【米国】ゲーツ国防長官留任でＦ２２Aラプター生産中止の可能性

【ワシントン＝有元隆志】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補でもある米空軍の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ２２Ａラプターが、テロとの戦いを優先するゲーツ米国防長官の留任が固まったことで、
生産中止にもなりかねない情勢となってきた。オバマ次期大統領は、生産継続の可否を
来年３月までに判断することになっているが、ゲーツ長官は、
高価なＦ２２を生産し続けることには慎重な考えを示すことが予想される。

次期政権が追加調達を中止した場合、日本への輸出の可能性は事実上消えることになり、
日本政府はＦ２２に代わる戦闘機の選定を迫られることになる。
Ｆ２２は高度のステルス性を持ち、超高速の巡航能力があるなど優れた面が多い。空軍は、
運用を円滑に進めるためには現在計画されている１８３機ではなく２４０〜２５０機は必要としている。
しかし、高価なうえ、イラク、アフガニスタンなど実戦に使用されたこともない。無人機の増加など
テロ対策に重点を置くゲーツ国防長官は、空軍が求めるペースでの追加調達に積極的ではなかった。
米航空宇宙専門誌エビエーション・ウイークによると、国防総省首脳部は、２００９会計年度
（０８年１０月〜０９年９月）予算で、空軍が２０機分の予算獲得に“成功”したことを、不快に
思っているという。ゲーツ長官が６月に空軍長官、空軍参謀総長のトップ２人を同時に
事実上解任したのは、Ｆ２２調達をめぐる対立も一因とされている。

12月8日18時46分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000566-san-int
>>2以降に続く

国防総省は先月１０日、２０機分調達の一部として、議会から承認された１億４０００万ドル
（約１３０億円）のうち、４機分として５０００万ドル（約４８億円）を上限とする費用の支出を決めた。
ただ、ヤング国防次官（調達担当）は先月の下院軍事委小委員会で、「購入しないかもしれない
航空機に費用をかけるのは税金の無駄だ」と述べ、
必要最小限の生産ラインを来年３月までは維持すると説明した。
同次官は国防予算に制約があるなかで、このままＦ２２の生産を続けることは、
米英が開発中の高性能戦闘機Ｆ３５の調達を「危うくする」とも述べた。
しかし、議会側からは、現状ではＦ２２のほうが開発途中のＦ３５よりも
調達費用はかからないとの指摘も出ている。
オバマ次期大統領は就任早々から、難しい決定を迫られることになりそうだ。
（おわり）

えんがちょ

よしタイフーンを買って心神までのつなぎにしよう

6位

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ぶっちゃけ自分たちで作っちゃうから良いよ〜ん。

さあ、三菱重工の出番だぜｗ

タイフーンで

日本にラプター売らないよ法案作ったんだから生産中止になっても問題ない

グノタ死亡

ユーロファイター買えば？ｗ

＞日本政府はＦ２２に代わる戦闘機の選定を迫られることになる

まるで青天の霹靂みたいな言い方だが、この期に及んで
まだＦ２２を期待してたんなら、相当なバカだと思うんだが

マッコイ爺さんに頼んで裏ルートから調達できねえかな。
で、国内生産と。

ゲーッ！

ティーゲル２（ラプター）よりパンター（F35）か。
パンターよりヘッツァー（F16）か。

ハリアーでいいじゃん

「自分達で作る」って言ってるやつはアホなのか？
ノウハウもロクにねーのにできるわけないだろ
素直にタイフーン買っとけ




タイフーン使ってる間にバルキリー開発しようぜwwwwwwwww

>>16
あれ自衛隊のファントム以上に酷使されているし

>>7
失敗したのに？

これがいい
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a28.jpg

タイフーンスレはもうすぐ1000

コスト高すぎだよなあ
完全にオーバースペックだよ

でもユーロファイターだったら、性能面ではF2でもそんなに変わらないんじゃねぇか
ってトコロもあるし、価格面だったらいっそのことグリペンだって問題は無いだろうなぁ
という素人の考えは・・・

もうバウンドドッグ量産化でいいよ
(´･ω･`)

ゲーツ関羽

ゲーツの考え方もわかるがなあ
日本のロビー活動負けだ

全世界のメビウス１が涙目だなそりゃ

つかアパッチを200億以上で買わされたんだから、F22なんていくらになったんだろうな・・・
500億くらい？

アメリカも知恵をつけろよ。日本にF22売って
それを米軍が借りればいい。修理は思いやり予算からいくらでも出せるだろ。

ゲーニッツ！！

既に日本はＦ22を選択肢にいれてないと思ってたんだけど

>>26
つかイージス艦の機密漏えいが・・・・

（ 　｀ハ´）に、してやられたわい・・・

>>17

絶対自分たちで作れるって。
日本は戦前まで作ってたんだから、ちょっと時間が掛かるだけの話しだね。

自分たちでカッコイイのを作った方が良い。
早くて強くて良く回る奴。

これは作った技術者は凄い奴だってなるぜ？
２ｃｈだけでも作れそうだ。
材料物質板の奴らなんか、狂喜乱舞するんじゃねえの？

らめぇ！！！

らぷたーﾀﾝ、ちょうだい！！！

良すぎるから絶対日本は持たないほうが良い。
日本が持ったらあっという間に中国が同じ物を作ってくる。

>>35

高度すぎるとコピーできない。
金型がない。
マザーマシンも無い。

部品の制度が違うと、見た目が同じでも能力が違う。
だから「中国のコピー」では、「日本のオリジナル」には勝てない。

もし本当にコピーが出来るのなら、中国車は既に完璧なはず。

スパイ防止法を作らないとまず売ってくれねーだろ。イージス艦の情報さえ漏らしてる程ザルなのに。

早いこと自国製造に切り替えろ
いつまでアメリカに振り回される

もちろんスパイ防止法で漏洩は極刑にしてくださいよね

F22とかシーウルフ級とかの不憫さに萌える

>>28
アパッチの最終機の２００億オーバーは生産ラインなどのコスト込み

年４機ペースで作っていたら諸外国の輸入価格とほぼ同じ60〜70億の水準で落ち着いてた。
ぶっちゃけるとAH-64E型をまたライセンス生産した場合の価格は製造ラインがほぼ同じで
しかも償却済みなので大幅なコストダウンが確実。

昔と違い、米への貿易依存度もないんだから米へ義理立てするような
選択しなくてもいいだろ。

イージス艦の機密はアメリカ本国からも漏れてるがな

もう日本なんて中国の属国になってしまったようなもの。

そら、軍事機密が漏れるから日本になんぞもう提供するわけがない。

F4退役後は補充せずに純減、F22生産再開を待ち続けるという斜め上の展開もあるがな

ラプターなんぞ欲しがっているのは軍ヲタだけ
たとえラプター売って貰えたとしても、
その代償にアメ公の奴隷なんて真っ平ごめんだよ。
タイフーンで充分。
そろそろアメリカ離れするべき時なのに、
たかだか戦闘機で飼い犬になるこたぁない

