【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…運搬中、台車の車輪が引っかかっても押し続ける 東京地裁★２

幼稚園園長もやってる浄土宗僧侶の福井豊信ザマアミロ！

自分達で壊しておいてこの言い訳ｗ
あまりに社会性のないクズだなこいつｗ

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞　2008年12月10日　21時42分

>>102
この糞楽団は保険入ってましたが、掛け金上がるのケチって
「無保険だ！」って言ってましたｗ

>>100
マジで！？
ひどいな、そりゃ。怒って当然だわ。裁判買ってよかったな〜。

>>103
できたてで、あの音色か。キースがほれ込むのも無理ないな。
余韻が独特だな。あああああああ〜〜〜〜もったいない。

>>106
> 素人チェンバロ奏者の演奏をYouTubeの糞音質で聴いてもこれだけの音なんだから
ん？

アニメや漫画とかを芸術だと思ってるおまいらには理解できないだろうなｗｗｗ

告発ブログを書いた人が勘違いしているだけで、オケとしては保険には
入っていないんじゃないかな。団の楽器に楽器保険はかけていたとして
も、普通の損害賠償保険にアマオケが入れるとはとても思えない。
（金銭的負担の面でも、加入資格という意味でも）
調査に来た保険会社の人ってのは、壊した奴が個人的に入っていた
損害賠償保険で支払うことを検討したから来たのではと思うんだが。

スタンウェイのピアノの方が数倍たかいね。

>>102
このオケに限っては加入していた
さらに区の補助金も毎年300万円貰っていた

それを出し渋ったから、こうなったんだよー

>判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

４００万の商品を保険もかけずに使用するとはw！

>>108
＞「手で運ぼうとしたら

手で運んだらボディが歪む
団長馬鹿すぎ

オケやる資格無し

謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

>>107
台車ってのは普通の運搬用の台車じゃないんだ。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】と思ってくれ。
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

>>54
酷すぎるな

あたいがJC時代に使ってたリコーダーを運ばせようかな=з
手垢が付いたからって事で損害賠償500万くらい請求すれば半分の250万円Getだぁv(*^ω^*)v

音楽なんてのは完全に嗜好品だろ
絶対不可欠なものでは無いし
それを市民楽団がプロにオーケストラを依頼するなら
市民楽団が保険に入るか大手運送業者に保険をかけて運搬を依頼すべきだろ
そこまで頭がまわらない市民楽団に一流の楽器を使ったオーケストラ演奏なんか意味あるのか？
嗜好品をプロに頼む必要最低限の事すら出来てないじゃないか

保険については江戸フィルと保険屋がどんな契約してたかはわからんけど、
エキストラの楽器はケア出来ないと思う。それも認めたら
いくらでもやりたい放題になると思う。

100歩譲ってこのチェンバロにも適用出来たとしても
対応が杜撰すぎるから事故直後に保険屋に連絡していないのでは？
それじゃ免責になるよな。

>>120
ＧＰ運搬するようなああいう特殊な台車なの？
あれだって素人が使っちゃいけないのに

音楽室のピアノのハンマーに画鋲刺してチェンバロの音ってやらなかった？

江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信
浄土宗　明福寺　住職　　ルンビニー学園　園長
http://www.lumbi.ed.jp/meifukuji/index.html
http://www.e-ohaka.com/detail/id1214993195-743030.html
教育方針　http://www.lumbi.ed.jp/annai/mokuhiyou/index.html

団員の審美歯科
http://www.nemoto-dc.com/index.html
院長ご尊顔　http://www.nemoto-dc.com/dr.html

江戸川フィル公式　
http://www.edophil.jp/
パート紹介　
http://s02.megalodon.jp/2008-1211-1259-23/www.edophil.jp/psyoukai.html


事件詳細は、前スレ941氏のコピペ　>>20を見ろ。

今回の被害者と親しい方の日記にもっと詳細がある。
http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm　の日記の
7/19.　7/25.　8/1　これ読んだら江戸川フィルの腐れ具合がよくわかる。
しかも関連ページのキャッシュ削除したりして、かなりアクドイな・・・
見つけたページは魚拓推奨します。

>>124
裁判になってから保険屋に知れたみたいだから、保険屋も渋るかね。

>>111
ジャズの人だから電気的なエコーをかけてるかもしれないよ。

>>124
江戸川区にも報告を一切していませんでした

>>126
そのハンマー二度と使い物にならなくなるんだけど
安物アップライトなら部品代だけで１万円台（メーカーも88鍵一セットでしか売ってくれません）
からあるけどスタインウェイなら100万ですよ

団長がこんな性格なら運搬してた団員に賠償金支払いを押し付けそうだな。

>>126
そんな酷いこと普通やらないよ。ピアノかわいそう…

これって、理事長・副理事長に電凸できないかな？

>>123
くどいようだが、市民オケが、一般の損害保険になんて入りたくても
入れないと思う（金銭的にも、加入資格の面でも）。
このオケはすっごくお金持ちで、財団法人にでもなっているんだろうか？
弟が保険屋だから聞いてみたが（そいつもアマオケ経験有り）、「アマオケ
の団体そのものが入れる損倍保険なんて、ちょっと思いつかない」
とのことだった。
プロの業者に運搬を任せるか、もし任せられないんだったら慎重の上にも
慎重を期すべきだったいうのには同意するが。

バーローフィルｗ

>>120
チェンバロはピアノみたいに頑丈なフレームがある訳ではないので
歪みやすいもんね
しかし、台車も紫檀製らしいね
台車からして芸術品みたいなんだろうなぁ

http://www.e-ohaka.com/detail/id1214993195-743030.html
江戸川フィルハーモニー団長：福井豊信

浄土宗　明福寺　住職
ルンビニー学園　園長

まとめ
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。
で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

金額以前に、チェンバロと言う楽器への配慮
運営面でゲストへの配慮

これが出来ていればこんな大げさにはならんかったんだろう。

>>135
昔、保険の調査員だったんだが、私も一般保険商品で該当するものは無いと思う。
だから>>50でアフロスじゃね？　と書き込んだ。

>>137
台車も紫檀製かよ。そりゃ壊されたら誰でも怒るって。
個人的にはストラディバリなんかよりも貴重だと思う。。。
だって値段付けられないし。

要するに台車のせいにしたかったんだ。
台車のせいなら奏者の旦那のせいにできるから。

http://www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store25/1/

ポンド表示だけど如何に高価な物かわかるだろう。

>>140
それは同意だね。
ソリストが楽器を持参するのに、そのための駐車場を確保しておかない
なんて、ちょっと考えられない。
逆に賠償額が減ぜられたのは、「そんなに大事な楽器なのに、目を離した
貴方にも落ち度があるのでは」ということだったのかな。

>>135
区から300万の補助金もらってるって。
メンバーは、坊主に医者に経営者などなど。
保険なくても数百万くらいの弁償金なんか作れないがわけないメンツ。

アロンαで即解決

>>145
ID:3pVQmgSh0んｐアマオケやってる社会の害悪のクズがここぞとばかりに出てくんじゃねえよ。
このゴミクズが！

>>146
別にオケを庇う訳じゃないんだが、「区から300万の補助」ってホントかね？
プロオケだってなかなか行政からの補助なんか貰えなくて、四苦八苦している
のに、アマチュアオケの中でもさして有名でないこのオケ（アマオケの中には
プロ顔負けの演奏をするところもあるが）に300万も金を出すってちょっと
信じられないんだが。
誰か区長の弱みでも握ってたんだろうか？Ｗ

「コバケン　江戸フィル」でぐぐったら、団員の当日の日記が出てきた。
「定期演奏会、大成功で終わりました♪」
「もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…」
「ああ、本当に素晴らしい日だったな… 」だってさ。

同じ日に同じ場所で、楽器壊されて泣いてた夫婦がいたのにな。

>>139
>>・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。

金払いの悪い保険屋の名前知りたいなｗ

>>123
＞市民楽団に一流の楽器を使ったオーケストラ演奏なんか意味あるのか？
２０世紀最高のヴァイオリニストであるオイストラフはストラディバリの凡作を愛用していた。
つまり、重要なのは演奏者の腕と表現力次第って事。

>>149
トップが社会的地位のある連中らしいから、どうとでもなるんじゃね？

>>149
ヒント１：江戸川区
ヒント２：部落差別

>>146
だから返ってガメついのか！

>>149
オケのメンツに坊主・医者と仲良しの区議でもいるのかもｗ

>>88
メロトロンで我慢しとくわ(´･ω･`)

>>149
浄土宗は元自民党議員の野中広務がバックアップしてる糞宗教だからな。
議員経由で圧力掛けたんだろ。

http://www.e-ohaka.com/detail/id1214993195-743030.html
江戸川フィルハーモニー団長：福井豊信

浄土宗　明福寺　住職
ルンビニー学園　園長

7月25日の日記より　http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
しかも、事故後、江戸フィルは完全に逃げて、謝罪もなければ、一ヶ月以上連絡さえなかった。
その間、団としての調査もいっさい行っていなかった。
（裁判中、明らかになったが、団長は団員から「台車が穴に落ちてチェンバロが壊れた」と報告を受けて「あー、そう」ですませたらしい）

高橋夫人がたまりかねて連絡をして、夫人が話し合いを持ったが、ここでは、謝罪というより、「アマチュアなんだからしょうがない」「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」「保険にだって入っていない」の一点張りで、「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。
また、「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」などという暴言も。




江戸川フィルって完全に変な市民団体化しているな
今回の件　チェンバロの件で誠意を持って謝罪しなかった代償かなり大きいな。
江戸川フィル自体なくなるだろうし、関係者の事業も影響かなりあるだろ。
まして一番のボスが寺とは・・・・寺の倫理観欠如が恐ろしい。
ルンビニ学園の幼稚園児に何て教えするんだ？
悪いことしてもゴネろ！って教えるのか？

チ　ちょっと無理して押して
ェ　え！　ガシャンって　壊れて
ン　ん〜ボルトが外れた事にしよう
バ　馬鹿野郎んな訳ねーだろ　江戸川のせい
ロ　ローンしてでも返しやがれ

>>4
ニュース速報でも行けばネトウヨ

ちなみに「飲み物のカップを水滴つきまくりでそのまま持ってても困ったし
あとで捨てようと思って誤解されぬよう足元に置いておいたら突然オッサンにからまれた」
という話ですから。途中までは「若い女には強気なキモいオッサン」ですから。

そのあとが、まあ「叫んで社会的に抹殺（チカン冤罪をかぶせて）してやろうと思った」
となるので「クソつまんない地味な理系君ちゃねら」のカンにさわったんだと思いますが
突然からまれる若い女性の身にも少しはなってほしいもんです。

真面目な話、文化が破壊される瞬間を見た思いがする。

借りた物を必ずの様に壊す奴いるよねｗ

江戸川
チェンバーロー

>>163
借りた本をラーメン食いながら読むヤツとかいるよな
汁飛ぶっつーの

こいつら江戸川フィルの仲間、打楽器　橋本純子
誹謗中傷が得意。自分の気に入らない団体はネットを利用して叩きまくる。（写真は詐欺）

指揮者の江上孝則やウーロン亭茶太郎を紹介してるのもこいつ。

東京都江戸川区在住。
現在、小学校の音楽講師　及びHP制作会社のスタッフとして東京・新橋のポータル
サイトの営業・取材・制作の仕事をしています。また、気軽に楽しめる楽器”カス
タネット（フラメンコカスタネット及び教育用カスタネット）”の普及に務めたり
、学校の鼓笛隊やマーチングバンドの指導も行っています。
休日は、アマチュアオーケストラで活動しています。
日本カスタネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長

http://www.jh43.com/profile_m.htm
さらに詳しいプロフィール（音楽的経歴）はこちら
>札幌市音楽教育研究会の常任委員となり（通常は研究授業などを積み重ねてそれなりの実績がないと推薦されません(^_^;)）、
>若くして楽器屋さんから接待を受ける身となり、おおいに図にのる（^_^;）

図に乗りすぎｗ

http://www.jh43.com/
ワインと音楽の部屋
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3343/index.html
松江小PTAコーラス（活動休止中）
http://www.shinjuku-opera.com/
新宿区民オペラ
http://bellofelm.fc2web.com/
エルムの鐘
http://superopera.fc2web.com/
江戸川スーパーオペラ
http://www.jh43.com/castanet/castamaniacs.htm
CASTAMANIACS

チェンバル語かと思った

＞逆に賠償額が減ぜられたのは、「そんなに大事な楽器なのに、目を離した
＞貴方にも落ち度があるのでは」ということだったのかな。

１を読めよボケ。
裁判所は、根拠がなけれ賠償額を認めることは無い。判事にチェンバロの価格の違いなんかも
木材の現状も知識も教養も無い。

夫妻に責任があるとするなら、江戸川フィルと組む事を認めた判断だろ。

ところで、チェンバロとハーップシコードって言葉はどうやって使い分けるの？

>>169
チェンバロがドイツ語でハープシコードが英語だったと思う。

>>168
そうすると、逆にキース・ジャレットに譲ったレプリカ４００万円ってまた
えらく安いね。

>>170
チェンバロはイタリア語だったような

日本語だと大正琴か。

>>170
ドイツがキールフリューゲルでフランスがクラブサンだったと思う

>>172
イタリア語ではクラヴィチェンバロと言うらしい

440万って安すぎると思うんだが

>>54
何より、夫妻が一晩中泣いたってのが酷い。
繊細さのかけらもない連中が音楽なんかホントに理解できるわけないなよ。

江戸川って時点で胡散臭いんだよ

>>147
だよな
な〜にを大騒ぎしてんだかｗ

取り引き実績さえあれば、言い値で判決出ただろうな

>>177
きっと廉価版のチェンバロも持っていただろうに、オケを信頼して
いいやつを持ってきたんだろうね。
悔やんでも悔やみ切れまい。

>>171
唯一認めてくれたのがキースジャレットだからね。
レプリカ旺盛のチェンバロ界じゃ、この人が作るチェンバロは異端なんだよ。

楽器制作者の矜持というのもがある。
名演奏家に自分の楽器を譲るなら、材料費位で譲るだろ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い…って言葉が理事長には良く似合う。
恐らく「嘘も方便」だと思っているんだろうね。
まさに「仏作って魂入れず」とはこのことだよ、

>>171
破格と言って良いでしょうね。
>>172
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AD
チェンバロ（独: Cembalo, 伊: Clavicembalo）は、鍵盤を用いて弦をプレクトラムで弾いて発音する楽器で、
撥弦楽器（はつげんがっき）、または鍵盤楽器の一種に分類される。英語ではハープシコード（Harpsichord）、
フランス語ではクラヴサン（Clavecin）という。

ということらしい。鍵盤ものは手を出してないから間違ったか!?　と焦った。ｗ

まさに不浄土宗

>>174
FMの『バロックの森』でよく聞くクラブサンてチェンバロの事だったのか(´･ω･`)

国宝級の資料を借り出してさり気に紛失してしまうＮＨＫよりはマシだな

『色即是空じゃよ　　一休や』

>>157
メロトロンの新品は70万〜120万くらいか？
カナダではまだ作ってるんだよな。

話のついでだが…チェンバロとハープシコードなんて呼び方の違いだけじゃないか。
だったら日本語で「手風琴」と呼ばれる楽器は何かちゃんと知っている人がここにいるのかな。
まあ、２ちゃん有志は博学だから知ってる人が多いよね。

>>184
ギャル語でオーケー

木材の簡単レクチャ

　　楽器に使うような密度の高い木は成長が遅いので、楽器や楽器モドキの粗製濫造で
　　ほとんどの木を伐採し尽くしてしまった状態。
　　
　　特にクラリネットに使われた　グラナディアは払底した状態で、クランポンですら
　　削りカスを合成樹脂で固めた物を使ってクラリネット作ったりしている状態。
　　
　　３０年位前なら、ヤマハとかがナンチャッテクラリネットに贅沢に使ってた。
　　マーチングで雨に遭えばパキパキ割れた。

　　ヴァイオリンなんかで使う弓に使うフェルナンブーコという木も相当ヤバイ。
　　悪徳商人はカーボンで弓をつくってフェルナンブーコの木目を表面に印刷している。

　　チェンバロみたくデカイ板材を使う楽器は最早材料の入手が絶望的な状況にある。

浄土宗って市民からのクレーム窓口とかないんだね。

>>191
昔うちの小学校の教頭がよく弾いていた。
父兄が「あの人は『うたごえ運動』上がりで、現役の共産党員で
父兄に『赤旗』購読を勧めて回ったことがあるから
有能だけど校長には絶対なれないんだ」と噂されていた。

>>190
名古屋のシナモンてバンドが買ったらしいけど、メンテが大変らしいな、あれｗ

>>88
24時間空調も必要です

土下座して誠心誠意謝ってチェンバロのために涙のひとつくらい流してれば
もっと少ない損失で済んだかもしれないのにね。
こういうの諺みたいなのってあったっけ。

>>191
俺の中では手風琴とアコーディオンは違うイメージ。
抱え込むサイズのがアコーディオンで、八角手風琴
が手風琴って感じかな。

>>１
城東３バカトリオ江戸川区のことを取り上げていただき
どうもさーせん！

ピアノをカラカラに乾燥したところにおいとくとチェンバロみたいな音になる

>190
メロトロンなんてサンプラーで代用可能つうか直系の子孫だろ。サンプラ

>181
オケを信頼ではなくて、聴きに来る聴衆にホンモノを聞かせたいと思ったのではないだろうか。

■■■　増上寺　■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108559089/
浄土宗
http://www.jodo.or.jp/

日本ではなんでかんでも劣化コピーしたので、日本人の平均的な知識として
オルガンとかアコーディオンとかのイメージが欧州でのイメージと大きく乖離している。

>>200
ねえよｗ

強いていえば、よく弾きこまれたピアノのハンマーには深い溝ができるから、
シフトペダルを少しだけ踏んだ状態なら、溝の側面で弦を擦ることにより近い音がでる。

これでこの馬鹿市民フィルは解散かね

台車から落ちたぐらいで、修復不能なまでに全損するのかなぁ。
グランドピアノだってそんなにヤワじゃないだろ。

もしかして、チェンバロってあのキンキンした音のために、
すごい薄く華奢に出来ていて、ちょっとぶつけると崩壊とか？

チェンバロなんて軽いだろ
なんで持ち上げないんだ？

むかしむかし、TV番組でインドアプレーンを紹介する番組をやっていたのを観たことがあります。
インドアプレーンは、非常にデリケートな模型飛行機で総重量２ｇくらい、無風での滞空時間が
39分（世界記録）というもの。製作には繊細さが要求され、取り扱いにも細心の注意が必要です。

さて番組では、模型飛行機の紹介をしたり作者へのインタビューをしたり、まあまあ楽しい番組
でした。そんななか、軽いという話が出て、出演者の1人が「ちょっと持っても良いですか」と
切り出しました。これこうやって飛ばすんですよね。「グシャ！」紙飛行機しか飛ばした事がない
であろう、その人は案の定、飛行機をこわしてしまいまいｓた。

まあ、素人には何をやっても、何を言っても通じないということでしょう。製作者の引き攣った顔を
今でも忘れません。尋常じゃなかったっす。

>>206
ものすごく華奢で繊細な楽器です

>>206
ピアノだって落とせば壊れますよ
youtubeに画像いっぱいあります

>>200
ねーよ

>>206
坂道を真っ逆さまに転げ落ちた。
まとめ
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。
本体と台車は紫壇製。

>>205
任意団体が解散した場合責任はどうなるの？

うちもいろんな楽器借りるけどケースに入ってない楽器は持ち主がいないところで移動しない。

>>209
見た目は、原始的なピアノって感じなんですけれど‥‥。
音は小さそうな気がするけれど。

>>203
オルガンなんて、元々は宗教行事に使うものなのにな。

江戸川とフィルハーモニーオーケストラってすげー組み合わせだな。

>>206
いやあ、普通に全損するだろ。
背面から行けば背面の板がばっきばき、
鍵盤部から行けばおして知るべし。
そもそも材料が入手不可能な時点で修復不可能じゃないか？

>>214
コンサート用のピアノだって足についてる車輪で転がしちゃいけないって言われてますよ。
歪むんだってさ。

>>206
江戸川フィル工作員市ね

>204
弦がちゃうから煮たような音にもならん
ヴァイオリンとビオラが同じ音という感性なら和か乱でもない

>>218
それは知らなかったです。
弦自体は金属フレームに固定されてるから、もっと頑丈なものかと思ってました。

>>212で納得しました。

>>206
崖から落ちたくらいで車が全損するか？？？
戦車だってヤワじゃないだろ


みたいな話ｗ
グランドピアノは数百キログラム
チェンバロは数十キログラム

>>213
賠償責任は残る。裁判の判決を　解散したから！　でチャラに出来るほど
世の中は甘くない。
今回は保険会社が払うんだけど。

>>213
団員にも賠償請求してるから団員が支払うんじゃないの？
ルンビニー通わせてる友達がいたら今回の事言ってみるわ

>>218
超大型キャスターが付いてるフルコンならステージ上で数メートル動かすくらい良いけど、保管庫から
だと専用台車にのせて専門運送会社かホール専属の専門員が運ばないとダメですね。

>>221
駒は響板に、響板はボディに直接付いているのでフレームがあっても結局は歪みます。

>>205
マジレスすれば解散しないと思うよ。
アマチュアオケの団員が一回の演奏会に払う会費（演奏会費とか団費
とかいう）が３〜５万。
補助金３百万がホントだとすれば、１回演奏会を中止にするか、演奏会費
を一人当たり１万円程度アップして徴収すれば４００万円くらいまかなえる。
ただ、かなりイメージを悪くしてしまったから、補助金も出なくなるかもしれないし、
そもそも嫌気がさして辞める団員も出るかもしれない。
解散はなくても、縮小・分裂はあるかもね。

>>119,146,149
この辺をあわせて考えてみると、
言いにくいが堅気のオーケストラじゃないんじゃないかって気がしてきました。
とおもったら、>>154に何か書かれているので（ry

>>226
補助金は演奏会しないと出ないよ。

恐ろしい不協和音の世界ですね、江戸川フィル。

どうでもいいけど江戸川フィルの団長住職じゃん。
どっかの団体が「ぜひうちで説法してくれ。ご本尊持ち込みで」
っていわれて持ってったら、お堂への持ち込みルートは決まってないわ
駐車場は確保されてないわ、おまけにご本尊の持ち込みを手伝わせたら
台車から落っことしましたご本尊首折れましたけど弁償しないよ！
て言われるのと同じくらいのもんだと思うんだけど。

保険屋が支払い渋ってるのが問題なんじゃないか

>>221
ものすごくデリケート。手で持ち上げて運んだら歪む。

あのう　皆様
お金の問題ではないと思われ
責任の所在もはっきりしてるし

問題は、吉兆やマームばりの対応をし続けるフィルの体質かと思います

ここまで「チェンバロ作戦」無しか。

これ、刑事は立件されてないの?
器物損壊問えないの?

