【調査】首都圏で最低限の生活、２０代男性なら時給１３４５円必要★２

首都圏で２０代の男性が最低限の生活を維持するには時給１３４５円が必要−−。
労働問題を研究するシンクタンク労働運動総合研究所などが８日、首都圏では初めての
最低生計費の試算結果を公表した。東京都の最低賃金は７６６円で大きな隔たりがあるとしている。
テレビやパソコン、洋服など５００項目の持ち物調査や外食の割合、値段など生活実体を調査する方法で、
東京、神奈川など首都圏４都県の２０３９人から回答を得た。
試算は２０代男性単身世帯から５０代夫婦子供２人、７０代女性単身など９パターンで行った。
２０代男性単身世帯では、食費３万９５６４円で家賃５万４１６７円、教養娯楽費１万８２７３円などで
計２３万３８０１円（月額）となった。これを最低賃金審議会で使った労働時間の１７３・８時間で割ると、
最低賃金１３４５円（時給）が必要となる。試算には税、社会保険料金（４万２３９５円）も含まれる。

３０代母子家庭（３５万５１２円）▽４０代夫婦子供２人（５６万３６５２円）
▽７０代単身女性（２０万４８１５円）などだった。

調査に携わった佛教大学の金沢誠一教授（公共政策）は
「全体として大幅な最低賃金の引き上げが必要だ」と話している。【東海林智】

12月8日23時23分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000136-mai-soci
2008/12/08(月) 23:54:29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228748069/l50

夢物語もいいとこだ。

首都圏脱出がいいよ。

女ならもっとかかるわな。バイトじゃ食えないってこと

最賃低すぎ

最低1000円にしろ

1350とかねーよどんだけ金使う試算なんだか

>>5
そうすると物価が上昇して、最低2000円必要になる、というイタチゴッコ

たいした生産能力もない馬鹿にそんな出せるかよ

労働時間220時間*1000円くらいでなんとかならんか？

わけもわからず首都圏に住むからこうなる。
田舎に池。

これで求められるのは、

最低限に生活ではなく、「平均的な生活」だろう。

あまりに、頭のおかしい調査。

公務員は平均時給４７００円だから　問題無いよ　クズ平民文句言ってろ

首都圏に住むなよ

最低限の生活ならテレビやパソコンは不要。

風呂トイレ付きのマンションやアパートは最低限とは言わない

たいした経営能力もない経営者ばかりなのに
そんなに時給だせるかよｗ

どうせ物は中国やらベトナムやらで作ってるんだから
上がったとしても間接費だけだし
タカが知れてるんじゃないの？

23万で最低限？ありえねー。
20代男の単身で23万あれば豊かに暮らせる(´；ω；｀)

得　数　 振　　　 し!　　　　　_　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　.換　 八　 公
だ　年　 込　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 算　 百　 務
と　 ?! 　 詐　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　四　 万　 員
気　一　 欺　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　 　 　 　 　 i　 千　 超　 の
づ　攫　 で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 円　 ?!!　 年
け　千　 捕　 　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, ?!!　 時　.収
っ　金 　 ま　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　給　 は
て　狙 　 っ 　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
!!!　 っ　 て 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　.た　 も 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　.方　 懲　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐が　 役,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノ どiノ!　 　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「 換　ワ Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
ギ　て　っ　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　算　│　了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
 ｬ　る　ち { 　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　千　プ　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ ん　が　ヽ/　 　 r-､‐'　// / |-‐ く　 円　ア 　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ だ　奉　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 ?!!　は　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ よ　仕　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 　 　時　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ハ ? !　し　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　 　 　給　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>14
最低限の生活をするのに首都圏に住む理由がない。

塩爺なら、最低月100万は必要だなw

都心部に住む貧困層は
どうせ毎日ビニ弁か松屋なんだろ？
そんなのが
節約だのカネがネーヨだの言えるのかねぇｗｗｗ

毎日新聞の社員が「最低限の生活」と感じるレベルだな。
庶民感覚では普通の生活レベルだが。

>>5
実質的に１０００円近い
都内ならチェーン店店員のバイトでさえ１０００円超えるところも多い

>>22
自炊すればもっと安くなるよな。

それだけ払うなら
必死で働く中国人や韓国人のほうが特だものw

そりゃそうだ
公務員は手当て福利厚生年金を含めると自給4000円以上

他のヤツはみんなお前らの想像よりもっといい生活してるってことだろ
要するにお前らの生活は最低以下ってこと

>>5
1350円のﾊﾞｲﾄに就けばいいだけだとは思わんか？

> 食費３万９５６４円

高すぎバロスｗｗｗ

20年前の学生のころ都内でバイトしていましたが
時給1500円だったぞ。

まだ1000円なのかよｗ

最低限ってどんな生活だよ

>>20
最低限なら田舎より都市部に住むほうが安上がりだぞ
住んだことあんの？

２０代の単身男性で月に２３万も使うってこと？
上記の食事や家賃足したって、１０万ちょいじゃん。
残りの１０数万を何に使うのか書いてくれよ。
おれまさに月額２３万前後だが、月１２万くらいは貯まるぞ。

>>28
少なくともお前よりはみんなの性格のほうがいいと思うぞ。

>>32
働いて寝るだけの生活。

>>33
でも首都圏はありえない。

食費を6000円に抑えてから言え

家賃2万円風呂無し、トイレ共同とか普通にあるけどなｗ

>>31
バブル乙

30歳で手取り１６万の俺、涙目orz
年金とか保険とか税金とか高すぎ・・・・・・

時給足りないから削るのは年金の支払いしかない
ゆえに払わない

>>35
え、何で？

一方、地方は時給500円で据え置きとなった

オレは最低限以下の生活

死にたい

よし、最低賃金1345円にしてくれ！
そうすればみんな助かる！頼む！
地方はそうだな、1200円でいいよ！
よろしく！頼む！マジで頼む！お願いします！どうか！どうかおめぐみを！お願いいい言い言いいい
なんとかお願いできませんか！？
本当に！
是非に！
そこをなんとか！
曲げて！曲げてお願いします！
どうでしょうここは！
いけるでしょう？いけない？無理？
そう〜〜〜〜〜〜〜言わずに！
ね！お願いしますよ！ほんと！
生活かかってるんすよ！
もう後に引けないんすよ！
なんとか！よろしく！

>>33
首都圏と都市部というのではまったくニュアンスが違う。
>>14が言いたいのは貧民なら田舎の都市圏で生活するほうがまだ家賃も安く
住みやすいってことではないか。

嫌なら住まなきゃいいのに。
バカなの？死ぬの？見栄なの？周りの人とうまくやっていけないの？
親をちゃんと養えるの？まさか割り勘なんてことないよね？
趣味あるの？掃除してる？まさか貯金が趣味なんてことないよね？
本読んでる？まさか雑誌だけ？自炊ってラーメン？一日１６品目食べてる？

>>31
俺は２０年前に１２００円くらいでバイトしてたな。
むしろ物価は今の方が確実に下がってる、のに公務員の待遇は物価に連動しないのは不思議だわな。

>>33
どっちもどっちじゃね？
田舎だと車が必須＋薄給だからきついし
都会だと家賃だけで給料が吹っ飛ぶ

>>11
不安を煽って不満分子を育てるのがサヨマスゴミの仕事だからな
ドラマの登場人物がリアルより数段階上の生活水準なのもその一環

>>19
＞どっちが奉仕してるんだよ！？

まったくその通りだな。

>>41
逆になんで首都圏にこだわるのかがわからん。
物欲を刺激するだけだ。

労働時間増やせよ

首都圏行く方がバカ。
仕事が欲しいなら地方の都市部で十分。

諦めて足立や江戸川、埼玉東南部あたりに住めばいいだけ。
治安極悪だけど、さすがに貧困層相手に強盗とかは来ないよ。

形だけ層化に入れば生活保護もらえるしな。
ナンミョーと叫ぶだけで金が降ってくるなら魂捨ててもいいって思う奴もいるはず。

>>46
バカなの？　A. バカではないと思います。
死ぬの？　A. もう少し生きたい
見栄なの？　A. 見栄なんて全くはってないです。
周りの人とうまくやっていけないの？　A. 周囲の人とはそれなりに上手くやっていけます。
親をちゃんと養えるの？　A. 親を養うのは無理だけど、親が金持ってるので、とりあえず自分ひとりなんとかなれば。
まさか割り勘なんてことないよね？　A. え？割り勘だめすか？
趣味あるの？　A. 趣味はパソコン（インタネッツ、PC自作）です。
掃除してる？　A. ２週に１回ぐらいはしてます。
まさか貯金が趣味なんてことないよね？　A. 貯金ないです。
本読んでる？　A. 読んでません。
まさか雑誌だけ？　A. いい歳こいて少年ジャンプです。
自炊ってラーメン？　A. ご飯は炊いてます。
一日１６品目食べてる？　A. 無理。