>>35

中国がどうやって同じものを作るんだよｗ

国産ステルス＆無人機開発で良いじゃない。

つなぎにユーロファイターを。F-4EJ、経年がやばいぞ

え？日本はモビルスーツ作るんだろ？

>>22

登場タイミングのマズさは、PS3にも通じる気がする

まだ売ってもらえると考えてる馬鹿がいるんだなw

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　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえ───────つ！！！
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最新の戦闘機すら売らないくせして最大の同盟国？
経済競争で負けてくるとインチキしてくるくせに

>>49
でも、実際にモビルスーツ作ったとしても、戦闘機に負けると思う。
どう考えてもいい的だろ。

チャンコロステルスとかいう中国の最新鋭機でもタイフーンにはかなわないんだろ？
アメ公がライトニング�Uを買って下さいと言ってくるまでそれで良いじゃない。
心神もあるし。

日本ならまだしも世界中に軍隊展開しなきゃいけないアメリカにとってみりゃ
らぷたーの価格はちょっと非現実的だよなぁ。

国産機作って中東あたりに売れば黒字になるんじゃね？

どうにかしてこの余りにも効果過ぎる宝石の塊のようなラプターを、蚊を叩き落とすが如く撃ち落してみたいものだな。

もう民主政権が決まった時点でお前らは諦めてるかと思ってたｗ

おいおい、いつの間にビル・ゲーツが国防長官になってたの？

>>36
恨むなら国内防衛産業守らずにアメリカ様べったりだった自民党を恨め。

日本には、戦闘機の頭脳、アビオニクス（航空電子機器）特に航行計算して
飛行制御する機器の開発がまるっきりないんだよ。

全部アメリカ様から頂いた上、防衛上の機密に関わるからと中身をあけての
整備さえさせてくれないブラックボックス。

国産戦闘機開発を日本が計画した時も強硬というか、もはや横暴といっていい
横槍いれてきて、アビオニクスは米国製を使えと言い出し、それらもあって、三菱
らがやってた自主開発計画はあっさり期間、コストをオーバーして目的未達成で
強制終了。

日本がいまからそれらも含めてつくるとなると、10年ぐらいは優にかかる。
現在すぐに必要な次期配備機には間に合わない。

タイフーンを伏してお願いして売ってもらうしかない。

だから言ったろ。アメリカさんの戦争はもう違う次元に到達しつつあるんだよ。

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まだテロとの戦いとか言ってるやつなんかいたんだ
洗脳装置でも作らない限りテロなんかなくならないよ(´･ω･｀)

ミンス政権でタイフーンどころか
更新なくなるからw

>>54
何その混じれ酢

>>25
www

昔なら児玉誉士夫が裏で動いたんだろうが、今の日本には小島よしお
しかいない。

ラプターよりタイフーンの方が圧倒的に安いんだから、
浮いた予算でステルス破り・対ステルス技術を開発すれば良いじゃん。
可能なんだろ？

>>65
殲撃十一型の導入が決まります。

うちには、F12までしか無いんだが・・・

そんな戦闘機ほしがってる日本って

>>68
早稲田在学中に磨き上げた合コン芸でデビューした男か……
悲しいよな…
東郷平八郎みたいな人間ってもう出てこないのかな

軍事に金かけるのは税金の無駄
タイフーンでいい

>>64
テロを招き寄せる元凶はアメリカ（ユダヤ人・イスラエル）なのに笑っちまうよな？

最高のテロ対策はアメリカが地上から永遠に消え失せる事だ。
そうなれば世界のテロの七割は減る。

タイフーンを安く買うためにも、ラプターが欲しそうな素振りを見せておく必要がある。

だから国産で作れって
最初は飛べばなんでもいいんだよ

いまなら横槍入れられずに造れそうだな

>>71
それで十分、ALT＋F4でも押してなさい

国防費から削れるところは徹底的に削って国産戦闘機開発に注ぎ込むのも良い。
とりあえず戦車はいらないだろ？

Ｆ２２よりも優秀な戦闘機を作る技術を
持ちながら、作れない。今の日本は。
軍事技術は究極の最高の技術。
２２を中止するなら、日本のチャンス。
でも、今の麻生さんじゃ駄目だな？

とりあえず、純粋にF4後継として、7機〜10機ほど購入すればいいんじゃないか？
で、その後は、ライセンス生産契約で数十機生産と共に、魔改造バージョンでの研究開発。
ライセンス契約する頃、アメリカが横槍入れてくるんじゃないか？
で、ラプター購入、ただし、タイフーンのライセンス契約も継続。
最終的に、ラプター、タイフーン、魔改造タイフーン（Ｆ-3？）で良いんじゃないか？

戦闘機なんざなくても足の長いミサイルがあればおｋ

ゼロ戦でいいだろ

代わりにF-20を生産するらしいよ

実際日本の技術でF-15より性能のいい国産戦闘機なんてつくれるの？

>>86
エンジンだけが大問題で他の部分はラプターぐらいなら造れるってさ。

だから日本は防衛できれば良いんだから零戦復活させて
それを毎年モデルチェンジしていけば良いんだよ
初めは趣味で復活させました、みたいな感じにすれば
アメリカも色々言わないし気が付いたら最新鋭になってしまった
ってことで

なんかブーメランみたいなステルスあるじゃん
あれかっこいいからあれがいいな

>>83
だよなあ
格闘戦とかもうほとんどないだろ。
アムラームの改良型とかの開発に集中しとけば良い。

自力開発だな

>>89
あれは爆撃機だw

だから生産中止の前に売ってくれって言ってるのに・・・。

>>35
支那海軍が空母配備しているようだが5年や10年で米国に肩並べられないよ。
「日高レポート」映像見る限り5000人訓練するだけで、どれほど経費かかるかわかんないね！
それと佐世保・呉・横須賀のドックが使用できないと、米海軍も100パーセント起動できないね、間違いなく。
不具合のメンテナンスするのに、1回1回ハワイや米本土に帰ってちゃ仕事出来ないだろう、出来ても時間的コストがかかるし。

