【政治】北海道新幹線、格下げ案が与党内で浮上 スーパー特急で建設費半減
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：
北海道新幹線、格下げ案 スーパー特急で建設費半減
財源不足から新規着工のめどが立たない北海道新幹線について、
建設費の安いスーパー特急に格下げして整備する案が与党内で浮上してきた。
速度を犠牲にして着工を目指す。ただ、北陸と九州長崎ルートも含めた未着工区間全体の財源はなお不足する。
関係者によると、札幌―長万部を最高時速２００キロ程度のスーパー特急で整備し、
残る長万部―新函館は当面、在来線をそのまま走る案が浮上した。
建設費は全線フル規格（通常の新幹線の規格）の約１兆３千億円から半分程度に抑えられる見込み。
ただ、札幌―新函館の時間短縮も２時間超から１時間台になる可能性が高い。
フル規格で建設中の新函館以南との接続は特殊車両での直通運転か乗り換えが必要になり、
もともと厳しい東京―札幌の対飛行機の競争力はより厳しくなる。
北海道をこの案にしても、北陸、長崎を含めた建設費は
１兆数千億円はかかる見込みなのに対し、財源確保のめどは６千億円。
選挙を控える与党内で路線の優先順位をつける動きは乏しく、着工へのハードルはなお高い。
朝日新聞 2008年12月9日10時2分
http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200812080378.html
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:29:53 ID:baKHFDMP0
どうせ、ストローで吸い上げられるんだから・・・
って思わないのかな？
自分のところだけは大丈夫って思ってしまうのが人間かな？
って思わないのかな？
自分のところだけは大丈夫って思ってしまうのが人間かな？
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:30:33 ID:AY6+jXH+0
工事が目的だからなあ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:31:36 ID:FvEgwJvA0
山手線の最高速度も時速 200㌔にしろよ。
長万部とか熊しかいないぞ
この不景気だからこそ
公共事業としてやってはどうだ？
どの道量将来的には作る予定はあるんだろう？
大手が総取りで子・孫に流さないようにする必要はあるけど
公共事業としてやってはどうだ？
どの道量将来的には作る予定はあるんだろう？
大手が総取りで子・孫に流さないようにする必要はあるけど
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:33:14 ID:FBKfr81I0
フルで作らねば意味がない
山形新幹線なんかとは違うのだよ
なんたって遠いんだから
山形新幹線なんかとは違うのだよ
なんたって遠いんだから
札幌に繋げないと何の意味も無いのに
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:34:06 ID:lwkJEWMK0
羽田-新千歳が１万円で時間も短い
鉄道が勝てるわけないな
鉄道が勝てるわけないな
10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:34:07 ID:JVYFc6BI0
完成間近の九州、東北新幹線を除く整備新幹線で唯一需要がある北海道新幹線を格下げするなら北陸と長崎新幹線の建設をやめろ
クマが利用するの？
>>7
山形はミニ規格です
山形はミニ規格です
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:36:43 ID:zfhtCWk00
びゅわーん びゅわーん
走る―青いひかりの超特急
時速２５０キロ♪
より遅いの？
プギャー
走る―青いひかりの超特急
時速２５０キロ♪
より遅いの？
プギャー
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:39:11 ID:o9AYgaKW0
これを機に北海道の主幹路線は標準軌にすればいいんじゃね？
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:39:13 ID:zfhtCWk00
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:39:19 ID:wpoJIbTA0
むしろ在来線を標準軌化してはどうか
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:41:14 ID:CJpbrZY70
何でも欲しがる「クレクレ北海道民」 別名 乞食民
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:46:59 ID:10eIVEtF0
長万部だって？
函館まで来ないと意味ないだろうと思うが
函館まで来ないと意味ないだろうと思うが
20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:47:05 ID:eLh/Xzaq0
【また北海道か】【やっぱり北海道】【さすが蝦夷地】
【はいはい札幌】【網走丸出し】【岩見沢じゃ日常】
【なぜか童話（幼児大喜び）】【どうせ苫小牧だし】
【北海道民国】【だって帯広】【相変わらず旭川か】
ヤレヤレ… 【北海道だから仕方ない】【これが北海道クオリティ】
. ∧__,,∧ 【それでこそ北海道】【まぁ北海道だし】【常に北海道】
( -ω-) 【北海道では日常風景】【北海道すげー】【だから北海道】
. /ヽ○==○【きょうも北海道】【北海道では軽い挨拶代わり】
/在 ||日| B【なんだいつもの北海道か】 【いいじゃないか北海道だもの】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
【はいはい札幌】【網走丸出し】【岩見沢じゃ日常】
【なぜか童話（幼児大喜び）】【どうせ苫小牧だし】
【北海道民国】【だって帯広】【相変わらず旭川か】
ヤレヤレ… 【北海道だから仕方ない】【これが北海道クオリティ】
. ∧__,,∧ 【それでこそ北海道】【まぁ北海道だし】【常に北海道】
( -ω-) 【北海道では日常風景】【北海道すげー】【だから北海道】
. /ヽ○==○【きょうも北海道】【北海道では軽い挨拶代わり】
/在 ||日| B【なんだいつもの北海道か】 【いいじゃないか北海道だもの】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
旅客より物資運搬能力としての交通が必要だと思うのだが。
どうせフル規格で新幹線を作ったって、東京札幌で5時間はかかるでしょ。
東京青森で3時間必要なんだから。
推進派は、技術革新で東京札幌が3時間台になるって言っているけれどさ。
東京青森で3時間必要なんだから。
推進派は、技術革新で東京札幌が3時間台になるって言っているけれどさ。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:50:14 ID:lwkJEWMK0
>>21
新幹線で物は運ばんだろう
新幹線で物は運ばんだろう
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:50:17 ID:Hzq1PJwh0
九州新幹線と同じ方式だね。
これでも時短効果が大きいし、いいんじゃない？
対東京は無理だけど、対函館は十分需要があるから、営業赤字にはならない
これでも時短効果が大きいし、いいんじゃない？
対東京は無理だけど、対函館は十分需要があるから、営業赤字にはならない
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:51:18 ID:JoIgyj6T0
在来線を標準軌で通れるようにするだけで十分だろ。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:52:20 ID:j38N24V8O
北海道に新幹線なんかもったいない
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:54:46 ID:L0QZnO+d0
>>23
だから新幹線は疑問なんだよ。
飛行機と運賃競争してどれだけ経済効果あんの？ってことで。
それよりも農業・酪農を安く大量に運搬できるようにして
中国に頼らない食卓を実現して欲しいのだが・・・。
新幹線推進派にどういう言い分があるのかよくワカンネ
だから新幹線は疑問なんだよ。
飛行機と運賃競争してどれだけ経済効果あんの？ってことで。
それよりも農業・酪農を安く大量に運搬できるようにして
中国に頼らない食卓を実現して欲しいのだが・・・。
新幹線推進派にどういう言い分があるのかよくワカンネ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:54:48 ID:agxxX+dkO
糞田舎は汽車で充分
欲しけりゃ自力でつくれよ乞食
欲しけりゃ自力でつくれよ乞食
29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:56:10 ID:w+J+FKNd0
速度を犠牲にして着工ってそれこそ無駄だろｗ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:57:21 ID:UNjeYqLKO
・着工を諦める
・時速360km運転を想定したフル規格で作る
どっちかにしろよ。
中途半端が一番良くないのは明らかだろ
・時速360km運転を想定したフル規格で作る
どっちかにしろよ。
中途半端が一番良くないのは明らかだろ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:57:43 ID:BIp8VpEH0
>>23
新幹線に貨物乗せるんだぜ
トレイン・オン・トレイン
Train on Train; 異軌間軌道列車移動システムおよび列車搭載型貨物列車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
http://motor.geocities.jp/hrpg_net/train-on.htm
新幹線に貨物乗せるんだぜ
トレイン・オン・トレイン
Train on Train; 異軌間軌道列車移動システムおよび列車搭載型貨物列車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
http://motor.geocities.jp/hrpg_net/train-on.htm
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:57:51 ID:fQHyiXW20
フルじゃないなら凍結汁
33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:58:34 ID:qX92QGveO
山陰本線みたいに鉄道依存な地域ならスーパー特急はうまくイクよ。
実際、山陰本線のスーパー特急は軒並み黒字
実際、山陰本線のスーパー特急は軒並み黒字
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:59:23 ID:6nr0ReXF0
北海道ならディーゼルで十分やんｗ
蒸気機関車でもＯＫ！
蒸気機関車でもＯＫ！
35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:00:03 ID:fQHyiXW20
景気なんて水物ヽヽ。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:00:25 ID:w+J+FKNd0
長崎はこれで十分すぎるけど、北海道だけはフルにした方がいいんじゃないかな。
じゃなければあんまし作る意味なさそうだが。
じゃなければあんまし作る意味なさそうだが。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:03:21 ID:d9wP895u0
>>30
そうなんだが、地元政治家や行政関係で、とにかく何か始まって自分の実績が出来ないと困るって考えるやつがいるんだろうな。
土建関係も何でもいいから早く仕事くれ、で、将来の速度なんか関係ないだろうし。
そうなんだが、地元政治家や行政関係で、とにかく何か始まって自分の実績が出来ないと困るって考えるやつがいるんだろうな。
土建関係も何でもいいから早く仕事くれ、で、将来の速度なんか関係ないだろうし。
開発庁廃止すれば余裕だろうに
航空会社からの圧力ですね？
わかります
わかります
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:06:45 ID:qX92QGveO
>>36
まあ実際は名前ばかりのスーパー特急なんだが、あの地域からしたら間違いなくスーパーな速さなんだよ。
まあ実際は名前ばかりのスーパー特急なんだが、あの地域からしたら間違いなくスーパーな速さなんだよ。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:07:20 ID:6nr0ReXF0
北海道なんて、一年中雪に閉ざされてフルスピードで走れる時なんかないんだから、
全線フル規格で作る必要自体が無い。
全線フル規格で作る必要自体が無い。
牛と豚と熊とキツネの他に何を乗せるのこの電車
フル規格でないなら飛行機でいいじゃんｗ
スーパー特急でノソノソ北海道までいくか？
スーパー特急でノソノソ北海道までいくか？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:09:24 ID:w+J+FKNd0
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:10:51 ID:k29vnkXF0
函館札幌間は列車でも高速でも５時間かかります
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:12:13 ID:C8ue1hVG0
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:12:14 ID:qX92QGveO
新幹線じゃなきゃ乗りません
だって飛行機のほうがメリット多くなるもん
だって飛行機のほうがメリット多くなるもん
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:13:38 ID:Rh6P00aR0
流石にこれは作ってあげなさい
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:15:14 ID:qX92QGveO
今現在走ってるスーパー特急って、採算ライン越えているの？
採算割れなら止めた方がいいよ。
採算割れなら止めた方がいいよ。
公共事業で景気回復はグローバルスタンダードだぜ？
ダメリカもプリオンも鉄道計画を前倒しで進めてる
ダメリカもプリオンも鉄道計画を前倒しで進めてる
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:16:44 ID:vVxxLuWkQ
長崎やめて北海道と北陸に集中してやれよ
長崎は高速バスと特急かもめで十分。
長崎は高速バスと特急かもめで十分。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:17:53 ID:kca2SH1T0
>>42
北海道より雪の多い上越新幹線は冬でもほとんど定期運行してますが。
北海道より雪の多い上越新幹線は冬でもほとんど定期運行してますが。
スーパー特急って、工事費ほとんど安くなんねーだろ
フル規格用の高架橋作るって、狭軌のレール敷くだけだもん
そのまま在来線に乗り入れられるくらいのメリットしかないし
こんなんに金かけるなら、着工延期を決断したほうが賢いよ
フル規格用の高架橋作るって、狭軌のレール敷くだけだもん
そのまま在来線に乗り入れられるくらいのメリットしかないし
こんなんに金かけるなら、着工延期を決断したほうが賢いよ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:18:54 ID:2KHYreHY0
はっきり言っていらない。道民で東京-札幌間に用事がある人は皆無。
東京行くなら飛行機で行くに決まってる。
これからさらに道民の人口が減って経済が衰退するのに莫大な借金してまで作る必要は無い。
作りたい人が全部お金出すなら止めやしないが。
東京行くなら飛行機で行くに決まってる。
これからさらに道民の人口が減って経済が衰退するのに莫大な借金してまで作る必要は無い。
作りたい人が全部お金出すなら止めやしないが。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:18:58 ID:+yttGumj0
無駄な巨額の道路予算から少し回すだけで新幹線できちゃうのにな…
札幌から函館の特急って電化されてたっけ？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:20:34 ID:PMYb1eXw0
誰が乗るんだ？
61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:23:12 ID:8WKYS+Ey0
わざわざ新幹線を使って牛肉の返金を求めに来るんですね
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:23:45 ID:BIp8VpEH0
>>59
北斗星がなぜ機関車を交換するか考えてみよう
北斗星がなぜ機関車を交換するか考えてみよう
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:23:45 ID:AEVWHcHX0
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:24:28 ID:Idbsrgla0
北海道ツーリングをしたが、余りにもあちこちの道路が立派で道民は税金で飯喰っていると思った。
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:27:27 ID:zbhBD/qEO
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:30:52 ID:w+J+FKNd0
新函館ってのがまた町から離れた田舎にできるんだっけ
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:31:09 ID:2KHYreHY0
道は夕張見て何も学ばないんだな。馬鹿すぎ。
自分達で高速道路がほしいといいながら作っても使わないし。アホだろ。
自分達で高速道路がほしいといいながら作っても使わないし。アホだろ。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:33:34 ID:KfyOeJG0O
新幹線より何より、北海道の場合は、既存の鉄道を高速化して整備せにゃならんのだよ。
これを怠ってるから、道東や道北がドンドン衰退してるんだ。
まして近ごろ夜行も全て廃止になった。
旭川～名寄、旭川～北見は、もうちょっと本気で設備投資したら良くなるはず。
これを怠ってるから、道東や道北がドンドン衰退してるんだ。
まして近ごろ夜行も全て廃止になった。
旭川～名寄、旭川～北見は、もうちょっと本気で設備投資したら良くなるはず。
>>65
道東走ると思うよね。あれ、多分住民の半分以上が税金でご飯食べてる人だ。
道東走ると思うよね。あれ、多分住民の半分以上が税金でご飯食べてる人だ。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:34:10 ID:OUaksaKg0
そもそも大宮以北の新幹線いらね
トンポグに用あるやつなんていないだろ
トンポグに用あるやつなんていないだろ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:35:18 ID:L0QZnO+d0
なんだ、バラマキ辞めれば整備新幹線全部できるじゃん。
麻生も決断しろよ。バラマキ自体反対じゃないけど、それでもどっちかいうと後世に残る偉業は
新幹線だろ。北海道や長崎に新幹線をもたらした麻生となれば一定の支持は得られる。
麻生も決断しろよ。バラマキ自体反対じゃないけど、それでもどっちかいうと後世に残る偉業は
新幹線だろ。北海道や長崎に新幹線をもたらした麻生となれば一定の支持は得られる。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:40:37 ID:2KHYreHY0
北海道新幹線こそ速度が重要なのに、遅くしてどうするのよ。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:42:39 ID:n0A/Szn/0
JR東日本が自腹でリニアを作ればいいのに
東海よりカネ持ってるのにケチだな
東海よりカネ持ってるのにケチだな
何だこれ？フルにしてこそ意味があるんじゃないの？
１時間台に短縮って言ったって１時間59分かもしれんしw
それなら北斗で充分です 白老通過する時馬が見えるの嬉しいしw
鉄道に詳しくないせいか全然理解できない 何なの？教えて鉄ヲタさん
１時間台に短縮って言ったって１時間59分かもしれんしw
それなら北斗で充分です 白老通過する時馬が見えるの嬉しいしw
鉄道に詳しくないせいか全然理解できない 何なの？教えて鉄ヲタさん
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:43:25 ID:zHExpBj5O
新幹線作るにしても採算取れるのかよ
無駄の極致
無駄の極致
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:43:50 ID:Epa6klR+0
>>76
とりあえず「新幹線」というのが欲しいだけなのさ、地元は
とりあえず「新幹線」というのが欲しいだけなのさ、地元は
>>77
JR北海道のエリアだと思うが。
JR北海道のエリアだと思うが。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:45:07 ID:4fQZvYfZO
>>1
森元新幹線優先政策…
森元新幹線優先政策…
83 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/09(火) 11:45:31 ID:bgfBHBCt0 BE:19570032-2BP(1037)
見た目だけ新幹線っぽくすればいいんじゃね？
どうせ新幹線見たこと無いから判らんはず。
どうせ新幹線見たこと無いから判らんはず。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:46:43 ID:qX92QGveO
國鐵廣島エリア在住者からみたら、凄い贅沢な話だよ。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:47:42 ID:n0A/Szn/0
>>81
それがどーした？
それがどーした？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:48:11 ID:MyRt/9BH0
北海道と北陸はフルで作って欲しいなぁ・・・完成したら乗りたい。
長崎は新幹線自体いらんだろ
長崎は新幹線自体いらんだろ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:49:07 ID:61CHgsCyO
ある意味やっとマトモな決断してくれたな
北海道に新幹線など要るか
AIRDOとかスカイマークで充分だ
北海道に新幹線など要るか
AIRDOとかスカイマークで充分だ
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:49:09 ID:jsZlPqeL0
>>84
廣島には、國鐵時代から新幹線走ってるだろ、ハゲ！
廣島には、國鐵時代から新幹線走ってるだろ、ハゲ！
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:49:16 ID:w+J+FKNd0
与党内での話だから
今後自民が下野する可能性もでてるわけだし
この話も無かったことになるかもな
今後自民が下野する可能性もでてるわけだし
この話も無かったことになるかもな
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:49:46 ID:KfyOeJG0O
道民は自動車でどこにでも行くと思われてるが、実際は、地元と札幌の間を走るだけで、他の支庁には殆ど行かない。
観光などで行くなら、やはり列車を使う。
列車でも行きにくい、別に親戚が住むわけでもない地方は、生涯に一度も行かないという場合も多い。
道路を良くすれば観光客も来ると思ってても、実は全然来ないのよ。
地元民は喜ぶがな。
観光などで行くなら、やはり列車を使う。
列車でも行きにくい、別に親戚が住むわけでもない地方は、生涯に一度も行かないという場合も多い。
道路を良くすれば観光客も来ると思ってても、実は全然来ないのよ。
地元民は喜ぶがな。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:50:40 ID:r8SiYDD00
こんなもん、イラね by 北海道出身者
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:50:43 ID:x7PGZdF70
フルでなければ作る意味がないだろ
日本の行政は何もかも中途半端
日本の行政は何もかも中途半端
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:51:04 ID:qX92QGveO
絶対いらない、無用のモノだな
スピードより本数を増やさないと
時間短縮にならないしね。
それよりリムジン列車にして
豪華な車両にすれば
クルマと違った豊かさをアピールできるのに。
、
キハ283のまま200キロですっ飛ばしてほしいなｗ
>>46
当該区間の昼の特急列車は遅くても３時間半ですが？
>>71
当たり前だ。対ロシアを考えると、そのバックエンド基地としての役割もある。
>>76
現状では金がたりませんので路盤だけ作るんですよ（財源はあるんだがまだ金額が確定するまでに時間が必要）
>>90
民主も当該選挙区の人たちは全員賛成です
ただし新幹線が通らない胆振を選挙区にしている鳩山兄や事情がわかっていないジャスコは反対だけどw
幹部が馬鹿なせいで苦労するんですよ、民主の北海道は。
当該区間の昼の特急列車は遅くても３時間半ですが？
>>71
当たり前だ。対ロシアを考えると、そのバックエンド基地としての役割もある。
>>76
現状では金がたりませんので路盤だけ作るんですよ（財源はあるんだがまだ金額が確定するまでに時間が必要）
>>90
民主も当該選挙区の人たちは全員賛成です
ただし新幹線が通らない胆振を選挙区にしている鳩山兄や事情がわかっていないジャスコは反対だけどw
幹部が馬鹿なせいで苦労するんですよ、民主の北海道は。
むしろつまらん途中駅はカット、路線も最短になるルートを選び、さらには部分的に単線にしてでも
いいからフル規格で作るべきだな。
いいからフル規格で作るべきだな。
長崎はいらねぇ。
1兆円あれば別の景気対策できるのに。
1兆円あれば別の景気対策できるのに。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:53:30 ID:6R1kzI5f0
こんなもん作るより、無料の高速道路を作ってやった方が経済効果にはプラスに
なると思うんだけど。
なると思うんだけど。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:53:43 ID:Z5rAfTag0
>>94
お前はこのスレに書き込むな、ハゲ！
お前はこのスレに書き込むな、ハゲ！
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:53:46 ID:qX92QGveO
>>98
あのう、採算は？
あのう、採算は？
ちなみに北海道の共産党でさえ、平行在来線でいちゃもん付けている程度で、建設そのものには反対してないらしい。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:54:18 ID:4fQZvYfZO
北海道に田舎といえば ボロボロの民家＋立派すぎる公共施設と道路 の対比が凄いな。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:54:55 ID:9N5ati7nO
いっそ白紙に戻せば？
メンテが洒落にならんよ？
メンテが洒落にならんよ？
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:54:58 ID:Hv8n8V8nO
ギネスに刻まれた新千歳～羽田の底力をなめんなよ！
新幹線作るならさっさと航空会社にA380導入圧力をかけろ！
羽田空港と新千歳空港を改築しろ！
新幹線作るならさっさと航空会社にA380導入圧力をかけろ！
羽田空港と新千歳空港を改築しろ！
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:55:24 ID:w+J+FKNd0
110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:55:35 ID:61CHgsCyO
北海道新幹線こそ究極の無駄 笑 てか函館まで引いた時点で終わってる
２兆円バラマキは間違いとは思わないけどとにかく評判が悪い。これを実行するよりは整備新幹線を
一気に完成させた方がよい。なんのかの言っても地方は新幹線を欲しがってるし、自分が乗らなくても
あるだけでいいっていう人が多い。
一気に完成させた方がよい。なんのかの言っても地方は新幹線を欲しがってるし、自分が乗らなくても
あるだけでいいっていう人が多い。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:57:13 ID:3BuLkbY/O
駅を降りたら足が無いのに
列車だけ速くてもトータルでは遅いという現実
、
列車だけ速くてもトータルでは遅いという現実
、
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:58:35 ID:KfyOeJG0O
いや、A380こそ新幹線対策だろうが。
あれは競争が激化して運賃を安くせにゃならんので、
一機あたりの乗客を増やして便数を減らして節約する対策よ。
あれが増えると、煽りを食ってローカル便は激減される可能性はあるよ。
それ自体は仕方ないがな。
あれは競争が激化して運賃を安くせにゃならんので、
一機あたりの乗客を増やして便数を減らして節約する対策よ。
あれが増えると、煽りを食ってローカル便は激減される可能性はあるよ。
それ自体は仕方ないがな。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:58:42 ID:hUWnrMXg0
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:58:47 ID:DQP+x93aO
不便なままの方がよいこともある。便利になりすぎると、観光収入も減るのに。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:59:14 ID:etHYQoWT0
この調子だと「予算ないんで新幹線対応型ＤＭＶで勘弁してください」ってなことになりそうだな
有珠山にトンネル掘ったらええだけの話や！
それで30分短縮や！
それで30分短縮や！
>>109
もちろんフルで賛成している。（さっき書いていなかったが、ジャスコが反対といったとたん、彼らはジャスコにフルボッコ口撃を行いました）
スーパーはあくまでも路盤は新幹線。
その前に見直しが確実に行われる（金沢開業で生じる使用料の使い道を決めなければいけないので）ので、
軌道工事をやるまえにフルに戻すことで、問題解決。
結局は方便なんだよ。
>>111
というか、世界各国でやっているけどね＞ばら撒き
もちろんフルで賛成している。（さっき書いていなかったが、ジャスコが反対といったとたん、彼らはジャスコにフルボッコ口撃を行いました）
スーパーはあくまでも路盤は新幹線。
その前に見直しが確実に行われる（金沢開業で生じる使用料の使い道を決めなければいけないので）ので、
軌道工事をやるまえにフルに戻すことで、問題解決。
結局は方便なんだよ。
>>111
というか、世界各国でやっているけどね＞ばら撒き
スパー北斗で十分だな
夜行は、はまなすもあるし・・・ってあれは新幹線完成したらあぼーんの悪寒
夜行は、はまなすもあるし・・・ってあれは新幹線完成したらあぼーんの悪寒
フル規格で完成したとして、東京～札幌ってどのくらいかかるの?
札幌駅から空港行って羽田へ飛行機乗って、モノレール+山手線で東京駅のほうが圧倒的に早いんでしょ?
札幌駅から空港行って羽田へ飛行機乗って、モノレール+山手線で東京駅のほうが圧倒的に早いんでしょ?
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:00:41 ID:61CHgsCyO
>>112 ハハハｗバカな北海土人テツヲタが怒ってらｗ
>>63
カッコいいからだろ？
カッコいいからだろ？
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:02:35 ID:w+J+FKNd0
>>122
東北高速化が織り込まれていない数字で4時間20分程度。
仮に宇都宮以北３６０km/hが現実になれば4時間を確実に切る。
つーかJR束の開発チームは明らかに対札幌を睨んでいる。
札幌まで完成してしまえば、あとは政治問題だから。
東北高速化が織り込まれていない数字で4時間20分程度。
仮に宇都宮以北３６０km/hが現実になれば4時間を確実に切る。
つーかJR束の開発チームは明らかに対札幌を睨んでいる。
札幌まで完成してしまえば、あとは政治問題だから。
>>124>>127
ありがとう。
じゃあ、急いで「スーパー特急」って形にせず、もう少し待てばいいのに。
爺さん婆さんが死ぬ間際に見たいってわけでもないんだろ。
前のほうの書き込みにあったが、道内を活性化させることを考えたほうがよくね。
ありがとう。
じゃあ、急いで「スーパー特急」って形にせず、もう少し待てばいいのに。
爺さん婆さんが死ぬ間際に見たいってわけでもないんだろ。
前のほうの書き込みにあったが、道内を活性化させることを考えたほうがよくね。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:05:51 ID:ty00d4i20
新幹線やめて北斗星を復活させた上で
稚内からサハリン経由でロシアに乗り入れるトンネル掘った方が
北海道的にはいいんじゃないか？
稚内からサハリン経由でロシアに乗り入れるトンネル掘った方が
北海道的にはいいんじゃないか？
>>4
その前に次の駅だからw
その前に次の駅だからw
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:07:59 ID:61CHgsCyO
>>130 自分で金出しなさいよ？
北海道は函館と札幌の間の発展プランとセットでやらないとねぇ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:10:18 ID:UgtKWJ9p0
>>129
特に札幌側での用地問題がこじれる前に着工しておきたいんだよ。
すでに一箇所、マンション駐車場で支障している（これは若干コスト増になるが壊せるので問題は無い）。
問題はその前に家とか建てられてそれが成田よろしくな状態になったら・・・ってことが懸念されること。
認可すれば当該エリアには建築制限が掛けられるので問題が解決する。
特に札幌側での用地問題がこじれる前に着工しておきたいんだよ。
すでに一箇所、マンション駐車場で支障している（これは若干コスト増になるが壊せるので問題は無い）。
問題はその前に家とか建てられてそれが成田よろしくな状態になったら・・・ってことが懸念されること。
認可すれば当該エリアには建築制限が掛けられるので問題が解決する。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:12:35 ID:O57k+f7xO
昔、札幌～網走間で食堂車がついてた特急があったのをご存知ですか？
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:12:37 ID:+1C1GpKc0
>>1
フル規格じゃないと（経済効果的にも）意味ないんだから止めとけよ。
東京ー札幌をリニアで３時間切るなら、航空会社を壊滅状態にできるかもね。
流行りのエコには良いんじゃね？リニアは短距離よりも効果の発揮できる
長距離向きなんだよね。
フル規格じゃないと（経済効果的にも）意味ないんだから止めとけよ。
東京ー札幌をリニアで３時間切るなら、航空会社を壊滅状態にできるかもね。
流行りのエコには良いんじゃね？リニアは短距離よりも効果の発揮できる
長距離向きなんだよね。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:12:54 ID:o9/8UgRI0
はっきりと格下げならいらねって言わないと失敗するぞ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:13:11 ID:L0QZnO+d0
だーかーらー、人を運ぶにゃ飛行機と価格競争できる訳ないでしょ。
貨物運搬を如何に低コストで実現するかが
国策として考えるべき点じゃないの？
「誰が乗るの？」「使わないくせに」とか言ってる時点でナンセンスだわ。
貨物運搬を如何に低コストで実現するかが
国策として考えるべき点じゃないの？
「誰が乗るの？」「使わないくせに」とか言ってる時点でナンセンスだわ。
もうさぁ、先見込んでリニアいっちゃえよ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:14:32 ID:YunGySHk0
北海道新幹線は東京までの時短が命だからスーパー特急じゃ駄目なんだよね。
むしろ九州の方が山形新幹線みたいな方式でよかったんだけど。
九州は鹿児島を出たら、熊本、久留米、福岡って都市が短い距離に連続するし。
北海道は東京まで時短できなきゃ作る必要ないよ。
むしろ九州の方が山形新幹線みたいな方式でよかったんだけど。
九州は鹿児島を出たら、熊本、久留米、福岡って都市が短い距離に連続するし。
北海道は東京まで時短できなきゃ作る必要ないよ。
スーパー特急はフル規格の路盤に狭軌の線路を引いて在来線直通可能な電車を走らせるという
ものだから、どのみち将来はフル規格に格上げを狙っての話に間違いはない。
だけど、いったん営業運転を始めたら、フル規格への改装工事での運休はそのまま企業の損失になるから
そう簡単にできるものではない。姑息な手を使うよりは正面からフル規格建設を狙うべきだ。
ものだから、どのみち将来はフル規格に格上げを狙っての話に間違いはない。
だけど、いったん営業運転を始めたら、フル規格への改装工事での運休はそのまま企業の損失になるから
そう簡単にできるものではない。姑息な手を使うよりは正面からフル規格建設を狙うべきだ。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:15:44 ID:61CHgsCyO
リニアリニアってバカみたいに繰り返すけど、建設費用いくら掛かるか具体的にどうぞ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:16:04 ID:HSmSVRwS0
千歳空港から札幌まで新幹線にして現在の35分を15分以下にしろ
>>131
駅から発車時にリニアの技術で発射すれば最高速かなり維持できるようになるのにな
駅から発車時にリニアの技術で発射すれば最高速かなり維持できるようになるのにな
北海道まで4時間なら新幹線を選ぶ飛行機客は2～3割はいるだろ。
1兆数千億円なんて年間の北海道の道路予算の数千億の何割かを回せば
あっという間にまかなえる。一般財源化される道路予算の何割かでいい。
北海道にばかげた高速道路つくってるカネがあるんだから新幹線つくれ。
1兆数千億円なんて年間の北海道の道路予算の数千億の何割かを回せば
あっという間にまかなえる。一般財源化される道路予算の何割かでいい。
北海道にばかげた高速道路つくってるカネがあるんだから新幹線つくれ。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:17:25 ID:qX92QGveO
現状のスーパー特急の採算ラインはどうなのよ？
割れてるなら、まったくの無駄に終わる
割れてるなら、まったくの無駄に終わる
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:18:21 ID:Yf+LZRJQ0
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:21:09 ID:CGVN+g/XO
実にいい案だねｗ
鉄ちゃん的にはどうなの？
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:23:15 ID:zbhBD/qEO
>>136
おおとり？
おおとり？
>>142
軌道工事はどの道着工してから７年目ぐらいだから、
>>120にも書いたが、その間に見直しが行われるのは確定しているので、
>>146
実際の建設費は年平均1000億程度。
>>147
>>142
軌道工事はどの道着工してから７年目ぐらいだから、
>>120にも書いたが、その間に見直しが行われるのは確定しているので、
>>146
実際の建設費は年平均1000億程度。
>>147
>>142
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:26:32 ID:YunGySHk0
俺は北海道はフル規格にしなければ意味が無いと思うよ。
九州新幹線は間違えたと思うよ。あれはスーパー特急にして九州環状新幹線に
すべきだった。そうすれば熊本側と大分、宮崎側の格差解消にもなるし。
比較的短い距離に都市が点在する九州の特性を活かせば時速２００キロで充分。
逆に東北・北海道はフル規格で３５０キロ超を目指さないと作る意味が無くなって
金をドブに捨てるのと同じだ。とにかく対東京輸送が至上命題なんだから
東京輸送を１分でも短縮しないと存在意義が無い。
九州新幹線は間違えたと思うよ。あれはスーパー特急にして九州環状新幹線に
すべきだった。そうすれば熊本側と大分、宮崎側の格差解消にもなるし。
比較的短い距離に都市が点在する九州の特性を活かせば時速２００キロで充分。
逆に東北・北海道はフル規格で３５０キロ超を目指さないと作る意味が無くなって
金をドブに捨てるのと同じだ。とにかく対東京輸送が至上命題なんだから
東京輸送を１分でも短縮しないと存在意義が無い。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:27:21 ID:xZA/tgLY0
>>136
オホーツク
オホーツク
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:29:54 ID:QGpLuTXjO
旭川や釧路につなぐ必要はないと思うけど、どうせ作るならフルで作るか、計画白紙にするかだなぁ。
あと中央リニアはCルートをより南下させた長野無視ルートで。
あと中央リニアはCルートをより南下させた長野無視ルートで。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:33:24 ID:cJqkewXxO
>>136
ライラック(違
ライラック(違
遅くなったり乗り継ぎだったりで本州からの旅客が厳しいって
話なら、一体誰が乗るんだ・・・
元々新幹線想定してた予定路線だから、ルート上には札幌駅以外、
人の住んでるトコないのに・・・
話なら、一体誰が乗るんだ・・・
元々新幹線想定してた予定路線だから、ルート上には札幌駅以外、
人の住んでるトコないのに・・・
159 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/09(火) 12:35:21 ID:3K5ZwCzaP
北陸・鹿児島・長崎と同じ作戦か。
なんとしても来年着工したいみたいだね。
一般財源化した道路財源の5％でも新幹線に流用すれば済むのに。
なんとしても来年着工したいみたいだね。
一般財源化した道路財源の5％でも新幹線に流用すれば済むのに。
結局スーパー特急で建設するよりも
全線フル規格で建設したほうがリース料やJR東と北海道の法人税の増大分、経済効果を考えたら
遥かに安いと思うんだが
スーパーは3分の2の建設費ですむが、収支増加効果はフルに比べて2割以下だろうな
全線フル規格で建設したほうがリース料やJR東と北海道の法人税の増大分、経済効果を考えたら
遥かに安いと思うんだが
スーパーは3分の2の建設費ですむが、収支増加効果はフルに比べて2割以下だろうな
別に北海道から出張する人は飛行機で十分だと思うんだが･･･
ならいっそのこと、結構採算取れてるんだし観光用の寝台列車の運行増やした方がいいんじゃないのか？
ならいっそのこと、結構採算取れてるんだし観光用の寝台列車の運行増やした方がいいんじゃないのか？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:43:24 ID:T794tvXj0
札幌まで行かないんじゃ無意味だろ
そんなんだったら仙台で止めとけばいいのに
青森までなんて無駄
そんなんだったら仙台で止めとけばいいのに
青森までなんて無駄
将来的に、航空機の値段が上がることを考えれば、作れるうちに作っておくのがベストだと思うんだけどね。
札幌－東京間って、今は空港までの運賃含めて1万2千～2万で収まってるけど，
将来的に原油が高くなれば2万～3万くらいになってもおかしくない。
2万超えたら、いくらＪＲがぼったくり高コスト体質（普通の電車でさえ、100円で７ｋｍくらいしかいかない）だといっても、勝負になると思う。
札幌－東京間って、今は空港までの運賃含めて1万2千～2万で収まってるけど，
将来的に原油が高くなれば2万～3万くらいになってもおかしくない。
2万超えたら、いくらＪＲがぼったくり高コスト体質（普通の電車でさえ、100円で７ｋｍくらいしかいかない）だといっても、勝負になると思う。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:51:48 ID:CGVN+g/XO
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:53:30 ID:O5VyPtsx0
俺道産子だけど、北海道に新幹線はいらないと思う
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:53:36 ID:YunGySHk0
俺も札幌まで行かないんじゃ意味が無いと思う。札幌から先の旭川あたりは
今の九州と同じくリレー特急方式でいいけど、札幌まで行かなきゃ何の意味も
無い。だったら仙台で止めればよかったのに。無駄な金の使い方してるよ。
スーパー特急なら現行の特急でいいじゃない。
別に鹿児島本線みたいに運行が逼迫して複々線にしないと対応できない
わけじゃないだろうし。作るならフル規格高速運転で札幌まで。
じゃなきゃ白紙撤回だよ。
今の九州と同じくリレー特急方式でいいけど、札幌まで行かなきゃ何の意味も
無い。だったら仙台で止めればよかったのに。無駄な金の使い方してるよ。
スーパー特急なら現行の特急でいいじゃない。
別に鹿児島本線みたいに運行が逼迫して複々線にしないと対応できない
わけじゃないだろうし。作るならフル規格高速運転で札幌まで。
じゃなきゃ白紙撤回だよ。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:54:47 ID:evDB9kQ90
この調子じゃ北海道にリニアが走るのは23世紀になってからだな(´ー｀)y－~~~
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:56:19 ID:n+0fAVbT0
こういう風に冷遇しようとするから北海道が左派の牙城になるんですｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:56:28 ID:0DWVtCHj0
２兆円給付金やめれば３新幹線全部作れるんだっけ？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:57:47 ID:q4m3VKtPO
鹿児島新幹線もスーパー特急として着工した
>>135
亀レスでｺﾞﾒｿ
よくわかったよ。
>>141
鳥栖を忘れるなｺﾞﾙｧ
九州新幹線なんかもうそんなに人乗っていないぞ。
圧姫ブーム完全終焉したら無駄な建築物だ。
JR九州は北九州～鳥栖の過密運転対策を先にするべきだったんだ。
亀レスでｺﾞﾒｿ
よくわかったよ。
>>141
鳥栖を忘れるなｺﾞﾙｧ
九州新幹線なんかもうそんなに人乗っていないぞ。
圧姫ブーム完全終焉したら無駄な建築物だ。
JR九州は北九州～鳥栖の過密運転対策を先にするべきだったんだ。
北海道民じゃないけど
定額給付金に2兆ばら撒くくらいなら
フル規格の北海道新幹線に使ったほうがましなような
函館-小樽 長万部-苫小牧 は第3セクターね
定額給付金に2兆ばら撒くくらいなら
フル規格の北海道新幹線に使ったほうがましなような
函館-小樽 長万部-苫小牧 は第3セクターね
>>119
両側に穴を開ければ天然の無反動砲ですね。
両側に穴を開ければ天然の無反動砲ですね。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:00:27 ID:+J+VINUoO
一方、東海はリニアを自費で作ると言った
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:01:35 ID:Q+9DF7deO
整備するならフルにしろ！
山形みたいな中途半端なのは作っちゃいけない
山形みたいな中途半端なのは作っちゃいけない
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:01:55 ID:SiRKmwWT0
俺らは未だに485・単線で我慢しているんだ！
宮崎県民
宮崎県民
>>176
にちりん・きりしま乙
にちりん・きりしま乙
178 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/09(火) 13:05:27 ID:3K5ZwCzaP
>>176
飛行機使え。
飛行機使え。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:05:32 ID:MyRt/9BH0
180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:05:39 ID:CGVN+g/XO
中央線使えやw
意味ね～ｗ
ならスーパー北斗でいいじゃんｗ
ならスーパー北斗でいいじゃんｗ
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:07:01 ID:KNmLzaIyO
スーパー特急に格下げって既にスーパー北斗やん
>>171
それは2011年3月にある程度解消される見込みと言う罠
それは2011年3月にある程度解消される見込みと言う罠
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:15:21 ID:bdKv+WXV0
ウルトラ北斗ktkr
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:21:19 ID:v+UIa4nBO
ＪＲは、東海以外完全に負け組だな
ＪＲ分割で東海一社だけ飛び抜けた存在になったのは経営陣の能力の違いか
ＪＲ分割で東海一社だけ飛び抜けた存在になったのは経営陣の能力の違いか
フル規格で作ればまだ使い道はあるのに、工事のための工事にしてどうするんだよ
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:24:43 ID:f6ryah780
開業するまでは、やれ金の無駄だの無用の長物だの言いながら、
開業してしまえば「新幹線に乗って○○への旅特集」なんぞと
観光宣伝番組をしつこく垂れ流して歓迎ムードを盛り上げる。
こういった、マスゴミのご都合主義と二枚舌ぶりはどういうことよ？
開業してしまえば「新幹線に乗って○○への旅特集」なんぞと
観光宣伝番組をしつこく垂れ流して歓迎ムードを盛り上げる。
こういった、マスゴミのご都合主義と二枚舌ぶりはどういうことよ？
現在開発中の振り子が実現すれば札幌～函館は2時間30分切るという話を聞いたことがある。
新幹線が新函館まで出来ればそれで充分だと思う。
もし札幌まで新幹線が開通したら函館本線函館～小樽や江差線はどうなる、と言ってる香具師をたまに見かけるが
木古内～函館～森と倶知安～小樽は在来線も利用客がそれなりにいるから
新幹線が新函館まで出来ればそれで充分だと思う。
もし札幌まで新幹線が開通したら函館本線函館～小樽や江差線はどうなる、と言ってる香具師をたまに見かけるが
木古内～函館～森と倶知安～小樽は在来線も利用客がそれなりにいるから
新幹線が超特急なのにスーパー特急ってなんだよ
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:31:43 ID:AJvwKjFY0
北海道の在来線はカーブが少なく線形が良好なので
改良すれば初期の東海道新幹線並の運行が可能らしい。
改良すれば初期の東海道新幹線並の運行が可能らしい。
新千歳から札幌か、それか小樽までを高速化すればOKだな。
そこを時速370Kmで爆走出来ることを実証するのが先だろ。
どうせ、今の技術で作っても、東京と札幌で5時間近くかかるのだから。
そこを時速370Kmで爆走出来ることを実証するのが先だろ。
どうせ、今の技術で作っても、東京と札幌で5時間近くかかるのだから。
>>190
スーパーの上には、ミラクル、ウルトラ、これでもくらえがあるんだよ
スーパーの上には、ミラクル、ウルトラ、これでもくらえがあるんだよ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:39:09 ID:KNmLzaIyO
>>191
白老～沼の端なんて30km近く直線だしな
白老～沼の端なんて30km近く直線だしな
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:45:11 ID:EANgypSE0
>>189
倶知安～小樽の在来線に利用客がそれなりにいるというのは初耳だ。
たしか上下線とも1時間に1本くらいで、1日12～3本くらいだったと記憶してるが。
東北や信越、鹿児島ですら3セク化とか一部廃止になったのに、倶知安～小樽が現状のままな訳がない。
倶知安～小樽の在来線に利用客がそれなりにいるというのは初耳だ。
たしか上下線とも1時間に1本くらいで、1日12～3本くらいだったと記憶してるが。
東北や信越、鹿児島ですら3セク化とか一部廃止になったのに、倶知安～小樽が現状のままな訳がない。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:47:21 ID:2LSl2dj60
たかだか小さなジェット機を30分おき飛ばせばさばける程度の小さな旅客需要のところに
新幹線を通そうなんて話が馬鹿げてるってこった。
在来線高速化は俺も繰り返し主張してたけどやっぱり最良で正しいんだろう。
沿線が死なずに済むどころか活性化するしな。
新幹線を通そうなんて話が馬鹿げてるってこった。
在来線高速化は俺も繰り返し主張してたけどやっぱり最良で正しいんだろう。
沿線が死なずに済むどころか活性化するしな。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:48:49 ID:EANgypSE0
在来線高速化ってのは安全性の面で大丈夫なのか？って気もするけどな。
北海道だし。
北海道だし。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:56:04 ID:Hzq1PJwh0
これがいらねーなら、北陸とか長崎に新幹線いらねーだろ
200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:57:50 ID:rFXkGSRq0
_,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,. ﾏ
vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､ ｴ
Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ ﾆ
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キハ２８１系
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キハ２８１系
201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:58:27 ID:Hzq1PJwh0
さんざ言われてるが、在来線を標準機にして大陸国家のようにそこに高速鉄道(新幹線)をそのまま走らせたらどうだろう
もちろん、線形の悪いところは手直しが必要だろうけど…
もちろん、線形の悪いところは手直しが必要だろうけど…
線路を二階建てにして貨物も使えるようにしようよ。
って現状16:55かかってる札幌～隅田川間（うち札幌～五稜郭間4:31）が、
15:20ぐらいになったところで何も変わらんかｗ
って現状16:55かかってる札幌～隅田川間（うち札幌～五稜郭間4:31）が、
15:20ぐらいになったところで何も変わらんかｗ
駄目だろ。全線フルで作ってこそ北海道新幹線の価値がある。
折角東北を東海道より高規格にして八戸以北もミニ＋スーパーだった計画をフル格上げまでしたのに...
