【大阪】「社会人採用を原則とすべき」　橋下府知事、戦略的な採用計画が出ない限り新規採用凍結すると明言

　大阪府の橋下徹知事が府職員の新規採用を凍結する可能性を示唆したことに関して、
橋下知事は１１日、知事部局の職員採用に関して「社会人採用を原則とすべきだ」と述
べ、新規採用よりも社会人採用を重視するとの意向を示した。新規採用については、戦
略的な採用計画が出ない限り凍結すると明言した。

　橋下知事は「今までの役所文化には（民間の人と）混じるということがなかった。そ
れが、府民感覚と違う感覚で行政が動いてきた原因だ」と指摘。その上で、「広く世の
中を経験して行政に入り、世の中を変えるにはどうしたらいいかというスタイルが今後
の役所には求められる」と述べ、社会人採用を積極的に行い、２５歳〜４０歳の人材を
充実させたいとした。
　また、府が実施している民間との人事交流については「形だけ」と疑問を呈し、交流
人数を増やすことと影響力のある立場につかせることが必要と訴え、「この視点で外か
らの人材を取り込みたい」と強調した。

　一方、新規採用について橋下知事は、将来を見越した戦略的な採用計画が出ない限り
は凍結する考えであることを改めて示すとともに、人件費について「借金増、サービス
削減の中で人件費を絶対に守るとはいえない」と述べた。

■ソース(産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081211/lcl0812111233001-n1.htm

> ２５歳〜４０歳の人材を充実させたい

お、俺いけるじゃん。考えちゃおっかなー

すげえええええ　ＧＪ！じゃん

現状維持でも精一杯だろうなぁ。

ただしい考え方ではあるが・・・公務員が採用するとなるとハズレしか雇えないだろうよwww

大阪府の職員だけでなく、全国の国家公務員、地方公務員もそうして欲しいものだ。

部署によっては過労死

22、23歳ぐらいから「先生」と呼ばれてる教師こそ
社会人採用すべき！

>>2
試験官「あなたが、大阪府に貢献できることは何ですか？具体的にお願いします。」

民間の営業マンと公務員の顔つきは、明らかに違う。10人中8人くらいは、どちらか当てれる自信がある。

親方日の丸にすっかり甘えて全然使えないような怠け者の税金泥棒は1人残らずクビにして、
民間でも充分通用するような優秀で有能な人材を少数精鋭で雇った方がいい。

今の職員が給料削減でゴネてるんじゃしょうがないよな。

>>9
学生「魔法が使えます。イオナズンが使えます。」

おもっきり氷河期ど真ん中だな

教師採用は本当に３０歳以上とか社会経験積んだ人間にしてほしいわ。

加えて早期退職も募れば良いな. ボーナスに不満が有るそうだから.

>>11
世間の荒波を渡っていける有能な人材が
公務員になってくれるかどうかが問題だ。

まず職員に”お客様”という概念をしっかり見につけさせて欲しい。

人材を選ぶ眼力があるやつがいるとは思えない
役に立たなかったら、すぐ首にできるように したほうが良い

人事担当の職員も公務員。その担当者は、おそらく、人を見る目がないと思う。

　新卒ばかり見てきたから、人物考査のキャリアがないに等しい。だから、カスしか採用しない可能性がある。

優秀な奴はもとから公務員より稼いでるだろうし
ただの実務経験あり程度が限界だろう

へいへいぼんぼんのカスしか
とれないよ公務員の取り方じゃ

>>11
そういう人が府庁に入って、従来の採用方法で採用された上司の下に
配属されることを考えると、お互いにとって悲劇でしかないような気がする。

上司「民間のやり方なんて通用しないんだよ！俺の言うとおりにしろ」
部下「なんでこんなボンクラの下で働かないといけないんだよ」
↓
部下「こんな事なら、また民間で働いた方がマシだわ」と退職
上司「元民間は駄目だなw すぐに逃げ出しやがったよww」

公務員の年齢制限はいらないな
むしろ 中途採用がいいんじゃね
30才〜でいいよ。
世の中知ってから公務員になったほうが人間的にいい
役所に行くと帰り際
「ご苦労様でした。」って あれムカツク。

橋下すげーよ。こういう人が首相やってくんないかな。

そもそも公務員に優秀さや広い視野なんているのか？

一般人にさらなる劣等感を与えるために必須

完全に氷河期に逆戻りだなｗ

住民票のコピー程度するのが　年収一千万っておかしいから。

それと　学卒で世間（民間）知らないで教師になったり、役所勤め
って、精神病みたいだから。

てかな、25歳〜40歳で前職辞める時点でなんか問題のあるハズレだよｗ

いい考えだと思う。

試用期間設けて在職者と仕事への向き合い方の違いを比べただけでも、
民間会社で中間管理職まで勤めた人との差は歴然とするはず。

仕事は与えられるものではなく、
自ら見出す姿勢が民間会社でかなり鍛えられる。
さらに結果を出す事のプレッシャーで鍛えられてる。
その違いは大きいだろうしな。

問題は、人事選考だな。
公務員に適正な人事選考をする能力があるとは思えない。

>>23

民間経験者は公務員が信じれないようなパワハラやセクハラを耐えたり躱したりする能力があります

民間信仰もここまで来ると異常だな

>>32
むしろ返し技を持っています

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

橋下GJ

ゆくゆく政治の世界にいくのなら、今度は
政治かも６０歳で定年制度を導入してくれ！

と、

>>33の仕事もしないで2chやってる公務員が
おっしゃっております。

とりあえず国歌と国旗反対の奴を首にしろ

>>33　おまえ　ネクタイくらいしろよ

これは大変GJ

これ学校の先生もやった方がいいよ

自治体の採用は雇用対策の側面もあるのに本気で言ってるなら馬鹿www

小学生の先生なんか近所のオバサンオジサンでいいだろ
どうして大学出てないと小学生の教師もできないんだ　不思議だ

>>31
民間では、贈収賄の犯罪は処罰されんだろ。

社会人採用ばかりすると、贈収賄が横行することになる

>>33
　　（　´∀｀ ）＜低級公務員さん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 　あんたら心の中では知事より偉いんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>23　超安定性と福利厚生があるのに逃げ出すやつは、なかなか…。

>>42

これも氷河期雇用対策って面もあるじゃん

>>44
社会経験の無いお前は知らんだろうが、今時そんな事してるのは古い業界だけだよ

>>44　そんなの　なんの理由にもなってねーよ
笑われちゃうぜ。

コネ職員が発狂する

>>47
民間経験者ということは職にありつけた人間だろ？
バイトや派遣は対象外になるんじゃないのか？
それに高卒の民間採用が減ってるんだから、民間に就職出来た連中なんか採らずに、職にありつけない可能性の高い高卒を積極的に採用するのが筋じゃね

>>48
お前、働いた経験ないだろｗｗ

古い業界やら新しい業界、みなやってるぞ。
企業の規模にかかわらず…

特に中小企業は、それが当り前だろがよ。
お前は、営業には絶対向いてない！！

>>44
ウケルw
いまどき贈収賄なんて要求すんのは公務員だけだってのに。
キモオタヒキニートってまるわかり！

>>9

面接官のＡＡ思い出した。

桧山「セカンドゴロが打てます」

ってやつ。

>>47
職歴の無い人を社会人などとは呼びません。

>>52
営業には向いてないってw
ビックリするわ。
世間一般の営業は、賄賂無しでちゃんと売上上げてます。
賄賂贈らなきゃきめられない営業ってナニ売ってんの？

>>51　おめーも単細胞だな　受け皿が広くなれば全体の雇用が増えるだろ。
職にありつけても転職で入ってくればいいだろ。おまえは２つの話を混ぜすぎ。

>>56
接待くらい普通するだろ。
それも出来なければ、民間では失格。左遷。

公務員では、贈収賄の対象になる。

>>52　おまえは談合できなくなった現状知らないのか。いつまでそんな
前時代的な信仰持ってるんだ？

ここに役立たずで無能な公務員の>>52がいるぜ！

>>57

だから？
民間から公務員になれば賄賂が増えて、生粋の公務員なら賄賂は起こらないと？
馬鹿馬鹿しい

法律によると公務員って身分なんだよな。労働者以前に。

だから一般人と違って当然と思っている。

>>58　だからなんなんだよ　民間人が公務員になったら
贈収賄やるとでも思ってんのか？
怖いのか、おまえｗｗｗｗ

>>60


お前は、営業には向いてない。

新卒は、大概営業からスタートなんだがなｗ

建築業だな

>>64
元IT土方、現社内SEですが何か？

>>64　？　大概って何を基準に言ってるの？

社会人採用すると贈収賄ばかり〜>>44　　って　おまえ頭いかれてんじゃないの？

>>58
民間は個人法人に対するミクロな利益追求
公務は大規模な団体に対するマクロな運営
顧客がそこにいる全ての市民県民なんだから接待できねえだろｗ

だいたい個人の利益を優先したい奴は公務員の資格無し
いまの公務員は個人の利益を追求する奴ばかりで困る

>>51

バイトはともかく派遣からの採用はありだろ
民間から取るって流れができたら、今の氷河期も将来採用されるチャンスができる

>>65
何回も言うように、民間どうしの贈収賄は、処罰規定がないんだよ。

>>52
中小民間の営業なんて、社会の底辺層じゃん

例外を除いてほぼ全ての公務員を社会人から採用すればいいのに。

>>70　だから　それがどうしたんだよ

知事部局ってナニ

>>70

公務員になれば処罰されるんだら元民間でも生粋の公務員でも起きる率にそう大差はないと思うが？

理系の研究職以外は新卒採用やめたらいいよ。院の後輩がシャホチョウ行ったけど、絵巻物研究してた奴だし、入りやすいから社保受けただけだし。

>>70
企業内にそれぞれ規定を設けてるよ　それのユルイ会社は淘汰されるだけ

名無し公僕フルボッコで涙目ワロタｗ

>>78
程度が知れるってもんだよなｗ

>>61
法律で禁止されてるなら普通やらないだろ。
あたかも、贈収賄だけのテクニックしかないという思い込みが激しすぎるぞ。

むしろ民間経験者はコスト意識が高く精査能力も長けてるから、
どんぶり勘定的な取引はしないというメリットが大きいと思う。

役所の仕事が殆ど企画段階から丸投げ外注で委託するケースが多いのは、
役人のコスト意識が薄いからだしな。

相見積もりの手法でコスト競争させるだけの手法しかなく、
企画見積もり検証してＴ／Ｃを自ら設定して手配する能力はゼロ。
だから公共事業は高い。

どうでもいいが、大阪府の話は全然見当たらないな。
自分の話ばかり。

>>79
自らの体を張った立証がしたかったんだろうねｗ
まあ立派な証明をしてくれたし

これは乙としか言いようがないなｗ

なんか　話にならない休職中の公務員みたいのがいるけど
いかれてるからまともな話にならないな
ID:uVJIdMFKO
ID:VtOs/glBO

>>36
政治家と言わず、65歳で参政権自体無くしてくれ

>>83　ID:uVJIdMFKOは間違いでした　スマソ

>>80

レス先間違えた。

>>44

橋下神すぎる。大阪人の80%が指示するのもわかる。

職歴無しでも採用してくれ

社会人採用ってニートとかも入る？

今の府職員の倍以上仕事が出来て給料半分でもいいから公務員になりたいというヤツは
たくさんいるぞ。そういう人を雇えば人件費は4分の1ですむから税金も安くなる。

>>1の文ちゃんと読めよ。広く世の中を経験した30代、40代とある。
無職とかフリーターは自分の部屋の中とネットを経験した30代、40代じゃねえか

>>89
それは社会人とは言わない

>>89
受けるだけならいけるんじゃね・・・

後に撤回

>>89

そりゃあ無理だろ
派遣とかなら雇ってほしいね
事務系やＩＴ系なら活かせる場所がありそう

>>89
入るわけない
てか、職歴無い奴が大阪府に入れるわけない

>>90
つーかシステム化して無人化出来る業務が山のようにある。

お役所に持って行くシステムの企画書じゃ「合理化」って言葉を本来の意味で使うのは
タブーだったぜ。俺がやってた頃は

橋下は一期で辞める気がするのよ
賛同して役所に入ったやつは、高い高いハシゴを外されるよね

>>96　お前が決めるな　

フリーターや失業者との相違点

この言葉はしばしばフリーターと混同されることがあるが、フリーターはアルバイト等をしていれば労働者として扱われる。ただし、内閣府の定義では、フリーターの一部にニートが含まれ、厳密に区分けはされていない。

氷河期世代歓喜！！
と、思ったら職歴ないと駄目そうだなｗ

なんというかそもそもこの募集案はニートが働いてなくてフリーターは
働いてるとかそういう次元ではなく元々民間である程度の地位にいた30代、40代向けの募集
だということではなかろうか

>>98　次の知事も府民は橋下みたいな人間を支持するから大丈夫

>>102
たとえば誰？

>>90
そうだな。

メーカーのプロジェクトリーダー経験者、
原価管理経験者を採用したら更に大きく変わると思う。

公共事業費は裏づけの取れた数円単位でのキメの細かいＴ/Cを提示できるようになり、
大幅に安くなると思う。

橋下SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

経験者採用オンリーにするなら職階制を整えないと

>>103　橋下がまだ知事になったばかりで次は誰とか言われてもな〜
たぶん、橋下が推薦すると思うよ。

「広く世の中を経験して行政に入り、世の中を変えるに
はどうしたらいいかというスタイルが今後 の役所には求められる」

※つまりニート不可

橋下すげえなぁ
尊敬するよ

>>101
もともと民間である程度の地位に居る30代の転職先として
府職員が魅力あるとは思えないけどね。

橋下の言ってることは分かるが、実際に応募してくるのは
民間を経験した“だけ”の使えないハズレばっかりだと思うよ。

アルバイトの経験すらない人が、学校卒業して公務員なんかやるから世間知らずの机上の空論ばかりになる。
出退勤さえ専用車送り迎え付きの高級官僚が電車通勤の混雑緩和策を論じたところで説得力がない。

>>110　そのはずれでも　今の職員よりコスト意識やお客様意識はあると思うよ。

>>112

そういえるか？

民間に残れたヤツが使えるのであって，
民間で残れないヤツが役所に来たって，
結局その楽さになれて，給料泥棒になるだけさ。

だめなヤツは何をやってもダメだよ。

>>112
激しく同意だわ
仕事関係で府庁行くけど
ほんと職員終わってるよ
ニート以下だよある意味w

一般の方式による受験ではなくキャリア採用メインにするのは良いことだよね
元銀行員とか元商社マンが来てくれると良いね
後は元阪神の選手とか

>>113　残れたやつとか関係なく転職だから、おまえ勘違いするなよ。
お前なんかよりよっぽど馬力があるんだ民間は。

>>84
何で？理由は？

>>110

そんな事はないと思うよ。

メーカーなんかは、役員クラスまで上る意志がなければ、
３５歳定年といわれる時代。

希望退職募集で退職金タンマリ貰って辞めていった
優秀な無職はゴロゴロいるよ。

>>113
＞役所に来たって，結局その楽さになれて，給料泥棒になるだけさ。

自爆かｗ　　おまえやっぱり頭悪いわ墓穴堀まくり。民間人じゃありえない。
おまえ、頭が悪くて休職中の教師だろ。なにやったんだ？ID:rexs/dyc0

きっと知事とのコネで元ノンバンクが採用されるんだな

>>119
朱に交われば赤くなるっていってね、人間そう言うもんだ。

ニートは社会人じゃないからな

>>113
転職者全てがそうでは無いと先に断っておくが

有能な人間もどんどん転職してくぞ
「ここに居ても意味がねぇ」
って本人が思った瞬間に

転職者＝負け組みっていつの時代の話だ？
そりゃ誰だって一つの所で長く働きたいと思ってるけど
現実がそれを許さない場合が往々にしてあるだけどね。

>>121　おまえみたいのからビシビシいくから　覚悟しとけ

>>123
有能な人間はキャリアアップで転職するんだよ。

そこで、「府職員」は、はたしてキャリアアップか否か。だな。

>>121　おまえら、勘違いするなよ。お前らのところに行く民間人は
お前らから見て上司としていく人間もいるんだからな。

っていうか、全国そうしたほうがいいよ
高校、大学から直接公務員になったって、人間が腐るだけ

というよりあれだな。
どうやら就職難の様だし新司法試験合格者からの採用をすればいいんじゃね？
即独よりは府職員の方が魅力あるでしょ

>>121

転職者って、キャリアを積み上げる意識が強いと思うんだけどな。
ますます厳しい雇用状況の中だし。

公務員でも実績残さなければクビを切られる時代になるのは間違いないだろうし、
そんな中いつ切られるかわからないという緊張感を持ち、
実績をどんどん残すことに懸命になるのが普通だと思うけど。

>>125

＞ 有能な人間はキャリアアップで転職するんだよ。

安定や労働基準法尊重を魅力と感じる奴もいるだろ。

現ブラック勤務の奴は取れるよ。

橋本ナイス

ねらーにとって民間の仕事は基本的に営業なの？

管理職を民間から引き抜けよ。

公務員の怠慢堕落な仕事ぶりは目に余る。

諸外国じゃこれが普通なんだけどね。

橋本、いいぞ、その調子だ！

占領軍が押し付けた「公務員の身分保障」を廃止するまで
がんばってくれ！

橋本知事gj

反対派の左労組を黙らせてや

「社会人採用を原則とすべきだ」

「府債発行は原則ゼロ」(ﾟヘﾟ)アレ？

>>20
職歴浅い氷河期ニートﾃﾗ歓喜！！

公務員労組を条例で禁止しちまえ

橋本ガンバレ
府庁に親子二代で稼いでいる職員多数
高学歴あっても試験に落とされるそいつ等のために

府知事はゆとり新卒より氷河期社員をお望みのようだな。

落ち目の自民は、サプライズで橋本を担ぎ上げるしかなくなってきた感じ。

いいね
こういう風潮が広まれば内定取消に100万出す出さないで揉めることもない
新卒至上主義をやめようぜ

まじめな人を採ればあまりのぬるさに発狂します

転がる石に苔むさずだな。二重の意味で。

給料下げたとしても、中途で大阪府で働きたいっていう経験豊富な
人は多いと思うんだけどなあ。

いよ、橋本！
色男！
次の総理大臣はおまいだ！

いよ、橋本！
色男！
次の総理大臣はおまいだ！

いよ、橋本！
色男！
次の総理大臣はおまいだ！

いよ、橋本！
色男！
次の総理大臣はおまいだ！

橋本、どんどん行け！
世論は橋本の味方だ。
いつでも援護射撃するぞ！

職歴がサラ金顧問弁護士でも知事が務まる土地柄だからな
偉そうに越権行為ばかりしてやがるけど

>>142
役立たず世間知らずのボンボン麻生よりも、
母子家庭から苦労して這い上がってきて今の地位を得た橋下の方が総理にふさわしい。
もし橋下が今総理になったら支持率85％だろうな。

>>134
普通じゃないが

>>1
＞「今までの役所文化には（民間の人と）混じるということがなかった。
　それが、府民感覚と違う感覚で行政が動いてきた原因だ」
　「広く世の中を経験して行政に入り、世の中を変えるにはどうしたらいいか
　というスタイルが今後の役所には求められる」
　社会人採用を積極的に行い、２５歳〜４０歳の人材を充実させたいとした。
　また、府が実施している（民間との人事）交流人数を増やすことと
　影響力のある立場につかせることが必要

橋下！すげぇ正論！
超がんばれ！

民間でやりがいをもって働いてる有能な社員がなんで給料低くてつまんない仕事をやるわけ？
民間きついなと思ってるリストラ組がくるだけなんじゃないの？

内閣総理大臣になるに3000点！

橋下の言ってることには賛成だけど、少人数採用しても長いものに巻かれろ的状況になって所詮役所の悪しき風潮に染まらされるパターンが多いんだよ。
だから明らかに使えない仕事してない年配職員の50歳前後における勧奨退職とセットで毎年200〜300人くらいは採用しないとダメ。
資格としては
・基本的に大卒以上
・民間正社員経験5年以上
・40歳以下
かなあ。

いっそ新卒信仰をやめたらどうだ？

>社会人採用を積極的に行い、２５歳〜４０歳

社会人採用はいいが、２５歳って…
「民間での実務経験１０年以上」とかにしたほうがいいのでわ？

橋下のかっこよさは異常。

言ってることはよくわかるが、結局民間で使い物にならなくて公務員で安穏と暮らしたい
やつらばかりが集まってくるんじゃないのかな？

>>156 に胴衣。
そもそも、新卒以外で正規雇用がほとんどないということ自体が変。

それに内定取り消されてあそこまで大騒ぎする事は異常
内定なんて取り消される可能性相当含んでるだろう

賄賂、口利き、利権が横行しそうだぞ
監視の目も厳しくしろよ橋下！

でも、新卒至上主義は国家公務員のほうがひどいよな
それでも民間ほどじゃないわけだけどさ

25〜40歳ってところ
よく分かってるな・・・

>>153
つまんねぇ仕事なのは、無反省で進歩のないやり方だったからだ
橋下は採用した民間人を「影響力のある立場につかせる」と言っている
つまんねぇどころか、かなり面白い事になると思うぞw

>>153
女房が某政令市の行政職なんだが、民間の同じ年齢では任されないような
スケールの仕事だったり濃い内容だったりするのを目の当たりにすると、
やはり行政って範囲も広いし深度も深いよ。まあ、見合うカネを貰えてる
とはとても思えないけど。

これは清々しさまで感じる正論

橋本がんばれ

おまえらは世間での闘いに 負けに負けて今ここにいる　
折り紙付きのおちこぼれだ
ここにいる奴の運命などオレはもう知らんよ
ここにいる奴はもう本当にどうしようもない・・・・・・・・・・
公務員批判で人生が開けるか・・・・・・！
そうじゃない　おまえらが今することは そうじゃないだろ・・・・・・！
公務員批判してどうする・・・・？
公務員批判したって状況は何も変わらない　今 言葉は不要だ・・・・
今 おまえらが成すべきことは　ただ高給の公務員になること
高給の公務員になることだけだ・・・・・・！
おまえらは公務員批判ばかりしているから　
だから　今 おちこぼれとしてここにいる
公務員高給いいな・・・・じゃない・・・・・・！
高給の公務員にならなきゃダメなんだ・・・・・・！

>>159
鋭いｗ　それもあると思う。
民間のきつさに音を上げて中途採用試験受けるって奴らね。
だけどそこら辺は橋下さんも分かってるから面接厳しくして採用ではねるだろ。

だからちゃんと名のある企業（1社）で5年は勤続経験ある奴とかに絞ればＯＫ。
今までだと3年以下の経験しかない奴らは公務員志望してたがこれだと大して意味無いし。
あと企業でそれなりの仕事をしていたかどうかもチェックすべき。

>>164
なるほど部署の長の権限もってたりするわけか？それなら魅力あるな

どうでもいいけど、勝手な解釈はムダでございますw

>>142
国政なんかよりしばらく大阪でやってほしい
橋下の政策を国が真似ればいいよ

>>5が真理ｗ
人事権持ってる奴から変えないといけない。

確かに公務員に社会人経験者を採用するという案には、評価できる点があるが
これが普及すると逆天下りのような利権が生まれるんじゃないだろうか

例えば大企業が社員の一部の公務員化を後押し、役所とのパイプを築くといった発想

流石に氷河期の禿が多いな。

>>167
もうすぐ公務員のワープア化が始まるわけだが。
しかも身分保障廃止というオマケまで付いて。

はしげ阿呆や。
社会人採用てｗｗｗ
採用試験ばっかり優秀な、アタマでっかちのオッさんオバハン達採ってどないすんねん。
新採は、変なクセがついてなくて素直だからエエのに。

募集しても応募がないというのが事実か？

▽過去スレ
【大阪府】 橋下徹知事による人件費の大幅カットの影響か！？　社会人採用、応募急減　前年の４分の１程度に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220424823/

【大阪】 府職員採用試験の応募申込が前年比４割減と大幅減少　給与カット影響？　橋下知事は強気
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212135343/

【大阪府】 「給料下がる？」 橋下改革下の府立病院 看護師募集230人に応募はわずか10人 締め切りを前に「危機的状況」と頭を抱えている
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219381572/