　日本に核持たせないはずだわ！
永久に居続ける（乗っ取り）戦略は成功間近ってか？

>>87
タイフーンのエンジンじゃダメかな？

>>87
やっぱエンジンダメなのか

>>89
高すぎて日本死にます＞＜

だから機体なんか安くて使いやすけりゃなんでもいいんだよ
索敵とミサイルの能力のほうが重要だろうに

もはや米軍ですら好きな兵器を好きなだけ買える時代じゃないのか

ユーロファイターにしとけ

マケインが強く押してたラプターの生産中止は、オバマ政権にとってはしたくてたまらない
ことだろうからなあ。

純減かな

昔、高価な空母なんかいらないとか言って
ユナイテッド・ステーツが健造中止になって
長官が自殺した事があるとか

ベトナム戦争で空母の有効性を再認識した
らしい

>>95
タイフーンのエンジンはF-22の3分の2の推力しかない・・・・というかF-22のエンジンは化け物。

>>97
F-15の近代化改修は電子装備の換装がメインですが1機当たり50億かかります。
索敵やミサイルなど電子戦性能を求めるとなると機体価格がタダでも最低50億はかかる計算になりますね。

>>45
今も既に奴隷ですよ。

ID:/3ZkyFuPO

次は中国の奴隷になるだけなんですけど。
あと１００年はアメリカの奴隷でいいっすよ。

>>104
ですよねー。orz

軍事拠点破壊以外は普通の戦闘機でOKだからな…
でも軍事拠点破壊はトマホークの進化版でピンポイントだからな…
凄いけど必要ないっぽいねｗ日本が中古で買ってあげるよ。

アメリカからＦ-22の技術を金で買い叩いて、
心神にその技術を注ぎ込んだら？

アメリカのＦ-35にしても、元はソ連の技術で
ソ連崩壊が切っ掛けでアメリカが買い叩いて造った飛行機だし。

F22なんて買わなくても
9条ﾏﾝが守ってくれるよ

飛行機のエンジンに高高度で大気の３倍くらいの圧力の可燃性ガスが入ったら壊れるの？

Ｆ３５にやたらと拘ってるよねアメリカは

日本は多分機体や塗装ノウハウ、整備技術なんかは自前でやらんといかんだろうなあ
で、本当に試作段階に入りそうになったらアメリカが「俺ん所のエンジン使え」とか言い出すと
まあその前にF-4の後継暫定的にでも選んでおかないと不味い訳だが

>>110
Ｆ-22が出来すぎなので独占　同盟国にはワンランク下の普及機で
ロシアの輸出用モンキーモデルよりは正直か？

東側の機体を生で見てみたい・・

ロシアなんて近いだろ　行ってこい

九条マンは金では買えない！

そんなもんどうでもいいから早く空母配備せい

>>112
まあそれでもなんかステルス能力削った物を売りつける機満々らしいが
実際形状も重要ならF-35とは全く別物になるはずなんだよな

9条だろうが石つぶてであろうが「口撃」だろうが、何だって「武器」として使おうと思えばそれが武器だ。

F22なんて買わなくても
甚だ遺憾ですなﾏﾝが守ってくれるよ

今日本が戦闘機作るとどんなモン？
ファントムクラスなら何とかなるのかな？

タイフーン魔改造でゼロファイターを作ろうぜ。

F-22は運用コストが高すぎ。最悪生産中止も止むなしかもね。
しかしF-22級の空戦支配能力がいまや用をなさないのであれば、
空自もF-2改修するだけで対空防衛間に合わうんじゃね？
心神はぜひ無人機でトンでもない性能にしちゃってください。

>>120
三菱F-1なんかを見れば判るけど少なくともジャギュア以上の物は作れるんだろう
そこから先はやってみないと何とも

エンジンをどうにかすればラファールかそれ以上はいけそうな気がする

>>120
エンジンが何とかなればラプタークラスいけるらしい

アメリカで使ってるラジコンみたいなの日本は作らないの？

しかし、国産は値段がえらい事になりそうだな・・・
DOS/V初期の頃、PC-98が半分の性能で倍の値段だったのを思い出す・・・

コストがかかるのって、やっぱ人の手が多くかかるから？
1台1台きっちり検査してチューニングするのにもんすごい時間かかるとか？

そうしてる間に日本はF91を作るのであった

とっとと武器輸出解禁して国産兵器バンバン開発しようぜ

ビッグ３つぶれたら日本に陸戦兵器つくれとかいってきそう

先月ちょっと見てきた。
通常ありえねえ機動してた。
空中で止まり機首を中心にして
まるで鉄棒の大車輪のような動き。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

http://imepita.jp/20081204/049100

YF-23のライセンスを買って日本で
改良生産すれば、F-22なんかいらない

ゲーッ

強いとか汎用性が高いというよりも、三菱重工には1機で良いから
ｳﾞｪｰﾙｸﾄみたいな夢のある気体を作って欲しい。

ゲーツ・キャパ

日本がアメリカにF-22を要求するのは、例えば、ビッグ３に
トヨタの新型車を生産する工場を作らせろ（技術を渡せ）とか
いうのと同じじゃない？ アメリカにとっては、軍が国の看板
だと思うから。
それに田母神があそこまで火病ったのは、売ってくれないと
いう何らかの確証があるからだと思うが。

対米戦争準備のために世界最高の戦闘機を造ろう。

>>108
奴は国どころか、自分のサイトの掲示板すら無防備にせず削除検閲しまくり、
しまいには閉鎖して逃げたw
掲示板も無防備で話し合えば分かり合えるはずなのにねぇ

スッホイでいいよ。

>>61

日本が独自開発するって言う度に、アメリカが横やり入れて潰してきたんだよ。

やれば出来るつうの。

もうファルクラムでええですやんｗ

ごめん、やっぱらぷたんで

買えないんだからタイフーンでいいじゃん。

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ 　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ'　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ 　　　ハ,_,ハ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　F-22生産中止
　　　　　　(　´∀｀)_　 ／◇◇ 　F-22生産中止
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ⊂ニ/_つつゝ　

エンジンだけ売ってって方向には持って行けんのか？

<<戦う理由は見つかったか？　相棒>>

生産中止にするのは結構だが、とりあえずライン全部くれ
全部くれれば中身を理解してカイゼンして性能向上型作ってやるから

Ｆ-１５Eでいいんじゃね？
爆弾積めるし

買ってやるから売れよｗｗ
機密漏洩がいやならソフトなしでも・・・

最初の予定調達数から相当減ってるんでしょ。
ロッキード的にはかなり面白くない展開なんじゃないの？

>>147
F-22Jですね。わかります

F-22からはスイーツ臭がする

>>141
経験も運用実績もないのに、どうやってすぐに実戦対応機つくるってんだ。

ウォークマンつくるのとは訳が違うぞｗｗｗ

田母神のように、異常なまでに日本神話を信じるのは勝手だが、現実は妄想とは
当然違う。

宇宙開発と、軍事開発分野、ここは日本のウィークポイント。
中国にさえ、これらの分野ではボロ負け。
ましてや、世界の最先端いってる、アメリカ、ロシア、イスラエルには遠く及ばないし、
EUも当然、日本を優越している。