>>231
ホントにこのオケが損倍保険に入っているとしても、リスクの低いもの
だろうから、この損害額はまかなえないんじゃないの？
それに、判決の通りなら、あまりにオケの対応が悪くて、支払いの対象に
ならないかもしれないし。

＞40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:36:08 ID:ynCFoCxm0
＞ 江戸川フィルとやらは、今後はどうなるんだ？

団員名簿クレ
将来関わりたくないから。

>230
浄土宗だぞ。

>>230
しかも国宝級のね。

楽器を粗末に扱うと祟るぞ

小室哲哉→ハモンドオルガンを壊す→破産し逮捕

YOSHIKI →ドラムセットを壊す→相撲協会の下足番に軽く扱われる

文化が超えない江戸川か

江戸川乱暴

>>231
それは、通常の業務の範囲でしょ。あれは商売ですよ。高く払わせて、
低く払う。儲けはその差額ですからね。払わなければ、儲けが増えます。
江戸フィルは、保険の掛け金の増額を免れるし、双方の利害が一致
してますよ。保険会社の社員の査定って、多くの契約を取り、いかに
保険金を払わないかで決まるでしょ。

>>232
マジすか！？

>>220
同じとは言ってない。近い音というか似たような音にはなる。
音域によってシフトペダルの踏む量を変化させないといけないから実際の楽曲で使用するのは現実的ではないが・・・
ピアノがあるならやってみればいい。ちなみにアップライトではできない。

>>1
江戸川区に交響楽団があったとことに驚いた。

>230　すごい例えだな　　・・・まあそうなんだけど
以前ｲ.ﾑ,ｼﾞﾁの時に前説直前結構な時間を費やして調律してた
やっぱ、大変な楽器なんだろうね

>>165
叔父に小説貸したら
ページめくるたびに指にツバつけるみたいで
帰って来たら殆どのページが波うってた・・・

>>226
補助金は賠償には使えないだろう。自治体がアマオケに援助する場合は、
その代わりに自治体のイベントなどでの演奏を要求される。
というか、援助金はそのために使うお金。

＞江戸川区の市民楽団

また“市民”か　
ってのは冗談だが、>>20　すごいな。

>>20
仮に今作れたとしても同じ音色は出ないだろうしな
そりゃ倒れるわ…

扱いの難しい運搬は日通に依頼する

これ基本よ

>>243
マジすよ。ピアノみたいに鋳鉄の塊で玄を張るのではなく。木製の胴体で玄を張ります。

WIKIで構造をみてごらん。どれだけデリケートかわかるはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AD#.E6.A7.8B.E9.80.A0

>>248
そうか・・・そういう意味での「補助金」ね。
じゃ、確かにそれを損倍額にはあてられないな。
まぁ団員が100人いるとして、１人２万で200万。残りは坊主の団長と
歯医者の副団長が100万ずつってところだね。

お神輿は暴れてぶつけて壊しあうものだという常識の
江戸っ子なんかに貴重な文化財相当を預けるからだね。
東京に幾つオーケストラがあると思っているのか。
江戸川フィル逝って良し。

年賀交換する知人なので、びっくりした。こんなことがあったのかw

チェンバロもちろん現物の演奏などもみにいかせてもらったけど、金よりも
楽器がだめになったことの方がショックだろうな。個人的に制作コストとこの人の
テクを考えると４４０万じゃ安すぎる。

なんというか、どんな楽器でも音のために丁寧に贅沢につくられるものは
少しのひずみでもアウトなのに、落下させてぼきぼきなんじゃ、廃棄するしかないw
かといって入魂のものがだめになったといって廃棄するのも忍びないだろうな。

>>1
どこの演奏会場に運んだかが気になる。

>>20
これは本当に悪徳宗教団体に関わるとろくなもんじゃねーの典型ですね。
裁判で買っても、一生ネチッこく嫌がらせうけそう

>>199
足立区民か葛飾区民か江戸川区民乙！
もうひとつ、大田区低湿地帯も入れるとほぼ完璧だ
こういうところにはチェンバロなんか持ち込まないほうがいいという
貴重な教訓になりました

江戸川で音楽やってるヤツがいることの方が驚きだね。
普通、音楽を嗜む方たちは、富裕層が集積してる、世田谷区で活動するもんなんだけどね。

>>1
大体楽器を運ぶのは、
日通とかそういう専門業者だと思ってた。
アマチュアオーケストラって都内23区にそんなにいらないだろ。
プロのオーケストラでも、多すぎて困った居るんだから、
神奈川県のようにプロオーケストラがひとつと、
アマチュアオーケストラ二つか3つで十分でしょ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=SBz6zpGqN3I
オランダ人チェンバロ奏者、トン・コープマンの演奏

チェンバロの音を聞いたことがない人はどうぞ。
チェンバロはピアノと違って音に強弱がつけられないので、
全ての表現を和音とテンポの変化で行います。

大阪でヴァイオリン演奏家が、演奏中に弓の毛が取れて
演奏できなくなったと、毛替えをした楽器店が訴えられて
いたことがあったな。
検索してもでてこなくなっているな。

　　　　　�論-ﾆ　二l 　 __∠　/／　 〃 ::::::::::::Yﾊヾヽ
　　失　　　/＝二三l∠三三ミヽ　/ﾊ　::::::::::::::|| lNﾊｊ
　　格　　 Ｌ　ﾆ三/　､＿_｀ヾミﾐ∨ {ヽ ｌ::::::::;;､｣ﾊj ﾘ
　　だ　　　/ﾐミミｌ 　 ヽ､__辷ｒヾミゝ ｀リ:ｒ彡三ﾐ//
　　！　　/ﾐﾐlミミ|　　＼　　￣´ﾉ::'⌒ヾ:ニｔﾃ‐y′
　　 　 　 ＞ﾘミミl　　　　`ー‐'´　　　　 ﾄ､:￣〈
　　　 　 /（´jミミ|　　　 　 　 　 __　　__ |::::Y´/
⌒ﾚ＾ヽ∧　｀lﾐミl　　　,r─−く:::（　 　 ｀ Ｙ　ｌ
〃/l/ｌ ｌ/l｢Ｔ^ー' 　 // ,仁二¬ーﾆ‐-_イ　 |、
//l / l l l !::::. 　 　　/ ｛⌒ヽ ￣`¬─--7　ﾄﾊ
l/l/ｌ j j l/|::::::.　　　　　ヽ二ﾆニ−ｰ---ﾉ　川l|
/ｊ l/l ﾊ l/l:::::::.　 　 　 　 　 　 　こ二￣　 ,lリﾘ

日雇いにやらせてない？
業者頼んでも業者が日雇い連れてきて･･･なんてあるからなぁ
美術館の美術品や重要な展示物も日雇いにやらせてたりするし

会社によって違うだろうけど
この会社は社員がやったのかな？木になるね

台車というと、上に載せてガラガラと転がしていくイメージあるけど
チェンバロ本体を持つと自重とかで歪むので
上にチェンバロを載せて、手でもって運ぶための台車なんだね
一般的な台車のイメージじゃないね
一つ賢くなりました
しかし、俺はシロウトだけど
楽団員がそれを知らないというのもなぁ

>>259
世田谷区に音楽専用ホールがひとつも無いのが不思議だな。
三軒茶屋に多目的小ホールがあるけど、キャパが小さい。
江戸川区の新小岩から歩いて15分のところに、
キャパ1500人の超立派なホールがあるので驚いた。
東京23区って小さな市と同じレベルとはいえ、
横浜市よりちょっとだけ小さいホールがあることに驚いた。

440万ってピアノですら安物の部類だろｗ
ましてや稀少きわまりない手作りチェンバロを完膚無きまでにぶっ壊して440万とか…
チェンバロにハナクソくっつけただけでも440万請求する権利はある、そこらへんの工業製品とは違うだろうに
本当に申し訳ないという気持ちがあるのなら焼き土下座か100倍返しだな

>>252
こんな小さいものなのね…

>>255
過去に売った400万って値段も好意的で信頼しての値段じゃないのかねえ
精神的苦痛を考えると安すぎる

>>268
（　´�D｀）ノ＜チェンバロは「鍵盤のついた弦楽器」でつ。
　　　　　　　　ピアノとは構造からして違う。インターフェースが鍵盤ってだけ。

江戸川フィル「チェンバーロｗｗｗ」

>>266
誤）音楽専用ホールがひとつも無いのが

正）定員が1500人程度の音楽専用ホールが無い

チェンバロって大正琴みたいなもん？

文化の破壊者・江●川フィル

>>261
てかどうせようつべなら、Jarrett Goldbergとかで検索するといいよ。
紛れもなく今度ぶっ壊された楽器そのものの在りし日の音が聞けるから

レスを読み進めていたら、>>239で昼食で食べてきた担々麺吹きそうになった。

この時の演奏会からここに入団しようとしていたけど、色々事情があって他の団に入った。
不幸中の幸いだ…。

>>266
江戸川競艇とかさ、そういう施設のあるところって、一応なんとかなるんだよね。
世田谷競馬とかあれば、事情は違ってくると思うよ。

>>265
下手に知ってると誰も触らない。
うちの団員なんか賢いので高い楽器には近寄らない。犠牲になるのは物を知らない若手。

前にコントラバス協奏曲やったときの持ち込み楽器は1500万円。演奏会終了後本人が
挨拶のため楽屋に帰っちゃたので、楽器は舞台に放置。反響板が上がってもひな壇がくず
されてもひたすら見ないふり。ホールの人にいい加減怒られたのでうちのコントラバス奏者に
運ばせようと思ったが、敢然拒否して逃走した w

>>270
昔の楽器だからパイプオルガンみたいに大きなものを想像してましたよ。
これなら部屋に置いとけるね（・∀・）

>>277
よかったね。
賠償費の原資として、臨時団費とか取られるところだったかもよ。

これ以外にも、適当に扱って壊した楽器が多々ありそうだね

>>269
製品に惚れこんで譲ってくれ、といってきたキースジャレットに譲った価格だから
大分お安くしてるだろね

>>282
以前には団員の楽器を壊して泣き寝入りさせたとかあったらしいぞ。
前スレの書き込みにあった。

>>279
セロも怖もてだなｗ

>>278
東京競馬場・多摩川競艇場・府中刑務所のある府中市が最強だな。

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　運搬？お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

俺自身は楽器をロクに扱えないで、アマチュア合唱団員なんだが、
ホールを借りるにあたってはいろいろ薀蓄を拝聴することになる。

とあるホールのパイプオルガンが、スプリンクラーの杜撰な操作で台無しになって
1億円以上の損害額になったと聞いたときには冷や汗が出たなぁ。
今でもそのパイプオルガンは元の音色が出ず、事実上死んだ設備になっているとな。

>>260
日通とかじゃなくて、楽器を運ぶ専門の業者がある。
で、通常はこういう場合は、運搬業者に頼む。
運搬業者は楽器の特性をよく知ってるし、万が一の時には当然、保険にも
入っているからね。
今回、このオケは何故かそれをしなかった。

あとアマチュアオケは、趣味でやってるんだから、やる人がいればいくつ
あったって別に構わないでしょ。
ここみたいに、補助金貰ってるオケなんてほとんどなくて、多くは団員が
自腹でやってるんだから。部外者に文句を言われる筋合いはないと思う。
「Ｊ１だって18しかチームがないんだから、草サッカーチームやフットサル
チームは地域に一つか二つで充分」っていうのと、同レベルの暴論だよ。

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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尊師きてるお〜ｗ
　　　　　　　　　　　　ｈttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225326275/166
　　　　　　　　　　　　ｈttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/60
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>>290
お前は一体いつまで関係のない他人を誹謗中傷してんだ？
アマチュアド下手フルート吹きの中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ

中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
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中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ
中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ

>>289
所有者本人がホールまで持ってきてるから、その先だけなんて業者いれたりしないだろ。
というか、楽器運搬車だって搬入口に降ろすところまでしかやってくんないけど？

他人の物を壊したら一億円まで補償してもらえる保険に入ってる俺は勝ち組か

以前空港の手荷物仕訳のバイトしてたときに
コンベアに乗ってジャズのロン・カーターのベースが流れてきたことがある
細心の注意を払ってコンテナに移したのはもちろん、ぎっちり抱いてオレの氣念波エネルギーも注入しておいた

江戸川の人ってお神輿担いでればいいんじゃね？って思った所で
>>254のレスが目に入った。
何と言うシンクロニシティ

>>289
そうなんだ、楽器運搬専門の業者さんがいるんだね。

アマチュアオーケストラは趣味でみんながやるのだから、
確かに何箇所も団体があったも良かったかもね。
プロならそんなにあっても生活ができないだろうが。

>>292
ハープとかの場合は、演奏家の家まで運送業者が行って、楽器を預かり、
会場まで持っていくんだよね。
チェンバロも普通はそうすると思うんだけど。

>>293
いくら払っているの？

http://jp.youtube.com/watch?v=VAYnKIttobs
チェンバロをソロにしたアンサンブルの好例

バッハ：チェンバロ協奏曲第一番第三楽章。
失われた原曲はチェンバロにバリオラージュを模倣した箇所があることからヴァイオリン協奏曲と推測されている。

チェンバル語講座の時間です。

高橋さんは工房が江戸川区にあるようだから
そういう縁もあってひきうけられたんだろうなぁ

やっぱ、エレピアンのチェンバロ音源でよかったんだよな。
江戸川なんていう文化不毛の土地へ、大切な楽器を運んだ
という鬼門潜りが悲劇を招いた。

とにかく隅田川は鬼門だから、お互い気をつけましょう。

>>302
ホント、バッハのバイオリンとオーボエのコンチェルトなんて、チェンバロ
は通奏低音やるだけなんだから、電子ピアノ（勿論チェンバロの音が出る奴）
で代用で充分だったのになぁ。
指揮がコバケンだったらしいから、「本物のチェンバロにしろ」って言ったのかな。
あの人、テレビでは穏やかそうだけど、ホントは凄く厳しいから。

楽器の運搬に対するノウハウがないなら、プロに任せるべし
そのお金が無いなら無いなりの楽器で我慢するべし
もし粗相があって破損したら、素直に謝罪すべし

「金は無い(実はある)、同情はしますよ、創価学会さん＾＾」
これではお話になりません

>>301
ああ、そうなんだ。

>>1 の画像
すごく大きくて繊細そうな品だな
こんなものをアマチュア団員に運ばせた方もどうかしてる
手で持とうとした団長は論外だけど

まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

学期の扱いも知らない奴らがフィルとか
マジ泣けてくる。

学芸会レベルだろ

>>304
なんだそれ？
コピペの間違いか何かですか

>>302
おっと江戸川区でチェンバロ造ってる高橋さんの悪口はそこまでだ

>>298

たしか月３５０円くらいだったかな

全労災は５００円くらいだったが乗り換えた

また作ればいいんじゃないって思うけど楽器はそう簡単にいかないのね

>>306
時間が無いと楽団員が勝手に運ぼうとした。

キース・ジャレットがこのチェンバロを譲ってくれるよう希望したが、同じものは今では二度と造れないのでと断り、
他の材料で造った物を譲っている。
それが400万であって、これは恐ろしく高価な代物。

>>309
日本語分かりますか？団員の方ですか？

Bach - Brandenburg Concertos No.2 - i: Allegro Moderato
http://jp.youtube.com/watch?v=EC1E4_imS0A

モダンオケでは不可能な編成。

これぞバラック音楽ですね

>>307
ちなみに、台車に乗せた後、一瞬楽器から目を離した理由は
自分の車からチェンバロを降ろした後、ドア（ハッチ）の鍵を閉めようとしたため、らしい。
真っ当なオケなら依頼者に対して運搬業者手配するか、最低でも駐車場の手配するよなあ。

>>307
取り引きのあるところに問い合せてみたんだけど、台車が紫檀製で
一枚板なら400万では台車分も買えません。
1000×2000×50の一枚板で品質不明のものがUS$80,000〜

>>314
何の脈絡もなく創価とか書いてるから聞いたんだよ
ぐぐったら話が分かったけどね
団員が八木啓代か誰かを創価扱いして誹謗したって話なんでしょ？

野中広務がバックにいる浄土宗の僧侶が団長で
被害者を創価学会認定の誹謗中傷して一切謝らずに
徹底的に戦うと団員の前で宣言してるのも火に油を注いでるなｗ

創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

>>291
この書き込みで
ID:YqbjX8g/0
が凶Ａ大の桶団長だた尊師こと桜吹雪さんということがバレちゃいました。

抽出 ID:YqbjX8g/0 (11回)
108 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:09:23 ID:YqbjX8g/0
119 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:12:10 ID:YqbjX8g/0
139 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:20:30 ID:YqbjX8g/0
148 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:26:23 ID:YqbjX8g/0
158 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:29:08 ID:YqbjX8g/0
166 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:34:37 ID:YqbjX8g/0
202 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 15:00:57 ID:YqbjX8g/0
212 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 15:10:22 ID:YqbjX8g/0
291 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 16:09:34 ID:YqbjX8g/0
307 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 16:19:42 ID:YqbjX8g/0
313 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 16:23:19 ID:YqbjX8g/0

俺の場合、まとめで一番の疑問は「レンガ貼りスロープ」の部分だな。
屋外の通路ごろごろ転がしたんかな？
今時搬入口から舞台までにスロープ登るホールなんて見たことないけど。

>>300 チェンバル語講座の姉ちゃん可愛いよねｗ

>>275
http://www.youtube.com/watch?v=1EGoZ82l4xk

なんだ、楽器壊された方も、エドガワンか、
じゃあ、大した楽器じゃないんだろうな。

とんだ貧民対決だ。心配して損した。

>>318
しかも、上の方の書き込みで読んだが、インド製の最高級紫壇だそうです。
もうだいぶ前から手に入らないそうです。

>>321
俺だよ俺。キチガイ中丸雄一郎君。分からないのかい？ｗ
お前の汚いフルートの音にいつも悩まされていた俺だよｗ
お前のようなクズと同じ空気を吸うのも汚らわしいｗｗｗ

>>319
前スレやリンクまでとは言わないので、
せめて現スレを読んでから意見を書かれては？
あとで言い訳を書かずに済むかと思いますよ

>>319
と言うか、少なくとも創価はこんなヘマはしないと思うね。

創価って、吹奏楽では創価大学も創価学会もやたら強いんだよ。
オケもなにげにかなり上手いのが多いはず。

そういう連中は、計らずも楽器の扱いをさんざん叩きこまれるから
江戸川フィルみたいなヘマはしないよ。

440万って安いなー、俺のフライングＶなんて7000万するぞ？今は亡きジミーペイジからの贈り物なんだよね

>>325
チェンバロ作者はお前のようなクズとは比べ物にもならない金持ちだぞ。
コジキニートごときが偉そうにしてんじゃねえぞこの野郎！

>>328
>>320をよく読め。

>>322
江戸川区総合文化センター大ホールらしい
レポよろ

まさに「仏作って魂入れず」だよ、これは。

>>328
でも吹奏楽の聖地は普門館なんだよなｗ

>>327
何かみついてるんだよ
俺が頭の方のレスをひとつ見逃してただけだろ

>>332
ちゃう、搬入口ですらない裏口。
駐車場も予約してないから搬入までの手続きもしてない、
仕方ないから通用口から入れようかと思ったら
「こっちのほうが（舞台に？）近いから」つって裏口に誘導。