>>48
田舎のアドバンテージは住環境くらいだけがされど住環境だよ。
暗くて狭い部屋に住んでたら人間ダメになっちゃう。

ちょっ・・・家賃５万４１６７円は安いな。

たいていの所は時給1300くらいは払ってんじゃない？
ただ、派遣会社がピンはねしてるだけで

派遣会社がなくなるだけでずいぶん違うと思うぞｗ

金がなくても田舎で人間的な最低限の暮らしをするか
欲望渦巻く東京で暗く日の当たらないカビの生えそうな部屋に住んで
かつｋまつの低下層の生活をするかでは大違いだと思うけれど。

>>48
>>37がレスしてるように格安物件は人が多い所のほうが見つけやすいんだ
ある程度の広さなら田舎のほうが安く済むんだけどね

>>51
拘って否定してるのはお前だろ

公務員も時給制にしよう。1345円で。

>>58
俺今派遣だけど、
派遣会社に1250円、で、俺に入るのは900円。
どうよこれ？

>>14
テレビみなきゃ職場の人間関係に入れんのとちゃう？
ぱっこんないと家で仕事できんのとちゃう？
今時家でも仕事位するだろ

数千億もの経常利益をあげておきながら
リストラと称して派遣や期間工を平気で切り捨てる企業がのさばる日本じゃ
豊かな生活は無理なのかもね
企業が搾取しすぎだよ

>>58
派遣会社に1300なら安いよ
もっと高い

生活保護より安い収入で生活してるぞ

うちの地元は
４５０００円で平屋借りれるぞ

>>60
自己正当化に必死ですね。
今の暮らしに満足してますか？

3万の家で1万の食費で暮らして電気水道が1万なら5万円だよな？
月37時間しか働かないってことですか？

おまえらも東京で肩肘張ってがんばってないで田舎でのんびり暮らそうぜ。

彼30代後半正社員。
手取り19万。

私、30代後半手に職系
手取り20万。

二人とも暮らせてないじゃんw

>>68
横ﾚｽだが、お前なに言ってんの？

最低限の生活なら、そんないらんわｗ

食費とか月9マン近く使うぞ

>>58
派遣会社にもよるが、五分五分かロクヨンで派遣会社が抜く。

格差社会ですね

>>74
「最低限の生活」の話だから。

>>68
それもお前だ
>>35で都市部に住むことに理解を示しながら、殊更首都圏を否定するのが意味わからん

ついでに今の暮らしには満足してるよ

>>39
30歳で手取り19万だが毎月5万ずつ積み立ててるし結婚もした
親に仕送りするまでの余裕はないし不満が無い分けではないが
どうにもならないわけじゃない

つまんないことで必死に首都圏にこだわる人ってなんなの？
らくに生きたいなら住む場所考えようぜ？別にその土地にこだわることないでしょ？
れきし的に言っても人々はそのときどきに応じて移動している。狩猟採集生活の時代からそうだろ？
たまたま首都圏にいるからって一生そこにいることないんじゃないか？
なかなか受け入れられないのかもしれんが土地に縛られてるの馬鹿としかいいようがない。

>>62
今の派遣会社としては平均的なピンはね率なんじゃない？
ひどいとこは４割だって言うし。

他に派遣会社に払ってるものがあると、また話しは別だが

>>55
> A. 周囲の人とはそれなりに上手くやっていけます。
だったら人づてを頼って仕事を探し直したほうがいいと思うよ。
首都圏に限らなければ、根を張った仕事がある。

> A. 親を養うのは無理だけど、親が金持ってるので、とりあえず自分ひとりなんとかなれば。
まさか親が永久に元気だとか思ってるわけじゃないよね？
介護が必要になったとき、そばにいて面倒をみてあげることを考えたことあるの？

> 一日１６品目食べてる？　A. 無理。
無理なら無理で、四〇歳を超えたあたりで死ぬ準備をしておいたほうがいいよ。
元気のなくなった人を雇い続けてくれる慈善事業なんてそうそうないからね。

東京時代、おれも20代後半で無職になり
女のひものようになって数年間生活してたよ。
疲れて負け犬のように田舎に帰ってきて今じゃそれなりに成功して。
そういった意味で東京に縛りついてる奴見ると帰って来いといいたくなるんだよな。

>>80
お
前
み
じ
め
す
ぎ

だんなのお小遣い
24900円でいいってことか。

テレビに出てくる低所得者って最低限の生活とか言いながら、コンビニ弁当とかカップラーメン食ってる奴いるよな
あれ何なの？

俺なんか

一時期 納豆もやしご飯だけで過ごしてたぞ

家賃5万だと、地元の郡部では平屋の一戸建てを借りれる。

>>75
まるで江戸時代の年貢だなｗ
生かさず殺さずということか

>>86
情報弱者。料理もできない馬鹿。

正直、ネットとコンビニと本屋があて、アマゾンの配送範囲なら
どこに住んでも俺の生活は変わらない

>>86
ホームレスやネカフェ難民の事なら電気自由に使えない＋機器がない→自炊不可能

昨日断った現金センターの派遣、交通費込みで時給1200円だった
一番安いので、交通費なしの時給900円

無理すんな、田舎に帰れ

>>92
つキャンプ用品

計２３万３８０１円で最低限ってどんな最低限だ
10万円以下を「最低」ってんだよ
若い頃の貧乏はオツなもんだぜ

こっちのバイトは時給650円なんですけど

なんで>>1みたいな裕福な生活を基準に考えてんの？
普通に生活してれば時給1000円でも十分食ってけるだろ

都内のアニメーターとかどうやって生きてるんだ？

まともに年金とか健康保険とか払うならこれくらい必要かも('A`)
自動車だってちょっと田舎なら必需品だし。

首都圏って？
東京のど真ん中ならわかるけど千葉さいたま横浜あたりならそんなにかけなくても
十分まともな暮らしできるだろ。
この大学教授がいう最低限の生活ってどんな贅沢三昧な生活なんだよw

>>97
つつましく生活すれば十分だよ。

>食費３万９５６４円で家賃５万４１６７円、教養娯楽費１万８２７３円などで
計２３万３８０１円（月額）となった。

おっおっ、算数ができないお

5人家族だが食費は4万位かな。
外食で結局中国製食わされるより自分で作れば一応国産。
金がない奴はヒマがあるはずだから自炊でよい。

自分バブルのとき学生で、時給800から1000円になった
飲食なので、賄い込で交通費は全額と学校の途中までの金額を貰った
銀行に入社したけど、手取りはあんまりバイトと変わらなかった

