【国際】米国、ブッシュ大統領「（聖書は）1語1句正しいわけではないだろう。だけど、学ぶことはたくさんあると思う」

>>139
>キリストは神であると同時に人である両方の性質を持ち合わせた存在

つまりそのキリスト教最大の矛盾を、何の疑問も持たずに丸呑みできる者のみ信者になれると。

法則を神と呼ぶならそこに意思は存在しない。
神に意思があるとするならそれは法則ではない。
神様が全知全能なら悪魔や人は存在できない。
一つで全部完結するなら必要がないから。
一神教は支配者が都合よくでっち上げた幻。

>>141
人の子には三つの意味がある。

・人間という意味　　　「人間は…」
・遠まわしな一人称　「私は…」
・救世主　　　　　　　　「キリストは…」

確か、救世主を「人の子」と呼ぶようになったのは、
旧約聖書のダニエル記の予言に「雲の上にいる救世主は
人の姿をしていた云々」あたりから出てきた程度の意味だったと思う

「失われた福音書―Q資料と新しいイエス像」の著者
バートン・L. マックは、元々イエスは犬儒（キュニコス）派という
ギリシャの哲学派だったが、そこから後世に肉付けされて
黙示思想家のようにされたと見てるようだ。
そして、本来のイエスが言った言語録の「人の子」を編集し
私や人間の意味で使ってた「人の子」から、救世主の意味の「人の子」に
徐々にシフトするように物語の福音書を編集してあると見てるようだ。
（しかし実際のイエス像はキリスト教徒の宗派だけでなく、学者の研究者によってもまちまちで、
今となっては誰にもよくわからんってのが正確のようだ）

>>122
コーラン読むと、ムハンマドは
キリスト教徒がイエスを神と同一扱いしてるのを批難してたんだよね。
神はその国の言語で預言者を送り込むだけで
あくまでイエスはユダヤ人に送られた預言者、自分はアラブ人用の預言者って感じで。
ムハンマドこそ、その言葉を尊重すれば、ただの人（預言者である事を除けば）でないとおかしいけど
今のイスラム教徒の基準になると、その元の感覚とも違くなってる気がする。

馬鹿ブッシュってかアメリカ人が馬鹿

>>147
ムハマンドは、他の語に訳するときに
書き換えなどで、インチキをされるのを警戒していたな。

岩波の「紫禁城の黄昏」の手口は千年以上前から使われていたんだな。

聖書は一応弟子が書き残したことになってるけど
まぁ実際はどうかは分からんよね
でも俺は宗教としてのキリスト教にはあまり興味ないけど
イエス・キリストは好きだよ
なんか人類の理想の神様って感じがしていいじゃん

聖書を一言一句信じるか、全く信じないか二つに一つしかない。
創造的進化論などという折衷案はまやかしでしかない。
神が進化を後押ししたと考えたら人間の腰痛やら難産やらを説明
できない。進化とはいきあたりばったりに起き、絶滅も偶然にすぎない
という考えが主流になっている。
創造的進化論は結局のところ人間が特別な存在だという聖書の考えに
基づいている。進化の基本的な認識を間違っており、この考えの元では
病気との戦いや品種改良など本当の科学知識が必要な分野での
発展ができない。

人が作り出した聖書が謳う「神」なんぞ、作り出した者のにとっての都合の良い存在の過ぎない

>>150
正典の4つの福音書（イエスの言行録）で
ひとつとして作中、著者が名前をはっきり名乗ってる者はいない。

だからタイトルにあるマルコ、マタイ、ルカ、ヨハネってのも
後世の信徒にそう思われた著者なだけで根拠はないし。

新約聖書の中で学術的に著者がおそらく正しいだろうと言われてるのは
パウロによる7つの手紙のみ（これも研究者によって若干基準が違ってたりするらしいが）

真偽の確認方法とかは。
今残ってる聖書の福音書や手紙もみんな書き写しを繰り返して
現代に伝わってる写本だから、オリジナルの現物が残ってるわけじゃない。
（一番古いものですら写本だから当然、紙の質とかで確認できない）

だから書いてある文面の中身を照らし合わせて真偽を調べるんだとか。
たとえば、イエスの弟子が編集した割りには
エルサレムの土地勘がおかしかったり、他の資料と矛盾した事が書いてないかとか、
の時代がわかる他の書物に触れられてるから少なくとも何世紀までには登場してただろうとか。

自然淘汰と突然変異による進化論の、一つの完成された形を知りたいなら、
とりあえずリチャード・ドーキンスの「ブラインド・ウォッチメイカー」を読め。

話はそれからだ。

>>147
>私や人間の意味で使ってた「人の子」から、救世主の意味の「人の子」に
>徐々にシフトするように物語の福音書を編集してあると見てるようだ。
疑問が解けました
ありがとうございます