そういや江戸川フィルは今週末バレエのオケやるんだね。ふーん。

>>322
今時に新たに作られるホールでは珍しいだろうが、昔からあるホールではそう珍しくない。

>>234

>>11

こういう物の価値や賠償額を金で判断するのも空しいな
４００万とか８００万の価値と言っても、
この世に一つしかない文化財は、レクサス一台とは意味が違う

>>335は>>322宛……

2008年12月14日(日) 15:30開場 16:00開演

江戸川区を代表するアマチュアオーケストラ「江戸フィル」と、
世界で活躍するバレエダンサーを輩出している
「TYバレエ」が初めてのコラボレーション。
指揮者にはバレエ音楽研究と演奏のスペシャリスト
福田一雄氏を迎え、バレエの中のバレエとも言える
「白鳥の湖」をお届けいたします。

だって。

>>331
フロア図を見る限り搬入口直付けで直に舞台に行けるように見えるけどなぁ。

>>97
インドの紫檀は大丈夫と思うが
ブラジル産の紫檀はハカランダとかジャカランダとか呼ばれて
ワシントン条約で保護されてると思うよ
条約前に加工されたモノは輸入出来るみたいだが
ホンジュラスマホガニーとかもワシントン条約で保護されていたような
でも、インドの紫檀でもいいのはなかなか手に入らないだろうね
楽器用だと乾燥もさせなきゃならないし
何十年も乾燥させるのもめずらしくないよね

１億円でストラトバリウスを買って、運搬業者が大破させた後で、
保険会社が鑑定で、これは偽者ですな。精々１００万円ぐらいの
価値しかありません。もしも御不審ならば試しにオークションで
幾らで売れるかやってみられたら如何でしょう？。。。。

>>334
噛み付いてるのは才多魔ｷﾀｰはるびぶFﾗﾝｸ大學桶ﾀﾞﾝﾁｮｳで有名な某尊師様ですお
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/55-

>>57

なんていい音色なんだ・・・江戸川フィルのやつらは
今後一切音楽に関わらないでほしいわ。
幼稚園も歯医者もつぶれてしまえ！！！

>>333
あそこも宗教団体の建物だしなｗ
立正佼正会の。

>>294
お前のせいで…

>>336
スロープあるとマジでピアノとか搬入できないんだけど・・・・・・・

>>339
福田一雄かよ。もしかしてトップアマチュアなのか？
その割りに木管とかメンバーいないけど。

>>326
＞インド製の最高級紫壇だそうです。
どのくらいのサイズが必要なのか分からないけど、今じゃ金で買えない
レベルと思われるね。
高橋氏も残念だったろう…

>>334
「ｽﾏｿ」の一言もなく、悪びれもせず。ああいえばこう言う。
そういう態度の一々が江戸川フィルの犯したミスに似ていると思いますが、
どう思いますか？

>>345
立正佼成会・霊友会・創価学会は、新宗派の『日蓮正宗』。
日蓮宗ではないよな。だから、シコタマ金を持っているわけよね。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

>>345
黒い床なつかしす w

>>336
結構あるぞスロープ付き搬入口の会場。
スロープどころか階段のもあるｗ
そういう時は大体搬入作業車のエレベーターで
持ち上げてスロープ回避したりする。

お！中丸の仲間の死に掛けの糞病人が出てきやがったかｗ
あいつ、うつ病だったと思ったがな。
中丸の周りの人間も徹底的に潰してやろうかな。

なあ、アマチュア　アイノラ交響楽団のフルート中丸雄一郎君（嘲笑ｗｗｗ

チェンバロってこういう楽器なのかｗ
バイオリンのでっかい奴だと思った

結論。
ポータトーンを持って行けばよかった。
スイッチ1つでチェンバロになる。
わざわざ高価な楽器を持ち込もうとした奏者が非常識。

差額の440万円は泣き寝入りかよ。それとも保険に入ってたのかな。

>>342
ストラトバリウスはメタルバンドでしょw

ストラディバリと言っても、オリジナルの部分は少ししかないモノもあるようだね
シロウトなんで詳しくは知らないけど

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ>>354
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　サクラたんウンチしてるぅ？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>356
ヴァカだろ無知のクズｗ
派遣カスか？お前（嘲笑ｗｗｗ

高価な楽器での演奏を依頼したのはド下手江戸川フィルだろｗ
でなけりゃ、この奏者がわざわざド下手アマチュアの演奏会に出てくるわけねえだろ。
無職のクズのお前と違って仕事だボケ！

>>355
お前さん中学の音楽の時間寝てたろwww
音楽の資料集に載ってるよ

>>230
いい例えだ
俺にはチェンバロの方が価値があるけどな

>>342
アフォかｗ
贋物でも一億円で実際に購入し領収書もありｗ
その値段で輸送契約を結び、運送業者がそれを壊したなら
一億円の賠償責任が発生するだろうが！！

楽器壊しておいて、しらばっくれようとする楽団って酷すぎる

今来た
キースが使ったチェンバロがぶっ壊れたって？

>>342
ギターと混じってます
またはバンド名です

>>365
いや、キースが欲しがったけど売ってもらえなかったオリジナルの方が壊された。

>>365
いや、キースが使ったチェンバロの本物が壊れた（キースのがレプリカ）

キース・ジャレットに400万てのは、相当サービスしてんじゃない？
楽器メーカーだって、有名アーティストにはタダで楽器あげて、使ってもらってるじゃん

そんな意味合いの400万を基準に賠償額決めたら、かわいそうだな

グレン・グールドのピアノはチェンバロみたいな音がするんだけど、
どのあたりを改造してるんだろうな。

４４０万で原告側は納得出来たの？
控訴出来ないの？

>>360
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

ストラディバリウスがいい音なのは塗装に秘密があるらしいね。
チェンバロの響板もなにか塗ってあるのかな。

製作者のHPより(ガイシュツだったらすまそ)

7月23日(日)開場18:00　開演18:30
共演：江戸川フィルハーモニーオーケストラ
J.S.バッハ　バイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調
この作品は、「2台のチェンバロのための協奏曲ハ短調」としても大変有名です。
チェンバロ協奏曲の場合の第1チェンバロをバイオリン、第2チェンバロをオーボエで演奏され、チェンバロは通奏低音を受け持ちます。
江戸川フィルハーモニーオーケストラ第20回定期演奏会にて、第1部指揮:三矢幸子、バイオリン独奏:武田基、オーボエ独奏:和久井仁、そして江戸フィルの皆さんと協演します。
第2部では指揮:小林研一郎「炎の指揮者、コバケンに江戸フィルは燃える！」のテーマでマーラー 交響曲第1番「巨人」です。
場所：江戸川区総合文化センター・大ホール
入場料：2000円(前売り1500円)＊全席自由

http://cembalo.jp/japanese/index.html

>>56で、当日行われた会場の「裏口ってここですか？」的な
マップをはったんだが、誰か検証ヨロ。

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>>373
ニス塗ってありますよチェンバロもピアノも

>>316

君はうまいが
ここは部落だ

間違えるな

>>374
で、本番はどうやって乗り切ったのかが謎になっている。

>>367
>>368
キースは今度壊れたやつを実際に演奏して作品も出してるから>>365で合ってる
複製しか売ってもらえなかっただけ

運搬員がプロでもないタダ働きが多いとこうなるな

http://jp.youtube.com/watch?v=AGPyIVwhd0E
http://www.youtube.com/watch?v=d860W0l9LqA
http://www.youtube.com/watch?v=sX9Snn8rhls

楽器なんかまた買ってくればいいだろ
440万とかアホか

>>367
>>368

�d
八ヶ岳で弾いたのはレプリカだったんだ
しかし、このオケは何やってんだ

>>383
中古のレスポールでもそれぐらいするはず。

>>369
建前は、優秀なプレーヤーだからだろうけど、本音は宣伝だからな。

完全な職人による物なんだから、物だけの額ではなく
誠心誠意をかけた物を無常にも壊した慰謝料も含め、800-1000万が妥当だと思う。
チェンバロ職人なんて、希少だし後釜がすぐできるわけじゃないし。

この判決についてキースにコメントしてもらいたい！

同、HPより
>毎日新聞7月18日付け夕刊記事に関しまして。　NEW !!
>高橋辰郎が精魂を傾けて製作した最高傑作であり、高橋尚子の愛器でありました
>1986年製作イタリアン・ジャーマンのチェンバロが、非常に不本意な形で演奏不能な
>状態になりました件につきましての報道をごらんになって、驚かれた方もおられるかと思います。
>2年前のことになりますが、私どもにとりまして、美しく育った愛娘を失ったような悲しみでした。
>裁判に訴えるということも、本意ではありませんでしたが、やむを得ない事情により、こういう次第になっております。
>いまはただ、司法の場の、公正な判断に期待したいと思います。

>>380
そうなの？
じゃあ、ゴルトベルクの録音で使った楽器ってことか

>>383
もう売ってねーよｗ

>>384
いや、だからお前が合ってるって書いてるのに何で無視すんだよｗ
作者自身、キースの使ったかけがえのない楽器が〜とか言ってたからな

キース・ジャレットのゴルトベルクって評価はどうなの？
ピアノだけどグレン・グールドでさえ賛否両論なのに。

>>383
この楽器は材料が手に入らず二度と造れない、てめえのようなクズには縁の無い楽器なんだよ。
無知のてめえがヴァかなだけだろ。
無職の派遣カスのクズごときが（嘲笑ｗｗｗ

江戸川フィルって初めて聞いたけど、アマなんだな。
賠償金は団員がみんなで出し合って払うのかい？
アマじゃ演奏会収入など皆無だろうし、地元自治体の支援も
望めんだろうし、団員にとっちゃ暗い年の瀬になりそうだな。

>>385
本物のヴィンテージレスポールは４００万じゃとても買えない
８００〜２０００万位か

>>383
440万じゃ材料費にも足りない。
桁を一つ上げたらなんとかなるかもしれないけど。
>>384
そう思ってたんだが>>380によると八ヶ岳で弾いたのはオリジナルの方だったらしい。
わざわざ日本に来て収録してるんだから、確かにそっちの方が自然だと思う。
>>387
怒りのあまりコメントなんて出来ないと思うぞ。

>>394
江戸フィルは
・定期的に江戸川区総合文化センターで演奏を行っている。
・江戸川区総合文化センターでのバレエなどのバック演奏も行ったりしている。
・江戸川区より(どうやら演奏会ごとに)補助金が出ているらしい。年間300万円。
・団長は、僧侶であり学校の校長。他、歯科医など金持ちばかり。

>>393
335 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/02/13(火) 15:15:23 ID:P9Rv7uPj
＞このスレが中＊雄＊郎ってキチガイが立てた粘着スレでつね。
＞会社に、た＊あき含むいままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335

>>392
自分の即興のときとはうって変わって、けれん味もなにもなく、さわやか
チェンバロの繊細な音色が楽しめると思う
雑誌や評論家筋の評価はわかんないけど、個人的には好きです

もう売ってないなら仕方ないじゃん
似たような楽器なんていくらでもあるんだからそれを買ってやれば良いじゃん

>>400
スレも読まずに書き込むなよ…

チェンバロ語講座

>>393
886 名無しの笛の踊り :2007/03/05(月) 22:15:43 ID:imuufu3d
＞いいえ、ア＊ノラ所属の中＊雄＊郎の苦情を、
＞4月のコンサートの後援してるフィ＊ランド大使館にここのログとかmixiのとか、
＞まとめて集められる限り集めて送って猛抗議しといただけ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/886

>>398
スレに関係ない私怨の煽り合いならよそ行ってやって

>>400

お前黙ってろよ

>>392
別にジャズってるわけでもない真っ当な演奏だし、評価はいいと思うけど。
グールドって賛否両論なの？繰り返すとこは繰り返せってリヒテルが愚痴ってたぐらいかと思ってたがｗ

>>375
そこ。
ちなみに平面図は
http://edogawa-bunkacenter.jp/institution/floormap.html
大ホール搬入口ではなく北側入り口を使用したと思われ。
北側入り口から南側（正面）入り口までのコンコースがタイル張り。

> タイトル→真実を主張したら・・・
> 今日もT○○CHER B○○Kに模擬授業に行ってきました。
> 何？物質の状態変化の昇華を担当試験管が間違っていたから真実を話してあげたのに、それで首だと！
> ふざけてる。
> だいたい気体→固体のいわゆる昇華、水蒸気と湯気の違いを別の研修で指摘されたそうだ。
> で、今回は知っていたがそれがむかつく！
> 謝りもしないし間違いを認めない！
> もともと「こっちからやめてやる」とは思っていたけど、逆に首になってむかつく！
> 解雇の理由が面接・受講態度が悪い、条件に合わない
> 面接・受講態度は他の人より良いとか今日言っていたし、条件だって東武伊勢崎線沿いは沢山あるって！
> ふざけんなよ！
> そんな本当のことを言っただけで解雇するな！
> だいいち他の人も言っていたけど、あれはバイトへの教育じゃなくて社員教育だし、合格基準が不透明。
> 今日来た4人のうち、自分を含め3人はやめるといっていました。
>
> レス→ハットリ
> 過去の日記も読んだけどさ、塾が一方的に間違ってるんじゃなくて、お前も教師に向いてないんじゃないの？
> 今はどうなってるか知らないけど、お前中学校とか高校では勉強そんなに得意じゃなかったじゃん。
> 今でも理解が曖昧で、人に教えるレベルには達してないんじゃない？
> 塾の人間が文系出身でよく知らないんなら、そいつがわかるように説明して納得させるのが教師としての資質でしょ。
> ってまじめにコメントしたら空気読めてない奴かな（笑）

>>395
今はもうちょっと高いみたいよ。
たまに店頭販売でタマが出てくると、
2500〜3000万くらいの値が付いてたりする。
買ったことないから、そこから値引きがあったり
するかどうかは知らんけど。

中丸雄一郎 ＝ まる＠芸風改造中 ＝ たかあき（複垢）

mixiたかあきさんのプロフィール

名 前 姓も 名もない (男性)
現住所 大阪府　←　←　←　←　←　←　埼玉だろｗ
　　　　　＝＝＝
年 齢 33歳
誕生日 10月20日
趣 味 お酒
自己紹介 よろしく
----------------------------------------
mixi たかあきさんの日記

2006年11月14日
00:18 仕方ない

ここまでばれちゃ仕方ない。
俺は埼玉県在住の中丸雄一郎本人だ。Ralphさん、納得いきましたか？

★ワカナ★さんの言うように まると俺は同一で「中丸」を叩くことで同一人物でないとさせたかったんだが
ここまで言われちゃ誤魔化しようがない。

俺をMLやコミュで散々馬鹿にしてきた青柳が死ねば全て納まるんだ。
頭の悪いただのギャルのくせに歯向かいやがって。

あいつがとっとと消えりゃステッラ解散にならなかったってのに余計なことしやがって。

精神科通うような頭がおかしいやつに打ち壊されたんだ。

黙って指くわえてみてられるか。自殺を図るならちょうどいい。
きっと奥田も後追い自殺に走るだろう。あいつも俺を侮辱してたんだからな。

オレの弟は、ハープシコードの奏者に面と向かって
「大正琴みたいな音ですね」と言って相手を苦笑
させた勇者。

>>410
スレチ。
巣に帰れ。

http://www.youtube.com/watch?v=a8934A11ZSY
http://www.youtube.com/watch?v=qw3FstKlse0

江戸川オケにはこのようなモダンチェンバロで充分だった。

>>411
まぁ、音が似てるのは否定できないからなｗ

>>411
美空ひばりに向かって初対面一発目で
「おばさん、歌上手いね」
とか言い放った近藤真彦ってのがいてな。

結論:※ただしイケメンなら許される

http://www.youtube.com/watch?v=XqcOge_Wfxk

尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

チェンバロなんてアホみたいにメンテ大変だし
オケ内の通奏低音なんて電子楽器で十分な気もする

最近の電子チェンバロ、遠目だと見た目では分らんし
音もストップの雑音とかまで忠実に再現されてるから
それなりに聞きなれた人でもあっさり騙される

楽器輸送は保険かけて運ばなきゃだめだよ。

日本の司法関係者は芸術や希少価値ってのが理解できない俗物だらけか
馬鹿過ぎる
こんな判決続けてたら世界から日本は蛮人の巣窟かと思われる
アメリカなら最低でも億単位の賠償金取られるケースだぞ

>>409
いや、年式による最低限の値段のつもりで書いた
舌足らずですまん

良く鳴る個体とか、フルオリジナル、
ミュージシャンのお気に入りとかだと
億でも売らないだろ。

俺が持っているのはレスポールスタジオ、チョッとさびしいｗ
ろくに弾けないので宝の持ち腐れｗｗｗ

だいたい、楽器なんて楽器専門の運送屋あるんだから、チェンバロみたいなデカいもんは
ピアノ運送とか毎回そういうプロの業者に輸送依頼しなきゃなぁ。

>>422
その手間と金をケチったのが江戸川フィル。
叩かれて当然だと思うだろ？

８８０万円の請求は妥当な金額じゃないかな。
４４０は安過ぎる稀ガス。

>>387
ンンン、ヌー、ウィ、ジグデディ、ウゥー、アー♪みたいに、職人の
チェンバロが壊された悲しみを、演奏時の悶絶で表現してくれるかも。
いや、キース好きなんだけど。

新風のキチガイ瀬戸といい、この坊主といい

気に食わない奴を勝手に創価認定するってのは、
おっさん達の間で流行ってるのか？

>>120
>その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

じゃ、車輪つけるべきじゃない。

>>423
コンビニとかで普通の運送会社にオールドのエレキギターとか送ってもらおうとすると
断られる事しばしばあるぐらいだしな。ｗ
あれもたぶん、価値も何も分からん人や業者だと気にも留めず荷台に乱雑に投げこ
んで運んじゃうのよ。

>>426
2chでもよくやってるじゃん。
凶悪犯罪の犯人を特に根拠なく創価とか在日認定するようなの。

>>427
楽器乗せてない時、台車だけ運ぶのには、車輪ついてた方がいいだろ

チェンバロって音が低いわけでもないのになんで通奏低音って言うんだろうな。
ふつうに伴奏って言えばよくないか？

江戸川区だと、チンドン屋で十分だろ
何勘違いしてるんだ？
下町に桶は場違いだと思うし、その民度の結果がこれ

>>427
ティンパニだって車輪ついてるけどタイルの上を転がす馬鹿はいない
運搬とちょっとずらしたりってのは用途が違う

>>431
低音の単旋律の楽譜（ベースライン）を見ながら
あとの音は即興で弾いてる

以降、チェンバル語でお願いします

>>427
お前さ、台車と書いてはいるが、普通の台車では無く、インド製の最高級紫壇で作られた芸術品のような台車だぞ。
どう見てもチェンバロ本体と一緒だろ。
これを転がす奴がおかしいんだよ。
本人の許可が出るまで普通触らないだろ。

>>436
台車も紫壇製なの？
だったら賠償額に台車を壊された分も入ると思うんだが

まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

＞1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、

このクズの実名求む！

＞・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
＞　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。

どうしてもチャンバロと入力してしまう

>>438
マジかよ・・・江戸川フィル腐りすぎ

>>427
運搬とステージでの設置位置調整の違いくらい理解したらどうかな。

まあ江戸川フィルのグズにはそんな事が理解できる知能があるとも思えないが。

＞・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

高橋尚子引退の原因か

紫檀ってローズウッドか。
そんな重たい木で台車作ったら、持ち上げる方も大変だね。

>>441
それどころか・・・

謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

ある程度のレベルまで弾けるようになったやつなら、楽器がどのくらい繊細なものか分かると思うんだが
江戸川フィルってのは、アマチュアとしてもよっぽどかレベルが低かったんだな

こんなクズが少年少女オーケストラに紛れ込んでる

福井 豊信（江戸フィル団長）

第５回江戸川区少年少女オーケストラ設立準備委員会
日　時：平成20年３月17日（月）　19:00〜
会　場：小岩エコー
出席者：
　　　　似鳥 健彦（音楽協議会会長）
　　　　細木 茂　（音楽協議会理事長）
　　　　福井 豊信（江戸フィル団長）
　　　　佐藤 眞　（東京芸術大学名誉教授）
　　　　山岡 耕筰（東京芸術大学名誉教授）
　　　　宮沢（生涯学習課推進係長）
　　　　藤原（生涯学習課推進係主査）
　　　　矢作（島村楽器）
　　　　すずきみゆき（作曲家）

