
243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:45:30 ID:6jKHOmcT0
>>242
そりゃいくらなんでも
今の大盤振る舞い辞めるつもりはありません
俺たちの高給維持の為に税金出せ
なんてでかい態度とられたらねえ
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:45:32 ID:vLclfXFH0
ここまでくると逆にワクワクしてくるぜ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:47:39 ID:AvhAODRq0
http://jp.youtube.com/watch?v=TTkN6jQ1fHE
http://jp.youtube.com/watch?v=4sqQAPEQHqo&feature=related
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:47:49 ID:FhAeE74I0
>>244
やけくそだなｗ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:48:49 ID:zZ6qHMvtO
週明けに何か起こる予感が
248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:49:20 ID:8Teu/WPG0
失業者が大量に出てくるのは気の毒だが、アメ車は糞だから、
この世から消えても別に困らない。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:49:32 ID:cu5xWdm50
倒産する時は週末な。
リーマンしかり
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:51:26 ID:YjtSiRwm0
また昭和の象徴が消えるのか
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:52:15 ID:aiKEgfxI0
アメリカ様におんぶで抱っこだった企業は潰れて同然

今まで甘い汁吸ってたんだから我慢しろ

それでもうアメリカに頼らない日本の優良企業が残っていくべき
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:52:31 ID:ygIair8p0
>>247
１ドル80円割れ？
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:03 ID:87nSANzD0
来週中に破綻したらあり得る
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:06 ID:aiKEgfxI0
もうアメ車関係の株持ってるやつはここ２連休生きた心地しなだろうなｗ

ざまあああああああああ
255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:13 ID:ZM4C+TP00
>>242
共和党議員には民主党議員への不信感があるんだろう
前の金融安定化法案の審議においても住宅金融会社と民主党の関係から
共和党議員の多くが難色を示した
クリントン政権下サブプライムローンの購入をはじめたファニーメイ、フレディマックは
民主党との繋がりも強いと言われるが、世論や他国からの批判は共和党が推進する「行き過ぎた市場原理」に集中した
共和党議員は民主党が自身の尻ぬぐいを、共和党を悪者にすることによって、達成しようとしているのではないかと警戒している可能性が高い
また、保護主義の台頭を懸念していることも考えられる
256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:54:16 ID:HyHDEf4W0
>>250
ものすごくわずかにﾜﾛﾀ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:55:47 ID:f8WhLqw10
アメリカ、５００万人規模の失業者発生

欧州　　５００万人規模の失業者

中国、２億５０００万人が失業へ

ロシア、１７００万人の移民が失業へ

日本、３００万人規模の派遣、期間が解雇され失業

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:56:20 ID:Fi6v5/RxO
ビッグ３破産なら日本経済は戦後最悪の後退局面入りも
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229078585/
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:56:44 ID:YjtSiRwm0
今後日本国内におけるアメ車の価値はどうなる？
希少価値が上がるのか、恥ずかしくて乗れない車になるのか。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:56:48 ID:Wu0clOPn0
うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:58:28 ID:b2bDS+PV0
米自動車業界の政界への影響力って半端ないんだろうなぁ。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:59:29 ID:umovUq3g0
>>259
今ですら明らかに後者なのに・・・
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:59:45 ID:B5sPR1rj0
ビッグスリー　オ　ワ　タ　！
どうなるんだろ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:00:12 ID:HyHDEf4W0
そもそもアメ車の必要性がわからん。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:00:16 ID:7GxTaKhL0
>>259
あんだけ大量生産されたのに稀少価値なんてあるわけないだろｗ
アフターサービスなんかが見込めなくなっただけｗ
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:00:47 ID:tXgXgBym0
今こそEV1復活だ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:01:16 ID:fIiMabW/0
>>146
傘下のブランド名で出てるから分からんだけじゃね？
ダッヂ（クライスラー）とかシボレー（GM）とか。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:01:16 ID:ca17rphl0
アメリカが終わったと聞いてすっ飛んで帰ってきました (^△^)/
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:03:39 ID:aiKEgfxI0
権利を主張しすぎるアメリカの弊害
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:03:50 ID:gQw+HHZz0
前に航空会社で同じ様なことがあったような。
労組が折れずに頑張った結果、倒産。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:04:11 ID:FE0YnzlIO
三社統合整理でいいだろ。
なら文句なしにアメリカの大好きな世界一だぞ。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:04:43 ID:y1Sgf/w/0
ビッグ３
http://jp.youtube.com/watch?v=2qt51Mt0Y38&feature=channel_page
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:05:23 ID:cu5xWdm50
一度倒産してリセットしないと
負債が増えるだけだね

>>270 まあ、過ぎてみれば大した混乱でもなかった希ガス
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:05:44 ID:vq0vrYqL0
ジョブズバンクって何だよｗｗｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:06:44 ID:gNZjcAwg0

公的資金で社員の給料保障してどうすんだって話だな。

そもそも金融危機以前から赤字垂れ流しの糞企業だし。


276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:07:18 ID:bxN5vX5t0
ダイムラーは上手く逃げたんだな。w
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:07:38 ID:mFKwx+1z0
今の国際市場で競争力のある大衆車を作れる国は日本とドイツだけだよ。
あとは欧州メーカーだって基本的には国内向け。アメリカ車も国内市場があまりに
巨大だから数字がデカいってだけで所詮は国内向けの車しか作れてない地方メーカー。
あとは貧民向けの使い捨て車を韓国が細々と埋めてるが徐々に中国インドにシフト中。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:09:02 ID:ZM4C+TP00
>>271
BHPビリトンのリオティント買収交渉のときみたいに
中核的事業の譲渡とか求められかねない
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:09:25 ID:CF5+johe0
アメは資本主義を標榜するわりには
労組だけは共産主義国家以上に共産主義的だからなあ・・・ｗ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:10:47 ID:qZShuMdnO
なんかアメリカの会社って規模が出かそうなのに見かけ倒しなんだな
いざちょっとピンチになったぐらいでしょぼっｗ
281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:11:44 ID:JtsWQBVI0
労組もなんかがんばるタイミング間違えてるな。

可決されてから反対すればいいのに。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:12:01 ID:mFKwx+1z0
>>279
ガチガチの階層固定社会だから下層労働者はどうせ上には行けないって事で
上に媚びないって事だな。日本もこのまま階層固定が進んでけばそうなってくよ。
階層固定の江戸時代とか労働者は毎日４～５時間しか働いてなかったそうだしな
283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:12:57 ID:y1Sgf/w/0
>>184 ソース
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:13:10 ID:3ND5j8ga0
GMってもうアメリカ国内ではほとんど生産してないんじゃないかな？
仮に破綻したとして、販売店は打撃受けるけど米国内の打撃としては予想より軽いと思う。
第一、アメじゃ地方都市でもGM車なんて商業用のバン以外であまり見かけなくなった。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:13:34 ID:i6PPJ2XC0
ダメリカの無能政治のおかげで世界経済が滅茶苦茶。
ビッグ３法案の廃案によって、
急激に円高が進行し、
株価が暴落。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:13:40 ID:+iicGwi50
ちなみにＧＥは業績好調なのか？
ＧＥ買収できたら最高なのに・・・不可能だけど
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:14:01 ID:qQkRk/Mx0
BIG３救済法案って、公的資金を投入するのかと思ってたけど、違うの？
288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:14:14 ID:OgdVEoAZ0
おいおいアメ公なにやってんだ！
289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:14:35 ID:dlel8J7G0
これは、水戸黄門の印籠みたいなんもんで、共和党はどうしても一回は抵抗しとかないと支持者に顔向けできない。
で、これから政府が潰れたらどうなるかをメディアを通じてアナウンスする。

で、再可決と・・・・
これは政治だからなぁ。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:15:08 ID:i7M5RQzG0
買い豚逝ったああああああああああああ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:15:27 ID:EGYFnyFt0
とりあえず労組は即刻解散した方がいいな。
あと経営陣も人事のよう。ありゃ救えないな。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:17:05 ID:w9mcSJwp0
いや、労働組合は維持するべきだ
今の労働組合が馬鹿だからといって、労働組合自体の存在価値が消えたわけではない
頭が馬鹿なら、組合員を説得できるだけの技量を持たないなら、それを変えればいいだけ


労働組合を悉く解散させたおかげで企業の奴隷に成り下がっている日本人には、
労働組合の必要性はあまり分からないのかもしれないがな。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:17:29 ID:y1Sgf/w/0
http://jp.youtube.com/watch?v=GnOV8okhQgA
字幕くれ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:17:51 ID:GITwciqO0
人間の愚かさって見ていて飽きないな。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:18:01 ID:JtsWQBVI0
まあ会社の組合の人はうざいけど、
組合のおかげでボーナスが上がっているのも事実。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:19:06 ID:rEJILDUsO
自己再生できなければ潰せ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:19:46 ID:aharuaV00
風吹けば桶屋が儲かる
外国に関税(主に車！？)をかけさせないようにして商品を売りつけるためにわざと税金を無駄使いしたあげく汚染米を大量に購入。
国内ではそれがもとで大騒ぎ＋派遣の使い捨てと役員報酬のみうなぎのぼりで、大本営発表の好景気(笑)が国民の大多数に反映されず。
国産車売れまくったツケで、アメリカはBIG３がやばくなる(まぁきっかけはサブプライムだが、遅かれ早かれこうなっていた)。
アメリカ発の大不況はBIG３を飲み込もうとしている。

日本の官僚がやったことって、血税を使って無駄なものを買って国民を食の危機に晒しただけでなく、国民の生活の安定を図ることなくアメリカの不景気の足を大いに引っ張った。
そして、あおりを受けて日本沈みかけ。
アホの極みだな。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:20:27 ID:mFKwx+1z0
>>292
正社員の労組が衰退してても派遣労働者の労組が力を増してきてるのを見れば
ある程度はわかってるんじゃねえかなみんな
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:20:39 ID:y0rUDJVH0
こりゃ世界沈没だな
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:21:07 ID:Wu/LsiuK0
潰した所で傘下メーカーを欲しがる自動車メーカーあるんかね。
発展途上の国のメーカーはすでに買ったみたいだけど。。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:21:35 ID:ZM4C+TP00
>>292
アメリカの場合は産業別労組が中心だから
一社のトップが頑張って自社の組合員説得しても話がまとまらない可能性がある
平時は労組の交渉力を強化することになって＋の効果もあっただろうが
今の状況下では圧倒的にデメリットが大きくなっている
解散すべきとは言わないがなんらかの対応が必要だろう
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:21:59 ID:PKruIQDp0
ビッグ３って図体デカイだけで何の魅力もないからな・・・
一時的に延命させても遅かれ早かれ助からないだろうな
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:22:05 ID:aW+dixrE0
日本政府がトヨタ・ホンダ・日産を救済するって言ったら、
やっぱり違和感あるよな・・・。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:22:13 ID:aiKEgfxI0
暴動起こさない日本はほんと大人しい民族だよ

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:22:50 ID:9saVIZnI0
ウォール街の平均ボーナスは1400万、今年はその半額で700万だって
ふざけんなファットキャットども
306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:23:01 ID:MtjhgqnDO
oh JAP is sinking
307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:23:08 ID:aiKEgfxI0
こんな五月蝿い労組がいる会社なんか買い取りたくもねえな

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:23:52 ID:Fx78tmjZ0
アメ車で欲しいのってほとんど無いな
ドイツ車も同じく
っつーか基本的に外車がダメだな

日本車ですよやっぱ
ヴェルファイア、エスティマ、ＭＰＶ、ティアナ、ムラーノ・・・
日本車には欲しいのがある

マツダよ
フォードなど見捨てて独立してくれ
そしてミレーニアを再販してくれ
309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:08 ID:RRP6GLmx0
経営者どころか労働組合も相当な大バカだから　潰してもいいよ
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:28 ID:idJJoROL0
キャデラックというトラックが売られていたことは一生忘れません。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:33 ID:y0rUDJVH0
これで世界恐慌は避けられなくなった
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:34 ID:ZM4C+TP00
>>304
犯罪行為に出るのが勇敢なんて感覚は日本にない
手続に則った訴えもしないのは問題だが、手続があるならそれを利用すればいい
暴動で得られた成果を守ることについて保守派は絶対に協力しないぞ
313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:24:50 ID:gKyV741t0
日本政府がトヨタ救済とか言い出したら２ｃｈで発狂するやつ続出だろｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:25:38 ID:qRMAqgdg0
会社潰れて労働組合もへったくれもないだろうに。
国が潰れるというのに税金垂れ流す官僚と同じで既害虫だから駆除せん
とあかんね。
というか労組なくさんと公的資金もらっても会社潰れるだろ。

しかし、これでポールソンが公的資金突っ込んだら、救済法案と同じ条件
がつくのか？
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:06 ID:ecco0dAz0
クライスラーはつぶれても仕方なさそう
316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:10 ID:3W/ywuFU0
とりあえず3社とも潰して、従業員を全員解雇して、トヨタのOEMを売ればいいと思う。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:25 ID:HyHDEf4W0
労組がある会社か無い会社か、どっちか就職先に選べって言われたら、当然、ある会社を選ぶだろ。
JK
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:51 ID:OynxvBNi0
PIG3

　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）　　　
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ
319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:26:58 ID:DWUTayyN0
福祉事業みたいになっちゃってるから買っても図体の割に価値が低い。
改良し様にも、福祉事業だから簡単に切り捨てるわけにも行かず……
やっぱ国が手を貸す以外に方法はないと思うぞ。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:27:02 ID:mFKwx+1z0
業界別労組が発達してるというのはある業界の労働者階層として組み込まれちゃうと
階層はおろか他の業種にも変われない硬直した世の中である事の裏返しだよ。
要するに派遣ユニオンがその日本版だ。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:27:03 ID:ZM4C+TP00
>>314
さっきも言ったがアメリカは産業別組合が主流だから
失職中でも労組に所属してるって例は珍しくないよ
322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:27:14 ID:PKruIQDp0
ビッグ３が潰れたら北米のマーケットの奪い合いになるんじゃねーの？
いくら市場が冷え込んでても車買う奴はいるんだし。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:11 ID:SslFMuC4O
筋トレはじめるかな
324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:19 ID:jYk/TIsT0
>>307
ライン工の平均年収が邦貨換算１０００万円だからな。
加えて医療保険料会社負担。やってけるわけねーべよ。

一旦完全に潰し、労組も潰さないと立ち直れないね。
労組所属工員だけが安楽な生涯を送る、なんて特別待遇は
許されない。

だが労組が支持基盤のオバマは何もできんだろ。
終わってる。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:24 ID:esz3GLdg0
どうせFRB特融で資金ショート回避、あとは新政権に先送り
326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:43 ID:YjtSiRwm0
>>294
お？
大人ですね～
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:28:56 ID:B5sPR1rj0
>>322
さすがに廃業はしないんじゃね？
ＢＩＧ３が車作らなくなるのはないと思う
328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:29:14 ID:ZM4C+TP00
>>322
投資に見合ったリターンがあるのかってのを考えないといけないがな
その点既に北米で投資を行ってきた日本のメーカーは有利と言えるのかもしれないが
もっとも、仮に今後も充分な需要があるとして、の話だけど
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:29:23 ID:y7DLWX6g0
アメリカの自動車工場の作業員の時給は
なぜ日本で報道されないのかな。

呆捨てでは共和党はホワイトカラーは救うけどブルーカラーは救わないとかいう
民主党のおばちゃんの話しか流さなかった。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:30:11 ID:qRMAqgdg0
>>324
だからブッシュのうちに潰すのか、納得。
とういことは公的資金注入はねえな
331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:30:27 ID:fxTG2b220
税金でつぶれた企業の企業年金を払うバカはいない。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:30:36 ID:PKruIQDp0
>>328
あんな糞広い国土なんだから車の需要はなくならんだろ。
現地生産現地販売なら日本のメーカー勝てるんじゃねーかな。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:31:38 ID:mFKwx+1z0
>>329
ていうか何で報ステなんて見てるの？鬱病になったり火病に感染したりろくなことないから
見ないほうが良いよ。朝日は日本を悪くする事しか考えて無いから。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:31:39 ID:YjtSiRwm0
ウミは出し切ったほうがいい。
下手な治療は命取り
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:31:49 ID:umovUq3g0
どうせなら奥田でも売りつけようか？
日本としてできるのはそのくらい？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:32:04 ID:ZM4C+TP00
住宅金融会社による信用保証による恩恵を受けていた層も
主に民主党の支持基盤と考えられるからな
自動車メーカーもそうだが、どこまで救済の範囲が広がるのか想像もつかない
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:32:08 ID:aiKEgfxI0
需要があるもないもビッグ３潰れてたら新規で車買うなら日本車ぐらいしかなくなるだろｗ
338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:32:36 ID:Wu/LsiuK0
さて好景気になればまたOHVのフルサイズが売れるのかね。
次期燃料車の開発も既に遅れ取ってしまってるし・・。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:33:39 ID:7FxHFskZO
海外テレビドラマ、ナイトライダーのベース車となったトランザムが無くなるのは、ちょっと寂しいかな。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:33:48 ID:er6+mXkr0
報ステ見ました。
この期に及んでまだ賃下げに同意しないとは･･･

やっぱりいったん破綻させて，ガンを切り捨ててから再建した方
がいいね。
失業者が増えるので，北米で稼いでいた日本企業（家電とか）も
苦境に立たされるだろうが，覚悟を決めて，受け止めざるを得ない
だろう。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:34:21 ID:ZM4C+TP00
>>337
その前に日本のメーカーも事業の縮小や撤退といった方策を採る可能性もあるし
先行きは不透明
わかりきったことは何もない
342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:34:27 ID:86EtQ6Ws0
向こうには「元も子もなくなる」って諺はないんだろうか。
労組って頭わりぃな。わかってたことだが。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:34:58 ID:lH85gjSi0
ウルトラCで、アメリカで車を売る企業は
最先端技術の提供を義務付けるとかなるのかな
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:36:08 ID:aiKEgfxI0
まああの労組の顔見てみたらビッグ３が潰れたら危険な暴徒化するだろうなｗ

それでアメリカ潰れればいいよ

今まであくどい事しまくってきたんだから
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:36:22 ID:1darF9SZ0
ボルボだけ残ってればいいや
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:36:41 ID:2NRsINj90
最初にリーマン見殺しにしたのがそもそもの失敗。
それにビビってAIGはじめ金融・保険各社、シティーグループと根こそぎ救済に走ったのが第二の失敗。
そしてその結果、ビッグ３問題で見殺し派と救済派に二分される状況を招いたのが第三の失敗。
次は年明けの「カードクランチ」か。まだまだ地獄は終わりそうにないな。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:37:24 ID:YjtSiRwm0
企業買収したらあの労組も付いてくるの？
348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:37:51 ID:CYKOhY0e0
破綻したら、また「ウリが助けなかったから破綻したニダ、、、」と言うに１ヒュンダイ
349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:38:36 ID:Wu/LsiuK0
ボルボってタタが買ったんだっけ？
傘下の日産ディーゼルも？
350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:02 ID:aiKEgfxI0
別にＡＩＧやリーマン潰れても日本それほど影響ないやん

あれだけ大騒ぎしてたのに
351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:28 ID:SdJ3063e0
マスコミとか経団連にまんまと騙されてアメリカ式の雇用だ云々言っておいてアメリカでも
やってないような酷い雇用状況を日本に普及させてたんじゃない？？経団連って日本人の
若者を移民みたいに扱おうとしてるんじゃないの？？
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:55 ID:Xnm+h1t50
戦争やるなら中国だな
353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:39:59 ID:ZM4C+TP00
>>346
リーマンの扱ってた証券化商品は複雑過ぎて損失の確定が難しかったらしい
それで救済先が見つからなかった
一部例外除いて金融機関は積極的に救済していくべきだろ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:40:35 ID:antp31wB0
ttp://ameblo.jp/django0116/entry-10151766660.html
ガンホー

うーん、レンタル屋じゃ貸してないかなあ。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:40:40 ID:EjsYjMr30
誰が悪いんでもない。

自動車の時代が終わったんだよ。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:41:07 ID:kPQAAzUX0
アメリカが潰れたら、中国やロシアが主導権握りそうで嫌だ。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:41:44 ID:YZBmTZyIO
結局アメリカ政府が助けるんだよな
358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:11 ID:ErG95gbz0
一見労組は自分の首を絞めているように見えるが、
最終的には金融安定化資金を投入してくれると思ってんだろ。
そうした方が、140億とかの中途半端な金額ではなく、
7000億の中から300億ぐらい使えるんじゃないかと思ってんじゃない?

