【政治】麻生首相「世界の7割くらいの宗教の哲学は労働は罰」「我々(日本人)は働くのは正しいと思っている」　天草市で★２

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1 ：春デブリφ ★：
　麻生太郎首相は7日の熊本県天草市での演説で、高齢者雇用問題に触れた中で「世界
中、労働は罰だと思っている国の方が多い。旧約聖書では神がアダムに与えた罰は労働。
旧約聖書、キリスト教、イスラム教、足したら世界の何割だ。7割くらいの宗教の哲
学は労働は罰だ」と述べた。日本については「天照大神が高天原を見たら神々は働いて
いたと古事記に書いてある。我々は働くのは正しいと思っている」と指摘した。

■ソース(日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081208AT3S0701507122008.html
■前スレ(1の立った日時　12/08(月) 08:18）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228691923/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:50:05 ID:CC2LwDVJ0
2
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:50:25 ID:ulxH0cNn0
アホウの面目如実www
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:51:21 ID:PQz/MMJqO
世界一のニート輩出国なのに
5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:51:24 ID:8aTsN6QM0
ニコ割アンケートで一番要望が多かった質問に、麻生太郎総理が回答します。
Q.3_総理になって変ったことと変わらないことは？
Q.4_若者にやって欲しいこととは？
Q.5_日本の秘める可能性とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/1228269968
6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:51:26 ID:/pbDrCny0
あっそう
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:51:36 ID:QeDYUxpX0

　【マスコミがやろうとしていることはムチャクチャ】

　　　　 ∧,,∧ ∧,,∧ 　　＜バーいいんじゃない・・・
　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ＜あと漢字なんかも・・・
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　＜国籍法以外なら・・・

　【国民を愚弄するのもいい加減にしてもらいたい】
8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:52:01 ID:ucVxqloW0
資源のない国は他の国より多く働かないといけないのは当たり前
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:52:03 ID:DrikME7j0
童貞をこじらせたオタクがぶち切れ
http://www.qiqi.jp/up/log/up140.jpg
その上作者に郵送
http://www.qiqi.jp/up/log/up139.jpg
大勝利！
http://blog-imgs-32.fc2.com/m/a/n/maniaxz/2172zb.gif
10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:52:05 ID:otBWz5gW0
話の流れが全然わからん。
演説の全文を掲載せずに、一部だけ抜き出して
あたかもこれが要旨であるかのように記事を書くのは卑怯。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:52:12 ID:8TWE8nmb0
付け焼き刃の教養ひけらかすだけでは支持率は回復できませんよ
もう手遅れ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:52:33 ID:CRztmCjzO
週40時間働けば正規雇用にしてくれよ…

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:53:10 ID:+hAkxDYi0
労働は×というより、金儲けは×というのが世界の宗教や
哲学では共通認識だろ。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:53:18 ID:vLvp567N0
そりゃお上や経営には都合が良かろう
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:53:27 ID:d+cUq6Tj0
また余計な事言って西洋の宗教団体怒らせんのか(´･ω･`)
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:54:02 ID:K8NaU+5MO
他国や他文化をsageなきゃ日本を誇れないんなら、ネウヨと一緒のレベルだよなあ。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:54:05 ID:YEBeRHjK0
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228293325/708

708 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 00:03:09 ID:q8zB+dV20
>>700

私は長崎奥で代々クリスチャンだけど、なんで麻生さんの
その発言が問題？正しい認識だと思うけど。
またこんなことで「麻生総理の失言」と騒がれたらたまらない。

ﾏｽｺﾐって宗教とか原爆とかすごく敏感に反応して失言失言
騒ぐけど、地元民からすると「あんた達のどうでもいい偽善の
ﾈﾀにしないでくれる？」と思うわ。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:54:16 ID:6A5ndISd0
>>12

技術あれば、それでも通用するから、文句言う前にがんばれ。
ラインなんぞ働いてナンボだろｗ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:54:41 ID:+tZ2BFx00
日本人はＮＯを言わないマゾ集団ですから。


20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:56:00 ID:vkwibYxg0
麻生はクリスチャンなのにこういう発言できるんだな
初詣も行くらしいし割とそこら辺はゆるいのか
21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:57:25 ID:eumJwaex0
コイツは何かをけなして日本を誉めようとするから
いつも失笑されるんだよな
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:57:53 ID:PQz/MMJqO
派遣やフリーターは働けるだけで善なんだから今以上の待遇求めんな糞が
外国人労働者にとっては労働は罰だから、もっと手厚い保護が必要だよね
ってことだな
23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:57:56 ID:tuMXFrld0
労働しなくてもカネがゲット出来る某新興宗教の飼い犬のくせに
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:59:21 ID:VvdRcO5d0
しかしメディアはレベルが低すぎるね。
麻生の諫早での講演は素晴らしかったよ。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:59:28 ID:acVVq2ds0
>>1
全く正論。
労働は極力無くす方向に人類は進むべき。
日本人は労働に対しても、相変わらずカミカゼハラキリ自爆テロ(笑)
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:00:25 ID:1G/bs7to0
まあいいや。日本では今後これは失言って事で。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:00:29 ID:5HF4iLao0
労務真理教　サビ残の御魂 最聖 奥田尊師
　　　　　｡o8888888888888o｡　　　　
　　　　.｡88888888888888888｡　　　
　　　　88888ﾟ　　　　　 0　　　 i　　　
　　　　8888ﾟ 　　＿＿_　＿＿ |　　　サービス残業するぞ　サービス残業するぞ
　　　 ,ｒ- ､ ──|　━　H ━　|!　　　
　　　 { り　　　　｀ー─' |ー─'|　　　　　　経団連の為に　自民党の為に
　　　　)ヽ|　　　　　． ,､__)　　　|　　　
　　r､r.､ｰ'　　　　　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　　徹底的にサービス残業するぞ
　r |_,|_,|ヽ　　　　　　ｰ‐=‐- 　 /-､　
..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ 　　　　　　 　/ 　 ｀ヽ,
/　.|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー--一 '／　 　ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　| 　 ￣￣￣￣ 　　　　 ヽ　 ,ﾍ　　／⌒｀ﾆ⊃
＿_|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　　　　　　　　　｝,ﾉ　 lノ　　／（
＿人　　入＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　ノ（　　＿＿＼
／　 ＼ ＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 　l　 　｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ
　　　　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:00:36 ID:ndzORu6n0
日本の７割くらいの有権者がオマエを支持していない
29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:01:21 ID:NAABfVsq0
>>986
> >>976
> 言ってる事は歴史的事実だし

それは確実に歴史的事実なの？
日本でだけ流通してるもっともらし嘘じゃないの？

日米摩擦が激しい頃に長時間、低賃金労働の日本企業は労働者に正当に利益を
分配していないという「日本は不公正論」に対する反論としてこの手の文化論をよく聞いたけど
これって本当なの？
日本でだけしか通用しない日本の労働環境を擁護するための我田引水の自画自賛論じゃないの？
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:01:33 ID:kiPuAqla0
そういえば麻生はクリスチャンだったな。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:01:40 ID:cFEp9uec0
だからきりきり働けってか
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:03:04 ID:nHxqaW7Q0
キリスト教はカソリックしかないと思ってる人ハケーン。
マックス・ウェーバーくらい読んどけよ。
いや、読んでなくとも、内容くらい知っとけよ、学習院大政経卒ｗ
33 ：余太郎：2008/12/08(月) 11:03:21 ID:5qtuckng0
　
　彼が、つぎのような出典を読んだとは、とても思えない。
　たぶん聞きかじったのだろうが、これを伝えた者も、なんのことやら
理解できていないだろう。これをどう読めば、あぁなるのか……。
　
──　When Adam delved and Eve span, who was then a gentleman ?
「アダムが耕し、イブが紡いだとき、誰が郷紳（地主）だったか」
　John Ball, 聖職者 13...... England 13810715　？ ／絞首刑
／ワット・タイラーの乱における思想的指導者
　
──　天照大御神、忌服屋に坐して、神御衣織らしめたまひし時、その
服屋の項を穿ち、天の斑馬を逆剥ぎに剥ぎて堕し入るる時に、天の服織
女見驚きて、●に陰上を衝きて死にき。
　故ここに天照大御神見畏みて、天の石屋戸を開きてさし籠りましき。
──　倉野 憲司・校注《古事記 19630116-19881205 岩波文庫》P36
　
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:03:26 ID:BSS2qb0rO
>>30
あっ、そうだったの？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:03:45 ID:NAABfVsq0
俺たちはこの手の「日本人論」と疑ってみるべきじゃないの？
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:03:50 ID:nRXYlYV20
で、何が言いたい訳？　記事書く奴も工作するならするで、何が言いたかったのか書けよ。
わけわからんじゃないか。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:03:51 ID:1G/bs7to0
>>32
よし、さっそくウェーバーを引用して麻生批判するんだ。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:04:00 ID:uz8KGG9XO
他のアジア民族に比べると日本人の優秀さはそこから来てるのは事実

キリスト教もカルバン派は勤労肯定したことで爆発的に広まったよな
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:04:49 ID:MFZOIkFM0
聴衆「それ、どの本に書いてあったのですか？」

麻生「いや、ただのオレの思いつきだよｗ」

国民「マンガ脳の総理大臣は恐ええよ」
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:05:06 ID:I7+s4bzg0
そりゃ天照大神ですら、機織りしてるからなぁ。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:05:17 ID:mpHCEJBh0
こういう領域についての発言は
慎重の上にも慎重を重ねなければならないのに、
何ですか！この軽薄な言い様は！
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:04 ID:AJ+haHe40
こいつも、もう、もの知らないなら、しゃべらなきゃいいのにねぇ・・
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:15 ID:pwuS6jZa0
とりあえず、イスラム教で労働は罰って言うのは間違いだな
イスラム教では神から与えられた義務。罰とは違う。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:35 ID:3omh1YEl0
６０００年かけて罪は償い
２０００年からは休みの１０００年期に入ってるよ
もうやることなくなったから遊ぶべきなんだよ。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:59 ID:fNtWPWW60
人気稼ぎのどさ回りやくだらん演説する暇あるのか？
課題山積みだろ？
こんな総理は早く辞任して欲しい。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:08:16 ID:dji3Xi/30
これからの発言にはすべて元ネタの漫画の題名を出せよ
47 ：。：2008/12/08(月) 11:08:29 ID:7kFMNNKJ0
また失言かよ！
早く謝罪しる！
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:08:32 ID:Ig3y7rdZO
>>41
取りあえずいちゃもんつけた感が満載だな…
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:09:12 ID:xAsYKTZg0
反日マスコミが馬鹿すぎて
麻生をたたきたい愚かな連中が
どこをっ炊けばいいのかわからなくて迷走し始めていますｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:09:48 ID:2tjZUmBXO
働くのを止めたら飯は食えん！貧乏だろうが金持ちだろうが今よりいい生活をしたいから働くだけ！宗教なんかに無駄な金と時間を使うなら働け！拝んでも神様は金なんかくれないぞ！教祖の生活が豪華になるだけだぞ！
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:10:18 ID:KCihKgbG0
なんつーか知識がまんまゴルゴ１３レベルなんだよな。
ゴルゴってさ、すごく単純化、極端化した背景とロジックでまとめてあの尺に収めてるよね。
それを実社会にそのまま持ってこられても…って感じだなあ。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:11:04 ID:tuMXFrld0
ハイハイ
で、何が言いたいのよ？アホウ総理
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:11:08 ID:6Lq+JP3K0
また余計なことを・・・
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:12:59 ID:6A5ndISd0
あほう太郎が、また馬鹿発言wwww
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:13:48 ID:uz8KGG9XO
旧約聖書の創世記を読む限りリンゴをくったせいでパライソを追い出されて働かなきゃ食えなくなったって話だろ？
労働は罰という捉え方もできるだろう

ウェーバーのは政治学者が例え話でアダムだしただけだろ
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:14:30 ID:qSBN9I0L0
宗教革命が革新的だったのはそれまで悪とみなされがちだった金儲けを肯定したから。
産業革命の原動力になったわけだね。
大学受験レベルの世界史で習うかな。