>>83
どうやって這い上がったか詳しく

>>99
エロ絵書いて儲けてる

リットン調査団の眼鏡のほうが東京じゃ皿洗いで１０００円いくって言ってたが

>>107
店によるんじゃないか？

今大卒の初任給いくらなの
20万ないんでしょ
じゃあ大卒の初任給から上げないとね

最低賃金も時給1000円ぐらいあっていいかもな

いくかも。弟が居酒屋チェーンのオーナーだけど
18歳以上960円スタートくらいだと思う
ただ、食器は自動食器洗い機がやってるけど
板さんでも時給1000円なので、ボーナスだしなよと
資金を貸した親が言ってる
技術職の板さんとホールがほぼ一緒なのが不思議

>>99
親元
というかそもそも生活出来ないから人がいなくて、
もう作画はほとんど海外丸投げ状態になっていってるんじゃないか
来年あたりからもっとヒドクなるよ

>>110
850円で働いてる人の仕事が無くなるだけだぞ。

>>111
いい店なのか悪い店なのかわからん店だねｗ

>>47
いや、経済が２０年で何割も成長してるのに、給料が下がるのがおかしいわけで。

公務員の待遇が基本ラインなんだよね。あれぐらい上がっていて当たり前なのに、
民間が何故か下がっていると。

 　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
 　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
 　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
 　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　知ってる？
 　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
 　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　 利用しているかは別として
 　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
 　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　最大手の福利厚生は以前よりも増して
 　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
 　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　手厚くなってるのよ。 中には
 　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
 　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　有給休暇50日なんて企業もあるの。
 　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
 　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 もしも総ての福利厚生を利用
 　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
 　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　　　　　　　したなら軽く時給換算6000円は超えるでしょうね。

23万が手取りだと思ってる奴多すぎ。

東京の最低賃金って青ヶ島とか小笠原諸島でも適用されるのかな
>>111
ホールも技術職
格差をつけるならリーダー職に手厚くしないと

ちなみにおれが学生（1990年）ごろ
仕送り　30万
バイト　15万
家賃　8万
車はBMW

おれより裕福な学生は親にマンション買ってもらってたな。

>>119
バブル乙、というか今何してんのｗ

>>111
その店板さんいなくなり潰れるよ

>>114
うちの板さんは特別。普通のチェーン店ではそこまでの技術を必要でなくて
バイトでも作れるものを提供している
たまたま年配の人が、息子に後を譲る為働きに来てるそう
まあ、うちも仕事関係で板前さん何人か知ってるけど
取引先から引き抜き出来ないからね

これってボーナス含めた計算？
含めると、おれの時給は2367円になるんだが。

>>119
あんたらみたいな体験したのが今の日本の主力なんだから

そりゃ日本もおかしくなるわ

バブル世代は人間的に問題がある人が多いと思う

どこのブルジョアだ

バイトしてた時は25日労働で時給1600円だったのに
営業職に転職しらら２０労働なのに自給750円になった・・・
正社員の安定とか何なんだよｗ

バブル期に大学生だったが
>>119のミニチュア版みたいな生活だったな
仕送り１０万（学費別）
バイト１０万（２箇所）
介護職やってるけど今と月収変わらないやｗ

外国人が日本人になりやすくなるとこんな話が出てくるのね。

>>120
田舎で会社経営。
風が吹けば吹っ飛ぶような小さな会社だけれど
一般の生涯年収分くらいは稼いだからいまはのんびり仕事してるかな。
これから車で洋食屋にでもいって2時まで昼休み。

現在27。
5年位前アルバイトでバンドマンｗやってた時期があるがこんなもんかもな
時給1050円でバイトで月19万位。で源泉以外は払わない(払えない)無保険無年金。
上記記事から社会保険等を抜いた額と大体同じ。

でも最低限とは思わなかったな･･･　仕送りや貯金無かったけど、結構まともに過ごせていた。
正社員となって贅沢するようになってからの方が金が無い気がする。

>>126
社会保障費
有給
解雇の不安（ニュースでやってる解雇は殆ど派遣期間）
の差を考えれば圧倒的に正社員有利　つか完全週休二日の時点でかなりいいほう

健康で文化的な最低限度の生活、かぁ・・・・・。

最低限の生活でそんなにいるかよアホ
マスコミは庶民感覚からズレ過ぎ

最低限の生活とは？
こんな偏向した試算なんてくだらん。

毎日新聞ってプロパガンダ記事ばっかだな

ぉぃぉぃ時給1345円ももらえるバイトって、風俗以外にあんのかよｗｗ

>>136
つか時給換算してるだけで
誰もバイトが生活できるとは言ってない

漏れの月給、時給換算したらこの基準より下だｗｗｗｗ
ま、パラサイトなんだけどねｗｗｗｗｗ

最低賃金上げろっていうのはそりゃ簡単だけど
資金ないと上げられないだろうよ・・・

本末転倒だな
766円の時給ならそれに見合った生活すりゃいいだけだろ

首都圏は家賃は高いけど、
食費と交通費に関しては、地方より、断然安く済みそうな気がする
自炊しないヤツは特に

家賃やすすぎ
都内だと最低クラスのワンルームでも7万を下ることはありえない
駐車場に住んでるのか？

でも、メガバン系列派遣で770円（派遣4ヶ月）という時給があるよ
交通費別だけど

>>55
吹いた

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

>>142
ワンル―ムなら五万であるよ

板橋区や江戸川区あたりだが…

>>139
トヨタとか別に赤字になったわけじゃないんだよな
企業利益を設備投資（企業）と株主と労働者がどう分け合うか考えないといけない

>>142
2万以下であるぞ？

おれ、食費一万円におさえようとしているのに

>>144
ガイドライン作るべきだよな

3万以下ならゼロゼロ物件かネカフェだな
この数字は現実的だね。自己責任工作員があいかわらず大量に沸いてるな。

>>142
嘘ばっか書いてんじゃねーよボケ
こういういい加減な奴がいるから２ちゃんの情報は信じられん

痴呆にこいこい

在日特権を廃止し、生活保護に不正受給が横行してることを前提に見直せば、かなり現状を改善できるだろ

>>150
ガ板はいつも飽和状態なんだからヤメレ

時給1400円のオレは勝ち組

なら地方へ移れ

>>140　同意
試算ｗした奴の想定している生活レベルがちと違うよね･･･

無きゃ無いで十分工夫して暮らせる。楽しく暮らせたよ。
保障も何も無かったけど、彼女と生活工夫して料理したり、
夢追いかけたりって生活もあるんだよな〜

そうだねー世の中漫画家志望や芸能人志望だらけだから夢を追いかけたり在日征伐に乗り出すのも
いいかもしれない。

ここで高いと愚痴をこぼしてる奴はろくに給料が払えないブラック中小
なぜか社長の車はレ○サスとかね（笑）

この調査結果おかしくないか？
平均的な生活パターンの調査をして、それにかかる金を残業0で計算してるしむちゃくちゃじゃね

一人ならなんとでもなるんだよ。
問題は子供が出来たときだ。

地方で1345円も稼ごうと思っても・・・・

専業主婦には、時給は関係ないよ
でも、若い人が苦しむ世の中にはなって欲しくない
就職した年がたまたま「バブル入社最後の年」と呼ばれたのは
自分の努力じゃないもの

地方で１３４５円は２０代だと資格職じゃないと苦しいな

年収１２０万のオレより稼いでる　頑張れ都会人

この計算だと、自分は最低レベル以下の生活してることになるが、ありえんわ。
健康的に暮らしつつ、郷里の両親の家と土地のローン返済の足しになるように
毎年100万円は仕送りもできるぞ。
どこの星の東京を前提にしてるんだ？

>>124
俺も>>119と同年代で同級生には贅沢な暮らしをしている連中がたくさんいたよ
ちなみに俺は奨学金とバイトで生活してた
学生なのに過労死するかと思うくらい働いたよ
>>119みたいのばかりではないがそういうやつは頭おかしいよな