残念だが、これが現実。

>>58
墜ちろ、蚊トンボ！！

>>153
> 中国にさえ、これらの分野ではボロ負け。

村一つ壊滅させても隠蔽できる国と比べられてもな

>>4
何その自衛隊の防衛力解体計画

F-15と同じく大幅にスペックダウンしたもの渡されるの
確実だからいらんだろ

外見は一緒でも
Corei7ｷﾀｰ！！
とか喜んでたら
中身はPentium4
ていうくらいレベルが違う

つうか、最近の中国の自民政権崩壊に合わせた露骨な対応みれば
既にアメはラプを日本に売らないことを確信しているのがわかるべ

>>153
大っぴらに大規模な兵器開発ができる国と、平和（笑）市民団体などが五月蝿い
日本を比較されても困りますよ。
ロケットの開発ですら、ミサイルに転用が可能だとか難癖つけられる始末。


つか何で日本はラプターにこだわるのか理解できない。
そもそもステルス性能なんて日本には必要ないじゃない。

>>154
メッサーラ配備ですねわかります

つか、アメリカの戦闘機に尻尾振る自体が日本人の誇りもないし
情けない醜態だと思うんだが・・。
中国だって性能劣っていても自力で成し遂げてるじゃん。

>>161
ライセンス生産のようにキッチリと同じ性能も出す事も出来ないデッドコピーや
外国人技術者にパクリの戦闘機を作らせるのが自力ですかい。

欲しいのは今すぐにでも飛べる戦闘機だって言ってんだろ
F-15MSIP買い替え時にできるかどうかなんて国産の話なんぞするな

戦闘機とかに限らず人生全般って何事も自力でやることは大事なこと。基本だね。
しかし、自力でやることにこだわり過ぎるのもただの愚か者だよ。
自らの力の足りなさを自覚し場合によっては他者の支援をあおぐのも人生。
それに自力開発だって諦めてないのに。F-1とかF-2など完全ではないが
開発してきたし、将来に向けた開発の基礎として実験機（心神）も作ってるのに。
戦車とかむしろ日本は国産比率は高い。

まあ、現実問題、発砲なんてしない訳だから外側だけ
F-22にして中身はF-4でもいいんぢゃね？

＞外側だけF-22にして中身はF-4でもいいんぢゃね？

ｷﾀチョンチョン戦法ｗ

>>163
まーF-35が一向に出来る気配が無いからどうすっかって話になってる訳で

でも実際新鋭機がガチ空中戦やったなんてほとんどないんだろ。

やっぱり自国産じゃないと思い入れが湧かないな。
現存する栄光に包まれた三笠よりも、特攻で沈んだ大和。
何十年も働いたファントムよりもゼロ戦。

性能悪くても作れよ。

ファントム無頼世代な俺はゼロ戦よりファントム

>>169
お前の趣味のために国費が投入されるのだけはカンベンな。
つーか、事業でもやって自分で作れ。

F-22の配備が進まないのはイラク駐留に予算を取られすぎたから
と4年位前の日経新聞に書いてあったな

あれだけアメリカの石油会社を潤した対イラク戦争も
政府にとっては旨みどころか負債になったってことか。
ほとんど汚職だろこれ。

無人戦闘機へｽｲｯﾁ

つうかマジで欠陥機なんかな？
普通にF-35なんかよりは高性能な感じなんだが・・・
価格も大して変わらないくらいまで高騰してるはず

普通に考えればもうちょい生産するはずだけどね
高性能機なら数もある程度欲しいし

ＹＦ−２３引っ張ってくるしかないだろ
あれのほうがかっこいいし

日本はA-4あたりで十分。
９条あるし、竹島とられてもスマイル外交だし。

戦闘機を持ってる意味が無い。
自衛隊が存在する意味が無い。

外務省の人間の行動観察するならそういう事。

要らないだろ。
居るのは日本人の民間の稼いだお金。

それが無くなったら日本は終り。

そういうストーリーを官僚が作ってるだろ。実践してるだろ。

夏頃のディスカバリーチャンネルの戦闘機トップテンで突然F22の評価が辛くなってたｗ
予算食い過ぎの問題児扱いｗ

>>1こういう流れがあったのね.

>>127
ライセンス国産は、純国産と違う。

F-15にしてもイージス艦にしても、本当に大切な部分は作らせて貰えないで、
しかたなくブラックボックスとして輸入。
整備も出来ず、日本人が触れることも許されず、壊れたら送り返すだけ。

NECのPC-9800シリーズは、標準搭載ソフト（OSはまだない）とCPUが外国産だった。
純国産ではなかったのだ。これは先立つPC-8000シリーズでも同じ。
後にCPUは国産化したが、それもライセンスの関係で作れなくなった。

いまのPCは完全に外国産。
日本人に出来るのは、カネを払って買うだけとなり、一切介在出来ない。

>>177

日本列島と日本企業は必要でも
中のクソ日本人はいらねえしな

>>175
決して欠陥機なわけじゃないだろ
むしろ過剰性能気味なんじゃなかろうか

>>125
いかにも潜在能力があるみたいな事言ってる奴って何なの？
頑張ってもF2がせいぜいだろ今の日本じゃ

>>181
X-35の段階はまだマシだった。何もかも詰め込んで、止せばいいのに
A-10やAV-8Bの立ち位置まで担当させようとするからデスマーチ

スホーイから頓挫してるベルクトを権利ごと買ってきちゃえよ。

Ｆ２２が１０機分でイージス艦一隻作れちゃうからな。
高すぎだよ。
もうユーロファイターでいいじゃん。
今ユーロ安いし。買い時だろ。

>>94
>永久に居続ける（乗っ取り）戦略は成功間近ってか？

むしろ、国民の戦争アレルギーと九条（笑）を逆手に
安全保障をアメリカに丸投げにすることで
経済発展に専念してきたのが日本だからな。
日本に唾をつけておきたいアメリカと同じくらい
アメリカに居てほしい日本もいる。
持ちつ持たれつだろ。

