【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…団員が台車の車輪が溝に引っかかっても押し続ける 東京地裁★３

チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

　国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
＝東京都江戸川区＝が、ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団
「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に８８０万円の賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を
正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

　破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は
珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを米国のジャズピアニスト、
キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、判決は壊れた楽器の経済的価値を
４００万円と認定した。

　判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、団員が
演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。江戸川フィル側は
「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、笠井裁判官は「台車の車輪が
タイル張りの凹面に引っかかったのに、団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が
破損して事故が起きた」と判断した。

　辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。壊れた楽器は戻って来ないが、
判決が楽器を扱う人にとって多少の警鐘になってくれれば」と話している。

毎日新聞【銭場裕司】　2008年12月10日　21時42分（★１よりソース変更）
http://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html

※前スレ※（★１の立った日時：2008/12/11(木) 01:19:58）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/

※チェンバロ参考画像※（東京藝術大学ＨＰより）
http://www.geidai.ac.jp/photo/pdf/060831.jpg

俺が２だ！！

Yahooオークションで中学生が『ジョジョの奇妙な冒険』全巻をスキャンした画像を販売
http://news.livedoor.com/article/detail/3937379/

お、立ったな

>>2
ちょっとカコイイｗｗ

なんか2chのスレって裁判員制度みたいだなｗ

そして誰も運ばなくなった。
そんなに大切なら自分で運べばいいじゃん。
他人に任せるという事は　一部自分の責任でもある。

こういうのに保険はかけないのか？

江戸川区民が文化的な活動なんか出来るわけがないってのが良くわかる判決


足立、葛飾も同様

この楽団はアマチュアらしいな。４４０万は誰が払うんだ？
壊した団員か？それとも連帯責任で楽団が払うのか？
裁判沙汰になったという事は楽団は保険には加入していなかったんだろうな。

チェンバロ作戦

本番はどうしたんだ？
チェンバロなんかなくても演奏になるのかな。

チェンバロトリオ

全員全裸で土下座とか粋な半ケツしろよ。

安いフルートが１００本は買えるな
５０人の楽団でも一人８万か…

20年前の物価で判断しちまう思考がすごい

俺も鍵盤弾きだから言わせてもらうが
頑丈なフライトケースに入れて運搬しない原告の過失も大きいと思う
江戸川フィルは桶やる資格ないと思うけど

>>6
しかし残念ながらリアルの裁判員制度では対象外＞民事訴訟
含めればいいのにね

前スレ　ID:YqbjX8g/0さんのまとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

>>7
裁判の現実を見れば？ｗ
仮にもオーケストラを名乗る連中が
人様の楽器を吹き飛ばすなんて
誰も思い付かねーよｗ

↓以下ガンダム禁止

>>16
でも民事としてはほとんど満額回答に近いよ
全面勝訴といって差し支えないレベル
事故そのものもその後の対応も江戸川フィルがよほど酷かったんだろうな
そもそも880万円しか請求していない時点で、ご夫婦は失ったものを全部補償させようとか、
そういう気持ちはなくて、本当に最低限の責任を取らせると同時に、
こういうことが今後起きないように前例を作りたかっただけだと思う

尻笛で入団しようかな。

団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける

凹面に引っかかって押し続けたのが問題にみえるが・・・

タイルの上で台車というのが、そもそも不味いだろ。
相当な振動があって故障につながりやすくなるし、落とさなくても調律が狂いまくるぞ・・・

坊主は本日ももっともらしく説教たれてるのか

>>22
たしかに、この楽器が世界的価値のある超一級品であることや、
キース・ジャレットが惚れ込んだなどの事実は盛り込めないからね。
価値のわかる人には請求額はひとケタ違うようにも思える。
もっとも金額の大小が問題ではないようだが。

うん、仏に恥じろ

>>17
グランドピアノもフライトケースに入れて移動ですね、わかります。

>19
> ・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
> 　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
> ・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
> ・今回の裁判で決着。

なんだこりゃ……。

江戸川フィルハーモニー団長＝浄土宗明福寺住職(江戸川区)＝ルンビニー学園　園長

http://www.e-ohaka.com/detail/id1214993195-743030.html
浄土宗　明福寺　住職


ルンビニー学園　園長
http://www.lumbi.ed.jp/index.html

工作員の書き込みまだ？？
盛り上がらないよｗ

まとめ見るとごろごろ台車で押してたわけじゃないのか。
大勢で浮かせて持っていて誰かがぶつけて
みんなが手を放して斜面をころがしたと。

>>19
>・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。

俺は保険屋だけどここはどうかな。

保険屋は契約者の利益を守る為、契約者の言い分を信じて主張するよ。
どんなに無茶な主張でも、契約者本人が過失を認めていない事故での
支払いはできないしね。

裁判になってしまえば余計に保険会社の負担が増えるし、明らかに
契約者側に過失があると認め、かつ契約者本人がそれを承知すれば
支払いそのものには問題は無かったと思われる。金額が難しいけど。

>・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない

「動産保険」という殆ど何にでも使える商品はあるから、「無い」わけではない。
受けるかどうかは別問題だけどね。

この方が副団長をやってられるんですね　歯医者さん
ttp://www.nemoto-dc.com/dr.html

ここの園長さんが団長さんですね
ttp://www.lumbi.ed.jp/

こりゃ440万円は安すぎだろう。
440万円で済んだんだから、さっさと払えって話だな。

修理不能というのが疑問　手作り品なら破損部品交換で復元できるはず
特殊な接着剤も多数開発されてる。完全に元に戻らなくても相応の価値
にはなるだろう。
素人ボランティアに貴重品運ばしてクレームが通るのなら
引越し業者にも色々要求できそう

>>19
>台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
>　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
>・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
>　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。

ここがおかしいんだが
ソースによると
「ちょっと待って」でなく「お願いします」（坂を転がらないように支えて欲しいといいたかったらしい）
５〜６人で持っていたのではなく一人でその台車を押した
他の人は手を離したのでなく、遠巻きに倒れるチェンバロを眺めていた
誰もとっさにチェンバロを支えようとしなかった

で内科医？？

まだやってたのかw
でもこれ一歩間違えて団員が下敷きになってケガでもしてたら
逆に訴えられてたかもな。

>>34
特別展などで国宝扱うときの保険ってどうなってるの？

数mで100000円で売られているオーディオケーブル(実態は色違いのVVF)も、切っちゃうと
100000円弁償しないといけないのか

市民楽団なんだよね？
ってことは、責任者っていう責任者はいないワケだ。
（一応、団長ってのはいるだろうけど）
一人当たり月々２千円ほどの施設使用料を徴収して、市かなんかの施設の一部屋借りて
週１で集まって合奏するぐらいなレベルなんでしょ？

団員が損賠賠償をワリカンで払うんだったら
あたしは即退団するなあ。やってらんない＞＜

>34　そのあたりttp://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htmから

裁判になったとたん、江戸フィル側は、実は保険に入っていた（忘れていたのだそうです）と言いだし、
保険会社の調査が入る。
どうも、保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。
以前、コントラバスの事故があったときも、これが団員だったこともあって、
泣き寝入りさせたのだそうだ。

その後、加害者団員と保険会社の弁護士が結託しての、悪質な偽証の数々が始まる。

高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置では
　チェンバロは運べない）とか、
そもそも運んだ団員は3人だったとか
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。
　それは「勘違い」だそうです）、
チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落したとか
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　豆腐のように崩れるものらしいです。
　そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）

>>1
このスレがこんなに伸びるとは思わなんだ。

江戸川フィルが最低だということはわかった

チェンバロを運搬中にチャンバラか
江戸だけに

>>40
やったことは無いけど、それも動産保険になると思う。
動産保険って、動かせる物なら何にでも適用できるから。

保険料はかなり適当ｗ

>>37
一枚板で作った楽器を接着剤で補修したら絶対に元の音にはならないｗ
形は元に戻って、金銭的価値はある程度あるだろうが
演奏者にしたら別物

死んだ子供の代わりに外観が良く似た子供を養子にすれば解決するか？？？
と言う感じだろうな。

>>41
オーディオケーブルを切って繋げば音が変わり元の価値は無くなる
全額弁償だろうね。

>>47
なるほど。サンクス

>>37
高価なインド産紫壇を多用しており、
ほぼ入手不能なんだけど。

楽器を接着剤で補修とかあり得ないし。

無知な奴は黙ってたほうが恥をかかなくていいと思うよ。

>>37
木製楽器のフレームなどが破損したら、普通に考えて修復不可能。
接着剤で見た目だけくっつけても、物理特性が違うから同じ音は出ない。

>>19
紫壇がなければ、ベニヤ板使えばいいじゃない

>>37
修復することで回復される分の商品価値より
修理費の方が高くつくんじゃね？

>>53
「報酬は貴方の人生をいただこう―――ッ」

ホールに据え付けてあるグランドピアノ使えばいいだろ
フェルトに画鋲刺して使えばチェンバロと同じ音になるよ
終わったら外せばもとどうり

>>52
ギロチン台に送るぞ！

合板のほうが音よかったりして

江戸川フィルと言えばもう管弦楽団というよりチェンバロのイメージしかないなｗ

>>48
切って繋ぐ、VVFケーブルに取り替えるとかするとどのくらい音質劣化するのか検証しなければいけないな
法廷でブラインドテストして、裁判官が聞き比べられなかったら、損害は微々たるものとする
>>56
通報

後のチェンバロ事変である。

>>58
誤：チェンバロのイメージ
正：ＤＱＮのスクツ！チェンバロバスター！！！というイメージ

酷い話だよなぁ。
道楽でやってるアマと違って、プロにしたら愛用の楽器壊れたら
生活に関わるじゃん。さらに精神的ダメージも凄いだろ。
その楽器でなきゃ出せない音とか、築いてきた財産がパーになったようなもんでしょ？
江戸川フィルは潰れるべき。
でもって、寺とか病院とか、社会的制裁受けるべき。

江戸川クラッシュハーモニー


江戸川フィルに、毎年300万を援助
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/ssl/tegami2.html

「同情はするが、責任はないと考え」見舞金10万で解決しようとした団長
ttp://www.lumbi.ed.jp/

ガタガタのレンガ面で台車を押しまくってぶっこわした挙げ句に、自分は関係ないと言った副団長
ttp://www.nemoto-dc.com/dr.html

偽証しまくり団員
ttp://www.artik.co.jp/corp.html

>>59
要はオーヲタをからかう釣りがしたいんだろうが、
物の価値は需要と供給で決まるからその主張は無理

切れていないケーブルは市場価値がある
一度切れたケーブルは市場価値がない

>>59
自分で答え持ってんなら質問すんなよ

>>55
ハンマーのフェルトに針を刺すということは、ピアノの生命線でもある音色に関わってくる。
特にハンマーの頂点付近へ針を刺すことは、調律師でも慎重に行うのに素人が画鋲を刺すなんてもってのほか。

>>55
ホールからフェルトの修理代請求と出入り禁止のおまけ付き。

あー、10万でなんとかしてくれって言ってた奴かｗ

>>59
通報って、ギャグの分からんやつだな
パンが無ければケーキをｒｙ
のパロディじゃなかったのかよｗｗ

まあ、日本には結局クラシック文化は根付かなかったわけだが

>>67
ピアノもだな

440万じゃ納得できないだろうな。
それが1千万でも無理だろう。
楽器は芸術品だからな。この手の楽器は一台一台に個性があり、特別な音が出る。
つまり二度と同じ音の楽器を製作することが不可能だということだ。

音楽を真剣にしている人だったら俺の言うことが理解できるはず。
裁判官は音楽なんて判らないだろうし、判ったからといって金額がつけにくいもんだ。
それにしてもどの程度の楽器かは知らないが、440万が妥当なのかは製作者と演奏した
ことがある人にしかわかるまい。

専門家にとっては800万円以上（芸術的価値ははるかに超える）でも、
アマチュアには10万円程度でしかないということか・・・

>>59
あれは被覆のメーカーロゴが殆どの値段なんだよ
その辺りの安物ケーブルと導体がいっしょでも被覆が違うのでOUT

>>55
いやいいやいや
ありえないだろこっちにしても

本気にするやつが出たらどうするっw

この楽団を検索して調べてみたが、入場料を徴収して演奏している。
バレエ団と一緒に公演して入場料を３０００円も徴収している。

江戸川区の施設を使ってコンサートやるのにも１０００円とか２０００円の
入場料を徴収している。

カネもらって演奏するのだから、楽団だけでメシが食えようが、プロだと言う人も
いるだろう。

楽器もまともに扱えない、楽器を道具としか見れない性根の腐った人間が
良い音楽を奏でる事なんて不可能だろう！！！

そして素直に非を認めず、誠意をつくさずに開き直るような人間は
ろくなのがいない。人間社会の常識だ！！
江戸川フィルハーモニーオーケストラよ恥を知れ！！！！

440万かー安いなあ…。
アマチュアで、趣味でしかやらない
うちのオヤジのバイオリンだって
1000万以上はしたらしいのに。
プロの楽器なら、もっとするだろう。

>>21
チェンバロを鳴らせ

よくマジックショーでかかる
チラララララン・・・チラララララン、ララン
はチェンバロの音ではないかしらん。

ポール・モーリアさんが音の小さいチェンバロを
マイクとアンプで増幅してライブでも使えるように
したんだよね。

江戸川区民が作った楽器を江戸川区民が壊す。
文化の香りが一切しない事件だな。

どうせ、どっちも大したことないんだろう。

サウンドハウスなら4万円で売ってくれるだろ

>>70
習い事や、演奏会の質や量や、録音媒体の市場規模はいまだにかなり大きいのに、
やっぱり根付いていない気がするんだよな。
ただ、西洋と西洋の土俵で張り合おうとする限りでは深刻なのかもしれないけど、
もはや外の文化としては十分吸収したとも言えるんでは。

>>80
釣りだと思うが・・・
高橋氏の楽器はホントに凄いんだぞ。

どう凄いかは教えない。

でも、このオーケストラすらまだまともに見える楽器を扱う集団が居るのぜ。
そいつらはラッパをあろう事かピカールで磨きやがるｗｗｗｗ

GoogleMap - 浄土宗明福寺
http://maps.google.co.jp/maps?client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official&hl=ja&tab=wl
東京都江戸川区江戸川3-8-1
都営地下鉄新宿線「瑞江駅」より徒歩15分



※江戸川フィルハーモニーの団長が園長をしている“明福寺ルンビニー学園”とただの“ルンビニー学園”は別物です。



※江戸川フィルハーモニーの団長が住職をしている明福寺は“浄土宗”であり、港区三田にある明福寺は“浄土真宗”です。

アマチュアの名を騙るヤクザものだな、やってることが。

よく考えたら台車って引っかかってたら無理にでも押して
障害を乗り越えるしかないんでないのかなあ
段差がありすぎたら持ち上げてずらすんだろうけどさ
あと無理に押してボルトが外れるのは台車の安全性にも問題あるよ
弁償は当然だと思うけど台車の手入れをしてなかったのは反省すべきかも

>>84
ラッカーが剥がれた楽器なら別にいいんじゃね？

レベルの低い楽団員って
音楽や楽器が好きなのでなく
楽団員として演奏している自分に陶酔しているんだろうなｗ


俺も楽器は下手の横好きなので人のことは言えないがｗｗ

>>84
ピカールは真鍮(ブラス)磨くための研磨剤だからいいんじゃね？金メッキしてあったら禿げるけど、
どうせ演奏技術もメッキなんだろうから一緒にはいじゃえ

>>87
過去スレ１０回読んでこい

>>83
素直に すごいらしい とかけないちっぽけな君のプライド

>80　お前って、思い込みの妄想レスしかしないのな。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20081212/TXFCMHFoR1kw.html

【社会】 「女性優遇の『逆差別』では？」意見も…「子育てで残業免除」「大学の女性研究者採用に補助金」など
160 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 00:09:26 ID:MqB0qhGY0
女の研究員は組織を運営する気がないし、対外的な付き合いを
しないからな。補助金なんかやるなよ。


【政治】 麻生首相、「景気のテイマイ（低迷）が…」言い間違いをすぐ訂正するも、野党「テイメイだろ！」とヤジ…皮肉で反撃★３
112 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 00:12:52 ID:MqB0qhGY0
迷子のときはマイと読むからな。バカだといちいち正確に区別して
頭に入ってないんだろうな。　68歳だろ、ボケてるのか昔からなのか？

ボケ老人、まだらボケの老人に行政の最高責任者はさすがに無理だろ。

江戸川フィルハーモニーオーケストラ（通称：江戸川フィル）は、
江戸川区内を中心に活動しているアマチュアオーケストラです。
江戸川区はもちろんのこと、都内・近県在住の団員で構成されています。
主な活動は、チェンバロの破壊。春のスプリングコンサート（江戸川区新人演奏会入賞者と
共演します！）、夏の定期演奏会、秋の子どもと親のためのコンサート、
冬の江戸川区音楽祭出演などです。
特にここ数年は演奏会に来てくれるお客様も増加傾向にあり、音楽監督の
似鳥先生をはじめとする素晴らしい音楽家・指揮者の先生方や「江戸フィルを
支え・音楽を楽しむ会」にも支えられ、ますます仲良く活発な活動を続けてい
ます。

団員募集中！

[email protected]


ｗｗお前らはいってやれよ。

>92　てめえはひらがなと機種依存文字多いんだよ携帯厨
http://hissi.org/read.php/newsplus/20081212/MmhtUjRJZXpP.html

【社会】 高松塚古墳の壁画「飛鳥美人」を損傷…文化庁
292 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 07:35:20 ID:2hmR4IezO
そもそもげんだいじんだけが墓をあばくことがおこがましい。サッさと埋め戻せよ

【社会】 「夕食は玉子かけご飯だけ。おかずは贅沢」 突然の解雇言い渡し、派遣社員の叫び★７
500 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 07:50:42 ID:2hmR4IezO
元こっば役人がどくせんしている放置自転車監視員を全員若者の失業者で入れ換え
さらに公営住宅に無料で住まわせてバイトしながらしょくさがしさせてやれ！


【社会】 「覚醒剤使った性行為の快感に驚き…」 社長婦人、パチンコ漬け→不倫性行為漬け→シャブ漬け→借金漬けの転落…薬物汚染の闇
83 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 11:16:47 ID:2hmR4IezO
>>49
パチンコ入り浸りや覚醒剤中毒よりも危険な結婚

>>94
楽器を壊す手伝いは遠慮したい
楽器をまたぐのも勘弁してほしい

両方出来なきゃ団員になれないんでしょ？

とりあえず江戸川フィルは解散消滅しろ
こんなカスどもに補助金とか無駄だろ

江戸川のチンドン屋はまだやってたのかー
音楽関係者敵に回したらチンドン屋からオファーがあっても、こねぇだろうな〜

江戸川フィルってバラック楽団だな。

>>97
新江戸川フィルになるだけですがなにか

ビバルディの四季の演奏とかピアノ使うのは邪道なん？
チェンバロ使わないとダメ？

>>100
団員全て調べ上げて一人でも含まれた団体はぶっ潰してやるからいいよ。
やってみな。
リアル生活もぶっ壊してやるから

>>87
台車が引っかかる恐れがあるところに誘導しておいてしかも引っかかったところで後ろから、せいのーって押したらどうなるか
バカでもわかるだろ？

普通は台車の車浮かせるとかするだろ？後ろから押さずに前の人が引っ張って上に載っているものを脇の人が落ちないように抑えて
がたがた振動させないように優しく運ぶものだろう？