>>176
たしかに公務員が採用したらそんなのばっかりだろうな

いっその事ここは選挙で採用を決定したらどうだろう？ｗ

>>178
小泉チルドレン見てみろよ・・・・

新卒はいらない、ってのは


今のゆとり世代の学生は質が低い


と暗に言ってるんじゃないのかｗ

>>176

「変なクセ」ってなに？

変なクセがついていない新人に、組織ぐるみで変なクセをつけるだろ。

まあ良いこと言ってるとは思うが、採用はきちんとしないとな。
社会人から採用 ≠ 民間でも通用する人材 というわけではないので。
そんなに優秀なヤツなら会社に残るからな。

新規採用凍結ってことは、結局は４０〜５０の高どまり給与を維持して
若者世代を冷遇ってことでしょ？

>>172

うちの田舎の役場で５年程前に社会人採用枠があったんだが
クソ田舎でも１８人とか集まって、中には帰国子女とかいたらしいんだが、
採用したのは、地元の企業の社長の親戚の甥だかなんだかでデキレースだったらしい


完全な公平を期して制度組まれる教員採用とかでも大分みたいなザマだしな
政庁に巣くってるカスをまずどうにかしないとダメだとおもうね

>>183
団塊のためによろしくお願いします。

>>138
だからニートが社会人なわけねーだろが
人生経験も糞もない癖に

>>183
ttp://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/2syokuinsu.html

>>149
大間違い、商工ローンね。
それにそう言う現場の泥臭い仕事をこなしてきたから、
労組の恫喝に一歩も退かないんだよ。
適材適所さ。

新規採用凍結よりは無駄に給料高い年配公務員の給料を見直すべき

朱に交われば赤くなるし公務員制度を見直すって抜本的改革が無いと
外部から連れてきた人もすぐ腐りはしそうだし

GJすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高齢厚待遇の奴等が辞めてくれないし、法的にも切る事も出来ないから、
せいぜいそいつらの仕事量を増やすくらいしか出来ないな。
後は定年で団塊が消えるのを待つしかない。

>>191
>>187を見ると後10年くらいかかるなー

この人が指示したとしても中の人たちが変わらないと
雇われてもすぐに辞めちゃいそう。
”成果”に対する考え方がぜんぜん違うんだもの。

縁故主義廃絶も狙える。
賢いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　公務員はすべての納税者の皆様に対して、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　全力で一生懸命に奉仕される権利があります！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　その利権を維持拡大するための努力は惜しみません！
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　ご理解とご協力をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

橋下は経緯や裏が気になるところだが
表面上はよくやっとるように見える
本来民国は腐りすぎて焼き払った方が早いんだが
日本で最も癌なエリアの改革は日本の改革である
福岡千葉も同時改革が必要である

もう株式会社大阪にしちゃえよ

橋下全面支持

>>196
上チョンの巣窟に対して、頑として課税しないのが二都市もあるなんて
千葉だけだぜ
何とかして下さいおながいしますOTZ

橋本GJ！

入り口を絞るのは非常に良い方法。
速効性はないが長期的には人件費削減につながり、かつ給与カットに比べ反発も少ない。

もう、カス麻生に代わって首相になれよw

外の血を入れるのは良いことだ。
頑張れ、橋下！

大阪規模ではできるのに全国だとなぜできないんだろ麻生さん

２５歳〜４０歳か〜
権力を持った上の年齢のクズを辞めさせないかぎり
クズに染まる可能性の方が大だろうな｡
汚水に清水を入れても濁るだけ｡汚水の量を先に減らせよな！

あたし橋本さんになら抱かれてもいい

>>204
共産党工作員、乙ｗ

俺、来年大阪府職員。

まずお前ら知っておけ。

職員の６割が教員であることくらいな。
行政なんて２割だ。

公務員になるために勉強するなんて学生にまともなのは極わずかだ
いいと思う

>>206
で、おまえにどんな志があるんだ？

>>191
高齢厚待遇の仕事を増やすことは不可能。もともと仕事できないんだし。
やめさせなくてもよいが、高齢職員の高賃金をカットすればよい。
子育てで物入りな若年職員には気の毒なので、傾斜比率で。
新規採用は継続すべき。

おまいら…
なんで、安定した給料を貰える公務員にならなかった？

おそらく、リストラされた正社員や
寮を追い出されたり突然の解約で路頭に迷ってホームレス化した非正規雇用者を
迎え入れるということだろうな。グッジョブ、正にグッジョブだ。
橋下さんはすることが手早くて良い。
他の知事や政治家も見習え。

>>210
若い頃は誰でも自分の力を過信してしまうものさ

橋下本人が面接すんのかな
弁論に自身がない奴はボッコボコにされそうだな

>>211
そういうことじゃないと思うよ。
役所よりシビアな環境で仕事してきた民間の人を入れて、
業務を効率化したいんだろう。

>>206

その6割の教員に「社会人とは」を教える必要がある
ってことだよな。

大阪始まったな。
ただ選ぶ側ふくめて、ほとんどが圧倒的多数の純粋培養の公務員の中で、風穴開けられるか。
どうせ橋下がさったら元の制度に戻るし。

中途採用ってことは、筆記は一般教養だけなのか？
法律とかの専門試験が出ると、予備校に通うだのして相当時間を割かないと手が出ないし

いくら社会人を採用するったって、
こくご さんすう りか しゃかい えいご
が出来る奴とるんだろ。

橋本、マジすげぇ〜

巨大企業の人事企画やってます。
きつい組合交渉とかクレーマー社員の扱いにも慣れてるので
どうすか＞府知事

橋下GJ

>>211
リストラされるまでボーっとしてるような無能者や、
職歴の無い底辺ブルーカラーなんか

＞広く世の中を経験して行政に入り、世の中を変えるにはどうしたらいいかというスタイル

を持ってないからｗｗｗ

25から40歳で優秀なら当然大手だろうしそこで働き続けるだろ。

民間でも、この25才オ−バ−制になったら馬鹿大学は、かなり淘汰されていいんじゃね−の！

現職員と社会人採用された人との軋轢が起こりそう…

年齢では絶対判断できないような採用を徹底すべき。
年齢だけで遮断される、もう絶対得られない未来というものをなくそう。
いくつになってもどんなチャンスがあるかわからない社会というだけで、どれだけの人々が気分的にでも救われるか。

>>217
今まで例外だった社会人採用が原則化すんなら専門試験も不可欠になるんじゃね。
仮にあるとするなら、それなりの大学出てれば専門試験なんて地方上級レベルなら楽だよ。

これ国会公務員や各自治体でやるべきなんだが、働いてない奴のリストラとセットにしないと意味ないんだよなあ。
結局公務員の世界って普通に首切れないからそういう連中が開き直って居座ることで職場の士気下げてるわけだし。
社会人出身者と仲悪くなってそっぽ向かれるだけじゃ意味ないし。所詮少人数雇っても多勢に無勢だしね。
しばらく採用自体見合して、もうこれ以上職員減らしたら職場回らないってくらいになったら、ドカっと社会人経験者数百人レベルで採用すればいいと思う。

地方上級クラスの専門試験は、働きながら勉強するのはかなりきついと思う
教養だけのところなら何とかなりそうだが・・

神奈川県もそうしろよ

民間辞めて公務員になった人で、まず思いつくのは
黒田慶樹氏（紀宮さまの旦那）

知り合いでもいるが、
基本的にマッタリしたくて公務員への転職目指すんだよなあ。
あるいは、新卒の際、公務員試験受からず、仕方なく民間に行った奴か。
バリバリ働いて稼ぎたいような人は、そもそも公務員にならないし。
中途採用増やしても、あんまり変わらないような気がする。

自宅警備してるお前らは「社会」人の内に入るのだろうか？

「引きこもりニート採用を原則とすべき」
「引きこもりニート採用を原則とすべき」
「引きこもりニート採用を原則とすべき」
「引きこもりニート採用を原則とすべき」
「引きこもりニート採用を原則とすべき」
「引きこもりニート採用を原則とすべき」

ヒッキーとニートなんて使えないだろ？

これ民間経験組がある程度まとまってあえて非経験側と壁作らないと、
弄られ鬱陶しがられて弱い奴なら毒されて終わっちまうよ。
橋下は権力があるからあれだけ強行になれるだけであって、温いとこにひと月
でも居れば染まっちゃうだろ、誰でも自分が可愛いし弱い。

公務員まで厳しくしないでくれよ〜・・・ｂｙ大学３年

>働いてない奴のリストラとセットにしないと意味ないんだよなあ。

民間出身者が無能者の評価をすることになるんだよ。
きびしい評価を。

天下り先の外郭団体は温存します

>>236
残念ながら他の自治体でも中途にシフトしつつあるよ

公務員のレベルって、民間企業でいくと中の下くらいか？

民間でも優秀なヤツは相当いい会社にいるだろう。

新規は0じゃ後々大変だよ。そこの層がゼロになるってのは組織的にはマイナス。
多少は新規の採用枠を作るために、リストラは急務だと思うけど。
公務員ってできないんだっけ？
どうしようもなく使えない税金泥棒を一生飼ってなくちゃならないｗ
リストラできないなら、給料をアメリカ並みに下げろ。
アメリカの一般公務員は年収200万くらい。
失業者が転職先探すまでの受け皿みたいな仕事。
今、日本で切られてる派遣社員なんかの受け皿みたいな職種だ。
日本もそうすればいいのに。
たいした仕事してないし。それくらいの収入で十分ｗ
貴重な税金をどぶに捨てないでほしい。

>>214
でも年齢的に、苦境に立たされている人が非常に多い世代だ。
25〜40歳は。
シビアな環境を今正に経験していると言えないだろうか。
少なからず、リストラ組や派遣組は知事の計算に入っていると思うんだが。

>>231
氷河期な俺は民間→公務員だが、頑張る気で転職したよ。
ただ、前の民間は……毒米フーズやミートホープよりはマシ、って程度のDQN企業。
「金のない奴は客じゃねえ」
「罰則のない法律は守らないべきだ」

民間感覚！っていつも言う奴も、俺のいた↑な民間感覚は嫌なんだろ？

>>1
とうとうここまで切り込んだか。
橋下GJ!

これはGJ過ぎるだろ

ぜひ全国でやってくれ

浪人してて職歴ないやつはもちろん含めないよな

>>242
もしかするとここら辺で採用した奴でずば抜けた奴を抜擢して、それを梃子にして
労組的な年功序列を根本から破壊しようというたくらみなんじゃないか？

えらい民間にこだわるねこの人。
彼は民間会社に就職した経験あるの？

勉強しよ

>>248
就職どころか自分で法律事務所設立してるだろ

>>248
弁護士もタレントも民間。
つか公務員と民間って区分はデカ過ぎるんだよ。
土方も漁師も弁護士も派遣も警備員も先物もプログラマも農家も印刷屋もマスコミも漫画家も船場吉兆も
全部民間。

古くからいる人間と外から来た人間で摩擦が起こって火がつきそうだな
こんだけ反発の多いことを連続してやってるのは凄い

>>231
黒田さんは、紀宮さまとのご結婚を視野に入れて
公務員に転職されたのでは？
民間だと、失職の可能性がゼロとはいえないし、
元皇女を娶ろうと思ったら、公務員くらいしかないのでは…。
ご実家が資産家で元財閥とかいうんでない限りは。
まあ、夕張の例もあるし、今は日本が沈みゆく船だが。
在日や外国に貢いでる場合じゃねーだろ！

>>17
無能なバブル期上司に愛想尽かしてるやつはけっこういそうだぞ

半官半民のとこに中途採用で入ったが、職歴の長いｵｻｰﾝ連中は酷いもんだ。
定時で帰ること風のごとく
無駄口を叩く勢い火のごとく
働かざること山のごとく

あれで俺の給料の二倍弱だもんなあ。

素晴らしすぎる

あと46人橋本がほしい

これすごいな。頑張って実行してくれ。ちょうど30前後は氷河期地獄だったしな。
問題は無能な上司と折り合いがつけられるかどうかだが。

目の付け所は素晴らしいだろ。
学生→公務員では現実感が育たないと思う。

お、俺ストライクゾーンｗｗｗ

警察も社会人採用しろ　諸外国に比べても警官一人あたりのうけもち人口に差がありすぎ
これから治安悪くなるんだから人員増やせ

あまりスレが伸びてないけど、財政難以外の理由で新卒採用凍結とは
かなり大胆な政策だよな。他の自治体でやってるところはないんじゃないか？

>>260
意図的に年功序列の制度に対して混乱引き起こす為だよ

で、社会人採用で大阪府に入りたいという奴はこのスレにいる？


初任給は・・・・・・

大卒社会人2年で16万ぐらいか？

どうせ給料下げるんだし、今居る職員解雇して失業者枠でいいよ
府庁はさ、シフト制組んで交代で土日祝日も営業しよう
で１年置契約にする

>262
現不動産屋の営業ｗｗｗでよければ喜んでやりますよ。
夜中の違法張り紙や１２時間受話器置かない電話アタックなどが特技です。
半年休まなくても、上司にトイレで首絞められても平気ですぅｗｗ

50代の奴が20台の連中の倍の給料もらって戦力的に半分なんて組織が大半だからね。
50代の使えないおっさん首にしてやる気のある若手中途2人雇った方が何倍の戦力になるやら。

>>234
職歴がなくて採用しない職場が依然として多いのが現状
なので、今現在職のない人を採用するべき

あと、もう一つ。

橋下・・・正規雇用の経験者しか取るつもりないの？
フリーターはダメなん？

>>264
橋下の下でマスコミ対策班になったりしてなw

民間企業の採用で年齢制限が禁止なったのに沿って
今年は多くの自治体で、年齢制限なしの社会人採用があった

横浜、川崎、京都市とか。来年は東京都の撤廃する。
だから、２５歳〜４０歳などと区切ってる時点で時代遅れなのだ

>>264
めっさ頼もしいｗｗ　ややこしい奴等対応専門でちょっと給料高めでもいいかもｗ

これで中途採用でフリーターなんかからも雇って役所が夜や日祝でもある程度の対応はできるようにして欲しいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣^￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　, , l l l l l l , ,　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　 / | | | | | | | ||||ll　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　 | | | | | | | | | ||||||ll　　　 ',
　　　　　　　　　　　　/　 .|　-━､　　　,━-ヽ　　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　|　 ⌒　 ）　（　⌒　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　|　 / < ●> |　　| <● > l　　　｜　悲鳴とかあげておっさんを
　　　　　　　　　　　 /　〈　　￣　/　　|　ー‐´ .〉　　　|
　　　　　　　　　　　/　　|ヽ　　 /　　　i　　　 / |　　　|　　社会的に抹殺しようかと思った
　　　　　　　　　　 /　 　 i　　　 ●_●´　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　i　　　　i　　　　_Ｕ__　　　　 /　　　｜
　　　　　　　　　 /　　　　ヽ　　<<ー-'>>　　 /　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　 ヽ　 ヽ二ノ　　　/　　　　　｜
　　　　　　　　　/　　　　　　 ＼　　　　　／　　　　　 　 |
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 ｀ー―‐´　　　　　　　　 .|

>>268
めでてーおっさんだな。そんなもんないわけないっしょ。
公にできないだけ。
年齢制限内からって、年食って応募する側は、骨折り損のくたびれもうけよ。
最初から制限かけて募集してくれるほうがよっぽど親切ｗ

大阪府内に存在する市の市立病院が閉鎖らしいじゃない？
大阪府の行政職の人件費を安くして市立病院の経営請け負ったらどうかな？
大阪府に出来なければ国がやってもいいと思うけど

デモシカ職員ばかりにならなければいいけどな。

>>269
府だぞ。
しょぼい市役所の窓口と勘違いしてないか？
窓口業務なんてほとんどないんだが。

>>271
今日、横浜市の社会人採用試験に最終合格した者が何か？

去年まだは年齢で切られていた３５歳以上だが、
今年は、経歴と実力をアピールして楽勝で受かったのだが

>>242
なるほど、そういう考え方もできるね。
その世代は確かに団塊世代の既得権の下、
シビアな環境を経験しているといえるだろう。

多様な視点から能力を再評価する仕組みは必要。
有能な人材は、その世代に多く眠っている可能性はありそうだ。

年功序列の給与体系や高齢職員の既得権を破壊し、
より若い世代にチャンスを与える制度になるとよいのだが。

>>273
あのな、就職氷河期の俺ですら、公務員になった理由は
楽がしたいからだ。
官僚とか研究職みたいな専門職以外の
木っ端役人のあの仕事で志望動機にそれ以外あると思うか？

実際に橋下知事が念頭においてるのは、
都銀やゼネコン、ITゼネコンなんかの出身者だろ。
別にこれは再チャレンジ政策じゃないんだ。
しょぼい中小企業の平社員はお呼びじゃない。

>>278
そんなに優秀な人材、今の職場が手放すかね？

部落対策じゃないか？
奈良にいたニート公務員みたいなのはもう不要だろ

テストだけできて現場でなにもできないのはいらないってことでしょ。

新卒が金のために公務員になるのなら要らない。

公務員が好きだからなるのなら、給料安くても一生懸命だし！！

>>276
>有能な人材は、

既に安定した職や収入を得てるだろう。
そういった有能な人を雇い入れる待遇を提示できるのか？

何の経験も積み重ねも無い無職を採用しろって提案では無いと思うが。

>>277
国民の小さい政府志向や公務員の待遇低下の風潮があるのに
楽ができるなんてどんな甘い現状認識なんだよ？

職員数が減っても行政サービスの縮小は為されないのだから、
一人当たりの業務が重くなるってことなのに…

>>277
今年、社会人経験者採用の市役所落ちた俺だが
志望動機が本当に苦労する。あなたが市にできることはなんですか？ｗｗ辛れーーｗ
むしろあの内容なら、学生のほうが書けるよな。

つうか、市役所は5年もの民間経験を応募条件にしていながら、
そんな人間に何を求めてんのかさっぱり見えなかった。
新卒採用とステップが完全に同じで半年くらいかかったし。アホだろ。

これはフリーターニート枠ですかいな？
単なる経験者採用？だったら意味ねえよなｗ

>>279
都銀やゼネコンにとって、府に人を送り込むメリットは分かるだろ。
逆に府に送り込まれる側の人間も、第1号組は優遇されていいポストがほぼ確約なのも理解できるな。

役職＝民間経験者

にしておけば裏金つくれば報告とかもガンガンしそうだね。

変な予算作ったりしてもだめだししたりして。

これはいいわ。

幹部は民間経験者でいいよ〜。

>>282
おまえは高度な専門職の公務員以外の公務員の
本来の成り立ちを誤解している。

就職氷河期とかで、国�Uごときにも宮廷卒がごろごろくるようにはなったが
元々このレベルの公務員は「雇用対策」だ。
そもそも、なんのために上級、中級、初級なんて分けていると思うんだ？

しかし、昔はこの雇用対策がきちんと役を成しており、犯罪も少なかったんだ。
小人閑居して不善を為すと言うからな。ある程度馬鹿にも仕事と金をやっていたんだよ。

これからは違うぞ。馬鹿みたいに増えた人口を公務員で吸収できないとなると
日本はかなり治安の悪い国となるだろう。

銀行・コンサル・広告代理店・商社・マスゴミ関係者の皆さん
チャンスですよ

サラ金の顧問弁護士やってたんだから、そういった社風に染まった人材が好きで欲しいんだろ。
知事は倫理観なさそうな職歴だし。弁護士→サラ金→芸能人→政治家ってなんだよ。
こいつはいつ世の為に働いたんだ？自分だけ儲ける職歴やん。
それもしても凄い民間信仰だな。パナの派遣切りになんか言ったか。
派遣切られ組でも雇えや。

なるほど
人材育成も大切だが、社会人から採用して育てるのは良い案だ

採用凍結はいいかもな
マンパワーは上手く民間を活用する手法を試行錯誤せよ

府の行政を国レベルでやってもどうにかなりそうな案件の確立のための実験場とすればよい

役所は民間かぶれしたやつを入れるとそいつを潰しにかかるからな
専門知識を持った経験者採用で多いけどね

テレビタレント→知事なんて、こんなに美味しい天下りはないだろうな。
結局、苦汁を舐めるのは弱者ばかり…orz

わけのわからん2世公務員はいらんからな〜。

>>288
それらの業界が日本を破滅させたのに・・

>>282
もちろん、何の経験もない人を採用しろといっているわけではない。
そんな余裕は大阪府にはないだろうし。

ただ、今の民間の人事システムが万能とはいえないだろう。
有能な人が何らかの事情で不遇を囲っている可能性は捨てきれない。

>>281
>テストだけできて現場でなにもできないのはいらないってことでしょ。

新卒者は経験が無いのだから当たり前だろｗ
そして仕事を覚えるのに若い時というのは重要だから新卒主義があるわけでさ。
しかも行政なんて同業他社をあぶれた社員なんて原則としていないのに。
他の自治体を追い出された不良職員なんていらないわけでさ。

>新卒が金のために公務員になるのなら要らない。

そういった普遍的な価値観を持ってるから人を律することができるんだけどな。

>公務員が好きだからなるのなら、給料安くても一生懸命だし！！

そういった人がゴマンといるなら可能かもな。
でも実際には生活の糧を得るために労働する人がほとんどなわけで。

それにあまり低給だと特定団体に利権誘導する工作員を送り込んだりし易くなるし、
賄賂や不正に手を染める職員も増えるだろう。＞食っていくために。

あと個人的な思想で、日本に共産革命を起こす！や中国・北朝鮮に国を売り払うのが真に日本人のために
なる！といった狂信的な思想を実現するために低給でも嬉々として理想実現のために働くといった人をフィルタリング
出来なくなるんだけど。

人事は　民間の人事部長経験者！
総務は　会計詳しい民間の企業再生の専門家！

こういう人を幹部にすると代わるだろうな。

>>291
すでに超氷河期時代に大田が採用凍結やってる

民間出身で潰されるのは、結局世渡り下手な人
本当に優秀なら、民間出身でも潰されない

労働組合の解体、もしくは分裂が狙いですね。
分かります。。

どのみち上司や先輩の仕事スタイルに合わせるしかねーんだから
民間入れたからって雰囲気は変わらんと思うぞ。

でもまあ雇用対策としてやったらいい。

>>1

「民間」という単語を使う人は
地頭力が足りない・・・・。

会社によって全く違うからな。

例えば橋下氏みたいにブラック企業の味方ばかりしてきた奴は
内面から腐ってる・・・。

民間出身でも雇用不安に嫌気がさした人が安定を求めて入ってくるから
橋本が望む結果にはならないだろう。

橋下でも年齢制限設けるんだね。。。
やっぱ経験則から中高年は
年齢構成を歪にし、使いにくいと評価した結果なんだろうな。

たしかにコスト意識を身に着けてから公務員になったほうがいいと思う。

太田といいこいつといい楽な方に流れるな
新規採用凍結＆退職による自然減で「公務員減らしましたよ」というポーズをとる

>>287
>昔はこの雇用対策がきちんと役を成しており、犯罪も少なかったんだ。

昔の方が犯罪率が高かったんだけど？
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html
http://find.2ch.net/enq/result.php/21207/l50
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

いったいどこの国の話をしてんだよ？

り○な銀行をリストラされたのがごっそり入ってくるのかな

>>304
わからないぞ。
NTTデータからギラギラした野心のある奴が来るかもしれない。
そして、大阪府の情報システムをすべて随意契約にする改革を断行する。

民間が育てた優秀な人材を、
公務員が美味しいところだけ取るんじゃねーよ。

公務員なんて、海外みた
１割のエリートを除いて、
９割はＤＱＮを低賃金で雇えば良いんだよ...

