【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに440万円の賠償命令…乗せていた台車の車輪が引っかかったが押し続ける　東京地裁

運搬中にチェンバロ破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令

　東京都江戸川区在住のチェンバロ製作者・高橋辰郎さん（５６）と、妻でチェンバロ奏者の
尚子さん（５６）が、チェンバロを運搬中に壊されたとして、アマチュアオーケストラ
「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」（同区）や団員らに損害賠償を求めた訴訟の
判決が１０日、東京地裁であった。

　笠井勝彦裁判官は「団員らは楽器を傷つけないよう運搬する義務を怠った」と述べ、
江戸川フィル側に４４０万円の賠償を命じた。

　判決によると、尚子さんが２００６年７月、江戸川フィルから演奏会の出演を依頼された
ため、車でチェンバロ（重さ約６０キロ）を同区内の会場に届けた。団員らは、これを台車に
載せて運び込もうとしたが、車輪が通路のタイルに引っかかった。団員らがそのまま押し続けた
ために台車が破損、チェンバロは地面に落下し、修理できないほど壊れた。

（2008年12月10日23時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081210-OYT1T00896.htm

楽器が440万とかﾌｻﾞｹﾃﾙ

2

　　　　 　 〆⌒　ヽ
　 　　　　（ ´・ω・） 　 　　下々の皆様、
　　　　 （　⊃┳⊃ 　　
　　 　　 ｃ(＿)ヘ⌒ヽフ 　�X世議員の阿呆太郎をヨロシク！
　　　　 （ 　　（´・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

2

>>1
>江戸川フィルハーモニー

田舎楽団にバロックとかはムリポ

>>2
（　´�D｀）ノ＜楽器なんざ上を見ればほぼ青天井ですが。

哀れすぐる

こういう人たちが使う楽器って高いからねえ

金額が妥当かはよくわからんが
団員が預かった後に壊したなら
弁償するのは当然の事だろ

うちの姉ちゃんのピアノ2000万くらいだな、たぶん

貧乏楽団に支払い能力はあるの？

>>11
それは姉ちゃん込みの値段か

裁判しないと弁償してもらえないって･･･

440万とか良心的と思ってしまった
どれ程の楽器なのかは存ぜぬが

>>2
チェンバロなんて大量生産されるピアノとちがって職人しか作ってないから、安い奴でも二百万近くする。
しかも妻の職業が奏者ってことは、新しくチェンバロが完成するまで収入がなくなるわけだ。
440万で済んだなら安いもんだよ。

> チェンバロ製作者

そこはかとなくｶｺｲｲ響きの職だ

2000万くらいするんだろうが

マラソン

チェンバロで440万なら安いもんだろ…
アマチュア楽団には痛いだろうが

裁判まで行ったってことは
江戸川フィルは相当ごねたのか

（　´�D｀）ノ＜ちなみにこれね。ハープシコードとも言う。
　　　　　　　　ピアノ様だが弦楽器にちかい。

http://www.geidai.ac.jp/photo/pdf/060831.jpg

>>11
コンサートで使う一流メーカーのフルコンサートでも1500万位だぞ

俺中学でチェンバロ吹いてたよと思ったらチューバだった

楽器に保険かけてなかったの?
・・・と思ったら、運搬業者ではなく団員による運搬か。こりゃアカンわ。

これぞまさにマッチポンプってやつだな

夫がチェンバロ製作者、妻がチェンバロ奏者

こんなんじゃ値段なんてあってないようなもの

440万円もするわけないだろ

440万なんて安いだろ
ピアノでもコンサートグランドなら1000万こえる
バイオリンなら天井知らず
俺の知り合いの普通の音大生でも3000万のチェロ使ってる

いくらの請求だったんだろうな。
かなり減額されてそうだ・・・

こんなの
http://www.cembalo.jp/japanese/cembalo.htm

安い奴なら120〜130万くらいだが。
ずいぶん良い奴使ってるな。

>>26
アフォなハンターに持ち馬が撃たれた
中村畜産の損害賠償訴訟思い出した

一番高い楽器ってなんだろ
バイオリンのストラディバリウスが億ってのは聞いたことあるけど
それ以上あるのかな

http://euro-piano.sakura.ne.jp/blog/030/
意外とどころか、高いんだなー
440万円じゃ足りないんじゃないの。

笑いが止まらん、バッハッハ

つーか、そんな楽器をアマチュアに運ばせるなよ。
別問題ではあるけどさ。

幼稚園園長もやってる浄土宗僧侶の福井豊信ザマアミロ！

自分達で壊しておいてこの言い訳ｗ
あまりに社会性のないクズだなこいつｗ

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞　2008年12月10日　21時42分

生活に関係ないのでチェンバロという単語がなかなか出てこない。
チェンバレンとタンバリンがごっちゃになってチェンバリンとか言っちゃう。

２年も揉めてるってどういうことよ？

人の物壊しといて開き直るって日本人は腐ってきたな。

俺思うんだけど何で楽器が必要なのかな？

　シンセで合成すればいいんじゃないの？６０ｋｇもするチェンバレン？なんか

　　オレ的には不要。

　　シンセ合成でいいだろ実際。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E8%BE%B0%E9%83%8E

Wikiにも名前があったけど、キース・ジャレット以外には
著名な人は誰も弾いてないのか…。
厳しい世界なんだな。

請求額は880万円。楽器の価値を600万円、慰謝料をプラス。

かつてキース・ジャレットが買いたいと言ってきたけど自分の最高傑作と見做していた
作品だったので売らず、代わりに同型のを作ったそれを400万円で売ったという代物だ
そおうだ。

現在では入手困難な良質のインド産の紫檀を使っていて、同じものを製作するのは
難しいそうです。

>>29
高そうだなあ…

>>26

手作りだからさぁ
そこそこするよ
ボッタほどではないよ

>>32
ギターでも億はあるな

>>35
運搬の金出すのは依頼したこいつらだろ。

運搬料をケチったのもこいつらだろ。

依頼したこいつらが全責任を負うのは当然だろボケが！

元々評判の悪い社会の害悪、自称うつ病のクズの集まりアマチュアオーケストラのクズ共だからな。

死んでいいよこのクズ共は。ペッ、！

>>10
そもそもなぜ裁判になったんだ？
判決取って強制執行できるのか？

バイオリンの馬鹿でかい奴かとｵﾓﾀ

世界的なチェンバロ製作者なんだよ。
今回の楽器は自慢作で、もう木が手に入らないとかで修理も再製作も
不能らしい。余りに楽団側の対応がひどかったんで楽団なのに楽器愛
の薄さに頭にきたんじゃないの。
確か600万円くらいの請求だったような。

というより、アマチュアでも音楽者の端くれ、楽器を大切に扱わない時点で、音楽する価値ないだろ。

>>49
コンサートでギター叩き壊して、何十億も稼ぐ歌手も居るけどねｗ

形あるものは壊れる、命あるものは死ぬ。
そんなに大事なら自分で運べよ。

◇「ずさんな管理」を批判…高橋さん夫妻

高橋さん夫妻は、提訴した理由の一つにずさんな楽器管理の問題を挙げる。
「楽器を動かすには専門業者が必要で、繊細な扱いが求められるのに、素人判断で漫然と動かそうとした」と憤り、
「団員が通路に置いたコントラバスをまたいで歩くのも見た。アマチュアといえども見識を疑う。
なあなあで済ませたらまた次の事故が起こる」と訴える。
裁判所が楽器の価値をどう認定するかも注目される。

尚子さんは新しいチェンバロで演奏活動を続けるが、
「２０年間育てて体の一部のようだった。自分の意思に反応するのが楽器であり、育てるには時間が必要」
と失った存在の大きさを語る。

江戸川フィルハーモニー団長

福井豊信

浄土宗　明福寺　住職
ルンビニー学園　園長

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

教育者とは思えぬ発言だな。
浄土宗とは最低な輩だ。

>>1
このニュースだけからすると、
すぐ弁償に応じない江戸川フィルの常識を疑うな。

適当な扱いして壊されたから心情的に許せないんでしょ

自分も、自分が管理してる建物の廊下にテーブル落とされて
ボッコリと廊下凹まされて、しかもそいつらが笑ってたのを見たときは
さすがに腹が立ったもの。
顔を青ざめて、すいませんとでも一言謝れば許せたんだけどね

>>40
おれ、キース・ジャレットのチェンバロによる「ゴールトベルグ変奏曲」のCD持ってる。
このチェンバロも高橋氏の製作なんだろうか。なかなか良い音色であった。

>>48
アマ楽団は楽器愛なんてないよ。
目立ちたがりのゴミクズの集まり。

「社会貢献」してるつもりらしい上に、何故か宗教団体がバックについてる事が多い。

訴訟したのは何時？
2年もかかってるとしたら弁護士費用で相殺されかねないけど？

歴史でやった
ジョセフ・チェンバレンの従兄弟かなんかだろ

自分の体の一部なら切り離すのも嫌だろう。

>>26
ライン工場ですぐ作れるもんじゃないから
人件費とか入ってけっこうするよ

高橋辰郎ってキースジャレットが使った楽器作ってた人じゃん。
ネットで記事読んだ記憶がある。

この人の作る楽器が幾らになるか知らんが、
奥さんに使わせてるのが最高級のチェンバロだとしたら440万よりはるかに高いだろうな

そんなに高い物なら自分で運べばいいじゃん

プロに運搬料支払ったのなら兎も角

二束三文で働かせたならお門違い。

>>55
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHQ1/250-6841424-4973823
かしら。
高橋さん作成だよ。

チェンバロは受注生産だから、妥当な金額なんじゃね？

よし、おいちゃんがなおしたるからな

卒業した高校の演奏会の後
楽屋に行ったら、隣の高校から借りたという
コントラバスの首が本体と別々になってた
へー首が外れるコントラバスもあるんだと思って
よく見たらポッキリいっていた。
その後あれはどう処理したんだろう。

プレイテックなら３万円で作ってくれる

>>49
全面的に同意
俺は学生オーケストラやってたが学校の楽器や他人の楽器も
自分の楽器と同じくらい大切にして当たり前だったわ
どうやったら修復不可能なほど派手に壊せるんだろ
最初からきちんと謝罪しなかったんだろうな

年に一台もつくればじゅうぶん生計成り立つな

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200607/edogawa0607.html

（　´�D｀）ノ＜きっちり金とって演奏会やってるならプロじゃねえか。
　　　　　　　　どのツラ下げてアマチュアだ、聞いていただいている人から
　　　　　　　　1円でも金取ればプロなんだよボケ。

>>62
てめえ江戸川フィルのクズ団員か？
http://www.edophil.jp/

運搬の金出すのは依頼したこいつらだろ。

運搬料をケチったのもこいつらだろ。

依頼したこいつらが全責任を負うのは当然だろボケが！

>>63
そう、そのCDです。情報サンクスです。

>>52
またぐって・・・
音楽とかアマチュアとか関係なく
親の躾が悪いんだな・・

チェンバロは一台ずつの手作りの上、演奏のたびに毎回調律し直さなくてはならない程のデリケートな楽器。
うちの仕事場の劇場にも一台置いてあるけど、移動の際に壊れないよう、厳重に固定されてある。

>>62
アホか
製作者は勿論業者に運んで欲しいんだよ。
でもこういうのは団側が運搬費を支払うべきだが捻出できないので団員で丁寧に運びますから、ってパターン。
そこで碌にこういう楽器を運んだことのない奴がいたんだろうな。

法人格の無い団体から損害賠償って取れるの？
教えてえろい人

車輪が引っかかったにもかかわらずそのまま押し続けるって・・・
絶望的な思考停止

とにかく、運搬するのが下手スグル。アマとは言え運び込むまでの細心の注意は必要なのだが。タイルでひっかかった上、無理に押し続けたってアホ小学生の楽器運びに近いものがあるなｗ 楽団員の質が問われる。

＞車輪が通路のタイルに引っかかった
↓
＞そのまま押し続けたために台車が破損
↓
＞チェンバロは地面に落下し、修理できないほど壊れた

マンガかよ・・・
音楽というか、搬入そのものに無知な日雇いのバイト君あたりにさせたのかね

アマチュアオケのくせにチェンバロと共演しようなんて身の程しらず。

他人の物を壊したなら弁償する。小学生でも解る理屈です

>39
合成音と生音が聞き分けられない貧乏耳発見

>>73
（　´�D｀）ノ＜被告はピアノを習っていたが、ガキの頃、スコアを跨いだガキを
　　　　　　　　ボコボコにしてクビにした先生がいた。

江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信
浄土宗　明福寺　住職　　ルンビニー学園　園長

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

教育者とは思えぬ発言だな。
浄土宗とは最低な輩だ。

>>51
そういう問題じゃないっての。

オマエに届いたアマゾンの荷物を佐川が荷台に放り投げて壊したけど
こちらはモノを運んだんだから、壊れていようがいまいが
一切関係有りませんってのと同じ事だ。

なんだ、宗教がからんでるのか。
高橋夫妻おめでとう。

>>84
佐川はそんなに丁寧な応対じゃないぞ。

新たな引きずり事件の被害者はチェンバロッ

重量物を運ぶときは台車の通るところに養生して、
車輪が挟まるようなところは板敷くなりするのが常識だわな。

自分の物ならどうでもいいが、人の物を壊す時点でどうかしてる。

明らかに壊した奴が悪い。

これ思い出した

92 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 09:52:12 ID:hAf4CjNS
今日うｐしようと思っているものですが、貧乏人なのでピアノをリビングに置いてます............どうしよ...

94 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 10:37:15 ID:U6j1afBn
>>92
貧乏人はうｐすんな。
どうせアップライトだろ？？
ちなみに俺はヤマハＣ１を所有している。
お前には到底買えない代物だろ？？？？ｗｗｗ

99 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 13:46:01 ID:hAf4CjNS
92です。
http://imepita.jp/20081004/486400
http://imepita.jp/20081004/488310
http://imepita.jp/20081004/493510

103 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 14:52:22 ID:U6j1afBn
>>99
そのグランド機種はなんだ？

104 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 14:58:32 ID:hAf4CjNS
>>103
ヤマハのＣ７です。

108 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/04(土) 17:13:22 ID:vVPZM1Ry
うおｗよくこんなの置く場所あるな

チェンバロよりもピアノのほうが総合的に優れているから、チェンバロを作るヤツも弾くヤツもほとんどいないだけ。
だから結果的に高くなってるだけで、値段だけの価値があるかどうかは別問題。

つか、作った自分が持って行ってヨメが弾くんなら、初めから自分で搬入するか専門業者にやらせるべき。
アマチュアオーケストラの団員なんて、チェンバロ運搬の技術はおろか、ピアノの運び方だって知らんよ。
素人に運ばせた責任も追求されるべきだ。
まあたった60kgを運べないやつらも鈍くさすぎだけどね。

こういうことがあるから、業者に任せて自分は手伝わないのがよい。
責任の所在が不明確になるから。
引っ越しでも気をつけるべき。

>>89
C1ｗｗｗｗｗ

ちっさｗ

チェン「

> 「楽器を動かすには専門業者が必要で、繊細な扱いが求められるのに、素人判断で漫然と動かそうとした」と憤り、
>「団員が通路に置いたコントラバスをまたいで歩くのも見た。

ひでえええ。
ロックバンドとジャズバンドやってますが
俺の5万の楽器でもまたがれたら即殴るね。

まして400万? 800万? の楽器を動かすのに
運送業者使わないって……どんだけお花畑?

チェンバロってチェロみたいなのかとおもてたよｗ

倒れそうになっても「あーｗｗｗ」って感じだったんだろうな。

借り物なんだから身体を張ってでも守るべきだよな。

保険はかけられないものか？

>>90
詭弁ですね

次はbig dogみたいなチェンバロを作ればいいじゃないか。

そんな高い物を一般人が保険も掛けずに運ぶこと自体、どうかしてる

>>50
壊す用に用意してるんだよ。
お気に入りは絶対そんなことしない。

「先生(笑)」の大事な楽器をコロコロで運んで車輪を引っ掛けてぶっ壊す。
なんて、すがすがしいニュースだ。ＧＪ

ストラディバリウスのバイオリンじゃなくて助かったな

ピアノとかこういう大きな楽器は専門業者が運ぶのが普通。
ちょっとの距離でもプロに頼まなきゃだめだよ。
佐川とかじゃない楽器や美術品専門のとこ。

>>69
今はワシントン条約とかで、いい木材を手に入れるだけでも大変だと思う
材料費でもかなりのものなんじゃないかな？
一台作るぐらいじゃとてもやってけないだろう
といっても何台も作れる訳じゃないだろうが

>>61
キースジャレットに400万で売ったのと同型だってさ

製作者がもしフィルのやつらに運搬を依頼したのなら
＞楽器を動かすには専門業者が必要で、繊細な扱いが求められるのに、素人判断で漫然と動かそうとした
ってのは明らかに変だろ。運搬の素人なんだから素人判断は当然だ。
運搬の素人であるフィルの連中に運搬依頼する方がおかしい。

それとも、製作者が動かすなと言ったのを勝手に動かしたのか？

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最安価格 \1,187,000(税込)

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ > ﾔﾏﾊ
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両者とも保険に入ってなかったんだろうね？

>>99
脚をウィンウィン動かして移動するチェンバロ想像して吹いたわw

もしかして、嫉妬で叩き壊したんじゃないのか？？。

江戸川区にこんな文化人が住んでるのかと住人がカキコ

>>110
わかってもらえて嬉しい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

ひでーな。詐欺だろこれ。
>楽器を動かすには専門業者が必要
>団員が通路に置いたコントラバスをまたいで歩くのも見た
こいつらならやってくれるとかおもったんだろうな。
しかも
>手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれ
かよ。

普通ならこいつらはヤバイと思ったら
自分で業者を頼んでその費用を楽団に請求するだろ。

ひでーな。詐欺だろこれ。
>楽器を動かすには専門業者が必要
>団員が通路に置いたコントラバスをまたいで歩くのも見た
こいつらならやってくれるとかおもったんだろうな。
しかも
>手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれ
かよ。

普通ならこいつらはヤバイと思ったら
自分で業者を頼んでその費用を楽団に請求するだろ。

高橋尚子か

Qちゃんチェンバロも弾けるのかYO

>>104
劇団側が運送屋の費用だすのケチったんだろ

貧乏オケなんかだと保険に入っていても交通事故に備えたものだけで
建物内の運搬は自分らでやってることがほとんど
建物内の運搬まで業者拘束してやらせられない

４４０万って一見高く見えるけど、これで前のやつ購入できんのか？

＞手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。

浄土宗のオッサン、手でどうやって運ぶつもりだったのかね？

>>107
客演だからフィル側が運搬の手筈を整えるべきなんだよ

アマなんぞと共演すること自体間違いだったわな。

楽器は糞高いよな
ストラドバリウスとか億いってなかったけ？

>>89
漫才かｗ

自分が倒れても楽器だけは命がけで守れと教わったもんだが

楽器使う人がこういう運び方するとは信じられん。
おまけに楽器をまたぐとか言語道断。
高校生でも絶対やらん。

>>36
池田糞作さんのとこの方ですか？

搬入口の坂を上りきったところに
タイル敷きの通路があって、
「あれ、重いからうまく転がらないよ」
「じゃみんなで押せ。せーの」
ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ
ってパターンかな。

ただ演奏者がなぜ会場まで運んだんだろう？
専門業者が入るのが常識というなら。
それは自宅からでしょ。
演奏者自身が会場に運んだ時点で、そこからは団員が手伝う
って予測出来たんじゃないの？

どうやったらそんな派手に壊せるほど乱雑な扱いできるんだよｗｗ
5万のギターだって家具にぶつけられたら激怒するぜ

ピアノに比べても希少価値があるわけだから
この価格は安すぎるだろ。

キースに売ったときは要するに余裕こいて実費＋工賃くらいの価格だったんだろうけど、
一般にどのくらいが妥当な価格かといえば、技術の価値まで含めて３倍くらいにはなると思う。