もう在来線複線電化に転用して新幹線建設は他が開業するまで先送りで。
折角東北を東海道より高規格にして八戸以北もミニ＋スーパーだった計画をフル格上げまでしたのに...
もう在来線複線電化に転用して新幹線建設は他が開業するまで先送りで。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:06:11 ID:2LSl2dj60
>>201
訳わからねえ馬鹿だな。ガスってなんだよｗ
訳わからねえ馬鹿だな。ガスってなんだよｗ
>>198
しかし、それ以上に増える見込みは無い。
しかし、それ以上に増える見込みは無い。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:10:45 ID:yc8iu0ms0
これじゃあ自民党の町村前官房長官や中川昭一財務大臣は落選を
覚悟だな。民主党圧勝に終わるね。サヨナラ自民党
覚悟だな。民主党圧勝に終わるね。サヨナラ自民党
209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:13:00 ID:EANgypSE0
>>198
じゃあ百歩譲って、余市～倶知安は3セク化、倶知安～長万部は廃止だな。
じゃあ百歩譲って、余市～倶知安は3セク化、倶知安～長万部は廃止だな。
>>197
エゾシカの挽き肉が大量生産されるな
エゾシカの挽き肉が大量生産されるな
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:28:12 ID:JgejUo3s0
200km程度の特急でなんでそんなにかねかかんの？
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:30:54 ID:0176Rl88O
>>199
北陸新幹線は、金沢まで開業するだけで富山・石川の
航空需要を壊滅状態にできるんだぜ
最終的には、東京→北陸→関西のルートで、
関東一極のお気楽お東新幹線とは一味違うのさ
個人的には関西と繋がってほしくないけど
北陸新幹線は、金沢まで開業するだけで富山・石川の
航空需要を壊滅状態にできるんだぜ
最終的には、東京→北陸→関西のルートで、
関東一極のお気楽お東新幹線とは一味違うのさ
個人的には関西と繋がってほしくないけど
214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:33:08 ID:2LSl2dj60
>航空需要を壊滅状態にできるんだぜ
何逝ってるんだろうこのキチガイｗ
新幹線建設の目的が分かってないクルクルパーだな。
何逝ってるんだろうこのキチガイｗ
新幹線建設の目的が分かってないクルクルパーだな。
スーパー特急にするくらいなら今の北斗・スーパー北斗のままでいいだろ・・・
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:40:47 ID:XEG9ootg0
中国は４００兆円を景気対策に回すらしい。
一方、日本は一人１万２千円だけとは・・・
一方、日本は一人１万２千円だけとは・・・
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:41:05 ID:piB+FuRfO
飛行機に対抗できるように
フル規格で建設せよ
フル規格で建設せよ
218 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/09(火) 14:41:34 ID:3K5ZwCzaP
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:44:49 ID:ocLKmQpJ0
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:50:51 ID:XEG9ootg0
オバマも景気対策に高速道路作るって言ってるんだから
日本も九州（長崎全線フル）北陸（大阪までフル）北海道新幹線
くらい全部作ればいいのに
日本も九州（長崎全線フル）北陸（大阪までフル）北海道新幹線
くらい全部作ればいいのに
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:56:05 ID:hL6PkBEt0
2兆円ばら撒くくらいなら北海道新幹線を完成させたほうがはるかにマシ。
速度落としたら飛行機に負けて意味無いんだから、さっさとフル規格で完成させるべき。
速度落としたら飛行機に負けて意味無いんだから、さっさとフル規格で完成させるべき。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:56:46 ID:qaf5G0vL0
クマとか侵入してきたらどうすんだよ。
>>225
立ち去るように説得する
立ち去るように説得する
クマ轢かれて事故絶対起こるだろうな
北海道に新幹線いらねーよ。
北海道に新幹線いらねーよ。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:04:00 ID:om/1dlhlO
新幹線で(日本にしては)雄大な景色を見に行こう。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:04:52 ID:h87cPKjy0
自民党が弱い北海道ならしかたがないだろうｗ
しかしもし作るなら札幌までつながないと意味がないだろうｗ
しかしもし作るなら札幌までつながないと意味がないだろうｗ
>>189
２時間４５分です、現状ではそれが最大の幅。
首都圏対札幌だとそれでは意味がない。
>>192
だから東北の高速化を入れないでも4時間20分程度だと何度言えば（りゃ
>>204他
フルを速攻で開通させるための方便
吸収でも使われた手ですな
２時間４５分です、現状ではそれが最大の幅。
首都圏対札幌だとそれでは意味がない。
>>192
だから東北の高速化を入れないでも4時間20分程度だと何度言えば（りゃ
>>204他
フルを速攻で開通させるための方便
吸収でも使われた手ですな
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:13:41 ID:0DWVtCHj0
自民党はもう余計なことしなくていいよ。
どうせ来年からは当分夜盗だし。
どうせ来年からは当分夜盗だし。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:15:03 ID:61CHgsCyO
航空需要は壊滅って言葉好きだなテツヲタは
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:20:49 ID:4Qp5xzhW0
青函トンネルっていつかかならず事故起こるだろうな
100年耐久設計って聞いたことがあるけど、100年以降は保障ないっぽい。
1988年完成だから今20年目か・・・
新幹線なんて通ったら、事故起こるのが早まりそうだな
100年耐久設計って聞いたことがあるけど、100年以降は保障ないっぽい。
1988年完成だから今20年目か・・・
新幹線なんて通ったら、事故起こるのが早まりそうだな
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:27:29 ID:Hzq1PJwh0
いまはEUが短距離航空に懲罰的課税をしようって言う時代だぜ
航空はとにかく無駄にガス食いなんだよ。もう航空独占優先時代じゃない。
短距離なら、航空に依存するよりは、ベンツに乗ってのんびりいったほうがまだ環境にいい
まあ、787が導入されれば航空も巻き返すとは思うが、現状でだめだめ
航空はとにかく無駄にガス食いなんだよ。もう航空独占優先時代じゃない。
短距離なら、航空に依存するよりは、ベンツに乗ってのんびりいったほうがまだ環境にいい
まあ、787が導入されれば航空も巻き返すとは思うが、現状でだめだめ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:28:13 ID:2LSl2dj60
238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:41:05 ID:Cs/AUurn0
東京－札幌は日本で一番需要のある路線なんだからフルで作ればいいじゃん。
東京－羽田と札幌－千歳の移動時間を考えれば、全体の移動時間は飛行機と大差無いだろ。
それに飛行機は狭いし色々と制限が多くて、とても快適とは言えない。
俺は多少高くても新幹線を使うよ。
東京－羽田と札幌－千歳の移動時間を考えれば、全体の移動時間は飛行機と大差無いだろ。
それに飛行機は狭いし色々と制限が多くて、とても快適とは言えない。
俺は多少高くても新幹線を使うよ。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:42:26 ID:SBcChCLz0
>>66
そういう奴らは人手不足の介護の仕事でもやらせればいいんでねえ。
そういう奴らは人手不足の介護の仕事でもやらせればいいんでねえ。
まずスーパー特急を建設→建設工事ゲット
やっぱフル規格が欲しい→また建設工事ゲット
一粒で二度おいしいってやつですね
やっぱフル規格が欲しい→また建設工事ゲット
一粒で二度おいしいってやつですね
>>240
札幌～新函館が最速45分ぐらい（260km/hでこの数値）なんで可能とみている
札幌～新函館が最速45分ぐらい（260km/hでこの数値）なんで可能とみている
>>240
東京から新青森まで713km、新青森から札幌まで360km（両方とも営業キロ、札幌の方は推定）
新青森まで3時間なら、札幌までは1時間30分になる計算だけど、
大宮までは遅い速度で運行しているので、1時間20分なら着くんじゃないかな。
東京から新青森まで713km、新青森から札幌まで360km（両方とも営業キロ、札幌の方は推定）
新青森まで3時間なら、札幌までは1時間30分になる計算だけど、
大宮までは遅い速度で運行しているので、1時間20分なら着くんじゃないかな。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:54:38 ID:ks68fkUN0
スーパー特急って具体的にどういう事？
>>244
「夢の超特急」ではないということ。超のパチモンでスーパー。
「夢の超特急」ではないということ。超のパチモンでスーパー。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:58:47 ID:Vbfn0Fv2O
あきたこまちみたいなのにするって事？
スマン、平仮名ばかりで読みにくいな。
スマン、平仮名ばかりで読みにくいな。
スーパー特急方式にするぐらいなら京急を走らせるべき
249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:08:21 ID:QMQ0SAhb0
在来線を標準軌化、曲線はR1200まで緩和、踏切は欧州並みに強化、車両は3.5度まで傾斜で、
200km/h運転できないのか
これだと並行在来線問題は発生しないし、ミニ新幹線より速い
200km/h運転できないのか
これだと並行在来線問題は発生しないし、ミニ新幹線より速い
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:12:23 ID:dZ8ea4bD0
>>249
クマと衝突する
クマと衝突する
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:13:58 ID:aAd3fIjx0
北海道といえば蒸気機関車と決まっとる
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:15:39 ID:45mioT9x0
『道民雑誌 クオリティ』なんかでは
表紙に「北海道新幹線はリニアでどうだ」と
書いてあるな。
このスレ立てた道民雑誌さん、どうよ？
表紙に「北海道新幹線はリニアでどうだ」と
書いてあるな。
このスレ立てた道民雑誌さん、どうよ？
それでもクルマに乗ると思うが
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:21:31 ID:KfyOeJG0O
グラフ旭川なんか運送業と建設業の倒産記事ばっかりだけどな
>>251
北海道のクマの跳躍力をナメるな。
北海道のクマの跳躍力をナメるな。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 17:37:16 ID:QMQ0SAhb0
>>256
京急が傾斜導入したら直線140km/hまで行けるなw
京急が傾斜導入したら直線140km/hまで行けるなw
【参考資料】
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/08/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/01/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/03/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/06/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/07/images/pic01.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/08/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/01/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/03/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/06/images/pic01_big.gif
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/07/images/pic01.gif
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:09:18 ID:2KHYreHY0
さすがに来年には道の財政が破綻するんじゃないか？
今でも隠し借金山ほどあるんじゃないの？
今でも隠し借金山ほどあるんじゃないの？
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:21:43 ID:fQHyiXW20
埋蔵金つこうたれや！！バラまかず！！われら国民なり！！
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:26:07 ID:d4SEd1cl0
全部読まなくても言える。
スーパー特急規格で作ったって、違うのは電圧と軌間と車両だけ。
で見れば分かるように、スーパー特急規格で建設ってのは、完全に建前以外のなんでもない。
（フリゲや可変電圧対応車両とかあるが、車両コストが上がるだけで、ただのムダ）
車両コストのことは、札幌市営で散々あじわったはず。もういいだろ。
なんで長崎はスーパー特急かって？
佐賀がやる気ねーからにきまってんじゃん。あんなとこ後回しでおｋ（元々距離も短いんだから、高速化したとこで長距離と比べて明らかに時短効果が少ない）
スーパー特急規格で作ったって、違うのは電圧と軌間と車両だけ。
で見れば分かるように、スーパー特急規格で建設ってのは、完全に建前以外のなんでもない。
（フリゲや可変電圧対応車両とかあるが、車両コストが上がるだけで、ただのムダ）
車両コストのことは、札幌市営で散々あじわったはず。もういいだろ。
なんで長崎はスーパー特急かって？
佐賀がやる気ねーからにきまってんじゃん。あんなとこ後回しでおｋ（元々距離も短いんだから、高速化したとこで長距離と比べて明らかに時短効果が少ない）
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:30:00 ID:MlGMwci3O
北海道新幹線こそ高速で直通しなきゃ意味ないだろ
アホか
アホか
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:31:18 ID:7ibprdvr0
∩∩ ぼ く ら の 寄 生 は こ れ か ら も ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ /北ヽ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿〈｀∀´ 〉 ⊂￣￣￣⊃ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ ＜内地の人がたんまり恵んでくれるべ
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、在日 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 道民 /
｜ 草加 | | ｴｾ同和 / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:33:52 ID:fQHyiXW20
愛称は「どさんこ」「つきのわ」「うまいっしょ」「たらば」う～ん、どれもいいな。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:38:12 ID:EVFmQkaQ0
かつて「鰻を注文したらアナゴが出てきた」と言って物議を醸した政治家がいた
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:39:15 ID:fQHyiXW20
江戸っ子はほねっぺえアナコがきにいってやんす
嘘でガンス
嘘でガンス
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:39:39 ID:G3IpKyKd0
新千歳－札幌間をスーパー特急で１０分にしたほうが利用者にとって良い。
雪よけ鹿よけのシェルター内走る新幹線とかいらない。
雪よけ鹿よけのシェルター内走る新幹線とかいらない。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:41:23 ID:fQHyiXW20
アナコは好きでヤンス
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:44:56 ID:fQHyiXW20
諸君、わたしは思うんだがね。
小さいコの字を区点コードに捻じ込めたらこう われわれえぞっこのパーソナル・コンピューターライフが拡がりを
有するとは思わんかね。ようし、ここはひとつ、建白書を立文いたそうではないか。
小さいコの字を区点コードに捻じ込めたらこう われわれえぞっこのパーソナル・コンピューターライフが拡がりを
有するとは思わんかね。ようし、ここはひとつ、建白書を立文いたそうではないか。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:48:20 ID:zE0sea5N0
北陸新幹線ははやく大阪まで繋げろや！
サンダーバードは混みすぎなんだよ！
サンダーバードは混みすぎなんだよ！
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:49:13 ID:fQHyiXW20
ふぁーいヴ
チャー！
チャー！
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:51:51 ID:KfyOeJG0O
サンダーバードを新幹線化したら、もう強姦しないと北陸民は約束するのか？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:52:34 ID:fQHyiXW20
THUNDERBIRDS ARE GO!
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:54:48 ID:fQHyiXW20
さんだぁ～ばーどー あおくひかっるそーら～ ※
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:59:46 ID:fQHyiXW20
ちなみにサンダーバードを直訳してみやう。
ンッ。
ンッ。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:00:09 ID:7cdvIIZx0
もう開き直って鉄道は空港までの輸送を担うようにすればいい。
そうすりゃみんなハッピーじゃん
そうすりゃみんなハッピーじゃん
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:01:57 ID:fQHyiXW20
「なんもさー」でもよいぞよん。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:06:05 ID:fQHyiXW20
「あのね、恋をするとなんでもない言葉が宝石のように光り輝くんだゆ。」
「それが恋のこわさってやつだけど。」
「このぎゅーってしたい気持ちが恋ってこと？」
「このおうちの光が二人のあかりなんだね」
「恋なんてするもんじゃないですね、どうしてくれるんですか。」
「それが恋のこわさってやつだけど。」
「このぎゅーってしたい気持ちが恋ってこと？」
「このおうちの光が二人のあかりなんだね」
「恋なんてするもんじゃないですね、どうしてくれるんですか。」
フル規格のスーパー特急作ればいいんでないの？
283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:10:01 ID:HZc/tK/C0
スーパー特急とか言うくらいなら作らなくていいよ
無駄に山線高速化なんかされたらNN183が見られなくなりそうだ
無駄に山線高速化なんかされたらNN183が見られなくなりそうだ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:10:51 ID:fQHyiXW20
男が泣きたくなるとき、誰かがシラけている。だからをれは努めて感情を圧し殺してきた。だが今わかった、
それでよかったのだと↑ なぜならば。
それでよかったのだと↑ なぜならば。
フリーゲージトレイン造れば電化するだけで済むよね
286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:12:14 ID:fjjZS7X9O
新幹線、単線でつくればいいだろ
なぜ単線という発想がない
技術的にも問題ないだろ
なぜ単線という発想がない
技術的にも問題ないだろ
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:12:59 ID:fQHyiXW20
どうなの。
シーンとしてるからシンデレだナ。
シーンとしてるからシンデレだナ。
札幌～東京だけ反対派が多い理由
・航空会社の２大ドル箱路線がなくなる
（東京から鉄道と競合している路線は特割１とかほとんど利益がない値段設定）
・北海道民は新幹線に乗ったことない奴が多数
・航空会社の２大ドル箱路線がなくなる
（東京から鉄道と競合している路線は特割１とかほとんど利益がない値段設定）
・北海道民は新幹線に乗ったことない奴が多数
289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:17:53 ID:fQHyiXW20
３８歳のおねーさんだったら合コン設定できっかもしれんづぉ、紆余曲折はあるだろうが。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:28:25 ID:wgu3Nm3K0
ｷﾊ280系列で最速目指せよ。
山線は51重連の客車急行をよろすく。
山線は51重連の客車急行をよろすく。
フリーゲージトレインの実用化のめどは立っていません。
酷寒地の北海道と東京を結ぶ車両にフリーゲージ車両は現実的でなく危険でもあります。
また東北新幹線での最高速度も開通当初の東海道新幹線より遅くなります。
ＪＲ東日本が乗り入れ絶対認めません。
酷寒地の北海道と東京を結ぶ車両にフリーゲージ車両は現実的でなく危険でもあります。
また東北新幹線での最高速度も開通当初の東海道新幹線より遅くなります。
ＪＲ東日本が乗り入れ絶対認めません。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:36:44 ID:W8MhW6KcO
建設国債があるじゃないか、１０兆円ぐらいだして全部作れよ。列島縦断するルートはフル規格でなきゃダメさ。長崎新幹線みたいのはミニ新幹線でいいんだよ。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:40:15 ID:PofgA4dRO
北海道新幹線こそリニアモーターカーを導入すべき
東京から長万部まで鉄道で行けちゃうのでありますか？行けちゃいたいであります！
>>261
道の財政が破綻しても、「国の事業」ですので義務経費です
道の財政が破綻しても、「国の事業」ですので義務経費です
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:47:31 ID:sgvRr0oY0
寝台の方が旅情があっていい
早ければいいってわけじゃない
むしろ旅情の特色を生かすべきだ
飛行機はビジネス用で
早ければいいってわけじゃない
むしろ旅情の特色を生かすべきだ
飛行機はビジネス用で
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:00:04 ID:Plv9aYoV0
東京から札幌に行くのに途中で乗り換えなんて何の意味もなし
北海道新幹線は、東京札幌間直通なところに意義がある
北海道新幹線は、東京札幌間直通なところに意義がある
>>257
函館日刊政経もそんな感じだ。
函館日刊政経もそんな感じだ。
道民は、要するに、工事が欲しいんでしょ。
だったら、大量に風力発電所を作るとかいった、
前向きな工事をしたらいいんじゃないの。
だったら、大量に風力発電所を作るとかいった、
前向きな工事をしたらいいんじゃないの。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:09:28 ID:rmqbKHIw0
作っても使う人がいないからねぇ
がら空きの車両をカタカタ往復させる・・ Ａ列車思い出したよ・・
がら空きの車両をカタカタ往復させる・・ Ａ列車思い出したよ・・
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:11:28 ID:073URSdm0
アホじゃね？一番必要だろ。
名古屋の人まだ？
１９４５年、朝鮮と台湾が日本じゃなくなったときに、
北海道と沖縄も、蝦夷共和国・琉球共和国とかに
独立して貰えばよかったんじゃないか。
北海道と沖縄も、蝦夷共和国・琉球共和国とかに
独立して貰えばよかったんじゃないか。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:18:31 ID:Z+HfTX/A0
杉村太蔵議員の悲願が着々と実現しそうだな
306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:19:18 ID:KfyOeJG0O
だからスーパー特急とミニ新幹線の長所を合わせて、
ミニ特急を作れば良いんだってば。
ミニ特急を作れば良いんだってば。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:22:21 ID:eSkkjbNS0
連結数をへらす、駅を半分にする、昼だけ運転する、線路を一本にする、・・・
308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:23:59 ID:d3KEqW7i0
札幌までは新幹線を通せ
これは作らなければならない
山梨・九州新幹線のようないらない新幹線じゃない
これは作らなければならない
山梨・九州新幹線のようないらない新幹線じゃない
309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:25:05 ID:nJzZmSt+0
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:25:17 ID:eSkkjbNS0
ヒコーキで十分。列車はいらない。高速バスもある。
フェリーだってある。雪に弱い新幹線をいれてどーするの。
フェリーだってある。雪に弱い新幹線をいれてどーするの。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:27:17 ID:sxEKolxT0
ｽｰﾊﾟｰ特急にとどめたら
ﾄﾜや北斗星やｶｼが生き残る・・・
新型寝台車両も作るかも
新幹線的にはﾌﾙ規格で作らないと意味ない
つーか、北陸新幹線をｽｰﾊﾟｰ特急にしろ！
ﾄﾜや北斗星やｶｼが生き残る・・・
新型寝台車両も作るかも
新幹線的にはﾌﾙ規格で作らないと意味ない
つーか、北陸新幹線をｽｰﾊﾟｰ特急にしろ！
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:27:29 ID:eSkkjbNS0
オリエント特急を走らせればいい。択捉から台湾まで・・・
313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:30:19 ID:nJzZmSt+0
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:32:37 ID:oEckOcqp0
むしろミニ新幹線にするべき。
現行の山線ルートを新幹線と共用することで緩行列車を維持できる。
現行の山線ルートを新幹線と共用することで緩行列車を維持できる。
フル規格で作ることで東京～札幌間で飛行機と戦える感じはあるからなぁ…
需要は見込めるんだしせっかく青函トンネルもあるんだから、フルで作ってほしいよなぁ
需要は見込めるんだしせっかく青函トンネルもあるんだから、フルで作ってほしいよなぁ
>>313
しかし現在でも在来線の中では怪物なのに、JR北はさらなる怪物を投入する気満々
しかし現在でも在来線の中では怪物なのに、JR北はさらなる怪物を投入する気満々
>>302
みんな北海道というと田舎とか大自然とかのイメージしかないから
そこに生じる流動をイメージできない
札幌新幹線ならまだイメージもましなんじゃないのかね
とにかく普通に人の住む地域に通すというイメージを定着させないと
みんな北海道というと田舎とか大自然とかのイメージしかないから
そこに生じる流動をイメージできない
札幌新幹線ならまだイメージもましなんじゃないのかね
とにかく普通に人の住む地域に通すというイメージを定着させないと
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:36:44 ID:nJzZmSt+0
>>316
ＴＧＶ導入したりしてｗｗ
ＴＧＶ導入したりしてｗｗ
>>316
FURICOってなんだかかわいいよな
FURICOってなんだかかわいいよな
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:39:18 ID:MwhQ09hU0
>>74
北海道新幹線は、閑散列車を用いて本州宛の貨物を積載できるなら有っても
良いなと思う。でも、九州長崎新幹線は時短効果とコストの関係からして
不要だと思う。
九州長崎新幹線は、在来線の電化＋複線化＋線形調整で輸送力アップで十分。
特急停車駅が消える佐賀の人は困らないし、用地買収も最小で済む。
>>301
青森で軽貨物を積めばOK。
北海道新幹線は、閑散列車を用いて本州宛の貨物を積載できるなら有っても
良いなと思う。でも、九州長崎新幹線は時短効果とコストの関係からして
不要だと思う。
九州長崎新幹線は、在来線の電化＋複線化＋線形調整で輸送力アップで十分。
特急停車駅が消える佐賀の人は困らないし、用地買収も最小で済む。
>>301
青森で軽貨物を積めばOK。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:39:57 ID:KfyOeJG0O
お前らはミニ特急が、どんなに良い案か知らないからだ。
それはな、徹底的に軽くした一両編成のフリコ式特急を、小樽～長万部に走らすんだ！
線路は急カーブの所だけ少し改修して、平均時速100キロまで出させる。
停車駅を倶知安だけにすればスーパー北斗に先回り
それはな、徹底的に軽くした一両編成のフリコ式特急を、小樽～長万部に走らすんだ！
線路は急カーブの所だけ少し改修して、平均時速100キロまで出させる。
停車駅を倶知安だけにすればスーパー北斗に先回り
322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:42:08 ID:1uglTHLm0
北海道や北陸のような過疎地よりも先に、九州を完成させるべきだろう。
ただし、佐賀県民がドケチすぎるという問題があるが。
ただし、佐賀県民がドケチすぎるという問題があるが。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:44:04 ID:2KDJ86UN0
>>322 不可能。佐賀県民が長崎新幹線全線開通を必要ないと判断してるから。
道は資産家馬主の通いがあるし、世界有数の千歳羽田がある。
さっさと新幹線道路を作りだしてしまえ。
さっさと新幹線道路を作りだしてしまえ。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:45:01 ID:nJzZmSt+0
>>322
東海道新幹線が出来てから
東京にジャバネじゃないでかくて黒くて飛ぶゴキブリが増えた・・・
九州から繋がったらぞうりみたいなゴキブリくるからやめれ！ｗ
札幌市民は新幹線ゴキブリの洗礼を受けるだろうな
東海道新幹線が出来てから
東京にジャバネじゃないでかくて黒くて飛ぶゴキブリが増えた・・・
九州から繋がったらぞうりみたいなゴキブリくるからやめれ！ｗ
札幌市民は新幹線ゴキブリの洗礼を受けるだろうな
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:46:48 ID:1uglTHLm0
今無理をしてでもフル規格で建設しないと将来絶対泣きを見るぞ
この線は山形や秋田の枝線じゃなくて日本列島縦貫の背骨になる幹線区間だし
この線は山形や秋田の枝線じゃなくて日本列島縦貫の背骨になる幹線区間だし
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:52:41 ID:KfyOeJG0O
いや、ここはスーパー新幹線を導入すべきだろう。