それでもうまくいかなかったら最低8人がかりで先払い付けて優しく手で運ぶだろう？

江戸川フィルがバカ過ぎるんだよ！！無責任すぎるんだよ！！

チェンバロ壊しましたって言われて「あっそう」と言う団長も無責任すぎるんだよ、ふつうは「ナニーっ！！」と
驚いて現場駆けつけるだろうよ。事後の賠償の話もしようとするだろう。

壊された人から声かかるまで知らん振りしているなんてひどすぎる。過去五年分の補助金召し上げて江戸川フィルは解散すべき。
団員の顔写真を周囲の楽団に振りまいて加入させない措置も必要。

そういう高価な楽器を運ぶ専門の業者に任せるべきだったということで、
尚子さんの過失は認められないの？

「コバケン　江戸フィル」でぐぐったら、団員の当日の日記が出てきた。
ttp://blog.livedoor.jp/watagefloc/
「定期演奏会、大成功で終わりました♪」
「もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…」
「ああ、本当に素晴らしい日だったな… 」だってさ。

削除済み、キャッシュより

2006年07月23日
終わっちゃった…

定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当〜にありがとうございましたっ！！！

もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。

コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。

ああ、本当に素晴らしい日だったな…

☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
　booさん約束守りましたよ〜！

>>101
現代の楽器を使って演奏することが邪道ということにはならない。
楽曲の音楽性を理解し、自分なりの解釈を加えて演奏することが大事。

>>97
市民団体への補助金は使途不明金になる恐れがあるな。

>>104
判決では認めていない。

＞37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 12:47:26 ID:kITaGgXF0
＞　 　修理不能というのが疑問　手作り品なら破損部品交換で復元できるはず
＞　 　 特殊な接着剤も多数開発されてる。完全に元に戻らなくても相応の価値
＞　　 にはなるだろう。

部品をつくるにも材料が入手不可能なんだよボケ。
紫檀なんてそうそう育つ木ではないのに乱獲で採り尽くしてしまったのだ。
天然の物性を再現できる接着剤は存在しない。素材からみれば接着剤は異物だ。
物性がそこで不連続になる。

>>105
サイテーだな…
その頃高橋夫妻は絶望で涙していただろうに。

>>102
それはまずいでしょ。

>>102
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　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
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　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ
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　　　　　　　　　 ` ､　 ´　─‐‐ ｀`　 ,.イヾ
　　　　　　　　　　　 `t､､　　　　 ,.ィ"
　　 　 　 　 　 　 　 　 } ヽ｀~~ ´　.i

>>102
そんなことしても失われたチェンバロは二度と戻ってきません・・・

よくいるんだよね、こういう台車が引っかかってるのに
押し続ける人。この間、家具を運んできてくれた
運送屋がそうだった。先輩に、「おら！あたってるから！！」
ってものすごい怒声で怒られてて客のこっちがびびった。
でも、客のことを「〜様でいいんですよね？」って指、指して
確認するし、やっぱりそれなりに仕事できないんだろうな
って感じだったもん。俺なんかは、人のことを指、指すな
って言われた世代だから、ちょっと不快な感じ。

千葉の難民が流入してくるからな、あそこは治安がわるいんだよ。

コバケンが東北弁で仲裁すればこんな大事にはならなかった

そもそも江戸川って江戸所払いにされた罪人が住み着いた場所だからしかたないだろ

>>88,90
剥がれたら良いかも知れないが・・・。
ポリッシャーの存在を知らないと思う。

>>115
ＤＱＮが一生懸命接待しているつもりなんだから
指差されても生暖かく見守ってやれｗ

>115
いるね、30半ばなのに２年くらい研修状態のやつとか。
一人で仕事に出せないの。会社もよく給与払ってんなと思うけど。

>>2
俺がガンダムだ！

これって440万だけじゃなく、裁判費用も江戸川フィルが負担するんだよね？　トータルだとかなり行くのでは。

題して、チェンバロ狂騒曲事件。

>>120

　　　　　 _,,....,,_　
　　　-''":::::::::::::｀''-､
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__ 　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　 　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
"-..,,_r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　`!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　 ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　 .L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　ノﾉ （　　,ﾊ.　　　 ヽ _ﾝ　 　人!　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　（ ,.ﾍ ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´



こんな感じでいいか？

まあ油断があったんだな。
ハープシコード奏者に楽器持ち込みで客演依頼をして、比較的大容積の楽器なもので搬入の仕方や人夫の必要がないかとか聞いてみた。
すると以外にも60kg程しかなく既成台車で素人が運べるレベルの楽器である事がわかった。
それで思考停止して脳内シミュレーションも不要とおもい、結果的にぞんざいな扱いになって事故が起きた。


こんなところじゃね？

>>84
でもこのオケも楽団員の楽器が
中古で５万のトランペットとか公言しているから
磨くのはピカールか自動車用コンパウンド（粗目）かもよｗ

>>19
ひでぇな

死刑でいい

>>119
楽器用ポリッシャーって専用に開発された成分なんだろか？
汎用製品を高そうなパッケージに詰めただけなんてことないよね・・・

>江戸川フィル側は
「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、笠井裁判官は「台車の車輪が
タイル張りの凹面に引っかかったのに、団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が
破損して事故が起きた」と判断した。


江戸川フィルの対応悪すぎるだろｗｗｗｗｗ

そもそも江戸川の奴らに文化活動なんて無理なんだよ。

>>119
>ポリッシャーの存在を知らないと思う。
つまり、ボアオイルを知らないでサラダオイルを使う人と同じって事？

>>120 まぁ怒らんけど、「おいおい・・・」って感じで内心、苦笑いだったなｗ

>>121 人手不足なんじゃないのかねぇ。こういう、おっちょこちょいな人って
どっかで「デカイ」事故、起こしそうで怖いわ。車の下り坂でサイドブレーキ
中途半端に引いて、そのまま、、、とかさぁｗ
「おい、引っかかってる」って先輩が言って「はい」ってしっかり返事して
るのに、そのままグイグイ、押すんだぜｗｗｗ

江戸所払いにされた罪人と夜鷹の子孫だからな
ＤＮＡに犯罪が刷り込まれているんだろ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e87327865

http://edogawa-bunkacenter.jp/cgis/sponsor.cgi

>江戸川区総合文化センター
>12月14日（日）ＴＹバレエ＆江戸川フィルハーモニーオーケストラ「白鳥の湖」
>公演日時　　　　２００８年１２月１４日（日）　１６：００開演

|公演日時 2008年12月14日(日) 15:30開場 16:00開演
|　　　　　　　マチネ公演…12：30開場、13：00開演
|　　　　　　　ソワレ公演…15：30開場、16：00開演
|場所 　　江戸川区総合文化センター　大ホール
|料金 　　マチネ公演…全席自由　2,500円
|　　　　　　　ソワレ公演…S席4,500円、A席3,000円、B席2,000円
|お問い合わせ先
|江戸川区総合文化センター(9:00〜21:30)
|TEL:03-3652-1111

|TYバレエ　佐藤崇有貴・平塚由紀子バレエスタジオ　03-3682-4750
|江戸川フィルハーモニーオーケストラ(オフィス スガ）　03-3670-0048

>>129
自動車用ウオッシャー液なんかでもそうだが
たぶん中身は汎用品、でもメーカーが何種類も購入し
テストして無害に近く洗浄効果が高いものをチョイスして
メーカーにも成分を変えないように指定して注文するから
そのノウハウとかテスト料が上乗せされる

そしてユーザーは安心して使えるって状態と思われ。

某社の仕入れ先が「ウチの商品を詰め替えて３倍の値段で売っている」
などと俺に言った事があるが「研究費とブランド料ですよ」と言っておいたｗ

一言で略すと「江戸川乱暴」だな。

コバケンが来るんで浮かれてたんだろう。
はしゃいでるから、普段から弱い頭が一層弱くなって、後先考えることもなく
「えーこれ楽器ー？軽いじゃん運んじゃえー」
「えー引っかかった？いいよいいよ押しちゃおうｗオレ力あるしーｗｗ」って
悪ふざけのノリでやっちゃったんだろうな。
で、その後も、コバケンに振ってもらった俺達スゲエって余韻を壊されたくなくて
不都合な現実から逃げ続けたんだろう。
最悪な奴らだ。音楽やる資格なし。

「コバケンが指揮するくらいでいい気になってチェンバロを粗末にするような人間の演奏は聴く価値が無いッ！」

で　ｔｙ−ばれー　つうのが　http://www.ty-ballet.net/

MEIL　だってさ。

日本の物価って
２０年前とほとんど変わっていないだろ。
ここ１０年なんて
デフレで物価は逆に下落してるし。

>133
>「おい、引っかかってる」って先輩が言って「はい」ってしっかり返事して
るのに、そのままグイグイ、押すんだぜｗｗｗ

わかるよw自分の知ってるその彼は荷物持ちくらいしか使い物にならないんだよなあ…
ちょっと仕事やらせりゃ足引っ張るだけだし同じこと何度注意してもまた繰り返すし。

>>141
紫檀の価格は急上昇！

江戸川区文化センター　03-3652-1111

「チェンバロ事件の一審判決が出て、世間の音楽愛好家を敵に回した江戸川文化センタと江戸川フィル
この時期に公演をやるのですか？　不足の事態で公演中に事故が起きたらどなたが責任を取るのでしょうか？」
くらいの問い合わせをしてみ。

センターはチェンバロ事件の際、搬入に来た高橋さんに車をどかせと再三催促した罪がある。

野中広務がバックにいる浄土宗の僧侶が団長で
被害者を創価学会認定の誹謗中傷して一切謝らずに
徹底的に戦うと団員の前で宣言してるのも火に油を注いでるなｗ
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車は普通の運搬用の台車ではなく、その台を持って運ぶ特別なもので、
もちろん芸術性の高い仕上がりの物。台車の車輪は運搬用ではない。
ここでいう台車とは、【歪まないようにチェンバロを載せる台】

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

ケンコバ指揮するんだすげーな、吉本もがんばってんなー

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

繊細で歪んでしまうチェンバロを台車に載せるのは当然なのだが。
プロの指示に従って慎重に運ぶのは当然だろう。

ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と
演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、
江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞　2008年12月10日　21時42分

金持ちはきちんと金使ってくれよ
お願いしますよ・・・

>>101
チェンバロがダメならポジティブオルガン（ちっこいパイプオルガン）にすればいい
そういう録音CDもたくさんある

間違ってもリードオルガンじゃダメだからね

>>1
すげー綺麗な楽器だな
もうショーケースにでもしまっておいたほうがいいよ

俺は>>137を支持する

江戸川フィルが言ったことしたこと

「アマチュアなんだからしょうがない」

「好意で運んだのに」

「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」

「保険にだって入っていない　（裁判になった途端　「実は保険に入っていた」　と保険会社の調査が入る。

　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」

「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」

「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

被害者である高橋夫人への誹謗中傷
（「謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった」）
*************
裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分

嘘：高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
　　　（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置ではチェンバロは運べない）

嘘：そもそも運んだ団員は3人だった
　　　（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。　それは「勘違い」だそうです）

嘘：チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
　　　（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　　　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）

>>142 普通、当たってるって言ったら「（台車）戻しますね」
「今の当たり方だったら傷、入ってませんよね？？」が、まぁ
普通の、後ろから押す助手君の反応なんだが、ぐいぐい押してく
るっていうのがもうｗｗｗ　客へ納品する品物だからね、自分の
部屋に荷物入れるんじゃないんだから。押したら、突破できる
って思ってるっていうのが、もうすでに仕事できない人ぶり
全開。

アマチュアだから基礎練習なんかしなくていいよね
アマチュアだから音楽理論なんか知らなくていいよね
アマチュアだから楽譜通り演奏できなくてもいいよね
アマチュアだから好きな曲だけ演ってりゃいいよね
アマチュアだから他人の楽器を乱暴に扱っていいよね
アマチュアだから何やっても許されるんだよね

>>142
> 同じこと何度注意してもまた繰り返すし。

そういう奴、俺も知ってるよ。同じ失敗を何度も繰り返すんだよな。
本人は、自分が失敗していることに気づいてないんだろうな。

江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信
浄土宗　明福寺　住職　　ルンビニー学園　園長
http://www.lumbi.ed.jp/meifukuji/index.html
http://www.e-ohaka.com/detail/id1214993195-743030.html
教育方針　http://www.lumbi.ed.jp/annai/mokuhiyou/index.html

団員の審美歯科
http://www.nemoto-dc.com/index.html
院長ご尊顔　http://www.nemoto-dc.com/dr.html

江戸川フィル公式　
http://www.edophil.jp/
パート紹介　
http://s02.megalodon.jp/2008-1211-1259-23/www.edophil.jp/psyoukai.html

今回の被害者と親しい方の日記にもっと詳細がある。
http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm　の日記の7/19.　7/25.　8/1　これ読んだら江戸川フィルの腐れ具合がよくわかる。
しかも関連ページのキャッシュ削除したりして、かなりアクドイな・・・見つけたページは魚拓推奨します。

2006年07月23日
終わっちゃった…
定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当〜にありがとうございましたっ！！！
もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。
コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。
ああ、本当に素晴らしい日だったな…
☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
　booさん約束守りましたよ〜！

>>153
ひでえな、オイ

こいつら江戸川フィルの仲間、打楽器　橋本純子
誹謗中傷が得意。自分の気に入らない団体はネットを利用して叩きまくる。（写真は詐欺）

江戸川フィルに指揮者の江上孝則やウーロン亭茶太郎を紹介してるのもこいつ。

東京都江戸川区在住。
現在、小学校の音楽講師　及びHP制作会社のスタッフとして東京・新橋のポータル
サイトの営業・取材・制作の仕事をしています。また、気軽に楽しめる楽器”カス
タネット（フラメンコカスタネット及び教育用カスタネット）”の普及に務めたり
、学校の鼓笛隊やマーチングバンドの指導も行っています。
休日は、アマチュアオーケストラで活動しています。
日本カスタネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長

http://www.jh43.com/profile_m.htm
さらに詳しいプロフィール（音楽的経歴）はこちら
>札幌市音楽教育研究会の常任委員となり（通常は研究授業などを積み重ねてそれなりの実績がないと推薦されません(^_^;)）、
>若くして楽器屋さんから接待を受ける身となり、おおいに図にのる（^_^;）

図に乗りすぎｗ

http://www.jh43.com/
ワインと音楽の部屋
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3343/index.html
松江小PTAコーラス（活動休止中）
http://www.shinjuku-opera.com/
新宿区民オペラ
http://bellofelm.fc2web.com/
エルムの鐘
http://superopera.fc2web.com/
江戸川スーパーオペラ
http://www.jh43.com/castanet/castamaniacs.htm
CASTAMANIACS

>>144

>再三催促した罪

ねえよバカ。

HPより
>毎日新聞7月18日付け夕刊記事に関しまして。

>高橋辰郎が精魂を傾けて製作した最高傑作であり、高橋尚子の愛器でありました

>1986年製作イタリアン・ジャーマンのチェンバロが、非常に不本意な形で演奏不能な

>状態になりました件につきましての報道をごらんになって、驚かれた方もおられるかと思います。

>2年前のことになりますが、私どもにとりまして、美しく育った愛娘を失ったような悲しみでした。

>裁判に訴えるということも、本意ではありませんでしたが、やむを得ない事情により、こういう次第になっております。

>いまはただ、司法の場の、公正な判断に期待したいと思います。

謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。

２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、

「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、

高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

>>161
「イタリアン・ジャーマン」っていうのがよく分からなんだけど、
最後はやっぱりブリッジして相手の両肩をつける形になるんですよね？

>>163
いや、トマトとジャガイモが入っていると思われ。

コバケンのコメントはないの？

高橋さんは可哀想だな。
息子をいじめ殺されたみたいなものだ。
相手は開き直りで罪の意識無し。
まるで救われない…

>>165
コバケンは知らないんじゃないか？
チェンバロ使う予定だった曲は、コバケン指揮の曲じゃないし。
この裁判のことを何かで目にしても、二年も前のそれが
自分が同じオケに招かれて振ってた日のことだとは気づかないと思う。
基本的に彼には何の関係もない話だし、コメントする必要もないだろう。

江戸川フィル糞すぎる・・・

あさっての公演はどうなる？

楽器壊すとえらいめにあうんだな
楽器に興味なくてよかった

ヴァレンチロー！

コバケンのサイトを見たら、更新が2006年の二月で止まってるね。

キチガイだからけの楽団がまともな演奏なんか出来るはずが無い！！！

江戸川区も補助金を毎年３００万もだすのをやめろ！！！

こんな社会的常識が無く、誹謗中傷ばかりしているのは音楽家ではない！
たちの悪いチンピラと同じだ！！！！

根性が腐ったチンピラが楽器を演奏して何になるんだ？

江戸川区はとにかく税金の無駄使いをやめろ！！！！！

>>129
それでもピカールよりは・・・。

>>132
ごめん、俺のボアオイル知らない。

まぁ、そのラッパ吹きの集団はじえいぎょうの国家公務員なんだけどなｗ

一般人ならともかく　楽器演奏する人が楽器大切に扱わないってありえないだろ
この楽団のレベルがわかる

>159
そのURLは消されてるが。
講師をしている小学校名が松江なのかな

裁判官にケルン・コンサートを聴かせておけば
賠償金は4000万円にはなったはず。

あ、自己解決した
松江小学校の講師なのな

>>162
そのブログによると・・・

>ちなみに、団長は「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、
>お金はない」と言っていましたが、これも嘘で、
>年間300万円以上の補助が出ていることも明らかに。
>もちろん、活動報告をするという条件でですが、
>2006年に起こったこの事故の報告はもちろんしていません。

これが本当なら江戸川区民の財産（それも世界的な宝）を破壊し、
反省の色も見えない団体にいかなる合理的理由で補助金を交付するのか？
使途不明金疑惑はないのか？

>>159

>こいつら江戸川フィルの仲間、打楽器　橋本純子
誹謗中傷が得意。自分の気に入らない団体はネットを利用して叩きまくる。（写真は詐欺）

>江戸川フィルに指揮者の江上孝則やウーロン亭茶太郎を紹介してるのもこいつ。

東京都江戸川区在住。
現在、小学校の音楽講師　及びHP制作会社のスタッフとして東京・新橋のポータル
サイトの営業・取材・制作の仕事をしています。

※区立小学校の講師は公務員になるのかな？公務員だったら副業は禁止されている。
これは違法行為ではないか？

【クラシック】
江戸川フィルハーモニーオーケストラ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/

もう江戸川フィルは
ピアニカとハーモニカとカスタネット奏者だけにしろよ
高価な楽器は一切いらん

>>182
カスタネットでも市販品で1万円越えるの有るんだし勿体無い
金額縛りで3000円以下の楽器としたほうがいいよ

>>182
楽器はいらんよ。アカペラで十分だ。

コップに水入れてコップの縁をこすってりゃいいよ

>>184
そのほうが難易度高くて無理だよ。所詮アマチュアだもの・・・

>>185
吹いた

穢土川フィルに改名汁

精神的苦痛だけで400マンもらってもおかしくないんじゃないの？

>>185
コップ全部落として粉々にするに決まってるじゃん

>>190
>コップ全部落として粉々にする
そういう現代音楽なかったっけ？

江戸川楽器破壊団に改名

江戸川フィルハーモニーに音楽は無理

http://edogawa-bunkacenter.jp/cgis/sponsor.cgi

>江戸川区総合文化センター
>12月14日（日）ＴＹバレエ＆江戸川フィルハーモニーオーケストラ「白鳥の湖」
>公演日時　　　　２００８年１２月１４日（日）　１６：００開演

|公演日時 2008年12月14日(日) 15:30開場 16:00開演
|　　　　　　　マチネ公演…12：30開場、13：00開演
|　　　　　　　ソワレ公演…15：30開場、16：00開演
|場所 　　江戸川区総合文化センター　大ホール
|料金 　　マチネ公演…全席自由　2,500円
|　　　　　　　ソワレ公演…S席4,500円、A席3,000円、B席2,000円
|お問い合わせ先
|江戸川区総合文化センター(9:00〜21:30)
|TEL:03-3652-1111

|TYバレエ　佐藤崇有貴・平塚由紀子バレエスタジオ　03-3682-4750
|江戸川フィルハーモニーオーケストラ(オフィス スガ）　03-3670-0048

>>189
文句をいっているようにみえて実は納得しているのか

>>14
江戸川区にはいないが、足立区にはそういう奴らがいるぞ。
なんとか破壊要塞インドーラっていうワゴン車で移動して、あちこちで裸でコマネチしたり土下座したりするんだ。
俺の中では梅島山海塾地獄変って呼んでる。

