【政治】 「中国が禁輸継続を求めて米国でロビー活動を行うなど」 ～ＦＸ商戦 Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢★２
【プレストン（英イングランド北西部）＝木村正人）】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）をめぐり、
英防衛航空大手ＢＡＥシステムズが欧州製戦闘機ユーロファイターの売り込み攻勢をかけている。
有力候補の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について米議会が保秘を理由に禁輸措置を継続。
防衛省は来年夏に機種を選定する予定だが、中国が禁輸継続を求めて米国でロビー活動を行うなど激烈な綱引きが行われている。
防衛省は２００５～０９年の中期防衛力整備計画で、老朽化した戦闘機に代わるＦＸ７機の調達を計画、
空戦でずば抜けた性能を持つＦ２２を念頭に今年夏に機種を決める予定だった。
しかし機密漏出を恐れる米議会が禁輸措置を解除しなかったため、期限を１年間先送りしてＦ２２の輸出解禁に望みをつないだ。
しかし、英軍事情報会社ジェーン傘下の米ドキュメンタル・ソリューションズの防衛航空産業担当、マーク・ボビー氏は、
「中国は米国の日本や台湾への武器輸出に神経をとがらせており、Ｆ２２輸出をめぐる日米対話に公式に不快感を示した。
今後、米ワシントンの親中派がロビー活動を強化するはずで、Ｆ２２の禁輸措置が解除される見通しは５０％未満だ」と分析する。
そこで急浮上したのが、英・独・伊・スペインの４カ国が共同開発したユーロファイターだ。
空戦能力ではＦ２２に次ぎ、爆撃能力にも優れている。今年に入り空自関係者が再三、訪英し、
南部ファンボローの国際航空ショーでユーロファイターに試乗するなど、関心を示している。（>>2以降へ続く）
写真：プレストンの工場ではユーロファイター１５機が最終の組み立て段階に入っていた。サウジアラビア向けの機体もあった（木村正人撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812081819004-n1.jpg
ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n1.htm
前スレッド：
【政治】 「日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下」 ～ＦＸ商戦 Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228732891/
|
|
|
2 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2008/12/09(火) 08:30:26 ID:???0 BE:545652353-2BP(30)
2 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 19:41:51 ID:???0 ?2BP(30)
>>1(続き）
ＢＡＥ社同機輸出部門のアンディ・レイザン副社長によると、１機につき３年半から４年かけて完成させるといい、
「日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある。
今度は日本の空を守るために同機を売り込みたい」と意気込む。
日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億～４億ドル（２７７億～３７０億円）。
ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、
英王立統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は「Ｆ３５には実績がなく、
欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器共同開発につながる可能性もある」という。
■ユーロファイター Ｆ１５と並ぶ航空自衛隊の主力戦闘機で、平成２０年代半ばから退役するＦ４（９１機）の後継機。
２１年度に７機を導入予定だったが見送った。ユーロファイター・タイフーンを含む選定対象６機種中、Ｆ２２は最有力候補だった。
ＦＸは「ファイターＸ」の略
ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n2.htm
>>1(続き）
ＢＡＥ社同機輸出部門のアンディ・レイザン副社長によると、１機につき３年半から４年かけて完成させるといい、
「日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある。
今度は日本の空を守るために同機を売り込みたい」と意気込む。
日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億～４億ドル（２７７億～３７０億円）。
ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、
英王立統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は「Ｆ３５には実績がなく、
欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器共同開発につながる可能性もある」という。
■ユーロファイター Ｆ１５と並ぶ航空自衛隊の主力戦闘機で、平成２０年代半ばから退役するＦ４（９１機）の後継機。
２１年度に７機を導入予定だったが見送った。ユーロファイター・タイフーンを含む選定対象６機種中、Ｆ２２は最有力候補だった。
ＦＸは「ファイターＸ」の略
ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n2.htm
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:31:04 ID:comMZPx20
3
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:32:25 ID:jq5+Zn6s0
前スレのスレタイの方が良かった。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:32:27 ID:F/fIWm3q0
F-22が無理なら仕方がない
防空網に穴をあけるわけにはいかない…
防空網に穴をあけるわけにはいかない…
6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:33:40 ID:4idU9bJW0
スホイ３０とユーロファイターを天秤にかければいい。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:33:45 ID:uk2b5yt90
日本は自主開発する、言えばいいだけの話
さすればなんでも買えるようになる
さすればなんでも買えるようになる
オバマ民主党が日本に売るわけがない
日本に選択権は無いだろ
F-22の膨大な開発費を回収するために
グレードダウンしたF-22を高値で買わされる事になるだろう
F-22の膨大な開発費を回収するために
グレードダウンしたF-22を高値で買わされる事になるだろう
10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:36:06 ID:4idU9bJW0
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:36:27 ID:Fw5Sghaf0
ユーロファイター買ったら慌ててF22売ってくれないかな
アメリカもジリ貧だからなあ150億x40機のビジネスをどうするかやな
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:38:05 ID:uk2b5yt90
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:38:05 ID:F/fIWm3q0
スホーイ買っとけよ。 ロシアなら売るだろ。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:40:16 ID:4idU9bJW0
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:42:28 ID:uk2b5yt90
整備がどうたら言ってるが、インドなど米国、フランス、ロシアからも買ってる
どうにでもなるし、むしろ純粋培養でないことによるノウハウ習得にも繋がる可能性大
落としどころは、とりあえずはEFライセンスだろうな
どうにでもなるし、むしろ純粋培養でないことによるノウハウ習得にも繋がる可能性大
落としどころは、とりあえずはEFライセンスだろうな
これユーロファイターならエンジン技術もかえるんじゃないっけ？
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:44:59 ID:uk2b5yt90
米国が抱える 不良？CDS残高 60兆円 GDPの4倍
（欧州が抱える 不良？cds残高 30兆円）
日本の CDS残高 30兆円 GDPのわずか5%
これだけ見れば米国がすることは理解できるだろ
（欧州が抱える 不良？cds残高 30兆円）
日本の CDS残高 30兆円 GDPのわずか5%
これだけ見れば米国がすることは理解できるだろ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:45:05 ID:4idU9bJW0
>>17
安全保障からならロシアと英国両方から買うことだよね
安全保障からならロシアと英国両方から買うことだよね
中国の反発で買えないなんて台湾は大変だねーとか思ってたらいつの間にか日本もorz
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:46:35 ID:4+dky+cl0
ロビー活動をやっているのは、何も中国だけではあるまい
韓国あたりも必死で動いている可能性もあるな。
実際のところ、日本がＦ22を保有したところで、中国は距離的な事からそれほど脅威とはならない
むしろ竹島問題を抱える韓国の方が深刻だからな
韓国あたりも必死で動いている可能性もあるな。
実際のところ、日本がＦ22を保有したところで、中国は距離的な事からそれほど脅威とはならない
むしろ竹島問題を抱える韓国の方が深刻だからな
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:48:09 ID:F/fIWm3q0
>>17
その代り稼動率がすごく低いからね…
その代り稼動率がすごく低いからね…
もう売らないって言ってるならユーロ安で浮いた分を国産開発費に回せよ
流石にこれで文句言ってきたら突っぱねられるだろ
流石にこれで文句言ってきたら突っぱねられるだろ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:49:40 ID:IDLRxbHY0
んなことやってるうちに
どんどんＦ２が老朽化して、騙し騙し使うのにも限界がある
すでに限界超えてるのに・・・
F-22なんて売ってくれないんだから
さっさとユーロファイター買え！
どんな改造やってもいいよ！って許可も出てるらしいし
中国・韓国してみりゃ、東京爆撃なんて余裕じゃね？
どんどんＦ２が老朽化して、騙し騙し使うのにも限界がある
すでに限界超えてるのに・・・
F-22なんて売ってくれないんだから
さっさとユーロファイター買え！
どんな改造やってもいいよ！って許可も出てるらしいし
中国・韓国してみりゃ、東京爆撃なんて余裕じゃね？
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:50:28 ID:4+dky+cl0
十年位前までは武器の配備は旧東西両陣営にはっきりわかれていたが
最近ではその区分が曖昧になってきている
これまでアメリカ製オンリーだった日本が欧州のものを配備するのもそうした流れと見られるだろう
保守点検に関して言えば、アビオニクスなどの部品の一部をＦ15あたりと共有するような改造をやって、何とか効率的にするしかないだろうが
出来ない事ではないと思うよ
>>17
歴史的な背景から旧東西両陣営の双方から購入している国もあるが
そういう国は整備は生産国に丸投げしているから、稼働率も低い
日本はそういうわけにはいかないでしょうが
最近ではその区分が曖昧になってきている
これまでアメリカ製オンリーだった日本が欧州のものを配備するのもそうした流れと見られるだろう
保守点検に関して言えば、アビオニクスなどの部品の一部をＦ15あたりと共有するような改造をやって、何とか効率的にするしかないだろうが
出来ない事ではないと思うよ
>>17
歴史的な背景から旧東西両陣営の双方から購入している国もあるが
そういう国は整備は生産国に丸投げしているから、稼働率も低い
日本はそういうわけにはいかないでしょうが
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:50:28 ID:2s1nyWwE0
YF-23をノースロップと開発しよう
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:50:37 ID:AEQoTGtu0
つーか売ってくれないんなら
ユーロファイターしか選択肢ないじゃん・・
Ｆ４を魔改造するにも、さすがにもう限界だろ？ｗ
ユーロファイターしか選択肢ないじゃん・・
Ｆ４を魔改造するにも、さすがにもう限界だろ？ｗ
ＥＦ２０００は安いけどＦ２２には到底及ばない。
模擬戦で複数のＦ１５相手にたった１機のＦ２２が完勝した事を考えるとな・・・
模擬戦で複数のＦ１５相手にたった１機のＦ２２が完勝した事を考えるとな・・・
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:52:31 ID:0pRaGmax0
ミグにしようぜ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:52:38 ID:4+dky+cl0
>>25
韓国も中国もロシアも署名していない、対人地雷禁止条約やクラスター爆弾禁止条約に署名し
それで長い海岸線をどうやって守るのだと問われたら
「君、日本の海岸線は海水浴場になっている、そこに地雷を埋めるのかね」ｂｙ橋本龍太郎
と答える。
こんな政府がまともな安保意識があると思う？
正直、安保面の政府の感覚の無さを見ていれば、恐ろしくて日本から逃げ出したくなる
韓国も中国もロシアも署名していない、対人地雷禁止条約やクラスター爆弾禁止条約に署名し
それで長い海岸線をどうやって守るのだと問われたら
「君、日本の海岸線は海水浴場になっている、そこに地雷を埋めるのかね」ｂｙ橋本龍太郎
と答える。
こんな政府がまともな安保意識があると思う？
正直、安保面の政府の感覚の無さを見ていれば、恐ろしくて日本から逃げ出したくなる
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:52:48 ID:cDG/TZkmO
F-4の更新はユーロファイターにしてF-15の更新を国産機にですね
自主開発すればいいだけだろ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:53:38 ID:uk2b5yt90
35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:54:33 ID:TAxMRLW5O
安保があるうちはF-22とか買わなくてもいいだろ
ユーロファイターのライセンスを得て技術を吸収するべき
ユーロファイターのライセンスを得て技術を吸収するべき
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:54:47 ID:WyIPIZz00
自主開発とか無理、あのＦ－２のぺらぺら翼見ればわかるがそんなに技術力が有るわけじゃないよ。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:55:14 ID:dYF0rqj50
円高のうちに買っちゃえよ
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:55:41 ID:4+dky+cl0
>>29
俺もＦ22の方が相応しいと思うが
ただ。日本上空での防空に限れば、早期警戒管制機やバッチシステムの支援もあり
ステルス機の優位性は大幅に低下する。
模擬戦がどういう状況だったか知らないけど。
少なくとも、その模擬戦ほど圧倒的なＦ22の勝利は出来ないよ。
その辺も考えてみれば、懸念しているほどは問題ではない
俺もＦ22の方が相応しいと思うが
ただ。日本上空での防空に限れば、早期警戒管制機やバッチシステムの支援もあり
ステルス機の優位性は大幅に低下する。
模擬戦がどういう状況だったか知らないけど。
少なくとも、その模擬戦ほど圧倒的なＦ22の勝利は出来ないよ。
その辺も考えてみれば、懸念しているほどは問題ではない
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:56:57 ID:A1Qe80Uy0
>>25
F4の代替じゃないの？
F4の代替じゃないの？
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:57:14 ID:uk2b5yt90
とはいっても、有人機の時代は終わりだよ
小型の無人機で 飽和攻撃されたら F22でもひとたまりもない
F22はレーダに写らなくても、目で見えちゃうんだから間が抜けてる
どんな剣豪でも、素人10人が同時に切りかかったら負ける
日本のラジコン技術は優秀だからね F22程度ならどうにでもなるだろう
小型の無人機で 飽和攻撃されたら F22でもひとたまりもない
F22はレーダに写らなくても、目で見えちゃうんだから間が抜けてる
どんな剣豪でも、素人10人が同時に切りかかったら負ける
日本のラジコン技術は優秀だからね F22程度ならどうにでもなるだろう
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:57:17 ID:IDLRxbHY0
イギリスが発注したけど、金払えなくなって
困ってるユーロファイターを買い叩くってのはどうなったの？
F-22の方が高性能だろうが
どうせ発砲許可が下りないんだから
何使っても同じだろ。
ってことは、F-4のままでいいのかｗ
困ってるユーロファイターを買い叩くってのはどうなったの？
F-22の方が高性能だろうが
どうせ発砲許可が下りないんだから
何使っても同じだろ。
ってことは、F-4のままでいいのかｗ
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:57:37 ID:0aO+vuuMO
いま持ってる戦闘機を分解して分析したら
自前で作れる技術力ぐらいあるんじゃないの日本
自前で作れる技術力ぐらいあるんじゃないの日本
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:57:45 ID:CJpbrZY70
＞米国が抱える 不良？CDS残高 60兆円 GDPの4倍→推定GDP 15兆（少なｗ）
＞日本の CDS残高 30兆円 GDPのわずか5%→推定GDP ６００兆？（借金の総額かいｗ）
ええ加減な数字をもっともらしく並べただけ？
＞日本の CDS残高 30兆円 GDPのわずか5%→推定GDP ６００兆？（借金の総額かいｗ）
ええ加減な数字をもっともらしく並べただけ？
オバマだしだめじゃん
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:59:24 ID:4Kivk/zE0
戦闘機の性能が重要なのは十分わかるが、ミサイルの発展ってもう限界まできてるのか？
そっちも同じくらい重要だと思うが
そっちも同じくらい重要だと思うが
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 08:59:53 ID:6eciZUYMO
ビックバイパー、シルバーホークとかはまだなの？
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:00:19 ID:Rh6P00aR0
今時飛行機ってダサクネ？ＵＦＯぐらいつくれないの？
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:00:22 ID:WyIPIZz00
>>42
ブラックボックス割って朴れと？そんなチョンみたいなこと出来ないでしょ。
ブラックボックス割って朴れと？そんなチョンみたいなこと出来ないでしょ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:00:25 ID:/QKTGDgR0
ライセンス生産ってどの程度までやらせてくれるんだろうか？
ソレによっては美味しいと思うんだけどな
ソレによっては美味しいと思うんだけどな
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:00:41 ID:A1Qe80Uy0
>>45
まだステルス化とオフボア性能向上があるぜ。
まだステルス化とオフボア性能向上があるぜ。
ん、じゃ 支払いはアメリカ国債でお願い。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:01:57 ID:Fw5Sghaf0
F22伝説って、ソニーPSシリーズのクッタリスペックと変わらないんじゃね？
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:02:18 ID:l+S5Zz+V0
中国相手にF22はいらんだろ。F22が必要なのはアメリカ戦だけ、だがそれは意味が無い。
ユーロファイターで十分だ。大量発注でいざというときにヨーロッパも引き込める。
ユーロファイターで十分だ。大量発注でいざというときにヨーロッパも引き込める。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:02:35 ID:W8MhW6KcO
ステルスがそんなに効果あるのか？コソボ空爆で撃ち落とされたろ。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:03:28 ID:xZRaVbT60
中国戦争する気満々じゃん
台風の魔改造(･ε･)まだぁ？
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:04:09 ID:Po1zytdn0
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:04:29 ID:KkmP+rY40
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
ユーロ安にドル安かw
良い風が吹いてるね～
F22はF15Jの後継ってことで良いだろ
F4後継は台風で決まり
ともかくF15FXだけは買うなよ
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
ユーロ安にドル安かw
良い風が吹いてるね～
F22はF15Jの後継ってことで良いだろ
F4後継は台風で決まり
ともかくF15FXだけは買うなよ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:05:06 ID:X+X/2acG0
もう面倒くさいから欧州の飛行機とドイツの戦車を導入しろよ
米はあれやこれやで面倒くせえ、客に文句つけんな
米はあれやこれやで面倒くせえ、客に文句つけんな
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:05:12 ID:Qwf6/KgYO
アメリカ経済、ボロボロですよね
61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:05:32 ID:F/fIWm3q0
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:05:45 ID:TK0PT93jO
エースコンバットだとラファールMの方が強かった
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:06:35 ID:A1Qe80Uy0
>>57
NINJAは高起動観測ヘリだよな。
NINJAは高起動観測ヘリだよな。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:07:19 ID:Seb4TC3/0
日本がユーロファイターを導入すればその後１年以内にアメリカがシナに
F22を売却する可能性がある。無論製品情報無し、メンテも専属要員が行う。
F22を売却する可能性がある。無論製品情報無し、メンテも専属要員が行う。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:08:08 ID:K9M/KhwTO
まったく、何時になったら決まるのよ？
意表ついてＪ１０売ってくれつったら、中国はどんな態度とるんだろ？
貧乏っちゃまの正面状態だから泡喰うだろうな。ｗ
意表ついてＪ１０売ってくれつったら、中国はどんな態度とるんだろ？
貧乏っちゃまの正面状態だから泡喰うだろうな。ｗ
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:09:10 ID:AEQoTGtu0
>>64
さすがにそれは無いだろうｗｗｗ
さすがにそれは無いだろうｗｗｗ
とりあえず領海侵犯しているシナ蓄船を雷撃してみせろ
撃てない兵器に意味は無い
殺る気概を見せつけろ！
そうしたら台風買ってやらんこともない
撃てない兵器に意味は無い
殺る気概を見せつけろ！
そうしたら台風買ってやらんこともない
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:09:24 ID:gQWBCJsi0
みんなにはユーロファイターの近接戦闘能力と爆撃能力の両方を持つ変態性をもっと認識して欲しい。
FX#1はユーロファイターで良いとして
北方領土問題も解決してロシアと平和条約締結しようぜ
北方領土問題も解決してロシアと平和条約締結しようぜ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:11:14 ID:4+dky+cl0
アメリカはＦ22の輸出するにあたっての条件としては
ステルス性をＦ35と同等程度まで抑える事になっている
これは輸出に前向きな連中の言っていることだから、日本への輸出が決まった場合
これは絶対に行なわれるだろう。
Ｆ22の強さは高水準のアビオニクスもさることながら、やはりステルス性だ
Ｆ35と同等まで削られた場合は、果たして価格だけの価値があるかどうかが問題だね
それに上記のようなスペックダウンを施す場合でも、やはり金が必要だ。
そもそも第五世代機は機体とアビオニクスの一体化が進んでいるから。
ステルス性をいじるだけでも、機体設計を大幅に見直す必要があるし。。
ステルス性をＦ35と同等程度まで抑える事になっている
これは輸出に前向きな連中の言っていることだから、日本への輸出が決まった場合
これは絶対に行なわれるだろう。
Ｆ22の強さは高水準のアビオニクスもさることながら、やはりステルス性だ
Ｆ35と同等まで削られた場合は、果たして価格だけの価値があるかどうかが問題だね
それに上記のようなスペックダウンを施す場合でも、やはり金が必要だ。
そもそも第五世代機は機体とアビオニクスの一体化が進んでいるから。
ステルス性をいじるだけでも、機体設計を大幅に見直す必要があるし。。
>>22
韓国がやるメリットは殆ど無いだろう。
現状で日韓が事を構えるのはお互いまず無理だし、
むしろ日本に売れば将来韓国も入手できる芽が出てくる。
（今はいろんな意味で無理だろうがな）
市民レベルではともかく、まともな軍事・政治関係者なら
竹島「ごとき」くらいしか火種がない日本よりは、政情不安定な北と
その後ろで糸を引いてる中国の脅威の方がよほど大きいのは、
誰が見ても明らかだ。
韓国がやるメリットは殆ど無いだろう。
現状で日韓が事を構えるのはお互いまず無理だし、
むしろ日本に売れば将来韓国も入手できる芽が出てくる。
（今はいろんな意味で無理だろうがな）
市民レベルではともかく、まともな軍事・政治関係者なら
竹島「ごとき」くらいしか火種がない日本よりは、政情不安定な北と
その後ろで糸を引いてる中国の脅威の方がよほど大きいのは、
誰が見ても明らかだ。
>>68
空自に爆撃能力て必要か？
空自に爆撃能力て必要か？
あなたの子供が中国人に殺されます
日本人の子供を虐殺する中国人留学生
中国人が留学生のフリをして日本に不法入国
強盗に入り善良な日本人一家を皆殺しにしました
日本人の子供を虐殺する中国人留学生
近所で中国人を見かけたら生命に関わる非常事態です
中国人は「日本人を殺せ」と反日教育を受けています
反日中国人は日本人なら子供まで虐殺します
魔改造に期待
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:12:58 ID:6MJwYrY10
はやくバルキリーをつくるんだ！！
>>64
そしてシナがF22のコピーを作ってアフリカに流すんですねわかります
そしてシナがF22のコピーを作ってアフリカに流すんですねわかります
77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:14:40 ID:A1Qe80Uy0
>>72
対艦能力としては必要かと
対艦能力としては必要かと
78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:15:09 ID:K9M/KhwTO
正月に福袋で買っちゃえ。
中にF-16やF-4入ってるかもしれんけど。
中にF-16やF-4入ってるかもしれんけど。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:15:15 ID:B612qVu+0
>>40
それなんていうオペレーション・ムーンゲート？
それなんていうオペレーション・ムーンゲート？
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:15:18 ID:4+dky+cl0
>>71
万が一、竹島が日本に奪還された場合は韓国の政権はひっくり返るよ
政治ってのはしょせんは人間がやるものだから、打算だけではなくて感情も問題となるのは事実だ。
特に韓国人は感情に走り易い民族だし。
あなたの指摘のような冷静な行動がとれるかどうか疑問だし
ついでに言えば北朝鮮はもはや脅威ではないだろう。
脅威と言えるほどの国力はもはや無い
万が一、竹島が日本に奪還された場合は韓国の政権はひっくり返るよ
政治ってのはしょせんは人間がやるものだから、打算だけではなくて感情も問題となるのは事実だ。
特に韓国人は感情に走り易い民族だし。
あなたの指摘のような冷静な行動がとれるかどうか疑問だし
ついでに言えば北朝鮮はもはや脅威ではないだろう。
脅威と言えるほどの国力はもはや無い
81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:16:19 ID:Fw5Sghaf0
ATフィールドとヒラリマントの実用化で無敵
>>75
異星人の船がまだ降ってきてないから無理だ
異星人の船がまだ降ってきてないから無理だ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:17:28 ID:82sz07Jt0
シナのロビー活動に翻弄される米国
売ってくれないならユーロファイターでも仕方ない
売ってくれないならユーロファイターでも仕方ない
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:17:30 ID:B612qVu+0
>>77
それはF2の仕事と違うのか？
それはF2の仕事と違うのか？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:17:52 ID:G6Yf+wQs0
ゼロ戦を復活させてもらいたい。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:18:01 ID:SPR20Dvl0
小浜ヒラリー体制になったらＦ２２無理だわさ
シナとズブズブだし
シナとズブズブだし
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:18:11 ID:sIpCv8A20
>>30
もちろん側面にはボーカロイドのイラストをペイントしてな
もちろん側面にはボーカロイドのイラストをペイントしてな
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:18:19 ID:UVWE9hNb0
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:18:51 ID:wX9VoLG8O
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:19:01 ID:GTe5gj950
アメリカと戦争するわけじゃないからF-22は過剰品質だろ
どうせ9条が邪魔して実戦に使えないんだからタイフーンでいいじゃん
これでも旧式のF-4よか遥かに戦闘能力アップするんだろ？
どうせ9条が邪魔して実戦に使えないんだからタイフーンでいいじゃん
これでも旧式のF-4よか遥かに戦闘能力アップするんだろ？
中国の策略だな。
F22が多量に配備されたら侵略の時に不利になるのを
計算しているんだ。
F22が多量に配備されたら侵略の時に不利になるのを
計算しているんだ。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:19:35 ID:LKF/AT5R0
アメの親中派は
日韓を見捨てて、中国と太平洋の覇権を二分する気満々だからな。
そうなると事大主義の韓国は間違いなく次のご主人様を中国に定めるので、
日本はロシア、中韓、アメリカ、全てから距離を置かれた。
厳しい位置づけになることは間違いない。
貿易立国と軍事中立の両立という、
難しいポジションを目指すしかないが、外交能力が欠けてるから難しい。
日韓を見捨てて、中国と太平洋の覇権を二分する気満々だからな。
そうなると事大主義の韓国は間違いなく次のご主人様を中国に定めるので、
日本はロシア、中韓、アメリカ、全てから距離を置かれた。
厳しい位置づけになることは間違いない。
貿易立国と軍事中立の両立という、
難しいポジションを目指すしかないが、外交能力が欠けてるから難しい。
自前で開発するって話はどうなったんだ？
>>54
だからこそ進化してるんじゃんｗ
だからこそ進化してるんじゃんｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:21:14 ID:82sz07Jt0
いや、これからはEUとアメリカ、ロシアと天秤に掛けて調達したほうがいいよ
購入費ぼられてるからさ
購入費ぼられてるからさ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:22:10 ID:7nrWe0460
日本に攻め込む気マンマンの支那竹が気にいらネェ
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:22:20 ID:A1Qe80Uy0
>>85
別にF2だけにさせる必要もあるまい、まあ邀撃任務が目的での調達だろうけど。
別にF2だけにさせる必要もあるまい、まあ邀撃任務が目的での調達だろうけど。
安いならこっちでいいんじゃないの？
アメリカのより弱いみたいだけど1機の予算で４機買えばいいじゃん(^_^)v
アメリカのより弱いみたいだけど1機の予算で４機買えばいいじゃん(^_^)v
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:24:44 ID:Seb4TC3/0
もちろん土壇場になってF22を日本に売ると言い出す可能性もある。
当然米中関係は悪化する。だが指摘されてるように性能を落とした機体だから
この決着は軍事と言うより政治の問題になる。米軍関係者は本音では
自衛隊のユーロファイター導入は望んでないと推測。
当然米中関係は悪化する。だが指摘されてるように性能を落とした機体だから
この決着は軍事と言うより政治の問題になる。米軍関係者は本音では
自衛隊のユーロファイター導入は望んでないと推測。
反日中国は民度が低い野蛮国
反日中国人が何かと自慢する中国四千年の歴史
しかし四千年前の古代文明ならともかく
今の反日中国人は世界で最低の野蛮人である
チベットで反日中国人自ら証明してみせた
世界中が反日中国人の余りの野蛮さにあきれた
古代文明と言えばエジプト メソポタミア インド 中国
どれも現在では先進国とは言えないダメな国ばかり
この中でも特に反日中国は民度が低い野蛮国である
いくら祖先が当時の文明人であっても
子孫が馬鹿ならすべては台無しという見本
104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:25:23 ID:7nrWe0460
>>48
それ実際韓国がやってアメリカにえれー起こられてたなｗｗｗ
それ実際韓国がやってアメリカにえれー起こられてたなｗｗｗ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:25:38 ID:82sz07Jt0
アメリカは赤狩りしたほうがいいよ
日本もね(＾ω＾)
日本もね(＾ω＾)
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:25:43 ID:Va+fz2MO0
そろそろファルケン作ろうぜ日本で
ユーロファイターって名前がダサいよ…
売ってくれないのは、明らかに自衛隊自ら撒いた、機密情報流出事件が引き金だろ。
本当にアホ過ぎる。
情報筒抜けなのに、F22売ってくださいなんてとてもじゃ無いが、言えた口ではない。
まずはその軽い口を直せ。
支那の女スパイに言いよられても、普通にハッタリ情報教えて、相手振り回し、
タダでやらせてもらう肉便器にする位の、余裕持てよな。
本当にアホ過ぎる。
情報筒抜けなのに、F22売ってくださいなんてとてもじゃ無いが、言えた口ではない。
まずはその軽い口を直せ。
支那の女スパイに言いよられても、普通にハッタリ情報教えて、相手振り回し、
タダでやらせてもらう肉便器にする位の、余裕持てよな。
>>54
まぐれ当たりの対空砲火など、どうという事はない
まぐれ当たりの対空砲火など、どうという事はない
110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:27:47 ID:K9M/KhwTO
中国は新戦闘機や空母建造やら、2012年に向けて着々準備進んでるんだが‥。
もしかしたら来年行動起こす可能性も高い。
もしかしたら来年行動起こす可能性も高い。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:27:55 ID:7nrWe0460
じゃあ間をとってA-10あたりでどうだろうか？
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:27:55 ID:+RvBh2+50
田母神は機密漏洩はどう思ってるんだろ。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:27:58 ID:0qLhDgEy0
F-22 だけではなく、これから将来にわたって、
中国は米国が日本に最先端の武器を輸出するのを妨害してくるはずだ。
韓国も、自国が買えないなら日本に売らせないという戦略だ。
しかも中国の立場は強い。
アメリカが日本や台湾に中国が反対する武器を売るなら、
中国はシリアやイランにイスラエルが反対する武器を売るという
手を使うことができる。
このやり方で、キッシンジャーなどアメリカのユダヤ人有力者を
屈服させることができる。
丁度良い機会だから、日本はステルス戦闘機を自主開発した方がよい。
アメリカも最先端の戦闘機を売らないのだから、文句は言えない。
中国は米国が日本に最先端の武器を輸出するのを妨害してくるはずだ。
韓国も、自国が買えないなら日本に売らせないという戦略だ。
しかも中国の立場は強い。
アメリカが日本や台湾に中国が反対する武器を売るなら、
中国はシリアやイランにイスラエルが反対する武器を売るという
手を使うことができる。
このやり方で、キッシンジャーなどアメリカのユダヤ人有力者を
屈服させることができる。
丁度良い機会だから、日本はステルス戦闘機を自主開発した方がよい。
アメリカも最先端の戦闘機を売らないのだから、文句は言えない。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:28:10 ID:B612qVu+0
>>98
まぁ現状では９条足かせになってるしそうなんだけどね。
でも、有事の際を考えた場合(９条そのものの存在を考えなければならない状況下)のことまで考えるのが国防だろうし単純に憲法違反だから駄目よ、ってな具合にはいかないと思う。
むしろ使わないにしろ訓練をやることが重要だし、それだけの対外攻撃力を持っているということを他l国にしらしめて向こうから突っかかってこないようにする方が大事だと思う。
まぁ可能なのかどうかはわからないけど、空対空攻撃機にも積める様な高性能地上攻撃兵器あたりをこっそり自前で作ってたら一番いいんだけどｗ
国防って言うのは常に最悪を想定しなければならないのだから、タモヤンの論文を否定するのはちょっと怖いとは思う。
まぁ現状では９条足かせになってるしそうなんだけどね。
でも、有事の際を考えた場合(９条そのものの存在を考えなければならない状況下)のことまで考えるのが国防だろうし単純に憲法違反だから駄目よ、ってな具合にはいかないと思う。
むしろ使わないにしろ訓練をやることが重要だし、それだけの対外攻撃力を持っているということを他l国にしらしめて向こうから突っかかってこないようにする方が大事だと思う。
まぁ可能なのかどうかはわからないけど、空対空攻撃機にも積める様な高性能地上攻撃兵器あたりをこっそり自前で作ってたら一番いいんだけどｗ
国防って言うのは常に最悪を想定しなければならないのだから、タモヤンの論文を否定するのはちょっと怖いとは思う。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:28:24 ID:82sz07Jt0
F-22の次はユーロファイターが性能的に優れてる
選択肢は限られてる
F-22がダメならユーロファイターしか残らない
選択肢は限られてる
F-22がダメならユーロファイターしか残らない
116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:28:30 ID:Be6M2zOU0
>>94
ロシアはかつてないくらい日本に擦り寄ってきてるだろ。
ロシアはかつてないくらい日本に擦り寄ってきてるだろ。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:30:25 ID:AEQoTGtu0
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:30:53 ID:VMw3m4U20
92 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 01:26:28 ID:9pmK1UPV
>>81
台風買うなら中古F15リースして、F35のほうがマシだろ
トップがタモ神だからF22が売って貰うのにお客様姿勢なのも
意地張ってタイフーンって選択も起こりうるが
そういう選択する奴は更迭するべきだろう
１）有事の米空軍来援は部品・ミサイル・ジャマー集積が前提だから
米軍と部品・ミサイル・（できればジャマーも）互換じゃないと困る
空自だけで守れるわけじゃないだろうに！
２）デブは将来のエンジン性能向上や、IRST/オフボアサイトで
多少は補えるし、短足は増槽や空中給油で補える余地があるが
ステルスだけはどうにもならない。金ないから下手すると稼動下げて
寿命延長して使わねばならないかもしれないのに、非ステルス複葉機買って
どーする？ カネがないから、35-40年視点で考え陳腐化なんて絶対避けねば
３）敵味方ともARHじゃ損耗率も跳ね上がるし、米空軍の集積が終わって来援するまで
３－６ヶ月プレゼンス保たねばならんから、生きて帰ってこれるステルスじゃないと
話にならない
>>81
台風買うなら中古F15リースして、F35のほうがマシだろ
トップがタモ神だからF22が売って貰うのにお客様姿勢なのも
意地張ってタイフーンって選択も起こりうるが
そういう選択する奴は更迭するべきだろう
１）有事の米空軍来援は部品・ミサイル・ジャマー集積が前提だから
米軍と部品・ミサイル・（できればジャマーも）互換じゃないと困る
空自だけで守れるわけじゃないだろうに！
２）デブは将来のエンジン性能向上や、IRST/オフボアサイトで
多少は補えるし、短足は増槽や空中給油で補える余地があるが
ステルスだけはどうにもならない。金ないから下手すると稼動下げて
寿命延長して使わねばならないかもしれないのに、非ステルス複葉機買って
どーする？ カネがないから、35-40年視点で考え陳腐化なんて絶対避けねば
３）敵味方ともARHじゃ損耗率も跳ね上がるし、米空軍の集積が終わって来援するまで
３－６ヶ月プレゼンス保たねばならんから、生きて帰ってこれるステルスじゃないと
話にならない
119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:31:08 ID:F/fIWm3q0
>>108
文句言える立場ではないんだよな…
イージス艦の情報を流すという…普通の国なら死刑になって当然の利敵行為をやりやがったわけだし…
最新兵器の情報を流すとかもう組織として機能してないんじゃないかとすら思える。
前には潜水艦の高張力鋼の情報まで流れてたし…潜行可能深度ばれちゃうじゃないか…
文句言える立場ではないんだよな…
イージス艦の情報を流すという…普通の国なら死刑になって当然の利敵行為をやりやがったわけだし…
最新兵器の情報を流すとかもう組織として機能してないんじゃないかとすら思える。
前には潜水艦の高張力鋼の情報まで流れてたし…潜行可能深度ばれちゃうじゃないか…
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:31:14 ID:4+dky+cl0
まあ、世論の雰囲気を見れば、タイフーンに傾いているのは感じるよ
航空関連の雑誌とかが、軒並みタイフーン特集をしているし
ただ、それはアメリカの出方をみるための防衛省サイドのリークである可能性も高いし
実際のところ、最後までは結果はわからないな
航空関連の雑誌とかが、軒並みタイフーン特集をしているし
ただ、それはアメリカの出方をみるための防衛省サイドのリークである可能性も高いし
実際のところ、最後までは結果はわからないな
121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:31:51 ID:Seb4TC3/0
ライセンス生産できるならいいんじゃない。そういうところから戦闘機生産のノウハウって得られないの？
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:33:03 ID:FvEgwJvA0
>ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
もう問題なく、ユーロファイターで決まりだろ。
もう問題なく、ユーロファイターで決まりだろ。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:33:07 ID:82sz07Jt0
太平洋三分の計ってのもあるな
米、中、日露
米中で二分だけは避けなければなるまい
こうなると中国に侵略されてしまう
アメリカがダメなら日露同盟で力の均衡は保てる
米、中、日露