これは凄いぞ。従来の新幹線の概念を根底から覆す超鉄道。
何しろ四発ジェットで空飛ぶからな。
これは凄いぞ。従来の新幹線の概念を根底から覆す超鉄道。
何しろ四発ジェットで空飛ぶからな。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:01:11 ID:lO4N4Rsc0
スーパー特急って、今でもスーパー北都ばかり走ってるぞ？北斗全廃にすんのか？
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:02:51 ID:/dUnB0bSO
中途半端になるなら北海道新幹線はいらない。
札幌までフル規格で整備し、車両改良で最高速を追求してこそ意味がある。
この方法では飛行機から客を奪えない。
札幌までフル規格で整備し、車両改良で最高速を追求してこそ意味がある。
この方法では飛行機から客を奪えない。
>>335
いつでもフル規格に出来るんだから無駄にはならないだろ。
いつでもフル規格に出来るんだから無駄にはならないだろ。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:10:06 ID:yBiFrYZP0
結局、利便性云々は抜きで「新幹線工事やりたくて造る新幹線」なのな
あほくさ
とは言えスーパー北斗ならそのままでも時速２００キロくらいで走れそうな気がする・・・
あほくさ
とは言えスーパー北斗ならそのままでも時速２００キロくらいで走れそうな気がする・・・
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:12:31 ID:nJzZmSt+0
旭山にたのんでアシカがビールもって来る車両とか
ゴマちゃんがガラス天井の下から見られるとか
なんでもいいからさっさとやってしまえ。
ゴマちゃんがガラス天井の下から見られるとか
なんでもいいからさっさとやってしまえ。
「北斗星」ノロノロ走りすぎ、サンライズの車両に出来ないのか？
343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:26:02 ID:yBiFrYZP0
>>341
青函トンネル出て函館から先はディーゼルが引くからやっぱりノロノロw
青函トンネル出て函館から先はディーゼルが引くからやっぱりノロノロw
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:29:04 ID:nJzZmSt+0
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:29:57 ID:Wu21+bYi0
バカすぎて涙も出んわ
これなら新幹線なんかやめた方がいい
これなら新幹線なんかやめた方がいい
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:31:16 ID:yBiFrYZP0
348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:31:38 ID:1uglTHLm0
>>346
新幹線をやめたとして、その金をなんに使うの？
新幹線をやめたとして、その金をなんに使うの？
駄目駄目
採算が取れない
安物買いの銭失い
採算が取れない
安物買いの銭失い
「鉄ヲタの常識は一般人の非常識」ってのがよく分かるスレだな。
一般人って無知すぎる。
一般人って無知すぎる。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:49:17 ID:lhspujub0
┏━━━東北・ 北海道新幹線 の主な構造物━━━━┓
┃ ┃
┃手稲ﾄﾝﾈﾙ 新小樽～札幌間 18840m ┃
┃後志ﾄﾝﾈﾙ 倶知安～新小樽間 17975m ┃
┃二ツ森ﾄﾝﾈﾙ 倶知安～新小樽間 12630m ┃
┃内浦ﾄﾝﾈﾙ 長万部～倶知安間 15555m ┃
┃桧山ﾄﾝﾈﾙ 新函館～新八雲間 20035m ┃
┃青函ﾄﾝﾈﾙ 奥津軽～木古内間 53850m ┃
┃八甲田ﾄﾝﾈﾙ 七戸～新青森間. 26455m ┃
┃三戸ﾄﾝﾈﾙ 二戸～八戸間 8250m.┃
┃金田一ﾄﾝﾈﾙ 二戸～八戸間 8725m ┃
┃岩手一戸ﾄﾝﾈﾙ いわて沼宮内～二戸間 25810m┃
┃一関ﾄﾝﾈﾙ 一関～水沢江刺間 9730m.┃
┃第一北上川橋梁 一関～水沢江刺間 3868m┃
┃蔵王ﾄﾝﾈﾙ 福島～白石蔵王間. 11215m ┃
┃福島ﾄﾝﾈﾙ 郡山～福島間. 11705m.┃
┃那須ﾄﾝﾈﾙ 那須塩原～新白河間 7030m ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
, ─── ､
/ｗｗ ヽ
＿＿＿＿ ／∠ |． | ｌ
| ＿＿＿ ＜ (⊃ ＾ヽ ｌ ∩
| | / / ヽl￣ | _ﾉ | （ヽ| ￣ヽ
. | /＾ | ヽ| ヽ ￣￣ｌ ヽ､_＿_ ﾉ
| ヽ_ `ー ＞ >ー‐─── ´）__ | |
ｌ／ ＜ ／´ ￣￣￣￣￣ ｀ ￣ ｌ
ｌ二二ヽ￣ / ｌ | ﾉ
/ｌ ｌヽ ｌ | |￣￣
『え 新幹線？
いいんじゃない 乗れば？』
┃ ┃
┃手稲ﾄﾝﾈﾙ 新小樽～札幌間 18840m ┃
┃後志ﾄﾝﾈﾙ 倶知安～新小樽間 17975m ┃
┃二ツ森ﾄﾝﾈﾙ 倶知安～新小樽間 12630m ┃
┃内浦ﾄﾝﾈﾙ 長万部～倶知安間 15555m ┃
┃桧山ﾄﾝﾈﾙ 新函館～新八雲間 20035m ┃
┃青函ﾄﾝﾈﾙ 奥津軽～木古内間 53850m ┃
┃八甲田ﾄﾝﾈﾙ 七戸～新青森間. 26455m ┃
┃三戸ﾄﾝﾈﾙ 二戸～八戸間 8250m.┃
┃金田一ﾄﾝﾈﾙ 二戸～八戸間 8725m ┃
┃岩手一戸ﾄﾝﾈﾙ いわて沼宮内～二戸間 25810m┃
┃一関ﾄﾝﾈﾙ 一関～水沢江刺間 9730m.┃
┃第一北上川橋梁 一関～水沢江刺間 3868m┃
┃蔵王ﾄﾝﾈﾙ 福島～白石蔵王間. 11215m ┃
┃福島ﾄﾝﾈﾙ 郡山～福島間. 11705m.┃
┃那須ﾄﾝﾈﾙ 那須塩原～新白河間 7030m ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
, ─── ､
/ｗｗ ヽ
＿＿＿＿ ／∠ |． | ｌ
| ＿＿＿ ＜ (⊃ ＾ヽ ｌ ∩
| | / / ヽl￣ | _ﾉ | （ヽ| ￣ヽ
. | /＾ | ヽ| ヽ ￣￣ｌ ヽ､_＿_ ﾉ
| ヽ_ `ー ＞ >ー‐─── ´）__ | |
ｌ／ ＜ ／´ ￣￣￣￣￣ ｀ ￣ ｌ
ｌ二二ヽ￣ / ｌ | ﾉ
/ｌ ｌヽ ｌ | |￣￣
『え 新幹線？
いいんじゃない 乗れば？』
353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:52:25 ID:lhspujub0
･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ 東北・北海道ぎんが新幹線 路線図 ･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･
東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛岩二八七新奥木新新長倶新札
須 石 駒 沢 手
.都 白 花 沼 青津古函八万知小
塩 .蔵 高 江 宮
.京野宮山宮原河山島王台川原関刺上巻岡内戸戸戸森軽内館雲部安樽幌
はくちょう！？ ●●●●●●●●●
はつかり！？ ●●●―――――――●――――――●――――.●――●――――● ←320km/h
はやて・こまち. ●●●―――――――●――――――◎●●● ＆3時間56分
Maxやまびこ・つばさ●●●―●――●◎△●
やまびこ . ●●●―●――●●△●●●●●●●●
なすの . ●●●●●●●●
Maxなすの .●●●●●●●●
つばさ 福島⇒米沢⇒高畠⇒赤湯⇒かみのやま温泉⇒山形
⇒天童⇒さくらんぼ東根⇒村山⇒大石田⇒新庄
こまち 盛岡⇒雫石⇒田沢湖⇒角館⇒大曲⇒秋田
●停車駅 ◎停車駅+分割/連結 △一部の列車が停車
東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛岩二八七新奥木新新長倶新札
須 石 駒 沢 手
.都 白 花 沼 青津古函八万知小
塩 .蔵 高 江 宮
.京野宮山宮原河山島王台川原関刺上巻岡内戸戸戸森軽内館雲部安樽幌
はくちょう！？ ●●●●●●●●●
はつかり！？ ●●●―――――――●――――――●――――.●――●――――● ←320km/h
はやて・こまち. ●●●―――――――●――――――◎●●● ＆3時間56分
Maxやまびこ・つばさ●●●―●――●◎△●
やまびこ . ●●●―●――●●△●●●●●●●●
なすの . ●●●●●●●●
Maxなすの .●●●●●●●●
つばさ 福島⇒米沢⇒高畠⇒赤湯⇒かみのやま温泉⇒山形
⇒天童⇒さくらんぼ東根⇒村山⇒大石田⇒新庄
こまち 盛岡⇒雫石⇒田沢湖⇒角館⇒大曲⇒秋田
●停車駅 ◎停車駅+分割/連結 △一部の列車が停車
新函館まで開通したら大沼～函館は電化されて本数増えるかな？
355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:54:16 ID:1uglTHLm0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:05:24 ID:x62xs2YA0
１０年前にフル規格で建設すると言ったのに、またここで変更？
ということは、例の中山峠・定山渓ルートが再び浮上か？灼熱トンネル？
いえいえ、高度を上げて豊平峡ダムと定山渓湖の脇を眺めるルートにして、
中山峠の直下だけ長大トンネルにすれば、何とか建設できるでしょう。
定山渓駅を地下に建設するという考えがそもそもの間違いですよ。
普通に地上 or 高架駅にすれば何ということはないはず。
ＪＲ東海が今の技術で南アルプスをぶち抜いて東京－名古屋のリニアを
作れるといってるのですから、できるでしょう。
というわけで、妄想路線復活。
新函館－長万部－洞爺湖－ルスツ高原－（中山峠トンネル）－定山渓－札幌きぼんぬ。
昔、国会で請願があったんですから、まんざら妄想じゃないですよ。
しかも、最近国道２３０号線沿いに、旧キハ182-38や旧車掌車2台が出現しているので、
「線路復活こいこい」といわんばかりの雰囲気を出してますよ。(w
おまけに最近、洞爺湖サミットで新DMVが洞爺湖畔を走ったし。
スーパー特急なら新小樽経由にする必要はないでしょう。www
ということは、例の中山峠・定山渓ルートが再び浮上か？灼熱トンネル？
いえいえ、高度を上げて豊平峡ダムと定山渓湖の脇を眺めるルートにして、
中山峠の直下だけ長大トンネルにすれば、何とか建設できるでしょう。
定山渓駅を地下に建設するという考えがそもそもの間違いですよ。
普通に地上 or 高架駅にすれば何ということはないはず。
ＪＲ東海が今の技術で南アルプスをぶち抜いて東京－名古屋のリニアを
作れるといってるのですから、できるでしょう。
というわけで、妄想路線復活。
新函館－長万部－洞爺湖－ルスツ高原－（中山峠トンネル）－定山渓－札幌きぼんぬ。
昔、国会で請願があったんですから、まんざら妄想じゃないですよ。
しかも、最近国道２３０号線沿いに、旧キハ182-38や旧車掌車2台が出現しているので、
「線路復活こいこい」といわんばかりの雰囲気を出してますよ。(w
おまけに最近、洞爺湖サミットで新DMVが洞爺湖畔を走ったし。
スーパー特急なら新小樽経由にする必要はないでしょう。www
357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:06:33 ID:lhspujub0
>>325 それは違う
黒い飛行能力を有するスーパーゴキブリ「イエゴキブリ」は
北日本の固有種で東北新幹線が上野までつながったのが原因
福島以北はチャバネは寒くて生存できず黒いスーパーゴキブリに限られる
黒い飛行能力を有するスーパーゴキブリ「イエゴキブリ」は
北日本の固有種で東北新幹線が上野までつながったのが原因
福島以北はチャバネは寒くて生存できず黒いスーパーゴキブリに限られる
>>186
棚ボタで東海道新幹線手に入れただけだろｗｗ
棚ボタで東海道新幹線手に入れただけだろｗｗ
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:11:38 ID:5f1v4kGB0
スーパー特急とかゴミですよｗｗｗｗ
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:14:41 ID:WOulr6g10
大都市間をつなぐから意味があるんだろうに。
北海道の方が北関東から東北の移動が喚起できるからいいと思うけど。
飛行機では短いけど列車では遠いところだろうに。
北海道の方が北関東から東北の移動が喚起できるからいいと思うけど。
飛行機では短いけど列車では遠いところだろうに。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:15:31 ID:Hv8n8V8nO
TGV見習って
函館～長万部を標準軌に改修。
長万部～札幌を予定通り新線
これでいいやん。
函館～長万部を標準軌に改修。
長万部～札幌を予定通り新線
これでいいやん。
意外と北海道新幹線単線案はいいかもね。
倶知安-長万部間だけ複線にして、すれ違わせるとか。
ポイント通過で速度制限がつくけど。
倶知安-長万部間だけ複線にして、すれ違わせるとか。
ポイント通過で速度制限がつくけど。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:19:13 ID:kstTOBX+0
単純に札幌⇔東京間の需要だけ見ればいいんじゃね？
ガラガラじゃ無ければ別にフル規格でもいい。
あんまり細すぎる線作っても逼迫しちゃうし。
ガラガラじゃ無ければ別にフル規格でもいい。
あんまり細すぎる線作っても逼迫しちゃうし。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:22:10 ID:P6y5E4iBO
長崎が一番いらねー
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:22:27 ID:3JmEf9k5O
定額給付金やめて財源にしる
>364
トンネル掘削コストが半分になるよ。
トンネル掘削コストが半分になるよ。
長崎はいらないとも言えないけど、むしろ佐世保の方が軍事的にも重要だし、支線を作って佐世保への
列車割り振りも同時に考えるべきだな。
列車割り振りも同時に考えるべきだな。
札幌-函館を弾丸リニアにして、在来線を廃止するのがよいと思う
>>370
複線はいらねーな。交差する場所さえあればいい。
複線はいらねーな。交差する場所さえあればいい。
スーパー特急の逆で、「車体の小さな新幹線、でも全区間360キロ出します」という選択肢はないの？
フル規格へのアップグレードができないという欠点はあるが、橋梁とトンネルが小さくなればずいぶん建設費を抑えられると思うんだが。
＃盆正月は定員が少なくて邪魔なので、仙台でMaxにお乗り換え
フル規格へのアップグレードができないという欠点はあるが、橋梁とトンネルが小さくなればずいぶん建設費を抑えられると思うんだが。
＃盆正月は定員が少なくて邪魔なので、仙台でMaxにお乗り換え
>>371
了解した。スーパー特急でよし。
了解した。スーパー特急でよし。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:37:38 ID:WOulr6g10
本来は新潟とか長野の支線よりも幹線の札幌なんだよね
377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:41:42 ID:L6Xncya/0
フル規格の新幹線は不要だな。
札幌の丘珠空港の再整備が先だよ。千歳よりアクセスがダンチにいい。
あと一次産品の移出は、親方日の丸のJRより遥かに動作が敏捷なトラックと
フェリーに任せる。
ずたずたになった日本海航路をもう1度充実させるべき
札幌の丘珠空港の再整備が先だよ。千歳よりアクセスがダンチにいい。
あと一次産品の移出は、親方日の丸のJRより遥かに動作が敏捷なトラックと
フェリーに任せる。
ずたずたになった日本海航路をもう1度充実させるべき
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:43:17 ID:FttD+y8c0
高速道路とか高速鉄道の建設というのは、
採算が合うかどうかの問題で。採算が合
うかどうかは結局は人口なんだ。
お隣の中国の高速道路は、国内の東西南北
の主要都市をほぼ網羅し、まだまだ建設さ
れる勢いだ。高速鉄道も上海と南京間に従来
型、上海・浦東空港間でマグレブが既に走っ
ているし、北京・上海間その他にぞくぞく
建設が予定されている。
それは何故か。長距離バスと高速列車と飛
行機が競合しても人口が多いから、すべて
十分な需要があるし、採算も合ってる。
人口を今の倍、1000万にすれば黙ってても
建設される。
採算が合うかどうかの問題で。採算が合
うかどうかは結局は人口なんだ。
お隣の中国の高速道路は、国内の東西南北
の主要都市をほぼ網羅し、まだまだ建設さ
れる勢いだ。高速鉄道も上海と南京間に従来
型、上海・浦東空港間でマグレブが既に走っ
ているし、北京・上海間その他にぞくぞく
建設が予定されている。
それは何故か。長距離バスと高速列車と飛
行機が競合しても人口が多いから、すべて
十分な需要があるし、採算も合ってる。
人口を今の倍、1000万にすれば黙ってても
建設される。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:44:11 ID:3yV2ET1Y0
作れ作れ言ってるのは経済感覚ゼロ、地方へのたかり体質100%の腐れバ関東塵だけ。
北海道人の大半は鉄道ってものが経済性、収益性がどれだけ悪いか痛いほど知ってるから
作れなんて言ってる頭の悪い奴はいないね。首都圏のつくばエクスプレスでさえ大赤字で
やばいんだからな。
北海道人の大半は鉄道ってものが経済性、収益性がどれだけ悪いか痛いほど知ってるから
作れなんて言ってる頭の悪い奴はいないね。首都圏のつくばエクスプレスでさえ大赤字で
やばいんだからな。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:47:16 ID:0U9jU3Ly0
>>202
まあ５０歩譲っても東海道新幹線開通より１０年前、戦災復興末期までに
やっときゃな。今はもうムリ、土地代がかかり過ぎるし、田舎は整備新幹線
と人口の都会集中で切りクズの赤字ローカル線と３セクばかりだし。で、
話が当時なかったかって言われればあったらしいが、我田引鉄で・・・。
>>320
もう電化済みだって。ナメんなよ。
>>323
全線フルなら佐賀県にも異議を言う市町村は無いようなんだがな。今の
スーパー特急じゃ、佐賀は犠牲だけ強いられ、まともな受益市は武雄と
嬉野だけと言う・・・。佐賀も金無しだし、国策って言ってもこれで無条件
と言う訳にはな。
まあ５０歩譲っても東海道新幹線開通より１０年前、戦災復興末期までに
やっときゃな。今はもうムリ、土地代がかかり過ぎるし、田舎は整備新幹線
と人口の都会集中で切りクズの赤字ローカル線と３セクばかりだし。で、
話が当時なかったかって言われればあったらしいが、我田引鉄で・・・。
>>320
もう電化済みだって。ナメんなよ。
>>323
全線フルなら佐賀県にも異議を言う市町村は無いようなんだがな。今の
スーパー特急じゃ、佐賀は犠牲だけ強いられ、まともな受益市は武雄と
嬉野だけと言う・・・。佐賀も金無しだし、国策って言ってもこれで無条件
と言う訳にはな。
ま、採算取れるものならやめろといっても作られますわな
384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:00:04 ID:WOzwKSF/0
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:18:22 ID:FttD+y8c0
北海道は距離の割には人口が少なすぎる。
全く無駄な投資だな。
全く無駄な投資だな。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:23:26 ID:2KDJ86UN0
>>387 顔洗って出直して来い
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:23:54 ID:lhspujub0
>>379 東日本はね、バ完済と違って経済力あるんだよ
しかもイタい部落在日893もいないし
従って北海道知事が新幹線作れ作れ国交省に
さんざん泣きついてますが何か？
ボロい国鉄車両に延命治療してでも使わなきゃならん
貧乏な大阪民国とか事情が違う
しかもイタい部落在日893もいないし
従って北海道知事が新幹線作れ作れ国交省に
さんざん泣きついてますが何か？
ボロい国鉄車両に延命治療してでも使わなきゃならん
貧乏な大阪民国とか事情が違う
>385
まぁ、自治体には人口増加分の市民税や固定資産税が入るから、
自治体としても金利分を上回る税収があるのでは？
まぁ、自治体には人口増加分の市民税や固定資産税が入るから、
自治体としても金利分を上回る税収があるのでは？
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:37:39 ID:lhspujub0
◇◇◇ここまでのまとめ◇◇◇
結論：北海道新幹線スーパー特急方式は幻想、フル規格で作るしかない
・函館以北は札幌近郊まで非電化で単線区間も多く函館“本線”とかいいながら
実態は規格が低いレールバスがのこのこ走る超ローカル線。スーパー特急
方式では在来線の複線化・電化工事と急カーブが続く山岳区間での線路の
付け替えで新線を建設するのと変わらないほどの膨大な費用が必要。
・北海道新幹線のフル規格では雪対策のために大部分をトンネルとしている。
またトンネルの方が高架橋より建設費を圧縮できる。スーパー特急方式で
在来線を改修して使用すると冬場は北海道独特のパウダースノーで悩まさ
れることになるだろう。除雪などの路線の維持費用も膨大になることが推測
される。
東北地方では幹線として全線複線電化された東北本線が存在したため並行在来線
問題が持ち上がった。しかし北海道の「本線」は余りに貧弱なローカル線で並行在来線
など最初から存在しないくらいに考えたほうが妥当。世の中実態もよく調べずに
机上の空論でものを述べる人間が多すぎ
結論：北海道新幹線スーパー特急方式は幻想、フル規格で作るしかない
・函館以北は札幌近郊まで非電化で単線区間も多く函館“本線”とかいいながら
実態は規格が低いレールバスがのこのこ走る超ローカル線。スーパー特急
方式では在来線の複線化・電化工事と急カーブが続く山岳区間での線路の
付け替えで新線を建設するのと変わらないほどの膨大な費用が必要。
・北海道新幹線のフル規格では雪対策のために大部分をトンネルとしている。
またトンネルの方が高架橋より建設費を圧縮できる。スーパー特急方式で
在来線を改修して使用すると冬場は北海道独特のパウダースノーで悩まさ
れることになるだろう。除雪などの路線の維持費用も膨大になることが推測
される。
東北地方では幹線として全線複線電化された東北本線が存在したため並行在来線
問題が持ち上がった。しかし北海道の「本線」は余りに貧弱なローカル線で並行在来線
など最初から存在しないくらいに考えたほうが妥当。世の中実態もよく調べずに
机上の空論でものを述べる人間が多すぎ
「時間短縮」 が 「１時間程度」 ってーと、函館～札幌３時間位かかるのけ？＞スーパー特急
自動車で一般道走って４時間位だったっけ？
高速引っ張ってんだし、高速バスで・・・（以下略
自動車で一般道走って４時間位だったっけ？
高速引っ張ってんだし、高速バスで・・・（以下略
かつて、おらが村にも鉄道をとあちこちにローカル線を引きまくって国鉄を破綻させ
かつて、おらが町にも高速をとあちこちに自動車道造って国の骨格である東名はいつまでも料金高いまま
かつて、おらが県にも空港をとあちこちに空港造って共倒れ、ハブを謳った空港が何個あるのよ？
そして、今、新幹線の番なわけだ
頼むから、造らないなら造らない、造るならしっかり競争力のあるフル規格で造って他地域の新幹線は延期しとくれ
当たり前の取捨選択が出来る国になっとくれ
かつて、おらが町にも高速をとあちこちに自動車道造って国の骨格である東名はいつまでも料金高いまま
かつて、おらが県にも空港をとあちこちに空港造って共倒れ、ハブを謳った空港が何個あるのよ？
そして、今、新幹線の番なわけだ
頼むから、造らないなら造らない、造るならしっかり競争力のあるフル規格で造って他地域の新幹線は延期しとくれ
当たり前の取捨選択が出来る国になっとくれ
札幌～函館間は道路で行くと280kmぐらいあります。
地理をよく知らない人には、札幌と函館は近いと勘違いしている人が
結構多いです。
地理をよく知らない人には、札幌と函館は近いと勘違いしている人が
結構多いです。
>>391
おまい天才。うっかり信じちゃいそうだ。
おまい天才。うっかり信じちゃいそうだ。
>>396
この計画で走ることになっている函館-長万部に限って言えば、
日本の在来線では高速な部類。非電化なのにね。
それ以降の貧弱な部分は新線作って狭軌のレールを引くことになるわけだが・・・
札幌対東京の競争力は皆無と思っていい時間設定になるだろうね
だから、もし造るならフル規格。それが出来ないなら造らないほうがよいと思うよ？
この計画で走ることになっている函館-長万部に限って言えば、
日本の在来線では高速な部類。非電化なのにね。
それ以降の貧弱な部分は新線作って狭軌のレールを引くことになるわけだが・・・
札幌対東京の競争力は皆無と思っていい時間設定になるだろうね
だから、もし造るならフル規格。それが出来ないなら造らないほうがよいと思うよ？
北海道新幹線ほど全く必要のない無駄な巨大事業も珍しい。
航空による高速交通網は完璧に整い輸送量も充分だしな。
青函トンネルなんか作ってしまったばっかりにこういう流れになってるけど
青函トンネルすらなかった時代にピークを迎えて今は敗戦処理中の北海道経済ｗ
馬鹿げたことは止めろ、誰か止めろやマジでｗｗｗ
航空による高速交通網は完璧に整い輸送量も充分だしな。
青函トンネルなんか作ってしまったばっかりにこういう流れになってるけど
青函トンネルすらなかった時代にピークを迎えて今は敗戦処理中の北海道経済ｗ
馬鹿げたことは止めろ、誰か止めろやマジでｗｗｗ
>398
いい加減羽田の枠を空けてくれんかね？
いい加減羽田の枠を空けてくれんかね？
>>398
繁忙期にボリ過ぎなんじゃないのけ？飛行機はさ
繁忙期にボリ過ぎなんじゃないのけ？飛行機はさ
>>399
羽田の枠ってなんだ。どこに振り向けるかなんて航空会社の裁量だろ馬鹿。
足りないなら利用率の悪い不採算路線を廃止すればいい。おまえの言ってる事は
お門違いも甚だしい。それにおまえは今後羽田の処理能力が大幅に増大して余裕が
出来ることを全く理解していない池沼だな。これからは能力は余る、これは事実。
羽田の枠ってなんだ。どこに振り向けるかなんて航空会社の裁量だろ馬鹿。
足りないなら利用率の悪い不採算路線を廃止すればいい。おまえの言ってる事は
お門違いも甚だしい。それにおまえは今後羽田の処理能力が大幅に増大して余裕が
出来ることを全く理解していない池沼だな。これからは能力は余る、これは事実。
403 ：FAQ：2008/12/10(水) 00:29:26 ID:58bLcZ3M0
Q.「道民だけど新幹線イラネ」 という単発IDが多発するのはなぜ？
A. ANAはピットクルーと契約しています
A. ANAはピットクルーと契約しています
>401
札幌便がなくなった分、成田→羽田に国際線が移せるようになりますので。
単に個人的に国際線乗るのにわざわざ成田にいかにゃならんのが嫌なのよ。
札幌便がなくなった分、成田→羽田に国際線が移せるようになりますので。
単に個人的に国際線乗るのにわざわざ成田にいかにゃならんのが嫌なのよ。
>>406
おまえ馬鹿だな。成田の国際線は政治問題だろ、政府の方針であって枠があるとか無いとかの問題じゃない。
それ航空路線の交渉は各国と最初からやり直しになるわけだが。
本当に頭が悪い奴だな。
それに羽田から大阪、岡山、広島、博多、ETC
新幹線があるからと言って航空便がなくなったか、恥さらしの馬鹿たれめが。
おまえ馬鹿だな。成田の国際線は政治問題だろ、政府の方針であって枠があるとか無いとかの問題じゃない。
それ航空路線の交渉は各国と最初からやり直しになるわけだが。
本当に頭が悪い奴だな。
それに羽田から大阪、岡山、広島、博多、ETC
新幹線があるからと言って航空便がなくなったか、恥さらしの馬鹿たれめが。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:36:47 ID:sTqAgSOT0
>>>403
そりゃ、北海道も広いから色々あるんだろ？
釧路や根室や網走や北見や稚内なんて関係ないし。
札幌からでも夜行列車が走っていたような所だぜ。
室蘭や苫小牧は新幹線が出来たらメインルートから外れるし。
2chでは、よくあるじゃん。
田舎の奴が自分を基準にして日本を語る事が。
それと一緒でしょ？
そりゃ、北海道も広いから色々あるんだろ？
釧路や根室や網走や北見や稚内なんて関係ないし。
札幌からでも夜行列車が走っていたような所だぜ。
室蘭や苫小牧は新幹線が出来たらメインルートから外れるし。
2chでは、よくあるじゃん。
田舎の奴が自分を基準にして日本を語る事が。
それと一緒でしょ？
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:40:41 ID:G7yk9aTMO
いつものパターンでそのうち「大したコスト差はない」とかいってフルになるんだろ…
>404
新幹線を作る理由
・石油の使用量が飛行機に比べて相当程度少ないこと
・東京-札幌だけでなく、仙台-札幌なども十分な需要が見込めること
・函館-札幌間が観光地であり、新規需要が見込めること
まぁ、これが関空一個分だ。安いもんじゃない？
あなたが好きな飛行機がなくなるわけでもないし、そんな目くじらたてることもあるまいて。
>409
・まぁ、政治問題とかなんとかいいながらも、アジア便は羽田に戻ってきたわけだが
・航空便はなくなってはいないね。減ったみたいですけどね。
ところで、秋田-東京はどうなりましたっけ？
>411
東北/上越新幹線って、雪のとき止まっていますか？
新幹線を作る理由
・石油の使用量が飛行機に比べて相当程度少ないこと
・東京-札幌だけでなく、仙台-札幌なども十分な需要が見込めること
・函館-札幌間が観光地であり、新規需要が見込めること
まぁ、これが関空一個分だ。安いもんじゃない？
あなたが好きな飛行機がなくなるわけでもないし、そんな目くじらたてることもあるまいて。
>409
・まぁ、政治問題とかなんとかいいながらも、アジア便は羽田に戻ってきたわけだが
・航空便はなくなってはいないね。減ったみたいですけどね。
ところで、秋田-東京はどうなりましたっけ？
>411
東北/上越新幹線って、雪のとき止まっていますか？
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:44:14 ID:/LsYv50a0
どうせなら、樺太、シベリア鉄道、ユーロトンネル経由でロンドンまでつなげ。
まぁ、飛行機とトータル時間に然程の差が無ければ新幹線のほうが良い気もするけどな。
飛行機は時間制約が色々と多過ぎるだよ。 嫌いじゃないのだけどさ。
ボリ価格もムカつくし。 あんなモン無くなれば、もう少し国民も色々と移動するでないかね？
函館なんて観光には良いところなんだけど、アクセスは今のところ宜しく無いしねぇ。
札幌～函館が近くなるのは飛行機的にも悪い話じゃ無い気はするけどｗ
飛行機は時間制約が色々と多過ぎるだよ。 嫌いじゃないのだけどさ。
ボリ価格もムカつくし。 あんなモン無くなれば、もう少し国民も色々と移動するでないかね？
函館なんて観光には良いところなんだけど、アクセスは今のところ宜しく無いしねぇ。
札幌～函館が近くなるのは飛行機的にも悪い話じゃ無い気はするけどｗ
416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:46:58 ID:sTqAgSOT0
>>411
そりゃ近いからだろ？
今のクネクネした線路でも距離だけなら倶知安小樽周りの方が近い。
雪深さなら負けず劣らずの新潟県の魚沼地域を通る上越新幹線もあるし。
>>412
むしろフル規格じゃなければ作るだけ金の無駄だと思う。
そりゃ近いからだろ？
今のクネクネした線路でも距離だけなら倶知安小樽周りの方が近い。
雪深さなら負けず劣らずの新潟県の魚沼地域を通る上越新幹線もあるし。
>>412
むしろフル規格じゃなければ作るだけ金の無駄だと思う。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:49:38 ID:DV+emkmb0
かわりに、長崎は鳥栖から全線フル規格で作らせてもらう
室蘭から青森に行くときは電車を使う
大した距離じゃないのに4時間半だよ
大した距離じゃないのに4時間半だよ
>>413
２ちゃんの過去レスから貼るが
飛行機、2000年度輸送量
羽田～千歳 8,982,063人
羽田～福岡 8,006,161人
新幹線がある福岡と札幌って航空旅客数大差ないだろ。1割流れてこんなもんだ。
おまえは新幹線が開通した瞬間羽田-千歳が旅客がゼロになるとでも思ってるようだが
現実はこうだ。だいたい石油の消費量なんておまえが心配することじゃない。
日本が節約した分は中国あたりの途上国がありがたく消費するだけだろ。
巨額投資が回収できるだけのインフラとしての役割が果たせるかどうか。問題はここに尽きるが
北海道の人口規模じゃ無理だろう。環境問題なんて後から取って付けてるんじゃねえよｗ
２ちゃんの過去レスから貼るが
飛行機、2000年度輸送量
羽田～千歳 8,982,063人
羽田～福岡 8,006,161人
新幹線がある福岡と札幌って航空旅客数大差ないだろ。1割流れてこんなもんだ。
おまえは新幹線が開通した瞬間羽田-千歳が旅客がゼロになるとでも思ってるようだが
現実はこうだ。だいたい石油の消費量なんておまえが心配することじゃない。
日本が節約した分は中国あたりの途上国がありがたく消費するだけだろ。
巨額投資が回収できるだけのインフラとしての役割が果たせるかどうか。問題はここに尽きるが
北海道の人口規模じゃ無理だろう。環境問題なんて後から取って付けてるんじゃねえよｗ
420 ：FAQ：2008/12/10(水) 00:55:13 ID:58bLcZ3M0
Q.飛行機があるから新幹線いらねーじゃん？
A.新幹線と競合する区間だけ航空運賃が安くなることは歴史が証明しています
A.新幹線と競合する区間だけ航空運賃が安くなることは歴史が証明しています
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:57:26 ID:/LsYv50a0
競合させるには4時間以下でないと無理何じゃなかったか?