>>305
雇用対策枠にした方がいいんじゃないかと
上役みたいなのは難しいだろうけどさ
下っ端みたいなのは失業者枠にした方がいい

勉強できて口だけは達者なバカ学生より社会人のほうがいいわ

>>297
アメリカ海軍とかは名誉な職だから、
妻子養えなくてもなる人いっぱいいるってよ。

教師も400万でやりたいってのがおそらくいっぱいいるはず。

上司とか幹部をがちがちに民間で固める。
これでいいよ。

当然のことだろ

公務員という失業対策事業がここまで大きなものになるとは誰も
想像しなかった

そもそも新規採用なんてクソの役にもたたん学生が多過ぎる。
一般企業で言えば最初の3年間はまずその人の分会社は赤字を被る。
会社に利益をもたらせてくれるのは4年目から。
それまでに退社された場合丸損。
だから景気が悪くなると新規採用を減らす。
企業にしてみれば、本音は新規は０にして中途だけ採用したいんだよ。
でも政府からの圧力とかもあるし、一定枠で採用せざるをえない。
橋下にしてみれば、この使えない（かも知れない）人材枠を
即戦力化して赤字を黒字に転換したいのだろう。
大阪府にとっては（学生や社会風潮は冷たいだろうが）
名より実を取った、というところだろう。
意見は分かれるだろうが、私はそれでいいと思う。

第二超氷河期の幕開けだな
民間も公務員もこぞって新規採用凍結

>>312
派遣や無職に落ちるような無能を正規雇用する余裕は、大阪府にはない。

3分の１くらいはアルバイトでいいと思うんだが。

>>317
そして超氷河期世代のようにスキルが培われない後の社会のお荷物をふやすわけだな
いいんじゃないの
社会不安や生活保護という代償を払わなくちゃいかんがな

報ステ　ｷﾀｰｺﾚ

いいぞ橋下！定年間近の人を採用しろ！(笑)

>>317
それもわかるけど、企業の採用活動は「合理的な選択」するという
ことを前提とすると、コストをかけて新卒を採用して育成したほうが、
中途よりメリットが大きいから未だに新卒主義なわけで・・・

人材を自分で育てることは重要だ。他人に育てさせて上前はねようなんてせこい事考えるのには反対だ。

極端な話だね

デイトレーダーは駄目か？

>>317
中途人間も最初は新卒だった訳で...
誰が育てんのよ...その中途を。

>>324
それ違うよ。
日本は、滅私奉公、年功序列の概念が色濃く残っていて、
能力で適材適所にドライに収まるってのが幻想でしかないからだよ。
新しく入ってくる奴は、年は若く、何も知らない新卒、じゃないとイヤってやつがとても多い。

そういうわけで、労働市場に漂う閉塞感、派遣の間違った運用、
新卒絶対主義、これは全部、上述が理由。

たとえ有能でも若いやつが自分より上ってのは耐えられないんだよ。昭和世代は。

>>319
１年契約でいいよ
休日みに次の職を探して貰えば
職が決まったら抜けるのは自由にして臨時で募集かければいい

失業者を救うのも行政の仕事だよ

新卒なんて日本だけだな。
履歴書は年齢性別書く欄がない。
最終学歴は書くが新卒かは関係ない。
もっとも日本みたいな正社員てのが無いんだけどね。

即戦力もわかるが、育てなきゃ普通に駄目だと思うがなあ

ボーナスから逆算して67%　勤務態度やや不良と査定されたオレだが、
とりあえずヘルスで一発抜いてもらいにいった。そこでヘルス嬢と
話をするのだが、姫曰く、スタッフはたくさんいても、客が来ないらしい。
性風俗にスタッフがあぶれて客が来ないとは、相当景気がヤバい
マジヤバい。オスの本能の欲求すら抑え込まねばならない、この世相。
ヤバ過ぎる。

マコカコのどっちかはイギリス王室の誰かと結婚しろよ。

大阪は自ら進んで実験場になってくれるっていうんだから別にいいじゃん

>>332
育てるのが必要なレベルのやつは、バイトか派遣みたいなのから始めればいいんじゃないの
自分で学べよと
俺はIT系企業だけど、プログラムのプも知らない奴が平気で来る
そして5年経ってもありえない超汚いプログラムを平気で書く。そりゃ世界に通用しねえよ・・。
日本って変。

若手を雇用して教育するリスクは民間企業が負えばいいんだよ。
府庁は育った若手を中途採用する。
実際、そういう風に要請もしてる。
　↓
＜大阪＞橋下知事が経済界に雇用維持など要望

景気の冷え込みが厳しくなる中、大阪府の橋下知事が関西経済のトップらに従業員の
雇用維持などを要望しました。

橋下知事は、「経済界の経営者として米国発の金融危機によって、大変な状況にあるこ
とは重々、承知していますが皆様のお力添えをよろしくお願いいたします」と語りました。
世界的な金融危機が実体経済にも影響を及ぼしつつある中で、各企業は、新規の求人
や、非正規雇用の従業員を減らすなどし始めています。大阪府の橋下知事は関西経済
界との意見交換会で、「下請業者への発注確保」や、「従業員の雇用維持」を求める要望
書を手渡し、経済界は、「知事の意見を尊重する」と応じました。しかし、「経済の悪化は
来年さらに深刻化する」との見方もあり、来年度１０００億の税収不足を見込む大阪府に
対しても、「さらに悪化した場合に備えるべきだ」との意見が出ました。

http://209.85.173.132/search?q=cache:http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20081201011.html

育てる側（団塊）にろくな奴がいないから、
今までろくな奴が育ってないんだろ。
一時的に社会人採用のみにするのは仕方ない。

>>314
>アメリカ海軍とかは名誉な職だから、

日本の公務員って名誉があるのか？
つーか、日本国民は万民が平等なのでは？

公務員に名誉があって、各種特権があるなら低給でも
なりたがる人は居るかもしれないな。

>教師も400万でやりたいってのがおそらくいっぱいいるはず。

つまり何の根拠も無いわけだな。
ある趣味の人しか続けられないだろうよ。
モンペとかの対応などを考えたら。

>上司とか幹部をがちがちに民間で固める。

公務員になれば最早民間人ではないわけだが…
つーか、低給にされるのになんで幹部など重い職務に就きたがる民間人がいるんだよ!?
救世主願望も過ぎるだろｗ

育てるとかぬかしてるやつ。
おまえらが育てられる立場だろがwww
ダメな奴らは役所外に左遷だから勉強すんだぞ。

それすらわかってねーのかよ。

民間で優秀な成果あげているやつが貧乏府の公務員になるはずがない。
ただただ「民間でやってました」だけのただの会社員が現在の公務員より優秀な保証はない。
民間信仰もいいかげんにせいよと。
おまえの隣の席のやつが公務員になって役場に入って府がよくなると思えるか ？
ＭＢＡホルダーとか難関資格所持者とかならわかるが。

大丈夫だろ。反対する奴は、何を言ってるんだか。

まあ何事もチャレンジだよ。

>>317
>即戦力化して赤字を黒字に転換したいのだろう。

行政の黒字化なんて机上の空論だよ。

黒字ってことは、徴税額＞行政サービスってことであって
住民にとっては何もいいことはない。
やらずボッタクリなわけだから。
それに職員にとっては、仕事が減るってことでもある。

そもそも税金が余るなら、減税するかより住民サービスを向上させるのが
筋ではないか？
それなら後者の方が富の再配分という観点からは望ましいわけだし。
減税で大きな恩恵を得るのは高額納税者なわけだし。

行政の黒字化なんて、新自由主義、構造改革の発想だよ。
最早死に体だけどｗ

「紀元会」１７億円申告漏れ＝お布施を代表の個人所得と認定−関東信越国税局など

　宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）と松井五十鈴・総裁代行が、関東信越、東京両国税局の税務調査を受け、２００７年までの５年間に約１７億円の申告漏れを指摘されたことが１１日、分かった。
信者からのお布施が入金された口座について、代表の個人所得に当たるなどと認定されたもようだ。追徴税額は無申告加算税を含め約７億円の見込み。（2008/12/11-22:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008121101006

実際、民間でも、２５歳〜４０歳辺りが少ないはずだしな。
新卒採用凍結で、若手ばかりにしわ寄せが行くのはそれはそれで
問題だけれど、ハシシタのことだから、信念、考えというものがあるんだろう。

>>23
そのとおり。
俺、とにかく安定したくて半官半民の団体に中途入社したことあるけど、まさしく…だっだな。
トップは変革派だったけど、結局人事考課はアホな直属上司だから。

一つの部署辺り半数近くは入れないと、日頃からクズ連中に袋叩き、バカバカしくてあぽーん。

…同期のやつは辞める時、民事訴訟起こして慰謝料げとしてたけどなw

そもそも民間企業で優秀な人は公務員より高い給料もらってるから
公務員に転職することはないし、企業も手放さない。
それに中途で公務員になろうと考える人は安定志向。

橋下みたいな糞知事はこんなこともわからないの？バカなの？死ぬの？

それでも現公務員よりは優秀ですよ

民間と公務員では、なんつーか…世界観てゆか生活観っつーか…根本的に違うから(笑。
民間でそこまで優秀ぢゃなくても、明らかに異端な存在になる。
優秀さを求めるとゆーより、考え方、思想的な変革を求めてるんだろ？

橋本知事、ファイト！
頑張れ〜！

頑張れー

そして早く日本から独立してね

これはいいんだが、公務員の人件費削減は必至だよな。
たばこ増税よりも、まず先だと思うのだが。

政府はさ、消費税上げるんだったら減らすもん減らしてからにしろよ

ま、クビ切られることもないから惰性のアルバイトみたいな奴が大半だからなあ。
新卒採用しても腐らせるだけだろ。

>>352
だよな。大幅に減額すべき。
公務員は給料が足りないなら自助努力すればいい。
中南米の公務員を見てみろ。
市民から信頼されていて、市民と交流するだけでたくさんチップがもらえる。

>>349
↑
吐き気がする
なんでこうなの？

>>347
世のため人のために公務員になりたい人もいるお

今は叩かれてるが橋本のやったことは後に偉業と呼ばれるだろうな

朱に交われば赤くなる

だけだと思うけどねぇ。
楽な所に転職してワザワザ民間のキツイ職場にしたい、とは思わないよ。
基本給を下げて、ボーナスでカバーするとかしない限り。

んでさ、既出だろうが行政の財政は、赤字も出さない黒字も出さないことが、
理想なんだよ。
だけど、黒字になると無理矢理使うし、なんかうまい方法ないもんかね。

企業をドロップアウトするような奴を役所に入れてどうするの。
不景気なんだから新卒でいいの選べるだろ。

>>103
次の知事は星野監督です。大阪府民の総意です。

>355
それは公務員が賄賂を要求しているということを言っているのか…

>>260
財政難を理由に、
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4015163.html
財政難のため、
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081211/lcl0812110133000-n1.htm
府財政が厳しいことを踏まえ、
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008121100454

民間出身者がきたってすぐに公務員体質になる。民間出身なんて意味ない。わざわざ給料さがる大阪府に行こうと思う人がいるのかね？

創価の組織票のおかげで当選した橋下さんじゃありませんかｗ
つうかあんたに庶民感覚があるとは思えませんがね〜。
バリバリの新自由主義者じゃあ無いですかｗ
まあ主義主張は自由ですから。
くれぐれも庶民の味方面するのだけはやめてもらいましょうか〜。
自殺者全国ワースト2の某県の某禿知事共々ｗ
どっちも創価には世話になったようだね〜。

橋本はわしが育てた

橋下の話はもっともなんだが
じゃ、なぜボーナス平均92万とかなの？
こいつ口だけ公務員批判してやってることは
公務員の利権を守っているとしか思えないんだけど。
なんか自民党のやるやる詐欺と一緒。
道路は作りません→必要な道路は作ります
みたいな感じだな

>>364
給料下がってもいいから、
今の民間よりも残業時間が減るなら公務員になってもいいかと
勘違いする人とか。

そんなに変わらんかかえって増えるだけだろうけどな。

>>367
太田もまったく同じ手使って府民に「公務員減らしました」とアピールしたしな
この件で橋下をマンセーしてる奴はこういう常識的なことを知った上でマンセーしている
のか甚だ疑問

新卒を取らないのはどう考えても問題だろ
何を考えてるんだｗｗｗ

さして意味のない施策だが、人気は出そうだなあ。
民間企業大量解雇の流れに乗るとは、橋下は相変わらず空気を読むのがうまい。

財政難という本音があったとしても、
たかじんの委員会の薫陶を受けてる橋下のこと、

府が新卒の採用を抑えるぐらいですから、
民間のみなさん、甘ったれの新卒若者の採用をもっと控えて構わないですよ
その代わり派遣、ニートとして苦しんでいる中途採用を充実しましょうね

というメッセージも込められているんじゃね？

>>370
これを継続できるなら、雇用面だけで見ると、大した問題にはならんよ。
だが、同時に社会人採用自体にも橋下の言うような効果はない。

ただの人気取り。

社会人だから使える人間ってわけじゃねえのにな
何やっても何も学ばない奴なんてのは腐るほどいるし
民間出身だからってその体質を保てるかっつったらすぐ公務員体質にならんとも限らん

基礎的な研修の必要がないからその分の費用が浮くとかの理由ならまだ分かるんだが
ただ想像で民間経験者のが使えるなんてぼんやりした理由じゃ意味があるとは思えんわ

まぁ、橋下に反対したところで、その次にくるのは財政破綻。

どうせ年寄り公務員は、破綻前に逃げ切るつもり。
若い奴はこのままの状態が続くと思ってる。

英語力が高い４１才は採用チャンスありますか？

代替案も出さずにただ野次ばかり飛ばす奴がいるようだが、
そんな奴の事は無視して知事には頑張って欲しいな。

ただ、人事は一部の優秀な人材に任せるか、知事自身がやるべきだと思う。

現在は横浜ベイスターズが高卒ばかりドラフトで選んでるようなもんだからな

>>347
大阪を何とかしたいと思う奴もいる。

新卒採用を絞る前に、高給取りで何一つ仕事をしない老害どもの早期退職を促す方が先だろうが。

>>1 こいつ、頭が弱いのか？

多くの私企業が一時的に>>1と同じことをして、景気が回復したらまた大量採用をする・・・
これはすなわち元祖氷河期にやった過ちをそのまんま踏襲しているだけ
そりゃどこだって新卒を教育するより即戦力中途が欲しいに決まってる
その結果が意味不明な世代間格差を生み出したわけで

橋本脳では大阪府だけが中途採用をすることを想定しているんだろう
俺んとこだけだから大丈夫　みたいな　だがそうはならん

>>380
それは両刃の刃っていうか。
同様に、公務員が、府知事の言う、仕事を探してきてやり遂げるような人材、ばかりになれば、それも両刃の刃。
余計なものとか無駄なものとか、そういうものを全部排除しようとすれば、それはそれで新たな社会問題を生むんだよ。
わかりやすいところで言えば、無駄な道路を作るのをやめれば、大勢の人が失業し、景気は減退する。
グレーゾーンは必要なんだよ、やっぱり。
机上の理想論は、やっぱり空論なんだな。

>>1
橋下知事への提言

論文提出させて、
ありきたりのこと書いてるものは全部不採用にして下さい。

>>381
逆だよ。
どこの企業も新人のが欲しい。次に派遣。
年寄りは給料が高いの。

教育しても、若い「安い給料の新人」のがいい。

それに、そもそも橋下は公務員が民間感覚の欠如を是正するためにやってるわけだから、
私企業とは方向が違うがな。

それなりの待遇じゃないと人は集まらない

給与は減らすいい人材がほしいでは話にならない

>>380
公務員はそれが出来ないくらい雁字搦めの身分保障があるんだよ。
だからその制約の上で変えていかなきゃならない。
無知にもほどがあるぞ

また中高年の雇用を守るために新卒を抑制か
何度繰り返すんだろうね？

若い人間は新卒逃したら、中高年よりも短い寿命になるってのに

トヨタもキャノンもソニーもリストラするくらいお金がない
大阪府もお金がないから仕方ないだろ

>>382
グレーゾーンは必要だけど、大阪にはグレーゾーンしかないから。
改革しないと。

>>386
査定減らしはパワハラ？

社会人教育の投資は他社にまかせてってうちの会社と同じ思想だな。

相変わらず橋下は目先のことしか考えてないな・・・。少し前の考え方じゃないか。
やっと国や大手が社員を育てる事に本腰を入れはじめた矢先に・・・。

そりゃ公務員みたいに福利厚生が整ってたら
他からいくらでも優秀な人材を引っ張ってこれるよな

社会人から採用？
新規よりカネかかるだろ。

自分のリストラはキレイなリストラ

他人のリストラは汚いリストラ

1000万の請求額で訴訟を起こして、
600万で和解するという、いつもの弁護士的手法だろ

>>386
厳格に法を運用すれば分限免職できるじゃないか
制約があるなんてのは前例がないだけの話

やっぱり公務員は最強だな

>>394
費用対効果という点でトータルで見れば
純粋培養でおかしな奴が跋扈するよりは
格段にいいと思うが

ある程度上の腐った連中を追い出してから新卒入れないと
新卒まで毒されちゃうぞ

>>399
民間で疲れたから公務員でってのも多そうだが

新卒採用よりは社会人採用の方が安くて済むだろ

次は腐った公務員を役所から追い出す政策やってね♪

>>403
オンブズマンで情報引き出しまくってる団体に加入して、そこから入手した情報を2chにはりまくると

中国の公務員社会に競争システム導入　人事考課で強制退職も
http://www.chosunonline.com/article/20081204000027

　一度就職すれば一生安泰という中国の公務員社会に資本主義顔負けの競争
システムが導入される。市場経済に対応し、公務員社会にも市場原理を厳格に
適用するのが狙いだ。

◆人事考課制度、最低評価2回でクビ

　中国国務院（内閣に相当）はこのほど、公務員の考課規定を改定し、公務員が
人事考課で2年続けて最低ランクの評価を受けた場合、強制退職させる制度を公
務員全体に拡大実施する方針を固めた。

　3日に中国メディアが報じたところによると、1200万人に達する中国の公務員は、
徳（品性）、能（能力）、勤（態度）、績（実績）、廉（清廉度）という五つの指標で、
それぞれ優秀、合格、基本的に合格、不合格という4ランクの評定を受ける。最低
ランクの不合格という評定を2年連続で受けた場合は免職となり、1回目にも降格や
減俸の処分が適用される。中国で汚職による免職ではなく、人事考課による免職
が明文化されたのは今回が初めてだ。（ｒｙ

さすが橋下や　期待してるでえ

まるで戦国時代の織田信長の人事政策を見てるようだ

これは効果が期待出来そうだな

むしろ、官公庁採用試験の受験資格に
民間やNGO・NPOでの活動経験を盛り込むべき。

これは悪いことじゃないと思うよ


ただ、携帯電話の件に関してもそうなんだけど、この人は、いつも０か１００かなんだよな

>>1
> 社会人採用を積極的に行い、２５歳〜４０歳の人材を充実させたいとした。

これは完全に正しい。役所が新卒採用する理由は無い。
若者労働者は民間が取りたいのだから、役所は年配の労働者を採用すべき。

>>410
氷河期世代だな

>>392

>>411
社会人経験有するのが少ないから意味ないな

既得権益の破壊はやりがいがあるよな

偉い。

馬鹿なﾆｰﾄが勘違いしないように釘を刺しておくけど、職歴レスなゴミは受からないよ？

現公務員の老害がゴネるからこうなる。
ツケを払わされるのは若者

>>402
それなら派遣を使った方が安くあがるよ。

公務員の採用は入札制にしろよ
安い順番に採用すれば人件費も安くなるわ

橋下が欲しがるような人材は、会社の中でもキーパーソン。
やりがいを感じていまの職についていると、引き抜いてくるためには年収3000万とか掛かるぞ。

>>418
派遣だと、どうしても任せられる仕事が限定される。
実際、派遣もいれば臨時や委託もいて状況に応じて使い分けてる。

>>421
使い分けるって派遣以外はコネだのＢ枠だのだろ。

今凍結したってこの先職員採用しなきゃならない時は絶対やってくるんだから
むしろ不況で就職難の今だからこそ取るべきだろ
誰でも就職できる好況時に職員を募集したって優秀な学生は民間に流れていっちまう。
知事も職員を敵だと思うな。
自分とともに大阪府を変えていきたいと思う若者はぜひ試験を受けて職員になっていただきたい。
って呼びかけろ。
自分の自治体を自分の手で良くしようという意識の強い若者を味方に増やしていけよ

現職員にはボーナス出しといて新規凍結って、、、

公務員は他の職業のクラスチェンジでしかなれないって、RPGの上級職業かよ？

>>422
臨時は確かにそうだと思うけどね。
なんか委託の意味を勘違いされてそうでならない。

橋下もたまにはいい事言うな。
ゆとりの新卒なんていらないし。
ここで文句たれてる奴はバイト扱いで雇って貰えばいいんじゃね？

新規凍結でOK
なぜなら新規のほとんどがコネだからっ。

色んな部署に社会人採用をばら撒くんじゃなくて特定のプロジェクトに集中させて、
そのチームは知事直属にして権限も拡大して、腐った層に染まらないようにすれば良いかも。
そんで新卒採用から2年目ぐらいの公務員をそのチーム内か接点のある部署に配置して
良い影響を受けるようにするとか

民間経験者採用はいい事だな
新卒勘違い公務員大杉

民間に優秀な奴が多いのは認めるが実際公募して集まるかな？
募集の仕方がかなり重要だよな

>>431
> 民間に優秀な奴が多いのは認めるが実際公募して集まるかな？

集まらない。橋本知事もそれを期待してる訳では無いだろう。
むしろ、仕事はそこそこでいいから、給与安く維持し民間需要が大きい
若者を労働市場に投げ込むのが良いと思ってるのだと思う。
これ自体は完全に正しい。

新卒で自分が優秀と思うならどこにだって行けるだろ
育てる余裕なんて大阪の財政考えれば無理
民間なら当たり前の考えだ

日本はそもそも文系が大杉なんだよ。
正確には、一握りのエリートには理系文系の差異は無いんだよな。
彼らに行政をやらせればいい。ジェネラリストとしてフランスの政府官僚のような地位につかせると。

弁護士や医師、SEとかの法律土方や理系土方は、いわゆる「手に職を持つ人」として高給取りにすべき。
但し社会的地位は高くしてはいけない。

それ以下は皆期間工だな

日本は職人を大切にする文化があるから、実現性があると思う。

日本の女は一人暮らしだと間違いなく最下層になるから、結婚するしかなくなるだろうな

いや公務員的な奴の比率をさげるための新規採用凍結だろ
ある程度空気が変わったら新卒も採るようにするだろうし

営業経験者が妥当だな
研究、開発、事務方じゃ意味ない

民間＞公務員志望新卒みたいな感じだけど
これからさらに難易度上がりそうな公務員試験突破した新卒と会社辞めたい民間リーマンとじゃ能力にかなり差がありそうな気がするんだが…

ん〜、企業からの天下り先になるだけじゃないの？ｗ

>>437
> これからさらに難易度上がりそうな公務員試験突破した新卒と
> 会社辞めたい民間リーマンとじゃ能力にかなり差がありそうな気がするんだが…

だから、公務でそんな優秀な人要らない。優秀な若者はどんどん民間で
力を発揮し、高給を得ればよろしい。これが橋本知事の方針。

>>439
上にいけば能力いるんじゃねーの？
なんか三流の聞いたこともない大学卒の人間が行政の要職にいるとかちょっと嫌だぞ

よく言った

>>440
> 上にいけば能力いるんじゃねーの？

そんな、極一部の話をしてどうするのだ。
全体として最も採用ボリュームの大きい普通の公務員の採用についての
事がメインだろ？
エリートに関しても新卒から教育すべきなのか、
民間の優秀な人を高給で引っ張ってくるのか議論の余地がある。

> なんか三流の聞いたこともない大学卒の人間が行政の要職にいるとかちょっと嫌だぞ

別に３流大学でも仕事が出来ればOK.１流でも仕事が出来なきゃダメだ。

出世の遅い奴は強制退職もやれば？

>>437
いくら試験通過時に優秀でも、公務員の世界に浸かったら駄目になる。
それよりは、民間で揉まれてきた人のほうが使えるっていう判断だろ。

一々正論だな
橋下は

この人まともだね。
総理大臣をやってくれないだろうか。

>>442
今の時代三流大卒に仕事の出来る人間がいる可能性は皆無だと思うんだが…

上のポストに民間から引っ張って来てもあいつら簡単に辞めるしな
公務員として働いてる民間出身者にろくなやついねーし

>>444
> いくら試験通過時に優秀でも、公務員の世界に浸かったら駄目になる。

同意。

> それよりは、民間で揉まれてきた人のほうが使えるっていう判断だろ。

これについては微妙かもよ。

> 人件費について「借金増、サービス削減の中で人件費を絶対に守るとはいえない」と述べた。

と言う事だから、優秀な人を引っ張るというより、新卒は民間に投げて
人件費を抑えて民間から中途で雇う方が教育訓練も含めてお得と考えてるのではないかな。
そしてその判断は正しいと思う。