しかし、腐った労組だな。大阪の公務員を思い出す。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:18 ID:fxTG2b220
イラクで爆弾テロ　５０人以上死傷・・・がんがれテロリスト!
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:20 ID:XFbkMAVR0
基本的な質問でスマンが、
1、ビックスリー全部同時に破綻するってお話ですか？
２、米自動車メーカー三社とも破綻したら、トヨタとか日産とか「チョーうれしい」じゃないんですか？
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:42:34 ID:JeUL+/ZhO
全米自動車労連が糞バカなだけ。
ＧＭでも潰さない限り、奴らのバカは治らない。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:44:20 ID:6yfMbZ7p0
>>360
三者とも潰れると
三者に"も"部品を流している部品業者が潰れる。

もちろん、部品業者は、トヨタ日産"にも"部品を流しているので
トヨタ日産的には「部品業者が潰れない様に資金援助しないと・・・」
な話になりかねないわけで
どっちにしても困るのは必死。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:44:20 ID:mFKwx+1z0
>>356
日本はインドとの連携をもっと本格化しなきゃヤバいな
ここでも足を引っ張るのはやっぱり憲法９条・・・
364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:45:48 ID:ZsryZg0o0
「クライスラー社長はどんな表情してた？」

「暗い面」
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:46:09 ID:Htdi6nFu0
>>354　懐かしいな中坊のころゴールデン洋画劇場で観たよ。高島忠夫がやっていたころだったな
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:46:45 ID:h0pxfgp60
>>220
でもドイツの方がさらに先を行ってるやん。

日本は電気自動車のためのインフラ整備が未定だったり、
個人負担が大きかったりで普及速度が上がらないのが問題。

家庭用太陽電池と同じパターンになりつつあるな。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:46:57 ID:ZM4C+TP00
>>363
ロシア中国インドなんて放っておいてもお互い喧嘩し出すだろ
協働関係も構築できないのに下手に連携なんてするべきじゃないよ
ロシアも中国もインドも遠隔地の兵力展開の能力はっきり言って高くない
フランスにも劣るだろう
明らかにアメリカとの関係維持が得策
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:15 ID:LDS/vYsw0
>>358
「毒を食らわば皿まで」とか「毒をもって毒を制す」だよ。
やられたらやり返さないと、いつのまにか「お金をはき出す機械」になっちゃうよ。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:25 ID:XFbkMAVR0
>>362
部品業者なんて、どうにでも探せそうに思うんだけど・・・。
それよりライバル3社がいなくなれば、トヨタ日産商売大繁盛じゃないでしょうか？
370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:29 ID:uLzBGxGp0
ジョジョにたとえて説明して。
何で労組はわけわからんわがままを？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:47:32 ID:fxTG2b220
BIG3が同時破綻は計画倒産で企業年金をほごにする大作戦です。
ブッシュがグルです。再選中だとできないけど、オバマをいかすには十分過ぎる。
全部ネオコンの仕込みです。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:07 ID:6335/I5H0
>>364
ぷぷっ
こらいーずら
373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:17 ID:JtsWQBVI0
オバマの政権になるまで引っ張るんだろうね。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:23 ID:i6PPJ2XC0
さっさと税金投入しろよ。
世界経済を巻き込むな。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:31 ID:DRu57sdx0
これでトヨタの一人勝ちか？

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:48:36 ID:PKruIQDp0
>>362
そんな日米全部に部品供給してるとこってすくないよ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:49:26 ID:7ZwSBrbF0
今回、法案が否決されたのは、つなぎ融資の条件に厳しいリストラを迫ったが
合意出来なかったからだってね。
会社が潰れるかどうかの瀬戸際でも、自分たち労働者の権利を守れという労働組合の
存在って何なんでしょうね？
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:49:47 ID:jVxnx4gP0
一方日本のトヨタ工場では高卒ライン工の年収が８００万円を超えた
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:19 ID:GITwciqO0
労組の対応を見ていると、罠のツボに入った食いものを
鷲掴みにしてつかえて逃げられない哀れなサルに見えるな。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:48 ID:wzRevaMtO
この労組は日本の公務員みたいな連中だな
381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:50 ID:vo/bxJHNO
>>377
リストラされたら潰れても同じじゃね？
382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:50:55 ID:mFKwx+1z0
>>367
そりゃ５年１０年の目先の話ならそうだけど２０年３０年を考えると
いずれはインドと組まないと中国に飲み込まれちゃうよ
急に組むのが無理だからこそ今から地均ししとかないとヤバそう
383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:51:06 ID:DaBHBLO30
経営陣が自家用ジェット乗り回してんのに従業員大量解雇するようなところは潰れて当然
384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:51:53 ID:JeUL+/ZhO
因みに、２ｃｈの糞ｳﾖは全米自動車労連と同じバカども。
尤も、ずっと貧乏で、社会から相手にされていないがｗ
排外主義で日本を叩き、無能の癖に一人前の収入を欲しがり、
外国人より役に立たないのに、もとい、役に立たないから、
外国人を激しく排斥する。
日本人の風下にもおきたくないカスども。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:52:18 ID:APlXlB1j0
エロイ人に教えてほしいんだけど、GMだとかクライスラーみたいな
大企業がつぶれた場合経営陣はどうなるの？
いや今だって資産たくさん持ってるだろうしすごい報酬もらってるけど
そういうのだれもおかしいって思わないのかねえ？それとも異次元の
金持ちって感じで最初から射程外なのかな？
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:52:43 ID:XFbkMAVR0
米ビックスリー破綻→トヨタ・日産世界制覇→日本景気回復って具合にならないのでしょうか？
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:52:52 ID:JtsWQBVI0
なんかインドに夢見る香具師がおおいけど人は話し聞かなくて、
譲歩なんか絶対しないやつらだし、人間性は最悪だし、一部は土人だぜ？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:53:05 ID:aiKEgfxI0
この労組は空気嫁ない労組だな

賃金値下げＯＫにして資金援助してもらって

来年の春闘で値上げ交渉すればよかった

親が潰れれば値上げも値下げもねえからなｗ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:53:41 ID:Wu/LsiuK0
繋ぎじゃなくもっと莫大な公的支援で一時期解決しそうだね。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:53:45 ID:PKruIQDp0
>>385
取締役として職務を正しくおこなっていれば無問題なんじゃね？
報酬だって適正な訳だし。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:54:15 ID:XGgQPZrd0

BIG３のトップが自家用ジェット機で乗りつけ援助要請
→議会が労働者の給与sageを条件に（同じアメリカでもＢＩＧ３労働者７０ドルに対しトヨタ労働者４０ドル）
→BIG３労組はそれを断固拒否
→議会の中のとりわけ共和党議員が「だったら勝手にしろや！」とブチギレ

どうもＢＩＧ３の労働組合は組合貴族みたいな連中がいっぱいいるらしいね。

そいつらが今回オバマや民主党を強力に応援してたらしい。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:54:32 ID:kPQAAzUX0
>>369
結局BIG３の社員だって車は買うわけで。
末端の社員なんて自社以外の車も買うだろうし、
失業したら消費どころじゃなくなる。

それに大企業が潰れて失業者が溢れてる状況じゃ
他の人も車への購買意欲なんて湧かないだろう。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:54:59 ID:WX4eQYeQ0
ビッグ3は無くならないよ。
ただ、GM・クライスター・フォードの3社から、
トヨタ・ホンダ・日産に入れ替わるだけ。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:55:09 ID:ZM4C+TP00
>>377
労組にはBIG3の社員じゃないのも沢山いるし

>>382
まず中国の外征能力の整備も経験も不十分な状態で、全く根拠のない意見だと思うが
仮にそうだとして、インドと組むとどうやって中国に呑み込まれるのを防げるんだ？
具体的な方策なしに地図上のイメージに基づいた発想にしかみえないんだが
395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:55:14 ID:8ZmF0l8W0
ポンティアックの復活とかあんの
四角目のトランザムとか好きだったんだけど
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:12 ID:PKruIQDp0
>>392
だからってゼロになる訳じゃないぜ？
あんな糞広い国土なんだし、移動手段どうすんだよ。
不景気ともなれば安くて低燃費でよく走る車が売れる訳だ。
そう、ヒュンダイのことだ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:17 ID:9dDTjjGzO
>>383
勘違いしてない？
リストラ＝首斬り じゃないんだぞ？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:39 ID:aRx1gbTi0

何かよくわかんないんですけど
破綻したらリーマンショック以上の危機でおｋですか？
399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:56:59 ID:aiKEgfxI0
日本は中国と組めばいいのかね？それともまだアメリカと組むべきなのかね？
400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:57:06 ID:umovUq3g0
>>385
株式会社の場合、株主は当然資産をパーにさせられるが経営陣は責任を負わない
これ世の中のジョーシキ
ただ、アメリカの場合、企業の重役がその企業の株式を所有してるケースが多いので
その分は当然損をかぶるわな
401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:01 ID:pxJ0HTxJ0
ＦＲＢが何とかするから大丈夫です。今晩のニューヨークは荒れる。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:16 ID:odEhf1oy0
>>386
長期的には、そのとおりだよ。
短期的にはアメリカ企業破綻で、超円高不況。
トヨタ通年で赤字なんてこともあるだろうが
せいぜい２，３年我慢したら
名実共に世界一企業だろうな・・・
極端な話、トヨタなら10年多少の赤字が続いてもつぶれないだろうね。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:25 ID:HyHDEf4W0
>>399
組む組まないというか、中国は巨大な市場だからな。
放っておくわけにはいくまい。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:58:29 ID:mFKwx+1z0
>>394
安倍がインドで演説したときの中国の反応・・・って、まだ続ける？ここ米ビッグ３スレだけど
405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:59:32 ID:ZM4C+TP00
>>399
強い相手と組めば良いってものじゃない(といっても中国はそう強くもないが)
日本の利益を守る具体的な方策を持っている国と組まなければならない
ナチスドイツと組んで日本のどんな利益を守ることが出来たのか考えてもらいたい
軍事志向の強い国と組めばいいというものではないのである
アメリカは日本が依存する航路の安全を他の主権国家による侵害から守る力を持っている
少なくとも他のあらゆる国と比べて
406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:59:38 ID:dUI8492i0
>>403
中国が巨大な市場というのはまやかしだけどなｗ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:59:45 ID:MtjhgqnDO
なぜ英語に自信が持てないと移住しないのか
日常生活を不足無く楽しめないと、独りで篭る生活になる→今と同じ生活
になるのを防ぐため。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:08 ID:umovUq3g0
>>396
ヒュンダイは安くて高燃費ですぐ壊れる車じゃねーかwww
しかもここんとこのウォン安で価格分のメリットもなくなっちまってるし
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:11 ID:EQdGfrY30
リスクと批判を背負うのは共和党で、救済成功時のリターンを得るのは民主党。まとまるわけが無い。
ＢＩＧ３も共和党から民主党への政権移行の過渡期に糞詰まりになるとはついてないな。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:16 ID:mWjWPVygO
政府としても救済はしたい所だろうけど労働組合があれじゃな。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:20 ID:2NRsINj90
>>401
FRBは「やらない」「うちの役割じゃない」って言ってた気がするんだが。
結局、議会、政府、FRBの三すくみで役割の押し付け合いやらなきゃいかんような状態だろ。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:53 ID:LDS/vYsw0
>>377
日本とは会社というものの見方が違う。

日本の労働者　会社に食べさせてもらっている
アメリカの労働者　俺たちが会社を食べさせてやっている

日本もだんだんアメリカに近づいていくだろうね。いくら経営陣が
「俺がお前たちを食わせてやっている」と言っても、解雇をしていたら
誰もそんなの信じなくなるだろうから。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:00:58 ID:NsWYrljJ0
THE遠藤
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:06 ID:qZShuMdnO
マイクロソフトが潰れてくれると超メシウマなんだがな～
アメリカ崩壊してくれないかな～
415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:20 ID:jxHooWti0
国鉄労組ってこんな感じだったのかな。
どうせすぐ修正法案でるんだろうけど。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:47 ID:HuYGuycj0
>>16
ﾁｮﾝに金はない
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:02:53 ID:5lPc35KJO
>>412
日本の場合はどうだろうなぁ
「和」の国民性ってあるじゃん
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:03:24 ID:ZM4C+TP00
>>404
反応なんかに意味はないよ
台湾がどこぞの小国と関係持つと中国は過剰反応するが
台湾は自国の利益を守るためにそういう国の力が役に立つと考えないだろう
むしろ中国に対して台湾問題で弱腰のアメリカの力を頼る
なぜならそう言った小国は台湾に軍事的資源を投射する具体的な手段を持たないから
419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:03:59 ID:esz3GLdg0
組合に逆らえない民主党もオバマも使えないな
年内に潰しちまえ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:04:16 ID:Wu/LsiuK0
暴動かもーん！！！
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:04:58 ID:TfMtkCGC0
アメリカがデフォルト宣告したら
アメリカの国債を大量保有してる日本はどうなるんだぜ？
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:32 ID:9dDTjjGzO
>>412
そういえば、松下幸之助がいなくなったとたんに首斬りしてたなぁ。

草葉の陰から泣いてなきゃ良いけど………
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:35 ID:/CS97DlZ0
給料引き下げを労働組合が拒否したそうだね。
会社がつぶれたら、給料も出なくなるのに
いったい何を考えているんだろう？
424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:48 ID:GRiJ+tv10
今こそ、トヨタの株を買え。
俺も全力で”買い”だ。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:50 ID:XFbkMAVR0
>>402
米ビックスリー破綻→トヨタ・日産世界制覇→すそ野が広い車産業好景気→日本の景気回復
なら、政府は、渋い顔しながら実は、「潰れろ！」って思ってるのかなぁ？
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:05:51 ID:Zgo7qlM50
フォードが生き残ってくれれば個人的には問題無いよ
94yのエクスプローラ乗ってるんで....部品だけは残してね。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:06:23 ID:AMsUTdx2O
スクラップアンドスクラップでいいだろう。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:06:43 ID:7Vf2jMzeO
政府 賃金下げたら救済してやるお(｀・ω・´)
労組 だが断る(ｷﾘｯ!(￣ー+￣)(ﾌﾟﾌﾟ救済しないとアメリカ終わるよ)

政府 じゃやーめた。(^-^)/

労組 え？(;゜ロ゜)
429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:06:49 ID:KLRmw45qO
>>403
13億の市場なんて幻想にすぎん
13億のうち11億は食い繋ぐのでやっとな奴隷
物を買うカネなんてもっとらん
430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:07:09 ID:mFKwx+1z0
>>418
で、それがビッグ３と何の関係があるの？
431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:07:14 ID:YjtSiRwm0
>>417
その「和」を台無しにしたのは
経団連じゃないでしょうか
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:07:38 ID:HyHDEf4W0
>>429
2億の市場は巨大だろう。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:08:35 ID:Gmsw3j1I0
>>386
クリントン時代に、アメ車守るために、日本に無理難題押し付けてた国だから、そうは
ならない。自動車労組が民主党支持だし。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:08:42 ID:fOPMWhu40
>>382
未だに中国脅威論って・・・
寒流が今お前の頭では大ブームなんじゃないの？

>>416
韓国は国がＧＭ状態だからな。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:08:46 ID:M59s4C3t0
まーなんだ、何社も表から裏から潰して来た
ピックスリーだから、1社ぐらい潰れればｗｗｗ
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:09:14 ID:YYyXFaCd0
>>429
食える2億が買ってくれたら日本の倍の市場じゃないか
437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:09:49 ID:1rhA+PE90
ある意味、自己保身とイデオロギーによる政治闘争という違いはあれど、
自動車の労働組合は、国鉄労組を彷彿とさせるな。

国鉄民営化で国労がぎゃーぎゃー言っても、だーれも同情せんかったよな。
あのスト権ストとかやらかしたあげく、大人しい日本人を爆発させて上尾事件まで勃発させたくらいだから。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:09:50 ID:AMsUTdx2O
ビック３が破綻して日本にどう影響するの？
別に他国のことだし関係ないよね？
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:10:01 ID:2NRsINj90
>>425
現実には
米ビックスリー破綻→不況長期化→自動車販売低迷→全員死亡
だろ。言っとくけど、ビッグスリー破綻の後にもまだまだ爆発待ちの爆弾は控えてるからなｗ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:11:10 ID:HyHDEf4W0
アメリカってまともな産業がほとんど無いじゃないか。
失業者を大量に出して、どこが受け皿になれるんだよ。

非常にまずいよ、アメリカ。

で、しわ寄せがなぜか日本に来るんだよ。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:11:40 ID:YjtSiRwm0
破綻すれば経済効果が期待できると思うんだが。
どうだろ？？
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:12:57 ID:Ua/bQZ860
ＡＩＧが支援金をバクチですったってホント？
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:13:02 ID:M59s4C3t0
>>441
マイナスも効果と言えば効果だがね
444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:13:32 ID:iRvq8R3F0
たいしたリストラ策も打ち出さないで
金だけせびろうとしても誰も納得いかないだろ。
派遣の首切りを騒いでるマスコミはどっちのやり方を支持してるんだ？
445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:14:17 ID:/CS97DlZ0
>>440
IT分野はもちろん、航空や化学、半導体製造装置なんかも強いけどな
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:14:34 ID:6335/I5H0
車の時代が終わりつつあるんじゃね。
物の配送はともかく、人間が車で移動する
必要なんかないもんね。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:14:58 ID:Oy+jaozF0
>>440
まあ世界中の物を消費しまくってた国が凹んだらそれを相手にしてた国も凹むさ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:05 ID:NrabbATi0
>>16
ヒュンダイとサムスンが全力で買い取るそぶりを見せるに1000ウォン
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:05 ID:mFKwx+1z0
>>436
もう幻想は良いよ。現実を見ようよ。ＧＤＰはやっとドイツを抜いた程度でしょ？それであの広さは
事業展開の妨げ。そして急成長終了のサイン。正直日本にとっての旨みはかなり落ちてる
450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:06 ID:9dDTjjGzO
>>439
ときメモみたいだなｗｗ
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:22 ID:aiKEgfxI0
リストラされないだけでも今の時期ありがたいと思わなくちゃいけないのに