東京-広島で、新幹線のシェアが半分。
東京-福岡だと、9割が飛行機だったような。
東京-広島で、新幹線のシェアが半分。
東京-福岡だと、9割が飛行機だったような。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:58:18 ID:L9YXPTlg0
>419
>新幹線がある福岡と札幌って航空旅客数大差ないだろ。1割流れてこんなもんだ。
東京-福岡は6時間ですが、それでも1割流れている事実を考えた方が良いのでは？
福岡って新千歳と違ってずいぶん飛行場の立地条件良いようですが。
あと、雪による閉鎖が新千歳より少ないですね。
>おまえは新幹線が開通した瞬間羽田-千歳が旅客がゼロになるとでも思ってるようだが
思ってませんよｗ
>巨額投資が回収できるだけのインフラとしての役割が果たせるかどうか。問題はここに尽きるが
札幌-仙台間の需要だけで十分果たせますよｗ
>北海道の人口規模じゃ無理だろう。
札幌圏だけで200万いますけどね。
>環境問題なんて後から取って付けてるんじゃねえよｗ
石油については、環境問題というより、自国で石油を産出していないことによる、価格不安定が問題。
どっかの交通機関は「ねんりょうさーちゃーじゃーだい」とかいって値上げしていましたよね、確か。
>新幹線がある福岡と札幌って航空旅客数大差ないだろ。1割流れてこんなもんだ。
東京-福岡は6時間ですが、それでも1割流れている事実を考えた方が良いのでは？
福岡って新千歳と違ってずいぶん飛行場の立地条件良いようですが。
あと、雪による閉鎖が新千歳より少ないですね。
>おまえは新幹線が開通した瞬間羽田-千歳が旅客がゼロになるとでも思ってるようだが
思ってませんよｗ
>巨額投資が回収できるだけのインフラとしての役割が果たせるかどうか。問題はここに尽きるが
札幌-仙台間の需要だけで十分果たせますよｗ
>北海道の人口規模じゃ無理だろう。
札幌圏だけで200万いますけどね。
>環境問題なんて後から取って付けてるんじゃねえよｗ
石油については、環境問題というより、自国で石油を産出していないことによる、価格不安定が問題。
どっかの交通機関は「ねんりょうさーちゃーじゃーだい」とかいって値上げしていましたよね、確か。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:00:45 ID:u4bI8GY40
長崎も必要ないし北海道も必要ない
どうせならその金で東京成田間を新幹線で結べよ
どうせならその金で東京成田間を新幹線で結べよ
>>422
日本の経済状態を知らんのかおまえ。20年間ゼロ成長でこの辺の数字はほとんど変ってないわけだが。
むしろ減少してる。2000年のソースもなんら全く問題がないのが日本。大体比較の話してるのに何
くだらん突込みしてんだおまえ。
日本の経済状態を知らんのかおまえ。20年間ゼロ成長でこの辺の数字はほとんど変ってないわけだが。
むしろ減少してる。2000年のソースもなんら全く問題がないのが日本。大体比較の話してるのに何
くだらん突込みしてんだおまえ。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:02:38 ID:RdUpkWVTO
新幹線反対する奴って自分に直接関係ない公共事業はなんでも反対なのかな？
新幹線なら駅出来るから雇用増えるし、
自治体に固定資産税入るし、
一市民の生活レベルには影響無いと思うが
新幹線なら駅出来るから雇用増えるし、
自治体に固定資産税入るし、
一市民の生活レベルには影響無いと思うが
>423
その最安切符って、当日に取れますか？
当日取れないとビジネスには使えませんね。
観光なんかには使えそうですが。
あぁ、そうそう。北海道に観光いくなら、新幹線あると便利ですよ。
新千歳まで飛行機で来て、
札幌観光、小樽観光、函館観光をする。ここは新幹線で移動
で、函館から飛行機で帰る とかできるようになる。
その最安切符って、当日に取れますか？
当日取れないとビジネスには使えませんね。
観光なんかには使えそうですが。
あぁ、そうそう。北海道に観光いくなら、新幹線あると便利ですよ。
新千歳まで飛行機で来て、
札幌観光、小樽観光、函館観光をする。ここは新幹線で移動
で、函館から飛行機で帰る とかできるようになる。
全線フル規格ですら今の営業速度のままじゃ意味ないってのに…
スーパー特急とか何寝言ぬかしてんだかな(-_-)
これまでの投資を全て無駄にするつもりかね
スーパー特急とか何寝言ぬかしてんだかな(-_-)
これまでの投資を全て無駄にするつもりかね
430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:04:23 ID:L9YXPTlg0
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:05:57 ID:smwHTrQA0
需要考えたら、東京ー大阪間が桁違いに多い。
リニアに金出す方が、ずっといいよ。
名古屋までは東海が自腹で作るとして、その先、新大阪までは作ってやれよ。
リニアに金出す方が、ずっといいよ。
名古屋までは東海が自腹で作るとして、その先、新大阪までは作ってやれよ。
>426
wikiによると、国土交通省 平成19年度航空運輸統計速報(平成20年6月26日)の数値で、
羽田-新千歳空港 約927万人
羽田-福岡空港 約814万人
だそうな。
wikiによると、国土交通省 平成19年度航空運輸統計速報(平成20年6月26日)の数値で、
羽田-新千歳空港 約927万人
羽田-福岡空港 約814万人
だそうな。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:07:39 ID:CQ9s0m9l0
>>422
普通の人は福岡は飛行機で行きますが何か？
普通の人は福岡は飛行機で行きますが何か？
丘珠を拡張して雪用の屋根をつけるほうが安い
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:09:57 ID:L9YXPTlg0
>>434
それがな首都圏でも埼玉・千葉県東京西北部は新幹線利用が多いんだよ
それがな首都圏でも埼玉・千葉県東京西北部は新幹線利用が多いんだよ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:11:54 ID:7cB5evP1O
>>436
ド田舎チバラギとかは無視してかまわないだろう。
ド田舎チバラギとかは無視してかまわないだろう。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:12:15 ID:CiIxTNMW0
沿線人口少ないから、博多方面よりは、高速化はやりやすいかもしれないが、営業開始時点から飛行機に対抗するのは難しいだろう。
まずは、フル規格で線形の良い線路を作って、営業運転をしつつ、次世代車両で対抗するしかないな。
スーパー特急なんて半端なものなら作らない方がいい。
まずは、フル規格で線形の良い線路を作って、営業運転をしつつ、次世代車両で対抗するしかないな。
スーパー特急なんて半端なものなら作らない方がいい。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:15:22 ID:MS6fg57M0
フルとスーパー特急とミニ新幹線の違いを述べよ↓
>>431
五方面作戦は確かに金掛かっただろうが、
あれは国費投入してでもやるべき事業だったと思うよ
要するに、多額の税金投入してでもやるべき事業とそうでない事業を
しっかりメリハリつけて分けて欲しいってことさ
五方面作戦は確かに金掛かっただろうが、
あれは国費投入してでもやるべき事業だったと思うよ
要するに、多額の税金投入してでもやるべき事業とそうでない事業を
しっかりメリハリつけて分けて欲しいってことさ
新幹線の主な目的は観光客ではなく大都市から出張しに来るビジネス客。
だから人口云々よりビジネス需要がある場所に向けて新幹線を伸ばさないと意味がない。
東京通勤の人で札幌へ出張する人も結構いる。
おそらく繁雑な搭乗手続きを嫌がる客は大多数が新幹線に移る。
だがいくら大阪・福岡通勤の人でも長崎に出張とか殆ど有り得ないだろう・・・
ちなみに秋田・山形新幹線はミニ規格であるうえ新幹線計画において作られたものなので話は別。
だから人口云々よりビジネス需要がある場所に向けて新幹線を伸ばさないと意味がない。
東京通勤の人で札幌へ出張する人も結構いる。
おそらく繁雑な搭乗手続きを嫌がる客は大多数が新幹線に移る。
だがいくら大阪・福岡通勤の人でも長崎に出張とか殆ど有り得ないだろう・・・
ちなみに秋田・山形新幹線はミニ規格であるうえ新幹線計画において作られたものなので話は別。
>>424
札幌-仙台間に需要があるなんて夢物語だｗ
どっちも東京都札幌区とか東京都仙台区と言われてる街だぞ。
どっちも東京以外に用事はないわけだが。
その証拠に札幌-仙台間の航空路線は昔から苦戦してる。
何度も廃止の危機にも遭ってる。ローカル同士なんてこんなもんだ。
途中区間の需要なんて全く期待できないって。ここが東海道、山陽と
全く異なる難しい部分だ。
>>433
814/927=0.88(平成19年)
801/898=0.89(2000年)
だから旅客数の比較の話をしてるわけだが。
たった1%の違いが何か問題なのかｗ
ちなみに東京-札幌は20年前は年間950万人くらいの利用者だったと思う。
20年前と比べたら僅かな減少なので別に間違っていないが。
ソースは探してくれ。
札幌-仙台間に需要があるなんて夢物語だｗ
どっちも東京都札幌区とか東京都仙台区と言われてる街だぞ。
どっちも東京以外に用事はないわけだが。
その証拠に札幌-仙台間の航空路線は昔から苦戦してる。
何度も廃止の危機にも遭ってる。ローカル同士なんてこんなもんだ。
途中区間の需要なんて全く期待できないって。ここが東海道、山陽と
全く異なる難しい部分だ。
>>433
814/927=0.88(平成19年)
801/898=0.89(2000年)
だから旅客数の比較の話をしてるわけだが。
たった1%の違いが何か問題なのかｗ
ちなみに東京-札幌は20年前は年間950万人くらいの利用者だったと思う。
20年前と比べたら僅かな減少なので別に間違っていないが。
ソースは探してくれ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:21:57 ID:W+hNdUcc0
みんな忘れてるかもしれんが、九州新幹線も最初は新八代－鹿児島中央だけ新線作って
博多までは在来線のスーパー特急方式の予定だった。
鹿児島から先に作ったのは熊本止まりにさせないためだったとか、古賀誠の影響とか色々言われてるけど。
とにかく着工させるための理由であって、いつの間にか全線フル規格になってると思うよ。
今は厳しいと思うが、民主党政権になったら絶対ムネオがゴリ押しすると思うw
博多までは在来線のスーパー特急方式の予定だった。
鹿児島から先に作ったのは熊本止まりにさせないためだったとか、古賀誠の影響とか色々言われてるけど。
とにかく着工させるための理由であって、いつの間にか全線フル規格になってると思うよ。
今は厳しいと思うが、民主党政権になったら絶対ムネオがゴリ押しすると思うw
北海道は移民５００万人受け入れればok
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:29:58 ID:58bLcZ3M0
>442
まぁ、これでも見ていなさい。
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/qa/index.html#Q4
別に飛行機がなくなるって言ってるわけじゃないんだから、そう
かりかりすることはない。
予算規模も関空よりは少ない。
まぁ、これでも見ていなさい。
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/qa/index.html#Q4
別に飛行機がなくなるって言ってるわけじゃないんだから、そう
かりかりすることはない。
予算規模も関空よりは少ない。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:34:38 ID:L9YXPTlg0
事故に関して言うと
新幹線側に非がある死亡事故は０なんだが
飛行機側に責任の無い事故ってあるかな？
新幹線側に非がある死亡事故は０なんだが
飛行機側に責任の無い事故ってあるかな？
>444
まぁ、そう真面目に取られても困るわけですが・・・
新千歳の欠航率と、上越新幹線の運転中止の率を比較してみたら？
ちなみに、こんなの見つけましたよ。
http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/kekkou.pdf
飛行機ユーザーからしても、新幹線開業はメリットがある。
新千歳閉鎖時に函館がバックアップになる。
まぁ、そう真面目に取られても困るわけですが・・・
新千歳の欠航率と、上越新幹線の運転中止の率を比較してみたら？
ちなみに、こんなの見つけましたよ。
http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/kekkou.pdf
飛行機ユーザーからしても、新幹線開業はメリットがある。
新千歳閉鎖時に函館がバックアップになる。
>>440
金かかったんだから運賃値上げするべきだった
金かかったんだから運賃値上げするべきだった
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:43:24 ID:58bLcZ3M0
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:44:47 ID:3Q/mdrpb0
そんな田舎放って置いて、さっさとリニアを作れよ。
北海道だの長崎だのはディーゼルで十分だ。
北海道だの長崎だのはディーゼルで十分だ。
どうせ作るならリニアにしろ
>>449
本州にも台風と豪雨の当たり年ってのがあって最近だと2000年と2004年だったっけ。
毎週のように新幹線が止まって最長14時間の缶詰とかなかったか。
そのリンクのやつも20年ぶりの豪雪の年のやつだろ。そんで影響を受けたのがたった
5万人なんて凄いと思うけど。
数年に一回しか起きないような異常気象を持ち出してもな。千歳の冬季の欠航も10年単位では
問題になるようなレベルじゃないよ。
本州にも台風と豪雨の当たり年ってのがあって最近だと2000年と2004年だったっけ。
毎週のように新幹線が止まって最長14時間の缶詰とかなかったか。
そのリンクのやつも20年ぶりの豪雪の年のやつだろ。そんで影響を受けたのがたった
5万人なんて凄いと思うけど。
数年に一回しか起きないような異常気象を持ち出してもな。千歳の冬季の欠航も10年単位では
問題になるようなレベルじゃないよ。
新幹線 運転見合わせ
でぐぐると出てくる出てくるｗ
こんなに止まって迷惑掛けてんのかってくらい凄いレベルだな。
それに飛行機には徐行運転はないけど新幹線は徐行運転とか
先に列車が詰まってて途中停車とかある罠。
缶詰は嫌だなｗ
まあとにかく気象災害に対する弱さでは飛行機を叩けるような乗り物じゃないと思うが。
でぐぐると出てくる出てくるｗ
こんなに止まって迷惑掛けてんのかってくらい凄いレベルだな。
それに飛行機には徐行運転はないけど新幹線は徐行運転とか
先に列車が詰まってて途中停車とかある罠。
缶詰は嫌だなｗ
まあとにかく気象災害に対する弱さでは飛行機を叩けるような乗り物じゃないと思うが。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 01:54:49 ID:/OXEdlYr0
このスレざっとみて馬鹿ばっかりで笑ったｗ
航空会社の国内線唯一のドル箱路線は羽田～千歳間
貨物輸送量国内最大路線は東京～札幌間（隅田川～札幌(タ)だっけ）
「熊乗せるの？」とか言ってる奴は、小学校の社会科あたりから勉強しなおせよ
航空会社の国内線唯一のドル箱路線は羽田～千歳間
貨物輸送量国内最大路線は東京～札幌間（隅田川～札幌(タ)だっけ）
「熊乗せるの？」とか言ってる奴は、小学校の社会科あたりから勉強しなおせよ
>>450
その運賃を値上げするには国会の承認が必要だった
で、結局、政治家がゴネて赤字ローカル線を作らされた。
五方面作戦を指揮した民間出身の石田礼助国鉄総裁は赤字83線区を指定して
赤字ローカル線を廃止する道筋を作ったが、後継総裁の磯崎総裁は、政治家のいいなりで
赤字83線区をなかなか廃止できないばかりか、その赤字路線につながるローカル線まで
新規建設するグズグズっぷり。労組対策にも失敗して、国鉄・国労が解体される
原因になった。
その運賃を値上げするには国会の承認が必要だった
で、結局、政治家がゴネて赤字ローカル線を作らされた。
五方面作戦を指揮した民間出身の石田礼助国鉄総裁は赤字83線区を指定して
赤字ローカル線を廃止する道筋を作ったが、後継総裁の磯崎総裁は、政治家のいいなりで
赤字83線区をなかなか廃止できないばかりか、その赤字路線につながるローカル線まで
新規建設するグズグズっぷり。労組対策にも失敗して、国鉄・国労が解体される
原因になった。
458 ：FAQ：2008/12/10(水) 01:59:25 ID:58bLcZ3M0
Q.新幹線ってよく遅れてね？世界一正確とか言う割には…
A.新幹線は到着予定時刻 1分以内に停車すれば定時運行
飛行機は出発予定時刻 15分以内にドアを閉めれば定時
いくら誘導路で離陸待ちしようが定時は定時だからニュースにもならない
ちなみに韓国のKTXは到着予定時刻 10分以内に駅に進入すれば定時運行
A.新幹線は到着予定時刻 1分以内に停車すれば定時運行
飛行機は出発予定時刻 15分以内にドアを閉めれば定時
いくら誘導路で離陸待ちしようが定時は定時だからニュースにもならない
ちなみに韓国のKTXは到着予定時刻 10分以内に駅に進入すれば定時運行
>454
ほう。
新千歳の雪による閉鎖は異常気象だと。
で、問題になるレベルではないと。
で、上越新幹線も同程度に影響を受けていると。
妄想もここまでくるとすごいなｗ
ほう。
新千歳の雪による閉鎖は異常気象だと。
で、問題になるレベルではないと。
で、上越新幹線も同程度に影響を受けていると。
妄想もここまでくるとすごいなｗ
Q.新幹線って雪に弱くね？よく雪で遅れてるジャン。
こんなの北海道もってきて大丈夫？
A.雪でよく遅れるのは、融雪設備のない、東海道新幹線です。
東北、上越新幹線は、融雪設備を持ち、雪対策が施されています。
そのため、雪による影響は他の交通機関に比べ、少ないです。
こんなの北海道もってきて大丈夫？
A.雪でよく遅れるのは、融雪設備のない、東海道新幹線です。
東北、上越新幹線は、融雪設備を持ち、雪対策が施されています。
そのため、雪による影響は他の交通機関に比べ、少ないです。
>>459
なんで上越新幹線が関係あるのか理解不能だし妄想ってなんだよ。
頭おかしいんじゃねえの。
おまえもしかして飛行機って雪が降ったら即欠航だと思ってないか。馬鹿すぎるぞｗ
滑走路の除雪が追いつかないとか水平視程が基準以下じゃない限り
吹雪の中でもガンガン離発着可能なんだが。視界ほぼゼロでも離着陸できる設備も持ってる。
よく勉強してからこい。
なんで上越新幹線が関係あるのか理解不能だし妄想ってなんだよ。
頭おかしいんじゃねえの。
おまえもしかして飛行機って雪が降ったら即欠航だと思ってないか。馬鹿すぎるぞｗ
滑走路の除雪が追いつかないとか水平視程が基準以下じゃない限り
吹雪の中でもガンガン離発着可能なんだが。視界ほぼゼロでも離着陸できる設備も持ってる。
よく勉強してからこい。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:14:20 ID:hn6EDTzSO
>>182
スーパーミッドナイトきぼん…
スーパーミッドナイトきぼん…
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:15:30 ID:58bLcZ3M0
>461
なんか疲れたわ。
あとは勝手に主張してくれｗ
>463
新幹線って2便も日に欠航してるんかいね？
遅延は定義が違うので、比べる意味がないけど。
なんか疲れたわ。
あとは勝手に主張してくれｗ
>463
新幹線って2便も日に欠航してるんかいね？
遅延は定義が違うので、比べる意味がないけど。
鉄道が雪に強いのはその通りだが、飛行機も別に雪に弱いわけじゃない。
天候対策が１兆もの金を使って造る主な動機にはならんと思うよ。
ここはやはり、飛行機と勝負できる所要時間4時間以内で走れる設備じゃなきゃ、
造る意味ないとおもうけどねぇ。
天候対策が１兆もの金を使って造る主な動機にはならんと思うよ。
ここはやはり、飛行機と勝負できる所要時間4時間以内で走れる設備じゃなきゃ、
造る意味ないとおもうけどねぇ。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:23:02 ID:/BXlhSZ50
この時期に出すとは、自民党はは北海道選挙区
全敗を狙っているのかね。
全敗を狙っているのかね。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:24:17 ID:58bLcZ3M0
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:26:04 ID:bOdneEPZ0
低速で作るのは意味が無い・・・
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:27:06 ID:R91/HyaY0
>>442
対東京のように格安航空券の設定も無ければ、
在来線では遠過ぎて交流圏に無い現状では当然だろ。
北海道と東北の交流という潜在需要を掘り起こすのも新幹線の役割。
数十万程度の半端な地方都市ではなく、
エリアを代表する北日本の二大百万都市を接続する意味はある。
対東京のように格安航空券の設定も無ければ、
在来線では遠過ぎて交流圏に無い現状では当然だろ。
北海道と東北の交流という潜在需要を掘り起こすのも新幹線の役割。
数十万程度の半端な地方都市ではなく、
エリアを代表する北日本の二大百万都市を接続する意味はある。
雪で千歳閉鎖については、旭川、函館、帯広空港に高速汽車を
走らせて代替させればOK。
本州と新幹線をつなげるひつようはない。
走らせて代替させればOK。
本州と新幹線をつなげるひつようはない。
>465
>468
それはそう思います。
まぁ、九州のときと同じ作戦（最初はスーパー特急で、あとからフル規格）
だと思うけど、何度も通用するんかいね？
>468
それはそう思います。
まぁ、九州のときと同じ作戦（最初はスーパー特急で、あとからフル規格）
だと思うけど、何度も通用するんかいね？
472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:28:54 ID:VnuLebXR0
すーぱー特急では建設費半分かもしれんが、存在意義は７割カットだろ。
東京 - 札幌 ４時間でなければ意味ネー
東京 - 札幌 ４時間でなければ意味ネー
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:28:56 ID:w0QbI6zJ0
青函トンネル掘った時点で、仙台より北に新幹線伸ばした時点で札幌までフル企画で繋げるのが決まってるだろうが
それをしないのなら青函トンネルも仙台～新青森（or新函館）間の工事費も全てドブに捨てたような物だ
それをしないのなら青函トンネルも仙台～新青森（or新函館）間の工事費も全てドブに捨てたような物だ
生還トンネルは貨物で無駄になってないよ
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:33:23 ID:58bLcZ3M0
俺だったら青函トンネルと同じ作戦で
スーパー特急用の新線を単線で開業し、あとで３線軌条フル規格化だな。
末端区間ゆえ輸送密度は低いだろうから、新青森まで貨物列車を走らせればいいのさ。
ただし大量に退避・交換施設が必要になるから、複線化用地に作っておくわけだ。
スーパー特急用の新線を単線で開業し、あとで３線軌条フル規格化だな。
末端区間ゆえ輸送密度は低いだろうから、新青森まで貨物列車を走らせればいいのさ。
ただし大量に退避・交換施設が必要になるから、複線化用地に作っておくわけだ。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:36:11 ID:cVy9A+hQO
ま～た、ﾃﾂｦが１００％無意味な議論で盛り上がってるのかｗ
東京人は、海の向こうは飛行機でしか行かん：
沖縄、九州、四国、北海道。
東京人は、海の向こうは飛行機でしか行かん：
沖縄、九州、四国、北海道。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:36:32 ID:R91/HyaY0
>>473
まぁそうだな。永遠の支線・北陸や、時短効果ゼロの長崎とは違うし。
北海道新幹線は東京～札幌間の最速接続が第一義なわけで、
スーパー特急方式ではまったく意味が無い。
車両自体の速度も遅いが、乗り換えを咬ませる時点でメリットが減ってしまう。
乗り換えの手間が航空機よりラクというだけで乗り換え自体の手間は残るし、
時間的なロスも増える。北海道新幹線は意地とか云々の問題ではなく、
フル規格で造らないと存在意義が無くなってしまう。
航空機からの客も満足に奪えず、東北との交流も促進しない。
建設費だけ投じて、結局は函館までいくらか時短しただけで終わる。
金をケチッたせいでリターンも極小。これなら初めから作らないほうがいいし、
もっと言うと、仙台以北の投資も捨てたようなもの。無人高速道路と変わらない。
まぁそうだな。永遠の支線・北陸や、時短効果ゼロの長崎とは違うし。
北海道新幹線は東京～札幌間の最速接続が第一義なわけで、
スーパー特急方式ではまったく意味が無い。
車両自体の速度も遅いが、乗り換えを咬ませる時点でメリットが減ってしまう。
乗り換えの手間が航空機よりラクというだけで乗り換え自体の手間は残るし、
時間的なロスも増える。北海道新幹線は意地とか云々の問題ではなく、
フル規格で造らないと存在意義が無くなってしまう。
航空機からの客も満足に奪えず、東北との交流も促進しない。
建設費だけ投じて、結局は函館までいくらか時短しただけで終わる。
金をケチッたせいでリターンも極小。これなら初めから作らないほうがいいし、
もっと言うと、仙台以北の投資も捨てたようなもの。無人高速道路と変わらない。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:41:06 ID:R91/HyaY0
>>476
時間距離で広島と変わらないし、車両改良でさらに縮む。
空港まで出向いて乗り換え待ちするより、
東京駅で乗るだけのほうが簡単だろう。検査も待ちも移動も無し。
席に座って4時間寝てるだけで札幌駅なんだよ。千歳でさえない。
フル規格なら、な。
時間距離で広島と変わらないし、車両改良でさらに縮む。
空港まで出向いて乗り換え待ちするより、
東京駅で乗るだけのほうが簡単だろう。検査も待ちも移動も無し。
席に座って4時間寝てるだけで札幌駅なんだよ。千歳でさえない。
フル規格なら、な。
>>478
そこで丘珠ですよ
そこで丘珠ですよ
スーパー北斗ってスーパー特急だろ
だって、北斗っていう特急がスーパーになったんだから
だって、北斗っていう特急がスーパーになったんだから
そう。すでに北海道の特急はスーパー化している。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 02:48:22 ID:58bLcZ3M0
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 03:02:47 ID:R91/HyaY0
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 03:08:54 ID:YrpDR0JYO
無意味な鉄道網を造り続けなければいけない土建国家
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 03:10:13 ID:58bLcZ3M0
確かに俺らニートには無意味
>>487
それはない。
今の秋田で半々くらい？かと思うが、
東京には鉄道で行くもんだという昔からの風習と、
千歳線より圧倒的に高い航空運賃が鉄道有利に働いてるからそうなるんだろう。
北海道は東北とはだいぶ違う国柄だよ。
現状飛行機で東京出るのが当たり前(というか選択肢が無い)なところに、
新幹線が入ってきて一から開拓していかなきゃならんのだから、
初めは苦戦する可能性もあると思うよ。
それはない。
今の秋田で半々くらい？かと思うが、
東京には鉄道で行くもんだという昔からの風習と、
千歳線より圧倒的に高い航空運賃が鉄道有利に働いてるからそうなるんだろう。
北海道は東北とはだいぶ違う国柄だよ。
現状飛行機で東京出るのが当たり前(というか選択肢が無い)なところに、
新幹線が入ってきて一から開拓していかなきゃならんのだから、
初めは苦戦する可能性もあると思うよ。
昔は連絡線と汽車で東京さいったもんです。
北海道まで新幹線が通ったら東北地方が一番恩恵を受けるのではないか？
いままで通らなかった人モノが通るようになるという意味で
いままで通らなかった人モノが通るようになるという意味で
札幌からＪＲで稚内・網走・釧路に行くのにどれだけ時間がかかるか知ってる？
道民は長時間列車に乗るのに慣れてんだよ
新幹線ができればシェアの半分は即乗り換えるだろうね
道民は長時間列車に乗るのに慣れてんだよ
新幹線ができればシェアの半分は即乗り換えるだろうね
>>491
それぞれ５時間～５時間半、５時間、３時間３５～５８分だな。
それぞれ５時間～５時間半、５時間、３時間３５～５８分だな。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 09:30:12 ID:7NcjRZIQO
東京～八戸のはやてと、八戸～函館の白鳥の乗車時間はほぼ同じ3時間。
この6時間の内訳も馬鹿らしいのに、札幌まではさらに乗り換えて2時間半。
早く作れよ…
この6時間の内訳も馬鹿らしいのに、札幌まではさらに乗り換えて2時間半。
早く作れよ…
将来的に300km/hの壁を打ち破れるようなフル規格でないと意味がない
スーパー特急なら、スーパー北斗でいいじゃないか
スーパー特急なら、スーパー北斗でいいじゃないか
北海道に新幹線になんて馬鹿も休み休みにして欲しいな。
現状で何が問題なのかもさっぱり分からんし。
まあ建設すれば利用する奴は当然居るけどだから何って感じだな。
この20年間で新幹線も高速道路も相当整備されたが日本経済の斜陽は
全く改善されていない。GDPだってゼロ成長が続いてるし。この手の巨大
プロジェクトは政治屋と土建屋がウハウハするだけで国家の利益にならないのは明白。
いい加減にやめなはれ。
現状で何が問題なのかもさっぱり分からんし。
まあ建設すれば利用する奴は当然居るけどだから何って感じだな。
この20年間で新幹線も高速道路も相当整備されたが日本経済の斜陽は
全く改善されていない。GDPだってゼロ成長が続いてるし。この手の巨大
プロジェクトは政治屋と土建屋がウハウハするだけで国家の利益にならないのは明白。
いい加減にやめなはれ。
496 ：FAQ：2008/12/10(水) 12:08:11 ID:27sW+2Vc0
Q
なんで新幹線否定派はソースを出さないの？
A
自分に都合の悪い資料を出す馬鹿はいません。
過去に頻出の資料やまとめサイトを「素人の戯言」「机上の空論」と決め付け
その割には自分の根拠はすべて脳内妄想です。
なんで新幹線否定派はソースを出さないの？
A
自分に都合の悪い資料を出す馬鹿はいません。
過去に頻出の資料やまとめサイトを「素人の戯言」「机上の空論」と決め付け
その割には自分の根拠はすべて脳内妄想です。
CO2がどうこう騒いでる時期に、世界最大の旅客数を持つ航空路線を高速鉄道に切り替えます！ってのはアピールになっただろうに。
鈍くさいなぁ。
鈍くさいなぁ。
また世界最大路線を主張するキチガイ池沼出現かｗ
東海道、山陽新幹線と競合する航空路の合計は東京-札幌線の10倍の規模なのに馬鹿過ぎるｗ
こっちはすぐにでも廃止できるし環境どうこうなら今すぐやるべきなのになぜ廃止できないのか
考える知能も無いのだろうな。
東海道、山陽新幹線と競合する航空路の合計は東京-札幌線の10倍の規模なのに馬鹿過ぎるｗ
こっちはすぐにでも廃止できるし環境どうこうなら今すぐやるべきなのになぜ廃止できないのか
考える知能も無いのだろうな。
飛行機より新幹線の方がエコだろJK
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:15:59 ID:7NcjRZIQO
>>498
それは4時間以上かかる福岡を含めてでしょ？
まぁこっちも4時間割るならって前提を書かなくて悪かったが…。
ぎりぎり広島まで含めたところ（静岡愛知岐阜滋賀京都大阪兵庫岡山広島）で、
対東京の航空流動は320万人/年だ。鉄道は2252万人/年。
一方道央から東京は208万人/年ととても1/10なんて数字ではないようだが。
廃止しないのは日本の流動が大きいせいで航空がニッチな需要に答えても赤字にならないからだろうね。
それは4時間以上かかる福岡を含めてでしょ？
まぁこっちも4時間割るならって前提を書かなくて悪かったが…。
ぎりぎり広島まで含めたところ（静岡愛知岐阜滋賀京都大阪兵庫岡山広島）で、
対東京の航空流動は320万人/年だ。鉄道は2252万人/年。
一方道央から東京は208万人/年ととても1/10なんて数字ではないようだが。
廃止しないのは日本の流動が大きいせいで航空がニッチな需要に答えても赤字にならないからだろうね。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:34:26 ID:7NcjRZIQO
博多は5時間コースだぞ
504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:34:50 ID:9HSC0XaE0
道路予算は使ったら終わり
鉄道予算は利子が付いて返ってくる
鉄道予算は利子が付いて返ってくる
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:37:45 ID:fLLJfi8C0
札幌～鹿児島直通新幹線ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:38:18 ID:gtzQptPd0
>>504
利子の財源が一般会計だったのが、かつての国鉄。
利子の財源が一般会計だったのが、かつての国鉄。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:59:57 ID:X8Wlmy9S0
509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 19:04:29 ID:vRH3m+XJ0
360km/h実現で飛行機需要に勝てるかどうかなのにスーパー特急とか問題外だな
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 19:11:08 ID:lRmMr2EKO
長崎なんかフル規格どころかスーパー特急さえ要らないと思うけど
511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 19:30:07 ID:pCP1Kr2yO
航空機に勝ちたいなら360km/hじゃなくて500km/hくらいで運転すりゃいいのに
たしか不可能ではないはず
リニアって言う人居るけど、なら線路をシェルターで囲って800km/h運転にすればいいかと
たしか不可能ではないはず
リニアって言う人居るけど、なら線路をシェルターで囲って800km/h運転にすればいいかと
>504
飛行場予算は使ったら維持費でさらに搾り取られる。
飛行場予算は使ったら維持費でさらに搾り取られる。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 20:15:37 ID:7NcjRZIQO
>>511
移動時間と所要時間の差を考えろよ。
対航空機に500km/hもいらない。360km/hで十分。
300km/hでも相当数の乗客が新幹線に流れる。
駅から乗って駅で降りるという単純さは何にも替えがたい。
移動時間と所要時間の差を考えろよ。
対航空機に500km/hもいらない。360km/hで十分。
300km/hでも相当数の乗客が新幹線に流れる。
駅から乗って駅で降りるという単純さは何にも替えがたい。
この妥協案は無意味だな
フル規格は無理かもだが新幹線通せるようになるまで先送りしろ
フル規格は無理かもだが新幹線通せるようになるまで先送りしろ
長崎新幹線を廃止して、浮いたお金を北海道新幹線に回せばいいんでね？
北海道新幹線が必ずしも必要かどうかは分からんけど、長崎よりは要る
んでないかな？
北海道新幹線が必ずしも必要かどうかは分からんけど、長崎よりは要る
んでないかな？
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 20:46:08 ID:F+8VAN3W0
札幌―長万部を最高時速２００キロだって
おいおい踏み切りどうするんだ
冬の対策は?
おいおい踏み切りどうするんだ
冬の対策は?
スーパー特急ってのは
フル規格で造って
線路だけ狭軌ってやつ
518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:12:39 ID:F+8VAN3W0
長崎は現状でも在来線新線
新幹線なら航空機のシェアの３～５割くらい奪えるかな
スーパー特急なら1割も奪えないだろうね
スーパー特急なら1割も奪えないだろうね
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:25:18 ID:92MZFpVtO
つうか新幹線いらんよ
だだっ広いんだから車で十分
だだっ広いんだから車で十分
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:26:20 ID:bOdneEPZ0
乗り換えじゃダメだ
フルにしないと一生後悔する、っていうか意味が無い
フルにしないと一生後悔する、っていうか意味が無い
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:27:42 ID:vBbeudAG0
>>513
JR東日本は2028年～に400㌔目指してる。（だいたい北海道新幹線の札幌開通時期と重なるね）
それで東日本エリア内の主要都市すべて東京駅から3時間以内にするんだと。札幌もそれぐらいになるな。
「シェア少しもらえればいい」じゃなくて総取りしに行くらしいな。
ANAは東日本・北日本の路線あきらめてるっぽいな。JR東日本と提携なんかしちゃってるし。
まぁエアドゥに押し付ければそれで解決だしな。
JR東日本は2028年～に400㌔目指してる。（だいたい北海道新幹線の札幌開通時期と重なるね）
それで東日本エリア内の主要都市すべて東京駅から3時間以内にするんだと。札幌もそれぐらいになるな。
「シェア少しもらえればいい」じゃなくて総取りしに行くらしいな。
ANAは東日本・北日本の路線あきらめてるっぽいな。JR東日本と提携なんかしちゃってるし。
まぁエアドゥに押し付ければそれで解決だしな。
カプセルホテル状にして、人貸一体でのれりゃいいんじゃね
問題は北斗星
問題は北斗星
民営化したときに在来線と新幹線を分けておくべきだったな
ＪＲ同士で競争させないと
ＪＲ同士で競争させないと
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:39:52 ID:B/v7uRHv0
フルにならないなら廃止しろに１票
528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:40:11 ID:vBbeudAG0
>>526
それやってだめだめになってるじゃないか→青い森鉄道
それやってだめだめになってるじゃないか→青い森鉄道
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:49:47 ID:HAxu9CzZO
スーパー特急なら、いらんよ。
飛行機と対抗できない以上、意味がない。
札幌以外が、人口減となる道内地方都市との利便性など、本当に不要だ。
飛行機と対抗できない以上、意味がない。
札幌以外が、人口減となる道内地方都市との利便性など、本当に不要だ。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:57:37 ID:Rnnvehd70
>>524
それってJRに屈したってよりは、Suicaとの連携でJALに先手を取られたから追従しただけじゃないの？
それってJRに屈したってよりは、Suicaとの連携でJALに先手を取られたから追従しただけじゃないの？
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:57:42 ID:ZNuyRzqC0
スーパー特急案はフル規格の新幹線を造る為の策です
同じ事をした例は、九州新幹線
あと北陸新幹線があります
北海道新幹線は絶対に必要です
黒字確実なのに何故造らないのか意味不明
給付金をやめて作れ！
同じ事をした例は、九州新幹線
あと北陸新幹線があります
北海道新幹線は絶対に必要です
黒字確実なのに何故造らないのか意味不明
給付金をやめて作れ！
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:58:57 ID:y3T9ikvD0
新函館駅作るメリットが全くない
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:01:12 ID:pCP1Kr2yO
北海道から東京まで新幹線で行く人間は居ないと思う、仮に作ったとして
仙台～札幌
大宮～札幌
とかが一番多いんじゃね？
大宮は空港まで遠いからめんどくさいだろうと予測
仙台～札幌
大宮～札幌
とかが一番多いんじゃね？
大宮は空港まで遠いからめんどくさいだろうと予測
じゃあ最初から東北新幹線は仙台でとめときゃ良かったのに。札幌までのばさんと意味ないだろｗ
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:02:53 ID:KfoKqUJIO
八戸まで新幹線行くのにどんだけかかったのやら
こりゃ生きてる間に新幹線は北海道行かない気がしてきた
青森駅に着く前辺りの日本海の車窓から見た「青森に新幹線を」
みたいな看板見てから何年たつか
こりゃ生きてる間に新幹線は北海道行かない気がしてきた
青森駅に着く前辺りの日本海の車窓から見た「青森に新幹線を」
みたいな看板見てから何年たつか
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:06:19 ID:VWUCCIXu0
>>537
新函館まで着工済みだよ
新函館まで着工済みだよ
新幹線はいらんから寝台を輛数すくなくていいから増発してくれよ。
早朝に起きて新幹線に駆け込むよか寝台で行った方が楽だ。
2度寝にならんしな。
早朝に起きて新幹線に駆け込むよか寝台で行った方が楽だ。
2度寝にならんしな。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:13:53 ID:KfoKqUJIO
543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:18:25 ID:t+2yxhiF0
新幹線より
夜１０時とかに出て目的地に朝８時頃つく寝台車が欲しいｗ
夜１０時とかに出て目的地に朝８時頃つく寝台車が欲しいｗ
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:52:06 ID:VWUCCIXu0
>>543
そんな高速寝台列車無理だろ。それこそ新幹線じゃないと。
そんな高速寝台列車無理だろ。それこそ新幹線じゃないと。
だが新幹線は夜保線があるので夜行は走らせられない。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:58:40 ID:VWUCCIXu0
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:04:35 ID:58bLcZ3M0
中国は寝台新幹線始めたとか言ってたな
のび太のくせに生意気な
のび太のくせに生意気な
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:11:55 ID:jbws7h2/0
いまの東会社があるのはあの方のおかげです
株主総会で「頑張れよ、カクマル社長！」などとやじられても
動じなかったあのお方の出身地である北海道まで新幹線を
走らせるのは東会社の義務です
なにがあっても札幌までフル規格で作ります
株主総会で「頑張れよ、カクマル社長！」などとやじられても
動じなかったあのお方の出身地である北海道まで新幹線を
走らせるのは東会社の義務です
なにがあっても札幌までフル規格で作ります
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:14:18 ID:boXTrjMH0
>>547
それもCRH2らしいな
それもCRH2らしいな
550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:15:42 ID:qQcOA7TTO
新幹線でなくてもよかろうに
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:16:33 ID:p0Gbq3470
>>547
いつ保守すんの？ってことになるな
いつ保守すんの？ってことになるな
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:18:08 ID:O7Oj/Epm0
人口減が確実だというのに、まだ道路だの新幹線だのと言って土建屋と結託して財政を蝕むつもりか。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:19:50 ID:boXTrjMH0
>>551
あっちのは在来線だしみっちりダイヤでもないし双単線なんじゃないの？
あっちのは在来線だしみっちりダイヤでもないし双単線なんじゃないの？
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:21:27 ID:3upbkNZK0
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、絶対(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
これ以上無駄な土建はいらねーよ！！
これ以上無駄な土建はいらねーよ！！
限られた予算とスキームの枠内でやってるからこれだけ揉める
スーパー特急とか変な手法になる
潤沢な道路予算と一緒にはするなや
スーパー特急とか変な手法になる
潤沢な道路予算と一緒にはするなや
いいか、朝日新聞は全日空の大株主なんだ
んで、全日空はエアドゥの親会社だ
北海道新幹線なんてできてしまったらエアドゥがつぶれて全日空が赤字になって自分ところの資産が減って
とにかく新幹線できて一番困る連中が何の飛ばし記事を書いて世論を作ろうとしたって無駄だよ
これから着工する新幹線でたった一つ儲かる可能性があるところなんだから
いまこれだけいろいろネットで一次ソースで調べられるときに
ブンヤがあからさまに飛ばしててほんとに見苦しいよ
新聞取ってないんでこれ以上何もできないけど
とりあえず広告出してるところのボイコットしてやるよ
あとはなんとかonちゃんをANNから助け出したいが無理ならしかたない
んで、全日空はエアドゥの親会社だ
北海道新幹線なんてできてしまったらエアドゥがつぶれて全日空が赤字になって自分ところの資産が減って
とにかく新幹線できて一番困る連中が何の飛ばし記事を書いて世論を作ろうとしたって無駄だよ
これから着工する新幹線でたった一つ儲かる可能性があるところなんだから
いまこれだけいろいろネットで一次ソースで調べられるときに
ブンヤがあからさまに飛ばしててほんとに見苦しいよ
新聞取ってないんでこれ以上何もできないけど
とりあえず広告出してるところのボイコットしてやるよ
あとはなんとかonちゃんをANNから助け出したいが無理ならしかたない
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:51:01 ID:R91/HyaY0
>>524
400km/hは明言してるよね。
航空機が巡航速度を多少上げても検査待ちや空港への移動時間は
大幅に短縮できないし、その点、線形がいい北海道・東北は
車両改良でどんどん高速化できる。札幌まで3時間以内も夢じゃない。
そうなればリニアですでに廃止されているであろう大阪線に続き、
札幌線も廃止が濃厚。国内航空路線は僻地と大都市を結ぶ格好になる。
主要都市は新幹線で網羅。国内キャリアは大合併するか、
スターアライアンスなどに包括されるだろう。リニアが開通するまで
ANAとJALは東日本による対東海の武器として使われるだろうが、
リニアが開通してしまえば東日本に捨てられる。
>>547
天津までしか開通してないのに寝る暇あるのかｗ？
しかし、北京～上海の1,300kmを5年で開通させるらしいな。
東京～札幌より長いのをたった5年で全通とか、彼の国が羨ましい。
>>548
脱線事故が無ければ辞めなくて済んだのにね。
北海道出身で北大卒。新幹線の札幌延伸は夢だったろうな。
400km/hは明言してるよね。
航空機が巡航速度を多少上げても検査待ちや空港への移動時間は
大幅に短縮できないし、その点、線形がいい北海道・東北は
車両改良でどんどん高速化できる。札幌まで3時間以内も夢じゃない。
そうなればリニアですでに廃止されているであろう大阪線に続き、
札幌線も廃止が濃厚。国内航空路線は僻地と大都市を結ぶ格好になる。
主要都市は新幹線で網羅。国内キャリアは大合併するか、
スターアライアンスなどに包括されるだろう。リニアが開通するまで
ANAとJALは東日本による対東海の武器として使われるだろうが、
リニアが開通してしまえば東日本に捨てられる。
>>547
天津までしか開通してないのに寝る暇あるのかｗ？
しかし、北京～上海の1,300kmを5年で開通させるらしいな。
東京～札幌より長いのをたった5年で全通とか、彼の国が羨ましい。
>>548
脱線事故が無ければ辞めなくて済んだのにね。
北海道出身で北大卒。新幹線の札幌延伸は夢だったろうな。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:07:02 ID:ag0SLZnv0
まぁ、海外とか、離島とか、新幹線経路上にない地方都市間とかは飛行機しかないからな。
主要都市間は頂くとして、航空会社と提携しておくのはいいんじゃないか?
空港連絡鉄道も結構いい商売だし。
主要都市間は頂くとして、航空会社と提携しておくのはいいんじゃないか?