地元だから、なめた態度とってたんだろう

>>446
この楽団、金持ちの道楽としか思えん
しかもケチｗ

>>445
あれだろ、創価認定すれば２ちゃんねらやネットユーザーが
「創価は市ね」「江戸川フィルは正しい」みたいな論陣張ってくれる
とか思ってんだろ。

そうは行くかっての。

いくら２ちゃんねらでもそうは簡単に釣られないよな。

こんなクソどもが楽器奏者を、楽団を名乗っているとは！
あははははははははははははは！！腹筋が千切れそうだ！！！

＞かなりイメージを悪くしてしまったから、補助金も出なくなるかもしれないし、
＞そもそも嫌気がさして辞める団員も出るかもしれない。

だから名簿クレ

>>437
ID:YqbjX8g/0
はFランク大の学生桶団長で有名な
ネット番長だから煽りに乗らないほうが吉

http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

ねらーと総化を敵に回してるｗ
どんだけドＭなんだよこの楽団ｗｗ

>>444
そもそも運ぶ時に歪みが起きないようにするための台だから、
たわんだりすると意味がないんで、ちゃちな木じゃダメなのね

>450
ネラーの主張はこんなところか

江戸川区　日本の恥部　早く水没しろ！

江戸川フィルハーモニー　ヘタレオケイラネ！

高橋尚子　市民マラソンでどうするねん？上位に行くのか？　ヘラヘラ走るのか？

>>453
死ねよ派遣カスの中丸雄一郎ｗ
いや、いまは無職なんだってね。
同じ埼玉の越谷在住だろ。
そのFランクの団長と仲良くしてやれよｗ
いい加減にしねえと住所から全て晒すぞｗｗｗ

>>446
ある程度楽器の扱いに慣れると大抵の人は「そう簡単には壊れんよ」って態度になるんだけど。

いや、チェンバロは本当に繊細な楽器だと聞いているのでそれはそれとして。
そういた知識が不足してたのかもしれないけどね。

>>445
もうむちゃくちゃだな
個々の団員にはただ音楽がやりたい人もいるのかもしれんけど
組織としてダメになっちゃってるんだろうな
これを機に辞めた人とかも結構いるんかな

>>444
重い＝密度が高い＝響きがよい

>>458
フーン。そいつ埼玉の越谷在住なんだ。

お前等の一番、おすすめなクラシックのアルバムって何？

>>453
いや、改めて高橋夫妻の知人の日記見に行ったら、
台車も紫檀って書いてあった。
ただ、それが楽器と同じ最高級のものであったかどうかは分からないけど。

>>459
壊れはせんが、音程が狂ったり弾きにくくなったりしないか？？？

バイクで慣らし運転？なにそれ、今のバイクは高性能だからそんなことで壊れないよｗ
と言って新車を３ヶ月でエンジン焼きつかせたバカを思い出したｗｗ

>>458
やっれみれば？

江戸っ子は気が早くていけねぇや　せーのっ！

オケは金持ち向けの職業だから
一度悪いイメージがつくと二度と這い上がれないぞ・・・

だれか別のリーダーがでてきて新しい団体ができるんだろなｗ
アマチュアオケ完全解散おめｗ

>>465
そうなったら怖いから初心者はびくつき、そんなこと自分で対応できるから慣れてくると
扱いが適当になるんじゃないの。

チェンバロは違うんだぜってことは普段チャンバロと生活してないオケ奏者にはわからん
から知ってる人が説明するしかないんだけど、普通は「わからんもの」に対しては初心者
なんだから「とりあえず」自分の楽器同様手軽に扱ったりはしないわな。

人の物壊したら弁償しなきゃだろ。
「わざとじゃない。」でなにもかも済ますことが出来るわけがない。

市民楽団の人たちって、学生気分のまま大人になったような
幼稚で付き合いにくい連中が多い感じ。

>>469
プロの演奏家でもちょくちょくバロックをやらない限りは
チェンバロと接する機会なんて少ないから、貴重なものだと
認識しているよ。いい演奏家ほど楽器を大切に扱うもんだ。

これ、数百年したら日本の重要文化財や国宝になってたかもしれない楽器だよ。

江戸川といえばさ、小岩のホールにはベーゼンドルファーのインペリアルあるんだよね。

あれも、こいつらに壊されてやしないかなあ。暫く見てないから心配。なかなか良いピアノなんだが…

>>469
というか、楽器が上手くなるってのの半分は
何をやったらどのくらい繊細に楽器が反応するかに弾き手が敏感になることだし
チェンバロでなくてもグランドピアノなんて高いやつになるほどおっそろしく繊細な反応するから、
普通に弾いてる時でもなるべきれいな弾き方をしようとするもんだし
そういうのってどの楽器でも共通じゃないん？

>>427
あくまでも位置の微調整用の車輪。
ピアノにも付いてるだろ。

チェンバロ、ハープシコード、クラヴィア、クラヴサン言い方いろいろ

大事な楽器なら業者をつかえばいいのに
素人に手伝わせて裁判だって言ってもね
原告にも落ち度があるだろ

台車って脚のことか？
脚とはまた別に作ってあるのかな。

>>472
いくらなんでも音大出のプロなら常識として知ってるでしょ。商売なんだし。

>>478
そもそも被告が駐車場の手配すらしていなくて搬入口から入れなかった。
原告に落ち度があったとすれば江戸川フィルなんかと関わったことくらいだ。

>>458
おまいもう赤目だな！

>>478
運搬業者を使うべきなのはその通り、
んで誰が業者手配しなきゃいけないかよく考えれ

>>479
いわゆる脚のことみたいだね。
あれでガーッと走らそうとしたバカが壊したんだね。

あ、間違えた川口市在住だったこいつｗ

>>483
でも、結局自分で持っていったんでしょ。「自力で運べる」ことは本人も了解済みなんじゃね。
どうしてもそれが駄目で相手が理解してくれてないなら、説明して手配して貰うか、客演を断るか、
自分で手配することも出来たでしょ。

「音楽やる奴なら理解してて当然」はちょっと無茶な論理、知らないことは知らないに決まってるじゃん。
でも、「壊したんだから弁償しろ」っていうのも当然。でも、二度と手にはいらない希少な楽器ということ
まで責任を負わせるのは最初から無理な話。

>>484
いや、脚とは別みたいだよ。
前にも書いたけど、紫檀の一枚板ならそれだけで8万ドル〜が現在の相場。

>>481
貴重な楽器なら専門家でもない
他人に触らせないのも
常識だが。。
同じクラシックの楽器でも
ﾁｪﾝﾊﾞﾛは素人のアマオケは
滅多にかかわることもなく、扱いを知らなくてもおかしくない
「自分が知ってる常識を相手も知ってて当たり前」と思い込んでたんじゃないか？
プロなら最悪のケースも想定しなきゃ。
打ち合わせもロクにしなかったのか。
言うまでもなくクラオタと同レベル以上に
職業音楽関係者は常識ないのが多い

>>485
チミも川の近くのポンプ場と中学のすぐそばでやけに必死だねｗ

おっと被告側関係者の登場か？

あ〜むかつく！俺通りすがりのアマオケ団員だけど、こいつら許せない。

一人20万円も出せば弁償できない？弁償しろよ！

>>454のギターに写り込んでいるものは、スルーか？

>>485
489 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 19:33:04 ID:fCe+F+PL
>そこのキチガイ脳無し君（嘲笑ｗｗｗ
>mixiネームは　軍曹　だっけ？ｗｗｗ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216537265/

>>486
お前本っ当に解ってないな

「楽器固有の扱い方」じゃなく「楽器共通の扱い方」だろ、丁寧に取り扱うなんてのは
その程度のことすらできないカスが楽団名乗ってること自体おこがましい
チェンバロの持ち主に2000万払って解散しろ

>>486
高橋夫妻の請求金額は、現在では材料費としてもアシが出るくらい。
希少性までの請求はしていない。
ちょっと検索してみれば880万円が過大請求でないことくらい分かるよ。
440万じゃ普及品の上級クラスしか買えない。

>>489>>493
毎回単発ID使って必死だねぇｗ

君はオーベル川口に住んでるの？ｗ

中丸雄一郎君ｗｗｗ

真面目に運んでれば壊れるわけがない。
どうせDQN団員だろうから賠償責任を負って当然だな。

楽器作ったヤツも江戸川なら、壊したヤツも江戸川。
なんか、低層民同士のミジメな争いだな。

>7
ピアノは専門業者居るけど、
チェンバロは楽曲が限られてるから、それの運び屋じゃ喰っていけなさそうだ。

だからマイナーな楽器奏者は自分で運ぶ人が多いよな。組立も天地の扱いも分からないもの。

>>492
これは有名な写真だから

>>496
30年もの程度の中古楽器に原材料費とかいっても無意味でしょ。

>>20
これはひどい…
こんな楽団潰れちまえ

保険金を払わずバックレようとした保険会社はどこ？

>>497
下校��の不治厨性ナンパしちゃダメだお！

ちなみに。。。旦那さんの名前でググるとホームページにぶち当たるんだけど、
作成した楽器を見るとため息が出るよ。楽器としての価値もあるけど、
工芸品としての価値も十分ある。

ピアノを壇上で叩き壊すという過激な作品もあるわけだから。

>>486
同クラスのもの作って売った実績があったら、１０００マンでも満額出ただろうよ
モノの割りにしょぼい金額になってしまったのは、素人が客観的に判断できる指標が他に無かったというだけのことで、
運搬に関して何か落ち度を問われたわけではない

>486
だから楽器を楽団で持ってたりレンタルする訳で、
楽団の楽器じゃなければ、弁償するのは当たり前。

それでも古い楽器は弁償されても黒字になる事がない
（相当する代替品がないから）。大抵は格下の楽器で、差額は無し。
壊され損だよ。

可哀想だが、この夫妻は犬に噛まれたと思って諦めるしかない。
形或る物、何時かは壊れるし。

>>502
バイオリンみたいに値段が上がるのは例外としても、
いい楽器ほど値段が落ちない＝減価償却が非常に少ないわけだが
チェンバロは張力が低いから寿命長いと思うよ

>>494
うちはハープも団員なんだけど、都合によりプロのトラ手配したときは「1200万の一点ものの楽器
なんで空調ついた専用運搬車でさらに保険の一部負担してくれ」ってちゃんと言われたよ。

団員の楽器なんか大物楽器運搬用のレンタルトラックで積み込んで、ホールについたら台車に
乗っけて普通に運んでるけどな。

>>502
何でこういう、ものの価値の分からない人間が
わざわざ分からない話題に口を出そうと思うかねえ

>ID:T3IlUBTY0
江戸川なみの低次元なカスだな
アマやショボ楽団でお気楽にやってる程度のやつは
所詮こういう舐めた認識で人に迷惑かけるだけ

>>512
わからないフリをしているだけだと思うよ。
だってIDは>>502と>>511と一緒だもん。
本当の楽団員なら間違っても>>502みたいな発言はない。
あるとすれば江戸川フィルの関係者くらいじゃないか？

引越しのときは、自前のＰＣのＨＤＤ外して、重梱包して自分で運ぶけどな。
壊されて責任取れって叫んでも、戻らないものは戻らない。

この事件は、世界に衝撃を与えたろうな。死体水と同じように。

>502
50年程度前の大量生産の工業製品のエレキギターですら
300万円とか値が付いてる訳で、
楽器自身の価値は、演奏家の需要で決まる物。

昔は手に入った木も今は伐採禁止になってたりするから、
材料が高騰して直す事さえ難しい。

大量生産の工業製品ですらそうなんだから、
オーダーメイドで数の出ない楽器じゃもっと大変。

ピアノはホールが持ってたりするけど、チェンバロはどうにもならんわな。
生で演奏聞いたの一度しかないし。

>>512
まあ、少なくともチェンバロの音なんざ判らんわい。
君は生で「名機」と呼ばれるチェンバロの音聴いたことあんの？
そんで、残念にも破壊されたこの楽器の音は？

楽器は楽器でしかないのでその音に価値を認めなければただの中古品でしかありえない。

>512
昼もいたよ、
「「お願いします」言われたら楽器を運べって言われたと俺は思うよ
　俺は楽器のことなんか全く知らないしどうでもいいけどw」て無知なのが団員フォローしてた。

キチンとした専門に任せないからだろうね・・・
配送の専門家ができるんだから俺たちでも出来るぜ！みたく甘い考えだったんだろう。

386 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 03:13:05 ID:???
> 332 ：桜 ：2006/03/02(木) 23:01:23 ID:oIoaJ8xo
> 春Ｋ部共Ａ中学が事件というかおこしましたね。
> なんか松Ｍ被告の子供か？
> 受かったのに入学拒否したらしい。
> 学園全体がこんなだからどうしょもないんだよ
>
> ではあなたは入学させればよかったと思ってるんですか？
> 和Ｋも文Ｋも長女合格時に入学拒否してますからね。
> 仮に入学させたら他学生の辞退は必須ですよ。
> どこの私学もこのことには慎重なんです。
> 裁判になっても負けるのは学園もわかってるんですよ。
> 麻Ｈの息子を入学させるのと５０万くらい賠償するのではリスクが違うって
> ことですよね。共Ａだけではありません。
> 入学させたら学園全体のイメージがかなり悪くなりますから
> 苦渋の決断だったと思いますよ
>
> もうちっと考えてから発言しましょうね。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1125241168/386

>>502
お前が楽器についてなにも知らないのは良く分かった。
普通の常識もないらしいが。
440万じゃ新たに作るにしても同じ材料すら買えない。
請求額の満額支払命令だったとしても無理。
600万というのは製作した当時の材料費じゃないかな？
慰謝料の280万が低すぎるとすら思うぞ。

江戸川フィル
控訴しろよ！

こんな判例を残しちゃいけない
原告が悪い

>>517
おい！そこの江戸川フィルハーモニーのクズ！

てめえが引っ張って楽器落とした張本人の○○か？

テメエの名前と住所と職業、>>497のように全て晒してやろうか？え？おい！

ゴルァ！クズ！

>>517
生で音を聴いたことがないから「判断を保留する」とか
「その音を実感している人の判断を尊重する」じゃなく、「価値を認めない」んだ？
すごいな。

>>499
いったい、なんなんだ、お前。

259 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/11(木) 15:41:45 ID:1joKry9y0
江戸川で音楽やってるヤツがいることの方が驚きだね。
普通、音楽を嗜む方たちは、富裕層が集積してる、世田谷区で活動するもんなんだけどね。


325 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/11(木) 16:31:08 ID:1joKry9y0
なんだ、楽器壊された方も、エドガワンか、
じゃあ、大した楽器じゃないんだろうな。

とんだ貧民対決だ。心配して損した。


499 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/11(木) 19:39:57 ID:1joKry9y0
楽器作ったヤツも江戸川なら、壊したヤツも江戸川。
なんか、低層民同士のミジメな争いだな。

>>457
まあこのチェンバロ奏者とチェンバロ職人の夫婦も江戸川区の人だけどね。

>>523
職○訓練校に通う人も道でナンパしてるってまじっすか？

>>527
俺はお前の粘着してる桜だかでもなんでもないから痛くも痒くもねえよｗｗｗ

「江戸川フィル」でググったら
「他のキーワード: 江戸川フィル チェンバロ」　ﾜﾗﾀ

２ページ目に7/23の演奏会に言った人のブログが出てくるね
友達がここのチェロだとかなんとかで

>>524
ID:T3IlUBTY0はキース・ジャレットすら足元にも及ばないすごいミュージシャンなんでしょう。
彼が欲しがったチェンバロに価値が無い中古品だというくらいなんだから。

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/853
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

>>523 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/11(木) 20:00:58 ID:YqbjX8g/0
＞テメエの名前と住所と職業、>>497のように全て晒してやろうか？え？おい！
ゴルァ！クズ！


これって脅迫ですよね
通報します^^

>>532
ID:YqbjX8g/0は実名粘着の常習犯だから当局に通報してやってくれ。

まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

素直に過失を認めてたらもっと違ったものになってたんじゃないのかな

台車がどうこう苦しい言い訳なんて音楽家として失格

そういえば、来期はバリチェロどうすんだろうか？
全然関係ないが

>>534
でさ、何回同じコピペ貼り付ければ気が済むの？才多魔の凶Ａ大の学生オケ代表さんは

こういうのは楽器もクラシックもわからない第三者が
無責任に騒いでも仕方ないと思うね。
原告を批判すると脊髄反射で
「楽団関係者」とか騒ぐ奴、２ちゃんに浸かってるだけで
音楽関係のことは何もわかってない。



貴重な楽器を専門業者を手配せず素人に運ばせた時点で
原告にも責任はある。
「音楽やっていれば楽器の扱いくらいわかって当たり前」
は世間知らずの音楽家の思いこみ。
チェンバロなんて特殊楽器の扱いはアマなら
知らなくても普通だし、危機管理は自分でやらなきゃ。
もちろん、楽器を壊した責任はあるけどね。

アマチュア楽団って実は大変
楽団名乗ってるから素人以上に楽器の扱いに責任問われるのに
それを自覚してない奴が多すぎ

まあこういうケースを放置すると借りた楽器壊し放題になるから
妥当な判決だな

545 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/11(木) 10:01:04 ID:M8S1O/of0
江戸川フィルが言ったことしたこと

「アマチュアなんだからしょうがない」「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない（裁判になった途端「実は保険に入っていた」と保険会社の調査が入る。
　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

被害者である高橋夫人への誹謗中傷
（「謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった」）
*************
裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分

高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置では
　チェンバロは運べない）
そもそも運んだ団員は3人だった
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。
　それは「勘違い」だそうです）
チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）

>>538
では何故被告はその方向で責任主張してこなかったんだろうね

>>538
しかし裁判では江戸川フィル側のほぼ全面敗訴なわけだが

楽器代については全額弁償ってことでしょうに

昔、俺はチェンバロとハープシコードを別の楽器だと思い込んでいて、
音だけ聞いてるとどっちがどっちかぜんぜん分からないと思っていた。
実物を見た後も（チェンバロとして見た後しばらくして、ハープシコードとして別の物を見た）
細かいデザインは別としても、チェンバロとハープシコードを隔てるものは何だろうと頭を悩ませ続けたｏｒｚ

ハープ団員と言いながら、人の楽器を二束三文の中古品扱いする
ID:T3IlUBTY0は
江戸川フィルの消火担当者と認定いたしました。
がんばってつじつまの合わない駄文を書いて
笑わせてください。

>>538
「素人に運ばせた」わけじゃないだろ。
駐車場も確保されてない状態で、とりあえずここから搬入しろと指示されたから
そこに台車と楽器を置き、車のハッチを閉めようと背を向けたら、
団員が勝手に台車を動かして、楽器を落とし、壊したという経緯だよ。

ルーベンス・チェンバロ

江戸川フィルって今でも団員募集してるけど、
新しく入る人って、当然、弁償代は払わなくていいよねｗ

ID:T3IlUBTY0よ
他人の楽器を原材料費も無意味な中古品などと言う発言しか出来ないクズだから
他人のチェンバロ壊しても、謝罪すらしないわけだな。

>>547
弁当代くらいは必要だろうよw

４００万は賠償額としては非常に高い
原告の完全勝訴で、民事ではきわめて珍しい

被告側の嘘や責任逃れがきわめて悪質と判断されたんだろうな

そもそも

エ○ムの打楽器奏者に粘着してる

桜吹雪がやってる中傷コピペだから

その打楽器奏者が絡んでる

江○川フィルの粘着コピペって

ソース見ないと信用できねえな

ちなみに、クラ板のアマオケスレで

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216537265/

ID:fCe+F+PLで
さんざん粘着煽りしてるような奴が嫌がらせでここでも
煽っているんだから、あまり載せられない方がいいよ
まあ、クラオタというのは陰湿な奴が多いからｗ

いるよなー。
大勢で物運ぶ時に腕力を誇示したいのかやる気を見せたいのか知らんが、足並み揃えようとしない奴。
そういう奴はマジぶん殴りたくなるね。

>>547
不祥事起こして傾いた会社に、ぜんぜん関係ない銀行から社長が送り込まれた時でも
最初の記者会見は「わが社がご迷惑をおかけしてすみません」だから
新人団員も払うべきでは？？ｗｗｗ

「まだ動かさないでくださいね」の一言で防げたな
「３０００万しますから」の一言でもよかった

>>552
そいつ、ここでも煽ってるぞ！

クラシック・ニュース速報★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225326275/

チェンバル語でなんて言うの？

ガッキーの扱いが悪いと聞いて飛んできました

>>551-552>>556
東京アカデミッシェカペレとかもろくな奴がいねえよなｗ

やはり、単発IDで暴れてるのはキチガイ打楽器　橋本純子のクズかｗ
誹謗中傷が得意。自分の気に入らない団体はネットを利用して叩きまくる。（写真は詐欺）
指揮者の江上孝則やウーロン亭茶太郎を江戸川フィルに紹介してるのもこいつ。