>>62
チェンバロ奏者が出させてくれと言ったならともかく、オーケストラ側が招いて演奏してもらうなら楽器運搬の費用はオーケストラ持ちは当然だろ。

>>89
わろた

きっと、寅さんの映画に出てくるようなさわやかな労働者の楽団なんだろうなあ＞江戸フィル
団長の結婚式にはスイカの尿酸値〜とか唄っちゃったりして

費用はオケ持ちが当然としても
オケがアマで奏者がプロなら運搬は専門家じゃないと無理とか
そういうアドバイスはなかったのかな

ドリフのコントじゃねえんだぞ。

高校生の頃、近所の演奏家の地元コンサートでよくチェンバロ運び手伝ったな。
あれって、演奏家が自分で運ぶ最大の楽器じゃなかろうか？でも、ワゴン車の
後ろから助手席まで使うと積めるんだよね。走る姿は棺桶を斜めに突っ込んだ車
にしか見えなかったが。

しかし、大きさの割には軽いから、２〜３人いれば二段鍵盤のデカイのでもなんてことなく
運べるぞ。車の積み下ろしには神経つかったが、廊下の移動なんてまったくリスクは
感じなかった。なんで台車なんかつかったのかワカンネ

馬鹿ばっかだな
本気でそこまで言い値が通るとでも思ってるのか
物の価値わからない貧乏人丸出しのレスつけてよく恥ずかしくないもんだ

今回の教訓、身分相応になさい。

手で運ぶとか、アホなのか、この団長。

チェンバロは専用の台車があるんだよ。
てか普通製作者なら台車も持ってるか作ってるだろ。
故掘栄蔵氏はレンタルの時はほぼ必ず自分か弟子が運んでた。
ちなみにキースはジャズピアニストな。バロックは趣味。
例えればクルム伊達が卓球のラケットに選んだくらいの感じ。

>>130
フィル側が運送屋の費用をケチって、丁寧に運びますからとでも言ったんだろ
演奏者も旦那がプロの製作者だから、運搬知識は
あるだろうしアマフィルに金が無い事配慮して仕方無く了承
そしたら予想を遥かに上回る雑な搬入されてしまったんだろ
てか、運ぶ時の振動で壊れたとかならアマチュアに任せるなよと思うが
つっかえても無理やり押した結果落下して全損って
アマチュアだからってレベルの話じゃないぞ

440万とか安すぎる気もするな

アマオケでも楽器だけはいいの持ってる人とかいるし、
音大出の人なんかだったら300万くらいのバイオリンとか普通に使ってて
車や電車で個人で普通に運んでるか大事な物を運んでるという感覚が麻痺して
扱いがずさんになるんじゃないの？

>>122
金で買えないような大事なモノなら、
運搬方法の打合せを事前にやるとか、
専門業者による運搬を契約に入れるとか、
なんで貸し出す前にちゃんとチェックしないんだよ。

壊したヤツが弁償をするのは当然としても、
製作者だって大事なモノの割には管理が甘いんじゃないのか？

>>89
それこれだろ？現行スレだよ。

--------------------
ピアノのある部屋を見せるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1222304869/

運搬知識のないアマチュアが無理矢理押したら
奏者の用意した台車のボルト欠落部分が破損して楽器が滑落してあぼーんか

まあ悪いのはオケだけど奏者にも原因はあるから折半しなさいって
判決なんだろうな

聞いたことねえ楽器ｗ

>>146
感情でしか物を言えない奴しかいない時間帯にほえても無駄。

>>148
（　´�D｀）ノ＜いや、物自体の価値を400万と認定してる。>>36参照。

まー弁償して当然だし、価値に対して金額も低いとは思うが、
それだけに、なんの保険もなしにアマになんか貸すなよ・・・。

チェンバロって装飾とかもすごいからなぁ
弾かないで眺めているだけでも芸術品て感じ
440万は安いな
キースに同型を400万で売ったそうだけど
かなりサービスしたんじゃないの？
楽器としても常に自分に合うように調整をやってきただろうし
無二の物なんじゃないのかなぁ

最悪だな

保険かけとけよ

ん・・・？今日のガンダムスレじゃないのか・・・・

団員だって音楽をやってる者なら
楽器を大切に丁寧に運搬しそうな者なのに
所詮は客演・他人の楽器だからと
おざなり（なおざり）にしたのだろうか。
けしからんな。

あーホントだ
ものの価値が400万で一割慰謝料か
じゃあオケ全面敗訴だ

880万の自己評価が高すぎたのか

>>146
振動で壊れたとか、搬入口が狭くて難しいとかじゃない
台車のタイヤが引っ掛かっているのに
無視して強引に押した結果落下して全損だぞ
素人でも普通に運べば問題なかったのに
ありえないレベルの雑な搬入で壊されたんだぞ

>>152
（　´�D｀）ノ＜貸したわけじゃない。江戸川フィルの演奏会で共演してと依頼されて
　　　　　　　　自分で使う道具を会場に運んだら、そこから先の搬入を団員がしたって話。

チェンバロみたいなデリケートな楽器を
>>1みたいな雑な扱いするとかありえねえ

さすが江戸川区、民度は大阪なみと言わざるを得ない

そういえば大学オケでよくトラさんのハープとか運んでたけどなあ。

チェンバロ落とした奴頭が真っ白になっただろうな。
これ当時の楽団員で均等負担か？
団員80人として1人5万ちょいか。

チェンバル語

何で保険かけてないの？
バカなの？

芸術系の人らって、専門分野以外についてはDQNなこと多いからなぁ。
体育会系から筋肉を引いた感じだわ。

これ演奏前に壊れたんなら演奏会もパアだったのかな

>>159
そういうやつらに運ばせる方が悪いんじゃね？
大事な車を運転の下手なヤツに貸すようなもんだ。

>>160
団員が勝手にやったのか、団員に依頼したのか、どっちなんだよ。

こんな社会の癌はﾈﾗｰのﾊﾟﾜｰでひねってやんよ。
凸先おしえな。

修理できない製作者ってのも問題だけどな

チェンバロ使った名曲だ　聴け

http://jp.youtube.com/watch?v=xX1HnB2zV1w

>>113
蹴っても倒れないしなｗ

そもそも楽団なんて、そんなにたくさんいらないだろ。
なんだよ。江戸川フィルハーモニーって・・・・
その名前の時点で死ねよ。

>>167
（　´�D｀）ノ＜常識的に考えて、団のほうから「運びます」だろ。
　　　　　　　一人で運べる楽器じゃないし。
　　　　　　　で、運搬方法に関する指示もしているようだが。

>>93
バーローｗｗｗ
偶然にも江戸川フィルだしなｗ

>>48
ひゃー

その辺の契約が曖昧なままよく出演を引き受けたな。

佐川とかでもその辺の契約はきちんとやってるぞ。
壊れたら弁償、弁償できない物は受け付けないと。

江戸川区って確か都内で一番シナが多いんだろ？
区民が段々シナ化されてんじゃないか。

こんなの音楽やるやらない以前の問題だろ
引っかかったら尚更注意しなきゃいけないのに。

はあ・・・楽器が壊れるってまじ鬱になる話だな。
自分の楽器が壊れるなんて想像したくも無い

チェンバレンがどうしたって？

>>167
運転が下手な奴と普段から付き合ってれば運転が下手だと知ってるから貸さないこともできるが、
音楽に携わってる楽団の連中がまさか壊すほど雑に扱うと予見できるのか、おまえさんは？
自己責任厨はもううんざり。

> 「団員らは楽器を傷つけないよう運搬する義務を怠った」
こんなたいそうな文言になるのか。。。
つーかなぜに損害賠償請求訴訟なんてことになるのか。

>>169
魔法で直すんじゃないんだから
重要な部品が壊れでもしたら直しようがない

最高傑作が400万じゃ
年に１台売れても夫婦２人で食うや食わずだな

>>169
お前は粉々になった陶器をメーカーに持って行って「製作者なんだから直せ」と言えるのか

http://www.edophil.jp/siyougakki.html
よくこんなもん公開するなあ
パート紹介は消したっぽいけど

で、チェンバロってなあに？

>>180
そこまで大事なら運転が下手かどうかもわからない奴にも貸さないよ。
上手い奴にしか貸さない。

>>180
どんな運転するかわからんやつには、余計に貸さないのが当たり前だろボケ

>>168
今どき新参でもそんな書き込みしないよｗ

>>187
ｳﾎｯ

運んで下さいって自分から団員に依頼したんならその時点で自己責任も発生するから
裁判で楽器の値段と思われる賠償額なんて到底出ないしよな。
同じ芸術人に台車で運ぶだけで全損させられるなんて誰も思わんよ。
そもそも、楽器をまたぐ行為自体が信じられない。
足引っ掛けて破損とかしたら直後の演奏とかどうすんだよ。
こんなんで金もらってるっつーんだから驚き。
後攻の定期演奏会じゃねーんだからもうちょっと考えろよ。

それほどの楽器なら自宅から業者呼んで保険かけて最後まで運んでもらうのが
普通じゃないのか？どうなんだろ

まあチェンバロの出演依頼が減るのは確実

ただの物損事故に聞こえるんだが？
チェンバロなんて百年前のものとかじゃなくて新品使ってるだろ？
だからこんなに安いわけだし、なんでこんなんニュースにすんの？

アマオケなんて入る気もしないし聴く気もしないな
そもそも日本のプロオケでも聞かないし
ウィーンフィルとかベルリンフィルとか超一流とか、あとは実力のある
ヨーロッパのオケくらいしか見に行かない。
そもそも超名演はDVDやBDで楽しめばいいしね。クラのDVDって安いし。

>>186
見た目はオルガンに近い感じで白鍵と黒鍵がピアノと色が逆で
バロック音楽(バッハとか)の曲で音楽に興味なくても音色は一度は耳にしてると思うよ。

>>186
キャンディ･キャンディの主題歌のイントロを聴いてみなよｗ

>>36
壊れた台車も奏者側が提供か。
なんとも言えんな。

出演以来も減るだろうな。

>>36
専用の台車があるのに手で運ぶとか考えられんな…
手で持って運んだらどこかにぶつける可能性が高いし自重で歪むだろ…

だってチェンバロってこんなだぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AD
ゴージャスなピアノのようなもんだ。手で持って移動とかありえない。
800万の全額賠償にならないのが不思議なくらいだ…。

ひたすら台車を押し続けたアマチュア団員の本職は力士？

>>196-197
少しはぼけることも覚えようよｗ

一体どれだけひどい対応したのか知りたい。

落としたその場で頭真っ白になって
顔真っ青または真っ赤になって
平謝りに謝り倒して
その日のうちに責任者がきちんと対応しはじめてれば
たぶんこんなことになってないと思うよ・・・

>>189
40代乙

江戸川フィルなんて素人の貧乏オケから金、毟りとって器の小さい夫婦だ
オレなんて愛用のストラディバリウスを壊されたけど、
「いいんだ、音楽を奏でるのは楽器ではない、私の心が奏でるのだから」
と言って許しちゃったけどな

自作楽器なんて職人にはわが子同然だろうに、気の毒な
音楽やってる人間は楽器に対するマナーを身につけてて当然と信用しちゃったんだろうな

>>199
たった60kgだぞ。
10人で運べば1人6kg、台車に乗せて運ぶよりはるかに安全。
60kgのものを台車に乗せて運べば、落ちる可能性があるのは誰だって想像できる。


そもそも、ここの場所にこの台車は不適切だったんだよ。

>>204
つまらな杉
しんで

江戸川フィルの主張が見えないな。
たんに金がないから支払いを渋ってたのか？

>>206
（　´�D｀）ノ＜普通に歪む可能性が出てきますが。

ほとんど面識のない人間に我が子を家まで送り届けてもらう人間がいたら見てみたいわ。

>>208
>江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張

タイルのせいにして会場を訴えるのはまだですか

>>206
>そもそも、ここの場所にこの台車は不適切だったんだよ。

それを言うなら
そもそも江戸川区という場所にクラシック音楽は不適切だったのではないか

＞楽器を動かすには専門業者が必要で、繊細な扱いが求められるのに、素人判断で漫然と動かそうとした

だったら初めから専門業者に依頼しろよ。専門業者を使わないフィルと契約すんなよ。



>>209
初めから終わりまで台車だけで運べるはずねーだろ無知。

確かに、引っかかるようなとこを台車でガガガガガガっと運ぶのは不味いね。
軽いがゆえの事故だな。
ピアノだと変な台車もあるけど普通は手で運ぶ。

まあアマチュアとはいえ最低限楽器くらい大事に扱うだろ
　　　　↓
ちょｗｗｗ手で持つとか言ってやがる・・・素人すぎだろ。おいおい、そこやめろ専用台車があんだよ
　　　　↓
おいおいそんな乱暴な押し方すんな・・・おい！・・・おい！・・・あああ
　　　　↓
ガシャーンッ！！
　　　　↓
いわんこっちゃない！！どうしてくれるんだよ！
　　　　↓
「同情するが責任はない」
　　　　↓
ふざけんな、裁判だろもう

>>207
いきる！
つーか、かまい方がぞんざいだと思う

そもそもチェンバロなんて楽器自体が（構造的に）古いから
壊れやすいのは百も承知なのに金がかかってでも日通とかの
楽器運搬サービス（もちろん補償付き）を頼まなかったのかな？？？
楽器製作者ならいかにチェンバロが繊細な楽器かわかっているだろうに。
それに素人なんかに運ばせたくないだろうに。

>>188
だからさ、どんな運転をするのかわからないんじゃなくて、
常識的に考えて、壊すほど雑に扱うはずがないって信じて当然だろって。
その信じたことが悪いって言われたらもう誰も信じて生きていけない社会になるよ。
運転上手い奴に貸して結果事故っても「そいつを信じて貸したお前が悪い」って言うんだろ？

>>36
なるほど、こういうことか。
台車の車輪が凹面に引っかかったら、押して脱出したくなるな。
微妙な裁定だ。

江戸川フィルハーモニー団長

福井豊信

浄土宗　明福寺　住職
ルンビニー学園　園長

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。


弁償する金ぐらいあるだろうに。
坊主のクセして、己の煩悩に囚われ過ぎてるわ。

演奏者側もけっこう貧乏だからちょっとしたアルバイトだと思って
うるさいこと言わずに引き受けたんだろうな

んで事故ってモメて泥沼と

X5DhkohS0が訴えられた僧侶にしか見えない。
藤川スレに豚降臨といい、今日は本人にお会い出来る機会が多いな

>>219
そりゃおまえさんの軽自動車ならそんなもんだろ。

>>22

photoでPDFでjpgってどないやねん

安っ。おれのオーボエなんか８億６千万だぜ。

>>226
何の数？

俺の尺八は(ry

>>213
江戸川フィルハーモニーとチェンバロだからつって、クラシックやる予定だったとは限らんぞw

>>219
残念ながら信じたほうが悪いだろ。
本当に信じるって事は、何が起きても許すって事だ。
許す気がないなら信じるな。

>>220
フツーは押すよねw

>>223
陶器とチェンバロを同一視する馬鹿はオマエだっけ？

俺が中学の頃の音楽教師もバイオリン奏者だったんだが、使ってるバイオリンは900万だとか言ってたな
基本的に一生使い続けるものだから金額以上に愛着があるだろう

佐川に頼めばよかったのにｗ

プロが素人に仕事道具を触らせたらだめだろ
どの分野でもトッププロは仕事道具に対してはもの凄い神経質だよ
安定した力を発揮できるトッププロほど、仕事道具の状態で結果が変わってしまうからね

こんな雑魚楽団に楽器を任せるなんてありえない

>>206
台車で運べば落ちる可能性はあるが
手で運んでも落とす可能性がある事には違いがない

ダンナはチェンバロ製作者なんだから、原価はせいぜい１０万円。
売値５００万の楽器も、材料費や製作にかかる人件費等の原価はタダのようなもの。
わざと壊れるように細工していたらぼろ儲け。新手の詐欺だったりして。

台車押してた人は今どうしてるだろう

台車ってどんななんだろうな
俺が運送屋だったら専用の運搬器具になってないとイヤだぞ
楽器に負荷かけずに２人で持ち上げられるフレーム構造になってるとか

演奏者ではなく演奏屋
政治家ではなく政治屋
経営者ではなく経営屋

こんなんばっかｗ

運搬中つうから素人がトラック載せて運んだのかと思ったら、
会場の中の通路の話か。
そんな短距離、台車に乗せててもしっかり支えて当たり前だろうに、
落ちて壊れましたとか弁償して当然だわ。

運搬方法まで指示したのなら半分は指示した奴の責任だと思うが。
ましてこれに乗せてくれと言って用意した台車の車輪が取れるってマッチポンプにしか見えん。

>>234
寝てるだろな

たぶん楽団側は手で運ぶほうが楽(安全)だと思ってて
奏者がデリケートな楽器だから台車に載せろと指示して
その時点で意見が食い違ってるところに事故が起こって
楽団側はほらみたことか！的な感じできちんと謝罪しなかったんじゃないの。
で奏者側はそういう態度にキレて大事になったんじゃない。

>>235
構造は知らないが、チェンバロ運搬専用の台車だそうな

昔特命リサーチかなんかでやってたけど巨大な壁画を修復するため切断して空輸するやつ。
あれ面白かったなー。
金銭的価値を超えてるものだから、落として割ったとか、傷が付いたとかありえない。
で運ぶ方もプロでなんか社内での超エリート技術者の集まりだとか。
地味に日本ってすごいねって思った。日通だか佐川だか。

これ、ぶっ壊したがさつな奴が悪いだろ。
他の団員も連帯責任で払わされるのか？
一人10万くらい。これが元で解散とかありそうだなｗ

>>1
なんか、ふと”耳をすませば”を思い出してウツになった(-＿-)慰謝料を請求する

このスレDQN江戸川フィルの工作員だらけっぽい。
こここの楽団内部分裂と客離れでつぶれるだろうね。
トラブルあったときの対処完全にミスったと思う

>>238　みたいな奴って仕事で使えないんだろうなと思う
言い訳ばっかして、注意されたら逆切れ＆開き直りってかんじ
やだねえ無能男は

>>231
ピアノとかチェンバロなんて、楽器の範疇を超えてるからな。
あんなのを素人が運ぶって発想がそもそも間違い。
グランドだって気をつけないと足が折れるぞ。

>>240
一般的に言って、重量物を台車で運ぶのってけっこう危険。
荷崩れを起こしたときに周囲から押さえても、滑り落ちる危険がある。
人数がいれば手で運んだ方が安全な場合も多い。

餃子の銅像の悲劇と同じだなｗ

ていうか、普通こういう高価な楽器とかって保険とかに入ってないもんなん？

>>245
団員に運ばせて壊した挙句弁償拒否じゃ
最低限業者に楽器搬入頼まない限り
今後他の演奏者に客演依頼しても断られるだろうしね

商売道具をぶっ壊されるなんてたまったもんじゃねえな

運送屋のバイトじゃなくて楽団員か。
まあ、仕方ないわな。

でも、保険金もおりるんでしょ？

チェンバロのレンタル＋運搬料なんて微々たるもんなんだから、
オケは最初から運賃込みで契約すりゃよかったのにねぇ。
地元だから口約束でやっちゃったのかな？

http://www.guitarra.co.jp/price.html

↑これは楽器屋だから７万とか言ってるけど、製作者なら普通３万〜５万
程度のものなのに。賠償額も製作者直々だからボッタクリもいいところ。

たかが60ｋｇを台車使ってまともに運べないとかどこの素人だよ

大事なものって言うか、壊れそうなものを台車で運ぶとしたら、
押すのではなく、引いて運ばないのかな？

コントラバスをまたいで歩くなんて、どれだけ大きい人だったんだろうと
一瞬思ったのは、私だけ？

楽器を育てて自分のモノにするってのは
楽器やってる人じゃないとわからないね。
その大変さとか愛しさとかね。
新しいの買えば済むって事じゃない。
きっと、身体の一部をもぎ取られた感じだろうと思う。
ホントに気の毒。（´・ω・｀）

>>233
ダンナの人件費はただ＝無価値
嫁＋餓鬼＝４９０万の価値

と、言いたいんですね。わかりますん。

チェンバロって意外と安いんだな。

ってかただでさえ楽器は高いのに、
貧乏楽団用の楽器保険とかないの？

同情できんね。自分の体を見ず知らずの他人に触らせるか。

>>243
演奏者の楽器壊して弁償せずに開き直ってる楽団は無くなったほうが他の演奏者にとって良いんじゃ。

>>257
そんなに大事なものならなんで初めからプロに運ばせないんだ、って話。
大事なモノの割には管理が甘かったんじゃない？

>>250
ピアノとかはコンサートホールに貸し出し用に置いてあるから
アマチュアなら普通にホールに使用料払って借りると思うよ。
でも普通チェンバロは置いてないからこういうことになったんだろうな。

もちろん一流のピアニストは来日公演では海外からマイピアノを
空輸してくるけどね。専門のスタッフも一緒に。
一体どんだけ金がかかるんだか。

ああチェロかなと思ってたら古楽器のチェンバロか？
そりゃ400万じゃ安いわな。

高裁、最高裁もあるだろうが、訴訟費用も含めきちんと弁償しろ。

>>228
>残念ながら信じたほうが悪いだろ。
本当に信じるって事は、何が起きても許すって事だ。
許す気がないなら信じるな。

少なくとも演奏依頼主の態度じゃないな。引越しの手伝いやってったわけじゃないんだよ。
楽器の運搬をたとえ奏者が頼んだとしても、引き受けたならばその役目を完遂する責任が生じる。
おまいさんの言いかたなら、
何が起きても許してもらえるつもりのアマちゃんなら、どんな頼みも断ること。
自分に出来そうもないことまで安請合いすることは無責任。

ピッコロの手先だろ。ザコ

４９０万？

逆に安いんじゃないの？

クラヲタ=オーヲタ=オカルト
自然乾燥の木で作ったバイオリンは音がいいとか、電子ピアノは指が腐るとか、ケーブルの
銅で音が変わるとか、コンセントで音が変わるとか言っている奴ら
条件を変えると品質がどのくらい劣化するのか、その劣化は人間に感知しうるレベルなのかを
考えられない、だからスカラー波とか信じちゃうのか
チェンバロはホームセンターでベニヤ板と鋼材買ってきて直せばいいんだよ
いやいや、楽器を石灰硫黄合剤とサンポールのガスで薫蒸した方が音変わるんじゃないか?