毎月１３万５千円（うち家賃８万円ｊ）で生活してる俺は最低限の生活ですかね。

工作員のまとめ
「ほしがりません勝つまでは」

都内じゃなくて埼玉住みやすよ！収入20あれば余裕だし電車で都心迄30分前後で着くし 練馬区や世田谷区や足立区や江戸川区の駅から離れた場所なら埼玉住め！

どう見ても平均を取ったように見えるんだけどなぜ最低限扱い

まぁ東京本社のそれなりの上場企業でそれなりの大学出て新卒で入社したら
何時か嫌でも東京に逝かされるしね


独身時代のが気楽だよな〜
幼い子有りの家族餅で地方から東京なんていったら家庭崩壊の危機に近いしね



まぁ手当はべらぼうに高いし住居費やら全て賄ってくれるけど
東京転属は若い独身のうちのが幸せだよな〜

首都圏、埼玉の相場だろこれww
都心ならもっとかかる家賃8万は普通

>>173
都心中心部の区と人気の区だけだよ

>>170
埼玉、栃木、群馬、茨城は誰も首都圏とは思ってないから、話に入ってこなくていいよ

ここで登場するのが話題のゼロゼロ物件。

もう人生に疲れ果てた。恥もなにも捨て学会に入信してナマポもらうわ

地方に仕事あれば地方に住むんだがなぁ(´・ω・｀)

この資産額に満たない奴には、現収入との差額分だけ生活保護費もらってもいいはずだよね・・・

>>179
もし貰えたら、現収入を減らすんだろw

都心のマクドナルドの時給は軒並み1000円〜1350円だよね。
24時間営業で人集まらないんだろか？

>>167
社会的にバブルだったから仕方ない部分もあるけど

スイ―ツ(笑)とかバブル時代の楽して稼ぐ生活が身に付いてるから

人間的に強欲で酷い酷い、今はそれが上司だからな…

氷河期世代が一番まともな人多いと思うわ

>最低賃金審議会で使った労働時間の１７３・８時間で割ると

30万以上稼いでる椰子も普通に月250時間くらい働いてる
その程度の時間働いて食べていけると思うなボケ

せめて8時間×25日の200時間で計算すべきだよなあ・・・

前スレより
1345*40*52=2797600

>>171
藻前やその他貧乏自慢してる香具師は、本気で年収２８０万で充分だとか平均だとか言うのか？
金も入れずに親と同居とかなら分かるが…でなければPCの買い替えやプロバイダの費用にも
事欠くと思うんだが…２０代だと、親戚や友人の冠婚葬祭なんかで急な出費も良くあるし。

つーか、東京都のナマポが時給換算９００円台後半だっけ？医療扶助や住民税非課税、所得税還付
なんかを考えると、時給\1345ってのは、ナマポに毛の生えた程度の金額じゃないのか？？

最低限の生活って定義が各人バラバラですな

>>185

>>1を良く見ろよ。
算出しているのは平均（端数があるのでそうであると予想）で、
実際そうなんだから仕方ないだろ。
平均を平均って言ってなにか問題あるのか？
文句があるなら記者にいえば？

家賃くらいで他は東京の方が価格競争で安いじゃん
地方はそんなに安くないぞ今となっては

東京に出てこないで実家に帰れよ。

>>187
そいつはｽﾏｿ。しかし、年収２８０万と比較して貧乏自慢してる香具師が
やたらと目に付いたのでつい、な。それナマポ以下じゃねーかと。

>>188
田舎は物価が安いってのはウソだよね。
田舎は平気で定価で売ってたりするし。
競争原理があまり働いてないのに安いわけない。

>>190

奴らは馬鹿。
「俺も昔は悪かった」って自慢する奴と同レベル。
まあ、ほとんどはシャレだと思うがｗ

田舎に持ち家とか生きていく為の基盤があれば田舎でいいけど
そうじゃなきゃ都会の方が生きやすい、というか死ににくいと思う。

首都圏に住むなよ

>>190
ナマポの高さは昔から言われているよ

地方なんてナマポ以下が普通だ

>>191
生鮮品と不動産は、条件が同じなら安い。
工業製品とｻｰﾋﾞｽは都会の方が安い。

まぁ、そこそこな家に住んで車を持ちたい奴は田舎が安い。

労働運動総合研究所ググってみたけど
まぁ、案の定なんで特にリンクしない

>>191
それは間違いない
競争店がたくさんいないから定価でも売ってくる
まじ田舎に住んでる俺涙目だわ

>>179
この報告を政府が採用すればなｗ

>>191
野菜とか食い物は安いよ
百円でナスとか人参、ジャガイモをこれでもかと言うくらい詰めてくる

電化製品は高いね
メモリーとかまだ高いよ
通販あるから良いけど

>>195
死ね

ド腐れシンクタンクのゴミどもは、池沼どもの集まりか？

３０代、夫婦、子一人２０万ですが・・・３０代母子家庭（３５万５１２円）って
この調査間違ってるだろ？

これで分かったろ。
東京は田舎の貧乏人が夢抱いて来るところじゃないんだよ。
少なくとも経済的基盤が確立してからでないと東京に出てきてはいけない。
学生とかは別だけど。

>>201
なんで死ねなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>196
>>200
でも、中途半端な地域だったら生鮮品もけっして安くないよ。
俺の田舎はこれといった特産品もないとこだし、野菜も高かった。東京の激安八百屋にはびっくりした。

首都圏に住みたいと思うやつの気がしれない

コレ、明らかに計算方法が間違ってるだろ。

必要な最低限の食費が、一日1300円を超えるのか？

>>206
確かにテレビ見ると東京は信じられないくらい安い店はあるね

タイムサ―ビスで鶏肉１パック１０円とか
ああいうのは全くないなぁ

>>207
首都圏行かないと異性がいないんだよね
そりゃネットのおかげで田舎でも簡単に出会えるようになってるが

首都圏だけで１２００万人だから出会える数が桁違いだ

>>食費３万９５６４円で家賃５万４１６７円、教養娯楽費１万８２７３円などで計２３万３８０１円（月額）となった。
「など」で食費・家賃・教養娯楽費以外と一まとめにしてるけど、
この「など」の中身が知りたいな。
食費・家賃・教養娯楽費以外に最低限の生活を維持するには他に何がいくら必要なんだ？

札幌住宅情報
地下鉄徒歩圏、風呂付７畳ワンルーム　１．８万　管理費２０００円　木造２階建て１階　築は１９８０年
地下鉄徒歩圏、風呂付８畳ワンルーム　１．８万　管理費２５００円　鉄筋４階建て３階　築は１９８８年

こんな生活してたら結婚出来なかったり貯金も出来ないよな
カーチャンと同居した方がいいんじゃないかな、生活力が欠落しすぎ

都内で生活できるのは選ばれた民だけ
無理なら地方へ行け

>>210
うそ〜ん、ｳﾁの田舎とか

男は仕事が無いから出て行くが
女は親が家に置いておきたがるから余ってるぞ。
お前、まさか女じゃないよなw

>>209
そう。
俺は一人暮らしにありがちな野菜不足を解消するために、よくオーブンで焼き芋やってるけど、地元では一箱1500だったのに東京のヤオマサだと480だし三分の一だよ。

>>215
ドキッ

そ…そんなこと…な…いで…ござるよ……

>>216生意気だな

>>216
安いなぁ
利益出てんのかねぇ…

＞食費３万９５６４円で家賃５万４１６７円、教養娯楽費１万８２７３円などで計２３万３８０１円（月額）となった。

などって何だよ？

>>220
そりゃパチンコに風俗に酒に煙草に
書けない内容なんじゃないの？

独身で月23万も使うって信じ難いな

>>215
東京やらの大都市は、仕事のない田舎から出稼ぎに来る男達が集まるから、男女比では男が余ってるよね。
福岡とか中途半端な都会の方は女が多いって聞いた事ある。