米中で二分だけは避けなければなるまい
こうなると中国に侵略されてしまう
アメリカがダメなら日露同盟で力の均衡は保てる
125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:33:28 ID:F/fIWm3q0
F-4の後継なんだから、タイフーンで良いんじゃね？ 安いし。
ブラックボックスのF-22を高い金出して買うよりも
タイフーンをライセンス生産して、ステルス戦闘機をチマチマ自主開発する方が
先を考えると良い結果になると思う。
ブラックボックスのF-22を高い金出して買うよりも
タイフーンをライセンス生産して、ステルス戦闘機をチマチマ自主開発する方が
先を考えると良い結果になると思う。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:34:21 ID:mk1nAFqFO
これヤバくね？
中国に邪魔されて買えないとか終わってるじゃんw
中国に邪魔されて買えないとか終わってるじゃんw
>>80
いやつまり、現状だと日本は竹島から韓国が出ていっても
上陸しないだろう。今回の中国の態度を見ても、そういう
ヘタレだと思われている。だとしたら、わざわざアメリカでロビィ活動するより、
日本で工作した方がよほど費用対効果が高いと思う。
あと、北はなんだかんだ言ってもまだ脅威だよ。
「行き詰まった上での破れかぶれ」の危険性と、もう一つは
北より韓国の方がダメージに弱い。さらに、半島有事は今の中国にとって
ちょうどいい景気刺激策になりかねないしね。
いやつまり、現状だと日本は竹島から韓国が出ていっても
上陸しないだろう。今回の中国の態度を見ても、そういう
ヘタレだと思われている。だとしたら、わざわざアメリカでロビィ活動するより、
日本で工作した方がよほど費用対効果が高いと思う。
あと、北はなんだかんだ言ってもまだ脅威だよ。
「行き詰まった上での破れかぶれ」の危険性と、もう一つは
北より韓国の方がダメージに弱い。さらに、半島有事は今の中国にとって
ちょうどいい景気刺激策になりかねないしね。
どんな戦闘機よりもパイロットを育てるのに金がかかるので、
全体コストを下げたいのなら、最新鋭戦闘機を採用して絶対数を減らすべき。
全体コストを下げたいのなら、最新鋭戦闘機を採用して絶対数を減らすべき。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:35:28 ID:+RvBh2+50
どうなんだろうな。
専門家の間には低周波レーダーで感知できるお派がいるから
実際にどの程度ステルスなのかわからんでしょ。
ただ、ロッキード自体は日本に売る気まんまんで作ってた
っていう話は聞いた。「むしろ日本がロビーに弱いから困ってる」
みたいな。
まぁ、日本には変態機が２機ほどで十分なので余ってるYF-23で十分だが。
専門家の間には低周波レーダーで感知できるお派がいるから
実際にどの程度ステルスなのかわからんでしょ。
ただ、ロッキード自体は日本に売る気まんまんで作ってた
っていう話は聞いた。「むしろ日本がロビーに弱いから困ってる」
みたいな。
まぁ、日本には変態機が２機ほどで十分なので余ってるYF-23で十分だが。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:35:36 ID:FvEgwJvA0
>ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
>日本との武器共同開発につながる可能性もある」
日本がユーロファイターを魔改造して、ステルス化すれば、最強じゃあないのか？
値段が F22 の 1/3 なら、3倍買えるって事だし。
>日本との武器共同開発につながる可能性もある」
日本がユーロファイターを魔改造して、ステルス化すれば、最強じゃあないのか？
値段が F22 の 1/3 なら、3倍買えるって事だし。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:37:51 ID:q+fEPPDo0
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:37:54 ID:Be6M2zOU0
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:37:59 ID:F/fIWm3q0
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:38:41 ID:+RvBh2+50
EF-2000式「琴欧州」で決定。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:39:39 ID:474xYMWk0
心配しなくても日本が中国を攻撃するなんてできっこありませんよ
日本のニュース見ててわかるでしょ？
ミサイルの破片飛んでくるから対ミサイル防衛兵器禁止しろとか言ってる基地外がのさばってる国なんですよ
あ、日本が中国を攻撃することじゃなくて、中国が日本を侵略できないことを心配してるんですかそうですか
日本のニュース見ててわかるでしょ？
ミサイルの破片飛んでくるから対ミサイル防衛兵器禁止しろとか言ってる基地外がのさばってる国なんですよ
あ、日本が中国を攻撃することじゃなくて、中国が日本を侵略できないことを心配してるんですかそうですか
米帝一辺倒ではなく、調達先を分散した方がいい
ロシアのミグも選択肢に加えていいんじゃね
石油と武器くらいしか外貨を稼ぐ手段がないロシアなんて
武器を売りたくてしょうがないだろ
ロシアのミグも選択肢に加えていいんじゃね
石油と武器くらいしか外貨を稼ぐ手段がないロシアなんて
武器を売りたくてしょうがないだろ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:40:22 ID:82sz07Jt0
自衛隊だってステルス機開発してるよ
予算が少ないからどうなるかわからんけどね
予算が少ないからどうなるかわからんけどね
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:41:05 ID:c8HePqL60
もう面倒だから中古のキティとセットでFA/18にする。
F-22数機買うより安い。
F-22数機買うより安い。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:41:29 ID:e49rnJkJ0
シナの戦闘機がまだ大した事ない今のうちに自主開発始めるしかないだろ。
今ならまだ失敗して経験値稼ぐ事だけでも許されるだろうし。
後になればなるほどアメリカに尻尾掴まれたままになる。
今ならまだ失敗して経験値稼ぐ事だけでも許されるだろうし。
後になればなるほどアメリカに尻尾掴まれたままになる。
空は色々難癖つけられて、自由にやれないとこ多いけど、
陸自は好き勝手に、本島防衛特化のレオパルトもどきとか作って、のんきにやってるなwww
陸自の連中も助けてやれよw
いざと成ったら、航空支援でお世話になる連中なんだからよww
陸自は好き勝手に、本島防衛特化のレオパルトもどきとか作って、のんきにやってるなwww
陸自の連中も助けてやれよw
いざと成ったら、航空支援でお世話になる連中なんだからよww
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:41:45 ID:0OiaEIX20
やっぱ日本も核武装しないと沖縄や尖閣侵略されるよ、共産党政権が民衆の不満爆発で窮地に陥ったら
まちがいなく最後の切り札は「反日」しかないし、台湾侵攻か尖閣占領の可能性は高い
まちがいなく最後の切り札は「反日」しかないし、台湾侵攻か尖閣占領の可能性は高い
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:42:32 ID:14eekilI0
平成版の零戦はいつ完成しますか？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:42:36 ID:+RvBh2+50
売ってくれるならフランカーをブルーインパルスの後継で
買ってほしいよな。曲芸飛行用。
買ってほしいよな。曲芸飛行用。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:42:58 ID:GcVz3XT10
F35よりは台風の方がマシだな
B級ラプターも要らない。
B級ラプターも要らない。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:43:11 ID:FvEgwJvA0
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:43:13 ID:nS/NJTzaO
タイフーンたんも若干のステルス性はあるし、マルチ機としても十分なんじゃないかと…。
技術も手に入れてウマウマ。心神たんウマウマ。
装備の互換性対策は頑張るス。
技術も手に入れてウマウマ。心神たんウマウマ。
装備の互換性対策は頑張るス。
ロシアが戦闘機を売るかな？
売らないと思うけど。
売らないと思うけど。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:44:33 ID:VMw3m4U20
F35がいかにデブであろうが
ミーテイアクラスの100kmAAM撃ちあう分には
台風はF35を発見する事も出来ずに一方的に七面鳥撃ちになるだけだろ
ドッグファイトもオフボアサイトAAMで利点が減ったし
旧世代の台風を買うなら複葉機やセスナでも買えばいい
台風より安いぞ（ｗ
いまどき74戦車やパットンやレオ１買うバカいるかつーの
ミーテイアクラスの100kmAAM撃ちあう分には
台風はF35を発見する事も出来ずに一方的に七面鳥撃ちになるだけだろ
ドッグファイトもオフボアサイトAAMで利点が減ったし
旧世代の台風を買うなら複葉機やセスナでも買えばいい
台風より安いぞ（ｗ
いまどき74戦車やパットンやレオ１買うバカいるかつーの
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:44:59 ID:q+fEPPDo0
F4の代替だったら、そう悪くない選択肢だと思うがねえ。
どうせF22はダメっぽいし、買えたとしてもダウングレード必須だし。
どうせF22はダメっぽいし、買えたとしてもダウングレード必須だし。
本来ならマスコミが、国産で開発するべきだという、正論を展開し無ければならないのに。
国益を失う方向ばっぱりだ。
国益を失う方向ばっぱりだ。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:46:05 ID:v8TIsuIgO
武器で脅されてるから武器を持てとか言ってるのが多いな。
まったく稚拙の一言。
まったく稚拙の一言。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:46:08 ID:FvEgwJvA0
158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:46:40 ID:ZKFWgTQDO
ああこれゴルゴのネタにあったかも
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:46:47 ID:s22CRKeEO
心神まだー？ちんちん
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:46:53 ID:W8MhW6KcO
日本が自力でステルス機作りそうなら、買えって言ってくるよ。ここはタイフーンにして、心神計画をもっと進めろ。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:47:26 ID:JVYFc6BI0
自衛隊のアメリカ一辺倒はそろそろ改めるべきだろ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:47:38 ID:bUqwsemV0
自分達で開発したら？
あ、最弱伝説のゼロ戦みたいなのができあがったら酷いからやっぱユーロでいいやｗ
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:48:29 ID:FvEgwJvA0
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:49:01 ID:GcVz3XT10
>>155
無防備にまさる力はないよね。
無防備にまさる力はないよね。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:50:11 ID:Sez2v0PbO
日本が独自に改良したらどこまでできんの？
>>167
日本では、本当の事を言うと社会的に抹殺されるんだぜ。
日本では、本当の事を言うと社会的に抹殺されるんだぜ。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:50:44 ID:ePSvlzXEO
両方買えよ！
無防備マンは空飛べるの？
政治、外交、財政上の制限無しと仮定して
満足な能力を100％求めると
ロシアや中国の端まで爆撃できる能力が必要になる。
満足な能力を100％求めると
ロシアや中国の端まで爆撃できる能力が必要になる。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:51:34 ID:Sef9AvuaO
アメの不景気で軍需産業もやばいだろ
らぷたん買えるのは数国しかないぞ
F35も時間かかりそうだしな
らぷたん買えるのは数国しかないぞ
F35も時間かかりそうだしな
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:53:06 ID:B612qVu+0
>>168
F14がバルキリーになる。
気が付いたらRX-78なんてのが存在しているかもしれない。
そして痛ペイントを施すから目立つけど、特級オタパイロットが命に代えてペイントに傷をつけないように戦うから戦績もUPｗ
とか馬鹿なことを言ってみる。
F14がバルキリーになる。
気が付いたらRX-78なんてのが存在しているかもしれない。
そして痛ペイントを施すから目立つけど、特級オタパイロットが命に代えてペイントに傷をつけないように戦うから戦績もUPｗ
とか馬鹿なことを言ってみる。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:53:25 ID:+RvBh2+50
とり人間で優勝した機体をいっぱい作ればいい。
一人１爆弾抱えてテコギで渡る。
シュールじゃね？
一人１爆弾抱えてテコギで渡る。
シュールじゃね？
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:54:57 ID:VMw3m4U20
カネがないから、稼動減らして、35-40年使わなくちゃならんのに
非ステルスなんか抱え込んだら４０年後悔する！
中国の戦力はJ10量産開始直前の2007年が底だから
2020年くらいまでは問題ない
問題は2020年以降の1000機以上日本に飛んでこれるのに
現大綱は400機を260機に減らす予定だからだ
弱くて安いのたった260機買ってどーする
それに1機飛ばすのに直接部門だけで15人以上必要で
人件費が高いから
安い非ステルスなんて選択はありえないし
対艦も陸自が500kmSSM揃えて、空自は防空に専念すべき
戦闘機たりねーんだから
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:55:00 ID:F/fIWm3q0
>>157
そ。F-22が無理ならEF-2000しかないってのが現状。
F-35もあるにはあるんだが、開発費が馬鹿みたいに高騰＆遅延していつになるかわからない。
その上、日本はF-22を買えるだろうと高をくくってF-35計画に参加しなかったもんだから、買える順番は他の参加国の後ということになってしまう。
もうF-4にそんな時間は残されてないから、次善策はEF-2000しか残らない。
最悪の場合は…純減とか今更F-15を買わされるとかだな。
そ。F-22が無理ならEF-2000しかないってのが現状。
F-35もあるにはあるんだが、開発費が馬鹿みたいに高騰＆遅延していつになるかわからない。
その上、日本はF-22を買えるだろうと高をくくってF-35計画に参加しなかったもんだから、買える順番は他の参加国の後ということになってしまう。
もうF-4にそんな時間は残されてないから、次善策はEF-2000しか残らない。
最悪の場合は…純減とか今更F-15を買わされるとかだな。
やっぱ中国としちゃ、日本にF-22売られちゃ困るだろうな。
でも、これだけ不景気だと、日本側でも米国でロビー活動すれば
味方になってくれる議員さんなんざ山程いそうな気がする。
対日貿易赤字解消にも一役買えるし。
いずれにせよ、そろそろFXは自国で開発始めてもいいかもなあ。
でも、これだけ不景気だと、日本側でも米国でロビー活動すれば
味方になってくれる議員さんなんざ山程いそうな気がする。
対日貿易赤字解消にも一役買えるし。
いずれにせよ、そろそろFXは自国で開発始めてもいいかもなあ。
早く零戦MarkⅡを作れ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:56:47 ID:Seb4TC3/0
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:57:45 ID:F/fIWm3q0
>>154
全国産はコスト的に難しすぎる。アメリカは昔国家予算をつぎ込みまくって
先行者利得を得てるから可能なだけ。ユーロも自分だけでは
もう無理だから、共同開発になってきてる。
やろうと思ったら、開発した技術をオープンな経済に乗せられるような、
民生部門とのリンクが不可欠だろう。そうでないと投資が続けられない。
そういう意味では、今計画してる三菱の国産旅客機には期待してる。
うまく行けば、今世紀後半くらいには勝負できるようになるかもしれない。
全国産はコスト的に難しすぎる。アメリカは昔国家予算をつぎ込みまくって
先行者利得を得てるから可能なだけ。ユーロも自分だけでは
もう無理だから、共同開発になってきてる。
やろうと思ったら、開発した技術をオープンな経済に乗せられるような、
民生部門とのリンクが不可欠だろう。そうでないと投資が続けられない。
そういう意味では、今計画してる三菱の国産旅客機には期待してる。
うまく行けば、今世紀後半くらいには勝負できるようになるかもしれない。
英から買ってやれ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 09:59:38 ID:FvEgwJvA0
米国の貿易赤字から見ても、F22 はどうしても日本に売りたいってのは実情なんだけどな。w
日本がユーロファイターを買うって事が濃厚になってくると、あいつら慌ててくるな。w
日本がユーロファイターを買うって事が濃厚になってくると、あいつら慌ててくるな。w
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:00:50 ID:vRt2wAgeO
中国にイージス艦情報洩らしたから禁輸状態になってんのに
中国はそれを利用してロビー活動か。
こういう奴らの狡猾さは素直に感心するわ。
スパイ防止法を作る事さえ出来ない日本が情けないわ。
中国はそれを利用してロビー活動か。
こういう奴らの狡猾さは素直に感心するわ。
スパイ防止法を作る事さえ出来ない日本が情けないわ。
中国のロビー活動ね・・・
最近、アメリカって中国の属国化してきてるな。
最近、アメリカって中国の属国化してきてるな。
無人化システムを搭載した零戦を１０００００機くらい配備したらどうだろう。
スズメバチに対するミツバチの攻撃みたいなイメージで。小回りもきくしな。
もう空域を零戦で飽和させて、零戦以外の航空機はすべて破壊みたいな。
大量生産すればかなり値段もおちるだろ。
スズメバチに対するミツバチの攻撃みたいなイメージで。小回りもきくしな。
もう空域を零戦で飽和させて、零戦以外の航空機はすべて破壊みたいな。
大量生産すればかなり値段もおちるだろ。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:03:18 ID:VMw3m4U20
>>177
タイフーンなんて冗談ではない
F15のPreをアメリカから10年リースして
リース切れとともにF35に買い換えろよ
カネないのに非ステルスなんてパットン戦車みたいな前世紀の遺物を
今から買って４０年も後悔できないし
米空軍に一刻も早く2000機来援してもらうには
動けなくなった空自F35の部品共食いしてでも
交換部品集積にかかる時間を短縮せねばならん
米空軍と別の機種なんてありえない
デブは強力なエンジンが出来るからそれに交換したり
IRST・オフボアサイトで何とかなるし短足は空中給油や増槽でなんとかなるが
ステルスは後付けではどうにもならない
タイフーンなんて声をかけて欧州に期待させるだけ失礼
空自はバ幹部追放汁
タイフーンなんて冗談ではない
F15のPreをアメリカから10年リースして
リース切れとともにF35に買い換えろよ
カネないのに非ステルスなんてパットン戦車みたいな前世紀の遺物を
今から買って４０年も後悔できないし
米空軍に一刻も早く2000機来援してもらうには
動けなくなった空自F35の部品共食いしてでも
交換部品集積にかかる時間を短縮せねばならん
米空軍と別の機種なんてありえない
デブは強力なエンジンが出来るからそれに交換したり
IRST・オフボアサイトで何とかなるし短足は空中給油や増槽でなんとかなるが
ステルスは後付けではどうにもならない
タイフーンなんて声をかけて欧州に期待させるだけ失礼
空自はバ幹部追放汁
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:04:52 ID:Seb4TC3/0
192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:05:26 ID:6eciZUYMO
光翼型近接支援残酷戦闘機をだな
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:06:45 ID:FvEgwJvA0
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:07:24 ID:AEQoTGtu0
>>177
いやそもそもＦ４の後継機なんだし
そこまで高価でオーバースペックの機体はいらんだろ。
ましてやＦ２２と違って魔改造ＯＫときたら
戦闘機を国産出来ない日本にとっては
いろんな意味で有利になる。
いやそもそもＦ４の後継機なんだし
そこまで高価でオーバースペックの機体はいらんだろ。
ましてやＦ２２と違って魔改造ＯＫときたら
戦闘機を国産出来ない日本にとっては
いろんな意味で有利になる。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:08:03 ID:q1T9TwQh0
オバマはロビー活動に制限加えるみたいな事聞いたけどな
日本のロビー活動は政治家の仕事なんだよね
金も出ないからやる奴がいない
日本のロビー活動は政治家の仕事なんだよね
金も出ないからやる奴がいない
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:08:13 ID:jG5riPkv0
ま、日本はF-15で十分だけどな。
正面軍備を多少強化しても周辺国との摩擦が増えるだけで苦労して銭も失うだけ。
逆に日本が旧態依然とした戦力のままなら、不安な飴さんが勝手にF-22を駐屯させるから美味しい。
１０年もすれば払い下げすんじゃねーのｗ
正面軍備を多少強化しても周辺国との摩擦が増えるだけで苦労して銭も失うだけ。
逆に日本が旧態依然とした戦力のままなら、不安な飴さんが勝手にF-22を駐屯させるから美味しい。
１０年もすれば払い下げすんじゃねーのｗ
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:08:19 ID:+RvBh2+50
トランシェ３は実在するの？
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:11:28 ID:6961a06H0
多少、リスクはあるが、ユーロファイターをある程度、導入するのも手だろう、
アメリカは日本はアメリカからしか買わないと思っているなら、マジで買い始めれば
慌てて方向性を変えてくる、どっちにしろ、この金融危機でボーイングの業績は悪化、
産業界からもＦ－２２を日本に輸出の圧力は高まる
アメリカは日本はアメリカからしか買わないと思っているなら、マジで買い始めれば
慌てて方向性を変えてくる、どっちにしろ、この金融危機でボーイングの業績は悪化、
産業界からもＦ－２２を日本に輸出の圧力は高まる
200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:11:47 ID:FvEgwJvA0
201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:11:57 ID:Be6M2zOU0
タイフーン買えばいいのにどうせダメから横槍入れられるのを心配してんだろ、
本当に属国って哀れだな（泣）。
本当に属国って哀れだな（泣）。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:12:56 ID:+RvBh2+50
アメリカもユーロファイターのデータ欲しがるんじゃね？
あと50年を待たずしてアメリカはヒスパニックとシナ人の国になるだろうからな。
今のうちにNATOにシフトしておくのはリスク管理として必要だろう？
ユーロファイター購入から共同開発、安保へと進めるべき。
今のうちにNATOにシフトしておくのはリスク管理として必要だろう？
ユーロファイター購入から共同開発、安保へと進めるべき。
205 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/12/09(火) 10:15:50 ID:BFDZdiMzO
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:17:01 ID:jG5riPkv0
>>200
そんな簡単に攻めてこねーよｗ
日本が侵略される条件ってのは日米同盟が破棄された後に日本が国際的に孤立している時だけだろう。
領土が確定していない離島なんかは別な。
あれはF-22があっても解決も抑止もできない。
そんな簡単に攻めてこねーよｗ
日本が侵略される条件ってのは日米同盟が破棄された後に日本が国際的に孤立している時だけだろう。
領土が確定していない離島なんかは別な。
あれはF-22があっても解決も抑止もできない。
どうせ、たいして使わないんだから
省エネの方買え
省エネの方買え
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:18:40 ID:+RvBh2+50
今なら航続距離２０倍の零戦とか作れそうじゃね？
マップ２万倍のドラクエ１とかさ。
枯れた技術でも今ならできることってあるよな。
マップ２万倍のドラクエ１とかさ。
枯れた技術でも今ならできることってあるよな。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:18:55 ID:tc4WGpl30
費用対効果を考えればユーロでよくないか？
210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:19:21 ID:7nm9L3BC0
>>206
同感だな。現代において日本を全面占領するメリットなんか全くない。それどころかデメリットは無限大。
同感だな。現代において日本を全面占領するメリットなんか全くない。それどころかデメリットは無限大。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:20:11 ID:FvEgwJvA0
純国産戦闘機「武御雷」の開発にとりかかるべくき
これはユーロファイター買って魔改造だな
当然名前も「ユーロ」じゃ日本にそぐわないから変更
当然名前も「ユーロ」じゃ日本にそぐわないから変更
>>208
零戦って、３０００キロ以上飛べなかったかw
零戦って、３０００キロ以上飛べなかったかw
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:22:22 ID:ds3XN1J90
＞領土が確定していない離島なんかは別な。
三国人、ばれてますよ
三国人、ばれてますよ
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:22:41 ID:FvEgwJvA0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:23:24 ID:I8Qi9ck70
Su-47とか売ってもらえないの？
今更だけどSu-50計画に入れてもらうとか。
今更だけどSu-50計画に入れてもらうとか。
218 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/12/09(火) 10:23:56 ID:BFDZdiMzO
>>217
それもアリだなｗ いっそ日中露で戦闘機共同開発でもするか？
それもアリだなｗ いっそ日中露で戦闘機共同開発でもするか？
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:25:19 ID:MRYYSTIO0
Ｆ２２を日本に輸出なんかしようものなら、速攻で中国に漏れるもんなｗｗｗ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:25:21 ID:u9bKISp20
日本には「遺憾」があるから戦闘機なんて必要無いっすｗ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:25:35 ID:Xm8lwL8h0
>>211
中国が日本を攻めるとしたらまず朝鮮半島の攻略が必要
尖閣諸島を我が物にする前にも台湾の支配が前提条件
中国がもし尖閣諸島を狙って台湾を武力的に支配するような事を起こしたら
あの海域に関連するすべての国が敵になる
それだけの相手が出来る国力戦力を蓄えるとか現代では無理があり過ぎる
中国が日本を攻めるとしたらまず朝鮮半島の攻略が必要
尖閣諸島を我が物にする前にも台湾の支配が前提条件
中国がもし尖閣諸島を狙って台湾を武力的に支配するような事を起こしたら
あの海域に関連するすべての国が敵になる
それだけの相手が出来る国力戦力を蓄えるとか現代では無理があり過ぎる
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:25:59 ID:F/fIWm3q0
225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:26:37 ID:KkmP+rY40
>>199
そんなのも含めて、ユーロファイター導入にはメリット多いね
そんなのも含めて、ユーロファイター導入にはメリット多いね
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:26:51 ID:DI7atGWQ0
>>213
「疾風」（はやて）と命名されます。
「疾風」（はやて）と命名されます。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:27:07 ID:O0P7eVMB0
写真の人、サダムフセイン似
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:27:11 ID:uk2b5yt90
ユロファイター →自主無人機 が正解だろう
F-22だろうがなんだろうが、飽和攻撃されたら負ける
F-22だろうがなんだろうが、飽和攻撃されたら負ける
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:28:04 ID:jG5riPkv0
>>211
中国にとって国際理解を得られる形で日本を吸収できるなら欲しいだろうけどね。
すでにそういう方法で日本を吸収した飴が手放すはずもない。
中国が現実に可能なのは入植者を増やして親中政権を実現する、理想的には共産革命でも起こすことかね。
中国にとって国際理解を得られる形で日本を吸収できるなら欲しいだろうけどね。
すでにそういう方法で日本を吸収した飴が手放すはずもない。
中国が現実に可能なのは入植者を増やして親中政権を実現する、理想的には共産革命でも起こすことかね。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:28:08 ID:XCcipRF20
狭山におちたT-33みたいにいつ落ちるか分らない老朽F-4いつまでも実戦配備しとくわけにはいかんしな
タイフーンでいいよ
タイフーンでいいよ
>>211
今中国が日本に攻めてきたら、アメリカと戦うことになるんやない？
だから今は攻めてこないと思う。
将来アメリカが日本を捨てて、中国と組んだときにどうなるか？
それをアメリカが脅しの材料に使ってきたときをどうするか？
というのを日本は考えなければいけないと思うんだが。
今中国が日本に攻めてきたら、アメリカと戦うことになるんやない？
だから今は攻めてこないと思う。
将来アメリカが日本を捨てて、中国と組んだときにどうなるか？
それをアメリカが脅しの材料に使ってきたときをどうするか？
というのを日本は考えなければいけないと思うんだが。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:28:38 ID:aB1+CRDd0
>>213
魔改造するならＦ14を…
魔改造するならＦ14を…
ステルスとかは日本独自で開発出来そうだけどなぁ。
エンジン開発は難しいだろうけど、電波材料とかなら得意分野じゃないの？
エンジン開発は難しいだろうけど、電波材料とかなら得意分野じゃないの？
235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:30:40 ID:E4EszBH6O
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:30:47 ID:I8Qi9ck70
>>232
へえ？そうなんだ。日露共同開発か面白そうだな。
へえ？そうなんだ。日露共同開発か面白そうだな。
238 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/12/09(火) 10:31:28 ID:BFDZdiMzO
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:33:36 ID:ds3XN1J90
240 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/12/09(火) 10:33:47 ID:nCITF8N20
ユーロファイターで決まりそうだね。
安くて性能も良くてライセンス生産も認めてくれて武器共同開発にも前向き。
安くて性能も良くてライセンス生産も認めてくれて武器共同開発にも前向き。
将来のNATO加盟も視野に入れて欧州機の運用実績を作っとくのもアリかな、と思うんだが。
対中って意味じゃ、極東より南シナ海にでっかい穴があいてるんで、そっち埋めるのが先決でしょ。
なんとかF4をフィリピンに引き渡せないかなあ。
対中って意味じゃ、極東より南シナ海にでっかい穴があいてるんで、そっち埋めるのが先決でしょ。
なんとかF4をフィリピンに引き渡せないかなあ。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:34:05 ID:I8Qi9ck70
>>223
機体形状も愛称も美しいだろ。
機体形状も愛称も美しいだろ。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:34:24 ID:KfyOeJG0O
疾風といえば大東亜決戦機
でも戦果も知名度も普通に隼の方が良いです。
ハヤブサ２と名付けて下さい。
英語でいうとファルコンかな。
でも戦果も知名度も普通に隼の方が良いです。
ハヤブサ２と名付けて下さい。
英語でいうとファルコンかな。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:35:10 ID:E4EszBH6O
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:35:13 ID:H2efdT7G0
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:36:42 ID:FvEgwJvA0
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:37:28 ID:j8/FJwtW0
まあスパイ防止法もない機密ダダ漏れの日本には売りたくないのもわかる
248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:37:51 ID:+RvBh2+50
「ジャップには駆け引きが重要だ」
と、一人前に政治してるつもりのアメリカ政治家。
と、一人前に政治してるつもりのアメリカ政治家。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:38:19 ID:uXJAaNJs0
ユーロファイターとか
F３５でシナや露助に対抗できるのか？
軍オタ解説してくれお
F３５でシナや露助に対抗できるのか？
軍オタ解説してくれお
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:38:26 ID:ds3XN1J90
240 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/12/09(火) 10:33:47 ID:nCITF8N20
ユーロファイターで決まりそうだね。
安くて性能も良くてライセンス生産も認めてくれて武器共同開発にも前向き。
エンジン技術供与、という噂まであるし
決まりだろう
ユーロファイターで決まりそうだね。
安くて性能も良くてライセンス生産も認めてくれて武器共同開発にも前向き。
エンジン技術供与、という噂まであるし
決まりだろう
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:38:28 ID:l0KkGBTA0
それより日本で運用したらユーロじゃ変だから名前考えようぜ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:38:42 ID:KfyOeJG0O
魔改造するならエンジンの強い大型機でないと。
ゼロ戦の末期型みたいなつらい目に遭うよ
ゼロ戦の末期型みたいなつらい目に遭うよ
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:39:23 ID:KgBMuUQf0
>>206
中国に限ってはそうとは言えないと思うよ。
歴史上、あの国がボコられたままなのは日本だけ。元の時は最後は自国に取り込んでしまった。（追い出しただけかも）
ついでに現在のモンゴルはほぼ属国同然。理屈ではなく極めて単純な感情だけで動く可能性は否定出来ない。
連中と朝鮮人は感情を優先させるのは皆さん承知の通り。地理的に言えば日本は眼の上のたんこぶ。
中国に限ってはそうとは言えないと思うよ。
歴史上、あの国がボコられたままなのは日本だけ。元の時は最後は自国に取り込んでしまった。（追い出しただけかも）
ついでに現在のモンゴルはほぼ属国同然。理屈ではなく極めて単純な感情だけで動く可能性は否定出来ない。
連中と朝鮮人は感情を優先させるのは皆さん承知の通り。地理的に言えば日本は眼の上のたんこぶ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:39:43 ID:Ha1KTZJ6O
アメリカに政治介入する為に貿易している様なもんだな中国
256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:40:56 ID:F/fIWm3q0
>>234
材料でどうにかなるなら今頃全ての戦闘機はステルス化してる。
しかも日本は、心神の反射率計算ですらフランスで機械を借りなければならない始末。
日本はこの60年間で、少なくとも航空機の技術面においては完全に牙を抜かれたと言っていい。
>>238
単純に二元論で語れるもんじゃない。
政治では領土、権益、経済、その他いろいろなものが関わってくるから、少なくとも中国一辺倒になることはあり得ない。
材料でどうにかなるなら今頃全ての戦闘機はステルス化してる。
しかも日本は、心神の反射率計算ですらフランスで機械を借りなければならない始末。
日本はこの60年間で、少なくとも航空機の技術面においては完全に牙を抜かれたと言っていい。
>>238
単純に二元論で語れるもんじゃない。
政治では領土、権益、経済、その他いろいろなものが関わってくるから、少なくとも中国一辺倒になることはあり得ない。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:41:47 ID:7nm9L3BC0
258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:45:07 ID:F/fIWm3q0
>>249
今までの旧式機ならなんとかなってたけど、最近はどうも怪しくなってきたみたいだ。
ロシアから最新の兵器をあり得ないぐらいの勢いで買いまくってる。
勝つにはF-22しかないが、もうこれはアメリカが売ってくれなさそうなので、とりあえず優勢を確保できるラインとしてユーロファイターが推されてる。
今までの旧式機ならなんとかなってたけど、最近はどうも怪しくなってきたみたいだ。
ロシアから最新の兵器をあり得ないぐらいの勢いで買いまくってる。
勝つにはF-22しかないが、もうこれはアメリカが売ってくれなさそうなので、とりあえず優勢を確保できるラインとしてユーロファイターが推されてる。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:46:30 ID:+RvBh2+50
ロシアはグルジア、ウクライナへの侵攻
アメリカはイラク、イラン、アフガニスタンへの侵攻
中国は台湾、チベットへの侵攻で手打ち。
下手すりゃ日本への侵攻までが秘密協定で結ばれてるかもね。
アメリカはイラク、イラン、アフガニスタンへの侵攻
中国は台湾、チベットへの侵攻で手打ち。
下手すりゃ日本への侵攻までが秘密協定で結ばれてるかもね。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:46:46 ID:rZdaBnhPO
国産でいいよもう
と言うとロビースト爆釣だぜ
と言うとロビースト爆釣だぜ
Ｆ２２を１０機買うならユーロファイター１００機買ったほうがいいよな
でも優先的に売ってやるからＦ３５買えと言われるんだろうな
でも優先的に売ってやるからＦ３５買えと言われるんだろうな
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:47:32 ID:KgBMuUQf0
>>235
債権みたいな名前だ。毎日性能が上がったり下がったり。
債権みたいな名前だ。毎日性能が上がったり下がったり。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:47:39 ID:N/UhXeAo0
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:47:55 ID:qYUzuEkK0
で、オバマは売ってくれそうなの？無理そうなの？
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:49:37 ID:FvEgwJvA0
なんだよー
ドル円80.0円で買えるのかと
期待しちまったぜ
ドル円80.0円で買えるのかと
期待しちまったぜ
>>264
Ｎｏ Ｗｅ Cａｎ Ｎｏｔ
Ｎｏ Ｗｅ Cａｎ Ｎｏｔ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:51:07 ID:jG5riPkv0
ま、本音で言うと武力侵略ならどうぞどうぞって感じなんだけどｗ
大東亜戦争で失った地位を逆転できる好機になるからね。
平和ボケも無くなるし。
一度沖縄あたりまで進軍してもらって多国籍軍で反撃するなんてことにならねーかなｗ
誘い受けって意味でもF-15のままでいいよｗ
大東亜戦争で失った地位を逆転できる好機になるからね。
平和ボケも無くなるし。
一度沖縄あたりまで進軍してもらって多国籍軍で反撃するなんてことにならねーかなｗ
誘い受けって意味でもF-15のままでいいよｗ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:51:21 ID:cSZvpTYUO
プーチンからも買ってやって下さい
日本人は外国オリジナルのものを、独自のアレンジでバケモノに特化するのを
得意としてるしね、歴史が証明してる。
いいんじゃないの？このヨーロッパの飛行機買って、
好き勝手改造して、F22の性能に持って行けば良いだけのはなしだよ。
得意としてるしね、歴史が証明してる。
いいんじゃないの？このヨーロッパの飛行機買って、
好き勝手改造して、F22の性能に持って行けば良いだけのはなしだよ。
中国とロシア ｽﾎｰｲSu-27の知的所有権で対立
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1209758466/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1209758466/
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:52:51 ID:+RvBh2+50
ファントム改造して７Ｇまで耐えられるようにすれば（以下略
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:52:54 ID:yww0zl5S0
＞ロビー活動を強化するはずで
オバマはロビー活動禁止するっていってたじゃんか
オバマはロビー活動禁止するっていってたじゃんか
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:54:34 ID:FvEgwJvA0
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:56:48 ID:g11a7OSfO
まあ、中国がどうしようと買ってくれるなら米は売りたいんじゃないの儲かるからね
小型化＆無人化して
管制機の中からゲーマーが遠隔操作
管制機の中からゲーマーが遠隔操作
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 10:58:18 ID:Xm8lwL8h0
F-4の更新として考えるならユーロファイターで正解だと思うんだけどな
F-15の後継としては劣化F-22じゃなくYF-23を日本で生産させてもらおうよｗ
F-15の後継としては劣化F-22じゃなくYF-23を日本で生産させてもらおうよｗ
ラ国改造ｱﾘｱﾘで＞１のお値段ならそりゃユーロファイターの方がな・・・
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:01:12 ID:EaaUXBfA0
F22が中国に行ったりして
台風とＪ－１０が戦闘になると味方撃ちしまくりそう
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:03:13 ID:N/UhXeAo0
>>271
改造したとこでステルス形状じゃないし
偏向パドルもない
埋められない
ただステルスや格闘能力が日本防衛に必要かと言えば疑問
安く数を揃えられるなら、
どうせ抑止が目的なんだしその目的は果たされると思う
ただF22は同盟の証なんだよね
日本に最新の技術を見せるって事は