>>265
下っ端の団員の行為と、責任者の行為を混同するなよ。

どうしてチェンバロみたいな面倒な楽器を使おうって考えたんだろ？
電子ピアノでチェンバロの音出せば十分でしょ？
電子楽器が嫌ならピアノや大正琴でもよくね？
指揮者が楽譜の指示にこだわる原作厨だったのかな？

メーカーはピアノやめてチェンバロ作れよ

ひろゆきみたいに支払いを無視したらどうなるんだろう。

>>263
スタッフコンテナに入りっぱなしか。
こえ〜

よく運搬する経路にベニヤを敷き詰めてることがあるな。
運送屋ならそれが常識なのかな。

>>270
ピアノなんかの一流演奏者に客演頼むとギャラが高いからね
演奏者の名前で客呼べないなら、珍しい楽器の演奏者に頼んだ方が客が呼べる
江戸川フィルは、素人楽団とは言えチケット売ってコンサート開いているから
客呼ぶ為に色々考えてはいるんだよ

>>233
>>233
>>233

ねぇ暴動おこしなよ
カップラーメンなんて原価3円らしいぜ
おまいの池沼理論によると、人件費なんてもなータダだよな
暴動起こして北朝鮮に帰ればいいのに

このてのアマオケは、練習や演奏会よりも、
打ち上げの飲み会の方が楽しみというかメイン
みたいなところが多いから推してしるべしだよ

江戸川区在住の製作者が、江戸川区の演奏者に…。

おかしくね？
アコースティック楽器は微妙だから、そんなに大事なもの、同じ区域内なら自分で運ぶだろ。

>>269
団体の代表ならすべての団員の行為について責任取らさせるぞー。ましてや演奏会準備に際して。
そもそも責任者って言ってるくらいだし。

まあ使い慣れた楽器なら価格以上の損失だな、演奏家にとっちゃ

>>272
楽団が解散とか休止状態になったら事実上請求不能だわね。
そもそも楽団側が無視したら財産差押えっていうのも現実的でないし、
代表者とか楽器運んでた当事者に請求するならまた裁判やりなおさないといけないし

>268
冒頭は全く同意なのだが、オチがまったくいただけない。
そう思うならやってみればいいのに。

でもな、ひとつ言わせてもらうと新品のピアノの音の硬さは異常。これだけは譲れない。

多分、クラオタがああいうこと言うのは、何万時間も楽器演奏に励んできた人と
肩を並べた会話をしたいからだと思う。
軍オタがリアル軍人と会話してるようなもんだ。
プロにしてみりゃ「知った風な口をｗｗ」てなもん。

まあでも、この人が訴えたのは正解だったな。
この話、結構アマオケ関係では有名になってるし、
「こういう事件あったから」ってことで、これからみんな細心の注意払うでしょ。
貴重な楽器が不幸な扱いを受ける危険は間違いなく減った。

HP見たけど正規団員少なさそうだな…
ファゴットがいねえｗｗ
金管に負担が行くのかしら

>>242
佐川はありえんだろ。ややこしいものを運べるのは日通だけ
佐川や黒猫とは格が違う

Vla3、Cb4も募集してることから見ると
基本的に弦は賛助で満たしてるな
正規団員は多くて60くらいじゃないか

輸送は運送会社に委託すりゃいいのに

>>269
それ以前にこのバカは高橋辰郎が何者かわかってないだろｗ

>>281
オーケストラと団員に対して

ほんとはもっと高い楽器なんだらうが，減価償却分も考へて440万ってことだらうね＞判決

1人8万くらいなら皆ポンと払うだろ
アマオケというのはそういう組織だ

ベーゼン　スタインウェイフルグランドとかなら1600万くらいするし
まあこんなもんなんでしょう

バイオリンなんてかなり高いよ
知人の著名音楽家がガルネリを個人所有してるけど
いくらだったかな2億くらいじゃないかな？

ストラドクラスだとパトロン企業が貸し出してたりするから
リアルでストラド持ってる人とかは少ないわけだが
勿論彼らは保険かけてる

ググったけど
チェンバロって意外と安いんだね。
高くても400万くらい

被害者のチェンバロがどれほどの物かわからないけど
まあ、妥当な判決ってことなのかな？

裁判にまで発展したということは、江戸川フィルとやらは誠実な対応をしなかったから訴えられたということだな。
他人の楽器を粉々にしておいて何様のつもりだ？

まあこんな田舎オケじゃ４００万なんてそうそう払えないから
しゃーないっちゃーしゃーない

怖いなぁ。
百数十万のギターを使ってる奴がいて、俺の車でそいつらと一緒に地方のフェスに行くけど
もし車が事故ってギターに障害があったら、損害賠償請求されるのか？

>>296
そらそうだろｗ

いくら賠償命令でようがひろゆき方式で払わなくていいんだろ？
楽勝じゃん

「江戸川」と「フィルハーモニー」って似合わないな

日本では例えプロの一流でもアマオケは大事な生活収入の源だからな
態度他が気に入らなくても出ないわけには行かない事情もある

まあアマオケはここだけじゃないし
訴えても他からの依頼が減るわけでもないだろうし
ましてチェンバロだから半独占市場だろう

440万って、プロ奏者の楽器はこんなもんじゃ済まないだろ…
しかも夫がチェンバロ職人というから、手作りっぽいし

のだめのブームってなんだったんだろうな。

やっぱりコナンだよな

なんでギターもってフェス行くの？
出演者なの？

>>292
知識としては知ってるけど、いざ実物を見せられて持ってみろって言われても無理だなぁ…
そういうのをｽﾗｽﾗ演奏に使える腕と度胸は尊敬に値するわ。

将棋会館でﾊﾞｲﾄした事あったけど、盤駒でﾝ百万単位の物を大学生に運ばせないでくれと思いながら仕事してたの思い出した；

うは〜、アマオケに属している身としては‥‥(っ・ω・)っ

うちの前の家には億単位の楽器がふたつあるらしい
家人にその弾き手はいないという贅沢さ

古楽器は高いよ
自分の持ってるものでも５０マンとかするもん
完全手作りで注文してから一年ぐらいかかったしさ

>>304
そうだけど。
ちなみに俺の楽器は9万orz

ちなみに　チェロやバイオリンのいい奴は3000万とかするわけだが
それがニセモノじゃない名機ならば又同じような値段で売る事ができる
だから損ってわけじゃない。少なくともマンションやベンツなどと比べると
使った後に目減りしてるわけじゃないしね

工期１年で50万って
むしろその製作者の生活が心配になる

>>308
>>1によると、旦那がチェンバロ制作者>>40にwikiの説明が若干あった。
で、推測すると旦那が作ったチェンバロかなー？と

普通は高額な楽器は、それ専用の運搬業者が居るよ。
そうして、運搬に多額の保険をかける。
もしもこの楽団が破産解散すれば、賠償金も取れないはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
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　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　バーロー
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　440万なんて払えるかよ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　小学生だぞ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>310
ちなみに葉加瀬太郎のバイオリンは数億円

チェンバロって高いんだな

壊すとかありえんな

>>315
ガルネリかストラドどっちだろう
それぞれいろいろグレードあってさ　高い奴だと3億7000万とか
5億いくのもあったかな

>2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 01:20:37 ID:n86wVfk50
> 楽器が440万とかﾌｻﾞｹﾃﾙ

ふざけているのはお前だ。

世界的なレベルでこれは安すぎるだろ
もっと払わせてもいい

　楽器ほど本当センスのなさを実感させられるものはないよね
　何時間練習しようができない奴は永遠にできるようにならない。
　小さい頃からやってれば別だったんだろうけど
　俺には無理だった
　なんでもいいから楽器を使いこなせる方へ、
　あなたたちは素晴らしい。
　絵描きと同等に尊敬する

プロオケなら普通は楽器は大事に扱うはずはんだけどー
台車がタイルに引っかかった時点で大騒ぎするから
そこで何とか踏みとどまるはずだが・・・

素人が何か分からないで運んでるならまだしも

＞シンセ合成でいいだろ実際。

シンセでは音楽にならない。

台車の車輪て、そんなに簡単に壊れるものなの？

いい楽器はドーピング効果はあるよ
例えば30万の楽器と200万の楽器なら　明らかに200の方がいい音がする
例外はあるかもしれないけど

で同じ能力なら200の方がコンクール通ったりする

2000とか3000万クラスのはかなりいいね　
これまた200くらいのを使ってる人が弾くと　腕が上がったように聞こえる
勿論その人に合う合わないはあるけど

後鳴らない場合は悲惨だよね
弾いても弾いても鳴らん・・・で30分くらいしたら急に鳴り出して
おおおとなる　本番は最初からなってもらわないと困るわけだが

おれ、漆塗りの竹笛持ってて、マジで気に入ってるんだけど、壊されたら発狂する。
竹で出来てるから、同じものはもう二度と手に入らない。
マジでこれは訴えたくもなるわ。
まあおれの笛は一万円程度だからケタが違うが。

>>313
楽団が運送料や保険料けちったんだろうな。

本来なら協力して貰う側が費用持つべきなんだろうけど、それけちって
自前で運んだ挙げ句、壊して知らんぷりなんだろうから・・・救いようがないと思う。

つーか台車を壊すってどんだけ無茶な力の入れ方したんだよ
そんな脳筋馬鹿で本当に楽器の演奏できるのかこいつら

はっきり言って、裁判で決着付いたんだから、

ID:X5DhkohS0のキチガイクズニート、

テメエには関係ないんじゃね？（嘲笑ｗｗｗ

普通は数人で手持ちで運ぶョ
台車使うなんて考えられない

>>254
使用不可能になってから判決出るまでの日数×３万にしてみな

>>48
ヨーロッパじゃ知られてねーけど？

高橋辰郎さんって人はどれくらい評価されてるの？

ワンオフの楽器に値段なんてつけられるわけ無いだろ。

木が湿気で駄目になると聞いた
特にチェンバロは

自分が心をこめて作ったものがぶっ壊れているのを見たらそりゃ落ち込むだろう。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

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>>309
凄いね。アラバキとかエゾ、ロキノンに出てるんかい？

キャッチボールしてて散々注意されたのに
それでも続けてて玉が盆栽に当たって何百万もの損害与えた
ガキ同様なんでこんなの裁判沙汰にするんだ？
金額に関わらず壊したやつが全額弁償するのが当然だろ。

餃子像みたいに落下の瞬間をちゃんと撮っとけよｗ
つか、こういう高額なものは運搬中に撮影した方が
責任が明確になって良いかも知れんな。

何で俺たちがこんなもん運ばなきゃいけねぇんだよ…
ほら！早く押せや…カッタルイからょ〜
ボキッ！
ゴテ〜ン
グシャ…

ﾁｪﾝﾊﾞﾛ自体は大きい楽器じゃないから、
４人くらいいれば運べることは運べるけど、
台車を使わせたって事は見ていて危なっかしかったんだろうな。
そしたら台車なら一人でも大丈夫だろって感じで押していって、
ﾊﾞﾗﾝｽ崩してがっしゃーんって感じなんじゃね？
普通は何人かがついて一緒に運ぶし、
修復不能な壊れ方をするような運び方なんて絶対にしないと思う。

チェンバロ：「最高傑作」壊された…製作者が市民楽団提訴
　国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５５）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員を相手取り、
８８０万円の賠償を求め東京地裁に提訴した。原告代理人によると、高額な楽器の賠償を巡る裁判は珍しいという。【銭場裕司】

破損したのは、辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんが買いたいと申し出たが、高橋さんは「自己の最高傑作で売る気持ちになれない」と断った。
その代わりに同じ型のチェンバロを製作し、８９年に４００万円で売った。同型は世界に２台しかなく、そのうち１台が壊れた。

訴えによると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けた。
演奏会前日のリハーサルで、団員３人が会場にチェンバロを搬入する際に、高さ約７０センチの台車から落とした。
亀裂が入り弦を張れず、修復も不能となったという。

このチェンバロには、現在では入手が困難な良質のインド産の紫檀（したん）を使っており、同じ物を製作するのは難しいという。
高橋さん夫妻は楽器の価値を６００万円とし、慰謝料などを加えた賠償を求めている。
高橋さん側は「タイル目地に台車がひっかかったのに無理に押して台車を壊した」と主張。
江戸川フィル側は「無理な力はかけていない。ボルトの脱落で台車が崩落した」と争っており、
３０日に最終弁論が開かれる。
辰郎さんは、製作が途絶えたチェンバロを独自の設計で製作することで知られ、
ジャレットさんら著名な演奏家から高い評価を受けている。

で、判決は出たはいいがこのアマチュアの貧乏人に支払能力などあるのか。

他人の高価な楽器を壊しておいて、支払いませんとｺﾞﾈるような奴らだ。
音楽家の誇りがあればとっくに裁判沙汰にならずに支払っているだろ。
貧すりゃ鈍すを地で行く連中。心のそこから腐っている。

この記事では全部わかりませんが、そもそもすごい話なのです。
プロのプレイヤーである高橋夫人をゲストに演奏に呼んでおいて、駐車場も用意せず。
（チェンバロを折りたたんで鞄に詰めて来るとでも思っていたのだろうか）
とりあえず楽器を搬入のために、台車の上に下ろしたところを、製作者であり搬送と調律のプロである
高橋氏（夫）の指示も待たずに、団員が勝手に押したのです。
（そのとき、高橋氏は車のハッチを閉めるために、一瞬ふり返っただけ）

それも、下がガタガタのところを台車で「せ〜のっ」と、ガラガラガラと押そうとして、
台車ごとぶっこわしたという、あほ丸出しの事件です。
古典楽器には振動を与えてはいけないと言う最低限の常識も知らなかったらしい。

あげくに、「わざとやったんじゃない」だの（わざとやったら犯罪だよ）
「弁償しろと言われても、アマチュアだからお金はない」
（しかし、こいつは審美歯科医 http://www.nemoto-dc.com/）
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」
と暴言の数々。
（金がないと駄々をこねればすむと思ったらしい。しかし、後でわかったが、被告は医者と坊主と企業経営者）

しかも、たった10万円入りの封筒を押しつけて、無理矢理領収書を書かせようとまでした。
音楽監督自身が、「アマチュアって、自分の楽器は大事にするけど、他人のはいい加減に扱うものなんですよ」
と開き直る始末。

そのあげく、裁判に訴えられると、口裏あわせて、偽証の数々。
楽器を置いたとたんに、頑丈な台車が豆腐のように砕けたのだそうで、団員のせいではなくて、
台車のせいだそうです。
（こういう、あまりに頭の悪い嘘なので、どんどん矛盾が出てくる。そもそも「台車に乗せて押した」と
はっきり言っている録音もあるのに....）

ちなみに、団長は「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない」と言っていましたが、
これも嘘で、年間300万円以上の補助が出ていることも明らかに。もちろん、活動報告をするという条件でですが、
2006年に起こったこの事故の報告はもちろんしていません。

>>342
団長の住職が自腹切るしかないんじゃね？
で、そういう事態になることが予測できたから、
住職は支払わないってことにしたいんだろ。

大体こう言う活動やってるﾔﾂって
坊さんの中でも勘違いしているﾔﾂだよ。
自分が稼いだ金じゃなくて、檀家さんに食わせてもらってるって自覚があったら
こういう御飯事楽団なんか普通は作らない罠。

チェンバロどういう体勢で台車に乗せたんだろ…




こんどは楽団が溝が悪いと訴えるんですね、

>米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、

キースジャレットが買うほどの品質なのかよｗｗｗすげぇｗｗｗｗｗｗ

>>344
団長＝発起人　なんてアマオケは滅多にねえよｗｗ
まして責任者でもなんでもない。
アマオケの団長というのはただの事務＆連絡係。
大体暇がある人間か暇なパートの人間がやると決まってるんだよｗｗ

やっぱ他の分野での2ch言論なんてのも
まったくあてにならんものなんだろうな

チェンバロ職人ってたぶんこんな道具持ってるんだぜ、かっこよすぎ

ttp://www.gizmodo.jp/2008/12/post_4745.html

ピアノとチェンバロの仁義なき戦い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135924698/

>>347
そうか？
自分が知っている所は大抵発起人や要の人が団長を勤めているけどね。
それとも、チミはよっぽど程度の低い所しか知らんのかねー

>>350
例を挙げてみ
こんなのじゃ身分所属はばれないよ

>>343
すごいな、それ

>>348
チェンバロじゃなくても、1から物作りをする職人なら、のみだけでも何十種類も持ってるのが当たり前だし。

最近は、バロック音楽が見直されてるから、チェンバロ需要も増えてるよね。

>>342の想像を超えて腐ってたみたいだね

>>146
落ち着け。
楽器運びは専門業者に頼むのは常識だ。

無理な力をかけたのが原因でなくとも、運搬中にボルトが壊れるような
ボロ台車を使った時点で、既に言い訳無用の過失だ。
弁護側の主張は、全く何の弁護にもなってない。

>>55
そのCDで演奏してるのが壊されたチェンバロだよ
キースに売ってあげたのはそのコピー品

トランペットとかはピアノとかバイオリンとかと比べると安いよな。
信号ラッパなんかも至っては、最高級のYAMATOの「カンタービレ」でさえ
ケース（定価9450円)、マウスピース（定価4725円）、赤房黒羅紗（定価3360円)が
付属して6万1950円ｗ俺にとっては憧れの品だがｗ
http://www4.ocn.ne.jp/~koyodo/yamato.htm