酷い！
楽器は大切にしろよ！

>>191
あったっけ？ｗ

>>195
コメントでも「失われた楽器は戻ってこない」と言ってるからね。
金額の多寡じゃなくて楽団の責任を明確にしてほしかっただけだと思う。

>>194
素人の癖に金を取るとは！しかも一人前に高い。
楽器破壊するくらいしか能がないくせに…

>>199
2000円はほとんどコバケン代と思われます。

自分もアマオケに入ってるけど
値段に関わらず人の楽器扱う時は普段以上に気を遣うよ。

事故は起こる時は起こるものだけど、
細心の注意を払ってそれでも不幸な事態が起きた時、
ちゃんと誠心誠意対応していれば夫妻も裁判起こそうなどとは思わなかっただろうね。

>>56
ロベス・ピエールに通報しました

お前ら……当日は期待してるぞ！
何はともあれ、写真をお願いね。

コントラバスのネックをまたぐなんて考えられないよ…
サーカスの大道具かなにかと勘違いしてるんじゃないの？

江戸川フィルもチェンバロで命拾いしたな。
これがムステインのキングVだったら、その場で射殺されてたぞ。

>>204
それについては前スレで
動かして壊したらどうするんだよ、置いとく方が悪い！俺ならそのまままたぐ！
とか言う猛者がいましたｗ

よけて通ると言う選択肢は考えられないのか、今のゆとりはｗｗｗ

>206　そういうやつって、自分の親でもまたいで通るんだろうな。

チェンバロってなんすか

　他人の説明を聞かない、聞いたのに理解しないやつっているよな。
「台車は移動のためのものじゃない」
ってのが、ちっとも解ってなかったんだな。>>19

>>208
ちょっと小柄な、ピアノのご先祖。>>1に画像がある。
http://www.geidai.ac.jp/photo/pdf/060831.jpg

台車ってのも、この画像の下の枠のことかな？

これはひどい。
こんな楽団があるとはね。
楽器を愛せない人間がいい演奏できるわけないじゃない。

コンサート当日、会場前でビラ撒きやらないか？
チラシ配る感じで。
金出せる勇士がいるなら、右翼呼んで会場前で街宣車を一日中横付けさせて街宣してもらうのもいい。
その辺の手配は出来るぞ。

ビラ撒きだけでも効果大だと思うぞ。

チェンバロはな〜・・・・
運ぶ事考えただけでも神経すり減らしそうな楽器だもんね。

>>212
親の土建屋と政治活動結社に内定出たと自慢する某はるびべのＦランク大学生の方ですか？

満足に楽器も運べない楽団なら
解散したほうがいいよ

あ
もちろんちゃんと弁償してからな

>>212
そんな違法なやり方より、曲の途中のトンデモナイ所で
「ブラボーッ！」とか叫んだり盛大に拍手するのはどう？
睨まれたら「スイマセン僕アマチュアなんで」と言ってやる。

>>212
冗談でも、そういう書き込みはいけない。
この国は法治国家なんだから、絶対にやってはいけない。
威力業務妨害・侮辱の罪に問われてもおかしくない行為だ。

事の次第を正確に示したビラ撒きくらいで我慢しなさい。

>>212 相当暇なんだな・・・

>>216
それも妨害。
楽しみに聴きに来てる観客には罪は無いでしょうに。

江戸川フィルの単独コンサートならともかく（それでも演奏妨害はどうかと思うが）、
今回は何の関係もないバレエスタジオの公演＋江戸川の演奏なわけだから。
常識のない真似すると、高橋氏にも迷惑がかかると思うよ。

>>219
じゃあ君は咳払いするなよ。絶対にするなよ。

フライング・ブラボーはやめなさい

>>220
何で拍手と歓声が演奏妨害なの？

交代で携帯とか時計のアラーム鳴らしまくるとか

>>212は、チェンバロが壊れて怒ってる音楽好きってわけじゃないんだね…。

>>221
コンサートには、必ず飴玉と分厚いタオル時のハンカチ持ってくよ。
マスクしとけば、空調にやられて咳き込むこともまず無いけどね。
もし咳き込んだときは、タオルハンカチでかなり消音できる。

>>19
団側人として終わってるな
中国人みたい

>>202
そういうツッコミを待っていました。

こんな話題が3スレ目までいくとはｗ

>>201

「謝ったら謝ったで、今度は壊れた楽器は帰ってこないとか言うんでしょ」
って藤井団長に言われたらしいな。

つまりいまだに謝っていない。
そりゃ事も大きくなるわ。

>220

MEIL と書くような痛いバレエ団だ。
そもそも今回の事件を知って尚、江戸川フィルと組もうと考えるなら同類だろ。
一緒に葬れ

>>226
チェンバロ運ぶ時もそれくらい気を使ってくれれば良かったんだよ。

チェンバロ語講座

＞台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
って、この手の運び込む時って下にベニヤ板敷いて段差なくすのが普通だろ
団員アホｽｸﾞﾙ

>>207
ウチの娘は私がリビングで寝転がってテレビを見ていると
迷惑そうにまたいで通りますｗｗｗ

家が狭くて悪かったな！

19が本当ならひでえな
音楽がすきなんじゃなくて、金策のために呼んだだけなんだろう

>>232
全くだなｗ

>>234
いや、そもそもこの『台車』というものが、移動用では決して無いそうで・・・
チェンバロがゆがまないように置いておくだけのもの（紫檀製）だそうですよ。
台車に載ったチェンバロごと、移動用台車に載せるべきだったみたいですよ。>>19
完全に楽器搬送専門の業者に頼むべき案件かと。

>217
ビラまきはマットウな政治活動だろ
問題ない。
街宣車はエセサヨだからやってくれるかどうか。
一台一日１５万円だとか

問題のプログラムみると、チェンバロの高橋氏の客演については
最初から何も触れていないのが不思議だ？？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200607/edogawa0607.html

最低の楽団だな

ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/12/photo.jpg
チェンバロが台車に乗っているところ。

ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/blog/cat4094642/index.html
2008年5月12日の記事から

>>241

こんなんを一人で移動させてたのかｗ

>>238
政治活動結社から内定もらったとアマオケスレで披露する才多魔・競泳大の桜吹雪くんなら、その政治活動結社から街宣車調達してくるのはわけないだろうねｗ

江戸川区民です。
派手さはないけど多様な伝統工芸職人さんたちが
たくさん住んでおられます。
そういう方面には補助金はほとんどなし。
箱モノばかりで文化不毛なのが江戸川区。
なのになぜ金持ちが道楽でやってる怪しげな甘楽団に
年間300万円もの補助金が出ているのでしょうか。
怪しい怪しい。

>>239
チェンバロはソロではないから、ウェッブサイトなどにはのらないのが通常。
載るとしたら、プログラム(冊子)の中のメンバー表にエキストラとして載る程度。

名簿スレつくった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229071701/l50

300万とかするコントラバスクラリネットが倒れてポッキリ折れるのを見た事がある

>>133
いるいるw
もうね、病的なほどに行動にデリカシーが無いのよ。
24時間常に全力大全開。中庸ってものが無いの。
「今研修ビデオ上映中だから静かにね」と囁くように言ってるのに
「わかりました！」と大声で返事してバターン！とドア閉めたりとかねw

この手の連中って行動のスイッチがOFFかフルパワーかの選択しか出来ない仕組みになってるw

それ、たぶん軽度の知的障害者>>248

>>244
どう考えても、真っ当な運営をしている団体ではないね。
「草加の妨害だ」とか喚き立てるのも、
普段重視しているのが音楽以外の部分だということを物語るね。

潰したいねえ。

>>245
何いってんのプロに依頼してんだよ。
アマチュアなら敬意を込めるのが当然じゃないか？

「大切な壺なので見ていてください」と言って去り
戻ってきては「壺にヒビが入っている。弁償しろ」ってヤツ

昔からあるよ

>>252
楽団員の方ですか？　お疲れ様です。

>>252
バカ登場

>>252

ま、>>19が気になるよね。

>>249
いや、普通に大学出ててその状態のやつもいる。

階段登る時になんであんなに足を踏み鳴らさなきゃならないのか不思議に思う。ダン！ダン！ダン！て。
そいつは社員旅行の時に水を全開で出しっぱなしにして腰に手をあてて歯を磨いてた。

工作員登場！！
待ってました、やっと盛り上がってきそうです！！

裁判所の判例にアップされないかなぁ　wktk


当の楽団員はコバケンで浮足立ってるし、
チェンバロ入る曲はほとんど降り番で団員は無関心。
もともとそういう空気だったんだろうね。

何でも舶来物をありがたがってブランド嗜好の似非クラオタ団員は、
国産は安物レプリカのような感覚でいたんでしょうね。
プログラムの半ば強引な選曲ですが、
わざわざ区民製作のチェンバロ入れた意図なんて、
楽団員は全く理解してなかったんだと思う。

区民に文化を広める為の助成なのに、それどころか、
世界最高のものを区民にお披露目する機会を永遠に奪った。
未来の区民の文化遺産を無にしてしまった責任ってのは大きい。
江戸川区民は納税者としてもっと怒っていいよ。

高橋氏には本紫檀にこだわらずいい材木を見つけ出し、
また良い楽器を作って立ち直ってほしいです。

>>251
プロ・アマ関係なし。ソリストであれば当然チラシなどに名前が出るが、
単なるエキストラは(プロだろうが)プログラムのメンバー表にエキストラとして
載るだけ。この事件では、協奏曲の通奏低音担当なので、単なるエキストラです。
一度でいいから、オーケストラの演奏会にいって、プログラムを見てみろ。

>>259
普通のチェンバロじゃないだろ。
君みたいな認識だからこんな事件が起こったんだな。

適切な批判は大いに結構。
だが >>260 のような、無知な奴が妄言わめくのは止めてくれ。

>>261
あなたが主催者だったらどう？
.>>258じゃないけど、このチェンバロを少しはフューチャーしようと思わない？

>>262
思ってないからこうなんだろｗ
どう言い繕ったって軽視してたことはあきらか

>>259
>単なるエキストラです。
ここの団員と同じ感覚なんだね。
知らない人にかかっちゃ名器も台無しだ・・・

これがグァルネリやストラディバリウスのヴァイオリンだったりしたら、どうしたんだろうね………

>>265
あ、折れちゃったﾃﾍ
10万も出せばいいよね？

>>262
たかが通奏低音を弾くだけでしょ？

>>264
江戸川フィルは最悪だが、この件に関しては>>259の言うことも一理あるよ。
それでもプロ奏者だからと宣伝に利用するケースもあるけど、
それでこの曲目だったら、自分が客なら怒る。
プロを招くのに失礼だというのはむしろ、選曲に対して言うべきだ。
その意味で>>262は正しいと思う。「フューチャー」じゃなく「フィーチャー」だけど。

>>261
工作員まるわかりのレス乙です

>>262
チェンバロをフューチャーするなら、こんな曲ではなく もっとチェンバロが
活躍する曲を選ぶ。つまりこの演奏会が、元々そういうコンセプトではない。

だからオケの方も、こんな高価で本格的なチェンバロではなく、
電子ピアノで代用すればよかったんだ。その程度の役目なんだから。

楽器の良し悪しや貴重さと、ソリスト扱いするかどうかは別…。
もちろん、フューチャーしちゃいけないって事はないけど。

>>270
ツナガリがあったのが仇になってしまったね…。
貴重な楽器のご冥福を祈ります。

>>271
フューチャーってわざとか

期待して来たのだが「バーロー」という書き込みが無くて、がっかりだ。

>>270
それには同意するよ。

しかし、高橋氏の（もちろんそれに限らず）チェンバロを軽視し、
ひいてはバッハを軽視するような行為がアマチュアだから許される訳でもあるまい。

日本人ってだんだん粗野になってきてない？
まあそれを是とする風潮ではあるけど

キースから買い戻せ

>>277
これは気づかんかったww

最近こういう奴多いよな
何か起きればすぐに人のせいにする
モンペアとか最たる例
人を責める前にまず自分を責めなければならないのに
順番が分かってない

若い音楽に貢献しようと出演料を安くしたらこんな馬鹿どもも引っかかっちゃうんだよね…

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17941208
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4729669

2人のmixi発見

>>281
凶Ａ大の尊師こと桜吹雪はマイミクでスパイツール使ってるから気おつけろ！

＞国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
こんなに有名なのに心は狭いんだな。
相手が金持ちならいざ知らず、小さな貧乏劇団なんだろ？
そんなに金がほしいのかって感じだ

>283　朝五時から同じこと繰り返し乙。歯医者さんですか？朝が早いからお坊さんのほうかな？

881 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:04:28 ID:VlLfSOIE0
そんな大事なものなら台車なんかに載せずに手でもって運べよｗｗ
台車で運ぶとしても何らかの緩衝材をつければいいのに
台車で運ぼうとしたのは誰なんだよ
つうかOKした持ち主も馬鹿なんじゃないかこれは
過失相殺でプラマイ０だろ

885 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:14:23 ID:VlLfSOIE0
>>882
手で持ったら歪むって
どんだけぼろいんだよｗｗ
それじゃあ演奏も出来ないだろｗｗｗ

888 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:17:51 ID:VlLfSOIE0
持ち主もそんなに大事なものなら人に頼む前にちゃんと注意すれば
よかったんだよ。
それすら行わずにいざ事故がおきてから喚いても
後悔あとに立たずなのに
どう考えても持ち主も悪いだろ

893 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:34:30 ID:VlLfSOIE0
＞国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
こんなに有名なのに心は狭いんだな。
相手が金持ちならいざ知らず、小さな貧乏劇団なんだろ？
そんなに金がほしいのかって感じだ

持ち主もそんなに大事なものなら人に頼む前にちゃんと注意すれば
よかったんだよ。
それすら行わずにいざ事故がおきてから喚いても
後悔あとに立たずなのに
どう考えても持ち主も悪いだろ

>>283
でっかい釣りｷﾀ━━━(ﾟД(O＝(ﾟ∀ﾟ)＝O)Дﾟ)━━━!!

だいたい「劇団」じゃないっつーの

898 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:45:58 ID:VlLfSOIE0
>>894
意味が通じるんだからどっちでもいいだろ、
反論できなくて揚げ足取りばっかやってると嫌われるぞ

906 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 06:05:18 ID:VlLfSOIE0
最近こういう奴多いよな
何か起きればすぐに人のせいにする
モンペアとか最たる例
人を責める前にまず自分を責めなければならないのに
順番が分かってない

922 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 06:41:51 ID:VlLfSOIE0
なんでここ原告擁護のレスが多いんだ？
請求どおりに判決が出なければ裁判官が馬鹿ってｗｗｗ
釣りレスか？
民事では多めに請求しとくのが普通。
原告もそれに倣っただけで、本気で８８０万とろうなんて思ってないわ
ただでさ原告有利な判決なのに、それでも裁判官がアホって
どんだけ強欲なんだよｗｗ

VlLfSOIE0必死過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

この原告ネット工作員でも雇っているのかねえ
不自然に擁護が多すぎる

>289　例えばほら

【社会】 女性６人を生きたまま焼いて殺した鬼畜男、「死刑とは残酷」と死刑廃止団体のアンケートに…２４歳娘を殺された両親の無念★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229075492/l50

こんなスレなんかも被害者擁護で加害者叩きが多いよね。それと同じことだよ。
被害者叩く方が不自然な事件なの。

>>279は普通に楽団側のことを言ってるんだと思って読み過ごしてたｗ
なんつーか、釣り針が常軌を逸してでかいんで
普通に岩か何かだと思って見過ごしてしまったような、そんな感じだ

>>285
それ以前の駐車場の確保すらしない、搬入口ではないところから搬入させる
などの不手際が稚拙すぎる。
子供もぞんざいに扱っているんじゃないのか？＜ルンビニ幼稚園

判決では高橋氏側の過失は一切認められていない。
１００％江戸川フィルが悪いと言ってるぞ。

たかが通奏低音、て書き込みがあったけど、
音楽の骨組みをつくる重要なポジション。
指揮者的な役割を果たすこともあるし、バロックの各様式に通暁していなければ弾けない。
音楽の表には出てこないけれど誰でもできるようなことじゃないよ。

まぁ、このプログラムは協奏曲だからもっと脚光をあてるべきソリストがいたので
特にプログラムに載せることはしなかったんだろうけど。
プロを呼ぶのであれば載せてもいいかもなぁ、とは思う。

まあ一審ではとんでも判決が出ることが多いから
これからの動向に注目だな

>>294
ようやく前スレのコピペじゃないことを書いたなｗ

>>295
特に書くことないから
コピペで十分
工作員が多すぎて話にならん

たぶん、この団体が通奏低音の重要性とか、楽器の取り扱いについても何もわかってないんだろうな。
だからチェンバロの扱いもわからないくせに金管楽器のノリで勝手に移動させようとかする。

楽器の搬入手順はどうするのか、駐車場や搬入時間はどう確保するのか
といった問題にはまるで無関心だったのだと思う。事後のひどすぎる対応を見てもあきらか。

そういう集団がこんな曲やる必要ないよ。こなせる実力もついてないのにお金だけつんで
いい格好することしか考えてなかったんじゃないのかな。

>>294
これからの動向って？
>「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」
マジか・・・

楽器もそうだが、機械式時計の値段も恐ろしいよな。

あんなの事故で壊したら・・・

つかキモは経済的価値と過失責任だろ？？

>>19

>台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
>【歪まないようにチェンバロを載せる台】
>その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

これ何か誤解してるだろ？
ソースは何？八木さんはそんなこと書いてないと思うが

「歪まないようにチェンバロを載せる台」と「運搬用の台車」は違うよ、確かに
壊されたときにチェンバロが載ってたのは当然「運搬用の台車」
段差のあるところではそれを持って運ぶという意味だろうよ
静置用の工芸品のチェンバロ台に車輪なんてついてるわけないだろ？高橋さんのHPの画像でも確認できるのに

賠償４４０万プラス、双方の裁判費用を負担か。
お金的には結構大変そうだな。団員一人あたり１０万くらい徴収するのかな。

>>297
アマチュアへの協演でも、バッハに敬意を表して最高の楽器を持ち込んだ演奏家と
自己満足のために音楽をなめきった連中との差が、こんな悲しい結果を生むとは・・・