当面日本を見捨てないって話だから
改造したとこでステルス形状じゃないし
偏向パドルもない
埋められない
ただステルスや格闘能力が日本防衛に必要かと言えば疑問
安く数を揃えられるなら、
どうせ抑止が目的なんだしその目的は果たされると思う
ただF22は同盟の証なんだよね
日本に最新の技術を見せるって事は
当面日本を見捨てないって話だから
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:04:46 ID:T4xJNmbSO
今回はユーロファイターで良いじゃん
アメリカ機以外の選択した方が今後の選定の幅が拡がるだろ
F15の次は日仏独共同開発の次期戦闘機とかになるかもしれん
アメリカ機以外の選択した方が今後の選定の幅が拡がるだろ
F15の次は日仏独共同開発の次期戦闘機とかになるかもしれん
>>264
民主党は親中派が多いからアメリカを怒らせるような事態にならない限り無理。
民主党は親中派が多いからアメリカを怒らせるような事態にならない限り無理。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:06:11 ID:sILhrA8x0
日本も本気で自主開発しろよ。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:07:56 ID:Av7ONWnR0
ユーロファイターのライセンス生産に
BAEシステムズとMHI、三菱電機、IHIが交渉中らしいけど
IHIになったら面白そうだけど、実際はMHIになるんだろうな
BAEシステムズとMHI、三菱電機、IHIが交渉中らしいけど
IHIになったら面白そうだけど、実際はMHIになるんだろうな
ユーロファイターの日本版の名前は"斑鳩"にしよーぜ。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:12:21 ID:rhDeAiUZ0
F-22生産ライン止めるって言ってるしもう無理だろ
万が一買えてもメチャクチャ高いし、ダウングレード必須だしライセンス生産も許可されないだろ
おまけにF-22ってステルスの問題で国産のミサイル搭載できないんじゃなかったけ
せっかく魔改造OKって言ってくれてるんだからユーロファイターにしとけ
F-15の後継機といわれるとちょっと考えるがF-4の後継機なら十分じゃないの
万が一買えてもメチャクチャ高いし、ダウングレード必須だしライセンス生産も許可されないだろ
おまけにF-22ってステルスの問題で国産のミサイル搭載できないんじゃなかったけ
せっかく魔改造OKって言ってくれてるんだからユーロファイターにしとけ
F-15の後継機といわれるとちょっと考えるがF-4の後継機なら十分じゃないの
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:14:08 ID:AEQoTGtu0
ユーロファイターを40機ぐらい買って、
YF-23の開発データも買って、
両方あわせて魔改造＋新型開発・・・・・
最強じゃね？
YF-23の開発データも買って、
両方あわせて魔改造＋新型開発・・・・・
最強じゃね？
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:18:17 ID:bAOGZKBbO
>>1
防衛省の背広組と空自幹部のぼんくらどもが“見込みのない機体”に固執するからＦＸ計画が流れちまうんだよ。
Ｆ‐２２Ａを導入可能になったとしても国産空対空ミサイル（AAM-4/-5）は搭載できないし、軍事機密度の高い機体なだけにメンテナンスもアメリカ側に頼る頻度が高くなる。運用経費でも高くつきそうだ。
もはやステルス機は国産路線で進める以外にないぞ。
防衛省の背広組と空自幹部のぼんくらどもが“見込みのない機体”に固執するからＦＸ計画が流れちまうんだよ。
Ｆ‐２２Ａを導入可能になったとしても国産空対空ミサイル（AAM-4/-5）は搭載できないし、軍事機密度の高い機体なだけにメンテナンスもアメリカ側に頼る頻度が高くなる。運用経費でも高くつきそうだ。
もはやステルス機は国産路線で進める以外にないぞ。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:28:11 ID:kmizedDq0
アメリカは円借款どれだけ残ってるのかね、
295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:29:22 ID:os7A4pu/0
タイフーンは九州と沖縄のみに配備しないと整備に困るな。
F15Eで良いだろ
有事に損耗でたら米軍から即補充が効く
有事に損耗でたら米軍から即補充が効く
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
日の丸タイフーンが待ち遠しい
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
日の丸タイフーンが待ち遠しい
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:42:32 ID:PMYb1eXw0
なんか幕末みたいになってきたな
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:45:11 ID:Seb4TC3/0
ビジネスとして考えるならこのタイミングで欧州を選ぶのは大きい。
そして選ぶだけでなく実効性のある配備を迅速に完了させる。要はバランスだ。
不均衡は是正する。アメリカが政策的にやらない事を日本が迂回して補完する
のは問題無い。
そして選ぶだけでなく実効性のある配備を迅速に完了させる。要はバランスだ。
不均衡は是正する。アメリカが政策的にやらない事を日本が迂回して補完する
のは問題無い。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:48:10 ID:6SH+mB5J0
まあ中国にしてみれば、極東にF22大量に持ってこられたら宇宙人と戦うような
もんだからな。そりゃ必死だわｗ
もんだからな。そりゃ必死だわｗ
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:50:30 ID:zHExpBj5O
雇用対策で国産ステルスを５年以内に開発
配備やればいいよ
配備やればいいよ
アメリカは売りたいだろ。心の底じゃ
ただ話が進みそうになると、何故か自衛隊の不祥事が頻発するからなｗ
これをどうにかしない限り議会は通らないだろうな
ただ話が進みそうになると、何故か自衛隊の不祥事が頻発するからなｗ
これをどうにかしない限り議会は通らないだろうな
304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:53:41 ID:N8A3VO+R0
まぁタイフーンも買って改造して楽しむのもいいと思うけどな。
見た目わかんなきゃ改造したって申告する必要もないだろう。たぶん。
見た目わかんなきゃ改造したって申告する必要もないだろう。たぶん。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:55:35 ID:O231JaY+0
日本はアメリカの戦艦ひきつれて
尖閣諸島の巡回
するよう政府は求めた方が良い、同盟なら当然
尖閣諸島の巡回
するよう政府は求めた方が良い、同盟なら当然
自衛隊員の口を堅くする組織改革みたいなのないんですかね(^o^)
今はアメリカ系の戦闘機とヨーロッパ系の戦闘機に思想の違いはあるの？
国産戦闘機開発で良いよ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:04:36 ID:WyIPIZz00
多くの自衛隊員の奥がシナチョンだったりするしな、おまけに創価だったり。すぐシナチョンに情報
が行くようにすでになってる。
が行くようにすでになってる。
理論的には双発より単発の方が性能がいいかと思うんだが、
最適なエンジンサイズってのがあるのかな。
最適なエンジンサイズってのがあるのかな。
今の国連では駄目だ
何しろ世界一の野蛮国＝中国が常任理事国
こんな今の国連ではどうしようもない
日本とアメリカで新しい国連を創設すべきだ
加盟資格は民主的な文明国であること
中国は野蛮な独裁国家であるから問題外
韓国、北朝鮮も野蛮なので駄目
常任理事国は日米ＥＵの３大国
これなら世界平和の安定性は格段に高まる
とにかく野蛮民族（三国人）は駄目である
中国人は愚かな反日洗脳から目覚めて
江沢民の後継者など残忍な独裁者を処刑せよ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:09:37 ID:fMJSbmLh0
はやくグリペンＮＧ完成させて売り込みに来いよ
風間真が現役ならあれを選ぶだろ
風間真が現役ならあれを選ぶだろ
>>177
開発費が高沸し議会が予算を渋ってるので、アメリカ国内向けを日本へ先に渡しても良いと検討している。
開発費が高沸し議会が予算を渋ってるので、アメリカ国内向けを日本へ先に渡しても良いと検討している。
316 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/12/09(火) 12:15:38 ID:BFDZdiMzO
>>236
1400㎞かぁ。
だけど、それって巡航速度って言うのかな？
その速度で飛行した場合なんじゃないのかな
最高速度で飛行した場合はもう少し距離短くなるんじゃないのかな
戦闘では最高速度出すんだよね
尖閣諸島へスクランブル的に向かうんだから、そこも最高速度に近い速度で行くと思うんだが
1400㎞かぁ。
だけど、それって巡航速度って言うのかな？
その速度で飛行した場合なんじゃないのかな
最高速度で飛行した場合はもう少し距離短くなるんじゃないのかな
戦闘では最高速度出すんだよね
尖閣諸島へスクランブル的に向かうんだから、そこも最高速度に近い速度で行くと思うんだが
317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:18:02 ID:gK37VQhB0
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:19:55 ID:ZuSkpreh0
アメリカはいずれアジア（日本・韓国）から撤退する。
アメリカだけに武器供給を頼っていたら日本は自滅するよ。
アメリカだけに武器供給を頼っていたら日本は自滅するよ。
つーか、日本がF22買えなくて韓国がF22K買ったら涙目だな。
ユーロファイター程度のスペックの機体なら予算があれば三菱重工あたりで作れそうだし。
ユーロファイター程度のスペックの機体なら予算があれば三菱重工あたりで作れそうだし。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:22:05 ID:wX3jM8DpO
俺がある筋から入手した情報ではスホイ27に決まったらしいが
魔改造とは具体的にはどこを改造するの？
変身、合体とか？
変身、合体とか？
322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:24:26 ID:bWUUgE7sO
ホンダジェットがウォーミングアップを始めました！
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:25:48 ID:MEnAA6MM0
ユーロファイターでいいじゃん。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:29:31 ID:gz78rDHpO
スホーイでいいよ
326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:31:57 ID:gK37VQhB0
>>271
【製品とは】
_、,_
① （⊂_ ミ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が特許を取得
↓
③ ミ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ （ ´U_,｀） イタリア人がデザイン
↓
⑤ ξ ・_>・） フランス人がブランド化
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が魔改造
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が粗悪品を大量生産
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
【製品とは】
_、,_
① （⊂_ ミ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が特許を取得
↓
③ ミ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ （ ´U_,｀） イタリア人がデザイン
↓
⑤ ξ ・_>・） フランス人がブランド化
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が魔改造
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が粗悪品を大量生産
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:32:56 ID:9WRQR5vF0
もうスホイを買えばいい。
コストパフォーマンスが一番いいでしょ。
時代は変わったよ。
コストパフォーマンスが一番いいでしょ。
時代は変わったよ。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:35:55 ID:7SRzTCjx0
ユーロファイターでいいとか言ってる人達はトランシェ3の開発が宙に浮いてることを知ってるんだろうか？
>>319
別に涙目でもないけど、実現するとは思えないね
【経済】韓国ウォンが対米ドルで10年半ぶり安値、対円でも1998年以来の安値[10/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225192301/
【韓国】純債務国に8年ぶり転落、対外純債権－251億ドル［11/28］★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227875004/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその924【勝って晴ﾞれ晴ﾞれ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1228773313/
別に涙目でもないけど、実現するとは思えないね
【経済】韓国ウォンが対米ドルで10年半ぶり安値、対円でも1998年以来の安値[10/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225192301/
【韓国】純債務国に8年ぶり転落、対外純債権－251億ドル［11/28］★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227875004/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその924【勝って晴ﾞれ晴ﾞれ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1228773313/
露助と手を組むとは、時代も変われば変わったものだな
331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:39:41 ID:rZdaBnhPO
もう今の時代は戦闘機は無人機だろ。イラクで使ってるらしいし
ウロもラプも要らん
ウロもラプも要らん
零戦でいいじゃん
ユーロファイターだけ導入して、売りである対Gスーツを導入しない、日本はそういう国。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:42:06 ID:COnNdT2D0
中国が台湾を自国領土だと認識する野心に非民主的な根拠があることは認めるが、
対外戦争を法律で禁止している日本に対して防衛力の整備を妨害しようとしているあたり、さすが侵略主義ファシスト政党の国家というだけはある
対外戦争を法律で禁止している日本に対して防衛力の整備を妨害しようとしているあたり、さすが侵略主義ファシスト政党の国家というだけはある
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:42:09 ID:Ha1KTZJ6O
侵略すれば
世界的な経済制裁を受ける だから侵略は割に合わない
この事が解れば 軍事力を行使するだけの理由が無ければ 資本主義路線から中国は離脱せざるを得ない
これはロシアにも言える事で 脅威を盾にした過剰な反応は慎むべきだ
また下手に侵略すれば、日本の再武装化の世論も沸きだし 中国に不利に作用するのだ
世界的な経済制裁を受ける だから侵略は割に合わない
この事が解れば 軍事力を行使するだけの理由が無ければ 資本主義路線から中国は離脱せざるを得ない
これはロシアにも言える事で 脅威を盾にした過剰な反応は慎むべきだ
また下手に侵略すれば、日本の再武装化の世論も沸きだし 中国に不利に作用するのだ
露助の戦闘機かうと、真空管やら もう作ってないものライセンスで作らない
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:42:44 ID:kpjpSdVmO
橘花を量産するしかないな。
>>337
魚雷でも撃つのか？
魚雷でも撃つのか？
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:46:05 ID:Q+CniF2a0
神心の自主開発を進めるべきだ！
ユーロファイターでいいじゃんｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:48:11 ID:8gp0kvgb0
もうおれがSu-37好きだから37買えばいいよ。
微妙な魔改造して批判いっぱい向けられようぜ！！
微妙な魔改造して批判いっぱい向けられようぜ！！
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:48:23 ID:Seb4TC3/0
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:55:49 ID:XpzgiIzhO
もうナムコにデザインしてもらって作れ！
>>346
,,.-─／＼─--
=＝／ 仏 ＼＝=
i 0 ￣￣￣￣ i
| .,,,, ・ ,,,,, . |
r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ:
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ
ヾ ヽ/___U__ |Y//
ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| ＜ あれは自治権拡大政策です｡
_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
__,,ィ' ﾄ ｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
,,.-─／＼─--
=＝／ 仏 ＼＝=
i 0 ￣￣￣￣ i
| .,,,, ・ ,,,,, . |
r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ:
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ
ヾ ヽ/___U__ |Y//
ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| ＜ あれは自治権拡大政策です｡
_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
__,,ィ' ﾄ ｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:56:51 ID:Voyz6ghV0
EUの対中武器輸出停止と引き換えにユーロファイターを購入すべきだろう。
航空自衛隊の現場には技術的な部分で負担を掛けるが、国益を考慮すれば
外交戦術としては一番まともだろう。
航空自衛隊の現場には技術的な部分で負担を掛けるが、国益を考慮すれば
外交戦術としては一番まともだろう。
日本も空母導入を前提にしたシステムに切り替えるべき
戦闘機もシステムに沿うものを導入すればいい
空母がなければ、アレだけの海域は守りきれないわ
戦闘機もシステムに沿うものを導入すればいい
空母がなければ、アレだけの海域は守りきれないわ
>>208
少数の超高性能戦闘機が飛車的に動くんじゃなくて、大量の低性能機が有機的に動いて敵を殲滅するシステムって
作れないのかね。イワシの群れみたいなのが実際攻撃してきたら、サメでもひとたまりも無いだろ。
いくらステルスでも漠然とした方向さえ把握すれば絨毯みたいな攻撃を食らわせるとか・・・
少数の超高性能戦闘機が飛車的に動くんじゃなくて、大量の低性能機が有機的に動いて敵を殲滅するシステムって
作れないのかね。イワシの群れみたいなのが実際攻撃してきたら、サメでもひとたまりも無いだろ。
いくらステルスでも漠然とした方向さえ把握すれば絨毯みたいな攻撃を食らわせるとか・・・
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:07:11 ID:NMOayQ/zO
>>347
デルフィナスシリーズで良いよな？
デルフィナスシリーズで良いよな？
353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:10:56 ID:wKDHFY4l0
こんな状況なのによりにもよって週刊現代で
米軍需産業に喧嘩を売ったバカ田母神には困ったもんだ。
米軍需産業に喧嘩を売ったバカ田母神には困ったもんだ。
やっぱりアークバードを造るしかないんだな。
>>351
たとえ3分の1の値段の戦闘機を3倍に増やしても、パイロットや基地負担の問題で軍事費は
暴騰するんだよ。空軍力ってのは戦闘機以外の金も莫大にかかる。
最強機よりちょっと劣る戦闘機で数を水増ししようという考え方なら数十年前からやってる。
たとえ3分の1の値段の戦闘機を3倍に増やしても、パイロットや基地負担の問題で軍事費は
暴騰するんだよ。空軍力ってのは戦闘機以外の金も莫大にかかる。
最強機よりちょっと劣る戦闘機で数を水増ししようという考え方なら数十年前からやってる。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:15:47 ID:rO349oh4O
ここは化学レーザー搭載のファルケンだな。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:18:01 ID:I5lbOgev0
アメリカが機密漏洩を危惧するのは仕方ないよ
前例があるから良く理解できる
だから自前で作ろうぜ！
前例があるから良く理解できる
だから自前で作ろうぜ！
早くエスコン３のデルフィナスみたいな素敵な外見の戦闘機出来ないかな
そもそも、中国みたいな人海戦術国家相手に性能で～とか意味あるの？
寡は衆に敵せずの言葉通りになるのがオチ。
寡兵をもって衆を討つには火しかない。圧倒的な火力以外では到底太刀打ち出来ん。
寡は衆に敵せずの言葉通りになるのがオチ。
寡兵をもって衆を討つには火しかない。圧倒的な火力以外では到底太刀打ち出来ん。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:21:54 ID:Us4MSKYCO
HONDAが"零戦の再来"と言われるような傑作機を作ればよい
台風も良いが戦略原潜と核ミサイルを配備しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
空軍で人海戦術とか頭悪いの死ぬの？
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:23:40 ID:7xqOSUNx0
>>357
自前でやる場合でも時間的にF-4の寿命が間に合わない
だから結局暫定的ににでも何処からか買って穴埋めと時間稼ぎする必要がある
本当はもっと早くに見切りつけて自主開発に切り替えられればよかったんだけど
自前でやる場合でも時間的にF-4の寿命が間に合わない
だから結局暫定的ににでも何処からか買って穴埋めと時間稼ぎする必要がある
本当はもっと早くに見切りつけて自主開発に切り替えられればよかったんだけど
この際、スホイにだけ勝てりゃいい。
戦略的にも政治的にも選択肢が増える。
整備にゃ悪いが色んな飛行機見とくのはためになる。
第一、ハニトラでズブズブのスパイ天国にF22置いておくより同盟国に働かせた方が得策。
戦略的にも政治的にも選択肢が増える。
整備にゃ悪いが色んな飛行機見とくのはためになる。
第一、ハニトラでズブズブのスパイ天国にF22置いておくより同盟国に働かせた方が得策。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:25:55 ID:27ph/4r10
>>355
ただ、F-22はどうかな。未知数だけどB-2もだがステルス機は維持費
がとにかく高い。
沖縄に来たF-22で何が一番目を引いたかといえばF-22の整備スタッフの多さ。
ステルス性を維持し、飛ばし作戦を遂行するのに今までにない凄まじい労力が
現在の所ひつようみたい。
F-4の代替はF-22に固執しなくてもいいと思う。30年先には現在のF-22の
ステルスが陳腐化する技術が出ているはずだから拡張性をもった戦闘機が
でてほしいね。
ただ、F-22はどうかな。未知数だけどB-2もだがステルス機は維持費
がとにかく高い。
沖縄に来たF-22で何が一番目を引いたかといえばF-22の整備スタッフの多さ。
ステルス性を維持し、飛ばし作戦を遂行するのに今までにない凄まじい労力が
現在の所ひつようみたい。
F-4の代替はF-22に固執しなくてもいいと思う。30年先には現在のF-22の
ステルスが陳腐化する技術が出ているはずだから拡張性をもった戦闘機が
でてほしいね。
戦時中みたいに川崎、三菱、富士重に依頼して競合させろ
ゲームの機体ならRシリーズとか欲しいけどもれなくバイドプレゼントだしなあ
TFVのガントレットかヴァンブレイスでいいや
TFVI？
何それ、食べられるの？....
orz
TFVのガントレットかヴァンブレイスでいいや
TFVI？
何それ、食べられるの？....
orz
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:28:03 ID:4+dky+cl0
タイフーン以外に選択肢があるとしたら、アメリカのＦ15ＥとＦ/Ａ18以外にダッソーラファールもあるよ。
ラファールは性能的にタイフーンと良い勝負だし
いまのとこ、選考対象には入っていないが、フランスを説き伏せて入れるのも手だろ。
Ｆ2を選定した前回と、Ｆ15を選定した前々回と、フランス製の戦闘機を何度も当て馬にされた恨みから
フランスは今回は日本のＦＸ商戦に参戦するのは見合わせたが、タイフーンとラファールを選定対象に絞るといえば
向こうも商売だからほいほいと参加するさ
ラファールは性能的にタイフーンと良い勝負だし
いまのとこ、選考対象には入っていないが、フランスを説き伏せて入れるのも手だろ。
Ｆ2を選定した前回と、Ｆ15を選定した前々回と、フランス製の戦闘機を何度も当て馬にされた恨みから
フランスは今回は日本のＦＸ商戦に参戦するのは見合わせたが、タイフーンとラファールを選定対象に絞るといえば
向こうも商売だからほいほいと参加するさ
グダグダいってないでとりあえず数機買ってみりゃいいじゃん
370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:30:43 ID:7xqOSUNx0
日本に蜂はいらない。
うるさいし、航行距離が短いし。
うるさいし、航行距離が短いし。
タイフーンですらF-22とかF-15と比較すりゃ小さいのに、ラファールってそれより機体規模小さくね？
F2で元のF-16に伸び代無くて困ったのに余裕ない機体はもういいよ
スパホはあらゆる面でF-15FXには劣るから空母無い日本じゃ意味無いし
F-22がダメならタイフーンかF-15FXの2択でどっちも一長一短って感じなんじゃないの？
F2で元のF-16に伸び代無くて困ったのに余裕ない機体はもういいよ
スパホはあらゆる面でF-15FXには劣るから空母無い日本じゃ意味無いし
F-22がダメならタイフーンかF-15FXの2択でどっちも一長一短って感じなんじゃないの？
EF2000
↓
EF2000J
↓
EF2000J改
↓
EF2000J改改
↓
EF2000J改改改
↓
EF2000J
↓
EF2000J改
↓
EF2000J改改
↓
EF2000J改改改
>>368
ラファールも航行距離が問題じゃなかったっけ？うる覚えだけど。
ラファールも航行距離が問題じゃなかったっけ？うる覚えだけど。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:40:13 ID:6xtOew+F0
>>368
＞ラファールは性能的にタイフーンと良い勝負だし
スペックよりももっと問題がある。
ラファールはフランス兵装基本に作ってあって、NATO準拠バージョンもあるけど
日本の武器をインテグレートするときに大問題がある
日本がラファール買ったら確実に中国に売りつけて
日本から得た情報も流すのがフランスクオリティ。
過去に台湾・中国相手にも同じことやってるので、一番信用ならない相手。
イギリスも大差ないけど。
＞ラファールは性能的にタイフーンと良い勝負だし
スペックよりももっと問題がある。
ラファールはフランス兵装基本に作ってあって、NATO準拠バージョンもあるけど
日本の武器をインテグレートするときに大問題がある
日本がラファール買ったら確実に中国に売りつけて
日本から得た情報も流すのがフランスクオリティ。
過去に台湾・中国相手にも同じことやってるので、一番信用ならない相手。
イギリスも大差ないけど。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:05:19 ID:xpH7QBx5O
EF導入がいいと思う。F35は、構造上的に武器をあんま積めないのがなぁ。
山間部にカムフラージュしてゲリラ的に使うには、もってこいだとは思うから。十機もあれば十分かな。
山間部にカムフラージュしてゲリラ的に使うには、もってこいだとは思うから。十機もあれば十分かな。
さっさと自前で作れよ。
自分の国の空は、自分のとこの兵器で守ればいい。
欧米に儲けさせる事はないだろ。
自分の国の空は、自分のとこの兵器で守ればいい。
欧米に儲けさせる事はないだろ。
他国と協力しつつ、エンジンだけでもこっそり独自開発進めてくれてたりしたら嬉しいな。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:11:07 ID:5KfuOmOy0
すぐにユーロファイター買って魔改造しまくればOK！
へたすりゃF22なんか目じゃないかもwww
へたすりゃF22なんか目じゃないかもwww
アメ依存からの脱却のチャンスだな
タイフーンとかイーグルって外国語をそのまま使うのもアレだが、
疾風とか隼とか付けられると撃墜された時にショック大きいからな。
なんだ所詮は外国機か、と思える方が気が楽。
疾風とか隼とか付けられると撃墜された時にショック大きいからな。
なんだ所詮は外国機か、と思える方が気が楽。
ステルス厨はウザいな
ステルスが通用するのはあと10年くらいだろ
ステルスが通用するのはあと10年くらいだろ
>>376
仮に将来日本がF-35買うとしてもB型は無いだろ
仮に将来日本がF-35買うとしてもB型は無いだろ
384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:54:21 ID:9WRQR5vF0
スホイに対抗できればいいんだからスホイを買えばいいんだよ。
問題はダメリカの態度だけだろ。
問題はダメリカの態度だけだろ。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:01:18 ID:9WRQR5vF0
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:02:35 ID:WyIPIZz00
>>385
整備員ごと買えばいいんじゃ？人員雇ってパーツもたんまり買えば友好も深まる。
整備員ごと買えばいいんじゃ？人員雇ってパーツもたんまり買えば友好も深まる。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:09:33 ID:w2tBIWUF0
今年は支那にとって日本は攻略対象である明確な意思表示いっぱいあったなー
ユーロファイター買って魔改造が一番いいと思う。
F22と違ってユーロファイターは魔改造OKだし。
一番コストパフォーマンスがいいのは9条撤廃して核ミサイル数発持つことかな。
F22と違ってユーロファイターは魔改造OKだし。
一番コストパフォーマンスがいいのは9条撤廃して核ミサイル数発持つことかな。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:16:58 ID:AsARZcbKO
日英同盟にすればいいよ
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:23:02 ID:rpRGNWH30
心 神 ま だ あ ？
一貫的にスパホを求めた俺は負け組み。
後F-22の導入はまだ早いと思うと同時にEF2000のトランシェ３はまだ無いんだっけ？
理解できねぇなぁ・・・('A`)
後F-22の導入はまだ早いと思うと同時にEF2000のトランシェ３はまだ無いんだっけ？
理解できねぇなぁ・・・('A`)
>空戦能力ではＦ２２に次ぎ、爆撃能力にも優れている。
トランシェ3ならな…。
早く形にしてほしいもんだ。
CFTも付いてネックだった航続距離も伸びる予定だし。
トランシェ3ならな…。
早く形にしてほしいもんだ。
CFTも付いてネックだった航続距離も伸びる予定だし。
>394
もしユーザーに日本が加わったら、対艦ミサイル4発積めないと困る、とか言って困らすのかな。
もしユーザーに日本が加わったら、対艦ミサイル4発積めないと困る、とか言って困らすのかな。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:42:29 ID:t3w44OI0O
結炉フイタでもいいとか、
まうなんでもいいんだね。
心神つくっちゃおおよ。engineはロールス改で。
まうなんでもいいんだね。
心神つくっちゃおおよ。engineはロールス改で。
>>396
それはない。
Fｰ2は支援戦闘機として対艦攻撃能力を重視した結果だから。
今回は要撃機のFｰ4の後継だからね。
今後の戦闘機調達においては、
世界的な戦闘機のマルチロール化に伴って支援戦闘機枠がなくなったよ。
それはない。
Fｰ2は支援戦闘機として対艦攻撃能力を重視した結果だから。
今回は要撃機のFｰ4の後継だからね。
今後の戦闘機調達においては、
世界的な戦闘機のマルチロール化に伴って支援戦闘機枠がなくなったよ。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:26:25 ID:VMw3m4U20
：名無し三等兵：2008/12/09(火) 07:13:53 ID:185VH2zt
中国空軍の連中も
「1990年末寿命のJ6Mig19を今更J7Mig21で更新するくらいなら
定数2200が1680迄割れてもF16世代のJ10の2007年量産開始を待つ」って姿勢で
アプローチしたから、2007年末が底で2015年まではたいした事はない
毎年J11B（違法コピー）J10 JH7が瀋陽・成都・西安工場から吐き出されるから
2020年越えてからがホラー映画だろ？日本に1000機飛んでこれるようになっちまう
2020年に焦点をあわせるなら2009-2023年はPreF15リースで構わないと思う
2018-2023年で全部F35に取り替えて2060年頃まで使うしかないだろ
空自総ステルス化は2035年頃迄に達成せねば
昨晩エクセルで減数計算したが、全滅は空3日、海3週、陸3ヶ月は本当だ
１計算条件
保有機の７割が1日2回出撃。保有機半減以降1日3回出撃
甘めにみて中東戦争の1000出撃で15機未帰還で計算
２計算結果
30日後 60日後 90日後 3個飛行隊60機を割り込む日
260機 140 56 21 59日でプレゼンスと言えなくなる
400機 216 86 33 72日でプレゼンスといえなくなる
600機 320 130 50 86日でプレゼンスといえなくなる
2035年空自F35・480機 海自F35・120機でステルス600機揃えて
XASM3で敵のAWACSをレーダーOFFさせて F35からミーテイア浴びせて
すぐ逃げて、アダーの間合いに入らず「必ず生きて帰ってくる」 のが重要
要するに、タイフーンみたいな落として、落とされる志向の戦闘機は
損耗が早いからいらない
中国空軍の連中も
「1990年末寿命のJ6Mig19を今更J7Mig21で更新するくらいなら
定数2200が1680迄割れてもF16世代のJ10の2007年量産開始を待つ」って姿勢で
アプローチしたから、2007年末が底で2015年まではたいした事はない
毎年J11B（違法コピー）J10 JH7が瀋陽・成都・西安工場から吐き出されるから
2020年越えてからがホラー映画だろ？日本に1000機飛んでこれるようになっちまう
2020年に焦点をあわせるなら2009-2023年はPreF15リースで構わないと思う
2018-2023年で全部F35に取り替えて2060年頃まで使うしかないだろ
空自総ステルス化は2035年頃迄に達成せねば
昨晩エクセルで減数計算したが、全滅は空3日、海3週、陸3ヶ月は本当だ
１計算条件
保有機の７割が1日2回出撃。保有機半減以降1日3回出撃
甘めにみて中東戦争の1000出撃で15機未帰還で計算
２計算結果
30日後 60日後 90日後 3個飛行隊60機を割り込む日
260機 140 56 21 59日でプレゼンスと言えなくなる
400機 216 86 33 72日でプレゼンスといえなくなる
600機 320 130 50 86日でプレゼンスといえなくなる
2035年空自F35・480機 海自F35・120機でステルス600機揃えて
XASM3で敵のAWACSをレーダーOFFさせて F35からミーテイア浴びせて
すぐ逃げて、アダーの間合いに入らず「必ず生きて帰ってくる」 のが重要
要するに、タイフーンみたいな落として、落とされる志向の戦闘機は
損耗が早いからいらない
400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:30:51 ID:1Xyj4OVQ0
どんな外交レトリックを使おうと、米中両国による日本封じ込め政策は続く
（「オバマ米新大統領の“チェンジ”が日本にもたらすもの」伊藤貫 雑誌 正論０９／０１月号、
伊藤貫氏は「中国の核が世界を制す」で日本の核武装を説いたアメリカ在住の論客）
これを読めば、未だに保坂のように日本悪かった論をやっている場合ではない。
日本を永久に押さえつけておこうとする米中の思う壺。
日本が悪く言われるのは、戦争は負けたからにすぎない。
早く自虐史観を卒業して、真の独立国にならなければならない。
それには核武装が必要。
（「オバマ米新大統領の“チェンジ”が日本にもたらすもの」伊藤貫 雑誌 正論０９／０１月号、
伊藤貫氏は「中国の核が世界を制す」で日本の核武装を説いたアメリカ在住の論客）
これを読めば、未だに保坂のように日本悪かった論をやっている場合ではない。
日本を永久に押さえつけておこうとする米中の思う壺。
日本が悪く言われるのは、戦争は負けたからにすぎない。
早く自虐史観を卒業して、真の独立国にならなければならない。
それには核武装が必要。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:35:47 ID:1FC/iepY0
スパイ防止法も早めに頼む
日本は何故ロビイストを飼わない？
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 17:02:29 ID:VMw3m4U20
>>376
戦闘機に対艦やCASやらせる発想が古いよ
ミサイルのコストの６割は誘導部だからジェットミサイルは燃料タンク拡大で
安価に射程延長できるのはトマホークで実証済み
敵の艦隊や戦車部隊の位置座標だけF35で観測して
陸自が５百km対艦ミサイルやATACMSで攻撃したほうがコストが安い
ミサイル４本積んだトラックは戦闘機の１/３０のコストだぜ？
カネない＝戦闘機不足＝ATACMSや長射程SSMでFS機能は陸に移管したほうがいい
ASM孕んだ戦闘機が撃墜されなくて済むしな
敵が日本に届くのが1000機以上でもステルス600機なら3ヶ月は持つ
空自480機 なら現行人員で回せるだろうし、海自は5000t護衛艦を3600t護衛艦
にすれば護衛艦隻数は減らさないで戦闘機120機・潜水艦36隻は可能
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
もうファントムは限界
決断の時だ
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
もうファントムは限界
決断の時だ
タイ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝでいいんじゃないの？
406 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/12/09(火) 17:48:47 ID:BFDZdiMzO
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:00:08 ID:ET0GXRyn0
ユーロファイターでいいよな
アメリカはそろそろマジでアカ狩りしないと中国に乗っ取られるぞ
新興国バブルであれだけ痛い目みたのに
まだ中国のロビイスト切れないのか
アメリカはそろそろマジでアカ狩りしないと中国に乗っ取られるぞ
新興国バブルであれだけ痛い目みたのに
まだ中国のロビイスト切れないのか
408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:07:32 ID:kIf9bP2+0
>>407
日本もひどいけど、アメリカもひどいんじゃって思ってる
日本もひどいけど、アメリカもひどいんじゃって思ってる
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:14:03 ID:ZDLGC5rs0
じれったいから俺が注文するわ
とりあえずユーロファイター４０機来年度中に納車して
とりあえずユーロファイター４０機来年度中に納車して
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:16:15 ID:AEQoTGtu0
さて、高価でなおかつ改造もライセンス生産も不可だが性能が良いF22を買うか
安価で性能は劣るがライセンス生産も魔改造もＯＫなユーロファイター買うか・・
この先が楽しみだな・・
安価で性能は劣るがライセンス生産も魔改造もＯＫなユーロファイター買うか・・
この先が楽しみだな・・
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:16:20 ID:DkmITgaw0
確か、ユーロファイターはイギリスのキャンセル分があるはず。
特別価格で買えると聞いたような気がする。
そうなら、イギリスに恩を売って、日英同盟復活ってのはどうだろう？
特別価格で買えると聞いたような気がする。
そうなら、イギリスに恩を売って、日英同盟復活ってのはどうだろう？
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:19:13 ID:QIPDCHXb0
たった７機だろ？イギリスのキャンセル分をお試し価格で売ってもらえよ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:19:25 ID:/GGdbs5x0
１機くらいなら俺が買ってやってもいいわ
414 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/12/09(火) 18:20:01 ID:+EieNoAl0
新型戦車にフライトユニット付けて飛ばせや。
415 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/12/09(火) 18:21:24 ID:BFDZdiMzO
内政干渉
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:22:23 ID:rMNFjRUz0
台風もF２２もスホイも買って
自国開発もしろ
自国開発もしろ
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:26:22 ID:/z7qGAFiO
不況で金になるので解禁が本線だな
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:27:56 ID:GZKWbpM/0
日本って自前の兵器つくる技術もないんだな。情けなくなるわ
なんでアメリカの犬として中国にも尻尾振らなきゃならないんだよ
これなら朝鮮人に生まれた方がマシだ。
なんでアメリカの犬として中国にも尻尾振らなきゃならないんだよ
これなら朝鮮人に生まれた方がマシだ。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:30:34 ID:zrpCkRH80
Ｆ－２２の悪いところはグレードダウンもさることながら、それでまたさらに自主開発の
スタートが遅れるから。競争というものは基本的に自主開発しないと勝てない。
スタートが遅れるから。競争というものは基本的に自主開発しないと勝てない。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:34:53 ID:rcRCAj7/0
もう自主開発しかないな
早く実証機で試験飛行して自主開発しろ
早く実証機で試験飛行して自主開発しろ
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:35:05 ID:lWs8HhR+O
イギリス軍の奴を云々はガセというのを某掲示板でみたが、本当かい？
三菱がつくればいい。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:38:57 ID:axPf8xm8O
多分ハッタリでも完全自国開発とか言ったら、米もF22を売ろうか考えるんじゃない？
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:41:50 ID:y9ip1l3O0
予算がつけばパチモンラプター作って輸出できるという話しもあるな
それがどの程度のものか知らんが
それがどの程度のものか知らんが
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:47:21 ID:HDZM+loQO
土曜にアキバでユーロファイターのプラモ買おうっと。
ついでにラプタも購入し比較します。
ついでにラプタも購入し比較します。
自衛官がぶっちゃけ日本製の新兵器なんて
生産数が少なくて、結果的に完成度が低くなるもんだから
怖くて扱いたくないって言ってたよ。
生産数が少なくて、結果的に完成度が低くなるもんだから
怖くて扱いたくないって言ってたよ。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:51:02 ID:WyIPIZz00
>>429
本音だろうな、輸出出来るようにしないと数作れない。
本音だろうな、輸出出来るようにしないと数作れない。
スパホJ!スパホJ!