>>445
> 一々正論だな橋下は

これについては正論。怪しい意見の時もあるw

もうさ、新聞社とかの世論調査みたいに無作為抽出でいいじゃん。
前科者や重度の障害者が採用される方が職員がもっともっと多様化されるし。

>>447
> 今の時代三流大卒に仕事の出来る人間がいる可能性は皆無だと思うんだが…

皆無は言い過ぎだろうよ。学歴に拘っても建設的な議論にならないので
学歴談義はこのあたりで止める。

> 上のポストに民間から引っ張って来てもあいつら簡単に辞めるしな
> 公務員として働いてる民間出身者にろくなやついねーし

給与とバランスの問題だろうな。新卒で育てた方がコストパフォーマンスが良いなら、
そうすれば良いけど、そもそも公務って仕事の評価が殆どなされないからな・・・。

高津高校の熱血民間校長はバカサヨ教師とバカサヨマスゴミの総攻撃に遭って涙ながらに辞任したからな・・・。

さすがに１人じゃ辛いから民間出身者はコンビ組ませるか橋下直轄にしたほうがいい。

大阪がある程度立ち直ったら議員に立候補して欲しいな
東も悪くないが橋本のほうが良い

>>450
確かに費用対効果だよな
国の委員会なんかに参加してる有識者（笑）っていくらもらってんだ？
それを常勤で雇うとなるといくらかかるのかねー

高卒採用分くらいは社会人枠でいいかもね
あいつらは金かかりすぎる

新卒採用を半減して中途を増やすっていうなら民間の感覚を取り入れるって意味で評価できるけど、
全てを社会人採用に切り替えるってのは新卒社員の教育を民間に丸投げしてるのと同じで、あまりにも酷い話だな。
現に大企業は新卒を採りたくて採ってるんじゃなくて、社会的責任を果たすために金かけまくって採ってるというのに・・・

部長級にはそれなりに頭の切れる人間がやってもらわんと
指揮する仕事がグズグズになるから優秀な人間は入れないと駄目
優秀な人間＝将来税金の使い道を決める立場にある人間てこと。

学力で人を差別するわけじゃないけど思考能力や理解力の違いって
ある程度学歴のランクに比例すると思う。全てじゃないよ
ただ新卒採用ゼロってめちゃくちゃもったいない気がしてならんのだ

金をつぎ込んで育てた社員を会社が簡単に手放すのか？っていう問題もあるし

橋本っていいこと言うな〜
今度は東京都知事になってよ！

むしろ社会人経験の無い新卒採用を禁止するべき。
民間経験がないからコスト感覚もないんだよ。
教師もそう。

>>455
橋下も本音では「ゆとり新卒は勘弁」て思ってるんだろ

>>454
> 全てを社会人採用に切り替えるってのは新卒社員の教育を
> 民間に丸投げしてるのと同じで、あまりにも酷い話だな。

個人的には知事の判断は正しいと思う。新卒採用して、金掛けて
育てても特別効率が求められる職でないのなら、教育コストは無駄だろう。
給与も下げても良いことになる。
民間では人材がその社の将来を左右するのだから当然教育コスト掛ける訳だが。

> 現に大企業は新卒を採りたくて採ってるんじゃなくて、
> 社会的責任を果たすために金かけまくって採ってるというのに・・・

幾ら何でもお花畑過ぎないか？？？

90年代以降生まれはそれ以前より確実に少ないからな…
今の20〜40代が空洞化しすぎてホームレスやニートまみれにでもなったら
結局90年代以降生まれの税金や年金の負担が増えて
大変な思いをするだけだから可哀相だ。
まあ20〜40代も希望の給与額高過で企業も渋る部分があるし、
本当に食わなきゃと思うなら物欲をコントロールしろって話だし。
お互いプライド捨てて長い目で見て欲しい罠。

>>443
国家公務員�T種の制度が素晴らしいと思うのか？

教師になるのにふさわしいのは一流ホテルマンを10年勤めた人だと言われている。
いろんな人と接している対人能力。コミュニケーション。一流の礼儀作法。相手の気持ちを読める気遣いや社会性の高さ。
理不尽な客を上手にいなせるテクニック。

子どもを教育するのにこれほどふさわしい「大人」はない。

注！けっして生徒や親をお客様扱いするという意味ではない。

>>455
手放すだろう。

・倒産しない
・金勘定関係ない
・給与、賞与、退職金保証

公務員は民間経験5年以上にしなくてはならない。必須だ。

「チョン は　”税金免除”　されている」・・・２ｃｈで言ってるけど、
「部落　も　”税金免除”　されている。」


>部落解放同盟や大企連を経由して出される税務申告をフリーパスで認めるものとなっており、
>部落解放同盟傘下企業の脱税の温床となった。


七項目の確認事項（全国対応）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%A0%85%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E4%BA%8B%E9%A0%85


しかも初めに決めた府が、"自民党"　大阪府知事下 1968年1月

同和地区は、社会党から切り崩すために、田中角栄が予算をいっぱいつけたしな。

部落＝自民党な

＞自民党は同和地区の切り崩しにかかった。その中心になったのは田中角栄である。
宮崎学「突破者」
http://smartech_osaka.tripod.com/toppa/sec6j.html

3流の人間でも、仕事を変えたとたんに急にできるようになるときもある。
リストラされた正社員や解約された派遣労働者をどんどん採用して使った方が良い。
（別に彼らが3流というわけではない。）
少なくとも3年間は社会を経験してるわけだし、
役所の仕事ぐらいだったら、そこそここなしてくれると思う。
採用の方針としては、かなりまともだと思う。

>>461
1種制度がなくなると優秀な若手がいなくなる

さすが橋下知事だ。

てことは、ツテ採用も無くなるのかしら？
同級生の２人が親のツテで大阪府内の図書館と役所に入ったよ。
就職氷河期といわれた時期だけに、すごく羨ましかった。
その人いわく、図書館は一日が長く感じるんだって。

こいつが総理になればいいのに

>>420
やり甲斐を提供すればよい、そんな職場は幾らでもある。
腐っても行政職だよ。

まあ、やったところで、橋下の求めるような「優秀な人材」は
大阪府へなんか行くわきゃねーよwww

賛成はしないが思いきったことするなあ。反対もしないが。
こんな知事見たことないわ。

頑張って橋下さん


あんたが首相になればこの国は少しでもマシになりそうだ

超氷河期世代にターゲットを合わせたか。優秀な奴も多いよ。今では考えられない
熾烈な受験戦争を経て猛烈な就職戦線で戦った奴らだもん。ウチも30以下の人間
は過去から雇ってない。過小評価されてる可哀想な人材たち。

ま、今、転職市場では超氷河期世代が大人気だけどね。

公務員は社会のゴミ捨て場じゃねーぞ

>>454
ワロス

大企業の新卒偏重は、処女信仰のアニヲタと一緒だよｗ

とある都道府県の職員だけど、実は公務員って新卒ストレートの人余り多くないよ。
純粋に試験合格者がなるし、年齢制限も22から28とか幅があるし、学歴要件もないので
同期には民間を経験して私益のためなら何でもやるという風土に頭にきて会社やめちゃって公務員を目指したとか
純粋にリストラされて公務員なら新卒でないと採用されない、とかないから受けた人とか
某有名国立出身だけど留年したとか（某大手企業の内定がこれでパーになったらしい。しかも採用時点でまだ卒業してなかった・・・。）
2浪以上で民間だとその時点で応募の時点でアウトとか某体育会にかまけすぎて本郷の某国立大中退とか
就職に結びつかない研究にかまけて民間企業ではやくたたずな高学歴のため採用されないとか
そういう人が通常の試験を受けて入っている。
私も自分の性別学歴住所では民間は短大の就職課に行った時点で「親と同居でも都心から遠く短大卒で女子である以上、どんなに成績よくても地元の金融機関くらいしか採用しないよ」といわれた。
（かなり就職では実績有るところで都内在住の友人はバブルだったし上場企業にみんな採用されていたが）
その後2年上級（大学卒程度）の試験勉強をして、短大卒のまま上級に合格し、採用された。
民間で短大卒の人が大卒と同じ試験に合格しさえすれば大学卒と全く同じスタートラインにたてる、というところがそもそも有るのだろうか？
まあ、民間様ではこのようなはみ出し者はとうてい受け入れてくださらないし、公務員はそのお眼鏡にかなうことはない落ちこぼればかりということなんでしょうが。

今は新採用でも本当に優秀な人がたくさん入っているので、バブル崩壊直後の自分たちと比べてはいけないのだろうが・・・。

大変結構ですな

糞公務員の給与はもっと削減してください

>>477
んな長文誰も読まない　乙
といより非常に読みづらい文を書くね
あまり頭よくないだろ？

戦略的な採用計画＝特別採用枠＝そうなん？
でないと部落の人怒るぞ。

したっぱとして民間やとっても意味ないよ

どっかの部署へ実験的に集中して採用してみな
氷河期とかいってないで40、50代以上で経験豊富な
民間の管理職がいいよ

正直な話、同じ公務員でもここ10数年で入っている人間
氷河期世代から下の人間はそれなりに優秀だよ。
40代からがありえないほど使えない。本当にこれは何かの冗談かと思うほどレベルが低い。

>>482
よりによってその40代以上が多くて役職つくったりしてるからな

40代はバブル期に民間に内定貰えなかった残りカスだからね。

橋下自身がビジョンも戦略もないくせに
なんで部下に偉そうに言ってるのか....
橋下って頭悪すぎるってか、民間だったらこんなトップいないよｗ
橋下は民間のこと知らないくせにいつも民間の話してるけど
笑いものになってるのにも気がつかない無能トップｗ

>>485
橋下自身が法律事務所の代表だったわけだが
経営者ってのは、究極の"民間"だろ？
仕事を取ってきて従業員に飯食わせないと駄目なんだから

知事部局って具体的にどのくらいの人数採用してんだよ

使えない中高年の首を切れないから、そのしわ寄せを若いものに
これは拙いんじゃないの

有権者がさめてきたことに気づいてないのかな？

政界再編は不可避、麻生総理は次の選挙まで、自民党も次の選挙まで、次の選挙は予算成立後早くになり、
その後の新党は持ち株会社型、党首の下に山崎派、加藤紘一、亀井静香、菅直人らのグループが関わる。
で、肝心の党首は、アメリカのオバマのように地方から出てくるか、あるいは知事経験者という話が出てくるそうです。


＼　　 　　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　,,wwww,,
　　　　　　　　　　　　;ミ~　　　　＼ 　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／＼/＼/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　:ミ　　 　　　　|　 ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) |　 ゝ　＼　　　 　　 ＜　うはｗｗｗそれって俺のことじゃんｗｗｗｗｗｗ
　　　　　／ ／⌒　　{6〈　 　　 |　　〉 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒ヾ | `┬ ^┘イ|　⌒￣　＿)　　　　￣|／＼／＼/＼/＼/＼/＼/＼／＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　＼ ﾄｪｪｪｲ|/ 　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　 ＼＿／　　　|
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　たけし軍団　｜

さすが橋下さん


俺は支持しますよ

五兆返すなら今までのやり方は覆さなきゃだめだ


このスレに工作員も多いしね

公務員ってもいろいろじゃん
警察消防なんかは別に新卒でもいいと思うし、
教師は人間性を見る意味でも30歳くらいからの採用が良い、
市役所の糞共なんか全部パートでいいよ

>>486
でも本業の弁護士としても、裁判官から失格まで言われるほどの
レベルの低さだし
そもそも、民間で比べるなら府庁なら何万人や何千人レベルの民間での
経験あるのか？
数人の部下がるようなレベルで（しかもすぐに辞めるらしいな、評判悪かったよな）
偉そういえないし、現にぜんぜん部下を使いこなせてないだろ？
大企業なら、他部署との連携とか調整とかコミュニケーション能力や
まわりを説得できる能力知識、みんなをひっぱるリーダーシップが絶対条件なんだけど
橋下って全部なくて、ひとりで的外れなこと言って失笑されてるだけ
言っとくけど、民間じゃ橋下なんてまず入社試験にさえ受からないよｗ
それくらいひどいレベル
自分のわがまま放題が通って、やばいサラ金の仕事して汚い金を稼いで
民間の経験とか、笑わせんなｗ
もっとまともな民間で経験あるならまだしも、サラ金の悪徳弁護士のくせに
民間経験とかさ・・・しかも多くて数十人程度の部下でしかも小規模なのに
人がすぐ辞めるって、民間としても能力ないって気がつこうよｗ

公務員に求められるものは、
確実な事務処理だからな。
民間から来た人には物足りないだろうなぁ。
でも、作業に対するスピード感が
民間と公務員じゃ明らかに違うから、
それだけでも民間から登用するのは賛成。
大阪だけじゃなくて全国でやるべき。
とにかく地方公務員はそうしないとだめ。

>>493
>でも本業の弁護士としても、裁判官から失格まで言われるほどの
>レベルの低さだし

これについて詳しく教えてほしいのだが

>>462
どんな思い込み。

>>485
スタッフの入れ替わりの激しいワンマン士業事務所は一般的な民間とはかなりかけ離れてる

この人、民間の経験無いまま先生と呼ばれる職に就いたもんだから強権・恫喝でしか人を動かせないし
口からは珍妙な民間論も飛び出すし、職員に民間感覚がどうのこうのといえる立場にないよ

アンカミス
>>486宛だ

ほんとに、ボンクラ公務員とは目線が違うな。

trs

>>495
懲戒請求裁判で言われてただろ。
それで、自分の過ちを認めて原告に謝罪したのに控訴したｗ
今日のニュースでは、控訴してるくせに地裁の判決に従って賠償金８００万に
遅延損害金をくわえて原告団に支払ったらしいｗ
こいつ、どうみてもバカだろ？
地裁の判決認めて、原告に謝罪して金払ったのなら、控訴すんなｗｗｗｗ

控訴したのは、自分が懲戒請求されていて判決が確定しちゃうと、弁護士の業務停止の
懲戒処分がされるのを恐れているからだろｗｗｗ
金払ったのは、遅延損害金が膨らむのを防ぐためだろｗｗｗｗ

こいつは、誰がどうみても人間のクズだｗｗｗｗｗ

橋下って企業で働いた経験ないよね？

付け加えると、地裁の判決を認めて、原告に謝罪して、金払ったのに控訴するってのは、
普通に考えたら基地外のすることだｗ
控訴する意味がないｗｗｗ
裁判所も原告も迷惑だってのｗｗｗ
これこせ税金の無駄使いだろｗｗ
裁判所も原告も、こんな下らないことに付き合ってるほど、暇じゃねーだろｗｗｗ
全部認めて金払ったのなら、裁判なんてすんなよｗｗｗ

> 人件費について「借金増、サービス削減の中で人件費を絶対に守るとはいえない」と述べた。

人を大事にできない組織は、滅びるんだけどね。もっとも大阪府は大事にしすぎですけど・・・。

そうそう、民間ではまず人を大事にするし人を育てることに投資する
だって人の資質で、今後の会社の運命が決まるわけだし
大企業のブランドだけで生き残れるほど民間は甘くない
人を大事にし育てることで会社も成長する
トップ企業なんかだと、どれだけ社員をやる気にさせ能力を引き出し
生産性をあげるかが目的となってるのが世界的にも常識なんだけど
脳内民間で机上の空論の民間しか知らない橋下は
そんなこと知らないレベルの低レベルな民間経験者ｗ
てか、そんなことも知らないで、人員削減だけで対応するあたりが
橋下がブラック企業しか知らないという照明だねｗ
とにかく、あんな上司のもとでは誰も働きたくないだろｗ
嫌われ者の無能トップのナンバーワンだよ橋下はｗ

>>454
釣りにしては出来が良すぎる

スレタイの話題についてコメントするが、橋下はバカだ。公務員憎しで訳の分からんことをやろうとしている。
理由は以下の通り。

�@そもそも新卒より中途の方が有能であるという根拠がなく妄想でしかない。橋下の好きな民間だって中途より
新卒の採用を重視している。公務員の場合はそうではないと言うのだろうが、これは根拠のない妄想でしかない。

�A最初から公務員という職種を選択し、そのための努力をして高い競争倍率を勝ち抜いて合格する新卒より、最初は
公務員より民間の方が良いと考え、後から「やっぱり公務員の方が良かった。公務員試験を受けてみるか。」などと
考えた中途組の方が新卒の公務員より有能だと考えることに無理がある。この中途採用の中には過去に公務員試験を
受けて不合格だった者もいるだろうから、そんな人間が、最初から公務員を目指し、計画的に勉強をして、合格した
新卒の公務員より有能である可能性は極めて低いと言える。

�B民間の経験を活かすという考えは理解できるが、例えば民間では営業で接待や賄賂なんて珍しくも何ともない。
こういった感覚を身につけた民間が公務員になったら、最初からそういった世界とは無縁に教育された新卒の公務員と
比べて公務員倫理を理解させるのは難しい可能性が高い。

以上のような理由から、新卒をやめて中途を優先で採用するとか、まさに馬鹿げた発想である。
採用に中途枠を作るとかなら理解できるが、新卒を採らないとかバカ丸出し。
普通に全員平等で競争させて試験受けさせた結果で判断すればよいだけの話だ。
そして、今まで通り平等に試験の結果で判断すれば、中途より新卒のが成績が良いのは当たり前。
こいつは、あえて成績の良い新卒を排除して、成績の悪い中途を採用しようとしている。
誰がどう見ても愚かな発想だｗ
そして、新卒を採らないというのは、役所としては、法の下の平等に反する差別的な扱いになる。
民間経験の有る者と無いものとで、差別的な扱いをすることになるからだ。
こいつは、ただのバカｗｗ

橋下の思考力は大学生並み

教育は民間企業にまかせて、育った人材だけいただこうということですね。わかります。

>>508
だけど公務員の思考力は，工業高校中退レベル

「やる気があれば小学生でも改革できる」とか新聞で豪語してた橋下は
公務員試験合格した新卒よりも、バカだよねｗ

そんな奴に偉そうに言われたくないよねｗ
「多数派の僕だから改革できる」といってたくせに
自民公明から反対される知事ってｗｗｗ
それすら分からんバカのくせに、もう府政に口出ししないほうが府民のためだ

というか、公務員より民間の方が良いと考えて民間へ就職し成功している人間を
「公務員になってください」とヘッドハンティングするのなら、有能な民間人が入ってくるのだろうが、
一度民間へ行って、「やっぱり公務員のが良かった」と民間を辞めたがっている人間が最初から公務員
志望の人間より有能だと考えるのには、無理がありすぎだろう？ｗ
「やはり公務員にすれば良かった」と考える人間は、就職の歳に既に判断を誤っていた人間なのだから。
試験やったら新卒のが成績が良いだろうに、これは新卒より無能な人間が集まるだけだろｗｗ

ぶっちゃけ新卒でも今の大阪府に有能な人がくると思ってるのか？
間違いなく他自治体に行くだろｊｋ

>>512
橋下は社会人採用を重視するとは言ったが、
社会人を優遇する、なんて言ってないのだが…

あと学生にも親方日の丸狙いがいるからドッコイドッコイだろ。

>>513
学歴だけ見ても、民間の平均レベルとかと次元が違い過ぎるだろｗ
>>514
>>1を読む限り、新卒は原則採用しないと読めるのだが？

日本の人口から考えて少子化で新卒減るんだから中途増やすは正しい
リサイクルだよリサイクル

一度民間に就職してから「やっぱり公務員の方が良かった。今の仕事辞めて公務員になりたい。」と考えるのは、
学生時代に勉強をしないで、Fランへ行きブラックへ就職してから、「俺も学生時代にもっと勉強して、もっと上の
大学に入るべきだったな」と後悔している連中と同じようなものだ。
ブラックへ入らないため、よりよい就職をするために将来を予想して学生時代に頑張った者より有能である可能性は低い。
もちろん、全員がそうではないし、勉強だけが全てではないが、現在の職より公務員のが良かったと今頃気づくような連中が
現役より判断力が優れているとは、到底思えないｗ

いいなぁ……。
ダメ元で応募してみようかな。
橋本さんがほしい社会人だと、高いスキル持ってないとダメっぽいけどさ。

>>513
給料も下げたし、こないだろ

潰れかけた会社が採用凍結するのは当たり前・・優秀な中途だけ取れれば十分。橋下えらすぎ・・

俺を採用しろ　
そうすれば3年以内に一部上場を狙えるようにしてやるぜ

新卒採用に固執する全ての企業は橋本を見習え。
というより年功序列廃止しろ。
そんで移民受け入れとか馬鹿なこと言ってないでアメリカ型の成果主義にシフトしろ。

優秀な民間で通用する人が、こんなバカで知識もないのに
偉そうで、部下を悪者にして恫喝しるトップの給料も削減される職場に
くるとか思ってる時点で、橋下はバカ丸出しなんだよねえｗ
民間出身なら新卒より優秀とか単純に思いでるあたりが、低脳なわけ
優秀な民間人ほど、能力あるんだからそれなりにヘッドハンティングされてるし
優秀な民間でやっていける人なら、橋下のアホさと頭悪さくらい見抜けるってｗ

ここの、橋下マンセーのバカくらいしか集まらないだろ、でも民間じゃなくてニートだから
おまえらは無理だねｗ

>>522
中途に固執する橋下の方がおかしい
公務員試験は元々成績主義で新卒有利とか学歴とか関係がない平等な世界

２２歳から先生と呼ばれる、左翼基地外女教師は本当にどうしようもない。

勤続年数で給料が決まる公務員なんかに転職するかよｗｗｗ
30歳で転職しても初任給は16万とかがオチｗｗｗ

>>524
固執してるのは｢中途｣ではなく｢民間企業での経験｣なんだがな　
新卒で民間企業で働いた経験あるやついねぇべ？　
まぁバイト位はあるかもしれんが

>>524俺が言いたいのは民間企業も中途採用拡大しろってこと。
だから｢企業｣って書いてあるだろ。よく読めよ。

知事部局と言うのだから、いわゆる役人のことだが、
上辺の民間信仰もちと食傷気味。

例えば30歳営業職が役所に転職して、農林振興課に配属されたとしよう。
それで彼はどのような民間スキルを発揮して公務員改革に貢献できると言うのだろう？
せいぜい市民や関係者と接するときは笑顔で愛想よくなる程度ではないだろうか。

またそれに、「朱に交わればアカくなる」のことわざ通り、
心地よいぬるま湯に浸かっていれば、すぐ鉄火場なんて忘れるだろう。

なにかもっと内側における制度改革はないもんかね。

民間での経験3年間以上、同和枠の廃止、国籍は日本限定
これが最低ラインだろ

誰がやっても効率が悪くなるのが公務員。
給料を減らすか、数を減らす以外に方法はない。

>>531
人数減らして給料下げたら、確実にサービスの質は低下するけどねｗ
民間でも同じｗ

ID:mMu49mLv0って橋下の事やたら詳しいんだな。
俺なら嫌いな奴のことなんて考えるのも嫌だけど。
可愛さあまってにくさ100倍って奴かｗ
美人過ぎる市議に粘着してる、後援会長みたいだなｗｗ

案件類Ａ・・・何日以内に処理
案件類Ｂ・・・何日以内に処理

セクションごとにこういった基準を設定したらどうだろ。
法は全般的に行政有利になってるけど、それとは関係なく内規的に。
で、規定日数超えたら減点。
ケツ叩いて事務処理速度を向上させ、ダブついた人員は削減方向。
役人は事務処理屋だから減点方式しかないよな。
民間から見りゃ役所の最大の欠陥は、何かにつけてトロイことだし。

>>534
減点方式だとうまくいかない
早く処理してもミスしたら減点されるから、みんなゆっくり仕事するようになるし
積極的に仕事しなくなる
何もしなければ減点なし！

>>535
一人当たり1時間にいくらかかるっていう単価を決めてやればいい
当初予算よりオーバーしたら、ボーナスからガリガリ減っていく
ゆっくりやるのは勝手だが期限も予算もない

ていうかそれが普通の民間

>>535
まぁ、ちょっと叩き台を投げてみただけｗ
しかしそれにしても、役人業界だけ閉鎖された社会主義ってのは、
本当になんとかならんのかと。

かと言って安直な社会人登用ってのもなあ。
橋下は自分が指揮統括できる立場だから、自分＝民間の力を信じてるのだろうけど、
ぺーぺーから始まりゃ民間出身も立派なコウムインに育つこと間違いなしで。

>>536
民間みたいに利益だす仕事じゃないから、公務員はずる賢いから減点主義だと
最低限のことしかやらんよｗ
可能な限り手を抜きながら、なるべく減点されないように最低限のことしかしなくなるｗ
それと、そもそも公務員の仕事は民間と比べると点数がつけにくい
民間でも事務だと評価しづらいだろ
営業とか工場みたいに成果を数値化しにくいんだな