賃下げにも承諾しないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

労組だけバブル期から時計が動いてないみたいだなｗ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:35 ID:PrdReLXc0
>>438
破綻したら大恐慌到来。日本も相当数の会社が潰れるだろうね。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:15:43 ID:f8FGdG4P0
>>423
給料が下がるぐらいなら、会社が潰れて転職先を探した方がマシだから。
給料カットも転職も生活レベルは変わらない。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:16:18 ID:gOS8ED9K0
そりゃそうだ、資本主義経済だからな。
でも・・・だからこそ金融・証券にだけ公的資金ってのも納得いかない
455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:16:57 ID:+9TuXPVl0
中小は見殺し
大手は救済
その大手も国有化で
アメリカは社会主義化
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:09 ID:aiKEgfxI0
>>453
いや年齢によっちゃあヤバイだろｗ
若けりゃいいけどなｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:20 ID:7Vf2jMzeO
ビッグ3が破綻すると債権しこたま持ってる銀行が破綻する。
地獄はこれからですよ。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:51 ID:LDS/vYsw0
>>412
「和」というのはあくまでも作法だと思うよ。
人とのコミュニケーションの取り方が攻撃的な欧米に比べて
日本はおだやかなだけで、それが結果を左右するほどのものじゃないと思う。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:17:52 ID:mcZgEdrV0
はやく潰しちまえよｗ
自由競争社会なんだろｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:15 ID:f8FGdG4P0
>>456
いい年の奴は、今まで充分イイ給料をもらってるからなｗ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:26 ID:PrdReLXc0
しかしGM、クライスラーはともかくフォードまで破綻危機とは。
そこまでは予想してなかったわ。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:43 ID:Q4eeOKkV0
対応ってブッシュが主導でやんの？
もうオバマに切り替わってんの？
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:18:46 ID:0Y7T9zFWO
アメリカが押しつけた競争だから潰れるしかないねｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:19:30 ID:YjtSiRwm0
ブーメラン効果ですね
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:20:50 ID:8F4dVR4t0
これはもう、戦争しかないな
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:21:22 ID:Oy+jaozF0
>>462
年末まではブッシュだけど切り替え前でゴタゴタしてて大したことできない
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:21:47 ID:LDS/vYsw0
間違えた
>>458は
>>412宛じゃなく>>417宛だった。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:22:41 ID:umovUq3g0
>>451
そりゃ、日本みたいにいくら奥田といえども年収1億円未満の国ならともかく
アメリカの大企業の経営陣はとんでもない額の給料受け取ってるからなあ
労組からしてみたら「まず経営陣が襟を正すのが常道」とでも言いたくなるんでね？
そこらへん気づいてないとしたらただのアホだが
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:23:50 ID:Q4eeOKkV0
>>466
なるほど、そら大変だ。
まあ裏でいろいろやってんだろうけど。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:24:19 ID:YjtSiRwm0
>>468
なるほどね。
あの経営陣にはあの労組がお似合いかもナ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:24:19 ID:4+l5m8vP0
ジョブバンクの１日の過ごし方って、
日本のクリーンセンターにいる公務員に似てるな。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:19 ID:PrdReLXc0
>>468
救済協議でお願いする立場なのに自家用ジェットでやってきたりな。
日本の経営陣なんかまだまだ庶民の気持ちを解ってる方だわ。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:45 ID:CiZOoBoc0
死に体の自動車会社は戦車作ってインドにでも売りつければ良いじゃん
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:50 ID:odEhf1oy0
>>425
ビッグ３の破綻は長期的に見て
日本の自動車業界には朗報だろうが
日本国内でも超円高不況で倒産する輸出企業や
中小企業は恐慌といっていいくらい多く出るだろうね。
財務内容の良い超優良企業は自動車に限らず
弱いライバルが淘汰されるので長期的には吉！
そのあたりを政府はどう判断するか？
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:25:51 ID:1rhA+PE90
つーか、BIG３の現在の経営陣だけ責めてもどうしようもないんじゃない？
歴代みんな叩けばいいのに。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:28:38 ID:RI8VLrJ40
アメ車メーカーの組立工はいい金貰い過ぎてると聞いたが
底辺の分際で高給をもらったり家買ったりカード使いまくってアボンしやがって
おかげで貧相な日本の底辺までなお更コジキにしやがって。マジなんとかしろよ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:29:47 ID:BFio59Ux0
GMが破綻するようならトヨタだって壊滅するわな。
で、トヨタ地方は失業者があふれかえり、
自治体も税収がとどこおり破綻する。
町の治安は悪くなり、スラムと化す。


なんか、めっちゃメシウマなんですけど。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:30:04 ID:OynxvBNi0
自動車自体が斜陽産業だろう
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:30:29 ID:7Qd29ybb0
まさかの展開だなあ

救済放棄かよ・・・俺、まだ世界恐慌って経験したことねえは
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:31:14 ID:umovUq3g0
>>474
それでも短期的には間違いなく激流に飲み込まれるわけで
その時にサルベージできるもんはしておかないと
後々改めてシステム構築し直す時に
今度は材料が足りないという事態になるからな
故に、「今ここのセクションは弱いから切っちゃってよし」
的発想を一回見直す必要があるな
481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:32:01 ID:LDS/vYsw0
>>475
そりゃ無理じゃね？
「あのとき、徳川家康が鎖国したおかげで未だに300年のロスタイムを取り戻せない！」
とか言っても、だから誰が何をすればいいの？って風になるじゃん。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:32:04 ID:tRqddrQP0
>>77
ガングロコギャルブームの時はその世代は蚊帳の外だったぞ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:32:58 ID:2NRsINj90
>>442
馬鹿は死ななきゃ直らないから
484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:33:45 ID:w+SvS+eK0
でも実際にビッグ３が潰れたら軍需産業にどれくらいの影響があるの？
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:34:34 ID:MWgwmSXa0
まあ、常識で考えると救済する必要はないが、ＧＭ、クライスラーつぶれたら
アメリカ経済かなりやばくなるのでは？
失業者があふれ今以上に凶悪犯罪も増えてさらに治安悪くなりそう。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:34:57 ID:1rhA+PE90
AIGの博打って何したんだろう？誰か詳しい人いる？
487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:35:03 ID:mFKwx+1z0
>>482
てかおにゃんこって女子大生ブームの後なんだが・・・
488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:37:34 ID:q6LANKPe0
ビッグ３の替わりに日本車が売れるようになる
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:38:11 ID:wAXYLGJ20
>>476
アメリカ人が大量消費してくれるから
世界中の製造業は潤ってたんだよ。

誰が今まで日本の製品買ってくれてたと思ってるの？
490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:39:45 ID:IQ0vqCv70
>>484

ボーイングが非常にヤバイです

787開発失敗した可能性が高まってる上に、ストで大量のオーダーかかえて
遅延にともなうペナルティでたいへんなことに
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:39:49 ID:1n6HqwINO
AIGは子会社の
アリコとエジソンを買ってくれるとこを探してる最中だろ。
政府は体裁が悪くなるから助けるためにそうしたんだが

どこも買うわけがないんだがw
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:40:18 ID:XFbkMAVR0
>>474
評論家は色々云うかもしんないけど、トヨタ・日産幹部は、チャンスと見てるでしょうねぇ？

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:40:31 ID:sf2G+uWT0
そういえば何年も前、ハリウッド映画の中で
奪った身代金でGMの株を買って一生配当で暮らしていく
見たいな事を言ったテロリストか何かがいたけど、買わなくて正解だったな
494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:41:18 ID:odEhf1oy0
まあ、ビッグ３全部潰す事はないだろう。
まず、実際に一社破綻したら、
他の二つの企業の労組、退職者から泣きが入るよ。

実際、一番安全そうなフォードの労組は足並みそろえてる振りして
他が破綻したとたん、手のひら返して土下座するかもね・・・
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:41:22 ID:aRx1gbTi0



「GMにとってよいことはアメリカにとってもよいことです。」
496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:42:21 ID:aiKEgfxI0
もし株価に驚いて緊急対策しだしたら

日本の自動車産業はゆっくりアメリカから撤退したほうが得策だな
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:42:36 ID:1rhA+PE90
787ってボーイングが「次世代飛行機は中型が主流になる」と言って作った中型機？
エアバスは逆に2階建てのデカいの作ったけど。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:43:01 ID:PrdReLXc0
>>490
A380瀕死のエアバスはさらにヤバイな。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:03 ID:2GH/ZacS0
共和党側が難色を示したらしいけど
原因は何なの？
500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:37 ID:wAXYLGJ20
>>493
日本と違ってアメリカの会社って株主への配当金も高いんだよね～

今までは役員報酬はバカ高い＆社員の給料も高い＆株主への配当も高い
これで上手く経済が循環してたから良かったんだけどね･･･
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:48 ID:p8TzsOMpO
利益も揚げないで 途方も無い高額所得を得るＣＥＯとやらは なんなんだ？

また、たかが野球ごときに 馬鹿みたいな報酬を与えたり 到底、こんな馬鹿げた構造は改善されないと世の中に示しがつかない
市場原理主義なんか ＣＥＯの法外な報酬を見れば判る様に 腐ったアメリカ守銭奴の夢でしかない
502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:44:48 ID:oHSX5mqI0
202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 19:36:05
2006年：アメリカの金融引締めが効き始める。
　　　　国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
　　　　アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年：アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
　　　　アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年：FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
　　　　長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
　　　　金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
　　　　そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年：財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
　　　　財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
　　　　そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
　　　　それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
　　　　そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年：資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
　　　　資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
　　　　そして軍事行動を開始する…。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:45:08 ID:JNAfLuZlO
メーカーも潰れるだろうから大変だ
504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:45:21 ID:eC1bVWGD0
アメの国民の6割が救済反対って言ってたけど
失業の波が広がって暴動起きるだろ･･･
そして全土に広がって資本主義が終わると
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:45:39 ID:wAXYLGJ20
>>499
労働組合が賃金の引き下げを拒否。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:46:08 ID:EgXywu1O0
いやはやすげーな。GM、クライスラー見捨てるのか、アメリカはｗ
流石ビルド＆スクラップの本場、アメリカと言うべきか？金融機関は大丈夫なのか？
日本じゃ規模の小さいスーパーなんかも、税金で救ったと言うのに。

スケールでかい荒療治だな。ジャップの助言なんか馬の耳に念仏だったかｗ
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:46:56 ID:wAXYLGJ20
>>504
それはそれで自由主義の終末って感じでいいんじゃないの。

こんな形で社会主義にシフトしていくのもすっきりしないし。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:47:06 ID:WTdIAd7q0
>>504
あいつらが社会主義を毛嫌いする理由って「ソ連がやってたから」ってだけだしｗ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:47:30 ID:NsWYrljJ0
アメリカ人はアメ車なんか処分してスーパーカブに乗れよ。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:04 ID:c0q89GKl0
さ～みなさん、モヒカンとバキーの準備は出来ましたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ハート様
511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:12 ID:PrdReLXc0
>>502
原油暴落が入ってないぞ。その予測は外れてるな。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:27 ID:2GH/ZacS0
>>505
あーそういう事か。thx
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:40 ID:5SjgTNtA0
GMって倒産すると15兆円もらえる保険入ってるそうな。
でもそうすっと、その倒産保険（CDS）売ってた会社が潰れるな。そうするとその保険会社に保険売ってた証券会社が潰れて、その証券会社に保険売ってたﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞが潰れて・・・

さよなら。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:48:42 ID:G/M8gCZRO
米政府が救済するとTBSとテレ東で報道
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:50:52 ID:1n6HqwINO
まぁ、助けなくていいだろ。
さっさとまともな車を開発しなかったわけだし

と思ってたらどうも緩和策がうたれるみたいだね

どっちなんだよwww
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:51:23 ID:wAXYLGJ20
>>508
いやそれだけじゃないよ。

できる限り自由で公正な競争ってやっぱみんなが夢見ることで
それを一番理想に近い形で実現してたのがアメリカなわけで。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:52:03 ID:7ZwSBrbF0
アメリカの労組って、「会社死すとも、労組は死なず」とか思っているのかね？

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:53:36 ID:esz3GLdg0
おそらく政府がつなぎ融資に応じるさ
実際の破綻は来年だ、何十兆あっても足りないぞ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:10 ID:GSXyKqkO0
>>517
潰れたら潰れたで組合が幹部から絞りつくす腹積もりなんじゃね。訴訟で。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:10 ID:oUFNcTEk0

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～ 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　ｱﾒ車みたいなｶｽ車誰が乗るかってーのﾊﾞｰｶ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ
521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:12 ID:01y6hP/GO
ドコゾのバカ首相が、「日本発の世界恐慌はおこさない」とか、どうでもいい事にこだわって、
銀行にじゃぶじゃぶ金突っ込んだなぁ。結果法人税も納めない、ちょっと不安があれば審査もテキトーに貸し渋るクソ企業のさばらせた。

そんな姿をみてたら、いかに大きな会社でも、ナメた会社は潰したほうがいいと思う。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:54:17 ID:FQmBnWzqO
ビッグ3と言いながら
いつもGMとクライスラーしか見出しに出してもらえない悲しいフォード
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:03 ID:7ZwSBrbF0
>>513
AIGが死ぬって事ですね？
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:10 ID:mhyCwhaN0
>>514
TRAPキタ？
525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:20 ID:MR02kndU0
だけど日米のブルーカラーってなんでこうも違うんだろうね。
テレ朝でやってたけどジョブバンクだっけ？
働きもせず1日中本読んだりビデオ見たりしてて100％の給料貰ってる
やつらがPIG3には3000人もいるってよ。
そこそこ高い給料貰ってるし日本の派遣が哀れに思えてしょうがいないわ。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:55:50 ID:1n6HqwINO
潰したほうが他メーカーも新型ばかりの作成に慎重になるからな。

せめて10年は売れ続ける車作れないとダメだわ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:58:25 ID:GSXyKqkO0
>>522
フォードは自力でなんとかするつもりだからテロップ出ないんじゃね？
と思ったが他2社より劣ってからなのかな。自動車わかんね。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:00:03 ID:ZM4C+TP00
>>430
もともと君がインドとか憲法9条とか抜かしたんだろ
529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:01:26 ID:wo0tTvkf0
サブプライムローン・バブルのおこぼれで儲けたトヨタやソニーやキャノンが道連れなのは仕方ないな
この先は対米輸出企業の救済はあきらめて輸出をあてにしない健全な日本経済つくりをやっていかなければね
530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:02:13 ID:ORv1R8SD0
>>522
そりゃフォードは健全経営なんだもん
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:02:23 ID:ZM4C+TP00
>>527
今回の件についてはその通りだろう
フォードは当面の資金繰りについては問題ないとしている
当初の150億ドルというのもGMとクライスラーの要求を足したのと等しい額だったかと思われる
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:04:14 ID:ZS23BGwR0
>>514
＞金融危機対策の緊急経済安定化法が認めた最大七千億ドル（約六十三兆円）の
＞公的資金の一部を活用する案が浮上
これのことかな
さすがに株式市場メルトダウンしそうだったからアメリカ政府ビビったか
これで暴落は防げるか？
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:04:15 ID:HBghrj91O
GMが潰れればトヨタは車買ってくれない派遣社員を雇えなくなるなｗ
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:04:44 ID:2jBB/0KY0
インチキ資本主義で一部がありえないほど大もうけしてただけだからｗ
元に戻るだけだろｗｗｗ
潰れるとこは潰せよまた同じこと繰り返すぜｗ
今まで自己責任で何社もつぶれて何人も自殺したり失業してんのｗｗ

大体経済学なんつーので分析して変に意図的にいじるからおかしなことになるんだよｗ
予報やリスクだけ分析すりゃいいのに金融工学みたいにデリパティブ論だのなんだので
将来予測や利益算出して動機付けしたり
法改正までするからおかしなことになるｗ

数だけで人間の心理なんてもんは研究対象じゃないんだからね経済学には
それぞれの国や文化によっても消費動向や経済活動も違うんだからｗ

こんなのいちいち助けてたらアフォ臭くてやってらんないよｗ
急に空売り規制したり公的資金入れたり為替介入したりｗｗ
公平性の欠片もねーよｗ
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:06:09 ID:HBT3hxXl0
電子化された富は２０３８年にすべて消え去る。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:06:18 ID:41yXLgTI0
>>499
自由競争とか、そういうイデオロギーの問題だと思うけど。
政府が手を伸ばしたら、原則が崩れちゃう。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:07:30 ID:qRLD0q3R0
>>531
マツダとスズキの株売ったんだっけ？フォード。
それぞれマツダとスズキが買い戻したみたいだけど。
運転資金ゲットしたから、死ぬのは先延ばしに成功したみたいだね。

まあ、今生き長らえてもかなりきついかな、状況は。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:07:56 ID:+0wpoRVPO

こんな危ない経営していても馬鹿みたいな報酬を貰えるんだから アメリカがどれだけ世界中から金を集めていたか判るわな
破綻したのは自業自得
539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:08:03 ID:YGAB+XzP0
ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ

議会　　　：ＢＩＧ３の支援は、従業員の給料をトヨタ・ホンダを基準に下げることが条件だが、飲むよね？

労働組合：だが断る

議会　　　：そうか、では協議は終了だ


労働組合：え？
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:09:09 ID:ftkDlzR00
>>529
輸出をアテにしない＝健全というのは必ずしも成り立たないだろ
輸出に依存する企業が為替リスクに対応した経営を目指すことに対する支援が求められる
国内市場の規模は依然として大きいままであるが、縮小傾向が続く可能性は否定できない
日本がある程度輸入に頼らざるを得ないのは事実なのだから外貨を獲得する手段というのはあって困るものじゃない
金融取引の方法で外貨を得ることも可能だが、円安進行で金の流れが停滞すれば難しくなるしね
541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:10:13 ID:u3waxZuT0
ニュースで賃下げ請求を蹴っ飛ばしたって言ってたけど
賃下げって言っても十分な額がもらえるんでしょ？
何でこいつらそんなわがまま言ってんの？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:11:08 ID:unkIBGuU0
アメリカとしては、日本に救済させて
安値で買い戻すのがベストとか思ってそうだが
もう無理だぬ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:11:48 ID:aztqXSw+0
賃下げもしない、リストラもしない、金だけくれってか？
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:12:38 ID:lEwMQJERO
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227943474/
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:12:38 ID:ftkDlzR00
>>536
サブプライムローンやBIG3の問題には低所得者層への手厚い保護という側面もあるからな
共和党としてはそれの解決なしに古典的自由主義の側面ばかり批判されるのは納得いかないだろう
546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:12:48 ID:w3bEf1b70
>>543
ほんと、日本の痴呆公務員並にあつかましいなｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:13:11 ID:lR4rrHzq0
CNNみてる？
北米のトヨタって時給も高くてボーナスも多く出して、かなり厚遇だけど
BIG3に睨まれてまた叩かれる材料になりそうだなあ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:13:47 ID:+0wpoRVPO
>>540
外資を準備しなくても良い経済圏構想が必要

為替相場の変動とか グローバリズムで一番遅れているのが そこにある
債務国の通貨しか 基軸通貨として貿易決済出来ない制度が 不公平と考えない以上

アメリカと共倒れさ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:14:56 ID:m0mXyD5b0
>>539
コレ読む限りじゃ、「賃金削減の時期などをめぐり」ってあるから、
労働組合側も、賃金削減は一応飲んだけど、削減時期を遅くしたかったんじゃないの？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008121201000176.html
＞労働者の賃金をトヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、
＞期限内に再建目標を達成できなかった場合は破たん申請適用を求めるなど、３社に
＞対しより厳しい要求を突きつけた。
＞両党指導部は修正案を軸に、全米自動車労働組合（ＵＡＷ）のゲテルフィンガー委員
＞長も巻き込んでぎりぎりの協議を続けたが、賃金削減の時期などをめぐり合意でき
＞なかった。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:15:30 ID:F3dTxe1k0
GM直角あげじゃん？
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:16:17 ID:9k62pcgj0
イランを攻撃するの？
やるならイランじゃなくて北チョンやってほしいわ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:16:17 ID:kC/jk3JB0
こんな状況でもダウあまり下がらないね
メリケンはバカなの？死ぬの？

と思ったら日本でもメガバンもトヨタもソニーもPTSで上がってるwwwww
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:16:23 ID:qRLD0q3R0
>>541
長い事、アメリカの基幹産業で、日本の公務員体質みたいに骨の髄まで、
親方星条旗根性に染まっているんだろう。
6割も「潰せ！」と言っているアメリカ国民の声と、実際ぶっ飛ぶと、
他への影響が凄まじいと考える人達との、綱引きなんだろう。

当の自動車の中の人は、余り危機感無いと思うよｗ
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:17:28 ID:ioygpzO80
労組の言い訳コメントによると
「リストラ計画が急すぎる」「労働者の負担が大きすぎて不公平」
だとさ

んで
「議会が否決したことに非常に失望している」
「ポールソン財務長官は影響力を行使せよ」
だそうです
まぁ～こんな連中を助けるのに税金使うなんてそりゃバカバカしいわ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:17:54 ID:lR4rrHzq0
組合員としてはリストラされるぐらいなら
会社まるごと潰したほうがいいってこと？
556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:18:13 ID:dm253DOa0
ＧＭの従業員一人一時間当たりの労務コストは七三・三ドル。
トヨタの米工場の四七・六ドルを大きく上回り、全米平均二五・四ドル
の三倍に近い（米ヘリテージ財団、二〇〇五－〇六年調査）。

手厚い待遇は、全米自動車労組（ＵＡＷ）との協約による。従業員の
健康保険は視力回復手術まで網羅し、退職後も続く。企業年金もある。

解雇された従業員は、次の職に就くまでほぼ同じ賃金、待遇が受けられ、
議会で「好待遇を支えるために税金を使うのか」との批判を招いている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008112602000109.html
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:18:16 ID:cXPigNHqO
さすがに日本もこれは要らないだろw
558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:18:48 ID:ftkDlzR00
>>541
UAWというのはBIG3以外の自動車関連会社の社員どころか
自動車業界以外の業種の社員も組合員として加入している
詳しい経緯は分からないが、ここで経営環境の悪化を理由に譲歩すると、
別の産業でも経営陣が労組に妥協を求めてくることを危惧しているのかもしれない