東京都江戸川区在住。
現在、小学校の音楽講師　及びHP制作会社のスタッフとして東京・新橋のポータル
サイトの営業・取材・制作の仕事をしています。また、気軽に楽しめる楽器”カス
タネット（フラメンコカスタネット及び教育用カスタネット）”の普及に務めたり
、学校の鼓笛隊やマーチングバンドの指導も行っています。休日は、アマチュアオーケストラで活動しています。
日本カスタネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長
http://www.jh43.com/profile_m.htm
さらに詳しいプロフィール（音楽的経歴）はこちら
>札幌市音楽教育研究会の常任委員となり（通常は研究授業などを積み重ねてそれなりの実績がないと推薦されません(^_^;)）、
>若くして楽器屋さんから接待を受ける身となり、おおいに図にのる（^_^;）

図に乗りすぎｗ

http://www.jh43.com/
ワインと音楽の部屋
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3343/index.html
松江小PTAコーラス（活動休止中）
http://www.shinjuku-opera.com/
新宿区民オペラ
http://bellofelm.fc2web.com/
エルムの鐘
http://superopera.fc2web.com/
江戸川スーパーオペラ
http://www.jh43.com/castanet/castamaniacs.htm
CASTAMANIACS

>>552
もうすぐ彼も逮捕らしいから大目に見てやろうやｗｗｗ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218993138/539

そういえば、会社にテレビ取材が来たとき
ビデオカメラ好きの友人がカメラマンに
すごいカメラですね持たせてくださいと強引に借り、
いくら位するんですかと聞いたら
「一千万円以上しますよ」と笑って答えられ
その瞬間友人は固まったｗ
カメラマンも口元は笑っていたが目は怒っていたｗｗ

>>551-552
とりあえず自分はその人のまとめレスより、
ttp://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
ここに書かれてることを元に話をしてるつもりだけど。
あと、一介のアマオケ団員に過ぎない自分の持ってる常識感覚。
ま、ゲスト持込の、扱い方の分からない楽器は勝手に触らないとか、
物を運ぶ時は落とさないようにしましょうとか、
もし人の物を壊してしまったら誠心誠意謝って弁償しましょうとか、
その程度の、小学生レベルの良識だけどね。

>>555
それ以前に江戸川フィルが常識的な手配（駐車場の確保や搬入手配）を
やっていれば、なんの問題も無かった。
判決でも江戸川フィルが「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する
注意義務を怠った」と指摘した。

>>559
ところで桜くんその”江戸川支部支部長”って何だい？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/89

>>550
それに、市場価値がはっきりしない希少楽器の評価が難しかっただけで、
判決としては

チェンバロの値段は400万と査定
　　　　　　　↓
400万全部江戸川フィルが払え

ってことだから過失相殺ゼロってことで・・・
江戸川フィル側が全面的に悪いという判断としか言いようがない

>>545
全部自分で運ぶつもりだったのなら
明確に意思表示するべきだったね
俺は自分のバイオリンは絶対に裸で放置しない。
言っておくが団に責任無し、って言ってるんじゃないよ

>561
逆に、フジの奴らの宴会を50万くらいのビデオカメラで撮影してたときに
値段わかっててどうでもいいと思ったのかレンズ部持って引っ張られてこいつら死ねと思ったことある。

つくづく思うのだが、こういう悪質な事件では被害者の受けた物的損害、労的損害、時間的損害、裁判費用と労力を
加味して制裁金を上乗せして賠償金額を決めないと世の中こんな江戸フィルの連中みたいな奴ばかりになってしまうだろ。

この責任者が宗教家で教育家って本当に世も末だな。

台車に載せてガラガラ運べるような楽器担当(水槽堕楽器)には
鍵弦楽器のデリケートさはわからんだろうな。

>566
駐車場は手配してないわ搬入口より裏口使え言われて行ったら下ガタガタのスロープだわ
そんな対応されたの初めててんぱったんだろうね

この事件は素人が知人の結婚式の
ビデオ撮影を安請け合いして
オール失敗した悲惨な事例を思い出させる。

>>566
１人で運べる物ならそりゃ自分さえ気をつけてりゃいいだろうな

>>566
何だかだんだん「被害者のわずかな落ち度つつき」の範囲が変わってきてるね。
そうやって、自分の当初の思い違いを素直に認められずにいると、
たとえばこれが「被害者がプロの運搬業者に運ばせていたものを、団員が『好意で』
奪い取るように押し、チェンバロを滑落させた」って話になったとしても、
「体を張って楽器を守るようなプロ意識のある業者に頼まなかった
被害者にも落ち度がある」って言わなきゃならないはめになるよ。

ID:+YpPp+ljO

さすがクズ、論理破綻してお話にもならねえな（嘲笑ｗｗｗ

外資銀行でもクビになったかい？ｗｗｗ

ここは過失のあとの高橋夫妻に対する
江戸川フィル側の態度のひどさについて
語るスレじゃないんか(´･ω･`)…

>>562
458 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 23:42:09 ID:7mf1wax2
>まるのせいにスンナ！Ｊ＊ＮＫＯ！
・・・
>カ＊タネットグッズショップ
>特定商取引法に基づく表記 販売業者 日本カ＊タネット協会
>運営統括責任者名 橋＊＊子
>郵便番号 1＊2-0025
>住所 東京都江戸川区＊＊＊-＊＊-＊＊
>橋＊＊子（はしもと・じゅんこ）：19＊8年北海道生まれ。東京都江戸川区在住。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/485

463 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/06(月) 01:23:23 ID:i2smWF1B
573 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/24(金) 01:58:29 ID:XGue64vl
641 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/27(月) 03:57:04 ID:zi6nXsMU
686 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/30(木) 17:04:40 ID:IPVt1gEz
708 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/01(土) 14:43:31 ID:Jbz9+Xxd
940 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/16(日) 02:11:52 ID:IlFYAsxO
>中＊が叩いてる緑森の通称：桜吹雪はエ＊ムの＊交響楽団のコントラバス
>中＊の友人橋＊＊子はエ＊ム＊鐘交響楽団の打楽器（写真は詐欺）
・・・
>日本カ＊タネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/463-940

833 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/23(土) 14:55:16 ID:yIDKmpam
>日本カ＊タネット協会
>事務局長 橋＊　＊子　(江戸川支部支部長）
・・・
>江戸川支部（J＊ＡＥＤ）
・・・
>支部長・日本カ＊タネット協会事務局長＆マネージャー　>　　　　　　　　橋＊＊子（下町の主婦でーす）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/833

車輪付きのケースに入れときゃ良かったのにな

江戸川フィル側は全く悪怯れもせず謝罪もせず、
10万円でチャラに出来ないと分かると逆に
相手方を非謗中傷までしている様子

この際だから控訴審を希望するよ
裁判所で江戸川フィル団長の厚顔無恥ぶりを見てみたい

江戸川フィル側が被害者の落ち度にして
無料で逃れようとしたから心証悪くなったのかもしれねーけど
判決の金額には不満はあるよ。全額っておかしくねえ
そんなに高価で大事な楽器なら自分で最初から最後まで管理監督してろと

ただ赤の他人の俺がそー思うぐらいだから
もう他の主催者だってリスクが怖くて奥さんに演奏してくれって言えねーだろうな
だからいーや

>>565
評価額が妥当かどうか、という点で疑問が残るが江戸川フィルの全面過失という
判断は妥当だろうね。
あとは江戸川フィルと保険会社が控訴するのかが問題。
保険会社も事故直後に報告が無かったのなら支払い拒否すらしかねない案件。
保険絡みの仕事をしていた経験から言わせてもらうと、裁判になってから保険会社
が出てくるなんて不自然。
個人的にはアフターロス、事故後契約の保険金詐欺の疑いすらあると思ってる。

>>562
ID:YqbjX8g/0が使いまわしてるコピペって2007年からみたい（爆）
↓
47 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/16(日) 02:55:01 ID:IlFYAsxO
>このスレ荒らしてるのはエ＊ムの＊交響楽団の打楽器　橋＊＊子
・・・
>（写真は詐欺）
・・・
>日本カ＊タネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長
・・・
>図に乗りすぎｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189106517/47

73 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/24(月) 12:52:02 ID:oF9ZZyYU
>桜に粘着してるババア発見！
>中＊の友人橋＊＊子はエ＊ム＊鐘交響楽団の打楽器（写真は詐欺）
・・・
>日本カスタネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長
・・・
>若くして楽器屋さんから接待を受ける身となり、おおいに図にのる（^_^;）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190203293/73

3 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 02:46:05 ID:D9nPFAGD
>中＊の友人橋本＊＊子は荒らし常習犯。
>エ＊ムの＊交響楽団の打楽器（写真は詐欺）
・・・
>東京都江戸川区在住。
・・・
>日本カ＊タネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長
・・・
>図に乗りすぎｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192196469/3

>>579
そう思うなら控訴すれば？
赤の他人さん

>>576>>581
別にその人のレスはあまり参考にしてないよ、とさっき書いたんだが
通じなかったんだろうか

>>579
ヴァカじゃね？江戸川フィルのクズ
謝らないどころかケンカ吹っ掛けた副団長のOか？お前

野中広務がバックにいる浄土宗の僧侶が団長で
被害者を創価学会認定の誹謗中傷して一切謝らずに
徹底的に戦うと団員の前で宣言してるのも火に油を注いでるなｗ
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

>>577
チェロと勘違いしてるな？

>>583
くやしかったら【江戸川支部支部長】の謎にこたえてみろや！

>>586
ごめん、意味わからん

預かったら預かった側の責任。君らもだよ。
だから、隣家の配達物なんか預かっちゃいけない。

>>584
そういうお前はΩで層イヒで糸充一協会の三点セットを自分の桶団員に嬌声してるだしょ？

>>538
言いたいことはわかるが、アマチュアでもいちおうオケだから
楽器に対する礼儀は心得てると思うもんじゃないかな。
俺も楽器運搬は人任せにはしないけど、あんまり自分だけでやるのも心象良くないよ。

江戸川フィルに音楽をやる資格は無い、ということでは一致しているみたいだね。

ピアノとチェンバロの違いを1行で頼む

>>591
ピアノはフェルトのハンマーで弦をたたく、チェンバロは鳥の羽の軸で弦をはじく

>>591
すでに字数が違うじゃまいか？

>>591
ピアノは叩く・チェンバロは弾く

オマエラまだここで吠えてんのかニートハゲどもが

いい加減雑魚どもはオッパイ飲んでねんねしてろブォケが！

>>582
速レスで認定すんなハゲども！もうこねーよ

なんでこんなネタで２まで伸びてんだよ。ぜってー関係者いるだろｗ

>>595
君はママとエッチして成績上げてもらうおまじないをしてから寝なさい。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　＜もっと尊師うぉおおおお！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

>>592
サンクス。訳わかんねぇ。

>>591
ピアノは固いピアノ線を叩く打楽器、チェンバロは比較的柔らかい弦を弾いて引く弦楽器

>>599
ピアノは、ぶっ叩く、チェンバロは、かきむしる。

どうだ？

尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

所詮アマチュア。
プロになれるだけの技量も覚悟もない。
なれあい仲良しクラブなんてこんなもんだ。
土下座してバッハに謝れ！

かわいそうだけど減額分
（800マンはボッタではないと考える）は、

・畜生と関わった
・どうしようもないクズとわかった時点で、
　怒って帰る勇気がなかった

高橋さんの不手際だなｗ

壊すだけでも酷いと思うが
謝りもせずに一ヶ月放置ってのがスゴイわな

━━━mm━━━━━━━━━
　 　 　 |　|　
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　
　　||| 　|　|　（＿＿__） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　 ＼＼(　皿　)　＜　ヤベｰ!ｳﾝｺだよ！>>584
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 つ 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>605
そして、もう二年が経つ今年の8月に下記発言をしている。

野中広務がバックにいる浄土宗の僧侶が団長で
被害者を創価学会認定の誹謗中傷して一切謝らずに
徹底的に戦うと団員の前で宣言してるのも火に油を注いでるなｗ
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

【レス抽出】
対象スレ：【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…運搬中、台車の車輪が引っかかっても押し続ける 東京地裁★２
キーワード：チェンバル


167 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 14:36:25 ID:2TTtiBcDO
チェンバル語かと思った

300 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 16:15:03 ID:kC2fGq530
チェンバル語講座の時間です。

323 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 16:29:30 ID:5n4KSKkEO
>>300 チェンバル語講座の姉ちゃん可愛いよねｗ

435 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 18:13:52 ID:I3NeTKgW0
以降、チェンバル語でお願いします

557 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 20:30:13 ID:RD9jU4t7O
チェンバル語でなんて言うの？


抽出レス数：5

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　わたしはね，
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　オナニーをやめたいと思っているんです．
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　あなたと違うんです！>>607
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　http://imepita.jp/20081210/221390
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

８８０万しか請求しない夫妻の御心に感動した
２、３千万ぐらい請求しても問題ないだろう

>>610
禿同。
高橋氏のチェンバロといったら、現代の最高水準にあるからね。
>>1の記事にあるキース・ジャレットもかつて来日中にこの楽器を弾いて、
その出来の良さに感動して『ゴルトベルク変奏曲』を録音したとも聞く。

前に目の不自由なおじさんが横断歩道を渡っていたらトラックが突っ込んできて
借り受けていた盲導犬がこの主人を庇って亡くなったという事故があったよな。
運送会社が示した見舞金が三万円、「これで新しい犬を飼えw」みたいな感じの対応。
誠意の無さに怒った盲導犬の育成者が、育成料と慰謝料を求めて裁判を起こした。

その時とそっくりな対応だな、江戸川フィル。

つか物を大事にしない奴はフィルとか偉そうにぬかしちゃ駄目だな。

ピアノに携わる者としていわせてください。
ピアノはチェンバロが進化してできた楽器です。
チェンバロは弦を引っ掻く楽器です。ピアノは弦を叩く楽器です。
チェンバロは音量に変化がなく、それを不満に思ったチェンバロ制作者が弦を叩く方式のアクションを発明したのです。
ピアノという名前は略称で、実際は『クラビチェンバロ・コル・ピアノ・エ・フォルテ』といって『小さい音も大きい音も出せるチェンバロ』という意味です。
すれよごしすいません

>>264
大手の運送会社には美術輸送部門というのがあってだな。
仕事で搬入に立ち会うことが多いけど、
ふつうの宅配作業員とは毛色がちがうと感じた。
ときには海外からくる付き添いのキュレーターも
息をのむほどのチームワークとパフォーマンスを見せてくれるよ。

その場だけでもいいから、心のそこから謝りつづければ
また対応も違うものなのにね。
韓国じゃそれは通用しないが、日本では情の論理があるから通用する。

金とプライドを惜しんだゆえに、ずいぶんと醜態を晒すはめになったな、江戸フィルは。

参考: ヤマハのグランドピアノ運搬車CGP-III
http://yamaha.jp/product/keyboards/piano-accessories/cgp-iii/

これを機に、江戸フィルコンサートが妨害されるんじゃないか、すごく心配。
爆破予告電話だの、演奏中に爆竹破裂とか、いろいろ無いことを祈ります。

>>618
妨害行為は論外だが、こんな楽器の価値も分からない人たちが
演奏活動を続けるというのもイヤ。

江戸川だけに水に流せば済むとでも思ったのだろうな。

>>617
これはホール内、もしくはステージ上でグランドピアノを移動する際に使うもので全く参考にならない。

＞演奏中に爆竹破裂とか

なんということを。
音がしないようにビニールに入れてドリアみたいな大きな果物に入れなさい。

＞６１４
＞チェンバロは音量に変化がなく、
ドサクサ紛れに嘘かくな。何のための２段鍵盤だか言ってみ。

カプラーの語源だろが

チェンバロ１台４４０万円か。

アルファロメオ１５９セレスピード２．２Ｌ ＪＴＳプログレッションなら４３１万円で買えるな！

これを聞いて壊れたチェンバロの追悼をしましょう。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:44:26 ID:1oz1jkHv0
キース・ジャレットが弾いたバッハのゴルトベルク
http://jp.youtube.com/watch?v=1EGoZ82l4xk

ここで鳴ってるまさにこのチェンバロが壊されました

>>624
そんなYouTubeの糞音でいいんならチェンバロなんか聴かなくていいんだよ。

>>613
江戸川クラッシュ楽団

アマオケは運搬楽器に保険かけるもんだアホかこいつら

これは原告側で損害額の立証が上手くできなかったんだろうな。

>627
数万回既出だけど、保険はかけてあった。
でも保険使うと次から保険料が上がるから
「保険かけてないし金もないし」で泣き寝入りさせようと嘘付いてた。

>>623
いやだから上レスにもあるように、フルサイズで440万円なんて
普及品の最低価格並なんだってばww
キース・ジャレットへは売ったというより、半分譲ったといったほうが正しいかもしれん。
つまりそのときは、400万円＋キース・ジャレットの価値＝高橋氏のチェンバロとなる。

スレ立てました。こちらへどうぞ。

(クラシック板)
江戸川フィルハーモニーオーケストラ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/

団員つうか、
楽器運びなんて音楽の意味も分からない雇われバイトだろ。
指を怪我したら一生影響が出る演奏者がチェンバロなんて運ぶかよ。

>>622
それじゃご飯粒が飛んでくるだけだ

>632
>被告は医者と坊さんと企業経営者

このスレは暇潰しにはもってこいだなｗｗｗ

>>568
> この責任者が宗教家で教育家って本当に世も末だな。

創価や立正佼成会がまだマシに思えるな。
あそこはそれなりに楽団やプロを抱えてるし、少なくとも音楽への理解はある。

よ〜く読むと、奥さんの名前は、

高橋尚子

すげぇ。

>632
ボントロ吹きの歯医者と会社社長が実行者らすい

で
＞音楽監督自身が、「アマチュアって、自分の楽器は大事にするけど、他人のはいい加減に扱うものなんですよ」
この音監って誰？

>636　統一教会もなんか芸術だか音楽だかの団体もってるな

昔、テレビでストラディバリウスと新品の高級バイオリンを当てるのをプロ達ががてんで間違えたのがあったな。
本当はそんなもんなんだよ。
名前なんだな。

>>636
マシじゃないよ。動機が布教のためじゃ。

糞坊主、幼稚園で
「まわりのひとにはしんせつに」「ものはたいせつにしましょう」
なんてほざいてんのかな。もうギャグの域。

チェンバロは弦を機構の爪で引っ掛けて弾く。ピアノはハンマーで叩くから別名ハンマークラビア。
強弱が鍵盤操作だけで調節できるようになったことが楽器としての大進歩。
もう一つは、硬い爪で引っ張った状態、弦に幾何学的な頂点ができた状態からいきなり解放するので、高調波成分が多い歪んだ音だったのが、ピアノではフェルト張りのハンマーで弦を丸っこく変形させてから解放するので、丸い音になった。
これはまあ好き好きであって優劣とまでは言えないが。

こういうアマチュア団体のやつらが
『○○吹きのつぶやき』とかなんとかキモオタ真っ青のブログやってんだよな

>>641
それでもヤツらは音楽に関しては真摯だぞ。
マラドーナの「サッカーだけは汚さなかった」みたいな話ではあるけれども。

立正佼成会なんかは、普門館という「中学高校の吹奏楽部にとっての憧れのホール」と、
日本で初の吹奏楽のプロ演奏団体を持ってるしな。

元々音楽と宗教というのはきっても切り離せないものだし。

>510
＞バイオリンみたいに値段が上がるのは例外としても、
＞いい楽器ほど値段が落ちない＝減価償却が非常に少ないわけだが

ヴァイオリンでも経年で値段が上がるのは例外だよ。
減価償却というのは、会計用語であって、楽器の良し悪しに関係なく行われることだよ。

>>644
>日本で初の吹奏楽のプロ演奏団体
軍楽隊は？

>>632
そんな大切な物をまるきり人任せにするのもどーかと

>>643
> 2006年08月12日
> 打楽器節約
>
> 演奏会で、打楽器節約はできないだろ。
> 打楽器は何も代用するものが無いんだから。
> 知らない人はお金がかかるからというけど、節約できるものならやってみろ。
> こっちだって、演奏会費を下げるのに必死なんだから。
> 何も知らない人は困る。
http://203.104.251.5/%69%7A%75%6D%6F%7A%61%6B%69/archives/50706896.html

>>647
勝訴した人を今から批難するだけの根拠が欲しい人はちゃんと情報を得ることだ。
情報を得たら少なくともそれと同じ文章を書く気はなくなると思うがw

＞ピアノではフェルト張りのハンマーで弦を丸っこく変形させてから解放するので、丸い音になった。
ピアノのハンマーがフェルトになったのもつい最近の事だ。
昔のピアノは文字通り鉄のハンマーで弦を殴っていた。
音を丸くするために弦とハンマーの間にフェルトを挟ませる仕掛になっていた。
（ペダル操作）