単純に財政状況と連動させればいいんじゃね？

>>538
原点じゃなくて、時間単金だよ。1時間あたり5000円とか決めてさ
ある案件には10万円の予算ってするじゃん？
すると、一人でやって、20時間以上かけたら赤字なのよ。
2人なら10時間、4人なら5時間ｗ
守れないなら、査定に響くという。

あってないようなもの
公務員のサービス

車椅子とか押してくれるのはサービスじゃないの？
特別給料出るだけです

>>540
なら人数増やせばいいだけｗ
人数増やせないなら、最初の基準がそれを考慮しなければならなくなる
仕事内容なんていくらでもバリエーションあるし、
そもそもそんなことを考えるほど、みんな暇じゃないだろ

例えば単純な話、公務員で窓口やら電話応対してる職員を評価する場合
短時間で大勢処理したとしても、市民から説明が雑とか冷たい対応、横柄だと言われたら
数こなぜば言いってもんじゃない
また、市民から親切だ、よく理解できるよう丁寧に説明してくれたと言われても時間かけ過ぎて
処理件数が少なかったら、それも良いとは限らない
簡単に数値化して判断できるほど、公務員の仕事は単純ではないよｗ

安月給のとある職員的には給料基準見直しは必要だとは思う、減点方式やらできない奴は給料安くは公務員体質になれたら、拒否反応起こして本末転倒

>>542
いやだから、人増やすと（ｒｙ

>簡単に数値化して判断できるほど
あいつら同じ仕事、何十年も50年も60年もやってるんだから
統計的に、何件くらいできるとか、どのくらいかかるとか余裕で数字だせるだろ
今の数字に対して、必要な技能と労力をランクわけして、
あとは職能ごとに単金つけて、あとはＧＯだ

社会人だって、楽と安定目指して受けるんだから意味無いでしょ。

というかさ、どうせ同じ仕事で、誰がやっても差が出ない低レベルの仕事なんだから
ワークシェアリングしろよと。一人年収250万円くらいの分量で。
失業したときは役所で働いて、また民間へ。これなら最高だろう。

>>542
おまえさんの言ってることもよく分かるんだけどね。
・庶務雑務が多いので評価基準を定めづらい。
・減点方式を採ったらできるかぎり仕事を避ける。またそのような振る舞いができる立場である。
ってね。
でも、じゃあオマエもなんか言えよ、と思うぞ？ｗ

ほんとは総務だってね、民間では、いや民間大手では、
もうメッチャクチャ分厚い総務管理のテキストあって、
きっちり関数持ち出して厳密に計画立案し、徹底した経済的有効性を追求しながら運営してるわけさ。
でも役所にはそういうのないでしょ。
おりてきた予算パッケージ枠内でちんたらやってるわけじゃん。

こういうのってどうよ？

まあこれにコメントしなくても、役所の問題点や、何かしらの改善余地を、
なんか言ってほしいところ。

>>546
同意
マニュアル作業のお役所仕事だから誰でも出来る。
低賃金でも問題ないよな。
職員１人よりその分人増やした方がよっぽど働くし仕事に厚みが出る。
情報管理に関しては別途対策。
元々公務員に対する信頼性なんか地に落ちてるし問題ないよな。
派遣じゃなくて役所とかで使えば良い。

>>546>>548
誰がやっても差が出ない低レベルな仕事とか完全な妄想ですｗ
同じことを民間が言われた場合を想定するようにｗ
>>547
俺は総務経験ないから分からんが、民間だって事務職の仕事の評価なんてしづらいだろ
書類を何枚作成したとか、数字で評価できない
中身で評価しなくちゃならんし、書類作るだけが仕事じゃないから書類の中身だけで評価もできない
数値に表れない仕事は、コンピテンシーなんかで評価する必要があるが、これを定めるのも簡単には
できんよ
そもそも、民間でもそうだが、数値に表れない仕事で、自分の上司が自分の仕事を的確に評価してくれている
と思っている部下なんて半数以下だろｗ

正規雇用を不安定なものにしたら改善すると思うよ

>>548
マジレスしていいのか悩むが、
誰でもできるマニュアル仕事は、すでに多くが外注化・非常勤化されちゃってるぞ。
役所は実はバイトだらけ。
派遣はまだ数が少ないが、あっという間に席捲されるだろう。

発言の真意は高給取りの職員の首切るのができないので、雇用調整の名目でしょう。財政再生団体ではまだ大幅な給料カットはできません。

ま、管理職になるとアホバカ利権議員との折衝が仕事になるからな
他に清掃局とかに配属されるとこれまた同じくらい大変だ
彼らは多少優遇すべきだと思うけど一般の職員はマニュアルどおりの
ルーチンワークだから平均年収400マンでも多いな
結構大変な窓口はバイトにやらしてるしさ

>>546
賄賂汚職の巣窟になる
一般じゃ手に入れられない情報が手に入るしね
情報漏えいなんて日常茶飯事になるでしょう

>>549
待ちの姿勢タップリでキモイ。これが低脳公務員・・・

民間なら半期ごとに自分の業務に目標立てて
それをどこまで達成できたかで一次評価が決まるんだよ。
そのくらい考え付かないのかよ。

>>549
いいから何か言いなさい。
それともおまえさんの結論は、「役所に改善の余地はない。」なのか？
それじゃーあまりにも話し相手としてツマラナイ。

>>555
民間なら半期ごとに自分の業務に目標立てて
それをどこまで達成できたかで一次評価が決まるんだよ。

これ、少し前に導入されたけど、まったく機能していないよ。
時間の無駄でしかない。
少なくとも官庁には向かない制度のようだ。

「民間との交流会」と称して、独身職員が税金使って合コンしてる、って、どこの大阪府でもあるのかな。

なんか土建屋との癒着が強まって終わる気もする

社会人重視じゃなくて、年齢制限の撤廃か緩和だったら、
橋下を評価してやるんだが。
この知事はホント、表面しか見てない。

橋本ってたまーーーーーーーにいいことやるからそれはそれで困る

>>557
だろうねぇ
この制度は評価者が、相応のデキる人間でないと評価しようがないもの

役所の評価を行う専門の組織があっても良いかもね
評価が悪いと翌年の地方交付税交付金がガッツリ減るの

>>555
目標立てて達成できないと減点ですか？
業績評価管理なんて民間でも批判されてて問題ありまくりじゃんｗ
数値で評価できないことを評価するとか簡単に考えない方がいいよ
民間では当たり前だ、民間が常に正しいとか思ってる時点で視野が狭すぎるｗ
>>556
改善の余地？
俺の仕事は改善の余地ないわ
徹底的に合理化されてるし、無駄がない
これ以上合理化したら、確実にサービス落ちるレベル
あと公務員の業績評価はさっきの窓口応対の例でも示したように無理だと思っている
あえて不満を言うなら、公務員はPCに弱すぎるのと、コスト意識が低い
エクセルとか出来ない奴が多いし、大量に文書コピーするのに、印刷機を使用せずに
コピー機を使う奴とかが、確かに多い

>>563
社会人が書いたとは思えん…
流石公務員だな
コスト意識が低いのがコピー用紙とか、小学生かよｗ

>>549
むしろ十人十色のお役所仕事の方が脅威だと思う。
あっちの役所で断られた書類がこっちの役所では通ったとか問題では？

>>551
年金のデータ打ち込みがバイトやらにやらせてたらしいからある程度予想してたけどそんなに多いのか・・・
ぱっと見目に付く部分はもう削ってるって事か。

>>563
民間が正しいに決まってんだろバカが
誰の金でメシ食ってんだよお前？民間様だろ？おい

>>566
法律や条令、規則を作るのは公務員
市民はそれに従わなければならない
そして、市民がそれに従うよう指導し、管理、審査するのが公務員の仕事です

民間行って公務員に転職しようと思う人間なんて、ボーナスもまともにでない中小企業勤めで公務員は給料もらいすぎだとか騒ぐ連中だろ。

優秀な人材は皆無だろうし、
真面目にやってる奴ほど損する公務員体質とか構造的な改革のほうが必要なんじゃないか

>>564
問題点を言えっていうから、基本的にはないが、あえて無理矢理言ったまでだがｗ

>>563
言ってる話しから推測するに市区町村職員だと思うのだけども、
エクセルだのコピー機だの言われると、正直ﾑﾆｬﾑﾆｬ。
のどかな話しをしてますなあと。
たしかに”効率化”なんて話しとは程遠い感じ。
窓口対応レベル云々っつーのも、ねえ。
特に話す意味もないからスルーしたけど、そんな殊更に強調する事柄じゃない。
やっぱりちと情けないぞい。

>>567
公務員なんざ法律以上法律以下でもねーだろ
国民に奉仕するためにあんだよお前らカスは

>>570
市民課の話やコピーの話をしたのは、みんなにイメージしやすい例をあえて選んだまで、
専門的な話をし出したら、同業者以外誰も理解できなくなるからなｗ

寝る

>>567
なんかおかしいな。おいw
地方公務員が？その中の一部署がか？w
都合よく『公務員』をひとくくりにするな。バカなの？死ぬの？



おまえらは 公 僕 。

橋下はよくやっている
すばらしい

クソ公務員は仕事のレベルをほざく前に
民間で5年くらい経験して、金を稼ぐということが
どんだけのことなのか脳みそに刷り込まないといけないということが
この短いやり取りでもよくわかりました

橋下知事頑張れ！

ほんとこの知事いいね〜♪
このことだけは大阪が羨ましい。

問題点が基本的にないっていうのが末期なんじゃね？
完成されたと思い込んでいる。
民間なら下手すりゃ潰れて「あ〜ダメだったんだ」と嫌でも気付く。
少なくともダメだった原因を穿り出せば出てくる。

赤字経営を続けている時点でやり方がおかしいと感じないのはやばい。
民間なら赤字経営になったら倒産かかってるしどうすべきか考える。
この危機感の違いが民間正しいと言う考えの元だと思う。

>>576
おれは大阪出たいから家交換しようぜ！

>>563
公務員って、世間で言われる通り、本当に別世界で生きてるんだなあｗ

視野どころか、どうみても目隠ししてｱｰｱｰﾐｴﾅｲﾐｴﾅｲって
年がら年中やってるクソ公務員に
視野狭すぎとか言われて大爆笑の件

>>577
うん。
まぁ得点取りに行く立場ではなく、自陣でボール回してるような立場だから、
たしかに民間との単純比較は難しいと思うけども。
改善の余地なしという意識はちょっともう。
でもそれを率直に語ってくれた某氏には感謝したいと思う。

今、公務員の新規採用者の半分は民間で2,3年働いてた人だよ。
なんで公務員に移ったかって聞くと、休みが取れそうだから、などなど。
たぶん、全部中途採用にしても同じような人しか集まらない。

まぁ代休すら取れない民間の就労状況が悪すぎるんだけどね。

ちなみに今の若い公務員なら民間経験があろうが、新卒であろうが
能力には違いはない。
問題は４０代以降。

役人なんて縁故採用のメッカだしいいんじゃね

橋下ＧＪ

これから府の職員試験受けようと思ってる学生のうらみ買うだろうな
ただでさえ氷河期に突入するのに採用の機会さえ奪われるなんて最悪だろう
また潜在的な敵を作っちゃったなあｗ

氷河期ブラック社員の救済です、とハッキリ言えばもっと印象もいいのに。
できれば派遣とかも拾ってあげてね。

新規採用はするよ
いつもの口先だけだから安心しておきましょう

これやると入ってくるの男ばかりになるぞ
新卒の女子学生の就職の受け皿分だけ残せよ
新卒でもな、22歳の女の子には職場の空気を変える力があるんだよ
橋下がフェミ団体と真っ向勝負するならそれも面白いが

>>588
派遣で女雇えばいいだろ
無駄遣いすんな

橋下素晴らしい！
今度は国政に出て
公務員制度を変えてくれ。

>>587
>戦略的な採用計画が出ない限り

またよく分からない留保付けてるからね。
若干の縮小はするのだろうけど、絶対する。
いちいち面倒くさい喋り方する人物だ。

「戦略的な採用計画を立てて採用していきたい。」

フツーにこう言っても何も変わらないのに、

「新規採用凍結！！
　※戦略的な採用計画が何も立たなかった場合に限ります。」

>>1
良い提案だが採用を決めるのが当のクズ役人共だったら意味ないぞ
それと財政財政言って資本の論理に長けた奴だらけにするなよ

>>590
20年後には1ドル＝1億円になってるんですね、わかります。

国家公務員の採用基準を社会人経験5年にもっていったらマジで神だな。
ストレートで公務員はどうみても問題しか生まない。

これは、とても素晴らしい案件だわ。
むしろ今まで何故そうしてこなかったのか不思議なくらい。
ありとあらゆる公務員。（まぁ、看護士や薬剤師なんかは難しいだろうケド。）
教員、事務員なんかは社会経験あったほうがいいだろう。
特に教員なんかは、社会人経験ないまま教員になってる人のほうが多いんじゃないか？

25歳から40歳で一回民間辞めてて大阪に来る
奴は100%地雷

橋下の中じゃ
極々一部の県職員＞＞＞民間のどちらかというとダメな方＞＞＞大多数の県職員
って感じなんだろうな。

>>589
派遣の女の子はいっぱいいるだろ既に
そうじゃなくて、これやったら男ばかりの採用に近いって言ってるんだよ
結果女性差別が発生するから女性が採用内定者のうちせめて1/3を越えるようにアファーマティヴ・アクションを導入すべき
民間で女性が男性と同レベルの経験を積むのは難しいんだから

>>598
なんで不適切な人材を税金で雇わないといけないの
もう10年くらい男女平等やってるけど、女の立場は逆に下がってるように感じるな
結局自分で這い上がってこないやつは見下すよね
まずは理系大学の門をたたけよ

民間採用を寄って集っていじめるだろう。特に教員と自治労なんかの怠け者。

>>598
それは民間で立派に働いてる女性社員に失礼だよ

>>598
てか、30歳以上で、民間から公務員へ移りたがるような奴は、
よほど民間で落ちぶれた奴で。
順調に仕事できてりゃ誰が公務員なんかになるかっての。

そう考えると民間経験者と言っても、まあ20代後半までだろ。
現実に採用できるのは。
オッサンをぺーぺーとして使うのもめんどくさそうだし。

とすれば女の平均結婚年齢は28.5歳だっけ？
キャリア積んだ男ばっかが応募してくるということはないと思う。

むしろブラッキーな企業に勤める女が、出産育児休暇もしっかり取れて、
すんなり職場復帰できる公務員になりたーいとなるんじゃない？

>>599
文系大学出身の男と女を比較すべきでしょ
女は理系に行け、なんてそれこそ女性差別以外の何者でもない
自分で這い上がるにもその壁の高さが女性の方が高いんだから不公平だ

>>602
氷河期世代は上はバブルのバカで、給料はあがらず、
社会に出てからろくな目にあってなくて、もてあましてる奴いると思われる
橋下はたぶんこのあたりわかってるんじゃないかな

東とは違い仕事してるな

大阪は市長だけうらやましい

>>603
男のほうが働くに適した肉体構造してるのはあきらかだが、
だからといって、女が完全に怠けていい理由にはならない

50:50は無理でも 60:40くらいにはもっていけるはずだ
女が理系大学にいかないのは、単純に楽したいだけだと思われるが

理系の場合、人間関係のしがらや世渡り関係なく、
デキるやつになれれば引く手あまただぞ
そういう女性が増えたら、民間企業はこぞって採用する
良くも悪くも企業は儲かる、儲からないでしか見ていない

>>604
でもそれにしたって基本給19万とかからになるんだぜ。
30過ぎてそれじゃ本当にやってられんだろー。
派遣社員などを公務員として正規採用するというなら、
雇用対策としては、まずまずかも知れないけど、
役所の改革にはまったくつながらないしなぁ。

>>602
実際にこの試験制度をにして、今までより女性比率が下がったら問題ありってことでいいんでしょ？

>>601
それは民間で立派に働いてる男性とどっちが多いの？

>>602
橋本が考えてるのは課長級のヘッドハンティングだろ。
ただ、来てくれないだろうけどな

>>608
倒産しないわ、年功序列だわ、そして退職金までアタマが回る奴なら全然ＯＫだということに気づくよ

>>609
22歳の女ｶﾏｰﾝ!!!という熱意は分かったｗ

>>610
それはないっしょ。
かえって人件費かさんじゃうし、管理職こそダブついてるわけだし。

大阪の公務員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの近所には民間から公務員になった人いるけど、腐ってるね。
長い間公務員やるとやっぱ公務員になってしまう。
50歳すぎれば、一緒。公務員みたいな高給案定職は50歳定年か55歳
定年にして、その後は最低賃金で下働きさせて権力も足せないほうが良い。
高度な能力のあるものは、選挙と試験で上の地位に上がれるほうがよい。

「社会人採用」だと、ろくでもない自分でも受かる可能性があるから「ＧＪ」なんだろうなぁｗ
これは正社員でしっかり働いてきた真の社会人がなるべきだね。
アルバイトや派遣は中途半端だから駄目。

民間人のほうが意識が高いだろうし

役所内のお馬鹿な伝統を

新人に引き継がせることも阻止できるし

これは一石二鳥ですね。

>>563
目標立てて未達なら減点されるとか当たり前じゃん。
自分で決めたことが出来ないんだから。
事務の評価は数字に頼れない分、正確さと迅速さ、わかりやすさ、が同時に要求される。
窓口でスピードを追求するあまりがさつになってもいかんし、丁寧さを追求するあまり時間かけすぎてもいかん、とか言ってたよな？
おまいには時間をかけずに、かつ丁寧にわかりやすく説明する工夫をするという発想はないのか？
民間人はそうやってます。
そもそも民間なら窓口で待ってる客の前で菓子ボリボリやりながら向かいの机の職員と談笑して客無視、なんてあり得ませんからｗ
わかってんのか○陽市役所の福祉課職員さんよ？あ、これあんたじゃなくてオレの地元の話だから誤解しないでねｗ

そりゃ民間企業はリストラされた元公務員の受け皿にはなり得ない、と言われてもしょうがないわなｗｗｗ

>>615
お前みたいなのよく目にするが、派遣やアルバイトに挽回のチャンス与えて何がいけないの？
お前正社員でのうのうと生きてるのか知らんが、派遣のがよっぽど苦労して頑張って生きようとしてるよ。
自分の社会的地位を守りたいの？下がいないと不安なの？何を怯えてるの？

>>617
民間(笑)も大して変わんないと思うけどね。
ちゃんとしてる人はちゃんとしてるし、足りない人は足りない。
もっと自分の目で物事を見ようね。

>>612
よく俺が男だと気付いたな…
しかし、府職員じゃないんだぜ。
俺は橋下とフェミ団体の全面戦争を見たい。ただそれだけだ

>>618
残念だが、実力が不足しているから正規雇用になれない現実。これを受け止めようよ。
知事はしっかりとした社会人を雇用したいのであって、駄目な派遣アルバイトの雇用確保のために
採用試験をやるのではない。福祉じゃないのだから、甘ったれた考えは止めようね。

>>616
民間から中途で人材を受け入れたはいいが、ビシビシやりすぎて土着公務員からいびられたりしたときに誰がどうフォローするかが重要になると思う。

府職労の連中みてもわかるように、ヤツらは民間の手法を導入しようとしたら徹底的に潰しにかかる。
サボタージュや集団でシカトとかやりそうでキモいｗｗｗ
でそこ突かれたら「どれだけサービス残（ry」とか「生活破壊」とか「労働強化」とか言い出すからなぁｗｗｗ

>>619
そんなんは駆逐されるのがオチだろｗ
そんなんが駆逐されずにのうのうと長くいてるだけで、しかも「袖の下」で昇格したりできるから公務員はタチが悪いんだよ。

やるべきでないことがいい方向に向かうことを、「オチだろ」って普通言わないよね。

>614 うちの近所には民間から公務員になった人いるけど、腐ってるね。
長い間公務員やるとやっぱ公務員になってしまう

一つには人事の問題がある。人事権ががっちり旧組織で固められていて、いくら頑張っても伸びない。
二つには、公務員は成果主義という現場が無い、といっても良い。モノが売れて成果がはっきり出るということが無いから認められない。
そんなこんなで、周りに影響されて徐々にやる気がなくなる。
私は、国家公務員→民間→役場職員→県職員とやったが、一番楽なのは県職員だった。
県職員は直接住民と接することが少ない。あったとしても、役場をついたてにするから、気が楽。
意外に大変なのは、役場職員だった。ちょっと口をすべらすと、あそこの息子は、と悪い噂を立てられる恐れある。
いずれにしろ役所改革は、人を減らすこと、少数だから精鋭になる。

ひどすぎるコネ採用はなにも大分県教委にかぎった話しじゃあるまい。
役所の職員にも相当な割合でまぎれ込んでると見るのが妥当だろう。
公務員全般を叩かれると、
「オレはしっかりやってるわ！オマエらの実力がないだけだろ！」
と吠えたくなる職員もいるのだろうけども、
一般的には何ら説得力をもたない。

人件費削減なら使えない団塊＋バブル組みを切るだけでいいだろ
新卒とかきってどうするんだ
給料の大半は使えない人が引き上げてるだけなのに

>>627
半分同意かな。新卒なんて団塊＋バブルより使えんからなぁ
単純に給料引き下げでいいような気がする。

>>628
新卒が使えないのは当たり前だろｗ
吸収させて使えるようにするんだから

向上心も何も無い世代が一番邪魔
しかもコネと低学歴組みでキャパ自体低すぎる

>>629
> 向上心も何も無い世代

まさにそれが今の新卒世代だよ。
勿論使える奴は使える。でもそんなんは団塊とか
バブルの頃も変わらねー。

き、既卒職歴なしは？！？！？！
既卒でも職歴ないとだめなの？！？！？！？！

>>631
３０歳以下なら普通の公務員試験受けろ。
来年は競争率高そうだけどな。

・優秀な人材はそもそも、民間で高給を確保しているだろうから転職はあまり見込めない。
・採用試験を突破するだけの学力が必要。
・やはり職歴無しは、辛そう。
・社会人採用でも年齢制限はあるだろう。



新卒採用凍結はナンセンスだと思う。

>>632
アドバイス貰っといてすまんけど、俺は来年から公務員だから関係ないよ

つまり、15から土方や大工をやってる中卒の人達にも府職員への道が拓けるってことですね

>>633
そもそも役所の末端ごときにそんな優秀な奴なんていらんよ。
まじめでありさえすればいい。

>>635
さすがに大卒とかが前提条件にあるんじゃないの？

公務員はもっともワークシェアに向いた仕事。
無能なやつの受け皿になんなきゃいけないんだから、新卒採用なくしちゃダメだろ。

>>636
府政を動かすには、真面目に加えて知性も必要かと。

ある程度の学力は要る。

漢字が読めないと困る。

>>639
末端職員に府政とか関係有るわけねーだろw

幹部さえキャリアとか叩き上げでちゃんと仕事の出来る優秀な人なら
下っ端は派遣でもいいと思うよ、ぶっちゃけ。
もちろんその分給料は低くする必要があるけどね。

ちなみにバカでいいと言っているわけではない。
学力・学歴は高卒程度で充分だろうといっているだけ。

経費節減はけっこうだが、
幹部職員の天下りとか利権絡みの公共工事には手をつけないんだな。
橋本のやってることはインチキだよ。

>>640
大学時代に区役所の窓口業務の補助のアルバイトをしばらく
したけど、あれは年季の要る仕事だと思った。部署にもよるだろう
けど。「どうせルーチンワークだろ」と思っていた自分が馬鹿だった。

職員さんのプロ意識たるや、敬意を払わずにおられなかった。

もう窓口業務でエバるのはやめた方がいいんじゃない･･････('A`)