>>548
赤字国の通貨しか、というのは金ドル本位制のころの話だろ
変動相場制ではアメリカの経常赤字はドルの基軸通貨維持に必ずしも必要じゃない
今でもアメリカが赤字国なのは単に消費が激しいから
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:19:28 ID:yUyf9cR40
これが戦争はじめてみ？

一気に品不足になって
人手不足になるから
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:19:35 ID:qRLD0q3R0
>>555
そうじゃないかな。大阪府の公務員と同じメンタ。死なばもろとも。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:19:35 ID:U9kuqKD10
まったく日米問わず労働組合と言うのは経済に巣食う癌だ。
労組の連中が経済の活力を奪い、一国の経済を破綻させるんだよ。
いい教訓だね。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:20:43 ID:unkIBGuU0
>>561
便所乙
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:20:46 ID:lR4rrHzq0
労働組合が
1.従業員を減らさない
2.今以上サラリーを減らさない
このふたつを踏まえて、夢の経営立て直し案を提示すればいいじゃん。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:21:48 ID:b32xbuRu0
米国政府が金出さなくても日本が出すハメにzzz
565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:21:55 ID:EoqX2qYE0
救済後、まともに再起するのはフォードくらいかな。

破綻したらイメージが悪くなって売れなくなると言うが
周知、既にイメージは地に落ちてると思うのだが？
566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:22:06 ID:YY6jDaQr0
>>561
かつて「イギリス病」と呼ばれたものもそうね。
サッチャーが新自由経済主義を掲げてぶっ壊したけど、その結果がこれだよ
567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:22:37 ID:9S3zdzT/0
びんらでぃんが草葉の陰で笑ってるよ・・・
568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:22:50 ID:CpsAyBf50
>>555
アメリカの労働組合は産業別
日本の労働組合は企業毎

会社がつぶれても組合は残る
でも今回は業界丸ごとつぶれそうｗ
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:23:08 ID:ioygpzO80
>>561
御手洗くん乙
日本もキミのおかげで今に労組が強力に復活するからさ

俺も昔は労組なんか経済の盲腸だと思ってたが最近考え変わった
やっぱり労組って必要だわ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:23:27 ID:qRLD0q3R0
>>561
労働組合自体悪くは無いんだが、肥大化すると厄介だね。
会社も金ないし、会社残して雇用を確保するなら、
お互い妥協点を見出し、折り合い付けなきゃ成らないとは思うが、
折れたくない労働組合。体質的には潰れ待ちかな。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:23:35 ID:41yXLgTI0
>>545
そうなんだよね
最初の頃、低所得でも家が持てる！って喜んでた報道覚えてるもん。
最初の目的は、善意だったんだろうなあ。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:24:10 ID:YY6jDaQr0
>>565
フォード傘下のマツダはどうなるんだろうね。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:24:18 ID:U9kuqKD10
>>566
すでに競争力を失った産業の労組を甘やかしたのがこの結果だよ。
こういう既得権益を徹底的にたたきつぶさなければ、経済の復活はないね。
死体と化した企業は労組もろとも潰すべし。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:24:58 ID:HBghrj91O
中国が金出せば？
元は中国の安い製品が悪いんだし
575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:25:00 ID:ovLX0kx40
そろそろアメリカ時間は金曜の朝７：３０
まもなくブラックマンデーへの序章が幕開け
576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:25:56 ID:+L/Rs4Ic0
しかし最近はハケンや期間工まで労組作ったりしおるからな
非正規の労組加入は法律で禁止しないと日本滅ぶぞ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:25:57 ID:CpsAyBf50
>>569
労働者そっちのけで革命を目指すイデオロギー過剰の労組が不要なだけで
労働者の為の組合は必要。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:26:12 ID:qRLD0q3R0
>>568
なるほど、そうなんだ。日本の公務員みたいな感じだな。夕張飛んでも、職員は給料出るみたいな。
なら、米国会社潰して、トヨタ・ホンダ・日産の労働組合に寄生すれば良いかｗ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:26:42 ID:YY6jDaQr0
>>574
フォード傘下のボルボは中国売却を検討してたような。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:05 ID:OSXzbqe90
とりあえず日本は全公務員の給料半額にするだけで
財政かなり改善するんじゃね？
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:09 ID:wo0tTvkf0
>>540
輸出立国の挙句このざまなのに何をのんきな
円高は戦略的なアメリカのドル安攻勢なわけで国内産業保護を明確に打ち出してるのを見てみぬふりか？
フォードが売ったマツダはアメリカ市場を失ったマツダであるのが理解できぬのか？
アメリカ市場を失ったボルボを誰が買うというのか？
輸出なんてのは輸入する国の政策如何に左右される水商売みたいなもんだから
経済的不安定要因として社会に迷惑をかけ続けるのだから一国の経済を支えるなんてありえない
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:14 ID:u0JeAkmx0
時給5000円
減産時はジョブバンク制度で人員削減せず満額給料
定年退職後も悠々自適な独自年金制度

こりゃ人件費でつぶれるわな
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:27:20 ID:X6wxDYgj0
車なんかいらないから，さっさと潰れろ！
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:29:27 ID:nRtjpHux0
バブルはじけた時も思ったんだけど、だいたい経済学者って何なの？
教授とか糞みたいに勉強しまくって、「著名な経済学者」が世界中に
ゴロゴロいるのに、誰も明確な回答を持ってないし、誰もこうなる
ことを予想したり警告する奴もいない。

経済学者＝後付けで尤もらしく解説するしかない役に立たない糞。政治家の犬。


585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:29:49 ID:ioygpzO80
既存労働団体の役たたずぶり
本当なんとかならんのか
反戦平和とかどうでもいいよ
労働者となんの関係がある
586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:30:09 ID:soe8l47s0
>>504
おまえはレクサスにのってロレックスの時計にアルマーニのスーツ着て現れた友人が
「うち路頭に迷いそうだから大金貸してくれ」と言ったらほいほい金を出すのか？
587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:30:40 ID:EoqX2qYE0
>>570
日本の歴史を見ても、労組側も企業を支えてる面と潰してる面があるからね。
GHQに排斥されそうになった松下幸之助を助けた労組とかは、珍しい例かもしれんけど
588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:31:26 ID:A4eoTIS+0
アメリカの大手組合の幹部連中の報酬は数千万円から数億円にもなる。
資本側と労働側の対立という単純な図式は成り立たない。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:31:53 ID:5LaNmG8n0
自動車操業
590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:08 ID:6qtweKlV0
さっさとチャプター１１でも適用しろよ。

どのみち、従業員には地獄なんだから。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:13 ID:W3JDwhlX0
貧困層の家庭でも車が買えるような設定のローンを作って
国民全体に大々的に売り込めば・・・
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:18 ID:cXPigNHqO
>>583
おっと軽トラックや箱バンはいるぜ。
あれほど役に立つ車ねぇw

GMもさっさと作りゃいいのに
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:32:26 ID:nWyqBmaq0
ちょっと質問だけど
別にみんなが懸念するように破産＝会社が消えてなくなる
その結果関連会社も全部まとめて倒産で大量の失業者ってなるわけじゃないんだろ

破産法だから経営者を変えて、事業を縮小して一応会社は存続するんだろ
だったら問題ないじゃん
失業者もそこまで増えるわけじゃないんだろうし
そりゃ世界1位のメーカーからは落ちるとは思うが
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:33:35 ID:Q0xc1QsE0
来年1年間の労働者の賃金を全部現物支給にしたらどうだ？
595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:33:53 ID:dm253DOa0
しかしここまで労働者の権利と福祉が守られてるってのは
共産主義国では考えられないな
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:18 ID:5kVcxM/60
これ公的資金で救済すると思う？
たとえビックスリーをそれで救済したとしても
第２，第３のビックスリーが出てくる予感がするんだが・・
597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:25 ID:qRLD0q3R0
>>584
昔、複雑系なんて学問が流行って、スパコンに分析掛けたら、キバヤシが出てきたそうだ。

まあ、そういうテーゼなんだろう人類はｗ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:46 ID:yDgIcSptO
スクラップ&ビルドがアメの御家芸ではなかったか。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:34:47 ID:XNUUX8Uo0
>>584
竹中のことですねわかります
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:35:16 ID:qI07GmLT0
>>591
トヨタがアメリカでゼロ金利ローンで売り出した
それでも売れない
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:35:55 ID:Yx+d589Q0
>>572

フォード、マツダ株２０％売却を決定　提携関係は維持
http://www.asahi.com/business/update/1118/OSK200811180042.html
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:18 ID:soe8l47s0
現職や退職従業員に莫大な金払ってるBIG３に低所得者用の車なんて作れるのか？
603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:18 ID:+L/Rs4Ic0
救済するほうが円高要因だと思うんだが不思議だな
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:28 ID:ioygpzO80
>>593
多分そうだろうと思う
戦車とかも生産してる軍事産業だからな

ただGMの会長は
「破産して存続が危うい会社の車だれも買わないから
　破産したら再建できない」と言ってるし、確かに説得力があると思うよ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:36:36 ID:wo0tTvkf0
アメリカの国民も議会もビッグスリーの救済に懐疑的なのはグローバル企業だからだよ
ドル安攻勢で国内産業保護は明確に打ち出してるから国内の自動車産業を救済するのは文句なしにＯＫ
国民も議会も組合もビッグスリーに対して海外子会社の売却を強くせまっているわけだ
オバマが大統領就任したら世界中を飛び回ってビッグスリーの海外子会社をセールスしまくる
麻生にトヨタ、キャノン、ソニーの海外子会社のセールスができるかどうか考えてもぞっとするよ
606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:37:30 ID:dm253DOa0
ビッグスリーの従業員１人当たりの時給は、外国メーカーに比べて３割
以上高い。労働協約に基づき、退職者の医療費まで負担し、解雇者にも
賃金の大半を支払う大盤振る舞いが原因だった。

１０日に下院で可決された救済案に「厳しさが足りない」（マコネル上院院
内総務）と反対を表明した共和党は、「２００９年中までに日本車メーカー
並みに賃下げを」と迫ったが、ＵＡＷは「１１年の引き下げ」を譲らなかった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081212/fnc0812122132016-n1.htm
607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:37:32 ID:N83z07MXO
>>589
それイイネ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:37:52 ID:b32xbuRu0
とはいってもＮＹダウ－２％も下がってないじゃん。。。逆に日経先物が３５０円近くも上げて
今晩、持ち株の２／３売っちゃったじゃないか
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:38:03 ID:qRLD0q3R0
>>593
＞事業を縮小して一応会社は存続するんだろ

縮小して人を減らさず、給料下げずだったら、瞬殺だろ、JKｗ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:38:46 ID:SWZd1kzF0
>>578
具体的にはチェックオフとユニオンショップという
強力な手段を持っちゃったことで産別に進まないんだけどね。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:38:55 ID:XNUUX8Uo0
まあ政府の監視下におかれて規模縮小して

小さい会社になるんじゃね？

いきなり潰れるよりそっちのほうが日本としては嬉しい
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:39:05 ID:jYdmplOp0
労組は潰れても構わんという事なのかね

潰れればそれこそ大量リストラ、大幅賃金減が確定なのに
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:39:17 ID:SPSEfcer0
>>584
2chはこうなることを昔から予想し指摘し悲観し空売りしてた人がいっぱいいるよ。
株式板のブラマンスレに行くといい。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:39:39 ID:OXKl7XCD0
>>593
マイケルムーアがCNNにゲストで出てた時に

＞経営者を変えて、事業を縮小して一応会社は存続するんだろ

まずそれをやってから、救済してくれって頼め
って怒ってたな。
それなら賛同してくれる国民も多いだろうっつってたよ。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:40:17 ID:qRLD0q3R0
>>598
まずけりゃ変えるが、アメリカの強さだったが、今回はどーかな？
スクラップにするには、ちょっと規模がでかすぎるよーな気もする。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:40:18 ID:HBghrj91O
アメリカから儲ける立場の漏れからしたらこんな楽しい事はないお
617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:40:36 ID:Bfw/dm/uO
天才を入れるんだな。
統一場理論を構築すればな。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:41:20 ID:ioygpzO80
>>593
破産したからって急に事業停止にはならない
いままでの借金棒引きにして貰って再建にトライする
再建に失敗したらその時点で本当に清算、消滅ってことになるが
最低でも一年先だ
619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:41:43 ID:nWyqBmaq0
>>614
現実問題としてダイエーみたいなやり方しかないだろ
消えてなくすわけにはいかないわけだし
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:43:28 ID:AdxASJbT0
労組は害悪になる場合もあるからな
今必要なのは失業者団体だよ。
公務員の給料と労働時間を半分にして、その代わり失業者を臨時雇用すること。
一言で言うならワークシェアリング。
そのためには官公労は潰したほうがいい。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:44:20 ID:cXPigNHqO
いや、会社がなくなるんだから
リストラとかじゃねぇだろw
そら全員失業だけどさwww

オレも経験あるけどリストラではないから
類似産業に雇用はされやすいほうだよ
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:45:03 ID:xPwtanmpO
潰れてみんな貧乏になればいい。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:45:07 ID:wo0tTvkf0
経営陣は、グローバル企業じゃなくなるのなら倒産を選びたい
国民、議会、組合は、海外子会社売却して国内自動車メイカーとしての再生を希望
どっちも好き勝手言ってるけどオバマは国民、議会、組合の意向に沿う方向で仕事せざるをえんだろ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:45:27 ID:dm253DOa0
日本の民主党も労組が支援団体だから、
破たん寸前でもリストラには徹底反対するんだろうね
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:48:58 ID:rSY60wqT0
何で日本は朝銀に2兆円も金使ったんだろうな
捨て金ならBIG3にでもくれてやったほうが
何十倍も日本の国益にもなったのに・・・
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:50:09 ID:N9n9ym4L0
製造業の救済なんか出来るわけないじゃん。
裾野の部品会社まで考えたら、どうやっても不可能だ。
早く破産させて後始末に全力投入するしかないよ。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:50:57 ID:zOFq00Dy0
２３兆円＋２兆円＋２兆円＋１０兆円のバラマキ政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国民の血税も麻生には紙切れにしか見えてないんだろうねｗ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:51:24 ID:WyNMAzKa0
>>625
あの当時は拉致被害者の情報と引き換えとか、時系列的にあったんじゃないかな？
もしくはヘタレ政府がテポドンで脅されたとかねｗ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:52:55 ID:Vn6YHtlK0
>>586
レクサスってのがまた笑えるｗ
630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:53:01 ID:aiVP1rIZ0
もともと食うだけで精一杯なんだから、ローンだからと言って
返済できる理由づけにはならん。
無理して買わなくても済むものなら、誰も買わん。
だから今後も車はますます売れなくなる。
いっそ車なんて作るのをやめて、食い物でも作ったら・・・
631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:53:07 ID:gP8J4pOgO
>>620
高卒公務員給料半額にしたら
生きてけないんじゃね？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:53:38 ID:ftkDlzR00
>>581
時期によって調子のいい悪いなんて内需主導型の産業でもある
国内の消費者の顔色窺わなきゃいけない企業も水商売みたいなことしてるのか？
日本は日本に原材料輸出してくれてる国に水商売みたいなことやらせてるのか？
それに輸出の日本経済に対する寄与度は「～立国」というほどのものではない
国家が産業を得に保護してやる必要があるなんてことは誰も言っていない
ただ、為替リスクに「企業が」対応するのを支援すればいいというだけ
それにアメリカの戦略的なドル安攻勢というのは耳慣れない言葉だな
「強いドル」というのは聞いたことあるが
円高は、国内に貯蓄が滞留し対外投資が活発に行われないことによるところが大きい
それによって戦略的に円安に誘導しているのは日本
633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:55:00 ID:U9kuqKD10
資源をより有望な産業に割くために、衰退産業は素早く潰す。
こういう当たり前のことができないアメリカはダメだね。
やはり政治が経済に介入するとロクなことない。ほっといてさっさと潰せ。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:55:15 ID:CpsAyBf50
>>591
それやったのがサブプライム向けのローン
結果はこの通りｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:56:04 ID:41yXLgTI0
>>600
>>591は
たぶんサブプライムの皮肉ｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:58:56 ID:vL/Qg1Zv0
>>627
おいおい、不況対策はバラマキと公共投資しかないんだぞｗ
お前ら公共投資嫌いなんだろ、だったら、バラマキでいいじゃん。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:00:32 ID:VVbF7YpK0
>625
通貨スワップのことを言っているのなら、心配は無い。
ウオンを円やドルに両替してやるようなものだし、全額いっぺんに実行するワケじゃない。
一口ずつ実行する。一回でもデフォルトしたら、チョン国は世界中から孤立する。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:01:35 ID:31AwW/bc0
問題は、ビッグ３が破綻した後北米市場で利益を得ている日本企業がかなりやばい
状況に堕ちる事だろうな。
現地生産をやってきた部品メーカーがつぶれるだろうし。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:01:55 ID:ftkDlzR00
>>593
破産法だからというが連邦倒産法7章だったらliquidationの手続に入るから
適用申請が検討されるであろうことは倒産法11章だから、ということだがな

>>609
11章の適用申請が通ったら経営者の再任で再建手続やるとしても
管財費用とかの方が給与債権とかより優先的に弁済されることになるでしょ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:02:15 ID:9u/R0rt10
㌦が紙屑になってしまうん
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:02:19 ID:SPSEfcer0
おれは日本版のサブプライムローンがあってもいいけどな。
年収300万前後の派遣でもローン組めてもいいと思うよ。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:03:14 ID:u4bKdCIh0
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`､||i　|i　i　l|,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Z-666　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　車はバギーがあればいい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:05:36 ID:H/2Hpc460
おれはフォード贔屓だからＧＭとクライスラー、アウトという話がやけに納得できる。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:06:32 ID:nRtjpHux0
アメリカって性質の悪い中国みたいなもんだな
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:07:27 ID:kC/jk3JB0
なんかダウはプラ転しそうな勢いだなw
市場の意思は、どうせ最後は救済するだろって高をくくっているのか、それともGM氏ねってことなのかwww
メリケンの考えはよく分からんな
646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:09:10 ID:Rbd+3f2oO
>>636
公定歩合を下げのとマネーサプライを下げる金融政策もあるぞ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:10:21 ID:wo0tTvkf0
>>632
予測可能であることは不安定要素とは言わない、そのとおりだろ
で政治的に左右される海外市場は予測可能な安定要素なのか？
為替リスクに「企業が」対応するためにはグローバルな生産拠点を選択せざるを得ないが閉鎖を選択する拠点が日本国内の事業所ではない保障はどこにあるのか？
輸出企業というのは製造業ではなくて製造業を内包する貿易・金融業を含む国際資本であることを看過してることがすべての誤解の源泉であろう
トヨタは輸出企業であってもトヨタの下請け町工場は輸出企業でもなんでもない単なる製造業であることを理解すべきである
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:10:33 ID:8KHYNnRy0
救済しきれないって判断で間違いない。
救済したのに来年末に倒産じゃもっと悲惨だ。
GM潰してフォードとクライスラーを合併させて規模をトータル1/2にしないと需要に対して過剰なんだよ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:11:21 ID:SPSEfcer0
>>636
利下げや減税もあるだろ。日銀の腰の重たさは無能の表れ。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:11:26 ID:c4L5BSot0
世界恐慌、日本経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5516536
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5516945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5525251
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5525551
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5525799
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:11:46 ID:tjm8u93UO
金に困ったら国に泣きつくなら国営にしちゃえよ
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:12:17 ID:9phj+Onk0
>>641
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229060630/
【行政】「派遣切り」寮追い出された人に１８０万円貸与、一定期間内に再就職で一部返済免除 厚労省・・・年内に制度を始めたい考え★２
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:14:02 ID:ceAyErikO
>94
保険金の給付申請したら、ごねられて不払いとは
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:16:57 ID:Il4xLeNe0
労働組合と会社が結託して、計画倒産しようとしてるって考えどうだ？
サブプライム以前から、誰がやっても年金問題がある限り、上手くいかない！
ってな話なかったっけ？
　　　　
　　　　ただでさえ重い年金問題＋サブプライム＝こりゃ無理ぽ！

の方程式で、
１．会社は倒産させて、
２．年金問題を御破産にする。
３．しかし雇用問題から会社は別会社として続行。
４．労働者もそのまま働く。（救済されてもリストラされるんだから同じ）
５．結局株主と年金受給者だけが資産０に。