>>622

変化がなく→変化に乏しく
これならいかがでしょうか？ダイナミックレンジが狭いというほうがいいでしょうか？

>647　
>438,540

>>644
わかったよ。でもカルトだ、と思う。

昔あったタンスみたいなシンセもいいけど
こういうのもいいねえ。どっちも一台欲しい＾＾

オウムだってオーケストラを抱えていたじゃん。
尊師マーチとか爆笑させられたよ。

>>653
そう！カルト桶のネット番長は層化でΩで統一協会の洗脳を緑森を使ってやっていたんだ！

>>648
リンク先が404でよくわからんが、この人はなんでこんなに見下してんの？ww

573-574

相変わらず音楽素人が原告の言い分だけで、
ろくに知識もなく２ちゃんのノリだけで書いてるから
そういう言いぐさになるんだ

いっておくが
「本人は自分で運ぶつもりだったのに
団員が勝手に運んで壊した、だから団が一方的に
悪い」
てのは無理があるよ。
「一人で運ぶからさわるな！」と厳命してるならともかく。
団の人間何人かをたちあわせてりゃ、
一緒に運ぼうとするのが普通だし
気を回して自分たちで搬入しようとする奴がいても
おかしくない。

本人も後から何をいってるかはともかく
「団員に手伝ってもらってもかまわない」と思っていたか
手伝わせる気がないなら指示、打ち合わせが不十分だった誹りは免れないだろう。

それを一方的な被害者面して素人に約800万の損害賠償を
求めるのは常識的に考えていかがな物かと思うよ。
弁償はしょうがないし、
その後の原告被告の感情のもつれはともかくとしてね。

楽器をやってる人間としてはそこまで大事な楽器を
目を離すこと自体あり得ないことなの。
音楽ど素人にはわからないし、お前らは騒いで他人を
叩く口実ができれば何でもいいんだろうけど。

>>655
386 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 03:13:05 ID:???
> 332 ：桜 ：2006/03/02(木) 23:01:23 ID:oIoaJ8xo
> 春Ｋ部共Ａ中学が事件というかおこしましたね。
> なんか松Ｍ被告の子供か？
> 受かったのに入学拒否したらしい。
> 学園全体がこんなだからどうしょもないんだよ
>
> ではあなたは入学させればよかったと思ってるんですか？
> 和Ｋも文Ｋも長女合格時に入学拒否してますからね。
> 仮に入学させたら他学生の辞退は必須ですよ。
> どこの私学もこのことには慎重なんです。
> 裁判になっても負けるのは学園もわかってるんですよ。
> 麻Ｈの息子を入学させるのと５０万くらい賠償するのではリスクが違うって
> ことですよね。共Ａだけではありません。
> 入学させたら学園全体のイメージがかなり悪くなりますから
> 苦渋の決断だったと思いますよ
>
> もうちっと考えてから発言しましょうね。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1125241168/386

>>658は
>>573-574

>>658
釣りでここまで長い文章を書いているなら感心する。
そうでないなら、チェンバロからひと時も眼を離すなってのは無茶だとつっこんでおく。

>>658
よう、非常識野郎

>>657
>一日前の日記の人
>こんなこと書いてきました。
>むかつくので公開。
>周りから言えば、あなたが壊してたんだといいたい。
>
>以下、転送。
>ホームページ・・・どういうことですか？未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！！練習を始める前に決めていくことは山ほどある。
>何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
>　昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？体調悪いのに君が「決定する」と言うから無理をして行ったのです。他の人も忙しい中、話し合いをすると言われたから時間を割いているのです。その事を貴方は何も分かっていない。 　
>　吹奏楽とオーケストラを切り離すように忠告したし、お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。
>吹奏楽のオケもYB１人のバンドではない。
>吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。当たり前の事・・・大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。
>不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。

>>658
そもそも、自分で運ぼうとするわけがないだろ。チェンバロだぞ？

アマチュアなんだからこれでいいだろ。

Roland 電子チェンバロ　C-30
http://www.roland.co.jp/products/jp/C-30/index.html

楽器を大事にする人間なら、他人の楽器には絶対触らない。
私もひどいところに自分のチェンバロ運ぶはめになったときは
企画者の怠慢に偉い腹が立った。
しかし、目の前に本番があっては腹を立てていてもしょうがないので乗り切ったが
その人の仕事は二度と引き受けない。

>>662
音楽ど素人のオレに教えてくれ。
自分一人でピアノやチェンバロを搬入するプロ奏者って例えば誰だい？

チェンバロか…チェレスタなら学生の時によそのオケから借りたな。
専門の運搬業者もすぐ見つかったし、チェンバロよりはかなり安いので
保険にも加入できたし。
貸主からは楽器を取り扱う時の禁止事項をあれこれ聞き取りしてたから、
カバーを取るにもおっかなびっくりだった。

江戸川フィルが団員60人として、一人当たり約8万円の出費。
悪評によるトレーナーの離脱や、演奏会の為のホールが借りられなくなったら痛いな。
江戸川フィルの一部の人達は、大切な趣味を失うかもしれない。

かと言っても、楽器を粗末に扱う楽団も楽団なんだよなぁ。

>>665
音色はともかく、アマチュアには通奏低音の演奏は手に負えんのだ。
せいぜいバス以外も全部音符で書かれている楽譜を見て弾くぐらいしかできん。
チェンバロ自体も大事だが、奏者も大事。
大事だから呼んだんだろうに、この仕打ちはないなw

チェンバロ弾きのゴーシュ　ってなかったっけ？

>>662さんごめん
>>667は>>658へのレスでした。

いま106435

普通にホールの舞台のすぐ裏に段差なく入れられる搬入口ありそうだけど、
なんで煉瓦状の坂道に行く羽目になったんのだろうか

キーワード検索：ソロモン攻略戦
抽出レス＝０


おまえらにはガッカリンガーガールだ。

以前の記事を読んでみると、この「台車」って高さ70センチあるんだってね

明らかに特製の台車、しかもそんな高さがあるものに楽器が乗ってる状態で、
持ち主が見てない隙にﾋｬｯﾎｰｲ！とばかりに調子に乗って力一杯押して、
しかもその時に誰一人上に乗っかってる楽器を支えてないなんて、
仮にそれが丈夫なケースに入った５万円シンバルでもあり得なくね？

>>671
それは ゲロ吐きゴーカン のことだ

>674
高橋氏はそこから入れようとしたのだが
団員が「裏口の方が近い」と口出しした

106451　どんどん回るな

>>667
見たことは無いよ。
おれ、昔チェンバロを運んだコトがあるけど、スゲー緊張した。
舞台袖から舞台までだけどね。

楽器の運搬はプロに任せるべきだよ。
ちなみに、楽器運搬で有名なのは田中陸運。

TYバレエ＆江戸川フィルハーモニーオーケストラ 「白鳥の湖」
2008年12月14日(日)
ttp://edogawa-bunkacenter.jp/cgis/hall_detail.cgi?PerformInfoNo=1557&PerformPlaceNo=1

106468

>>675
14 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/04(土) 13:16:49 ID:jsne8Bwk
> 矢Ｂ君、演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
> 今日の反省もきっちりやってくれよ。
> 楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
> 今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
> 自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ！
> これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
> してくれ。来週までの宿題だ！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162597917/

>>680
きっとものすごく楽しい演奏会になるでしょうね！

金メダルを取るような人は、何をやらせてもひとかどのものになるんだ。

>>680
大丈夫か？
今度はハープ落っこどすなよww

楽器の持ち主は現場に居合わせてた←他人のせいばかりにはできないだろ
オケやってる人間が運搬してた←楽器のこと分かってる人間が何やってんの？

オレもオケやってるけど、両方ともバカじゃねｗ

>>679
同意。
金がないとか言うなら身の丈に合った曲を演ればいいんだ。

>>664
>>667

過去ログ読めよ
>>545みたいに
「自分で運ぼうとしたのに団員が勝手に動かしたのが
事実。団員に手伝わせようとしてない」みたいな言いぐさを
してるからだよ

あと、訴えを起こしたとき原告が

「古楽器はデリケートな扱いをするのが常識なのに
乱暴にあつかった」
と非難してたんだよね。

そこら辺を
「音楽やってる奴は自分と同じように楽器の扱いを
知ってて当たり前」
と思いこんでる音楽家の社会常識のなさを感じたわけだが

事故そのものよりも、事故後のオケ側の対応が不味すぎたんだろ。

>>685
社会の害悪キチガイアマチュアオーケストラ団員の分際で偉そうな口叩くなボケ！

>>688
謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ
副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

>687は釣り認定されました。

>>687
>>545の内容は「自分の指示のもとに運ぼうとしたのに
団員が勝手に動かしたのが事実」ということだろうに

チェンバロの弦が切れた

他人の楽器をまたぐ、自分の楽器入りケースを椅子代わりにする、
床に置いてある楽譜を踏んでも知らん顔、
注意しても理解できないアマチュア奏者は確かにいる。

まあアマチュアオケ、それも「区民オケ」ってのは、
その活動だけに人生かけてる世間的にはＫＹな人間の集まりだからな。

都内には200くらいアマオケあって、大体が大学のＯＢオケに入るが、
そういうところに入れてもらえない鼻つまみものや、
完全初心者の集まりが、区民オケ。

こんなところと共演しようとしたほうも同化と思うけど、
440万でも安いわな、

>>691
だから
「自分の指示で運ばせるなら目をはなしたりするのが迂濶だし
打ち合わせ不足」
と言ったんだが

勝手に運んで壊すとはとんでもない楽団だ。制裁を受けるべし。
「好意で運ぼうとしたのに」なんて言い訳もひどい。さすがクソ坊主。
この楽団は助成金のことも隠してたそうだが、
ひょっとして入場料と助成金合わせるとかなりな黒字になってたんじゃないか。
入場料分は飲み食いに回してたりして、事実上裏金になってた可能性もある。
怪しいぞ。

>>687
つまりオマエは、>>545に反論したいだけの一心で
いまだに「タカハシだって悪いじゃんよ、団員は普通だよ」と言い続けてるってこと？
しかも>>545を読めてません、曲解してますってことでおk？

>>689
9 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 08:59:21 ID:iv047Jn5
>桜吹雪は仕事を何でも団員に押し付けるんだよな。
>C*のＡＴさんには、楽団のHP作成を押し付けたり、
>本来ならＹＢ君みたいな暇な学生がやるべきだ！社会人は忙しいんだぞ。
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162597917/9

ピアノは燃やすと爆発する？　ミースバスターが実験

【Technobahn 2008/12/10 15:17】ピアノは真鍮製のフレームに金属弦を張り、その弦を
鍵盤で叩くことにって音を出す。このピアノのメカニズムを巡って、昔からある論争が繰
り広げられてきたという。ピアノは爆発するか、爆発しないか、ということなる。

　もちろん、普通の状態で突然、爆破を起こすことはあり得ず、燃やした場合に、ピアノは
爆発するか、爆発しないか、ということなる。

　なぜ、ピアノを燃やすと爆発するという論理に至るのだろうか？

　ピアノ爆発説によると、上記のピアノのメカニズムから考えて、ピアノに熱が加えられた
場合は、ピアノは真鍮製のフレームが熱のために劣化。そのため、張られている金属弦
によるテンションに耐えられなくなった時点で、フレームの構造が破断され爆発を起こす
という。

　こんなことが本当にあり得るのだろうか？

　こんなことのためだけにピアノを実際に燃やすというのは馬鹿げた話だが、実際にそう
いた実験にチャレンジしてしまった連中がいたのである。

　米ディスカバリーチャンネルの実験コーナー「ミースバスター」である。

　さて、その実験の結果はいかなるものとなったのか…

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812101517
動画
http://jp.youtube.com/watch?v=4YiMWvl7as0

江戸川フィルって音大崩れすらいなさそうだな

ID:+YpPp+ljOは、部活帰りに犯されて殺された女の子に対しても
「そんな遅くに歩いてる方も悪い。抵抗しなければ殺されなかったかもしれない」
とか言うんだろうな
そんな自分を、冷静でカッコいいと思い込む年頃なんだろうな

>>690
みたいな奴が沸いてくるので
あと、乱暴な扱いってのは落としたこと自体の話じゃないぞ
タイル地のガタガタしてる通路を運ぶこと自体を
非難してたが、
古楽器の知識がない奴なんかいくらでもいるし
そこまで素人に要求するのが世間知らず

つまり、
ID:YqbjX8g/0＝ID:fCe+F+PL
ということが確定というわけですなｗ
住所が特定されちゃうような書き込みした尊師は逮捕されるんじゃないの？
↓
87 名前：オ○ベル川○[] 投稿日：2008/12/11(木) 19:35:56 ID:fCe+F+PL
>川○市在住の中○雄○郎が消えれば収まるんじゃね？ｗ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/

497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 19:38:42 ID:YqbjX8g/0
>君はオ○ベル川○に住んでるの？ｗ
>中○雄○郎君ｗｗｗ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/

バイオリンボンバー！

>>702はこのチェンバロが古楽器＝骨董品と勘違いしてないか？

この書き込みで
ID:fCe+F+PL が桜吹雪だということがバレちゃいますた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/15

ttp://dp18225308.lolipop.jp

106662

中丸雄一郎の親友（嘲笑ｗｗｗ

アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。

Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ交響楽団、アンサンブルジュイール、シンフォニア・ステッラ・世田谷交響楽団破壊）
Ob.青柳美里（通称 ミサト、元大江戸交響楽団、現武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）

名前 佐藤 寛治
性別 男性
ニックネーム とど
現住所 山形県
年齢 44歳
血液型 A型
職業 事務系
趣味 映画鑑賞、DVD鑑賞、音楽鑑賞、宴会、ドライブ、旅行、テレビ、インターネット
自己紹介 ショスタコービッチが好きなファゴット吹きの「とど」と申します。オーケストラ・ダスビダーニャ、新宿区民オペラ、府中市民交響楽団、
　　　　　　　L.v.B 室内管弦楽団で吹いています。寝てる姿が「とど」に似てるらしくこのあだ名を頂戴してしまいました。
　　　　　　　山形に住んでいますが殆ど毎週末に上京してオケ活動をしております。どうかよろしくお願いします。
好きな音楽 管弦楽、オペラ
好きな有名人 堀江貴文
好きな食べ物 お寿司、焼肉

佐藤漢字の凄いとこ(ほんの一部)
呼ばれてもいない演奏会に勝手に現れてなぜかステージの席に勝手に座っている。
意味不明なことを女性に話し掛けて来る。
迷惑がられてるのに、コンファゴ持ってるから自分はありがたがられているから何をしてもいいと思い込んでいる。
回りの空気お構いなしに一人で延々なにごとか喋り続けている。
都内のアマオケのほとんどに顔を出し、ことごとく問題を起こして追い出されている。
下手な自分を棚に上げ、プロ奏者にまで駄目出しする。

>>678
ソースはwebで確認可能でしょうか？
それとも関係者の方でしょうか？

>>709
＞名�前失○ 浩○ (♂性)
＞年�齢2O歳
＞誕生日○月○日
＞血液型A型
＞出身地新Ｇ県○郡
＞趣�味映画鑑賞, スポーツ, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, グルメ, ショッピング, ドライブ, 旅行, アート, 語学, 読書, テレビ, インターネット, ペット
＞職�業大学生←◎・院生×
＞所�属都内大学生（本当は埼玉の田舎）
＞自己紹介■1O84年3月2O日生まれ
＞■○○幼稚園卒園
＞■○○小学校卒業
＞■○○中学校卒業
＞■○○曰本文理高校卒業
＞■○○バイオテクノ□ジーコース卒業
＞■現在英会話ＡＥＯＮ○○校でのTAKE-OFFとDISCOVERIを勉強中。
＞■凶Ａ大学在学中。
＞■新Ｇ県出身
＞■夢：University Of Canada(U of T)で薬学を学ぶこと
＞■趣味:音楽鑑賞、読書、ネットサーフィン、ホームページつくり、友達つくり、アイススケート、英会話、旅行です。
＞■高校から吹奏楽でコソトラバスを始め、東京ではオーケストラに所属。なんでいつもトップなんだろ〜・・・。とか思いながらトップを楽しんでいます。
＞コソトラバスが足りないときはエキストラでかけつけますよ☆
＞好きな映画The Phantom of The Opera
＞好きな音楽The Bronz Horsen,ローマの松・噴水

>>702 トーシロの高校の吹奏楽部員ですら分からない楽器なら運び方聞くし
ｷｬｽﾀｰついてる楽器でも下がｶﾞﾀｶﾞﾀなら持ち運ぶぞ

>710
ttp://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
ここで江戸川フィルで検索

>>702は、反論できないレスは全部スルーだな
さすが、他人の楽器を勝手にいじってぶっ壊しておきながら
一ヶ月以上放置した楽団を庇うだけのことはある

江戸川「はいチェンバロ引換券。もう少しまっててね」

凶【アマチュアオーケストラなんでもかんでも31】災
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/

>>713
なんか共産とか層化とか絡んでるところは再の夫の名物代表みたいだなｗ

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/

つーか単に落っことしたヤツの過失と責任なんじゃないの？

音色好きだけど、調律に時間がかかるから、めんどくさくて演奏しなくなった。
その点ピアノは楽だ。

>他人の楽器をまたぐ、自分の楽器入りケースを椅子代わりにする、
>床に置いてある楽譜を踏んでも知らん顔、
>注意しても理解できないアマチュア奏者は確かにいる。

何が悪いのだ？
他人の楽器を踏んづけたとかならまだしも、下手動かすとケース内にどんな
トラップがあるか判らないのだから、触れないように跨ぐしかあるまい。

譜面を踏まれて怒るような奴がそもそも譜面を床になんか置かないだろし。

自分で座っても壊れないようなケースをワザワザあつらえているわけで文句言われる筋合いは無い。

>>1>>270
弦楽器の中でも弦を引っかくから、ギターや琴、三味線に近いね。
バイオリンは擦るし、ピアノはたたく。

チェンバロのほか、ハープシコード、クラブサンとも呼ばれる。

>>721
お前楽器やってないだろ。

>>699
アップライトだったか、燃やしながら演奏する人だか映像だか何だかあったと思ったが・・・忘れたな
日本人の誰だかがやってた気もするが・・・・

俺、原付2種の任意保険に入っているが、なんか特約でうっかり物を壊した場合（交通事故とかでなく）
相手方への弁償として２００万まで保証して貰える、因みに掛け金は年３万位
　保険の不払い等の問題で保険を継続する時、しつこいくらい説明されたから間違いではない。

>721　親のしつけが悪かったんですね。馬鹿な親を持つと悲惨。

>>724
つ　山下洋輔

キースの日本公演をプロモートしている鯉沼氏はキースのコンサートが企画される度に大変なんだろうな。。。
およそそのへんのクラシックコンサートなんか比べ物にならない慎重さで会場と楽器を取り扱っているんだろう。

なんだかすごい構造なんだな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Clavecin_mecanisme.svg/700px-Clavecin_mecanisme.svg.png
こんなのが何10個もついているものをガタビシ言わせて運ぼうとした馬鹿がいたとは・・・

>>624

すごく悲しいな、そう聞くと。
好きな人が死んだ時のように感じる。

>>699
あったあった
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080307/trd0803072110012-n1.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=ISIPq-LtvJI

まあ猿に高価な楽器を触らせた責任はあるよ
本当ならその場で猿を処分するか、怒って自分で運送会社呼んで契約破棄して帰るとか

まあ440万以上の価値は合っても妥当な判決か

江戸川フィルはさっさと賠償払えよ
ちんたら出し渋ってたら差し押さえしろ

>>675

それは小説バージョンじゃね？

＞ちんたら出し渋ってたら差し押さえしろ

誤解があるようなので説明しておきます。
民事裁判で賠償判決が仮執行付きで出たとしても、
実際に仮執行を起すにはまたそれを裁判所に申し出ます。
何処に財産があるかは依頼者が調べていないとダメです。
差し押さえの費用自体も５０万円くらい掛かります。
執行官が出向いた所に被告名義の財産が無ければ何も差し押さえることが出来ません。

また、保証金積んで控訴すれば、仮執行自体が停止になります。

どっかの管理人ひろゆき史が一向に賠償金払わないという現実を学びましょう。

日本の司法は腐っています。
そんな司法がチェンバロの価値を440万円と認めたのは奇跡です。

>>709
>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

>735
横着するなよ

classical：クラシック［スレッド削除］

404 ：矢部浩章：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：

１． 個人の取り扱い 三種
　　誹謗中傷　三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

>>699
グロ動画よりも落ち込んだ

キースに
「オリジナルを1000万で譲る」
って言ったら買ったんじゃないの？
むしろオークションしたらもっと値がついたかも
それにしたって大事な楽器を壊されたらつらいよ

糞楽団に壊されるくらいならキースにタダで譲ったほうが良かったな。結果論だが

で、おちてんじゃん

>>736
>楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

だって〜楽団よりも個人が集中的に暴れてるんですからね〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/25