新教国と旧教国を例に挙げながら「一般的」の定義について議論できるのが高卒レベル。
「自殺論」なんかを引き合いに出して新教的世界観の批判できるのが大学一般教養（短大）レベル。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:15:11 ID:otBWz5gW0
このくだりの趣旨は65歳以上であっても働けるような環境を作りたい、
という記事を見つけたがこのままでは真偽がわからない。

演説の全文を探しても全然見つからん。
発言を引用する際に典拠を明らかにするのは常識だろ？
なぜそういう暴挙が許されるんだ？
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:15:20 ID:nm7Nu9wp0

「下下下の支持太郎」

下、下、下下下の下～

朝は閣議でグー、グー、グー

さもしいな～、さもしいな～

オバカにゃ品位も～

漢字もなんにも無い～

下、下、下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　・・・・・・・・・・

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:15:52 ID:3omh1YEl0
宗教を学んでない日本人には抵抗感あるだろうな
反射的な拒否発言しかできないだろう
宗教教育をまともにしなかったからオウムや創価学会にいってしまった
60 ：余太郎：2008/12/08(月) 11:16:04 ID:5qtuckng0
>>33
　
　首相の失言がとまらないので、ついにデーブ・スペクターとダニエル
・カールが、失言担当秘書官に任命された。
　演説・会見のたびに、小声で「ヒショヒショ」ささやくそうだ。
　
61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:16:43 ID:yg4GEA4MO
麻生はカソリックじゃなかったか？

しかも洗礼名は｢清貧｣の意味らしいぞ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:17:16 ID:kkH8w7e/0


　　　　　　　　　「我々(日本人)は働くのは正しいと思っている」


　　　　　　　　　　　麻生が共産主義者だとは思わなかったよ



63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:17:49 ID:R7zFn/jW0
みんなぱらいそさ行ぐだ！
おれといっしょにぱらいそさ行ぐだ！
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:18:06 ID:ommsrdOm0
麻生の言っているようなことは，俺も外人に（キリスト教徒含む）
よく言うが、みんななるほどと頷いてくれる。

これをおかしいというのは「日本人だけ」なんだが。

（マックスウェーバーの言っていることは、近代のプロテスタントに
起きた特異な変容のことで、もともとのキリスト教は聖書のエデンの園の
話のように、労働は罰という考え方だ。）
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:18:15 ID:9pQpqOSn0
資本主義の美徳は勤労ではなく、不労所得を得るってことなんだよね
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:19:12 ID:8aTsN6QM0
>>45
地方の様子は行ってみないと分からないことも多いし
マスコミフィルターを通さずに直接政策の説明をして
理解を深めるのも必要な仕事だと思う

ところで昨日は日曜日だったよな・・・
麻生も７０近いジジイなんだが
毎日叩かれまくって心労も激しいだろうに
笑顔を振りまいて大したもんだよ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:19:26 ID:7UqEEYiX0
一番アホなのは、この期に及んで麻生に演説させる党幹部
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:20:43 ID:Y8KneXbH0
宗教やっていて税金納めないのはどうなるんですか？
やっぱ善？
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:21:04 ID:tuMXFrld0
シエラレオネでダイアモンド掘り
(株)麻生でお飾りの社長
以上アホウ総理の労働歴でした
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:21:15 ID:uz8KGG9XO
キリスト教世界の資本主義と日本の資本主義が大分違うのは労働の価値観からきてるものだろうな

キリスト教と共産主義は相容れないものだから唯物論や暴力革命とか極論に走らざるをえないけど

日本文化と共産主義は共存できそうだがな
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:21:35 ID:pNrJO7CD0
これは、資本家の金を国民全部で平等に分ければ
できる、週休３日だし、仕事も５時で終わり、無料の銭湯に入って
食事も無料、無料のタクシーで自宅に帰る
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:21:43 ID:ZXdoAgVD0
働き者の日本人ってすばらしいって言っているように聞こえる。
なにか、問題あるのか？
73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:23:27 ID:3omh1YEl0
失楽園したから６０００年働いて楽園を取り戻しただけ
天国はＡＶの世界と似ている
暗いつらいとは無縁の快楽園だよ
74 ：余太郎：2008/12/08(月) 11:23:54 ID:5qtuckng0
>>60
　
　失言担当秘書官は、いそいでウィキペディアを印刷して首相に示した。
　しかし、ゆうべのウィスキィが残っていて、理解できなかった。
　もっとも、シラフで読んでも、分るはずはないのだが……。
　
──　天照大神が生まれたときに、高天原を治めるよう命じられた。
須佐男命にまつわる部分では、高天原には多くの神々（天津神）が住み、
機織の場などもあったことが記述されており、人間世界に近い生活があ
ったとの印象がある。──　（Wikipedia）
　
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:23:54 ID:tuMXFrld0
島原の乱で住民は皆殺しにされて
全国から連れて来られたのが現在の島原天草住民の先祖
アホウ太郎はそんな事知らないんだろなｗｗｗｗｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:24:15 ID:nHxqaW7Q0
>>64
>マックスウェーバーの言っていることは、近代のプロテスタントに
起きた特異な変容のことで

でもその特異wな思想が今の世界経済を振り回しているわけで。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:25:06 ID:92fZbANH0
>>73
天国にもバッキーがあるのか…
78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:26:24 ID:VcyyKBf5O
阿呆さん 炭鉱で働かした人達は どうよ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:27:49 ID:VMIvoegm0
田中角栄＝ウィルヘルム２世
田中真紀子＝ウィルヘルム３世
細川護煕＝エーベルト
中曽根康弘＝ヒンデンブルク
福田康夫＝ブリューニング
麻生太郎＝パーペン
小沢一郎＝ヒトラー
菅直人＝シュライヒャー
鳩山由起夫＝ノイラート
田中康夫＝レーム
西岡武夫＝ヘス
田母神俊雄＝ゲーリング
佐藤優＝リッベントロップ
岡田克也＝クルップ
前原誠司＝ライ
枝野幸男＝ローゼンベルク
細野豪志＝ゲッベルス
達曽拓也＝ボルマン
長妻昭＝ヒムラー
榊原英資＝シャハト
山井和則＝ザウケル
白真勲＝ザイスインクウァルト
古館伊知郎＝フリッチェ

民主党＝ナチス
朝日新聞・共同通信＝宣伝省
2009年の日本＝1933年のドイツ
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:27:58 ID:bK/c6zVb0
これ叩いてるヤツは、マジで自分の無知晒してるんだが…
ちょっと前まで盛んに言われてたことじゃん。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:28:03 ID:d1aQKE+Z0
>>72
年功序列の正社員ならな。
非正規がどんどん拡大してゆくなかで
んなこと言ってるのは
よほどのお花畑か、既得権者の団塊以上か、日本人を滅そうとする反日三国人か、
どれかだよ。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:28:25 ID:YLUg5KD50
麻生の発言が、キリスト教神学的に正しいかどうかが問題じゃないの。
総理大臣が、神学論争に首を突っ込むのが問題なのよ。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:29:19 ID:VV/TH6A7O
マルクス経済学学んだ俺からすると日本国民は奴隷だなぁ

しかも利用しやすい
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:30:09 ID:3omh1YEl0
学校は刑務所である
1 ：実習生さん：2008/11/14(金) 19:43:25 ID:Gq9QU2gj
子供は教育されないと罪を犯すから
学校という名の刑務所で更正される。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:30:23 ID:qLFB2Q4uO
もう麻生はいいよ。
お疲れさん
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:30:41 ID:1/+fWmYy0
>>83
マル糞信者は氏ね。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:31:25 ID:mN4yooX70
>>80
ちょっと前っていつ？
日本人論がお笑い疑似科学なことなんて、90年代の社会科学では常識だぞ？
大学でてるか？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:31:54 ID:mYyUKvRJ0
俺は、同じ日本人でも石川啄木に共感する側なので、労働は苦役とこの世の
地獄でしかない。

ま、日本人と言ってもいろいろだろ。労働しか楽しみが無い奴、労働しないと
生きていけないから渋々労働してる奴。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:31:57 ID:xPHin3Fh0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228691923/964
＞マスゴミの終わりっぷりというより、日本のマスコミは始まったことすらないと思う
御意ｗｗｗ

>>7
これがリアルだから困る（;´Д`)
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:32:10 ID://tyjdff0
二年前の総裁選でも言ってたじゃん

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:32:14 ID:ku4D3NML0
これを叩くのは自分の無知を晒してるようなもんだな
ホッケの煮付け報道（笑）と同じで急速にフェードアウトしていくだろｗ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:33:01 ID:nHxqaW7Q0
豚もおだてりゃ、木に登る、と思っての発言でしょね。
いまやみんな、百日紅の木を登るみたいなもん、ってわかっちゃったからね。
だれかさんみたいな努力知らずでも、お家柄がよけりゃ首相になれるってね。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:33:11 ID:bK/c6zVb0
>>82
＞神学論争に首を突っ込むのが問題なのよ。
神学論争ってのは「針の先で何人の天使がダンス出来るか」を
言い争うのを言うんだよｗ
この労働観の違いは一般教養レベルじゃねーか。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:33:17 ID:MqnJv7900
　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　ノ 　 ヽ､ヽ
　　|　| |/oﾟ（●） （●）ﾟo　　ウンコうめえおｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　|　|| |　　　　ミ;;'';;;､;:..,.,,,　　ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
　　|　|| |　　　i;i;i; '',',;^′ヽ
　　|　|| | ＼_ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:33:29 ID:MzoeqSbl0
たしかにユダヤ教において労働は罰なのかもしれないな。
やつらはマネーゲームで他人を働かせてばかりいるから。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:33:52 ID:cgVvwRc40
別に「宗教」のせいで、労働が罰と思ってるんじゃなくて、
実際、苦しくて辛いから自動的に労働がイヤになったのを、後から
宗教が理屈付けしただけだろ。

俺は、宗教なんざ何一つ信じてないが、「労働が罰」という考えは
もってるし。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:34:00 ID:C8Vtc3E30
叩いてる奴は麻生がカトリックだってことすら知らなそう
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:34:09 ID:pNrJO7CD0
日本のGDPなら最低いまの２倍の給料でもおかしくない
年金も基礎年金だけで１５万は出せる、３週間に１週間の休みもできる
富の配分がおかしいだけ、カトリック国になるべきだ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:34:13 ID:6AsExMRyO
>>82
首をつっこむっつーのかこれ？
神学論争してる学会とかで自分の見解喋って他の学派を糾弾したら問題だろうけど。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:34:19 ID:uz8KGG9XO
労働者が奴隷っていっても日本だと経営者も労働者の一種みたいなもんだろ

国内外のCEO比較してみろよ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:34:46 ID:VV/TH6A7O

日本国民は労働をすれば報われると思っている

しかし幻想や虚構に過ぎず
必ずしも報われるわけではない
社会的負担の増加から来る搾取
汚職や不公正な富の分配
時代のせいではなく必然
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:35:22 ID://tyjdff0
>>87
90年代の社会科学(笑)
00年代に否定されまくってる、数学もできない奴らがデータを都合いいように読み取ってるあれですか？
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:35:32 ID:O8ygI0w30
宗教の哲学なんか関係なく、一生ヒキコモって遊べるだけの大金を
手にしたら、俺なら余裕で就活なんかやめるけどな。

自宅でずっと趣味の曲作りばっかやってるわ。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:36:36 ID:TCCPaTn00
安直に単純化、ステレオタイプでグループ化して理解するってのが日本社会では批判無く容認されてるけど
それが外でも通用すると思ったら大間違い。
単純思考を笑われて火傷するよ。
血液型占いが幅広く流通してる社会と違うんだから。
21世紀なんだから。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:37:46 ID:TOL5WAcL0
>我々(日本人)は働くのは正しいと思っている