漏れなんて、舞台にあったチェンバロ勝手に弾いたら、押さえの板がはずしてあったみたいで、いろんな部品が跳び出して大変なことになったので、そのまま逃げた。
最近の青春の思い出だね。

ﾊﾊﾊ

今じゃヤマハのピアノとか村松のフルートとか十分世界で通用してるよな
ただチェンバロの高橋氏は基本日本国内だけの知名度じゃないかなあ？

江戸川フィル、解散だなコリャ。

>>360
寧ろ逆では？

>>37
チェンバル語

>>136
常識的に考えて業者使うだろって思ってたら
劇団が斜め上だったんじゃないの？

半分くらいまで読んでやっとピアノの原型のやつだと気付いたぜ
ここの半分はチェロと近藤してね？

ハープシコード

江戸川フィル、音楽に関わる人間として最低だな。

この人その筋では有名らしいな。俺は全然知らんけど。
ピアノ板のチェンバロ関係のスレにはずっと前にネタが出てた。

裁判する前に弁償するべきだろコジキ楽団め

ピアノとかバイオリンとか英語なのになんでこれはイタ語で通用してんの

落とした当事者は顔から血の気が引いただろうな

ちょっと違うけど
コンサートホールの客席の段差あって歩きづらいところで
めちゃめちゃ重い音響用のミキサー卓運ばされたの思い出したorz

ピアノも元々イタリア語だろ。

そもそも弁償を拒む考え方が理解できない。
借りた楽器を壊したらフツー弁償するだろ。

仮に金額の問題なんだとしたら、保険をかけておかなかった
江戸川フィルが悪いに決まってる。

いまは楽器向きの良い木が減っているのは確かで、
同じ楽器は2度と作れない、というのもとても同意できる。
ドラムでも最近のものは胴体の木の品質が悪くなっているから、
同じ型番でも製造日の古いものをわざわざ探して買ったりとか
そういう話はよく聞くよ。

奏者が20年あちこちでプロ活動して
直せないほど壊されたのはここが初めてだったのかな
駐車場から舞台まで、数百メートルぐらいだろうに
あほだなー

10年くらい前、知り合いの家で弾かせてもらった。
畳の部屋に鎮座しているチェンバロは、異様だったｗ

オーソレミヨ
演奏したというオチ

>>41
紫檀とインドローズとか、近年、めちゃくちゃ高い。
そもそも良材がない。

86年当時の材料をそろえようと思ったら、軽く1000万は超えるのでは。

>>343
それマジか？
江戸糞の連中は音楽に関わる資格がないな。
しかも勝手に動かした挙げ句に壊して逆ギレかよ

ttp://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
>>343のオリジナル
7月から8月にかけてのとこにいろいろ暴露されてる

大事なものはプロの運送屋に頼むのが無難。取り扱いはプロが一番安心。
高いものは併せて保険料を請求されるが、不測の事態を考えればそのほうがいい。
ただ運送屋もピンキリで、費用が安いところは素人を使うから危ない。
割高でも安心できるところに頼んだほうがいい。

440万は安いわ

やっすｗ

派遣バイト級に運ばせるからだよ

古典楽器の運搬はプロに任せないといけないのね。オペラではチェンバロを使う事があるが、440万もするとは、ピアノは何千万とするが劇場に備え付けだからな、専属のホールの人が居るし。

>>380
見た見た、あまりにも凄い話だな。
あまりにも信憑性が高すぎて、暫く声も出せなかったよ。
マジで江戸川フィルは無茶苦茶だ。ちょっと許せないね。

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
の、7/19.7/25.8/1を見るだけでも一読の価値がある。

楽器を壊すのは赦せないわ

>>385
一品モノで440万だったら相当安いだろ。

賠償保険である程度はカバーできないのかな？
わざわざ加入していなくても、クレジットカードとかに附帯されていることが多いから。

終わってんな、この楽団。

こんな心の腐った奴等が奏でる演奏とやらもさぞや腐ってんだろ。

さっさと解散しろ。

アマチュア用の楽器でよかったね。

チェンバル語……


すまん、何でもない。

アマオケなんか組織であって組織でないようなもんだからな。少人数が
かぶりそうだな

>>386
>裁判になったとたん、江戸フィル側は、実は保険に入っていた（忘れていたのだそうです）と言いだし、保険会社の調査が入る。
>どうも、保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。以前、コントラバスの事故があった
>ときも、これが団員だったこともあって、泣き寝入りさせたのだそうだ。

これは酷い。

そろそろ楽団側の工作員が登場するのかな。

なんで保険かけておかないの？と。
江戸川フィルってアマチュア団体なの？
俺、オケの雑用係のバイトしてたことあるんだけど、
こういう大きい楽器を運ぶ係でちゃんとオケ側で保険かけてたよ。
チェンバロは確か足が外れるようになってて
組み立て式だったはず。モノにもよるかも試練が。
団員だって運ぶのは専門じゃないから
なれない仕事させておいて失敗したのに
その人たちのせいにするのは何だかなあ。

クラ板で話聞いてたけど、これはまあ弁償しろとｵﾓﾀ。

なんでこんな心根の腐った連中が音楽やってんだろうな？
見えか利権か？

>>343
詳しいなｗ
当事者？

>>41
江戸川フィルって最低だな

楽器買うと高いしー
借りればいいしー
あっ壊しちゃったけど
別に自分のじゃないしー

こんな感じ？

>>52
あ〜
浄土宗の住職かよ
しかも全然反省してないんだな……
酷すぎ

チェンバーロｗｗｗ

チェンバロが自宅にある家に行った事がある。
誰に教えてもらうのか疑問だった。
チェンバロと言わずに「ハープシコード」と言ってたよ。

440万？なんか安すぎねぇ？

江戸川フィルなんて知らなかった。東京フィルとか日本フィルとか、その辺は知ってるよ。

>>1
弁償もしないで訴えられて、和解せずに争ったわけだよね
被告はどうやって自分を納得させてたのかねｗ

こんなの弁償して当然なのに、なんで訴訟にまでなってるんだ？
江戸川フィルごねたの？

440ﾏｿって安くね？

>>343
審美歯科医にロクなもんはいないな

本当に音楽が好きな人なら、他人様の楽器ならなおさら大切に運ぶ。
それが人間として普通の心。

４４０万って安いんじゃね？
ピアノの原型のやつだよね？

江戸川フィルが台車メーカーを提訴。

440ﾏﾝも取られるなら最初から保険入りの運送業者頼めよ。

怪しさ満点、江戸川フィルＨＰ(w

http://www.edophil.jp/

妥当な判決だが、楽団は解散だな
払えるわけがない

チェンバロを手で運ぶのは当然。
それなのに扱いがひどすぎる。現代のグランドピアノならボディの上でタップダンスができるくらい頑丈だがチェンバロは全く別物。
江戸川フィルには韓国製キーボードで充分だった。

と言うより、モダンの奏者どもはチェンバロを見たことも無いのがものすごく多い。
友人のチェンバリストがスズキメソードの先生たちのアンサンブルに頼まれてチェンバロ搬入して
ブランデンブルク協奏曲の5番をやったときも『その音、もっと大きくならないんですか？』と言う始末だったので
やむなく全ての弦を鳴らすように鍵盤連結して最初から最後まで弾くはめになった。

>>397
下手の横好きと言うことわざを知っていれば江戸川フィルの姿も見えてくる。

>>343
自治体から活動費もらって、文化活動と称して、
自分らだけで楽しんでる団体って結構あるんだよね
文化活動なのかもしれんが、身内だけの活動になってることが多い気がする

>>413
こいつら保険入ってるんだと。
ただ、使うと払い込む料金ランクが上がるので
泣き寝入りさせようと圧かけてきてんだってさ。
この４００万だって保険だぜきっと。

楽器って、コレに限らず高額なイメージあんだけど、盗難や破損に備えての保険とかナシ？
アマチュアだから？

これって有名奏者が売ってくれと言ったけど断って、良く似たやつ作ってそれが４００万だろ？
オリジナルだから数千万の価値あるんじゃないの？　
安すぎる！

>>403
あ、俺も小学校の頃、音楽の時間で習った言葉は、その"ハープシコード"だ
30年くらい前に聞いただけの言葉を今思い出したよ

それのことだったのかー

だって江戸川だもんｗｗ
こいつらに恥とか常識とか求めてもムダだよ

保険料があがるっていったって、
こういうときのための保険だろ。
使わないならいっそ保険料払わないほうがお得でない？

ピアノに　　物差しを突っ込んで　ひくといいよ　　＞チェンバロ

フィルハーモニーを名乗るならもうちょっと団員は選んだほうがいいな

江戸川フィルがすぐ賠償しなかったことより

モダンオケとチェンバロで合奏しようとしたことに

見識を疑う

しかし、台車がの車輪がタイルに引っかかって台車が破損ってのもすごいな
車輪が外れたのか？

団員てくらいだから、沢山の奏者がいるのだろうが。
これだけ居るのなら、壊れたチェンバロを外に出して、
誰れかの車で物損(対物保険使用)事故として保険金詐欺でも(ry。
という悪知恵は働らかなかったのだろうか？
と、ごく自然に考えてみる。

道具を大切にしない奴は演奏も駄目な奴だよ。こんな馬鹿なメンバーは辞めさせた方がいい。

ピアニストがピアノごと移動する時には、頑丈なフライトケースに入れて
輸送するぞ、その点、原告の過失もあるだろう

おまえら凄いな。
「チェンバロ」と聞いて普通に形を思い浮かべる事が出来るんだな。
俺なんてｸﾞｸﾞるまでバイオリンがでっかくなった形を想像してたぞ。
さてはおまえら、普段は貧乏な振りしてるけど いいとこの御坊っちゃん御嬢ちゃんだな？

悪のフィルハーモニーだな、江戸川フィルは。

>>419
置きっぱなしとかあるよ
理由は重いから(笑)

ピアノは｢叩く｣
チェンバロは｢弾く｣

だっけ？

俺なんかジミヘンにギター貸したら燃やされたんだけど

このオケにｼﾝｼｮｰとかあだ名ついてる人いたけどまだいんのかな

>>416
チェンバロは一般の楽器店には全く並んで無いから、現代楽器の演奏家でも
弾いたことの無い人がほとんどで当然。
もし普通に並んでたら、客がピアノ感覚で弾いて鍵盤を叩き壊すだろうし。
自分はどうしてもチェンバロを弾いてみたくて、楽器屋に頼み込んで、
イムジチのチェンバロ奏者も弾いた楽器を弾かせてもらったが。
地方都市だが、県内にチェンバロは何台あったんだろ。
コンサートでも、有る楽器を使いまわしてるのが現状。それくらい
チェンバロは貴重だよね。

他人の物をぶっ壊しておいて裁判沙汰になるまで賠償しない気だったのか。
レベル低いなあ。

こういうのって専門の運搬業者がいるだろ。
学生のころ引越し屋のバイトしてたけど、ピアノなんかは
それ専門の業者がやってたぞ。

>>431
こんな所に俺がいたww
俺もでかいバイオリンだと思ってたよ。

普通の人に楽器の価値を認めてもらうのは難しいかもしれんが、
楽団側に非があるのは間違いないな。
ちなみにドイツでオケ団員として生活している者だが、価値観の違いは本当に難しい。
チェンバロは特に扱いが大変。自分も学生の時何度も運んだ事あるけど神経使ったな。
保険の件が本当かどうかは知らないけど、もし本当なら楽団長の良識を疑う。
読んでて悲しくなったよ・・。

人間だからミスをするということを前提に双方が保険をかけるべきだとは思う。

チェンバロの音ってなんか電子的と言うか
プレゼンスがかなり効いた、なんと言うか倍音がすげー奴かな？

押しまくりフィル

ここにも、事件のあらましが詳しく書かれている。

http://blog.livedoor.jp/aokam/archives/51654685.html

>>343
酷すぎる。
同じ音色を奏でる楽器は二つとないことくらい、
本当に楽器が好きなら普通アマチュアでもわかるはずなのに。

>>445
紫檀使ってるのか
手に入りづらいだろうな

毎年、江戸川区の文化センターで公演してるようだが、今年もやるのか？
以前の公演では観客のマナーの悪さが指摘されてた評価サイトがあったが…所詮、楽団が楽団なら観客も同類だってことだな。

それはそうと、江戸川区はこんな楽団にセンターを貸し出すのか？

この高橋さんって、その筋では有名な人だよね？
キース ジャレットが高橋さんのチェンバロに惚れ込んでいるとかなんとか。

アマチュアオケは楽器や録音機材の扱いが雑
機器を2台壊され。１台は紛失

>>343
よっぽど、自腹切るのがいやだったんだろうな。

>>445
こんなところでキース・ジャレットが
参照されようとはｗ

江戸川フィル団長の福井豊信は、以下の元理事長。

http://www.jodo.or.jp/hoiku/

>>2

ヴァイオリンなら音大生が使うクラスの安物だよ
チェンバロでも安いほうだろうけどね

>>11
フルコンでもおいてるのか？

チェン
バーロー

チェンバロわからん人おるのか、こんな音がする楽器だ
http://jp.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4

裁判かよ
ゴメンで済むと思ったのかｗ

当然

>>445
＞コントラバスを跨ぐ

学生時代コンバス奏者だった俺を怒らせた
楽器をなんだと思ってるんだこいつらは？

物に対する敬意がなっていない｡
演奏者ってのは楽器が無いと只の人で、楽器が有って初めて演奏者なんだよ…

跨いだ奴はどんな気分なんだろうなｧ

何故ニュースになっているのか分からない
払えそうもないなら、最初から保険かけておいたら
よかろう、で終了

これってバッハやる以外に出番あるの？

段差があるところでは台車は押すのではなく、引くものなんだが知らんのかこいつら？

>>462
お前、ビバルディやイ・ムジチ合奏団を知らんのか？

>>461
スレや関連リンクを読んだ後だと
えらいかっこ悪いレスだな、これｗ

確か｢魔王｣で使われてた記憶がある

団員が運搬ってとこからヘン
なんで業者に頼まなかったんだろか？・・・・

なに、和解で済むと思ってたの？オケ側は？
自分らも音楽やってるんだからわかるだろうに。

>>462
結構あるよ
客演扱いだったってことは協奏曲もプログラムにあった可能性高いし

>>462
古めの曲だとヴァイオリンの伴奏とかでよく出てくるよ。

>>462
日本に演奏者のみならず製作者までいるぐらいだからね

>>460
楽器に敬意を払うべき、という観念自体が少数だと自覚したほうがいい
自分はピアノ専攻だったが、普通の人に「楽器の上に（ジュース等入った）
コップとかを置かないでね^-^」とその都度やんわり断っている

>442 この場合、責任もてる輸送業者なり制作メーカー（団体／個人含む）ならば保険の対象ともなるけどね
一般の人が高価な物を運ぶのなんて壊れる可能性が非常に高いから、保険契約すら不可能だろうね

そもそも６０ｋｇと言えば大人3人で楽に運べる物
楽団員は手で運んだ方が安全だ位に思ったかもしれないが
この台車はの意味は”重いから”ではなく”静かに”運ぶための台車ってのが
真相では？

この楽団だったら、雨降ってたりしても楽器の搬入やらかすような文化じゃないかな（ｒｙ

音楽やっている人間が、他人の楽器をぞんざいに扱うのか。
程度が知れるな

斜めに横断しろ。

これを知らないで押すから「ガコッ」とはまる。

>>468
コイツらは所詮宗教団体の下部組織。音楽が好きでやってるんじゃなくて金儲けの為にやってる連中。
だから二度と同じ音が出る楽器は作れない、とか高度な事が理解できない。

ごく一般的な裁判だと思うんだけど、ニュースにすることなの？

>445　酷いなあ、リンク先に

>あげくに、「わざとやったんじゃない」だの（わざとやったら犯罪だよ）
「弁償しろと言われても、アマチュアだからお金はない。ないものは出せない」と暴言の数々。
（金がないと駄々をこねればすむと思ったらしい。しかし、後でわかったが、被告は医者と坊さんと企業経営者）

だって。なんか若い奴らがやってるのかと漠然と思っていたがいい大人じゃん。

江戸川区ってあったっけ？
ってくらい、名前聞かないし存在感ないな、なんで？

ここのスレ住人はかなり分かってる人多いな。
なんと言う良スレ。

江戸川ピルm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ〜

>>465
ん？なぜ？理由を教えて欲しいな

チェンバロって国産5オクターブで最低300万、外国製6オクターブだと
700万もするよ。４４０万円って高くはないみたいだ。

>>479
足立と中身は同じなのに、足立の方が有名だからな。
福利厚生が厚いので、幼稚園までは人気だが、その後は住んでいた人間が逃げ出すような区だよ

搬入口から運べば、距離最短なうえに普通段差は最小限にしてあるはずなのに
一般の裏口から入って、デコボコタイルの上を通ったの？
手順悪いな

>>481
スレ内のリンク先の話とか読んだらいいじゃない

>>481
>>386

相場が分からないけど、結構高いんじゃないの？？
チェンバロと言えばビバルディの「四季」しか思い出せないが……

最初は手で運ばせようとしたＢＹ団長
っていうのも有り得ない。
支えてる人が一人でも手を滑らせたらアウトだし
万が一、団員が指を怪我するかもしれない。

そんな事も想定できない団長って…

>>424
それ、清水ミチコがやってるwwww
弦の上にアクリル製の物差しを置くんだよ。

>>426
モダンオケはチェンバロを聴いたことが無いし見た事も無い。
鈴木メソードの先生たちもヴァイオリンは17世紀からスチール弦だと思っているし
17世紀から顎宛肩当を使っていると思い込んでいる。

>>437
長野県など意外に地方都市でもチェンバロ製作家は居る。
名は知られていないけどな。

>>462
ベートーベンの若い頃の作品にマンドリンとチェンバロのソナチネと言うのがある。
そもそもベートーベンはウィーンに出てくるまでは、ボン選帝侯宮廷チェンバロ奏者だった。

>481
>裁判になったとたん、江戸フィル側は、実は保険に入っていた（忘れていたのだそうです）と言いだし、保険会社の調査が入る。
どうも、保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。以前、コントラバスの事故があったときも、これが団員だったこともあって、泣き寝入りさせたのだそうだ。

>>40
そりゃ、物自体がいくら優れていても作っているのはカラードのジャップだもの。

>>2
楽器そのものの資産価値ってのは使い込んで時間が経ってもそう変わらない。
だから奏者は金が貯まると手持ちの楽器を売ってさらに上ランクの高価な楽器に買い換える。
ずっとその繰り返しだよ。だから年々価値が目減りしていく車とは別物ね。

>>485
読みましたが？

二年くらい前に剃り込みリーゼントの学生ががに股で歩いてたぞ

日時 : 2008年12月14日（日）　　　　
マチネ公演（ハイライト）12：30開場、13：00開演
ソワレ公演（全幕）　　　15：30開場、16：00開演
* 演奏会場 : 江戸川区総合文化センター・大ホール

>>460
> >>445
> ＞コントラバスを跨ぐ
>
そういえば、川端康成の雪国のなかに駒子に葉子が、三味線を跨いで良いのかと聞くところがある。

そもそも台車自体がチェンバロ作者特製の頑丈なものだったらしい
どんだけがさつなんだよ

>>472
少数か…(´･ω･`)