引越し業者がテレビ運ぶよりも雑なのはさすがにひどいな。
「そんなに大事なものなら」どころの騒ぎじゃない。どこまで馬鹿なんだ。

壊した奴の名前好評しろよ。何のために２ちゃんがあると思ってるんだよ。

自分も大学オケに入っていてチェンバロを使う曲をやるときになったときに、
最初は団員で運ぶという話を聞いていたのだが
当日になって「チェンバロは動かすだけでも専門家じゃないとできないので、団員による搬送はなし」
と通達が突然きた。
結局、演奏者と演奏者の知り合い？が運んでいた。

チェンバロはそういう楽器なわけで、たとえ急がされたとはいえ、
団員たちだけに触らせてしまった高橋夫妻にも落ち度はあったかもしれない…。

http://www.edophil.jp/

>>392
素直というかおとなしくてあまり面白みはないな。ＢＧＭ的には聞くけど。
おそらく聞き手がジャズ奏者に期待するような独創的な演奏は、
レオンハルトを始めとした本職がいろいろやっている。
もちろん、素直な演奏も本職に良いのがたくさんある。

江戸川フィルの音監のメアド出てた
http://www.seitoku.ac.jp/daigaku/music/profiles/nitori.html

氏　名：似鳥　健彦（にとり　たけひこ）

職　位：名誉教授
メール： [email protected]

江●川フィルは、バラック音楽がご専門のようですね。

>>729
知ってるかもしれないけど。プロの慎重さがここに
ttp://www.koinumamusic.com/note/19991219.html

>743
駐車場の確保も無く、まともな搬入口使おうとしたら裏口指示されて、
裏口行ったら下はレンガのスロープだったんで
車のドア閉める間だけ支えててもらおうと声かけて数歩離れたらｶﾞｯﾁｬｰﾝ。

>>745
キースにクラシックを(いわゆる)独創的に弾く技術がないと考えるよりは
キースのクラシックに対する音楽観によるものだろうから、まあ仕方ないね。

>>748は>>728へのレスでした。スマソ

そろそろ、チェンバロ作戦の時期ですねぇ

知人だったりするから、４００万で譲ったのだと思うのだが、
それを基準にされるのも気の毒だな。
遊戯王のレアカードだから１０万円、と言われたら納得できないけど。う〜ん。

楽団長の「好意で運んだのに」という弁明が理解できなかったが、
高橋さんがハッチを閉めるために後ろを向いてる隙に、勝手に運ぼうとして壊したんだな。
楽団長の「手で運ぼうとしたら台に載せろと言われた」という証言も、話半分に聞くべきだろう。
車から出した途端に奪おうとして「まずは台に乗せるんだ」と言われただけかもしれん。

>748
>それにピアニストは、他の楽器奏者のように自分の楽器を持ち歩くことは事実上不可能だ。
ってあるぞ。グールドを知らんようダカラ教えてヤレヨ

謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ
副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

>>755
ピアニストも超トップクラスになると必要ならば自宅のピアノをわざわざ外国にでも持っていくもんな

>>20
これ何処の保険会社？

800万でも安いだろコレ…。

>>755
だからグールドは後年スタジオから出なかったんだよね。

>>757
調律師はじめ多くのスタッフも連れていくのだが、それでも完璧な状態には程遠い。
納得いかなければミケランジェリみたいに帰っちゃう。

まぁ、イベント運営なんてバイトばかりだし。
機材の価格も知らない白痴が多い。いい歳こいて学園祭のノリ。
そんな連中とわかっていても、頼まれれば会場には待ってるファンも多いし。
行かない訳にはいかない。
自分の大切な楽器が不安で自分で運んで万全を期したつもりが
ちょっとした隙をついて白痴が余計な手出ししてガチャーン！

なんで、>761のように
団員じゃなくてイベントバイトが手を出したってことにしてるやつがいるの？

>>1をちゃんと読めないからだろう

>>761
こいつは江戸川フィルの団員。
あくまで奏者に落ち度があるように誘導しようとしている。

おおかた、副団長のOのクズか、落とした張本人だろう。

再のネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

同じ江戸川在住のよしみでアマチュアの道楽に渋々協力して
輸送の専門業者も頼めず、このような悲惨な結果になった
高橋氏とチェンバロが気の毒でならない。

すまんよく読んでなかった。
団員か、団員なら機材の価値とか奏者にとっての重要性とか
わかりそうなもんだけど。ニブイ奴もいるだろうからなー。
どのみち学園祭のノリが抜けてない奴なんだろうけど。

>>750
うん、キースとしては普通のバロック演奏をしようと思ったんだろうけど、
そうすると数多くあるゴルトベルクの演奏の中で、自己主張のない寂しい演奏になってしまう。

まぁ、おいらがゴルトベルク好きで、色々な楽器での演奏を含め、100種類ほどのＣＤを購入して
聞いているから、辛口になってしまうのかも。

この曲を素直に聞く人には良い演奏だと思います。

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。

>767　団員は歯科医や会社経営者なんだけどな

まあオケ側に落ち度があるのは間違いないし楽器の価値を考えれば440万円は安いとは思うが
プロの、それも一流の楽器製作者としてこんな糞オケに気を許した原告にも問題がないわけではないと
いう趣旨の判決だと思えば妥当なんじゃない？　裁判官の立場上、口が裂けてもそんなこと言えないがw

>>757
リヒテルみたいにわざわざピアノ持ってきたのにホール（東京文化会館）の
ピアノを使った人もいたし、素人には理解できないこだわりがあるみたいだね。

>>771　裁判所お墨付きの糞オケなんだ江戸川フィルw

浄土宗の坊主だが、同門の坊主が迷惑をおかけして申し訳ございません。

明福寺個人的に知ってるわけじゃ無いが寺格調べたらそこそこ。
東京って土地柄考えても、中々なものだと思う。
って言っても内情がどうかなんてのは知らないけどさ。

普通なら仕方がない事なら400万程度の支出なんてなんて事は無い

>>769
こんな時間にやめてくれ…

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　 あいつ何度も書きすぎじゃね？ダルいんだけど
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　やっぱＦランは頭悪いよな。もう少し考てやれってのｗｗ
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

>776　かんがて？

手品に欠かせないあの名曲「オリーブの首飾り」の冒頭の゛チャラララララー゛は
チェンバロの音なのだが、ナントカ変った響きが欲しい、と弦の上に鎖を置いて録音
しているうちにとうとう壊れてしまい、円に換算するとン百万円の楽器がパーになった
とポール・モーリアが言っていた。

>>774
浄土宗新聞にこの件書いてやって欲しい。

奥さんの演奏は市民楽団レベルなんだから、
いくら自分の妻の晴れ舞台とはいえ、楽器もそのレベルに合わせるべき。

中学の部活にストラディヴァリウス持ってきて、
壊されたって庶民の中学生を訴えたら、おかしいだろ。

>>778
実験ならシンセサイザでやれよ、と言いたいところだが
昔はシンセで作れる音は限られていたし、何よりそのシンセも当時は高価だったからな。。。

>>780
たとえ中学生の演奏会でも、プロが客演で招かれたら自分の愛器を持ってくのは普通。
で、そこで想像を絶するアホのせいで楽器を壊されて、正式な謝罪も弁償もなかったら、
中学生個人にではなくとも、そこの学校や自治体相手に裁判起こすこともあり得ると思う。

>>771
　上のほうでも少し書かれているけれど、破壊されたチェンバロの価格を400万円と
認定した上で、440万円の賠償判決（40万円が慰謝料）が下されているんで、楽団
側の意見はまったく採用されていないって事。
　普通は価格を認定した後、双方の過失を相殺するもんなんだけれど、この判決だと
楽団側に100％の非があったと裁判所が認定したことになる。

>>780
自作は超一級品ばかりだから仕方ないよ

チェンバロってよく知らんかったので（最初バイオリンの仲間かと思った）
調べら、凄い美しい楽器だなあ。音色もいいし。
これを壊されたら、そら寝込むわ。。。酷い話だ

>>779
オマエなんで浄土宗新聞を知ってるｗ
まぁそりゃ購読も出来るがあんなのとってる人はレア過ぎる。つーかお前も坊主だろｗｗｗ
一応寺に行けば置いているって場合はあるか〜

教訓: 一台目の楽器は高値で売りましょう

種お問い合わせは下記までどうぞ

（メールは半角英数字で！）

ｉｎｆｏ＿ｅｐｏ＠ｅｄｏｐｈｉｌ．ｊｐ

>>783
請求額を減額した理由は？　同型のものが400万円だからと言っても、
同じものではないから査定の根拠にはならない。故意ではないから
満額ではないだろうが、嘘をついている時点で、もっと心象が悪くなっても
いい。裁判長を怒らせるほどではないにしても。減額がきつすぎると
思うがいかがだろうか。

>>780
古楽器製作工房のサイト見たけど
一番安いモデルでも100万するよ…
標準で200〜400万くらい

>>789
金額は私も納得できないけど、
今後このアマオケに楽器貸したりする人はいなくなるだろうし、
関わる人も少なくなるだろうから、
相応の損害（仕返し）を与えることはできるよね？

まさか２ちゃんのおまいらどもが
チェンバロで２スレ突入とは思わなかった…

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

>>789
キースに売った同型機の値段が査定根拠。
裁判長は楽器については造詣が深くないので他に査定のしようが
無かったのだと思われる。

コレはひどい。酷すぎる。
同じ音楽をやる者として江戸川フィルの対応は許せない。

>>788
つまり抗議メールは勝手にスパムメール扱いで
即刻ゴミ箱直行という可能性もあるのかな？
↓
>お願い
>問合せ用のアドレスは、スパム
>メール受信回避のため、随時変
>更する可能性があります。ご面
>倒でもメールの際は当ホーム
>ページにてアドレス確認していた
>だくようお願いいたします

>>795
じゃ「江戸川フィルに抗議し・音楽を楽しむ会」を結成するのはどう？

まわるぅ〜♪まわるぅ〜ょ♪

　　　　１０７６１４

　　　　回転中♪

　ttp://www.edophil.jp/

>>746
ようこそ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1195441877/

団員募集のお問い合わせは下記までどうぞ（メールは半角英数字で！）
ｂｏｓｙｕ３＠ｅｄｏｐｈｉｌ．ｊｐ


「チェンバロは募集してないんですか?」

769をリライトした

私の母は私を産んでから体が弱くなったそうで、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当は、品数少なく見映えの悪い物だった。
高校のクラスメートに弁当を見られたらカラカワレル様な気がして、弁当は食べずに
購買でパンを買ったりしていた。流石に弁当箱ソノママは拙いと思い、中身は下校の際
道すがら民家の犬やネコに投げ与えていた。

ある朝、母が嬉しそうに｢今日は、大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま登校し、休憩時間こっそり中身を確認した。
すると確に海老は入っていたが殻が半分付いた侭で足も残っていた。背腸も残り、食べる気には
成れなかったので、何時もように処分した。

帰宅するとその日に限り母は私に｢今日のお弁当どうだった？｣と、シツコクでもニコニコと
尋ねてきた。
私は何時も捨ててる罪悪感を感じつつも、段々イラついてきて
｢うるさいな！あんな汚い弁当いつも捨てたよ！もう作らなくていいから｣
と怒鳴り散らしてしまった。

母は目に涙を為ながらもニコヤカに｢気付かなくてごめんね…｣と言った。
翌日から弁当は作られなくなった。帰宅しても母が居間に出てくることもなくなった。
顔を合わせることが無くなり、私は母が入院した事も知らなかった。
それから半年後、母は死んだ。難しい長い名前の病気だった。特に感情もなく葬儀を済ませ
４９日も棲んだ頃、父が母の日記張をくれた。

おめでとうございます
107732
いつもよりおおめにまわっております

769をリライトした(その２）

開いて見ると私が産まれた時からの日記だった。最初は整った文字で書かれていた。
幼稚園で園児のスカートめくりが直らず、追い出された事や、小学校入学式にオモラシ
した事とか、学年が進んでも逆上がりが出来ずに日々夕方暗くなるまで特訓したこととか
かかれていた。
逆上がりの事は微かに記憶にあり、以後のイベントは大体記憶と合致してきた。
高校に入学の頃の日記は、気が付けば文字が随分と汚くなっていた。大きさもバラバラで
コドモが書くような文字だった。
『高校では学校給食が無いのでお弁当を持たせなければならない。頑張らねば』とか
『弁当箱は空っぽだった。良かった。でも量が少なかったのかもしれない。お金も少し持たせよう』とか
『指に力が入らず卵を綺麗に焼けないが、頑張るぞ』とか弁当のことばかり書いてあった。
『手の震えが止まらず上手くエビが処理できない。弁当作るのもあと何日できるだろうか』
とあった翌日
『独り善がりだったと言ってくれた厚意に甘え様。正直、もう起き上がることも辛い』
殆ど読めない字でかかれ、これが最後の日記だった。
日記帳のページに濡れた跡があることに気が付いた。
私が母を気遣って弁当なんか要らない！と言ったと解釈したように書いてくれたんだと
気が付くのに数秒掛かった。

チェンバロって何？
ピアノ寄りの琴みたいな奴と認識してるんだけど合ってる？
ピアノを弾いて弾くイメージ。違うのかね？

バロック音楽に造詣がないな江戸川フィル

江戸川競艇関連のスレかと思った・・・・ｗｗｗｗ

107777ｹﾞｯﾄしたぞ

>>774
坊主自身の発言なのかどうかはわからないが、
「謝ったら謝ったで死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」
というのが坊主の発言だったとしたら、
音楽家としてはもちろん、
本職の仏教者としても最低なんじゃないですかね？
命の重さと人の心を知るものなら「死んだ子は帰ってこない」なんて
人の命を軽んじたような喩えはしないでしょう。
人を供養する者の言葉とは思えない。
そんな人間には仏様に手をあわせる資格も無いと思います。

今仕事オワタ

昼からどんな流れになったか産業でたのんます。

グールドがピアノにスチールのテーピングをしてわざと
チェンバロ風のバッハを演奏してた

>>780
奥さんも超一流とはいかないまでも、国内では文句のつけようのない「プロ」の奏者なわけだが・・・
メジャーなホールでソロコンサートを開けるような（しかもチェンバロで）奏者は、
市民楽団レベルとは言わん

音楽に思い入れがあれば当然楽器も大事にするよなあ

>>803
ちょｗｗｗ
泣かせるなｗｗｗ

>>808
ボーズ金まみれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146033048/

>>808
それは歯科医の台詞じゃなかったっけ？
坊主でも医者でも言ってはならない言葉であることに違いはないが。

お経とか通奏低音つきにしてほしい

>>129
こらこら、適当なこと言っちゃいけないぞ
キースはゴルトベルクを演奏したくて、演奏に耐えられるチェンバロ（ハープシコード）を世界中探したが
保存状態が悪いものばかりで半ば諦めていた。そこに高橋氏を見つけて購入しすぐに八ヶ岳の教会で録音した。
キース本人いたく感激し、「バッハはそのまま弾けば最高の音楽が出来る」とコメントしてる。
そこまでするのにエフェクトかけるわけ無いだろ。
現在のキースはただでさえ半病人なのに、この話聞いたらどうなることか・・・

>>816
坊主と通奏低音のための般若心経　op.108

こいつら楽器はなんだったんだろう？
あまりにも他の楽器に対するリスペクトがなさすぎる。

知人の木管奏者は「アマオケのリーダーがVｎだったりすると管の都合を無視した
スケジュールになってたりして悲惨なんだ」と言ってたな。
自分が学校オケやってた頃にも弦出身者がマネージャーになった当初は
練習終了→５分後に練習室締めまーす！とかやって管から猛抗議されてたな。

>>819
でも正直、今回みたいなのは、
吹奏楽部上がりで高校から楽器始めて
あんまりクラシックの素養がない人間が、
例の体育会系のノリでやっちまった気もする…

坊主とチェンバロのためのプレリュード　フーガ　お経

お経って立派なクラシックだよな
フーガとかマジ合いそう

>>820
まぁどこにでも粗忽者はいるが、その後の団の対応が頂けない。
こいつらに音楽やる資格なし。

いつの間にかお経がとんでもない高音部に迷い込んでほしいね

>>780
誹謗中傷しか出来ない江戸川フィル
お前らは消えて無くなれよ。
団員一人ひとりの個人情報晒し上げてやるから覚悟しとけよ。

>>780
こーゆー対応がいただけない。
非は認めて謝るべき所は謝るべき
同じ演奏者として恥ずかしい。

お経がアルペジオに突入

107982

音楽監督はまともな人っぽいが、どういう立場なんだろう
指導してるだけだから、この件にはノータッチという感じかな？

>>827
やめろ腹痛い

気が付くと32分音符でお経

>>829
そりゃ、常任指揮者に責任取れと同じレベルだと思うが。

そしてお経は変拍子のリズムを伴った強烈な不協和音の連続へ

そういえばお経の鐘のタイミングって、シンバルそっくりだよな

>>829
この件で聖徳追われるのかな？

>>832
責任取る必要はぜんぜんないけど、辞任とか苦言を呈するくらいはありうるかと

>832
ちゃう。
事件についてコメントを求められた際に
アマチュアだから他人の楽器はゾンザイに扱う人もいるんですよね。
と嘯（うそぶ）いたから吊るし上げリストに入った。

ストレッタでお経をぶつ切りにしまくった挙句アーメン終止で南ー無ー♪

後のﾁｪﾝﾊﾞﾛ作戦である

818を笑える奴が羨ましい。
教養が邪魔してしまって818を哀れむ感情しか出ん。

お経が突然三度でハモり出す

>>837
そのコメントはいずこに？

>>837
他人事だなｗ

>>820
吹奏楽部上がりってなんか変な人多いよね

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　派遣やフリーターは日本社会の棄民。
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　　　　それなら棄民には社会のルールを守る義理はない。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　　当然だろ？
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤智大（２５）

江戸フィル解散だな
すべての音楽関係者を敵に回したし

江戸川フィルって集団がクズの集まりってのは理解した。

>>846-847
まともな神経の持ち主だったら団員とか
もう「江戸川フィル関係者です」なんて
クチが裂けても言えないだろうね

アマチュアだから基礎練習なんかしなくていいよね
アマチュアだから音楽理論なんか知らなくていいよね
アマチュアだから楽譜通り演奏できなくてもいいよね
アマチュアだから好きな曲だけ演ってりゃいいよね
アマチュアだから他人の楽器を乱暴に扱っていいよね
アマチュアだから何やっても許されるんだよね

>>837
それの何が問題なわけ？
音楽監督が泣いて謝ればよかったのか。

おまえらおもしろすぎwww
こんな時間に声だして笑った・・・

江戸川クラッシュ楽団として、いろんな楽器壊しまくりのパフォーマンスする新興楽団に変身

ジャズとクラシックと、元々の畑は違うとはいえ、
キースはバッハに対する音楽家としての畏敬の念をもって演奏しているので
チェンバロにエコーってことはあり得ないね。

ジャズ奏者だけど、クラシックはクラシックとしてリスペクトしている人。

>>849
アマチュアだから実名で粘着してもいいんだよね（桜吹雪氏談）

>>850

>>837が事実だとしたら普通にドン引きだが
特にアマオケの監督とか指導者ってのは、教育とか啓蒙の色合いが強いし
普通、たるんでるとか、音楽に対する気持ちとかを問題にするもんだと思うが
察するに、監督といいつつ名前貸してるだけで
ルーティンの練習なんか見てないような距離感なのかもしれないけどな

>>855
アマチュアだから他人事でもいいんだよね（某教授談）

>>844
現役吹奏楽だと体育会系じゃない。
つい最近、高校生の演奏会の照明手伝った事あるけど
すごい勢いで「おはようございます。よろしくおねがいします」
って感じで、全員、挨拶してきたし
楽器搬入も、だまってもくもくとやってたな。
それとも、大人になると、楽器に対する愛情とか
忘れちゃうのかな。

フィルの人全員が、そういう悲しい人間だとは思いたくないな
その関係者だけやめればいいのに。
あずかり知らないところで起きてた人もいるだろうから
一度解散して、その腐ったひとたちだけ辞めてあたらしい
オケつくった方がいい気がする。

チェンバロの2小節ごと3回繰り返しの上昇スケールに嫌というほど付きあわされるお経

>>857
残念ながらそういう事が起きると大抵は
心ある人だけ辞めていって
残るのは鉄面皮の
どこからも引き取り手のないのしか
残らないというもんだ。一般論だが。

そもそも古楽器を取り扱うことについての造詣も持ってないような集団は
通奏低音を使う曲なんぞやるレベルにない。

この手の団体がやってるのってクラシック演奏会じゃなくて、それぞれがただ自己満足すればいいだけの
「集団村祭り」なんだと思う。
こんな悲劇が起こっても開き直ってられる団長、↓他人事でしかない団員の日記に現れていると思うよ。

> 150 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/11(木) 14:27:48 ID:9AiUJVMF0
>「コバケン　江戸フィル」でぐぐったら、団員の当日の日記が出てきた。
>「定期演奏会、大成功で終わりました♪」
>「もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…」
>「ああ、本当に素晴らしい日だったな… 」だってさ。
>
> 同じ日に同じ場所で、楽器壊されて泣いてた夫婦がいたのにな。