いや、少なくとも俺に関しては全く思ってない。
宝くじが前後賞コミで当たったら、仕事なんて即座にやめるね。

仕事中に2chしてる時点でわかるが、俺の仕事に対するモチベーションは
究極までに低い。もし仕事ヌキで生活できるなら、迷わずそっちの
選択を取る。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:38:01 ID:MzoeqSbl0
どう聞いても「労働は美徳なんだ。派遣がどうとか文句言わずに
労働者は黙って働いてればいいんだよ」としか聞こえんな。
このお坊ちゃんが言うと。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:38:51 ID:TCCPaTn00
Nihonjinron
From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Nihonjinron

この手の我田引水の日本人論が笑われてるのも知らないんでしょうねｗ
108 ：季節はずれの彼岸花：2008/12/08(月) 11:39:30 ID:+2pHOoW20
ジャンボーグＡの敵にも
働きすぎって言われて怪獣送られてたな

あの時から何ら変わってないということか
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:39:53 ID:+lPr/Ey5O
キリスト教からみたら人間は生まれながらに罪なわけ
アダムとイブのせいで
110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:40:01 ID:C8Vtc3E30
>>104
子供に進化論を教えるなと本気で言っちゃう21世紀がどうしたって？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:40:12 ID:fEDFgfpS0
「働くのが正しい」と思ってるかどうかは、そいつに働かずとも食ったり
そこそこ遊ぶのに困らない程度の金を「死ぬまで定期支給」することを
保障してみれば分かる。

口ではなんと言おうと、正しいと思って無い奴らは、すぐさま仕事を辞めるか、
もしくは生活時間における仕事の比率を思いっきり減らすであろう。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:40:36 ID:IjNiHtiv0
＞ホッケの煮付け報道（笑）と同じで急速にフェードアウトしていくだろｗ

流石、阿呆太郎信者ｗｗｗ　本物の阿呆ｗ
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:40:45 ID:8GGftgmt0


神様、知恵の実を食べた人間は万物を支配する生き物として勤勉に働くように仕向ける。
↓
神様が与える労働の義務は喜び
↓
↓
↓
↓
↓
麻生は知恵の実を吐き出す
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:41:16 ID:VV/TH6A7O
労働者がいいものを作り上げ付加価値を提供すれば
豊かな人間的幸福を得ることが必ず出来ると思っていたが
こういった日本人的道徳や価値観と資本主義制度には相容れない矛盾があると感じ始めた
資本が資本を呼ぶ株式制度
成熟した独占資本主義段階では
労働者が自ら何かを生み出し成功することは難しい
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:41:35 ID:IjNiHtiv0
勉強もせずに遊んでJC馬鹿やってきた阿呆太郎

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:42:00 ID:l8gYboo10
アホ抜かせ。
労働をする理由はただひとつ。
生きるために必要な金を稼ぐためだろうが。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:42:18 ID:IjNiHtiv0


　　　自民党工作員が涙目で阿呆太郎を擁護するスレ
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:43:07 ID:MzoeqSbl0
週に1日数時間しか出社しない天下り官僚が
数億の退職金もらってる現状をなんとかしろよカス麻生。
あいつら働いてるか？ｗ
119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:43:50 ID:XMEzIUu/0
思うんだが、キリスト教徒でも、アメリカやイギリスなどの、いわゆる
プロテスタント国では、むしろ労働は「天職」といって、美徳に属する
ものだった気がするんだが。

マックス・ウェーバーとかいうインチキなおっさんが、「資本主義は
プロテスタントの労働の美徳の精神から発生した」とか力説してるぐらいで。
キリスト教ですらこうなんだから、さすがに「7割」ってのはフカシだと思うｗ
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:43:53 ID:bK/c6zVb0
なるほど、日本が凋落気味なわけだ。
日本も「働くことが苦痛でしかない」と思うヤツがこれだけいりゃ
経済は落ちざるをえんわい。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:44:02 ID:IjNiHtiv0
>>118
その天下り役人を擁護する自民党議員
ここにいる自民党工作員もそんな連中だろう

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:44:34 ID:ak3om589O
日本人は勤勉に働いても米にウワマエをはねられて当然なように、GHQにマインドコントロールされている。
吉田茂も黙殺してたんか？
日本人がアクセク働いても米の低所得者のほうが豊かに見えたりする
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:44:53 ID:oQRFPcVG0
>>103
自分もフォトショとか楽器とか少々やるんで解るんだけど、
その曲や作品が大勢の人の評価を受けてそれが仕事になったらどうですか。
ただの自己満足よりもやりがいが増すような気がしますが。
しかも金が入れば生活も楽になるしよりよい環境で好きなことに打ち込める。

多分それが好きで働くという状態なんだろうと思う。

>>114
現在の資本主義は過渡期だと思うな。
もっと多くの決まり事が必要だと思う。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:45:03 ID:qFX03xyW0
こうなると何を言っても失言にしか聞こえないｗ
125 ：反・権謀術数：2008/12/08(月) 11:45:18 ID:1Aezqumr0
殺人のほうが×なんじゃね？建前は。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:45:43 ID:ikZe3Rnv0
麻生は何言っても馬鹿を露呈するだけ
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:45:52 ID:IjNiHtiv0
こんなバカを国のトップにした自民党

まぁ安倍も福田も醜かったが
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:45:57 ID:C8Vtc3E30
>>125
それは罪だバカモノ
129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:46:34 ID:pr1DItsbO
>>117
2ちゃん脳から目を覚ませ！工作員なんていないから！
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:46:39 ID:ommsrdOm0
>>105
つまりは日本人も勤労の精神を失いつつあるということだ。

俺の親父も祖父も「人間は死ぬまで働き続けなければならない」と
言っていたし、現に働いていた。（働かなくても生活できたんだがな。）
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:46:44 ID:aSlUyzPT0
おいい麻生さん農耕民族とか信じてねーだろうなｗ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:46:50 ID:Zzsydl8l0
これって何十年か前にサヨの間で激論になったやつか。
労働は権利であるか苦役なのか。
史的唯物論がなんちゃらかんちゃらで権利論が勝ったんじゃなかったかな。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:47:05 ID:+lPr/Ey5O
日本人の労働はお上の搾取
キリスト教の労働は神への奉仕じゃないの
麻生さんて頭わるう
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:47:14 ID:zSO2MSlk0
欧米みたく、単純労働は移民にやってもらおう
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:47:40 ID:Ym6WeF1hO
何がいいたかったのか…？
136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:49:07 ID:pNrJO7CD0
キリスト化して、しっかり２日は休み、５時には終わる生活を
政府が保証すべきだ、中小企業はほとんど国営化のような状態でいい
社長も売り上げなくても国が援助してくれれば、厳しく言わない
自殺は確実に減る
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:49:59 ID:dATfp40u0
ターザン山本のコラム

仕事は生きがいにはならない！
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/7/95.html

どんなに考えても仕事は生きがいにはならない。
ボクだって仕事ははっきりいってやりたくない。
したくない。原稿は書きたくない。いやでいやで仕方がないのだ。
なぜそれをやっているかというと、何かに〝仕えて〟いるからだ。
だから仕事というのだ。あるいは仕事は職業のことである。
それは生活を成り立たせるための生業（なりわい）のことではないか？
みんなそんなことはやりたくないよ。
ただいざ仕事をしだすと、恥ずかしいことはしたくない。
そのために自分に対して一生懸命になるだけだ。
だからボクは仕事を生きがいにしている人は、基本的に信用しない。
するはずがない。
どうぞ勝手に生きがいにして下さいである。
仕事とはそういうものなのだ。
たかが仕事というぐらいの気持ちでいた方が正常なのだ。
それよりボクは人間関係を楽しみたい。
その気持ちの方が100倍、強い。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:50:40 ID:VV/TH6A7O
普通の日本人は、直接的に政治活動出来ないくらい搾取されてる
個人事業主じゃない限り時間的余裕がない
また政治的活動をすることを好ませない土壌や風潮をメディアが作り上げた
日本人の無意識的な潜在的な部分に訴えるため偽装右翼が支離滅裂な非論理的行動や社会に受け入れられることのない街宣車などで負のイメージを植え付けた
若い女性がブランド物を大好きなように
日本人が右翼を嫌う
わかってしまえば簡単だかずっと昔から在日や帰化の力のある連中が政治と官僚を操ってきた
民団や総連なんて内政干渉
スパイ行為だが政治家や官僚が向こう側について
国を統治しようとするとどうしようもない
華僑に操られてるシンガポールやマレーシアやフィリピンのように｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:50:41 ID:XMEzIUu/0
>>130
いや、今のワープアも「人間は死ぬまで働き続けなければならない」なんて
嫌なほど痛感してるから。

それどころか、日本の定年の時期や、仕事からリタイアできる時期は、今世紀
に入って、ますます伸びてるからな。
今の30代がジジイになるころには、70歳でもコンビニやマックで働かないと生活
できない昭和期の日本とは打って変わった、「老骨に鞭打ち」社会、が到来するから
楽しみにしとけ。

なにせ、今の若い連中の多くが、無年金者だ。l
生活保護も、年々減額。

行き着く先は「死ぬまで働け」ってことだ。
俺らのオヤジやジジイの世代など、俺らに比べればはるかに早く
リタイアでいていたな、とあと数十年後にはにがい味をかみ締めながら
回想することになるｗ

これは、そのうち外国人が大量流入してくるであろうのと同じぐらい、
はっきりとした未来だｗ
オッズはかなり低い。実現度はめちゃくちゃ高いｗ
現状の年金の惨状を見る限り、ほぼ98%ぐらいで、「死ぬまで働け」時代はやってくる。
それが未来の日本だ。
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:51:15 ID:oQRFPcVG0
>>136
工夫のない、やる気のない、ばれなければいいと不正を平気で行う経営者ばかりになるね。
あとは役人に賄賂でも送れば中国のできあがり。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:51:27 ID:C8Vtc3E30
>>136
日曜外に出てもどの店も閉まってても文句言わないんだな？
142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:52:02 ID:Ca5PQPeDO
安部さんはまともだったのにな
順番が早すぎた
143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:52:11 ID:fm3cxNtY0
バッカじゃねーの。駅前一等地を不法占拠してる韓国朝鮮人に課税すりゃ
年金問題は一気に解決するのに。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:52:36 ID:jyShtuJU0
外国の宗教のことはよく分からないが、
要するに信仰こそが最も尊いと思わせて信者から金や尊敬を集める為の手段だろ。
そうやって政治的権力を国家が奪って乗っ取る為の手段に違いない。
まあ言い換えれば日本の宗教が如何に誠実で穢れのない宗教かと言う証左だな。
お陰で日本は他国の支配を受けることなく独立を保って来れたのに違いない。
これからも日本は外国の邪教など信じずに、
天皇陛下を中心とする神道国家として繁栄を続けなければならない。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:20 ID:tA6u0DD60
>>136
そんなこと、中国人が守るわけないだろ？これから40年で中国が世界一になるんだからな。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:21 ID:gy5AhsEXO
日本人が勤勉だと言われていた頃は経営者に志があったからじゃないの。
そういう人のもとで働くからやりがいとか仕事への誇りが生まれるわけで。
今みたいに経営者が金儲けと保身のみ考えて労働者が搾取されっ子になってるんじゃ、
労働なんて罰としか感じないんじゃない。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:29 ID:7ferPHfBO
麻生ってクリスチャンじゃなかった？

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:40 ID:0X89rJfm0
>>139
よく読んでくれよ。