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:56:36 ID:PYJgk1lj0
ユーロファイターで繋いで、国産ステルス開発しよう。
>>428
プラモじゃユーロファイターの方が、作るの楽しいだろｗｗ
プラモじゃユーロファイターの方が、作るの楽しいだろｗｗ
体液するＦ４を各メーカーに配って
魔改造コンペをやってみる
魔改造コンペをやってみる
435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:27:46 ID:8RDyYna40
日米同盟などその程度のものだったんだろ。
これでもう米国が頼りにならないということが散々身にしみてわかっただろうに。
これからでも遅くないから核兵器を含む
原子力潜水艦などの全ての分野で自主研究開発を進めて
あらゆる戦術にも対応できるように備えなければなるまいよ。
いざ日中開戦したとしてどこの国からも支援が受けられなくなるとも限らんからな。
これでもう米国が頼りにならないということが散々身にしみてわかっただろうに。
これからでも遅くないから核兵器を含む
原子力潜水艦などの全ての分野で自主研究開発を進めて
あらゆる戦術にも対応できるように備えなければなるまいよ。
いざ日中開戦したとしてどこの国からも支援が受けられなくなるとも限らんからな。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:31:49 ID:QzPfk/nT0
438 ：大東亜戦争に大義有り：2008/12/09(火) 19:40:33 ID:lXqyGhQi0
大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/
コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/
コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:59:10 ID:KkmP+rY40
★プーチン氏早期来日で一致 首相とロ大統領府長官
麻生太郎首相は９日午後、ロシアのナルイシキン大統領府長官と
官邸で会談し、来年に延期されたプーチン首相来日を早期に実現
させ、北方領土問題の進展を図っていくことで一致した。
麻生氏は「プーチン氏訪日の際、領土問題解決（への道筋）を
具体化させたい」と強調。ナルイシキン氏は「メドベージェフ
大統領は先の日ロ首脳会談後、事務当局に並々ならぬアプローチで
（領土問題）解決を模索するよう指示を出した」と説明した。
会談では、両国の犯罪捜査協力強化に向けた刑事共助条約や
原子力協力協定の締結交渉の加速化でも一致した。
これに先立ち中曽根弘文外相もナルイシキン氏と会談し「アジア
太平洋地域で重要な国である日本とロシアが関係を深めるのは
大事だ」と、両国関係強化を訴えた。
2008/12/09 19:01 【共同通信】
麻生太郎首相は９日午後、ロシアのナルイシキン大統領府長官と
官邸で会談し、来年に延期されたプーチン首相来日を早期に実現
させ、北方領土問題の進展を図っていくことで一致した。
麻生氏は「プーチン氏訪日の際、領土問題解決（への道筋）を
具体化させたい」と強調。ナルイシキン氏は「メドベージェフ
大統領は先の日ロ首脳会談後、事務当局に並々ならぬアプローチで
（領土問題）解決を模索するよう指示を出した」と説明した。
会談では、両国の犯罪捜査協力強化に向けた刑事共助条約や
原子力協力協定の締結交渉の加速化でも一致した。
これに先立ち中曽根弘文外相もナルイシキン氏と会談し「アジア
太平洋地域で重要な国である日本とロシアが関係を深めるのは
大事だ」と、両国関係強化を訴えた。
2008/12/09 19:01 【共同通信】
440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:00:40 ID:kmizedDq0
CISの武器なんて未だに騒いでる奴はフィンランド兵、
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:01:21 ID:3hIdrmTt0
ユーロファイターに日本の最先端技術を駆使して世界最強の戦闘機作ろうぜ！！
市ねよダメリカ
市ねよダメリカ
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:05:31 ID:gBdpDkeA0
ユーロファイターでいいじゃん
支払いは米国債で
支払いは米国債で
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:07:22 ID:GspJWAWD0
有事の際を想定し、戦略的にF-22とユーロファイターと
どっちがわが国にとって有利なんだろうね？
単純な性能比較だけでなく、（時代遅れにならない程度の）稼動期間や
「専守防衛」的スタンスも含めて。
参考になるサイトとかないかな？
どっちがわが国にとって有利なんだろうね？
単純な性能比較だけでなく、（時代遅れにならない程度の）稼動期間や
「専守防衛」的スタンスも含めて。
参考になるサイトとかないかな？
444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:09:20 ID:fiKmLpluO
てか中国攻める気満々じゃねぇか
445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:11:33 ID:HiZ36NIOO
チャンコロの言う事ばかり聞くダメリカとはしばらく距離を置いたほうが良いな
日露安保とかタイフーン購入で揺さぶりかけてやれ
日露安保とかタイフーン購入で揺さぶりかけてやれ
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:11:34 ID:PO64GH4yO
トランシェ3のCFTってどの辺りの位置にくっつくの？
F-16みたいにゴツゴツになるのかF-15Eみたいにあまり目立たないのか、どうなんだ
F-16みたいにゴツゴツになるのかF-15Eみたいにあまり目立たないのか、どうなんだ
447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:13:48 ID:nFDUkqOBO
＞ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
これはすごく魅力的な申し出だなあ。
魔改造でＦ２２なんて目じゃない性能を付与してやれｗｗ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:17:44 ID:3hIdrmTt0
シナ畜が性能抑えたF-22を買わせたほうがましだったと思うような、最強のユーロファイター改を作ろう
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:20:26 ID:nFDUkqOBO
Ｆ２２なんて性能押さえた上に
改造だめだからなあ・・・
450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:22:08 ID:ezG08Ba20
ポンド安の今こそ、大人買いのチャンス！
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:24:11 ID:CvNSBcK10
今は衛星と連動した無人兵器のほうがいいよ。
中国ほど人が居ないし、減らすわけにもいかないし。
ただ現状では、買った方が安い与党の思考じゃ国内での技術の向上も、防衛もできませんがね。
中国ほど人が居ないし、減らすわけにもいかないし。
ただ現状では、買った方が安い与党の思考じゃ国内での技術の向上も、防衛もできませんがね。
ユーロファイターを原型にして魔改造したとして、
ステルス性と長距離攻撃、早期警戒管制機との連携などで
どれだけF-22との差を埋められるんだろうね。
つーか、埋めなくてもいいけど、実質２位にはなれるんだろうか。
ステルス性と長距離攻撃、早期警戒管制機との連携などで
どれだけF-22との差を埋められるんだろうね。
つーか、埋めなくてもいいけど、実質２位にはなれるんだろうか。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:24:56 ID:3hIdrmTt0
かつてダメリカのやきもちでぶち壊された日英同盟を復活させよう。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:26:55 ID:62j5CQBg0
ユーロファイターでいいんじゃねえの。
モンキーモデルのF22なんて役にたたんだろ。
モンキーモデルのF22なんて役にたたんだろ。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:29:44 ID:2xMYpg7dO
中国のアシストもあってユーロファイターでいいんじゃない
ラプターは確かに日本人には無理。自衛隊に渡すなんて恐ろしい。
ユーロファイター改造したほうが日本の技術にも還元できる。
アメリカ牽制にもなる。
ラプターは確かに日本人には無理。自衛隊に渡すなんて恐ろしい。
ユーロファイター改造したほうが日本の技術にも還元できる。
アメリカ牽制にもなる。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:30:09 ID:Sbi35XeP0
輸出も出来ない日本限定調達での第五世代戦闘機独自開発など
一騎当たりどれほどの調達価格になる事やらｗｗｗ
一騎当たりどれほどの調達価格になる事やらｗｗｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:45:01 ID:6iWT9+rmO
アメリカでロビー活動するより日本でスパイする方が簡単だと思うが
F22の性能がたいして良くないのがバレるのが怖くて売れないんじゃね？
ラプターは、すっげー欠陥機だったりしてw
ラプターは、すっげー欠陥機だったりしてw
フライトソフトにウェポンシステム、レーダー、センサー、エアフレーム…
全て新設計から実証実験、運用テストで、
20年+初期バッチ50機生産で総コスト乗っけると一機800億くらいじゃね？
全て新設計から実証実験、運用テストで、
20年+初期バッチ50機生産で総コスト乗っけると一機800億くらいじゃね？
ステルス機ってどこまで技術的にもつの？ ステルス機を捉えられるレーダーなんてすぐできそうだが・・・
とりあえず、ユーロファイターを８機ほど買ってアメ公を揺さぶったらいい
>>452
日本の職人気質ってのは冗談のようなことを実現させちゃうんだ。
日本の職人気質ってのは冗談のようなことを実現させちゃうんだ。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:12:33 ID:7KIJ7Q9LO
>>452
今でも、圧倒的に単独2位じゃん ＜台風
今でも、圧倒的に単独2位じゃん ＜台風
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:19:31 ID:l0KkGBTA0
F-22は実際のデータは公表されていない
AMRAAMの運用で圧倒的に有利っていうだけで
実際アメリカが宣伝しているほど性能がいいのか少しは疑問を持ったほうがいい
AMRAAMの運用で圧倒的に有利っていうだけで
実際アメリカが宣伝しているほど性能がいいのか少しは疑問を持ったほうがいい
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:21:24 ID:r/uDlUb80
コレを見てください。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Typhoon.t1.zj807.arp.jpg
２１世紀の戦闘機に見えますか？
どう考えてもミグ２１とかと戦ってそうなフォルムです。
タイフーンは遅れてきた旧式戦闘機です。
ＢＡＥに騙されてはいけませんよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Typhoon.t1.zj807.arp.jpg
２１世紀の戦闘機に見えますか？
どう考えてもミグ２１とかと戦ってそうなフォルムです。
タイフーンは遅れてきた旧式戦闘機です。
ＢＡＥに騙されてはいけませんよ。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:23:43 ID:UM5oHjL00
この際、殲11を買うってのは、どうかな。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:24:27 ID:r/uDlUb80
つーかラ国じゃないと三菱が死ぬのでEFしか選択肢はない。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:24:50 ID:nJzZmSt+0
ユーロファイターにステルス塗料ぬればある程度のステルスになるんじゃないの？
塗料開発なら日本の技術でどうとでもなるだろ
F-15とF-18はMiG21と戦ってるだろ？
にわか乙
にわか乙
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:27:23 ID:g11a7OSfO
機密が漏れる事を極度に恐れる所を見るとステルスと言うのは案外、脆いのかも知れないな。
日本がアラートに使ったらあっという間にどうレーダーに映るか中露に研究されちゃうからな。
輸出許可するわけがない。
輸出許可するわけがない。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:30:04 ID:l0KkGBTA0
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:30:17 ID:VUaKmb4JO
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:32:47 ID:RKT4SPJC0
ユーロファイターで本当に中国の最新鋭機（F-10、Su-30）とわたりあえるか？
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:35:16 ID:a6s0j7tC0
俺頑張って削るから新型開発しようぜ・・・
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:35:43 ID:Cd8+Fl5p0
専守防衛である日本がF22所持すると
何故中国が怒るんだろうか？
専守防衛なんだぜ？
何故中国が怒るんだろうか？
専守防衛なんだぜ？
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:43:32 ID:nJzZmSt+0
>>478
微妙になるでしょ？F-2はインテークに塗ってる。
微妙になるでしょ？F-2はインテークに塗ってる。
ユーロファイターは、データリンク対応してるのか？
できなければ買う意味などないじゃん。
できなければ買う意味などないじゃん。
ステルス塗料はラプターのは違うが雨に弱く、マッハ1を越えると溶けるらしいので実用的じゃないぞ。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 21:57:08 ID:F8Aue8APO
中途半端にF-15EとかF/A18-EFを候補にいれるからおかしくなる
F-22とユーロの２候補に絞れば、不況のアメリカ国内で輸出解禁派が
盛り返す
F-22とユーロの２候補に絞れば、不況のアメリカ国内で輸出解禁派が
盛り返す
487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:00:13 ID:r/uDlUb80
488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:04:24 ID:UjDzoYuzO
日本産の戦闘機つくるのっ。名前は雛苺にするのっ！
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:04:36 ID:UeX50W5j0
国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ－１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ－１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ－１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ－２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ－２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ－２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ－２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ－１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ－１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ－１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ－２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ－２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ－２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ－２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。
ユーロファイターのステルス性が、トーネードの反射率に比べて1/4以下という話みたいだけど？
スーパークルーズもできるし、結構良さげ。
スーパークルーズもできるし、結構良さげ。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:08:03 ID:6iWT9+rmO
BOSEに頼んで戦闘機からレーダー波の逆波形がでる機体を開発しろ
>>481
インテイクってかエンジン前面からの反射低減に限れば、エンジンのファンブレード自体には
ステルス設計なんて出来ないし意味も無いから、ダクト屈曲とRAM塗料による電波吸収しか
手法がないのはF-22だって同様だろうし、インテイクの場合、ダクト屈曲させる事で何度も内部で
電波反射させるから外に塗る場合よりRAM塗料の効果が高くなる
でも全体的には電波の反射を特定方向のみに絞る形状ってのがステルス設計の根幹ってのは確かだろうし、
塗料だけじゃ難しいと思うよ
インテイクってかエンジン前面からの反射低減に限れば、エンジンのファンブレード自体には
ステルス設計なんて出来ないし意味も無いから、ダクト屈曲とRAM塗料による電波吸収しか
手法がないのはF-22だって同様だろうし、インテイクの場合、ダクト屈曲させる事で何度も内部で
電波反射させるから外に塗る場合よりRAM塗料の効果が高くなる
でも全体的には電波の反射を特定方向のみに絞る形状ってのがステルス設計の根幹ってのは確かだろうし、
塗料だけじゃ難しいと思うよ
MiG1.44とかYF-23みたいな、資金難やらトライアルで負けたとかで
お蔵入りしたやつを日本で魔改造しないかねぇ
お蔵入りしたやつを日本で魔改造しないかねぇ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:18:28 ID:Cd8+Fl5p0
魔改造に夢を持ちすぎだ
変形する訳じゃあるまいしw
変形する訳じゃあるまいしw
>>497
日本人の妄想力を用いれば夢じゃないかもよ
日本人の妄想力を用いれば夢じゃないかもよ
Ｎステ ｆ－１８きたー
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:33:56 ID:4+dky+cl0
欧州とて、技術提供の見返りは求めるだろう。
ライセンス生産の承認と、それに伴う改良は認めるだろうが
その際の詳細なデーターの提示くらいは要求すると思うよ
欧州としては、これを契機に日本との共同開発も視野に入れているようだから
日本側から得られるだけの技術を得たいと思っているだろうな
ライセンス生産の承認と、それに伴う改良は認めるだろうが
その際の詳細なデーターの提示くらいは要求すると思うよ
欧州としては、これを契機に日本との共同開発も視野に入れているようだから
日本側から得られるだけの技術を得たいと思っているだろうな
ステルスって言ってもミッソー撃てば自分の位置がばれるんじゃないの？
５機同時に相手とか本当に出来るの？
５機同時に相手とか本当に出来るの？
>>501
欠陥機って訳じゃ無いから安心しろ。アメリカは財政難で整備費が足りてないらしい。
欠陥機って訳じゃ無いから安心しろ。アメリカは財政難で整備費が足りてないらしい。
トランシェ3のCFT、主翼と胴体の接合部の凹み埋めて胴体断面形状が菱形っぽくなるようにして
カナードとインテイク辺りの形状変更で主翼と反射方向揃えてやれば、前面とか下方とかからの
RCS多少減らんかなー
でも兵装積んだらあんま意味ねーか
機内搭載に変更ってのは機体規模的に厳しいだろうし、魔改造ったって限度あるだろうしなあ
F-35が炎上さえしてなければねえ
カナードとインテイク辺りの形状変更で主翼と反射方向揃えてやれば、前面とか下方とかからの
RCS多少減らんかなー
でも兵装積んだらあんま意味ねーか
機内搭載に変更ってのは機体規模的に厳しいだろうし、魔改造ったって限度あるだろうしなあ
F-35が炎上さえしてなければねえ
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:36:29 ID:Cd8+Fl5p0
>>504
肉眼で見えてもレーダーで見えなきゃロックオン出来ないだろ
肉眼で見えてもレーダーで見えなきゃロックオン出来ないだろ
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:38:25 ID:DcNak4K+0
日本は独自でバルキリーを開発すべし。
政治的にユーロファイターを購入して、いろんなフラグ立てて欲しい。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:44:32 ID:5EGCrOhHO
>>508
零戦2.0
零戦2.0
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:45:04 ID:Cd8+Fl5p0
>>504
F22は15の目前を飛行してもロックオンされなかったって話無かった？
F22は15の目前を飛行してもロックオンされなかったって話無かった？
517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:48:38 ID:Wu21+bYi0
空自の米国へのデモンストレーションだとは思うが
このくらいはしてもいい
このくらいはしてもいい
518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:49:02 ID:/nPuAjpp0
Ｆ－４ＥＪ改からタイフンに機種変更しても…
同年代の変態英国機に代わったとしか見えない不思議。
ここまで機能美と無縁の戦闘機も珍しい。
同年代の変態英国機に代わったとしか見えない不思議。
ここまで機能美と無縁の戦闘機も珍しい。
519 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2008/12/09(火) 22:49:09 ID:vggHa9IX0
F35欲しいなあ、ちゃんと性能が出ればだけど。
っつうか田母神みたいのとか居るんだろ？東條の孫が居るって本当？ぢゃあ空自になんか期待すんだけ無駄だ。
っつうか田母神みたいのとか居るんだろ？東條の孫が居るって本当？ぢゃあ空自になんか期待すんだけ無駄だ。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:50:05 ID:q7aq783W0
> 中国が禁輸継続を求めて米国でロビー活動を行うなど激烈な綱引きが行われている。
あからさまに敵意をむき出しにしているな
しかし、そもそも、日本に武器を売ると軍事技術が中国に漏れるのが問題なのに、中国がロビー活動とは笑えるな
あからさまに敵意をむき出しにしているな
しかし、そもそも、日本に武器を売ると軍事技術が中国に漏れるのが問題なのに、中国がロビー活動とは笑えるな
521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:51:02 ID:OxXowIBy0
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:51:44 ID:HB3MNo4h0
ユーロファイターにしろよ。どっちみちマジで戦争になったら、核一発ぶち込まれて
敗北するんだからよ。売ってくれないなら仕方ねーべ。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:57:44 ID:KkmP+rY40
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
米国が政権交代と金融でゴタゴタしてる今がチャンス
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
米国が政権交代と金融でゴタゴタしてる今がチャンス
524 ：521：2008/12/09(火) 22:59:53 ID:OxXowIBy0
>>520
禿同ｗ
禿同ｗ
戦闘機なんかいらん。核を作れ，核を。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:03:10 ID:KjTfNkrI0
・売ってくれない劣化したF22 370億円
・買ってくれと言ってくる改造し放題ＥＦ2000 88億円
選びようがないだろ
・買ってくれと言ってくる改造し放題ＥＦ2000 88億円
選びようがないだろ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:05:17 ID:SGkZu4Zb0
つーかさぁ、アメ公は日本にF-22輸出するのは渋りまくりの癖に
半島にF-22Kを売るのには乗り気って現実を直視しようよ。
最大の同盟国の筈の国にこういう舐めた態度を取られるのはかなり問題だぞ。
半島にF-22Kを売るのには乗り気って現実を直視しようよ。
最大の同盟国の筈の国にこういう舐めた態度を取られるのはかなり問題だぞ。
田母神さん直轄でF22を100機用意するべき！
新しい大日本帝国と欧米とで共同平和条約を締結しよう！
現在進行形の侵略国家は除外の方向で。
新しい大日本帝国と欧米とで共同平和条約を締結しよう！
現在進行形の侵略国家は除外の方向で。
台湾の18もどき、韓国は15Kがあるから隣国とは違う飛行機が欲しい。
マジで中古で色々と乗り換えてる台湾が羨ましい。
マジで中古で色々と乗り換えてる台湾が羨ましい。
>>528
なんとなく第二次朝鮮戦争勃発間近なのかななんてｗｗｗｗｗ
なんとなく第二次朝鮮戦争勃発間近なのかななんてｗｗｗｗｗ
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:50:24 ID:hnKsZOEl0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 23:59:04 ID:DcNak4K+0
タイフーンを買って魔改造しつつ
残りをエンジン開発と心神の
開発費に回せば良いのに。
残りをエンジン開発と心神の
開発費に回せば良いのに。
詳しい人に聞きたいんだが魔改造するのが好きな国は日本とフランスくらい？
ドイツはあまり聞かないんだが
ドイツはあまり聞かないんだが
536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:07:52 ID:wqsT03q20
どうせ魔改造すんなら、グラディウスみたいなオプション開発して、最大１０個装備させろ。
三機出撃で計三十三機！
三機出撃で計三十三機！
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:11:33 ID:b2No3Nej0
魔改造に夢を持ち過ぎだってw
劇的に変わる事なんて殆ど無い
劇的に変わる事なんて殆ど無い
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:21:12 ID:9Dc33U5Z0
もうさ、枯れた技術の組み合わせでなんちゃってステルス作らない？
たとえば、心神のサイズを1.5倍にしてF15のエンジンを流用。
ステルス形状以外は目新しいことをしない。めんどいし、トラブルから。
アビオニクスはF2をそのまま移植。
とことん余計な開発はやらないで、持っているものでベストなものをつくる。
こんなバッサリしたコンセプトが欲しい！！！
技本さん、よろしくおねがいします。
たとえば、心神のサイズを1.5倍にしてF15のエンジンを流用。
ステルス形状以外は目新しいことをしない。めんどいし、トラブルから。
アビオニクスはF2をそのまま移植。
とことん余計な開発はやらないで、持っているものでベストなものをつくる。
こんなバッサリしたコンセプトが欲しい！！！
技本さん、よろしくおねがいします。
だからさ～、今時ステルスなんて流行らないんだって
これからのトレンディは逆ステルスで決まりでしょうが
鳩ぽっぽにこの装置くっつけて飛ばしてやればあっという間に大編隊の出来上がりだわさ
びびったチャイナは即Ｕターンするだろうよｗ
これからのトレンディは逆ステルスで決まりでしょうが
鳩ぽっぽにこの装置くっつけて飛ばしてやればあっという間に大編隊の出来上がりだわさ
びびったチャイナは即Ｕターンするだろうよｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 00:33:45 ID:kchi+TMTO
A-10ずらりと買い揃えておいて
もし本土踏み荒らしたら海岸線の地形が変わるまで爆撃しまくったるぞと
焼け野原どころか日本が焦土になるまでやったるぞとアピール
くるなら死ぬ気でかかってこい、お釣りはでかいぞ作戦
なんでもない
ガチャッ
もし本土踏み荒らしたら海岸線の地形が変わるまで爆撃しまくったるぞと
焼け野原どころか日本が焦土になるまでやったるぞとアピール
くるなら死ぬ気でかかってこい、お釣りはでかいぞ作戦
なんでもない
ガチャッ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 03:59:55 ID:lZc4Rd8e0
多少性能が劣っても同じ額出すならF22の3倍ユーロファイター買った方が優位だろ
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 04:11:28 ID:kHVxns26O
戦いは数だよアニキ！
というわけでユーロファイター購入に賛成。もうこれを機にアメちゃんとだけ遊ぶのをやめにせんとな。
というわけでユーロファイター購入に賛成。もうこれを機にアメちゃんとだけ遊ぶのをやめにせんとな。
ユーロファイターライセンス生産に国産アビオニクスの組み合わせが
一番日本国内の技術確保とコスパが良い気がする
形は嫌いだが
一番日本国内の技術確保とコスパが良い気がする
形は嫌いだが
>>545
補足
例えば「よーかん１本」を求める戦力とする
それを４個に切り分けたのが、F-22
１０個に切り分けたのが、EF-2000
それを１口（熱赤外線ミサイル一発）ずつ食う
前者はすぐ食い尽くすのに対して、後者は意外と持つ
補足
例えば「よーかん１本」を求める戦力とする
それを４個に切り分けたのが、F-22
１０個に切り分けたのが、EF-2000
それを１口（熱赤外線ミサイル一発）ずつ食う
前者はすぐ食い尽くすのに対して、後者は意外と持つ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 04:49:33 ID:DXPkDvS90
これでユーロファイターになったらアメリカ製以外あり得ないって思ってたダッソー涙目だよなｗ
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 05:11:21 ID:Joe+xX1YO
戦闘機単体の性能だけ論じても意味は無い、それは航空戦力のシステムの一部に過ぎないから。
航空自衛隊には他に強化するべき部分があるよ。
航空自衛隊には他に強化するべき部分があるよ。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 05:35:45 ID:8kx/RdOG0
麻生首相、温家宝首相 に直接抗議へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228832054/l50
：| / ::::::::::::| |： // ..... ........ /:::::::::| 鳩山くん
：ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| |： || .) ( Ｕ ＼::::::::| 遺憾の意ではなかったのかい?
：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ： | （◯）. （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i なぜ抗議なんだ
：|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::::）／ .| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
： /￣ノ / ｀― :::::::::::／ | ﾉ(､_,､_)＼ U ノ なんか言ってよ・・・鳩山くん・・
：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ .|. ＿＿_ ＼ |_
：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 | くｪｪｭｭゝ /|:
：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ ー--‐ ／/
：＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／ /:::／/ / / /⊂) ヽ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228832054/l50
：| / ::::::::::::| |： // ..... ........ /:::::::::| 鳩山くん
：ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| |： || .) ( Ｕ ＼::::::::| 遺憾の意ではなかったのかい?
：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ： | （◯）. （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i なぜ抗議なんだ
：|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::::）／ .| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
： /￣ノ / ｀― :::::::::::／ | ﾉ(､_,､_)＼ U ノ なんか言ってよ・・・鳩山くん・・
：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ .|. ＿＿_ ＼ |_
：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 | くｪｪｭｭゝ /|:
：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ ー--‐ ／/
：＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／ /:::／/ / / /⊂) ヽ
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 05:38:19 ID:3J4quLCQ0
特アは敵国だと認識すべき
キルレシオを考慮しない羊羹とかもうね・・・ｗ
コストの差とキルレシオの差が同じだったら何も迷わないし
誰も騒がないっての
コストの差とキルレシオの差が同じだったら何も迷わないし
誰も騒がないっての
556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 06:08:09 ID:1OfCCSbSO
これを機にアメリカと距離を置く政策になれば良い。
ユーロファイターとF22のキルレシオってどんなもんだろうか？
F15経由で推定するんじゃなくて実際にテストしてほしいところだよね
F15経由で推定するんじゃなくて実際にテストしてほしいところだよね
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 06:57:47 ID:vaqxfOqA0
アメリカ傭兵をもっと機動的戦略的に運用出来るよう、指揮命令権を
日本側に変更するのが、先だヨ。
そうすれば、米軍機全般を自由自在に運用できる … これで全て解決。
日本側に変更するのが、先だヨ。
そうすれば、米軍機全般を自由自在に運用できる … これで全て解決。
>>558
アメリカの軍事費って、他の先進国全ての軍事費合わせたくらいで、
ロシアや中国の、約8倍だったもんな。
>>560
無理なこと言うな。どんだけ不況に陥っても、
アメリカの戦力ハンパないよ。指揮命令権なんて最大クラスの権利くれるわけないし、
日本人が命令するよりアメリカの軍人のほうが戦略は強いだろ。
>>557
調べてほしいけど、ユーロファイターとしては比べられたくないだろうな。
アメリカの軍事費って、他の先進国全ての軍事費合わせたくらいで、
ロシアや中国の、約8倍だったもんな。
>>560
無理なこと言うな。どんだけ不況に陥っても、
アメリカの戦力ハンパないよ。指揮命令権なんて最大クラスの権利くれるわけないし、
日本人が命令するよりアメリカの軍人のほうが戦略は強いだろ。
>>557
調べてほしいけど、ユーロファイターとしては比べられたくないだろうな。
つよさ EF2000 ＞＞＞ F15E
F4の部隊だけ総入れ替えだから、
教育や整備の移行コストはそれほど変わらない
実際は値段もたいして変わらない
だったら空戦が最強で製品寿命も長く、改造その他の条件が良く
政治的にも意義のあるEFだよ
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
中国韓国としてはF15E希望のようだが
F4の部隊だけ総入れ替えだから、
教育や整備の移行コストはそれほど変わらない
実際は値段もたいして変わらない
だったら空戦が最強で製品寿命も長く、改造その他の条件が良く
政治的にも意義のあるEFだよ
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
中国韓国としてはF15E希望のようだが
F-2って半国産のマルチロール戦闘機なんでしょ？
最新の空対空ミサイル積んだら結構活躍しそうだけど…
最新の空対空ミサイル積んだら結構活躍しそうだけど…
564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 08:36:30 ID:68X9ZFIG0
日本だって、欧州に対して中国に武器を売るなとロビー活動を展開している。
ある意味、お互い様だ。
中国が日本に対して同じ事をしても当然だろう。
それどころか、イスラエルにＦ15の売却を認めた代わりに、サウジアラビアにＦ15を認めたように
中国も欧州からの武器輸出の解禁の代償ｂとして、Ｆ22の日本への売却を認めるとか、そのような交渉をやっている可能性もあるな
>>528
韓国はＦ22の購入に関しては、検討すらしていないよ。
何しろ、Ｆ22は高価だからね
アメリカが輸出するとしたら日本くらいしか存在しないだろうと、最初から言われていた
ある意味、お互い様だ。
中国が日本に対して同じ事をしても当然だろう。
それどころか、イスラエルにＦ15の売却を認めた代わりに、サウジアラビアにＦ15を認めたように
中国も欧州からの武器輸出の解禁の代償ｂとして、Ｆ22の日本への売却を認めるとか、そのような交渉をやっている可能性もあるな
>>528
韓国はＦ22の購入に関しては、検討すらしていないよ。
何しろ、Ｆ22は高価だからね
アメリカが輸出するとしたら日本くらいしか存在しないだろうと、最初から言われていた
韓国はＦ１５にごめんなさいしないといけないよね。
2007年02月21日
【韓国】移動中のF-15Kのタイヤがマンホールに落ちて右側翼が破損
http://sekaiichi.seesaa.net/article/34277593.html
2007年02月21日
【韓国】移動中のF-15Kのタイヤがマンホールに落ちて右側翼が破損
http://sekaiichi.seesaa.net/article/34277593.html
ロシア製を購入してロシアと親交を深めるのもいいと思うんだよ
インドやドイツみたいに西側戦闘機と東側戦闘機を両方持つことで異機種格闘戦なども自首訓練もできるわけだ
インドやドイツみたいに西側戦闘機と東側戦闘機を両方持つことで異機種格闘戦なども自首訓練もできるわけだ
なんだやっぱりユーロを不自然な位に推してる奴って中国の工作員だったのか。
単純に売るなと言うよりイギリスみたいな味方を付けた方が動きやすいもんな
単純に売るなと言うよりイギリスみたいな味方を付けた方が動きやすいもんな
>>567
いや、正直ココでカキコしてるぐらい無能だったらいいんだけどねw
いや、正直ココでカキコしてるぐらい無能だったらいいんだけどねw
569 ：神゛聖＼(^o^)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/12/10(水) 09:57:29 ID:EhWllErlO
>>565
世界で唯一Fｰ15を撃墜した日本が言えたことじゃないんだけどなｗ
世界で唯一Fｰ15を撃墜した日本が言えたことじゃないんだけどなｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 10:06:00 ID:KgKqSLHwO
>>555
F22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ～～ｼﾞﾀﾊﾞﾀ（AA略）って駄々っ子したところで
売ってくれなきゃどうしようもないじゃんｗ
腐ったF4をいつまでも使うわけにもいかないんだし。
スクランブルで記念撮影の任務が日常のお仕事の日本なんだから、
スーパークルーズ可能な台風がちょうどいいでしょ。
クパクルはできない、なんちゃってステルスでもない、基本設計が古いと
3拍子そろったF15やF/A18を今さら調達する意味はないし、F35はあの状態だしね。
F22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ～～ｼﾞﾀﾊﾞﾀ（AA略）って駄々っ子したところで
売ってくれなきゃどうしようもないじゃんｗ
腐ったF4をいつまでも使うわけにもいかないんだし。
スクランブルで記念撮影の任務が日常のお仕事の日本なんだから、
スーパークルーズ可能な台風がちょうどいいでしょ。
クパクルはできない、なんちゃってステルスでもない、基本設計が古いと
3拍子そろったF15やF/A18を今さら調達する意味はないし、F35はあの状態だしね。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 10:22:45 ID:8kx/RdOG0
>>562
中国韓国としては、タイフーン希望だろ
在日米軍がなんたって目の上のタンコブ
関係悪化を望んでる
さらにF15Eな有事の際、米軍から補充が利く
とどめに、在日米軍が隠し持ってくる核をポン付け可能
中国韓国としては、タイフーン希望だろ
在日米軍がなんたって目の上のタンコブ
関係悪化を望んでる
さらにF15Eな有事の際、米軍から補充が利く
とどめに、在日米軍が隠し持ってくる核をポン付け可能
>>571
その程度で日米安保の協力態勢が揺らぐことはないから心配するな。
日本の第一希望はF22なのだから、文句があるなら素直にF22を売れば良いだけの話。
補充の話ならF2はどうなる？
自衛隊の戦力は長期間の戦争を持続することに重点はおいていない。
有事における瞬間的なパフォーマンスのほうが大事。
それと、何度も買い換えが効かないから、世代的に長持ちすることも大事。
F15EはEF2000よりも弱い。寿命も短く、改修して延命するにも制約が大きい。よって却下。
その程度で日米安保の協力態勢が揺らぐことはないから心配するな。
日本の第一希望はF22なのだから、文句があるなら素直にF22を売れば良いだけの話。