これから時給1000円のバイト始めようかというおれには痛いスレタイだ。。。

>>221
パチンコに風俗に→教養娯楽費１万８２７３円
酒に煙草に→食費３万９５６４円

光熱費入れても高いよな

比較生産費説無視かよｗ

>>216
それだけ安いってことは、中国産とか、そういうのだから
安心して食べなｗ

>>222
ふむ ならば中都市に行った方が女はいるわけか

グフフフ

>>226
サツマイモは病害虫の侵入防止の為に、生では輸入出来ない事になってるよ。
でも加工品はOKなんで、干し芋やお菓子やらは中国産多いね。

>>212
いいね

食費1万5000円ですが？

おまえら新聞やリサーチ会社が
賃上げ、富の再分配、労働者の地位向上をこういう形で表にだしてるのに
給料を払う立場でもないのにムキになって否定するその奴隷根性には恐れ入るよｗ

「人間らしい最低限の生活」を考えてみろ。

最低限というのは文化的・物質的欲求が満たされているということだ。

趣味がコンサートなら1ヶ月に1回くらいいけて飲食もそれに合わせることができる
欲しいものが車なら軽をローンで買える（保険もかけれる）

こういうことだ。
経営者でもないのにモヤシとカップラーメンでなんとかとか馬鹿も極まれり。

>>231
この記事は不安を煽ってるだけのようにしか感じませんが
それに低賃金は問題だけど、無駄遣い＆生活力の無さも問題
過剰に使ってるようにしか見えないのに
企業に賃上げしろだけじゃいかんでしょ人間として

一日１万以上必要だってことだな。
まあ家賃が高いから当たり前だな。

実際普通に生活してても家賃と光熱費、通信料などで１０万出るやつだって
ざらにいるだろ

時給900円の正社員です

だから同僚なんかと月何回か飲食するのは無駄じゃないだろ
文化的な交流で大人なら1回3000〜5000円くらいは見積もる。

そういうのが食費に入ってて「高い」だのなんだの言うのが経団連の奴隷根性だっつーの。

>>234
それは、年収÷労働時間＝900円ということか？

>>1
これって千葉　埼玉、栃木、群馬、茨城、神奈川　と東京を
混ぜて平均した生活費なのか？

２３万円−４万円＝１９万円で生活なのか
そこから家賃食費交遊費１１万円引いて残り８万円
電気代その他雑費が三万とすれば残り５万円くらいなのか

で、地方ならいくらで済むんだ？w

>>236
年収を『１７３・８時間』x 12 で割らないと…

時給1345円って高校生のバイトじゃあるまいし・・・。
人並みに各種保険にレジャーや交際費を考えれば
時給換算で2,200円以上はないとホント生きてるだけ。

＞教養娯楽費

これなんなの？

地方は７００円の時給でやりくりしてんのに首都圏は贅沢だな

>>1
地方はもっと安いよorz

地方は部屋代安いんじゃね？

都心住み手取り25万
家賃（駐車場込）125000
車ﾛｰﾝ25000
光熱通信費20000
食費40000
交際費・雑費20000

これでも貯金はできます

そんなにいるか？
ナニに使ってるんだろう？

>>241
あの…地方だと

６５０〜７００円辺りがデフォです……

なにが高いかって
家賃と税金が高すぎる。

そもそも雇用に年齢を区切るなというが

なんで20代の最低限が23万とかなるのかがよくわからん
30代でも40代でも最低限23万でいいだろ

40代で40万無いと暮らせないといいだすから
雇う側は25迄の奴しか雇わなくなるじゃないか

日本はもう終わり
一旦シナやチョンと仲良く沈没しようぜ
１０年もすればまた復興してくるさ

贅沢すぎって思ったら毎日新聞かよ。
そりゃ変態生活していたらお金はかかるからねー。

期間はともかく、派遣なんか時給800円とかざらだぞ

高すぎだろ。
このシンクタンクの想定する「最低限の生活」ってのはどんだけ豪勢なんだ

>>245
3畳一間、ﾄｲﾚ共同とか無いから、最低金額ならこなれてる方が安い。
庭付き一戸建てなら間違いなく田舎が安い。

おまえらどんだけ底辺なんだよ・・

で、その金は天から降ってくるのか？ｗｗｗ
ゆとり乙

そもそも
都会と地方でそんなに物価差を感じることがないんだが。
アパートは確かにそうだが、
じゃあ地方ではワンルームの間取りで1万円で貸してくれるのかって話だろう
そんなところみたことないぜ

>>253
だから派遣じゃまともに暮らせないんだろ…

>>254
じゃあ時給あがらないほうがいいの？
貧乏自慢する人がいると時給の問題はだめだなぁ

>246
その計算だと、貯金できてないじゃんwww
ﾎﾞｰﾅｽあてにするしかないじゃん。

>>173
うち家賃10万だぞ。新築でもないし、マンションでもないのに。
東京はとにかく家賃が高い。

何時間働くつもりの試算だよ

まさか９時５時換算じゃねーだろーな

>>260
全く論点のあってない突っ込みありがとう。
どうやったら「最低限の生活」で20万以上かかるんだと言いたかっただけなんだが。

期間工はともかく、派遣なんか時給800円とかざらだぞ

>>238
11万の内訳って
家賃6万
食費3万
交遊費2万
くらいか？

三食自炊しないヤツは食費3万切るの難しいだろうな。
交遊費2万は外にあんまり出れないね。
かなり厳しい。

>>262
埼玉か千葉に引越しをオススメ
それかおまえらが大好きな足立区とかもいいよ

貯金していずれ好きな女と結婚しようと思える生活が最低基準？

都心住み手取り25万

家賃（駐車場込）自分の家なので不要
車 豊田さんという人がメンテナンス込みでくれた。リース扱いらしい。
ガソリン代 アラブの某国王がくれた油田があるので無料
電気 東電に原油を売ってるので無料
ガス オール殿下なので不要
水道 雨水を溜めているので不要
食費 基本的に自給自足
交際費・雑費 交際しないし、天皇陛下曰く雑費という費はないので不要。

>>268
昭和の時代の最低基準ですな

家賃7600/月　駐車場は空き地にとめ放題
水道光熱費20000/月　灯油給湯含む
年2回ほど便所汲み取り5000/回
ガソリンなど車維持費30000/月（平均）
食費15000/月（保育園児2人と俺）
雑費10000/月

月に1回6000円くらいの仕事が数回と
自給650円のパートでしのぐ俺は負け組♪

>>268
ちなみに、お前の最低基準はいくらだ？
夕べのﾗﾌﾞﾁｪﾝだったかで、親子3人で食費5千円/月とか言ってたが

何にが楽しくて生きてるのか分からなくなるよ

全国一律最低時給は1345円になるかな？

>>264
税金が4万入ってるから
普通の家賃9万程度考えたら
医療、食費、光熱費でこんなもんでしょ

いやそこは考えないと。
人間らしい生活が出来る最低基準でそ。

>>271
都内じゃないだろ

>>276
だから、いくらだと聞いてる。

つうか、これは日本人の最低賃金を引き上げ
外国人を大量に輸入する孔明の罠なんじゃないの？
ゴネて不当に金を要求するとイラネって言われるだけだと

>>279
最低賃金は外人だって範疇だろう。
最低賃金を割る違法を犯すなら日本人のがよっぽど大人しくていい。

給料２０万ちょいしかもらってないのに
家賃１０万のとこ住んでる俺が
普通に日曜は遊び行けて、借金もしないで
生活できてるからなんとかなるよ。

外国人の大量「派遣切り」　求人枠を日本人と奪い合う

総人口に占める外国人の割合が16.7％で「日本一高い」という群馬県邑楽郡大泉町。
ハローワーク太田には外国人サポート室を設置していて、新規に相談に来た件数は08年10月が214人。
前年同月は88件で、3倍近くに増えた。同室の担当者は「相談が立て込んでいる」といい、切羽詰まった様子だ。
外国人が住みやすい町としても評判高いだけに、口コミで「ここなら仕事がある」と聞きつけて、失業した外国人が流れてきている。
しかし実際にはすぐに就職とはいかず、他市と同様に厳しい、という。
「日本人の失業者がこれだけ増えている中で、日本人との競争ですよ。1人しかない求人枠を日本人と外国人が奪い合うというのが現状です」