キリストとは違うけど、クリスマスが近いんで許してちょ

オーディンがユグドラシルの樹で”最高神であるオーディン”に捧げたって
あるけど、自分を自分？に捧げるって発想が理解できない
オーディンと最高神オーディンとは同一のもの？それとも別？

いまやロシアのほうが国教
http://jp.youtube.com/watch?v=3TV78gtvnbU

>>156
同じ

首つって槍で貫かれるっていう苦行の末ルーン文字を得たってこと。

>>157
ロシア正教の最高指導者アレクシー2世モスクワ総主教はドイツ系ロシア人。
ローマ法王ベネディクト16世はドイツ人。
イギリス国教会の首長であるイングランド王はドイツ系のウィンザー家
（第一次世界大戦でドイツが敵国になったので本来の苗字ハノーバーを改姓）。
イギリス国教会は世界の聖公会の中心。

キリスト教の三大教派の首長はいずれもドイツの血が濃い家系だった。

ブッシュは公の場で聖書に手を添えて大統領就任の宣誓をしていたな

>>156
そのエピソード自体が、キリスト教の
はりつけになったイエスの影響がありそうな感じ。

神々と巨人族の最終戦争であるラグナロクも
聖書の神と悪魔の戦いハルマゲドンからの影響があるようだし。

ちなみに12月25日のクリスマス自体はミトラ教の冬祭りが起源ね。
キリスト教が後から同じ日をイエス（誕生日不明）の誕生祭にして祝いだした。

a

田母神論文と同じ

支持母体のキリスト教原理主義者に怒られるぞ w

これは名言だな

家に招き入れてくれた事は忘れませんから。

学んでたら戦争とか起さないだろｗ戯言にもほどがあるな

戦争大好きなキリスト教原理主義者たち
偏見持ちますよ

>>159
ウインザー朝を今だにドイツドイツ言うのは
朝鮮人みたいだからやめとけ

じゃあ、なんで恐竜が存在したんだよ。恐竜時代に人間がいたとでも？
その頃いた哺乳類がねずみの仲間だろうが。
そこから進化した。それだけ。神がいたらクローン技術なんて神罰くだすでしょ。
神がいたら戦争好きなキリスト教徒は灰にされるさ。

珍しくブッシュが正論。

これが叩かれるようならアメリカはだめだな。

やっぱりあんたは大統領になんかなるべきではなかったんだブッシュ（´･ω･｀）

>>169
英猶同祖論のほうが面白いと思う。
英猶同祖論の説くところによると
イギリス王家は南ユダ王国の最後の王であるゼデキヤ王の由緒ある子孫という。

アイザックアシモフが書いてたなあ
直解主義者は「闇の知識」を強制するキチガイどもだと

聖書の原書だと
・神様は世界を作る時に「円を書いて世界にした」という記述をしてるらしい
・これだと地球が球体にならないから、その時点で「一言一句正しい」とは言えなくなる
・聖書が一言一句正しいとは言えないなら、「科学的特殊創造論（神がそれぞれの生き物を創造したという主張）」が正しいと言えなくなる
とか
ともかくキリスト教社会って奴はカルトに通じる何かがあると

人間は本能が壊れた「狂ったサル」。
人間らしく生きながら幸せになるということは
「人間という（自然界から見た）狂気」とどう上手く付き合っていけるかどうかだ。
アメリカの大統領はキリストが雲に乗って再び地上に帰って来る日を待ち望むような人物が歓迎される。
ただし国務長官は「人が雲になど乗れるわけない」と判っている人物じゃないと困るがね。
日本の天子は雲に乗って降臨したおかたの由緒ただしき子孫でなければならないが
首相は「ノンちゃん雲に乗る」なんてロマンチックな発想が得意な人では勤まらない。
唯物論・無神論の国が上手くいかないのは人が雲に乗る発想が許されない心の余裕がないからだ。
これは「人という狂気」との下手な付き合い方だったわけだな。

これは、ヨハネ・パウロ2世によるカトリック教会の公式見解とほとんど同じ。
進化論は単なる仮説ではない科学的事実だが、生物の進化もまた神の意志ってこと。
アメリカで創造論唱えてるのは、プロテスタントの一部の原理主義者だからな。

神の名の下なら何をしても正義って所とかな

いい加減キリスト教徒になれや日本人

まぁ神道に勝る宗教は存在しない

神道はキリスト教と繋がりがあるのはあまり知られていない
日本は実はキリスト教国だったということだ

>>179
儒教道教仏教…何でも吸収するからある種最強だな。

「父なる神」と「ロゴス (λ?γο?) である子なるイエス・キリスト」と「聖霊」の3つが、皆尊さが等しく、
神は固有の三つの位格（自立存在: 希 υπ?στασι? (hypostasis), 羅 persona）でありながら、
実体（希 ουσ?α (ousia), 羅 substantia）は同一であるという意味。