>車輪が通路のタイルに引っかかった。団員らがそのまま押し続けた
>ために台車が破損、チェンバロは地面に落下し、修理できないほど壊れた。

こりゃ裁判するまでもなく弁償だよなぁ・・・・ゴネて払う気が無かった連中だったのか？

しかもチェンバロの弁償が440万円って安いだろｗ
ピアノでさえこれより上の金額がゴロゴロしてるってのに

引っかかったのに無理に押して台車を壊したというのもあれだし、
転倒防止のため固定するようなこともしなかったのだろうなぁ。

今度から楽器のケースには値札貼っておくといいね。

>>488
手で運ぶにしても6人くらいでその周りをさらに予備の人間が取り囲むようにして運ぶ。
段差などが在れば予備の人間が注意を促す。
うちの団体はそうやって運んでましたよ。

なにしろ、ちょっとした振動や舞台上のライトの熱が調弦が狂ってしまうのだから扱いは慎重にするのが当然だ。
知らなければ、奏者や製作家に注意事項を聞いてそれから扱うべきだったが、何も知らないくせに思い込みで扱って壊した
と言うことが読み取れる。

>>228
＞本当に信じるって事は、何が起きても許すって事だ。

お前の言い分、勝手すぎて笑った。

>>421
チェンバロ＝ハープシコード＝クラヴサン

>>22
俺が想像してたのと全然違った。俺ｱﾎｽ

スレをさっと見た感想だと440万は賠償金としては低いかなと。

>>489
興味本位でしないように。弦へのダメージがでかい。

一つ言える事は音楽ヲタも気持ち悪いと言う事だ

440万円支払義務があるのは当然。
支払わなくていい、と判断されたならニュース沙汰だが。
判決には何らおかしいところはないと思いますが？

>>434
撥く
>>441
これも結局裁判で半額に値切られてしまっているな。

これでもっとマイナーな楽器で，骨董的勝ちも含めての
値段だと裁判官がなかなかその価値を評価してくれない。

なんで何年もかかったんだ しかしかなり安いだろ

金が無いから自分達で運ぼうとして返ってたかくついたですか。

江戸川フィルなんてあったんだ。
まあ、こんご一切聞きたいとは思わないけど。

つうかこんなもん裁判するまでもなく、江戸フィル側が払うべきものだろうに。
まさか運んでた楽団員の責任とか言ってたんじゃないだろうな？

あと奏者の方も物損保険とか入ってなかったのかな？
そういう保険自体がないのか。

>>1
運送のどこかで保険は・・・無いからもめてるんだよねー。

台車押してた奴らは逃げちゃったんだろうかw
弁償するのは当然としても、団長はヤヤ赤字ぐらいの感じで活動してきたろうから、
「なんで俺がなのよ」って言いたくなる気持ちも分からんでもない。
ただ事件が起こるまでに、何かあったときに最終責任は誰に？
そしてその保障はどんな形で？ってことについて向き合ってなかったのなら良くない。

だって江戸川だもの。

リンク先によれば、

夫妻が会場に行くも駐車場確保がないので会場に車の移動を迫られる
（江戸川フィル側は「事前の駐車場確保は不可能だった」と嘘をつく）
→夫妻が搬入口に車を付けたら団員が「裏口の方が近い」と
→裏口に行ってみたら下がレンガでガタガタ、
　しかし炎天下で会場に急かされてたこともありそこで台車に降ろす
→そのとき下が緩いスロープになっていたのに気づき
　団員に「台車を支えてて」と頼んで車のハッチを閉めに数歩戻ったらチェンバロ落下してた

レンガのスロープのとこを無理矢理押し上げようと台車押したらグラグラガッチャーンて感じかな

「チェンバロ」で、小説版ガンダムしか思い出せない俺は、脱糞してきます。

>>506
出た、音楽分からない奴の定番言い訳ｗ

あ、正確には「音楽を感じ取れない奴」かな。

>>498
はい。自分も社会に出てから思い知らされたクチです(´･ω･`)
ライブハウスによっては、生ピアノに穴あけてマイク突っ込んだりしてますし^-^;

音楽やってる人にとって楽器は一生もんだからな。
車みたいに買い替えたりとかもしないし、
それを考えたら400万というのも案外安いもんだろ。

>343
>445
リンク先見たが、団員の扱いが酷いな・・・・しかも紫檀・・・・

一般人なら楽器の大切さなんて分からなくて当然だが
音楽やってる連中がこれではね

>>416
＞友人のチェンバリストがスズキメソードの先生たちのアンサンブルに頼まれてチェンバロ搬入して
＞ブランデンブルク協奏曲の5番をやったときも『その音、もっと大きくならないんですか？』と言う始末だったので

大笑いした。
見たことがなくても音楽家なら知識の一つではあるだろうに。

>>41,>>52
これは酷い
江戸川フィルはとんでもないことをしでかしたな
楽器を軽んじ粗末に扱うようでは、存続させない方が音楽界の為だろう

それにしてもクラシックの楽器を手で持って運搬しようとする神経が理解できないな。

>>516
団員も頭悪そう
遠い近いじゃなくて搬入口は重量物搬入の為にそれなりに作ってあるのに。
氏ねよ江戸川

裁判になるのがおかしい

>>519
えええええええええええ

ゾッとするわー。

しかし、何故こんなことで裁判になってしかもニュースになってるのか不思議だ
壊したんだから弁償すればいいだけのことだろうに

ほんとだ　顔付き

http://www.nemoto-dc.com/dr.html
江戸川フィルハーモニーオーケストラ　副団長

思いっきりぶち壊しといてなんで裁判までいくんだ？

ハープシコード（チェンバロ）が440万って、かなり安くみてるよ・・・
だいたい800万〜1000万くらいはする

http://vip.45.kg/tokaibaroque/index.html

定期演奏会
　　12月14日：サンハート（二俣川）

台車から落ちただけで壊れるとは、
えらい華奢なもんなんだな。

台車の高さが５メートルくらいだったら納得するが。

>>519
想像したくないｗｗｗ

>>52
>江戸川フィルハーモニー団長
>福井豊信
>浄土宗　明福寺　住職
>ルンビニー学園　園長

世の中で最も頭を下げることが少ない職業だらけだな。
他人に説教することしかしないから、反論も逆ギレに近いわ。

壊しておいて「同情する」って、さすがです。
江戸川フィルのみなさんｗ

このチェンバロが壊れたのを一番悔しがったのはジャレットかも？

なんで裁判？
普通和解が成立するケースでは？
判決が確定したら資産差し押さえ＆口座凍結されるだろ

>>519
楽器制作者が見たら卒倒しそうだなw

俺が一番好きなチェンバロを壊すとは！許せんｗ

>>529
副団長が自分と同業だったとはww
診療台を落下して壊されても平気でいられるかな？

裁判までして440万か…弁償くらいとっととやれよな

江戸川フィル楽団員の楽器全部トラックに載せて
目の前で川原でも走らせてやれば良いんじゃない？

団員バカすぎるだろ
他人のものならどうなってもいいって意識があったんだろうな

江戸川フィルが言ったことしたこと

「アマチュアなんだからしょうがない」「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない（裁判になった途端「実は保険に入っていた」と保険会社の調査が入る。
　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

被害者である高橋夫人への誹謗中傷
（「謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった」）
*************
裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分

高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置では
　チェンバロは運べない）
そもそも運んだ団員は3人だった
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。
　それは「勘違い」だそうです）
チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）

＞破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
自家製↑

＞４００万円で売った経緯から、判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定
↑販売利益を含んでおり実損金額ではない

＞高橋さんが用意した台車
もしや・・・↑

江戸川フィルハーモニーは馬鹿の集まりだな。

>>546
２ちゃんにいるとそういう気持になるのは解るが、疑う前にスレとリンク先と諸々を読みなおせww

保険料があがるほうがマシだったんじゃ？
こんな揉め事があると客演を呼べなくなる

保険入ってたんなら初めからちゃんとすればいいのに・・・・
医者やら教育者やらなのに保険料が上がるのが勿体無いとか
信じられない・・・・
ケチすぎるｗ

まあ地裁の和解勧告にも応じず敗訴したんだから
高裁への上告も棄却。敗訴が確定って流れだろうな
あとは440万を誰がどれだけ負担するかで泥沼化

>>521
＞一般人なら楽器の大切さなんて分からなくて当然だが

勤務先が加盟している業界団体のイベントでハンドベルの演奏をお願いしたんだが、
搬送には素人ながら気をつかったよ。
予め
「たいへん希少で高価なベルも含まれるので、搬入は持ち主の支持に必ず従ってください」
と注意されてたし。
運び込むとき、明らかにやりすぎだろｗ　ってくらいの人数で囲んで運んだわ

副団長が「（高橋さんが）創価学会員を動員して圧力をかけてる」とか根も葉もないこと言っとるとかなんとか
まじなら江戸川フィルの構成員はみんなろくなもんじゃない

＞チェンバロ（重さ約６０キロ）
＞４４０万円
キロあたり７万３千３百３十３円
安いじゃんｗ

漏れのバイオリン約５００ｇで伍百萬圓
キロあたり約壹阡萬圓ｗｗｗｗｗ

>チェンバロ（重さ約６０キロ）

意外と軽いんだな

スレの件にしても>>519の件にしても、
音楽に携わる人の中にもカナーリ幅がある、ということですわ。

>>546
ソースが明示されているんだからソースを読めば全て解決するだろう？へたくそ工作員

>>546
その台車も、そこらへんの台車じゃなくて
立派な台車なわけだろ

今時、保険かけておかなかったのかよ・・・・・ｗ

ぼんやり読んで？？

チェロと勘違いしていたｗ

台車についてリンク先調べたが、この台車は手で運んで落としたときの保険用らしいね。
弦楽器を台車で運ぶなんて非常識なことはありえないと思ったのだが。
振動で本体がダメになるからね。


この扱いで請求額の50％しか裁判で取れないなんておかしいやろ
こんなの故意に壊したも同然やん・・・

> 台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
> 団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損

イマイチ状況が分からん

>>545
江戸川なんて物凄いモラルの低い土地だからなぁ。

>533
落ちたというより、その状況を想像するに倒れたという方がいいかも。
ちなみにピアノなんかよりずっと繊細で華奢、比べ物にならない。
発音の仕組みがまったく違うから音量が小さくて、
それを補うために極力軽量に造られている。

>>545
そんな団体に税金が使われてるの？補助金として？

江戸川区民の俺が誇れる江戸川区
・役所の建物がどこもかしこもボロボロw
・窓口の職員が意外や意外、丁寧低姿勢w

でも、やっぱり江戸川区は江戸川区なんだよね〜w。

>>555
チェンバロは作られた時代と地域によりさまざまなタイプが存在する。
大きく分けてイタリアで製作されていたチェンバロ(時代による違いは無い)
フランスで作られていたチェンバロ(チェンバロの中では最高級とされるフランスではクラヴサンと呼ぶ)
フランドル地方で製作されたタイプ(ルッカース)

この中で最軽量なのはイタリアタイプ、重量は15キロしかない。
板が薄くて楽器全体がびりびりと振動するくらい。初期バロックとシュトルムウントドランク期の音楽を演奏するには最適。

これ「アマチュアだから賠償額減らしてくれ…」という訴訟じゃなくて
「壊したけど、俺らのせいじゃねーよｗ」という訴訟なんだな
どんだけクズだよ、江戸川フィルってのは

こんな精神で芸術も糞もねーよな

少なくとも客演は全員断れ

オケラは半体育会系だったりするから
こういう頭悪い体質の地方オケはいくつかあるだろう

まったく酷い話だな
キャンディキャンディのオープニングの演奏ができなくなるじゃないか

>>554 俺のヤマハは1万株の株券３ｇで900万円

>手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。

リンク先にこんなこと書いてあるけど、誰の指示？
台車なんかでそんな繊細なもの運んでいいのか？
ガタガタになるのは目に見えてると思うんだが

江戸川フィル最高

江戸川フィルなんてプロオケあるのかと思ったら、アマチュアかよ。
しかし音楽演奏を趣味にしてる奴でも、楽器を粗末に扱う奴っているからなあ…。

まあ、>>545によると区から補助も出てるようだし保険にも入ってるようだから、
財政的に江戸川フィルを直撃することはないんじゃないかね。
コレまで築いてきた信頼と名声はがた落ちだろうけど。

レンガのスロープとなると会場は文化センターだな。
滝のあるほうの公園側で楽器やら歌やらの練習やってて、うるさいイメージがある。

「台車」という言葉から、ガラガラと押すホームセンターとかで売ってる台車を連想している人が多そう。

>>545
これマジなのかい？
しょーもない団体だな

>>572
台車ごと持ち上げて運ぶらしい
しかし高橋氏の指示を待たずに団員が勝手に思い切り押してぶっこわした

>>561
不備な運搬方法を黙認したと取られたんだろうね
なんせ目の前で起きたことだから運搬方法を拒否する事もできた

>572
ちなみに、台車で運ぶというのは、少しでも楽器の搬送に関する知識のある人ならわかるように、
上に乗っけてガラガラ押していくということではなく、台車の上にチェンバロを載せた状態で、
台車を浮かせて運ぶわけです。
この方法なら、万一、搬送の誰かがつまづいたり転んだりしても、被害が最小限ですむわけだし、
何らかの事情で搬送者が一時的に手を放さざるをえない事情（ドアを開けるとか）が起こっても、
チェンバロは安全なわけです。

だって

意外と安くね？
チェンバロもっと高いと思ってた

>>454
つーか、損害賠償が440万ってだけでそれがそのまま価格って訳じゃないだろ

結局さ、団員が楽器の運搬を甘く見たからだろ？
金払えよ。

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
ttp://www.edophil.jp/
お問い合わせ・苦情先
ｉｎｆｏ＿ｅｐｏ＠ｅｄｏｐｈｉｌ．ｊｐ

>>572
台車の振動ぐらいでどうこうなる程やわではないんだろう
少なくとも落とされるよりは良いと判断したんだろ、常識的に

プロが手で運ぶ＞素人の台車＞素人が手で運ぶ

まさか、足が引っかかってるのに無理押しして倒すとは思いもしなかったろうね
フィル側の主張だと「乗せたとたんに台車の足が壊れた」らしいけど
それだと楽器を押さえてもいなかったわけだから、なお悪いよな

江戸川フィルは監視対象でしょ
こういう奴らに演奏させてる施設も同罪だから「真意」を聞いてみるようにすればいい

>579
高橋氏は、そこで、車からチェンバロを降ろして台車に載せたが、このとき、
床面が緩いスロープになっていることに気づいた。
そこで、団員に押さえていてもらうべく「お願いします」と声を掛けて、車のハッチを閉めるべく、
１〜2歩戻ったとき、ガシャーンというもの凄い音にふり返ると、チェンバロが落とされていた。
明らかに、高橋氏の指示を待たず、団員の誰かがテール側から、力一杯、
台車（またはチェンバロ）を押し、しかも残り全員が誰も支えていなかったのである。
具体的には、台車の車がレンガの目地部分に挟まって動かなくなっていたにもかかわらず、
テール側にいた大馬鹿が、力一杯「せ〜の！」とやったわけ。しかも、残りの誰も、
軽く手を添えているぐらいのことはしていたかもしれないが、
高橋氏が指示していたようにしっかり保持していなかった。
とっさに体で庇おうとした奴さえいなかった。

だって

クラシックとチェンバロのスレが朝からこんなに伸びるなんてすげえなｗ

この際、無料でチェンバロ供養くらいはしてやれよ、坊主。

>>546
江戸川フィル関係者ですか？　お疲れ様です！！



>＞破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
>自家製↑
プロの制作者の手製だ。自家製という言葉から得られる安さの要因にはならず、むしろ高価への要因となる。


>＞４００万円で売った経緯から、判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定
>↑販売利益を含んでおり実損金額ではない
４００万円をどのような考えで売ったかわからないが、おそらくほぼ原価で売ったのではないだろうか。
原材料費だけでなく、個人の制作期間の工数等も含めて考えると４００万円は激安。


>＞高橋さんが用意した台車
>もしや・・・↑
プロが専用に作った台車。YAMAHA等が出しているグランドピアノを運搬するための台車ほどの頑丈さはないだろうが、
通常の台車よりは、遙かに頑丈だろうと思われる。

ttp://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm

↑　既出かもしれないが、７月２５日の記事参照。
　

ところでこの事故があった2006年７月で調べると、
江戸川フィルハーモニーの本番は、
７月23日の「第20回記念定期演奏会」っぽいんだよね。

で、この日のプログラムは
バッハ／ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調
シューベルト／未完成
マーラー／巨人
なんで、チェンバロ使うとしたら一曲目なんだけど、
これって「ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲」としてやる場合でも
チェンバロ使うの？
ポスター載せてるブログもあったけど、特にゲストとして高橋さんの名が
載ってるってこともないみたいだし、何となく不可解だ。

>>546
これが2chの陰謀厨かw

>>578,580
俺の頭に浮かんでた台車のイメージとは違うんだな
確かに楽器を載せてガラガラ押すはずないわな
しかし60kg程度なら、手で運んだほうがよっぽど安全だとシロウトは思うんだが

税金補助を受けておきながら受けていない、と返事する江戸川フィルが
税金補助する団体にふさわしくないと感じたら

江戸川区への提案
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/ssl/tegami2.html

ひでぇ話だな。
自分達の過失でブッ壊したなら弁済しろよ。
なにゴネてんだよ。

>>587
演奏者･音楽好きにとってはかなりの事件なのよ

>>581
今、楽器のカタログ見たら100万強ぐらいからあるっぽい
100万のは見た目すごくｼｮﾎﾞｲけどｗ

プロのプレイヤーである高橋夫人をゲストに演奏に呼んでおいて、駐車場も用意せず。
（チェンバロを折りたたんで鞄に詰めて来るとでも思っていたのだろうか）

楽器には振動を与えてはいけないと言う最低限の常識も知らなかったらしい。

（金がないと駄々をこねればすむと思ったらしい。しかし、後でわかったが、被告は医者と坊さんと企業経営者）

音楽監督自身が、「アマチュアって、自分の楽器は大事にするけど、他人のはいい加減に扱うものなんですよ」と開き直る始末

>>591
バッハの曲にチェンバロは必要だよ
バロック音楽なんだから…

浄土宗の僧侶には良識とか、常識とか、責任感とか無いんですね。
どんだけいい加減な宗教なんですかね？

>>591
高橋氏キャンセルで演目変更されてんじゃない？

>>570
ああ、あのピアノを縮ませたような音か！

つーかなんでプロに依頼しなかったのかね？
大手の運送会社なら楽器専門部隊がいるだろ
自宅〜会場の往復で多分20万以下でやってくれると思う
それともアマチュアだと日常的に自前で運搬してるの？

江戸川フィルってすげえな。楽器を破壊しておきながら開き直って裁判沙汰かよ。
常識というか良識を疑うな。

>>591
あれ、普通プロ呼ぶなら敬意を表して一言かかね？
お忍びじゃないだろ？

>>593
設置している状態と同じ事が望ましい。
つまり、楽器は脚が支えて床面から保持されるという状態。
手で運ぶとなると、色々なところを持ってしまうわけで、最悪、楽器を歪めかねない。

チェンバロ語講座

>>593
手で運ぶ
　→一人つまづいたらアウト＋変な重みのかかり方で歪むことがある
楽器の下に台車を当てて（地面からは浮かせて）運ぶ
　→誰かがつまづいて取り落としても、台車がクッションになる
　　＋基本的にステージに置いた状態と同じだから、楽器の負担にならない