これならあの強気も理解できるんだよな。日本でもなかったか？子供が
別会社作って、中身は移り、親は借金と共に、元の会社に残る戦法って。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:17:52 ID:wo0tTvkf0
オバマは辣腕だからＧＭの子会社を買わんのだったら核落とすと脅迫するよ
お金ないって断ったら日本に世銀増資を要求して押し付け融資させる
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:18:19 ID:rbc1FL0k0
アメ公はあらゆる分野で勝とうとする欲深さは捨てた方がいいよ
特定の分野では日本の方が上だと認める心を持たなくてはいけない
657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:18:53 ID:SPSEfcer0
>>652
いきなり首切られるから無理ってこと。
アメリカ版みたいにローン返せない人は家返せばチャラになる仕組みなら問題ないよ。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:19:43 ID:ejX27iLh0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:21:33 ID:2NUrguVGO
GM潰れたら…リアルで勤め先が＼(^o^)／
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:21:34 ID:1WbRWQ4B0
おれ結構好きだぜ。クライスラー

クライスラー
PTストリートクルーザー
ルート66
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/chrysler_ptcruiser/
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/chrysler_ptcruiser/photo_imp/images/01_l.jpg
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/chrysler_ptcruiser/photo_imp/images/02_l.jpg
661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:23:09 ID:UsLoCUGX0
>>641
サブプライムローンの問題って、サブプライムローンが存在したことじゃないんだけど。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:23:22 ID:ftkDlzR00
>>647
国内市場の動きだって予測不可能だが
少なくとも俺はそうだ
国内においても様々な意図から政治的決定がなされ、それがリスクになる
貿易・金融が輸出に関わることの何が問題で何が誰によって看過されているのか聞きたい
663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:23:37 ID:ypeTugx10
失敗した経営陣が責任取ったと言えない状況で税金投入は納得しないだろな、アメリカ国民。
成功したときに高額報酬を得るのは当然と考える一方、失敗には厳しいだろ。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:25:33 ID:2aRpvq4R0
車自体おわりなのかね
一人で乗る屋根付の小型が欲しいのー
665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:27:41 ID:vL/Qg1Zv0
>>641
ゆとりローン乙
666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:28:26 ID:YGAB+XzP0
>>664
車がなくなるってことはないがね
アメリカは車がなければスーパーに買い物にも行けないからな。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:28:44 ID:P+paxSyV0
糞労働組合なんとかしろよ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:29:03 ID:wo0tTvkf0
むかしトヨタが経営不振にいたったとき
日本銀行の仲介（保証）で銀行が増資を引き受けたが
そのときの条件がトヨタ自販を分離独立させトヨタ自工を増資するというものだった
国内製造業の救済は政府の仕事だからビックスリーの場合も国内製造業という観点からは問題なく政府による融資は行われるだろう
巨大な国際資本であるビッグスリーとアメリカの製造業であるＧＭ、クライスラー、フォードとの分離のイメージが模索されているのだ
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:32:34 ID:inXs2czT0
だからトヨタは三井銀行と仲良くなったんだよね
670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:33:18 ID:e9vZ8e4P0
とりあえず小学校のカリキュラムに家庭科を組み入れて栄養素の基礎知識を教えろ

医療に流れていたカネが消費に回って景気が回復するかもよ
671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:38:08 ID:uFn7j/Az0
>>77
女子高生ブームと女子大生ブームは時系列的に逆じゃね？
672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:39:11 ID:k/Jwf+Em0
>>641 ゆとりローンという始め金利うんと安くて何年かしたら急に上がるのがあったよ　　
673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:39:46 ID:ftkDlzR00
>>668
チャプターイレブン適用申請が通れば事業譲渡が検討されたりもするだろうが
それは国際資本から国内需要向け製造業への転換を図るというのではなく
経営資源の集中と資金調達のためだろ
それに、輸出がほとんどなかった時代の日本企業の話と
国際資本云々って観点とはなんら関係するところがないし
674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:41:47 ID:2+SPNunT0
>>671
援交ブルセラの頃の女子高生ブームと勘違いするな
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:42:40 ID:Zf3Hff8y0
わ…破綻
676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:42:42 ID:wo0tTvkf0
>>673
ビッグスリーやトヨタ、キャノン、ソニーのような今風の国際資本に国益を期待することはできないし、そのような企業を一国の政府が救済することはできないということで
677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:48:37 ID:ftkDlzR00
>>676
その論旨とさっきのトヨタの話は関係ないと思うけどな
それと、政府が救済するかどうかって話じゃないだろ
輸出をアテにしない＝健全というのがどうなのかって話だろ
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:55:45 ID:UExiPbFN0
社運を賭けて3社で世界一周レースやらせろ
一位の会社に黒ヒゲ危機一髪やらせて、お玉で黒ヒゲをキャッチしたら救済決定だ
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:59:15 ID:RfoF9WUM0
BIG３は不要
http://www.fiskerautomotive.com/
ニュース
http://www.iconocast.com/00012_Japan/T6/News2.htm
画像
http://www.auto-show21.com/motershow/detroit_m2008/fisker.html
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:00:34 ID:wo0tTvkf0
>>677
アメリカはビッグスリーがアメリカの企業なのかどうかという根底的な問題に当面しているのに
日本はトヨタ、キャノン、ソニーみたいな経団連企業が日本の企業なのかどうかという根底的な問題に当面していることに気づいていない
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:04:09 ID:CEoWo3090
実際のところビッグスリーを救済したところで車が売れないんだからどうしようもないんだよな
燃費悪くて重くて高いし、しかもローン組みにくくんってるんだから
682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:04:36 ID:LgeZnzHl0
アメリカって自己責任の国だろ？
経営失敗したら破綻する
当然だろ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:06:44 ID:2aRpvq4R0
製造業支援してくれんかなー
ソニーとかの経営会社じゃなく、基板作ってる会社
既に台湾に抜かれまくってる
マザーボードの国産て、ないでしょ
684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:07:26 ID:1az4vSdT0
これ日本にはどんな影響があるの？
やばいの？
685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:10:08 ID:uojGmhHQO
建て直す見込みの無い企業を支援してどうすんだよ
破綻が先延ばしになるだけだ
686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:12:12 ID:3ft7Z7DP0
労働組合が強すぎて、賃下げできないっていうから、ちょっとググってみた。

工場で働く人の時給が日本より3000円程高いんだって。

正社員は時給7000円だって。

加藤の秋葉原の事件の時、日本の人件費が高いっていうのは出鱈目で、
アメリカは日本の何倍も貰っているって貼っていた人がいたけれど、本当だった。

日本の奴隷制度もひどいと思うけれど、アメリカの業績関係無く高給よこせっていうのもおかしい。
こりゃあ、アメリカ人がビッグ3つぶせって言う気持ちもわかる。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:13:42 ID:8M8pT1/g0
明日は我が身だよ。

日本にも金を貸しても延命するだけで
何も変わらない会社はあるかもしれない。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:15:01 ID:F3dTxe1k0
３時間経たねーで　$2.81→$4.16
689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:20:17 ID:UsLoCUGX0
>>682
イラクの件とか責任なんか何も取ってないようだがｗ
690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:22:11 ID:xnp7OzND0
>>689
正義って認識があれば責任なんて取らなくてもいいってスタンス
経済だと金の量が絶対評価の基準だから流石に言い逃れできない。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:26:23 ID:hX0FHWSG0
>>689
政府を壊して国崩壊したからな
今までは圧力で一定の秩序を保ててて
中東では一般人の生活水準はそこそこだったのに
一気に治安が悪く貧しい国になった

しかもアフガンからの勢いもあったとはいえ
大義名分だった大量破壊兵器は一切押収されず
アルカイーダの幹部もいなかった
結果的に侵略戦争みたいな感じになってたｗ
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:26:38 ID:l4kCbpDKO
さっさと潰れてしまえ。

破滅だよ、もう。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:28:49 ID:y73SI+qd0
はやく日本に助けてくだしあ；；

って土下座でも何なりしろよｗ
694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:34:33 ID:2+SPNunT0
ＡＩＧに注ぎ込むドルを浮かすために断腸の思いで切り捨てたのかもね
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:35:23 ID:/M5ndHkm0
ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ   

議会　　　：ＢＩＧ３の支援は、ＢＩＧ３の従業員の給料をトヨタ・ホンダの水準に下げることが条件だけど、もちろん飲むよね？   
労働組合：だが断る！

議会　　　：え？（マジかよこいつら・・・）  じゃあ、協議は終了ね
労働組合：え？  

↓少し遅れて労組の対応に対して

全世界　 ：え？
696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:37:24 ID:niJj0WjM0
アメ公の政治かも救済しないふりすんの大変だな

リーマン以外は結局税金投入するからｗ
697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:38:56 ID:1uLnRQe60
自動車の国有化で成功した例ってあるの？　イギリスも失敗したじゃん
698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:39:33 ID:pE/mdg7Y0
たけしさんまタモリ
699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:39:56 ID:5KALiQo80
>>43
その為替リスクに対応するため日本の自動車メーカーは北米工場を建てたわけ
今日における日本車ってアメリカにとっては輸入車であるとともにアメリカ産車でもあるわけ
もうやっていけないからこそビッグスリーはアメリカ国内から三行半を突きつけられてるわけ
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:40:11 ID:vUEkC2Dx0
ダウプラテンしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:41:26 ID:WFwYkjmv0
教科書的なケインズ理論では、減税より公共投資のほうが「乗数効果」は大きいと教えるが、
最近の実証研究では、戦後の公共投資の乗数は1から1.4程度なのに対して、減税の乗数効果は3という結果が出ている。
これは通常のケインズ理論では説明できない。
波及経路として考えられるのは、たとえば投資減税によって投資需要が喚起され、
これによって相対価格が変化して需要がのびるという効果だ。
これまでのマクロ経済学では、短期的には価格は一定と仮定していたが、実際には短期でも価格は動く。
財政政策の効果を考えるには、こうした非ケインズ的な調整メカニズムを勘案する必要がある。

マンキューブログより
702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:43:21 ID:1uLnRQe60
>>686
アメリカって国は基本的に日本人より高給取りなんよ
移民は給料安くて平均下げてるけど　それでも平均は日本より高い
相当アホな白人でも日本人より相当もらってる
703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:45:24 ID:vUEkC2Dx0
>>686
統計なんて母集団いじくればいくらでも操作できる

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:52:33 ID:qZeJU1Zv0
アメリカに住んでるんだけど、確か車を買う時に思ったんだけど、
新車で安い車って言うのがなかったと思う。日本の軽やベーシックカーみたいに。
なので一旦こういう事態になってしまうと、買えないのは当たり前じゃないかなと思う。
ちなみに中古車も高い。特に日本車の中古車が高い。
10年前のぼろぼろのカローラが $3,000 （30万円）とか、2、3年落ちのカローラが新車とほぼ同じとか、
マツダのファミリア？（だったっけ、Prestegeとかだったかな？）、５年落ち、６万キロ位走って $7,000 とか、
もう勘弁してくれって感じだった。
ただアメ車の中古は日本車に比べると安いんだが…
705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:54:06 ID:xWmWBSZ70
単にアメ公が放漫経営してきたツケで世界中大迷惑ってだけの事じゃねーか。
日本人は普通に働いてりゃいいんだよ。
派遣斬り？
職なくなっちゃった人はとりあえず団結してみな。
きっとみんなで協力すりゃ生きてはいけるだろう。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:55:42 ID:sBNU146wO
>686
アメリカは，ボーナスも退職金も無いんじゃなかったか
そう考えると賃金高いかどうか微妙だ
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 02:59:07 ID:o6uz6G0D0
>>706
嘘だろ？
708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:00:12 ID:qZeJU1Zv0
>>707
俺はボーナスないよ。退職金は知らん。（聞かなあかんな…）
709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:01:59 ID:TyUoH7XH0
>>707
映画に出てくるCIA職員や、警察官は退職金の話してた覚えがあるから
国に仕えてる連中には存在してるんじゃないかな
710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:02:15 ID:lE3MuUB30
1. アメリカ政府がトヨタを買収
2. ビッグ３をまとめて一つの会社に
3. マイクロソフトに買い取らせる

どれかやればおk
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:02:41 ID:passh7cO0
http://www.boston.com/news/local/breaking_news/2008/12/ice_storm_leave.html?p1=Well_MostPop_Emailed3

マサチュウセッツ大停電、氷で木が倒れる・・・
712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:04:42 ID:NlJpsmMz0
いったん破綻させて経営陣に責任とらせてから救済策
とるというのがシナリオなんじゃ。経営陣の高額な報酬
や資産も温存して救済というのはムシがよすぎる。
　あと労組を黙らせて雇用は維持しつつ大胆に賃金
ボーナスカットという狙いもあるのだろう。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:05:04 ID:passh7cO0

Boston Globe
GM, Ford Pare Declines as Bush Says TARP May Fund Auto Rescue
Bloomberg - 1 hour ago
By Greg Bensinger and Jeff Green Dec. 12 (Bloomberg) -- General Motors Corp. and Ford Motor
Co. shares and bonds pared declines in US trading after the Bush administration said it
may tap the $700 billion bank- bailout fund to prevent an industry ...

GM,フォード・・・ゴールデンパラシュートがないなら逝ったほうがいい。。。金融救済法適用拒絶
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:05:05 ID:sBNU146wO
>707
ボーナスが毎年給料の何ヶ月分出るとか、退職金が何千万でるとかって
日本特有の制度じゃないのか？
715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:06:21 ID:UsLoCUGX0
>>707
アメリカのボーナスはほんとのボーナス。日本みたいに給与の一部みたいな扱いじゃないから、
でないときはほんとにでない。あくまで、利益があがったとき。
日本の外資に勤めてたときでも、年俸制で日本のいわゆるボーナスはなし。インセンティブボー
ナスということで期末や中間期に0.5か月分とかでることはあったけど、赤字とかぎりぎり黒とか
ならでなかったと思う。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:07:39 ID:TyUoH7XH0
>>715
外資系ファンドでボーナスの話聞いたことがあるけど、確かに儲け出した時だったわ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:08:41 ID:UHHgK5SO0
>>711
雨氷、とかいう現象らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A8%E6%B0%B7
＞15mの木に総重量4.5トンの雨氷が付着した例もある
とかちょっと想像つかんわｗ
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:08:58 ID:passh7cO0
Honda cuts North American production again
CNNMoney.com - 1 hour ago
NEW YORK (AP) -- Honda Motor Co. said Thursday it will further cut vehicle production in
North America as it adjusts to plunging automobile demand.
Honda cutting production again Bizjournals.com

ホンダ・・・北米撤退・・・


Reuters
Producer prices fall in November
Reuters - 51 minutes ago
WASHINGTON (Reuters) - US producer prices fell in November as energy costs slumped for a
fourth consecutive month, government data showed on Friday, providing further evidence that
price pressures were abating sharply.

物価急速下落

Retail sales drop for fifth consecutive month in November
Bizjournals.com - 1 hour ago
Struggles in the auto industry and mounting job losses helped to push retail sales in
November down for the fifth straight month. The US Commerce Department is reporting retail
sales fell 1.8 percent last month, compared with a 2.9 percent drop in ...

小売り５ヶ月連続下落
719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:13:26 ID:passh7cO0
Sauer-Danfoss cuts guidance, sells motor unit
CNNMoney.com - 1 hour ago
NEW YORK (Associated Press) - Sauer-Danfoss Inc. slashed its full-year earnings guidance
Friday and said it has agreed to sell its AC motor business to Germany's Schabmuller GmbH
for an undisclosed price.

米国最大油圧メーカードイツに身売り

Alcatel-Lucent to cut 1000 management jobs
MarketWatch - 4 hours ago
By Aude Lagorce, MarketWatch LONDON (MarketWatch) -- Alcatel-Lucent, the world's largest
maker of telecommunications equipment, on Friday said it plans to cut 1000 management jobs
as part of an effort to save one billion euros ($1.33 billion) a year in ...

ロンドン　最大電話通信メーカー　１０００名解雇・・・NECくるな・・

Fairchild Semiconductor to cut 12% of workforce
MarketWatch - 46 minutes ago
By Benjamin Pimentel, MarketWatch SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Fairchild Semiconductor
said Friday it is cutting 12% of its workforce, or 1100 people, in an attempt to reduce
expenses.

半導体１２％人員削減
720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:16:03 ID:vUEkC2Dx0
>>714
そうだよ

日本のボーナスは金がいる盆と正月のための一時金がもとになってる
本来給料UPをボーナスという形で上げてきたためもう生活給になってしまった

退職金も給料の後払い的性格になってるね
721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:16:13 ID:passh7cO0
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/12/12/AR2008121200241.html?hpid=topnews

ドル　１９９５年に迫る・・・激安１３年ぶり　ブッシュは自動車を見捨てる・・・
722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:17:30 ID:NrUHQhsaO
一大事にござる。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:18:20 ID:Zn6jscjI0
ダウナスプラテンってことは、BIG3潰せってのが市場の結論なのか？
それとも、なんだかんだで政府が支援しそうだからか。
でも株やってる奴らは、上がっても下がっても儲けようとしてるから、
経済がどうなろうが関係ないんだろうなぁ・・・
724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:18:50 ID:5KALiQo80
>>718
撤退じゃないだろ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:20:06 ID:passh7cO0
Americans drive 100 billion fewer miles in past year
MarketWatch - 45 minutes ago
By Rex Nutting WASHINGTON (MarketWatch) -- Americans drove 100 billion fewer miles in the
12 months ending in October than they had the year before, a decline of about 3.4%, the
Transportation Department reported Friday.

ガソリン高騰で走行距離激減・・・地球にやさしいオイルショック
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:23:20 ID:UsLoCUGX0
>>710
３．を選ぶとあれが実現してしまうぞｗ

>>712
> 経営陣の高額な報酬や資産も温存して救済というのはムシがよすぎる。
今の経営陣をくびにするのは資金投入しても可能じゃね？
現有資産をはぎとるのは経営責任を追及する訴訟起こさないと無理だな。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:24:00 ID:SPSEfcer0
引き篭もり無職一人暮らしのおれは盆と正月になぜ金がいるか分からない。
728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:24:36 ID:passh7cO0
GM, Chrysler Likely Can't Pay Supplier Bills Without Aid
CNNMoney.com - 46 minutes ago
DETROIT -(Dow Jones)- Cash-starved General Motors Corp. (GM) and Chrysler LLC within weeks
will be hit by $9 billion in bills for already-delivered auto parts, a tab they likely can't
afford to pay without emergency government assistance.
Auto Rescue Remains in Limbo Wall Street Journal

BIG3ついに部品代支払い停止・・・

http://money.cnn.com/?cnn=yes

ハッピークリスマス
729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:25:09 ID:6uJPrYH/0
自動車産業は要らない子
廃棄してエコ替えしなければならない時代に入ったんだよ
730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:28:04 ID:passh7cO0
４　グリーンカードとアメ車つきで住宅を海外に売り出す。
５　メキシコを併合する
６　カナダも併合する

Heroes and Zeros
When it comes to money matters, 2008 served up an unusually rich cast of saints and
sinners. Here is our highly subjective list of who we love and who we love to hate.