空港連絡鉄道も結構いい商売だし。
まあ北海道新幹線なんて作ってもみんながありがたがるのは冬場の3ヶ月間だけだろうな。
運賃も事前予約の割安切符でも買わない限り飛行機に太刀打ちできないし
観光だと荷物預けることが出来ないから敬遠されるだろう。季節限定じゃ商売にならんだろうな。
ビジネス客はそれなりだと思うが北海道に行く人間は半分以上が観光だからな。
冬場だけシェア50%、その以外の季節は20%がいいところだな。
本四連絡橋とか地方空港、その他いっぱいあるけど作ってからどうやって使ってもらうか
一生懸命考えなければいけないようなものに莫大な金を注ぎ込むのは絶対おかしいわ。
なきゃ絶対に困るってものから優先していくべきだな。東海道新幹線もう一本作るのが絶対先だと思う。
運賃も事前予約の割安切符でも買わない限り飛行機に太刀打ちできないし
観光だと荷物預けることが出来ないから敬遠されるだろう。季節限定じゃ商売にならんだろうな。
ビジネス客はそれなりだと思うが北海道に行く人間は半分以上が観光だからな。
冬場だけシェア50%、その以外の季節は20%がいいところだな。
本四連絡橋とか地方空港、その他いっぱいあるけど作ってからどうやって使ってもらうか
一生懸命考えなければいけないようなものに莫大な金を注ぎ込むのは絶対おかしいわ。
なきゃ絶対に困るってものから優先していくべきだな。東海道新幹線もう一本作るのが絶対先だと思う。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:12:08 ID:rYPR9fuG0
>JR東日本は2028年～に400㌔目指してる
>（だいたい北海道新幹線の札幌開通時期と重なるね）
その時には、漏れが既に50代な件
そのころどこに住んでどこに出張してるか分からん(´・ω・｀)
>（だいたい北海道新幹線の札幌開通時期と重なるね）
その時には、漏れが既に50代な件
そのころどこに住んでどこに出張してるか分からん(´・ω・｀)
561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:12:41 ID:Q7J+SJI00
>>136
おおとり？函館だが
おおとり？函館だが
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:13:57 ID:i5GYodBj0
北海道は、産業不毛の地だからな。
石油が高い内にプーチン騙して、樺太大橋掛けさせりゃ良かったのに。
石油が高い内にプーチン騙して、樺太大橋掛けさせりゃ良かったのに。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:15:03 ID:tnr1EHnR0
新幹線が来ても冬場は到着時間が倍になるくらい遅れるだろから意味が無いだろうな
いくら北海道側が遅れないよう頑張っても、トワイライトあたりの遅れを例にするのもアレだが
津軽海峡を渡る前に遅れてるからどうしようもない
新幹線を作ったところで飛行機には敵わないし…
いくら北海道側が遅れないよう頑張っても、トワイライトあたりの遅れを例にするのもアレだが
津軽海峡を渡る前に遅れてるからどうしようもない
新幹線を作ったところで飛行機には敵わないし…
564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:15:40 ID:vCeL7EM9O
>>557
しかしマイクロ波空間送受電が本当に可能になるのか。
可能になるとしても電磁波問題はどうするか。マイクロ波は強烈な電磁波だ。
そこでこんな非現実なマイクロ電磁波新幹線の開発をやるくらいなら、
東海にとりあえず頭下げ提携して東北新幹線をリニアにしろという世論盛り上がりを
東日本は狙ってるかもしれない。韓信の股くぐり。
そこで北海道の着工をリニアの東名開業まで伸ばして、
札幌から函館までは途中駅無し一直線のいわば北海道版Cルートにやり直しして
時速710キロで函館まで走り函館からは鉄軌道を取り払いリニアにして
時速515キロで大宮駅に行く。新宿本社というか大宮テクニカルでの秘密プランはこんな感じになるのか
しかしマイクロ波空間送受電が本当に可能になるのか。
可能になるとしても電磁波問題はどうするか。マイクロ波は強烈な電磁波だ。
そこでこんな非現実なマイクロ電磁波新幹線の開発をやるくらいなら、
東海にとりあえず頭下げ提携して東北新幹線をリニアにしろという世論盛り上がりを
東日本は狙ってるかもしれない。韓信の股くぐり。
そこで北海道の着工をリニアの東名開業まで伸ばして、
札幌から函館までは途中駅無し一直線のいわば北海道版Cルートにやり直しして
時速710キロで函館まで走り函館からは鉄軌道を取り払いリニアにして
時速515キロで大宮駅に行く。新宿本社というか大宮テクニカルでの秘密プランはこんな感じになるのか
565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:17:42 ID:i5GYodBj0
北日本は人口密度低いから、多少の騒音は勘弁して貰う方向が一番楽なんじゃないかな?
566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:17:42 ID:w/pJI1fb0
札幌の隣り駅桑園の駅前マンションが新幹線の拡張工事に引っかかるてんで
わざわざ工事中断、設計変更したのに、格下げの可能性ｗｗｗｗｗｗ
わざわざ工事中断、設計変更したのに、格下げの可能性ｗｗｗｗｗｗ
自民党を支持しないと（略
ってことだろう
ってことだろう
北海道の場合一切やらないか新幹線でやるかどっちかにしないと意味無いと思う
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:23:24 ID:vI/3uH22O
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:25:21 ID:N9kndnOh0
４００キロ運転目標ってどこの記事から？
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:27:10 ID:F7mh9yJ70
>>559
新幹線が通ることによって繁忙期のボッタも抑制されるんだよ。
何事も独占は利用者にとって不利益でしかないわけだ。
運賃の変動が小さく、また、乗り継ぎの手間もかからない新幹線に
シーズンを問わず相当数の乗客は流れるだろう。
安くて速いだけが利便性では無い。実際、
時間距離で札幌同等の広島への新幹線利用客は安定している。
まして北海道の場合はさらに高速化・時間短縮が可能。
別に考えなくたって北海道新幹線は使われるし、黒字運営も確定的。
北海道新幹線を地方の無駄な公共事業と一緒くたにするのは間違い。
東海道は東海がリニア建設を決めただろう。
>>563
雪害に関して在来線と新幹線では比較にならない。
新幹線が止まるほどの悪天候では確実に空港も閉鎖されている。
新幹線が通ることによって繁忙期のボッタも抑制されるんだよ。
何事も独占は利用者にとって不利益でしかないわけだ。
運賃の変動が小さく、また、乗り継ぎの手間もかからない新幹線に
シーズンを問わず相当数の乗客は流れるだろう。
安くて速いだけが利便性では無い。実際、
時間距離で札幌同等の広島への新幹線利用客は安定している。
まして北海道の場合はさらに高速化・時間短縮が可能。
別に考えなくたって北海道新幹線は使われるし、黒字運営も確定的。
北海道新幹線を地方の無駄な公共事業と一緒くたにするのは間違い。
東海道は東海がリニア建設を決めただろう。
>>563
雪害に関して在来線と新幹線では比較にならない。
新幹線が止まるほどの悪天候では確実に空港も閉鎖されている。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:28:13 ID:jfPn0iKvO
ロシア好きだなｗこの掲示板はｗ必ずロシアまで新幹線通したがるｗ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:28:17 ID:JL7ALB3H0
新幹線が開通すれば札幌まで4時間を切って飛行機とも戦えるとか言ってたのはどうなったんだ？
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:28:53 ID:2X1Vpj0s0
札幌上野間が4時間以内だったら、飛行機は使わず新幹線使うけどな
576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:33:19 ID:R2Yw1DP60
先っぽから建設して残りをおねだりする方法は長崎がもうやってるww
だから、全線フル規格化は長崎が先だろ。北海道は一番あとだな
だから、全線フル規格化は長崎が先だろ。北海道は一番あとだな
577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:33:35 ID:F7mh9yJ70
>>568
同感。フル規格で直通運転できないなら何もしないほうがいい。
もっというと、仙台より北の新幹線は無駄な投資だったことになる。
莫大な金をかけて空気輸送レールを敷いただけ。仙台の先に
190万都市・札幌と、日本有数の観光地・北海道があってこそ
本当の意味で東北新幹線は完結する。
同感。フル規格で直通運転できないなら何もしないほうがいい。
もっというと、仙台より北の新幹線は無駄な投資だったことになる。
莫大な金をかけて空気輸送レールを敷いただけ。仙台の先に
190万都市・札幌と、日本有数の観光地・北海道があってこそ
本当の意味で東北新幹線は完結する。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:34:25 ID:kgMIvoW20
新函館－長万部は建設して
貨物が走っていない長万部－札幌間は在来線の高速カスタマイズ・電化・改軌で・・・
貨物が走っていない長万部－札幌間は在来線の高速カスタマイズ・電化・改軌で・・・
579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:34:30 ID:08rxVWbx0
>>575
上野－大宮と札幌－盛岡がとばせないから無理
上野－大宮と札幌－盛岡がとばせないから無理
ｼﾍﾞﾘｱまで通すんですね。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:40:56 ID:F7mh9yJ70
>>575
将来的にそうなる。
というか、4時間台でも手間隙考えたら新幹線がラクだろう。
駅から乗って寝てればいいだけ。検査も無いし、携帯電話の電源もONのまま。
シートベルトもいらないし、立ち歩いてもいい。明らかに飛行機よりラク。
>>576
長崎のような支線こそ秋田や山形と同じミニでいいのにと思う。
フル規格で造ったところで時短効果なんかほとんど無い。
北海道と北陸の足を引っ張っているだけ。長崎と佐賀の小県二つが。
将来的にそうなる。
というか、4時間台でも手間隙考えたら新幹線がラクだろう。
駅から乗って寝てればいいだけ。検査も無いし、携帯電話の電源もONのまま。
シートベルトもいらないし、立ち歩いてもいい。明らかに飛行機よりラク。
>>576
長崎のような支線こそ秋田や山形と同じミニでいいのにと思う。
フル規格で造ったところで時短効果なんかほとんど無い。
北海道と北陸の足を引っ張っているだけ。長崎と佐賀の小県二つが。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:46:06 ID:7YAONolB0
なんで長崎が優先されてしまったんだろう？
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:47:37 ID:/jp2c4KG0
>>571
飛行機も新幹線も全部ボッタする可能性はあるけどなｗ
現に今となっては、千歳羽田間よりも、東京大阪間の新幹線の方が割高
な気がするけどな。
道民としてどうやって採算とるのか理解できない。
さわりでいいからお上の試算じゃなくて、あなたがどう採算が取れる
と思っているのか教えてくれないか？
飛行機も新幹線も全部ボッタする可能性はあるけどなｗ
現に今となっては、千歳羽田間よりも、東京大阪間の新幹線の方が割高
な気がするけどな。
道民としてどうやって採算とるのか理解できない。
さわりでいいからお上の試算じゃなくて、あなたがどう採算が取れる
と思っているのか教えてくれないか？
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 00:50:01 ID:yrD2Q7m20
>>582
戦前、長崎と上海を結ぶ連絡船があったので
新幹線の前身である弾丸列車計画から
長崎までの高速鉄道計画があった。
その名残
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Tunel_jap%C3%A3o-coreia.jpg
戦前、長崎と上海を結ぶ連絡船があったので
新幹線の前身である弾丸列車計画から
長崎までの高速鉄道計画があった。
その名残
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Tunel_jap%C3%A3o-coreia.jpg
>>579
一応盛岡以北は300キロ運転を前提に作ってるけどな。
あとは北海道延伸後の政治問題だけで。
>>581
長崎はフリーゲージという壮大な実験場として終了する予定でしょｗ
山陽乗り入れも拒否られたし
一応盛岡以北は300キロ運転を前提に作ってるけどな。
あとは北海道延伸後の政治問題だけで。
>>581
長崎はフリーゲージという壮大な実験場として終了する予定でしょｗ
山陽乗り入れも拒否られたし
>>571
新幹線だって程度の違いはあってもボッタ栗だろ。繁忙期はいわゆる格安系の切符の類は一切締め出してるし
JR自社の企画切符もまず使えない。飛行機の場合確かに運賃は高いがそれ以外のシーズンの安さが
際立ってる。JALの神戸-札幌1万円も復活してるし1月分は空席ありだった。
新幹線だって程度の違いはあってもボッタ栗だろ。繁忙期はいわゆる格安系の切符の類は一切締め出してるし
JR自社の企画切符もまず使えない。飛行機の場合確かに運賃は高いがそれ以外のシーズンの安さが
際立ってる。JALの神戸-札幌1万円も復活してるし1月分は空席ありだった。
589 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/11(木) 01:43:37 ID:yKj5RwZoP
長万部～札幌はほとんどトンネルだから早期着工は意味があると思う。
しかし八雲辺りにもかなり長いトンネルがあるから、そちらも早めに着工しないといけない。
しかし八雲辺りにもかなり長いトンネルがあるから、そちらも早めに着工しないといけない。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 01:50:20 ID:Bs+yJNdp0
>JR東日本は2028年～に400㌔目指してる
こういうのが実用化されてから作れよ
実用化されない危険もあるだろ
こういうのが実用化されてから作れよ
実用化されない危険もあるだろ
>>590
360km車両が入るって何度言えば(ry
360km車両が入るって何度言えば(ry
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 02:00:13 ID:/nN36Irc0
北海道まで進展して一番恵みがあるのは
実は北東北なんだよなー
実は北東北なんだよなー
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 02:03:02 ID:a/Cfs8hX0
スーパー特急にするくらいなら、何も手をつけないほうがいいと思う
速度を犠牲にしたら新幹線の意味がない
現状の計画でも単純な所要時間では飛行機に劣るのに
これ以上時間がかかってしまったら勝ち目なんてない
おまけに在来線を介在させて営業するなんて計画も無謀
そんな路線じゃ東日本は東京―札幌の直通運転なんて拒むだろ
まだ未完成の特殊車両を投入することに
現状の計画でも単純な所要時間では飛行機に劣るのに
これ以上時間がかかってしまったら勝ち目なんてない
おまけに在来線を介在させて営業するなんて計画も無謀
そんな路線じゃ東日本は東京―札幌の直通運転なんて拒むだろ
まだ未完成の特殊車両を投入することに
595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 03:57:24 ID:PDVWtVqv0
しかしこれって佐藤静雄のせいで後志地方経由になったんだよ
10数年前に公約に掲げてて、
小樽築港コンテナ駅跡地の複合商業施設誘致と、函館本線経由の新幹線誘致
おれ当時は運輸労連関係で民主応援活動させられてたから、よく覚えてる
例の破綻したマイカル小樽も彼の功績だ
普通に考えて、広軌の曲線少ない鉄道を引くなら、室蘭本線併走が順当なんだよ
通過する市街地も、小樽よか、室蘭・苫小牧・千歳・恵庭・北広島のほうが数十倍重要
10数年前に公約に掲げてて、
小樽築港コンテナ駅跡地の複合商業施設誘致と、函館本線経由の新幹線誘致
おれ当時は運輸労連関係で民主応援活動させられてたから、よく覚えてる
例の破綻したマイカル小樽も彼の功績だ
普通に考えて、広軌の曲線少ない鉄道を引くなら、室蘭本線併走が順当なんだよ
通過する市街地も、小樽よか、室蘭・苫小牧・千歳・恵庭・北広島のほうが数十倍重要
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:05:45 ID:PDVWtVqv0
あ、現在だと標準軌が正しいんだったっけ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:15:27 ID:peq2nkPg0
列車なんか使うか。飛行機の方が安いのに。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:21:30 ID:PDVWtVqv0
単純に羽田千歳間の航空運賃と鉄道料金の単純比較は意味ないよ
千歳札幌間の鉄道運賃は千円近くボッタくってる
京急の羽田～品川と比べて不当すぎる
千歳札幌間の鉄道運賃は千円近くボッタくってる
京急の羽田～品川と比べて不当すぎる
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:23:33 ID:8Bxvfx/r0
中途半端なら作らん方がいい
札幌から東京なんて飛行機のほうが早いし時間使えるなら北斗星でいく
札幌から東京なんて飛行機のほうが早いし時間使えるなら北斗星でいく
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:25:54 ID:PDVWtVqv0
>>593
だよな・・・。
北海道は他とは広さが違う。フル規格でようやく勝負のスタートラインに立てるかどうかだろうに。
スーパー特急なんぞ現状とあまり変わらんだろ・・・。公共事業ｳﾏｰだけじゃないか？
だよな・・・。
北海道は他とは広さが違う。フル規格でようやく勝負のスタートラインに立てるかどうかだろうに。
スーパー特急なんぞ現状とあまり変わらんだろ・・・。公共事業ｳﾏｰだけじゃないか？
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:30:45 ID:PDVWtVqv0
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:32:36 ID:KLIxWFYgO
直線リニアで北海道縦断にしたらどうだ…しかも現行速度二倍仕様
最終駅はモスクワ方向に向ける
有事にはリニアミサイル発射に使える様にしておく
防衛費から少し回して貰え
最終駅はモスクワ方向に向ける
有事にはリニアミサイル発射に使える様にしておく
防衛費から少し回して貰え
606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:32:59 ID:jg/dqJ7c0
道路予算はじゃぶじゃぶ余ってんのにな
607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:38:13 ID:PDVWtVqv0
北海道人の悲願としては、
「道央自動車道を東北自動車道と青函トンネルで連結」
これが悲願、「車で行けないから飛行機」
であって、決して公共交通機関が国内で際立って好きな県民性なわけじゃないｗ
これは、道民だけじゃなくて、本州に住んでる人も、
フェリー乗らずにフラっと北海道ツーリングしたいと思っている人は、山ほどいるはず
「道央自動車道を東北自動車道と青函トンネルで連結」
これが悲願、「車で行けないから飛行機」
であって、決して公共交通機関が国内で際立って好きな県民性なわけじゃないｗ
これは、道民だけじゃなくて、本州に住んでる人も、
フェリー乗らずにフラっと北海道ツーリングしたいと思っている人は、山ほどいるはず
608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:42:27 ID:mafLM9O00
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:48:30 ID:eyGl4M7Y0
函館まででいいって
札幌まではデラックススーパーマックス北斗で200キロではしらせろや
札幌まではデラックススーパーマックス北斗で200キロではしらせろや
610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:55:47 ID:rziGs+WPO
またまた～ウナギか？アナゴか？それともドジョウか？
陳腐な論争だぜ
北陸新幹線ではその昔、スーパー特急を前提に富山石川県境にトンネル掘ったら
北陸のドン～森のオッサンらによって全線フル規格に格上げされてしまい
そのトンネル規格外で使えねぇから棄てられたもんな～
まぁ北海道は民主党地盤だからアナゴかドジョウでも食ってろと言う事だわ
陳腐な論争だぜ
北陸新幹線ではその昔、スーパー特急を前提に富山石川県境にトンネル掘ったら
北陸のドン～森のオッサンらによって全線フル規格に格上げされてしまい
そのトンネル規格外で使えねぇから棄てられたもんな～
まぁ北海道は民主党地盤だからアナゴかドジョウでも食ってろと言う事だわ
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:57:41 ID:8Bxvfx/r0
あ、間違った
デラックススーパーマックス北斗の拳ラオウ な
デラックススーパーマックス北斗の拳ラオウ な
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 05:02:05 ID:c7Iru+XE0
新幹線反対！！
乗らないもんに金使うな
もしくは18切符で乗らせろや
乗らないもんに金使うな
もしくは18切符で乗らせろや
614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 05:08:04 ID:rziGs+WPO
新函館まで新幹線走り始めたら
18きっぷでは青函トンネル通れなくなるのか？
それとも昔の様にドラえもん列車走らせてくれんの？
18きっぷでは青函トンネル通れなくなるのか？
それとも昔の様にドラえもん列車走らせてくれんの？
>>615
馬鹿か、航空会社が勝手に出来るわけないだろ。許認可も知らんのか。
北海道新幹線が出来ても札幌線には何の変化も無い。廃止にさせるような
権限は誰にもないからな。機材が小さくなったとしても減便はあり得ない。
羽田のワクワク逝ってる新幹線厨はトンチンカンなアホ。
しかし世界一のドル箱って頭がおかしいんじゃないか。福岡だって伊丹だって
利用率も旅客数も大差ないくらい大きいが。世界一だから新幹線でも充分に
商売になるなんて幼稚園児並みの思考。
飛行機の輸送量なんて鉄道に比べたら屁みたいなもんだが。
馬鹿か、航空会社が勝手に出来るわけないだろ。許認可も知らんのか。
北海道新幹線が出来ても札幌線には何の変化も無い。廃止にさせるような
権限は誰にもないからな。機材が小さくなったとしても減便はあり得ない。
羽田のワクワク逝ってる新幹線厨はトンチンカンなアホ。
しかし世界一のドル箱って頭がおかしいんじゃないか。福岡だって伊丹だって
利用率も旅客数も大差ないくらい大きいが。世界一だから新幹線でも充分に
商売になるなんて幼稚園児並みの思考。
飛行機の輸送量なんて鉄道に比べたら屁みたいなもんだが。
何の変化も無いならそんなに顔真っ赤にして反対しなくていいじゃないのｗ
ちなみに調べたら分かる事ですが、羽田千歳は間違い無く世界一の過密路線ですよ
ちなみに調べたら分かる事ですが、羽田千歳は間違い無く世界一の過密路線ですよ
>>599
あと有珠山を始めとする火山の影響もあるな
あと有珠山を始めとする火山の影響もあるな
スーパー特急で建設するなら架線すら要らないな
ディーゼル特急でも走らせたらいい
ディーゼル特急でも走らせたらいい
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 09:25:49 ID:AvWF0Zm00
架線を省略すると、どれぐらい安くなるの。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 09:34:51 ID:scySlTWW0
それにしても札幌まで出るの不便だよな
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 09:51:05 ID:2X1Vpj0s0
実際に飛行機から新幹線に乗客が移って実需に影響がでれば許認可も変わってくると思うよ。
需要も無いのに路線を維持できないし
羽田の発着枠が空いてうれしいのは間違いないのにどうして否定しようとするのか
需要も無いのに路線を維持できないし
羽田の発着枠が空いてうれしいのは間違いないのにどうして否定しようとするのか
東京～札幌をフル規格で繋いで始めて意味が出るんだろ
スーパー特急方式とか意味分からん
金ないなら無理しないで何もするな
スーパー特急方式とか意味分からん
金ないなら無理しないで何もするな
624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:01:19 ID:N9kndnOh0
なんでみんな 札幌札幌って言うのかね？ やりようによっては、
札幌より 小樽・後志なんかは 飛行機で来てほかの交通機関でくるより
新幹線のほうが速い。 道民だけど、新幹線速く来て欲しいよ。本当に
札幌より 小樽・後志なんかは 飛行機で来てほかの交通機関でくるより
新幹線のほうが速い。 道民だけど、新幹線速く来て欲しいよ。本当に
格下げならやめればいいのにw
俺らに負担がかからないなら勝手に作ればいいけど、別になくてもいい。
札幌市民の俺ですらこんな考えなんだから、札幌以外の道民は絶対必要とは思ってないだろ。
俺らに負担がかからないなら勝手に作ればいいけど、別になくてもいい。
札幌市民の俺ですらこんな考えなんだから、札幌以外の道民は絶対必要とは思ってないだろ。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:20:07 ID:N9kndnOh0
６２６は 行かなくても 私は必要あるの。
小樽市民なんだから。小樽から空港行くのに時間かかりすぎ、
飛行機利用の場合、余裕取っても離陸２時間前には自宅を出なきゃならない。
２時間前自宅出発。ＪＲで空港まで１時間１０分。手続き出発カウンター・
荷物検査・搭乗開始 離陸・ 羽田着・荷物受け取り モノレール・ｏｒ京急 で都心まで４時間半はかかる。
小樽市民なんだから。小樽から空港行くのに時間かかりすぎ、
飛行機利用の場合、余裕取っても離陸２時間前には自宅を出なきゃならない。
２時間前自宅出発。ＪＲで空港まで１時間１０分。手続き出発カウンター・
荷物検査・搭乗開始 離陸・ 羽田着・荷物受け取り モノレール・ｏｒ京急 で都心まで４時間半はかかる。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:22:03 ID:Q4XlNNJF0
>>627
なんだ地方のエゴか
なんだ地方のエゴか
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:23:47 ID:npTwiTbk0
>>627
その意味では、俺の家の前まで新幹線を引けば俺には需要があるな。
あなたの言っているのはそういう事。
結局は、利便性の総和とコストがつりあうかが全て。
たった10万人ちょっとの小樽市民の利便性が上がって意味があるのか？
その意味では、俺の家の前まで新幹線を引けば俺には需要があるな。
あなたの言っているのはそういう事。
結局は、利便性の総和とコストがつりあうかが全て。
たった10万人ちょっとの小樽市民の利便性が上がって意味があるのか？
630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:24:44 ID:bgWESgrE0
イラネw
631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:26:20 ID:M5za0ftFO
小樽の人口何人だよ新幹線どころか、鉄道も廃線でいいよ
北陸のほうがはるかに多いぞ
長崎も絶対いらんが
北陸のほうがはるかに多いぞ
長崎も絶対いらんが
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:31:38 ID:N9kndnOh0
地方のエゴとか、なんとかって言うけれど、
新幹線のある地域の人間には、この気持ちわからないと思う。
新幹線のある地域とかの人間て、自分の居る地域に新幹線が通っていて
さえいれば、それでいい、と思ってるんだろうね。
それこそ、都市部のエゴでしょ。 一応 整備新幹線計画予定地沿線住民の意見。
新幹線のある地域の人間には、この気持ちわからないと思う。
新幹線のある地域とかの人間て、自分の居る地域に新幹線が通っていて
さえいれば、それでいい、と思ってるんだろうね。
それこそ、都市部のエゴでしょ。 一応 整備新幹線計画予定地沿線住民の意見。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:36:22 ID:N9kndnOh0
ってか、札幌ー小樽の鉄道廃線になんて、住民どころか ＪＲ北海道は絶対廃線になんかしないよ。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:38:06 ID:npTwiTbk0
人口が多い、需要が多いところにインフラを建設するのは必要だが、
大して人口の多くないところには不要ってだけの話。
極端な話、俺だけのために新幹線作れ、ってのが通ると思うか？
大して人口の多くないところには不要ってだけの話。
極端な話、俺だけのために新幹線作れ、ってのが通ると思うか？
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:38:31 ID:jfPn0iKvO
札幌～小樽を廃線にしたら潰れそうｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:44:01 ID:N9kndnOh0
自分だけのためじゃないよ。
小樽市民や近隣自治体・観光客も、空港から、来るより東京方面から
新幹線で来た方が、利便性は、今よりは、いいよ
特に東北・関東からの客はね。
小樽市民や近隣自治体・観光客も、空港から、来るより東京方面から
新幹線で来た方が、利便性は、今よりは、いいよ
特に東北・関東からの客はね。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:52:13 ID:bC2eSiqQO
じゃあこうしよう
在来線を300㌔で走らせればいいじゃん
カーブはジェットコースターなみのカントつけりゃいい
スゲーGがかかるだろうけど飛行機だって旋回するときは相当傾くから同じだよな
在来線を300㌔で走らせればいいじゃん
カーブはジェットコースターなみのカントつけりゃいい
スゲーGがかかるだろうけど飛行機だって旋回するときは相当傾くから同じだよな
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:52:36 ID:npTwiTbk0
>>636
その需要が少ないと言ってるんだよ。
既存の新幹線と比べりゃ圧倒的に需要が少ない。
東海道新幹線なんて、年間1億5000万人が利用してるんだよ。
てか、東京でも南のほうなら小樽に行くのも飛行機のほうが楽だと思うが。
俺は横浜在住でよく北海道に行くが、
家から札幌駅までどんなに遅くても3時間半もあれば着く。
小樽までだと遅くても4時間だな。
その需要が少ないと言ってるんだよ。
既存の新幹線と比べりゃ圧倒的に需要が少ない。
東海道新幹線なんて、年間1億5000万人が利用してるんだよ。
てか、東京でも南のほうなら小樽に行くのも飛行機のほうが楽だと思うが。
俺は横浜在住でよく北海道に行くが、
家から札幌駅までどんなに遅くても3時間半もあれば着く。
小樽までだと遅くても4時間だな。
小樽の観光客ってｗ
最近は中国人と韓国人しか来てないべやｗｗｗ
小樽は新幹線の前に駐車場増やせや。
片側二車線なのに観光バスが路駐してるからいっつも渋滞してる。
最近は中国人と韓国人しか来てないべやｗｗｗ
小樽は新幹線の前に駐車場増やせや。
片側二車線なのに観光バスが路駐してるからいっつも渋滞してる。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:58:38 ID:dqsKAhxoO
東京都周辺のひとは新幹線ができても、北海道行くなら羽田から飛行機で行くよ。お金がないなら別だが。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:59:59 ID:npTwiTbk0
折角青函トンネル作ったんだから
標準軌の線路敷いてスーパー特急くらいは走らせたらいいと思う
標準軌の線路敷いてスーパー特急くらいは走らせたらいいと思う
644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:01:45 ID:N9kndnOh0
東海道新幹線と北海道新幹線の需要なんて比べ方が 間違ってるし、おかしいでしょ。ｗ
東海道とは、人口が違うんだからさ。
神奈川や都内の一部地域は飛行機のほうが断然速いよ。
都内北部・埼玉・群馬 茨城・千葉とかは新幹線のほうが速いだけ。
それは北海小津新幹線スレ行けばすぐわかるだろうけど。
アジア系の観光客は多いけど、国内の観光も居ないわけじゃないけどね。
今年は結構へったみたいだけど。
東海道とは、人口が違うんだからさ。
神奈川や都内の一部地域は飛行機のほうが断然速いよ。
都内北部・埼玉・群馬 茨城・千葉とかは新幹線のほうが速いだけ。
それは北海小津新幹線スレ行けばすぐわかるだろうけど。
アジア系の観光客は多いけど、国内の観光も居ないわけじゃないけどね。
今年は結構へったみたいだけど。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:02:44 ID:ZntziE+RO
>>586
閑散期に設定しても意味ねーし、程度が違い過ぎるだろ。
この時期だと三万だろうがｗ
使いたい時に割高で手間がかかるんじゃ新幹線のがいいわ。
何回も出てるが、飛行機が有利なのは単純移動時間だけ。
そしてそれだけじゃ狭い日本で優位に立てないんだよ。
新幹線は手間がかからないし、しかもどんどん速くなる。
国内主要幹線は新幹線、国内線は小型機で僻地客を拾うようになる。
これは当然の帰結だ。
閑散期に設定しても意味ねーし、程度が違い過ぎるだろ。
この時期だと三万だろうがｗ
使いたい時に割高で手間がかかるんじゃ新幹線のがいいわ。
何回も出てるが、飛行機が有利なのは単純移動時間だけ。
そしてそれだけじゃ狭い日本で優位に立てないんだよ。
新幹線は手間がかからないし、しかもどんどん速くなる。
国内主要幹線は新幹線、国内線は小型機で僻地客を拾うようになる。
これは当然の帰結だ。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:03:35 ID:Q4XlNNJF0
新幹線いらないから飛行機安くしろ 道民割引もっと大きくしろ
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:04:31 ID:npTwiTbk0
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:05:31 ID:7QzRvqM4O
格下げスーパー特急にしたら、北海道の自民は壊滅するぞ。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:06:20 ID:N9kndnOh0
正規運賃なら新幹線のほうが、安いんじゃない？
突発的になにかあった時以外は 前もって予約するだろうから
それは飛行機のほうが安いけど。
今の大手飛行機会社の正規運賃で羽田ー千歳は、かなり高いかと・・・
突発的になにかあった時以外は 前もって予約するだろうから
それは飛行機のほうが安いけど。
今の大手飛行機会社の正規運賃で羽田ー千歳は、かなり高いかと・・・
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:08:35 ID:Hw33l0r/0
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:11:20 ID:ZntziE+RO
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:12:07 ID:N9kndnOh0
小樽人口少ないってのはわかる
。
と言っても、終着札幌市は１９０万もいるけどね。
その近辺の江別・岩見沢・石狩なんかも合わせれば
札幌圏のみだけど、人口２３０万くらいは、いるから 東北・北海道沿線では
かなり人口は多いのでは？
。
と言っても、終着札幌市は１９０万もいるけどね。
その近辺の江別・岩見沢・石狩なんかも合わせれば
札幌圏のみだけど、人口２３０万くらいは、いるから 東北・北海道沿線では
かなり人口は多いのでは？
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:13:12 ID:L5nd0cd10
プロジェクトを株式方式にして
建設資金を集めることはできないのかな。
優待株主で、将来運賃子孫の代まで３割引。
１株１０万円で１００万人で１０００億円。
３００万人で３０００億円
建設資金を集めることはできないのかな。
優待株主で、将来運賃子孫の代まで３割引。
１株１０万円で１００万人で１０００億円。
３００万人で３０００億円
>>650
そもそも大部分の客は正規運賃で乗らないから無意味
じゃあ新幹線の回数券との比較は？という話にはなるけど
単純に営業キロ算出でいけば回数券でも東京－札幌間の新幹線は
２万円を下回る可能性は低い
そもそも大部分の客は正規運賃で乗らないから無意味
じゃあ新幹線の回数券との比較は？という話にはなるけど
単純に営業キロ算出でいけば回数券でも東京－札幌間の新幹線は
２万円を下回る可能性は低い
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:16:07 ID:N9kndnOh0
まぁ、正規運賃で乗る客は ほぼいないだろうね。
確かに新幹線で２万は下回らないでしょう。
確かに新幹線で２万は下回らないでしょう。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:16:44 ID:dqsKAhxoO
東海道新幹線は優等生すぎる。別格。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:20:14 ID:npTwiTbk0
>>654
そうやって金を集めて建設するなら、文句は少ないでしょ。
民間企業が自分たちの責任でやる事だから、
自然破壊とか騒音とかで迷惑を掛けたり、
法律を破ったりさえしなければ基本的に何やるのも自由。
そうやって金を集めて建設するなら、文句は少ないでしょ。
民間企業が自分たちの責任でやる事だから、
自然破壊とか騒音とかで迷惑を掛けたり、
法律を破ったりさえしなければ基本的に何やるのも自由。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:20:15 ID:hksqVoev0
繁忙期除けば平均2万4-5千円くらいだよな＜羽田－千歳。
飛行機で都心から札幌市内まで3時間半から4時間として、実際フル規格で新幹線そこまで早いの？
今、はやてで八戸まで3時間くらいじゃね？
飛行機で都心から札幌市内まで3時間半から4時間として、実際フル規格で新幹線そこまで早いの？
今、はやてで八戸まで3時間くらいじゃね？
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:21:08 ID:dqsKAhxoO
ＪＲ東海は東海道新幹線が生命線なので30年後に老朽化で首が回らなくなる前に代替路線としてリニアを作らざるを得ないそうだ。
それぐらいのドル箱っぷり。
それぐらいのドル箱っぷり。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:21:55 ID:YG2+dkRr0
飛行機の方がいいな
東京札幌４時間なら十分建設する意義はあるけど、
（車両は世界一の鉄道会社が威信にかけてかならず開発する。ＪＲ東のことね。）
そのかわり、函館無視になるんだろうか。
（車両は世界一の鉄道会社が威信にかけてかならず開発する。ＪＲ東のことね。）
そのかわり、函館無視になるんだろうか。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:24:43 ID:OCbBhbnc0
北海道新幹線スレの妄想住民脂肪www
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:28:20 ID:sEYIcazh0
地球温暖化で日本と欧州などを結ぶ「北極海航路」が誕生すると、北海道の稚内港が日本の中心的な港になる。
札幌までと言わず、稚内まで早く新幹線をつくるべきだ。
それくらいの構想を示して主張できない高橋はるみ北海道知事は、政治家としてボンクラではないか？
665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:33:58 ID:HkRD4kGnO
>>652