プロへのコンプレックスがあったんじゃないの。
音楽の才能が無いんで適当な職業に就いた奴らが
「まあ本職○○で音楽はちょっとした趣味なんで」気取りでプロを雑にあしらった結果がこれ。

>>289
てめえぶっ殺してやるからリアルに出てこいよこの野郎！
てめえの家族も皆殺しにしてやるからよ

＞ この原告ネット工作員でも雇っているのかねえ
＞ 不自然に擁護が多すぎる

壊した奴は、自分が無理矢理溝にはまった台車を押した事は知ってる

それを台車が壊れていた事にして責任回避しようとしたのだね。

>>305
おいおい…通報沙汰になる前に加減しとけ…

うちのピアノは３０年間も調律をしてないから、チェンバロみたいな音が出るよ

>>308
それは良いホンキートンクピアノですね。

>289
渋谷とかにカネ貰ってネット工作引き受ける会社があるよ。
私物一切持ち込み禁止のオペレーションルームでパソコンやケータイ抱えて日夜
ネット工作している会社だ。
言うなればネットヤクザだ。
掲示板での議事誘導やネタの捏造、トラップしかけての個人情報採取が主なメニューだってさ

そんなに大事なら自分達で運べばいいんじゃないの？
なんでそうしないの？

>>310
桜吹雪はネット番長らしい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1216900790/186-

>311

自分で運んでたんだよ。
車で会場に入って、車から降ろして、車のドアを閉めに振り向いた隙に
歯科医にひっくり返されたんだよ。

確か、ピアノを運ぶには、免許を持った業者しか運べないはず、
楽器が大事なら、そういう業者に頼め。

>314
おそまつな工作員だな。団員かい？日曜日に会えるといいね。

つーか裁判で高橋氏側が勝って白黒ついたって話だろ？必死に煽ってるヤツは何がしたいんだ？
部外者なのに正義ヅラして団員晒してリンチでもすんのけ？

ヤマハのＦＭ音源＞＞＞＞＞＞＞こいつのチェンバロ

>>19
門外漢だと心労で倒れる程大切なものなら
人に貸さなきゃいいんじゃ、と思ってしまうが
そもそも楽器を粗末に扱う様な演奏者が
その世界では想定外の存在という事で合ってるだろうか。

たとえ素人でも貴重なもの大切なもの高価なものを運ぶ時は気を付けるくらい出来ると思う
丁寧に運べば落ちるまではいかないはずだよ

江戸川とクラシックって、チョンと正直者、チャンコロと誠実と同じくらい
縁遠いだろ。

>>302
２年くらいの係争だと弁護士費用っていくらくらいかかるもんなの？

輸送費を負担するのは依頼したアマオケだろ。
ギャラとは別だ。
江戸川フィルが運送費をケチったのはしょうがない。
この世界の通例だからな。
その代わり、きちんと運搬を手伝う約束をしているはずだ。
それで破損したのなら責任は依頼者である江戸川フィルにある。
何かあった時に責任取るのが嫌なら、
ケチらずに最初から専門業者を頼めば良かっただけだ。
しかも、社会人の集まりのくせしやがって甘えてんじゃねえぞ！
テメエの仕事の取引先相手だったらこんな真似出来ないだろうが。
アマチュアだとか素人だとか一切関係無い。
甘えるな！
全ての非は江戸川フィルにある。

>>316
ﾘﾝﾁｽﾚｱﾙﾖ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229071701/

>>7
こいつ頭悪いの？

なるほどね
江戸川フィルってのが音楽を侮辱するクズ団体ってのは良くわかった
こんな腐った演奏聴いてても心が荒むだけだな

チェンバル語のねーさん、ｺﾜｲ。

何処の保険会社かはっきりしてくれよ

江戸川フィルてかー

チェンバロよりも、大正琴がお似合いだと思うが　w

賭けた数字にルーレットのﾀﾏが入んなくてルーレット製造会社うったえるか??

訴訟開始後判明したこと
・実は楽団側が保険に加入していた。→訴訟により保険会社の調査が入る。
　（調査＝保険適用の範囲内？保険会社が楽団を弁護？）
・楽団は区の補助金を受けてるのに、区に事故の報告義務を果たしていなかった。
・証言内容に矛盾が出始める。（口裏合わせ？）
・アマチュアの方がずっと金持ちで弁償能力もあった。
新聞記事はこれらに触れていない。

>>328
大正琴だってクズ楽団にはもったいない
輪ゴムを指で弾いて音出すぐらいが相応しい

>>292

>子供もぞんざいに扱っているんじゃないのか？＜ルンビニ幼稚園


そんなことなかったよ。と、元ひまわり組の俺が言ってみる。

こりゃ、シンバル・大太鼓・小太鼓・タンバリンあたりで十分だな。

江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。

いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。

これって、それまで差額を団長が　ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？

>>334
トラさんですか？
「舞台で演奏できるチャンスを増やしてやってんだから」というような態度を
トラに対して取るオケがあるとは聞いていますが…
ここのことでしたか…

江戸川フィル「私たちひろゆきしちゃおうかな」

まあ、ちょっとしたミスだから。
まあ、ケアレスミスだから。




とか弁解する奴は（中程度以上の結果になったら）人前でも罵倒することにしている。
ミスの単純度と、結果の重篤度は全然異なる。独立の事象に近い。

組織のためにもならないし、本人のためにもならない。
そんな考え方じゃいつか大事故を起こす。

江戸川区からの補助金について詳しい方います？
江戸川区民以外でも区に情報を請求できますかね？
アマチュア市民オーケストラへの補助金として300万円が妥当かどうかも。

>338　この事件が起きた当時、区に報告してなかったんだってさ。
活動報告あっての補助金受け取りなのに。

>>301
そうだね。台車じゃなくて「台座」だな。
チェンバロを乗っけるだけの台。もちろん運搬用ではない、
というか本体とは分かれるようになっているんで
たいてい先に台座を運んで、ステージで位置を決めてから
本体を運んできて上に載せる。それごと運ぶなんて普通はしない。

>340　で今回のは「台車」のほうでしょ。運搬用のほう。

江戸川区民は部屋で宅録でもしてろよ。
例）中村一義

人の物を壊したら弁償する。

そんな当たり前の事もできないのか？

>>341
そう。そこがわからない。
チェンバロは言うまでもなくとてもデリケートな楽器なんで、
「そのまま台車に乗せて運ぶ」なんてことは普通しないはずなんだよね。
昔バイトで楽器運びやっててチェンバロも何度か運んだことはあるけど、
少なくともそのときは台車に乗せる場合はケースに入れたまま運ぶ。
裸で運ぶ時は数人がかりで手持ちが基本だった。
裸のまま台車に乗せたような感じなんだけど、
高橋さんがその場にいてそういうことをやらせるとは思えないんだよね。

>>129
少なくともブラス用のポリッシャーは「研磨剤」じゃない。
シルバープレート用とかなら別だが。

>344　手持ちの危険性はスレになんども書かれてるよ

>>339
収支決算とかどうなってんでしょうね。
もし賠償金に補助金を充てるとすれば、税金の一部が使われるわけで
江戸川区民は別に気にしないのかな・・・よそ者が気遣うことではないが。

>>346
うん、だから長い距離を手持ちで運ぶなんてことはあまりなくて、
たいていはケースに入れて運ぶはずだよな、と思うわけ。

>348
でケースに入れてたら、70センチの高さから落っことしても大丈夫なの？

原告には自己責任という言葉を辞書で100回ほど調べてほしい

>>349
落としたことないからわからんよ。

>351
ケース使うなら使うでそのケースがどれくらい頑丈かを確認するもんじゃないのか。
もういいけど。

ID:VlLfSOIE0って工作・・・いや、団員？
レベルの低さが江戸川レベル

訴訟開始から判決までの�A年間分の利息が付く

400万円×りそく５％（年利）×2年＋裁判費用全額相手負担

>>352
なんでそんな絡んでくるのかわからんけど、
自分のものでもないのに落として確認するバカがどこにいるんだ。

いっとくけど別に江戸川フィル擁護する気はまったくないぞ。
どういう状況だったのか気になると言ってるだけだ。

>355
わからないかな。確認って実際落とせとか水没させろとかそういう話じゃないよ。
ケースを一通り確かめてこんな状況ならどうなるかって想像出来る程度に知っておくもんじゃないのって話。
でもういいから。

>>356
自動車とかパソコンじゃないんだから
そんなきちっとしたデータとらないんだよ
楽器の世界はさ
もやっと感じるだろうけど、そう言うもんなの。

チェン、バーロー

>357
だから分からないならもういいって。

>>356
ああ、わかった。それはその通りだな。
ケースに入ってりゃオッケーなんてそりゃ当然思うはずもない。
はずもないのにぞんざいに扱って壊したんだろうな。

ぶっちゃけ減価償却ですね

チェンバロの糸が切れた
くりかえす
チェンバロの糸が切れた

>360　ああ通じてよかった。ありがと。

団員が自分たちが運ぶと申し出てるのに、
それを、お前ら信用できないから断る、とは言えないよなぁ。
普段から楽器扱ってる人が常識的な方法で運べば危険ないと思うし。

‥‥というか裁判の争点が皆目わからん。
壊れた楽器の値段？
責任の所在？
運搬した場所が壊れる危険を予見可能な岩場だったとか？
それとも被告が最初から壊れてたと主張したの？

>310
そこでバイトしたいので、
くわしく教えてください〜

クラッシク板より

78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/12/12(金) 23:02:25 ID:oV5M0KIA
> 江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。
> いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
> 急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。
> これって、それまで差額を団長が　ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？

>364　まず
ttp://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
の12/11から読んどけ

ピアノの弦に定規乗せて代用すればよかったのに

スレタイみてチェンバル語かとおもた

演奏家から見れば、ギャラは全て源泉徴収されている事になっています。
源泉徴収証を貰っていないということは、誰かが不正をやっているか、演奏家が
ただ働きしているかのどちらかです。
これは日本国の法律によるものです。

ギャラを貰った証拠があるなら、税務署にこいつは源泉徴収分を納税していない
可能性があると通告しましょう。

>364
キミの疑問は過去レスで何回も説明されていることだ。

楽器の価値がわからない奴＝音の価値がわからない奴＝音楽をわからない奴

運んだ人間が他人の物をぶっ壊したってだけじゃねーか。

>>344
>チェンバロは言うまでもなくとてもデリケートな楽器なんで、
>「そのまま台車に乗せて運ぶ」なんてことは普通しないはずなんだよね。

いや、普通するよそのくらい。しなかったら車輪付きの台車が何で存在するんだ？
現に高橋氏の知り合いの楽器屋でそうやって運んでる写真がスレに貼られてる
だいたい車に乗せて持ってきたんだろ？台車で運ぶのとどんだけ違うんだ？

>370
細かいけど源泉徴収「票」だな

>>367,370
読んだ。
想像より酷い楽団だってことが分かったよ。
thx

>>373
例え舞台の上でも、少しでもピアノを引きずってみろ、一発で音が狂う。
舞台上でも運搬用の台車で移動させる。

>370
てか、その演奏家本人もちゃんと確定申告してたら
申告の時期にその団体が源泉徴収票を出してないってことにすぐ気づいて
普通は「徴収票届いてないよ」って要求するもんだがな。

>演奏家本人もちゃんと確定申告してたら

トラやってるような奴にそんな知識あるもんか。
確定申告すれば源泉徴収分取り返せるなんて。
漏れだって原稿料貰っている頃は知らなかった。（源泉徴収豹貰ってたにも関わらずだ）
知識持った今、漏れに原稿依頼なんかコネー

>374
ご指摘ありがと

賠償命令額440万円のうち40万円は

・原告が謝罪を要求するまで１ヵ月も連絡もなく放置。この間内部調査もなかった。
・１か月後の面会で、１０万の見舞金を持参。謝罪というより弁明と弁償金の値切りだった。
・当事者全員（４〜５名？）による謝罪を求めるも、２名しか来なかった。他は団員なのに名前も確認できないという。
・さらには悪質な流言を吹聴された。

に対する名誉毀損、心的傷害による損害賠償でおｋ？

レス見ないでカキコ

チェンバロでガンダムを連想する奴がこのスレにいなければ
23歳嫁の裸うｐ

>378
> トラやってるような奴にそんな知識あるもんか。

そんなに頭弱いんだ…

>>145
>野中広務がバックにいる浄土宗
部落がバックに居るのは時宗でしょう。
浄土真宗が部落からカネ巻き上げすぎて水平社設立の際に真宗にはカネあげないと書かれた一件はそれはそれで有名ですが

紫檀とかそろそろ入手しにくくなってるから高価だよね

チェンバロとクラビネットってどっちがメジャーな呼び方なの

>>382
昨日の ID:r8ccLQUo0 はＦランク大の尊師桶団長桜吹雪だからマトモに相手しちゃダメ！

なんのために楽器作ってるの？
岡本太郎の爪の垢でも煎じて飲んで欲しいわ

>>376
チェンバロと違って鋼鉄のフレームで弦を張っているのに舞台でピアノ引きずっただけで音が狂う？

ああ、だからウルフを全ての音に割り当てた平均律で調律されているんだね。
引きずって音が狂っても普段からウルフが散りばめられた音を聴いていればわからないからね。

こちらは1/5シントニックコンマ狭い調弦でね。

>>380
素朴な疑問
お前は何歳なの？

ウチにあるギター、ベース全部足しても20万もいかんな
400万て凄いな

>>387
平均律が気持ち悪いと感じる人ですか？

クラビーアだろ

チェンバロって、ピアノと鍵盤同じなの？
ピアニストに売ったって

始めてチェンバロの音聞いたとき、変に高音のギターか何かかと思ったなぁｗ

上下2段だよ黒鍵と白鍵が逆

>>393
一段のもあるよ

>>393
3段もあるよ。足鍵盤付きもあるよ。

>>51
ヴィオロンなんかは修復するじゃない。
ストらディなんかは、それでも音がいいと聞いたけど都市電鉄？

一段のって時代が前だよね

高額な楽器って保険とか入ってないの？

へー
小学校の時、音楽の教科書で見た時は外見は普通のピアノと同じに見えたけど
違うんだ。

>>396
ストらディなんかはのろわれたバイオリンだからね。
なにがなんでも良い音がするんですよ。

足鍵盤つきとかもうピアノフォルテ一歩手前では

>384
同じモノだなんてヨタに踊らされるな。
ピアノフォルテに通じる道の通過点でいろんな民族がやった結果がそこにある。

チェンバロ一台くれ！　なんて言ったって、どうにもならい世界なんだよ。

>>400
そうなんだ。レスさんくす。
逝っちゃってる感じの目をした人が多いのは魂売っていたせいだったのか・・・納豆

>>392
弦楽器。デバイスが鍵盤だってだけ。

チェンバロは有鍵撥弦楽器だからメカがピアノより複雑だよ

>>384
クラヴィネットは電気楽器っすよ
スティービーワンダーが迷信とかで使っている楽器です
384さんはおそらくクラヴィコードと言いたかったんでしょうか
俺も厳密な定義は知らないけど
チェンバロの一種のスピネットタイプでクラヴィコードというものがあると認識してる
間違ってる可能性大ですがw

チェンバロの写真持ってコンサートに行きたい。
なんか言われたら「遺影です」。

関係ないけどキャンディキャンディ原画を佐川急便が破損して裁判になってたな。
気をつけろよな

>>407
１４日に同じホールでバレエの伴奏でこのオケやるよ。

>>406
クラヴィコードについて形はおおむね正しいが、発音原理が違います。

鍵盤に直結した棒の先で弦を突き上げるように叩いて音を出し、
鍵盤を押している間だけ音が持続します。
そのため、鍵盤を揺らすとギターのようにビブラートがかかります。

音量が小さいのが難ですが、現代になってフリードリッヒ・グルダがあるライブで、
アンプで増幅したJ．S．バッハの「半音階幻想曲とフーガ」を演奏し、
この古い楽器に新しい境地を拓きました。

キャンディの顔に法齢線が入ってゴルゴみたいになったらしよ
そら訴えられるわ

>>405
いやいや複雑さからいくとピアノの方が上だろ

好きなチェンバロ奏者言っていこうぜ

スコットロス

>>409
ああ、バレエオケなのか。
それならせめてその日だけはオケが落ち着いて演奏できるようにしてやってくれ。
バレエ娘が乱調オケのお陰で泣くようなことにはしてやるな。

鍵盤が段になっているからといって、電子オルガンやエレ糞ンの鍵盤とは意味が全然ちゃうからな。

ピアノとフォルテだけのストイックさが音楽の様式美を損なわないんだよ
ピアノみたいに下品でないとこがいいよね

>>344
ここで「台車」と呼ばれてるモノは、正確には「運搬用の架台」であって
付いてた車輪はゴロゴロ転がして移動するためのものじゃなかった。

という説明で解らんもんかね。
言ってみれば「台車＝楽器製作者が特別にしつらえた専用のケース兼運搬養生」だろ。
本来なら下手な業者に保険付きで運ばせるよりはよっぽど安全だった筈が
サポートしてた連中が無茶な扱い方をしたから「台車」ごとあぼーんしたと。
謝るべきやつが謝って必要に応じた補償するのは当然だ。
それでも被害そのものは消えないけどな。

>>413
トンコープマン

コープマンて最近オルガンばっかり弾いてない？

>>404
弦楽器でくくるのは乱暴すぎるよ。
弦楽器だってバイオリンとギターじゃ全然違う。

ピアノとチェンバロとバイオリンとギター。
それぞれどれとどれが近いか、見方によって変わってくる。

コープマン普通に弾いてほしい

キースジャレット・ケルンコンサートのCDを
イタリア人の女子大生からもらった。
それ以来いつも車で聴いている

2段目は音が違うのか？

なーんか悲しくなるな。舞台袖で管楽器を抱きかかえて、ひたすら息を
吹き込んであたためてた頃を思い出したよ。
いまどきの厨房だって「楽器がかわいそう」と自然と口をついてでるくらい
自分の楽器に対して愛情はある。なんたって体の一部になるんだしな。
夫妻の悲しみははかりしれない。

ジャズ弾く人ってどうして何でも出来るのかなあ
古楽のひとはジャズ弾けるってのは聞いたことがないね

そう言えばヤンアッカーマンとかロックギタリストだけど
リュートの名手でもあるな

ジャズで一流になる人の多くはクラシックを通ってくるけど、
古楽やってる人はジャズを通らないからじゃないの、単に

ジャズしかやってないトランペットとかドラムの人に
クラシックやらせたら、やっぱ下手だったよ

>ジャズしかやってないトランペットとかドラムの人に
>クラシックやらせたら、やっぱ下手だったよ

ジャズはフインキで、クラシックは教養だからね。
楽器操る能力がいかに優れていても、ジャズのセンスが無ければどうにもならない。
ジャズのセンスあれば、ジャズは処理できても、クラシックには歯が立たないでしょ。

テイク５　か　マンコ５　か　煮たような物でもあるんだけどね。
モダンジャズは漏れにはサパリ判らん。

＞いまどきの厨房だって「楽器がかわいそう」と自然と口をついてでるくらい
＞自分の楽器に対して愛情はある。なんたって体の一部になるんだしな。

公房の時に野球の応援に借り出されたとき、球が飛んできたら体で楽器を守れ！
とかいう指導者の影で、「ラッパで打ち返してやるぜぃ」と呟いてたよ。

ジャズで演奏するバッハは、多かれ少なかれ、上品にあるいは下品に、茶化しているようにしか聞こえないな

>>430
何でそんなこと書くの？

マイルス・ディビスが始めたモード奏法ってので
ドーリア旋法みたいな古楽の旋法を取り入れてる。
件のキース・ジャレットもマイルスの卒業生。
そんなところからバロックに敬意を持ったんと違うかな。