コンコルドと同じにほひが、、。
ホントは、制空で有人機は終わってるｼﾞｬﾈ？

今の時代　制空権をとれるかとれないかで勝敗が決まる
制空権奪われたらイージス艦はただの的になりえる

とりあえずユーロを繋ぎで買って
Ｆ２２買った時の差額の予算で
自首開発すればいいじゃん

ＥＦじゃ中華殲１０とどっこい勝負にしかならんだろ。
しかも数じゃ向こうが上。
１対１では負けんでも１対多じゃ勝てんよ。

ここまで頑なに生産中止にこだわるという事はラプター失敗作だったかもしれん

とにかく高すぎるんだよ。
性能面では要求ラインを全面的に超えている。
しかし湯水のように金をつかえるような状況じゃなく、戦争泥沼化で予算が
喰われているアメリカにとってコスト面で問題になってる。

しかし、性能面では優秀で、アメリカ軍の最先端が詰め込めるだけ詰め込んで
あるからアメリカ以外に売る訳にもいかない。

結果、生産を止めるしか選択肢がないっていうこと。

さあ、どれでも好きなのを選ぶがよいぞ。


１）イギリスからタイフーン購入、魔改造を経て共同開発、NATOと安保条約締結

２）ロシアとスホーイ共同開発、日露安保条約締結

３）中共と殲共同開発、日中安保条約締結

4) 漸減

大量に作れば安くならないかな

最先端なのは、当時のＦ４もＦ14、15、16も同じだろ？
売却費を原資に、次期戦闘機を開発すれば良い。
そもそも、価格が高騰したのも
開発期間が異常に長引いたせい。
サクっと配備していたら、こんなｸﾀﾞｸﾀﾞにならなかった。

ユーロファイターを向こうのメーカーと共同でステルス仕様に改良すればいいのに

>>196
F-4やF-15のように、性能劣化させた他国機バージョンで購入したんじゃ意味なしなのがF22。
もう時代が違ってるとしかいいようがない。

>>197
日本が日本列島を移動させてEU圏内にはいれたら、そういう提案にも耳を傾けてくれるかもな。

経済的に沈没しつつある島国のために、EUが域内開発、域内生産、域内配備の原則を崩すとは
とうてい思えない。

>>193
１番と２番両方で

>>193
ロシアみたいな虚勢でもってる国や中国みたいな中身のない発展途上国と安保条約とか笑わせんなｗ

>>198
エゲレス等にしてみりゃサブプライムで経済ガタガタだし、国際競争力が曲がりなりにもあるモノと
なれば数少ないそれが航空機産業部門。
だから日本に売れるなり、ライセンス供与なり出来れば連中はスゲー喜ぶ。

日本の場合、武器を海外に売るのは政治的に武器輸出禁止を看板にしているのでそこから競争相手に
もなりえないから、積極的に日本に売るなりライセンス生産で権利料を得るべし、というのがエゲレス等の
見解だお。

>>201
雄弁に嘘騙るなｗ

ユーロファイターの戦略的意味のひとつが、アメリカからの軍事的独立。

アメリカの忠犬、アメリカの植民地、日本にそれを売る訳ねぇよｗ

アメリカからの軍事的独立の意味がまるっきりなくなるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

一行目で読む価値ねぇコメントと判別ついたんで思わずﾜﾛﾀｗ

買うかどうかよりも売ってくれる環境作りを先に…

>>202
オマイこそ妄想で話をしないようにｗ　てかエゲレスの連中がユーロファイターを売り込みたくて
積極的に日本にアプローチを仕掛けているのに、アメリカからの軍事独立がどうのっていきなり妄想を
飛ばすなｗ

日本がアメリカ製に拘っているのは、有事の際のインターオペレラビティにあって、その意味に
おいて欧州製には目が向いていないだけ。

アメリカの忠犬だから兵器を売らないだぁ？　それを逝ったらF35の共同開発で金だけ出させられて
肝心の中核技術を全然開示してもらえずに共同開発のパートナーとされているエゲレスそのものが
正にアメリカ様のプードルだっつーのｗ

忠犬同士なんだから、別段卑下しあう必要もないし、ご主人様の隙を見て自分達の武器をポチである
日本に売りつける事が出来れば、プードルにとっても嬉しいんだよ。

忠犬にも序列が明確になるしなｗ

てかオマイみたいに妄想を騙ってもヌルーされるのがN速+のレベルなのか？
一遍軍板にいって揉まれて来い、話はそれからだ、ボケ。

台風で決まりだな

まあいらんだろ。ミサイル打ち落とせるわけでもないし

>>190
J-10はF-16相当だろうが

ユーロでいいだろ、もう。
その次のころはもう無人戦闘機の世代だろうし

何かの欠陥が見つかったと言うことだろう。
そうでなければ、ﾌﾞﾗｯｸボックス化だろうがデチューン版だろうが
売り込んでくるはず。
簡単に、情報流出で対抗される位の技術なら
初めから大した事無い。
また、後生大事に抱えていても、いつまでも秘密にして置けるわけも無いし
いつかは追い越されてしまう。

【中央日報】オバマ政府、日本通を人選する〜日系や知日派が躍進[12/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228832938/

>>204
三菱とライセンス交渉してるなんて大っぴらに報道されちゃっている以上売る気満々なんだろうね
後はアメリカのF-35の出来によるんだろうけど2010年とか待ち過ぎな気もするよなあ