前日に予約でも18000から19000円の割引のチケットがあるんだが
前日に予約でも18000から19000円の割引のチケットがあるんだが
カシオペアを増便してくれ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:40:30 ID:FpVmfv5U0
景気対策なのにコスト下げたら意味ないなｗ
そもそも立派な電車作ってリーターンがあるかどうか怪しいのに。
ランニングコストのほうがよほど怖いよｗ
もっと別な公共事業ないもんんかね？
そもそも立派な電車作ってリーターンがあるかどうか怪しいのに。
ランニングコストのほうがよほど怖いよｗ
もっと別な公共事業ないもんんかね？
670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:48:59 ID:jfPn0iKvO
なんで北海道の鉄道掲示板の人間ってやたらと稚内だのロシアだのって言うわけ？
妄想なら一人でしろよ、少なくとも稚内やロシアに新幹線引くのを議論するスレじゃないだろここは
妄想なら一人でしろよ、少なくとも稚内やロシアに新幹線引くのを議論するスレじゃないだろここは
671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:52:59 ID:34ehWbjZO
5時間も新幹線乗るくらいならヒコーキ使わない？
博多⇔東京を新幹線使う人ってどのくらいいるのかな？
博多⇔東京を新幹線使う人ってどのくらいいるのかな？
>>672
遅くとも4時間代だと何(ry
遅くとも4時間代だと何(ry
674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:01:28 ID:rzVvb9f8O
高橋知事はボンクラだよ。
サハリン２が完成し、コルサコフから搬出体制が出来つつあるが、
常識で考えりゃ対岸の稚内港を使い、貨物列車なりなんなりで、
北海道経済に活用することを考えるだろ。
あのボンクラは、北海道をスルーして内地へ行ってしまう前提で、
ただ沿岸の汚染リスクなどについて無責任なコメントしてるだけ。
全く何の展望力もない。何であんなボンクラ選んだんだ。
サハリン２が完成し、コルサコフから搬出体制が出来つつあるが、
常識で考えりゃ対岸の稚内港を使い、貨物列車なりなんなりで、
北海道経済に活用することを考えるだろ。
あのボンクラは、北海道をスルーして内地へ行ってしまう前提で、
ただ沿岸の汚染リスクなどについて無責任なコメントしてるだけ。
全く何の展望力もない。何であんなボンクラ選んだんだ。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:19:30 ID:T/WNmFOc0
参考までに東海道・山陽方面のJRと航空機の旅客シェア
東京都 - 大阪府
2005年度 JR65 : 航空35
首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間
2005年度 JR80 : 航空20
ちなみに
2000年度の東京都 - 京都府間のシェアは「JR 97.6 : 2.4 航空」
東京都 - 岡山県
2005年度 - JR52 : 航空48
東京都 - 広島県
2005年度 - JR45 : 航空55
東京都 - 福岡県
2005年度 - JR7 : 航空93
中京圏（愛知県・岐阜県・三重県） - 福岡県
2005年度 - JR33 : 航空67
近畿 - 北部九州
2005年度 - JR72 : 航空28
近畿（大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山の2府3県） - 福岡県
2005年度 - JR77 : 航空23
東京都 - 大阪府
2005年度 JR65 : 航空35
首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間
2005年度 JR80 : 航空20
ちなみに
2000年度の東京都 - 京都府間のシェアは「JR 97.6 : 2.4 航空」
東京都 - 岡山県
2005年度 - JR52 : 航空48
東京都 - 広島県
2005年度 - JR45 : 航空55
東京都 - 福岡県
2005年度 - JR7 : 航空93
中京圏（愛知県・岐阜県・三重県） - 福岡県
2005年度 - JR33 : 航空67
近畿 - 北部九州
2005年度 - JR72 : 航空28
近畿（大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山の2府3県） - 福岡県
2005年度 - JR77 : 航空23
676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:20:31 ID:ZntziE+RO
677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:22:42 ID:L5nd0cd10
>>672
ビジネス客は飛行機だろうが、
おれは５時間切れ新幹線だな。
5時間の誰にも邪魔されない自分だけ
の時間はおれにとって貴重だ。
飛行機だと、アクセスの2回と
機上でもおせっかいなお姉ちゃん
がうるさいだろう。
ビジネス客は飛行機だろうが、
おれは５時間切れ新幹線だな。
5時間の誰にも邪魔されない自分だけ
の時間はおれにとって貴重だ。
飛行機だと、アクセスの2回と
機上でもおせっかいなお姉ちゃん
がうるさいだろう。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:23:21 ID:ZntziE+RO
>>673
札幌延伸後も盛岡～札幌が最高260km/hのままだと東京～札幌は4時間後半になるが、
仮に準速達が4時間50分かかるとして、俺の感覚では4時間50分≒5時間だな。
672とかがそういう意味で使ってるのかどうかは分からんし、
盛岡～札幌をいつまでも260km/hで走らせるとは思えないけどね。
札幌延伸後も盛岡～札幌が最高260km/hのままだと東京～札幌は4時間後半になるが、
仮に準速達が4時間50分かかるとして、俺の感覚では4時間50分≒5時間だな。
672とかがそういう意味で使ってるのかどうかは分からんし、
盛岡～札幌をいつまでも260km/hで走らせるとは思えないけどね。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:29:07 ID:ZntziE+RO
>>677
むしろビジネス客こそ新幹線だよ。
乗り換えなどの手間が省ける分、車内で仕事をしたり落ち着ける。
携帯の電源も入れたままでいいし。
慌ただしい移動で時間の使い方が制限される飛行機とは違う。
荷物の件もあるし、たまの旅行気分を味わいたい人間は飛行機じゃないか？
出張や帰省は新幹線が有利。
むしろビジネス客こそ新幹線だよ。
乗り換えなどの手間が省ける分、車内で仕事をしたり落ち着ける。
携帯の電源も入れたままでいいし。
慌ただしい移動で時間の使い方が制限される飛行機とは違う。
荷物の件もあるし、たまの旅行気分を味わいたい人間は飛行機じゃないか？
出張や帰省は新幹線が有利。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:33:42 ID:ZntziE+RO
682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:35:01 ID:jfPn0iKvO
俺が思うに
多少遅くても車内設備が良くて、車内サービスも良かったらみんな新幹線使いそうｗつまりドリンクサービスとかだな
まあ、あくまでも単なる個人的な考え
多少遅くても車内設備が良くて、車内サービスも良かったらみんな新幹線使いそうｗつまりドリンクサービスとかだな
まあ、あくまでも単なる個人的な考え
ケチって遅いの作るくらいなら作るな
新幹線でも、スーパー北斗の車内で売っている大沼だんごとアイスクリームを売って欲しい。
アレうまいんだよ。
アレうまいんだよ。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:41:32 ID:+AvYmIQD0
函館市～長万部町の交通は在来線非電化、高速道路未開通（2012年度開通予定）
日本の背骨（札幌～鹿児島）の中で最も交通インフラの遅れた区間であるのに
新幹線まで後回しか
日本の背骨（札幌～鹿児島）の中で最も交通インフラの遅れた区間であるのに
新幹線まで後回しか
687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:43:27 ID:Q4XlNNJF0
例えば東京から札幌支社の午後1時の会議に行こうと思った場合
飛行機
8:00に都内の電車に乗り9:00に羽田空港着
9:30の飛行機に乗り11:00に新千歳空港着
11:30くらいの快速に乗って12:30くらいに札幌駅に到着
新幹線（仮に最高時速360キロ、平均時速260キロだと仮定して）
8:00に都内の電車に乗り8:40に東京駅着
9:00発の新幹線に乗り仙台9:40、盛岡10:25、八戸10:50、新青森11:20
新函館12:00、札幌13:40
新幹線を使うと完全に遅刻だ！！
飛行機
8:00に都内の電車に乗り9:00に羽田空港着
9:30の飛行機に乗り11:00に新千歳空港着
11:30くらいの快速に乗って12:30くらいに札幌駅に到着
新幹線（仮に最高時速360キロ、平均時速260キロだと仮定して）
8:00に都内の電車に乗り8:40に東京駅着
9:00発の新幹線に乗り仙台9:40、盛岡10:25、八戸10:50、新青森11:20
新函館12:00、札幌13:40
新幹線を使うと完全に遅刻だ！！
地元土建屋儲けさせるの目的なんだからフル規格でしっかりしたの作ればいいのにな
中途半端ナノｲﾗﾈ
中途半端ナノｲﾗﾈ
689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:46:54 ID:TnUP52BB0
>>682 乗り心地がよければ使うぜ。たとえばスーパー白鳥７８９系のように。
在来線を例えに出したが、静かで揺れない車両、しかも内装が清潔だと乗ってて
ホントに疲れない。新幹線の乗り心地が４８５系のようだったら使いたくないな。
在来線を例えに出したが、静かで揺れない車両、しかも内装が清潔だと乗ってて
ホントに疲れない。新幹線の乗り心地が４８５系のようだったら使いたくないな。
>>682
ビュッフェ車とか復活してほしいなぁ個人的に。
ビュッフェ車とか復活してほしいなぁ個人的に。
新幹線函館止まり。
北海道ｵﾜﾀ
北海道ｵﾜﾀ
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:55:17 ID:e+A5nofi0
地元の土建屋はゴミみたいな仕事しかさせてもらえないらしいよ
青森の土建屋が涙目で愚痴ってたのＴＶでみたよｗ
もの凄く期待してたらしいが残りカスみたいな仕事だけだったとか
青森の土建屋が涙目で愚痴ってたのＴＶでみたよｗ
もの凄く期待してたらしいが残りカスみたいな仕事だけだったとか
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:01:20 ID:M5za0ftFO
函館 長万部なんて、馬車でいいだろ
小樽なんて、終わった都市なんだから、これ以上投資するだけ無駄
人口多いのは札幌だけなんだから、
だいだいオマイラ道民が道内の地方都市見切って、札幌にどんどん流入してるだろ
点と点結ぶのは飛行機が効率的だよ
千歳空港の雪と霧対策、アクセスの改善とか、他のことにお金使え
小樽なんて、終わった都市なんだから、これ以上投資するだけ無駄
人口多いのは札幌だけなんだから、
だいだいオマイラ道民が道内の地方都市見切って、札幌にどんどん流入してるだろ
点と点結ぶのは飛行機が効率的だよ
千歳空港の雪と霧対策、アクセスの改善とか、他のことにお金使え
自民が下野すれば長崎とか北陸とかのスピードは落ちるだろうな
古賀や森がゴリ押ししてるだけだし
赤の大地歓喜ｗ
古賀や森がゴリ押ししてるだけだし
赤の大地歓喜ｗ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:08:29 ID:lMxEnajc0
北海道もバカだな。
新幹線作らなかったら本州に食料やらん て言えばいいだろ！
新幹線作らなかったら本州に食料やらん て言えばいいだろ！
噴火湾に、室蘭～函館トンネル掘ったらいいじゃね？
697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:20:42 ID:Hw33l0r/0
699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:55:13 ID:ZntziE+RO
701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:57:59 ID:lAm0JsmK0
そんな無駄金あれば標津線、天北線、深名線、羽幌線、名寄本線を復活させろ！！
702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:02:14 ID:jbEMrZ610
703 ：ノーブランドさん：2008/12/11(木) 14:04:47 ID:MGvud+CY0
自民党は土建屋ことしか考えていない
年金は詐欺だし
年金は詐欺だし
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:07:30 ID:N9kndnOh0
２０２０年代 ４００キロの新幹線目指すらしいね。
札幌まで３時間３０分くらいにはなるかもしれない
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
札幌まで３時間３０分くらいにはなるかもしれない
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
705 ：ノーブランドさん：2008/12/11(木) 14:09:10 ID:MGvud+CY0
飛行機の方が早くて便利だし
なんで国民が新幹線作る金を出さないといけないんだ？
今のままでいいだろ？
なんで国民が新幹線作る金を出さないといけないんだ？
今のままでいいだろ？
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:11:45 ID:N9kndnOh0
だったら 東海道新幹線も税金出してつくらなきゃよかったのにね。
当時は 東海道新幹線作るの反対派がいたよね。
当時は 東海道新幹線作るの反対派がいたよね。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:12:43 ID:pWl2j/zx0
遅い新幹線に何の価値があるの？
だったら在来線の改良でいいじゃん！
与党って本当に馬鹿だな。
どーせ、ＪＲとか飛行機とかタダで乗れるから利便性対運賃とかの感覚が麻痺してるんだろうな
だったら在来線の改良でいいじゃん！
与党って本当に馬鹿だな。
どーせ、ＪＲとか飛行機とかタダで乗れるから利便性対運賃とかの感覚が麻痺してるんだろうな
708 ：ノーブランドさん：2008/12/11(木) 14:14:00 ID:MGvud+CY0
東海道は新幹線の方が便利だろ？
税金を使ってもいいが
北海道はJR東の社長が言ってるように採算が合わないと
税金を使ってもいいが
北海道はJR東の社長が言ってるように採算が合わないと
709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:16:23 ID:JRYGbGgbO
だな、飛行機で十分だ。
函館だって、札幌からの在来特急で問題ない
予約制の森駅から運ばれるもりそば、長万部の蟹飯など新幹線じゃ味わえないだろう
函館だって、札幌からの在来特急で問題ない
予約制の森駅から運ばれるもりそば、長万部の蟹飯など新幹線じゃ味わえないだろう
710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:19:27 ID:lMxEnajc0
北海道新幹線は東海道に次ぐ黒字だから必要だが、長崎と北陸はもちろんいらない。
711 ：ノーブランドさん：2008/12/11(木) 14:24:33 ID:MGvud+CY0
早く行きたいやつは飛行機
ゆっくり行きたいやつは電車
土建屋自民党が税金を食い物にしてるだけだろ？
こんなことで消費税を上げられたらたまらん。
ゆっくり行きたいやつは電車
土建屋自民党が税金を食い物にしてるだけだろ？
こんなことで消費税を上げられたらたまらん。
>>704
しかし大宮までは埼京線＞新幹線のままだった・・・
しかし大宮までは埼京線＞新幹線のままだった・・・
財源は建設国債と消費税でいいだろ
新函館～札幌をフル規格で早期着工しろ
開業目標は当初の2020年から2017年に前倒しするべき
新函館～札幌をフル規格で早期着工しろ
開業目標は当初の2020年から2017年に前倒しするべき
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:00:20 ID:N9kndnOh0
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>>705
・新幹線は東京札幌だけでなく、途中の需要も拾える。
（｛大宮・宇都宮・仙台｝⇔札幌、あるいは東京⇔｛函館・小樽｝）
・新千歳は優等生とはいえ、まだ年数日程度の欠航がある。
拠点都市である以上、別の交通手段を用意して信頼性を高めたい。
・新千歳便を多少なりとも減らすことができれば、羽田の発着枠という
「限りある資源」を他の目的に転用できる。
・新幹線は東京札幌だけでなく、途中の需要も拾える。
（｛大宮・宇都宮・仙台｝⇔札幌、あるいは東京⇔｛函館・小樽｝）
・新千歳は優等生とはいえ、まだ年数日程度の欠航がある。
拠点都市である以上、別の交通手段を用意して信頼性を高めたい。
・新千歳便を多少なりとも減らすことができれば、羽田の発着枠という
「限りある資源」を他の目的に転用できる。
JR北海道で断面輸送量が最も多いのが小樽-札幌。
新千歳空港とかよりずっと多い。
そこを捨てるということは、北海道から地下鉄・市電以外の鉄道を撤退させるのと同じことだというのをお忘れなく。
参考程度に2006年度の乗降人員載せとく
・空港
函館空港 5,496人/日
新千歳空港 50,785人/日
丘珠空港 1,050人/日
・新幹線（？）の駅設置箇所
木古内駅 580人/日
函館駅 7,260人/日
八雲駅 794人/日
長万部駅 460人/日
倶知安駅 1,020人/日
小樽駅 17,332人/日
札幌駅 169,864人/日
新千歳空港とかよりずっと多い。
そこを捨てるということは、北海道から地下鉄・市電以外の鉄道を撤退させるのと同じことだというのをお忘れなく。
参考程度に2006年度の乗降人員載せとく
・空港
函館空港 5,496人/日
新千歳空港 50,785人/日
丘珠空港 1,050人/日
・新幹線（？）の駅設置箇所
木古内駅 580人/日
函館駅 7,260人/日
八雲駅 794人/日
長万部駅 460人/日
倶知安駅 1,020人/日
小樽駅 17,332人/日
札幌駅 169,864人/日
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:19:22 ID:jgXKgdPM0
たかり専門の北海道をロシアにくれてやれ！！
・木古内～小樽で、新幹線（？）にスルーされる予定の駅
上磯駅 560人/日
七重浜駅 520人/日
五稜郭駅 1,640人/日
桔梗駅 620人/日
七飯駅 1,240人/日
大沼駅 120人/日
大沼公園駅 240人/日
森駅 660人/日
蘭越駅 220人/日
ニセコ駅 280人/日
余市駅 2,432人/日
※数値のある駅のみ
上磯駅 560人/日
七重浜駅 520人/日
五稜郭駅 1,640人/日
桔梗駅 620人/日
七飯駅 1,240人/日
大沼駅 120人/日
大沼公園駅 240人/日
森駅 660人/日
蘭越駅 220人/日
ニセコ駅 280人/日
余市駅 2,432人/日
※数値のある駅のみ
>>717
自給率200％の地を失ってもいいのか？
自給率200％の地を失ってもいいのか？
720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:31:58 ID:jgXKgdPM0
>>719
新幹線も自前で作れば。
新幹線も自前で作れば。
北海道はスーパー銭湯方式でお願いします。
東京から札幌まで風呂につかりながら快適旅行。
東京から札幌まで風呂につかりながら快適旅行。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:53:30 ID:sZW5E4WY0
ここ見てるとJRと新幹線が同じ会社だと勘違いしてるやつ多数だな
基本的にJRと新幹線は駅とか共有したりもするが別会社
傍を通っていてもJRの土地と新幹線の土地は別々になっているんだわ
基本的にJRと新幹線は駅とか共有したりもするが別会社
傍を通っていてもJRの土地と新幹線の土地は別々になっているんだわ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:55:34 ID:fxFmgA8WO
北海道に新幹線？
いらんいらん
いらんいらん
>>722
そうそう「JR新幹線株式会社」略して「新幹線」な w
そうそう「JR新幹線株式会社」略して「新幹線」な w
725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:00:35 ID:fxFmgA8WO
大体、汽車に乗って遠出することが昔に比べたら減っている。
それもさびしいことだけど、新幹線が出来たって物珍しくて利用客が増えるのは最初のうちだけだと思うな。
それもさびしいことだけど、新幹線が出来たって物珍しくて利用客が増えるのは最初のうちだけだと思うな。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:10:59 ID:sZW5E4WY0
今でさえ函館～札幌は特急11往復で事足りてるのにこれ以上新幹線とかいらないだろ
>>727
新幹線を通すと新たな需要が生まれるんだよｗ
もしガラガラだったら泥棒公務員どもが視察と称した漫遊旅行を
繰り返して座席を埋めることになってるから大丈夫ｗ
全てのツケは全部国民が払うからなんの心配もないｗ
新幹線を通すと新たな需要が生まれるんだよｗ
もしガラガラだったら泥棒公務員どもが視察と称した漫遊旅行を
繰り返して座席を埋めることになってるから大丈夫ｗ
全てのツケは全部国民が払うからなんの心配もないｗ
729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:52:05 ID:BsmLHLYM0
>727
新幹線が出来れば首都圏、仙台からの流れが出来るし
パイ全体も大きくなる
新幹線が出来れば首都圏、仙台からの流れが出来るし
パイ全体も大きくなる
>>727
インフラは必要になってから作ったんじゃ遅いんだよ
インフラは必要になってから作ったんじゃ遅いんだよ
731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:56:06 ID:E6YzLLk30
北海道に必要なのは新幹線じゃなく
ジャガイモを本州に運ぶ為の貨物列車だろ
ジャガイモを本州に運ぶ為の貨物列車だろ
732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:59:50 ID:N9kndnOh0
新幹線が札幌まで、できなければ、道外に、農産物・魚介類は出荷禁止するぞ！
>>729
仙台や首都圏に気軽に遊びに行ってそのまま帰ってこない人間がふえるだけじゃね。
仙台や首都圏に気軽に遊びに行ってそのまま帰ってこない人間がふえるだけじゃね。
もう新幹線は不要だけど、特に北陸と長崎は不要だと思う
それこそ長崎なんて需要無いだろ（博多と熊本在住経験から）
北陸ルートは京都～米原の辺りがグダグダだし、今現在
軽井沢から新幹線通勤しているけど、長野から先、特に金沢辺りと
繋がる意味が判らない。
東海道の補完はリニアだと思うし。
それこそ長崎なんて需要無いだろ（博多と熊本在住経験から）
北陸ルートは京都～米原の辺りがグダグダだし、今現在
軽井沢から新幹線通勤しているけど、長野から先、特に金沢辺りと
繋がる意味が判らない。
東海道の補完はリニアだと思うし。
反対派って1行レスが多いよね。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:03:00 ID:NJUCfVno0
新幹線債を出せば金銭面は解決するんじゃないの？
737 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2008/12/11(木) 17:04:24 ID:jWsO0htrO
スーパー特急と言うと、ほくほく線のはくたかみたいなもん？
電ＧＯで初めてやった時には早さにひびったが
電ＧＯで初めてやった時には早さにひびったが
738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:08:06 ID:52UMOQaW0
>>734
北海道新幹線ができた場合、北海道住民がこぞって一気に首都圏に移住するだろうね、ほぼ確実に。
同じく北陸新幹線開業で富山・石川・長野県民は確実にほぼ一気に全員が首都圏に移住すると思うよ。
それだけ首都圏は気軽で便利な場所なんだろうなと思いながら、「じゃぁなんで今不況なんだよ？」とツッコミ入れてもいい？
北海道新幹線ができた場合、北海道住民がこぞって一気に首都圏に移住するだろうね、ほぼ確実に。
同じく北陸新幹線開業で富山・石川・長野県民は確実にほぼ一気に全員が首都圏に移住すると思うよ。
それだけ首都圏は気軽で便利な場所なんだろうなと思いながら、「じゃぁなんで今不況なんだよ？」とツッコミ入れてもいい？
>>730
これからの日本はマイナス成長のゼロサム社会だから単なる取り合いだけどな。
北海道新幹線がうまく行ったら他が赤字になるだけだ。そしてその建設費と
他の赤字負担はおまえら国民持ち。
新幹線厨房はオツムが弱くて算数が出来ないから理解できないようだけどな。
これからの日本はマイナス成長のゼロサム社会だから単なる取り合いだけどな。
北海道新幹線がうまく行ったら他が赤字になるだけだ。そしてその建設費と
他の赤字負担はおまえら国民持ち。
新幹線厨房はオツムが弱くて算数が出来ないから理解できないようだけどな。
>>737
多分レール幅は在来線で部分的に専用線で最高速の制限やブレーキの
停止規定を撤廃かな、その代わり在来線の駅に発着できる。
でもこの記事自体明確にミニ新幹線（秋田新幹線）とほくほく線の違いを
意識していない気がする。
漏れ的にはフル規格で建設して欲しいな、作るなら
長崎と北陸は現地負担で良いと思うな
多分レール幅は在来線で部分的に専用線で最高速の制限やブレーキの
停止規定を撤廃かな、その代わり在来線の駅に発着できる。
でもこの記事自体明確にミニ新幹線（秋田新幹線）とほくほく線の違いを
意識していない気がする。
漏れ的にはフル規格で建設して欲しいな、作るなら
長崎と北陸は現地負担で良いと思うな
>>738
最近は減ったけど、一応軽井沢には東京から移住組は居るけどね
始発が軽井沢だし、東京郊外として交通費以外は我慢できるレベル
一時は団塊リタイア組も増えたけど、こちらも低調ポイ
長野から先はどの辺から関西圏なんだろ？
最近は減ったけど、一応軽井沢には東京から移住組は居るけどね
始発が軽井沢だし、東京郊外として交通費以外は我慢できるレベル
一時は団塊リタイア組も増えたけど、こちらも低調ポイ
長野から先はどの辺から関西圏なんだろ？
「新幹線＝旅客専用」の概念を捨てましょう。
北海道を日本の食料基地にして、日頃から多くの納税をして頂いている
東京都民の皆様に安価且つ安定的に供給し、胃袋を満たして頂こうではありませんか。
東京・大阪・愛知の税収のオコボレを期待し、生活保護費に頼るより
田畑を耕し、牛や豚を育て、収入は無くとも三食食べられて、屋根のあるところで寝泊り出来る幸福感を得るのです。
さすれば新幹線が札幌まで通った暁には札幌中央市場はまたとない活気に溢れ、
品質の良い食材には高級料亭やレストランの調理長やシェフが枚挙するでしょう。
サービス業ばかりに目を奪われず、5人に1人が第一次産業に従事する、それが北海道の特性になるのです。
北海道民は一刻も早く職種の転換を図り、新幹線を札幌まで呼び込むのです！
北海道を日本の食料基地にして、日頃から多くの納税をして頂いている
東京都民の皆様に安価且つ安定的に供給し、胃袋を満たして頂こうではありませんか。
東京・大阪・愛知の税収のオコボレを期待し、生活保護費に頼るより
田畑を耕し、牛や豚を育て、収入は無くとも三食食べられて、屋根のあるところで寝泊り出来る幸福感を得るのです。
さすれば新幹線が札幌まで通った暁には札幌中央市場はまたとない活気に溢れ、
品質の良い食材には高級料亭やレストランの調理長やシェフが枚挙するでしょう。
サービス業ばかりに目を奪われず、5人に1人が第一次産業に従事する、それが北海道の特性になるのです。
北海道民は一刻も早く職種の転換を図り、新幹線を札幌まで呼び込むのです！
無駄な物作るより函館本線と室蘭本線を完全電化・複線化で十分だと思うけどね
>>737
路盤だけ新幹線向けに作っておくけど、新幹線との接続がしばらく無さそうなので
在来線の線路を敷いて在来線の特急を通しましょう、というのがスーパー特急方式。
今の青函トンネルがそれに近い感じ。
ほくほく線とか智頭急行は、新幹線向けに作られた路盤ではないので、ちょっと違う。
>>741
旅行とか交通機関同士という閉じた業界でのパイの奪い合いだけでなく、たとえば
支店を統合して新幹線出張で対応させる、という形での新たな輸送需要が出てくる。
東北新幹線が開通した後に、仙台に集中が起きたのと同じこと。
もちろんそれは、もっと広い意味でのパイの奪い合いではあるんだけどね。
たぶん札幌まで新幹線が開通した暁には、函館や青森は拠点機能を失って、
観光だけが命綱になるんだろうとは思う。そういった地域経済の赤字分を誰が
背負うかはわからんが、まあ本人たちが「新幹線誘致」って言ってるんだから
何とかするんだろ。
路盤だけ新幹線向けに作っておくけど、新幹線との接続がしばらく無さそうなので
在来線の線路を敷いて在来線の特急を通しましょう、というのがスーパー特急方式。
今の青函トンネルがそれに近い感じ。
ほくほく線とか智頭急行は、新幹線向けに作られた路盤ではないので、ちょっと違う。
>>741
旅行とか交通機関同士という閉じた業界でのパイの奪い合いだけでなく、たとえば
支店を統合して新幹線出張で対応させる、という形での新たな輸送需要が出てくる。
東北新幹線が開通した後に、仙台に集中が起きたのと同じこと。
もちろんそれは、もっと広い意味でのパイの奪い合いではあるんだけどね。
たぶん札幌まで新幹線が開通した暁には、函館や青森は拠点機能を失って、
観光だけが命綱になるんだろうとは思う。そういった地域経済の赤字分を誰が
背負うかはわからんが、まあ本人たちが「新幹線誘致」って言ってるんだから
何とかするんだろ。
>>745
>まあ本人たちが「新幹線誘致」って言ってるんだから何とかするんだろ。
地方に何とかできるわけもなく結局国民の負担だろ。最初から建設しなければ決して
発生することの無い新たな特大の財政のお荷物だ。維持費も莫大で瀬戸大橋や
アクアラインよりタチが悪いしな。
>まあ本人たちが「新幹線誘致」って言ってるんだから何とかするんだろ。
地方に何とかできるわけもなく結局国民の負担だろ。最初から建設しなければ決して
発生することの無い新たな特大の財政のお荷物だ。維持費も莫大で瀬戸大橋や
アクアラインよりタチが悪いしな。
>>746
上位に食い込むほどだから北海道のポテンシャルは
高いと思うんだけどなぁ…。
ちなみにWikipedia(2003年の県内総生産)は6位だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97
上位に食い込むほどだから北海道のポテンシャルは
高いと思うんだけどなぁ…。
ちなみにWikipedia(2003年の県内総生産)は6位だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97
750 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2008/12/11(木) 17:41:39 ID:jWsO0htrO
752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:50:44 ID:BsmLHLYM0
>>747
確実に黒字が見込める（とＪＲが判断している）から、ＪＲは整備新幹線建設を進めてる
政治家の力で作って後は知らん振り、の道路とは違う
管理維持するのはＪＲなんだから
九州新幹線の新八代～鹿児島も黒字だし
確実に黒字が見込める（とＪＲが判断している）から、ＪＲは整備新幹線建設を進めてる
政治家の力で作って後は知らん振り、の道路とは違う
管理維持するのはＪＲなんだから
九州新幹線の新八代～鹿児島も黒字だし
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:52:07 ID:ZntziE+RO
754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:56:10 ID:52UMOQaW0
>>749
だからと言って札幌まで新幹線走らせてうまくいくという話には全然繋がらないが。
札幌だけで稼ぎ出してるならともかく広大な北海道全体での話だからな。
>>752
それは何度も語れるてる話だがJRは建設費負担もほとんどなしにただ同然の
破格のレンタル料で借り受けて営業するんだから黒字になって当然。
逆にどうやったら赤字になるのか教えてもらいたいが。
リスクは負わないことは保証されてるし予想以上に儲かってもレンタル料その他の
負担が一切引き上げられないことも約束されてる。この前も政府が新幹線で相当
儲かってるんだから負担を引き上げると言ったら激しく抵抗されて失敗したな。
だからと言って札幌まで新幹線走らせてうまくいくという話には全然繋がらないが。
札幌だけで稼ぎ出してるならともかく広大な北海道全体での話だからな。
>>752
それは何度も語れるてる話だがJRは建設費負担もほとんどなしにただ同然の
破格のレンタル料で借り受けて営業するんだから黒字になって当然。
逆にどうやったら赤字になるのか教えてもらいたいが。
リスクは負わないことは保証されてるし予想以上に儲かってもレンタル料その他の
負担が一切引き上げられないことも約束されてる。この前も政府が新幹線で相当
儲かってるんだから負担を引き上げると言ったら激しく抵抗されて失敗したな。
俺は北海道人じゃないけど県民総生産が思いのほか大きいのには正直びっくりした。
埼玉より人口が少ないのに埼玉と同じレベル。ほとんどの首都圏、関西圏の県にも勝ってる。
むしろたかりは首都圏の方じゃないのか。インフラで北海道の何倍もの金が掛かってるのに
負担の応分国家に貢献してない。道路に作るのにも地方の10倍から100倍の金が掛かるって
言うじゃないか。
埼玉より人口が少ないのに埼玉と同じレベル。ほとんどの首都圏、関西圏の県にも勝ってる。
むしろたかりは首都圏の方じゃないのか。インフラで北海道の何倍もの金が掛かってるのに
負担の応分国家に貢献してない。道路に作るのにも地方の10倍から100倍の金が掛かるって
言うじゃないか。
反対派のIP調べたら
朝日新聞とかJALとかANAばっかりなんだろうなｗ
朝日新聞とかJALとかANAばっかりなんだろうなｗ
知らないうちに北海道産の食糧は食ってるだろうけどな
函館－札幌間はＳ北斗で十分っていう人もいるけど
3時間と45分なら俺は45分のほうを選ぶｗ
函館－札幌間はＳ北斗で十分っていう人もいるけど
3時間と45分なら俺は45分のほうを選ぶｗ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:29:51 ID:4HDNQfbk0
>>759
選んでもいいが、自分たちの金で作ってくれ。
JRが勝手に建設するか、補助するにしても北海道だけの金でやれよ。
今の仕組みだと新幹線建設は80%くらい、国の金だろ。
これじゃ文句が出るのは当たり前。
選んでもいいが、自分たちの金で作ってくれ。
JRが勝手に建設するか、補助するにしても北海道だけの金でやれよ。
今の仕組みだと新幹線建設は80%くらい、国の金だろ。
これじゃ文句が出るのは当たり前。
>>760
じゃあお前が新幹線建設の仕組み変えろよｗ
じゃあお前が新幹線建設の仕組み変えろよｗ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:45:36 ID:4HDNQfbk0
>>761
ん？ 今の仕組みだと国の税金が無駄に浪費されるから文句言ってるんでしょ。
国の税金を使うんだから国民には文句を言う権利がある。
国民に否定されて今の仕組みで建設が出来なくなったら、
北海道が独自に新幹線を建設すればいいだけの話。
ん？ 今の仕組みだと国の税金が無駄に浪費されるから文句言ってるんでしょ。
国の税金を使うんだから国民には文句を言う権利がある。
国民に否定されて今の仕組みで建設が出来なくなったら、
北海道が独自に新幹線を建設すればいいだけの話。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:16:12 ID:ZntziE+RO
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:21:18 ID:4HDNQfbk0
納税者は新幹線建設に賛成する権利もあるわけだな
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:30:58 ID:eL7LB5BfO
769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:49:26 ID:4HDNQfbk0
770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:52:32 ID:8h+G09YG0
北海道新幹線に反対してる朝鮮人は
朝鮮～日本トンネルの方を優先したいだけなんだろｗ
朝鮮～日本トンネルの方を優先したいだけなんだろｗ
771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:53:02 ID:fwzYrXfl0
航空会社のロビー活動か
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:54:08 ID:c/66+HDi0
必要無いとか言ってるけど
高速が出来たら通るよね？
道路の建設と維持管理
ほとんどが公共事業なんだけどな
高速が出来たら通るよね？
道路の建設と維持管理
ほとんどが公共事業なんだけどな
773 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/12/11(木) 20:56:09 ID:jm3yNSxo0
>>27
客貨分離
客貨分離
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:56:35 ID:KFRnXn3S0
朝鮮には巨額の資金援助をするくせに、国内の投資は削減ですか？
無駄な新幹線の筆頭は九州新幹線なのに、
あちらはチョソと連携した政治力でゴリ押し。
無駄な新幹線の筆頭は九州新幹線なのに、
あちらはチョソと連携した政治力でゴリ押し。
♪～本日も ﾄｳﾎｸﾞ新幹線をご利用いただきまして ありがとうございます
この電車は １号車から10号車までか えぞち号 札幌行き
11号車から16号車までが こまち号 東能代行きです
次は 上野 に 停まります
この電車は １号車から10号車までか えぞち号 札幌行き
11号車から16号車までが こまち号 東能代行きです
次は 上野 に 停まります
>>769
俺もリニアみたいにJR自前なら勝手にやればいいと思うわ。
ただリニアもJRが民営化以降も値下げもせず東海道新幹線で
ひたすらボロ儲けした結果の利益だけどな。あれはあれで問題。
余分に儲けた分は国庫に収めるべきだが都合よく民間の論理で逃げて
儲けを独り占め。
俺もリニアみたいにJR自前なら勝手にやればいいと思うわ。
ただリニアもJRが民営化以降も値下げもせず東海道新幹線で
ひたすらボロ儲けした結果の利益だけどな。あれはあれで問題。
余分に儲けた分は国庫に収めるべきだが都合よく民間の論理で逃げて
儲けを独り占め。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:00:21 ID:4HDNQfbk0
>>777
民間なんだから儲けて当たり前で、
それ自体に文句を言う事は明らかにルール違反。
それを問題視するなら、なぜ国費を入れて新幹線を建設して、
その新幹線を使って儲けさせるなんて事をやらせるんだ？
JRは儲かるなら勝手に新幹線を建設する。
民間なんだから儲けて当たり前で、
それ自体に文句を言う事は明らかにルール違反。
それを問題視するなら、なぜ国費を入れて新幹線を建設して、
その新幹線を使って儲けさせるなんて事をやらせるんだ？
JRは儲かるなら勝手に新幹線を建設する。
北斗星増やしてくれた方がいいよ。
速くいきたきゃ航空券取るし
速くいきたきゃ航空券取るし
780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:04:48 ID:E6YzLLk30
>>779
北斗が１１時間くらいでついてくれたらなぁ～
北斗が１１時間くらいでついてくれたらなぁ～
>>778
民間って言っても商売道具は全部国家、国民の財産。
国鉄時代の借金返済の約束も政治決着で棒引になってる。
つまりビタ一文借金を返していない無責任さ。
民間企業なんていえる存在ではないのだよ。組合潰しと借金うやむやを
狙った名ばかり民営化といわれる所以だ。
民間って言っても商売道具は全部国家、国民の財産。
国鉄時代の借金返済の約束も政治決着で棒引になってる。
つまりビタ一文借金を返していない無責任さ。
民間企業なんていえる存在ではないのだよ。組合潰しと借金うやむやを
狙った名ばかり民営化といわれる所以だ。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:06:18 ID:awQyJCq70
倶知安生まれ札幌育ち小樽在住だけど
今さら倶知安に行く用事なんか無いから新幹線なんて要らない