ジャズのひとって古典とかロマン派通り越してバロック好きだけど
なんかわかる気がするなあ

>>428
うん。その昔、某サックス奏者がモーツァルトのクラリネット5重奏曲吹いたの生で聞いたけど悲惨だった。
あえて言えば一生懸命やっているところに好感がもてたけど。

キースのゴルトベルグも評価する人がいてもおかしくはないけど、数あるゴルトベルクの中では存在感薄いと思う。
ただ素直に弾いただけという感じ。

音楽嫌いだし

ほんとに眠くなるだけだったんだ

ジャズは所詮一握りの天才達の名演のコピペ

>>435
キースのゴルトベルグはケルンやウィーンを聴いた上で聴くから沁みるんであって
単体で聴いたら、その筋の人には敵わないと薄々思ってはいるんだよ。
ただ、素直ってのはキースの思惑通りで、譜面通りバッハに言われた通りにってのがやりたかったらしい。

>434
古典とかロマン派では色がつきすぎでジャズに嵌め様ったって難しい。
エマーソンのチャイコ悲愴の３楽章だってジャズには成り切ってないべ
ん？　エマーソンはジャズ屋では無いってか？２０年早く生まれてたらジャズ屋だべ

ECMっぽい判決だな。

>>439
なんで、自分ばかり聴いていると思うのかねぇ（汗

ウィーンは知らんけど、マイルス時代、ケルン、ソロコンサート、スタンダードと聴いていますが。
好きだったけど、スタンダードだけは大金出してＬＤまで買ったけどがっかりした。エヴァンスの足元にも及ばない。
ケルンコンサートは今でもiPodに入れて愛聴してるよ。

キースはある時期から劣化著しいアーチスト＞俺にとって

バロック音楽って絶対音楽なのであって、純粋に音の連なりやリズムの楽しさを追求
したとこがあって、古典派や表題性の強いロマン派より逆に現代に通じるところがあるね

ヨージェフ・エトヴェシュっていうクラシックギタリストが多重録音で
弾いたゴルトベルグは良いよ

>>444
エトヴェシュは多重だったっけ？

ゴネ厨怖いな・・・　
これくらいで訴訟とか　
もうこの夫婦に演奏依頼は来ないだろう

普通のソロだとしたら驚愕する

追加
俺もエトヴェシュは大好き。演奏もいいし、録音もいい。深みがあるね。

ちなみにＨＰなどからファンレター出すと返事くれるらしいよ。俺は出してないけど。

眠気が飛ぶよね

>>446
お前みたいなデリカシーの無い奴には
楽器を大切にする演奏家の気持なんか
一生わからんのだろうな。

下賎な奴は嫌だね。

これか？
http://jp.youtube.com/watch?v=22S6tdMVTns

これ聴いただけだと多重録音じゃないみたいだな

>>450　
デリカシーのある人がアマチュアの市民オケを訴えたりするんだ・・・

>>452
ろくな謝罪もなく１０万渡されて、これでよろしくとか言われたら訴えたくもなるわ

>>420
今年の来日公演はカザルスでなかなかよかったです。

>>451
ギター一本で弾いてるとか信じられない

>>446
材料費だけで数百万円する楽器を壊して
１０万円で済ませようとする奴らに肩を持つってか？

アマチュアってホント都合のいい事しか考えない
責任の所在も曖昧
考えが甘い
高額の楽器類の搬送は金だして業者に委託しろよ

あのー・・・2段目は音が違うんですか？

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
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　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
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　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
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　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

東京の江戸川区ってとこはそういう下品で
常識が欠落している区なんですね。
よくわかりました。

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。

初代ピッコロ大魔王が口から卵出して産んだモンスターだっけ？

>>462
それタンバリンかシンバルだろ
ドラムってのもいたっけ

>>159
>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

>>463
それだwサンクス

ちなみに俺はクラシックギタリストならアンドリューヨークが曲も演奏も好き
古典派とは程遠いけどね

ジャズギタリストなら初期ジョーパス
ギタリストに拘らないならジョシュア・ブレッカーあたりかな

あ、ピアノはキースが一番好きだわ
歌心・アプローチ・音数・タイム感とか全てが好み

まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車は普通の運搬用の台車ではなく、その台を持って運ぶ特別なもので、
もちろん芸術性の高い仕上がりの物。台車の車輪は運搬用ではない。
ここでいう台車とは、【歪まないようにチェンバロを載せる台】

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

繊細で歪んでしまうチェンバロを台車に載せるのは当然なのだが。
プロの指示に従って慎重に運ぶのは当然だろう。

ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と
演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、
江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞　2008年12月10日　21時42分

江戸川フィルが言ったことしたこと

「アマチュアなんだからしょうがない」

「好意で運んだのに」

「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」

「保険にだって入っていない　（裁判になった途端　「実は保険に入っていた」　と保険会社の調査が入る。

　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」

「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」

「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

○被害者である高橋夫人への誹謗中傷
嘘：謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった

○裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分

嘘：高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
　　　（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置ではチェンバロは運べない）

嘘：そもそも運んだ団員は3人だった
　　　（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。　それは「勘違い」だそうです）

嘘：チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
　　　（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　　　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）

江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信
浄土宗　明福寺　住職　　ルンビニー学園　園長
http://www.lumbi.ed.jp/meifukuji/index.html
http://www.e-ohaka.com/detail/id1214993195-743030.html
教育方針　http://www.lumbi.ed.jp/annai/mokuhiyou/index.html

団員の審美歯科
http://www.nemoto-dc.com/index.html
院長ご尊顔　http://www.nemoto-dc.com/dr.html

江戸川フィル公式　
http://www.edophil.jp/
パート紹介　
http://s02.megalodon.jp/2008-1211-1259-23/www.edophil.jp/psyoukai.html

今回の被害者と親しい方の日記にもっと詳細がある。
http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm　の日記の7/19.　7/25.　8/1　これ読んだら江戸川フィルの腐れ具合がよくわかる。
しかも関連ページのキャッシュ削除したりして、かなりアクドイな・・・見つけたページは魚拓推奨します。

2006年07月23日
終わっちゃった…
定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当〜にありがとうございましたっ！！！
もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。
コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。
ああ、本当に素晴らしい日だったな…
☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
　booさん約束守りましたよ〜！

謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。

２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、

「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、

高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

日通に頼めばよかったのにね。

輸送費を負担するのは依頼したアマオケだろ。
ギャラとは別だ。

江戸川フィルハーモニーが運送費をケチったのはしょうがない。
この世界の通例だからな。

その代わり、きちんと運搬を手伝う約束をしているはずだ。

それで破損したのなら責任は依頼者である江戸川フィルにある。

何かあった時に責任取るのが嫌なら、
江戸川フィルがケチらずに最初から専門業者を頼めば良かっただけだ。

しかも、江戸川フィル社会人の集まりのくせしやがって甘えてんじゃねえぞ！
テメエの仕事の取引先相手だったらこんな真似出来ないだろうが。

アマチュアだとか素人だとか一切関係無い。
甘えるな！

全ての非は江戸川フィルにある。

墓地売ってボロ儲けしてる　福井豊信　が責任もって支払えば済む話だ。

演奏する資格なし。フィル側の楽器剥奪してやりたい

なんかこのスレ流し読みしてると
前スレ前々スレにあった釣りがまたそのまま貼ってるな

シエ　戸　ノリ　フィ　ノレ　

>>472
佐川にお任せください

助成金は全面カットでいいだろ

アマとはいえこんな酷いオケが存在するのが悲しい。
坊主だの医者だの、社会的地位と人間としての品性が必ずしも一致しないのも悲しい。
こんなことが発覚して、このオケもうやっていけないだろうなぁ。

坊主まるもうけ

まさに猫に小判ｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
404 ：矢部浩章：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：

１． 個人の取り扱い 三種
　　誹謗中傷　三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

ジャッキ使わずにピアノを運ぼうとして
ペダルを大破した馬鹿もいるがな

昭和音楽芸術学院　舞台芸術科
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1084423644/

楽団員必死だなｗｗｗｗｗ

専門運送業者を入れなかったってことがまずは双方の過失だな。
素人に運搬させたことも。
物を、とくに楽器や音響機器を運ぶ床面に、
ガタガタのレンガを貼り付けた設計者も責任持て。

>>477
佐川の配達員ってガラ悪杉ｗ

無理矢理押し続けた団員はADHD。
コーチング受けるべきだぬ。

>>486
ガラ悪いのは仕事きっちりやるんだよ

なんでこんなのが3まで行くのかと思ったら
>>19見てなっとく。これはひどい。

台車に乗せて運搬て
そもそも基本が出来てないだろ

>>489
まとめ読め

>>487
まああるな

>>488
サンクス
こりゃあひでえｗ

やっぱり市民楽団なんてど素人集団に関わっちゃいけないんだろな

>>19は言葉使いとか表現が確信犯的で逆に信用出来ない件

ちゃんと客観的に書けよ。って美大の鬼女にゃ無理か。。

真っ当な判決が出て喜んで伸びてるのかと思ったら、どうもコピペ基地外約一名がずっと暴れてるだけっぽいな
新しいネタもねえし

>>494
江戸川フィルの糞団員乙ｗ
チェンバロ壊した歯科医のクズか？

団員の審美歯科
http://www.nemoto-dc.com/index.html
院長ご尊顔　http://www.nemoto-dc.com/dr.html

運ぶ奴にも問題あるが、

本当に大事なもの(ストラディバリウスとか手術のメスとか)は手から離してはいけないと、
手塚治虫の『ブラックジャック』で描かれていただろ。
大事なものは自分で運べ。

また馬鹿が湧いた

>>496
ガキかクズｗ
お前はアフォ太郎か（嘲笑ｗｗｗ

>>496
俺は大事な彼女を毎日持ち運びしている

ID:wMQHHmJ40
こいつ心臓移植の子供のスレでも必死にコピペ貼りまくってんだろ
裁判は江戸川がキッチリ負けてカタがついてんだし、単にバカが祭りたがってるだけだな

>>487
それでも佐川だけはないわ。

江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。

いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。

これって、それまで差額を団長が　ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？

これまでの経緯を読むと、他人の俺でも本気で頭に来るね。

八木啓代のひとりごと
(12月11日　記)
おかげさまで、チェンバロ裁判、ほぼ全面的に高橋さん側の言い分が認められた形となりました。

http://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html

....というか、それが事実なんだから、しょうがないんですが。

この裁判までの詳しい経緯は、こちらのリンクをご参照ください。

最初の顛末
http://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm#jul_19

詳しい説明
http://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm#jul_25

その後の江戸フィルの笑える対応
http://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm#aug_1

>>500
それがどうかしたのか？
お前に何か関係あるのか？
まあ、江戸川フィルの団員だから頭に血が上ってしょうがねえんだろうけど。
せいぜいコンサートで青ざめるようなことがないように気を付けな。

＞ ID:wMQHHmJ40
＞ こいつ心臓移植の子供のスレでも必死にコピペ貼りまくってんだろ
＞ 裁判は江戸川がキッチリ負けてカタがついてんだし、単にバカが祭りたがってるだけだな

前スレ　ID:YqbjX8g/0さんのまとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

不景気で楽器職人も大変だという
素人相手にこんな金の稼ぎ方もあるんだな

【レス抽出】
対象スレ： 【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…団員が台車の車輪が溝に引っかかっても押し続ける 東京地裁★３
キーワード： チェンバレン

抽出レス数：0

たかが楽器

楽器の音色の37％は気のせいで出来ています
そして、59％は奏者の力量、残りの4％が楽器自体の性能です

楽器より腕を磨きましょう

>>509
楽器の性能が４％と言われても
壊れて鳴らなきゃ音色以前に０だろｗ

ギターの弦がさびていたら奏者は力量を発揮できるのか？？
チューニングがずれたピアノを奏者の力量でカバーできるのか？？


ハーモニカとリコーダーしか演奏したこと無いだろ、お前ｗ

>>506
江戸川フィルはズブの素人じゃねーし

>>510
おもちゃの類とかメンテやチューニングの行き届いてない楽器は論外です

>>510
演奏者の技量で音色が変わる割合が、鍵盤楽器より
はるかに大きな楽器を引き合いに出してどうするw。

また工作員か

このスレクラッシュハーモニー側の工作員が凄いなwww
わかりやすい。

責任が取りたくなきゃ
借りてこなきゃいいのに

この対応は素人以下だわ

>>512

>チューニングの行き届いてない楽器は論外です
メンテやチューニング以前に振動でチューニングがずれるような繊細な楽器を
ちゃんとした搬入口を使わずタイルの床を移動させるように指示し、最終的に
楽器を壊したこの連中はどうよｗｗ

コンサート開くくらいだから最低限腕は磨いてあるが
楽器に無知すぎ、楽器をまたいで歩くような連中が起こしたトラブルのスレで
>>509の文章はあまりにも空気読めて無いとしか思われｗ

>>509
>楽器の音色の37％は気のせいで出来ています
>そして、59％は奏者の力量、残りの4％が楽器自体の性能です
>
>楽器より腕を磨きましょう

世の中にはそれが通用する音楽があるかもしれないが、少なくともクラシックは
違う。

>>517
運搬を依頼して搬入を指示したけど
楽器置き場である台車を運搬に使うようにとは言っていないわけだが
常識的に抱えて運ぶだろ

>>506
キース・ジャレットが欲しがったチェンバロが440万で買えると思うか？
440万じゃ普及品の上位クラスくらいのものしか買えない。
材料費にも足りないんだぞ。
判決でも高橋氏の過失はないと判断されている。（過失相殺されていない）

>>511
江戸川フィルはプロ市民の可能性すらある。

>>519
だから「楽器を磨かず腕を磨け」では
その抱えて運ぶと言う常識の無い人間の擁護をしている発言とみなされるだろ？
このスレでは！

これって団員でワリカン？

このスレが伸びてる理由１
江戸フィルの危機管理能力が吉兆女将並みのズサンさだから

このスレが伸びてる理由２
江戸フィル側は一審判決が出たにもかかわらず、
未だに高橋夫妻への誹謗中傷をやめるつもりが無さそうだから
（そればかりか一審判決を報道したメディアを訴えるとまで宣う始末）

このスレが伸びてる理由３
いつまでたっても通りすがりの人が「保険に入っとけば…」
「台車で運ぶなよ…」と前レスも見ずにとんちんかんなレスをかくから

このスレが伸びてる理由４
何故か被害者を叩くひとが後を断たないからw

このスレが伸びてる理由５
このままだと高橋夫妻は江戸フィル側に　ひろゆきされそう　だから

このスレが伸びてる理由６
以外と２ちゃんには楽器を大切に思う人が多い。

このスレが伸びてる理由７
大切なものはまたいで通るなよ、といういまどきではめずらしく古風な人が多いｗ

素人大規模チンドン屋に高尚な魂を求めてもね。

このスレが伸びてる理由８
クラシック板屈指の粘着キチガイであるあの人がオケ関係者と仲が悪いから

>>525
大切なものは跨いで通るな。
っていうのは、精神論だけじゃなくて、踏まないようにしろって意味。
古風でも何でもないよ。
物を壊したり、足を怪我したりしないための知恵。
米俵に座るなとかも、崩れたら危ないっていうのと、昔の米俵
は丸いから転がってひっくり返る危険性が高い。

ド素人な疑問ｽﾏｿ
一審についての公式且つ詳細な記録っていうのは
地裁に行けば幾らかは開示されるんかのう


>>525
補完ｻﾝｸｽｺ!

>>528
このスレ昨日から見ているが、その踏まないようにしろと言うことも分からず
「じゃ、どうするんだよ動かして壊したら責任負えないじゃないか」とか
大事なものをよけて歩くことすら思いつかないゆとりが良く書き込んでいるのよ
そういう本来家庭で教える生活の知恵みたいなものが崩壊しているから
「古風」と書いたのよｗ
我が家でも小学生の娘の友達が来たら「こら〜〜敷居を踏むな〜〜」
と俺はよく言うのだが「何で？？？」みたいなヤツばかりｗｗ

>>523
それ、此処でずっと書き続けること推奨w
中の人が耐え切れずに内情洩らすかもしれんw

▼バレエ『白鳥の湖』ハイライト、全曲 †
* 日時 : 2008年12月14日（日）　　　　
マチネ公演（ハイライト）12：30開場、13：00開演
ソワレ公演（全幕）　　　15：30開場、16：00開演
* 演奏会場 : 江戸川区総合文化センター・大ホール
* 指揮者 : 福田 一雄
* 曲目:

バレエ 『白鳥の湖』 （P.チャイコフスキー）


おまえら、行くなよwwww

確かに俺も、ご本を踏んではいけませんとか、寝ている人をまたいでは
いけませんとか、食べ物をクチャクチャ食べてはいけませんとか、
出口は出る人が先とか、数え切れないほど教育的指導を受けて育てられたな。
でも、大切なモノをまたがないようにするっていうのは、知恵以前に、
美意識や感性の問題だと思うけどな。大事だと思ってたら蔑ろにはできないよね普通。

>>531
オーケストラは、全体でひとつの楽器のようなもんだから、
やっぱり、団員で割り勘で支払うしかないだろね。

>>532
ほう、近所だな
ttp://edogawa-bunkacenter.jp/access/index.html

ひどい話だな。
だいたい素人のお遊び感覚のアマオケに
年間300万も区から補助金が出てるなんてどうよ。
そこから慰謝料払ってやりゃいいのに。

どうせ金と時間のあまってる公務員とかがこういうのに参加してるんだろ?
少しでも申し訳ないと思う気持ちがあるならボーナスの一部でも
団員からあつめて差し出せばいいのに。

江戸川フィル、最低さ！

>>502
kwsk!!