補充の話ならF2はどうなる？
自衛隊の戦力は長期間の戦争を持続することに重点はおいていない。
有事における瞬間的なパフォーマンスのほうが大事。
それと、何度も買い換えが効かないから、世代的に長持ちすることも大事。
F15EはEF2000よりも弱い。寿命も短く、改修して延命するにも制約が大きい。よって却下。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 10:50:08 ID:9b9Rh6gP0
ユーロファイターなら、エンジン技術供与という話もあるし
国産ステルスにこのエンジンを換装することも容易。
ユーロファイターを導入すれば国産ステルスのエンジンも心配不要になるんですよ。
あとは核武装すればいい。
国産ステルスにこのエンジンを換装することも容易。
ユーロファイターを導入すれば国産ステルスのエンジンも心配不要になるんですよ。
あとは核武装すればいい。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 10:53:13 ID:s67c85p10
戦争は変わった
エンジンのライセンスを抑えられて
作ろうとするたびにアレコレたかられるだけ
なんのために国産エンジンの研究をしてるんだと。
作ろうとするたびにアレコレたかられるだけ
なんのために国産エンジンの研究をしてるんだと。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:00:48 ID:9b9Rh6gP0
エンジン技術供与、というのはこのエンジンは
自由に使っていい、というようなことだと思うんだが。
まあ、日本がユーロファイター導入するとしたら、この条件は必須になるだろうな。
無理ならＦ－１５系導入になるだろう。
自由に使っていい、というようなことだと思うんだが。
まあ、日本がユーロファイター導入するとしたら、この条件は必須になるだろうな。
無理ならＦ－１５系導入になるだろう。
>>571
F-22売らないと言ってるのはアメリカだから、代わりにユーローファイターを入れても文句はない
F-15Eが補充可能でも性能が劣ってるから何の意味もない
機体に補充が聞いてもパイロットの補充は効かないじゃいくら機体だけ補充してもただの無駄
で、パイロットの損害を減らす為により高性能な機体を配備するしかない
現時点で最高のF-22が手に入れられないなら次点のユーローファイターを選ぶしかない
日米関係に配慮しても攻められる時助けてくれるとは限らない
次期国務長官がクリントンに決まってる時点で日本が取るべき方向が決まってる
F-22売らないと言ってるのはアメリカだから、代わりにユーローファイターを入れても文句はない
F-15Eが補充可能でも性能が劣ってるから何の意味もない
機体に補充が聞いてもパイロットの補充は効かないじゃいくら機体だけ補充してもただの無駄
で、パイロットの損害を減らす為により高性能な機体を配備するしかない
現時点で最高のF-22が手に入れられないなら次点のユーローファイターを選ぶしかない
日米関係に配慮しても攻められる時助けてくれるとは限らない
次期国務長官がクリントンに決まってる時点で日本が取るべき方向が決まってる
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:03:15 ID:yclfnaEZ0
日本がユーロファイター導入してくれたら、改造情報は手に入るし
売る側としては嬉しいだろうな。
売る側としては嬉しいだろうな。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:06:18 ID:GFXIomgq0
台湾は米帝のF-16？と仏のミラージュを購入して
リスクをきちんと分散している
日本も米帝一辺倒は止めれ
リスクをきちんと分散している
日本も米帝一辺倒は止めれ
改造したEFが、輸出向けのデグレF22の性能を上回る可能瀬はあるの？
あるならEFで良いんじゃないかな？
改造しても埋められない程の差があるんだったら、もうちょっと粘ってみてはどうかと。
今の状態のアメリカなら、国内企業を保護する流れの方が強くなるかも知れなくない？中国に気を使って国内企業を破綻させるような選択をするとも思えないし。
ビッグ3だってあの有様なんだから、ロッキード（だっけ？）も多分、かなりの危機的状況にあるのではないかと。。。
今の流れを利用して、デグレなし、ライセンス生産OK、国産ミサイル搭載改造もOKみたいな
流れにならないかなぁ。
あるならEFで良いんじゃないかな？
改造しても埋められない程の差があるんだったら、もうちょっと粘ってみてはどうかと。
今の状態のアメリカなら、国内企業を保護する流れの方が強くなるかも知れなくない？中国に気を使って国内企業を破綻させるような選択をするとも思えないし。
ビッグ3だってあの有様なんだから、ロッキード（だっけ？）も多分、かなりの危機的状況にあるのではないかと。。。
今の流れを利用して、デグレなし、ライセンス生産OK、国産ミサイル搭載改造もOKみたいな
流れにならないかなぁ。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:12:22 ID:9b9Rh6gP0
【ロンドン＝森千春】英国の有力政策研究機関、王立統合軍事研究所は、自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）
選定に関して、英独伊スペインが共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」の採用に有利な情勢が
整いつつあるとする報告書を近く公表する。
英国防省・軍や防衛産業と強いつながりを持つ同研究所が作成した報告は、欧州がＦＸ選定に
寄せる強い期待を反映しており、日本国内での議論にも影響しそうだ。
読売新聞が入手した報告書は、日本に対して、防衛装備調達政策で、対米一辺倒から脱却し
対欧協力に踏み出すように提言。今回のＦＸ選定は、自衛隊の主力戦闘機で史上初めて
米国製ではなく欧州製が選ばれる「千載一遇のチャンス」だとの見方を示した。
自衛隊の主力戦闘機は一貫して、米国製を導入してきた。今回は、最有力候補の米ロッキード・
マーチン社製Ｆ２２について、技術流出を懸念する米議会が禁輸措置をとったため、選考作業が難航している。
報告書は、米国の輸出解禁は「当面の間ない」と予測し、自衛隊現有機Ｆ４の耐用年数の延長にも
限界があると指摘。英国などで実戦配備の実績があるユーロファイターの採用に有利な
「客観情勢が整いつつある」との判断を下した。
ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。
（2008年9月26日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00003.htm?from=main3
王立研究所が 惜しみない技術協力、という言葉を使うくらいですから
当然エンジン技術供与はついてくるでしょう
選定に関して、英独伊スペインが共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」の採用に有利な情勢が
整いつつあるとする報告書を近く公表する。
英国防省・軍や防衛産業と強いつながりを持つ同研究所が作成した報告は、欧州がＦＸ選定に
寄せる強い期待を反映しており、日本国内での議論にも影響しそうだ。
読売新聞が入手した報告書は、日本に対して、防衛装備調達政策で、対米一辺倒から脱却し
対欧協力に踏み出すように提言。今回のＦＸ選定は、自衛隊の主力戦闘機で史上初めて
米国製ではなく欧州製が選ばれる「千載一遇のチャンス」だとの見方を示した。
自衛隊の主力戦闘機は一貫して、米国製を導入してきた。今回は、最有力候補の米ロッキード・
マーチン社製Ｆ２２について、技術流出を懸念する米議会が禁輸措置をとったため、選考作業が難航している。
報告書は、米国の輸出解禁は「当面の間ない」と予測し、自衛隊現有機Ｆ４の耐用年数の延長にも
限界があると指摘。英国などで実戦配備の実績があるユーロファイターの採用に有利な
「客観情勢が整いつつある」との判断を下した。
ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。
（2008年9月26日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00003.htm?from=main3
王立研究所が 惜しみない技術協力、という言葉を使うくらいですから
当然エンジン技術供与はついてくるでしょう
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:12:23 ID:06eyy7z80
>>580
ne-yo
ne-yo
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:28:33 ID:9b9Rh6gP0
結局、ユーロファイター側はエンジン技術込みで日本に売り込みに
くるんでしょうね。
かたや、アメリカは反日民主党政権だからラプターの売却は絶対に無いといって
まちがいないでせう。
なんせ、次期閣僚の顔ぶれからいって、クリントン政権の焼き直しだし。
くるんでしょうね。
かたや、アメリカは反日民主党政権だからラプターの売却は絶対に無いといって
まちがいないでせう。
なんせ、次期閣僚の顔ぶれからいって、クリントン政権の焼き直しだし。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:38:58 ID:tReHDxSf0
>>583
ラプターの売却が今後も絶対にないってんならば、今回はF15FXもF35も必要ないな。
ラプターの売却が今後も絶対にないってんならば、今回はF15FXもF35も必要ないな。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:40:24 ID:NFJGsu8s0
>>584
F-4のパイロットは死ねってことか？
F-4のパイロットは死ねってことか？
587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:43:06 ID:tReHDxSf0
>>586
いや、そういうわけではなく、F15FXは却下してユーロファイター導入ってことで。
いや、そういうわけではなく、F15FXは却下してユーロファイター導入ってことで。
>>583
民主党政権になったら、中国を中心とした共同開発でアジアンファイターが（ｒｙ
民主党政権になったら、中国を中心とした共同開発でアジアンファイターが（ｒｙ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:45:31 ID:83/g34Ic0
タイフーンて名前はニホーン向けだねぇ
590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:45:50 ID:9b9Rh6gP0
>>584
Ｆ－１５系も可能性はありますよ
Ｆ－１５に使うエンジンを日本に技術供与、自由に使って良い
という条件でＦ－１５を今回は導入。
そのエンジンで国産ステルスをつくれば、より大型のステルスが作れますので。
ま反日民主党だからそんなサービスするわけがないな。
Ｆ－１５系も可能性はありますよ
Ｆ－１５に使うエンジンを日本に技術供与、自由に使って良い
という条件でＦ－１５を今回は導入。
そのエンジンで国産ステルスをつくれば、より大型のステルスが作れますので。
ま反日民主党だからそんなサービスするわけがないな。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:46:59 ID:0X1LHzxR0
まさかのときにアメリカが日本を助けてくれると思ったら大間違い、さっさと憲法改正して軍備増強しないと
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:47:08 ID:Bu+GLtn6O
>>578
で、日本もラ国によって技術の蓄積が出来て嬉しい。
で、日本もラ国によって技術の蓄積が出来て嬉しい。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:48:13 ID:VXScgS3pO
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:49:05 ID:uagD9l3VO
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:52:05 ID:uagD9l3VO
ユーロファイターで良いじゃん
それから共同開発→独自開発の道を選べよ
もうメリケンの言いなりになるのはやめろ
いい加減、うんざりする
それから共同開発→独自開発の道を選べよ
もうメリケンの言いなりになるのはやめろ
いい加減、うんざりする
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:53:54 ID:9b9Rh6gP0
http://kote774.up.seesaa.net/image/F-15E.jpg
F-15E系もかっこいいから好きなんだけどね。
まあ、いまさらイーグル系を導入するとなれば、エンジン技術の完全供与
という条件じゃないかぎり飲まないね。
そういう意味で、あらゆる技術供与を検討しているユーロファイターが有利。
F-15E系もかっこいいから好きなんだけどね。
まあ、いまさらイーグル系を導入するとなれば、エンジン技術の完全供与
という条件じゃないかぎり飲まないね。
そういう意味で、あらゆる技術供与を検討しているユーロファイターが有利。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:55:57 ID:qce2OMMvO
ユーロファイターでノウハウ蓄積して次を国産でやればいいじゃん
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:56:09 ID:Sr7Mh7dI0
アメリカひでーな！
中国の圧力に屈してるのかよ！
こりゃー中国と日本が戦争になっても守ってくれないな！
在日米軍追い出そうぜ！
思いやり予算やめようぜ！
異議あるならＦ２２売れ！
中国の圧力に屈してるのかよ！
こりゃー中国と日本が戦争になっても守ってくれないな！
在日米軍追い出そうぜ！
思いやり予算やめようぜ！
異議あるならＦ２２売れ！
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 11:59:27 ID:9b9Rh6gP0
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:00:40 ID:q01jfCk10
2 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 08:30:26 ID:???0 ?2BP(30)
2 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 19:41:51 ID:???0 ?2BP(30)
>>1(続き）
ＢＡＥ社同機輸出部門のアンディ・レイザン副社長によると、１機につき３年半から４年かけて完成させるといい、
「日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある。
今度は日本の空を守るために同機を売り込みたい」と意気込む。
日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億～４億ドル（２７７億～３７０億円）。
ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、
英王立統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は「Ｆ３５には実績がなく、
欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器共同開発につながる可能性もある」という。
■ユーロファイター Ｆ１５と並ぶ航空自衛隊の主力戦闘機で、平成２０年代半ばから退役するＦ４（９１機）の後継機。
２１年度に７機を導入予定だったが見送った。ユーロファイター・タイフーンを含む選定対象６機種中、Ｆ２２は最有力候補だった。
ＦＸは「ファイターＸ」の略
ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n2.htm
2 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 19:41:51 ID:???0 ?2BP(30)
>>1(続き）
ＢＡＥ社同機輸出部門のアンディ・レイザン副社長によると、１機につき３年半から４年かけて完成させるといい、
「日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある。
今度は日本の空を守るために同機を売り込みたい」と意気込む。
日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億～４億ドル（２７７億～３７０億円）。
ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、
英王立統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は「Ｆ３５には実績がなく、
欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器共同開発につながる可能性もある」という。
■ユーロファイター Ｆ１５と並ぶ航空自衛隊の主力戦闘機で、平成２０年代半ばから退役するＦ４（９１機）の後継機。
２１年度に７機を導入予定だったが見送った。ユーロファイター・タイフーンを含む選定対象６機種中、Ｆ２２は最有力候補だった。
ＦＸは「ファイターＸ」の略
ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n2.htm
Ｆ22のステルスでも昆虫程度の大きさでレーダーに映るんでしょ？
高速で飛ぶ昆虫なんか居ないんだし、素人目でみると将来的にレーダーでそういうのを選別できるようになりゃ
ステルスに意味無い気もするんだけど
高速で飛ぶ昆虫なんか居ないんだし、素人目でみると将来的にレーダーでそういうのを選別できるようになりゃ
ステルスに意味無い気もするんだけど
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:02:50 ID:It9X4yW40
国籍法改正案が可決されているのにＦ２２なんて売ってくれると思ってるのか？
もうすぐ日本は中国に支配されるんだぞ
もうすぐ日本は中国に支配されるんだぞ
日本がＦ22ほしいならスパイ防止法を作るのがすじだと思うけどな。
そういうの理由に法整備できんのかね
そういうの理由に法整備できんのかね
米空軍と連携するのに欧州機は無いだろう常識的に考えて
もうこうなったら心神の予算倍増させて独自開発も辞さずって姿勢見せる事が肝要
ブラフでもしないよりはマシ、米にとってもFXも利権の一部だからな既得権益守る為に必死になってくれるぞｗ
もうこうなったら心神の予算倍増させて独自開発も辞さずって姿勢見せる事が肝要
ブラフでもしないよりはマシ、米にとってもFXも利権の一部だからな既得権益守る為に必死になってくれるぞｗ
607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:11:50 ID:9b9Rh6gP0
ユーロファイターのエンジンって小さいから、出力が小さいんだよな？
このエンジン技術を供与されてこれを元に大型エンジンつくれば、国産ステルスを
ラプターなみの大型機体にすることも可能かもしれない。
どう考えてもユーロファイター有利ですねえ。
このエンジン技術を供与されてこれを元に大型エンジンつくれば、国産ステルスを
ラプターなみの大型機体にすることも可能かもしれない。
どう考えてもユーロファイター有利ですねえ。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:17:32 ID:3RztfBu90
以前はユーロもポンドも高くて割高感ありありだったが
この1年で相場は激変したからねぇ
でもライセンス生産するなら結局コストは大して変わらないだろうけど
この1年で相場は激変したからねぇ
でもライセンス生産するなら結局コストは大して変わらないだろうけど
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:23:32 ID:utL6EdJZO
Ｓｕー４７は…
610 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/12/10(水) 12:28:09 ID:UrBV/bmPO
ユーロファイターで良いと思うんだがな
何回か話させてもらって教えてもらった情報から判断して
ユーロファイターで十分なんじゃね
だけど日本も武器輸出を出来るようにして独自に開発しないとね
いつ売ってもらえなくなるかも知れないしね
何回か話させてもらって教えてもらった情報から判断して
ユーロファイターで十分なんじゃね
だけど日本も武器輸出を出来るようにして独自に開発しないとね
いつ売ってもらえなくなるかも知れないしね
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:29:09 ID:tT6MPn9I0
まあアメリカ様の下僕だから勝手に決められないんだろ
政府はアメリカ大好きだからな。
ユーロファイターは買わないよ。アメリカだってそれがブラフって事ぐらいわかってる。
F-22のステルス性能とFCSを省いた廉価版を購入してお茶を濁すとかそういうレベルだと思うよ。
ユーロファイターは買わないよ。アメリカだってそれがブラフって事ぐらいわかってる。
F-22のステルス性能とFCSを省いた廉価版を購入してお茶を濁すとかそういうレベルだと思うよ。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:43:23 ID:86mOdDHW0
F-22買ったらF-15Fxもおまけで買えば売ってくれるんじゃない？
615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:45:45 ID:86mOdDHW0
来年民主党政権になったらユーロファイターに決まりそうだけど
>>605
F-22は欲しいけど、スパイ防止法は敵対諸国の印象が悪くなるから無理。
F-22は欲しいけど、スパイ防止法は敵対諸国の印象が悪くなるから無理。
アグレッサー用にF-22を購入、他はタイフーンでいいんじゃね
618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 12:51:32 ID:5Vd2UJ7Z0
>>607 しかしエンジンぐらい国産で作れよ。発展途上国の中国ではないのだから、
そこそこのものは簡単に作れるだろう。
そこそこのものは簡単に作れるだろう。
>>618
問題はそこそこのものじゃ一線級の戦闘機は作れないって事かな。
タイフーンは魅力的だけど、ウルトラＣでF-22が解禁にならなければF-15FX少数
導入、その後F-35という流れになると思う。
アメリカ機買っておけば次のF-35を米空軍からリースで早期導入ってこともできる
し。
問題はそこそこのものじゃ一線級の戦闘機は作れないって事かな。
タイフーンは魅力的だけど、ウルトラＣでF-22が解禁にならなければF-15FX少数
導入、その後F-35という流れになると思う。
アメリカ機買っておけば次のF-35を米空軍からリースで早期導入ってこともできる
し。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:19:05 ID:9b9Rh6gP0
>>618
国産でF-15なみのエンジン開発に目処がついた、という情報を
どっかで見たけど、ラプターともなるともっと高出力だからねえ。
ユーロファイターのエンジンを発展させれば、それが容易ではないのかと。
国産でF-15なみのエンジン開発に目処がついた、という情報を
どっかで見たけど、ラプターともなるともっと高出力だからねえ。
ユーロファイターのエンジンを発展させれば、それが容易ではないのかと。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:22:34 ID:t+2yxhiF0
>>619
Ｆ－２にしてもＨ－２にしても
最先端を純国産で作ろうとすると
必ずアメリカから横槍が入るんだよね・・・
最初は、いきなり最先端じゃなくても、国内技術の蓄積と向上はさせたいのに
アメリカが必ずそれを阻止する・・・
Ｆ－３５はこないだやっと音速超えて、まだ開発中段階で実績は愚か完成もまだだから
導入は難しいでしょ
Ｆ－２にしてもＨ－２にしても
最先端を純国産で作ろうとすると
必ずアメリカから横槍が入るんだよね・・・
最初は、いきなり最先端じゃなくても、国内技術の蓄積と向上はさせたいのに
アメリカが必ずそれを阻止する・・・
Ｆ－３５はこないだやっと音速超えて、まだ開発中段階で実績は愚か完成もまだだから
導入は難しいでしょ
> 最先端を純国産で作ろうとすると
> 必ずアメリカから横槍が入るんだよね・・・
黙っていたら、とんでもない戦闘機を作っちゃうとか思ってるのかねぇ・・・。
今の日本にそんな技術力があるわけでもないのに。
> 必ずアメリカから横槍が入るんだよね・・・
黙っていたら、とんでもない戦闘機を作っちゃうとか思ってるのかねぇ・・・。
今の日本にそんな技術力があるわけでもないのに。
>>621
>導入は難しいでしょ
いや、だからF-35の調達が可能となるまでの繋ぎとしてなんらかのアメリカ機
（恐らくF-15）を導入、その後可能となり次第米空軍からのリースとしてF-35の
調達を2012年前後に行えば何とかF-35もFX、次の中期防に間に合うんではな
いかという話。
今から順番待ちしたらF-35は次期中期防に間に合わない可能性が非常に高く、
それをもってF-35がFXレースから脱落としている識者も多いけど。
>導入は難しいでしょ
いや、だからF-35の調達が可能となるまでの繋ぎとしてなんらかのアメリカ機
（恐らくF-15）を導入、その後可能となり次第米空軍からのリースとしてF-35の
調達を2012年前後に行えば何とかF-35もFX、次の中期防に間に合うんではな
いかという話。
今から順番待ちしたらF-35は次期中期防に間に合わない可能性が非常に高く、
それをもってF-35がFXレースから脱落としている識者も多いけど。
F-15っていつの間にか暴落してたのか…
>>569
黒箱を勝手に開けるような奴には言われたくないw
黒箱を勝手に開けるような奴には言われたくないw
こういうゴタゴタを見ると、日本ってあまり国防に関心がないみたいだよね。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:38:46 ID:t+2yxhiF0
>>626
防衛族ってエロ宅がトップだからね～・・・・
防衛族ってエロ宅がトップだからね～・・・・
>>620
F-15のエンジンってIHIで作っているんじゃないの？
F-15のエンジンってIHIで作っているんじゃないの？
日本はタイフーン買ってにらみをきかせる為にF22を在日米軍に配備して貰うって選択肢はありかな？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:49:19 ID:i4iByRlT0
30年先を見越して、あえてユーロファイター買っとけ。
独自路線を切り開くのじゃ。
独自路線を切り開くのじゃ。
>>624
といってもあと20年は引き続き日本の主力制空戦闘機の座を占める訳だけどね・・・
最新型F-15の新規取得はF-15Jの戦力維持・近代化にもプラスに寄与するんでは
という意見は結構強い。一例挙げれば現在行われているF-15近代化改修において、
レーダをAPG-63(V)1から(V)3に変更可能等の便宜を図ってもらえるんではなんて
話もある。
といってもあと20年は引き続き日本の主力制空戦闘機の座を占める訳だけどね・・・
最新型F-15の新規取得はF-15Jの戦力維持・近代化にもプラスに寄与するんでは
という意見は結構強い。一例挙げれば現在行われているF-15近代化改修において、
レーダをAPG-63(V)1から(V)3に変更可能等の便宜を図ってもらえるんではなんて
話もある。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:50:08 ID:NJutEnDF0
>>630
それはライセンス生産
それはライセンス生産
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:51:05 ID:IbjXZcKp0
在日米軍は縮小撤退の方向だろ
日本だけじゃなくアジアから距離を置こうというのが
アメリカの方針
日本だけじゃなくアジアから距離を置こうというのが
アメリカの方針
>>626
日本ほど、戦争のシステムが完備されている所は中々ありやせんぜ。
日本ほど、戦争のシステムが完備されている所は中々ありやせんぜ。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:53:29 ID:DMyiG2oOO
>>626
日本の防衛力はかなり優れてるよ
日本の防衛力はかなり優れてるよ
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:53:31 ID:NJutEnDF0
防衛産業牛耳っていた秋山なる朝鮮人が逮捕されたし
ユーロファイターに行く可能性も高い。
日本は戦略的に脱米で動いている傾向があるように思う。
核武装もねらっているだろう。
ユーロファイターに行く可能性も高い。
日本は戦略的に脱米で動いている傾向があるように思う。
核武装もねらっているだろう。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:55:26 ID:t+2yxhiF0
>>638
上のほうがそのくらい国益戦略持っててくれればいいんだけどね
上のほうがそのくらい国益戦略持っててくれればいいんだけどね
641 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/10(水) 14:00:07 ID:Yl9QBeLB0
日経に連載されている情報では、純日本製の新型機の開発が大分進んでいるようだから、
無理して買う必要はない、大々的に開発すると公表すれば、アメリカは一発で輸出解除だよ。
無理して買う必要はない、大々的に開発すると公表すれば、アメリカは一発で輸出解除だよ。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:00:12 ID:JNGsBTmu0
どうせ実線に使うことはほとんどないんだから自主開発しちまえ。
アメリカが文句言えなくて調度いい。
アメリカが文句言えなくて調度いい。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:00:47 ID:t+2yxhiF0
>>635
在韓米軍は完全撤退方向だけどね
在韓米軍は完全撤退方向だけどね
>>634
ありえないことだけど、ライセンスを無視してパクリ生産しようと思えばできる？
ありえないことだけど、ライセンスを無視してパクリ生産しようと思えばできる？
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:03:07 ID:t+2yxhiF0
>>640
まあ、田母上みたいなのを鬼畜生呼ばわりしてるからなぁ。無理者ね？
防衛大学の学長ですら、タイ国軍の研修に行った幹部候補が
「彼らは国と国王を守ると言う立派な目的意識を持っています」
って感想を述べたら
「それは旧日本軍と同じ考えで正しくないことだ」
とか言っちゃうクォリティだもの。
まあ、田母上みたいなのを鬼畜生呼ばわりしてるからなぁ。無理者ね？
防衛大学の学長ですら、タイ国軍の研修に行った幹部候補が
「彼らは国と国王を守ると言う立派な目的意識を持っています」
って感想を述べたら
「それは旧日本軍と同じ考えで正しくないことだ」
とか言っちゃうクォリティだもの。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:09:45 ID:ezvWNQs8O
アメリカ産で決定するよ、アメリカ経済みても金が必要、ラプはない、アメ親中派が猛反対するからＦ３５Ａだな
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:12:16 ID:NJutEnDF0
http://senzafine.livedoor.biz/archives/50420134.html
>>646
そういうごみが闊歩できる時代はそろそろ終わるよ。
そもそも防衛大学学長なんていったとこで、ただの文民出だろ。
あんなもんは置物でしかないんだよ。銃すら撃ったことねえだろうに。
>>646
そういうごみが闊歩できる時代はそろそろ終わるよ。
そもそも防衛大学学長なんていったとこで、ただの文民出だろ。
あんなもんは置物でしかないんだよ。銃すら撃ったことねえだろうに。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:20:40 ID:0hcpIrrJ0
心神にも載る日本産のエンジンは推力5tぐらいなんだろ？
なんだか、まだまだ先は長いね
なんだか、まだまだ先は長いね
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:28:18 ID:5wpGNPdi0
ユーロにして倍の機数買った方がよくね？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:36:37 ID:md2jBkez0
>>652
維持費のことも考えているんだろうな？ｗ
維持費のことも考えているんだろうな？ｗ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:43:30 ID:NJutEnDF0
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 14:46:38 ID:f+T8J7L70
マジレスすると
日本政府は米国でロビー活動してない
1位イスラエル（ユダヤ）
2位中国
3位他の国ぐらい
日本政府は米国でロビー活動してない
1位イスラエル（ユダヤ）
2位中国
3位他の国ぐらい
Ｆ２２のエンジンを開発した技術者を引っこ抜く事できんのか？
>655
国家反逆罪で処刑されそう。
国家反逆罪で処刑されそう。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 15:23:01 ID:KgKqSLHwO
>>647
で、その開発が絶賛炎上中のF35は、いつになったら量産できるの？ｗ
開発の遅れ度合いはB787の比じゃねぇしｗ
>>653
F22のトンデモな運用コストは無視？
アメさんですらヒーヒー言ってんのに。
で、その開発が絶賛炎上中のF35は、いつになったら量産できるの？ｗ
開発の遅れ度合いはB787の比じゃねぇしｗ
>>653
F22のトンデモな運用コストは無視？
アメさんですらヒーヒー言ってんのに。
660 ：神゛聖＼(^o^)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/12/10(水) 17:09:27 ID:EhWllErlO
>>625
それはデマ説が濃厚
それはデマ説が濃厚
>>658
F35は本当は失敗にしたいんだけど、あまりにも多くの国が関わってるから、
失敗に出来ないってレベルだからなあｗ
もっともあんまり多くの国が関わったせいで仕様がしっちゃかめっちゃかになったともいうがw
F35は本当は失敗にしたいんだけど、あまりにも多くの国が関わってるから、
失敗に出来ないってレベルだからなあｗ
もっともあんまり多くの国が関わったせいで仕様がしっちゃかめっちゃかになったともいうがw
>>661
ついこの間「マッハ突破やった！」ニュース流してるから少しずつ進んでると思うが
ものになるまで少なく見積もってもあと５年はかかる
そこからさらに量産化に向けて改良したりラインを構築したりすると早くて１０年後
その間になんとしても日本の金を引き出して計画を継続させたいからありとあらゆる
面で「日米関係のために、F－２２のためにF－３５を！」と工作しまくるだろう
ついこの間「マッハ突破やった！」ニュース流してるから少しずつ進んでると思うが
ものになるまで少なく見積もってもあと５年はかかる
そこからさらに量産化に向けて改良したりラインを構築したりすると早くて１０年後
その間になんとしても日本の金を引き出して計画を継続させたいからありとあらゆる
面で「日米関係のために、F－２２のためにF－３５を！」と工作しまくるだろう
まぁ民主党政権ができれば殲10とT-50とK2はほぼ決まりだな
自衛隊装備は中国と韓国からの購入になるだろうな
自衛隊装備は中国と韓国からの購入になるだろうな
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 18:21:28 ID:Q9Ss7rcD0
K2はねーよ
TK-Xの開発費を棒に振るようなもんだ
TK-Xの開発費を棒に振るようなもんだ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 18:25:02 ID:Q9Ss7rcD0
航空ファン 2008年9月号
〇特集 F-Xとしてのタイフーン
これまで航空自衛隊が導入してきた戦闘機は、すべてがアメリカ製か国産。
ヨーロッパの戦闘機が候補機種に挙がることはあっても、それは単なる“当て馬”
でしかなかった。2010年代の導入を予定しているF-4後継機のF-X候補には、ヨーロッパの
国際複合企業が開発したユーロファイター・タイフーンがラインナップされているが、
そのライバルは最強ステルス戦闘機のF-22をはじめアメリカの戦闘機ばかり。その性能は？
自衛隊が導入するにあたってのメリット／デメリットは？ 勝算は？ タイフーンと
ライバル機について、多角的に検証する。カラーページでは実戦配備が進むイタリア、
イギリスのタイフーンの現地取材に加え、開発国以外では初の配備となるオーストリア
からのリポートも紹介。http://www.fujisan.co.jp/Product/830
〇特集 F-Xとしてのタイフーン
これまで航空自衛隊が導入してきた戦闘機は、すべてがアメリカ製か国産。
ヨーロッパの戦闘機が候補機種に挙がることはあっても、それは単なる“当て馬”
でしかなかった。2010年代の導入を予定しているF-4後継機のF-X候補には、ヨーロッパの
国際複合企業が開発したユーロファイター・タイフーンがラインナップされているが、
そのライバルは最強ステルス戦闘機のF-22をはじめアメリカの戦闘機ばかり。その性能は？
自衛隊が導入するにあたってのメリット／デメリットは？ 勝算は？ タイフーンと
ライバル機について、多角的に検証する。カラーページでは実戦配備が進むイタリア、
イギリスのタイフーンの現地取材に加え、開発国以外では初の配備となるオーストリア
からのリポートも紹介。http://www.fujisan.co.jp/Product/830
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 18:31:25 ID:OaKouCyr0
ユーロファイターにしてしまえ。売ってくれないなら、仕方無いだろう。
確率としては
F-15FX＞スパホ＞タイフーン＞F-22
ぐらいじゃね
F-15FX＞スパホ＞タイフーン＞F-22
ぐらいじゃね
>>1
俺すげー 良いこと考えた、F22を型どりしてプラで成型してF4にかぶせたらどう？
んで、ラジコン仕様にしてコックピットにはボーメ氏にお願いして等身大美少女フィギュアを
作ってもらって乗せておく、さすがの中・露も美少女見たら撃ち落とさないだろ？ モエルス
俺すげー 良いこと考えた、F22を型どりしてプラで成型してF4にかぶせたらどう？
んで、ラジコン仕様にしてコックピットにはボーメ氏にお願いして等身大美少女フィギュアを
作ってもらって乗せておく、さすがの中・露も美少女見たら撃ち落とさないだろ？ モエルス
>>673
タイフーンなら技術移転の機体が出来るし、何しろ新しい設計思想に基づいて作られた機体だから
長く使える
F-15をいくら再設計しても元は３０年以上前のものだから、それを買うならF-2でいいだろ
性能的にもそれほど違わないし、国内製造する分アメリカに左右されない
タイフーンなら技術移転の機体が出来るし、何しろ新しい設計思想に基づいて作られた機体だから
長く使える
F-15をいくら再設計しても元は３０年以上前のものだから、それを買うならF-2でいいだろ
性能的にもそれほど違わないし、国内製造する分アメリカに左右されない
F-2の元はF-16だぞ
同じ世代とは言わない
同じ世代とは言わない
677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 20:28:06 ID:I/kIfJet0
ガンダム作ろうぜ
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 20:45:07 ID:b2No3Nej0
>>677
ミノ粉がなけりゃ、あんな背の高い兵器は実弾演習の的にしかならん
ミノ粉がなけりゃ、あんな背の高い兵器は実弾演習の的にしかならん
>>677-678
それと同じやりとりが前スレでもあったなｗ
それと同じやりとりが前スレでもあったなｗ
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 21:37:52 ID:KgKqSLHwO
> 今度は日本の空を守るために同機を売り込みたい
この一言で決まりだろ。
この一言で決まりだろ。
現状、米軍のF-22とガチ勝負しない前提なんだから、
「それに次ぐ性能」で構わないと思うんだけど、駄目なん？
「それに次ぐ性能」で構わないと思うんだけど、駄目なん？
生真面目な自衛隊がF22なんか入れたら整備の人の過労死が続出するんじゃなかろか。
あのノズル、いかにも手間かかりそうだし。
あのノズル、いかにも手間かかりそうだし。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:07:16 ID:h2Tq/3n00
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=Jue7gAT_G1I
酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=LIuAcDw8Bhg
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=Jue7gAT_G1I
酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=LIuAcDw8Bhg
686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 22:29:10 ID:hDqZ3uNF0
>>681
真っ正面限定でものすごいRCSを見せてくれます
真っ正面限定でものすごいRCSを見せてくれます
アメリカに「あん？ユーロファイター？日米同盟ナメてんのか」
って言われたらあっさり引っ込めそう
って言われたらあっさり引っ込めそう
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
>>680
外見はたいして変わらなくても中身は大幅に再設計されるからF-15の改修レベルじゃないぞあれ
それに、F-15FX飲んだらそれこそF-2の再来
前回F-Xの時アメリカは日本の案を押しのけて無理やりF-16を元にしたF-2を日本に押し付けた
で、今回のF-XでもF-15を元にしたF-15FXを日本に押し付けるつもり
F-15FXを買ったら日本は永遠にアメリカのお下がりしかもらえなくなるから
ここは日米同盟の将来のためにもタイフーンとF-22の二択を堅持すべき
それに、仮想敵の戦力を見ても古い設計のF-15よりもSu-35に対して優位性を持つタイフーン
の方が適任
外見はたいして変わらなくても中身は大幅に再設計されるからF-15の改修レベルじゃないぞあれ
それに、F-15FX飲んだらそれこそF-2の再来
前回F-Xの時アメリカは日本の案を押しのけて無理やりF-16を元にしたF-2を日本に押し付けた
で、今回のF-XでもF-15を元にしたF-15FXを日本に押し付けるつもり
F-15FXを買ったら日本は永遠にアメリカのお下がりしかもらえなくなるから
ここは日米同盟の将来のためにもタイフーンとF-22の二択を堅持すべき
それに、仮想敵の戦力を見ても古い設計のF-15よりもSu-35に対して優位性を持つタイフーン
の方が適任
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 23:44:59 ID:T6/leWT/0
AIR-120が運用できればなんでもいいよ(´･ω･`)
>>689
ラファールの場合、性能もそうだけど武器含めてすべてフランス製にしないとダメだから
政治的に却下されたんじゃなかったっけ？
台湾のミラージュを見てもフランス製兵器を導入するコスト＆リスクが高すぎるから
いくら売り込んでも採用されない
それに比べてNATO準拠のタイフーンはアメリカ製の兵器も使えるからそこそこ売れてる