http://www.j-cast.com/2008/12/09031672.html

移民１千万人計画が実現すれば、いよいよ日本もヨーロッパ並みの移民・労働問題が起こるね

独り暮らしなら最低でも自炊分8000円外食二万円
派遣なら交通費出ないからそれも入れてくれないと

>>275
ソースの試算は家賃5万。
ってソース読み直したら全然最低限の生活じゃなくて
「普通の生活をするための最低賃金」じゃねーか。スレタイ氏ね

首都圏は勝ち組だけでいい
法律もガチガチにしてカリフォルニアみたいにすればいい

底辺の底が最低だろ。どこで統計とってんだよ

金澤先生って良い人なんだよ。
内に秘めた情熱も素敵。

臨時収入があって食費に使いすぎたなって思ってた
一人暮らしの俺の先月の食費が２万３千円なんだが。

>>142
都内じゃなくて首都圏の話だからな
群馬、栃木、茨城あたりなら、都市部でも5万出せば２ＤＫのアパートが借りられる
ちょっと郊外に出れば4万で平屋が借りられたりするしな
そういったものも含めての話だから、都内の家賃の高さだけじゃ議論できんよ

東京23区は現在８００万人かな？
４００万人くらいが妥当、あと、横浜が１００万人、千葉が７０万人、さいたまが50万人
２３区以外の東京は６０万人

あとは地方に散った方がいい
ただ、地方の教育格差、情報格差をなくす事が必要

１日８時間　月２０日労働・・・
それで最低限の生活水準を確保しようってのが
そもそもの間違い
甘いよ甘過ぎるよ　

食費6千円とかどんな家計簿なんだろうか？
毎日カップ麺とかじゃないよね？

>>284
これ平均かな？そんな感じだよね
家賃は3万以内、駐車場は1万以内の物件を求めて
交通費はどうせ会社持ちだし千葉、埼玉に住むべきでしょ
23区は庶民の住む場所じゃない

>>273
それは、何が楽しくて生きてるじゃなくて、
生きる楽しみを見出してないだけだろうな。

視界の斜め上にでも人生の残り時間を常に表示しておく設定にしたら、
一日一日を大切に生きようとでも思えるよ。

お前らさ、「俺はこれだけで生活できるぜ」的な考えは捨てないと。
俺に言わせればそんなものは動物のその日暮らしと一緒。
お前ら、生活するにあたって数年先の予定とか話題とか出ないだろ。
自分自身で浮かび上がるチャンスを無くすぞ。

正直言って、月１２万あれば人並みには生活できるよ

大都市と地方都市で資格取得講座や職業訓練講座、技術技能講座
のレパートリーの格差を解消するべきだな

>>296
挑戦したら成功した

>>295
数年先のことを考えて貯金してるから、「俺はこれだけで生活できるぜ」的な
貧乏生活おくってるんじゃないの？
だとしてもそれを自慢げに言うのはどうかと思うけどさ。

>>295
数年後の事を想定し無駄を削り貯金額を増やす努力をしてるわけだが
不当な賃上げは物価になって帰ってくるだけでしょ
等しく給料が上がり物価も上がらず企業経営が傾かないのなら良いがね

>>295
まさに奴隷の足枷自慢ですな。
こういう思考の人は滅んでほしいわｗ

>>295
節約も考えずに好きなだけ金使えって？
それこそ欲求だけで生きてる獣な気がするけど

都心でマンションを貸している側だが、
儲かって仕方が無い。
どんだけ家賃あげても払ってくれるんだもんな。

>>301
お前みたいな、欲張りな怠け者にこそ滅んでほしいw

時給上がらないほうがいいのかね？
貧乏奴隷自慢の人たちは

>４０代夫婦子供２人（５６万３６５２円）

東京だとこんな掛かるのかよ
奥さん専業だと子供なんか作れないじゃん

>>305
わざと混同してるんだろうが、最低時給は上がらん方がいいよw

>>300
物価が上がってインフレ気味になったほうがいいぞ。
デフレで笑うのは貧乏人じゃなく
既得権益の金持ちと老人くらいなもの
1円あたりの金の価値を落としてでも多めにもらって行くほうが
現役で稼いでる世代に利益がある。
金も流動するようになるしな。
貯金していたほうがお得という状態なら銀行やタンスから動かなく
結局自分に帰ってくる。

俺は家賃10.6万
光熱費やら食費あわせて15万で暮らしてる
その他に昼食が2万
財形で無理矢理3万

給与は21万
交通費誤魔化して多く貰ってそれが交際費だぬ

おれ、コンビニバイトで時給９００円なんだが・・・
時給１３４５円にアップしてくれたらうれしい。

っていうか早くしろ。

>>305
普通に上がる時代ならばこんな話題なんてないと思う

東京２３区に人が集まって地方に人が少ない原因は職種のレパートリーの数の差
あと、田舎の息苦しさかな
もっと田舎も多様な価値観に寛容になれば住みやすいと思うんだけどね

貧乏自慢するような奴は好景気でも同じ事言ってるよ

>法律もガチガチにしてカリフォルニアみたいにすればいい

日本にカリフォルニアを作る予算はない

最低賃金上げる→雇用者１人当たりの生活は良くなるが、大量に雇えない
最低賃金下げる→雇用者１人当たりの生活は悪くなるが、大量に雇える

「最低限」という意味も知らずに経済を語るのはトヨタやキヤノンの工作員か
本当に奴隷根性が根まで染み付いている哀れな労働者。


強制の保険や年金を納めて、自分の将来のための任意の各種保険に加入して
それから数回の飲食や、なにかしらのローンでちょっと大きな買い物をする。
趣味のスポーツや文芸活動に月1万くらいの費用を出す。


これくらいの「余裕」が「最低限」だ。


ここで自分の奴隷感を披露して「勤勉」を装ってるのは「最底辺」だ。

>>317
お前が言い張っても、怠け者の給料は上げられないよw

実家なら余裕。
独身一人住まいなら23万が最低ラインくらい。23区多摩、埼玉神奈川あたりまでならそのあたり。
埼玉でも山の中なら余裕かもww

農作物なんかも安価に買い叩かれて店では高く販売される
という図式が困ったね
もっと農家のフリーマーケットが広まればいいと思うのだが

節約してるが貧乏とは思わんけどね

欲求のままに使えばいくら貰っても足りないでしょ
どこかで自制しないと、その差なんじゃないの？
で、大多数の人が最低限が23万は無い無駄遣いと言ってるわけ

あとね金持ちほどケチなんだよな
貧乏人ほど気前良く浪費する(体感ｗだけど

>>317
車と家と子供の学費以外でローンは組むなよｗ

>>318

ほらみろ
これが経営者側の価値観だｗｗｗ

>>321

俺も節約が貧乏とは思わんよ。
俺が書いてることを敢えて辞めてお金を貯めるのには個人の理由があるだろう。
だがそういう選択もできないのが悪だといっている。
浪費しろとはいってない。

心配無いよw
世界同時不況でこれから物価がどんどん下がっていく
下げなければ売れない企業にとっては地獄のようなデフレスパイラルが始まる
じきに現在の最低賃金へ物価が追いつくよww

＞食費３万９５６４円

これはかけ過ぎだろー
自炊しろよ
低賃金ね派遣なんて自宅に仕事持ち帰るわけでもないし、ＰＣもテレビも要らないだろ

最低賃金無くせって中国共産党かよ。
シナチョンは大陸へいけよ。

首都圏が肥大化しすぎたんだろうな
もっと地方に分散して欲しい
個人に移動しろというのは人権問題で難しいけど
先ずは大企業が地方に移転すればいいんだよね

あと23区内には中学校・高校は作るべきではないと思う
私立の学校も２３区外に中学校・高校を作ればいい
通勤の人達と反対方向だと混雑しないだろうしさ

>>293
お前その家賃は埼玉や千葉でもなかなかないぞｗ
首都圏なめんなｗ

就職の面接なんかでアルバイトの時時給1300円もらってましたと言おうものなら、結構もらってたねと言われる。

首都圏・若年単身労働者世帯の最低生計費試算中間報告の概要
http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2008/2008_0722.html