それより寝台特急の本数を増やせよ
もちろんオール個室で
Ｂ寝台なんか要らん
今さら倶知安に行く用事なんか無いから新幹線なんて要らない
それより寝台特急の本数を増やせよ
もちろんオール個室で
Ｂ寝台なんか要らん
げぇぇ 身近で新幹線かと思ったのに 士ね
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:10:24 ID:9htm+Ls7O
走り出したら止まらないのが新幹線と高速道路
の建設。
新幹線化のデメリット
例えば函館はスルーになるので観光収入減少は必至。
更に一番の輸送量である青函トンネルを利用した鉄道貨物輸送の減少。
これによる道産作物の送料上昇、値上げ。
紙だって苫小牧の紙が本土に入らないと値上がりは必至。
日本全体でみればメリットは少ない。
それどころか交通の便が良くなると若年層の流出も懸念されるわけで。
細かく考え出したら道にもマイナスは多い。
の建設。
新幹線化のデメリット
例えば函館はスルーになるので観光収入減少は必至。
更に一番の輸送量である青函トンネルを利用した鉄道貨物輸送の減少。
これによる道産作物の送料上昇、値上げ。
紙だって苫小牧の紙が本土に入らないと値上がりは必至。
日本全体でみればメリットは少ない。
それどころか交通の便が良くなると若年層の流出も懸念されるわけで。
細かく考え出したら道にもマイナスは多い。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:11:47 ID:4HDNQfbk0
>>781
今さら言っても遅い。
既に民営化されていて、株も民間に開放されている。
逆に言えば、こういう民営化なり新幹線建設なり、
国民の税金を使って民間企業に利益を供与する可能性のある行為は
慎重に検討をする必要がある。
NTTなんかでもそうだけど、民営化したんだから自由にやらせるべき。
今さら言っても遅い。
既に民営化されていて、株も民間に開放されている。
逆に言えば、こういう民営化なり新幹線建設なり、
国民の税金を使って民間企業に利益を供与する可能性のある行為は
慎重に検討をする必要がある。
NTTなんかでもそうだけど、民営化したんだから自由にやらせるべき。
>>784
八戸も新幹線効果が期待されたが全くの期待はずれ。
税収も人口も横ばいで全く増えてないしただ少し東京との往復が
便利になっただけ。そりゃ莫大な金を注ぎ込めば便利にはなる罠。
>>785
いや、国民の財産で商売している以上責任は果たすべきだと思うぞ。
余分な儲けはどんどん国庫に納めて新幹線を含むインフラ整備に
貢献するべきだ。余剰金を溜め込むなんて裏金づくりやネコババと一緒だろ。
八戸も新幹線効果が期待されたが全くの期待はずれ。
税収も人口も横ばいで全く増えてないしただ少し東京との往復が
便利になっただけ。そりゃ莫大な金を注ぎ込めば便利にはなる罠。
>>785
いや、国民の財産で商売している以上責任は果たすべきだと思うぞ。
余分な儲けはどんどん国庫に納めて新幹線を含むインフラ整備に
貢献するべきだ。余剰金を溜め込むなんて裏金づくりやネコババと一緒だろ。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:21:10 ID:4HDNQfbk0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:24:46 ID:tSj/h36oO
べつにスーパー北斗で十分じゃないか？
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:38:25 ID:TnUP52BB0
>>788 東京～青森が３時間になろうというのに。昔は夜行列車で９時間もかかってたんだぞ。
実に６時間の短縮もしくは１／３。あと２年以内に実現する。
札幌～函館は４時間が３時間になっただけだ。しかもこれ以上の時短はないし。
新幹線なら４５分、速度が３６０ｋｍ／ｈなら４０分だ。
実に６時間の短縮もしくは１／３。あと２年以内に実現する。
札幌～函館は４時間が３時間になっただけだ。しかもこれ以上の時短はないし。
新幹線なら４５分、速度が３６０ｋｍ／ｈなら４０分だ。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:39:44 ID:4HDNQfbk0
>>789
国の財産を民間に払いだす前に文句を言うのはいい。
ただし、一度払い出して民間のものになったものに対して文句を言うのは筋違い。
法律に違反していた何かがあったなら話は別だが、
そうじゃないなら民間企業が払いだされた設備を使って
最大限の利益を追求する事には何の問題も無い。
それが国民の利益に反するなら、事前に払い出さないようにするか
その後なら、税金を払って設備を買い戻すかするべき。
国の財産を民間に払いだす前に文句を言うのはいい。
ただし、一度払い出して民間のものになったものに対して文句を言うのは筋違い。
法律に違反していた何かがあったなら話は別だが、
そうじゃないなら民間企業が払いだされた設備を使って
最大限の利益を追求する事には何の問題も無い。
それが国民の利益に反するなら、事前に払い出さないようにするか
その後なら、税金を払って設備を買い戻すかするべき。
>>791
もう決まったからと正しくないことをそのままにしていいとでも。
決まるプロセスに問題があって国民の利益に合致して無いなら追及、再検討されるべきだろう。
法は守るべきだというならJR新法でも作って余計な利益を取り上げても良いと思うが。
もう決まったからと正しくないことをそのままにしていいとでも。
決まるプロセスに問題があって国民の利益に合致して無いなら追及、再検討されるべきだろう。
法は守るべきだというならJR新法でも作って余計な利益を取り上げても良いと思うが。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:56:39 ID:4HDNQfbk0
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:58:51 ID:ae1yOOou0
795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:59:16 ID:EwkaWxO10
長距離は素直に飛行機に任せたほうがいい
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:01:42 ID:4HDNQfbk0
俺は払いだしたものを収奪する独裁国家みたいなやり方には反対だが、
国民の税金を無駄に使って新幹線整備をしてさらにJRに儲けさせる事にも反対。
ルールをコロコロ変えるのはやめるべきだが、
だからこそきちんと精査して税金使ったり、ルールを決めたりすべき。
国民の税金を無駄に使って新幹線整備をしてさらにJRに儲けさせる事にも反対。
ルールをコロコロ変えるのはやめるべきだが、
だからこそきちんと精査して税金使ったり、ルールを決めたりすべき。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:02:31 ID:ZntziE+RO
日本国内で航空優勢の長距離なんか沖縄しかねーよ。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:03:53 ID:H/dCYiwe0
道民に新幹線は不要。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:03:58 ID:TnUP52BB0
>>795 顔洗って出直して来い
800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:04:40 ID:EwkaWxO10
海を渡る廉価な乗り物としてはフェリーもあることだし
いまさら高速鉄道もないだろう
いまさら高速鉄道もないだろう
>>800
ナッチャンレラを忘れたの？
ナッチャンレラを忘れたの？
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:11:09 ID:EwkaWxO10
乗ったことないけどあれ高いだろ
安いのは存続しているはず
安いのは存続しているはず
>>796
コロコロはだめだが一度全部見直すべきだな。元は国家、国民の財産なのに
独占企業としてやりたい放題なのは目に余る。軌道管理とレンタルをする会社と
列車運行をする会社に分けて地域に2社以上いれるとか競争と駆け引きが無いと
資本主義も糞もないはずだしな。東海道、山陽なんて3社で競わせればいい。
地域で分けるなんて馬鹿げてる。
コロコロはだめだが一度全部見直すべきだな。元は国家、国民の財産なのに
独占企業としてやりたい放題なのは目に余る。軌道管理とレンタルをする会社と
列車運行をする会社に分けて地域に2社以上いれるとか競争と駆け引きが無いと
資本主義も糞もないはずだしな。東海道、山陽なんて3社で競わせればいい。
地域で分けるなんて馬鹿げてる。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:19:32 ID:TnUP52BB0
>>798
新幹線は道民だけのためのものではありません。
新幹線は道民だけのためのものではありません。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:24:01 ID:4HDNQfbk0
>>803
ルールを変えるのはいいが、一方的に株主に不利益を被らせるのは
財産権の侵害になりかねないからやるべきではない。
＞軌道管理とレンタルをする会社と列車運行をする会社に分けて
こうするにしても、株主が不利益を被らないように
軌道は税金で買い上げて、国で管理するとかにすべき。
通信業界におけるNTTの場合は、一方的に設備を開放させたが、本来はおかしな話。
ルールを変えるのはいいが、一方的に株主に不利益を被らせるのは
財産権の侵害になりかねないからやるべきではない。
＞軌道管理とレンタルをする会社と列車運行をする会社に分けて
こうするにしても、株主が不利益を被らないように
軌道は税金で買い上げて、国で管理するとかにすべき。
通信業界におけるNTTの場合は、一方的に設備を開放させたが、本来はおかしな話。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:29:38 ID:7YAONolB0
ちなみにJRの民営化を叩いてる人はJALも叩くんだよね？
809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:34:29 ID:4HDNQfbk0
>>808
どちらの株も持ってないよ。
資本主義国家のスタンスとして間違ってると言いたいだけ。
NTTなんて本気で国家ぐるみの詐欺だろ。
さも価値があるように見せて高値で株を売り払って、
売却があらかた終わったら企業価値を既存するような規制をバンバン入れている。
どちらの株も持ってないよ。
資本主義国家のスタンスとして間違ってると言いたいだけ。
NTTなんて本気で国家ぐるみの詐欺だろ。
さも価値があるように見せて高値で株を売り払って、
売却があらかた終わったら企業価値を既存するような規制をバンバン入れている。
鉄道は自動車より省エネではあるが、飛行機と比べたらどちらも変わらない。
鉄道も飛行機も運行本数が決まっていて、それだけ電気や燃料を食う。
要するに飛行機で移動しても鉄道で移動しても、運行本数はダイヤ改正しない限り変わらないから、
自動車でない限り飛行機・鉄道・バスのどれを使っても同様に省エネとなる。
だから新たに新幹線を建設すると、仮に利用客が飛行機から新幹線に移ったとしても
二酸化炭素の排出量は変わらないどころか大幅に増える。
鉄道も飛行機も運行本数が決まっていて、それだけ電気や燃料を食う。
要するに飛行機で移動しても鉄道で移動しても、運行本数はダイヤ改正しない限り変わらないから、
自動車でない限り飛行機・鉄道・バスのどれを使っても同様に省エネとなる。
だから新たに新幹線を建設すると、仮に利用客が飛行機から新幹線に移ったとしても
二酸化炭素の排出量は変わらないどころか大幅に増える。
>>809
株価こそ究極の資本主義だぜ。価値を決めるのは買う人間だから。
NTTじゃなくたって株価が10倍くらい上下するのは珍しくない。
高いと思ったら買わなければいいだけ。損をするのは新規公開時の
上昇に乗じて大きく儲けようといういやらしい気持ちがあるから。
俺もいやらしい気持ちはあるけど新規公開は失敗するから手を出さないｗ
株価こそ究極の資本主義だぜ。価値を決めるのは買う人間だから。
NTTじゃなくたって株価が10倍くらい上下するのは珍しくない。
高いと思ったら買わなければいいだけ。損をするのは新規公開時の
上昇に乗じて大きく儲けようといういやらしい気持ちがあるから。
俺もいやらしい気持ちはあるけど新規公開は失敗するから手を出さないｗ
812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:48:41 ID:ZX0+zSYo0
>>810
いくらなんでも工作が過ぎるぞ
鉄道は貨物では船舶よりも省エネ、船舶はトラックより省エネ、航空は一番燃料食う
旅客は、鉄道が最も省エネ、バスがその次、航空はマイカーとほとんど変わらない
航空と鉄道を比べるとエネルギーで4～7倍、CO2で下手すると10倍以上の差が出る
いくらなんでも工作が過ぎるぞ
鉄道は貨物では船舶よりも省エネ、船舶はトラックより省エネ、航空は一番燃料食う
旅客は、鉄道が最も省エネ、バスがその次、航空はマイカーとほとんど変わらない
航空と鉄道を比べるとエネルギーで4～7倍、CO2で下手すると10倍以上の差が出る
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:51:32 ID:M6+sJJng0
>>810
列車は輸送量、天候、省エネ飛行機より優れてるよ
列車は輸送量、天候、省エネ飛行機より優れてるよ
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:53:06 ID:4HDNQfbk0
新幹線の寝台特急でないかな
東京を夜中の12時ごろ出発して夜中に寝てる間に北海道札幌到着
東京を夜中の12時ごろ出発して夜中に寝てる間に北海道札幌到着
816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:57:09 ID:F7mh9yJ70
>>815
寝てる暇ねーよ。
寝てる暇ねーよ。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:59:25 ID:T/WNmFOc0
新幹線は回生ブレーキの技術も進んでるからだいぶエネルギー消費は低減化されてるな
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:09:43 ID:fwzYrXfl0
>813
海外から航空便で取ると、行き成り１．５掛け
海外から航空便で取ると、行き成り１．５掛け
819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:12:29 ID:0OZHMzkr0
札幌市民だが、別にいらん。飛行機が飛んでるならそれを使えば済むこと。
中途半端なのだけはマジ勘弁。
中途半端なのだけはマジ勘弁。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:13:58 ID:F7mh9yJ70
821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:15:00 ID:twnEhBN9O
スーパー北斗でいいんじゃない？
あれ気動車特急としては異常なほど速いじゃん
あれ気動車特急としては異常なほど速いじゃん
400系がアップを始めたようです
823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:16:49 ID:F7mh9yJ70
>>819
それはあんたが道内完結生活で利便性を知らないからだよ。
新幹線があるのと無いのとでは手軽さが全然違う。
俺は札幌出身で東京在住だが、北海道新幹線は必要だと断言できる。
ただ、中途半端になら要らないのは同意。
それはあんたが道内完結生活で利便性を知らないからだよ。
新幹線があるのと無いのとでは手軽さが全然違う。
俺は札幌出身で東京在住だが、北海道新幹線は必要だと断言できる。
ただ、中途半端になら要らないのは同意。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:17:37 ID:EwkaWxO10
だから東海道で止めておけばな
鉄道なんて大量輸送するときに真価を発揮する乗り物だろ
鉄道なんて大量輸送するときに真価を発揮する乗り物だろ
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:17:52 ID:4HDNQfbk0
>>820
勇気ある撤退も必要。
勇気ある撤退も必要。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:18:12 ID:twnEhBN9O
>>786
盛岡から八戸までの在来線が運賃えらい値上げで地元の人迷惑してるだろ
盛岡から八戸までの在来線が運賃えらい値上げで地元の人迷惑してるだろ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:20:33 ID:4HDNQfbk0
828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:22:53 ID:F7mh9yJ70
>>825
だったら仙台以北のレールを引き剥がせよと。
最後まで造らないと永遠に空気輸送のままだし、投資も維持費も無駄。
滋賀止まりの東海道新幹線より名古屋止まりのが納得だろ？同じことだ。
だが、国土の均衡発展には札幌までの新幹線は必要だし、
税金を節約したいとか言ってんなら2兆円のバラ撒きのが余程無駄だがな。
だったら仙台以北のレールを引き剥がせよと。
最後まで造らないと永遠に空気輸送のままだし、投資も維持費も無駄。
滋賀止まりの東海道新幹線より名古屋止まりのが納得だろ？同じことだ。
だが、国土の均衡発展には札幌までの新幹線は必要だし、
税金を節約したいとか言ってんなら2兆円のバラ撒きのが余程無駄だがな。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:29:16 ID:4HDNQfbk0
>>828
利便性向上よりコストが上回っているなら、
レールを引き剥がすのも一つの手だろうね。
新幹線の建設が必要なら、地元の税金使ってやって欲しいわ。
8割も国から金を巻き上げて建設するってどんだけ寄生虫なんだよ。
利便性向上よりコストが上回っているなら、
レールを引き剥がすのも一つの手だろうね。
新幹線の建設が必要なら、地元の税金使ってやって欲しいわ。
8割も国から金を巻き上げて建設するってどんだけ寄生虫なんだよ。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:30:29 ID:F7mh9yJ70
>>827
それは北海道が旅行先でしかないあんた個人にとってだろ。
選択肢があるか無いかという話だ。
札幌は時間距離で広島と同等。まして雪国で欠航や遅延も頻発し、
盆暮れの移動は独占航空会社がボッタくり。
利便性ってのは安くて速いってことだけじゃないんだよ。
単純移動が速くても乗り換えが多いなら時間を有効利用できない。
駅から乗って駅で降りるという利便性もあるってことだ。
慌しく手間かけるより、中で仕事したり仮眠するという利便性もある。
北斗星では遅過ぎ、航空機では慌しい。その需要に応えるのが新幹線。
日本全国、東北から九州までその利便性を享受してるのに、
県内総生産全国6位の北海道、人口規模全国5位の札幌市に
国策としてその恩恵を与えないというのは理不尽にも程がある。
それは北海道が旅行先でしかないあんた個人にとってだろ。
選択肢があるか無いかという話だ。
札幌は時間距離で広島と同等。まして雪国で欠航や遅延も頻発し、
盆暮れの移動は独占航空会社がボッタくり。
利便性ってのは安くて速いってことだけじゃないんだよ。
単純移動が速くても乗り換えが多いなら時間を有効利用できない。
駅から乗って駅で降りるという利便性もあるってことだ。
慌しく手間かけるより、中で仕事したり仮眠するという利便性もある。
北斗星では遅過ぎ、航空機では慌しい。その需要に応えるのが新幹線。
日本全国、東北から九州までその利便性を享受してるのに、
県内総生産全国6位の北海道、人口規模全国5位の札幌市に
国策としてその恩恵を与えないというのは理不尽にも程がある。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:33:11 ID:4HDNQfbk0
>>830
○○ちゃんが持ってるから、僕にも買って～ってかwww
寄生虫にも程があるだろ。
大体、あんたが必要だと断言しているのも所詮は主観。
金を掛ければ何でも利便性は上がるが、
そのためのコストと釣り合うかを考えなくてはいけない。
○○ちゃんが持ってるから、僕にも買って～ってかwww
寄生虫にも程があるだろ。
大体、あんたが必要だと断言しているのも所詮は主観。
金を掛ければ何でも利便性は上がるが、
そのためのコストと釣り合うかを考えなくてはいけない。
>>600
距離が3倍以上だ、その意味では京急の方がボってる
>>606
実は、余ってるのは国の分だけ
地方自治体は足りない（と思ってる）
国：地方の比率がイビツなんだ
>>824
>>831
定量的数値を挙げてもらわんと何とも言えん、当たり前の話にすぎん。
距離が3倍以上だ、その意味では京急の方がボってる
>>606
実は、余ってるのは国の分だけ
地方自治体は足りない（と思ってる）
国：地方の比率がイビツなんだ
>>824
>>831
定量的数値を挙げてもらわんと何とも言えん、当たり前の話にすぎん。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:36:53 ID:4HDNQfbk0
>>830
大体、盆暮れにぼったくられていて住民の利益を損なっていると考えるなら、
地元の住民が金を出して建設すればいい。
国が8割も払う仕組みになっているから、これだけ反発があるんだろ。
地元の金やJRの金で建設するなら誰も文句言わない。
大体、盆暮れにぼったくられていて住民の利益を損なっていると考えるなら、
地元の住民が金を出して建設すればいい。
国が8割も払う仕組みになっているから、これだけ反発があるんだろ。
地元の金やJRの金で建設するなら誰も文句言わない。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:36:54 ID:T/WNmFOc0
長崎はどう考えてもいらないし、北陸も半端で微妙なところだが
北海道がフル規格でできると露骨に困るやつがいるんだろうなあ
北海道がフル規格でできると露骨に困るやつがいるんだろうなあ
835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:39:31 ID:F7mh9yJ70
>>829
何度も出てるが、だったら地元の金だけで造った新幹線があるのかよ。
>>831
釣り合うから言ってんだろ。札幌まで造って赤字になるってか？
利便性だけじゃなく利益が上がる事業だからJRも乗り気なわけだろ。
反対してるのは独占が崩れる航空厨かプロ市民しかいねーよ。
アンタが主観で飛行機だけでいいってんなら死ぬまで飛行機使えばいい。
だが、飛行機だけしかない不都合もあるわけだ。
その現状を打破しようという考え方は主観じゃねーよ。
何度も出てるが、だったら地元の金だけで造った新幹線があるのかよ。
>>831
釣り合うから言ってんだろ。札幌まで造って赤字になるってか？
利便性だけじゃなく利益が上がる事業だからJRも乗り気なわけだろ。
反対してるのは独占が崩れる航空厨かプロ市民しかいねーよ。
アンタが主観で飛行機だけでいいってんなら死ぬまで飛行機使えばいい。
だが、飛行機だけしかない不都合もあるわけだ。
その現状を打破しようという考え方は主観じゃねーよ。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:39:31 ID:NXaJeAkG0
必死だな乞食道民は
837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:41:48 ID:4HDNQfbk0
>>835
税金使って線路作ってあげれば、そりゃ黒字だろ。
そんなに儲かるなら、JRの金で作ればいい。
民間企業に税金をくれてやる必要はない。
国の税金で8割って明らかにおかしいだろ。
今まで許されてたのもおかしいが、これを今後も続ける事はもっとおかしい。
税金使って線路作ってあげれば、そりゃ黒字だろ。
そんなに儲かるなら、JRの金で作ればいい。
民間企業に税金をくれてやる必要はない。
国の税金で8割って明らかにおかしいだろ。
今まで許されてたのもおかしいが、これを今後も続ける事はもっとおかしい。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:43:36 ID:MZsvrUSi0
839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:44:11 ID:4HDNQfbk0
>>837
国が国土に投資して何がおかしいの？
国が国土に投資して何がおかしいの？
841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:47:19 ID:4HDNQfbk0
>>840
無駄な投資に金を使うのは明らかにおかしい。
無駄かどうかは議論が分かれるところだが、
土建王国の自民党から建設費を半減しようという案が出てくるという事は
少なくとも国民の代表である政治家には必要性は認められていないようだね。
無駄な投資に金を使うのは明らかにおかしい。
無駄かどうかは議論が分かれるところだが、
土建王国の自民党から建設費を半減しようという案が出てくるという事は
少なくとも国民の代表である政治家には必要性は認められていないようだね。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:47:29 ID:WjrnbZ3KO
>>839
1000億あるんだったら駅の近くに引越した方が賢い！
1000億あるんだったら駅の近くに引越した方が賢い！
843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:48:00 ID:F7mh9yJ70
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:50:30 ID:NXaJeAkG0
スーパー特急（笑）で我慢しろよ乞食ｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:51:01 ID:F7mh9yJ70
846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:53:13 ID:M6+sJJng0
>>827
今年の「爆弾低気圧」を覚えているか?
２度も来て死者も出た
新千歳には数万人も足止め食った人が何日も帰れなかった
やっと天候が回復したと思ったらキャンセル待ちで帰れない
各校会社のカウンターには殺気だった人が徹夜で並んでいた
新幹線があったらこんな事はもうなくなる
みんな直ぐに帰れる。
今年の「爆弾低気圧」を覚えているか?
２度も来て死者も出た
新千歳には数万人も足止め食った人が何日も帰れなかった
やっと天候が回復したと思ったらキャンセル待ちで帰れない
各校会社のカウンターには殺気だった人が徹夜で並んでいた
新幹線があったらこんな事はもうなくなる
みんな直ぐに帰れる。
アナゴを頼んだらドジョウきたー
848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:54:48 ID:MZsvrUSi0
849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:56:30 ID:T/WNmFOc0
【リニア】JAL社長「悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみろ」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186459.html
JR東海は航空から客を根こそぎ奪うつもりだし
JR東も実現するかどうか不明だが400km/h運転目指していずれは航空から客を相当数奪う気まんまん
航空業界が焦りまくってるのは確実だよな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186459.html
JR東海は航空から客を根こそぎ奪うつもりだし
JR東も実現するかどうか不明だが400km/h運転目指していずれは航空から客を相当数奪う気まんまん
航空業界が焦りまくってるのは確実だよな
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:57:03 ID:4HDNQfbk0
>>845
税金がいくら使われると思ってるんだよ。
北海道新幹線の場合、国の負担分で1兆円を遥かに超える。
↓を見れば分かるが、結局は税金を入れないと採算が合わない。
という事は、JRが乗り気なのは結果的に差額を税金で補填する形になっているって事。
http://shinkansen.s53.xrea.com/kensetuhi/kensetuhi001.htm
税金がいくら使われると思ってるんだよ。
北海道新幹線の場合、国の負担分で1兆円を遥かに超える。
↓を見れば分かるが、結局は税金を入れないと採算が合わない。
という事は、JRが乗り気なのは結果的に差額を税金で補填する形になっているって事。
http://shinkansen.s53.xrea.com/kensetuhi/kensetuhi001.htm
851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:57:18 ID:pVEI3Dp20
全日空瓦版乙ですなあ
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:58:00 ID:M6+sJJng0
来年も「爆弾低気圧」来そうだな
北海道の冬おかしいよな
12月の終わりまで札幌は雪積もらなくなったけど
かわりに極端に積もるようになったな
北海道の冬おかしいよな
12月の終わりまで札幌は雪積もらなくなったけど
かわりに極端に積もるようになったな
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 23:58:06 ID:F7mh9yJ70
反対厨の素性が職を失う航空関係者か、
何でも反対のプロ市民しかいないのはハッキリしてんのによ。
「私は使わないから無駄」と言ってのけられるとどうしようもないな。
飛行機乗って年三回旅行に行けばいいと思うけど、
新幹線の話にはクチ出して欲しくないわｗ
何でも反対のプロ市民しかいないのはハッキリしてんのによ。
「私は使わないから無駄」と言ってのけられるとどうしようもないな。
飛行機乗って年三回旅行に行けばいいと思うけど、
新幹線の話にはクチ出して欲しくないわｗ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:00:22 ID:M5XkR2hyO
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:02:30 ID:4HDNQfbk0
>>849
一方JR九州は高速艇で釜山へいけるようにした
一方JR九州は高速艇で釜山へいけるようにした
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:04:39 ID:r27CG0Hm0
859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:04:53 ID:3yE0Ddnv0
860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:07:10 ID:M5XkR2hyO
>>858
東京だろ
東京だろ
>>846
あの時ＪＲ北海道 壊滅状態だっぞ
各駅ごとに車両が閉じ込められた
だいたい冬のＪＲ北海道は、まともに定時運行できてないぞ
何もなくても、まる一日不通だったりするＪＲ北海道に
新幹線の運行なんてできるハズもない
あの時ＪＲ北海道 壊滅状態だっぞ
各駅ごとに車両が閉じ込められた
だいたい冬のＪＲ北海道は、まともに定時運行できてないぞ
何もなくても、まる一日不通だったりするＪＲ北海道に
新幹線の運行なんてできるハズもない
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:08:43 ID:r27CG0Hm0
863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:08:45 ID:3yE0Ddnv0
議論がループしまくっている不思議
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:11:19 ID:3yE0Ddnv0
>>862
だからその「充分」は主観なんだってｗ
だからその「充分」は主観なんだってｗ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:12:16 ID:Y0gokxz70
867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:12:31 ID:E2eb5o8F0
>>850 出入り禁止
257 ：：||‐ ～ さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127625192/l50
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127625192/l50
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:15:28 ID:vZdDoEtW0
>>855
世界的に見れば充分大都市とは思うけど、日本の場合では西の端の
福岡・北九州都市圏(約542万人）の１／２以下だからな。
しかも途中の都市も山陽地域のようなめぼしい都市もないからね。
後ろ向きになるのもわからんでもない。
世界的に見れば充分大都市とは思うけど、日本の場合では西の端の
福岡・北九州都市圏(約542万人）の１／２以下だからな。
しかも途中の都市も山陽地域のようなめぼしい都市もないからね。
後ろ向きになるのもわからんでもない。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:16:41 ID:M5XkR2hyO
>>862
航空業界の工作員じゃないよな？
札幌駅から新千歳空港まで５０分で飛行機から搭乗まで１時間余裕もたせるとして１時間半のフライトにその後約３０分で東京駅。
そのうえ天候の影響をうけやすかったり期間によって倍以上の値段になる。
新幹線だと約４時間だから時間的にあまりかわらない。
ドル箱路線って言われて世界一就航数多いからって既得権益守るために頑張ってるのはわかるけどな
航空業界の工作員じゃないよな？
札幌駅から新千歳空港まで５０分で飛行機から搭乗まで１時間余裕もたせるとして１時間半のフライトにその後約３０分で東京駅。
そのうえ天候の影響をうけやすかったり期間によって倍以上の値段になる。
新幹線だと約４時間だから時間的にあまりかわらない。
ドル箱路線って言われて世界一就航数多いからって既得権益守るために頑張ってるのはわかるけどな
>>861
新幹線は線形を優先したり騒音対策なんかでトンネル主体になりがちだから
結果的に積雪にはかなり耐えられると思うが、強風にはどうしようもないから
爆弾低気圧が来たら飛行機と一緒に運休したりするかもね。
新幹線は線形を優先したり騒音対策なんかでトンネル主体になりがちだから
結果的に積雪にはかなり耐えられると思うが、強風にはどうしようもないから
爆弾低気圧が来たら飛行機と一緒に運休したりするかもね。
払っている税金の観点でいえば
北陸が最優先だろ、
北陸３県は一人あたり県民所得上位、富山は大阪よりも多いぞ
北海道は下から数えたほうが早い
また北陸3県は生活保護受給率が最下位
北海道は生活保護受給率、ダントツの日本１
これだけ税金をつぎ込んでもらって、まだタカろうとする道民の浅ましさ
北陸が最優先だろ、
北陸３県は一人あたり県民所得上位、富山は大阪よりも多いぞ
北海道は下から数えたほうが早い
また北陸3県は生活保護受給率が最下位
北海道は生活保護受給率、ダントツの日本１
これだけ税金をつぎ込んでもらって、まだタカろうとする道民の浅ましさ
873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:19:54 ID:JWdHTgdN0
土建屋とJRの工作員と寄生虫道民の賛成派 vs. 航空会社の工作員
常識で考えれば前者の勝ちのような気がするが、
何で自民党から建設費半減なんて案が出てくるんだ？
常識で考えれば前者の勝ちのような気がするが、
何で自民党から建設費半減なんて案が出てくるんだ？
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:21:13 ID:2eV0miOS0
リニアと札幌・千歳間につくってたら
今頃、実用運転してたよな。トンネルなしでいけただろ。
今頃、実用運転してたよな。トンネルなしでいけただろ。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:22:33 ID:M5XkR2hyO
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:23:39 ID:AZKpaP610
あの…民主党も北海道新幹線推進なんですが…それもフル規格で
スーパー特急って早い話「ほくほく線」だぞ
道民これでいいのか？
道民これでいいのか？
便利だから作ろうなんて馬鹿丸出しの幼稚園並みの思考だなｗ
便利なのは当たり前だ。その論法で逝けば和歌山新幹線に三重新幹線
四国新幹線、日本中新幹線だらけだ。札幌は飛行機で十二分。
誰も困ってないし。吹雪で欠航とか馬鹿なこというなら東海道新幹線に
シェルターを付けて豪雨や台風で運転取りやめにならないようにするほうが
優先順位が上だと思うぞ、国民の利益から言えばな。
天気には抗うもんじゃない、吹雪なら一休み。。。。。
便利なのは当たり前だ。その論法で逝けば和歌山新幹線に三重新幹線
四国新幹線、日本中新幹線だらけだ。札幌は飛行機で十二分。
誰も困ってないし。吹雪で欠航とか馬鹿なこというなら東海道新幹線に
シェルターを付けて豪雨や台風で運転取りやめにならないようにするほうが
優先順位が上だと思うぞ、国民の利益から言えばな。
天気には抗うもんじゃない、吹雪なら一休み。。。。。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 00:55:42 ID:j0CbZglz0
882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:17:01 ID:zRTE8AwG0
全日空の本丸は函館かもね。
総理大臣と政務次官に猛毒饅頭食わせてまで開設した路線だ。
総理大臣と政務次官に猛毒饅頭食わせてまで開設した路線だ。
>>881
東海豪雨覚えてるか。。。。
台風も繰り返し来てるがな。
>何日も帰れない人かなりいた
おまえ自分でなに言ってるか分かってないだろｗ
北斗、白鳥と乗り継いで八戸まで7時間、そこから新幹線で3時間。
乗り換えを入れても12時間くらいで東京まで戻れるが。なんで在来線を無視するかなあ。
そんなことしなくても函館空港ま行きそこから飛ぶ手もある。
函館、新千歳両方クローズはあまりないしな。
それから飛行機が欠航になったからといってすぐに新幹線に乗れるとでも。
当然積み残しが出て乗れるのが何時になるか分からんけどな。
飛行機の欠航のために新幹線を走らせてるわけじゃないから飛行機の客をみんな乗せる
余裕などあるわけなかろう。
それに新幹線も悪天候でやたら止まるけどな。強風は運転を見合わせることに
なってるだろ。はたして爆弾低気圧で新幹線が動くかな、風速30m超えるし俺は絶対無理だと
思うがな。
ついでに代替交通としてなら新幹線が青森まで開通すれば充分に機能するけどな。
東海豪雨覚えてるか。。。。
台風も繰り返し来てるがな。
>何日も帰れない人かなりいた
おまえ自分でなに言ってるか分かってないだろｗ
北斗、白鳥と乗り継いで八戸まで7時間、そこから新幹線で3時間。
乗り換えを入れても12時間くらいで東京まで戻れるが。なんで在来線を無視するかなあ。
そんなことしなくても函館空港ま行きそこから飛ぶ手もある。
函館、新千歳両方クローズはあまりないしな。
それから飛行機が欠航になったからといってすぐに新幹線に乗れるとでも。
当然積み残しが出て乗れるのが何時になるか分からんけどな。
飛行機の欠航のために新幹線を走らせてるわけじゃないから飛行機の客をみんな乗せる
余裕などあるわけなかろう。
それに新幹線も悪天候でやたら止まるけどな。強風は運転を見合わせることに
なってるだろ。はたして爆弾低気圧で新幹線が動くかな、風速30m超えるし俺は絶対無理だと
思うがな。
ついでに代替交通としてなら新幹線が青森まで開通すれば充分に機能するけどな。
884 ：豆知識：2008/12/12(金) 01:21:33 ID:AZKpaP610
鉄道への公的資金投入を無駄遣いという人は
地方空港への資金投入については何も言わない。
地方空港への資金投入については何も言わない。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:28:58 ID:j0CbZglz0
>>883
東海豪雨来ても、数万人も何日も帰れなくなった事あるか?
台風も繰り返し来てるけど、数万人も何日も帰れなかった事あるか?
飛行機はいったん天候が回復しても数万も帰れない人がいたら
間に合わないよなーーーーーー
天候回復したら今度はキャンセル待ちで数日待ちって言う人も出ていた
もし、新幹線があったら飛行機に乗れなかった客全て捌けるはずだ
東海豪雨来ても、数万人も何日も帰れなくなった事あるか?
台風も繰り返し来てるけど、数万人も何日も帰れなかった事あるか?