ラファールの場合、性能もそうだけど武器含めてすべてフランス製にしないとダメだから
政治的に却下されたんじゃなかったっけ？
台湾のミラージュを見てもフランス製兵器を導入するコスト＆リスクが高すぎるから
いくら売り込んでも採用されない
それに比べてNATO準拠のタイフーンはアメリカ製の兵器も使えるからそこそこ売れてる
イオナズンとルーラが使えたらF22もいらないんだけどな。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 01:32:00 ID:f0Xqq4pQ0
>>623
＞つなぎとしての何らかの米軍機
戦闘機のメーカーは国じゃなくて企業だよね
何機作るかハッキリしない契約って現実的でない気がする
仮にF35が永遠に製品化されなかったりしたら、何らかの米軍機とやらでF15Jまで更新するわけ？
つなぎとか言って代車感覚で軽く考えてるみたいだけど、
F4の部隊が別の機体を扱うようになるわけだから、
パイロットも整備員も、その機体を扱えるように教育を受けて習熟する必要があるし、
整備用の機材もほとんどは専用のモノに取り替えて、場合によっては基地施設まで改修新築
したりもするわけね
そこに本命のF35が届いたよーってなったら、また教育やって整備環境整えて・・・ってことになる
つなぎの米軍機とやらを入れるとなったら、その部隊は全部その機体で統一
途中から、そのうち何機かだけF35なんてコトにはならないし、先につなぎの機体から
再更新するのはもっと有り得ない
そういう現実を踏まえてレスしないと恥ずかしいよ
＞つなぎとしての何らかの米軍機
戦闘機のメーカーは国じゃなくて企業だよね
何機作るかハッキリしない契約って現実的でない気がする
仮にF35が永遠に製品化されなかったりしたら、何らかの米軍機とやらでF15Jまで更新するわけ？
つなぎとか言って代車感覚で軽く考えてるみたいだけど、
F4の部隊が別の機体を扱うようになるわけだから、
パイロットも整備員も、その機体を扱えるように教育を受けて習熟する必要があるし、
整備用の機材もほとんどは専用のモノに取り替えて、場合によっては基地施設まで改修新築
したりもするわけね
そこに本命のF35が届いたよーってなったら、また教育やって整備環境整えて・・・ってことになる
つなぎの米軍機とやらを入れるとなったら、その部隊は全部その機体で統一
途中から、そのうち何機かだけF35なんてコトにはならないし、先につなぎの機体から
再更新するのはもっと有り得ない
そういう現実を踏まえてレスしないと恥ずかしいよ
>>694
やまびこの帽子もつけてあげて
やまびこの帽子もつけてあげて
697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 01:48:45 ID:mDhXthIn0
698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 02:53:48 ID:yVY6tbzQ0
ユーロファイター買うのは良いが、改造部分を公開して出来た改良機が支那へ流れるという最悪のパターンにはまる。
基本的にヨーロッパは裏切りの文化。腹の中は支那人と同じ。信用できない。
基本的にヨーロッパは裏切りの文化。腹の中は支那人と同じ。信用できない。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 02:56:37 ID:yVY6tbzQ0
アメリカも馬鹿だな。満州国を承認していれば中共みたいにろくでもない国を相手にする必要はなかったのに。
>>700
F-15なんてベースは30年前のものにこだわる理由は何？
米軍機ということ以外自衛隊が導入するメリットは全くない
さらに日米同盟があやしくなってきてる今、Su-35に対抗できないF-15FXを
導入したら予算の無駄使いだけでなく戦争になればパイロットも無駄死に
ちなみに米軍機を導入したからって日米同盟が強固になるわけではない
アメリカがF-22を頑として輸出せず、未完成品のポンコツF-35とお下がりの
手直しであるF-15FXしか出すつもりがない時点で日本の位置づけ
がはっきりしてる
F-15なんてベースは30年前のものにこだわる理由は何？
米軍機ということ以外自衛隊が導入するメリットは全くない
さらに日米同盟があやしくなってきてる今、Su-35に対抗できないF-15FXを
導入したら予算の無駄使いだけでなく戦争になればパイロットも無駄死に
ちなみに米軍機を導入したからって日米同盟が強固になるわけではない
アメリカがF-22を頑として輸出せず、未完成品のポンコツF-35とお下がりの
手直しであるF-15FXしか出すつもりがない時点で日本の位置づけ
がはっきりしてる
>>701
横レスだけどF-15SGは良い機体だよ。とりあえず日本の周辺仮想敵国の機体より
は十分強いし。その強みの根底は最新のアビオニクスだけどね。BVR戦でも多分
タイフーントラ２と互角以上だよ。
>Su-35に対抗できないF-15FX
格闘時の機動性能という現在では殆ど問題とならない点を除いてはあらゆる面で
F-15SGの方が上だと思うけど。
>日本の位置づけ
同盟国なら全ての兵器を無条件で譲って貰えるなどと考えるのは余りにも甘えが
過ぎると思うけど。米国の同盟国として実際に血を流していない日本が、本当に米
国の同盟国としての最低限の義務を果たしているのかという視点は持った方がい
いと思う。そういった意味でも日本は普通の国にならなければならないんでは。
横レスだけどF-15SGは良い機体だよ。とりあえず日本の周辺仮想敵国の機体より
は十分強いし。その強みの根底は最新のアビオニクスだけどね。BVR戦でも多分
タイフーントラ２と互角以上だよ。
>Su-35に対抗できないF-15FX
格闘時の機動性能という現在では殆ど問題とならない点を除いてはあらゆる面で
F-15SGの方が上だと思うけど。
>日本の位置づけ
同盟国なら全ての兵器を無条件で譲って貰えるなどと考えるのは余りにも甘えが
過ぎると思うけど。米国の同盟国として実際に血を流していない日本が、本当に米
国の同盟国としての最低限の義務を果たしているのかという視点は持った方がい
いと思う。そういった意味でも日本は普通の国にならなければならないんでは。
うぜ。最低限の義務と来た。
義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務
あああああああああああああああもうたくさんだ！！！！！！！！！！！！！！！！
俺達に何かいいことねーのかよ、辛いことばかりじゃないか、戦争やるのが義務なのかよ
カネを払うのは義務なのか？基地を置くのは義務なのか？
いいかげんにしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務義務
あああああああああああああああもうたくさんだ！！！！！！！！！！！！！！！！
俺達に何かいいことねーのかよ、辛いことばかりじゃないか、戦争やるのが義務なのかよ
カネを払うのは義務なのか？基地を置くのは義務なのか？
いいかげんにしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>695
>何機作るかハッキリしない契約って現実的でない気がする
現実的には２個飛行隊、40～50機程度になるでしょ＞つなぎ
そうなるとラ国も危なくて多分FMSかそれに準ずる形態（一部国内で組み立て
等）になると思う。いずれにせよ日本の主契約相手は米軍になるんじゃないか
な。米空軍はリースの可能性についても示唆してるんで、今までに無い形態
になる可能性もある。単価上がってるしね。
>仮にF35が永遠に製品化されなかったりしたら
その時は改めて考えれば良い話なんでは。とりあえず現状2012配備の予定
でそれはA型に関しては変更されていないんだから、それに沿って考えれば
良いと思う。
>整備用の機材
少なくともF-15FXに関しては現状のものが相当転用できるね。CとEの整備機
材の共通性はかなり高いし。
>そういう現実を踏まえて
ちなみに２個飛行隊規模での繋ぎ構想は空幕内でも有力視されてるセカンド
ベストの構想の一つだよ。
>何機作るかハッキリしない契約って現実的でない気がする
現実的には２個飛行隊、40～50機程度になるでしょ＞つなぎ
そうなるとラ国も危なくて多分FMSかそれに準ずる形態（一部国内で組み立て
等）になると思う。いずれにせよ日本の主契約相手は米軍になるんじゃないか
な。米空軍はリースの可能性についても示唆してるんで、今までに無い形態
になる可能性もある。単価上がってるしね。
>仮にF35が永遠に製品化されなかったりしたら
その時は改めて考えれば良い話なんでは。とりあえず現状2012配備の予定
でそれはA型に関しては変更されていないんだから、それに沿って考えれば
良いと思う。
>整備用の機材
少なくともF-15FXに関しては現状のものが相当転用できるね。CとEの整備機
材の共通性はかなり高いし。
>そういう現実を踏まえて
ちなみに２個飛行隊規模での繋ぎ構想は空幕内でも有力視されてるセカンド
ベストの構想の一つだよ。
>>703
>俺達に何かいいことねーのかよ
自国の安全保障体制が整備される。安全はただじゃないから。
アメリカに頼りたくなければ、それに見合った金と労力を払わなければ自国の安全
保障は保てないんでは。まあ中国と同盟を組んでその傘下に入るなんて選択肢も
あるかもしれないけど。自分はいやだけど。
>俺達に何かいいことねーのかよ
自国の安全保障体制が整備される。安全はただじゃないから。
アメリカに頼りたくなければ、それに見合った金と労力を払わなければ自国の安全
保障は保てないんでは。まあ中国と同盟を組んでその傘下に入るなんて選択肢も
あるかもしれないけど。自分はいやだけど。
もう死のう
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:30:23 ID:+2RzmtTE0
708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:35:19 ID:+2RzmtTE0
何が安全保障だクソッタレ
脅せば何でも言うことを聞くと思ってやがるな？
俺は「安全保障のためだ」なんて言われても言うことは聞かない。
安全が欲しけりゃ自分で戦うか、自分が信頼する者に協力する。
そうでない何者も信用しないし協力しない。
脅せば何でも言うことを聞くと思ってやがるな？
俺は「安全保障のためだ」なんて言われても言うことは聞かない。
安全が欲しけりゃ自分で戦うか、自分が信頼する者に協力する。
そうでない何者も信用しないし協力しない。
>>708
裏切ってばかりが歴史のロシアと同盟なんか組めるかよｗ
裏切ってばかりが歴史のロシアと同盟なんか組めるかよｗ
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:48:23 ID:RVpl4y4DO
>>702
アメリカの視点から見ればな
いくら中身入れ替えても30年以上も前のものに変わりはない
仮想敵との兵力差を考えればより良い機種にするしかないから、「完成すればタイフーン現行と対抗できるかもの機種」よりも、「現行タイフーンをベースに自衛隊の要求に合致した改良機種」の方がいいに決まってる
アメリカが同盟国に最新兵器を売る義務はないが、日本も同盟国の旧型兵器を買う義務はない
日米同盟によりアメリカの弾除けにされてる日本が自国の安全保障のためにアメリカに協力してほしいけど、アメリカが応えられなければ日本は他の選択をするしかない
同盟国間の義務はお互い様だから
アメリカの視点から見ればな
いくら中身入れ替えても30年以上も前のものに変わりはない
仮想敵との兵力差を考えればより良い機種にするしかないから、「完成すればタイフーン現行と対抗できるかもの機種」よりも、「現行タイフーンをベースに自衛隊の要求に合致した改良機種」の方がいいに決まってる
アメリカが同盟国に最新兵器を売る義務はないが、日本も同盟国の旧型兵器を買う義務はない
日米同盟によりアメリカの弾除けにされてる日本が自国の安全保障のためにアメリカに協力してほしいけど、アメリカが応えられなければ日本は他の選択をするしかない
同盟国間の義務はお互い様だから
712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:48:29 ID:8lyOplbb0
プーチンは親日だけどな。
日露同盟組みたいなあ。
日露同盟組みたいなあ。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:51:50 ID:qP5n5LEX0
ここまで米国経済が苦しくなってくると、禁輸解除は時間の問題かな。
・・・安値で買い叩けよ。
・・・安値で買い叩けよ。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:53:32 ID:mUhWUfP60
これ、いくら日本は使う気なの？
ユーロファイター選べば場合によってはオバマ涙目になるかもwwwwwwwwww
ユーロファイター選べば場合によってはオバマ涙目になるかもwwwwwwwwww
715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:55:40 ID:mUhWUfP60
716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:00:06 ID:8lyOplbb0
>>711
>自衛隊の要求に合致した改良機種の方がいいに決まってる
総合力の話だから、そこまで単純では無いと思うけど。ましてやF-15FXがタイフーン
より劣っていると決まっている訳でもないし、アビオはむしろF-15系列の方が上なのに。
>日本も同盟国の旧型兵器を買う義務はない
一応追加新規生産も行われそうな現用兵器なんでは。2050年台まで主力機の見込み
なんだし。
>同盟国間の義務はお互い様だから
それはそうなんだけど、日米同盟の場合は有事の際に自衛隊、特に航空自衛隊は米
軍の指揮下に入って作戦行動することになってるんだから共作戦能力における親和性
については、総合力における重要なファクターとして検討すべきだと思う。
>>715
>格闘時の機動性能は日本が持ってない技術
多分今後戦闘機におけるその必要性は低下する一方なので、色々足りないところの多
いわが国が今後リソースを投入すべき所はそこでは無いと思う。
>最新のアビオニクスは日本で自主開発できる
まあアメリカと同じ予算を投入できれば20年ぐらいで追いつけるかも。
>自衛隊の要求に合致した改良機種の方がいいに決まってる
総合力の話だから、そこまで単純では無いと思うけど。ましてやF-15FXがタイフーン
より劣っていると決まっている訳でもないし、アビオはむしろF-15系列の方が上なのに。
>日本も同盟国の旧型兵器を買う義務はない
一応追加新規生産も行われそうな現用兵器なんでは。2050年台まで主力機の見込み
なんだし。
>同盟国間の義務はお互い様だから
それはそうなんだけど、日米同盟の場合は有事の際に自衛隊、特に航空自衛隊は米
軍の指揮下に入って作戦行動することになってるんだから共作戦能力における親和性
については、総合力における重要なファクターとして検討すべきだと思う。
>>715
>格闘時の機動性能は日本が持ってない技術
多分今後戦闘機におけるその必要性は低下する一方なので、色々足りないところの多
いわが国が今後リソースを投入すべき所はそこでは無いと思う。
>最新のアビオニクスは日本で自主開発できる
まあアメリカと同じ予算を投入できれば20年ぐらいで追いつけるかも。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:05:30 ID:dFm4ftW40
民主政権ができたらますます売ってくれなくなるな。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:19:07 ID:8lyOplbb0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:21:30 ID:1DRKRqqn0
そもそもF22ってホントに最強なの？
模擬訓練１機で他の戦闘機何十機も撃ち落したっていうけど
アメリカ側の一方的な情報だし、実際に他国と戦闘になって伝説をつくった訳でもないし
なんかアメリカのセールストークに騙されて
実際に乗ったら他の戦闘機とかわらないガッカリ仕様だったという展開になりそうな気がする
模擬訓練１機で他の戦闘機何十機も撃ち落したっていうけど
アメリカ側の一方的な情報だし、実際に他国と戦闘になって伝説をつくった訳でもないし
なんかアメリカのセールストークに騙されて
実際に乗ったら他の戦闘機とかわらないガッカリ仕様だったという展開になりそうな気がする
>>720
違う。中国「とも」仲がいい。よく言えば全方位、悪く言えば節操なし。このあたりが
民主党が外交オンチ、安全保障軽視と言われる所以。
つまり武器輸出は今後多分活発になるだろうし、その売り先には中国が含まれる
可能性もあるってこと。無論日本も重要な売り先。
違う。中国「とも」仲がいい。よく言えば全方位、悪く言えば節操なし。このあたりが
民主党が外交オンチ、安全保障軽視と言われる所以。
つまり武器輸出は今後多分活発になるだろうし、その売り先には中国が含まれる
可能性もあるってこと。無論日本も重要な売り先。
沖縄に一時的に配備されたことがある。
その時に日本側と模擬戦をして能力を確認した。
当時のＴＶニュースでは自衛隊幹部がF22をぜひ欲しいと言っていた。
その時に日本側と模擬戦をして能力を確認した。
当時のＴＶニュースでは自衛隊幹部がF22をぜひ欲しいと言っていた。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:28:55 ID:mrfn52W/0
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:33:36 ID:f0Xqq4pQ0
>>704
＞少なくともF-15FXに関しては現状のものが相当転用できるね。CとEの整備機
＞材の共通性はかなり高いし。
F4の部隊に新型を入れる話ですよ。基本的には全とっかえ。
（話が逸れるから言いたくないけど、その点ではEF2000とF15FXでもストレスに大差なし）
たとえF15Jの更新だとしてもF15FXは見た目意外は全然別物
相当な入れ替えになるでしょう
＞少なくともF-15FXに関しては現状のものが相当転用できるね。CとEの整備機
＞材の共通性はかなり高いし。
F4の部隊に新型を入れる話ですよ。基本的には全とっかえ。
（話が逸れるから言いたくないけど、その点ではEF2000とF15FXでもストレスに大差なし）
たとえF15Jの更新だとしてもF15FXは見た目意外は全然別物
相当な入れ替えになるでしょう
>>717
>ましてやF-15FXがタイフーンより劣っていると決まっている訳でもないし
キミ自身のレスだけど
>その強みの根底は最新のアビオニクスだけどね。BVR戦でも多分タイフーントラ２と互角以上だよ
アビオニクスは「たぶん」で運動性能に関しては完全にタイフーン＞＞＞F-15FX
自衛隊が5年後導入して15年使った状況を考えてみよう
古くなったアビオニクスを更新して運動性能も相まってタイフーンがまだまだ一線級の機種だが
元々古い設計のF-15FXに新しいアビオニクスを入れても第一線機種との運動性能差がますます広がるばかり
アビオニクスは後になっても更新可能だが、運動性能を左右する機体設計は設計当時から変わらない
ならば新しい方が有利に決まってる
F-15FXがタイフーンより優れてる所は値段だけ
パイロットの数に限りのある日本にとって必要なのはF-22、それがなければ次点のタイフーン
現時点でSu-35にすら勝てないF-15FXは最初から論外
>ましてやF-15FXがタイフーンより劣っていると決まっている訳でもないし
キミ自身のレスだけど
>その強みの根底は最新のアビオニクスだけどね。BVR戦でも多分タイフーントラ２と互角以上だよ
アビオニクスは「たぶん」で運動性能に関しては完全にタイフーン＞＞＞F-15FX
自衛隊が5年後導入して15年使った状況を考えてみよう
古くなったアビオニクスを更新して運動性能も相まってタイフーンがまだまだ一線級の機種だが
元々古い設計のF-15FXに新しいアビオニクスを入れても第一線機種との運動性能差がますます広がるばかり
アビオニクスは後になっても更新可能だが、運動性能を左右する機体設計は設計当時から変わらない
ならば新しい方が有利に決まってる
F-15FXがタイフーンより優れてる所は値段だけ
パイロットの数に限りのある日本にとって必要なのはF-22、それがなければ次点のタイフーン
現時点でSu-35にすら勝てないF-15FXは最初から論外
728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:36:18 ID:eW8wrtkT0
ぶっちゃけF-Xの可能性で一番高いのは
純減だと思うよ
次民主が政権とりそうだし
とらなくても厳しい
純減だと思うよ
次民主が政権とりそうだし
とらなくても厳しい
729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:38:21 ID:8lyOplbb0
732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:48:39 ID:8lyOplbb0
>>731
まあ、アメリカは日本の味方という仮面をかぶりながら
中国と仲がよいからねえ。
米中で日本核武装阻止、という密約ももっているようだし。
まあしかし、そうなったら日本はロシアと同盟組めば済む話だがね。
米国債を売却して多額の金でロシア国債を購入していけばいい、一年ごとに。
そうすればロシアは日本が必須と考えるようになるだろう。
まあ、アメリカは日本の味方という仮面をかぶりながら
中国と仲がよいからねえ。
米中で日本核武装阻止、という密約ももっているようだし。
まあしかし、そうなったら日本はロシアと同盟組めば済む話だがね。
米国債を売却して多額の金でロシア国債を購入していけばいい、一年ごとに。
そうすればロシアは日本が必須と考えるようになるだろう。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:53:31 ID:Cm2n59+PO
>>727
>アビオニクスは「たぶん」で
APG-63(V)3以降なら圧倒的に優位なんでは。そもそもアンテナ直径から
違いすぎるし、レンジに関しては明らかにイーグル優位。正面ROのタイフ
ーンがその利点をどこまで生かせるのかというのは未知数だけど。
さらに今月の軍事研究にAPG-81の技術を応用したSABRレーダの多機種
への転用の記事載ってたけど、こんなの実用化されたら暫くは優位揺るが
ないでしょ。
運動性能に関してもF100-232はそんなに悪く無いと思う。もっとも燃料流量
激増なので売りの一つである航続距離が落ちるかも知れないけど。
>アビオニクスは後になっても更新可能だが
確かにそれは今回のF-15の近代化改修で証明されたと思う。ただここで注
意しないといけないのはその改修はF-15だから可能であったという事では。
>F-15FXがタイフーンより優れてる所は値段だけ
上でも書いたけど、米軍と共通性の高い機体を配備するっていうのは日本
の場合結構なファクターなんでは。
>アビオニクスは「たぶん」で
APG-63(V)3以降なら圧倒的に優位なんでは。そもそもアンテナ直径から
違いすぎるし、レンジに関しては明らかにイーグル優位。正面ROのタイフ
ーンがその利点をどこまで生かせるのかというのは未知数だけど。
さらに今月の軍事研究にAPG-81の技術を応用したSABRレーダの多機種
への転用の記事載ってたけど、こんなの実用化されたら暫くは優位揺るが
ないでしょ。
運動性能に関してもF100-232はそんなに悪く無いと思う。もっとも燃料流量
激増なので売りの一つである航続距離が落ちるかも知れないけど。
>アビオニクスは後になっても更新可能だが
確かにそれは今回のF-15の近代化改修で証明されたと思う。ただここで注
意しないといけないのはその改修はF-15だから可能であったという事では。
>F-15FXがタイフーンより優れてる所は値段だけ
上でも書いたけど、米軍と共通性の高い機体を配備するっていうのは日本
の場合結構なファクターなんでは。
台所事情が厳しいアの国のこと、金ヅルをそう簡単に欧州も持っていかせるとは考えにくい。
ジャップはF35が出来るまで待てってさ
日本仕様機の呼称は
ゼロファイターまたは００ファイターにしる。
ゼロファイターまたは００ファイターにしる。
>>734
だからF-15FXがいいと言えるのはあくまでもアビオニクスだけだろう
機体の運動性能はエンジンのみでなく、外形に大きな変化がなければほぼ設計当時のまま
こんな状況でもF-15FXはいいとか言ってるのはもやは現実無視のマンセーとしか言いようがない
キミがアメリカからバイト代もらってるかどうか知らんが、日本の立場から見ればF-15FXを導入するメリットは全くナシだぞ
日本の領土を占領されても守る義務のない米軍と共通性の高い機体を導入しても米軍のパシリに使われるときに便利なだけ
共和党政権ですら「領土問題は当事国で解決すべき」と他人事なのに、民主党政権になってクリントン国務長官になればますます中国のやりたい放題
だからF-15FXがいいと言えるのはあくまでもアビオニクスだけだろう
機体の運動性能はエンジンのみでなく、外形に大きな変化がなければほぼ設計当時のまま
こんな状況でもF-15FXはいいとか言ってるのはもやは現実無視のマンセーとしか言いようがない
キミがアメリカからバイト代もらってるかどうか知らんが、日本の立場から見ればF-15FXを導入するメリットは全くナシだぞ
日本の領土を占領されても守る義務のない米軍と共通性の高い機体を導入しても米軍のパシリに使われるときに便利なだけ
共和党政権ですら「領土問題は当事国で解決すべき」と他人事なのに、民主党政権になってクリントン国務長官になればますます中国のやりたい放題
739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:02:57 ID:a2bTFHf1P
740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:04:31 ID:8lyOplbb0
>>733
たいして困らないよ。
日本には軍事的に独立してもらって、ロシアの方向に向いて欲しい
というのが本音だろ。
日本はアメリカに押さえつけられているから、つねにアメリカの方向を向くように
制御されているけど、メディアも含めて。
日本がより自由に動けるようになったほうが、ロシアにとっても利益はある。
たいして困らないよ。
日本には軍事的に独立してもらって、ロシアの方向に向いて欲しい
というのが本音だろ。
日本はアメリカに押さえつけられているから、つねにアメリカの方向を向くように
制御されているけど、メディアも含めて。
日本がより自由に動けるようになったほうが、ロシアにとっても利益はある。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:06:24 ID:0AETdQSM0
二フォンはのう、兵器なんぞかわんでええんじゃ
たもがみも日本はアメリカから相当ぼったくられているとかいっとろうが。
いらんのじゃ
軍隊を持ちその地位をあげようとするならば、当然軍事大国とならんといけん
軍事力とはそういうものだ。 最強へいきである核も当然持つのが当たり前の考え方となるんじゃ
自衛隊の野望はまさにそれじゃ
じゃけえのう、非核主義者は自衛隊を否定するべきじゃ それでこそ筋が通るんじゃ
はっきりいって、頭が弱い日本の軍隊なんぞより9条のほうが何倍も強力じゃ
これは歴史と憲法の実効性、実績が証明しとる。
わかったか
たもがみも日本はアメリカから相当ぼったくられているとかいっとろうが。
いらんのじゃ
軍隊を持ちその地位をあげようとするならば、当然軍事大国とならんといけん
軍事力とはそういうものだ。 最強へいきである核も当然持つのが当たり前の考え方となるんじゃ
自衛隊の野望はまさにそれじゃ
じゃけえのう、非核主義者は自衛隊を否定するべきじゃ それでこそ筋が通るんじゃ
はっきりいって、頭が弱い日本の軍隊なんぞより9条のほうが何倍も強力じゃ
これは歴史と憲法の実効性、実績が証明しとる。
わかったか
>>738
運動性能はたしかにタイフーンの方がいいかも知れないけど、それは全ての
要因の一つに過ぎずBVR戦性能が重視される昨今の風潮ではむしろアビオ
の方が重要なんでは、って話してるだけなんだけど。F-22なんざお世辞にも
運動性能いいなんていえないし。
また日本の場合は運動性能よりも進出速度と進出距離の方を重視した方が
いいのかも知れない。前者はタイフーンが有利だし、後者はF-15が有利だと
思う。
>F-15FXを導入するメリットは全くナシ
F-35の順番が早まるというメリットはあるかも。関係確保しておけば米空軍調
達分のF-35のリースって可能性もあるんだから。だからF-15に決める際には
こいいう話とセットで契約するという方針で話をすすめるべきとは思う。
また現在行われている改修でAPG-63(V)3のフロントエンド部分を共通部品と
いうことで早期に供給してもらえるというメリットもあるかも。
運動性能はたしかにタイフーンの方がいいかも知れないけど、それは全ての
要因の一つに過ぎずBVR戦性能が重視される昨今の風潮ではむしろアビオ
の方が重要なんでは、って話してるだけなんだけど。F-22なんざお世辞にも
運動性能いいなんていえないし。
また日本の場合は運動性能よりも進出速度と進出距離の方を重視した方が
いいのかも知れない。前者はタイフーンが有利だし、後者はF-15が有利だと
思う。
>F-15FXを導入するメリットは全くナシ
F-35の順番が早まるというメリットはあるかも。関係確保しておけば米空軍調
達分のF-35のリースって可能性もあるんだから。だからF-15に決める際には
こいいう話とセットで契約するという方針で話をすすめるべきとは思う。
また現在行われている改修でAPG-63(V)3のフロントエンド部分を共通部品と
いうことで早期に供給してもらえるというメリットもあるかも。
>>744
だからアビオニクスは後になっても日本の需要に会わせて更新は可能だが運動性能はほぼ無理だから導入するなら現時点ではタイフーンしかないだろう
なぜ運動性能がSu-35より劣るF-15FXにこだわるの？
アメリカとの共同作戦の時がもっと便利なだけだがNATO機のタイフーンもアメリカとの共同作戦を前提に開発されたもの
そもそもF-15FXがF-35のためってのも訳の分からん話
F-35ですら何時完成するのかわからん、完成してもステルス性以外たいした事ないのにそれにこだわる理由は全くない
順番に関してもそれこそ参加国同士が契約で決めてるものだからアメリカが他の国を後回しできるわけがない
アメリカが自国調達分を後に回す、という可能性も有るが、アメリカがそこまでやってくれるならF-22をケチる理由はない
そもそもF-35を待つならその経費で自国の戦闘機開発につぎ込む方が現実的
少なくともF-35よりマシなものが出来る
だからアビオニクスは後になっても日本の需要に会わせて更新は可能だが運動性能はほぼ無理だから導入するなら現時点ではタイフーンしかないだろう
なぜ運動性能がSu-35より劣るF-15FXにこだわるの？
アメリカとの共同作戦の時がもっと便利なだけだがNATO機のタイフーンもアメリカとの共同作戦を前提に開発されたもの
そもそもF-15FXがF-35のためってのも訳の分からん話
F-35ですら何時完成するのかわからん、完成してもステルス性以外たいした事ないのにそれにこだわる理由は全くない
順番に関してもそれこそ参加国同士が契約で決めてるものだからアメリカが他の国を後回しできるわけがない
アメリカが自国調達分を後に回す、という可能性も有るが、アメリカがそこまでやってくれるならF-22をケチる理由はない
そもそもF-35を待つならその経費で自国の戦闘機開発につぎ込む方が現実的
少なくともF-35よりマシなものが出来る
746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:27:51 ID:a2bTFHf1P
海兵隊は素直にハリアーでよかったんじゃ(´・ω・`)
何で運動性能に拘るのかもよくわからんが
>少なくともF-35よりマシなものが出来る
とりあえずこれだけは無理だろ
>少なくともF-35よりマシなものが出来る
とりあえずこれだけは無理だろ
>>745
>アビオニクスは後になっても日本の需要に会わせて更新は可能更新は可能だが
これもそんなに簡単な話では無いと思うけど。現実的に自主開発不可能なんだし。
予算が激増しない限り。
>アメリカが自国調達分を後に回す、という可能性も有るが
これは現にアメリカ側から打診のあったと言われる話。米空軍調達分を自衛隊に
リースして日本の順番が来るまで凌ぐ。ただしこの話はスパホかF-15とセットだけ
れども。
また上でも書いたけど、F-15の近代化改修がさらに進められるというも地味だけど
結構なメリット。今のままじゃいつ(V)3に出来るなんざわかったもんじゃないでしょ。
あと20年はF-15Jを主力制空戦闘機として戴かにゃならんのに。
>アビオニクスは後になっても日本の需要に会わせて更新は可能更新は可能だが
これもそんなに簡単な話では無いと思うけど。現実的に自主開発不可能なんだし。
予算が激増しない限り。
>アメリカが自国調達分を後に回す、という可能性も有るが
これは現にアメリカ側から打診のあったと言われる話。米空軍調達分を自衛隊に
リースして日本の順番が来るまで凌ぐ。ただしこの話はスパホかF-15とセットだけ
れども。
また上でも書いたけど、F-15の近代化改修がさらに進められるというも地味だけど
結構なメリット。今のままじゃいつ(V)3に出来るなんざわかったもんじゃないでしょ。
あと20年はF-15Jを主力制空戦闘機として戴かにゃならんのに。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:36:26 ID:8lyOplbb0
＞あと20年はF-15Jを主力制空戦闘機として戴かにゃならんのに。
おっさん、Ｆ－１５を導入したのは３０年前ですぜ
Ｆ－１５後継問題は数年後に出てくるんですわ。
まあここで心神を完成させて、らぷたーライセンス生産獲得だろうがな。
おっさん、Ｆ－１５を導入したのは３０年前ですぜ
Ｆ－１５後継問題は数年後に出てくるんですわ。
まあここで心神を完成させて、らぷたーライセンス生産獲得だろうがな。
>>722
まさにその通りなんだよね
意外と知られて無いけど
台湾への武器輸出を緩和したのは民主党のカーター政権時だったもんね
その後レーガン政権が輸出規制を強化したので計画がポシャッタけど・・・
結局その時代の政治情勢に左右されるだけで
民主党＝親中国 共和党＝反中国と言うのは余りに安直な発想
まさにその通りなんだよね
意外と知られて無いけど
台湾への武器輸出を緩和したのは民主党のカーター政権時だったもんね
その後レーガン政権が輸出規制を強化したので計画がポシャッタけど・・・
結局その時代の政治情勢に左右されるだけで
民主党＝親中国 共和党＝反中国と言うのは余りに安直な発想
>>749
4個飛行隊分のF-15J改は後20年は使用する予定ですよ｡
4個飛行隊分のF-15J改は後20年は使用する予定ですよ｡
752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:40:29 ID:kZW7byZyO
F22はタイフーンなんか比べ物にならんぞ
まず常用巡航速度がマッハ1.5以上だそうな
現在において、F15を含む他の第一線戦闘機はマッハ0.9未満でしかない
アフターバーナーという緊急退避のための、燃費最悪のメカを使わなくとも
マッハ1.5以上で飛べる唯一の飛行機
ロシアや中国の戦闘機は距離50km以内に近付かなければF22を発見出来ないが
F22が発射するAAMは射程が約80kmあるとされる
他に比べての多少の運動性能の差なんか、まったく問題にもならないな
まず常用巡航速度がマッハ1.5以上だそうな
現在において、F15を含む他の第一線戦闘機はマッハ0.9未満でしかない
アフターバーナーという緊急退避のための、燃費最悪のメカを使わなくとも
マッハ1.5以上で飛べる唯一の飛行機
ロシアや中国の戦闘機は距離50km以内に近付かなければF22を発見出来ないが
F22が発射するAAMは射程が約80kmあるとされる
他に比べての多少の運動性能の差なんか、まったく問題にもならないな
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:40:31 ID:XbYxDR+U0
F-22の実際の実力とか、タイフーンが価格のわりにお得だ、とか関係
ないんだよね。実際に交戦する可能性は非常に低い。ならば巷で
最強と喧伝される戦闘機を持つか、持たないかで戦争の抑止力にも
なるし、攻められる理由にもなると思うんだがね。
ないんだよね。実際に交戦する可能性は非常に低い。ならば巷で
最強と喧伝される戦闘機を持つか、持たないかで戦争の抑止力にも
なるし、攻められる理由にもなると思うんだがね。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:41:34 ID:ZiZgcdhoO
しかしなんだ・・・
めだつ色だな
どうせ目で追えないんだろうしカラーリングとかどうでも良いんだろうけど・・・
めだつ色だな
どうせ目で追えないんだろうしカラーリングとかどうでも良いんだろうけど・・・
F22の運動性能が低いとか言ってる時点で
全くわかってない人なのがバレてしまうよ
全くわかってない人なのがバレてしまうよ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:46:36 ID:t5FAF9/I0
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:48:54 ID:t5FAF9/I0
とりあえず心神だが、タイフーンのエンジン技術供与という話もあるし
タイフーンと同じエンジンサイズを想定した機体となるだろう。
そういう関係で、ファントム後継はタイフーンで決まりだ。
F-15後継でラプターをねらう、という戦略だろう。
タイフーンと同じエンジンサイズを想定した機体となるだろう。
そういう関係で、ファントム後継はタイフーンで決まりだ。
F-15後継でラプターをねらう、という戦略だろう。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:51:44 ID:kZW7byZyO
こと兵器に関しては、最高のモノを持たなければ駄目
導入に時間がかかる事を思えば、配備される頃には
すでに輸出国はその先に行ってる
「性能に比べて、お値段が手頃」や「わが国はこの位でちょうどいい」は
イザという時にクソの役にも立たない
金のムダだ
導入に時間がかかる事を思えば、配備される頃には
すでに輸出国はその先に行ってる
「性能に比べて、お値段が手頃」や「わが国はこの位でちょうどいい」は
イザという時にクソの役にも立たない
金のムダだ
>>757
F-15の後継機の選定に入る頃にはF-22の生産ラインは閉鎖されてますよ｡
F-15の後継機の選定に入る頃にはF-22の生産ラインは閉鎖されてますよ｡
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:55:05 ID:t5FAF9/I0
761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:58:49 ID:XbYxDR+U0
しかし、機密漏出防止を理由に日本にF-22は売らない、実際は中国様が
嫌がってるから、てのが真相だとたまらないよね・・・。
自主開発しても、F-22並の戦闘機なんぞ作れないことは百も承知してる。
しかしねえ、ハッタリでも良いから日本政府には、「今回のF-22購入問題
で、兵器を他国に依存する危険性がハッキリした。よって新型戦闘機の
早期開発に１兆円をあてます。さらに機密漏出防止を理由に、全て国産
部品で賄います」とでも言ってほしいね。それ言われて一番嫌がるのは、
中韓じゃなくて米国なんだから・・・。ありえない話だから悲しい・・・。
下朝鮮には２．８兆も融資する金があるなら・・・。
嫌がってるから、てのが真相だとたまらないよね・・・。
自主開発しても、F-22並の戦闘機なんぞ作れないことは百も承知してる。
しかしねえ、ハッタリでも良いから日本政府には、「今回のF-22購入問題
で、兵器を他国に依存する危険性がハッキリした。よって新型戦闘機の
早期開発に１兆円をあてます。さらに機密漏出防止を理由に、全て国産
部品で賄います」とでも言ってほしいね。それ言われて一番嫌がるのは、
中韓じゃなくて米国なんだから・・・。ありえない話だから悲しい・・・。
下朝鮮には２．８兆も融資する金があるなら・・・。
>>760
FMSですら売ってくれないF-22のライセンス生産が許可される訳無いでしょ
FMSですら売ってくれないF-22のライセンス生産が許可される訳無いでしょ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:02:01 ID:kZW7byZyO
「旗を見せろ」とアメリカが言った時の日本の態度で
アメリカがF22を日本に売らないことは分かりきってる
日本にはF22の長距離侵攻能力なんか必要ないだろ
アメリカはそう思ってるよ
対抗手段を持つために、ある程度ステルス機にも有効なOTHレーダー（短波）に
日本は金を使ったらどうだ？
アメリカがF22を日本に売らないことは分かりきってる
日本にはF22の長距離侵攻能力なんか必要ないだろ
アメリカはそう思ってるよ
対抗手段を持つために、ある程度ステルス機にも有効なOTHレーダー（短波）に
日本は金を使ったらどうだ？
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:04:08 ID:dU/urhRuO
早く買っちゃいなよタイフーン！
766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:04:24 ID:z3YjZUbe0
>>760
ライセンスくれる訳ない
ライセンスくれる訳ない
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:04:38 ID:t5FAF9/I0
>>763
そりゃ、自前でステルス機体を製造できる証明をしないと売ってくれないでしょうけど
あくまでラプターはF-15後継ですから、それまでに心神を開発して実証すればいい。
ついでにエンジンの心配も、タイフーン導入してエンジン技術供与うければ心配することもない。
そりゃ、自前でステルス機体を製造できる証明をしないと売ってくれないでしょうけど
あくまでラプターはF-15後継ですから、それまでに心神を開発して実証すればいい。
ついでにエンジンの心配も、タイフーン導入してエンジン技術供与うければ心配することもない。
欧州機が日本の空を飛んでる姿が想像できない
いいから意地でもラプたん引っ張ってこいや
いいから意地でもラプたん引っ張ってこいや
770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:11:55 ID:7vWuR9Kt0
中国は工作の天才だもんなぁ
■中共に弱みを握られ、協力者になるのを強要される欧米の政界要人」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181354841/l50
欧米の政界要人や政府関係者への中国当局による工作方法について、陳用林氏は
実例を挙げ、以下のように説明した。
「豪州のある議員は、中国を訪れる際に、16歳未満の少女と性的関係を持った。
後に身柄が拘束され、取調べを受け、自供記録が作成され、すぐに秘密裏に釈放
された。
その後、この議員は頻繁にテレビや、その他の公の場で、中国共産党（中共）政権
を擁護する発言をした。
他国の重要人物が中国を訪問する際、必ず監視されている。
必要があれば、中国当局は罠を仕掛け、ターゲットを陥れる」
547 ：：2008/10/21(火) 21:37:41 ID:4wtWErZ10
>>542
いつも国が滅んで国の名前や民族がころころ変わるところをみると
そういう工作で得た人脈ってのは
いざとなったらなんの役にもたたんという事なのだろうか。
■中共に弱みを握られ、協力者になるのを強要される欧米の政界要人」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181354841/l50
欧米の政界要人や政府関係者への中国当局による工作方法について、陳用林氏は
実例を挙げ、以下のように説明した。
「豪州のある議員は、中国を訪れる際に、16歳未満の少女と性的関係を持った。
後に身柄が拘束され、取調べを受け、自供記録が作成され、すぐに秘密裏に釈放
された。
その後、この議員は頻繁にテレビや、その他の公の場で、中国共産党（中共）政権
を擁護する発言をした。
他国の重要人物が中国を訪問する際、必ず監視されている。
必要があれば、中国当局は罠を仕掛け、ターゲットを陥れる」
547 ：：2008/10/21(火) 21:37:41 ID:4wtWErZ10
>>542
いつも国が滅んで国の名前や民族がころころ変わるところをみると
そういう工作で得た人脈ってのは
いざとなったらなんの役にもたたんという事なのだろうか。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:12:46 ID:kZW7byZyO
F22とタイフーンの差はドレッドノートと三笠くらい違うそうだ
ステルス性にしてもそうだが、F22には敵基地や軍用機、AAMの内蔵する