新卒がこれくらいだから、別に対した額じゃねーよな…?
でも
>「最低生計費」未満の割合　　５４．０％
ってことは、最低限の生活ってのは何かを我慢しているんだと思うけどな。
これは各分野の平均を取っているみたいから。
ある分野では我慢し、ある分野には使う、ってのがあるんじゃないかな。

>>316
最低賃金下げる→雇用者１人当たりの生活は悪くなるが、大量に雇える


雇えてないだろ・・・

正規雇用されてっけど自給650円の俺はパラサイトシングルです

>>330
何を根拠に言ってるんだ？

>>26
必死に働かないよ。とくに中国。

本当に仕事して帰って寝て食べるだけならいくらで済むのだろうか
家賃５万円、食費３万円、光熱費３万円、交通費１万雑費通信費２万円くらいでやはり手取り１４くらいあればいいのかな
そうすると税抜き前で月収１８くらいならなんとか出来そう

日本の最低賃金は欧米なら不法移民の賃金だもんね。
一ヶ月、週五日真面目に8時間、働いて10万ちょっとって給料は
異常だよね。それも欧米で最低賃金の労働なんてさぼりまくり
で鼻くそほじりながらやってるような仕事ばかり。
雇用主も期待してない。
逆に日本は滅茶苦茶、酷使されて時給700円ｗ
悲惨だよねｗ

>>331
全然ok。
むしろ迂闊に動くな。

>>334
そこまで切り詰めといて、光熱費３万ってなんだよ。
ｴｱｺﾝぶん回しでも1万5千円要ったことはないぞ。（独身）

>>337
鯖2台ぶんまわしてんじゃないか？

時給１０００円はないとね

時給８００円で週２８時間労働。これで年収１００万円くらいになる。
年収１００万なら健康保険料も住民税も所得税も払わないで済む。
払うのは国民保険料だけだ。あとは親の健康保険を使ったりすればいい。
実家に居れば家賃もかからん。１００万から国民保険料年２０万引けば
８０万円。実家に居れば半分の４０万は貯金できるだろう。
週２８時間しか働かないんだから残りの時間で勉強して将来に備える。
まだ若いんだから金のかからない遊びをやってもいい。
これが一番賢い２０代の過ごし方。

時給1000円でやりくりしてるフリーター何人もいるじゃん

時給換算だと遙かにイイ額貰ってるけど、全部税金でもっていっていいから
起きてから寝るまで全て面倒見てくれねぇかな、マジで
全ての生活にかかることが面倒で面倒で
頭を少しでも生活なんかの考えに使いたくねぇ
ニートで生きていられるならニートなりたいわ

>>340
具体的になんの勉強？
将来とはいつ頃？

>>342
専業主婦になりたい女を嫁に貰え。

>>344
それが一番面倒

イギリスじゃ、労働者が１万以上するサッカーチケット買ってるのにｗ
日本ｗ

今度パソコン買おうと思ってるんだが、
主に使うのがネットだけど、１０万以上する新品なんて買わなくても
いいよな？
俺いまだにMeなんだよ・・・

大阪こいよ。新大阪や芦原橋みたいに、繁華街に近いのに家賃安いとこ沢山あるで

>>346
昼飯が千円で食えないのに、最低時給が千円程度でかw

>>347
5万円PCか、ﾄﾞｽﾊﾟﾗにしとけ。

家賃補助のおかげで14万の部屋住んでるｗ
給料なんか20万もこない

俺だけじゃないはず

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

新大阪ってＢ地区じゃ

うちの弟東京住まいだけど日給五千円だぞ。まぁ米は実家から送ってるけど。

最低賃金上げるより
高給分捕り過ぎの連中の給料下げるほうがいいんじゃ
生産に拘らない人間が高給貰いすぎなんだよ日本の人件費が高いなら高いほうから下げればいい

家賃5万台は最低じゃねえだろ
山谷で寝具の貸し出しをしてなくて
「宿泊施設」として登録されてさえいないけど
でも泊まれるところなら
一泊500円からあるぞ

>>355
ねーよ。
自分なら住まないくせに
酷い場所を平気ですすめてくる
頭のいかれた腐れ団塊世代じゃねーんだから

実家パラサイトのオレは月に３万円しか使ってない

年収400万から税金と36万引いた残りが貯金。


30前にはキャッシュでマンションくらいなら買えそうだ

>>347
ＤＥＬＬかドスパラいけ

>>1
それでも少ない
最低2000円は必要だな
原因は特定連中が利益を軒並み奪い去ってるから
おまけに溜め込んで使わん挙句、実体の無い下らん投機なんかに金を回してるから
あと、労働量は減少させるべきだな
仕事を奪いすぎてる連中が多すぎだ
加えて家賃が高すぎる
これが諸悪の根源
家賃だけで10万は出る時点でおかしいだろうが
ワンルームとか安いところなんかに住んでたら少子化一直線だしな

>>26
そうやって内需を壊してきたんだよな
んなことしてたら国内消費が増えないから
欲豚経営者の蔓延こそが諸悪の根源だというのに原因を転嫁してるからな
自らの埃をもっと取り除くべき
この8年間、資本家や投資家や経営者は誰も責めなかったのだからな
自覚しないと

23万ってどんだけ裕福だよ
正社員だけど額面18万位で、そこから家賃6万を始め、
税やら保険やら年金引かれてるが、全然生活できてるぞ。貯金はできないが。
女もいるし犬も飼ってる。
犬の餌は彼女が買ってるけど。

173.8時間て8時間労働換算で21〜22日しか働かないのかよｗ
なんだよこのブルジョワ勤務
そりゃ時給も高くなるわ
そんなの実現できるのは中堅公務員くらいじゃねーの？
20台で完全週休2日8時間勤務で手取り23万は結構ハードル高いだろ

>>356
＞自分なら住まないくせに

当たり前じゃんｗ
そんな底辺と一緒にされても困るわ

>>362
そんなのでブルジョワ勤務じゃなく
それが当然と考えるべし。
昔なんて9時5時なんて言ってたんだからできなくはないだろう。
だいたいただ長時間労働で効率が上がるなんて事ないし。

>>362
手取り23万じゃなくて総額じゃないの?
ま、どっちにしろハードル高いが

ドスコイパラダイスか。

>>361みたいな底辺自慢する香具師って、結局何が言いたいの？

その賃金で結婚して子供作って立派に育てて、それなりに消費もして
内需に貢献できる一人前の消費者になれるというなら尊敬に値するけど。

無駄飯喰らいな糞公務員の高給を非難するなら分かるが、この試算を
批判して一体何のメリットがあるわけ？？

1300円は高給の部類に入るでしょう。
8時間で1万強、交通費でればまあまあだぜ。
田舎でもそれくらいはもうないのか？？

>>367
怠け者の癖に、人並みの要求してんじゃねぇよ！ってことだろw
少なくとも首都圏で、やる気の有る者に最低賃金なんて関係ないんだよ。

>>369


で、お前は世襲政治家を喜んで支持してるのか？

>>370
無関係な事を持ち出すのが好きだなw

俺は世襲は反対だよ。
少なくとも親族の地盤での立候補は制限すべき、というのが俺の立ち居地だ。

>>369
根性論では飯食えんぞ、今の時代。　大都市ではなおさら。
やる気が通用するのは人情が存在してこそ。

楽して金稼がんとね。

もっと地方に人を分散させられる政策はないのかねぇ
東京にも地方にもそのほうがいいと思うんだが。

http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2008/2008_0722.html
ここ見てから議論しないとダメだろｗ

ざっとまとめると、
・さいたま在住で新宿に通う25歳男性を想定
・食費には3000円×3＝9000円の会食費も含まれる
　朝はパンと牛乳、昼は弁当、晩は自炊を想定して栄養学的な要素も勘案
・「文化的な生活」だから、交際費（結婚式や法事）や旅行代（帰省も含んで年2回程度）も計上
・7割以上保有してる家財道具については耐久年数を元に月割りで計上、被服代も同様
・「こづかい」6000円「予備費」17000円程度を計上

費用を積み上げて計算してるから明細も見れるけど、ほんと最低限だよ
たとえば服なんか、同じスーツを4年も着るんだぜｗ

>>372
確かに、根性だけでは飯は食えんが
根性のないやつは何やってもモノにはならんし
それで家族分の飯まではまかなえんよ。
せいぜい、自分一人の食い扶持稼ぐので精一杯てとこだろ

数十年に渡って幸せに暮らしたいなら
根性論を大事にせい

最低の意味解ってるの？
さすが、お役所の試算だよな。

おれって最低の生活をしてるんだ!