>>603
金が無いからに決まってるだろ

このフィルの中の人のメンタリティって
日本人としては異質というか




本当に日本人？
面子を保つ為に、平気で嘘に嘘を重ねるのって
なんだか大陸の匂いがするよ。
お里が知れると言うか、話が通じなさそう。

>>606
なーるほど
だいたいチェンバロって名前とキャンディキャンディのオープニングからして丈夫そうじゃないもんな
俺もチェンバロには触らないようにしよう

>>605
むしろ宣伝に名前使わせてもらうわｗ

>>609
保険も払ってて、税金の援助受けてて
医者や坊さんや企業経営者がやってんだぞ？

そんないいわけきくかよ

>>612
だよね？
指揮者、コンマス、ゲストを大体名前だすよね？

江戸川フィルの馬鹿どものせいでキャンディキャンディのOPが二度と聞けなくなってしまった

しかし、この江戸川ﾅﾝﾁｬﾗっていうところの”マーラー”なんて
聞く前からお里が知れてる様な気がする罠
>602　意外にチェンバロはそこら中で活躍してる
ｴｳﾞｧを知ってるなら、DETHのエンディングに出てるﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙのCANONなどなど

でもこれは楽器の製作者が奏者に対して、自身の作品の取扱いに細心の注意を怠ったとして
憤慨することでもあると思うよ。
素人に運搬させるのを許したのも悪い。

>>599
いや、この曲って、「二台のチェンバロのための協奏曲」としてやることも
ある楽譜なのよ（というか、元々↑このタイトルで楽譜があって、
それをヴァイオリンとオーボエのソロに復元したもの）。
で、ソロパート２つ以外にチェンバロのパートはなさそうな気がしたんだけど、
違うのかな、と。

>>605
だよね。
記事読むと、本番前の出来事のように読めるけど、
次の本番にチェンバロとの協演が予定されていて、
その練習とかリハでの出来事なのかもしれんね、もしかしたら。

プロ用の大型楽器は専門業者がそれぞれいて、舞台への設置もまかせる。
オケだったら、マリンバやハープ、和楽器だったら琴は業者にまかせるのが普通。

江戸川オケがその費用をケチったのか、演奏者が頼まなかったのか？

ttp://www.edophil.jp/
>音楽監督の似鳥先生

てのが>598の発言をしたひと？

>>616
同意ｗｗ
こんなみみっちい奴等のマーラーとかどんなんだろうかとｗｗｗ

>>620

>>590　の記事にあったよ

まぁこの件でプロの演奏者がアマの団体への出演拒否って動きも広がるだろうね。
早く解散しちゃえばいいのに江戸川フィル

それにしてもひどい話だ

ピアノもそうだけど、チェンバロも楽器を横にして
毛布に来るんで台車に乗せて運んでいるのしか見たことが無い。

手で運ぶと幅があるからあちこちぶつけそうだし、怖いね

マラも小さいんだろうな。

この製作者は、そこらのピアノ運搬業者（チェンバロは慣れていない）
より、自分がついて指示を出したほうが安心だと考えていて
江戸川フィルの人間は想像の斜め上をいっていたってとこか

>>590
これはひどい
このオケは潰れるべきだ

>617,619
楽器の制作者が自宅から楽器を運んできて
で平らな通路から入れるつもりだったのに
フィル側の不適切な指示でガタガタのレンガ床から運搬せざるを得なくなり
しかもスロープ状だったので
車のドアを閉めるあいだだけ支えてもらおうと思って数歩離れたら
その間に勝手に台車を動かされて楽器落っことされた

寺の住職ってさ、寺の建物を新築する時は何台も前の先祖までさかのぼって檀家を集め、
１軒数百万の金をむしりとるんだからさ、４００万円なんて屁でもねぇだろうに。

ところでここまで被害者の奥さんが「高橋尚子」だって書き込みは２件しかないのな。
お前らマジじゃん。

>>94
武士の刀じゃないんだから
またがれたら殴るってどんだけだよｗ

おまいらだって大事にしている限定フィギュアを母ちゃんに壊されたと思ったら
判決に同意するだろ。

>>561
　8000万円請求したら請求額の5%しかとれないからおかしいって言うのか？
　請求額ならいくらでも請求できる。

　楽器の価値を400万円と認定しその全額の賠償を命じる判決。

>>623
お好きなほうで

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
お問い合わせ・苦情先
ｉｎｆｏ＿ｅｐｏ＠ｅｄｏｐｈｉｌ．ｊｐ

税金補助を受けておきながら受けていない、と返事する江戸川フィルが
税金補助する団体にふさわしくないと感じたら

江戸川区への提案
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/ssl/tegami2.html

>>627
製作者で運搬知識はあるだろうけど
フィル側が業者費用ケチった可能性も高い

>>631
お前は職人云々の前に、日本人として基本的な躾受けてきてないんだね　可愛そうだわ

保険入っているのに保険料が値上がるからケチったのかｗ
車で事故起こしても同じ事言いそうだなｗ

>>627>>635
　ピアノは重量物だから業者が必要になってくるけどチェンバロは軽いしそれほど大きくないから
業者なんか使わない。

ここ見てると、坊主や歯医者も客寄せのために楽団をやってるんじゃないかと思えてくるね

>>692
目を離さずに密着するか、対応に怒って帰っちゃえば良かったんだな。
普通ならどうしてもレンガ床を通る場合は厚手のビニールシートを敷くよなぁ。

>>22見るまで勝手に「チェロ」と脳内変換して読んでたわ。あー「チェンバロ」ね。
ケースに入れたチェロならそこまで派手にぶっ壊れんだろうに…とか。

ま、この間俺も10万のギター、倒しただけで壊れちゃって泣いてるんだけどね。
高かったよペグ代…。今月金無いのに…。

まるで学生バイトのノリだな＞フィル

＞江戸川フィル側に４４０万円の賠償を命じた。

訴状に書いた請求額はいくらだったのだろうか？

>>638
嘘をつけ　嘘を
業者に頼む頼まないは重さだけじゃねーよ

ttp://www.cembalo.jp/cembalo/cemB1.jpg
ttp://www.cembalo.jp/cembalo/cemB2.jpg

高橋氏のHPのたぶんこれかな
これスロープで倒して落っことしたりしたらどうなるか十分想像がつくわ

>640
>上に乗っけてガラガラ押していくということではなく、台車の上にチェンバロを載せた状態で、台車を浮かせて運ぶわけです。

>>633
減価償却する様な物でもないが、20年位前に作った楽器で
新品の取引価格(400万)で賠償命令ってフィル側の全面敗訴なんだよね
この手の裁判で、新品価格で全額賠償命令って珍しいんじゃないだろうか

ちなみにレゴ・ブロックで作った実物大のチェンバロ：
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html
ちゃんと弾ける（音声サンプルあり）。
価格は知らん。

江戸川フィル……脳内インプットした。
こいつらの演奏会とかあったら鼻で笑ってこの話を友人に教えてあげよう。

>>639
客寄せつか名誉欲なんでしょ
どっちもあぶく銭で金には困らないから、次に欲しいのは文化的な肩書きだったってとこ

出演予定だったのはこれだね　夫人のHPから

7月23日(日)開場18:00　開演18:30
共演：江戸川フィルハーモニーオーケストラ
J.S.バッハ　バイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調
この作品は、「2台のチェンバロのための協奏曲ハ短調」としても大変有名です。
チェンバロ協奏曲の場合の第1チェンバロをバイオリン、第2チェンバロをオーボエで演奏され、
チェンバロは通奏低音を受け持ちます。
江戸川フィルハーモニーオーケストラ第20回定期演奏会にて、第1部指揮:三矢幸子、
バイオリン独奏:武田基、オーボエ独奏:和久井仁、そして江戸フィルの皆さんと協演します。
第2部では指揮:小林研一郎「炎の指揮者、コバケンに江戸フィルは燃える！」のテーマで
マーラー 交響曲第1番「巨人」です。
場所：江戸川区総合文化センター・大ホール
入場料：2000円(前売り1500円)＊全席自由

状況はよーわからんけど、オケ側が主張する、台車に異常があったら
すぐに気がつくと思うんだけど。。。貴重な楽器という認識をしていれば
相当気を遣ってたと思うんだけど。

金額はともかく、搬送していた側の瑕疵を認めたのは妥当ですな。

>>649
>>495

>>651
>江戸フィルは燃える！

不覚にもコーヒー噴いたｗ

こいつらに演奏する資格はないだろ

適当すぎるｗ
弁償すんのが当たり前だろｗ

>>94
要するにお前が傷害罪で告発され前科者になってしまうには、他人が楽器を跨ぐだけでいいんだなw

随分リスキーな人生だなあw

団員が楽器を丁寧に扱わないって
どういうことだよ

何を争ってて、なんで和解にならず判決まで行ったのかがワカンネ

楽団の回し者と言われるかもしれないが、当事者の団員の立場で考えてみる。
オケのメンバーの仕事は楽団が招いたプロの楽器を運ぶ事ではない。
一番の関心事は、いかに自分が上手に演奏できるか。
演奏前もそれを考えていただろう。
その時、？にいわれる。
「あ、そこにいる人達、ちょっと、楽器を運ぶの手伝ってくれないか」
なんで私が…と思いつつ、まあ仕方ないか、と、入り口にいく。
台車に楽器が置かれる。
「じゃ、お願い」
と、言われる。
じゃ、と押したらガッシャーン！
楽器は破損。
楽器の所有者からは数百万を弁償しろと言われる。
運んで、と頼んだ人も、たまたま頼まれなかった他の団員も他人事のようにしらんぶり。現場にいたが、たまたま触っていなかった人まで他人事もーど。
学校のサークル活動と違い、アマチュア楽団は横の繋がりが弱い。
たまたまそこにいて頼まれたばかりに、余計な事に巻き込まれてしまった…。

常識で保険普通掛けるだろ？
楽団としてプロ意識無さ過ぎ
440万て安いと思うぞ！

>>657は厨房か？

>>645　細工も凝ってるな

もしかして壊してごめんなさいで済まそうとしていたわけ？

>>661
過去レス読むと判るけど、保険は掛けていたようだ。
むしろそれ以前の、人の物壊した対応として人間的にどうなのよ
というレベルの問題。

>>662

＞ >>657は厨房か？

しぃ〜っ！目を合わせちゃいけません！

こんなの法廷に持ち込むのが間違ってるだろ
雑な扱いして壊したんだから弁償するのは当然のこと

どんな感覚してるんだよ

>>658
自分のじゃないしｗ
アマチュアなんてこんなもんなんじゃないの？
プロの運び屋でもないアマチュアの演奏者が、その楽器の知識も運び方も知らないで、
いきなり運ぶの手伝ってやれって言われてもな〜って感じじゃないかな

自分達も演奏家なんだから、楽器の値段はある程度わかるだろうに…
しかも人様の楽器だろ
自分の楽器が壊されたと想像してみろよ
金額的なもののあるけど、愛着もあるだろ

持ち主が台車に乗せたってところが意味わからなかったが
台車を持って運ぶってことね。

>>661
保険はかけていたが使うと保険料があがるので、泣き寝入りさせようとしたらしい

>>651
金取ってるのかよｗ

>>668
台車を押して運ぶもんだと思ってたにしても
車輪が挟まったのに誰も楽器を支えずに力一杯押したのは
ただのアホとしか思えないぞ。
アマの演奏家でも楽器が高い事は知ってるだろうに。

>>644
予算の都合にもよるんだろうけど、200kgオーバーを自前で運ぶ余力がある所は少数だろうなぁ。


知り合いのピアニストは友人十人以上使って運んだらしいが。

>668　
スロープでただ「支えてて」言われたのに
被害者が数歩離れた間に勝手に台車（持ち上げて運ぶべき台車）をズリズリ押し上げようとして壊した

>>668
そもそも演奏者ならこうした楽器がもろいことくらい知ってて当然だが
そうでなくともまともな人間だったら、高価なものを適当に扱って壊したりしないだろ
仮に壊しても、謝罪或いは弁償する

>>651
コバケンが振るのに2000円って、どんだけオケの取り分が少ないんですかｗｗｗ

>>636
またぐのが悪いのか、またがれるような場所に置いたのが悪いのか？
どちらも躾が出来ていないように感じがするのだが。

チェンバロの音はモーツァルトの映画で聴いたことあるな

>>651
おお、やっぱり通奏低音やるのか。
それにしても、ポスターに名前も入れないんだね。
客演というより賛助扱いかな。
その辺から既に、扱いの軽さがあったフシもうかがえる。

とりあえず江戸フィルからオファーがあっても個人の演奏家は受けないだろうな〜
楽器に対する扱いだけでなく、その後の対応が裁判じゃ醜くすぎる

いや、俺は別に江戸フィル擁護してるわけじゃないからねｗ
皆さんの憤懣をぶつけられても困るｗ

>>675
「支えてて」って言ったってどこのソース？
「お願いします」と言ったとは書いてあるの見たけど。
「お願いします」と言われたら、「んじゃ行くか！せーの！」って流れになってもそれほどおかしくないような気もする。

チェンバロが440万円って安いな。
新品の値段がベースになったのかな？
楽器ってある程度のグレードのものならきちんと手入れされていれば、
基本的には年数を経る毎に値段が上がっていくもんなんだけどな。
特に所有者が製作者と演奏家なら下がることはまず無いと思うんだけどね・・・

>>591
>バッハ／ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調
>シューベルト／未完成
>マーラー／巨人
>なんで、チェンバロ使うとしたら一曲目なんだけど、
>これって「ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲」としてやる場合でも
>チェンバロ使うの？
バロック音楽では、通奏低音と言うのがあって基本的にあらゆる音楽に通奏低音がある。
通奏低音はチェンバロもしくはオルガンが使われ、チェロかガンバが低音を補強すると言う構造だ。

中には無伴奏ヴァイオリンのためのと題する作品もあるがこれは、ヴァイオリンに通奏低音もやらせる構造になっている、
バッハの元の作品のタイトルも正式には“伴奏のバス(低音)を伴わないヴァイオリンのための作品”と書かれている。

>>682
スレにリンクされていたサイトを見る限り「支えてて」でなく「お願いします」
みたいだね。それだと勘違いして運んじゃっても不自然ではないな。

でも不適切な運搬で破損させたのは事実なんだから、責任はあるよ。
裁判でも責任を認められているし。

>>682
いやいやいやおかしいってｗ
自分たちがその楽器を扱い慣れてないって自覚があればなおのこと、
持ち主が戻ってきて指示するのを待つのが普通だろ。
楽器置いて帰っちゃったわけじゃなく、駐車場がないからとりあえず
裏口に入れて、車のハッチ閉めに行っただけなんだからさ。

深夜に立ってこの伸びはなかなかだなあ
ν速民はクラシック好きが多いのか

映像
http://jp.youtube.com/watch?v=t8JnA-eN6fs#t=1m

レプリカかな
本物のヒストリカルチェンバロだったらこんな賠償額じゃ済まないはず

>>687
祭りのニオイに敏感なだけｗ

>>686
んー
だから、アマチュアなんてその程度の認識なんじゃないの？って話なんだが
車から台車に載せて、「お願いします」だぞ？
楽器の知識のない俺なら間違いなく、「じゃあ運んでください、お願いします」だと思うはず

>>682

＞ 「お願いします」と言われたら、「んじゃ行くか！せーの！」って流れになってもそれほどおかしくないような気もする。

って感性に、江戸川フィルの団員と同じ感性を感じるから、憤懣をぶつけられるんじゃないのかな？
いずれにせよ最終的な判決がくだれば、法治国家でのそれが結論さ。

ドイツだったかオーストリアの博物館で
何台も並んでたのは見たな。
ピアノが主流になる前はたくさん作られていたんだろうね

>691
じゃ、「支えてるだけでいいんで」言わなかった氏がお前的には悪いでいいさ。
江戸川フィルの団員もお前並みの知識しかなかったやつばかりってことで。

知識がなくても、力任せにぶっ壊すぐらいの力で運ばんだろ。

今、目の前にチェンバロがある私が来ましたよ。

バッハのゴルドベルク変奏曲はチェンバロのための曲だがピアノで弾く人が多い気がする。
チェンバロとハープシコードって違うんですかね？
キャンディキャンディのＯＰの前奏がチェンバロの音ですか。

>>691
つまりそこに、楽器に対する配慮も、奏者に対する敬意も感じられないから
持ち主をますます怒らせたんだろう。
アマチュアっていっても、仮にも楽器をやってる（ことになってる）連中で、
「音楽を愛好する者どうし」という前提で協演もするわけだしね。

>>682
江戸川フィルの人間はお前みたいなやつだったんだろうな。きっと

>>696
うp

チェンバロって60キロぐらいなのか。意外と軽いね

>>545
>保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい
>江戸フィルは江戸川区から補助を受けてない
>（実際は年間300万円以上の補助）

これが本当なら江戸川区民は区に凸して補助を打ち切らせるべきだ。
悪質すぎ　性根が腐ってる
音楽をやる資格などない。

>>694
なんでそんなに怒っちゃってるんだｗ
どっちが悪いとか、一方的にどっちかが悪いって話じゃないだろうに

>江戸川フィルの団員もお前並みの知識しかなかったやつばかり

俺には楽器の知識は皆無だからね
俺並と言われたら、そりゃ江戸も立場ないわｗ

>>691
そもそもプロならば、みだりに「お願いします」なんて頼むべきじゃない。
相手がなにも知らない単なる事務の人かもしれないし。

>702
>ちなみに、団長は「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない」と言っていましたが、
これも嘘で、年間300万円以上の補助が出ていることも明らかに。
もちろん、活動報告をするという条件でですが、
2006年に起こったこの事故の報告はもちろんしていません。


だって

>>343 楽器の事はよく分からないけど、振動も音に影響するくらい予想できる
大体本職にしなくてもいいくらいだから、金には困ってない人達ばかりでしょ
みんなで出しあえば払えるはず、グダグダごねたからいけないんだよ
最低だな！

>>700
うPしたら身元が割れてしまう。
ローズに製作者の銘も入ってるし、カラーも一台一台ちがうし。

Karl Richter - Bach - BWV 915 - Toccata in G-moll
http://jp.youtube.com/watch?v=N5JD-HejeWg
コ、これは貴重な映像でつね！！


チェンバロの音色
http://jp.youtube.com/watch?v=Y7Q94-ON8kU
何の変哲も無い普通のフランス組曲

そんな高価なものを他人任せにするのに保険を掛けないとは。

中学で吹奏楽やってたが、楽器落としたのなんて見たこと無い。
マウスピースは落としたの数回みた。
カヒョーーーンって凄く良い金属音がするんだが、その場の全員が振り返り落とした生徒は硬直。
厨房でこのレベル。

つーか、チェンバロだろ？
運んでって言われたら、滅茶苦茶緊張するわ。
なんで誰も支えてねーんだよｗ

チェンバロって神経質な楽器だから分かってる人なら運搬でさえ躊躇するんだけどね

>>703
いつの間にか「どちらも悪い」という話にすり替えてるな
判決から見れば江戸川フィル側が全面的に悪いわけなのだが

やっぱり江戸川フィルの人間は最低だな

>703
> 俺には楽器の知識は皆無だからね
うん、だからそもそもお前がお前の感覚でフィル団員の思考を語ることがおかしいんだよね。

>>707
ｻｰｾﾝｗ興味本意で聞いたつもりだった、すまんね

>>703
楽器の知識も皆無な人の感覚で、アマオケ団員の代弁をしようとすれば、
「仮にも楽器をやってる連中がその感覚なら無神経すぎる」と
言われるのは当たり前じゃなかろうか。

710も言ってるけど、吹奏楽部のリア厨でも、楽器に対してそんな粗雑な扱いはしない。

>>703
実際だから、江戸川フィルの連中は立場がないほどボコボコに叩かれてるんだろう

>>703
>一方的にどっちかが悪いって話じゃないだろうに

>>1を読めない人？
それとも裁判の判決に不服がある人？

中坊の部活だと楽器ぶつけたりおとしたらビンタでしょ
今は違うのかな

携帯からだけど江戸川区に助成金の廃止を求めるメールをしといた。
公には｢助成金はもらってません｣って言って運営してるって事は裏金作ってるようなもんでしょ？
金持ちの道楽に税金を使うなんて有り得ない。
今から皆で廃止のメールを送れば来年度の予算取り廃止に間に合うかもよ？