飛行機はいったん天候が回復しても数万も帰れない人がいたら
間に合わないよなーーーーーー
天候回復したら今度はキャンセル待ちで数日待ちって言う人も出ていた
もし、新幹線があったら飛行機に乗れなかった客全て捌けるはずだ
>>884
俺は茨城、静岡、佐賀、福島空港etcを即刻潰せと繰り返し主張してるぞ。
それにここで反対してる奴は鉄道への公的資金投入を無駄遣いなんてことは
一言も言ってないはず。北海道新幹線が莫大な投資に見合った効果が無いと言ってるだけで。
新幹線厨房は被害妄想で好戦的で飛行機対鉄道の構図に持って行きたいようだな。
反対厨の大半は財政赤字拡大、無駄使いの自民土建政治 との戦いのつもりなんだと思うんだが。
俺は茨城、静岡、佐賀、福島空港etcを即刻潰せと繰り返し主張してるぞ。
それにここで反対してる奴は鉄道への公的資金投入を無駄遣いなんてことは
一言も言ってないはず。北海道新幹線が莫大な投資に見合った効果が無いと言ってるだけで。
新幹線厨房は被害妄想で好戦的で飛行機対鉄道の構図に持って行きたいようだな。
反対厨の大半は財政赤字拡大、無駄使いの自民土建政治 との戦いのつもりなんだと思うんだが。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:37:44 ID:AZKpaP610
>>887
それは地元だけの話だろ。土建屋と強烈に癒着して実際利権があるのは
政権党の自民党だけだがそんなことも知らないのは恥ずかしいぜ。
今度のばら撒き予算も用途は道路建設に限定と釘を刺してるのも知らないのか。
それは地元だけの話だろ。土建屋と強烈に癒着して実際利権があるのは
政権党の自民党だけだがそんなことも知らないのは恥ずかしいぜ。
今度のばら撒き予算も用途は道路建設に限定と釘を刺してるのも知らないのか。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:44:29 ID:PDdIdKTd0
強風で止まらないように、全線シェルターで建設しちゃえ。
地下鉄南北線みたいに
地下鉄南北線みたいに
891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:44:34 ID:j0CbZglz0
>>888
だから新千歳が閉鎖になるほどの爆弾低気圧は特急はみんな止まるよ
札幌ー函館の特急はみんな千歳線使うからな
それに一時間に一本しかないから捌ききれないよ
新幹線なら函館着く時間でもう仙台だな
スピードと輸送量が違いすぎる
だから新千歳が閉鎖になるほどの爆弾低気圧は特急はみんな止まるよ
札幌ー函館の特急はみんな千歳線使うからな
それに一時間に一本しかないから捌ききれないよ
新幹線なら函館着く時間でもう仙台だな
スピードと輸送量が違いすぎる
892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:45:02 ID:eR2hvChP0
民主がどうであれ、自民がどうであれ無駄なものは無駄。
長崎新幹線もいらないし、北海道新幹線もいらない。
1兆何千億も使うんだら、もっと別にやることがあるだろ。
長崎新幹線もいらないし、北海道新幹線もいらない。
1兆何千億も使うんだら、もっと別にやることがあるだろ。
>>891
おまえ馬鹿なのか。。。。。。
おまえ馬鹿なのか。。。。。。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:46:16 ID:uFZ5pmKA0
>>890
というか北海道新幹線は殆どがトンネル区間。
というか北海道新幹線は殆どがトンネル区間。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:47:22 ID:AZKpaP610
896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:47:35 ID:PDdIdKTd0
>>892
それで思いついたのが、定額給付金だってんだから笑わせる。
それで思いついたのが、定額給付金だってんだから笑わせる。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:48:22 ID:j0CbZglz0
>>893
お前は「白痴」か
お前は「白痴」か
898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:49:30 ID:eR2hvChP0
899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:55:01 ID:3yE0Ddnv0
>>866
だから、不要と断定するのはあんたのは主観なんだって。
航空機独占に不都合の声が実際にあるんだし、
それに対して選択肢の要求を支持するのは客観的判断だろ。
わかんねーかなしかし。あんたの断定に客観性があるってんなら、
その理屈を説明しろって。あんたが使わないという個人的理由以外にさ。
少なくとも航空機とは違う利便性があるのは自明なんだから。
既設のレールを剥がしていままでの投資を無駄にしてもいいという、
あんたのコスト感覚を披露してくれよ。
>>872
払っている税金で優先順位が決まるわけじゃない。
いい加減、その誘致論理はどうにかならないのか？
最も重要なのは流動人口であって、利益率なわけだ。
>>879
国民て誰のことだ？道民だって国民だし、あんた一人でもない。
>>880
その点を媒介として北海道が動くわけだ。
そしてその点は東京とだけ結ばれていればいいというものでもない。
というか、人口規模全国5位を「小さい街」とはよく言えたものだなｗ
だから、不要と断定するのはあんたのは主観なんだって。
航空機独占に不都合の声が実際にあるんだし、
それに対して選択肢の要求を支持するのは客観的判断だろ。
わかんねーかなしかし。あんたの断定に客観性があるってんなら、
その理屈を説明しろって。あんたが使わないという個人的理由以外にさ。
少なくとも航空機とは違う利便性があるのは自明なんだから。
既設のレールを剥がしていままでの投資を無駄にしてもいいという、
あんたのコスト感覚を披露してくれよ。
>>872
払っている税金で優先順位が決まるわけじゃない。
いい加減、その誘致論理はどうにかならないのか？
最も重要なのは流動人口であって、利益率なわけだ。
>>879
国民て誰のことだ？道民だって国民だし、あんた一人でもない。
>>880
その点を媒介として北海道が動くわけだ。
そしてその点は東京とだけ結ばれていればいいというものでもない。
というか、人口規模全国5位を「小さい街」とはよく言えたものだなｗ
物流とかの重要度考えたら
北海道新幹線＞＞(超えられない壁)＞＞北陸新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線
北海道新幹線＞＞(超えられない壁)＞＞北陸新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:58:07 ID:eR2hvChP0
903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 01:59:48 ID:3yE0Ddnv0
>>898
公共工事は全部悪かよ。新幹線に反対する前に、
そこら辺の無駄な予算使いきり道路工事を糾弾しろよｗ
どう考えてもばら撒きのが無駄遣いだろ。頭おかしいんじゃねーか？
要するに、アンタが使わないから要らない。
アンタが給付金欲しいから要るってことだろｗ
税金はアンタの個人資産じゃないんだよ。
公共工事は全部悪かよ。新幹線に反対する前に、
そこら辺の無駄な予算使いきり道路工事を糾弾しろよｗ
どう考えてもばら撒きのが無駄遣いだろ。頭おかしいんじゃねーか？
要するに、アンタが使わないから要らない。
アンタが給付金欲しいから要るってことだろｗ
税金はアンタの個人資産じゃないんだよ。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:01:03 ID:eR2hvChP0
905 ：223系：2008/12/12(金) 02:01:38 ID:BdGFz8Y50
私もスーパー特急なのだ？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:04:46 ID:HJ0ovvR5O
長崎新幹線も必要ない。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:05:22 ID:7TsVIMsQ0
民度が低い道民にはスーパー特急がお似合いだな
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:06:26 ID:3yE0Ddnv0
>>902
どっから引っ張ってきた数字だよ。
東北・北海道新幹線が400km/h化、ドル箱航空路線の壊滅も予想してか？
整備新幹線をアクアラインと比較する頭がどうかしてる。
八戸で中止した場合の回収には何百年かかるんだよ馬鹿ｗ
どっから引っ張ってきた数字だよ。
東北・北海道新幹線が400km/h化、ドル箱航空路線の壊滅も予想してか？
整備新幹線をアクアラインと比較する頭がどうかしてる。
八戸で中止した場合の回収には何百年かかるんだよ馬鹿ｗ
910 ：エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU ：2008/12/12(金) 02:09:06 ID:SKRfnytK0
道路特定財源を一般財源化して新幹線にまわせ！
釜石自動車道や北関東自動車道のような枝葉の高速より、
北海道新幹線の方がよほど重要だろ
釜石自動車道や北関東自動車道のような枝葉の高速より、
北海道新幹線の方がよほど重要だろ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:13:03 ID:eR2hvChP0
>>908
全ての工事費をJRが全て支払う前提で計算すると、
金利0%でも返済に60年かかり、2%超えると返済不可能になるらしいな。
http://shinkansen.s53.xrea.com/kensetuhi/kensetuhi001.htm
これだけ見ても、何らかの形で税金を突っ込まないと成り立たないのは明らか。
八戸で止めておけば、1兆5000億を超える無駄な投資が必要なくなる。
仙台から八戸までの維持費が運賃収入を上回るほど大きい
というのなら君の言うように線路をはがしちゃってもいいしな。
全ての工事費をJRが全て支払う前提で計算すると、
金利0%でも返済に60年かかり、2%超えると返済不可能になるらしいな。
http://shinkansen.s53.xrea.com/kensetuhi/kensetuhi001.htm
これだけ見ても、何らかの形で税金を突っ込まないと成り立たないのは明らか。
八戸で止めておけば、1兆5000億を超える無駄な投資が必要なくなる。
仙台から八戸までの維持費が運賃収入を上回るほど大きい
というのなら君の言うように線路をはがしちゃってもいいしな。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:13:06 ID:3yE0Ddnv0
>>904
つまんないから寝ていいよ。
>>909
だから大多数が必要だから新幹線が整備されるわけだろ。
東京～札幌という世界一の国内航空輸送人員数を誇る都市間に
新幹線を通すというのは国民全体の利益に適う事業だからだ。
四国や和歌山なんかと一緒くたにしか考えられないアンタが無知蒙昧だよ。
つまんないから寝ていいよ。
>>909
だから大多数が必要だから新幹線が整備されるわけだろ。
東京～札幌という世界一の国内航空輸送人員数を誇る都市間に
新幹線を通すというのは国民全体の利益に適う事業だからだ。
四国や和歌山なんかと一緒くたにしか考えられないアンタが無知蒙昧だよ。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:17:51 ID:3yE0Ddnv0
>>913
>東京～札幌という世界一の国内航空輸送人員数を誇る都市間に
たかだか900万人で何言ってるんだ。
東京-大阪間は新幹線だけでも1億3千万人だが。
航空輸送の世界一なんて何の意味もないわけだが。
>東京～札幌という世界一の国内航空輸送人員数を誇る都市間に
たかだか900万人で何言ってるんだ。
東京-大阪間は新幹線だけでも1億3千万人だが。
航空輸送の世界一なんて何の意味もないわけだが。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:24:44 ID:eR2hvChP0
>>913
羽田-札幌、羽田-福岡に次ぐ利用者数の
ニューヨーク-シカゴ間にも新幹線なんてないようだけど？
計画も当然のごとくない。
>>915
結局はそういう事だな。
新幹線のメリットである輸送力を満たすほどの需要はないし、距離も遠すぎる。
羽田-札幌、羽田-福岡に次ぐ利用者数の
ニューヨーク-シカゴ間にも新幹線なんてないようだけど？
計画も当然のごとくない。
>>915
結局はそういう事だな。
新幹線のメリットである輸送力を満たすほどの需要はないし、距離も遠すぎる。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:25:24 ID:3yE0Ddnv0
シェア50％で年間利用者450万人でも東海道新幹線のたった30分の1。
これが北海道新幹線の現実。。。。。。
50%も夢物語で実際はいいとこ10%くらいだろう。これだと150分の1、完全にアウトだｗ
これが北海道新幹線の現実。。。。。。
50%も夢物語で実際はいいとこ10%くらいだろう。これだと150分の1、完全にアウトだｗ
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:28:07 ID:eR2hvChP0
>>917
今までの投資は無駄になるが、今後のさらなる無駄な投資は避けられる。
その無駄の削減のために生じる不都合を回避するために
多少のコストがかかったとしても、今後の更なる無駄と比べて小さければ問題ない。
今までの投資は無駄になるが、今後のさらなる無駄な投資は避けられる。
その無駄の削減のために生じる不都合を回避するために
多少のコストがかかったとしても、今後の更なる無駄と比べて小さければ問題ない。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:31:15 ID:j0CbZglz0
>>918
頭大丈夫か?
頭大丈夫か?
>>921
おまえの頭のことかｗ
おまえの頭のことかｗ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:36:04 ID:3yE0Ddnv0
>>915
だったら九州はどうなんだよ。たかだか900万？十分だろうが。
東京～大阪と比較して殊更に論うなよｗ
飛行機だからたかだか900万という理屈もあるだろ。
札幌を東京からの点ではなく東北からの線として結ぶ新幹線は、
国土の均衡開発という視点からも必要。
>>916
しかし屁理屈も極まれりだな。
そもそもアメリカには高速鉄道なんか無いし、第一、距離が違う。
アメリカ国内って、日本にしてみれば国際線の距離だろうｗ
東京～札幌は時間距離で広島と同等、博多より近い。
しかも今後の改良でさらに短縮して、所要時間で航空機も上回る可能性がある。
事業的にも航空機からの客も奪えて採算性があるわけだ。
需要が無いとか距離が遠いとかよく言うよｗ
明日のフライトは大丈夫ですか？
だったら九州はどうなんだよ。たかだか900万？十分だろうが。
東京～大阪と比較して殊更に論うなよｗ
飛行機だからたかだか900万という理屈もあるだろ。
札幌を東京からの点ではなく東北からの線として結ぶ新幹線は、
国土の均衡開発という視点からも必要。
>>916
しかし屁理屈も極まれりだな。
そもそもアメリカには高速鉄道なんか無いし、第一、距離が違う。
アメリカ国内って、日本にしてみれば国際線の距離だろうｗ
東京～札幌は時間距離で広島と同等、博多より近い。
しかも今後の改良でさらに短縮して、所要時間で航空機も上回る可能性がある。
事業的にも航空機からの客も奪えて採算性があるわけだ。
需要が無いとか距離が遠いとかよく言うよｗ
明日のフライトは大丈夫ですか？
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:39:53 ID:eR2hvChP0
>>923
シカゴ-ニューヨークは直線距離だと東京-札幌間と同程度、
鉄道の路線長で比べても僅かに長い程度の距離でしかない。
しかも日本と違って平地だらけで、高速列車には向いている。
何でないんだろうね。
シカゴ-ニューヨークは直線距離だと東京-札幌間と同程度、
鉄道の路線長で比べても僅かに長い程度の距離でしかない。
しかも日本と違って平地だらけで、高速列車には向いている。
何でないんだろうね。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:42:15 ID:3yE0Ddnv0
>>919
いままでの投資とこれからの投資を比較しろよｗ
札幌まで通すのが回収という点から考えてもベターだし、
交通政策的にも国民全体の利益に適う。何その会計屋的思考。
紐を締めるのは自分の財布だけにしとけよ。
>>920
それを言ったら新幹線のほとんどが道民には関係ないだろｗ
また地元負担の理屈か？九州新幹線にも道民の税金は使われてるし、
どこの地域の人間が使う使わないの話じゃねーよ。
そもそもそんなのは手前の勝手だろ。国民全体の利益って意味わかってんのか？
いままでの投資とこれからの投資を比較しろよｗ
札幌まで通すのが回収という点から考えてもベターだし、
交通政策的にも国民全体の利益に適う。何その会計屋的思考。
紐を締めるのは自分の財布だけにしとけよ。
>>920
それを言ったら新幹線のほとんどが道民には関係ないだろｗ
また地元負担の理屈か？九州新幹線にも道民の税金は使われてるし、
どこの地域の人間が使う使わないの話じゃねーよ。
そもそもそんなのは手前の勝手だろ。国民全体の利益って意味わかってんのか？
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:43:55 ID:j0CbZglz0
>>924
航空会社の利権があるからだろう
航空会社の利権があるからだろう
928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:45:05 ID:AXdhvDqy0
新幹線なんてどこも大もうけなのに
しかも北海道だろ？ドル箱確定なのになんでためらってるのかまったく理解できない
とっとと開通させろよ、東京－札幌が４時間とか夢のようだ
しかも北海道だろ？ドル箱確定なのになんでためらってるのかまったく理解できない
とっとと開通させろよ、東京－札幌が４時間とか夢のようだ
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:45:38 ID:eR2hvChP0
>>925
財布に紐すら付けず、じゃぶじゃぶと公共事業をやってきた結果、
一体どれだけの借金が残ったんでしょう？
今まで無駄なことをやってたんだから、俺たちにも無駄遣いやらせろって
そんな事を言われてはいはいと言えるほど日本には余裕はないと思うがね。
財布に紐すら付けず、じゃぶじゃぶと公共事業をやってきた結果、
一体どれだけの借金が残ったんでしょう？
今まで無駄なことをやってたんだから、俺たちにも無駄遣いやらせろって
そんな事を言われてはいはいと言えるほど日本には余裕はないと思うがね。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:48:02 ID:eR2hvChP0
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:48:49 ID:j0CbZglz0
樽前山の大噴火が迫っている
これが爆発したら新千歳はしばらく使い物にならなくなる
室蘭線、高速道路も樽前山の前を通るので
火砕流と火山灰でこれも使えない
早く新幹線作ったほうがよいと思うな(笑)
これが爆発したら新千歳はしばらく使い物にならなくなる
室蘭線、高速道路も樽前山の前を通るので
火砕流と火山灰でこれも使えない
早く新幹線作ったほうがよいと思うな(笑)
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:49:32 ID:3yE0Ddnv0
>>924
都市間の密度が薄いから、車と航空社会ってだけ。
どデカい北海道みたいなもんだ。しかも連中はエコ的思考も皆無。
しかしそんなのは開拓地アメリカが特殊なんであって、
欧州は高速鉄道で網羅されているし、中国も北京～上海間1300kmを
高速鉄道を整備してる。向こうは5年で全線開業なのに、
日本はいまだ札幌に新幹線が到達せず。アホ過ぎる。
都市間の密度が薄いから、車と航空社会ってだけ。
どデカい北海道みたいなもんだ。しかも連中はエコ的思考も皆無。
しかしそんなのは開拓地アメリカが特殊なんであって、
欧州は高速鉄道で網羅されているし、中国も北京～上海間1300kmを
高速鉄道を整備してる。向こうは5年で全線開業なのに、
日本はいまだ札幌に新幹線が到達せず。アホ過ぎる。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:51:06 ID:j0CbZglz0
>>928
航空会社の妨害だろう
航空会社の妨害だろう
スーパー特急なんていらネ。
スーパ特急なら振り子特急とたいして代わらん。
東京まで直通で行けて初めて意味がある。
スーパ特急なら振り子特急とたいして代わらん。
東京まで直通で行けて初めて意味がある。
新幹線だろうが飛行機だろうが往復４，５万掛かるわけだろ。
便利だから使うとかそういう次元の話じゃないのはちょっと考えれば分かりそうだけどｗ
頻繁に使うかどうかはあくまでも金の問題。4時間切れるとか切れないって話じゃねえだろ。
1兆円以上も使って開通させて今まで100%飛行機だったのが新幹線と50%づつになりました。
所要時間は特に変わりません。料金も変りません。それで一体誰が得をするのかね。
JRと土建屋だけは得をするのは間違いないけど国民から見ればただ1兆円無駄に
使ったってだけの話になるのは明白だけど。
便利だから使うとかそういう次元の話じゃないのはちょっと考えれば分かりそうだけどｗ
頻繁に使うかどうかはあくまでも金の問題。4時間切れるとか切れないって話じゃねえだろ。
1兆円以上も使って開通させて今まで100%飛行機だったのが新幹線と50%づつになりました。
所要時間は特に変わりません。料金も変りません。それで一体誰が得をするのかね。
JRと土建屋だけは得をするのは間違いないけど国民から見ればただ1兆円無駄に
使ったってだけの話になるのは明白だけど。
青函トンネル自体がスーパー特急なのに
イラネとか意味通じないから
イラネとか意味通じないから
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 02:59:55 ID:3yE0Ddnv0
>>927
だから定住人口と流動人口は違うと何度言ったら・・・
四国や山陰でその理屈は通用するかもだが、
北海道・東北は新幹線需要に適切な規模だってのよ。
>>929
新幹線が無駄と言う時点でおかしいんだっての。
採算性があり、尚且つ国土の均衡開発という意味でも重要なわけだ。
それを無駄と片付ける理屈に欠けるんだっての、反対厨は。
公共事業がすべて悪という前提はやめなさいよ、いい加減。
>>930
なんかJRを目の敵だなｗ
鉄道事業ってのはそもそもそういうもんだろ。
だからこそ国土交通省の指針に従ってるわけだしな。
だから定住人口と流動人口は違うと何度言ったら・・・
四国や山陰でその理屈は通用するかもだが、
北海道・東北は新幹線需要に適切な規模だってのよ。
>>929
新幹線が無駄と言う時点でおかしいんだっての。
採算性があり、尚且つ国土の均衡開発という意味でも重要なわけだ。
それを無駄と片付ける理屈に欠けるんだっての、反対厨は。
公共事業がすべて悪という前提はやめなさいよ、いい加減。
>>930
なんかJRを目の敵だなｗ
鉄道事業ってのはそもそもそういうもんだろ。
だからこそ国土交通省の指針に従ってるわけだしな。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:04:01 ID:eR2hvChP0
>>936 まだ存在もしていなかった長大トンネルを将来を見越して、新幹線規格で作るのと
在来線あるのに対して速度の変わらんスーパー特急作るのでは意味が違うだろ。
在来線あるのに対して速度の変わらんスーパー特急作るのでは意味が違うだろ。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:08:55 ID:3yE0Ddnv0
>>935
だから速さと安さだけじゃないんだと何度言ったらｗ
そんなのは最初からわかってんだろ。
もう一度どっかの北海道新幹線のサイト見てこいよ。。
乗り換えの手間が要らないとか利便性の向上ってのはあくまで
付随的な利益であって、悪天候での欠航など航空路線の欠点を補うことであったり、
これまで点と点でしか結ばれなかった地域を線で結ぶことによる
人口の流動化など第一義的なわけ。事業的な意味としてはな？
その選択肢が要するに国民全体の利益向上につながるってことよ。
新幹線は貨物にも使えるし、北海道と東北の交流が深まることで
得られるメリットが出てくる可能性もある。潜在需要の発掘だ。
ただ単に、東京～札幌の客を奪われるという航空会社の視点だけで
考えるかたおかしなことになる。結果的に航空会社と競合はするが、
新幹線が開通することの意味は単なる代替手段の構築というものではない。
だから速さと安さだけじゃないんだと何度言ったらｗ
そんなのは最初からわかってんだろ。
もう一度どっかの北海道新幹線のサイト見てこいよ。。
乗り換えの手間が要らないとか利便性の向上ってのはあくまで
付随的な利益であって、悪天候での欠航など航空路線の欠点を補うことであったり、
これまで点と点でしか結ばれなかった地域を線で結ぶことによる
人口の流動化など第一義的なわけ。事業的な意味としてはな？
その選択肢が要するに国民全体の利益向上につながるってことよ。
新幹線は貨物にも使えるし、北海道と東北の交流が深まることで
得られるメリットが出てくる可能性もある。潜在需要の発掘だ。
ただ単に、東京～札幌の客を奪われるという航空会社の視点だけで
考えるかたおかしなことになる。結果的に航空会社と競合はするが、
新幹線が開通することの意味は単なる代替手段の構築というものではない。
>>938
>それを格安でJRに貸さなきゃいけない。
格安って言うかタダと言っても過言じゃないなｗ
それがないと絶対に成立しないのがローカル新幹線の闇の部分。
駅の建設費とかみんな自治体に出させるしな。JRが建設計画を
をちらつかせて自治体にたかる構図だ。
これだけ出すならここに駅を作ってもいいけど、ふーんみたいな感じでなｗ
滋賀でも問題になったねえ。
>それを格安でJRに貸さなきゃいけない。
格安って言うかタダと言っても過言じゃないなｗ
それがないと絶対に成立しないのがローカル新幹線の闇の部分。
駅の建設費とかみんな自治体に出させるしな。JRが建設計画を
をちらつかせて自治体にたかる構図だ。
これだけ出すならここに駅を作ってもいいけど、ふーんみたいな感じでなｗ
滋賀でも問題になったねえ。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:12:13 ID:eR2hvChP0
944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:13:28 ID:j0CbZglz0
>>935
だから、北海道にはもう１つ確実な交通手段が必要なんだって
爆弾低気圧
樽前山の噴火
有珠山の噴火は二十年に一回は必ず来る
もし、新幹線に貨物が出来たらこれは物流の大革命になるな
長距離の輸送はみんな新幹線にしたら経済も活気ずく
東京までは無理かな
札幌ー宇都宮での貨物新幹線激しく希望する。
だから、北海道にはもう１つ確実な交通手段が必要なんだって
爆弾低気圧
樽前山の噴火
有珠山の噴火は二十年に一回は必ず来る
もし、新幹線に貨物が出来たらこれは物流の大革命になるな
長距離の輸送はみんな新幹線にしたら経済も活気ずく
東京までは無理かな
札幌ー宇都宮での貨物新幹線激しく希望する。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:13:50 ID:3yE0Ddnv0
>>938
新幹線は国土の均衡開発の一端なんだっての。
だから国交省が主導するんだよ。
JRという会社が手前の利益だけを考えて敷設するわけじゃねーの。
民営化はしても国鉄のもっていた役割は担うわけ。現に、
三島会社は特殊法人だしな。
新幹線は国土の均衡開発の一端なんだっての。
だから国交省が主導するんだよ。
JRという会社が手前の利益だけを考えて敷設するわけじゃねーの。
民営化はしても国鉄のもっていた役割は担うわけ。現に、
三島会社は特殊法人だしな。
>>940
>潜在需要の発掘だ。
潜在需要はいいからｗ実需を示せよ。
かもしれないで1兆何千億円も出せるかおいｗ
いままでそうやってデタラメ査定でハコモノつくりまくってきたから
日本は借金漬けなんだよ。アクアラインも潜在需要云々で
建設したはずだが実際はどうだったんだよ。土建屋が喜んだだけだろ。
>潜在需要の発掘だ。
潜在需要はいいからｗ実需を示せよ。
かもしれないで1兆何千億円も出せるかおいｗ
いままでそうやってデタラメ査定でハコモノつくりまくってきたから
日本は借金漬けなんだよ。アクアラインも潜在需要云々で
建設したはずだが実際はどうだったんだよ。土建屋が喜んだだけだろ。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:18:04 ID:hUsWY/NR0
長崎新幹線なんかは新在直通ミニ新幹線方式orフリーゲージトレイン方式で建設→博多駅？で鹿児島中央行きと長崎行きが分割併合運転するのが一番だと思うけどなぁ
948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:21:54 ID:hUsWY/NR0
>>946
潜在需要がないと仮定しても、360キロ運転で東京～札幌4時間切れば、羽田・新千歳便の客が相当数移動することになるだろう
空いた羽田発着分を国際便に充てれば羽田が便利になってまさに一石二鳥だと思うけどなぁ
潜在需要がないと仮定しても、360キロ運転で東京～札幌4時間切れば、羽田・新千歳便の客が相当数移動することになるだろう
空いた羽田発着分を国際便に充てれば羽田が便利になってまさに一石二鳥だと思うけどなぁ
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:23:34 ID:3yE0Ddnv0
>>943>>946
何の前提も無いところにポーンと造って普通車3000円。
潜在的な需要の発掘に至らないのは当然だろ。闇雲に造っただけだしな。
だが北海道新幹線は札幌～東京の接続という意味で需要予測が立てられるし、
東北が介在することによる潜在需要はその上に成立する。
どこに駅を造るか、どこに停めるかってのは線路が敷かれてから
どうとでもなるし、新幹線に何を載せるかもどうとでもなる。
別に客車じゃなきゃいけないってわけでもない。
もう一度言う。アクアラインと一緒にしてる時点で間違い。
何の前提も無いところにポーンと造って普通車3000円。
潜在的な需要の発掘に至らないのは当然だろ。闇雲に造っただけだしな。
だが北海道新幹線は札幌～東京の接続という意味で需要予測が立てられるし、
東北が介在することによる潜在需要はその上に成立する。
どこに駅を造るか、どこに停めるかってのは線路が敷かれてから
どうとでもなるし、新幹線に何を載せるかもどうとでもなる。
別に客車じゃなきゃいけないってわけでもない。
もう一度言う。アクアラインと一緒にしてる時点で間違い。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:28:08 ID:C26PuwzV0
これだけ飛行機が便利なんだから、
北海道に新幹線なんて要らない。
1兆5000億円分の工事が欲しいだけだろ。
北海道に新幹線なんて要らない。
1兆5000億円分の工事が欲しいだけだろ。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:30:07 ID:3yE0Ddnv0
>>948
反対厨がウダウダ言ってるけど、最終的にはそうなるよ。
国際線に充てられるというか、本当の僻地に小型機が飛ぶようになる。
現在は札幌線のパイがデカ過ぎて他に充てられない状況。
リニア開通で伊丹・関西線は撤退となるし、札幌開業で札幌線も減る。
空いたところに僻地線が拡充される。もちろん国際線も。
線形のいい北海道・東北は400km/hを目指すとされていて、
そうなると3時間半で東京と札幌はドアtoドアで接続される。
途中で降りたり引き返してもいい。
反対厨がウダウダ言ってるけど、最終的にはそうなるよ。
国際線に充てられるというか、本当の僻地に小型機が飛ぶようになる。
現在は札幌線のパイがデカ過ぎて他に充てられない状況。
リニア開通で伊丹・関西線は撤退となるし、札幌開業で札幌線も減る。
空いたところに僻地線が拡充される。もちろん国際線も。
線形のいい北海道・東北は400km/hを目指すとされていて、
そうなると3時間半で東京と札幌はドアtoドアで接続される。
途中で降りたり引き返してもいい。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:32:26 ID:p/lSOkNbO
軌道エレベータを建設しる
956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:34:34 ID:BuJKMnT+0
全部大隈重信が悪い。
長崎新幹線っているのか？
博多から高速バスで十分だろ？
博多から高速バスで十分だろ？
958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:36:45 ID:3yE0Ddnv0
>>953
だから定住人口じゃないんだってのによ。
札幌と東京を往来する人間は別に日本人だけじゃないんだぞ？
なんで北海道の人口が不要論の根拠になるんだよ。重要なのは流動人口。
九州1500万が適正という根拠なんか何も無いだろ。
現に航空輸送人員では博多より多いんだしな。
新幹線のシェアを考えても差っ引いていい勝負だ。定住人口は1/3だがな。
東京～大阪より少ないのは当たり前でそんなことを論う意味もないし、
定住人口が九州の1/3という理屈も何の意味ももたない。
だから定住人口じゃないんだってのによ。
札幌と東京を往来する人間は別に日本人だけじゃないんだぞ？
なんで北海道の人口が不要論の根拠になるんだよ。重要なのは流動人口。
九州1500万が適正という根拠なんか何も無いだろ。
現に航空輸送人員では博多より多いんだしな。
新幹線のシェアを考えても差っ引いていい勝負だ。定住人口は1/3だがな。
東京～大阪より少ないのは当たり前でそんなことを論う意味もないし、
定住人口が九州の1/3という理屈も何の意味ももたない。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:39:23 ID:du0aSlL80
賛成厨（道民、JR、土建屋連合）も反対厨（航空会社、プロ市民連合）も必死だな。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:42:46 ID:lJpKJTFX0
財源はどこ？
箱もの行政には売国ミンスも反対してくれるね？w
箱もの行政には売国ミンスも反対してくれるね？w
962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:49:32 ID:3yE0Ddnv0
>>959
最終的にはできるから議論するだけ無駄なんだけどね。
スーパー特急で着工ってのは、要するにフル規格の確約だし。
航空会社は社長からしててん張ってるけど、それだけ怖いんだろ。
なぜなら新幹線の利便性やメリットをよく知ってるから。
知っていても何とか競合しなきゃいけないから、
あの手この手で屁理屈こねて妨害を試みる。
だが大阪までリニアはできるし、札幌まで新幹線も通る。
どんだけ引き伸ばせるかが連中の勝負。燃料高騰で国際線も奮わないしな。
最終的にはできるから議論するだけ無駄なんだけどね。
スーパー特急で着工ってのは、要するにフル規格の確約だし。
航空会社は社長からしててん張ってるけど、それだけ怖いんだろ。
なぜなら新幹線の利便性やメリットをよく知ってるから。
知っていても何とか競合しなきゃいけないから、
あの手この手で屁理屈こねて妨害を試みる。
だが大阪までリニアはできるし、札幌まで新幹線も通る。
どんだけ引き伸ばせるかが連中の勝負。燃料高騰で国際線も奮わないしな。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:49:43 ID:NuKP3l/v0
島流し屯田兵にはトロッコで十分だよｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:51:35 ID:V+pDdwgY0
>>960
調査費継続のみでいいんじゃない。ヘリカル炉一基設置もふくめて。
調査費継続のみでいいんじゃない。ヘリカル炉一基設置もふくめて。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 03:52:18 ID:3yE0Ddnv0
>>960 最近こういうニュースがあった。 「リセッション脱却に向け、オバマ氏と議会が最大５０００億ドルの資金の
投入を準備するなか、バーナンキＦＲＢ議長は、金利上昇を抑制するひとつの方法として国債を購入する用意がある、
と述べた」
これは日本で言うと50兆円の国債を日本銀行が買うよといっているようなもの。
北海道新幹線の建設費は1兆5千万円といわれている。
景気回復のためには北海号新幹線30回分位の公共事業が必要と
アメリカは認めたということ。
投入を準備するなか、バーナンキＦＲＢ議長は、金利上昇を抑制するひとつの方法として国債を購入する用意がある、
と述べた」
これは日本で言うと50兆円の国債を日本銀行が買うよといっているようなもの。
北海道新幹線の建設費は1兆5千万円といわれている。
景気回復のためには北海号新幹線30回分位の公共事業が必要と
アメリカは認めたということ。
>>965
自分が絶対に正しいと思ってる人間には敵わんよｗ
人口が足りないのは真実だし区間の利用客だって現状で絶対的に少ないことを示しているのに
やれ流動食だ定食だ言われてももうわけワカメｗ
まあ精々頑張って新幹線を推進してくれ。俺は全力で潰すほうに回るけどな。これ以上の税金の
無駄遣いは絶対に許さん。
自分が絶対に正しいと思ってる人間には敵わんよｗ
人口が足りないのは真実だし区間の利用客だって現状で絶対的に少ないことを示しているのに
やれ流動食だ定食だ言われてももうわけワカメｗ
まあ精々頑張って新幹線を推進してくれ。俺は全力で潰すほうに回るけどな。これ以上の税金の
無駄遣いは絶対に許さん。
>>968 そうして小泉さんを復活させて赤字国債発行しまくるわけだな
北海道は四方海だから飛行艇で十分だろ。内陸部に行くにはパラシュート降下すればいい。
まあ東海道新幹線ですら当時は反対してる奴いたからなｗ
今回反対してる奴は同じ部類か子孫だろｗ
今回反対してる奴は同じ部類か子孫だろｗ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 08:41:48 ID:AZKpaP610
世の中には飛行機恐怖症って多いんだけど
何故かこういうスレだと新幹線嫌いしか出てこない
何故かこういうスレだと新幹線嫌いしか出てこない
>>970
それは斬新だ
それは斬新だ
>>971
当時、日本だけでは資金が賄えず世界銀行から借りてやっと調達できたほどの大事業。
慎重派や反対派がいて当たり前だろ。
今の北海道新幹線とは全く異なる状況を東海道新幹線ですらとはおまえ相当な腐れ馬鹿だな。
当時、日本だけでは資金が賄えず世界銀行から借りてやっと調達できたほどの大事業。
慎重派や反対派がいて当たり前だろ。
今の北海道新幹線とは全く異なる状況を東海道新幹線ですらとはおまえ相当な腐れ馬鹿だな。
>>971
東海道新幹線と北海道新幹線では建設費用や旅客が全く違う。
東海道新幹線の方が旅客の見込みが多く建設費用がかからない。
要するに採算が取れる。
ところが日本の僻地である北海道に新幹線を通す、といったら
反対する人は多数出てくるに決まってるだろ。
東海道新幹線とは違って点と点なんだから旅客も少ないし、
膨大な建設費がかかる。
東海道新幹線と北海道新幹線では建設費用や旅客が全く違う。
東海道新幹線の方が旅客の見込みが多く建設費用がかからない。
要するに採算が取れる。
ところが日本の僻地である北海道に新幹線を通す、といったら
反対する人は多数出てくるに決まってるだろ。
東海道新幹線とは違って点と点なんだから旅客も少ないし、
膨大な建設費がかかる。
>>974
世界銀行から借りれば建設を簡単に中止にはできないだろうという思惑があった。
>>975
>東海道新幹線の方が旅客の見込みが多く建設費用がかからない。
>要するに採算が取れる。
それでも東海道新幹線建設に反対する人はいたね。
>>976
北海道新幹線の1兆5000億円までは掛からなかったという意味かな？
物価が当時と今で違うから単純比較は無意味だが。
世界銀行から借りれば建設を簡単に中止にはできないだろうという思惑があった。
>>975
>東海道新幹線の方が旅客の見込みが多く建設費用がかからない。
>要するに採算が取れる。
それでも東海道新幹線建設に反対する人はいたね。
>>976
北海道新幹線の1兆5000億円までは掛からなかったという意味かな？
物価が当時と今で違うから単純比較は無意味だが。
国鉄が赤字に転落したのは昭和３９年 新幹線ができた年
また世紀の無駄事業といわれた青函トンネル着工の年でもある
このあたりから国鉄は近代化、合理化を推進したが
約２０年後、破綻する
また世紀の無駄事業といわれた青函トンネル着工の年でもある
このあたりから国鉄は近代化、合理化を推進したが
約２０年後、破綻する
>>978
無駄事業とよく言われるようだが本当に無駄事業だったのかね？
青函連絡線の不便さと貨物輸送の不便さ、洞爺丸事故級の
海難事故の可能性を考えると建設したのは正しかったのでは
ないかと思うんだが。
無駄事業とよく言われるようだが本当に無駄事業だったのかね？
青函連絡線の不便さと貨物輸送の不便さ、洞爺丸事故級の
海難事故の可能性を考えると建設したのは正しかったのでは
ないかと思うんだが。
>>979
確かに貨物輸送は画期的に改善されたけどそこまでして
50ｋｍのトンネルを掘る必要があるのかということだろうね
旅客は東京～札幌間シェアは皮肉なことにトンネル工事が始まった年に
大衆化のはじまった航空機に逆転された
４０年代初めは６：４ 工事佳境の５０年代になると９：１にまでなってしまった
この頃からだろうね無駄と言われだしたのが
国鉄の経営悪化でローカル線の整理が進められた頃なので輪をかけた
もう青函トンネルは貨物メインであとは東北～北海道のローカル輸送にしか使われてないんだね
まあ一応新幹線仕様で作られてるから将来はどうなるかわからんけど
洞爺丸は台風が来てるのに無理やり運行したからじゃないの
確かに貨物輸送は画期的に改善されたけどそこまでして
50ｋｍのトンネルを掘る必要があるのかということだろうね
旅客は東京～札幌間シェアは皮肉なことにトンネル工事が始まった年に
大衆化のはじまった航空機に逆転された
４０年代初めは６：４ 工事佳境の５０年代になると９：１にまでなってしまった
この頃からだろうね無駄と言われだしたのが
国鉄の経営悪化でローカル線の整理が進められた頃なので輪をかけた
もう青函トンネルは貨物メインであとは東北～北海道のローカル輸送にしか使われてないんだね
まあ一応新幹線仕様で作られてるから将来はどうなるかわからんけど
洞爺丸は台風が来てるのに無理やり運行したからじゃないの
983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 18:58:05 ID:TKUukVAo0
新幹線に比べると飛行機は圧倒的に遅延が生じやすい。
↓試しに、昼と夜、一日２回覗いてみるといい。
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noriunkdtl.cgi
↓試しに、昼と夜、一日２回覗いてみるといい。
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noriunkdtl.cgi
上の書き込みを見て例えるなら東海道新幹線は1日300人も客が入るレストランだが
北海道新幹線の客はわずか2人。店の大きさ、経費は変らないのだろうし
商売にならないのは明らかだな。この差はヒドス
北海道新幹線の客はわずか2人。店の大きさ、経費は変らないのだろうし
商売にならないのは明らかだな。この差はヒドス
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:18:12 ID:AaONzl1Q0
>>975
まったく採算とれずに毎年2000億以上の血税を赤字補填してる空港会計は無視ですか？
5年で北海道新幹線が作れるぐらいの大赤字だぞ
ただで巨額の空港を建設して、航空会社を大儲けさせて、使用料金で補填するどころか
その使用料でさえ営業費用に足らず莫大な赤字補填している航空をまずどうにかすべきだろうが
まったく採算とれずに毎年2000億以上の血税を赤字補填してる空港会計は無視ですか？
5年で北海道新幹線が作れるぐらいの大赤字だぞ
ただで巨額の空港を建設して、航空会社を大儲けさせて、使用料金で補填するどころか
その使用料でさえ営業費用に足らず莫大な赤字補填している航空をまずどうにかすべきだろうが
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:30:15 ID:oc3OMeN20
北海道はロシア領土にしろ、日本に必要ない
987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 19:35:21 ID:E2eb5o8F0
>>986 国賊は死ね
990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:27:15 ID:xlhQF0wk0
整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200812120257.html
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、
０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について
０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、
財源全体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち
長万部―札幌、北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、
長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか
速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。（山本精作）
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200812120257.html
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、
０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について
０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、
財源全体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち
長万部―札幌、北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、
長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか
速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。（山本精作）
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:54:21 ID:RM4cxeDY0
どうせ、ストローで吸い上げられるんだから…って思わないのかな？
992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 20:55:12 ID:j4uUnGOQO
ふむ
新幹線を何にどうやって使うが問題だ罠。ただ闇雲に建設しても
長野や八戸みたいに何の経済効果も生まない。
何かの拠点をそこに置くとか国家計画とセットでやらないと
土建屋と893不動産が喜ぶだけだろうな。
長野や八戸みたいに何の経済効果も生まない。
何かの拠点をそこに置くとか国家計画とセットでやらないと
土建屋と893不動産が喜ぶだけだろうな。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:07:08 ID:RM4cxeDY0
自分の所だけは大丈夫って思ってしまうのが人間かな？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:08:03 ID:+W42pom90
エゾに新幹線など不必要
気動車で充分じゃ
気動車で充分じゃ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 21:11:46 ID:ug3iof0I0
スーパー特急いいね
これで十分だよ
これでみんな納得ですね
これで十分だよ
これでみんな納得ですね
いっその事、銀河鉄道999のような飛べる電車作れ
999なら銀河鉄道999が現実に
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:02:01 ID:wBR9OGJwO
>>997 モノレール
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:05:14 ID:RM4cxeDY0
工事が目的だからなあ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。