十分お金があって豊かでも、人間は働かなくちゃいけないって
言っていたんだよ。

ワープアと一緒にしないでくれｗ
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:44 ID:YIrrORxP0
>>138
なんかシラネェけどさ、右翼とかって相対的思想じゃん。
別に嫌いかどうかなんて関係ないじゃん。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:54:09 ID:lQ11rzAr0
麻生の上から目線
能書きたれてるガキ大将だな
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:54:22 ID:a6qqjpWN0
労働はアホにとって必要なのですよ。
アホは仕事してなかったら一日中退屈するだけですから。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:54:25 ID:fm3cxNtY0
在日優遇税制を止めたら年金問題は解決するのに、バカだな。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:54:49 ID:jyShtuJU0
>>144
そうやって政治的権力を国家が奪って乗っ取る為の手段に違いない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そうやって政治的権力を国家から奪って乗っ取る為の手段に違いない。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:55:17 ID:MzoeqSbl0
麻生、創世記すら読んでないのか。
神は6日で世界を作り、7日目に休んだ。
だから6日働き、1日休むのが旧約の教え。
アブラハムの件は神の気まぐれ。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:55:36 ID:qKZoSaCk0
旧約聖書に書いてあるのに。

これを失言だといっている連中は聖書も読んだことないのか？
常識がないにもほどがある。

いや、マスコミにまともな知識がないのはよく知っているけど。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:55:49 ID:Ju+mCc9l0
宗教的見地から「労働」に対する概念を説明しているだけ。
なにか問題でも？？
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:55:58 ID:zvDOaOIGO
労働は苦役だろ
プロテスタント的には、アガペーを実証し、神に救われる、という確信を得る手段に過ぎない
逆に言えば、神に救われる確信さえ得られたなら、もはや労働は不要になる
日本は鈴木正三の何事も仏行也、という思想から始まり
石田梅岩の心学がそれを発展させ、労働に理論的支柱を作った
今はどうだか知らないが
158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:35 ID:LprfVtYq0
>>120
サビ残とか労働基準法？なにそれなブラック会社を放置してたり、派遣でも派遣業者のピンハネを規制しなかったり
そんな状況で「働く事が素晴らしい」と思える人間が少ないのは当たり前
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:38 ID:tA6u0DD60
発想が世界の侵略者略奪者、トマベチに近いな
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:42 ID:lnMREokb0
>>130
正社員の保証がなくても、一日10時間以上労働するのが普通になった
日本人の勤労精神は、むしろ前の時代よりもはるかに高まってるだろう。

現代の非正規雇用どもは、1970年代の贅沢労働者みたいに、ベースアップが
あったくせにストまで打つようなこともせず、黙々と低賃金で、保証もなく
働いてるんだぞ。
日本人の勤労精神は、むしろさらに強化されているｗ

年功賃金をとっぱらっても、相変わらず企業に尻尾振ってくるぐらいだから、
そのうち、賃金を払わなくても働いてくれるように成るんじゃないかと
俺は期待している。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:54 ID:VV/TH6A7O
マルクスの資本論を読めば

資本主義の基本的仕組みや

労働者や資本家に与えられた社会的役割がわかりやすく理解出来る

資本家が設備投資をして労働者から労働力を買うこと

労働者は資本家に労働力を提供する対価として賃金を貰うこと

労働者は報われないわな
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
土地のない農民は小作人
奴隷階級
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:57:03 ID:+lPr/Ey5O
旧約のポイントは労働じゃないし
キリスト教とイスラム教を並列しちゃうとテロられるよ
あほちゃう
163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:57:38 ID:dATfp40u0
>>146
松下幸之助みたいな経営者ばっかなら尊敬もするが

今やトヨタの奥田だもんなｗ
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:59:18 ID:C9XC4SCB0
日本人も、働かなくて生きていけるユートピアが実現したら、
速攻で労働放棄すると思うけどね。

正しいと思って働いてる奴なんかいないだろ。
俺の周りには、少なくとも一人も居ないぐらいだから、居るとしても
かなりレアだな。
大半は、俺を含め、働かずに生活できる夢の世界が魔法で実現したら
労働なんてバカくさいことは、すぐさまやめる連中だと思う。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:00:14 ID:+lPr/Ey5O
こんな古いウンチを世界にだすな
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:01:05 ID:hADGcEC/O
新手の神の国発言にされそう
167 ：余太郎：2008/12/08(月) 12:01:18 ID:5qtuckng0
>>74
　もとは「安倍が哀相つき、福田がゴネた天下餅を、麻生が切る」はず
だったが、だれも麻生に食わせるとは云わないのに、勝手に食いついた。
　太郎は、与謝野が「よさないか」と云えば、おとなしくなるはずだ。
　
　ミッチー・ジュニアが脱党しても、最後の一票で次期首相が決まる。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20081126
　低王学入門 ～ 男気・侠気・仁義なき指導者 ～
　
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:01:20 ID:u4Bhn6aB0

　　昔から日本の富裕層で時々語られる実にくだらない小話だな

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:01:53 ID:y9zAI0GhO
>>124
だな。マスゴミも何か失言を期待してるのがみえみえ。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:02:04 ID:EK9i48Xk0
渡部昇三あたりが、こんなこと言ってたのｗ？
171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:02:07 ID:qKZoSaCk0
>>154,162
創世記には、知恵の木の実を食べた罰として、
人間は一生労働して、食べ物を得なくてはならない。

ということが書いてあって、明確に「労働は罰だ」と書いてありますが？

少なくとも、これを聖典として認めている、ユダヤ教、キリスト教、
イスラム教においては、間違いではないでしょ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:03:11 ID:XjMza6zD0
キリスト教徒でも、清教徒は「労働は美徳」って考えだったと思うんだが。
まぁ、そういう「宗教の教え」とは別に、労働なんて糞食らえ、と下のやつらは
本当のトコは思ってるのは国教会がある国の連中を見てればわかるが、
そこらへんは日本人も変わらないだろう。

古事記にどう書いてあろうが、働かずに暮らしていけるならそれに越したことは無い
と僕も思ってるのと同じように。
労働が正しいだなんて、生まれてから一度も頭をよぎったことが無いぐらいだ。
しなくて済むならしないにこしたことはない。
ただ、そうはいかないのが現実の残酷さというだけで。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:03:33 ID:zvDOaOIGO
トマス・モアのユートピアでも、住んでいる人間は働いている
ただし、1日に六時間。後は各人で好きな事をする時間に充てる
まぁ、起床時間も食事の時間も就寝時間も決まっているという
刑務所みたいな場所だが
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:03:41 ID:VV/TH6A7O
労働者が作り上げたた財やサービスの対価と経営者などが実体のないものを証券化して
簡単に労働者が一生かかっても集めることの出来ない対価を集める
おかしいと思わないか？
高学歴が必ず一度共産主義に傾倒するのはこの辺だよな
資本主義を理解すればするほど矛盾が見えてくるぽ(´･ω･`)
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:04:36 ID:yUaobdKfO
プロテスタントの思想では、労働は義務で、労働を続けるために利潤を稼ぐことも良いとされる。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:04:54 ID:u4Bhn6aB0
>>171

労働は懲罰にもなるが基本人間の生の喜びだよ　　それは世界共通

　　こんなくだらない話を首相がしてるなんて俺は恥ずかしいよｗ
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:05:14 ID:U6ih63ci0
こいつの口を、針金で縫ってやりたい。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:06:03 ID:JlNqYU9F0
旧約聖書に実際そう書いてあるんだが。

しかも、そういった麻生首相本人がカトリックのクリスチャンだし
いったいどこに問題がｗ

仏教徒の首相が言ったのならちょっと問題かもしれないがｗｗ
179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:08:01 ID:nhghxiBf0

なにこれ、また上げ足とり？

なんでもいいから、創価を叩き潰せよ、宗教分離に違反して、与党に巣食ってるじゃねえか。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:08:24 ID:XjMza6zD0
>>174
他の動植物が、生成した有機化合物であるところの、肉や木を、
ホモ・サピエンスとかいうエテ公が勝って気ままに採りつくして、
ライオンやヌーが一生かかっても集められないほどのエネルギーの
数十倍ものエネルギーを、人類が一人当たりで消費しまくってる
この地球という名のヘル（地獄）では、不条理がまかり通って
当たり前なんだろ。

他の動物から見れば、人類ほど傲慢な生き物がいないように、
その人類の中でも、トップクラスは他の人類に対してさらに
傲慢であることが許される、ってだけのことだ。


俺らは、聖書的に言えばエデンからとっくに追放されて、今居るところは楽園
じゃないということだ。
不条理がまかり通るのが、この世界（宇宙）だ。
不条理が嫌なら首を吊ってこの世界からログアウトするしかない。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:08:29 ID:ww9x1ukJ0
ウチはすばらしい、は言ってもいいが引き合いに他がダメは言わんでよろし
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:08:32 ID:L4L3eZ790
おまえら、残念ながらこの件では、麻生は別に間違ったことは言ってない。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:08:51 ID:+lPr/Ey5O
なんで旧約のユダヤ人は金儲けしまくるのか
働くからだ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:09:22 ID:u4Bhn6aB0


　　だから麻生はバーで飲むのだけが喜びなんですねｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:09:48 ID:VV/TH6A7O
こういった話は大学教授もよく言うよなぁ(´･ω･`)
社会政策教える教授とかさ
事実だから批判も擁護もない
価値観の話でしょう
マスメディアがここを取り上げたのは労働者を馬鹿にしてるような印象を与えたかったための印象操作だろうね
マスメディアはくだらんね
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:10:13 ID:hxQN55Tn0
隠れ切支丹を炙り出してるのか？なにこの踏み絵ｗｗｗ
187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:11:10 ID:vgOWhnvJO
要するに、ﾆｰﾄは日本人ではない、と言いたいんだろう
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:11:17 ID:Lt3tO5li0
麻生はピューリタニズムも知らんのか。
さすが低学歴だな。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:11:25 ID:XjMza6zD0
宗教関係なく、労働は罰だろ。
もしくは必要経費、だ。

この世界に、無産者が生存するために、あがなわなければならない罰、
もしくは必要経費。

いやなら、とっとと死ぬしかない。
死ねば、労働する必要もなくなる。
なぁに、日本でも年間3万人ほどは、自主的に労働から解放されてるそうじゃないか。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:12:33 ID:zvDOaOIGO
プロテスタントが労働を重視したのは
隣人愛、すなわちアガペーを実践している、という確証を得るため
真面目に商売や労働をすれば、その誠実さは無償の愛である、と考えた
それによって生ずる利潤は、謂わばアガペーを実践した証であり
正当なものである、と見なされた
労働そのものが尊いというよりは、労働によって象徴される
隣人愛を実践した事で救いを得られる、という確信こそが大事
今の資本主義下ではそういう思いは少ないだろうが
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:12:35 ID:rcnwB/Ly0
昔の話を持ち出せば宗教をまじめに信仰してたのは余裕のある人間だけだったと思うんだけど
それを余裕のない人々にも信仰させるために解釈を歪めていったような
192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:12:40 ID:+Qgt33Eo0
(　´・ω・｀) ＜>>71禿同｡初期の基督教徒の件も考慮すると､裁きは金持ちに下されるそうですね｡某国の総理とも合致しそうですがｗｗｗ

ﾏﾀｲによる福音書 すべての民族を裁く 25章41～46節
『呪われた者ども､わたしから離れ去り､悪魔とその手下のために用意してある永遠の火に入れ｡
お前たちは､わたしが飢えていたときに食べさせず､のどが渇いたときに飲ませず､
旅をしていたときに宿を貸さず､裸のときに着せず､病気のとき､牢にいたときに､訪ねてくれなかったからだ｡』 <略>
そこで､王は答える｡『はっきり言っておく｡この最も小さい者の一人にしなかったのは､わたしにしてくれなかったことなのである｡』
http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=mat.new&chapter=25&vers=41

ｷﾘｽﾄ教の成立当時における信者の生活…は…共産社会のような生活であったことが分かる｡
…(使徒言行録.2.44-45)…(使徒言行録.2.46-47)…信者の中には､一人も貧しい人がいなかった｡
土地や家を持っている人が皆､それを売って…､その金は必要に応じて､おのおのに分配されたからである｡(使徒言行録.4.34-35)
http://www.hinocatv.ne.jp/~osamu-sz/kenkyu_sito/sito_essene.html