今年の一文字はデリベテイブのデ・・・こいつにはまってサブ＋、メリル、ｂｉｇ３
731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:31:25 ID:qZeJU1Zv0
>>730
> ５　メキシコを併合する

これはあかんてw　今でもどんどん治安が悪くなったり、雇用問題でもめてるんやから。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:31:34 ID:nlDcfUl40
あ、ダウが力尽きた
733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:32:01 ID:w+4E7Z1t0
http://dbex.sblo.jp/
734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:34:49 ID:aq8PpI/20
得意のファンドがのっとって
切り売りしないのぉ
735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:34:53 ID:passh7cO0
７　アメロ　２重通貨制
８　GSにぜんぶ飛ばして＄７００億ドルつかう・・・モラルハザ、負債ロンダ
９　自動車やめて戦闘ロボットを作りアフリカに売る

* Buffett to Greenspan: Heroes and zeros of 2008

* UAW: TARP is 'only resolution'
* The Big Three: Not dead yet!
* Stocks turn mixed after bailout collapse
* GM to cut production by 250,000 vehicles
* Auto industry stocks recover
* Jobs on the line: State by state
* Bing: Thanks, Senate! For NOTHING.
* Green cars won't bring in bucksvideo
* What's really killing Detroit
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:35:08 ID:OXKl7XCD0
>>704
インドのナノだったっけ？安いやつ。
あれが注目されてるんじゃなかったっけ。
発売は先みたいだけど、あれをアメリカで大々的に売るつもりなのかなあ。
前に、CNNで確かそんな話題やってたような。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:39:33 ID:xJvcLMA3O
>>704
たしか燃費の悪い車は税金が優遇されてたような。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:41:08 ID:passh7cO0
破産したら投げ売りでしょ・・・それまでまてば？
739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:41:49 ID:qZeJU1Zv0
>>737
まじ？
プリウスみたいなの買うと、なんか税金控除とかあるのは知ってるけど。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:43:22 ID:UsLoCUGX0
>>736
> インドのナノだったっけ？安いやつ。
いったん頓挫したんじゃなかったけ？まだ諦めてないと思うけど。

> あれをアメリカで大々的に売るつもりなのかなあ。
インドの国民車が目的。スペック的に、アメリカじゃどう見ても売れないと思うぞ。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:45:52 ID:zxDkiNGS0
現政権の判断で先日設定した資金枠が使える、使えばとりあえず今年は持つだろうけどな
あとはオバマ及び上下院民主主導の議会次第
742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:47:07 ID:aMnj79RF0
アメリカの役立たずのDick3
743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:47:44 ID:passh7cO0
http://farm3.static.flickr.com/2330/2093132581_f20fc08ff2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_VyTCyizqrHs/STa5bDTKsyI/AAAAAAAABwI/c9MEl7UoKTQ/s1600-h/aptera.jpg

4. Nvidia Tesla and AMD Firestream have delivered multi-teraflop GPGPU desktops and servers
for under $20,000 and even under $8,000.

車よりもスパコンを買ってネトゲするんだ！ピング打ちまくり
744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:49:03 ID:f16O5eL/0
>>737

米国はピックアップトラックの類が税制優遇されてる
それでSUVがトラック登録で税制逃れ可能なので
デカくて低燃費のSUV市場が拡大した。

だからビッグ3も大型SUVに注力したが
そんなもんが売れるのは米国内だけだった・・
745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:52:22 ID:nlDcfUl40
>>744
日本でハマーとか買った人は今頃どうしてんだろうか。

あれ乗っててガソリンL\180円とかだと死ぬよね・・・。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:52:25 ID:qZeJU1Zv0
>>744
うわ、そうか。トラックの類だもんな。
Youtube で見た Top Gear の奴を思い出した。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:57:52 ID:passh7cO0
Magnetic sail
748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 03:57:59 ID:MfrSL8900
政府が増資分を引き受けるんだから
普通に大株主の権利として役員の退陣要求すればいいんじゃないの？
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:01:59 ID:5/I13Qzk0
>>745
元々普段の足に使える大きさじゃないから
乗らないんじゃね？

>>748
政府が買い取る場合、経営には口を出さない約束にするとか
でないと企業が買い取らせないからｗ
750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:03:40 ID:passh7cO0
http://autogeny.org/tower/tower.html
751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:08:14 ID:passh7cO0
http://farm1.static.flickr.com/205/490549251_a079222a57.jpg
The $3000-10,000/kg cost of getting things into space has been crippling what is possible
in space.
http://farm1.static.flickr.com/224/490549249_4bae90847c.jpg?v=0
http://farm1.static.flickr.com/231/490549237_b558e3bccf.jpg?v=0
752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:10:17 ID:MfrSL8900
>>749
そういや、日本が銀行に資本注入したときも優先株だったね。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:10:23 ID:passh7cO0
http://static.flickr.com/59/167932742_9ab0637ceb.jpg?v=0

小型VTOLを作れば？
754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:16:57 ID:ZL3sdtirO
俺達は今、後世に語り継がれる新たな大恐慌の真っ只中にいる、と考えただけで、もうwktkだよ～～っ！！
吹き荒れろ！、大不況の嵐！！！
ボロボロになれ！、資本主義型市場経済！！！
755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:18:03 ID:passh7cO0
１９８０に２つ潰しておけばよかったのさ。自動車業界の３グーフィー
756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:19:49 ID:Zn6jscjI0
ダウ再びプラテン
今株やる奴って勇者だよなｗ
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:25:48 ID:cCvh3iUK0
もう原油が安かろうが流れは低燃費低排出のエコカーだよな
もう助けてやってもしょうがないよ。フォード以外はいらない子。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:41:25 ID:QiaIgm7K0
これ、3社纏めてじゃなくて
個別に交渉すれば、まだ助けてもらえそうな会社はあるの？

それとも、3社とも全く同じような経営状況なの？
759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:43:42 ID:e0C2pcZu0
>>758
フォードだけは今月を自力のみで切り抜けられるはず
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:47:15 ID:QiaIgm7K0
>>759
んじゃ、フォードとしては単独でやりたいんだろうなあ。

でも、今更「うちはほかの2社よりましだから、抜ける」って言ったら
総スカン食らうかもしれないし。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:47:45 ID:2uIdSS6g0
アメリカの決算って12月じゃないんだろ？
なんで年内持たないの？
762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 04:49:20 ID:e0C2pcZu0
>>761
月末の支払いはどこでもあるからじゃない？
763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 05:18:30 ID:d/Y200Ww0
　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 05:35:35 ID:LWRzhfvw0
なんでＮＹ株下がらんの？
Ｂ3の破綻を埋めるほどの別の好材料でもあるのか？
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 05:39:34 ID:2Mzwh9DS0
>>761
今月中にも手持ちの運転資金が足りなくなって破綻するおそれがある。
特にGMとクライスラーは
当面の運転資金のやりくりのために廃案になった支援法案に期待してた。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 06:43:55 ID:PfBn0U3f0
公的資金活用案でも、そんなに残ってないかもしれないんだろ。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 06:48:46 ID:dncTOe410
>>764
好材料。

オバマ次期米大統領は１２日、自動車メーカー救済法案が廃案となったことについて
失望しているとし、ブッシュ政権と議会が自動車会社支援に向け「方策をこれからでも
見いだす」ことへ期待を表明。

ホワイトハウスが自動車メーカー破たん回避に向け、７０００億ドル規模の不良資産救済
プログラム（ＴＡＲＰ）からの資金活用を検討していることを明らかにした。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 06:59:24 ID:pb4MnnnCO
盛者必衰の理には従えよ
斜陽の車会社に対症療法でしかない資金注入なぞ無駄
働いてた奴は先を見通せなかった敗北者
769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 07:52:31 ID:hQUx20atO
どうせ役員連中は資産大量にあるんだろ
それを会社に回さないで救済求めるとか、下心見え見えだ


一度潰れた方がいい
770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:15:21 ID:vH2jrXuQO
しかし、ニューヨーク開場前とは、インチキ相場だな(笑)
771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:23:40 ID:VyR5e76m0
週明けは日本を代表する自動車株爆上げの悪寒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:26:57 ID:XYyNZvmd0
ビッグ３に使うお金を社会保障にまわせばいいじゃん
ダメなの？
773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:30:53 ID:9msyop1o0
ヒュンダイって、米国内に工場持ってるの？
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:38:08 ID:9KlwBN8oO
>>764
ホワイトハウスが金融安定資金の7000億ドルの一部をビック3再建に使う事を検討すると発表したから
市場は一応好感を持った形になってる
下がるとしたら週明けかな


にしても、ビッグ３をここで潰さなきゃいつ潰すんだろ
もう技術も生産力もないうえに、
例え日本車を越えるコストパフォーマンスとクオリティを兼ね揃える車を出しても売れないんだし
775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:38:33 ID:wMsMnv5q0
>>754
後世？
そんなものが残るとお思いで？
776 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/12/13(土) 08:55:16 ID:+zbLZUNLO
>576
日本の場合はまた事情が違うだろ
777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 08:59:13 ID:lE3MuUB30
自動車用の部品かき集めて
巨大ロボットつくろうぜー
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:02:18 ID:F0yBcu/VO
アメリカ国民は独立戦争以来の重税を払うわけだ
富裕層は特に
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:10:24 ID:tJ/FtDBT0
自分の車体動かすだけで必死な大排気量車売って儲けようなんて甘いよ
スズキが抜けたら余計に小型部門抜け殻状態でさどうしようもないじゃん
780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:24:38 ID:UhKmvRqV0
従業員のコストを日本並みに下げろって日本がそんなに低いとは知らなかった
781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:26:36 ID:23mjVnD/0
それぞれの労働組合に企業を買い取らせればいい。
そうやって責任を全面的に押し付けてしまえば、
彼らの会社が倒産しようが、企業間競争に負けようが、
彼ら自身の問題ということになる。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:27:36 ID:LYLLw3hG0
BIG３って
借金の額がBIGなだけじゃん。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:30:34 ID:QIGlxsQl0
>>612
譲歩するのは難しいだろうね。
悪しき前例を作ればそれが瞬く間に国内全部に広まってしまう。
日本の派遣制度が良い例。
あとは、景気の良いときは自分たちの手腕だと言って自分たちの報酬だけ、
どんどん高くしていった経営陣が、会社が傾いたときだけ労働者にも我慢してもらおう
という考えが向こうでは通用しない。
逆に有事だからといって大政翼賛会みたいな組織が出来る方がおかしいだろ。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:34:06 ID:ZFe+utOh0
しばらく消費低迷続くだろうし助けるだけ無駄な気がする。
車の買い替えなんて一番後回しじゃないの？車検とかないしｗ
逆にこの機会を整理するチャンスと思ってみたらいいような。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:35:07 ID:SIvJ+Ozu0
ここでナイスジョークとかって笑うのがアメリカンジョークの醍醐味ですね

わかります
786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:35:48 ID:W3qb56Gf0
>>783

なら潰れて落ちるしかないなビック３も
787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:36:34 ID:JyP/Qzzq0
知人が春先に60回払いでクライスラー300C買ったんだけどどうなるんだ？
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:37:03 ID:drOCaFy90
PIG3か、だけど飛べない豚はただの豚だ
789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 10:38:11 ID:GYTOLp5p0
売れない自動車メーカーが３つも残るなんて無理に決まってるじゃないか
資金供給で済む問題じゃない
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 11:02:49 ID:QIGlxsQl0
>>786
まぁ普通の企業だったら当然そうなるだろうね。
ただ違うのはアメリカの顔であるかどうかだけ。
会社自体がアメリカの産業の顔であり、だから労働組合も
アメリカの労働者の代表みたいなもの。
どちら側もすでに背負っている物の大きさがとんでもなく大きいから、
身動きがとれなくなっている。後は政治判断を待つしかない。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:18:19 ID:VvRTrJWi0
http://farm3.static.flickr.com/2277/2530267395_a97719c503_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3048/2695139256_9177f11824_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3043/2970535296_e0bf3b0622_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2252/1710707923_8bd86c33a5_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/44/160167513_3c87d11b7c_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3055/3033874155_277ca39061_b.jpg
792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 12:21:03 ID:6NvwH4xG0
>>763
可愛いねえ。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:45:51 ID:q7FgsTVN0
>>123
最強の軍隊は破綻した時のためにある。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:48:20 ID:ejX27iLh0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:50:25 ID:passh7cO0
リストラするしかないのに生き伸ばせてどうするの？
じゃんけんできめるのがいい。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 13:53:50 ID:vwMrgyrw0
破綻破綻詐欺？
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:01:59 ID:PM9cpFbb0
クライスラーは遅かれ早かれ消えるだろうね。
ジープラングラーだけは、BMWのミニみたいにして生き残るかもしれないけど。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:02:01 ID:ErLjpbFC0
>>781
それは、いい案だね。
組合なんて一つの会社だし、経営側も一つの会社だし、組合員の雇用を守るのは、組合だしね、そもそも。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:03:03 ID:r0Z6iW2j0
ふ～む、不思議な話だ。企業は正社員増やせとか企業は首切るなとか大騒ぎしている連中が、

従業員の首も切らず、の愚直にそういう政策を実行してきたGMに対して全く逆の非難浴びせるとは。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:03:31 ID:BdEbMrBB0
BIG3が消えるようなことにでもなれば、次に起こるのは、「労働ダンピング」
してるアジアのメーカーへの怒り狂った反撃だと思うわけだが。

潰れて「良かった」といえる展開にはならない気がする。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:04:04 ID:R30PgjFD0
強欲な労働組合が国を滅ぼす
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:05:46 ID:passh7cO0
全部国営にして幹部は１／３にリストラ、工場も１／３にする。のこりは中国に売る。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:06:19 ID:QfIWpHQ90
米の社債とか買ってるやつは売った方がいいね
かなりの円高で損が出るけど「紙」になるよりゃいいんでないかい？

クライスラーなんか何にもない頃から倒産してるからね実質、
今度は駄目だな
804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:06:35 ID:UsLoCUGX0
鷲津「エンプロイー・バイアウトだ」



EBOといってもでかい金主は他にいるんだけどさ…
今の状況だと金が集まらんよね。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:08:14 ID:G/UH2tqc0
３社のうち人件費削減案受け入れを早く決めた２社だけ
救済するようにすればいい
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:08:18 ID:JkAqZJqS0
>>799
「日本政府が雇用のためにトヨタを支援」とかになったら発狂する奴らが2chにたくさんいるだろうな。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:08:45 ID:TUfBmD8J0
>>804
次作で「アメリカを買い叩く！」ってやって欲しい
808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:08:53 ID:8cd0tM2K0
年越しもままならなかったアメリカの一部ヘッジファンドは
昨日でさぞかし儲けたんだろうな。当分延命できるだろ。

昨日の出来事の本質はBIG３救済じゃなく
アメリカ一部議員の個人財産救済、及び一部ヘッジファンド救済の為の
世界をハメ込んだイベントだろ。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:11:09 ID:PM9cpFbb0
小型乗用車は日本車にシボレーとかフォードのエンブレム貼っとけばいいじゃん。
日本車より安く売れば買ってくれるだろ。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:12:09 ID:Zsuz/8uR0
>>809
それもうワゴンＲでやってる（軽エンジンじゃないが）
811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:18:35 ID:PM9cpFbb0
>>810
日本じゃなくアメリカの話。
そういえば、トヨタのヴォルツで一度やったけど、
姉妹車のマトリックスの方に人気が行った気がするから、やっぱりダメかもね。
素人の考えることは、既に試していたってことか。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:23:05 ID:w05MLH5K0
日本車にシボレーブランドなんてずいぶん昔からやってる。
20年ぐらい前にいすずのジェミニをシボレーブランドで売ったりしてた。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:27:56 ID:7GNrl7Xl0
アメリカ人はほんとあきれるほど馬鹿。池沼。

実態経済がとんでもなく悪化しているにもかかわらず
夢見る妄想中のように小浜に期待、政策に期待、期待、期待して株が爆上げ

期待が外れて株が爆下げ
こんなもん、政府が公的資金で繋ぎ融資したって、１２月を乗り切るだけ。
業務＆売り上げ改善の見込みなし、の状況、支出削減もせず、
生産ライン変更＆新商品開発には４～５年かかる、誰が考えたって

潰　れ　る　会　社

なのに、政府の政策に期待、ってどうしようもない馬鹿。他力本願もはなはだしい。
政府が繋ぎ融資支援したら、おまえら馬鹿アメリカ人は、またローンで車買えるんですか？
って話。誰も買えないだろ？どうやって財務建て直しできるんですか？

マジで腹立ってんだよね。あいつらのお陰で日経いい迷惑。
せっかく２５日線越えて、底固くなってきた矢先に救済法案廃案の一報で
夜間ダウ先物暴落に釣られて東証午後のザラ場４００円暴落、
買いポジション閉じて売り、売りでかまえてたら、夜には（アメリカ日中）
「政府の政策に期待を好感しポジティブに反応　ﾌﾟｯ」で元に戻ってやがる。

ふざけてんのか、馬鹿アメリカ人、おまえらの、脳内疑うよ、マジで。

元ナスダック・ストック・マーケット会長のバーナード・マドフが詐欺で逮捕ﾌﾟｯ
アメリカの正義＆アメリカの夢＆アメリカの自由は、虚像。虚構。虚業。虚偽。
アメリカなんざ、どうしようもない糞国家なんだよね
アメリカ万歳のおまえらがいたら、いい加減目をさませよ

ア　メ　リ　カ　は　糞
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:34:56 ID:o6uz6G0D0
この期に及んで説得に応じなかったUAWはある意味すごい
815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:34:58 ID:bMqonpzF0
リーマン潰されたお返しに、1社くらい潰すんじゃない。米民主は。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:37:26 ID:YrV/iLMi0
アメリカ政府支援決定
FRBも援助

これで生き残ったね
817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:42:18 ID:7GNrl7Xl0
>>764
通常の知能を持った人間ならば、FRBorホワイトハウスによる繋ぎ資金融資や
はては小浜政権は、ぜんぜん好材料じゃない。

ただ、アメリカ人は通常の知能ではなかったんだなと、俺も最近気づいた。
アメリカ人は単純思考だからか、というか、現実逃避でもしているのではないか？
藁をもつかむ思いで、よいニュースだけを見ている、すでに基地外状態なのではないか？とさえ思う。

劣化の一途をたどるアメリカのポートフォリオ、FRBの財務体質の劣化、を見れば
どう考えたって２年～４年は経済上昇なし。
小浜２００９年の幕開けはアメリカ人にとっても、悲惨な生活の幕開けでしかない。

自分はすでにおぼれているんだという状況を考えず、藁を探して、あー、あそこに藁があるぞ
とりあえず助かった！という精神状態にしか見えない。

だから、悪材料でも暴騰し、悪材料がなくても暴落する、異常な状況を作り出している。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:42:25 ID:passh7cO0
GMは支援拒否・・・フォード２世も・・・クライスラーだけ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:45:21 ID:YrV/iLMi0
クライツラって読むのね
暗い面
820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:45:25 ID:passh7cO0

Auto bailout's death seen as a Republican blow at unions
For some Senate Republicans, a vote against the bailout was a vote against the United Auto Workers, and against organized labor in general.
By Jim Puzzanghera
8:21 PM PST, December 12, 2008
821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:59:44 ID:7GNrl7Xl0
>>814
そうか？UAWの会見見たか？彼らの論理は、

共和党はトヨタら国際競争力のある車会社の賃金に比べ
米の車業界の賃金は高いというが、トヨタはボーナスを自給割りにすれば
30ドルを超える、我々は２８ドルである、だからカットには応じられない
文句があるなら、我々はトヨタに行って給料体系の証拠をとってくる用意がある。

こういう論理のすり替えを平気で行う。
はあ？、トヨタの給料の話はどうでもいい、潰れるのはお前らの会社なんだろ？
潰れるぞ！いいのか！潰れたら失業率増大するぞ！
だから税金投入しろ、と脅迫するなら、納税者が納得するようお前らも譲歩しろ
という話なのに、トヨタは３０ドルもらってる、だって。

こういう連中を馬鹿といわずなんと言う？
822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:05:55 ID:CpsAyBf50
>>814
産業別組合だからな、会社がつぶれても組合は残る



通常ならなｗ
今回はビッグ３まとめてアボーンの危機、で一番最初のアボーン候補がビッグ３筆頭のＧＭ何で。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:07:20 ID:r0Z6iW2j0
しょうがないな、拝金教国家だし。

ま、日本にも最近この拝金教徒が激増してるけどな。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:08:25 ID:OaI21LLP0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223628399/
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:11:11 ID:vvn+ByjE0
日本系メーカーに引き取りの持ちかけをして、引き取らないなら
今後は米国市場への（米国外からの輸入）アクセスは出来ないと
恫喝されたらどうなるか。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:14:29 ID:PyQ3YhX30
このままカネ突っ込んでもみんな労組に持って行かれるんだろう？一度潰せ。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:20:03 ID:passh7cO0
ｂｉｇ３は同時に潰さないとユニオンが生き延びるのですね。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:22:07 ID:kXWqJaxA0
自動車販売が４割減少している状況で、給料下げるな、リストラするな、税金
よこせという方々が資本主義の高級取りとはある意味驚きだ。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:23:13 ID:iUY+iyAY0
>>827
凶悪なユニオンだけど１社潰せばさすがに考えを改めるんじゃないかと
思ってるんだけど甘いかなぁ
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:23:35 ID:GqQyYrhz0
>>825