らぷたん作らないなら、米国の国力の相対的下落→ドル安だろ

早く閉じろよ。

軍産国家、高度のな物を作って売れず泪目w
星新一かよってな。

>>7
三菱に頼むとろくなもんができん
中島と川崎と川西で共同開発だ

空軍の戦闘機の更新が進まねぇ．．．．

ゲーツ、中国ロビーからいくら貰ったんだ？

テロリストはSAMしか持っていないのに、ステルス性能はいらないだろ。

無人攻撃機は、旧世代の技術の組み合わせだから。
別に敵の戦闘機と互角に戦うためのもんではない。
あれこそ飽和攻撃のためのもんだ。

ステルス性能が半分どころかゼロだとしても、あの機動力は魅力なんだけどね。
大出力のエンジンは要撃機には必須だから。

EFで行くなら、エンジン出力は1.5倍欲しいな。

>>175
今のF-35より劣る戦闘機ってあまり無いと思うｗ

日本に必要な性能は、大出力で低燃費なエンジン、スーパークルーズ能力
ルックダウンふくめ、強力なレーダー、AWACSやバッジシステムとのデータ
交換機能

敵がステルスじゃない上に、防衛メインだから成り立つ特殊兵器が欲しいわけで
F22の性能のステルス無しでも十二分。

っていう要求性能を伝えられる普通の知能の人がいないのが不思議だわ。

防衛省のスーツ組は馬鹿しかいねーのか？

Ｆ-35なんて
汎用性を追及しすぎて、勝てない戦闘機じゃん

>>204
何でイギリスが金だけ払ってる状態なのか近年の国際情勢を鑑みて話せよ
面汚しが

>>193

日露共同開発jSu50とかあごがれるね

尖閣諸島防衛にユーロファイター使えるのだろうか？
あとF35はどうなの？

F-35の行く末の方が面白いよな。
世界中不景気で当初の見込みの半分も売れないんじゃないの？

>>225
戦闘機には遠すぎて空中給油機を使っても現実的に無理
F35は欠陥機
それならユーロファイターの方がよっぽどいい

>>227
�d
ってことは日本もキャリア持たないとだめだね
だけどキャリアって運用に熟練が必要だとか・・
早くキャリアもたなければ・・・・

1.44やT-50が実現できることが実証されている仮想敵が実際に存在するのにF-22生産中止？
本当に中止するにしてもんなこと外に漏らすなよ。

空軍と海軍を併合して空中空母を作るしか。

チョンとシナに制空権を取られる、ユーロファイターじゃ無理だ。

>>231
買える戦闘機の中じゃ最強だぞｗ

民主主義国家ですから。

エーワックス1〜2機+ユーロ10機　対　ラプター１機
（搭載ミサイルは、同性能と仮定した場合）
どっちが強い。

>>234
戦は数だよ、兄貴ィ

>>234
想定が無意味杉だが、とりあえず
戦略的ではなく純戦術的に、そして双方のレーダーがまともに動作しかつレーダー探知可能域範囲外から相互にそれ以外の他要因に作用されない状況で、
かつそのままじわじわと近づいているというのであれば後者の方が先制し接近交戦前に離脱できる可能性が高い。

被害を受ける可能性がなくなる分だけ後者有利だな。

ラプターがミサイルを腹の中にしか詰めてなかったらユーロに分があろうな
翼の下にまでミサイルを積むってのは得策とは言えまい

ただし、ラプターが2機になったら優勢無勢は逆転するかも

ちょっと待て

火力が同じなら性能より数だろ

ラプターはコスト面から一撃離脱しか出来ん

当然、相互に目視で認識できる状態でレディ・ゴーなら数が多いほうが高い確率で勝つだろな。

ただ、そういう実戦状況ってありうるか？

期待されたほど、性能良くないんじゃないの？でなけりゃ、Ｆ１４みたいに運用コストが死ぬほど高いとかさ。

買え!買え!!買え!!!
軍産複合体にロビー活動。

もうさ、f-22作ってる会社を買っちゃえばいいじゃん。
俺が宝くじあたったら、買ってやるよ。

>>240
ランニングコスト高いんだろうね
じゃなきゃ、米国もそんなに毛嫌いしないと思うけど

>>14
関羽！

>>238
数より性能

>>193
天下三分の計発動！！！

>>73
東郷さんみたいな人は出世しないと思う。
肝が据わっているけど地味だから、
無能な上司のもとで認められることなく埋もれてしまうと思う。

>>155
なあに、日本も運良く海に落ちただけで村があったら大惨事になる事故ぐらい経験してる　隠蔽は無理だろうがなｗ
ttp://www.isas.ac.jp/j/japan_s_history/chapter02/02/03.shtml

国産でいこうや

もう日本はアッシマーとギャプラン配備でいいよ

>>234
ミサイル足りなくなるからF-22の負けｗ

>>249
間に合うもんならそれでもいいが
今回どうしたって無理だから


...そうだ！タイムマシンを作れば

>>6
それゲッツだろw

>>251
目視で出会う前に撃ってなくなったら補給に帰ったらだれか追うの？
まあ、F-22が１機という時点で想定が無意味すぎなのでこの話をあまり引っ張っても無益すぎでしょ。

>>193
3はないぞ。だったら2だ。

>>193
もう戦闘機はすべて無人になるんじゃないの。
いまさら人間が乗り込む戦闘機なんて開発するのもどうかな。無人ならもっと無茶な
挙動も可能だろうし安くあがると思われる。

無人の空対空戦闘機ってのはまだ無いよね。サイドワインダー乗っければ行き成りそこそこの能力のはできるだろうけど。
日本はこれで行くべきなのだろうか。
それじゃあ若者のやる気が育たないし、胴体部分に有人コンパートメントを挟めるような構造にして平時は人を乗せられるようにしてもいいね。

まぁベトナムの時の機関砲非搭載F4の醜態を多少引きずってるのかもね
テクノロジーを過信しないってのは。

そこでコフィンシステム開発ですね。

>>257
そもそも無人で空対空戦闘を行う理由がないよね？
遠隔で能動的に処理を行う場合の基本は「こちらが何を行いたいか」であって相手の行動にあわせる必要は無いのだから。
自分達がやりたいことは遠隔で、相手の行動にあわせた対処は有人で臨機応変にってのが現実的な対処方法でしょ？

>>204
NATO製兵器でなんでインターオペラリティが無いんだ？

開発しようにも、そもそもF22と同等の推力を持つエンジンを開発する施設が日本にないし、
アビオニクスの能力もない。

>>260
しかし日本では、撃たれるまで撃てないというお笑いの金科玉条があるため、
本当は無人機の方がいいのであった。

>>263
そこで撃たれないけど撃てる状況を作り出せるラプタンですよ。

>>257
イラク戦争では大分無人機が撃墜されている。
まだ無人機が空対空戦闘をできるレベルでは無い。

>>263
政府見解ではミサイルが攻撃準備を始めれば攻撃しても問題ない
ってなっているよ。

残念ですが宗主国から属国まで
実効性のない法外価格のインチキ兵器に群がる
軍需利権屋とその飼い犬メディアは
しばらく大人しくする他ないですね
まあちょっとの間の辛抱ですよ

要撃機の主任務は護衛機と戦うことでは無いよね

代わりに日本が作ってあげるから設計図よこしなさい。

これでまたスパホJへの道がまた一歩ちかずいたな

スパロボJだと？

>>24
時は流れ〜ていくよ〜♪

早くスーパーシルフ雪風を作れよ

春霧井が完成間近なのは内緒だ

>>265
？
格闘戦を想定した無人機体なんてあるの？
格闘戦をもしやるならGを制限しない機動ができるから
最終的には無人機が勝つ
でも格闘戦なんて有り得ないだろ
AWACSとか運用は変わってくるし
維持費用が高いらぷたんは要らない子扱いになると思うな
エロふぁいたんで繋いでシンシンで国産がベストだと