電子装備を機上レーダーからマイクロ波を照射して
ある程度の距離から破壊できるらしい
まあオカルトみたいな話ではあるがな
配備したとたんに二線級になるヒコーキにかける金はねえよ
ステルス性にしてもそうだが、F22には敵基地や軍用機、AAMの内蔵する
電子装備を機上レーダーからマイクロ波を照射して
ある程度の距離から破壊できるらしい
まあオカルトみたいな話ではあるがな
配備したとたんに二線級になるヒコーキにかける金はねえよ
EFよりもF22の方がいいとか書いているヤツは何なんだ。
F22は売ってくれないというのが現状なのに。
F22は売ってくれないというのが現状なのに。
ところでタイ（ ´_ゝ`）はアヴィオの改造自由だけどF-15FXは改造自由なの？
もしF-15FXが改造自由じゃなかったら
今後の技本の技術発展だけに着目した場合タイ（ ´_ゝ`）の方が良くね？
というより多分空自がF-15FX導入したらAPG-63(V3)のシンガポール向け簡易版と
同等のレーダ乗っけられるだろうが、タイ（ ´_ゝ`）だと完全版のCAESAR乗っけられる筈、
CAESAR≧PG-63(V3)の簡易版だとするのならタイ（ ´_ゝ`）の方がいいかも試練
もしF-15FXが改造自由じゃなかったら
今後の技本の技術発展だけに着目した場合タイ（ ´_ゝ`）の方が良くね？
というより多分空自がF-15FX導入したらAPG-63(V3)のシンガポール向け簡易版と
同等のレーダ乗っけられるだろうが、タイ（ ´_ゝ`）だと完全版のCAESAR乗っけられる筈、
CAESAR≧PG-63(V3)の簡易版だとするのならタイ（ ´_ゝ`）の方がいいかも試練
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:16:31 ID:t5FAF9/I0
心神の開発は日本のステルス機体開発製造能力を証明すると同時に
ラプターライセンス生産を獲得するために必要な大事な政治的な過程。
日本独自に開発できればラプターいらないんじゃないか、というような意見もあるだろうが
ＹＦ－２２初飛行からの長い準備期間を考えると、信頼性から当然ラプターは絶対的に日本が
欲しいと思う機体であることは間違いない。
ファントム後継でタイフーンを導入することは、遠回りのようでいてラプターライセンス生産を獲得するために
いちばんの近道。
エンジン技術獲得のためにも、ここはタイフーンしか選択肢がない。
ラプターライセンス生産を獲得するために必要な大事な政治的な過程。
日本独自に開発できればラプターいらないんじゃないか、というような意見もあるだろうが
ＹＦ－２２初飛行からの長い準備期間を考えると、信頼性から当然ラプターは絶対的に日本が
欲しいと思う機体であることは間違いない。
ファントム後継でタイフーンを導入することは、遠回りのようでいてラプターライセンス生産を獲得するために
いちばんの近道。
エンジン技術獲得のためにも、ここはタイフーンしか選択肢がない。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:20:48 ID:kZW7byZyO
F22をアメリカが売ってくれないというのと
タイフーンよりF22のがいい飛行機だというのは
まったく別の話だ
それとも日本が買ったらタイフーンがF22よりいい飛行機
というコトになるのかよ
タイフーンよりF22のがいい飛行機だというのは
まったく別の話だ
それとも日本が買ったらタイフーンがF22よりいい飛行機
というコトになるのかよ
>>764
>「旗を見せろ」とアメリカが言った時の日本の態度で
真っ先にアメリカの味方です、と表明したけど何か？
欧州に反対されるイラク戦にも「アメリカを支持する」と表明したけど何か？
で、支持したのにも関わらずその後慰安婦謝罪しろとか領土問題は二国間の問題だから知らんとか
勝手にテロ指定解除とかやらかしたのはアメリカだけど何か？
>「旗を見せろ」とアメリカが言った時の日本の態度で
真っ先にアメリカの味方です、と表明したけど何か？
欧州に反対されるイラク戦にも「アメリカを支持する」と表明したけど何か？
で、支持したのにも関わらずその後慰安婦謝罪しろとか領土問題は二国間の問題だから知らんとか
勝手にテロ指定解除とかやらかしたのはアメリカだけど何か？
>>775
それを比較することに何の意味があるのだ？
それを比較することに何の意味があるのだ？
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:25:56 ID:t5FAF9/I0
>>776
今、アメリカ議会って民主党が多数でしょ。
まあ、この流れから考えると、ラプターは永久に日本に入ってこない可能性もあるな。
そのための国産ステルス開発であり、エンジン技術を獲得するためにも、ファントム後継は
タイフーンになる。
今、アメリカ議会って民主党が多数でしょ。
まあ、この流れから考えると、ラプターは永久に日本に入ってこない可能性もあるな。
そのための国産ステルス開発であり、エンジン技術を獲得するためにも、ファントム後継は
タイフーンになる。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:27:57 ID:kZW7byZyO
「旗を見せろ」を「同盟国として海外に旗を翻せ」という意味に取らず
「気の進まないパーティーでも、取りあえず顔を出しとけ」という意味で取ったってコトだよ
相手が困ってる時に、日本はそういう付き合いをしたってコトだ
極東で事があった時に、アメリカがどう振る舞うか
楽しみだな、お前ら
「気の進まないパーティーでも、取りあえず顔を出しとけ」という意味で取ったってコトだよ
相手が困ってる時に、日本はそういう付き合いをしたってコトだ
極東で事があった時に、アメリカがどう振る舞うか
楽しみだな、お前ら
>>775
今話してるのはF-22が手に入らない現状で何を導入するかの話だろう
F-22最高のスレじゃないんだぞ
F-22が手に入らないなら次点のタイフーンは自然の選択
そこを飛ばしてあえてタイフーンより下の機種を選ぶ理由はない
アメリカ機ならから将来F-35が買えるとかF-22につなげられると言うヤツいるけど
F-22のラインは数年以内閉じる事ほぼ決定だし、どうなるかわからんF-35のために当面の国防を犠牲にするのはアホがする事
今話してるのはF-22が手に入らない現状で何を導入するかの話だろう
F-22最高のスレじゃないんだぞ
F-22が手に入らないなら次点のタイフーンは自然の選択
そこを飛ばしてあえてタイフーンより下の機種を選ぶ理由はない
アメリカ機ならから将来F-35が買えるとかF-22につなげられると言うヤツいるけど
F-22のラインは数年以内閉じる事ほぼ決定だし、どうなるかわからんF-35のために当面の国防を犠牲にするのはアホがする事
>>779
別に。
別に。
自国で開発しろよ
ラプたんより優れているものを開発出来ればシナなどに対していい影響がある
不況だしこの際軍事産業に力入れようぜ
ラプたんより優れているものを開発出来ればシナなどに対していい影響がある
不況だしこの際軍事産業に力入れようぜ
783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:30:43 ID:XbYxDR+U0
しかし、ユーロファイター購入か決定した後、中国の要望があれば
中国にも売りますって言われたらどうするね？欧州のことだから
絶対ないとは言えまい？
中国にも売りますって言われたらどうするね？欧州のことだから
絶対ないとは言えまい？
785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:33:45 ID:t5FAF9/I0
ラプターライセンス生産するようにするには
まず日本がステルス戦闘機を開発して飛ばさないことにはな。
これができたら、とりあえず米軍は日本に模擬戦を申し込んできて、その実力を
計ることになるだろう。
これにより、アメリカはラプターを日本に売らない理由が無くなる。
ロッキードマーチンとしては、日本が独自でステルス機体を製造する能力があるんだから、
日本にラプターを売るべきと主張するだろうし、議会も納得せざるおえないだろう。
まず日本がステルス戦闘機を開発して飛ばさないことにはな。
これができたら、とりあえず米軍は日本に模擬戦を申し込んできて、その実力を
計ることになるだろう。
これにより、アメリカはラプターを日本に売らない理由が無くなる。
ロッキードマーチンとしては、日本が独自でステルス機体を製造する能力があるんだから、
日本にラプターを売るべきと主張するだろうし、議会も納得せざるおえないだろう。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:39:07 ID:FJdSKDPs0
将来アメリカから有利な条件で武器購入する為にも今回はタイフーンを買うべき
かつてアメリカF16は台湾へは売らないと完全拒否していた。
F20を拒否した代わりに雨の技術援助で経国号を開発するも雨のF16販売拒否に変化無し
そしてミラージュ購入決定
仏と交渉開始した途端に雨からF16販売を検討しても良いけど、直ぐに仏との交渉を中止しろ
と横槍、更に仏機買ったら経国号への支援やF16販売も出来なくなるぞと脅し。
それでも雨がF16販売を確約しなかった為、台湾はミラージュ購入を契約。
ただし契約数を当初予定の半分にして更に同数追加発注出来る契約にした。
雨さん、残りの半数を是非F16でと手揉みしながら擦り寄る。
少し焦らして、少しでも上級のブロック購入と台湾側から条件うｐ交渉続く。
そして念願のF16購入契約、引き渡される。
外交・交渉とはこういうもんだな。
かつてアメリカF16は台湾へは売らないと完全拒否していた。
F20を拒否した代わりに雨の技術援助で経国号を開発するも雨のF16販売拒否に変化無し
そしてミラージュ購入決定
仏と交渉開始した途端に雨からF16販売を検討しても良いけど、直ぐに仏との交渉を中止しろ
と横槍、更に仏機買ったら経国号への支援やF16販売も出来なくなるぞと脅し。
それでも雨がF16販売を確約しなかった為、台湾はミラージュ購入を契約。
ただし契約数を当初予定の半分にして更に同数追加発注出来る契約にした。
雨さん、残りの半数を是非F16でと手揉みしながら擦り寄る。
少し焦らして、少しでも上級のブロック購入と台湾側から条件うｐ交渉続く。
そして念願のF16購入契約、引き渡される。
外交・交渉とはこういうもんだな。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:39:15 ID:z5azYePA0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:42:52 ID:t5FAF9/I0
とりあえずファントム後継はタイフーンだな。
はやく導入して沖縄に配備しろと、いつまでファントムなんてポンコツに
最前線まかしてんだと。
そしてタイフーンのエンジン技術もゲットして、国産ステルスに活かせと。
これにより、F-15後継でラプターライセンス生産を獲得できる実力を持つことができる。
はやく導入して沖縄に配備しろと、いつまでファントムなんてポンコツに
最前線まかしてんだと。
そしてタイフーンのエンジン技術もゲットして、国産ステルスに活かせと。
これにより、F-15後継でラプターライセンス生産を獲得できる実力を持つことができる。
百里のF4-680号機ならF22にだって勝つんじゃね？イーグルにだってF4ステルス試験機
にだって勝ったし。
にだって勝ったし。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:49:56 ID:t5FAF9/I0
いまさらF-15は無いな。
エンジン技術完全供与、という条件ならしぶしぶF-15だろうが
そういう話はぜんぜんきかないしねえ。
逆にユーロファイター側からは エンジン技術供与つき、という情報が出てきている。
ユーロファイター側は日本がエンジン技術に弱いことを見越しての、売り込みだろう。
ちょっと不細工ではあるが、いいマンコをもっている、という感じだなユーロファイターは。
エンジン技術完全供与、という条件ならしぶしぶF-15だろうが
そういう話はぜんぜんきかないしねえ。
逆にユーロファイター側からは エンジン技術供与つき、という情報が出てきている。
ユーロファイター側は日本がエンジン技術に弱いことを見越しての、売り込みだろう。
ちょっと不細工ではあるが、いいマンコをもっている、という感じだなユーロファイターは。
>>788
F-4をモタせて貰えるのなら、そうして欲しいよ。
もうモタないってことなら、今買える飛行機を買わざるを得ない。
それ以上のことは現状では何とも言えないと思う。
そりゃ皮算用はできるけどさ。
F-4をモタせて貰えるのなら、そうして欲しいよ。
もうモタないってことなら、今買える飛行機を買わざるを得ない。
それ以上のことは現状では何とも言えないと思う。
そりゃ皮算用はできるけどさ。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 13:59:45 ID:t5FAF9/I0
>>793
ライセンス生産というのは、日本で作っているからといって
そのエンジンを自由に使ってもいい、ということではない。
エンジン技術供与というのは、そのエンジン技術を自由に使ってもいいということ。
ライセンス生産と、供与、というのの区別くらいつけてくれよ。
ライセンス生産というのは、日本で作っているからといって
そのエンジンを自由に使ってもいい、ということではない。
エンジン技術供与というのは、そのエンジン技術を自由に使ってもいいということ。
ライセンス生産と、供与、というのの区別くらいつけてくれよ。
>>793
組み立て生産と一から設計して作るとは話は別
日本企業が中国でデジカメを組み立て生産しても、中国が新しいデジカメを開発できるわけがない
日本にないのは一線級の戦闘機エンジンを設計、開発する技術力だからタイフーン経由で手に入るなら国産戦闘機の実現性がかなり高くなる
F-2の時もエンジン関連を握られてたからアメリカの計画を飲むしかなかったし
組み立て生産と一から設計して作るとは話は別
日本企業が中国でデジカメを組み立て生産しても、中国が新しいデジカメを開発できるわけがない
日本にないのは一線級の戦闘機エンジンを設計、開発する技術力だからタイフーン経由で手に入るなら国産戦闘機の実現性がかなり高くなる
F-2の時もエンジン関連を握られてたからアメリカの計画を飲むしかなかったし
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:14:44 ID:wYm80qVK0
いつまでもチンタラ選んでる場合じゃないんだよ。中国が隙を突いて尖閣諸島を狙ってきたらどうする。
本当に日本の国益を考えるなら米国の顔色なんてうかがわないで、
安くて高性能なユーロファイターを買っちゃえよ！
本当に日本の国益を考えるなら米国の顔色なんてうかがわないで、
安くて高性能なユーロファイターを買っちゃえよ！
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:30:23 ID:t5FAF9/I0
いまさらF-15を導入するとしたら、よほど有利な条件じゃないとねえ
ブラックボックス完全開示、エンジン技術完全供与、など。
そんな話はまったく出てきていない。
後続距離が短いとはいえ、ステルス性も若干もち超音速巡航も可能でライセンス生産
可能なタイフーンが魅力的に見えるねえ。
後続距離の問題は機体上部に増槽つければ改善可能であるし
ブラックボックス完全開示、エンジン技術完全供与、など。
そんな話はまったく出てきていない。
後続距離が短いとはいえ、ステルス性も若干もち超音速巡航も可能でライセンス生産
可能なタイフーンが魅力的に見えるねえ。
後続距離の問題は機体上部に増槽つければ改善可能であるし
799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:34:06 ID:kZW7byZyO
タイフーンを買え買え言ってるヤツらは、タイフーンをいくらで売るのか知ってて騒いでんのか？
昔スウェーデンが技術評価用としてレオパルトⅡを数両買いたいと言ったら
西ドイツは一両あたり10億円の値をつけてきた
本国調達価格は3億3千万円だ
またサウジアラビアがアメリカにM1A-1戦車を買いたいといったら
わが国の90式をはるかに上回る金額を提示されたそうだ
兵器の値段のなんか、あってないようなもので
輸入希望国にそれを国産する技術力がなければ、売手は際限なく吹っ掛けてくる
莫大な開発費を使って、国内政治にもいろいろ気を使い
やっと量産にこぎ着けた自信作を、ご奉仕価格で分けてくれるワケないだろ
タイフーンでいいと言うヤツは、先方がいくらで売るつもりなのか
金額をあげてみろよ
賭けてもいいが、どっちみち安い買い物じゃないぞ
昔スウェーデンが技術評価用としてレオパルトⅡを数両買いたいと言ったら
西ドイツは一両あたり10億円の値をつけてきた
本国調達価格は3億3千万円だ
またサウジアラビアがアメリカにM1A-1戦車を買いたいといったら
わが国の90式をはるかに上回る金額を提示されたそうだ
兵器の値段のなんか、あってないようなもので
輸入希望国にそれを国産する技術力がなければ、売手は際限なく吹っ掛けてくる
莫大な開発費を使って、国内政治にもいろいろ気を使い
やっと量産にこぎ着けた自信作を、ご奉仕価格で分けてくれるワケないだろ
タイフーンでいいと言うヤツは、先方がいくらで売るつもりなのか
金額をあげてみろよ
賭けてもいいが、どっちみち安い買い物じゃないぞ
800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:37:20 ID:t5FAF9/I0
http://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html
キルレシオから考えて、タイフーンしかありませんねえ。。
いまさらF-15はどぶに金を棄てるようなものでせう。
キルレシオから考えて、タイフーンしかありませんねえ。。
いまさらF-15はどぶに金を棄てるようなものでせう。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:40:49 ID:s0KhdnxNO
803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:47:58 ID:t5FAF9/I0
タイフーンはアフターバーナーを使用することなく長時間超音速飛行を維持できる、
いわゆるスーパー・クルーズ能力を備えている。
この能力を有するのは現用機ではタイフーンの他にＦ－２２Ａしか存在しない。
ＥＡＤＳ（European Aeronautic Defence and Space Company）によると、アフター
バーナー未使用時に、４発の長射程ＡＡＭ、２発の短射程ＡＡＭを装備した状態で
マッハ１．５が可能とのことだ。
ドロップタンクを装備し空対空ミサイルを満載した状態でもマッハ１．３での
スーパークルーズが可能だ。
機体上部に搭載する増槽をつけた場合でも、スーパークルーズは可能っぽいな。
これはいわゆるＦ－２改で提案されていたタンクと同じやつ。
いわゆるスーパー・クルーズ能力を備えている。
この能力を有するのは現用機ではタイフーンの他にＦ－２２Ａしか存在しない。
ＥＡＤＳ（European Aeronautic Defence and Space Company）によると、アフター
バーナー未使用時に、４発の長射程ＡＡＭ、２発の短射程ＡＡＭを装備した状態で
マッハ１．５が可能とのことだ。
ドロップタンクを装備し空対空ミサイルを満載した状態でもマッハ１．３での
スーパークルーズが可能だ。
機体上部に搭載する増槽をつけた場合でも、スーパークルーズは可能っぽいな。
これはいわゆるＦ－２改で提案されていたタンクと同じやつ。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:48:32 ID:0AETdQSM0
>>400
前半は一理ある。
でも日本がとる道は、過去を輝かすことでなく戦争責任を明確にしけじめをつけ、建設的な国家運営を実現することだ。
国を害することしかやってこなかった旧勢力は一掃すべきである。
前半は一理ある。
でも日本がとる道は、過去を輝かすことでなく戦争責任を明確にしけじめをつけ、建設的な国家運営を実現することだ。
国を害することしかやってこなかった旧勢力は一掃すべきである。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:51:07 ID:kZW7byZyO
兵器の値段なんて、開発費用込みの値段なんだから
限定販売のヤツのが、一機あたりの値段にそれが反映して高いってだけ
なるだけ多く売る気のあるモノの方が、そりゃー安いだろな
限定販売のヤツのが、一機あたりの値段にそれが反映して高いってだけ
なるだけ多く売る気のあるモノの方が、そりゃー安いだろな
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:57:43 ID:t5FAF9/I0
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 14:58:59 ID:QnOtzwdk0
>>800
ただしシミュレーションの詳細が公表されていないので、この結果が正確な評価を
示しているかどうか証明することはできない。
更にこのシミュレーションが９０年代半ばという、まだ各機のレーダークロスセクションや、
ＥＣＭ能力、レーダーについて限定的な情報しか得られない時期に
行われたことを勘案すれば、実際の結果とはかなり異なる可能性がある。
と書いてありますが、、、、、つか大本営発表じゃまいか、、、
ただしシミュレーションの詳細が公表されていないので、この結果が正確な評価を
示しているかどうか証明することはできない。
更にこのシミュレーションが９０年代半ばという、まだ各機のレーダークロスセクションや、
ＥＣＭ能力、レーダーについて限定的な情報しか得られない時期に
行われたことを勘案すれば、実際の結果とはかなり異なる可能性がある。
と書いてありますが、、、、、つか大本営発表じゃまいか、、、
国産って言っても機体やエンジン設計の蓄積がないところからだろ
この点では日本は中国、インド以下でしょ
なんか夢見てる人が多いけど
あとfxスレで心神で良い言ってる人は幼稚園からやり直すべき
この点では日本は中国、インド以下でしょ
なんか夢見てる人が多いけど
あとfxスレで心神で良い言ってる人は幼稚園からやり直すべき
>>808
やっぱり日本人は劣等民族だよな
やっぱり日本人は劣等民族だよな
810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:07:24 ID:kZW7byZyO
タイフーンを買うくらいなら、F35までのつなぎでF14を買った方がいい
モスボールしてあるヤツを安く買え
その方がよっぽどマシ
モスボールしてあるヤツを安く買え
その方がよっぽどマシ
F-2再生産のウルトラCは無いのかね
あれだって随分削減されたじゃん
あれだって随分削減されたじゃん
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:16:55 ID:t5FAF9/I0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:20:20 ID:t5FAF9/I0
815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:23:18 ID:v4gzCmYxO
ＥＵにブラックボックスも含めた完全ライセンス生産がＯＫな場合に限り導入と言ってやれ。
中国の原潜で海上封鎖掛けられた場合の保険と言ってやれ。
中国の原潜で海上封鎖掛けられた場合の保険と言ってやれ。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:39:55 ID:kZW7byZyO
値段が本国価格の三倍に化ける可能性の他に、買ったあとの問題がある
一つだけ体系が外れた機体を持つコトになる整備性の問題だ
現在でもブラックボックスだらけで、メーカー修理となったら
ESMやコンピューターのデータ一つ更新するのでも、アメリカにお持ち帰りか
技師に来てもらって日本人の知らないトコでやってもらう
現在でも自衛隊はそういう飛行機を使ってるんだが
イージス艦なんか、アメリカの技術者が横須賀とかに常駐してて
そいつらがメンテナンスをしてる状態
これで本当に戦争ができるのか不安になる
今まで付き合いのない欧州の飛行機を買って、てんやわんやの騒ぎにならんのか？
しかも恐ろしいコトに、つなぎで買っても20～30年は絶対に使うんだ、自衛隊は…
一つだけ体系が外れた機体を持つコトになる整備性の問題だ
現在でもブラックボックスだらけで、メーカー修理となったら
ESMやコンピューターのデータ一つ更新するのでも、アメリカにお持ち帰りか
技師に来てもらって日本人の知らないトコでやってもらう
現在でも自衛隊はそういう飛行機を使ってるんだが
イージス艦なんか、アメリカの技術者が横須賀とかに常駐してて
そいつらがメンテナンスをしてる状態
これで本当に戦争ができるのか不安になる
今まで付き合いのない欧州の飛行機を買って、てんやわんやの騒ぎにならんのか？
しかも恐ろしいコトに、つなぎで買っても20～30年は絶対に使うんだ、自衛隊は…
>>814
興味深い話ですね。具体的には何と言っているのですか？
興味深い話ですね。具体的には何と言っているのですか？
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:45:04 ID:EWDdVQJQ0
819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:50:54 ID:mrfn52W/0
820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:52:00 ID:6sTkc9uc0
議会だけじゃなくて政府も拒否してるんだがら中国のロビー云々じゃなくてラプター無理っしょ
821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:53:41 ID:E6YzLLk30
822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 15:55:23 ID:EWDdVQJQ0
823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:01:25 ID:EWDdVQJQ0
ラプターはF-15後継でねらっていけばいい。
まず手に入るユーロファイターを導入し、そして心神を飛ばして
F-15後継でラプター獲得へ向けて政治的力をつけていけばいい。
１０年以内にはラプターライセンス生産することが可能だろう。
まず手に入るユーロファイターを導入し、そして心神を飛ばして
F-15後継でラプター獲得へ向けて政治的力をつけていけばいい。
１０年以内にはラプターライセンス生産することが可能だろう。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:01:43 ID:/rXa09kf0
スパイ防止法もない国に輸出するとも思えん
自力で作るしかないだろう
F－35押し付けられるよりいい
タイフーンも微妙だし
自力で作るしかないだろう
F－35押し付けられるよりいい
タイフーンも微妙だし
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:03:00 ID:kZW7byZyO
826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:06:55 ID:E6YzLLk30
827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:09:08 ID:d+yY+9Jj0
Ｆ４ →ＥＦ
Ｆ１５→Ｆ３
そんなもんだろ。
Ｆ１５→Ｆ３
そんなもんだろ。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:11:08 ID:qhqGZR+o0
ユーロファイターなんかいらね。
飛行機とは能力が長けていればいいというものじゃない。
デザインも考慮すべきである。
そんな俺のおすすめはロケッティア
飛行機とは能力が長けていればいいというものじゃない。
デザインも考慮すべきである。
そんな俺のおすすめはロケッティア
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:11:41 ID:hsHzcyyOO
国産で震電を開発しろよ。
本気でやれF22と同等か、それ以上の物が作れるだろ
本気でやれF22と同等か、それ以上の物が作れるだろ
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:14:29 ID:kZW7byZyO
自国で兵器を生産出来ない弱みは、自国の条件にマッチした装備が持てないことで
空中給油はNG、空爆能力は持ってはいけない、爆撃照準器もダメ
という国にマッチした戦闘機を、世界のどこが作るんだ？
長距離侵攻能力を持つF22を「お前らは要らんだろ？」と
アメリカが言っても無理はないだろ
タイフーンだって、そういう特殊な「J型」というモンキーモデル
それで足元をみられて吹っ掛けられる
実に馬鹿馬鹿しい
空中給油はNG、空爆能力は持ってはいけない、爆撃照準器もダメ
という国にマッチした戦闘機を、世界のどこが作るんだ？
長距離侵攻能力を持つF22を「お前らは要らんだろ？」と
アメリカが言っても無理はないだろ
タイフーンだって、そういう特殊な「J型」というモンキーモデル
それで足元をみられて吹っ掛けられる
実に馬鹿馬鹿しい
831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:15:38 ID:E6YzLLk30
Ａ－１０Ｃ大量に導入してくれ
832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:17:50 ID:wN/zrzGp0
性能うんぬんより実績重視のお役所でアメ製以外の戦闘機を購入する実績ができるのは大きいよな。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:18:00 ID:qhqGZR+o0
>>823
無知すぎる
無知すぎる
835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:18:22 ID:3GdunByP0
戦闘機などどうでもいいよ。
M5に核弾頭。
これで国防力は飛躍的に高まる
M5に核弾頭。
これで国防力は飛躍的に高まる
836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:20:10 ID:EWDdVQJQ0
>>834
チョンのお前よりは無知じゃないと思うが
チョンのお前よりは無知じゃないと思うが
>>818
それだけではサッパリです。他の機種と比較した統計が無いと。
それだけではサッパリです。他の機種と比較した統計が無いと。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:26:28 ID:woImZ9Ct0
あーいえばこーいう
チョンは必死やなあ
チョンは必死やなあ
>>818
軍事関係のサイトを見てまわりましたが、F-2に故障が多いという話題は見かけません
軍事関係のサイトを見てまわりましたが、F-2に故障が多いという話題は見かけません
>>825
キミのレスを見るととりあえず日本には高性能機は要らん
F-22は売ってもらえなくて当たり前、ユーロファイターに手を出すのは邪道だからあきらめろ
自力開発でも今までやってなかったから無理、おとなしくアメリカ様から買え
F-15Eでも日本には贅沢すぎるからモスボールされたぬこでも買っとけ、ってことだろう
とても日本人の意見とは思えんが
キミのレスを見るととりあえず日本には高性能機は要らん
F-22は売ってもらえなくて当たり前、ユーロファイターに手を出すのは邪道だからあきらめろ
自力開発でも今までやってなかったから無理、おとなしくアメリカ様から買え
F-15Eでも日本には贅沢すぎるからモスボールされたぬこでも買っとけ、ってことだろう
とても日本人の意見とは思えんが
841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:35:34 ID:kZW7byZyO
タイフーンが安いとか言ってるヤツは
「この性能でこのお値段！安い！」のハズのF16の調達価格がどうなったのか
忘れてるだろ
ちっとも安くなくて、全然ハイ・ローミックスにならなかっただろが
付き合いのあるアメリカでもそうなんだから
それなりのモノが自分で作れれば、それが相手に対するバーゲニングパワーに
なるが、作れなければ足元をみられて吹っ掛けられる
悪いこと言わんから、中古のF14とフェニックスにしとけよ
安いからさ
「この性能でこのお値段！安い！」のハズのF16の調達価格がどうなったのか
忘れてるだろ
ちっとも安くなくて、全然ハイ・ローミックスにならなかっただろが
付き合いのあるアメリカでもそうなんだから
それなりのモノが自分で作れれば、それが相手に対するバーゲニングパワーに
なるが、作れなければ足元をみられて吹っ掛けられる
悪いこと言わんから、中古のF14とフェニックスにしとけよ
安いからさ
842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:38:38 ID:w0rTSSgy0
英は、これを機に次期欧州機開発じゃ日本に参加して欲しいんじゃねーの？
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:43:54 ID:wAK0Pl9s0
欧州と直接戦うことはないだろうから、欧州から兵器を調達するというのは、いいんじゃねーの？
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:47:28 ID:kZW7byZyO
>>844
イザって時に欧州は遠すぎる
イザって時に欧州は遠すぎる
現実的に、台風なんか買うなんかありえないのにさぁ。
みんな、こんな話好きだねぇ。
F15改・スパホのどちらかだろう？
F4が空中分解するまで使いまくるのなら、F35もあるかな。
みんな、こんな話好きだねぇ。
F15改・スパホのどちらかだろう？
F4が空中分解するまで使いまくるのなら、F35もあるかな。
生産ライセンス込みでユーロファイター買っておけ
F22が攻めてくることは当分考えなくていいんだから
韓国がF22を買う頃には、
エンジン技術を吸収して純国産ステルス戦闘機を開発しておけばいいんだ
F22が攻めてくることは当分考えなくていいんだから
韓国がF22を買う頃には、
エンジン技術を吸収して純国産ステルス戦闘機を開発しておけばいいんだ
>>842
新防衛大綱の発表直後には、前期（平成13年度から17年度対象）の「中期防衛力整備
計画」（中期防）を1年繰り上げ終了、新防衛大綱によって再形成された新・中期防（平成
17年度から21年度対象）を決定した。この新中期防の中で、F-2の調達中止と中止に至る
理由、F-4後継戦闘機（F-X）の調達が発表された。中止の理由は以下の通りである。
１．F-2は開発の遅れなどで、1機当たりの価格が当初予定していた約80億円から、主力戦闘機F-15と同等の約120億円に増加した。
２．F-15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F-2は機体が小さく性能向上の余地が少ない。
３．F-2は機体が小さく、ミサイルなどの装備数にも限界がある。
新防衛大綱の発表直後には、前期（平成13年度から17年度対象）の「中期防衛力整備
計画」（中期防）を1年繰り上げ終了、新防衛大綱によって再形成された新・中期防（平成
17年度から21年度対象）を決定した。この新中期防の中で、F-2の調達中止と中止に至る
理由、F-4後継戦闘機（F-X）の調達が発表された。中止の理由は以下の通りである。
１．F-2は開発の遅れなどで、1機当たりの価格が当初予定していた約80億円から、主力戦闘機F-15と同等の約120億円に増加した。
２．F-15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F-2は機体が小さく性能向上の余地が少ない。
３．F-2は機体が小さく、ミサイルなどの装備数にも限界がある。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:01:54 ID:5up0RT770
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:10:13 ID:kZW7byZyO
>>840
ぬこを馬鹿にするなよ
F14は機動部隊の露払いとして開発された機体で
旧ソ連軍は潜水艦から陸上攻撃機まで使って、出来る限りの方位から
一斉に対艦巡航ミサイルを放って、米機動部隊に同時飽和攻撃をかける
訓練に明け暮れていたが、それを空母に到達する前に一発残らず叩き落とすために、
F14は開発されてる
日本を巨大な航空母艦と見なせば、あつらえたような要撃機だ
F15のレーダー捜索距離は130kmだが、F14は250km
FCSも優秀で、F15よりも長距離から、複数の目標を撃破できる
ぬこを馬鹿にするなよ
F14は機動部隊の露払いとして開発された機体で
旧ソ連軍は潜水艦から陸上攻撃機まで使って、出来る限りの方位から
一斉に対艦巡航ミサイルを放って、米機動部隊に同時飽和攻撃をかける
訓練に明け暮れていたが、それを空母に到達する前に一発残らず叩き落とすために、
F14は開発されてる
日本を巨大な航空母艦と見なせば、あつらえたような要撃機だ
F15のレーダー捜索距離は130kmだが、F14は250km
FCSも優秀で、F15よりも長距離から、複数の目標を撃破できる
よくスレにある魔改造って新しい軍事用語なの？
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:14:28 ID:0qim2w2B0
ユーロ買って魔改造とか言ってる奴は、どう改造したいのかね？
855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:19:05 ID:PwUrKwqC0
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:20:00 ID:kZW7byZyO
>>853
いや、F35までのつなぎだっていうのにｗ
いや、F35までのつなぎだっていうのにｗ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:20:08 ID:0qim2w2B0
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:25:02 ID:0qim2w2B0
>>857
試作・試験飛行の段階において、日本が得意とする炭素系複合素材で製作した主翼構造
部位に微小な「ひび」（顕微鏡レベル）が見つかる、主翼の一部強度不足が見られる、特定
の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、装備品の特定の
組み合わせによるフラッターの可能性、増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、等
の諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが発生した。先の日米交渉の
影響もあり、XF-2の今後に対し懐疑的な報道がなされたこともあった。
なお、不具合の量や質の差こそあれども、飛行試験時において不具合が見つかることは
多くの国の機体開発において決して珍しくなく（たとえば翼の「ひび」はアメリカのF/A-18E/F
開発時にも見られた。
試作・試験飛行の段階において、日本が得意とする炭素系複合素材で製作した主翼構造
部位に微小な「ひび」（顕微鏡レベル）が見つかる、主翼の一部強度不足が見られる、特定
の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、装備品の特定の
組み合わせによるフラッターの可能性、増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、等
の諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが発生した。先の日米交渉の
影響もあり、XF-2の今後に対し懐疑的な報道がなされたこともあった。
なお、不具合の量や質の差こそあれども、飛行試験時において不具合が見つかることは
多くの国の機体開発において決して珍しくなく（たとえば翼の「ひび」はアメリカのF/A-18E/F
開発時にも見られた。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:29:02 ID:0qim2w2B0
>>859
お前馬鹿だな、相変わらず
F-18は艦載機だから重いんだよ、そりゃ翼にヒビが入ってもおかしくない
しかしF-2はF-16ベースの機体でヒビだからねええ、F-18と比べて正当性を主張するなんて
幼稚すぎますよ。
お前馬鹿だな、相変わらず
F-18は艦載機だから重いんだよ、そりゃ翼にヒビが入ってもおかしくない
しかしF-2はF-16ベースの機体でヒビだからねええ、F-18と比べて正当性を主張するなんて
幼稚すぎますよ。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:31:12 ID:a2bTFHf1P
F22より金食い虫化してる35を日本におしつけるおｗｗｗ
って感じだろなあ
俺は単発機大好きだけど(*´д｀*)
って感じだろなあ
俺は単発機大好きだけど(*´д｀*)
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:31:53 ID:HM+m1GhwO
F-2スーパー改はどうよ？
>>860
ポイントは「初期の問題点は解決済みであり、だからこそ正式採用された」という点にあります。
F18の故障の多さはお笑い種です。つい最近も民家の上に落っこちましたよね。
F16の経歴も故障と修理の経歴です。F15Jは10年間で5機も事故で失いましたが、
F2は10年間では１機も失っていません。これは自衛隊が安全指向になったこと関係していますが。
ポイントは「初期の問題点は解決済みであり、だからこそ正式採用された」という点にあります。
F18の故障の多さはお笑い種です。つい最近も民家の上に落っこちましたよね。
F16の経歴も故障と修理の経歴です。F15Jは10年間で5機も事故で失いましたが、
F2は10年間では１機も失っていません。これは自衛隊が安全指向になったこと関係していますが。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:35:52 ID:joCDU1lG0
＞ＦＸは「ファイターＸ」の略
Ｆ=ファイターよりも、Xが何か？の方が必要な説明だと思う。
Ｆ=ファイターよりも、Xが何か？の方が必要な説明だと思う。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:37:58 ID:bJ61FyC30
＞F2は10年間では１機も失っていません。
だうと
だうと
2007年10月の事故で炎上しちゃったね
867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:40:40 ID:vOFUbh3f0
868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:41:10 ID:dhcDN6WhO
そんなもんより弾道ミサイル迎撃兵器と称して
宙対地ミサイルを搭載した衛星の開発をだな…
おっと誰かきたようだ
宙対地ミサイルを搭載した衛星の開発をだな…
おっと誰かきたようだ
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:41:41 ID:BmuADkJ30
＞英・独・伊・スペイン
第二次世界大戦だとイギリスはドイツ、イタリアとは敵対してたよね？
これはどういう立場なのイギリスは？？
第二次世界大戦だとイギリスはドイツ、イタリアとは敵対してたよね？
これはどういう立場なのイギリスは？？
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:42:03 ID:bJ61FyC30
まあ基本的にF-2はF-16ベースだから
F-16の事故率で計算すれば間違いない。
日本のF-2は自衛隊運用時に墜落していない云々を自慢したとこで、
しょせんはベースはF-16．
F-2はまるっきり独自開発とでも思ってたか、この低脳が。
F-16の事故率で計算すれば間違いない。
日本のF-2は自衛隊運用時に墜落していない云々を自慢したとこで、
しょせんはベースはF-16．
F-2はまるっきり独自開発とでも思ってたか、この低脳が。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:42:13 ID:cRMP7K2M0
アメのミリオタフォーラムで見たカンジだと
次期空自FX
F-15E対日改修型＞＞＞タイフーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-22