その資金はアメリカ政府が供与するのですか？
日本メーカーもそれだけの体力ないでしょ。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:24:24 ID:oK1JNg3Q0
こんなもん、末期がん患者を延命させるようなもん。
またはパチンコとかのギャンブルに大失敗して、
借金まみれの人間に金を与えるようなもんだな。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:25:09 ID:f3q58IC80
この問題どう転ぶかな？
潰れないで飼い殺しループに嵌めた方がいいかも。
もうアメ車の信頼ガタ落ちなんだから、潰れない方が日本にとっていいかも。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:25:31 ID:passh7cO0
米国には産業別農協があると思えばいい。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:25:43 ID:ONs+Ozli0
>>828
会社がどうなろうと知ったこっちゃねえ！
俺たち労働者の給料減らすな！リスリラすんな！
会社が赤字になる？そんなの関係ねえ～　そんなの関係ね～♪

なんか資本主義の権化アメリカの組合のほうが、会社の先行き考慮してすぐに
妥協してしまう日本の組合より組合活動っぽいんだが・・・・
835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:25:45 ID:eOC8tQgT0
労働者より企業側にべったりの日本の労働組合もどうかと思うが
836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:27:52 ID:passh7cO0
整理しよう

デリバテイブ詐欺ー＞サブプラー＞クレデイット崩壊ー＞自動車ローン破綻ー＞車や破綻ー＞大量解雇２００万人
ー＞クレデイット崩壊ー＞住宅ローン破綻ー＞１にもどる

wktk
837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:28:17 ID:GqQyYrhz0
>>830

自分で書いてて気づいたけど、
例えば、引き取り価格1ドルで、昔の長銀みたいな契約だったら
ありじゃないのか？
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:30:33 ID:bMqonpzF0
>>828
公務員的な何か、か。結局どこも頭数揃えれば民主主義では台頭できるらしい。
ニートもワープアも集まればカネもらえるかもしれんな。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:32:40 ID:/q9do3JT0
中国にでも買い取ってもらえばいいんじゃないの。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:33:57 ID:43bSldKq0
>>839

良い落し所ですね･･･
841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:33:57 ID:MxyMZvpd0
もうすぐどこでもドアが発明されるし、遅かれ早かれ自動車メーカーは全部潰れるよ＾＾
842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:38:00 ID:passh7cO0
http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/l/lowresMichelComte.lot64.jpg

ヌードつけて売り出せば？
843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:38:58 ID:NW/SguZfO
>>828
そんな態度だから世論からも反発されるのに…見せしめに潰さないとダメかもね
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 15:44:50 ID:1SqpaXbTi
４００万台クラブがどうのこうの言って統廃合を繰り返してたのは何だったんだろうね
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:37:17 ID:uRaHB2RI0
>>828
いや、それこそが資本主義ってもんだろ。
小賢しい奴やタフネゴシエイターが生き残るのが資本主義経済の帰結だｗ

これぞ、まさになんでもアリの自由競争って奴だなｗ
声を出せない、大人しい奴からまっさきにワリを食わされるのは、
ある意味では資本主義のロジックの正しい結末。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:41:25 ID:kYhV0vAe0
<ヽ｀∀´>ＧＭ買うﾆﾀﾞ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:46:39 ID:rPdXcM0X0
最低でも経営陣の首と引き換えだろ救済するなら。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:50:05 ID:9vHBflnxO
日本企業並の体質にしろってのを拒否したんでしょ。
我が国の公務員様や銀行員様に似てるな。
破滅直前まで高給を謳歌。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:52:04 ID:tnaKVOoF0
アメリカの労働者って甘ったれてるよな。
そこまで自分達の権利主張するなら、とっとと自由主義政府倒して社会主義革命やればいい。
資本主義を温存しながら最大限自分達は楽しようというのがおかしい。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:52:37 ID:asDHN2BW0
こういう雇用の受け皿会社つぶして銀行だけに支援するってのはどうなのかね。
もちろん経営陣には責任とって退職金もビタ一文払わず辞めてもらうとして、
従業員はそのまま働ける環境作りをしろよ。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:54:28 ID:s+xqwvln0
>>848
世界中が日本みたいな自殺地獄、労働者ノイローゼ地獄になるよりは、
俺は日本は日本だけにとどめておいて、世界は日本とは別の道を
歩んでもらいたいがｗ

正直、世界中が日本企業並みの体質になったら、地球そのものが欝状態に
なってしまう。
「日本とは別」の場所が、この地球のどこかに確保されていてほしいもの
だと思わんかね？ｗ
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:56:21 ID:hGug+1uX0
.　　　　 　　　　＿＿＿ 　　　　　　Ｑ.来年も存在してる自動車メーカーは？
　　　　　　　／　　　 　 ＼
.　　　　 　／ 　 ＼　 　 ／＼　　 　A.ＧＭ　B.フォード　C.クライスラー　D.ヒュンダイ
　　　　／　 し　（●） 　（●）＼
　　　　|　∪　　 　（__人__）　　 | ＜ 50：50を・・・
　 　　 ＼　　u　　　｀ ⌒´ 　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼






　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:56:31 ID:cWuG7vWn0
>>851
日本型労働が世界の勝者になってしまったんだから仕方ない。
脱却しそうなのは寧ろ日本だったりな
854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:56:50 ID:U9kuqKD10
労働組合は世界経済を破綻させる癌だね。
日本でも労組の動きが経済の活性化の障害となっている。
悪性な労組は除去しないと。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:58:09 ID:Nbf0FrFm0
>>851
日本は今サナギなんだよ！
これから蝶に脱皮する前の寒い時期なんだよ！

そう信じなきゃやってられません。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:59:19 ID:hGug+1uX0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 GM ＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　米議会　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:59:35 ID:9vHBflnxO
>>851
でも他国もそれぐらいシビアにやらないと環境問題なんて絶対良くならないぞｗ
排出権ビジネスとかいう虚業で数字弄るだけなら知らないが。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 16:59:48 ID:H8AOsJgO0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 GM ＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　.　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　 （ ●）（●）l　.|　　 （ ●）（●）l　.　　　.　 　　　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　 ｸﾗｲｽﾗｰ 　} 　 |　　フォード　} 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　後つかえてるんだから早くしろよ
859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:00:19 ID:ONs+Ozli0
>>854
今の日本で空気読まない悪質な労組というとJALぐらいしか思いつかないんだ
が。
昔の国鉄の労組なんか凄かった。それが国鉄の巨額赤字の最大の原因だった
りしたし。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:00:28 ID:DSFNRTP70
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 GM ＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　..　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼..　.／　　_ノ　　 ＼　.　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　 （ ●）（●）l　.|　　 （ ●）（●）l　..|　　 （ ●）（●）l　.　　　.　 　　　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |.　|　　　 （__人__） |.　.|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　. |　　　　｀ ⌒´　|　 .|　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　Citi 　 　}.　. |　 ｸﾗｲｽﾗｰ 　} 　. |　　フォード　} 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　 ヽ　　　　　 　 }　　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　早くしろ！　　　後つかえてるじゃねーか！　急げよ！
861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:00:39 ID:JT4FTdxa0
しかし、俺は不思議なんだが、
確かにＧＭとクライスラーは車売れてないけど、
フォードって結構、優良企業なんじゃないの？

なんでフォードまで「うちも助けてくれ」的な立場にいるの？
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:00:54 ID:hGug+1uX0
　　早く氏ねｺﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　／￣￣＼　いいから急げよ　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　.　　　　　　　..　　／￣￣＼　　　. ／　　_ノ　　 ＼　　　　　.　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　／　 _ノ　　　 ＼ ... |　　 （ ●）（●）l　　　　.　　　 　　.　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　 ／￣￣＼（ ●）（●)|／￣￣＼.._人__） |　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　／　　_ノ　　 ＼　人_)／　　_ノ　　 ＼..⌒　|　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 GM ＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼●）（●）／￣￣＼（ ●）（●／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼.人.／　　_ノ　　 ＼　.人／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　 （ ●）（●）l⌒|　　 （ ●）（●）l..⌒|　　 （ ●）（●）l　.　　　.　 　　　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |.　|　　　 （__人__） |...　.|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　. |　　　　｀ ⌒´　|.　. .|　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　Citi 　 　}.　. |　 ｸﾗｲｽﾗｰ 　}. 　.. |　　フォード　} 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　 ヽ　　　　　 　 }　.　 .ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　　早くしろ！　　後つかえてるじゃねーか！　急げよ！
863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:01:15 ID:PmRjghVO0
..　　　／￣￣＼　　／　　_ノ　　 ＼
　　／　　_ノ　　 ＼ |　　 （ ●）（●）l／￣￣＼　いいから急げよ　　　 　　 　〃　　 ヾ､
.￣￣＼（ ●）（●／￣￣＼__人__／　　_ノ　　 ＼.　　　　 　　　　　　　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　_ノ　　 ＼　　／　 _ノJPM ＼ .. |　　 （ ●）（●）l　　　　　　　 　　　　 　 〃　　　　　　　　 ヾ､
（ ●）（●）l／￣￣＼（ ●）（●)|／￣￣＼人__） |　　　　　　　　　　　　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
..　　_人_／　　_ノ　　 ＼.　人_)／　_ノ　　... ＼.⌒|　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 GM ＼　　　ヾ､
　（_／￣￣＼●）（●）／￣￣＼（ ●）（●／￣￣＼　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
￣＼　　_ノ　　＼人／　　_ノ　　 ＼　.人／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　　.. ＼（ ●）（／￣￣＼（ ●）..／￣￣＼　 （ ●）（●）l　　　　　　　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
..）（●）l..（__／　　_ノ　　.. ＼__／　　_ノ　　 ＼ （__人__） |　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
_人__） |　｀ |　　 （ ●）（●）l |　　 （ ●）（●）l　｀ ⌒´　|　　　　 　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
⌒´.　|　Cit|　　　 （__人__） |..|　　　 （__人__） | ﾊﾞﾝｶﾒ } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
ード　}　　　 |　　　ＡＩＧ　 　}　 | 　ｸﾗｲｽﾗｰ　} 　　　　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

　　　早くしろ！　　後つかえてるじゃねーか！　急げよ！
864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:01:23 ID:9qVvcvuo0
今朝、ＴＶであっていた
お給金を下げて会社を存続させようというアイデアに、雇用者達は猛反対

あの～、あなた達の会社そのもの、お給金そのものが無くなるよりマシじゃない？
サブプライムローンに安易にサインして融資を受けた人、意固持な労働者は
アメリカを、はたまた全世界を破滅に追いやってること、わかってない？？
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:01:40 ID:H8AOsJgO0

..　　　／￣￣＼　　／　　_ノ　　 ＼
　　／　__ノｵﾊﾞﾏ＼ |　　 （ ●）（●）l／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　 　　 　〃　　 ヾ､
.￣￣＼（ ●）（●／￣￣＼__人__／　　_ノ　　 ＼.　　　　 　　　　　　　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　_ノ　　 ＼　　／　 _ノ無職 ＼ .. |　　 （ ●）（●）l　　　　　　　 　　　　 　 〃　　　　　　　　 ヾ､
（ ●）（●）l／￣￣＼（ ●）（●)|／￣￣＼人__） |　　　　　　　　　　　　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
..　　_人_／　　_ノ　　 ＼.　人_)／　_ノ　　... ＼.⌒|　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 GM ＼　　　ヾ､
　（_／￣￣＼●）（●）／￣￣＼（ ●）（●／￣￣＼　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
￣＼　　_ノ　　＼人／　　_ノ　　 ＼　.人／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　　.. ＼（ ●）（／￣￣＼（ ●）..／￣￣＼　 （ ●）（●）l　　　　　　　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
..）（●）l..（__／　　_ノ　　.. ＼__／　　_ノ　　 ＼ （__人__） |　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
_人__） |　｀ |　　 （ ●）（●）l |　　 （ ●）（●）l　｀ ⌒´　|　　　　 　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
⌒´.　|　ﾆｰ|　　　 （__人__） |..|　　　 （__人__） |　トヨタ } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
国民 }　　　 |　　共和党 　}　 | 　 民主党 　} 　　　　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

　　　　　　　　「いいから早く氏ねよ」
866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:03:21 ID:kYhV0vAe0
>>861
今回の140億にフォードは入ってない
っつうことで、年越しがヤバイのは、クライスラーとＧＭだけ

ビッグ３ってまとめたほうが手っ取りばやいから、そう言ってるだけで
フォードからすればいい迷惑　いっしょにすんなって感じ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:04:23 ID:cWuG7vWn0
>>861
産業一本でいかないで、人件費を稼ぐために虚業に手を出してしまったから。
しかし救援で単独再建出来るとしたら、フォードだけだともいえる。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:05:42 ID:yKDlV0hb0
>>861
アメリカのサイトでworst10カーとか信頼性低い下から10の車とか見てみな？
フォードばっかりだよ。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:06:41 ID:70DRzsh/0
>>859
自治労を忘れてませんか
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:06:45 ID:6NvwH4xG0
>>852
笑った。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:06:53 ID:EtmT4oYH0
>>834
全米自動車労働組合だってちゃんと資本主義してるよｗ
幹部は巨額の報酬ガッポガッポ。

10年前レベルの生産技術しかないのに、どこよりも高い報酬と給与。
加えて全米のディーラー組織なんかの問題もあるし、幾らつぎ込んでも立て直せないんじゃないかね。

アフォで強欲だから「トヨタを買うと日本に金を盗られる」ぐらいしか対策出てこないと思う。
自分らもメキシコで造ってるのにねｗ
872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:09:32 ID:wCXGjc850
GMじゃダメだ。ガンダムを出せ、ガンダムを
873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:09:32 ID:U9kuqKD10
>>871
その通りだね。
市場価値のない労働者が跋扈する市場価値のない産業は、
退場させる以外ない。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:10:24 ID:zVMKdz+U0
アメリカは日本企業を見習え。黒字の時点ですでにバッサバッサと首切りをし、
「お前らは派遣会社から派遣されてきた他人だから」ってことで
一時金すら支給しない。

昔はドライで殺伐とした経営はアメリカの専売特許だったらしいが、
いまやそれは完全に逆転した。
今こそ、日本が全世界に、「企業というのは採算のためならここまでやるか」ってのを
というのを指導してやるべき。

ゼニ儲けってのは戦争なんやで。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:11:12 ID:ZTk3mumn0
フォードは、GMかクライスラーが破綻したら融資して欲しいと言ってるからな。
後は、融資もらえるならもらっておけってとこでしょｗ
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:11:26 ID:yKDlV0hb0
つーか一台当たりの利益率見たら、どう考えてもヨーロッパメーカー
のいい草刈り場になったんじゃないかな＞アメリカ。
ITでも金融でもオリジナルのアメリカよりヨーロッパの方を
空前の好景気にしちまったし。
そこら辺全く目を瞑って日本叩きに議論を誘導しようとしてる布石
をちらちら打ってきてるのが、米民主党やUAW、米ディーラーの
人種差別的な感情と思惑がちらちら見え隠れしてて、嫌なんだけど…。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:16:47 ID:JWu09ARc0
白豚は必ず外国人のせいにする
だけど、フォードは偉大な歴史があるんだよ

ディスカバリーによるとホンダとフォードは20世紀を代表するメーカーだってよ
878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:17:12 ID:U9kuqKD10
この事例は、労働組合と政治を癒着させてはいけないという教訓を与える。
労働者や組合を甘やかし、政府が陰に陽に支え、企業、労働者は市場価値を高める努力を怠り
給与を貪る。そして、産業自体がダメになる。
日本は絶対にこういう道に行ってはいけない。政府は市場競争にすべてまかせるべき。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:22:46 ID:cWuG7vWn0
フォードは日本人でも認知率は非常に高いし、
創始者フォードが偉人だと知ってる奴も多い。
マツダと組んで世界戦略はうまくやってる方。

マツダと組んでることが、他との合併が出来ない要因でもあるかもだが。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:24:29 ID:43bSldKq0
GMとクライスラーが潰れたらフォードも潰れるよ
部品会社が潰れるからね
881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:26:51 ID:7GNrl7Xl0
マツダと組んでるって、君の情報収集能力低すぎないかい？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:28:07 ID:yKDlV0hb0
別に潰れても生産がストップする訳じゃない。
部品会社世界最大のデルファイとか05年に1回潰れてるしね。
それでも生産しながら借金返してる。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:29:08 ID:wIGbclzdO
メリケンが世界の覇者としてあり続けるためには一旦潰すべきだな
毒とか麻痺とか石化とかカエルとか沈黙とか全部食らってる状態
一発で回復させられるアイテムはないから一回死んでくれるのを待ってる状態
死ねば、瀕死ぐらいまでは回復させられるって状態かな
884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:29:16 ID:43bSldKq0
Ford, the third of the Big Three Detroit-based carmakers, is not looking
for emergency loans, though it has asked for an emergency credit line.
Ford says it can remain afloat though admits that its ability to do so is
dependent on the continuing solvency of the other two firms.
Their collapse could bring down the car-parts manufacturing industry
on which Ford also depends.

http://www.economist.com/world/unitedstates/displayStory.cfm?story_id=12791891&source=features_box_main
885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:29:44 ID:cWuG7vWn0
>>881
そうなのか？
出来ればどういうことか教えてほしい。
確かに自信はないが、提携解消の話は聞いてないな
886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:34:25 ID:TpnUCVa70
>>885
たしか数週間前に、フォードはマツダの株を全部売りに出したと
記憶してるが・・・。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:35:14 ID:7GNrl7Xl0
いずれにせよ、アメリカのクレジットクランチは
どんな政策をもってしても解消不可能。

資産バブルの差益を原資に投資や消費活動していた国家企業国民、
残りに残った借金まみれでどうやってV字回復をするのか？

結局日本が辿った道、潰れる会社は潰れ、破産する個人は破産し、
デフォルトからの再起再生しかあり得ない。

いまは、死ぬ前の最後のもがきやってるだけ。
デジャブを見ているほど、過去の日本と酷似している。

来年第一四半期に、政府の政策、小浜期待なんて淡い夢は、消えてなくなる。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:35:21 ID:cWuG7vWn0
>>886
株は売っても提携は今まで通りのはずだよ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:38:53 ID:TpnUCVa70
>>888
わりい、あんたが正しい。

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%d5%a5%a9%a1%bc%a5%c9&k=200811/2008111800742

要は　フォードがマツダの株を３３％強持っていたのが　２０％を売りに出した。
しかしまだ１３％持っているので筆頭株主ではあるという事らしいな。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:42:13 ID:yKDlV0hb0
マツダが3月末にフォードに配当でどれだけ利益吸い取られるのか
楽しみだな。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:42:14 ID:cWuG7vWn0
>>889
だよな。
株の持ち合いが薄くなっても提携はまだまだ強いよな。
俺の知らない裏事情が出てくると思っていたよ。
実はフォードはトヨタに急接近していたとかｗｗ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:44:02 ID:7GNrl7Xl0
>株は売っても提携は今まで通りのはずだよ

株主でなければ経営権に口出しできないのは君でも知ってるよな。
経営戦略会議が行われなければ、フォード＆マツダの世界戦略なんてものも起こりえない。
そもそも、フォードに買収されて以降のマツダは、アメリカにお伺い立てなければ
広告一本自分たちで決められなかったほど。

そういう状況が解消されるということは、マツダは独立経営しなければならない。
しかしながら、いまさら、マツダには無理。
近い将来、米国を除くいずれかの自動車会社に吸収されなければ生き残れない運命。

提携（現場の業務提携程度のつきあい）は解消しない、というのは
リップサービス、というのがわからないほどお人よしでもあるまい？
893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:46:34 ID:7GNrl7Xl0
マツダの株は、某欧州系、と某愛知系が、模索しているというのもしらないほど、馬鹿なのか？
まあ、これ以上はかけないのは察せ。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:46:42 ID:cWuG7vWn0
>>892
いやまあ今の状況じゃ二転三転はするから自信ないわけで。
ただ、それはそれで性急な考え方じゃないかな？
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:48:37 ID:yKDlV0hb0
まあ、フォードにアメリカの公的資金が入ったら、アメリカ人の税金で
間接的に日本人を養う事になるマツダとの協力は無しになる公算が
でかいと言われているね。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:49:10 ID:cWuG7vWn0
>>893
ふ～んそうなのか。
しかし模索という段階なら、「模索中」だろ。
話を個人で飛ばすな。

だが面白いのでOK
897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:49:15 ID:7GNrl7Xl0
>性急な考え方じゃないかな？