>>534
団長と副団長はカス野郎みたいだから
運んでたヤツに責任を押し付けるんじゃないかな？
で、そこでも、また紛争がおこるんじゃないかな？
そして、江戸川フィルの内実を暴露
江戸川フィルあぼん・・・という展開にならないかなぁ

>大切なものは跨いで通るな。
>っていうのは、精神論だけじゃなくて、踏まないようにしろって意味。
>古風でも何でもないよ。
>物を壊したり、足を怪我したりしないための知恵。

昔は避けて通るということが可能だったわけだ。
今、ヨケラレナイ場合どうするか？
（１）勝手に動かす
（２）跨ぐ
（３）飛び越える
（４）踏み越える
ほかにあるか？
この中では跨ぐのが一番リスクが少ない。

>>540
楽器をまたぐというのは、なんか出来ないな。
というか、そんなに狭いところにいるのか、おまいは。

>510

ギターは楽器ではない。
スチールギターとかフレットレズなのは楽器に混ぜてやってもいいが。

ギターの名手が曲ごとにキチンと調弦しての演奏は「音楽」だと認めてやる。

>>540
昔と今の何が違う？
家の広さを言っているなら、家なんか昔から狭い。
富裕層は別だろうけど。
楽屋の広さを言っているなら、新しいホールの方が
たいてい楽屋は広い。
人が通るようなところに物を置くバカのことなら、そん
なやつは昔からいくらでもいた。

>昔は避けて通るということが可能だったわけだ。

の意味が分からん。
それと、一番ふつうの考えを意図的に外すのはなぜ？
（５）持ち主にどけてもらう

>>542
フレットレ「ズ」って、なんなの？
「フレットレス」ベースとかあるけど、
けっこう特殊なもんだよ。

フレットレスギターは、キング・クリムゾンのエイドリアン・ブリューと、
ポリスのアンディ・サマーズしか使っているのは見たことないな。

>>543
人が通る可能性のある場所に楽器を放置するほうも無神経だと思うぞ

>>539

＞団長と副団長はカス野郎みたいだから
＞運んでたヤツに責任を押し付けるんじゃないかな？
てか、この副団長が、車輪が引っかかっても押し続けたＤＱＮ本人

ちなみに、コントラバスはフレットがないよね。
エレクトリックベースで、そのニュアンスを出そうと思ったのが
故ジャコ・パストリアスで、自分でフレットを抜いて、その後を埋めたそうだ。

曲ごとにキチンと調弦するピアニストはいるのか？

>>545
だからこの楽団は人の通るところに楽器を置く無神経さと
その楽器をまたいで通る非常識さを兼ね備えているわけだ！！

>>546　副団長さんは歯医者さんでしたっけ。

>>549
おわー！今まさにそう書き込もうとしたところだ！！ｗ

>>549
グールドならやってたかも知れないな

大体日本の家屋は通路と使うスペースが厳密に分かれていない。

一番問題となるのは十分よけて歩けるのに
わざわざ最短距離を通ろうとして他人のものをまたいだり
蹴飛ばしたり踏んで行ったりするバカ者が注意されるわけだろ。

で、注意されると逆切れｗ「こんなところに置く方が悪い」
「ここは本来通路じゃない、通るな、通るなら注意して歩け」
「通路じゃないなら人が通れるスペースを空けておくほうが悪い」
「空いて無いじゃん、だから踏んだんだろ」
以後ループｗ

まぁ、少し前にうちの会社であった話ですｗｗ

>>550
歯科医ならそこそこ稼いでるだろうから
440万くらい屁でもないだろ。
もっと分捕ってやればよかったんだ。
判決甘過ぎ。

あきらかに事後のやり口とか悪質な訳だし、こういうやからには厳罰の意味からも
もっと適正な金額を賠償させるべきだろ。

本来の価値とはあほど遠い440万円くらいの賠償じゃ、裏では
「ゴネたらこの程度の金額で済んでラッキーｗｗｗ」
とか言っててまた同じこと平気で繰り返しそう。

>>548
ゆうに1時間はかかるのにそんな事いちいちやってられない
あとピアノは調律で調弦って言わない

>>554
いや、この手の業突張りは、モノの価値に関わらず
もらう時は「たった４４０万」払う時は「４４０万も！」なんて感覚だと思う

稼いでる歯医者はアマチュア楽団などやってる暇はないよ

>>540
「持ち主が近くにいないかサッと周りを見る」
「『これ誰のですか〜？』と周りの人に聞こえるように声かけをする」
という選択肢は無いんですかそうですか。。。


一体どこまで…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>557
また絵に描いたような馬鹿がｗ

歯科医の稼ぎと勤務時間は関係ないの。
むしろマイ楽器に数百万平気でかけられる資力と
もてあますほどの暇を持っているのがこの某歯科医だよ。

専門を見ればわかるだろうに

ヤマハポータサウンド感覚で運んでたんだろうな

>>542

>それと、一番ふつうの考えを意図的に外すのはなぜ？
>（５）持ち主にどけてもらう

どこが普通なのだろうか。
常識的な大人なら、そもそも他の人が邪魔になるようなところに楽器を置かない。
誤って誰かが躓いて上に倒れられたら困るだろ。
３７歩譲って、ジャマなところに置いたとして、その現場に居るならば、
人が着たら、言われる前にどけるだろが。

目の前でどうしようかと困っている人が居るのに、言われるまでどけないような人は
世間ではＤＱＮと呼ぶ。
下手かかわったら何絡まれるかわかったものではない。

>>1
> 辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを米国のジャズピアニスト、
> キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、判決は壊れた楽器の経済的価値を
> ４００万円と認定した。

89年て、、20年間のインフレ率ぐらい計算しろよ。

江戸川フィルなんて、法人格も無い団体なんだから、
判決の効果が誰に及ぶのかすら明確ではない。
団員全員が「俺シラネ」と言ってしまえばそれまでだ。
とても弁済されるとは思えない。
全員で均等に負担するとしても、80人として1人6万も出すとは思えない。
俺ならすぐにこの団体辞める。

>>542
君に認められたい音楽など存在しないから
何にも認めなくていいんだ

>>564
ヒント：保険

＞548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:16:46 ID:wJgaQVHm0
＞ 曲ごとにキチンと調弦するピアニストはいるのか？

お前は音楽をしらない野蛮人だな。

（１）ピアノの調律は演奏家がやるものではない。
（２）演奏家によっては、曲ごとに調律したピアノを用意する人も居る。

バッハのナンタラは２４台用意して初めてバッハが考えた音楽に近づく。

＞557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:56:17 ID:gs2K7lSKO
＞ 稼いでる歯医者はアマチュア楽団などやってる暇はないよ

審美容やインプラントだから患者からがっぽり取れるし、健保請求もシッカリやれば
わらいが止まらないだろ。

普通の感覚の奴が歯科医やってりゃ太れる訳が無いんだ。太った歯医者は悪徳医師。

>>564
そうすると江戸川区からの300万円以上の補助金とやらは
誰にわたしているんだ？？

>>563
その頃ってバブルの頃だから、今より物価高そうだけどな

>532
これよくわからねーんだけど　ゲネプロを2500円で公開するってことか？

台車ってどうして硬質プラスチックの小さい車輪なんだ？
ガタガタキコキコあんなんでガタガタの歩道とか物を安全に運べる訳ないだろ。
俺なら空気入りの径の大きめのゴムタイヤにする。
台車メーカーとそれを買う会社は既成概念に囚われた馬鹿だろＪＫ。

>>569
そうか・・・それだ
その補助金を2年分差し押さえてしまえば、確実に弁済されるか。

あ、補助金は団長に、だろ。でもこういう団体はいちおう会計報告は団員向けに
きっちりやっているはずだから、ポケットに入れるのは難しいだろうが。

>>566
保険屋はゴネてるみたいだし、区の補助金差し押さえが良案ではないかと。

よくこんな高価なもの平気で素人が保険もかけないで扱ったな。
ある意味、すごい勇気があると思う。

箪笥だとでも思っていたんだろうな

>>573
>こういう団体はいちおう会計報告は団員向けに きっちりやっているはず

それならいいのだが、>>162のブログによると

>ちなみに、団長は「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、
>お金はない」と言っていましたが、これも嘘で、
>年間300万円以上の補助が出ていることも明らかに。

これが真実なら・・・

>>575
大川栄作に運搬を頼めばよかったんだな

歯科医の名前と歯科医院名をもっとたくさん晒しあげよう！
患者が評判見ようと検索すると必ずこのスレが出てくるぞ。
ＵＲＬも一緒だとなお親切。

>576
トラにギャラ払う際に源泉徴収票だしていないそうだからな。

飲み会とか団長さんの奢りで、「区から補助金出てるから団長さんの負担になってないから大丈夫だ」
とかいう感覚ではないだろか。

>>576
そもそも補助金や助成金って区に対して収支報告書や領収書の提出は必要ないの？

安！

>>579
納税義務がないから源泉徴収もしないし当然徴収票もない。

>>580
補助金は演奏会の主催・協賛金として払われるので演奏会を開催した証拠があればよい。

>580
サラリーマン以外の人にとって領収書を用意する（捏造する）事は簡単な事ですよ。

>>1
要するに、素人が貴重品を雑に扱った上に嘘で誤魔化したってこと？

>>572
自動車メーカーと違って台車メーカーは一般的な知名度がないね。
知り合いの女に聞いたら「カナツーってよく見かけるけど、ありきたり
なものしか作ってない印象。それに比べたら、アイケーキャリーの
石川製作所なんか、空気入りタイヤのなんかも作ってるし、まぁまぁ
なんじゃないの」だって。
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実。

>582
源泉徴収しなければ、支払い側が脱税を問われ重加算税がきいますよ。
どこぞから派遣されてくるトラに払うギャラならどこぞが認可受けていれば源泉徴収はどこぞがやりますが
直接トラにギャラを払う場合は１０％源泉徴収して翌月までに税務署に納税する義務があります。

>>544
ロクサーヌのイントロの半音あがって行く感じはフレットレスならではだね〜。

>>580
江戸川区の場合、
年額2,000 万円以上の補助金を交付している団体
年額1,000 万円以上の補助金を交付している新規団体
には監査が入るが、これ以下だとないらしい。

補助金・助成金は意義あるものだが、過度のばらまきは使途不明金の
温床にもなりかねないので注意がいるかもね。

「台車」という言葉が野次馬の頭では運送屋が使ってるような台車を想像させて
話しが見えなくなっているようだ。

チェンバロに限らず、楽器とか何処を持っていいか判らないようなモノを運搬する為の
ホルダみたいなものだ。
言ってみればけが人乗せる戸板だな。

>>572
ループしているがこの台車のキャスターは移動用ではない。
台車を手で持って浮かせて移動する仕様

機材用のちゃんとした搬入口があるのに
時間を惜しんで坂になったデコボコ道を指定したのは江戸川フィル関係者

高橋さんは本当に「運搬・搬入を指示」したのか？
オケ側が勝手に運ぼうとしたんだろ。
こんなトラブル起こしたら二度と古楽器は呼べないぞ。

>591
車から｢台車」を降ろして、チェンバロをそこに乗せて、車の扉を閉めてる最中に
歯科医が「でぃ〜」とひっくり返したと言われている。

江戸川区が、車をどけろ！直ぐ移動しろ！と急かしていたのも悲劇の一因である。

運搬中というか搬入中というべき

これ見ると大ホール＋楽屋を週末に終日借りてもせいぜい３０万
補助金が年３００万ならほぼ毎月演奏会が出来るな。
つうことはチケットの上がりは全額収入になるんだな。

http://edogawa-bunkacenter.jp/institution/facilities/ryoukin1.html

根本歯科医院のHPでは
「当院の院長は江戸川区の音楽協議会と吹奏楽連盟にて副会長を務めており、口腔内の状況が管楽器演奏にどのように影響するかを熟知しておりますので」とある

そんな繊細な事が理解できるにもかかわらず
クラブサンを「でぃ〜」と…

でぃ〜が歯科医という確証はまだ出ていないはずだが？

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜俺らアマチュアだが楽器の扱いには慣れてるお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　チェンバロの搬入はまかせるお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜なんだチェンバロなんて軽いおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　せ〜の「でぃ〜」
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,世界に一つしかない;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 チェンバロ )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

>>500
>ID:wMQHHmJ40
>こいつ心臓移植の子供のスレでも必死にコピペ貼りまくってんだろ

必死に煽ってるマルチくんは・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229051091/107

>>593
プロじゃないから何ヶ月もかけて練習してきてる。そのたびに金は出て行くのでそうはならない。
が、行政からの補助300万ってかなり恵まれてる方だと思う。

江戸川フィルが練習を休んででも、このスレに連投しているわけですね
そうですか

ヒトラーかと思ったらチェンバロだったという・・・

ID:r8ccLQUo0
ID:wMQHHmJ40
ID:N8qbEbSBO
ID:dNw/2PFk0

ここらは同一人物がID変えてるな。

補助金３００万も引っ張って日本の至宝楽器破壊活動っすか？ｗ

>>602
>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

>>599
練習は毎週日曜日の17:30-21:00江戸川区総合文化センター・リハーサル室ほか
http://www.edophil.jp/
んでリーハーサル室の料金が￥６，４００
月で￥２５，６００。たいした金額ではない。
パンフレットの印刷代はどっかに協賛してもらってるだろうから
団員の持ち出しなしで十分黒字だろうな。
まあ、たいした額ではないだろうけど。
しかしアマオケのくせに公演多いなあ。今月なんか毎週だぜ。

>>602
>他のオケの掲示板に団員募集のマルチポストを繰り返して顰蹙を買う。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/119

>>605
ここの指揮者30万〜100万クラス（本番ステージのみ、練習も見て貰う場合は別料金）
の人頼んでるよ。件のチェンバロ弾きさんも一桁クラスの人じゃなさそうだし。

>>607
なるほど、なら金の面では黒くはなさそうだね
しかし、そんなプロと常に接しているのに「でぃ〜」 をやっちゃうんだな

これは江戸川区に電凸するのが一番効果的だろう。
補助金300万円ってもらいすぎだろ。

>>608
「でぃ〜」 と勝手に脚色したのは・・・・・・
↓
>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

>>470
>しかも関連ページのキャッシュ削除したりして、かなりアクドイな・・・見つけたページは魚拓推奨します。

それを言うなら、この関連ページのキャッシュ削除するのもアクドイよね。桜吹雪くん（笑
↓
> 2006年08月12日
> 打楽器節約
>
> 演奏会で、打楽器節約はできないだろ。
> 打楽器は何も代用するものが無いんだから。
> 知らない人はお金がかかるからというけど、節約できるものならやってみろ。
> こっちだって、演奏会費を下げるのに必死なんだから。
> 何も知らない人は困る。
http://203.104.251.5/%69%7A%75%6D%6F%7A%61%6B%69/archives/50706896.html

>>602
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/703

703 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 23:44:11 ID:gLXNH6SO0
> つまり、
> ID:YqbjX8g/0＝ID:fCe+F+PL
> ということが確定というわけですなｗ
> 住所が特定されちゃうような書き込みした尊師は逮捕されるんじゃないの？
> ↓
> 87 名前：オ○ベル川○[] 投稿日：2008/12/11(木) 19:35:56 ID:fCe+F+PL
> >川○市在住の中○雄○郎が消えれば収まるんじゃね？ｗ
> ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/
>
> 497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 19:38:42 ID:YqbjX8g/0
> >君はオ○ベル川○に住んでるの？ｗ
> >中○雄○郎君ｗｗｗ
> ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/

>>611
その何度も貼られるコピペって何なの？
リンクは切れてるし引用部分も意味不明。
今回の顛末とどう関係があるの？
単なるアマチュアの内輪もめならよそでやってくれないか？

>>613
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/76

76 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 17:21:03 ID:FYDz7+Je
> ID:fCe+F+PLによると
> >図に乗りすぎｗ
> だってさ
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225326275/165-170
>
> 抽出 ID:fCe+F+PL (5回)
> 161 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 13:02:01 ID:fCe+F+PL
> 162 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 13:04:11 ID:fCe+F+PL
> 163 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 13:10:52 ID:fCe+F+PL
> 166 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:38:22 ID:fCe+F+PL
> >図に乗りすぎｗ
> 170 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 15:59:32 ID:fCe+F+PL

>>613
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/59

59 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 15:44:02 ID:134LOY0p
> どさくさまぎれに桜吹雪また暴れてるけど
> エ○ムにモロ粘着してるっーことはエ○ム追い出されたの？
> ↓
> 166 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:38:22 ID:fCe+F+PL
> >こいつら江○川フィルの仲間、打楽器　橋・・・
> >・・・
> >図に乗りすぎｗ
> >・・・
> >http://bellofe
> >エ○ムの・・・
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225326275/166

運送屋に任せればいいのに

このスレを見掛ける度、チェンバル語講座の女の人を思い出す

>一日前の日記の人
>こんなこと書いてきました。
>むかつくので公開。
>周りから言えば、あなたが壊してたんだといいたい。
>
>以下、転送。
>ホームページ・・・どういうことですか？未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！！練習を始める前に決めていくことは山ほどある。
>何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
>　昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？体調悪いのに君が「決定する」と言うから無理をして行ったのです。他の人も忙しい中、話し合いをすると言われたから時間を割いているのです。その事を貴方は何も分かっていない。 　
>　吹奏楽とオーケストラを切り離すように忠告したし、お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。
>吹奏楽のオケもYB１人のバンドではない。
>吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。当たり前の事・・・大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。
>不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。

>>613
6 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 12:24:49 ID:YaruHwRp
>これまでの経緯。
>「ロシア」の作曲家シベリウスとグリエール専門のオケとして
>2005年11月にグリーンフォレスト交響楽団発足。
>他のオケの掲示板に団員募集のマルチポストを繰り返して顰蹙を買う。
>団員不足のためかシベリウスとグリエール専門の看板を外し、
>第1回定演の曲が新世界だったり運命だったりと二転三転。
>あまにも弦楽器不足のために練習ボランティアとコンマスを募集、またもやマルチポスト。
>発足から2年も経たない2007年7月に「彩の音管弦楽団」と早くも改名。
>こうした経緯から痛いアマオケとして2ちゃんで注目を浴びる。
>以上。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192196469/3

>>563
原材料の紫壇は、現在ほぼ入手不可能
89年当時よりも、現在のほうが希少価値が高い

私怨コピペ厨は(･∀･)9m ｷｴﾛ!!