社会人を雇うときは
自分らより能力が劣ってるのしか雇わないだろうな

商工ローン　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 .|　ボクが知事になりたかった理由は
商工ローン　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 |　育ててもらった大阪に恩返ししたいから
商工ローン　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　.|　そんな純粋な気持ちが原動力となりました
商工ローン　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　 .|
商工ローン　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　|　ボクは政策については２万％ウソはつきません
商工ローン　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　 |　　サラ金の弁護士だったというのももちろん中核派アンタ女のデマです
商工ローン　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　.ノ　府民のみなさん！大阪を一緒に変えていきましょう！
商工ローン　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　￣|　　ボクと一緒に子供の笑う元気な大阪を取りもどしましょう！
商工ローン 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_ヽ　　 　 !/V,'　　|
商工ローン　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　　　　 　 i'¨7ゞ　　|　（底辺ブサヨどもめ　お前ら嫉妬だけで年収３億ＩＱ２００のオレ様を攻撃してんだろうがよ　
商工ローン　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　|　　 ネタミやソネミで今の地位をひきずり降ろされてたまるかってんだ
商工ローン　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　 .|　まあ　こっちにゃ池田先生と森先生セコウ先生文尊師がついてんだ
商工ローン　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.　　　　 |　てめえら貧民がどうあがいても俺たち勝ち組の楽園は安泰だｗｗ
商工ローン　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　.| 　　くやしかったら早稲田の政経と司法試験合格してみろってんだｗｗｗ）
商工ローン　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､_ 'ー────────
商工ローン,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|:::::::::
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ　ＷＷＷＷＷ

府庁が窓口業務メインなわけねーじゃん

あ

これはまた橋下いいこといった
いつも未来をみている　この人は
三流とは脳が違うね

>>635
能力があれば問題ない
若くして、学校なんぞ行く必要が無いと看破できたのなら
それは頭がいい可能性もある

でも盆暮れ正月のどれかでプンぐらい食べてもいいじゃない

つーか、このレベルの言動を「橋下よくやった」
と持ち上げてる奴らって、バカ？

>>651
おまえこそ馬鹿だろ

>>635
今の土方や大工は、機械を扱いミスすると配管壊す可能性があるからかなり優秀だぜ。
技術者としては優秀。過去の公共工事削減で変な土木作業員はかなり減らされた。

むしろ府や県の土木課や調整課とかにはもってこいの人材。

>>601
社会人しか採用しなくなると、男ばかりが合格してしまう可能性が高いということだろう
再チャレンジの合格者って、男と女の比率が新卒と同じくらいか？
同じくらいなら、男ばかりが増えるってこともないかもしれんが

しかし、社会経験あった方が有能だと言うのなら、民間も社会人から優先して採用するわなｗ
橋下の発想は世間の常識から外れすぎてるｗ

今月号のVoiceで山形浩生も言ってたけど、
橋下さん、うまくポピュリズムを利用してるね。
大衆の多くは非公務員で、非新卒だから。

府民の1%は公務員関係者じゃないか？

>>654
・公務員は人を育てる能力ゼロ
・民間が新卒採用するのは常に組織に新しい人間いれないと進化が止まるから
・公務員が新しい人間しか入れないのは、50年前の業務のやり方を
　延々と繰り返す馬鹿が欲しいから。全然理由が違う。

その延々と繰り返した結果が
あの赤字まみれで浪費癖体質の無能が跋扈する大阪府なんだよな

　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人はしげ　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　エセ同和や中核派や在日中国人がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




創価と手を切ったんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/:はしげ:iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私は在日の応援は受けてませんが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり池田先生と森先生と胡錦涛閣下の支持はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/

公務員と民間人を入れ替えてみたら

公務を行う民間人は、やることがなさ過ぎて３日に１日しか来なくなる。
民間へ行った公務員は、激務で過労死続発。

やはり不味いか、経済停滞する。

自治体として新卒採用するのは義務だろ
率先して内定率下げてどうする

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿＿＿　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　|　　　　　　　　　　　　　　∪￣　　　　　　　 |　　　　　.|　ｶﾙﾄ邪宗教祖　ﾐ:::|
　|　わが党が橋本徹弁護士を擁立した　 .|　　　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　|　ことはくれぐれも内密にな　　　　　　　 |　　　　　||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
　|　今回はカモフラージュのため　　　　　 |　　　　 /.　 ハ - −ハ　　　|_/　　
　|　党本部では応援・支持をもらわない　 |　　　　 |　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /
　|　ことにしたから表立っての接触は　　　ﾄ、　　　 ＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　|　しないことだ 　　　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、
　|　衆議院議員になったら公明党の　　 に-　ヽ　､ l　 |　＼`'／　 /　　　 ヽ
　|　広告塔として利用する手筈である　　 に、　 ヽ＿l l　l ／＼/イ'.　　　　 l
　|　ことを有権者に悟られないように　　　 .~ヽ　　〉､ i　　|）::::/＼/"　　　　 l
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
「支持していただき公明党府議団には大変感謝している」とコメントした
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071226-300117.html
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/l50
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/

>>661

公務員の合格者の多数は今でも社会人が多い。

職員の子供ざまあw
コネで入れなくなっちゃったねw
就職活動始めなよ

新卒は最初の１年くらいは、何もできないんだから
出来るようになるまで無駄な給料払うようなもの
民間ならいいが、税金だから
即戦力の中途採用の方が納税者の為になる

社会人を経験して公務員になると、前歴が考慮されていきなり給料は新卒より
はるかにいいんだよ。そんなんばっかりを雇う気か。

橋下氏は知ってると思うけど。

あなたの職場にこんな人いませんか？

・離席するとき必ず「○○行ってきます」と言う。
　例）「トイレ行ってきます」（そんなことまで言わないでいいよ）
・手持ちの仕事がなくなると他人の仕事を手伝おうとする。
　例）「何かお手伝いしましょうか？」（手伝ってもらいたいけど、あなたの持ってるスキルじゃ……）
・どんな作業でも分担しようとする。
　例）「あたしの読み上げる伝票番号を、抜き出してくれる？」（一人だろうと、二人だろうとたいして効率変わらないよ）

こういう人の前職は間違いなく小売業販売スタッフです。

>>598
雇用の「機会」さえ男女平等なら問題ないだろ？

リアルな話、土着公務員からやられるよ（ ´,_ゝ｀）民間からきた人。
おれも、民間から役所に一年逝かされたが「民間の常識」が通用しない。

公務員の連中を民間に引きずり出した方がいいんじゃね？
公務員とていつ分限免職食らうか分からんし、マジでダメ人間になるぞ

　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━ ￥￥￥￥￥￥￥￥
　　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓｜円円| 壺 |円円円|
　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━｜＼ 統一狂会 ／　| いいぞベイビー
　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　⌒⌒ヽ　∧＿∧|≡≡≡≡≡≡≡◎| 　橋下を叩く椰子はみな日教組工作員ニダ
　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´/　ノ　　　　＼　　彡彡彡 　叩かない椰子はよく訓練された中核派工作員ニダ
　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　）　（゜。゜|ｌ|⊂　ｙと | 　　　　　　　　　 　　彡彡
⊂斤Y U） 　〉　　　） ⊂斤Y⊂）　〉　　　） 　斤Y|__） 　〉　　 （　ー　　　―　<　　 彡彡|　 ホント ２ちゃんは勝共天国ブサヨ地獄ニダ
　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜ 　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜　/U|　| U　｜｜ /　　/　　ヽ　　　　　／￣| 　　　　
└-レレ-ゝ<__<＿_〉 └-レレ-ゝ<__<＿_〉└-レレ-ゝ<__<　 | 　/ - - 　ヽ　　　　　 　/　　　　　　　 　　ウェーハッハッハッ
　　　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　| /　＿＿_　 ヽ　　　　 /　　　　　　　　　
　　　　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　 |　/──u＼_　　　_／　　 　　　　　　　
　　　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　 ヽ＿ _ ＿＿ノノ　　|　　　　　
　　　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　 ⌒⌒ヽ　∧　ーー　　　　 ／／◎＼ 　　　　　
　　　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀◎＼＼　　 ／／　◎　　＼ 　　　　　
　ﾎﾞｰ（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ|／　 ◎　＼＼／／　◎　　　　　＼
　 　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y／　 　　　◎◎◎◎◎◎ 　　(⌒) ＿　' ､ 　
　　　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/∪ノ　　　　 　　◎ 　■ 　◎ 　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽヽ

>>666

下手な新卒よりいいかもな。特に役所は新卒で入れるとそのまま組織に染まってしまい
百害あって一理なしの場合が多い。それに大阪府は来年も職員給与カットに踏み込むことが確実
だから中途でも安く済む

>>654
＞ しかし、社会経験あった方が有能だと言うのなら、民間も社会人から優先して採用するわなｗ

転職とかヘッドハンティングって知ってるか？

>>671
中途でも安いかどうか。他県だけど、会社員を経てなってみたら上乗せしてくれてた
みたい。前職が50人程度の小さな会社だったんだけど、それでも認めてくれるのか、
と思った。給料カットの前提となる「基本給」の部分が新卒に比べて加算される。

あと、新卒だろうと中途だろうと研修にかかる費用は同じようなもの。いきなり即戦力に
なるわけではない。

中途採用バンバンやって
ダメ公務員追い出せ！

雇用情勢悪化してるご時世、
優秀な無職がイーパイいるぞw

普通の給料でもOKだw

>>674
ニートとか派遣はダメだろｗ常識でわかるわなｗ
優秀な上場企業の管理職とかそんなんだろ。

これはいいんじゃないの
結果はどうなるにしろ、試みとして興味がある

浪人や落第を率先して採用ですかｗ

もっとも生産性の低いやつらにも仕事は必要。
ダメ人間の受皿として社会人採用を打ち出すならまだわかるが、
橋下の向いてる方向は逆だろ。行政が雇用を悪化されてどうする。

社会人を原則ってそりゃいいとこ取りだろ。
民間で人材育成させて役所でひき抜くってそれこそ
民業の力をそぐことになりかねん。
その会社に移籍金払うならいいけど。

>>674
採用試験がんばれ！

>>678
雇用対象が変わっただけで、誰も雇用しないわけじゃないだろ

大阪府もだけど大阪市も相当酷いぞ、平松よ

市役所レベルだと逆に社会人経験者のほうが多いくらいだけどな

>>681
対象を変えたらダメ人間が困るだろ。
バカでもできる仕事はバカにやらせときゃいいんだよ。

>64
研究からスタートなんですが・・・

高校卒業してから１０年間コンビニにアルバイトしてた俺は雇われますか？
そろそろ安定した収入欲しいんだが

公務員の仕事なんて９割バイトでいいじゃん。
残りの１割は社会人採用で。

>>677
いい歳になってもそんな単語を口にする
世間知らずばかりが役所にいることの弊害
が問題なわけでね

>>686
採用試験に向けてがんばろう。

>>687
あなたの会社はそうでいいかもしれないけど、
課長クラス以下みんながバイトの組織ってある？

次世代の管理職はどこから？

何も生み出してない行政の手足に過ぎない公務員が高待遇なら
そりゃ国が赤字になるだろって

>>690
公務員が利益を生み出したらその時は「民業圧迫」とか言うだろうね、あなたは。

>>689
今あるかどうかは別に関係ないだろ？　公務員であるからこそ、率先して新しい組織体制を組んで欲しいものだ。
公務員みたいにサルでも出来るような温い仕事なら、９割バイト化も無謀な話じゃないと思うけどなｗ

下手に新規採用していたって実態はレベルの低いコネ有り新卒ばかりになるぐらいだったら
枠凍結した方が節税対策になるよね　使えなそうだし
大分のコネ採用の汚職事件なんかそうだろ

>>691
何があるべき姿なのかって考えた事なさそうな方だね

>>691
論点ずれすぎｗ　何も生み出してないんだから低待遇にしろってだけの話じゃんｗ

>>691
血税使って利益度外視でダンピングするから民業圧迫なんだよ

>>695
それはちょっと違うと思うが・・・

50歳定年にすりゃ早いのに。

橋元支持だけど、これは少し心配かな。

社会経験つんだって言うと聞こえはいいけど、他の世界で物にならず落伍した奴も
いるからな。
ぶっちゃけ、社会人入学者ってドロップアウト率高いんだよなぁ。

某医療関係者より。

>>699
新卒取るより良いんじゃね？

人件費も含め、金の使い方が馬鹿なんだよな。
公務員試験受かった時は優秀でも
環境にスポイルされて後がダメダメなら
知能のグラフは右下がりしつづけてy=0を下回るだろ。
昔は優秀だったかもしれない知障が大きな権限持って好き勝手してるのが恐ろしすぎる。

>>700
699氏に補足。

俺も会社員からの転身組だけど、前職を持っている知り合いの職員が大勢いた。

でもみんな「なんか違う」「公務員には向いていないみたいだ」って、転職（復職）していった。
知っているだけで４人。直接面識の無い人を入れたらもっと増える。

>>702
公務員しか経験してない馬鹿集団の中に放り込まれたらそりゃ違和感を覚えるよなｗ

>>702は公務員なので政治的意図を含んだ書き込みをしている可能性がある

公務員と一括りにして叩いてる人がいるみたいだが、奴らは侮れんよ
けして無能でもないし、馬鹿でもない
建設的方向に向かってないだけで・・・
仕事上多少の付き合いもあるが、つくづくそれは感じる
同時に底辺の救いようの無いひどさもかんじるが・・・

>>704
政治色は全くないよ。完全無党派層だし。

本音を言うとね、採用直後の研修で知り合って、後に飲みに行くようにもなった
仲間が次々に辞めていって寂しいんだよｗ



地元に帰っちゃう人もいるし・・・。

蟻と一緒でどんな組織でも働かない奴やダメな奴は発生するからな。
廃品を高待遇で養う必要は無い。

ただ民間でバリバリやってる奴で公務員なりたい奴なんていない
昔はいたけどそっちいって良かったとかいい話聞かないんだよな
そんな状況で今行くやつはハズレしかいねと思うよ

民間と公務員が違うとしたら、職場の文化や環境かもな。その意味では、大正解だと思う。

>>けして無能でもないし、馬鹿でもない

公金横領する手口は、侮れない。
子供にでもばれる様な手口多々。

何せ、カラ残業するのに
協力を拒否した同僚を叩きのめした大阪市職員という公務員の猛者もいるｗ

>>710
うーん、そういう意味じゃないんだがな
そういう方向で話をしたいってのは解るけど

>>706
党派を聞いてるんじゃない。
自分より優秀な人間が入って
身分が脅かされる危険性があるから
否定的な意見を誘発させようとしてるのかなと思った

>>705
あなたの意見は素晴らしいですね。
公務員叩きは全部間違いとは言わないが、
政治家の責任転嫁やマスゴミの販売政策
による部分が大きいと思います。

公務員に転職を考える社会人なんて派遣やリストラ正社員ばっかりだろ。
新採枠を40まで広げるほうがいいんじゃないかい？

>>712
>>自分より優秀な人間が入って 
>>身分が脅かされる危険性があるから 
>>否定的な意見を誘発させようとしてるのかなと思った 

それはないｗ
出世欲もあんまりない方で、得意分野で自分ならではができればいい、と思っている。

若手で大学卒業直後に採用された若者がいるけど、ほんと立派だわ。（訳もなく偉そうなのもいるが。）
俺の23,24ぐらいの時より遙かに立派。そういう人材も居る。

同じく中途採用もいるが、やはり前職や社会経験を下地にできる強みはあるけど、どうしようもない
違和感を感じている人もいるようだ。

橋下は公務員の方々につくづく失望したんだな
大阪府職員は悔しくないのかね

>>714
>>公務員に転職を考える社会人なんて派遣やリストラ正社員ばっかりだろ。 
>>新採枠を40まで広げるほうがいいんじゃないかい？ 

年齢制限を緩和したところで、社会人経験組も多数受験すると思うが？
「社会人枠」を設けているところもあるが、競争は熾烈。


>>716
さあ？　大阪府の人はどう思っているんだろうね。

で、そんな素晴らしい人材が税金を消費する立場じゃなく
富を稼ぎ出すポジションに行かないのが
あるべき姿って言えるのなあと思うわけ。

富を徴収して適切に分配するのが役所の仕事だと思うが
それって、やっぱり何も生み出してない訳でね

>>718
ごめん。わかりやすく説明してほしい。

特に前半と後半のつながりがわからない。

>>あるべき姿って言えるのなあと思うわけ。
それが「あるべき姿」なわけ？

>>717
どうせ同じ年齢の者を採用するなら「社会人」という枠すら取っ払って
門戸を広げたほうが優秀な人材がまだ集まる可能性があるという意味。

個人的には面接時に嘘発見器の使用くらい義務付けるべきだと思うが。

面接官「大阪府を受けたのは公務員が楽そうだからですか」
受験者「いえ、そんなことは思っておりません。自分は府民のために全体の奉仕者として・・」
面接官「おや、嘘発見器が反応していますね。はい、次の方」

>>718
金は稼ぐより使うほうが難しい

>>720
筆記試験＋適性検査＋面接試験（複数回）だと思いますが、
どういう工夫をすれば「社会人を経ていることが必ずしも有利では
なく」、「社会人よりも優秀な社会人でない人」を採用できるかは
大きな課題ですね。


優秀な資質ながら大学卒業直後から専業主婦を続けてきた人なん
かはもってこいだと思います。

>>719
全体のパイを増やすような方向にいい人材が集まる流れが
個人的に社会のあるべき姿なんじゃないのってことさ。
富の調整と再分配は役所内部からじゃなく
外部から横槍入れる形のほうが意志決定プロセスを歪められずに済むだろ。

さっきの文は問題意識をダラダラ書いただけだよ。気にしないで。

>>721
役所の場合は黙ってても税金で金が入ってくる以上、
「使う方が難しい」とかは公務員としては言ってはならん事だろ。
「貯めろ穀潰し」で終わりだし。
そもそも予算を使い切らないと評価されないってことの方がおかしいだろ。
金を節約して、当初予算と同等の成果が上げられました的な事の方が、
良いこと何じゃないか？
その辺考えてからレスしないと。
公務員＝池沼がこれ以上広がったら困る。

>>722
追記：

専業主婦がまるで「社会人」でないような意味にも取られかねませんので補足。
正規採用でどこかで働いたことの無い人、自由業で食べてきた人の一礼として
主婦を挙げたまででです。

ほかには、
・学生時代からラノベ作家をしてきたけど、限界を悟った人
・元プロ野球選手

などもそうでしょうか。

『新入社員は年下』が当たり前の世界で、年上で経験豊かな新入社員に対して対応できるか・・・w
仕事のできる神経の図太い人がたくさん入って、頑張って欲しいなぁ〜

そもそも、
そういう「社会人」は、
一般社会でどうにもならない奴か、
権力持ちたいヤツかのどっちかしかないだろうからな。

精々個人情報売りさばかれて責任問題にならんことですな。

人気を取るためのコメントだな。
派遣労働者が解雇されて、失業者が増えている時。絶妙のタイミングでのコメント。
前々からいつコメントしようか考えていたんだろうな。
内容よりも国民から支持されることが大事と思ってるんだろう。
どこまで本気なのか疑問だ。

戦略的な採用計画考えると、
社会人はどうしても除外せざるを得ないよなぁ。
だって、若年制天下り制度推進するようなものだろ常識的に考えて。

>>23
逆逆ｗ
知り合いは徹底的に苛め抜いて上司泣かせたし
最後には上司退職の流れに持っていった。

なんとかうまくやれると思うよ？

>>730
友人がいじめ抜いたことを自慢するような奴はどうかしている。

>>731
ｲｼﾞﾒられっ子って必死だよねー

>>714

どのみち枠を広げても採用人数は氷河期よりもさらに少なくなる。どこの自治体も財政難で採用人数を搾るしかなくなってる。
氷河期以上に公務員試験はリスクが高いシロモノになる。

俺はメガバンに５年勤務した後に大学職員になってメシウマ状態

「危険な自治体ランキング」って良く出るよね
逆に、「ゆとりある自治体ランキング」って無いのかね。

これってさどういうのが欲しいのかはっきり教えてくれるかな？
管理職が欲しいのか一般職のどっちが欲しいのか、
あと土日祝しか活動する時間ないんだけど応募できるかな。
今の仕事も順調なのであまり無理したくない。

まずは総務を民間採用者に総入れ替えするべきだろうな。
じゃないとうまくいかないと思う。

>>734

大学は少子化で一部大学以外は厳しいんじゃないの？その一部も最近は受験生が米の大学進学をやり始めたもんだから競争が
グローバル化してるのに

役職には民間人を指名すればいいだけ。

「民間」を語るときにどうしてもイメージが固定化されるな。

民間企業、民間出身と言っても多種多様なのに、
「民間出身者は優秀」「民間企業は厳しい」が前提になっている。

>>20
人事担当も民間の人事部門でやってた人間を引っ張ってくれば
ある程度選定の精度は上がると思われ。

民間でもお上でも人を見下して自分の精神安定を図るような奴はマジでこの世から消したい

>>718
企業でも、もっとも有能な人は
直接金を稼ぐ仕事には就かないよ。
管理や経営がしっかりしてなきゃね。

そこも含めて企業が金を稼ぐ手助けを
するのが役所の仕事。

うちの役所も、半数は民間企業出身者からとってる。
今いるチームも、そんな出身者が半分くらいいるところで、有能な人と
仕事を一緒にさせてもらえるのは非常に勉強になるし、自分も刺激される。

ただ、民間企業出身者といっても、大半は組合入って、窓口公務員と
一緒に、やれ仕事が大変だの、待遇悪いだの文句言う奴が多いけどな。
前職をきくと東証１部上場してるような、有名企業出身者ばかりなんだが・・・

役所の仕事が楽だとか、
民間に幻想を持つ書き込みの多いことよ…
人間なんてピンキリだし、役人も同じくらいピンキリだ。

ただ、色んなバックボーンを持つ人材を集めるには
この考えは悪くない。まぁ、民間幻想は程ほどにした方が良いよ…。

俺は民間→某県庁。確かにオマイラの言うとおりヌルいっつかのんびりな奴は多いわ。
ただ俺も欠陥で、民間時代のテクは考えてじゃないと使えない。ミートホープよりはまとも、ってレベル
の倫理感の会社だったから、俺が民間時代に習った発注の思想まんまやったら請け負う会社は泣くわ。

民間民間と単純にヨイショすると、逆に変なことになるぞ。

>>745
>>746

公務員関係（特に大阪関係）において、こういう固定観念を持つ者が
書き込みをしています。

・民間企業での仕事はどこもキツく、厳しい。それに対して公務員（役所）は生ぬるい。
・民間で働く者には特別なスキルがある。公務員には無い。
・民間出身者をもっと役所に採用しろ。
・「じゃあ、あなたが採用試験を受ければいい」という言葉には沈黙する。


実情については、>>745、>>746両氏が書いている通りじゃないでしょうか。

公務員予備校通ってる奴涙目ｗｗｗ

>>748
大阪府庁なんかより京都とか兵庫の方がいいんじゃないの？
給料も下げられてるし。
国家公務員もありと思うぞ

>>747
そして何故か>>747のような公務員擁護が土日、平日昼間　5時以降に多く書きこみされるのも事実ですね？ｗ

>>750
さあ？　俺が書き込むのは平日なら19時以降だし、自分が書き込んでいる時間帯
以外のレスはあんまり見ないからわからない。

あなたはその時間にここにいらっしゃるんですか？

>>751
書き込んでる時間帯見るって事すら解らないお馬鹿ちゃん？
さすが高卒

>>752
ちゃんと国公立大は出たよ。５年かかったけど。

いや、自分なら自分が書き込んでいる以外の時間帯は気にしないな、と。

まぁ景気が悪化するなか安定志向で公務員選ばれちゃたまらんしな。
文句があるなら国家公務員１種受ければいいしね

>>70
社保庁の方ですかｗｗｗ
休日深夜超過勤務ご苦労様です！！

橋下はテレビで安定志向の人間はいらない。社会経験のある人材を求めるっていうようなこと言ってたけど、
社会経験有っても、民間辞めて公務員受けるような人間は、新卒と同じ安定志向だろｗ
だったら、同じ安定志向の人間が受けるんだから、若い新卒を含めて枠を設けずに採用した方が有能な人材が
確保できるに決まってる。
そもそも、一度民間へ入って考え直して公務員目指すような人間より、最初から公務員目指す人間の方が結果
として正しい判断をしていたことになるわけだから、そういう正しい判断ができる人間を排除して、誤った選択
をしてしまった人間のみを採用するとか、頭が悪すぎるｗ
こいつは真性だｗｗ

>>753
掲示板だから「僕東大」でもいいんだよ？（笑）

それより全体の流れすら読まないって・・・・

アドバイスだけど
あんまり書かない方いいと思うよ？
悲しいほど頭が悪いの解っちゃうからさ
優しいのも程ほどにってよく言われるけど
やっぱ人に優しくしたいんだよね。