日本共産党長崎県委員会 > 長崎県党紹介 > 2006/01/16 第24回党大会で堀江ひとみ長崎市議が発言しました
…ｶﾄﾘｯｸ信者が60%以上…党中央の援助もうけ､宗教者との対話をすすめるという､初めての経験でした｡…
配布された｢信仰を大切にしているみなさんへ｣というビﾗは､大変感動を呼びました｡…
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/syoukai/2006/060116horiehatugen.html

islam｛Flash保管庫 by 土蜘蛛の巣穴 ＞ 第1回ｲｽﾗﾑ爆誕(仮題)｝
http://zyakusui.web.infoseek.co.jp/flash/islam_content.html

食糧第一　世界飢餓にまつわる12の神話
1…飢餓は存在する｡しかし､食糧は不足していない｡8自由貿易…飢餓は悪化｡自国民が食糧を買う金がない…｡…
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:12:53 ID:VV/TH6A7O
労働について考える時間的余裕があるのは富裕層や大学生や老人や主婦のみだろう

本当に日本人は労働の意味など考える余裕のないくらい働いてるぽ(´･ω･`)
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:13:09 ID:+lPr/Ey5O
ユダヤ人は勤勉で欲がないからよく働く
金持ち
麻生さん超馬鹿
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:13:18 ID:zG930tus0
>>178
聖書に書いてあるからと言って、首相の演説でそれを喋る意味は何だ？
国民に向かって「働いたら負け」と言ってるに等しいと思うんだが。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:13:30 ID:fm3cxNtY0
・朝日新聞の９月中間、最終赤字103億円
　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081121AT1D210CI21112008.html

人口が減ってるわけでもないのに、そこまで赤字が増えるってのは、
やってることが間違ってるんだと思うんですよね。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:13:37 ID:tZNrLLr40
この発言を叩くのは無理があるだろ。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:13:50 ID:uPVMpBHn0
自分たちを褒める為に他をけなす、自民党の政治家が支持者の前でよくやる方法です
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:14:15 ID:phwkYSJe0
知らないことをなんで人の前で話せるのか不思議。
イスラムでは商売・労働は薦められているのに。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:14:46 ID:zxhZbSZG0
麻生さんはもう口を開かないほうがいい
201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:14:48 ID:48dEWsLQ0
何がいいたいのかわからんわ
結果を出せ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:15:17 ID:L4L3eZ790
>>199
ウソを付くな。
イスラムで推奨されてるのは商売だけだ。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:15:24 ID:XjMza6zD0
プロテスタントとカトリックは労働に関しては真逆といえるほど
違うし、シーア派とスンニ派も、これまた労働に関する考察は
違うんだが。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:15:53 ID:JlNqYU9F0
>>195
別に喋っては駄目という決まりはないだろ？
負けと思えるのは、そういう風にフィルターを通してみているからだよ。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:16:20 ID:fm3cxNtY0
朝日新聞購読者は高学歴高収入の人が多かったのではないか
だとしたら「首相がカップ麺の値段を知らないのも無理は無い。俺も知らないしな」
ってな事になってもいいはず
結局実際の読者層ってひがみ根性たっぷりな貧乏人ばっかりだったってオチか
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:16:24 ID:VoGtixP6O
知りもしないことをベラベラしゃべるもんじゃないよ。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:16:45 ID:cJBlUkSh0
>我々は

この我々の中に俺ははいってないな。
俺は、働かずに遊んで暮らしていけるなら、すぐにでも仕事なんかやめるから。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:17:30 ID:uPVMpBHn0
聖書の一説を取り出してそれで「世界の七割は」って理解するのはあまりに単細胞馬鹿だろ
209 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/12/08(月) 12:18:04 ID:mAgdHqa50
>>1

(´Д`)y━･ ~~~これは麻生の言うことが正しいんジャマイカ？

日本人は労働を美徳と捉えてる割合が多いと思うが‥。
なんでこんな事がニュースになるのか？。

あ、日経ね、はいはい日経ｗ
210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:18:24 ID:4o7n/Y0h0
確かに日本には言論の自由はあるのだが、
その言論・発言を評価し、判断材料にするのも
また自由である事を知らない奴が多い。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:18:27 ID:ku4D3NML0
>>195
それはこの一節だけを切り抜いてきた日経に聞けよ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:18:29 ID:+lPr/Ey5O
林檎を食べる前のアダムは労働していた！
エデンの動物植物はアダムの管理下だった！


日刊ゲンダイ
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:18:44 ID:fm3cxNtY0
「押し紙」はいわゆる水増し。架空の読者数だ。
問題は、この水増し部数で広告を取る事だ。平たく言えば詐欺である。架空請求。
http://facta.co.jp/article/200702046.html

さらに問題なのは、発行本社が販売店にその指示を強制的に
実行せざるをえない状態に追い込むが、問題が明るみに出ると
いつもの常套句「弊社と取引のある販売店」が「勝手に起こした」
「毎日新聞社も騙された」と被害者ぶって尻尾きりする狡猾さである。
http://www.geocities.jp/shinbunhanbai/

毎日新聞「押し紙」の決定的証拠　大阪の販売店主が調停申し立て　損害6,300万円返還求め

　インターネットの普及で、若い人ほど新聞は読まれなくなっているが、なぜか公表される新聞の発行部数は、一向に減らない。
その理由は、新聞社が販売店に買 い取りを強制し、配達されないまま古紙業者に回収されていく「押し紙」が増えているからだ。
新聞社は販売店を食い物にするだけでなく、部数を偽造すること で、実態より高い広告収入を得ようと企む詐欺も働いている。
被害者の1人、毎日新聞販売店主は今年6月、大阪簡易裁判所に調停を申し立て、内部告発に踏み 切った。
http://news.livedoor.com/article/detail/2433341/?rd

「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」

毎日新聞社の経営は、病気にたとえると末期だ。最新の「押し紙」データによると、搬入される新聞の実に７割が「押し紙」、という販売店もある。
このような異常実態を招いた温床はなにか。「毎日懇話会」（毎日新聞の販売組織で役職経験がある販売店主の集まり）名誉会員で、
みずから50年超にわたり毎日新聞の販売店を経営してきた大御所、高屋肇さん(83才)に、毎日新聞社の“病状”を率直に語ってもらった。
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/
214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:19:07 ID:VV/TH6A7O
麻生のこの発言は何も問題ないよ
メディアがわざわざ講演の一部のこの発言を切り取って不適切な発言のように報道したかったの見え見えだな
読者が低学歴だとバカにしてるのかなぁ
嫌らしい印象操作は続くねぇ
別に俺は自民党も麻生も支持してないけど
自民党内の権力争いが活発化したと同時にマスメディアは動くんだなぁ
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:19:25 ID:/tsRwUtO0
麻生は、とうとう主体思想を語るようになったか
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:19:28 ID:u7ouHWJXO
このバカ意味をまるで理解してねえ　本物のノータリン
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:19:42 ID:u4Bhn6aB0

　昔から時々言われる話だし　それを聞いて
　よくわからないまましゃべってるんだろう　　バカの見本ｗｗｗ

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:20:31 ID:3pqrftaU0
何ほざいていらっしゃるのですか？この漫画総理は。
労働は罰に決まってるだろ。
つーか、江戸時代くらいまでの日本ではソノ価値観が普通だった。
諸悪の根源は明治天皇。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:20:51 ID:NXYdWmZO0
正しいと思ってるから働くのではなく、ゼニが無いと生きていくのに不自由するから
しょうがなく働いてるんだけどな。

我が家の口癖は爺様の代から「資産を溜めて有閑階級になろう！」だ。

ところが、商売がヘタなのか、祖父・子・孫、三代揃って働いてきたにも
かかわらず、一年に一ヶ月以上はバカンスを楽しみ、休日にはゴルフかドライブに
でも行くようなセレブ生活は実現する見込みがちっとも見当たらない。

ま、こじんまりした個人商店じゃしょうがない話だがｗ
なんにせよ、働かなくていいなら働きたくなんか無いのではある。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:21:07 ID:+lPr/Ey5O
麻生はオバマと会話できない
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:22:23 ID:ZXdoAgVD0
>>81
なるほど、気づかなかったよ。
純粋に働き者の日本人すげぇーって言ってるだけかと…
そんな深い意味まであったなんて。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:22:27 ID:PqhmpYpU0
>>209
資本家新聞であるところの、日経様からすれば、これで「労働者どもも
総理を見習え」といいたかったのかもしれないなｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:22:34 ID:zvDOaOIGO
旧約は一応ユダヤ・キリスト・イスラームの聖典だしな
アッラーは別名に良き商売人とあるくらいだし
ムハンマドも商売人だったから
コーランの商売推奨は、現実に即した新たなる解釈といったところか
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:22:38 ID:3omh1YEl0
働くとは傍(周り)を楽にすることらしい。
人は罪を犯し罰として時間と空間と重力や物理法則に支配された
限界のある地上に追い出される。
地上の法に従い、生きるため法則を学び応用し楽に生きていくことになる。
この地上の法則が罰の正体だ。
生きるため楽になるため本能的に働いてきたが
十分な楽園を取り戻した現在に働く意味はなくなっている。
あとは国の人の作りしシステムの問題でどうにでも楽園は再現できる。


225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:22:39 ID:VV/TH6A7O
こういう発言に対してどういうような書き込みするかで
ある程度人間の知的水準がわかるよね
こういうのは文系だから理系は大卒でも参加できないな(； ･`д･´)
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:22:40 ID:yUaobdKfO
憲法で勤労は国民の義務とうたってるのに、
立法府の最高責任者として発言が適切ではない
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:06 ID:v3syO6+X0
また抜粋して問題に取れるところだけピックアップ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:23 ID:WfktocN50
>>1
発言の意図を読み取ることもできない高度な低脳がいるのはここですか？

議論の余地のある発言をすると、問題発言だと言論弾圧を繰り返し、
思考停止するのが好きな低脳がいるのはここですか？

まったく頭の悪い奴が多いねぇ。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:32 ID:QDK49K+EO


何で知りもしないことを口から出まかせで喋るんだろう？


230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:33 ID:aUf2arRN0
>>205
日本の新聞で講読者層がそんなに違うはずもなく
朝日も毎日も読売もそんなに変わらね
日経はちょっと違うんだろうけど
231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:40 ID:L4L3eZ790
まぁ、確かに歴史的に見ても日本以外の国は宗教観に基づく
奴隷の利用率が格段に高いからな。

今回ばかりはアソーの言う事はあながち間違ってはいない。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:47 ID:Nb7iMqVi0
キリスト教の罰は、義務（人に課せられたもの）の意味も含んでいるから。

麻生は本当にアホだな。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:48 ID:u4Bhn6aB0

　俺の「引き出し」にはいろんなネタがあるんだぞ　ってまるでバカな子供ｗ

　しかも何の意味も無い下らん小話ｗｗｗ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:24:11 ID:S4zKnd4p0
麻生の発言はおいといて

だいたい少子化の問題はおいといても
長寿社会なんだから　年金の負担が前よりさらに増えているわけで
平均寿命がかなりのびているんだから　定年を5年程度延長していくのは仕方ない話だろう。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:24:59 ID:K8NaU+5MO
カトリックのフランスで市民革命が起きたのは何なのだ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:26:19 ID:RzW+gRq40
｢働かざるもの食うべからずは｣、は聖書にのってるのですが
麻生総理はクリスチャンなのに知らないみたいですね。

- パウロ テサロニケ人への第2の手紙3章10節 If man will not work, he shall not eat. 英語 日本語では、働かざるもの食うべからず とされています。

働かざるもの食うべからず・などといわれると、ちょっとひねて、それじゃ、赤ん坊や子供、病気や怪我でで仕事が出来ない者たちは、ご飯を食べる資格はないのか！
と言ってみたくなるものです。
やはり人は自分で稼げるようになって初めて一人前の人間になった、と言うべきでしょうか？

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:26:20 ID:tuMXFrld0
やっぱアホウだな
それならなぜ日本に懲役刑があるんだ？
これって労働が懲らしめる手段だからだろ