第1回ニケア公会議
キリスト教が広がる過程で、教理解釈のさまざまな異論が生まれていった。
4世紀初め頃、アレイオスによって説かれた「御子は御父と同一の実体ではなく神性を持たない」と考えるアリウス派が、
当時は神学において首位を担っていたアレクサンドリア学派と激しく対立した。
教理の混乱に収拾がつかず社会問題にまで発展したため、ローマ帝国皇帝コンスタンティヌス1世は公会議を召集、
325年第1回ニケア公会議において、アレクサンドリア教会の助祭アタナシウスらの論駁により、アリウス派側が異端として敗北した。
アタナシウスはさらに書簡などの中で、聖霊が御父と同一の実体 (同本質: ?μοο?σιο?) とすることを説いた。

・ニカイア・コンスタンティノポリス信条
4世紀後半から5世紀の初め頃には「聖霊は神性を持たない (Pneumatomachi)」とする考えが、ヘレスポントスに隣接している国々のマケドニア人の間で普及した。
そして、御父と御子と聖霊の実体は同本質ではなく類似 (?μοιο?σιο?) とする類似派、「御父と御子と聖霊は、一つの神の性質に過ぎず、御父みずから受肉（籍身）しキリストとなった」と考えるサベリウス派などが現れた。
これらは、381年の第1回コンスタンティノポリス公会議で異端として排斥された。そしてこの公会議の際、ニカイア信条は拡張されニカイア・コンスタンティノポリス信条が採択され、三位一体の教理はほぼ完成に達した。

>>146
人の意思というものは生化学的に暫定的な存在をそこになしているもので、
たとえば人から脳を取って壊して粒子にしてしまえばその壊れた脳にはその人の意思の活動はないと思う。
さらにそこに意思というものがあるにしても、厳密に言えばその意思はその人自身に属する性質のものではなく、
その人のものではない物質や法則がその人の意思を成り立たせている、といえる。
そのような人の意思は人の寿命とともにあるが、人が死体となってこの世を去っても、
この世界や物理法則はその人の死後もずっと存在している。
神が幻というより、世界や法則性と独立して一個の意思があるとする思い込みこそが幻であって、
人より長い無限の寿命を持ったこの世界の法則性を神と呼んでも、それは別におかしくも何ともないこと。

うちの地元のキングダム・フェローシップ・チャーチとかいう奴をどうにかしてくれ
中国系っぽい

ユダがイエスに口付けるシーンで興奮する俺には関係ないや

ん？インテリジェント･デザイン理論の主張は

・地球は6500年前に作られた
・人類と恐竜は共存していた
・人類は猿から進化したのではない、神がお作りになられたのだ！

>>1ブッシュのアホはなんで聖書と進化論は矛盾しないとか言ってんだ？

これはいい発言だろ。初めて大統領らしい仕事を見た気がする。
叩かれるだろうが、信仰に厚い彼が、進化論を認めることは国内の生物学の発展の為に望ましい。

日本で言うなら、麻生が国内の韓国大好きメディア、派閥などを告発して辞めるようなもんだろ。

>>181
ちゅーとはんぱに終わってないのか？

>>186
空飛ぶスパゲッティーモンスター様が
その矛盾を解いてくださるから大丈夫

イエス・キリストって実在したの？
でも、2000年前程度だから、2500年前くらいからある屋久島の縄文杉のの方が凄くね？

>>176アメリカで創造論を信じてるのは原理主義の一部じゃない

全米の四割くらいは人間は神に作られたと思ってる。中部西部南部のプアホワイトはみんなそんな連中だぞ

>>191
宇宙自体と神が同一なら別に間違いじゃないだろ。
主張者の神の定義を知りもしないで批判するのは馬鹿のすることだよ。

キリスト教界の判断はブッシュが天界にいけると判断しているのか非常に気になる。

>>186
それはインテリジェントデザインの主張じゃないよ。
若い地球の創造論者の主張。

インテリジェントデザインは、進化論以外は普通の科学を信じている、
ということに(表向きは)なっている。

彼らの主張は、生物の進化は突然変異や自然淘汰などのランダムな要因ではなく
高度に知的な何か(インテリジェントデザイナー)によって誘導されたのだ、というもの。
（もちろんそのデザイナーが、キリスト教の神であってもかまわないことは隠しておく）

加えて彼らは、インテリジェントデザインは宗教ではなく科学なので、
学校の理科の時間に教えるべきだ、とも主張している。
つまり進化論を学校教育から排除するために作られた似非科学なので

・地球は6500年前に作られた
・人類と恐竜は共存していた
・人類は猿から進化したのではない、神がお作りになられたのだ！

のような分かりやすい宗教観は極力排除されている