>>757
まぁ、頭がよければこんな時間に書き込みしてませんわな。

どのみち暇つぶしですからもうちょっと肩の力を抜いてはいかがですか？

　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━ ￥￥￥￥￥￥￥￥
　　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓｜円円| 壺 |円円円|
　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━｜＼ 統一狂会 ／　| いいぞベイビー
　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　⌒⌒ヽ　∧＿∧|≡≡≡≡≡≡≡◎| 　橋下を叩く椰子はみな日教組工作員ニダ
　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´/　ノ　　　　＼　　彡彡彡 　叩かない椰子はよく訓練された中核派工作員ニダ
　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　）　（゜。゜|ｌ|⊂　ｙと | 　　　　　　　　　 　　彡彡
⊂斤Y U） 　〉　　　） ⊂斤Y⊂）　〉　　　） 　斤Y|__） 　〉　　 （　ー　　　―　<　　 彡彡|　 ホント ２ちゃんは勝共天国ブサヨ地獄ニダ
　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜ 　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜　/U|　| U　｜｜ /　　/　　ヽ　　　　　／￣| 　　　　
└-レレ-ゝ<__<＿_〉 └-レレ-ゝ<__<＿_〉└-レレ-ゝ<__<　 | 　/ - - 　ヽ　　　　　 　/　　　　　　　 　　ウェーハッハッハッ
　　　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　| /　＿＿_　 ヽ　　　　 /　　　　　　　　　
　　　　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　 |　/──u＼_　　　_／　　 　　　　　　　
　　　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　 ヽ＿ _ ＿＿ノノ　　|　　　　　
　　　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　 ⌒⌒ヽ　∧　ーー　　　　 ／／◎＼ 　　　　　
　　　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀◎＼＼　　 ／／　◎　　＼ 　　　　　
　ﾎﾞｰ（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ|／　 ◎　＼＼／／　◎　　　　　＼
　 　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y／　 　　　◎◎◎◎◎◎ 　　(⌒) ＿　' ､ 　
　　　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/∪ノ　　　　 　　◎ 　■ 　◎ 　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽヽ

大阪府に就職するつもりで公務員試験の学校とかいってるやつはｶﾜｲｿｳだな。
就職に関しては公務員試験以外では使いようがない知識だし。

裁判員方式でいいんじゃねーの？　そしたらいろんな人材を登用できるでしょ。

まず教員の採用を民間経験者からやったほうが大阪のためになるな

大分県汚職みれば分かるように公務員制度はどうにもならない。
小矢教育長は知事部局ではあったが公務員って能力低いのが分かるでしょ。

>>756
橋下のイメージする中途採用の応募者は、一流大出た優秀な大手勤務者だろ。
しかし、実際に応募するのは、中小転々虫の使えない奴だろうね。

>>764
たしかに、民間で順調に出世している人は、中途で大阪府庁に入りたいとは思わないだろうけど。

そもそも公務員に優秀な人間が必要か？
橋下知事は、「公務員なんて民間の落ちこぼれで十分だ」と考えてるんじゃないか？

>>747
生うるいだろ。自分達で稼いだ金使ってる訳じゃないからな。

>>766
君は公務員の仕事をした経験はないよね？
経験がないのに、なぜ公務員の仕事はヌルイということが分かるのかねｗｗｗ
妄想だけでモノを言っているのではないか？

公務員には、民間とは異質のシンドサがあるのだよ。
たとえて言えばだな、同じ職場に社長の息子がいて、そいつが全然仕事できなかったらスゲー気疲れするだろ？

>>767
そういう細々とした疲れなんてどこの職場でもあるよ。
そうじゃなくてもっと根本的なことだよ。
民間は商品が売れなきゃ話しにならない。公務員は違う。

公務員なんて必要ないだろ。
やりたいやつがボランティアでやればいいんだよ。

アメみたいに学歴取って試験さえパスすれば何歳だろうと公務員になれるようにすりゃいいじゃねーの
セーフティーネットの役目も果たすし。
後は追加でバカの首をいつでも切れるようにすれば完璧

生え抜きばかりで世間知らずが増えることを考えれば当然の流れだろう。
社会経験もないニート同然の受験者なんて通すな。

現状は純粋培養の馬鹿を育ててるようなものだからね・・・・・

>>770の意見が一番かな
それと公務員による犯罪に対しての刑罰を一般より重くする必要性があるね
横領＞一族まで適応させておく事
飲酒など＞懲戒免職は当然として刑罰も重く

まぁ法律まで踏み込むから難しいかもしれないけど
税金によって養われるって事は一般市民の手本となるべきだと思うし。

ま、自浄は望めないから一度大規模なテロが起こったほうがいい。
それがないと目覚めないでしょう。

優秀なのが中途で入ってきても、正しく評価されず中でつぶされて
「元民間人は役に立たないヤツばかりです」
になってしまわないのか?

>>773
やる前からのその意見は公務員の意見としか思えないけどね

橋下辞めろ。
そして、愛知の立て直しをしてくれ！
大阪なんて破綻しちゃえばいいんだよ。

いいねぇ
俺の県にもきてくれよ
公務員のくたばる顔がみたい

地方自治体どもは
もっともっと橋下府知事を見習え

何処の組織でも、評価者の能力に懸かっているからね。人の能力査定は難しいだろうな。

こんなにマトモに働く知事がいて、大阪府民がうらやましい。
橋下さん、次はぜひ裏金愛痴県に来て下さい。

口利きや公務員や議員の親族採用なくせば
だいぶ良くなると思うが
あと、夫婦や親子で公務員の場合どちらか辞めてもらう
家族で税金で食ってちゃ太りすぎるからな

、２５歳〜４０歳の人材を充実させたいとした。


これ憲法違反だろ。年齢によって就職差別をしたら。
まぁ政治家が法律の専門家ってわけじゃないからしかたない発言なんだろうけど。

とりあえず「どんだけサービス残業」の職員辞めろ！！

頭良いな橋本！！
俺は信じてた！！

大学出すぐの学校教師とかくそだからもあるだろうな
教育委員会とかと対決していたし。
ま、大卒すぐなんて使えないからいらないし

橋下さんが思ってるほど民間社会人が優秀だとは思えないんだが。

俺橋下嫌いだけどこれだけは支持

そもそも日本の成人年齢は事実上３０才 あたり。


そこから社会経験を積んで、まともに使えるのは、おのずと４０前後になる。

大阪府が暴力団とゴルフした会社を入札から排除へ　余りに横暴さに在日、部落団体からの反発必至か？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229156885/

就職難の時代に新卒の間口をさらに狭めるのか？
頭悪すぎだろ。

てか、今までだって新卒と一緒に転職組も採用試験受けてなかったのかよ。
必要ならそういう奴から雇えばいい話たし。
こんな発表はただのパフォーマンスだな。

中途で役所を狙う社会人ｗ

今以上に利権団体と癒着するだろ…

少し極端じゃないか

企業に新人教育費使わせるだけ使わせてつれていく・・・

嫌な奴だな・・・

使えるようになるまでどれだけ金とかけていると思うんだ・・・

ヤバイ大阪が変わってしまう。

これ、大量に入れて１つの部隊にしとかないとぬるい空気に飲まれちゃうだろ

こいつのせいで大阪府の税収が１０００億円以上ダウン

橋下時代に役所に採用された社会人
知事が替わったら冷や飯を食わされるんだろうな

つまり政治経験者でもなく準備・勉強もしていなかったクレサラ悪徳タレント弁護士を
いきなり知事にしてはいけないと云うことですな。

外の県民から見たらイイ知事だと思うけど、なんでたたかれてるの？

>>795
固めたら仕事にならんでしょう。


>>799
一見したところは「なかなかいいこと言うね」と思わせるのがこの人の手法。
「で、実際はできるの？」となると、できない。

今回の社会人採用にしても、

・民間企業で優秀な実績を残しているような人材が来るのか。
・そもそも幹部候補を集めたいのか、一般職員を集めたいのか。
・社会人経験者には経歴に合わせて初任給に上乗せがあるけど、いいのか。（研修は新卒と同じだろう。）
　（結局、金がかかる。）
・専業主婦枠があってもいいな、と個人的に思う。

優秀な実績を残している人材が欲しければそれなりの金がかかるってのが常識だけどな。
大阪府が払えるのか？

なんか勘違いしてる人が多いようだけど
橋下が欲しいのは、優秀な人材じゃなくて
まともな人材。
なにせ役所には浮世離れした連中が多すぎるからな。

>>800
そのとおりだなあ。

将来の幹部職員を集めたいのか、一般職員を集めたいのか分からない。
幹部職員候補なら、民間からヘッドハンティングしてきたほうが早そうだ。

一般職員なら、上に誰か書いていたとおり、免許かなんか作って何歳でも
採用すればいい。ただ、民間出身者が来れば、内部の士気が上がり
みんな真面目に働きだすなんて考えてるなら、考えが甘すぎる。
民間出身者でもすぐ朱に交わる。組織なんてそんなもんだ。
そういうのは、給与削減と首切り・懲戒処分の厳格化しかない。
それは政治の仕事。議会を納得させて条例改正しかない。

じゃあ自分で新卒を教育したらいいのに、そこは他社任せかよ

>>804
そりゃ出来るだけよそに押し付けたいだろ

>>803
ヘッドハンティングなんかやってみろ。
縁故採用だろ、って叩かれるのは目に見えてるね。
結局は、公募するしかないのだよ…

この社会人採用枠で、橋下法律事務所の社員を全員大阪府職員に採用して、府知事秘書に任命。

だったら・・・

そもそもこうしなくちゃならなくなったのは橋下になってから大阪府の新卒採用の受験生が減ったからでしょ
まともな人材が受けに来ないからこうやって比較的受験生が集まる社会人採用にせざるを得ない、ただそれだけ
大阪府の方から門を閉ざしたように見えるけど実際は受験生の方からお断りされてるんだよ
戦略的な採用計画云々の留保がつくのは質のいい人材を呼び戻せるなら、の意味だろ
橋下は自分が原因で逃げられてるのを分かってるからはっきりとはいわないだろうけど
地方上級はどこも試験日一緒だから人気の差がはっきり出るのは気の毒だな

民間人が活躍できるのはガンダムぐらいものだよ

>>785
役所の中がダメすぎるんだろう
5年間で5日出勤で満額受け取るとかさ

文句は言うが自分のところで新人教育するつもりはないんだな。

てか橋下っていろいろ言うけ口だけだよな。

俺は公務員だが、はっきり言わせてもらうと、中途採用で来た人が新卒で働いている人より
社会経験がある分優秀だとか、そんなことは全くない。
実際に民間から転職してきた人も何人か知っているが、新卒連中と比べて仕事ができるかと
いうと全くそんなことはない。
別に劣っているとも思わないが、少なくとも新卒組の優秀なグループには歯が立たないというのが現実だ。
橋下は全く現実離れした妄想に従って、また戯言をほざいているだけ。
新卒を採らなくなったら、橋下の言うのとは逆に職員の質は確実に落ちる。

>>812
公務員の待遇が悪くされていっているので、従来なら来てくれてた層が
大阪府を敬遠し新卒のレベルも下がってるからでは？

確かにこのご時勢、新卒で地方公務員になりたいという奴は
ろくでもない奴が多そうだからな。
これには賛成だな。

>>808
それなら、新卒も受験させて中途も採用できるように、年齢制限を緩和するとか
すればいいだけ。より多くの人に受験の機会を与えればいいだけで、若い新卒
を排除する意味がない。

氷河期にやることじゃないな。
今採用すべきなのは前の氷河期と今回の氷河期。
ただし、雇用対策的な意味で低級職員として。

幹部候補としては社会人もある程度いた方がいいと思うけど、
全部ってのは大いに疑問。
ちゃんと仕事にあった経歴の人を採用できるのかね？
公務員って仕事の重要度とか関係なしに人員割り振ったりするだろ？

社会人から公務員になりたいやつとかいんの

>>812 必死ですね役所の人ですか?
民間の人には脅威を感じますな

>>813
だから、試験して面接して決めればいいのだから、新卒をわざわざ除外する必要がない。
>>814
じゃ、転職して公務員になりたいという奴はまともなのかよｗ

橋本が政党作ったら、国がよみがえる

>>781
新卒とるよりってことじゃ

>>818
日本語が理解できないのか？ｗ
職員のレベルが下がるのが困ると言っているのだよ。
優秀な人材が入ってくるのを喜ぶのは、公務員でも民間でも同じこと。
嫌がるはずがない。
ただ、民間だと社内競争が激しいところは、優秀な人材が入ってくることで
競争が激化するから嫌だと思う社員はいるかもしれないが、公務員でそれは
絶対にないよｗ
公務員の場合、優秀な人材はどこでも大歓迎だ。
自分の部署に優秀な奴が来るのは大歓迎で無能が来るのは歓迎しない。
だから、優秀な人材を確保するためにも新卒の採用は絶対に必要なのだ。
中途が優秀だというのなら、新卒と試験で競わせればよい。
わざわざ新卒を排除しても全体の受験者のレベルが低くなるだけで何の
メリットもないってこと。

橋下は正論しか言わないな

アメリカでは国家公務員は社会人からが多く優秀でって感じだが
一方、地方公務員は日本と違って人気なく誰でもなれて馬鹿にされる
州警察や地方行政の一般職なんて大学行けずクラスでもどうしようもなく馬鹿がする仕事

そういう意味で橋下がやってる地方行政における公務員は
海外でも安定を求めてつく仕事
国家公務員なら橋下の言い分もわかるけど

公務員は会社員経験五年以上とかにするべき
世間知らず多すぎる

これは橋下がもし本気で実現しようとしているのなら、橋下はただのバカな無能な人間だと思うが、
いつももただのパフォーマンスだという可能性もあると思っている。
とりあえず、現実離れした庶民受けしそうな発言をして、後から撤回するのが橋下の常道だからｗ

昨日合コンだったけど
自己紹介で公務員と言った途端
馬鹿女が来るわ来るわｗ
結局その内一番まともな女お持ち帰りした
女って何でこんなに馬鹿なの？

>>780
亀だがこれは酷くないか？
税金で食ってるって言うが、公務員も普通に納税者だろ？
夫婦で公務員って、職場結婚したら辞めろって事だろ？
いつの時代だよw

リストラされた奴や企業で居場所のないやつや派遣で行き場のないやつが
大量に受験するんだろ

学生時代から公務員目指してコツコツ試験勉強して入ってくる新卒の方が
よほど優秀なんじゃないかね〜

　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　よかったなあお前ら
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　自分自身のことは客観的に見れる俺が辞めてやったぞ
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　これでお前らの大好きな自公にまた投票できるぞ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　よかったなあ　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　ピックルや世論調査企業に就いてるお前ら
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　また時給１０円上げてやるぞ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 お前ら底辺とは人種が違うんだよ人種がｗｗ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) よかったなぁ　お前らの大好きな麻生に政権渡して負け組に嫌われてる俺は辞めてやったぞｗ
　　　　　　))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　
　　　　　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　次は小渕でその次は橋下でその次は進次郎だｗ 　
　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　　　　　((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　 あーよかった　お前らと進次郎が違っててイケメンでｗ
　　　　　　ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡
　　　　　　　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　 孝太郎の警護も増やすからまた増税がっぽりよろしくなｗ
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　いいか　俺さまは泣く泣く経団連に天下ってやるんだから
　　　　　　　　 　 ＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 しっかりと自公に貢げよ　低辺ども　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　 　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　ナチスのミンスよりずっとマシだぞ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　 俺たちは麻生劇場でだまそうとなんか２万％してないぜｗｗｗ
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ ﾏｱ　ｺﾒﾋｬｯﾋﾟｮｳﾉｾｲｼﾝﾃﾞｵｾﾝﾏｲﾃﾞﾓｸｴﾔ　ｸﾞﾋﾋ ｺﾘｱ　ﾀﾏﾗﾝ

１週間後くらいに、「戦略的な採用計画」が提出されてオシマイ。

>>824
アメリカがどうか知らんけど、日本の地方公務員は優秀だし、バカでも出来るような
低レベルの仕事してるわけじゃないぞ。
中には無能な奴がいることは認めるが、誰にでもできるような仕事ではない。
>>825
回答に期待はしないが、一応質問する。

橋下の言っていることと同じことを言っているようだが、
何故、社会経験のある人の方が新卒から働いている人よりも有能だといえるのか？

出来れば具体例を挙げて説明してくれ。

先に俺が具体例を挙げて反論しておくと、公務員と民間の仕事はかなり異質だ。
民間で事務職をしていたのなら、公務員と似たような仕事をしていたと言えるが、
営業や工場で働いていた経験が公務員の仕事にそれほど役立つとは思えない。

民間で例えるなら、大工や料理人を採用するのに、若い新人より社会経験のある人
（料理や大工の経験のない者）を採用した方がよい職人になるとは考えないだろう？

社会経験ある方が公務員でも優秀だという理由を説明してくれ。

橋下の言ってることを勝手に脳内変換する奴多すぎ

>>832

＞民間で事務職をしていたのなら、公務員と似たような仕事をしていたと言えるが、
＞営業や工場で働いていた経験が公務員の仕事にそれほど役立つとは思えない。

橋下も工場のライン工を事務職として採用するつもりなんてないだろｗ

ただ営業だろうが工場勤務だろうが仕事なんてどんな職種だろうとＰＤＣＡの繰り返しだ。
社会人経験ある人間のほうが根回し等々いろんな面でテクがあるのが普通だろ。

>>832
単純にシステムを変えるには、外の人間じゃないと無理
そして民間の人間が今の公務員の上に立つのが、絶対条件になる
橋下がどういうつもりかはしらんが、本気でやるには5年くらいは内部グチャグチャに
なるだろうな。
まぁ今行政に求められているのは、閉塞感からの打破なのに
今までと同じ人間が今までと同じ事しながら同じ将来を約束されているのだから
このままじゃ何も変わらんだろうな。

社会人経験あるほうが公務員でも優秀というのは
単純に人並みの仕事やってるだけで民間より待遇が圧倒的に良いから人材が集まるって事じゃないの？

民間だから公務員より優秀とかそっちの方が思考が凝り固まってるんじゃねえの？
そんなもんどっちからとろうが採用担当が優秀と判断した奴をとればいいだけだろうが
バカじゃねえの

>>832
>社会経験ある方が公務員でも優秀だという理由

2つある。
１．コスト意識の差
民間では自分の労働時間（単価）を意識して業務を行うが
公務員のお役所仕事にそんなものはない

２．評価の差
民間では市場からの客観的評価を受けて業績が変化するが
公務員のお役所仕事にそんなものはない


医者とお医者さんごっこくらい違うってこったﾊﾞｰｶｗ

>>836
大丈夫、そんな事知ってるから

民間は民間でかな〜りズブズブだから

コネだって公務員の専売特許じゃねぇしな(笑)

>>834
工場経験者を採るつもりがないのなら、募集要項に「工場勤務の経験しかないものは除く」と記載すべきだなｗ
公務員にだって根回しはあるし、社会経験者のがテクがあるから新卒より有能だというのなら、どこの企業にでも
同じことが言えることだろ？
だが、一般の企業も中途より新卒を多く採用している。
その理由だと、公務員だけ中途新卒を採用すべきではないという説明にはならないな。
>>835
システムを変えるとか大胆な改革が求められているのなら、それこそ民間の大企業で人事をやっている
ようなクラスの優秀な人材をヘッドハンティングして集めるとかしないと無理だから、新採を採用
しないとか、そんなレベルの話ではなくなる。
新人を採らない理由にはならないな。
最後の一行に関しては、もしそうなら新卒にもそのように考えるものがいるだろう。
むしろ、単純に人並みのことだけやって待遇良いから公務員に転職したいなどと考える輩がそんなに
有能とは思えないな。
有能な奴は民間でも成功しているだろうから、公務員に転職したがるような奴がそれほど有能とは思えんねｗ

政界再編は不可避、麻生総理は次の選挙まで、自民党も次の選挙まで、次の選挙は予算成立後早くになり、
その後の新党は持ち株会社型、党首の下に山崎派、加藤紘一、亀井静香、菅直人らのグループが関わる。
で、肝心の党首は、アメリカのオバマのように地方から出てくるか、あるいは知事経験者という話が出てくるそうです。


＼　　 　　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　,,wwww,,
　　　　　　　　　　　　;ミ~　　　　＼ 　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／＼/＼/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　:ミ　　 　　　　|　 ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) |　 ゝ　＼　　　 　　 ＜　うはｗｗｗそれって俺のことじゃんｗｗｗｗｗｗ
　　　　　／ ／⌒　　{6〈　 　　 |　　〉 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒ヾ | `┬ ^┘イ|　⌒￣　＿)　　　　￣|／＼／＼/＼/＼/＼/＼/＼／＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　＼ ﾄｪｪｪｲ|/ 　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　 ＼＿／　　　|
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　たけし軍団　｜

コストを考える必要がない
評価を考える必要がない

これって学生だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざけんなよ

>>835
根回し能力なら生粋の公務員の右にでる奴はいねえよ
何をするにしろ根回し気遣いなければ進まないんだからな

一見橋下が正しいように見えるが、エンジェルバンクの中でこれを取り上げられて、
メチャメチャ叩かれそうだなｗ

民間でSEを五年近くやって地元の県庁に転職したけど、
社会人経験者を入れたほうが役所組織が活性化するのは間違いないよ

別に民間信仰はこれっぽっちも無いが、公務員はどうしても視野が狭くなるよ

>>837
＞１．コスト意識の差
これについては、ある程度認めるが、公務員が労働時間を考慮しないとかないぞ。
早く仕事をしないと、どんどん溜まっていくから、労働時間に対するコスト意識は高い。
公務員が労働時間に考慮が足りないとか、単なる妄想でしかない。
＞２．評価の差
お前の論だと公務員になった時点で、市場からの客観的な評価がなくなるわけだがｗ

いずれにせよ、民間経験者のが有能だという理由にはならんな。

>>839
中途新卒を採用すべきではないという説明にはならないな　×
新卒を採用すべきではないという説明にはならないな　　　○

いきなり人をとらないと人材の育成に問題が出るじゃないかな？
それから民間から優秀な人を引っ張ってくるとなると人件費がかかる、
そこら辺を考えてないとは思えないけど、はっきりさせてほしいものだ。
人をとらないより40、50代の老害組のリストラして、若い連中を入れた方が良いと思う。

まったく関係ない埼玉の人間だが、橋下はほんとうに
大阪を良くしようとしてるキガス。

府民は応援してやれよ。

>>841
公務員関係のスレなんて高卒とFランの不満の捌け口だからなｗ
マスコミで報道されてることが全てだと思ってるんだろう

>>845
金を稼ぐことがどんなことかわかってないやつが
コスト意識が高いって、ギャグでいってるんだよな？
大阪府の92万円の賞与を貰うためには
民間でどういうポジションでないといけないのか、肌身でわかんないだろ？
年上はもっと貰ってたみたいな腐った価値観でしかない
だから社会人経験者が必要なんだよ

公務員が終わってるのは、客観的に低脳低脳と評価されてんのに
内部では優秀優秀この仕事は俺らにしかできんｗｗ　みたいな超勘違いしてるとこな
だから社会人経験者が必要なんだよ

>>839
だから橋下がどういうつもりかは知らんと書いてあるだろ？
そもそも財政がヤバイから新卒凍結とか単純に今の公務員に
「とりあえず当面あなた達は大丈夫ですよ、この先知らないけど」
ってメッセージなんだと思うんだが、本気でやるなら、まず高給取りのおっさんを削るべきだし。
それでができないから新卒凍結って事なんだろうけど、どこまで本気なのかねぇ。

結果論のみで言えば有能な奴は民間でも成功してるんだろうが、
有能でも成功できないのが民間。そして成功しても10年以上謳歌するのが難しいのも民間。
本物は政治家にでもなればイイ訳で、実行部隊はそれなりのでイイだろ普通。
一般職員に民間の社長クラスを並べる気か？ｗｗｗ

>>844
技術職か？
そういったところは、確かにそういったところがあるのかもしれないが、
一般行政職だと、民間経験者のが有能とか別にないね。無能という分けでもないが、
むしろ、民間出身者には問題のある職員が多い。ごく一部の話だが、職場全体における
問題職員の民間出身者が占める割合は確かに高いぞ。
たぶん民間で揉めて公務員に転職したんだろうとは思うが。
もちろん優秀な者もいるがね。

赤字でもボーナスもらえるなんていいよね。

公務員が優秀だと語れば語るほど落ちるからやめたほうがいいよ
借金800兆円はお前らが作ってる
チホーコウムインだから関係ないよ？っていうお前は
地方交付税交付金で国から大量に金が出てることを知れ