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:26:26 ID:e+NcIfJQO
どうでもええけど
やるべきことやってよ 麻生さん
仕事がないんだよ
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:26:29 ID:9fLSy28J0
麻生がカトリックだというのは知らなかった。この発言は単純に間違いだな。
クリスチャンでこんなのアリ？
政治家としてのセンスはいいんだから、余計な発言は控えて仕事すればいい
だけ。
衆愚政治一本で清々堂々生き抜く覚悟らしいおっとこ前な我が日本国で、
わざわざ余計なエサ撒かんでよろし。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:26:30 ID:kTBN3GW40
「我々(日本人)は働くのは正しいと思っている」

本当に正しいと思ってるかどうかは、
青い顔してノルマに振り回されてるサラリーマンに聞いて回ったら？
俺のオヤジとか、家に帰ってくればビール飲んで「働きたくなんかねぇ」
ということを切々と語るのが日課なんだが。子供からすれば迷惑この上ないし、
来年には就職控えてるのに、今からそんなグチを聞かされてると、既に
胃がキリキリとしてくるわけで、やめてほしい。

なんにせよ、日本人の大半は、働かないと生活できないからしょうがなく働いてるだけではｗ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:27:25 ID:ygD109RS0
こういうの知っとくと対応しやすい。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:27:36 ID:tYKLu4190
麻生は角栄と違って生活のための労働なんてしたことないよな
243 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/12/08(月) 12:27:53 ID:TlI4MBEE0

何が言いたいんだこの糞知障白痴は。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:28:45 ID:5ZBeUOQX0
自分が昔聞いたことある馴染みの話だからって問題ないって肯定するの？
聖書の一節に書いてある文言を現実世界の理解に無邪気に適用して乱暴だと思わないの？

逆に外国人が古事記やら五輪の書やらの一部を使って使って日本の「国民性」成る物を
でっち上げる事だって出来るが、簡単に本当にそうだって得心するのｗ
いくらでも反論できるだろｗ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:29:02 ID:VV/TH6A7O
やっぱりさ
日本は大統領制にして権限を与えた方がいいと思うなぁ
飾りじゃなくて (´･ω･`)
マスメディアも多少規制すべきだわぁ
世論操作の玩具だな
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:29:07 ID:sXpqa6C30
正しいどころか究極の悪徳の一つだと思っているが、しないと
生きていけないのでしょうがなく仕事をして居る。

動物を殺して食わないと死ぬから、殺生は悪だと思って居るが、自分の
胃の中に飲み込まれる命に関しては「人間様に捕まったのが運の尽きだったな、ざまぁ」
と思って処理してるのに似ている。

これ、俺の労働観な。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:29:26 ID:3pqrftaU0
>>235
貴族に納税義務が無かったから。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:29:59 ID:u4Bhn6aB0

　キリスト教でも仏教でもふつうに
　生きる事の意味は生きることで、すなわち食べるために働くことが生きる意味と教えてるぞ

　くだらない話してるヒマがあるなら２次補正出せや低脳がｗｗｗ

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:31:36 ID:ZXdoAgVD0
>>239
カトリック的には全く問題はない。
単純に間違いだとおもうポイントを教えて欲しい。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:31:37 ID:+lPr/Ey5O
学習院は日大以下だな
偏差値相当下げたな麻生で
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:31:59 ID:r74BjPrYO
それでも家族の為に懸命に働いてきた
先代や先々代の方々を侮辱するでない
語り継ぐのも本来オマエの仕事だ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:32:00 ID:zvDOaOIGO
ユダヤは昔から主に物品の流通、つまり商売や金貸しで生計を立てていた
不思議な事に、農業にはあまり従事しなかった。今はキブツがあるが・・・。
これはイスラームも似たような感じ
どちらも耕作にあまり適さない土地が多い宗教
対して労働を価値あるものにしたキリスト教は
耕作が主に糧を得る方法
土地柄によって、推奨される内容が違う、という事かも
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:32:03 ID:l14x1Pe1O
全文掲載しようよ。一部分だけ抜き出すとか、卑怯者のやる事だよ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:32:06 ID:zyBauNUW0
で、麻生は額に汗して働いた経験あるの？
255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:33:14 ID:3omh1YEl0
罰の償いの本来の仕事とは
トヨタのように物理世界を楽にさせる仕事である。
本来の仕事であるからこそトヨタの派遣なんかは
いかにも罪を償っている労役のように見える。
刑務所に近い仕事。
しかし既に十分に良質な車は生産し有り余っているし
トヨタの役割は終わったといっていい。

今の社会は本来の使命を忘れ金儲けの競争に走っているだけ。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:33:15 ID:Usn32GaXO
未来少年コナンのハイハーバーの人々の様に働きたいなあ。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:33:45 ID:u4Bhn6aB0

　働いたことの無い自分を正当化させたいんじゃね？麻生ってｗｗｗ

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:33:46 ID:68msOwaU0
あれ、麻生ってクリスチャンじゃなかったっけ
例によって　知識を引けらしたかったんだろうが
信仰心の欠けらも無い奴だね。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:33:47 ID:a68ZSbCl0
コレが正しいとすると、俺は日本人よりは世界の7割の方に近いってこったな。
正直、仕事なんてクソだろ。カネがもらえないならやらねーよこんなこと。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:34:06 ID:kn0CCEpq0
>>我々は働くのは正しいと思っている

労働者を使い捨てるような、労働法制を作った政党の総裁が、寝言を言う国、日本。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:34:23 ID:nz5VI7rj0

まじめに働く、それが日本人。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:34:34 ID:GDX21srS0
「働くのは正しい」というより
「働くのは良いこと」という程度のニュアンスだろうな。
ああでも金持っててもブラブラしてるヤツは白い目で見られがちだし
「働かないのはおかしい」かもね。
ねたみもあるだろうが。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:34:37 ID:Nb7iMqVi0
キリスト教の罰は、義務（人に課せられたもの）の意味も含んでいる。
むしろ、働くことを強要されている文化といえる。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:34:46 ID:QDK49K+EO
>>249

>>236は？

修道院で畑作ってたりするが。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:34:49 ID:nHxqaW7Q0
そうやって、労働が美徳と思う日本人は素晴らしい、みたいにおだてられても、
もうその手には乗れません、てか、乗れません。
企業が業績を上げていても、給料上がらず、
銀行は公的資金で立ち直って儲けていても、金利上がらず。
そんな下々の皆さんと違って、２世３世は、も見せ付けられたしね。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:35:05 ID:7ksizYCP0
アホな点を挙げるとすれば天草で言ってしまったことか。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:36:20 ID:u4Bhn6aB0

　麻生は働かなくても食っていける自分を神だと思ってんじゃね？ｗ

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:36:29 ID:3pqrftaU0
キリスト教発祥の地は他ならぬユダヤと同じエルサレムなんだけど。
聖墳墓教会はキリストの墓ですぜ？

イスラム教はエルサレム征服の口実に教祖が昇天した岩（捏造）がエルサレムにあると主張してるだけだけど。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:37:06 ID:tuMXFrld0

そんな国で懲役刑がある不思議

労働が罰だという思想に起因して懲役刑があるわけだがｗｗ

懲らしめる、なんて漢字はアホウ総理には読めないかｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:37:34 ID:hu9xmmG+0
正しいと思ってるから働いてるのかどうかは果てしなく怪しいだろ。
少なくともウチの両親は、どっちも労働から解放される年金暮らしを
夢見てるぞ。「労働は地獄」だそうな。
数年前、年金支給延期が議会で決定され、定年がのびてリタイアの夢が
ますます遠のいたとき、親父の顔は数ヶ月の間、ずっと暗かった。

日本人も、別に好きで働いてるわけではないと思う。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:10 ID:+lPr/Ey5O
麻生の脳内は変
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:22 ID:K8NaU+5MO
日本人の勤勉さは、半ばは、税率が年幾らとかの定額じゃなくて四公六民とか、
税率制だったのが大きい気がする。基本的に出来高制って事だよな。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:34 ID:GxxVydZz0

なぜ天草で宗教ｗ

時貞君が大暴れするべｗ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:49 ID:WmpmY8Ni0
日本語おかしいよ記者さん
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:53 ID:SDKkmVs80
クリスチャンのおまえがいってもなあ
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:57 ID:23GVvMWV0
いいはなしだな～
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:39:22 ID:u4Bhn6aB0
>>270

おまえも実際働いてみろ　　労働は喜びだよ

　お前のバカそうな親父も定年したらたぶんわかるよｗ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:39:22 ID:QVGbrN6A0
麻生グループって、悪の総合商社ですか？

【麻生の薄汚い出自２】～麻生グループ：

[昔] ヤマ（炭鉱）で貧乏人・朝鮮人強制連行で使い捨て（事故死、病死など多発）
[今] ジンパ（人材派遣）で日本人使い捨て（割増賃金や手当の一部未払い）

・麻生グループ人材派遣関連会社一覧
(株)アソウ・ヒューマニーセンター
(株)アソウ・アルファ
(株)アソウ・アカウンティングサービス
(株)ユニバースクリエイト
(株)メッドライン


※１「アソウ・ヒューマニーセンター」の賃金未払い問題　《悪質》

＞「asahi.com」の2007年9月14日報道によれば、同社は2005年8月から2007年7月まで派遣社員
＞延べ約3,100人に対し割増賃金や手当の一部を支払っていなかったことが
＞報じられている。同記事によれば未払い額は約3,000万円に上るとされる。
＞同社は2006年3月にも労働基準監督署から同様のミスを指摘されていながら、
＞その後も未払いが続いており、改善を怠っていた疑いが指摘されている。


※２「アソウ・ヒューマニーセンター」の二重派遣問題　《悪質》

＞「産経ニュース」の2008年10月30日の報道によれば、同社の大阪支店と派遣労働契約を結んでいた男性が、
＞カーナビメーカーに派遣され更にそこから自動車用品店の小売店に派遣されたのは
＞職業安定法で禁止された「二重派遣」であるとしてアソウ・ヒューマニーセンターと
＞派遣先メーカー両者を相手取り合計約287万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こしたと報じられた。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:39:24 ID:ku4D3NML0
こんな何が目的なのかわからん記事でよく叩けるな
とりあえず原文待ちだろ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:39:44 ID:zvDOaOIGO
>>236
元々は、審判の日が近いからもう働かなくていいや、と
毎日を怠惰に過ごす人間に対して
なら飢え死にすべきである、という言葉
労働がどうこう、というよりは
怠惰に流れる信者に対しての、戒めの言葉に近い
本願ぼこりに似ている
281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:39:56 ID:aNuYpA0OO
この春デブってゲスだな
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:40:09 ID:3SY18VUN0
労働が是とされたのはプロテスタントから、だから産業革命が起こった
それまでは労働は罪でであり、｢働かざるもの食うべからずは｣は
逆にいえば食い扶ち以上の労働してはいけないとの思想だった。

プロテスタントは一人一人が「私は労働し放題と神と個別契約した」との
思い込み宣言により成立した新興宗教。
麻生の言っていることは正しいよ。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:40:15 ID:RrZ0VFnpO
働くのが当たり前税金納めるのが当たり前
なんて大間違いな価値観の日本だからねえw
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:40:19 ID:C8Vtc3E30
>>264
頭悪すぎ吹いたｗｗｗｗ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:40:40 ID:Nb7iMqVi0
>>277
まあ、常に働いている人間には、俺らみたいな「働かない不安」はわからないんだよｗ
286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:42:00 ID:1unA/ATP0
宗教っていうより労働が罰ってのは、生きてれば自然に芽生える考えだと思うが。
別に宗教に教えられなくとも、俺だって学費のためにアルバイトするのすら、実は嫌だ。
そうしないと大学に通えないから「渋々」働いてるに過ぎない。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:42:30 ID:u4Bhn6aB0