>>713
どうやらそのようだ
楽器を大事にするという人間の気持ちがわからんわけではないが、まあ、どっちが悪いとかどうでもいい話だわな
俺にとってもお前にとってもｗ

楽器の値段とかどうでも良いが、
故意じゃないにしろ、預かった物を壊したら弁償するのが当然だろ？
なんで裁判沙汰になったの？

>720
うん、どうでもいいならもう黙ってなね。

つーかオケの中にチェンバロ入れても引き立たないよな
ソロじゃないと

>>647
>新品の取引価格(400万)で賠償命令ってフィル側の全面敗訴なんだよね
>この手の裁判で、新品価格で全額賠償命令って珍しいんじゃないだろうか

額面からいくとそう見えるけど、復元不可能・材料の入手性の関係で製作も厳しい状況を考えると、
４４０万円という額も、江戸川フィルに対して甘めの賠償命令に見える。

>>682
その言葉だと運ぶのお願いしますと解釈しても問題ないと思うよ。
ただ、運び方が問題だった。それが一番の問題だが。

>>720
大事な楽器どうこうじゃなくて、他人の繊細な高級品を扱うという一般的な状況でもお前はこんなぞんざいな扱いするってことか
どう考えても常識が欠如してないか？

>>718
普通に保護者が弁償じゃないの？
今は違うのかな
学校内の事故として学校の保険で始末するのかな？

俺の部はグラウンド5周走らされたなｧ

>>721
その当然のことをしなかったから裁判になったわけで・・・

>>721
壊したのが貧乏団体だったからじゃない・・・

【台車を持って（持ち上げて）運ぶ】はずのものを台車を押して（台車＝運搬用具）と
思ったんだろうな。
なんにしても江戸川フィル側が悪い。
高橋氏側に過失があるとすれば江戸川フィルに関わったことくらいだ。

チェンバロって初めて知ったわ。ピアノみたいな形してんだね
結構な大きさだけどどんな台車使ったんだろ

自分もアマオケ団員だが、普通は、ソリストの高い楽器は業者（楽器専門
の運搬業者がある）を雇って運ぶんだがなぁ・・・
またソリストの方も、素人のアマオケ団員なんかに運搬は任せない。
どうして、団員が運んだのか疑問。

お互い勉強になっただろう、
次からはもっと頑丈に作ろうな

そういや、昔の彼女が持ってたバイオリンも1500万とか言ってたな・・・楽器高すぎｗｗ

すげぇｗ
ちょっと状況を想像して、チェンバロ落としたやつの動きの流れを書いただけでこの批判レスｗ
まあ判決も出てることだし、それに不服があるわけでもないし、どうでもいいんだけどなｗ

>>719
予算を決めるのは江戸川区議会じゃ？
区議会議員に凸しないと意味無いんじゃ？

>>736
どうでもいいなら書くなよｗ まじでうぜー

>>721
うちら悪くないもん、と楽器壊した江戸川フィル側がばっくれようとした

>>701
オレもそう思った
グランドピアノなら400Ｋｇくらいなのに

>>738
お前もウゼーｗ
つか、何みんな自分のことでもないのにそんなに怒ってんのかわからんなぁ
みんなチェンバロ持ってて同じ目に会う可能性があるわけでもないだろうに

>>730
いやいやｗ
そんなときのための保険なのに、ここで使わないで何時使うんだよって感じだｗ

市民楽団にストラディバリ来るような事無いだろうし、
価格的に今回のチェンバロって、この楽団にとっては最高値くらいの楽器を破損したのに、
それでも保険使わないなら、いっそ保険に入ってなければ良いのになｗ

キースに売っときゃよかったな

>>719　737
アマオケが地域名を名乗るのは良くあること。
殆どが有志の団体。
別に江戸川区自体は運営に関わっていないと思うよ。
君の行為は、はっきり言ってトンチンカンですわ。

手で運ぼうとしたってなんだ？

満額はらわせりゃあいいのに

>>736
お前もこういう反響になるだろうと予想して書いたんだろ？ｗ

>>723

チェンバロ協奏曲とかあるよ。

オケの編成人数をかなり減らして、重奏曲みたいなスケールになる様だけど、それがバロック時代とかでは普通だったんじゃね？。

>>343
ひどいな。
こりゃ、もう客演とかありえないな。

>>701>>740
ピアノが重いのは猛烈な弦の張力を支えるための鋳鉄フレームが乗っかってるから
オーバーホールで外すと数十キロくらいの軽さになる

>>736
自分が何故批判されたか、分かろうとしないうちは分からないだろう。
皆ずいぶん親切に相手してくれたのにな。
後で、ちゃんと自分の問題点に目を向けられるようになれればいいね。

裁判になってるってことは
この楽団は弁償するつもりがなかったのか？

って思ったら>>36

葛楽団だな

>>736
常識も理解力もないあんたが、こういう事件を起こさないことを祈るよ
つうか、これを起こした当事者だったりしてなｗ

>>733
チェンバロに関しては、製作者が運ぶことはよくある。
人手が無いときは、関係者が手伝うこともよくある。
が、当然指示どおりに動くわけ。
段差があるところは浮かすとか、横にして運ぶ、縦にして運ぶ、台車に乗せる、手で運ぶ
指示を仰がないまま勝手なことしてこうなったんでしょう。

>>742
プロならともかく、アマオケで保険なんて入ってるところありませんよｗ

和解できなかったところを見ると、「俺関係ないから」的な態度だったんだろう

>>754
このオケ、保険入ってたのに保険料が上がるの嫌で入ってないって
言ってたらしいよ

>>754
過去スレ嫁。
保険は入っているそうだ。ただ保険を使うと保険料アップするから泣き寝入りさせようとさせた。

>>754
このオケは入ってたんだよ

これ運搬したときって脚付けたまま裸で台車に乗せたのかな？
脚外して衝撃吸収材を入れた木箱か段ボールなどのケースに入れて運ばなかったの？

>>754
ここのオケは加入してるよ。
既にその保険会社による調査も入ってる。
で、何で最初に「保険にも入ってないしー、弁償できないしー」と
言い張ってたかというと、「忘れてたから」だって。

オケ楽器専門の運搬のバイトやっていた事あるけど
プロの楽器は数百万以上が当たり前だから緊張したよ。
バイト代はメチャクチャよかった。

>>754
いやいや、この楽団保険入ってたんだよｗ
保険料上がるの嫌で、「無保険です」って嘘ついてたんだけど、
裁判聞きつけた保険やが介入してきて保険入ってるの明らかになったのｗ

>>733
ソリストっつーか、エキストラ程度の扱いみたいよ。今回の件は。
けど、珍しい楽器なんだからそれ相応の扱いをしなかったのは疑問。

失った信用は保険じゃまかなえないからな。このアマオケはもう終わり

ホールにおいてあるピアノにしておけばよかったのに。
チェンバロ風に色を塗っておけば音色なんて誰にも分からない。

運搬費ケチって、館までは業者で、館内に入ってからは楽団関係者で運ぼうと
したんだろう。

で、この事故と。

まともな奏者はこの楽団の依頼を受けることはないだろうな。
いや、受ける価値もない楽団か。受けた方が品性問われるな。

>>45
じゃあチェロやコントラバスも楽団で運んでくれるのかな？

保険金詐欺の疑いが無いかキッチリ調べろよ

>>765
君がチェンバロの音を知らないのは解った
キャンディキャンディのＯＰかビバルディの四季聞いてみろ

>>765
チェンバロとピアノの音色の区別がつかないアホはいないだろ

高橋尚子ってどっかで聞いたことある名前だなあ

>>765
音楽やっとる人にはそれがわかっちゃうんですよ。

ピアノは高く響く
チェンバロは低く響く

こんな感じっす

チェンバロを画像検索しないとなんなのかわかんなかった
自己の教養の低さに絶望

やっぱりアマチュアに楽器貸したりしちゃ駄目だなと思った。
扱い方も価値も知らないからアマチュアな訳で、
ピアノの上に飲み物置いたり物置きにしたり、アンプの上に飲み物置いたり、
店にある楽器勝手に弾いたり、
マイクチェックで手でポンポン、息でフー！とかまじありえねえから。
プロなら絶対しない。
しかしアマチュアは平気でやる。

楽器は貸さない方が良い。

素人が運んで壊れたピアノ
http://blog.goo.ne.jp/klavierbaumeister/e/6988963e32c203f2474a5ca6e99fada5

何でハンマーシャンクまで折れるのか理解できません

思ったより重いんだな

不手際で落っことしてしまっても、はじめから保険を使い、謝罪していれば話はこじれなかった
どうしようもないな

>>613
その日限りの保険なんてたいした金額じゃないのと違うか?

そこでプリペアドピアノですよ

三人のチェンバロ奏者によるアンサンブル。その名も

　　チェンバロトリオ

　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>772
ハァ？？
弦を叩いて出す音と弦を引掻いて出す音をそういう風に表現すんのか？

プロの奏者とアマチュア楽団の認識の違いが生んだ悲劇だな

このオケ、保険に入ってるんだ〜
お金あるなぁ・・・
普通のアマオケって、練習場代、楽器の運搬代、指揮者やトレーナー
（コーチね）に払うお金で一杯一杯なんだが。

>>762
そりゃ悪質だ…

>>651
＞江戸フィルは燃える！

まさに火の車

>>781
簡単に説明したまでっす｡

間違ってるならすんません

>>774
プロとアマの違いは、演奏力だけじゃないんだよね。
日頃の所作とか道具の取り扱い方とかも全然違う。

俺も学生オケやってたけど、こういう大きい楽器の運搬は業者に頼んでたよ。
壊したりしたらとても賠償できる額ではないからな。
てか440万で済んだなら良かっただろ。

>>779
持ち込みでお願いしますね
多くの施設では「ピアノを破壊する行為」として認定されてますから

楽器に対してこの程度の認識しかないオケなら、
シンセをチェンバロの音色にして弾くのが妥当かつ充分なところだったと思う
楽器や奏者に相応の敬意も払えないくせに、カッコだけのために呼んで
迷惑（というか災厄のレベル）かけてるんじゃないよ全く

>>631
精神論以前に、
踏んだら壊れるものは跨がない。
踏んだら怪我するものは跨がない。
生活の知恵だから、覚えておくといいよ。
酔っ払って、アコースティックギターを踏んで
壊して怪我した馬鹿もいる。

>>736
どうでも良いなら何で書き込むの？
構って欲しいだけの知恵遅れ？

>>644>>674
　チェンバロって5-60キロぐらいしかない訳よ。

>>789
ピアノを破壊すると言えば山下洋(ry

内情知らんが、
スイーツ（笑）な感じで
文化活動（笑）やってる所なのかな？

上にも書いたが、自治体から補助金をもらいながら、
赤字で半ば身内の満足のためだけに活動してる文化団体は結構あると思う

佐川は台車の扱いがド下手
段差乗り上げ失敗して、荷物ドカドカ落としてる光景良くみる
研修会でも開けば？

保険料率上がるから、保険使わないて
どんだけセコいんだよ！しかも自分の物じゃないのに
オケやる以前に品性疑うわ
いくら足立区の隣でも
江戸川区の民度て、こんな底辺なのか？

チェンバロ製作者っていえば、久保田彰って言う人

すげ〜有名じゃね？

ゆとってんなｗ
これは怒るわｗｗｗ

普通は専門業者を呼ぶよ。

>>769
人のことを悪く言うのにあたって、わざわざわかりやすいように、
アニメのオープニングを例に挙げてあげるあたり、
いい人なんだか意地悪なんだかよくわからん(w)

壊れて困るものなんて外に出すなよ

>>781
チェンバロって倍音成分が多くて、オーディオでまともに再生するのって難しいよね。
シャンシャンと下品な響きになりがちで。

>>794
あれはちゃんと購入してやってることですから無問題。
前回はヤマハで今回はカワイの廃棄前の古いピアノ使ったそうです。

廃棄前とはいえ、ちゃんと手間暇掛けて修復すればいい音奏でるようになるのに・・・・

>>782
いやいや、フツーのアマチュアオケの楽団は、この手の楽器がいかに
高いかは知ってマスです。
ちょっとこのオケの人たちの感覚が特殊だと思います。

>>788
そうそう。
この人たちの感覚が、アマチュアオケの団員の感覚のスタンダード
だと思われると、困るなぁ・・・
私たちのオーケストラはど貧乏（保険なんて入れない）だけど、ハープ
やチェンバロなんかを運ぶときは業者を頼んだよ。

江戸川クオリティー

オレこの現場に居合わせたけど凄くモメてたよ。
「楽器壊してすみまチェン」
「バーロー！謝って済むか」

>>2
楽器の事考えればむしろ良心的で安いと思うが。

今初めてこの話知ったけど高橋ご夫妻がかわいそすぎる。
旦那さんが奥さんに作った大事なチェンバロなのに。
江戸川フィルってアマにしても酷すぎ。

腐った団員の名前と身元ばれはまだか？

悪質すぎるだろ
こいつら社会的に制裁加えてもいいくらい腐りきってるぞ。
江戸川フィルも解散だな・・・ここまでくると。


おまえら>>343を読め
そして、ttp://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm　の日記の
7/19.　7/25.　8/1　この日記読めよ。
ここの楽団おわっとる

440万なら安い方だろ。

>>793
チェンバロは華奢ですから怖いですよ
それにコントラバスよりサイズ大きいから分かってる人が運ばないとダメ

>>796
Ｓ急便なら取り扱い注意のシール貼って梱包材に入れたパソコンのＣＲＴ割られたことあります
ぶん投げたとしか思えない

ほんと専門業者呼べってことだよな。
〇〇楽器運送とかさ。

素人と一緒に仕事しないと食っていけないという業界の構造も悲しいものがあるな。
こういう間抜けなことっていろいろ起こりうるわけじゃない？

　
夜な夜な古井戸からチェンバロの音が…
　

>>805

鶴見大学って生まれて初めて聞いた。

バッハもシューベルトもモーツァルトもベートーベンも
みんなキチガイ。

>>805

ちょっと調べてみたら紫檀でハープシコードに使えそうなのってほぼ
入手不可能レベル。
インド産ってことは手違紫檀なんだろうけど、もう木が無いだろうなぁ。
数年前に知り合いの不動産屋がカリン（これも紫檀と見なすこともあ
る）の大木が生えてる土地を更地にするって時に知り合いの楽器屋に
話したらトラック借りて飛んできたことがあった。
不動産屋も価値が分からないんで「ただでいいよ」と言ったのに結構
な額を押し付けるように払っていった。（ちなみに【札束】でした）
ちなみに毎年、中元と歳暮が届いてる。
不動産屋の仲間内で話題になったらしくて、出物が入手できるように
なったんだそうな。
その時の金額を考えれば440万円じゃ復元とか無理だろうなぁ。

たけえっと思ったらチェンバロってピアノみたいにでかいんだな。
じゃあ440万はするか…

>>816
キチガイだったりホモだったり芸術家はそんなもんです

カシオのキーボードでやればよかったのに。
5千円ぐらいの機種でも、スイッチ1つでちゃんとチェンバロの音が出る。
江戸川区ならこれで十分。
お客も大感動だろう。

日記読んだけど、団員と保険屋弁護士で随分悪質な偽装もあったみたいだね
これ、ワイロも出てんじゃないの？
どこの保険屋なんだろか？

>>808
日記読んだ。8/1のがすごすぎ。。。このオケかなり変だよ。

>>815
歯学部があるお。

>>821
それって生とゴム付きの違いが全く分からないのと一緒です
よっぽどの不感症と見なされますよ

>>808
中傷に創価学会とはﾜﾛｽｗｗｗ
あ〜誰かまとめサイト作ってくれないかな〜。

音楽関連のニュースでこんな胸糞悪い思いしたの初めてだ。

アマチュアを名乗れば、何をしても責任無しと勘違いしている輩には良い警鐘になるかもねＷ

>>825
すばらしい的確な例えです。

>>818

総紫檀の仏壇なんか、
４５００万円するからなぁwwwww

この件、是非控訴審まで行って欲しいね。傍聴したいw
んじゃ、お昼ー。

>>645
うわー見た目もものすごく美しい楽器じゃん
これが失われたなんて、ひどい話だ

>>62
小学生は帰れ

>>819
母校にチェンバロがあった、音楽の教師は購入するのに一千万と言ってたな

運送のプロに頼めよ

>>820
歴史に名を残す天才っていうって、やっぱ狂ってないとなれないんだろうか。

>>822
７月の記事だと適用できる保険はないみたいなこと書いてたな。
でも楽器保険って存在するし、楽団に対してかけてたらしいし。

保険屋も数百万なんて出したくない。
時間経過しすぎててみんなの記憶もあやふや。
保険がきかないとか、楽団に過失はないとかにしちゃいたいよなｗ

スポンサーの損になるような記事は書けないよ。
毎日は。

>>833
カワイとかヤマハで作ってる安い小型スピネットでさえ百万近いもんね

>>754

＞ プロならともかく、アマオケで保険なんて入ってるところありませんよｗ

あるじゃんw＜江戸川フィル

>>491
アフリカの土人ですごくいい日本刀を作る
刀加持がいたとしても
日本じゃあんまり有名になれないだろうな

そういうもんか

またはチョンが
現存している日本刀は名刀とはいえない
俺の作る日本刀が一番だと
半島で吠えても日本じゃ見向きもされん
のと一緒かな

貴重な楽器は、やはりプロの運送屋に頼むべきなんだな
しかし、４４０万、アマチュアフィルには高い弁償代だなあ。

ひとつだけ言えてるのは、高橋尚子さんは、もうアマチュアフィルとは
演奏する機会はなくなったな。どこのフィルも共演いやがるわ。

>>821
ついでにヴァイオリンもキーボードでやれば調弦の必要が無いし江戸川オケなら満足いくだろう。

普通の音楽愛好家には耐え難いだろうけど。

つーかチェンバロの代わりに大小大きさの違う御鈴を叩けばよかったんだよ。
団長が浄土宗の坊主だと言うんだから知り合いの寺からかき集めてくれば何とかなるだろ。

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
http://www.edophil.jp/

しかし裁判所の感覚だとストラディバリでも減価償却で10円とかになるんだろうかね？
こういうのこそ裁判員制度で賠償金膨らましちゃえばいいのに

>>32
バイブオルガン？

しかし保険屋は何考えているんだろうね。
日本のオケ界みたいな狭い社会で悪評が立ったらダメだってことが
どうしてわかんないんだろうか。

おたくに明らかに過失があるんで保険引き受けできませんよ、と江戸川に引導を
渡すのがスジだろうに、なぜ一緒になって隠蔽に加担したりしたんだろ。

学生桶でもこういう楽器はきちんと取り扱うのに
こいつらは学生以下か

>>40
だってヨーロッパに歴史的なのとかゴロゴロしてるし
日本製の楽器って良い物だけどどっかアジアン臭が残るんですよ

>>840
団員乙

だけどさあ、この件といい団員のコントラバスの件といい、
保険使って保険料が上がるのがいやなら、
なんで保険に入ってるんだろうね？

凡人には天才の考えることはわからんわｗ

チェンバロを壊した瞬間の光景

　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでこんな地味なスレが伸びてんだw
しかもみんななんか詳しいしw