江戸川フィルの対応に問題はあるが

そんな貴重な楽器なら原告は他人に触らせるべきではなかったと思う

過失相殺で痛み分けが妥当

これに懲りて原告も被告も猛省を

なんかに引っかかったチェンバロを南無三！！と強引に引っ張る坊主

>>861
江戸フィルの方？

江戸川フィルって名前からしてダサくねｗ？
ドンキに売ってる安いキーボードでやってりゃ良かったものを…
江戸川フィルってダサい名前のくせに一著前にカッコつけるからだｗ

>>860
アマオケ自体は嫌いじゃないし、自分の好きな曲を
ガタガタの演奏してくれるのを見るのも嫌いじゃないが
こういう、自分らの演奏に距離感が取れてないのは気持ち悪いってか醜悪・・・
カラオケで熱唱してビールがうめえええみたいな感じなんだろうな

>>749
ぎゃー！マジか？
これ目前で繰り広げられたら倒れるわ…

痛み分けなら400万払うべきでは？

尼桶スレで有名な尊師桶が典型例だよな。
団長の暴走に意見した心ある人が粘着されて次々辞める中、残った団員は他の桶では使えないような初心者ばかり。
それでも団長様は過半数を超えるエキストラ大量動員で演奏会強行。
団長様の言いなりにならないと粛清されるって旧ソ連のスターリンかよ？
もっとも尼桶スレじゃジョンイル君と揶揄されてるが・・・

>>863
> >>861
> 江戸フィルの方？

ケテイ

判決は妥当な判決だがコピペ貼りまくって喜んでるバカはいらんことすんな
ただでさえ楽団と揉めて声かかりにくくなってるかもしれないのに
ネットで騒がれて無関係の楽団員まで巻き込んだら余計厄介なことになんだろうが

>>870
107 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 00:19:27 ID:oV5M0KIA
桜吹雪＝尊師
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/16

災＝再＝彩の音管弦楽団　(＝旧・グリーンフォレスト交響楽団)
http://sai.opal.ne.jp/

これまでの経緯。
「ロシア」の作曲家シベリウスとグリエール専門のオケとして
2005年11月にグリーンフォレスト交響楽団発足。
他のオケの掲示板に団員募集のマルチポストを繰り返して顰蹙を買う。
団員不足のためかシベリウスとグリエール専門の看板を外し、
第1回定演の曲が新世界だったり運命だったりと二転三転。
あまにも弦楽器不足のために練習ボランティアとコンマスを募集、またもやマルチポスト。
発足から2年も経たない2007年7月に「彩の音管弦楽団」と早くも改名。
こうした経緯から痛いアマオケとして2ちゃんで注目を浴びる。
以上。

>>871
酷い演目だなｗ

>>872
こんな酷いこと平気でするし>>663

江戸川クッラシュハーモニカ

しっかしミロリモリにしてもエロカワにしてもホムペに世間を騒がせた謝罪文さえ出てないのな（憤

なんで「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」などとウソをつくのかな？

>>876
ウソかどうか証拠が出ているかどうかは知らないけど
ウソをついているかも知れないような怪しい団体には
もうマトモな人は相手にしないだろうね

>>876
８００万円儲かるだろ

＞1
おー、ハープシーコードとは良く言ったものだ。壊すなよ。

>>877
判決が出てるんだから当然証拠はあるよ

そんな大事なものなら台車なんかに載せずに手でもって運べよｗｗ
台車で運ぶとしても何らかの緩衝材をつければいいのに
台車で運ぼうとしたのは誰なんだよ
つうかOKした持ち主も馬鹿なんじゃないかこれは
過失相殺でプラマイ０だろ

だーかーらー

チェンバロは手で持ったら歪むから台に乗せなければ運べない。
知ったか乙

>台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
>【歪まないようにチェンバロを載せる台】
>その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(>>881)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ひでえ話だなあ

>>882
手で持ったら歪むって
どんだけぼろいんだよｗｗ
それじゃあ演奏も出来ないだろｗｗｗ

こういうスレはたびたび馬鹿が湧いて話がループするな

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

持ち主もそんなに大事なものなら人に頼む前にちゃんと注意すれば
よかったんだよ。
それすら行わずにいざ事故がおきてから喚いても
後悔あとに立たずなのに
どう考えても持ち主も悪いだろ

そしてこのフィルには、行政から年間３００万の補助がある

ここまでのまとめ

ID:VlLfSOIE0は無知

>>889
ここまで問題になったら監査請求やら議会で取り上げられて補助金停止とかある悪寒

調律〜演奏の間に本体を手で持ったらチューニングがずれるのはわかるけど
手で持ったら歪んで以後使い物にならなくなるわけじゃないだろ
持っちゃいけないんだったらなんで本体と台と分離可能になってんだよ
普通に上下分けて運べばよかったんじゃないの？

＞国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
こんなに有名なのに心は狭いんだな。
相手が金持ちならいざ知らず、小さな貧乏劇団なんだろ？
そんなに金がほしいのかって感じだ

>>888
後悔「先に」立たず・・・です

>>734　ひろゆき同様、金はあるのに知らん振りかな？
壊されたうえに何年もこじれて災難としかいいようがない

>>893
劇団じゃねえし
坊主と医者と社長が経営してんじゃなかったか

>>892
>>893
チェンバロがだんだん得体の知れない楽器に思えてきた・・・
いつの間にか劇団になってるしww

>>894
意味が通じるんだからどっちでもいいだろ、
反論できなくて揚げ足取りばっかやってると嫌われるぞ

･会社の忘年会に安い芸人を呼ぶ
･歓談時にスーツ破いてしまう
･衣裳は借り物で高いから1億弁償しろ、｢業界では常識だ｣
とまあ、あったとする
プロ側も説明しなかったがプロ呼ぶなら調べるべきだろう

しかし、大抵は誠意見せれば最善の対策を模索できる
中には謝るだけで満足する聖人も居るしな
こいつらは誠意がなさすぎ

工房持ってるくらいだから心配するほど金が無いわけではなさそうだが
56歳にして最高傑作壊されたんじゃたまらんよな
しかし江戸川は地元のようだし今後も何事もないといいな

>>20
ひどすぎる・・
>>65
いっそキースに売り渡しておけば良かったな。。

同じものがあるなら、それを買ってこさせればいいだけだろうに・・・。

>>30の意味が良く判らん。
鍵盤を叩き付ける？曲によっては叩き付けるような曲も無い訳じゃあるめーよ。
俺なんてピアノの練習が余りにも嫌になって、殆ど泣きながら
鍵盤とかその辺にあった鹿の角でボコボコにした事があるｗｗｗ

豚に真珠

江戸川に音楽

>>899
意味が判らん。
本当に1億の衣装なら、1億賠償すべきだろ。アホか。

最近こういう奴多いよな
何か起きればすぐに人のせいにする
モンペアとか最たる例
人を責める前にまず自分を責めなければならないのに
順番が分かってない

誰かこの恥ずかしいアマチュアオケの練習風景デジカメで撮ってきてよｗ

とりあえず・・・
「チェンバロを知らない」
「高橋氏を知らない」
「キース・ジャレットを知らない」
以上の方々のレスは痛いことが分かった。

>>903
弾くふり、ということはその友人はピアノはまったく弾けないのだろう
さすがにグーで叩きつけたとは想像し難いが、パーでもどうかと思うぞ
その行動がDQNだと思うわ

酷いニュースだな

大昔にトランペットやってたんだが、オケってこんな感じでしたっけ？
もっと雰囲気良かったはずだけど。

>>70
>安い素材で作った楽器と同じ値段を付けた裁判官もどうかしてるよ。

同意。この裁判官の手に掛かれば、純金フルートをぶっ壊しても銀フルート価格の賠償で
済まされてしまうな。

バ、バーロー

>>912
おそらく被害者側がその点を主張しなかったと思われる。

ID:VlLfSOIE0は釣り？

>>909
音を鳴らした位じゃねーの？
叩き付けるほど鍵盤を強く押すのは
素人には逆に難しいだろ。
いや、>>30が不快になる位には何かしたんだろうけど
状況が飲み込めなくてさ。

>>915
文字通り叩きつけたんじゃないのか？
ピアニストだったら強く押すことを叩くというかもしれないが。

>>915
幼児がよくやるみたいにこんな感じじゃね？
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜ピアノ弾いてみるおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>914
「880万円の賠償請求」という時点で、原告は主張しているはずだと思われるが、
たぶん裁判官がアホで

「え？素材が違うって？楽器なんか使えれば価値は一緒じゃね？過去に同型の
物が売れた実績で400万円と言う事は、どうせ880万円なんて誰も買わないだろ、
常識的に考えてwwww」

という程度にしか判断してない気がする。

>>918
裁判で原価明示してたら違う結果になってたかと思うけどな。
その辺は何とも言えない。

壊され損 ４００万円で作れるのか

>>916-917
>>917は殺意が沸くかも知れんｗｗｗｗ
ぶっ壊されたっていうスレだから
ピアノへのダメージを考えてしまったんだ。
確かに(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷっと来るのはダメージと関係ないよなｗ
弟に足で鍵盤触られてぶん殴った事がある。

なんでここ原告擁護のレスが多いんだ？
請求どおりに判決が出なければ裁判官が馬鹿ってｗｗｗ
釣りレスか？
民事では多めに請求しとくのが普通。
原告もそれに倣っただけで、本気で８８０万とろうなんて思ってないわ
ただでさ原告有利な判決なのに、それでも裁判官がアホって
どんだけ強欲なんだよｗｗ

紫檀材ってたけえからなあ
まあ、ピンキリらしいけどさ

大事に使ってきた事を考えたらこの価格でも破格の超安値なんじゃないかと素人は思うよね
しかし音楽関係の奴らってバカばっかだな＜被告

>>22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:22:30 ID:b1ON+pz10
前スレレス、ｻﾝｸｽｺ

973 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 13:03:16 ID:3pVQmgSh0
>>943
当日のプログラムがここにあった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200607/edogawa0607.html

当日、チェンバロが必要だった曲は
「J.S.バッハ／バイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調」。
この曲でのチェンバロは「通奏低音」と言って、コントラバスなんかと
同じ譜面で、音楽の低音部の伴奏をするのが役割。


喪マイ、トーシローなのがよくわかる

チェンバロは左手は通奏低音(ファゴット、チェロ、ＫＢなどと同じ譜面)を
弾くが、右手はその低音と他の楽器の音から決定される和音を
演奏する。Ｊａｚｚでいえばピアノの右手やギターの罰金グー
と同じ役割をする。
昔は左手の楽譜の上に数字で和音を表わした楽譜を使っていた。

数字付き低音
//www.crane.gr.jp/~tarolute/sitencontinuo.htm

>>849
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/853
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「アＮサンＢルＡ川」・・・エキストラ
>「東ＫセラＦィッＫオーＫストラ」・・・エキストラ
>「Ｏ宮フィルＨーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エＲムのＫ交Ｋ楽団」・・・団員
>
>今日は、アＮサンＢルＡ川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

109350
ttp://www.edophil.jp/

>>925
スマンけど、その引用で何を伝えたいのかよくわからないんだが・・・

ルーベンス・チェンバロ

>>918
そんな気がしてきたｗ

すまんが、誰かこの台車のイメージをペイントかなんかで書いてくんないかな？
車輪があるのか、ないのか？運搬する握りの部分はどうなってるのか？

今のままだと、事故防止の教訓になんないよ

たぶんこういうの
ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/09/04/4.jpg
ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/17/5.jpg

>>931
Thans

なるほど、運ぶ物体が大きい用の台車だね
こういう車輪だと、押して運ぶのはダメだね
どうしても車輪使う場合は、４人が手の補助を怠ったらダメな感じ

高橋氏は武蔵工大の機械科卒なのか
ちょっとアレな大学だけど職人向きといえば
職人向きかもな。つーか学部違うけど俺の
先輩(w

>>932
文章だけでもステージ上での方向転換程度しか出来ない小さなタイヤとイメージできるよね
それでタイル張りの上を転がそうとする楽団員って一般常識の無いＤＱＮだろｗ

たまに「大事なもの、壊れやすいものは気をつけて扱う」というスキルがゴッソリ欠けたヤツがいるからなｗｗ

>>918
被害額は客観的に決めないといけないから、前例がないチェンバロで決めかねたんだろう。
それで同型のチェンバロを音楽家に譲ったときの代金になったと。
多分金銭的な問題よりも事故後の失礼な態度に怒っているようだから、額はあまり関係ないのかも。
額は低いけど、裁判所は被告の責任を認めているから実質勝訴だろうね。

名のある画家が描いた改心の一枚でも、
取引履歴がないと同規模のほかの作品参考に査定されちゃうからな

その値段で同じ物が作れるかどうか？というのは考えないのかねぇ？
それとも考えて査定してあって、実はこのスレとかで言われてる様な
440万じゃ材料費が〜ってのが間違い？

そんなシロトみたいな楽団と共演するなよｗ
てかテメーもプロなら輸送や保管についてもきっちりと事前に話つけておけよ。
保険とかも含めて。
てか保険かかってるだろ？　わざと破損させたわけでもないのにチトやりすぎじゃねえの？
　

>>930
形状が問題なのではない。楽器に対する扱いや心構え、そしてやらかしてしまった時の対応や考え方・心を改善させたいんだよ、この原告は。

>>937
原告の争点が責任の所在で賠償させる事でなかったんでしょう。
だから原告側が賠償額に関する資料を用意していなかったのでは。
絵画だと良くあるけど、額が争点になりそうなら、低い額で判決が出ないように、
鑑定家を証人に呼んだりするから、それをしないで低い額になるってのは原告側も予想していたと思うよ。

>>938
過去レス嫁

>>938
当然800万もする壊れやすい楽器を保険に入れてないなんてことは考えられないし
入ってないなら自己責任の部分もある。あんな複雑で繊細な楽器を持ち運びする
時点で事故は予想の範囲内。というか、実際に壊れた。

まあ、日本人なら、まずは情緒の共有なんだがな
貴重な楽器が破損してしまって、痛恨の極み、と
涙ぐむのが日本での謝罪の基本

なぜそれをしなかったのかねぇ

>>937
材料費にもならないと書き込んだ張本人です。
1000×2000×50（mm）の紫檀の一枚板を高級木材を扱っている
海外の業者に問い合せたら8万ドル〜だったから。（品質は不明）
天板で使うであろうサイズを想定しています。
このサイズのものが必要でないならもっと安く済みます。
ちなみに総紫檀の仏壇は4500万円とかあるらしい。

>>780
＞中学の部活にストラディヴァリウス持ってきて、
＞壊されたって庶民の中学生を訴えたら、おかしいだろ。

江戸川フィルは中学の部活レベルという事ですね。わかります。

>>945
いや、それはそうだろう。
市民オケだと大学オケから始めたレイトとかもいるからレベル的にはもっと下かも。

>>942
>>139

>>947
だから何。>>139（というか大量コピペ）を読む限り自分で運んできてあとは素人団員に
最初から手伝ってもらうつもりだったんでしょ。他人（しかも素人）にさわらさせればリスク
あることぐらいプロなんだから（しかもいつも楽器と一緒にいるんだから）想像つくだろ。

まあ、アマチュアとはいえ、普段それなりに楽器に接していて、
かつ普通に人の指示を聞いて動ける人間なら、
自分が指示しながらいっしょに運ぶ分には危険は少ないと判断したんだろう。
ごく普通の判断だと思うけどね。
つーか普通なら、中学生でもそれで安全に運べるよな。
江戸川フィルが予想を遥かに超える超バカ集団だっただけ。

>>948
製作者が自分で運んできて、舞台までは製作者の監督・指示をした上で運ぼうとしていたが、
オケの連中が「勝手に」スーパーの買い物カートを押すかのように若干段差があるところで強引に運ぼうとしたら、このざま。
ここまで言っても理解できない？

>>950
だから保険かけときゃいいだけ。じゃなきゃ他人には頼まない。

こりゃ、ヤクザのゆすりたかりとどこが違うんだい？

チェンバロって分解して運ぶんじゃない？
ホールで組み立てて、調音して・・？

>>951
かけてある保険をかけてないとウソついたのは
江戸川フィルだがそこは分かって書き込んでいる？

チェンバロがバイオリンの大きいやつと思ったのは俺だけじゃない筈

・・・って>>355いたｗ

>>951
>>676

>>951
他人にって、w
相撲取りでも運べるかよw

>>954
楽器の保険詳しいですか？
あれ、楽器の価値判定がむずかしいから「オーケストラの楽器全部」とかにかけると実際事故起こしても
無茶苦茶保険屋がごねるんだよ。そもそも個人の楽器とか対象になってないはずだし。見積もりも無しに
800万だの実は芸術的価値は数千万だのなんてものは保険屋が面倒見るはずないのです。

>>957
いや、60キロ程度だから、ちょっと力持ちなら運べることは運べる。
ただ、「自分がちゃんと指示監督した上で、数人で丁寧に運ぶ」のに比べたら
とんでもなくリスクは高くなるけどな。
ID:SbuSkxE30は、どうもその辺もよく分かってなさそうではあるが。

>>166
全部削除されてるw

>>958
で、何を期待してるの？
オケ側の保険屋がゴネるからオケ側の保険は使わなくてOK
そして、チェンバロ製作者は自分の保険をかけておくべきで、今回はそれを怠ったとでも言いたいわけ？

江戸川フィルさん　おつかれっす！

何でこんなスレが延びてるのか不思議でならない

中丸雄一郎

何者？

>>948
チェンバロに対応する保険商品はないということが言いたい。

>>958
それって、「実は保険入ってる」ってことがバレた時の言い訳が
「忘れてた」だったり、
その後保険会社弁護士と加害団員が結託して悪意に満ちた偽証を
重ねた（結局全部裁判で覆されたようだが）ことの言い訳になるの？

チェンバロといえば勇者ライディーンのED



しらねーだろうなーｗ

♪誰だろう誰だろう心が騒ぐ…

>>961
そんなこと言ってませんよ。お金の問題なら自分の保険で賄えるでしょってだけ。
どうしても相手を責めたくて賠償請求してるんだろうけど、まあ、それは仕方ない
ことだよね。当事者同士の問題だから。

>>958
保険屋がごねるのと「保険をかけてない」とウソをつくのは同レベルなの？？？
論点をずらさないでね
保険屋がちゃんと高橋氏と金額の話し合いでもすれば裁判にならないと思うんだけど
その際吹っかけようがゴネようがそれはこの社会の仕組みなんだから誰も批判しない。

音楽音痴の俺が調べた結果、俺様がチェンバロだと思い込んでいた楽器はチェロだった。
そしてチェンバロの画像を見たとき、「これピアノだな！」と思った。

>>964
これはあります。ただし保険屋が価値をいくらと算定するかで所有者と折り合わないということは
あり得ると思います。逆に団側の保険ではほぼ100%支払いを拒否されると思います。

>>965
別に言い訳なんか認めてないけど。単に団の保険なんておりるわけないじゃんってことだけ。

>>940
なるほどね。

なんか昨日もいたねぇ
楽団の非常識さをキレイに棚上げして、高橋氏側が悪いかのように
話を誘導したがるけど、如何せん無理があるもんだから
どんどん話が違った方向に行く人

もうちょっとつつかれたらまた逆ギレすんのかな

保険会社が裁判になってから出てくるというのは不自然。
保険調査員だった経験からすると事故後契約の保険金詐欺の疑いすら
あると思ってる。
警察への届けなどの客観的に事故を証明するものもなさそうだし、報告
義務を怠っているから保険会社は支払い拒否しちゃうケースだ。

>>970
>単に団の保険なんておりるわけないじゃんってことだけ。
思い込みの発言は慎んでくれ
実際にこの保険屋は裁判に弁護氏送り込んでいる以上
最終的に敗訴したら保険を支払うわけだろ？？？

>>970
お手数だが、チェンバロに対して掛けられる保険商品をソース付きで提示して
もらえませんか？
現役じゃないんで最近の商品知らないんですよ。

過去レスも読めないアマオケ擁護が沸いてきたなｗ

>>974
そっちこそ思い込みなんじゃない。
保険やは団との契約の問題で弁護士だしたんじゃないの？

裁判所だって保険やに支払い命令してないようだけど。

>>962
関係者がいるんじゃない？

交通事故だって保険屋に支払い命令が直接行くわけじゃないよ

>>977
裁判所が支払命令って保険屋にするものか？？？
被告に支払命令が出てそれを保険屋が立て替えるんだろ？？？？

>>977
＞裁判所だって保険やに支払い命令してないようだけど。
そりゃ裁判所は被告に対して賠償しろと言ってるんだから当然でしょ。

ID:SbuSkxE30が裁判にも保険にも無知で思い込みで書いていることがよくわかりますたｗ
江戸川フィルの工作員乙！
このまま３スレまで突入して祭りを楽しみましょう！！！


誰か３スレプりーーーーズ！！