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

コピペが多いのは
このスレを早く終わらせたい工作員か？？

もっとッゆっくり楽しもうよｗ
明日くらいには４スレだな！！

>>616
　　サガワ急便におまかせください！！

>>621
これみてみなｗ
http://www.google.com/search?q=%22%E3%81%AE%E9%90%98%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3%E3%81%AE%E6%89%93%E6%A5%BD%E5%99%A8%EF%BC%88%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AF%E8%A9%90%E6%AC%BA%EF%BC%89%22

>>623
つーかクラ板の方全然過疎ってるから何とかしてくれば？

>>623
キーワード変えてググると･･･
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%B1%80%E9%95%B7%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%2F%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%B7%9D%E6%94%AF%E9%83%A8%E6%94%AF%E9%83%A8%E9%95%B7%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>505
>前スレ　ID:YqbjX8g/0さんのまとめ

505さん、どうして>>625で検索した結果と前スレ166の内容が酷似してるんでしょう？
検索結果のキャッシュを見てみると”グリーンフォレスト”とかいうスレが入っているのが凄く気になります。
（以下に前スレ166の一部抜粋して貼り付けておきますね）
↓
166 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:34:37 ID:YqbjX8g/0
>こいつら江※川フィルの仲間、打楽器　橋※※子
>誹謗中傷が得意。自分の気に入らない団体はネットを利用して叩きまくる。（写真は詐欺）
>･･･
>日本カ※タネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長
>・・・
>図に乗りすぎｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/166

>>628
前スレ166の１行目

>江※川フィルの仲間、打楽器　橋※※子

を「※」の部分を前スレ166に書いてある元の文字に戻してググるとアラ不思議ｗｗｗ

>>334
　こんなとこに書いてないで、疑問があれば税務署に相談に行けよ。

源泉徴収税のことなんだから、きちんと税務署に相談すればどういうことなのか教えてくれる
んじゃないの？

>>7
何かワロタ

>>626
当方演奏できるのはギターとドラムだけなので
そんな恐れ多い所にはおバカなノリで書き込めんｗ

この板が分相応です

でも楽器を含めてモノは大事にするぞｗ
人のものを壊したら誠実に対応する！！

>>628
偉そうに「まとめ」なんて書いている
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/534
ID:YqbjX8g/0は>>614や>>612の暴露からするとアマオケスレのID:fCe+F+PL

ID:YqbjX8g/0＝ID:fCe+F+PL

ということになるんだね。

>>633
そして
ID:YqbjX8g/0＝ID:fCe+F+PL
が粘着する��丸ﾅﾆｶﾞｼという人物は、このスレでも粘着されている。
どうして大学スレなんだ？？？
↓
335 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/02/13(火) 15:15:23 ID:P9Rv7uPj
＞このスレが中＊雄＊郎ってキチガイが立てた粘着スレでつね。
＞会社に、た＊あき含むいままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335

886 名無しの笛の踊り :2007/03/05(月) 22:15:43 ID:imuufu3d
＞いいえ、ア＊ノラ所属の中＊雄＊郎の苦情を、
＞4月のコンサートの後援してるフィ＊ランド大使館にここのログとかmixiのとか、
＞まとめて集められる限り集めて送って猛抗議しといただけ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/886

金払えんだったらこんな高価なもの使うなよ。
身の丈にあったものを使いなさい。

・・・ということは、

江戸川フィル
↓
そこに関係している某カスタネット奏者
↓
何らかの関わりがある某フルート奏者（カスタネット奏者の友達？）
↓
粘着している埼玉の学生オケ代表だった大学生
↓
ID:YqbjX8g/0＝ID:fCe+F+PL

同じコピペで粘着している>>602の人物は桜吹雪ということだったのか。
それにしても500の書いている「心臓移植の子供のスレ」ってどこだろう？

ピアノみたいな弦楽器だっけ。あれ？ピアノも弦楽器だったっけか。

チョンバロに見えた

>>637
288 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 23:37:01 ID:???
> ２社内定。一つは実家の土建屋で役員待遇。もう一個は知り合いの政治活
> 動結社。コネとかいって僻んでるやついるけど、結局はオレが大卒だから
> 重宝されてるのよ。実力の違いだね。ちなみに二社ともオレが初の大卒社
> 員だそうだ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1173797637/288

>>637
つ桜吹雪わおｗ

>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

>>634
その大学スレに関係ある人？
↓
＞名�前失○ 浩○ (♂性)
＞年�齢2O歳
＞誕生日○月○日
＞血液型A型
＞出身地新Ｇ県○郡
＞趣�味映画鑑賞, スポーツ, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, グルメ, ショッピング, ドライブ, 旅行, アート, 語学, 読書, テレビ, インターネット, ペット
＞職�業大学生←◎・院生×
＞所�属都内大学生（本当は埼玉の田舎）
＞自己紹介■1O84年3月2O日生まれ
＞■○○幼稚園卒園
＞■○○小学校卒業
＞■○○中学校卒業
＞■○○曰本文理高校卒業
＞■○○バイオテクノ□ジーコース卒業
＞■現在英会話ＡＥＯＮ○○校でのTAKE-OFFとDISCOVERIを勉強中。
＞■凶Ａ大学在学中。
＞■新Ｇ県出身
＞■夢：University Of Canada(U of T)で薬学を学ぶこと
＞■趣味:音楽鑑賞、読書、ネットサーフィン、ホームページつくり、友達つくり、アイススケート、英会話、旅行です。
＞■高校から吹奏楽でコソトラバスを始め、東京ではオーケストラに所属。なんでいつもトップなんだろ〜・・・。とか思いながらトップを楽しんでいます。
＞コソトラバスが足りないときはエキストラでかけつけますよ☆
＞好きな映画The Phantom of The Opera
＞好きな音楽The Bronz Horsen,ローマの松・噴水
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/709

この事件から得られる教訓はちょっとしたことでも何か変化があったら
いったん立ち止まって、それがよそに悪影響を与えないことを確かめてから
物事を続けろってことだな。

読んでないけど、

損害保険で対応だろ

まさか、保険入らずに運んだの？
それとも約款免責事項か

>>619
その学生オケの団長さんって確かマルチポストの常習犯だったんだよね？

>他のオケの掲示板に団員募集のマルチポストを繰り返して顰蹙を買う。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/107

>>645
なるほど。彩の音管弦楽団というところの関係者が、このスレで暴れているということなんだ。

>>634>>635
何だか知らんが人事部や大使館に抗議するような奴のマルチのコピペなんて信用できないね。ソースが出てこない限りは。

>>602
前者2つはID:YqbjX8g/0と同じコピペ繰り返してるのが特徴だ。

実際のところ400万の損害じゃ済まないだろうな

ファゴット佐藤寛治のキチガイと書類送検された犯罪者中丸雄一郎のキチガイが暴れてんのか。

￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>644
読めよ
所有者が車のドア閉めてる時に勝手に運ぼうとして壊した
保険入ってたけど保険使うと次から保険料上がるから入ってない事にしようとして
１０万円のお詫び持ってこれで終わり、領収書繰れって言った

>>650
>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

>>650
おもしれえ
http://www.google.com/search?q=%E6%A1%9C%E5%90%B9%E9%9B%AA+%E5%B0%8A%E5%B8%AB+site%3A2ch.net&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>650
太くてカタいのが好き…
http://imp.bz/c/a3RzWHNteU1pV05od0xvZG5QRUR2a3RmWlNIWm12ZWM6MTY

>>650が晒してる後者の方の実名と「2ch」をキーワードにして
グーグル検索すると>>650が誰の書き込みかわかってきて面白いよね。
それにしてもホントいろんなスレで粘着してるんだね>>650は。

つうか楽器とか無駄に高いしもう必要ねえだろ
もうパソコンで作曲・演奏しろよ

>>19
ﾜﾛﾀ
江戸川フィルすげえｗｗｗｗ

>>658
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/145-148

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　　　　　　　　　　　　　　　■■　このスレはこの桜吹雪様が乗っ取った　■■■
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>>650
私怨コピペ厨は(･∀･)9m ｷｴﾛ!!

>>210
その画像コラじゃないのかｗ

すんごい綺麗だな　　うはー

>>572
オレも以前そう思ってたけど
数万円する見た目はあの手押しだけど日本製のやつ使ったら目からうろこだった
すいーーーとアスファルトでも動くんだぜ　

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　　　＊　 ）/ｲ　　アナ＊とは違うんです！>>650
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　http://poetry.rotten.com/blonde/0001/
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

>>650
【通報対象の書き込みをしてしまった人へ】
通報対象となる書き込みをしてしまった人は、
すみやかにＫ察機関、および脅迫や威力業務妨害の対象となるところへ連絡してください。
個人名の場合は、その個人に対して謝罪を行ってください。
やってしまった行為は消えませんが、
Ｋ察やその人に直接謝罪をすることで、逮捕を回避できる可能性は飛躍的にあがります。
たいていの場合は怒られる程度で済まされるようです。
その場合は、メールなどよりも直接電話をするか、直接Ｋ察に出向くのがおすすめです。
（自分の身分が明らかになるため、信用度が高くなります）

もちろんそういう書き込みをしないのが一番なのは言うまでもありません。

>>159
【通報対象の書き込みをしてしまった人へ】
通報対象となる書き込みをしてしまった人は、
すみやかにＫ察機関、および脅迫や威力業務妨害の対象となるところへ連絡してください。
個人名の場合は、その個人に対して謝罪を行ってください。
やってしまった行為は消えませんが、
Ｋ察やその人に直接謝罪をすることで、逮捕を回避できる可能性は飛躍的にあがります。
たいていの場合は怒られる程度で済まされるようです。
その場合は、メールなどよりも直接電話をするか、直接Ｋ察に出向くのがおすすめです。
（自分の身分が明らかになるため、信用度が高くなります）

もちろんそういう書き込みをしないのが一番なのは言うまでもありません。

880万円でもプロの演奏家向けのチェンバロは買えんのじゃない？

Tシャツまで用意してるとは･･･

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　　　　⊂_ヽ､
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私は某ハチ公で有名な区のオケに入団してますが、
うちとここのオケかけもちしている団員ってオッペケペーばかり。

というか、アマオケ自体、まともな人は少ないとおもう。

尊師はトロが大好きです。さて、何トロでしょう？
１．中トロ
２．大トロ
３．スカトロ

ヒント：カストロ

宮崎でいう消防バカみたいなもんか。仕事そっちのけで操法訓練に明け暮れるという。

>>671
スカトロ

尊師のウンコフリカケが欲しいんですが、どうしましょう？
凶Ａ大の生協に売っているということですが。
尊師桶の演奏会で即売会やるらしいので、そこで買いましょうかね。

>>650
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/62
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/291

再のネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

>>19
これなんだかなぁ・・・読めば読むほどありえねぇ

>>678
マルチコピペで有名なＦランク大出身の桜吹雪ことID:YqbjX8g/0は元ネタに私怨で妄想膨らませてるからソースのないものは怪しい。

>678
＞>>19
＞これなんだかなぁ・・・読めば読むほどありえねぇ

実際に起こったことである。ありえないというなら、根拠を出せ！

チェン…バロ？
木琴だっけか？
自作とかすんのね

>>680
>実際に起こったことである。

証拠は？
裁判記録とか判決文とかソース出せよ！

満足な公的なソースも出せずに
威嚇の暴言をわめき散らすのが
ネット番長＝桜吹雪さんの特徴ｗ
これ何っすか？桜先輩>>653

>>682
毎日jpで何だが、
http://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html

>>684
ああ、あの例の侮日ねｗ

>明日の公演に行くひと
パンフうpよろしくお願いします(*´∀`)ﾉﾞ+｡.

>>684
★★★★★★毎日新聞社による日本人への誹謗中傷★★★★★★

・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです


◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

侮日新聞をｿｰｽにするID:yQ/xrrnF0は売国奴ｹﾃｰｲ

>>684
おまいもママンにフェラしてもらったの？

>>681
木琴はマリンバかシロフォン

>>684
>>682
>裁判記録とか判決文とかソース出せよ！

チェンバロの形状を必死に思い出している俺がいる。

「あのでかいバイオリンみたいな……」
いや違うそれはチェロだ。チェしか合ってねえ。
「両手に持って叩き合わせる金属製の鍋の蓋みたいな……」
シンバルだ。シンバルは知ってるだろう。
「そういえばそんな感じの虎がいたような……」
ベンガルだ。楽器じゃねえ。
「馬鹿だなガンダムの偽者の……」
ガンカル。

脳内会議は踊る。

>>684
母国を侮蔑する新聞をソースに出すおまいもういらない。
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=16

また屑公務員か！
首だろ　屑

ファゴット佐藤寛治のキチガイと書類送検された犯罪者中丸雄一郎のキチガイが暴れてんのか。
いまをときめく江戸川フィルスレに名前書き込まれてさらに有名になれてよかったなｗ
感謝しろよｗｗｗ

また東京地裁か

>>695
>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

運搬中にチェンバロ破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081210-OYT1T00896.htm
大体一緒だけど

>>698
桜吹雪ことID:YqbjX8g/0がレスで尾ひれを付けた部分をキチンと検証したほうがいい。

さすがに江戸川フィルはもう活動自粛すべきだろ

【以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません】
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。

Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ、アンサンブルジュイール、シンフォニーステッラ・世田谷交響楽団破壊、緑森彩関連）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）
Ob.青柳美里（通称 ミサト、武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Cb.矢部浩章（通称 桜吹雪、緑森関連）
Vn(コンサートマスター）勝又真○　なんでこんな下手糞がデカイ面して弾いているのか不思議

【オーボエのカトちゃん ＠ 関東地方】
社会人　♂　見た目は40歳くらい。コールアングレ持ってる。しかし下手。
協調性と社交性が皆無。自分の吹きたいパートは、なにがなんでも吹こうとする。
東京セラフィックオーケストラを追い出されたとき、
団長の名前を騙って様々な掲示板に「京セラ解散」ってニセ情報を流し、 訴訟問題になった・・・？　結局ならなかった？
その後、カーニバルに1年くらい在籍するも、2007年夏に追い出された模様。
このスレでも一世を風靡（ふうび）した人。２３あたりだったかな？
コールアングレ持ってる人発見！　って入団させると、あら不思議、木管の退団者が…
後悔するだけではすみませんよと。

【打楽器の橋本純子】
こいつも精神的にやばいし、内情偵察みたいなこともやってて乗っ取れそうなら仲間連れて大挙して押し寄せてくるから注意が必要。
こいつらの問題点はオーディションとか設けて穏便にお断りしても、入れなかった団体を誹謗中傷で潰そうとすること。
仲間に入れなければ潰すぞとヤクザとなんら変わりが無い。
こいつらの団体には訳の分からないＡＡの誹謗中傷はされない。やってるのはこいつらだから。
こいつらの団体が誹謗中傷の的になる時は、こいつらキチガイの悪行を指摘されているに過ぎない。
こいつらキチガイは言葉で反論できないからＡＡでごまかすしか脳がないサルなんだよな。

>>697
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/62
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/291

週刊誌あたりが記事にしないかな？
どうせこの調子だと叩けばいくらでも誇りが出そう
カネ絡みとか

>>701
抽出 ID:wMQHHmJ40 (10回)
467 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 04:39:21 ID:wMQHHmJ40
468 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 04:41:50 ID:wMQHHmJ40
469 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 04:45:21 ID:wMQHHmJ40
470 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 04:47:32 ID:wMQHHmJ40
471 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 04:49:47 ID:wMQHHmJ40
473 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 04:53:38 ID:wMQHHmJ40
495 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 08:53:04 ID:wMQHHmJ40
701 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:18:29 ID:wMQHHmJ40

>>701
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/98
98 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:19:27 ID:Yehs1Lz+

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/165
165 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:15:20 ID:Yehs1Lz+

>>701
あら？５番目のCb.の人って誰かしら？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

>>701
> 2006年05月12日
> 何を
>
> 何を書こうか…。特に書くこともないが。
> それにしても最近、雨が多すぎ！
> ５月って晴れるもんじゃないの！？
> 全く晴れないからオーケストラの練習にも行けないし。
> 第一、雨が降ると毎回嵐のようなふりかただし今年はおかしい。今日は久しぶりに太陽を見た。
ttp://203.104.251.5/%69%7A%75%6D%6F%7A%61%6B%69/archives/50579919.html

素人だから勘弁してって言うわけにはいかんわな
車の当て逃げみたいなことはしちゃいかん

東京地裁って層化か共産かに乗っ取られてるんだっけ。
日本を訴訟社会にして潰す気満々。

これは賠償でもおかしくないと思うが、ほぼ満額回答はないわ・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　ボｫオオオオオオオオオ　　 　　　　 　 ;　 y"'(,;r_ｿi,;　　，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;";;',,,u`ﾞ;,ﾞ｀,,;;.´`r;
　　　　 ／ ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´; （,,'＿;､;＿;;',;人;;';`:;）
　　　 /　 　　　 ＼ ,,/丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（;,◎-◎一;;u:ヽミ/
　 　 /　 　　　（●_　(●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´，,;）（";;(。。;;(´"；ﾞ,;;`９）
　 　 |　 　 　::⌒（__人_））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　ﾞ、　　ﾉ;,‘"ﾉ{､;ε`,;;，';;u゜,, "ｲ
.　　 　＼ 　　　　`ー'／　　　　　　　　　　　　　　 '′,;　　;ｿ′ﾉ},;　' ； "; ,',ヽ;;';＿;;;；_;;_｀,;イ二)
　　 √��/⌒＼ーィ´l≒ー�ａQ＿＿＿ﾊ,,''",_,,'′;⌒",⌒'"~｀,,，´　,"彡"从　　　　ﾞﾞ;(（´⌒:）~ﾍ
　　 ��＿|＼　ir─┴!ー─,=ｧ───‐';y、〜〜、,　　　　　''　　　　　　　≠　尊師 　;|＿__|　　}
　 　 |__＿|　 `ー─┬'ーtｮ'　　　　　　　′　　　　`ﾞｰヾﾝ,,"　　　,; ;　,,　　从 >>701　　|　　|　　ﾛ
.　　　�VII| ー──‐l　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　`ﾞヾ;;;;ﾝ,,,ﾉ;Ｙ;≒;;,',`＿_＿＿_|　,人＿}
　　　　 　 |　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,´ 　 　 　 ;，ヾ､　 ､, 　　（_,,ｿ
　 　 　 　 |＿_/,__/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 |＿_,|＿＿__,|
　　 　 　 └一ー一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ'_＿}（"＿__}

>>701
とうとう高橋チェンバロもどうでもよくなって正体を表したな
完全にものすごい私怨の塊だわ

>>711
前スレでもID:YqbjX8g/0は既に馬脚をあらわしてるがなにか？
↓
709 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 23:50:48 ID:YqbjX8g/0
>アマオケ法 Ver.3.2
>以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/709

>>681
違って
ピアノとオルガンの中間サイズを想像して。
鍵盤楽器

>>37
「楽器」と言う物に関してあまりにも無知。

江戸川フィルハーモニーオーケストラ最低だな。





潰れればいいのに

チェンバロは撥弦楽器。
ピアノみたいに鍵盤はあるが、ピアノは弦をハンマーで打って音を出すのに対して、
チェンバロは弦を引っ掛けて音を出す。
デリケートな楽器。

素人に分かりやすく説明すると、チェンバロはピアノの小さい物だと思ってくれて差し支えない。
但し>>716の通り、発音方法が異なるためピアノよりも弦楽器的な音色がする、と言った方がいいだろうか。

ちなみに木琴と間違えている人もいるが、木琴（マリンバ）も実は非常に高価な楽器。
安くても4〜50万、高価なものは数百万。音にあう木を探す時点で相当苦労しているとか。
某楽器メーカーの人の話では「実は赤字なのでやめたいが、文化維持のために作らざるを得ない」らしい。

よく学校の音楽室の隅においてあって遊んでぶっ壊す奴がいるが、ちょっと待てと。

>>711
平気でオケマンの個人名２ちゃんで晒して図に乗ってるのが桜吹雪の特徴です。

江戸川フィルって最低だな
こんなのが音楽やるなよ

こいつらのHP見ると、使ってるの微妙に安い楽器ばっかりなんだよね。
高けりゃいいってわけじゃないけど、やっぱり高価な楽器の扱い知らないんだなー、江戸川だなー。
って思ったりするんだよな。

好きなチェンバリスト言っていこうぜ

>>721
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/166

江戸川区ｗｗｗ

チェンバロ、、、バロ、、、
江戸川、、、

コナン、、、

ンて

>>701
>指ってきようになるものですか？
>2005年1月29日 20:51
>オーケストラでコントラバスをやっているのですが、どうも不器用で、いくら練習しても細かいパッセージができません。
>基本的に指って器用になるんでしょうか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0129/029941.htm

１２月１１日 聖教新聞(創価新聞) 　広告掲載企業

ビックカメラは聖教新聞に毎日広告掲載しているようです
ＤＨＣも聖教新聞によく広告だしてます

ＤＨＣとビックカメラは毎日新聞に毎日広告だしてます

株式会社ＤＨＣ〔３分の１ページ〕
ビックカメラ〔小枠〕
オリックス生命〔３分の１ページ〕、不二サッシ〔小枠〕、
阪急コミュニケーションズ｢日本版ニューズウィーク ｣〔３分の１ページ半分〕、
実業之日本社〔３分の１ページ半分〕、大林組〔小枠〕、
日本製紙株式会社〔題下小枠〕、農業生産法人井上誠耕園、
日本紙パルプ商事〔小枠〕、株式会社ミコー、
株式会社悠香、日本盛株式会社〔５分の１ページ〕、
新宿とんかつさぼてん〔３分の１ページ〕、
株式会社ファイナール、創価大学通信教育部〔５分の１ページ〕、
三井住友建設〔小枠〕、三菱東京UFJ銀行｢ＡＴＭ一時休止｣〔３分の１ページ〕、
株式会社メディア･プライス〔３分の１ページ〕

検索｢ＤＨＣ」｢ビックカメラ」http://www8.atw　　iki.jp/mai　　nichi-mat　　ome/

よく知らんけど左肩から指先まで全部の関節使いこなさないと
弦楽器は難しい

>>13にｵｵﾜﾛﾀが、まさか税金使ってないよね。
ところで、大阪のなんとかいうｱﾌｫ楽団はどうなったんだ？

自作楽器ならまた作ればいいだろ
紫檀とかそんな古ぼけた材料じゃなくて新素材で作れよ

カワイピアノなんか新素材あれだけ取りいれて世界のトップメーカーになってるんだし

>>719
そうそう
桜吹雪って最低だな
こんなのが音楽やるなよ

この楽団員wどもは
自分の貴重な仏像とか超高額な医療器具とかぞんざいに扱われて壊されても
全く切れないのかなw

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　　　＊　 ）/ｲ　　アナ＊とは違うんです！>>732
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　http://img52.gazo-ch.net/bbs/52/img/200804/33404.jpg
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

＞730
お前バカだろ。
河合楽器のピアノはスタインウェイのＯＥＭ販売だ。
４０年前ですら、河合ピアノはヤマハよりもはるかに低級ピアノだった。

ヤマハですら、フルコンは２級品に過ぎない。

河合楽器は、人造象牙をつくった！と豪語するが、何故か外販していない。

>>730
随分乱暴だな。子供が死んだらまた作れば良いだろうみたいな。

>728
間接で弾いてる内はマダマダ。

>>730
市民楽団ならまた作ればいいだろ
江戸川フィルなんて楽器の扱いも知らないクソじゃない、まともなメンバーで作れよ

音楽家としての品性持ってない監督や生臭坊主、藪歯医者なんて捨ててさｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 尊師　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　

本当に江戸川フィルが潰れたら賠償ってどうなるんだろ

なに、今日、解散学芸会やってんのか？
ブーイングだらけだっあら笑える

ひでえ楽団だな
腐ってるわ

Ｕさまの陰謀かもしれん。
あの人、他人を攻撃するためなら何でもするからな。
リアルに傷害事件起こしてるし。

こんなオケに音楽を語る資格はない。
許せない。

ﾜﾀｼﾊ ｼｮｰｸﾞﾝ　ﾜﾀｼﾊ ｻﾑﾗｲ





ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾁｪﾝﾊﾞﾚﾝ

自演が途切れたら速攻沈むんだからもっとしっかりやれｗ
日曜だろうがｗ

あげあげ

楽器って高いんだなー

>>739
今回のは結局保険屋が払うんでしょ。

>>748
今回の件、加害者側に保険屋も絡んでるっぽいけど
いまのところ保険屋に直接的に支払い命令が出たとかの情報はない。

>>749
へたすりゃ支払いばっくれる位の事は
やりかねない人たちなんでしょ?どうせ。

チェンバロがまさかの2スレ目
そして驚きの3スレ目

一体チェンバロのなにが２ちゃんねらをそんなに惹きつけるのかｗｗ

また江戸川か!