>>374
うちもセミオーダーのスーツ、上1、下2でＷすそで仕立てて
擦り切れたらシングルに直して着用してるよ

>手取り23万じゃなくて総額じゃないの?

手取り23万でもかなり安いがのw
田舎手取り14-16万とかここはブラジル以下かよとおもう。

１日８時間？なめてんのか！
１日１２時間は働いてもらわんと
オレが遊べねぇだろうがゴルァ

と雇い主に言われました

家賃2万五千円なところに住んる俺に謝れ謝れ謝れ謝れ

金の問題以前に直下型地震があるって言われてるのに
自分から首都圏に移り住もうって奴の気がしれないな。

>>382
それがあるから俺は借家暮らしをつづけている。
あと、ぜったいウォーターフロントには住みたくない。

>360
内需なんかないのに、何を世迷い言云ってるんだか・・・

日本人の購買力が今のレベルになるまで支えてたのは外需。
製品の付加価値を日本人自身で下げたから、色々購買できる様になっただけ。

だから自身の力では下げられない（購買力が上がれば比例して上がる）
国内の不動産だけが戦後ずっと右肩上がりで付加価値が上がった。

1930年代、サラリーマンのボーナスだけで平屋の一軒屋が買えた。
昭和20年代、自転車は今の物価換算で20万円だった。
昭和30年代、クラウンは今の物価換算で1,000万円だった。
昭和40年代、東京近郊の建て売り一軒家は今の物価換算で1,500万円だった。

この後、テレビ、ビデオ、PC、CD、携帯など延々と続く訳だが、
自身が製造する事で物品の付加価値が下げつつ
その対価（外需）で買える様になったに過ぎない。

>日本人の購買力が今のレベルになるまで支えてたのは外需。

奥田aa（略）

家賃５万の所に４人くらい押し込んで一人２万徴収すれば良い儲け

>>373
田舎にも文化的価値観的多様化が必要だな
閉鎖的で息苦しいから田舎が過疎って農業人口も少なくなり食糧自給率も下がるんだよね

>>1
なんか30代母子家庭だけ異様に高くないか？

>386
蛇頭張りのブラック中小経営者が日本にもいるとは
怖い事です。日本人の中国化がここまで進んでいようとは・・

■日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

マジでそろそろ泥棒自民党とカルト公明党には政権の座からお引き取り願わないと、
この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。

◎最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主党の格差是正策
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求している。

>>369
いや、やる気があってバリバリ稼いでる人が底辺を叩くのは、良い悪いは別として理解できる。
>>361みたいな底辺労働者がこの試算に文句つけるのが理解できないってこと。

>>383
阪神大震災で神戸地域の建物倒壊の被害が大きかった所は、弥生時代に海だった地域なんだと。
それを単純に当てはめれば浅草だって危ないかもしれん。

>>374
俺なんて同じスーツ10年着てますが
なにか問題あるの？

ただ、最低賃金の大幅な引き上げは失業率の増加と
トレードオフの関係だから、慎重になるべき。
段階的にまずは、高卒の１年目の初任給を目安にしたらどうかと思う。

結局、子鼠と竹中の新自由主義コンビが推し進めた
株主と経営者に多大な報酬を与えて正社員も派遣も労働者は切り捨てという非道。
奥谷ゴリラとか御手洗い、八代 尚宏、池田信夫の提灯持ち学者やマダム寿司とか馬鹿なべ、
橋本あたりが強烈にアメ公の手先となって、これらを推し進めていく。
麻生おろしとともに改革馬鹿の反撃がはじまろうとしている。
さて、ここで改革馬鹿の常套手段
仮想的に目を向けさせるという稚拙な作戦を紹介しよう。

まず、派遣社員に対して正社員を敵視させる方法。
本当の冨はピンハネ派遣屋や株主や経営者が独り占めしているのにだ。

もう一つは悪事を働き,税金の寄生虫となっている官僚から国民の目を背けさせるように
下級公務員を敵視させること。
勿論、公務員の悪事は大問題だ、許されない。だが税金を湯水のように使い、天下りを続け
国民を食い物にしている官僚は、もっともズルガシコイ連中なのだ。
奴らは自分達の悪事から国民の目をそらす為に公務員をスケープゴートにするのだ。

>>395
長いなw
要は、普通の人は悪い奴より怠け者が嫌いってことだろ。

>>396
違うな
悔しかったら官僚になってみろ低脳！
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>>380
その4時間で雇い主はゴルフの練習にいってたり、JKとナニしてたり、2ちゃんねるに
民主党ゴラとカキコしてまっせ。。

人に使われている間は幸せなれない。
会社にしがみついて生きて行くだけ。

>>368
ないよな。
まずは全国最低賃金1500円を設定するところから始めないとだめだろｊｋ
それと、「モノの価値」。最近なんだか＋αを異常にフッカケてる商品やサービスが大杉。

>>400
自分に、時給1500円の価値が有るか考えてみろw

昼間のコンビニのバイトでも時給1000円以上貰えるのに手取り日給8000円位の日雇い派遣やってる奴らって。。。

>>400
>>368をちゃんと読めてるか？1300円で十分、と書いてるんだぞ？

時給１３００円あったらパートで生きていけるな、俺は。

>>ID:L7/rC+1A0
特定した。
終電が無くなった後に泊めてもらって助かったわ。
元気そうでなにより。
今度酒持って遊びに行く。

>２０代男性単身世帯では、食費３万９５６４円で家賃５万４１６７円、
>教養娯楽費１万８２７３円などで 計２３万３８０１円（月額）となった。

残り12万は？？？　光熱費も2万もかからない。
食費も4万はかけすぎだし。

手取り23万以下で子供を育ててる家族もたくさんいるのに
こんな馬鹿げた試算して何がしたいの？
世間の反感買うだけ。

最低時給をいくらにしようが、生活水準は変わらないよ。

豊かな生活を送るためには、自分よりもはるかに低い時給で
働いてくれる労働力が必須。

欧米の国民が豊かなのは、不法移民等が低賃金労働を行ってくれているから。

今はいくら必要ってよりも仕事のあるなしの方が問題だな

１３４５円も必要ないって。最低限の生活じゃなくて、
豪勢な生活ができちゃうよ？

ハイパーインフレ起こったらいっきに金の価値なしになるのに

２３万も手取りがあれば月１０万以上貯金できてしまう、、、

>>411
実家住まい？

>手取り23万以下で子供を育ててる家族もたくさんいるのに

ブラック経営者の言い訳が始まったようです。

>今はいくら必要ってよりも仕事のあるなしの方が問題だな
必死ですね。不況は言い訳にはうってつけです。
不況ですし・・また小泉ネオリベリストを担ぎ出しますか？
仮装的はシナチョンと

>>5
時給600円台のコンビにで働きつかれたんですよね、わかります