　　それにしても実になんの意味も無いくだらない小話を得意げに語ってる麻生ってｗｗｗｗｗ


288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:42:32 ID:tuMXFrld0
クリスチャンとか言ってるけど
アホウ総理は七つの大罪を全部犯してるような気がしますがｗ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:43:05 ID:phwkYSJe0
>>202
労働なしに商売ができるの？
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:43:52 ID:Ai5KgFvJ0
確か公明党の太田に、首相は寝袋を官邸に持参してでも働くべきとかテレビで言われてたな
それに対する文句だろうか
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:44:04 ID:JlNqYU9F0
>>237
別に麻生は労働してはならないなんて言っていないぞ
292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:44:10 ID:zG930tus0
>>204
この発言は質問に答えたモノじゃない。麻生が何を話すか決めたモノだ。
国民の労働意欲を低下させる発言は、日本の総理大臣としては厳に慎むべきだろう。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:44:32 ID:vfBwhBnd0
>>277
定年してから遊び放題の俺の両親は例外ってことか。

でも、ジジババどもって、定年してから遊びまくりじゃね？
サラリーマン終わって本当にせいせいしたって感じで、しょっちゅう
かつての上司や取引先で知り合った同好の士と撮影旅行とか行ってるんだが。

俺の親父とその友達みたいに、定年したら万歳三唱したくなってる連中も居ることは居ると思う。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:44:56 ID:9yK83crH0
24時間戦えますかビジネスマーン・・ジャパニース・・
企業戦士と戦争の代替品のように煽られ
休日返上で寝る間も惜しんで働いた勝者は善
過労死は神とはやしたてられ調子に乗った
わかっちゃいるけどやめられねエコノミックアニマル

全部テレビ発信の情報操作なんだよね
295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:45:15 ID:apT7/cME0
>>1
カトリック教徒の本音が出たなｗ
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:45:21 ID:R+qSJ3UeO
もう利口ぶったこと言わないほうがいいと思う。自らの墓穴どころか隣近所の墓荒らしま
でやっちゃてる感じだわ。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:45:30 ID:n5Al/NQP0
働かなくても食っていける麻生に言われてもなぁ・・・
遅れず休まず働かずで食ってる奴もたくさんいるのに。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:45:46 ID:X5x2J38f0
>>287
切抜きの一文読んで得意げに批判するお前がいうのかよｗｗ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:45:48 ID:TcybLLjc0
さすがボンボンいうこと違いますねｗ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:45:55 ID:+lPr/Ey5O
麻生さんいいけど根拠のない話を適当に話すのやめたら？
イスラム教の労働を語れる日本人なんてそういないよ
ドバイなんか摩天楼だけどイスラム教だからね
アメリカを越えるつもりだから彼らは
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:45:55 ID:5fSO/mfO0
働きすぎはよくない
何事もほどほどでいい、文明が退化してもいいよ別に
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:46:02 ID:t9btyA5I0
たまには面白い事を言うね麻生
その通りだよ
額に汗して働くのが良い事とされる価値観は
世界では少数派なんだよな

アラブの童話なんか謀略・計略で人を貶めて財産を築く話が
肯定的な価値として語られている。
日本だと、正直で働き者の爺さん婆さんに神の恵みが、みたいな童話が多い
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:46:49 ID:0M4RfIe/0
ついに宗教語りだしたかｗｗｗ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:46:52 ID:8GGftgmt0








>>1





公金に等しい金でホテルのバー三昧のお前が言うな
















全く!
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:47:05 ID:bvLogcL80
正しいと思ってるから労働してる奴なんて、いったいどれほど居ることやら・・・

少なくともJ○Lの社員にはほとんど居なさそうな雰囲気なんですがｗ
この前も先輩が「また仕事増えた、社長死ね」とか隣で本気で言ってたｗ
306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:47:26 ID:zvDOaOIGO
日本の刑法で懲役刑があるのは、単に西洋の猿真似をしたからだろう
江戸時代以前は、単に牢に閉じ込めているだけで、働かせなどしなかった
鬼平が人足寄場を作って働かせたのは
出所後の技能取得の為だしな
307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:47:51 ID:ak3om589O
戦後統一協会に支配され日本人の各世帯は文鮮明やユダヤの為に働く奴隷？
308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:48:28 ID:bIGK0+bk0
どんなに待遇が悪くても働くのが日本人ということか？
309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:48:30 ID:DhtcpvSE0
この発言はいろんな人を怒らせる起爆剤だな、麻生はちゃんと考えてからしゃべれよｗ
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:48:37 ID:Navp0bMh0
また失言か
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:49:23 ID:8GGftgmt0
>>252

イスラームは土地が耕作に向かなかった。
ユダヤは土地そのものが無かった。

イスラーム人はアジアで農耕している
大麻とかもガンガンつくってるがw
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:49:34 ID:DxRkuEJ70
楽をするために文明を進歩させてきたんだから当たり前だな。
麻生が正しい。

実際クソマジメ推奨して精神世界に逃げたアジアの文明は遅れた
313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:49:49 ID:8i0WeEHR0
×正しいと思っている
○生活崩壊すると思っている

別に好きで働いてるわけじゃないんだが。
働かなくて豊かに生きていく道があって、それを提示してくれるなら
迷わずそっちを採用するよ。そんなのはどこにもねーってだけで。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:50:25 ID:geiFiREv0
>>24
ききたい。
ようつべにあるかなぁ
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:51:02 ID:VzQv0Qho0
やっぱ総理の器じゃないな
316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:51:19 ID:5+aXPge70
麻生さんが完全に正しいだろ。
ミンス党は労働マシーン養成所ｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:51:21 ID:1fDtaWki0
プロテスタントは世界の何割ぐらいだ？？
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:51:45 ID:zSO2MSlk0
移民を増やして、日本人の労働時間を減らしましょう
319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:51:50 ID:HgHhwk8O0
下々の皆さんは労働自体がご褒美なんだから給料とかいらんだろjk
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:51:58 ID:bdA0JGi20
英語得意なのにjobとlaborの区別もつかんのかい！
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:03 ID:fE7ANElz0
今、「創氏改名は朝鮮人からの希望で始まった」と講演すればネトウヨ、ブサヨ
メディア総なめ批判されて潰されるんだろうな。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:30 ID:X5x2J38f0
>>314
このくだりは麻生の演説ではしょっちゅうでてくるよ。
高齢者雇用の話なんだよ。
いい話だぜ?適当に探してもヒットするよ
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:38 ID:3atTEwIY0
日本だって「働いたら負け」って言葉が流行ってんじゃんｗ
324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:45 ID:t9btyA5I0
日本人は古来から、生産・労働に価値を置いている
それは宗教的とも思えるほどだ

士農工商

公務の「士」を除くと、労働・生産に直接関わるものほど上位に位置付けられている
建前と言えど、これは現代でも続いている

特に金融などは、市民的な職業ヒエラルキーのなかで下位となる。
堀江や村上が認められない事、
ソロスやバフェットの日本での評価の低さが、これらの現れだ

日本の英雄的経営者はは、
生産に関わる本田宗一郎や松下幸之助であり、決して金融界の人間ではないのだ
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:49 ID:qgoygXPl0
よくわかる日本の仕組み



グーグル検索→　　　亀田右翼の正体在日



326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:50 ID:hc3ppPWZ0
なかなか頭のいいところを今更ながら披露しているが、
なんかずれてんだよな
今そういうレベルの話してる場合か？みたいな
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:50 ID:QjLFXul90
労働＝罰というのは世界的に見れば正しいのだけどな
以前のグローバルな視点を持つ麻生なら考えられない発言だな。麻生がブレて来た？
328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:52:58 ID:DxRkuEJ70
余ったキャベツを更に作り続けるバカが一言↓
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:53:16 ID:IGPQ0jDu0
なんてこった、皆、正しいことを貫いてると信じて働いていたのか。

イヤイヤ働いてるのは俺だけだったのかorz
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:53:57 ID:K8NaU+5MO
麻生グループの派遣会社って、十戒の「隣人の財産を盗むな」を微妙に侵してね？（笑）
331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:53:59 ID:1fDtaWki0
「祈りかつ働け」という修道院内の規範を修道院外に出したのが
プロテスタントだが、労働は美徳だぞ。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:54:10 ID:zvDOaOIGO
>>311
発祥の地と条件が異なれば、農業という労働も生きていく上ではしょうがないんだろかね
土地が変われば教義もまた変わってくるし
333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:54:20 ID:bIGK0+bk0
>>324
金貸しや商人の身分が低いのはキリスト教圏でも同じだがｗ
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:54:20 ID:XcXGFysX0
欧米の価値観にあわせは必要もない。
国民の三大義務に労働がある。
誰でも生活保護をもらえるなら大賛成なのだがｗ
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:54:24 ID:u4Bhn6aB0
>>286

それで大学に行ける喜びはないのか？　　無いならやめちまえ

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:54:39 ID:ZXdoAgVD0
>>264
なんだか、かみ合っていないのがわかったような気がする…

個人的な意見で全てのカトリック教徒の意見ではない。
生まれながらに原罪を持っているって言うのがカトリックの考えで
罪を償うために罰を受けている状態が現在。
っていうのが下地にある。
普通のカトリック教徒は聖書をほとんど読まない。
そのパウロの手紙の内容は仕事に励んでいる＝罪を積極的に償っているって
いう風にとってしまう。
罪を償う方法は人それぞれ。祈りであったり、ボランティアであったり色々。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:56:09 ID:e7QRRjPY0
やっぱ＋って女性が多いよな
男が多いと思ってたけど、この感じをみてると
まるで女性が男性をふったあとのようなレスが多い
338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:56:11 ID:tuMXFrld0
もの言えば唇寒し麻生さん
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:56:29 ID:Rs6M9zgZ0
今日も麻生のストーカーニュースか
340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:56:51 ID:a68ZSbCl0
>>335
喜びで大学に行ってる奴なんて、東北大を見渡してもあんまりおらんわけだが。
大学行くのは「将来のため」であって、別に大学に行きたくて行ってるワケじゃないだろ。
サラリーマンが嫌々ながらも働くのは生活のためだし、学生が嫌々ながらも勉強するのは
将来がかかってるからだ。

もし、競争しなくても済むシステムが構築されたら、人類なんて現在よりはるかに
堕落してる。
競争しないと下位に落っこちるシステムだからこそ、嫌でも勉強するし、働くのだ。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:57:41 ID:u4Bhn6aB0

　労働とは生きる喜びとだけ言っておけばいいものを・・・

　　こいつはほんとうにマヌケだなｗ

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:57:58 ID:KDgviyhH0
みんな、正しいとか、好きで働いてるんじゃないんだよ
お飯食うためにしかたなく、バカな上司にも頭下げなきゃならんのだ
さすが、生まれながらの将軍様は下々と感覚が違うねＷＷ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:57:58 ID:fZ8/t64l0
こういうのマスコミの切り取りだろうが、麻生にも公人のトップって自覚があるのかどうか。
これといった根拠や裏付けがないのに憶測や思い込みでべらべら喋りすぎる。

しかし、こんな言葉のあやばかり記事にしないで施政面で触れたことを記事にしてくれよ。
なんで読者がわざわざネットで実際の内容を探さないといけないんだ…
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:58:03 ID:HNHHFknT0
>>324
日本で自己完結の自画自賛してても意味がない。
海外諸国との比較論を展開しないと。
たとえば農民からのし上がったフォードの創業者は
アメリカでも英雄視されてるし。
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:58:12 ID:JTHZFWTrO
ニート＞＞＞破産実業家
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:58:40 ID:/7wL2R+80
>>341
「労働は生き地獄」の方がよっぽど共感する人間は多いと思うが
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:58:51 ID:zvDOaOIGO
個人的には、「全ての人の罪を背負って」イエスは十字架に磔になったはずなのに
更に原罪がある、つうのが納得いかん
告解やｻｸﾗﾒﾝﾄみたいな儀式や、免罪符も理解しがたいがｗ
348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:59:50 ID:tuMXFrld0
ユダヤ人は欧州で製造業と農業を禁じられたから商人や金貸しになった
生きて行くために仕方なくやってただけ