F-15E対日改修型を一機150億で売りつければ
軍需産業の雇用確保＆F-22機密保持と一石二丁
タイフーン？一喝すりゃいつもどおりジャップは言うこときくだろ
ってなカンジだった
次期空自FX
F-15E対日改修型＞＞＞タイフーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-22
F-15E対日改修型を一機150億で売りつければ
軍需産業の雇用確保＆F-22機密保持と一石二丁
タイフーン？一喝すりゃいつもどおりジャップは言うこときくだろ
ってなカンジだった
アメは経済状況が厳しいから
売ってくれそうな肝する
売ってくれそうな肝する
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:44:46 ID:cRMP7K2M0
>>865
解説して下さい。
>>870
機体形状はベースとなったF-16とほぼ同じではあるが、航空自衛隊の要求を満たすための
改造や再設計箇所が至る所に見られることから「パッと見た形状以外、すべてが違う」な
どとも言われることがある。
解説して下さい。
>>870
機体形状はベースとなったF-16とほぼ同じではあるが、航空自衛隊の要求を満たすための
改造や再設計箇所が至る所に見られることから「パッと見た形状以外、すべてが違う」な
どとも言われることがある。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:45:17 ID:bJ61FyC30
878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:46:41 ID:+V9sT04kP
【国際】 「中国は、日本との対立を続けることで国民の支持を得ている…つまり中国は紛争解決するつもりなし」…米公聴会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204200094/
【中国】対日攻撃用のミサイル基地を強化、山東省に新設…カナダの軍事誌 が報じる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214100665/
【中国】「日本が米国を引き込んで中国の加入を阻止しようとしている」 保守系中国紙が報道…G8拡大問題で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215440468/
【国際】Ｆ-２２ラプターに匹敵するステルス戦闘機「スホーイ"PAK FA(T-50)」 2013年にも露空軍受領へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215517451/
【国際】中国の軍事予算、2020年までに年間約39兆円の水準に…英軍事コンサル予想
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747749/
【政治】 防衛白書、中国軍事力に「懸念」…竹島については「未解決」表現
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220582091/
（ ｀ハ´） 代わりに暗剣を買うアル。無人だが我が国が遠隔操作するから心配ないアル
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/m/i/z/mizuho14/661109c1s.jpg
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204200094/
【中国】対日攻撃用のミサイル基地を強化、山東省に新設…カナダの軍事誌 が報じる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214100665/
【中国】「日本が米国を引き込んで中国の加入を阻止しようとしている」 保守系中国紙が報道…G8拡大問題で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215440468/
【国際】Ｆ-２２ラプターに匹敵するステルス戦闘機「スホーイ"PAK FA(T-50)」 2013年にも露空軍受領へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215517451/
【国際】中国の軍事予算、2020年までに年間約39兆円の水準に…英軍事コンサル予想
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747749/
【政治】 防衛白書、中国軍事力に「懸念」…竹島については「未解決」表現
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220582091/
（ ｀ハ´） 代わりに暗剣を買うアル。無人だが我が国が遠隔操作するから心配ないアル
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/m/i/z/mizuho14/661109c1s.jpg
880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:47:17 ID:vTiRQOuU0
>>855
グフ飛行試験型、ガンタンク２、ガンキャノン２、アクトザク、ザクキャノン、ジムスナイパーカスタムに謝ってください。
グフ飛行試験型、ガンタンク２、ガンキャノン２、アクトザク、ザクキャノン、ジムスナイパーカスタムに謝ってください。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:47:35 ID:/FyQdMsRO
中国の圧力に負けるな
中国が将来沖縄や尖閣へ攻めてくるのは明らか
防衛しなくてどうする
中国が将来沖縄や尖閣へ攻めてくるのは明らか
防衛しなくてどうする
882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:47:59 ID:cRMP7K2M0
883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:48:59 ID:bJ61FyC30
>>875
そんなことほざいたとこで、エンジンまでＦ－１６と同じだろうに
そんなことほざいたとこで、エンジンまでＦ－１６と同じだろうに
884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:49:42 ID:D12duUnN0
だからとりあえずファントム分はユーロ買っとけって
F22はイーグルの後継だろ
F22はイーグルの後継だろ
>>880
ゲルググ級といい勝負できそうなのアクトだけじゃねえか
ゲルググ級といい勝負できそうなのアクトだけじゃねえか
Ｆ２は中身が全然違う（良い意味で）事で有名だが、お値段が１３０億円と結構するので
性能に見合ったお値段とは言いがたいのは確か
でも国内のみの生産だし戦争での結果も見られないので実戦だとどうなんかね
対艦ミサイルを4発装備できるのは相手国にとって恐怖みたい
性能に見合ったお値段とは言いがたいのは確か
でも国内のみの生産だし戦争での結果も見られないので実戦だとどうなんかね
対艦ミサイルを4発装備できるのは相手国にとって恐怖みたい
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:50:14 ID:BmuADkJ30
>>877
なるほど・・・
なるほど・・・
889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:53:00 ID:bJ61FyC30
F-2は１３０億円か
F-15Eが購入できるじゃん
まあ、飛行制御ソフトとか開発する意味はあったんだろうが。
Ｆ－２という経験のおかげで心神開発に移行できるわけだし。
F-15Eが購入できるじゃん
まあ、飛行制御ソフトとか開発する意味はあったんだろうが。
Ｆ－２という経験のおかげで心神開発に移行できるわけだし。
これは酷い
ぼくのF2いじめないで＞＜
892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:54:14 ID:cRMP7K2M0
893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:55:31 ID:BmuADkJ30
おまいら何喧嘩してるんだ
敵は国内あらず！
敵は国内あらず！
894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:56:53 ID:bJ61FyC30
単発はバードストライクで墜落するからなあ。
バードストライクを実用化すればいいんじゃない？
898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 18:02:33 ID:bJ61FyC30
ハトの脳改造するのは中国やってたな
おっかねえ
おっかねえ
>>884
だからＦ－１５Ｊの更新時期にはＦ－２２の生産ラインが閉鎖されてますって
だからＦ－１５Ｊの更新時期にはＦ－２２の生産ラインが閉鎖されてますって
CFTをつけたイカ戦闘機がこちらを見ています
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 18:14:46 ID:mUhWUfP60
ユーロ買えばいいじゃん
それが外交ってもんだろ
F-15買うぐらいならユーロでいいじゃん
それが外交ってもんだろ
F-15買うぐらいならユーロでいいじゃん
903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 18:19:11 ID:s0KhdnxNO
>>708
ちょっとやめてよｗ 旧ソ連の国々がどれだけ裏切られたか
日本が劣性とみるやいきなり参戦して日露不可侵条約やぶって
満州に侵略し北方領土奪ったのはどこの国よ？
>>712
プーチンは親日ｗ もしかして柔道のニュースみただけでそんな事言ってる訳じゃないですよね？
>>720
国家関係で親日・反日なんてそんな単純な２択で片づけられるもんじゃないと思う
中国が嫌がることは確かにしないとおもう、だから、もし日中間で何か起こってもアメリカは
ほとんど動かないとでしょう、これは民主党政権になって加速するだろうけど中国自体の力が増してるからで
その動き自体は共和党の時にすでにあったし、相手の国の力によって態度が変わるのは世界の常識じゃない？
竹島侵略されてても日の丸燃やされても何されても2.8兆円も支援するアホみたいな国は世界で日本くらいしかない
ちょっとやめてよｗ 旧ソ連の国々がどれだけ裏切られたか
日本が劣性とみるやいきなり参戦して日露不可侵条約やぶって
満州に侵略し北方領土奪ったのはどこの国よ？
>>712
プーチンは親日ｗ もしかして柔道のニュースみただけでそんな事言ってる訳じゃないですよね？
>>720
国家関係で親日・反日なんてそんな単純な２択で片づけられるもんじゃないと思う
中国が嫌がることは確かにしないとおもう、だから、もし日中間で何か起こってもアメリカは
ほとんど動かないとでしょう、これは民主党政権になって加速するだろうけど中国自体の力が増してるからで
その動き自体は共和党の時にすでにあったし、相手の国の力によって態度が変わるのは世界の常識じゃない？
竹島侵略されてても日の丸燃やされても何されても2.8兆円も支援するアホみたいな国は世界で日本くらいしかない
主翼の問題はとっくに解決済みだし、名古屋の事故も配線ミスによるものなんだがなw
906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 18:58:24 ID:sXaXuYoP0
>>904
まあ、ロシアは中国とかアメリカよりだいぶマシなような気がするが
まあ、ロシアは中国とかアメリカよりだいぶマシなような気がするが
907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:07:33 ID:Z9pCc0Od0
次世代機は、どうせ水素燃料の機体になるんだから、
繋ぎはユーロファイターで十分だと思うが。
繋ぎはユーロファイターで十分だと思うが。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:11:40 ID:Hl+40r3Z0
廉価版でいいだろ。実戦に使う予定限りなくゼロだし
909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:24:06 ID:kZW7byZyO
そもそも本質的なハナシをすれば、日本のエアパワーに戦争が出来るのか？
って事になる
F15を選定する時のハナシだが、陸自から「できればハリアー、
ダメでもF16にしてくれ」という要望がきた
空自はそれを一顧だにしなかったが、陸自は日本から第一撃を打つ
可能性は少なく、必ず敵が先制攻撃を仕掛けてくるワケだが
もし元冠があった場合、敵が翼を連ねて海を越えてくる愚はするまい
バッジシステムに捕捉されて、海上で要撃機に落とされるからだ
だから敵の攻撃は、まず核テロを含むレーダーや航空基地に対する
破壊工作で始まるだろうとの考えだった
ハリアー、F16共に滑走路依存度が少なく、整備が容易なので
抗堪性と継戦能力が高い
F22もタイフーンは、F15より大きくて整備された滑走路を必要とする
日本に飛行場適地が少ない以上、飛べる飛行場は限られてしまう
敵はその飛行場を開戦と同時に使用不能にすれば良いワケだ
国土の広いアメリカならば、敵機の脚が届かない場所に退避もできるが
日本はその場所がない
ミもフタもない話ではあるが、日本の防空はこれで大丈夫なのか？
って事になる
F15を選定する時のハナシだが、陸自から「できればハリアー、
ダメでもF16にしてくれ」という要望がきた
空自はそれを一顧だにしなかったが、陸自は日本から第一撃を打つ
可能性は少なく、必ず敵が先制攻撃を仕掛けてくるワケだが
もし元冠があった場合、敵が翼を連ねて海を越えてくる愚はするまい
バッジシステムに捕捉されて、海上で要撃機に落とされるからだ
だから敵の攻撃は、まず核テロを含むレーダーや航空基地に対する
破壊工作で始まるだろうとの考えだった
ハリアー、F16共に滑走路依存度が少なく、整備が容易なので
抗堪性と継戦能力が高い
F22もタイフーンは、F15より大きくて整備された滑走路を必要とする
日本に飛行場適地が少ない以上、飛べる飛行場は限られてしまう
敵はその飛行場を開戦と同時に使用不能にすれば良いワケだ
国土の広いアメリカならば、敵機の脚が届かない場所に退避もできるが
日本はその場所がない
ミもフタもない話ではあるが、日本の防空はこれで大丈夫なのか？
そこでアメリカさんに助けを請うわけですよ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:28:07 ID:VHjRsPWY0
>>909
飛べなきゃ使えないもんな。小型無人機を船につんで多量に配備するのがいい。
飛べなきゃ使えないもんな。小型無人機を船につんで多量に配備するのがいい。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:29:03 ID:sXaXuYoP0
http://jp.youtube.com/watch?v=TO9YywwhlRo&feature=channel_page
なんだかんだいって、ラプター欲しいねえ。
心神の開発を促進して、政治的にもラプターライセンス生産を獲得できるよう
力を入れるべき。
なんだかんだいって、ラプター欲しいねえ。
心神の開発を促進して、政治的にもラプターライセンス生産を獲得できるよう
力を入れるべき。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:34:54 ID:SRr/j9Nb0
日米安全保障条約の早期廃棄に向けてヨーロッパの戦闘機の購入は大変に
喜ばしいことだ。米国以外の国との軍事的交流を増やしてわが国も軍事的
な独立国家に変身するのだ。
喜ばしいことだ。米国以外の国との軍事的交流を増やしてわが国も軍事的
な独立国家に変身するのだ。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:38:34 ID:mUhWUfP60
>>909
F-35ｓｗ全部解決ワロタwwwwwwwwwwwwwww
F-35ｓｗ全部解決ワロタwwwwwwwwwwwwwww
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:39:05 ID:d2DSE0QZ0
本当に買うつもりなら、ユーロファイターにとっくに決まってる
でもここまでグダグダになってるのは、F22と腹が決まってるからだ
戦闘機なんて時代遅れ
日本の空は足にプロペラつけた魔法少女にまかせるべき
日本の空は足にプロペラつけた魔法少女にまかせるべき
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:45:16 ID:A/QJw21n0
>>915
欲しいけど売ってくれないから、こんなことになってるんだよ。
欲しいけど売ってくれないから、こんなことになってるんだよ。
だからグリペンにしろって。輸出実績もあるだろ。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:47:57 ID:f+WTyJoe0
田母神みたいなのがいるから、アメリカはF-22の売却を渋るんだよ。トンデモ史観
てのはアメリカに喧嘩を売ってるようなもんなんだが、当人達にその自覚は無いんだな。
バカウヨが矛盾してるのはいつものことだが、バカウヨのせいでこの国はどれほどの
国益を損ねて来たことやら。
てのはアメリカに喧嘩を売ってるようなもんなんだが、当人達にその自覚は無いんだな。
バカウヨが矛盾してるのはいつものことだが、バカウヨのせいでこの国はどれほどの
国益を損ねて来たことやら。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:48:32 ID:YB2L7GRj0
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ じゅんげん
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ ざいむしょう うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 19:49:23 ID:OtEB8HM5O
ガルーダ1はどう思う？
>>920
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
中国工作員は、掲示板工作にロビー活動に大忙し。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:04:50 ID:lXqEAjq00
http://jp.youtube.com/watch?v=BYHdwZPzK0c&feature=channel_page
心神を開発すれば、いやでもラプターを売り込みにくる。
問題は、アメリカがライン停止してからの
ライセンス生産に必要な参考用のほぼ新品のラプター
これはロッキードマーチンが会社独自で用意してくれていればいい。
これでライセンス生産時の問題は解決される。
心神を開発すれば、いやでもラプターを売り込みにくる。
問題は、アメリカがライン停止してからの
ライセンス生産に必要な参考用のほぼ新品のラプター
これはロッキードマーチンが会社独自で用意してくれていればいい。
これでライセンス生産時の問題は解決される。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:10:37 ID:kZW7byZyO
オレはただの軍ヲタなので、古いハナシしか知らないが
F4を導入した時は、そのセントラル・コンピューターも含めてほぼ100%
三菱でライセンスできるコトに割りとあっさり決ったらしい
ホーミングAAMのスパロー（レイセオン社）もアメリカ製FCSがなければ
絶対に運用はムリという自信からか、あっさりライセンスを取得
だが赤外線AAMのサイドワインダー（レイセオン社）は、なかなか
認可が下りなかったらしい
それで三菱は技研の予算を使って、AAM-Ⅱ計画を推進した
これがバーゲニングパワーとなり、サイドワインダーの技術供与がおりた
これはいわば捨て企画で、あっちにとっては「日本は独自で同じモノを
開発してますから、売れないより売れた方がいいでしょ？」と
議会や納税者に言い訳が利くようにとの配慮だった
こうした大変な苦労のすえに、ようやく兵器が導入できるのであって
知らない輩が言うように、決して「アメリカさまの言いなり」で
買ってるワケじゃない
アメリカがF22を売ってくれるんなら、買うにこしたコトないんだがなあ
F4を導入した時は、そのセントラル・コンピューターも含めてほぼ100%
三菱でライセンスできるコトに割りとあっさり決ったらしい
ホーミングAAMのスパロー（レイセオン社）もアメリカ製FCSがなければ
絶対に運用はムリという自信からか、あっさりライセンスを取得
だが赤外線AAMのサイドワインダー（レイセオン社）は、なかなか
認可が下りなかったらしい
それで三菱は技研の予算を使って、AAM-Ⅱ計画を推進した
これがバーゲニングパワーとなり、サイドワインダーの技術供与がおりた
これはいわば捨て企画で、あっちにとっては「日本は独自で同じモノを
開発してますから、売れないより売れた方がいいでしょ？」と
議会や納税者に言い訳が利くようにとの配慮だった
こうした大変な苦労のすえに、ようやく兵器が導入できるのであって
知らない輩が言うように、決して「アメリカさまの言いなり」で
買ってるワケじゃない
アメリカがF22を売ってくれるんなら、買うにこしたコトないんだがなあ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:36:52 ID:i78mAddk0
927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:38:26 ID:kZW7byZyO
だからタイフーンは要らないって
928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:46:06 ID:38sVjB54O
対空用のレーザー砲台海岸にずらっとならべろ
射程＝領海なら誰も文句は言えんだろ
射程＝領海なら誰も文句は言えんだろ
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:48:47 ID:Cg/Q1tMM0
もう現行機は老朽化してるんだし、F35なんて待ってられない。
ユーロファイター一択でしょ。
あとは、
「でもF22は最強だしなー」
とか言って値切ったり技術移転を求めたりを考えればいいじゃん。
ユーロファイター一択でしょ。
あとは、
「でもF22は最強だしなー」
とか言って値切ったり技術移転を求めたりを考えればいいじゃん。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:50:22 ID:E6YzLLk30
>>856
F-35買うくらいなら、プレデターに空対空ミサイル積んで滞空させておいたほうがマシ
F-35買うくらいなら、プレデターに空対空ミサイル積んで滞空させておいたほうがマシ
約１名
生産ラインが閉鎖されてもＦ－２２が購入可能だと
勘違いしてる人が居ますね。
生産ラインが閉鎖されてもＦ－２２が購入可能だと
勘違いしてる人が居ますね。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:52:32 ID:rzVvb9f8O
イーグルで十分強いのに…
F-22除けば、量産配備されてる機体としてはタイフーンが一番性能いいのかな？
934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:55:58 ID:I7Uu/AvC0
935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:57:58 ID:qWYjVup40
まあ、現状の最善策はEF２０００だろうな。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:58:15 ID:kZW7byZyO
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 20:58:16 ID:i78mAddk0
>>931
普通に可能だと思うぞ
普通に可能だと思うぞ
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:00:21 ID:tQP+xqgX0
ロック岩崎の大量生産最強
>>937
無理。
無理。
>>936
F-35(笑)にして何するの？
F-35(笑)にして何するの？
941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:02:51 ID:i78mAddk0
942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:04:00 ID:a2bTFHf1P
邪神様って現実的なレベルとしてはどこまで行ってたっけ
心神はいつ就役予定？
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:08:16 ID:E6YzLLk30
ユーロを買ってシナチクが「ステルス」を謳ってるヘンテコ塗料を安価で買って、それを塗れ。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:11:21 ID:i78mAddk0
>>944
おっさん、何の話してんの
おっさん、何の話してんの
949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:12:56 ID:kZW7byZyO
しかし、F22を「生産ラインが閉じたから」もう買えないとか言ってるヤシは
F4だろうがF15だろうが、戦闘機には各型があるのを知らんらしいな
軍や海外からまとまった発注があれば生産に応じるんだが
「もっと爆弾積めるように」とかの細かい注文を聞いて
F4だろうがF15だろうが、戦闘機には各型があるのを知らんらしいな
軍や海外からまとまった発注があれば生産に応じるんだが
「もっと爆弾積めるように」とかの細かい注文を聞いて
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:13:24 ID:oQlLDw0M0
>>944
おっさん、何の話してんの
おっさん、何の話してんの
>>944
おっさん、えーとえーと・・・
おっさん、えーとえーと・・・
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:17:36 ID:oQlLDw0M0
>>949
生産ラインが閉じても再開は可能だが、問題は再開する時のコスト
いったん閉じたラインを再開するのに再開されるまでの時間に比例してコストが上がる
さらに日本に合わせて再設計されたりダウングレードされたりすれば
F-22Jの値段は米空軍F-22の数倍～10数倍（購入機数による）になるから実質購入不可能
生産ラインが閉じても再開は可能だが、問題は再開する時のコスト
いったん閉じたラインを再開するのに再開されるまでの時間に比例してコストが上がる
さらに日本に合わせて再設計されたりダウングレードされたりすれば
F-22Jの値段は米空軍F-22の数倍～10数倍（購入機数による）になるから実質購入不可能
問題は、防衛省はアメ以外の戦闘機を買うことが可能なのか。政治的な問題な気がする。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:21:44 ID:oQlLDw0M0
F22もAだのBだのCだのDだのバリエーションが出来るから心配すんな
もう絶対に作らないと思ってんのはニワカ
問題は日本にJ型を売ってくれるのか？なんだが
もう絶対に作らないと思ってんのはニワカ
問題は日本にJ型を売ってくれるのか？なんだが
>>1
昔、アフリカはそこそこの文化があったそうな。
文化があれば、争いがあり、争いがあれば、奴隷ができる。
争いには、武器が必要で、西洋が供給して、
奴隷は、産業に必要で、西洋が需要して、
こうして残ったのは、
自称文明国の西洋と、地獄の底のアフリカ。
今、やるべきことは分かるな？
昔、アフリカはそこそこの文化があったそうな。
文化があれば、争いがあり、争いがあれば、奴隷ができる。
争いには、武器が必要で、西洋が供給して、
奴隷は、産業に必要で、西洋が需要して、
こうして残ったのは、
自称文明国の西洋と、地獄の底のアフリカ。
今、やるべきことは分かるな？
>>954
会社独自で用意なんざする位ならF-35を購入して下さいと言って来るだろ
そもそもF-22の生産整備は撤去してF-35の生産設備にしてしまうのだから
LM社が独自でF-22の新品なんざ生産出来ないよ､
アメリカ空軍から引き抜いて売り渡すなら話は別だけどね｡
会社独自で用意なんざする位ならF-35を購入して下さいと言って来るだろ
そもそもF-22の生産整備は撤去してF-35の生産設備にしてしまうのだから
LM社が独自でF-22の新品なんざ生産出来ないよ､
アメリカ空軍から引き抜いて売り渡すなら話は別だけどね｡
961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:24:05 ID:vTiRQOuU0
>>959
コーラの瓶を神の国に返しに行くんですね。
コーラの瓶を神の国に返しに行くんですね。
>>958
当のアメリカが調達打ち切りと宣言してるのにどこからBとかCとか出てくるの？
現国防長官は無人機派だからラプターの数は百数十機で充分と言ってるし
それともおまえはアメリカ次期大統領だからアメリカ国防長官の方針を否定できるのか？
当のアメリカが調達打ち切りと宣言してるのにどこからBとかCとか出てくるの？
現国防長官は無人機派だからラプターの数は百数十機で充分と言ってるし
それともおまえはアメリカ次期大統領だからアメリカ国防長官の方針を否定できるのか？
>>906
オマエ野蛮人のこと何もわかっちゃいねーな
オマエ野蛮人のこと何もわかっちゃいねーな
>>958
F16-Kとかいうのをこないだ買って喜んでたアホな国を思い出した。
F16-Kとかいうのをこないだ買って喜んでたアホな国を思い出した。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:26:23 ID:oQlLDw0M0
Q9550で済ませておけば良いのに、QX9770を欲しがるようなもんじゃね？
>>704
>ちなみに２個飛行隊規模での繋ぎ構想は空幕内でも有力視されてるセカンド
>ベストの構想の一つだよ。
それは単に「FXをF15FXにする」という誰でも知ってる有力な選択肢の一つ。
>>619からの流れだと、「FXはF35とするも導入可能になるまでは既存の米軍機を仮導入」という
別の案にも見えたからツッコミを入れてみた。
>ちなみに２個飛行隊規模での繋ぎ構想は空幕内でも有力視されてるセカンド
>ベストの構想の一つだよ。
それは単に「FXをF15FXにする」という誰でも知ってる有力な選択肢の一つ。
>>619からの流れだと、「FXはF35とするも導入可能になるまでは既存の米軍機を仮導入」という
別の案にも見えたからツッコミを入れてみた。
>>966
アメリカ国防総省はF35を日本に勧めてるんだなこれがw
アメリカ国防総省はF35を日本に勧めてるんだなこれがw
F-22J-EXに期待するか
一応LM社が提案してる事だし
一応LM社が提案してる事だし
972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:35:17 ID:8niycWx20
>>969
それはひとつの意見だろう
在日米軍の空軍司令官などはF-22をすすめているね。
当然F-15後継にはF-22が出てくる。
何のために心神開発していると思ってんだか、遊びでやっているとでもおもっているのか。
それはひとつの意見だろう
在日米軍の空軍司令官などはF-22をすすめているね。
当然F-15後継にはF-22が出てくる。
何のために心神開発していると思ってんだか、遊びでやっているとでもおもっているのか。
>>970
お前が一番わかってない
これまでアメリカが大枚はたいて開発したにもかかわらず実戦配備すらせずに廃棄した兵器を調べてこい
高い開発費を出して作っても輸出不可能＆需要に合わないとなれば生産打ち切りは日常茶飯事
アメリカではラプターの実用性に関してかなり疑問視してるし、今打ち切ればF-35の実戦配備に
資源を集中できるという論調が主流だからラプター打ち切りはほぼ決まり
お前が一番わかってない
これまでアメリカが大枚はたいて開発したにもかかわらず実戦配備すらせずに廃棄した兵器を調べてこい
高い開発費を出して作っても輸出不可能＆需要に合わないとなれば生産打ち切りは日常茶飯事
アメリカではラプターの実用性に関してかなり疑問視してるし、今打ち切ればF-35の実戦配備に
資源を集中できるという論調が主流だからラプター打ち切りはほぼ決まり
今度はF22が駄っ作機だという珍説ですかｗ
タイフーンも、まだ海の物とも山の物とも見当がつきませんが？
タイフーンも、まだ海の物とも山の物とも見当がつきませんが？
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:44:34 ID:s0KhdnxNO
>>963
アメに、台風買う買う詐欺だとバレている現状じゃ、どうしようもない罠ｗ
F16を引き出した台湾の外交手腕の例を挙げるまでもなく、本当にF22が欲しけれりゃ、
実際に台風を手に入れて、「ただの当て馬じゃないよ～ん。本気で台風大量配備するよ～ん。」と
脅しをかけないとｗ
アメに、台風買う買う詐欺だとバレている現状じゃ、どうしようもない罠ｗ
F16を引き出した台湾の外交手腕の例を挙げるまでもなく、本当にF22が欲しけれりゃ、
実際に台風を手に入れて、「ただの当て馬じゃないよ～ん。本気で台風大量配備するよ～ん。」と
脅しをかけないとｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:45:33 ID:uSDix0Im0
>>973
ロシアがステルス機体を投入したら、ラプター増強すると思うがな
ロシアがステルス機体を投入したら、ラプター増強すると思うがな
977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:45:42 ID:q7SEmPXI0
自衛隊をひとくくりにしないで空自は空自で次期主力戦闘機を決めればいいよ。
理想を言えば海に囲まれた日本には、海自は海自でとりあえずスパホが欲しいな。
もちろん海上の移動滑走路込みでｗ
F-2 Super Kaiも採用量産して海自に６０機くらいまわせや。
理想を言えば海に囲まれた日本には、海自は海自でとりあえずスパホが欲しいな。
もちろん海上の移動滑走路込みでｗ
F-2 Super Kaiも採用量産して海自に６０機くらいまわせや。
>>974
決してF-22が駄作機と言ってる訳じゃ無いでしょ
あくまで費用対効果の問題ですよ
空対空任務ではF-14Dの方がF/A-18Cよりも優れて居たにも拘わらず
F-14Dは生産が打ち切られて運用コストも安くて多様な任務に付けるF/A-18Cの
生産が優先されたのと同じ話
決してF-22が駄作機と言ってる訳じゃ無いでしょ
あくまで費用対効果の問題ですよ
空対空任務ではF-14Dの方がF/A-18Cよりも優れて居たにも拘わらず
F-14Dは生産が打ち切られて運用コストも安くて多様な任務に付けるF/A-18Cの
生産が優先されたのと同じ話
979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:51:01 ID:EGgLTZfc0
【米国】ゲーツ国防長官留任でＦ２２Aラプター生産中止の可能性
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228751275/
↑こっちのスレは都合悪いから下がりまくりだなｗ
兵器購入で米国に貢ぐ代金の何パーくらい産経みたいなロビー屋に転がり込むんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228751275/
↑こっちのスレは都合悪いから下がりまくりだなｗ
兵器購入で米国に貢ぐ代金の何パーくらい産経みたいなロビー屋に転がり込むんだ？
980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 21:53:53 ID:uSDix0Im0
まあ、アメリカのラインの話と、日本のライセンス生産の話は
また違う話だからな。
日本とロッキードマーチンは、ラプター対日輸出、ライセンス生産が決まったときの
ことを考え、日本むけに数奇ラプターを作っておいてくれと頼んでおけばいいよ。
また違う話だからな。
日本とロッキードマーチンは、ラプター対日輸出、ライセンス生産が決まったときの
ことを考え、日本むけに数奇ラプターを作っておいてくれと頼んでおけばいいよ。
心神の開発費をもっとかけて最強の軍用機を作ってくれ。
中途半端で妥協するのだけ早めてくれ
>>974
レスからにわか、知ったかが染み出してるぞ
ラプターが実戦配備されてから10年以上経ったが未だに活躍する場がない
今後10年に活躍の場があるかというとおそらくない
対シナも対ロシアも対決ではなく対話＆軍事プレゼンスの路線だから
ラプターの数は今で十分
それに、今後の兵器は無人機中心に移行するという予想から高価な有人兵器
に対する投資が減らされてる
だからB型の導入が中止されたり750機だった調達数がどんどん減らされていく
そのかわりに安価（かもしれない）で生産数の多いF-35に対する期待が高まってる
お前個人の妄想とは関係なく、アメリカ政府と議会の態度が変わらなければ
3年後ラプターの生産ラインが閉じるだけ
レスからにわか、知ったかが染み出してるぞ
ラプターが実戦配備されてから10年以上経ったが未だに活躍する場がない
今後10年に活躍の場があるかというとおそらくない
対シナも対ロシアも対決ではなく対話＆軍事プレゼンスの路線だから
ラプターの数は今で十分
それに、今後の兵器は無人機中心に移行するという予想から高価な有人兵器
に対する投資が減らされてる
だからB型の導入が中止されたり750機だった調達数がどんどん減らされていく
そのかわりに安価（かもしれない）で生産数の多いF-35に対する期待が高まってる
お前個人の妄想とは関係なく、アメリカ政府と議会の態度が変わらなければ
3年後ラプターの生産ラインが閉じるだけ
心神は実証機、いわゆるデータ取りの機体
日本が独自に戦闘機を開発するには、そのデータを元に、あと20年近くかかる
日本が独自に戦闘機を開発するには、そのデータを元に、あと20年近くかかる
それでタイフーンは実戦の経験があるのか？
TVで少々かよ？
まあF22がタイフーンより劣るってんなら、タイフーンを買うべきだな
オレには「買って下さい」と欧州がタイフーンを売る気マンマンなのは
F22と比較されたら浮かぶ瀬がないから、必死になってるとしか思えないが
TVで少々かよ？
まあF22がタイフーンより劣るってんなら、タイフーンを買うべきだな
オレには「買って下さい」と欧州がタイフーンを売る気マンマンなのは
F22と比較されたら浮かぶ瀬がないから、必死になってるとしか思えないが
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:04:50 ID:Da1wT4KB0
>>982
問題はアメリカの話ではなく、日本の話なんだよね。
定数があるなかで、性能が要求されますので、Ｆ－１５後継では
Ｆ－２２にしかないと思います
定数５００くらいなら、Ｆ－３５でもいいんでしょうが。
問題はアメリカの話ではなく、日本の話なんだよね。
定数があるなかで、性能が要求されますので、Ｆ－１５後継では
Ｆ－２２にしかないと思います
定数５００くらいなら、Ｆ－３５でもいいんでしょうが。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:07:15 ID:s0KhdnxNO
>>982
いっそ、すぐにでもラインを閉じてくれた方が話は早いなｗ
台風一択になっちまうｗｗｗ
棺桶に片足どころか両足突っ込んでるF4で、F35量産開始＆日本の順番が回ってくるまで
持たせはできんわけだし、F15やF/A18を買う口実もなくなるわけだしなｗ
いっそ、すぐにでもラインを閉じてくれた方が話は早いなｗ
台風一択になっちまうｗｗｗ
棺桶に片足どころか両足突っ込んでるF4で、F35量産開始＆日本の順番が回ってくるまで
持たせはできんわけだし、F15やF/A18を買う口実もなくなるわけだしなｗ
>>ID:kZW7byZyO
なんでそんなに必死なんだ？米国人か？
なんでそんなに必死なんだ？米国人か？
>>985
性能面だけで見ればな
問題は作ってる国が売ってくれないから、いくらそう思っても実現できなければ話にならない
今の問題はアメリカが輸出を承諾するまでF-4を使い続けるわけにもいかないから
現時点で手に入れられる最高の選択をするしかないから消去法でタイフーンになる
F-35が買えるまでF-4が待てないしF-15FXを含むほかの機種はタイフーンより性能が劣る
もしF-XはF-4の後継ではなくF-15の後継なら選択肢がもっと増えるかもしれないが
F-4の後継だから現時点の機種で判断するしかないだろう
性能面だけで見ればな
問題は作ってる国が売ってくれないから、いくらそう思っても実現できなければ話にならない
今の問題はアメリカが輸出を承諾するまでF-4を使い続けるわけにもいかないから
現時点で手に入れられる最高の選択をするしかないから消去法でタイフーンになる
F-35が買えるまでF-4が待てないしF-15FXを含むほかの機種はタイフーンより性能が劣る
もしF-XはF-4の後継ではなくF-15の後継なら選択肢がもっと増えるかもしれないが
F-4の後継だから現時点の機種で判断するしかないだろう
ラプターとタイフーンの間ぐらいが最強のような気がする。
>>987
＋に軍事ｽﾚが立つといつもいる人だよw
＋に軍事ｽﾚが立つといつもいる人だよw
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:12:10 ID:CnJnHN0H0
このドル安の時期にアメリカはＦ２２を売らずしてどうするｗ
ＦＸを売らなかったら、ドル高になってＦＸで負けるぞｗ
ＦＸを売らなかったら、ドル高になってＦＸで負けるぞｗ
992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:14:52 ID:UAeAFE5m0
>>988
ラプターはF-15後継だと思いますから、そうあせらないで
ファントム後継はタイフーンでいいんちゃうー
ライン閉じてる云々は、ロッキードマーチンにライセンス生産参考用の
新品のラプターを用意してもらって保管してもらえばいいと思いますよ。
ラプターはF-15後継だと思いますから、そうあせらないで
ファントム後継はタイフーンでいいんちゃうー
ライン閉じてる云々は、ロッキードマーチンにライセンス生産参考用の
新品のラプターを用意してもらって保管してもらえばいいと思いますよ。
いっそスホーイ30でも買ったらどうだ？
安いし、日本人が整備すれば、中共よりも稼動率は上だぞ
安いし、日本人が整備すれば、中共よりも稼動率は上だぞ
アメちゃんがF15で出稽古に行って、インド空軍のスホーイに連敗したそうだし
ヨーロッパのお嬢さんよりコストパフォーマンスは上かもしれんぞ
どうせつなぎだし
ヨーロッパのお嬢さんよりコストパフォーマンスは上かもしれんぞ
どうせつなぎだし
>>992
だからいったんライン閉じたら再開するのに莫大な費用がかかる
それに金融危機とオバマでラプター打ち切りはほぼ決定だから
ライン閉じてからF-15後継の選定まで少なくとも10年以上の時間がある
たとえ売るとしてもラ国なしで一機最低で3億ドル以上になると思う
>>993
いい考えだけど、ロシアのことだから購入後の整備が問題
それをネタにいろいろしぼりとられるだろう
だからいったんライン閉じたら再開するのに莫大な費用がかかる
それに金融危機とオバマでラプター打ち切りはほぼ決定だから
ライン閉じてからF-15後継の選定まで少なくとも10年以上の時間がある
たとえ売るとしてもラ国なしで一機最低で3億ドル以上になると思う
>>993
いい考えだけど、ロシアのことだから購入後の整備が問題
それをネタにいろいろしぼりとられるだろう
997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:25:51 ID:vm1/Xl5DO
FSXの時F-16の改造ライセンス生産ですら難航したんだからF-22なんて推して知るべし
998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:26:36 ID:OfY1YO6e0
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 22:29:23 ID:f+WTyJoe0
>>995
整備よりも、アメリカとの運用性に問題が出るだろ。
整備よりも、アメリカとの運用性に問題が出るだろ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。