開発すればすぐに逆転できるのに何でやらないんだ？

イラク戦争に賛成したヒラリーが国務長官で留任のゲーツが国防長官なわけだが
本当にオバマはイラクから兵を撤退できるのかね。

ユーロスターにすればいいじゃん。
何が問題なの？

ダメリカ側で自衛隊のFX利権享受するやつらはなぜもっと必死にならない
本気で売るつもりがあるならもっと必死にロビー活動やれ！

ゴーストですね、わかります

>>278
それ列車…

>>232
いずれ韓国がF35を導入するのは間違いない
中国もPAK-FA

一時的にも制空権に不安が

>>282
日本の制空権、制空能力が不安＝在日米軍にも影響があるんだがな何を考えてるのかダメリカ政府は

イギリスに恩を売っておけって。

でもトランシェ３な。

EF買ってさ、装甲を零戦並に削りまくればﾗﾌﾟ夫に近い機動が出せるかもよ？
う〜む、俺天才。平成の堀越と呼んでいいぜｗ

失業するであろうラプター開発者を三菱にリクルートさせる
中国の開発方式

>>282
PAK-FAはどうかい？
最近じゃ中国の拡大に伴いロシアの兵器輸出産業に影響を及ぼしているとか。

最近では輸出型Su-27SKをJ-11Bとして売り出そうとした中国に
ロシアが裁判起こす起こさないとか少し揉めてる様だ。

つーか調べてみると、元々ロシアには中国に余りに高性能な兵器を渡さない方針がある様だね。

わざわざパクファ輸入せんでも中国は自前でステルス作ろうとしてるべ

ラプターは極東にも配備されるから
日本が無理して買わなくてもok
FX#1はEFラ国で繋いでFX#2は国産ね

憲法九条があれば何もいらないでしょ。馬鹿なの？

じゃあ日本はユーロファイターでよろ

どうなるんだろうねぇ・・・
ファントムをいつまで騙し騙し使いつづけることやら
っていうか防衛省はマジ考えてないな
ユーロファイターでも買っておけよ

>>290
憲法9条は何個師団に相当する戦力になるんだ？

>>293
憲法九条があれば絶対に戦争を回避できる。
それを考えれば１００億個師団でも足りない戦力に相当する。

>>294
戦わないから戦争は回避出来るけど、外国による占領･支配や一方的な大量虐殺･
民族浄化は憲法九条では回避できないだろ。

>>294
こっちからやる侵略戦争は抑止できるが、逆には全く効力が及ばないのに
それでも100億個師団相当と？

>>295-296
余裕で回避できる。憲法九条がある国にはどの国も攻めようとは思わないからな。

こんな馬鹿高い金食い虫なんていらんもんな

アメリカの敵は既にロシアではなく
中国と、イスラム教徒なんだし。
火急の敵はイスラム教徒で、F-22の出番は無い

>>297
頭の中がお花畑

ラプター厨の言い訳変遷

FXはラプター以外にありえない。米国は必ず日本にラプターを売る
(民主党が強い議会とその影響の強い該当委員会がそう簡単に売るか？とツッコミ入る)
↓
大丈夫、ブッシュは大統領権限で必ず日本にラプターを売る
(大統領権限をちゃんと理解できてるか？それ完全に権限超えてるぞ、とツッコミ入る)
↓
大丈夫、下院歳出委員会が次回必ず解禁決定を下すから
(なんという根拠無き自信。しかも禁輸継続の報道が入る)
↓
大丈夫、次期大統領はマケイン。白人が黒人大統領認めるはずがない。マケインなら売ってくれる
(だから大統領云々の問題じゃないと何度言ったら。しかもオバマ勝利)
↓
大丈夫、国産ステルス作るから
(配備まで20年前後は掛かるぞ。それ以前に実証機に注ぎ込む額どころではない膨大な開発費等、予算面も考慮しよう)

日本こそ無人機を積極導入した方がいいんじゃないのか？

Ｆ１、Ｔ４と自作したんだからＦ３も自作可能。
Ｆ２２レベルを求めるから無理が出る。

>>302
J10以下の機体を作ってどうすんだ？
日本は戦闘機の数が決まってるんだがな

F-35の方が爆撃できていいじゃん
アラートなんてF-15で十分だし　何も問題ない

Ｆ２エヴォリューションの出番だな。
ＩからＸまで１０世代引っ張れば100年現役だ。

>>2の
>国防総省は先月１０日、２０機分調達の一部として、議会から承認された１億４０００万ドル
>（約１３０億円）のうち、４機分として５０００万ドル（約４８億円）を上限とする費用の支出を決めた。
の意味が良くわからない。
手付け金なんかね？
１億４０００万ドルじゃ１機買えるかどうかぐらいだし？

>>300
国産ステルスって言ってるんならそいつラプター厨じゃないだろ
お前アホか？

>>307
ラプ厨の一部が悔し紛れに
国産で池と言い出した経緯があるからだろアホ

一方、妄想に走る者達まで現れ
彼らは一様にこう叫んだという、、
∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!

>>297 お前まさか鍵掛けて寝てんじゃねーだろうな？

>>304
F4の代替には間に合わない

ラプターって
・凄過ぎて他国に渡ると物凄い脅威になるから売らない
・他国に渡ると即効メッキが剥がれるから売れない
のどっちなの？

>>294
東アジアの平和の為に9条はすぐにでも棄てるべきだなwww

>>312
>・他国に渡ると即効メッキが剥がれるから売れない
>のどっちなの？

この視点はなかったなw

日本の場合、機密が支那に直行する可能性があるから
米国が持つ、そこらへんの懸念を払拭する前作業が必要
ただしそれすら"最低条件"にすぎないから
日本に来る可能性はないでしょう・・・今の段階では
支那に対抗して米国へのロビーを活発化させる選択肢もあるけど
果たしてそれだけの価値があるものかどうか・・・

>>261
軍用機に関しては欧州はセンチ規格、日米はインチ規格
武器弾薬は互換性あるけど、整備道具一式総取替えになる
保守管理の手法も違うらしい（ここは自信ない）

>>312
実は両方だよｗ

ラプタンは適当に飛ばしたんじゃステルスにはならない。ちょっと映りづらいだけ。


相手方のレーダーの性質・配置などの情報をもとに、もっとも写りづらい飛び方をしてこそ
ラプタンの真の実力が発揮できる。
そこまでの情報をきっちり持ってるのは米軍だけ。

だから空自が適当に飛ばして、ラプタンがレーダーにどう映るかってのをロシアや中国とかに
調べられると非常にまずいことになる

だからイラク戦争にもF22を出さずにF15ですませてる

>>316
精一杯正体をぼかし敵に取りうる手段を確定させない、と
戦わずして勝つってやつかな

Ｆ-22ラプターはＦＴＡ選定から量産に至るまで時間掛かってべらぼうに高くなったのがね･･･
おまけに米国発の金融危機と来たもんだ・・・多分、米空軍のみが精鋭部隊機として使うに留まる。