親の代から江戸川区民の人種って凄い貧乏くさい
あと江戸川区で子育てしてる家族もね

他区からくるとびっくりする

はやく今日の演奏会のレポこないかなー

>>753
でも江戸川区歯科医師会や認証保育所への
補助金は充実してていいじゃない？

どうせ壊れたんならジミヘンみたいに舞台で燃やしちゃえばいいのに

>>753
そりゃそうだろ
元々江戸所払いされた犯罪者と夜鷹の子孫や田舎で食いっぱぐれたコジキが住み着いた土地だし
そんな遺伝子が代々濃縮された人種しかいない

ﾊﾞｰﾛｰ

>>1
440万は安すぎるな

グランドピアノとどう違うのかわからん

音の出し方が違う

また引きずり事故か！

江戸川フィルは、これからはカシオな

デジピのチェンバロ音で十分なオケではないの？？

>>1
あーぁ
月掛け数百円の『個人賠償責任保険』に加入していれば、余裕で弁償出来たのに…
一般的に生保の商品は示談交渉サービスが付かないので、損保で加入すべし。
自動車保険に加入してるなら、特約で付けることも出来るし、その方が得かも。
同一世帯なら、全員保障受けられるので、やんちゃな子供がいる家庭なら、一本だけでいいから是非加入しておいた方が良い。
子供が友達をケガさせたり、近所の窓ガラスを割ったり、自転車で通行人ケガさせたり、マンションの風呂が溢れて下の階の部屋を水浸しにしたりと、
全て補償の対象となる。

>>760
鍵盤押し続ければず〜っと音が出るピアノと違って
チェンバロは連打しないといけない・・・はず

>>734
思考が古いよ
現在のヤマハやカワイは世界の名ピアニストが絶賛するほど高品質だし

>>751
チェンバロだからじゃなく団長や団員が部落民だって解ったからでしょ
２ちゃんねるなんてそんなもんだよ

>>734
耳が悪いよ
ヤマハやカワイで絶賛する程の高品質のピアノはほんの一握りだよ
実際フルコンを各社で弾き比べてみろ、差は歴然

おっと頭が悪い
>>769は>>767宛てな

>江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張した

こういう平気で嘘の主張する側はもっと重い処分にしろよ
裁判にしなければ泣き寝入り、裁判になって認められてやっと適正な処分とか割にあわんだろ。
平気で嘘ついたり必死の抵抗するだけしても、なんらペナルティーなし。
悪人得じゃん。

事実は素直に認める→適正な処分
嘘つくなど悪質な抵抗→より重い処分

＞世界の名ピアニストが絶賛するほど高品質だし

ピアノの寄贈だったり、スポンサードだったりの状況かでのリップサービス。
河合の場合は中身はスタイんウエイだからマダマシ。

ヤマハはリヒテルが触った個体が辛うじてピアノだったくらいだろ。
あれから年月が流れ、金儲け主義に走ってるヤマハの製品なんてガラクタ。

ＮＨＫとヨーロッパ各国で制作したマスターコース「スーパーピアノレッスン」は
ヤマハのコンサートピアノが使われている

世界が高品質を認めたんだよ

＞裁判にしなければ泣き寝入り、裁判になって認められてやっと適正な処分とか割にあわんだろ。
＞平気で嘘ついたり必死の抵抗するだけしても、なんらペナルティーなし。
＞悪人得じゃん。

先ず、民事裁判は罰する事が目的では無いので、裁判で嘘はつき放題である。
判決がどうでようと、それを守る義理は無い。どっかの掲示板管理者がそれを実行しているではないか。

日本はヤッタモン勝ちなのだ。

正直者は生きていけない日本社会。つくったのは官僚ドモだ。

さすがシナ人口最多の江戸川区
民度低すぎてワロス

>>今日演奏会に行く人
パンフうpおながいしますm(_ _)m

>>774さん
偽証罪とかには問えないんだ…(´･ｪ･`)

それにしても、公演日でカキコがこれだけ減るって昨日までドンだけの団員が
カキコしてたんだよ。

　　　 ,--､､､ 　　,'　　　　　　　　　　　　ヽi ゝ,　　　　　　　　　 Y⌒',
　　　 |i　　ヽ ､､､ヽ　　　　　＿＿＿,　､_,i　 ヾ, _,,,,-‐t､､__　　 /r　/
　　　　'､'　 ヽ　　　　　　　,〃"でﾂﾞ''ゝ､i　　　|彳´ゞ┘ニ=. 　 |　/ 　　　神は見ている
　　　　 ヾ　 i;,　　 　 　　　｀ﾞゝﾆ=＝彡';;　　　いミ三ニ"´　　 | /
　　　　　 ﾍ　ゞ　　　　　　　｀ﾞー‐'''"　　:.　　　ヾ　　￣｀ﾞヽ　　|丿

>>774のバカさ加減にフィた

穢土川フィルってどこにあるの

>>780
埼玉の春日部とか越谷でやってるのなんていったっけ？

>778
神なんてモノは居ません。

>>777
確かにw
あの私怨コピペ厨までがww

なにチェンバロって

>>783
私怨コピペ厨も会場行ってるんじゃまいか？

桜吹雪やけに打楽器奏者に粘着してるしｗ
それとも災の夫の練習日なのかな？

ところで、こんな事態になって、どんな気持ちでこの桶団員は演奏してるんだろうね？
演奏会後とかの雰囲気とか想像できねえ！

デバガメはおる。

>>773
ヤマハが裏でスポンサーになっただけだろ
自分の耳で聞いた上で言っているのか？
なんつー音の悪いピアノだよ？
と思って銘を見たらヤマハだったってのがスーパーピアノレッスンの感想
せっかくのピアニストの模範演奏が台無しになってた

>>605
まあ、今月来月は稼ぎ時だから

壊した後に、素直に弁償すると謝罪していれば、裁判沙汰にならないのに。

非常識だなぁ。

>>777
は？団員叩きの粘着煽りがいないんだろ
団員擁護なんて最初からたいしていなかったぜ

実際に江戸川フィル聴いたことあるヤツがいるのか知らんが、結構大入りだと聞くぞ。
今回もマチネしか席なかったんじゃないの？
ソワレの前売り買ったヤツがいたなら、昨日ぐらいにそう書いてると思うんだが。

高橋夫妻にとってのこの提訴は
金額の問題じゃ無いんだろうね

・どちらにどれだけ非があったかをはっきりさせたい
・江戸川フィルのひどい対応ぶりを世間に知らしめたい
・他のアマオケにもこの件を警鐘として知って貰いたい

>>790
団員擁護というよりは高橋夫妻への根拠のない苦言とか
私怨コピペを撒き散らしてスレを過疎化させようとしたレス
のことじゃないかな

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

打ち上げ終わったのか

>>795
今日はお通夜みたいな打ち上げなのかな？

>>482
削除依頼してる404の人って
もしかしてこのリストに載ってる人？
ttp://home.interlink.or.jp/~bass/isbjlist.html

だからそれは粘着が絡んでるグリーンフォレストの団長だって
削除依頼って2年前のスレの話だし

尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

案の定、チェンバル語って書いてるアホがいた

好きなチェンバリスト言っていこうぜ

>>796
まさにこのスレがお通夜状態じゃん

なんつーか夜になったらいろいろ沸いて出て

わかりやすっ

打ち上げ行ってないのかw

>>802
お通夜状態ということにしたいのは誰だろう？わかりやすいよねｗｗｗ

>>801
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/166

江戸川フィルのトップのクソ坊主も審美歯医者も、同じ目に逢えばいい
自分の貴重な商売道具が修復不可能な状態まで壊されて
「うちら素人だし扱い知らないから悪くないんですけどー」ってグダグダな言い訳で
一ヶ月ガン無視されて、「１０万で勘弁な」って誠意ゼロの対応されて
「江戸川フィルの坊主も歯医者も草加だから因縁つけてゴネてる」と言いふらされてみれば
高橋夫妻の苦痛もちょっとは解るんじゃね

>>787
ヤマハがベーゼンドルファーを買収したときウィーンの市民はとっても落胆して
反発していたことが日本のテレビニュースでも報じられていたしね

ヤマハは結構汚い手を使うよね

プライドや本能的なアイデンティティが汚された気分がするだろうね
理屈は分かるけど気持ちがついていかない、みたいな

>>204
通路に無造作に置かれている場合には遠慮なく跨ぐよ

今更今北。
江戸川フィル、最悪だな。
こんなオケが存在すること自体信じ難いし腹立たしい。

件のオケはここでおｋ？
http://www.edophil.jp/

>>812
今、カウンタどれくらい回ってる？

>>813
133599人
なんか打楽器と弦楽器の団員を募集してるみたいなんだけど人くるんですかね
大きい楽器はぶっ壊されて知らん顔されるんでしょ
俺だったら絶対入らんわ

ここでグダグタ言ってるウンコちゃんたちは
活発に活動できてるから妬ましいんだろ？あ？

全くニートウンコちゃんは低脳だからキモイんだよ
ったく。

オマエラちんぽ達は構ってちゃんだからクルクル回転してろ
ブァーカｗ

何でこんなどうでもいい記事が３まで延びてるわけ？

>813
タシロ砲で撃ってヤレヨ。幾らでも廻りそうだぜぃ

楽器をゾンザイに扱ったり、練習に平気で遅刻してきたりするようなのが多いオケは、いくら練習しても上手くはならん。

コバケンって意外にかわいい顔してんだな。

ttp://www.genki.pri.ee/kogepan/kogepanmilk.png

潰しちまおうぜ！

>>816
クラ板では有名な荒らしがν速民を煽って私怨に利用したがってる
コンサートに行かせてプログラムから団員名晒させようとしたが失敗
今はホムペ荒らさせようとしてるらしい

>>815
うんこびちゃびちゃ
http://imepita.jp/20081214/507710

>>821 なんかそこまでくると逆に痛いね・・・暇すぎ。

瑞江の名物
・後藤姉弟
・江戸川フィル

高橋尚子って５６で人妻だったのかorz

中学校の時、年に1回くらい卒業式の準備とかでグランドピアノを体育館の舞台に上げたり
下げたりするのを男子生徒にやらせてたんだが、もし何か事故が起きたら先生等どうするつもり
だったんだろうな。

>>826
先生：「壊してくれたら新品になるのに」

私怨バカは自分が暴れたせいで高橋夫妻に迷惑がかかる可能性とか何も考えてないだろ。
まあ２ちゃんで暴れてるぐらいだから何もできないんだろうけど、念のため
このスレのこと江戸川にメールで知らせといた方がいいか。

最近不景気だからこうやってでも金が欲しいのかな
クラシックやる人はまじめな人が多いから可愛そう

>>826
教師って何にも考えてないよ。

江戸川フィル最悪だな。

>>814
打楽器は基本団所有のはずだから心配しないで入団汁。

ごもごもごもごもごもっともー

＞このスレのこと江戸川にメールで知らせといた方がいいか。

先刻ご承知だろが。工作員の山じゃん

いやいや、>>828が江戸フィル関係者だろw
レスが幼稚な上に支離滅裂だw

区（だっけ？）から予算もらってるってのは確かなのかな？
年３００万だったと見たが

>>821
今、カウンタどれくらい回ってる？

「かわすのはうまい」と自賛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000065-jij-int

江戸川フィルの団員って馬鹿なんじゃ？
私怨バカと罵ってる相手は自分たちの仲間だろ。
会議での副団長の告訴発言も相手方にすべて漏れてるしな。
内紛はお前ら団内でケリつけろ。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
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　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

>>826
そもそも体育館に生ピアノなんて必要ない
デジタルピアノで十分なんだよね

アマチュアごときが

>>841
納入業者との癒着という縛りもあるわけで。

>>843
あんたの書き込みは、どんどん本題から離れるね

アマチュア使って幹部が金稼いでるんだね。
悪質。

低脳どもはまだグダグタやってんのかよｗ
相当暇なニートなんだな

クズどもは仕事ないから家に篭って粘着してんだろ？
マジキメーｗ

>>841
はぁ？体育館なら生ピおくべきだろw　ただし安いやつで十分だが。

デジピなんか無意味。

高価なものの取り扱いで思い出すのは光ケーブルだなあ

スレ違いだけどさ
結構うっかり光ケーブル切っちまって多額の賠償に飛ぶ業者がここ数年は
あとを絶たないらしいな

いやしかし酷いオケもあったものだ。

好きなチェンバリスト言っていこう
俺は寝るけど

>>849
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/166

俺の中の結論。


江戸川フィルはウンコ。それも壮絶に汚くて固い一本グソ。
金にだらしなく、違うところでせせこましい。
宗教家がいるようだが、ソイツはただのなまぐさ坊主。
歯医者がいるらしいが、ソイツはただの点数稼ぎのおっさん。

こんなヤツらが出してる音に金を払ってるバカも超ウンコ。

ひどい話だ

これは酷い・・・・・・・・・・製作者としてやるせない思いだっただろうな・・・・・・・

こんなオケだったのか、江戸川フィルって。ちょっとショック。
もう金輪際見に行かない。

>>19

江戸川は在日が多い土地柄だったな。

続報無いの？

昭和音楽芸術学院（2008年3月廃校w）北田稜子以下舞台芸術科の連中も
>>1とそっくり同じようなことをしてスタインウェイのフルコンのペダルを大破していたなww

>>857
うへぇマジか；

こういう目に遭った無辜の楽器達には同情の念を禁じえない
無事に成仏出来るよう団長に祈祷してもらおう　ﾅﾑﾅﾑ（ぇw

>>1
こんな豪華な装飾しないと音がでないの？
ヤクザの家の置物みたいなセンスだな

>>241

ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/blog/cat4094642/index.html
2008年5月12日の記事から

ｷﾞｬｰ！
目がー！目がぁ！

馬鹿野郎！！チェンバロは宮廷楽器だったんだよ
これだから教養のないやつは嫌いだ
好きなチェンバリスト言っていこう

>>861

ランドフスカ

ヨーロッパの貴族なんてヤクザみたいなもんだろが

古い演奏のほうが名演って多いよねえ
悪い録音でも感銘受けるよねえ

>>863
王様や領主たちは音楽家を優遇したんだよ
音楽もわからないような貴族は馬鹿にされたらしいよ

チェンバロなんて聞いた事ない楽器だけどだからこそ貴重な楽器だということは
高卒の俺にだってわかるぞ！
あと人の道具を壊しても謝らないような奴は人間のクズだって親方が言ってた！

レオンハルトのなんだか流れの悪い縦割りの演奏よりランドフスカの
リズミカルで流れるような演奏のほうが好ましいな

江戸川フィルの団長は浄土宗の僧侶なのか。
江戸川フィルのコンサートは営利活動なのか？

坊主はお経あげてりゃいいんだ

>>859
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノ゛　　／￣￣￣ ｀＼|ミ彡彡,彡,彡,彡,　　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,,..、;;:'"゛゛　　　　/：＼＿__从＿＿ヽ |ミ彡彡,彡,彡,彡,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ ｀ﾆ´_,／ミ彡彡,彡,彡,彡,

判決出るのが遅いよ

チェンバロって弦楽器じゃないのか。

だから有鍵撥弦楽器だって

破壊があってこそ文化は発達する

そういう破壊とは異なるｗ

控訴審はあるのか？

支払い期限とかあるんだろうか？
というより件のオケは踏み倒しかねない悪寒……

http://jp.youtube.com/watch?v=8CPXElA2YZg&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=KL1Fbb-WttU

http://jp.youtube.com/watch?v=fXO5eX9JJbE

壊したこともさることながら、その後の対応も酷すぎる。
およそ音楽家のやることではない。
こんなことしといて、いまだのうのうと演奏活動してるのが腹立たしい。
賠償は当然、それ以外に江戸川区総合文化センターの貸し出し停止とか社会的制裁はないものなのか・・・

ここまでチェンバーロー無し

団員って朝鮮民団のこと

チェンバロごときでガタガタ抜かすなクズども

>>883
ってことは江戸川フィルは楽器を破壊することを常習としているクズ集団ということだな？ｗ

隠蔽してなかった事にするのか・・・
でもチェンバロって移動するイメージがないな。

最初目を疑った。
人が良すぎるのか、まともな相手じゃなければ課さないだろ・・・

>>857-858
昭和音大の黒歴史として語り継がれていますｗ
開学以来最大のバカ事件ですた

江戸川フィルよ
もうチェンバロ曲はあきらめて、
ハープシコード曲に切り替えろ。

>>876
保険会社が支払うので踏み倒しはないはず。
被告は江戸川フィルと団員なんで江戸川フィルが無くなっても
団員には支払い義務が残る。

弦楽器がボロボロ抜け落ちる江戸川フィル