警察官も府の職員なんだから、中途採用が原則になるんだな。
特殊な能力や技術を持った警官ってのも良いかもしれないな。

>>849
それも全部お前の妄想だからｗ
公務員の仕事したことないのに、公務員の何が分かるの？って言ってるのと同じだ。
そんなの両方経験した人間にしか判断できんだろうが、民間から来た人間で公務員に
なって給料が上がったなんて言っている人は極一部だってのｗ
ほとんどの人が「給料は下がった」と言っているんだよ。
それだけ、公務員の方がコストパフォーマンスが高いってこった。
お前の勤めている職場に公務員出身者がいて、「公務員の方が給料高かった」なんて言ってる
奴いるのか？いないだろｗ
全部お前の妄想だよｗ

>>848
２ちゃんがもうそういう流れだよね

>>853
決められた予算内でしか動けない公務員が借金作ってるとか馬鹿だろｗ
借金増やしてるのは俺たちが選んでる議員だよ

>>853
お前全くずれてるぞｗ
公務員のが優秀か？ではなく、新卒と中途で中途のが優秀なのか？について
議論しているのだ。
それから、お前のレスには、具体的な根拠は何一つない。
根拠無しに、公務員はコスト意識が低いだの、出来が悪いだのほざいているだけ。
他人と会話が通じるレベルに達していない。
典型的な無能な人間の発言だぞｗ

>>855
普通公務員志望って安定志向だから給料下がるのは当たり前だろ。
ヘッドハンティングなんてのが無いんだから・・・
人事は本来そう言うことに意を尽くすべきだろうね。

>>852
公務員が黒字になるというのがどういうことかわからないアホの登場ですか？

>>811
自分のところで新人教育した結果が、この様なんだろう＞大阪府

>>851
行政職だよ
問題ある奴が公務員試験の高倍率を突破できるんかいな？
最近は面接も重視されるし、新人公務員の素質はかなり高いと思う

やっぱ直接的な「顧客」がいるかいないかで、仕事に意識は変わってくるんじゃないかなぁ
自分達の製品・サービスに対して直接お金を貰うって経験が少ないのは公務員にとって不幸だと思う

uWFBRqF60は中の人なのか？
民間との認識の差があまりのも大きいなぁ。

民間で年収600万以上といえば1割未満の大企業で中堅〜管理職
中小企業なら管理職〜経営者クラス
いわゆる大多数を占める一般の民間人というのは年収300万〜600万
で、最近急速に増えている非正規雇用の人は年収200万〜300万

まぁ行政の一般職なら300〜600万ラインの人間で上等。
というか、実際200万クラスの臨時ができる事が多い。
臨時に仕事を回した分、本職の人達がその分何の仕事してるかは不明。

>>855
コウムインの仕事のダメっぷりをあげたらいくらでも出てくるだろ。
チホウの役所よりは、よっぽど優秀者はずの省庁ですら毒米を国民に食わせたり
年金プール金を使い込んだり、損失出したり
それでいて誰も責任をとっていない

そして地方になればさらに馬鹿加速で
夕張の馬鹿な破綻、大分の縁故採用、奈良の環境整備部の怠勤問題

語るに落ちるなお前ｗ

橋下知事は正しいね。お前みたいな奴がリストラされる時代にならないと
800兆円は減っていかないんだろうねぇ。

都はしていたが、大阪府は今までしていなかったのか？

>>857
まあ、その程度の認識のレベルの奴なんだろうなｗ
余りにも無知で論理性がなく、まともな会話すらできないレベルだ。
もちろん一般の民間人がこんな低レベルだとは思わない、たぶん頭の悪い高校生くらいの奴だと思う。

警察官は行政職なんだろうか。公安職ではあるのだが。
公安職の中途採用のメリットってなんだろうか？

>>858
わからんでもないが橋下が批判してるのは
まさにその認識なんだぜ。前任者の借金のために
おまえの退職金を突っ込め、まじでそう言ってるんだが。

橋下も退職金はもらうつもりはないとか言っとけばいいのにね。

民間公務員問わず、転職したヤツの方が視野が広いのは事実。
ただし、仕事投げ出して後先考えず辞めた場合は微妙。
大阪府の受験資格を社会人限定にするなら、｢在職中｣を優先条件にすべきと思うよ。
そのために、試験や面接の日程をせめて一定範囲で受験者に決めさせてほしい。

>>858
有能ならなんで夕張は破綻したんですか？
有能ならなんで橋下知事は社会人を取りたいんですか？
ｗｗ

自分で自分を馬鹿をいう奴もなかなかいない
典型的な無能の相手は疲れる

もういいから　リストラしろ

いやならやめろ

公務員は優秀だから　まあ次も困らんだろ

橋下は新卒と中途のどっちが優秀か、なんてどうでもよくて
毎年規定数の新卒を入れる流れを止めたかったんだろ。

欠員とか補充が必要な事業が無いのに10人も20人も
定期で入れるから人件費がかさむんだよ
民間と違ってドバッと入ってだんだん出ていく感じじゃないからな。

日本の特異な新卒枠をなくして
社会人として平等に採用すれば
本人の努力ではどうにもならない
氷河期格差がなくなっていいじゃない

>>872
てか、2009年中かどうかわからんが、この発言で
橋下が府職員の首切りを考えてると考えられ
ないようじゃそれこそ脳内お花畑だろ。

OTC移転案は片道切符だよ。ソニー首切りの今更
中途と新卒の差を議論して素人を煽るなんざ、
こいつらどんだけ楽天的なんだよと。

>ID:uWFBRqF60

民間に転職してみろ。
コスト意識が高くて有能なお前なら待遇上がるはずだ。
他人との会話にケチをつけられるコミュニケーション能力もあるんだから完璧だよ。

末端の事務員など派遣レベルの給料で十分。

>>862
そういった面は確かにあるだろうな。
だからといって、民間経験者のが新卒より優秀とは思えないが。
できれば、１年いや半年でも良いから、公務員は若い内に民間へ出して
県庁の星みたいな経験を積ませるのが良いと思うが、全員は無理だろうな。

>>864
お前は本当に頭が悪いなｗ
もっと客観的な視点から物事をみろよ。って言っても無駄かもしれんがｗ
毒米のチェックをしきれなかったミスをしたのが役所で、故意に役所を騙して
ばれないように購入して販売したのが民間だ。

公務員の仕事のだめっぷりってなんだよｗ
民間の仕事は良いのかよｗ

お前、バカだろ？

一番入れたい場所は学校教員の部分だろ
大学出てすぐ教師やったやつなんてロクなやつはいない

>>877
>毒米のチェックをしきれなかったミスをしたのが役所で、故意に役所を騙して
>ばれないように購入して販売したのが民間だ。

えーと国民がしってる事実とかけはなれた理解をしてるのが
理解できない。
社会保険庁の件についてのコメントは？

>お前、バカだろ？

自己紹介乙ｗ　なんでそんなにアタマ馬鹿というかおかしいの？
おかしいことがわからないから、こうしてたたかれるのに・・・

「民間」って1次産業も入るのか知らん。

>　橋下知事は「今までの役所文化には（民間の人と）混じるということがなかった。そ
>れが、府民感覚と違う感覚で行政が動いてきた原因だ」と指摘

ここまではっきり言われてるのに、
>ID:uWFBRqF60
は、一体何を守ろうとしているのか・・・・・・・・・・・


　「おかしいことがおかしいと理解できない」
　これがコームインがアタマ狂ってる点だね〜

>>869
仮に視野が広いとしてもだ。有能とは言えんだろ。
公務員でも民間でも職を転々としているような奴が新卒から転職を一度もしない人間より
平均して優秀とは思えない。普通は逆だろ。
一部のキャリアをもったフリーランスとかはもちろん別だけどな。

>>873
それなら理解できる。

>>875
俺も公務員試験なんて苦労して受けなくても、今より高給の企業に内定ももらってたんだよ。
公務員の滑り止めでな。
民間へ行っても、それなりの成績を収める自信はあったが、俺にとっては社会に奉仕するという
公務員の仕事の方が魅力的だった。
だから、公務員になった。
もし公務員落ちて民間へ入ってたら、今より高給だったと思うぞ。
だけど俺は公務員でよかったと思っている。
少なくとも一度民間へ入ってから公務員を目指すような奴よりは、無能とは思わんがなｗ
まあ、俺の話なんてどうでも良いがｗ


>>872
だから、仮にそうだとしても新卒を排除する理由にはならんよ。

大阪だろ？
在日や中国人でも十分即戦力

東京も同じことやってくれｗ

>>857

はーい予算は首長が作ります。そしてその原案は公務員が作ります。
税収無視して支出を決めます。まず給料、そして手当て、天下りの外郭団体への支出は
毎年倍増です。

>>879
無理して俺に反論しくていいよｗ
自分が惨めになるだけだから、間違っていることを強弁する必要はない。
>>881
だから、具体的にどういった問題があるのか、根拠示せよ。期待しないけどｗ
問題があるあるって抽象的に言ってるだけだろ。
橋下の頭の中では具体的な理由があるのかもしれんが、橋下には聞けないから、
お前が説明してみろよ。

俺の周りだけで言えば
民間→公務員　の転職組は
民間の激務に耐えられなって辞めた奴が多い。
中には優秀な奴もいるが、平凡な奴がほとんど。

それよりも氷河期世代の公務員が優秀すぎてﾜﾛﾀw

お前らは公務員が嫌いなんだからこんなものの受験資格なんてｲﾗﾈぐらい書けやｶｽ

反対する理由が見つからないな。
がんばれ橋下

>>882
だから在職中って言ってんじゃん……。
自分の言いたいことに繋がるとこしか理解してくれないのか。
典型的受験エリートだな……。

>>886
ミジメなのはどうみてもお前だろ。
なにその、現行犯逮捕されないと絶対認めないぞっていうｗｗ
さっきから、常に責任転嫁と言い訳。
あー、それが問題なんだねーと逆にすごく納得だわ。
それじゃあ大阪府が財政再建団体入りも間近になるわけだね。

問題点
住民が考える行政とかけ離れたものが行われる。
雇用や生活を守らないといけないのに、箱物を作りたがったりな。
生活保護の審査も偏って行われている。特定の団体だけ優遇とかな。

これらは全部、客観的評価システムが不在であることが原因。
客観的評価システムが不在なのは、泥棒がお手盛りで給料決めてるからだよハゲ！！

2chの書き込みの9割は公務員

>>812
>橋下は全く現実離れした妄想に従って、また戯言をほざいているだけ。

橋下の確信犯的発言なんだよ。
効果のほどはどうでも良くて、単に有権者・マスゴミ受けする話題をブチ上げるのが目的だよｗ

そして実際に導入を検討させると問題の方が多いと分かり実現見送りとなっても、「公務員の抵抗で挫折した」という
ストーリー作りで判官びいきの同情を得られるからね。

橋下は、遅れてきた小泉的政治屋なんだよ。
大衆迎合の扇動政治屋でしかない。

新卒と中途、どちらが優秀か。
こんな不毛な議論をやっているのは日本だけ。
そもそも海外では新卒一括採用自体がないから、
就職氷河期などの問題も存在しない。

この不況なら
いい社会人が採用できるはず

民間にも無能は多いし、モラルなんかあったもんじゃないが、
市場に相手にされないやつは淘汰されるから何も問題ないが、


市場と関係ないクソ公務員が、無能だったり、モラルなかったらどうすんだよ。

公務員は60歳からという法律をさっさと作れ。
賃金は15万以下。
年金廃止で、60歳公務員で解決。
公共の施設が自然と老人養護施設になるし、年寄り同士でコミュニケーション、
支えあいをしてもらい、ボケ防止、介護し合えば、介護費もなくなる。
雇用の安心、老後の安心、税金軽減、とにかくいいことずくめ。
もてあます若い労働力をいきなりたいした労働をしない公務員にすることが、
そもそもの問題。

はやく60歳未満の公務員を首にしろ。

>>891
おお、問題点を挙げてくれたか、ありがとう。

で反論すると、問題点の最初に二行は議会が決めること。一般職の公務員が決めることではない。
つまり、市民が自分たちで決めていることなのだよ。公務員に反対する権限はない。
三行目だが、これが仮にあるとして、民間から採用した職員なら是正されるとは思えない。
これは公務員目線だからって問題ではないだろう。

>>894
だから、新卒を採らないとか橋下が言い出したから議論になっている。
年齢制限の枠を緩和して社会人も多く採用できるようにするってのなら、
こんなに叩かれない。

>898

>で反論すると、問題点の最初に二行は議会が決めること。一般職の公務員が決めることではない。
>つまり、市民が自分たちで決めていることなのだよ。公務員に反対する権限はない。

「圧力団体と政治家の付き合いで決まる」
くらいわかりやすく言ってくれ。

>>897
頭いいー！

民間からあぶれた奴ばかり集まったら目もあてられんな。

うちに中途で入ってくるのって、ロクなのいないけど

>>893
まあ、俺もそう思ってるんだけどさ、橋下って懲戒裁判とかでバカさらけ出してるくらい
無能だから、もしかしたら本気なんじゃないか？って疑ってしまうよｗ

新卒なんて屑、氷河期取れ氷河期

>>903
その程度の会社なんだよ。

>>891
>雇用や生活を守らないといけないのに、箱物を作りたがったりな。

箱物を作ることによって需要を創出してるんだが？
官が金を使うということは、民に必ず金が流れるということなのだから。

それに単に金を直接ばら撒いても社会の発展にならんだろう。
何か社会資本の整備をやらせてから、労働所得として金やる方が効率的だろ？
単なる不労所得をくれてやるよりはさ。

役所でバイトした。やつら仕事してねえよ。しても果てしなく昔からのやり方でしてて、書類ののりはがれ
て落ちててもほったらかし。重要書類ですよ。やる気ないの

>>897
もう少し考えてから発言しろよ・・・

>>897
公務員にも色々あらあねｗ
消防なんか60歳以上だったら、全部現着全焼の上鎮火だな、こりゃｗ

学校の先生は社会人経験して欲しいな

>>898
また言い訳と責任転嫁に終始ですか。


やっぱりキーワードは変革だね。
ルールにないから、前例にないから、法律にないから、・・・
常に言い訳探しと自己保身
それでいて、なんでコウムインやってんの？っていうところが問われるわけでもないのに高い報酬
非常にまずいねぇ

>>910

しかたないだろ・・・全焼してから駆けつければいい・・・

これから就職氷河期が再び日本を襲い、優秀な人材で公務員を目指す者が激増するってときに、
その優秀な人材を獲得できるチャンスを潰そうとか、もう基地外のレベルだろｗ

>>907
問題は、その金が土建屋の懐に落ちてばかりで、底辺労働者まで回ってこないことと
できたハコモノが市民の役に立たない施設ばかりってところだな。
手段が目的化してると言うか・・。

>>912
まともに理由を述べて反論できないのなら、君はもう黙っていなさい。
君の感想文などチラシの裏にでも書いておきなさい。

60歳未満のダメな公務員を首にできればそりゃいいとは思うが、
実際には公務員は身分保障されているからできない。
（だからもちろん公務員は失業保険にも入れない）
身分保障をなくすと労働三権を認めなけりゃならないので、難しい問題なんだよ。
例えば、一般企業でストをやったら、自分の会社の業績悪化→自分の給料にも響く、という図式があるが、
公務員の給料は税金からなので、ストなんか認めたら大変なことになる。

どうでもいいが橋下氏の提案はナンセンス。
もう言われていることだが年齢制限を緩和してダメなやつを落とせばいいだけの話。
敵を作るのが趣味なのはわかったがそれを地方行政の場でやるなと言いたい。

gjだな、こりゃ。
新卒よりもかなり安い賃金で働いてくれる層でもあるし。
ナントカ手当てもいらないしな。他県も見習うべきだな。役場の給料は高すぎる

新入社員の教育は民間企業に丸投げして、いい感じに成長した若手社員を横取りしようというわけですね。
さすが民間出身知事。非常に合理的な戦略です。

どうせすぐ撤回するよｗ
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
→　広島地裁が、橋下に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→　こっそり橋下は賠償金を支払っていたｗ　
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

>>916
そういう、お前の意見って結局何もないのなｗｗｗ
自分の言葉は一つもなく、
保護された立場から、「決まってるからできる」「決まってないからできない」

・・・馬鹿？だから民間の人間いれようとしてんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同和枠職員を追放してくれ橋下知事
　

新卒なんかより 社会人がやはり基本だろ
社会に揉まれた人間がなるべきだな

>>913
こら〜っｗ何ちゅうことをｗｗｗ
でも警察も辛いぞ。ヨボヨボが凶悪犯と格闘したら寸殺なんじゃねえか？ｗｗｗ

不況になると公務員を妬む連中が増えるなww
国家公務員サイコー♪

>>919

「採用」じゃなくて引き抜きとして制度化すればいいのにね。

>>914
その優秀な人材のおかげで、現状があるわけだが。

>>918
新卒より安いとなると
手取り12，3万にしかならないと思うんだが。

>>915
下請け孫請けで底辺の土建には金まわるけどな。あとはそのとおりだと思うが、
箱物作って市民が絶対に利用するかどうかなんて分からんのよ。
民間だって、支店やら新しい店舗やらを拡大させたが、思うような売り上げがなくて
撤退なんて話は普通にあることだ。
新規事業が必ず成功するという保証はない。

そんなに優秀ぞろいなら、これからも生え抜きにしようと思うんじゃないんでしょうかねｗｗｗｗ

もう客観的証拠が山積みなのに
現行犯逮捕でないと絶対に認めない体質ってすごいネ

認めたとき＝財政再建団体入りじゃねーかｗ

>>918
経験者採用なんだから待遇も当然上乗せされるのが「民間の常識」だろ。
給料下げられるのに転職しようなんて連中はどうしようもないわな。

こういう試験やっても受かる連中は
大学、塾、専門学校の非常勤講師、司法試験を初めとする難関試験脱落組み
だろうな・・殆どの一般人は無理だな

>>924

心が痛んで老人には手を出せない
そして、老人の苦労話を含めた説得のなかで、自首、投降・・・目に浮かぶよ・・・
そして世界は再び平和と愛に包まれる

>>918
子育て一段落した元OLのおばはんだらけになるかもな。

>>918
日本の企業がなぜ新卒に拘るのか。
それは賃金が安くて済むから。

例えば30歳の中途採用だと、30歳相応分の給料を払わないといけない。
だからこそ新卒者が好まれるわけだ。

引く手あまたなら大阪府には行かないな
給料3割カット、あ、やっぱりやめた、2割でどうよ？とか
そんな知事だよｗ
バナナ買うんじゃねーっつうの
絶対やだ

>>17
ほぼ終身雇用で安定してるからなり手は多いよ。
民間もすでに疲弊してるしな

今、府の行政職で大卒10年目の連中の手取りが月22万くらい。これに那須が年４か月。
要するに、この待遇以下の連中にしか転職の動機が生まれないのが民間の常識

意味が分からんのだが、単純に年齢や職歴問わずに採用試験すればいいんじゃないの？
橋下は自分から新卒氷河期作り出すのひ一役買いたいのか？

大賛成

>>938
それか、今の仕事がつらいから公務員になって楽したいという発想の人間だな。
いずれにせよ橋下が求めるような人材とはほど遠い存在であることは間違いないｗ

>>938
それはたぶん、橋下が期待する人材は一切入ってこずに、ただレベルを下げるだけだろうな…

大阪の企業に、アウアウアー採用するように規制かけたっていうじゃん。
府もアホほど採用してやれよ

「府民感覚」と言ってるから応募資格は大阪在住10年ぐらいかな
採用試験は大阪弁をマスターしてるかどうかだな

>>936
頭悪いね。

確かに「元市民団体職員」とか「元フリーライター」、「元ＯＬ」なんて連中がわんさか応募しそうだな。一応社会人経験者だしw

>>939
金を稼ぐとはどういうことか
世の中の仕組み

これを知らない奴が、間違って試験に通るとどうなるか
・前例の踏襲しかできない
・自己保身しかできない
・業績の客観評価ができない
・住民のニーズがつかめない
・仕事ができない言い訳作りしかできない

こういうヒサンなことになるからだめだよ。
うん、いまそれで、ヒサンな状況なんだよね。

>>939
その通り。気に食わなかったら面接で落とせばいいだけの話。
大阪府にも橋下にも何もメリットはない。意味不明。

>>110
俺、メーカから地方公務員に転職したけど。
会社にいる時も使える奴は使えたし、ダメな奴はダメ。

けど、メーカで製品開発しながら、
試験に通ってくる奴ってのはやっぱり地頭あるんでは？

会社でも役所でも使えないのはこの募集より上の世代だと思うぞ。

人事採用担当だけど、一昨年の新卒採用はおもしろかったよ
事務方の幹部候補で３人採用したんだけど、内２人は国立と有名私立からで、１人は超がつく真面目で知識が新人離れしていた
もう１人は平均的なんだが人当たりが良く、リーダー格ではないが、雰囲気重視で
最後の１人は人事部全員で最後まで悩んだんだ
と言うのも高校中退で大学は五流
四段階の面接で徹底的に追求したんだが、テキパキと誠実に答える
何より説明会からすでに何か光るものを感じていた
悩んだ結果、採ってみようと
当社始まって以来の冒険的採用に踏み切った

１人目は前評判通りの仕事ぶりだ
出世も早いだろう
しかし少々周りを見下す感があり、バランス感覚には欠ける
２人目は４ヶ月で退職
最後の３人目がやはりと言うか、大化けしやがった
人柄と仕事ぶりに対する評判が大変良く、流通の管理部門に入れたんだが、現場の評価はすでに主任を越えている
近年稀にみる良い人材だった

理屈じゃない
理屈じゃないのが難しいんだよ

>>935
なら同じ理由で公務員も新卒に拘るべきでは？
中途の採用に新卒以上の給料を払うのであれば、日頃から府の人件費削減を主張している
橋下の態度と矛盾することになる。
まあ、こいつはいつも矛盾だらけだから、今さら驚かないがｗ
結局、思いつきの受け狙い発言だろうけどなｗ

優秀な人は民間が手放さないだろ
来るのはトラブって民間辞めた勘違い野郎ばかり

生活保護を優先的に採用すれば経費節減だろ。もっとかんがえろよ。
受刑者も使えばもっと経費が浮く。
ついでに議会も半減すればもっと人件費が浮く。
公立校の５０％は民営化すればいい。
私立補助予算の代わりに学生をまわす。
消防も民営にする。

>>947
あと仕事に情熱が無いバカは一番いらん

何となく公務員とか何となく就職とか全く使えない

てｓｔ

>>950
あんたのお払い箱も近づいたわけだ

>>950
採用４か月で退職とかブラック企業かw

バカな意見が多いな・・・。
このスレは公務員が多いようだなｗ

>>952
なんで大阪府に応募するか意味不明だよね。
民間を経験した無能職員が増えるだけだと思うが...

民間より給料はやすく，職場も荒んでるというのに。

窓口はパートでいい。
住民票はネットか自販機で充分、ついでにコーラも売れば収入になる。
教員は派遣で済ます。
市長もすうしで掛け持ちにする。坊さんや神主と同じ。
それクライドケチにやらなあかんでえ

どーせよ
在日とか層化とかズブズブ採用なんだろ？

>>951
公務員は社会を支える高度な職なんだよ馬鹿が。
てめーみたいな金を稼ぐことの辛さをしらねーやつが
できないできないいって借金ふえてんだよ。
民間経験者との入れ替えが切実に必要だ。

ていうか今の公務員でも20代のうちに民間から転職した奴らが結構いて
数年経つとそいつらも同じように腐っているという現状を橋下さんは知らないんだな
まあがんばってね大阪の人たち

>>730
上司をいじめるってのは、まあ無能を遠回しに分らせるってことだろうと思うが
パワハラには当たらないのかな。

あ、噂とか流すのは論外な。これは犯罪だしよ。

やべえ
まともすぎる

できれば４０歳制限を５０くらいまで上げてほしい
相談役なら６０くらいまでおｋ

>>953

>消防も民営にする。

火事にあった人から金取るのかよｗ鬼だな。

仕事は頑張ってくれ、でもいくら頑張っても給料は上げません。むしろ府民と痛みを分かち合うために、どんどん待遇引き下げます。

というようなことを堂々と宣言してるような会社に転職しようとする連中は、どうも視野が狭すぎるんじゃないか？それかよっぽどのプロ市民か。