一個人的考え方で相場や経済は動きません。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:50:45 ID:yKDlV0hb0
まあ、俺はマツダ車とか興味ないしスレ違いな話題は
どうでもいいんだけどさ。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 17:51:29 ID:cWuG7vWn0
個人的な奴に一個人と言われたｗｗ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:05:28 ID:LpqbYGSu0
フォードは他メーカーなら２世代前に当たる古くさいプラットフォームや
マツダのプラットフォームを流用したりで開発に全然お金使ってないし
たとえ車が売れなくても支出が少ないから案外やってけるんだね
車の出来は最低だがなw
901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:26:19 ID:51qpNYdC0
フォードのくるまってどんなのがあるんですか？日本に走ってますか
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:27:25 ID:60DWCjh20
>>863 経団連が抜けてるよｗ

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:32:14 ID:JWu09ARc0
>>901

ムスタングがアメリカ人の誇り
日本車や欧州車と比べると見劣りするけど
904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 18:47:29 ID:kYhV0vAe0
>>886
全部？
905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 19:19:20 ID:UsLoCUGX0
>>895
> アメリカ人の税金で間接的に日本人を養う事になるマツダとの協力
マツダとフォードの業務提携ってマツダがTake&Takeな提携なんだっけ？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 19:41:13 ID:ib4URx/A0
七千億ドルのうちのたった百億ドルを自動車産業に回すだけだから簡単だろ？
907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 19:46:36 ID:z504/f2d0
>>851
でももう日本人で世界の不幸を背負うことは不可能じゃないの？世界に不幸のおすそわけをしないと
もたんて。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:04:43 ID:xaCBR0C40
だから、ラプターを日本に売れば良かろう。
別にラ製じゃなくてもいいからさ。

それでどーんと金が入る。

欲しいんだろ、金がさぁ、なぁアメちゃんよー。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:05:29 ID:UsLoCUGX0
>>906
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/01/ny12_7699.html
1.2兆ドルに比べるとごみみたいな金額だなｗ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:07:59 ID:ZX0tR6Rl0
一笑に付されそうだが、全世界でコンピューターの性能をせめて30年前に戻して
それ以上の開発を禁止すれば全産業で雇用が生まれ嫌でも継続していかねえか？
家庭用パソコンはネット専用で大量のデータ送信は不可でどお？
発注はすぐでも納品等に膨大な手間と労力発生。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:14:33 ID:uFXXkwRe0
先送りしても何やっても焼け石に水ｗ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:18:58 ID:D9vGgu/10
ええ、三社のうちで生贄になるのは、クライスラーなんじゃね？
913 ：ラプラスの天使　 ◆daemontaDA ：2008/12/13(土) 20:20:43 ID:LXUR7x190
日本の銀行系もボーナス１円にして給料減らせよ。

ウンコボケ共ぐぁっ。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:21:08 ID:wJEqa+Ar0
どおりで・・

貿易会社に勤めてるが
金曜日からばったり注文が来なくなったわけだ

またオバマ待ちの時期みたいにしばらく暇になるなこりゃ
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:36:10 ID:0TJcVOAa0
>>906
格付け会社ムーディーズのマーク・ザンディ氏は
「ビッグ３の破綻回避には７５０億～１２５０億ドルの資金が必要」と証言。
ttp://mainichi.jp/select/biz/subprime/news/20081205k0000e020020000c.html

延命じゃなく存続させるなら、大きい数字のほうでしょ。
7000-1250=なわけで
ビッグ3倒産だと、ＣＤＳ合計２５００億ドルだから
→7000-2500=2倍損
来年、時間差で他の業界でも続々…
金は足りるのか？
916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:36:25 ID:nOtkUPN30
>814
確かにすごい。

バカさ加減が。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:49:31 ID:dM+bv3180
これはブラマン確定だな。トヨタも下期赤字らしいし・・・・　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:54:09 ID:sHLLBwVg0
なんでダウ上げてんの
悪財出尽しか？
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:58:59 ID:8qk7RzKH0
日本にF22売ればいいんじゃないの
金も入るし、雇用増やせるし
いいことだらけじゃん
納品は2年以内に100機で20年20回払い
920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 20:59:48 ID:kYhV0vAe0
政府からの救援
921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 21:37:52 ID:EzAbZIeu0
またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など
日本のメーカーに支援を求めてくることも予想される。たとえば
トヨタがGMの工場や従業員を丸ごと引き受けるような依頼もあるだろうが、
トヨタも08年11月の米新車販売は前年同月比33.9％減と大幅に減少
しており、自分のことで手いっぱいの状況だ。

とくにGMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。
米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの
従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

金融危機と円高の影響で08年9月の連結中間決算では、北米の営業
利益が米国会計基準を導入した98年以来初めて実質赤字（346億円
の損失）に転落し、かつてないほどの苦境にある今のトヨタに大量の
従業員をGMから引き受ける余裕はないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all
922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 21:51:41 ID:rYCGU2570
アメリカで売る外車はアメリカ国内で生産されなければならない
というスーパー○○条を作って、トヨタに現地生産拠点作らせて
そこにBIG3の自動車工入れさせたりするかもね。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 21:56:41 ID:1sma9Qs50
トヨタが
自動車産業の無くなったアメリカに
本社を移すんじゃないかと与太話

全米自動車工業界はトヨタとホンダの2社のみ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 21:57:57 ID:EpiL+SAw0
失業者相手に軽トラックで作る屋台ビジネスでもすれば良いのにね。
失業者の半分が軽トラックでラーメン売る。さらに失敗する奴もいるだろうが
人生ギャンブルなんだし。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 22:00:29 ID:txI23waI0
チャンジしたのは大統領の肌の色だけか
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 22:12:03 ID:sIO6Tu0L0
>>924
大陸版軽トラ屋台ラーメン
以外なビジネスモデルかもな。
927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 22:37:28 ID:UsLoCUGX0
>>924
屋台系ビジネスはいままでもあるだろ。ラーメンじゃないし、儲かるのは胴元だけど。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 01:53:51 ID:7qUHDoRRO
ペロシ可愛い
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:51:31 ID:ew5QIky10
あげ
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:54:11 ID:NTCwyGCn0
911以降の流れは単なるアメリカの断末魔なのか？
そんなことは無いと思うんだけどな･･･
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 04:59:35 ID:T52D+CcY0
>>930
ｱﾒﾘｶは必ず立ち直る。
1＄＝60円を切ったら買いを入れるつもりだw
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 12:40:10 ID:aRElkbN30
日本から借金した金で日本の製品買ってんだけど、返済は新たな借金で返してんだもん。
で、アメリカに貸す金は日本国民の預金や税金。
つまりトヨタやキャノンの儲け＝俺達の預金や税金。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 13:08:44 ID:FGtsc1uE0
もともとこの世界は嘘の上に成り立ってるんだから、こういう事態はごく自然。
なるようになるよ
934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 14:06:46 ID:6xecmdwf0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 18:39:30 ID:BYKROkMZO
ＧＭは労組が強くて地元は民主党の票田だから、ブッシュは自分の政権の内に潰すよ。
別に特殊な手段を何ら使う必要ないし。
ただ議会の決定の趣旨を尊重する。また別目的の予算枠を振り向けるなどのトリッキーな手段は使わんと言えば良いだけだし。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:28:28 ID:N5d1yNNv0
こいつらちょっと前まで低燃費の車なんか全然作ってなかったもんな。

ホントアホすぎ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:43:34 ID:FRF9y7xV0
アメリカは崩壊する、北米に頼った国はぼろぼろになる
中国は本当の恐慌時は共産になり、統制経済し鎖国して資産守る
内需で回せるから、被害は一番すくない
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:06:56 ID:h1CwXbSb0
毎年二十億年棒あるなら
返却すればよくね？
939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:08:22 ID:pVrsG9pg0
経済規模が日本とほぼ同じなのに貿易依存度が日本の７倍の中国が
内需で回せるって何の冗談だ？
オマイの祖国ではそういうジョークが流行ってるのか？ｗ
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:14:35 ID:2Vf5iUj70
>>937
いまさらそんなことは無理だよ。
開放前とは違って、もう食糧自給できないし、
経済統制を再開したら一気に暴動が広がって
共産党政権が倒れる。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 21:42:27 ID:Sb8ldXaa0
アメリカは自国の自動車産業を立ち直らせるためにも、
当分の間は外国車の輸入を全面禁輸にするべき。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 22:42:27 ID:0R580VGO0
　下流教授とはこんなもんよ

最近まで、竹中は「でも日本の銀行は（俺と小泉の銀行を守ったために）構造改革で
サブプライムの被害も少なかった」と言っていたが、どうやら、内需の破壊だけではまく、
金融も本日の相場でボロが出たようで。これは日経の報道（１０／２７）
「三菱ＵＦＪなどメガバンクが経営体力低下で増資を検討している」との報道をきっかけに、
相対的に優位とみられていた日本の金融システムへの疑念が高まり、大手銀行株には売りが殺到。
日経平均は午後に下げ幅を500円あまりに広げる場面があった。世界経済破壊の断末魔を
最後まで見届けよう。選挙がいかに大切かを国民も知るべき。「郵政民営化」に踊った付けは
余りにも大きい。

竹中平蔵氏がパソナの特別顧問に就任
人材派遣会社のパソナは2007年1月23日、竹中平蔵慶大教授(55)を07年2月1日付で特別
顧問に迎えると発表した。任期は１年で、取締役の諮問機関であるアドバイザリーボードの
一員にもなる。
派遣、非正規社員の促進のお礼であることはまちがいない。日本の政治家、官僚は昔から
国民を馬鹿にしているのである。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 23:42:32 ID:Jn5OEQdE0
http://www.harasaori.com/gallery/pict/pict01.jpg
http://erox.s7.x-beat.com/up/img/2797.jpg
http://p2.chbox.jp/read.php?host=dubai.2ch.net&bbs=news&key=1229127746&ls=all&field=hole&word=.jpg
944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 07:39:41 ID:7BgXDvVh0
フジテレビで今朝ビッグ３の経営危機に関するニュースで
倒産した新車販売店として紹介されていたのがヒュンダイの
専門店、中に残っていた車もヒュンダイ車だったのは
日本のテレビ局の取材力を良く表していて笑った
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 08:39:33 ID:GLlaxcC60
BIG３のニュースじゃなくて「アメリカで車が売れない」のニュースだったよ。

だから、できの悪い韓国車が真っ先に消費者にそっぽ向かれて
ディーラーがつぶれたって言うわかりやすい話だった。

治安の悪いアメリカで、新車を放置しておいても盗まれない韓国車ってｗｗｗ
946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 08:54:29 ID:GLlaxcC60
ちなみに、ＢＩＧ３の車のディーラーは「うちはまだやっていけるけど、苦しいね」って感じのコメントしてた。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 10:32:09 ID:1AJZfgt20
ブッシュ、アポなしイラクってｗ　GMがまったなだというのに救済法案そっちのけでイラクかよｗ
おまけにイラク人記者に靴をなげつけられたｗ　助ける気ないだろ、これｗ


［バグダッド　１４日　ロイター］　米ホワイトハウスのペリーノ報道官は１４日、自動車メーカー
救済策について、イラクを訪問中のブッシュ大統領が帰国するまで発表はないとの見通しを示した。
同報道官は、イラクに向かう大統領専用機で記者団に「帰国するまでは何もないだろう。
しばらくは何もない」と述べた。ブッシュ大統領は１４日、イラクを電撃訪問した。同報道官は、
大統領のイラク訪問中に自動車メーカー救済策について何らかの発表があるのかとの質問に対し、
日程は決まっていないと発言。

ブッシュ大統領がいつ帰国するかは不明。

１４日のテレビ番組に出演した複数の議員は、ブッシュ政権が自動車メーカー救済に向けて迅速に
行動するだろうと指摘。ＣＢＳの番組「フェイス・ザ・ネーション」に出演した共和党のコーカー上院議員は、
財務省が自動車メーカー側とバランスシートについて週末に協議を進めていると述べた。

同議員は１４日午前にホワイトハウス関係者と話をしたことを明らかにしたうえで、「今後の対策はまだ
固まっていないようだ」と述べた。これ以上の詳細は触れなかった。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 12:58:55 ID:lyg1zskE0
>ブッシュ大統領がいつ帰国するかは不明。

やはりGMを潰すのは規定路線だろ
年末年始で株式市場が閉じてるときに
破産させて、オバマが大統領就任演説で
自国の自動車産業の大胆な保護政策を
発表するというシナリオだろう
それで日本市場は大暴落
今、日本株は売りだよ

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:00:10 ID:8ABa8Q4t0
潰れるのも織り込んだからこれ以上株価の暴落は
新しいネタが出ない限りおさまる
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:46:56 ID:1AJZfgt20
潰れるのは織り込んでいなねえよ、
法案否決でもホワイトハウス救済の報を受けて
ダウが値を戻したんじゃねえかｗ

馬鹿アメリカ人が右往左往ｗｗｗ
951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 13:50:40 ID:1AJZfgt20
つーか、ことあるごとに、織り込んだ、って言いたいだけちがうんか？
ダウは来年、まだまだ下げる。実体経済に目を向けたくない
馬鹿アメリカ人の悪あがきも、来年2月、失業者にあふれた現実を目のあたりにし終わる。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:02:24 ID:4rctg4BW0
>>948
ＮＹの年末年始の土日以外の休業日は元旦だけだよ
953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:24:00 ID:I/W0gNb+0
ＴＡＲＰで出すに決まってるだろ、出来レースだ
上院下院で否決はガス抜きだろｗ

でアメヨタは酷い事になるぞｗ
1000なら決定
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 14:38:46 ID:I/W0gNb+0
>>830
トヨタが出すんだろ、出すと言うより捕られるかな
理由は何でもいいだろ違法ダンピングとか独禁法とか

シャープも欧州にやられたばかりだろ
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:01:57 ID:1AJZfgt20
つーかさ、出すつったって、つなぎ融資なんだぜ。
来年にはまたショート、追加融資しろという話になる。
救済される＝業績改善でもなんでもない。
業績改善なんか起こりえない経済情勢で、潰れないと思ってるやつって馬鹿だと思うよまじでｗｗ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 15:08:15 ID:ihx3cOrC0
【Z34】新型フェアレディZを語る！Part11【370Z】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228801411/l50
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 16:37:12 ID:gQNXMW5p0
フォードは欧州部門が堅実にやってるのでもうちょっと持つはず
958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 17:22:39 ID:KW1h0ZPg0
>>825
それほど影響ないんじゃね？
今でも大部分は現地生産だろ。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 18:50:45 ID:RRS6ydPp0
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、アメリカのGMとクライスラーで
二年で３５０万ドル貯めた。一度やってみなよ。
単純労働のみだけど、一時間働けば３０ドル（３０００円くらい）貰える。
貰うだけもらって納税せずに円に換金することもできるし、朝はGM、夜はクライスラーで
働けば二倍になる。
仕事がなきゃ労組に頼んで賃金そのままで税金突っ込んでもえばいいだけ。暇つぶしになる。
プレスとかねじ回しとか色々あるのでマジでお勧め。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 19:12:13 ID:zTqt6nYg0
全上場企業3,733社中年収ランキング第1位に輝いたのは、朝日放送で1556.7万円。
これは、全上場企業の平均593万円と比較すると963.7万円多くなっている。また2位はTBSで1549.9万円、
3位はフジ・メディア・ホールディングスで1534.3万円となっており、1～3位まで情報・通信業界が独占する状態だ。
ちなみに、日本テレビ放送網は1405万円で6位にランキングする。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/15/024/index.html

朝日放送で1556.7万円
2位はTBSで1549.9万円
3位はフジ・メディア・ホールディングスで1534.3万円
日本テレビ放送網は1405万円で6位


テレビ局社員　「最近流行の格差問題をエサに視聴率を稼いで今日も美味い飯食うかw」
961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 19:45:56 ID:eAE2zHAZ0
>>959
株のほうが楽して儲かるお( ﾟдﾟ )y-一~~
962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 21:01:33 ID:RvOwJHnEO
>>913
売国奴 小泉が税金ジャブジャブ注ぎ込んで救ったりそな銀行は、
そのとき、ボ―ナスゼロにしたんだぜ。ボ―ナスゼロでも役員を除く
社員の年収は700万円超えていたけど。。。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 21:06:19 ID:ZF6TuZQD0
>>958
アメ現地生産はコストがかさむ

日本の派遣奴隷が作って対米輸出するから儲かってるのです。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 21:22:28 ID:ouPPaBQpO
潰れてトヨタの独壇場の誕生
965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 21:29:27 ID:sD3zt2sZ0
↑　トヨタ株買ったのか。次の決算で赤字だよ。がんばって買い進みな。
　　ＧＭが破綻しても車は作り続ける。２００万人を路頭に迷わすことは
　　ない。国家の威信だね。つなぎ融資＋本格的融資話まで進んでいるようだよ。
　　おまえらの情報遅すぎるからな。　
966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 21:34:09 ID:47s0+sdI0
株上がってるな
967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 21:47:11 ID:eAE2zHAZ0
お前らの望みは叶わないようだな負け犬ども( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼
968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 22:05:11 ID:LaeWtLBU0
>>947
>イラクを訪問中のブッシュ大統領が帰国するまで発表はないとの・・・。

はやく融資しないと今週にもやばいって聞いたけど大丈夫なの？
969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 22:56:07 ID:5oieyro40
またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など
日本のメーカーに支援を求めてくることも予想されるらしい。
GMの工場だけ引き取って、
派遣で切られた人達を連れて行けばどうよ？
賃金は1/10の時給700円で。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 23:00:30 ID:1wkeLuFR0
アメリカの環境改善の為にぜひ破綻して、解散してくれ。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 23:06:05 ID:cisZceJu0
救済したら大量な借金しなければいけないから
急激なインフレが起こるだろうな
日本とかが救済すれば話は別だが
972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 23:31:48 ID:+U35y5Ly0
>>940
このままでも中国は順風満帆に成長して不満はでないと君は考えているということですか？
973 ：名無しさん＠九周年：：2008/12/16(火) 00:08:25 ID:LeQs34CA0
またビッグスリーが破綻した場合には、その後の従業員の雇用など
日本のメーカーに支援を求めてくることも予想されるらしい。

↑　ガサネタの典型。伝聞調でごまかす。自動車産業を知らない証拠。
　　　日本のメーカーに何ら恩恵無し。それより、トヨタの次の決算
　　　赤字だ。派遣を大量に首切って、サッカー国際試合には金を掛けます。
　　　すっかり地に落ちた。円安で儲けていたのは周知の事実。　
974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:18:54 ID:yC8uPS3i0
”予想”に”されるらしい”だからなあ
予想されるとさえ書かないｗ
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 00:28:46 ID:Cimirkij0
従業員の平均収入をはるかに上回るバカ高い給料を
税金で補うなんて国民は納得できないだろうな
976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 03:47:12 ID:8AXsj3ls0
ヒュンダイがまとめて面倒みます
977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 10:20:46 ID:GWKW0DDH0
おおーい！私だ！ミスターサターンだ！
みんなの税金を（ｒｙ
978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 01:02:57 ID:YPry8aB10
今一番恐れるべきは
日本に金出せ要求してくることですね
そしてちっちゃい尻穴総理はほいほい出しちゃうと
979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 01:05:09 ID:fsEnSR5I0
もし本当にGMとクライスラーが破綻したら、
今の不況がカワイイと思えるくらいの大不況が世界中に吹き荒れますよ・・・

第３次世界大戦の幕開けも
980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 03:38:15 ID:XhqFNX3N0
BIG３は不要
新しい会社が用意されている
来年4車種追加
http://www.fiskerautomotive.com/
親会社（QTWW）
http://www.qtww.com/
モーターショーの画像
http://www.auto-show21.com/motershow/detroit_m2008/fisker.html
981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 13:49:19 ID:BDAk/vJQ0
>>980
光岡みたいなもんじゃねーかｗ
982 ：名無しさん＠九周年：：
ブッシュはＧＭ、フォードに融資をすると再度言明しているよ。バンカメの
情報はマイナーな情報。格付けのムーディーズも「破産法適用下での融資」
は極めて難しいと否定。ドイツでオペルのインシグナが追いつかない位フル
稼働生産だよトヨタも今はなつかしい、と言っているだろうね。
ダウ指数から外すのも救済でとりあえず止めたね。
　　
　　　GM's Opel to defy crisis, boost output of Insignia

　　　　　defy というのは「ものともせず」という意味
　　　　　boost は押し上げる。