>>844
ば、バイブ？

>>821
だよなぁ。
団員からしてこれだもの。
そんな奴らの演奏会に来る客も大差あるまい

>>851
クラシック音楽も、アニメやゲームと同じくオタクカテゴリーの１つだから

そして、PCユーザーはオタクが多い

>>841
むしろ、総電子楽器でオケやっても面白いんじゃね。ボンドみたいでｗ

Ｑちゃんか？

>>841
＞大小大きさの違う御鈴を叩けばよかったんだよ。

和製カリヨンですか・・・・
カリヨンなんてあんなバカでかいのどうやって設置するのよｗ

>>808
これは江戸フィル基地外すぎ。
高橋夫妻は1000万くらいもらってもいいレベル。

コバケンが来るのに、キーボードってわけには
いかないんだろな。

>>840
団員乙

マラソン引退してすぐプロのチェンバロ奏者なのか
才能ある人は何をやらせてもすごいね

もう800越えか〜


さて昼飯昼飯

チェンバロ４４０万とか安杉だろ・・・

>>821うん江戸川区にクラシックファンが大勢いるとは思いにくいから、エレクトーンど十分だな。

>>858
1000万もらっても下手すりゃ材料費にもならない。
高橋夫妻には同情するわ。

>>22
こんなのイチイチ演奏会のたびに運ぶのか　運賃だけで何十万かかってるんだ

安すぎ

さあ、午後からチェンバロのレッスンだ
先生この話聞いたら激怒でレッスンにならないな

>>808

>>866
めったに使わないのに所蔵するほうが無駄です
タダおいておくだけじゃダメなんですよ
湿度温度一定の保管庫に入れておかないと木が割れるし
調律はすぐ狂うからしょっちゅうやんないといけないし

>>765
いやいやいやいやいや。絶対に違いは分かるから。
子供でも分かるレベル。

モーツァルトの曲、本来はチェンバロのところをピアノでやると重くて別物になるよ。

>>11
ねぇちゃんかわいい？ｗ

>>866
普通はお招きするオケ側が事前に楽器の搬入についてお伺いを立てるんだよ。
駐車場も搬入口も確保してないなんて考えられない。

芸術は理解によってこうも認識が違うのだな

このオケ、現代の楽器しか触ったことなくてバロックバイオリンとか
チェンバロみたいなヒストリカル系なんか触ったこと無いんだろうね。

>>871
ピアノでチェンバロの代わりは無理だよね。
それなら寧ろ、シンセサイザーでやった方がマシ。
最近のシンセサイザーの再現能力は凄いからね。
金のないアマオケで、チェンバロやチェレスタ、パイプオルガンを使う
曲をやるときは良く使う手。

「高橋尚子」さんだからスレをたてただけなのかもしれんが……
とりあえず、どうしたらここまで過失が明らかな事例で、裁判にまで至るのかわからん。
オーケストラの人たちは何を考えてるんかいな？

俺も音楽かじってるから分かるが、
愛用の楽器が壊されて440万とか安すぎる。
1億はもらわんと割りにあわない。
もしも俺の愛用のカスタネットが壊されたらと思うとゾッとするぜ。

他人の楽器も大事に出来ないなら音楽止めちまえｗ
江戸川ケツドラム隊にすれば面倒も金もかからないからオススメ

レビル将軍

楽器の価値もわからず演奏してるオーケストラって何なの？

>>881
アマチュアの中でも程度の低いとこなんでしょうね

とにかく、日本の全てのオケは公金支援なしでやれ

そんな金があったら福利厚生と借金返済に当てろ

>>878
オケ用のカスタネットっていいよな。

>>741
きっとね、
落としてしまった時の過失云々よりも

お金を払いたくない一心で嘘をついてまでゴネ得を狙ったり
開き直ったものの言い方をする人に皆さんおこってるんだよ

だから、落とした団員の話を延々するのは得策ではないよ

>>884
俺のは青と赤のハーモニーだ。

江戸フィルのヤツらが、パート紹介ページを削除して逃亡、
さらにGoogleキャッシュも削除済み、鬼のようなケツまくり状態について。

コイツら、マジでクズだな。

ポールモーリアの「オリーブの首飾り」のメロディ、
チェンバロに鎖を置いて、独特の音色を出してるが、
なんとその曲のレコーディングだけで、チェンバロが壊れたそうだ。
（手品で有名な曲ね。）

現代音楽でも、
ピアノの弦の上に物を置いて鳴らしたりする奏法もあるけどね。

クラビノーバのチェンバロ音色はいい音だよ。
もちろん実際の楽器とは比べ物にならないけど、
古い感じの曲をチェンバロ音色で弾くと結構気分が出る。

>>780なんてことを書いた俺様だけど、チェンバロは好きだ好きなんだ。
このオケはまったくクソッタレだな。
楽器売り払って全額自腹で賠償してついでに音楽捨てろ。

440万は高橋夫妻の精神的苦痛の慰謝料？

チェンバロ壊したんだからそっちのお金はどこいったのよ

440万貰っても壊れたチェンバロは戻ってこないし新たに作る金にもならん

不当に安くないか？
同じ物がその値段で買えるのか？

シンセのチェンバロ音とかはそれだけ聞いてると結構いけるけど、
横に本物あるとやっぱり全然違う

自分はしがないアマ笛吹きですが、自分の楽器は２年待ちで作ってもらったものなんで
壊されたりしたらと思うとほんとにゾッとする。
お金渡されて、ハイこれで代わりの楽器買えばいいでしょじゃ済まされない。

何でそんなに高いモノに保険をかけてなかったの？
自業自得でね？

>>883
江戸川区から年間300万円も金をもらっている＞江戸フィル。
これはマジで江戸川区は調査して、公金支出ストップさせるべきレベル。

>>868チェンバロは高いんだな、ピアノとかは国産なら100万ぐらいから練習用なら買う事ができるな。

チェンバロオーナーになるためにはフェラーリを買えるような経済力が必要らしい
http://www.piapit.com/houkago/chenbalo/newpage3.htm

>>891
調べてみた限りだと材料費にもならないと思われる。
請求額が880万だったから、裁判所の判断を責めるのも酷かな。

製作者の名前は覚えてなかったけど、
キースが日本まで来て探したチェンバロって記事は読んだ事あるよ。
ゴールトベルグ変奏曲のDCも何度も聴いたけど名盤だよね。

440万じゃ持ち主も、製作者も泣いてるんじゃないのか？
たぶん金じゃなくて、江戸川フィルの誠意の無さが一番悔しいんだろうね。

>>895
江戸川区気前いいよねぇ・・・
自分の所属しているアマチュアオケも、区が協賛してくれることが多いけど
補助金なんて１円もくれないよ。

鍵盤触る人は分かるだろうけどシンセは軽いんだよ。鍵盤が

これは酷い。業者かと思ったら団員がやったのか。
他人の楽器をこんな乱暴に扱う人間は楽器やっちゃダメ。

つい先日宇都宮で餃子のオブジェ落として壊した連中も、江戸川フィルのメンバーらしいな

>>765
トランペットとコルネットとかならともかく、
ピアノとチェンバロは全然音が違うから。

お前さんの発言は
「クラリネットとサックスなんて、同じリード楽器だから違いなんて分からん」
とかのレベル。

形あるものはいつか壊れるって穏便に済ませられなかったのかな。

てーかそんなに大事なら自分で運べ

>>905
殺人犯「人は誰だっていつかは死ぬんです！」

>>905
自分の子供が殺されて「人はいつか死ぬんだから」で済ませられる？

>>888
そのエピソードはしらないけど、壊れたのではなく、調律が狂ったのでは？
長い曲だと演奏中に調律が必要になったりするよ＞チェンバロ

宇都宮駅の餃子の石像を移動するときに、業者が落として割っちまったニュースを思いだしたｗ

で、支払い能力あるのか？

しょうもな

チェンバロの弦ってナイロン？　鉄？
本物のガットだったりするのかな。

なんという壮大な売名行為だｗ

>>905
あんな壊され方されたら納得したくても出来ないだろうよ

たったの440万円…壊された人カワイソス。

しかも裁判したという事はオケは支払い渋ったわけか。とんでもないクズどもだな。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

　 チェン・バロ [Chen Pang]
　　　　　（1948〜　中国）

>>773　古楽器の一種だから、学校はもちろん
一般的なホールではあまり見かけない
オケもこんな扱いするなら、ｶｯｺつけて呼ばなきゃいいのになw

>>909
弦が真鍮とか柔らかいから切れる可能性があるよ

つーか保険屋が偽装に一枚加わってたってことは
もっと重大な問題あるんじゃないの？
これ全部公になったら保険屋は440万どころの騒ぎじゃ済まないよね

>>905
謝罪の仕方にもよるだろしここまで見た限りでは大抵の奴が受け入れなさそうｗ

保険かけておけよ。オケも製作者もトウシロだな。

>>922
流し読んだ限り桶は保険かけてたけど保険料上がるのが嫌だからって泣き寝入りさせようとしたらしいが

>>916
スレを少し読めば解るが、
アマチュアだから仕方ない
と開き直ったり、
保険に加入してるにも関わらず、
入ってないと嘘をついたり
という事だそうな

これがストラデバリュースだったら、
もっと大事だっただろうな。

>>855
「冨田勲」と「惑星」でググれ

>>911
裁判で判決として出ているから差し押さえも可能。
つーか、保険会社がすでに介入してるから保険で払うでしょ。
…アフロス疑った方がいいかもしれんな。

>>918
丁寧な扱いが必要だと分からんからカッコつけて呼んだんだろｗ

引っ越しのとき、ピアノの運搬だけはピアノ専門業者がやるけどねえ。
そういうところに頼めばよかったのに。
って、チェンバロはやってくれないとかあるんだろうか。

中坊の時３年のクラを１年のトロンボーンがふざけて落とした
当然わざとではないが楽器があるところでふざけるとはと、ぼこぼこにされた
普段は、止めにはいる心優しい部長さえ、当然だという顔をしていた

江戸川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440万てちょっと安い？と思った
だってチェンバロでしょう
そもそもの数だって少ないわけだし
修理不可能なぐらい壊れたわけだし
これは悲惨だなぁ

んな大事な物を運ぶ時は日通を呼べとあれほど

×　ピアノの調教師
○　ピアノの調律師

これは許せない。
このスレ魚拓とっといたから、ずっとネット上に江戸川フィルの
悪行が残るようにしてやる。
http://s02.megalodon.jp/2008-1211-1243-43/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228925998/

http://www.uploda.org/uporg1847241.jpg

ところで、>>801の
ttp://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
>この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
>高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている
とか言ってるのは、
つまりこのオケがプロ市民の隠れ蓑だってことをゲロしてるんだよね。
市民オーケストラのフリをして、こいつら何をやっていたのでしょうか。

ttp://www.edophil.jp/psyoukai.html
勝手にパート紹介のページ

レプリカだったんだろうな。言っとくが高くはない。
これが古楽器とかだったら桁が違ってたぞ。

ハードロックなどで楽器を壊したり、プロモーションビデオなどで
大雨の中（たまに水の中）で演奏したりしているのを見たりして

楽器に対する「大事にしないといけない」と言う感覚の無いヤツが大杉！

感情表現のつもりだろうが、大雨の中でギターやドラム演奏とか見ると
悲しくなる。

まとめ
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

>>939
チェンバロ製作者・高橋辰郎さん（５６）と、妻でチェンバロ奏者の尚子さん（５６）

旦那謹製でそ

裁判がどうのよりも、こわした当日
演奏会がどうなったかが気になる。

>>937
「創価学会の陰謀だ」とか言えば2chねらが
「創価死ねよ」の連呼と自分たちを擁護してくれる、
とでも思ってたんじゃねえのかな江戸フィルは。

>>939
このオッサンのオリジナルチェンバロだよ。

つーかキースジャレットが「それ売ってくれ」と言ったほどの一品だ。
けど素材の関係やなんやで二度と作れないからってお断りして、
同じ設計の違う素材のをキースジャレットに納品した。
その時の価格が４００万で、裁判の判断基準になってる。

http://s01.megalodon.jp/2008-1211-1248-09/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228925998/
江戸川フィルの対応を保存する意味でスレの魚拓

この団体最低だな

なぜかザビエルとかそういうの思い出す。

>>945
、、、マジ？　人類の宝だな。

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。

２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、

「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、

高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、

さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。

...悪いが爆笑してしまいました。

ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。

だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

本番はどうやって乗り切ったの？
代わりのチェンバロを呼んだのかな。

ギャバギャードカッキバキバキバキー

「あーあー壊れちゃったぞー」
「あーあ・・・」
「セメダインある？ある？」
「瞬着あるよ、俺の車ん中入ってるべ」
「そんでいいべ？」
「え？あ、あのぅ・・・」
「瞬着！」
「おい早く持ってこいって！」
「木だろ？なら瞬着で大丈夫さ」
「いや、あ、あのぅ」
「ここだな？」」
「そうだ」
「ホラここに付けろって」
「・・・・・・・・」

あそこの裏口から台車で搬入なんてありえん。
無理。

>>941
ひどいな。
宗教者でもあるくせに、人間がなってない＞オケ代表

>>930
俺も吹奏楽部だったが、楽器でふざける奴には鉄拳をおみまいしてやったよ。

>>951
小銭を渡してお帰りいただきますたｗｗ

幼稚園園長もやってる浄土宗僧侶の福井豊信ザマアミロ！

自分達で壊しておいてこの言い訳ｗ
あまりに社会性のないクズだなこいつｗ

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞　2008年12月10日　21時42分

>>940
クラシック周りでもそういうことはあるんです。
かなり前になるけど、ブーニン来日の折　野外ステージで
彼に演奏させようとした主催者の配慮の無さでフルコンサート用のスタインウェイが
雨に打たれて即死したことがあります。そういう輩って、いなくならないんですよね
(´･ω･`)

http://www.nemoto-dc.com/dr.html
腐れ団員ってまだ一人しか身元ばれしていないのかな？

坊主と会社経営者はまだわかんないのかな？

>>924 保険で支払われるからって壊した人に支払いする必要はないとは言えないだろ！

欲深い人ならこうするさ！

江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信
浄土宗　明福寺　住職　　ルンビニー学園　園長

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

教育者とは思えぬ発言だな。
浄土宗とは最低な輩だ。

>>957
＞「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
＞壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
＞多少の警鐘になってくれれば」
警鐘ってのが悲しいよね
相手は全くの素人じゃなくて、楽器を扱う人なのに
楽器が戻ってこないってのもそうだけど、
一連の言い訳やら、無責任さが悲しかったろうな

浄土宗批判してんのって層化？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浄土宗も層化も入っちゃだめだなｗ

チョンバレですね。

そんな高額の重量物なら

日通に運ばせるだろ
常識的に考えて

で、この事件を教訓にして
今後は楽器の持ち主が自分で運搬せよ、となる
または運搬者が破損させた場合責任は問わないという誓約書にサインする
ようになるさ

>>961
おいおい、金どっさり持ってそうだなwwwww
http://www.myoufukuji.jp/

住職は、このマイク持ってるおっさんらしい。
http://www.myoufukuji.jp/img258.jpg

ルンビニー学園、言ってることとやってることが違いすぎるwwwwww
「本園では挨拶や食事等のマナーを大切にし「品位」をつちかう躾をします。
　そして、出来ることは自分でするから始めてやりたいことを自分で選び、
　選んだら責任を持って行うという自立の指導を大切にしています。」
http://www.lumbi.ed.jp/annai/mokuhiyou/index.html

ひどいもんだな江戸川フィル。
http://s02.megalodon.jp/2008-1211-1301-15/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228925998/

>>966
それで世の中が回ると思ってる馬鹿は相手にされなくなるだけだ。

>>966
どう考えたらそうなるんだよ。

普通に「ステージまで専門業者に依頼して業者以外の人間は手を出さない」
となるんじゃないのか。

>>958
レスありがトン
ブーニンですか、やはり主催者はポップス感覚だったのでしょう
プロモビデオの雨の中の演奏とかは
それ用に手配された楽器だとは思っていても

見ていてなんだか悲しい・・・

てか、どうして提訴沙汰になっているのか理解できないんだが。
どう考えても弁償するのが筋だと思うが・・・。
金額が不当に高かったのかね。

>>943
当日のプログラムがここにあった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200607/edogawa0607.html

当日、チェンバロが必要だった曲は
「J.S.バッハ／バイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調」。
この曲でのチェンバロは「通奏低音」と言って、コントラバスなんかと
同じ譜面で、音楽の低音部の伴奏をするのが役割。
おそらく、チェンバロ抜きでコントラバスだけ伴奏したんだろう。
ちなみにチェンバロが活躍する曲ではないので、シンセで代用する
アマチュアオケも多いと思う。
ここも辺に格好付けないで、シンセでやれば良かったのに・・・

>>967
>おいおい、金どっさり持ってそうだなw

そもそも加害者は医者と会社経営者と僧侶だよ。

>>940
楽器を大事にするあまり表現に歯止めをかけることを打破したいと
いう芸術的欲求もあるわけで・・・

あるいは崩壊していく過程でしか得られない音もあるわけで・・・

または楽器や音以上に効果的なパフォーマンスもあるということで・・・

評価はそれぞれだと思います

仕舞っとくだけなら楽器なんて邪魔なだけだし

簡単に壊れるような台車のメーカーの責任は問われないのか？ｗ

（　´�D｀）ノ＜ヲラヲラ次スレだ下郎ども。
　　　　　　　　このスレを使い切ってから仲良く使えやおながいしまつ

【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…運搬中、台車の車輪が引っかかっても押し続ける 東京地裁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/

>>972
不当じゃなく単純にチェンバロが高かった

>>972
全然高くない
単にフィルに金がないだけ

だからって弁償しなくていいものじゃないが

>>967
おい！そのお寺は同名の違う寺だ！
浄土真宗ではなく、浄土宗だ。

>>976
台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物では
ないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。
で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

紫檀（あるいは手違紫檀）でハープシコードに使えそうなサイズの
値段を調べてみようと思ったんだが、そんなサイズのは流通して
いませんでした。
多分だけど、440万じゃ天板代にもならないんじゃないかなぁ？

江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信
浄土宗　明福寺　住職　　ルンビニー学園　園長

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

教育者とは思えぬ発言だな。
浄土宗とは最低な輩だ。

>>977
GJ

>>979
金無しっつーか、そんなときのために保険入ってるのに
掛金が値上がりするのケチって「無保険です」と言った人でなし楽団だよｗ

>>36
タイルの凹面に引っかかり、それを押した程度で壊れるなら台車が壊れてただけだろ。
普通の状態ならその程度で壊れることは無い。

>>951
チェンバロあってもなくても変わらないような演奏だったんだろ

>>961
教職者で宗教家なんて､腐れ外道のコンボだろwww

>>981
そうか。
あちこちの会場へ運ぶこと前提に専用台車も作ってあったんだな。

隠蔽工作とは同情の余地もないな。

>>978-979
そうかそうか。少し前レスに保険料がうんたらとか説明があったみたいだ。
ちゃんと読めばよかった。ごめんね。ありがとう。
結構お金ないんだね。イメージ的には優雅な世界なんだがな。
まあ、イメージなんてそんなもんか。

>>987
>>973

>>980

なああああああにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
住職すんませんでしたああああああああああああああああああああ！
土下座して謝りますううううううううううううううううううううううううううう

>>73
人はともかく物を跨いではいけないなんて躾普通しないからな。

>>981
タイルの溝に引っかかったくらいで壊れるってことは、もとから壊れる寸前だったってことだ。

>>986
運搬用の普通の台車を想像するのは間違い。
件の台車は【台車を持って運ぶ】ためのもの。

仏壇だって、いいやつは1000万超えるだろ坊さんｗｗ

>>990
というか、製作工数や材料費（時価）で考えると、４４０万円では済まないと思うぞ。
市販されているような量産型じゃないからな。

すげーまさかの次スレや〜

何回見てもパジェロが破損って見えるんだよな・・・・

>>993
少しでいいから、読んできなさい

>>989
そもそも重いって言ったってピアノと違ってチェンバロなんて100キロも無いしな。
（壊されたのは60キロ）
専用台車じゃなくても荷物用台車なら60キロ程度で壊れる台車なんて探すほうが大変。

このチェンバロにとって不運だったのは、壊した奴が小金持だったせいで、
隠蔽工作されちゃった事。普通のサラリーマンや学生ならガクブルで
保険屋になきついてすぐ終わりな事案だよ。

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