それよりＦ-35ライトニング�Uどうするんだろね？アレも相当予定がずれ込んでバカ高くなってるそうだけど。

もうタイフーンでいいよ。フォルムがダサいのと初の欧州機ってのがアレだけど、能力は十分だろ。
当然魔改造で

>>173
対イラク戦争って、結局アメリカ政府が税収を
ブッシュの息の掛かった石油関連企業にばらまいただけなんですけどｗ

石油メジャー陰謀論厨まで来やがった

>>297
憲法九条なんか、何処の国に出もあるが？
むしろ無い国は無い。

でも戦争は起きた。

>>315
どこの何を買っても総取っ替えだぞｗ
治具1コ、ネジ1コから全部特注品だからな。
同メーカーの民間機ですら、互換性があるのは内装関連だけなんだから。

ラプターだって疾風が４００機ぐらい一度にかかれば落すことができるはず

三菱F-1はロールスロイスのエンジン使用してたし
空自の捜索救難機であるU-125は英国製だが
ちゃんと整備して飛んでますよ｡
そもそもドイツ空軍はF-4Fの後継機にタイフーンを導入して
キチンと整備して運用してます｡
空自の整備能力はそんなに低く有りません｡

SU-35フランカー最新型と対戦した場合のキルレシオ（英国試算）
F-22A　　10.1:1　F-22Aの価格　2億1000万ドル
タイフーン　4.5:1　1億5000万ドル
SU-35は同じく　1:1　SU-35の価格１億ドル
F-15Cイーグル　0.8:1　F-15Cの価格3500万ドル
F/A-18E/F　0.4:1　　F/A-18E/Fの価格5700万ドル
F-16Cファルコン　0.3:1　F-16Cの価格1880万ドル
パイロット1名を養成するのに必要な金額は約550万ドル

キルコストを考えればF-16Cファルコンを大量に買って飽和攻撃した方が安い

タイフーンがフランカーを圧倒できる理由ってなんだろ。
R-27ETをぶっぱなして離脱するフランカー、アムラームをぶっぱなして離脱するタイフーン、
どっちも損害率は同じようなもんだと思うんだが。

>>327
ミーティア込みの話だったりして

>>325
整備できないとは思わないが、整備しにくいだろうね
当の空自自体がF-22を熱烈希望してるのが現状
まあ、当事者は一番いいのが欲しいというに決まってはいるんだけど

っ「文民統制」
っ「公務員は敵」

326
F-16では戦争にかてません

>>326
人命が安い国ならそうだな。

F・KF-16を揃えたお隣の某国はどうなんだろ

>>326
戦闘機保有数上限無視せんといて

>>326
機数決まってるから高くても高性能な戦闘機を買った方がいい。
買えないF-22を除けばEF-2000が順当だね。

悔しかったら浜松のバンパイアを飛ばせ。話はそれからだ。

米空軍、ていう体裁で、アメリカに丸投げしてラプター２００機配備して
もらおう。機体もパイロットもメカニックも全部レンタル。所有がダメなら
借りれば良い。それもヤダって言うなら憲法変えて核配備するぞゴルア、
ぐらいの外交やってくんねえかなあ。

９条厨は竹島と尖閣諸島に行って領海侵犯と不法占拠を止めろ！　日本の領土から出て行け！
と意思表示ついでに住め！
行動で意思を表してもらいたいものだ

とりあえず、F-4爺さんの引退を考えろ。
後釜はタイフーンで良いだろ。

戦闘機が必要な戦争って核を持つ国が絶対的弱者を叩くときだけでは？

日本は景気対策に心神の国産化だな

血で血を洗う戦争に民主主義国家は
どうせ耐えられないんだし別にいらないだろ。
最新鋭の武器をもった国家とまともに戦争すると思ってんの？　　
性能で勝てる戦争は大東亜戦争で終わったがな。　

ラプターも数年すれば只の雑魚、これ歴史の必然。
自主開発しか有りません、開発中の超誇大スペック発表は当然やるべし。
過去の日本の実力から他国が疑心暗鬼に成るのも痛快でしょ。
どうせ戦闘機同士の戦いは50年は無いし、無かったしｗ

売りたいのか売りたくないのか

ラプターは現代の戦艦大和かも

心神？
雪風にしとけ

もう、空自は国産のＴ４を改修でいいよｗ

こういうときのためにYFｰ23やXｰ32がいたんじゃないの？

やっと分かってきた連中がいるな。

そんなに革新的な戦闘機なら多少高くても今の戦闘機から全部入れ替えるだろ。

一機で二機分働く、　性能的に20年の寿命だったのが30年になるとかなら
多少のコスト高なんて吸収出来るし。


F117がすぐに引退させられたのと同じで、どうもステルスってのは対したこと無いみたいだな。
レーダーに映らないのは、相当条件が限定されるんだろう。

ステルス機、戦場でも画期的な活躍してないし。

Ｆ−２２が実戦投入されないのをみると
ステルスってそんなに必要じゃない？

そもそも戦争が起きない
この不景気で、アメリカも一発どこかでやるかもね

>>350
戦争なんて他国にやらせて、武器売るなり戦後復興に資本投下するなりに限るよ。
特定企業に金儲けさせたいのでもない限り、現代戦は普通に大赤字。

>>343
中東戦争
印パ戦争
ベトナム戦争
フォークランド紛争

>>343
自主開発と言っても予算が少ししか出せんのです。
そもそも、量産まで持っていけるかどうかも怪しいorz

>>349
イラク戦争で金使いすぎたからだろ
軍需産業は戦争を望んでいない
冷戦みたいに、戦いそうで戦わない状況が一番美味しい

海軍はまだホーネットあるからいいけど海兵隊は悲惨だな．．．．．
オスプレイに１２０ｍｍ砲か30ｍｍアベンジャーつけて飛ばす？

やっと、国産ステルスゼロが・・・（涙）

これも神風

>>355
ミニガンシップみたいなのは作れそうだけど
F-35Bの代わりにはならんだろうねえ

国産厨大勝利だな

>>349
ステルスが有効なのは、戦闘開始時にHARMミサイルで
敵のレーダーサイトを叩くときだけ。
飴のように絶対的制空権を握れる軍隊ならそもそもステル
スなど要らない。むしろ攻撃機の爆装量のほうが重要

日本のほうが、より必要。

こりゃ日本はタイフーン→ライトニング２→国産て流れかなあ。
国産のほうは２０年以上先の話だろうけど。

心神の時代がkる

今後も防衛費の削減傾向は続く。
なんせ高齢化社会突入で
社会保障経費が毎年一兆円ずつ増える時代に入る。
なので将来的にも国産はまず無理。

少数精鋭用の超高性能機かあ･･･
日本にもそんなの欲しいな