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:59:51 ID:BVVa65du0
生きてるのつらいけど
死んで天国に行けば
労働がなく安楽に暮らせるって
そんな程度じゃなかったか？
350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:00:04 ID:/UYdCW770
え？これも失言にされちゃうの？
351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:00:47 ID:C+FIdzVT0
>>1
この記事がいったいなにを言いたくて書いたのかさっぱり読み取れない。
だからなんなんだ？
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:00:55 ID:t9btyA5I0

まあ「労働こそ至上」という間違った価値観を
大衆に植え付けておく事が
日本の生産性を維持するために昔から必要だったのさ
353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:00:56 ID:oqlikVx70
労働で成り立ってるぐらいでいいだろ。
何でこうやってくだらないことまでくっ喋るだか。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:01:00 ID:ZZKwJLUM0
これについては
「仕事と日本人」という新書がすごくいいからオススメ。
その次は少し古いが「日本人の労働観」という新書がいい。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:01:24 ID:s7nY3FK20
別に労働なんて正しいとは思ってないから俺は日本人じゃなかったんだな。

つか、何をどう考えても労働はある種のペナルティだろ。
生きるために支払う対価だ。

特権階級か、働かずに生存する資材を調達できるなんらかを持つ
人間だけが、このペナルティから逃れることができる。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:01:25 ID:mrURqTHh0

いちいち外国籍が反発してるな。分かり易い。ｗｗｗ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:03:09 ID:w3CNKoJlP
神のくせにせこせこ働かないといけなかったのか。
日本の神って現在で言う名ばかり管理職みたいなもんだったのか？
なんかしょぼいな。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:03:18 ID:/3yFgkBK0
現代の天照っていうのはニートだろう。
美女が裸踊りすれば社会に出てくるだろう。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:03:25 ID:tuMXFrld0
教養ないのに適当な事言い過ぎ
側近が注意しないとダメだろ
そのうち演説中に石投げられるぞ
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:03:27 ID:mf/GyKwl0
心のどこかで正しいとは思って無いから、俺は実際のとこ、遊び暮らす資産家に
憧れてしまう。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:03:30 ID:X5x2J38f0
>>341
言ってるぜ？
日本では神様も働いてた、つまり労働は善行
だから元気な年寄りはウキウキ働けって話
362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:03:57 ID:JTHZFWTrO
職人、芸術家、農業、風俗嬢、宗教家、ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニュアル言葉を話す接客営業、マニュアル作業のライン工＞＞＞＞＞＞＞ノルマ営業マン
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:04:30 ID:IIJAH3PcO
わざわざ宗教なんてタッチーな部分に触れることはない。

ブッシュだって、イスラムとは口にしない。それが政治だ。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:04:43 ID:zvDOaOIGO
>>348
エルサレムを追放される前、ローマ時代以前から
特に移住したユダヤ人については、他民族が作った都市に住み着き
農業をせず、金貸しか商売しかしないのは有名だった
中世以降は差別の問題も絡むが
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:04:49 ID:G3NSahwu0
>>1
おい、麻呆・・・
旧約聖書、つまりユダヤの流れでキリスト教ならカトリックだろ。
プロテスタントやイスラム教もいるんだし、おかしなことに首を突っ込むな。
（というかごちゃ混ぜにするな）

しかもその説でいくと、まずはキリスト教、ユダヤ教、イスラム教の世界観が前提だぞ。
神が人間を創造したというさ。

神話の世界を持ち出すなよ。
仮に宗教の話としても、キリスト教（これも仮とする）で天照大神が高天原を見た神々を語るな。
また聖書と古事記を対比させるとか、麻生の脳内はどうなっているんだよ。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:04:59 ID:mrURqTHh0
>>357
付け焼刃の輸入思想の奴隷なんだな。ｗｗｗ
367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:05:10 ID:DiUbHMR50
>>361
年金支給を昔より延長されて、しょうがなく働かざるを得なくなった
年寄りの不興を買うようなことを話さんでもいいと思うが、
まぁ、悪気は無いんだろうな、本人には。
60歳を過ぎて、ウキウキと立ちんぼ警備なんてしたくないってばよ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:05:33 ID:E784OiOT0
麻生さん働いたら負けですな
よくわかってらっしゃる＾＾
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:05:34 ID:Iuu96TS4O
>>334
国民の三大義務
ぷっ
役人とマスゴミと奥田は
労働の義務をはたしてることになるんか？
370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:05:44 ID:pkHh1PpK0
何教のこと言ってんの？
また間違った聞きかじりの知識を披露しちゃって
371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:05:48 ID:6SrSDSk50
自民党員は、

南北在日銀行に３兆円つっこんだ税金を

党員で返還しろ


ほら、今日も在日が生活保護で暮らして、日本人が自殺してるぞ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:06:04 ID:8GGftgmt0
海外で散々「日本の総理大臣はダメですねぇ」という報道がされるんだろうなorz
373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:06:06 ID:apT7/cME0
>>334
憲法は押し付けられたものだから変えるべき
374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:06:34 ID:0Quj43x+0
こんなどうでもいいニュースに一々反応するとは
日経もどうかしているが＋民もどうかしてるな
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:06:36 ID:tuMXFrld0
王化というのは農耕を主たる労働に強制する事
それ以外の人間を「化外の民」と差別した
要するに労働が美徳という支配方法だっただけ
アホウは日本の歴史を全く知らないだけ
376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:07:42 ID:+lPr/Ey5O
カイロ大学の小池さんに聞けば？
アラビア系の話は
377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:07:44 ID:OXMu5u1R0
>>1
まあ確かに。

ただ、資源が無い日本では仕方ない。
でも植民地もないのに発展して世界の大多数からみても所得が多い変態国家ですから。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:07:46 ID:1Zbucsq50
党内で麻生の人気が今ひとつなのはこういう人柄的なところも大きいんだろうな。
同じ土俵に立つ異なる思想や考えを持ってる相手も真摯で必死なんだと言うことが分からない。
主観や思い込みで切って捨てられたら激高するというか、それを踏んづけて気がつかないんじゃね。
敵を作って回るタイプだろうなあ。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:07:54 ID:u4Bhn6aB0
バカンスや昼寝のイタリアにも生産性負けそうな日本の現実を見ろよ麻生ｗｗｗ

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:08:16 ID:BguDW97f0
その我々に、オレは含めないでくれよ、頼むから。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:08:43 ID:EjSRy0GB0
2ｃｈで麻生を叩いているやつの祖国には、両班～白丁の身分制度があるじゃないかｗ
両班は何もしない身分で白丁は奴隷かつ結婚すら認められない身分
別に間違ったことを言っているわけでもないね
382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:09:29 ID:zhZ5ZI/OO
リストラされた働きたい派遣に対する
強烈な皮肉ですねｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:09:37 ID:X5x2J38f0
>>367
全文読んでみ？としか言えないわ
すまんな。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:09:44 ID:BVVa65du0
高齢者雇用問題に対しての発言だろ
麻生は働ける老人を活用せよと常々言ってる

つまり若者に、安い賃金で働く外国人だけでなく
老い先短く、お金に困っていないので安く働く老人とも
競合して、もっと安い賃金で働けとおっしゃってるわけ

つまりは若者をより苦しめたいです
と、そういう主旨の発言、分かりやすいだろ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:10:15 ID:u4Bhn6aB0
>>1などと

　じつにくだらない聞きかじりを披露して得意満面な白雉麻生なのであったｗｗｗ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:10:33 ID:t9btyA5I0
資本家は不幸。
額に汗して働く、市民的な生活こそ真の幸福だ。

そういう価値観が芯まで浸透してるだろ
日本の大衆にはｗ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:10:36 ID:uHqvbrdZ0
日本人も働かずにラクして生きていけるなら働きたくなんてないと思うわけだが。
少なくとも漏れはそう。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:10:43 ID:zvDOaOIGO
>>379
昼寝はスペインだろ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:11:43 ID:ANf6DG7h0
労働者の定義とか、宗教観などはそれこそもっとも政策で対立する源じゃないか。
何の根拠もないのに主観で適当なことをぺらぺら喋りすぎ。
その余計な一言は総理には必要ない。もう忠告する側近もいなさそうだな。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:12:04 ID:2QkOPvVr0
日本の公務員の哲学
「公金横領は、善。」
「勤勉は、悪。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:12:57 ID:YT1Tizd80
>>386
してねーだろｗ

してねーから、競馬やパチンコにハマったり、FXや株で一儲けする
話にワッと群がるわけだ。
日本人だって、本心を言えば、別に好きで働いてるわけじゃねー。

中には好きで働いてる変わりもんも少しは居るだろうが。
少なくとも、そうじゃなくて辛いけどしょうがないから働いてる
人間も大量にいるべ。
労働から解放されたがってる人間もわんさかいるだろうさ。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:12:58 ID:tuMXFrld0
朝鮮の国民の半分は両班階級、李朝末期の事だが
何もしないで生きていける状態じゃなかった
393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:12:59 ID:nm7Nu9wp0

「下下下の支持太郎」


下、下、下下下の下～

朝は閣議でグー、グー、グー

さもしいな～、さもしいな～

オバカにゃ品格も～

漢字もなんにも無い～

下、下、下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　・・・・・・・・・・


394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:13:31 ID:w4kI2jXD0
>>10
> 話の流れが全然わからん。
> 演説の全文を掲載せずに、一部だけ抜き出して
> あたかもこれが要旨であるかのように記事を書くのは卑怯。

あー俺もそう思った。
この記事、なにがなんだかさっぱり分からない。





395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:13:46 ID:/9Anx+Ej0
麻生というのは本当の馬鹿なのか？ただのとぼけたリップサービスなのか？
辛い労働であっても、神が与えた罰と思いがんがれという教えだろ。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:14:20 ID:u4Bhn6aB0

　こんな無意味なくだらない聞きかじり披露するくらいなら

　「３本の矢と言う話があってな、１本だとほれこうやって簡単に折れてしまう・・・」

　　って話のがまだマシだろバカ麻生ｗｗｗ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:14:50 ID:+lPr/Ey5O
これが誰かの草稿で麻生に手渡された話なら笑える

麻生もう身内から裏切られてるよ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:15:39 ID:tuMXFrld0
ソロモンの神殿で生贄を売ってたユダヤ人は罰だったんだ？
そいつらを追い払ったキリストはとんでもない奴だな
ホントにクリスチャンかよ？
統一教会だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:16:04 ID:3+IzWXVlO
知ったか発言多いな。
大阪のおっさんみたいｗ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:16:07 ID:t9btyA5I0
サラリーマンなどと比べ、
株やFXで稼ぐ人間が、大衆ヒエラルキーの中で
どのような位置にあるのか、知ってるだろう。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:16:42 ID:WSNWNQBGO
>>388
最近はどうだか知らないけどイタリアにもシエスタっぽい習慣はある。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:16:47 ID:G3NSahwu0
>>375
どうでも良くないよ。
これ神への冒涜だぜ。

聖書における「神様から見た」人間の労働は懲罰かもしれない。
神が働きたくないから人間を創った。
（という説がある→この説が絶対という麻生の論理はおかしい）

だが人間側から見れば、神の創った宗教内の教えに従うとなり
隣人愛の実践である労働には義務的ニュアンスがある。
（これが神との契約でもあり労働こそが善）

麻生はキリスト教、ユダヤ教、イスラム教、その他宗教も含め
それらより遥か上から目線で物事を語っている。

あと「日本については」以降は、なんだよ。
古事記で片付けるな。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:16:56 ID:KfNS0J1p0
「本日の総理の余計な一言」で毎日毎日、記事が埋まってるのがうんざり。
麻生も麻生で毎回餌を提供してて何故に進歩が見られないんだろう…

国民は今を事大ととらえており、いつも総理とマスコミのくだらない応酬見てるんだぜ。
どっちを贔屓しないでもそもそもそのやりとりに腹も立ててるしうんざりしてるよ。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:17:06 ID:ZHZgYrZ60
マスコミを疑え

団塊はもう手遅れだから、若い奴だけでも覚えててほしい

麻生がなにやってんのか詳しく知らないのに印象が激しく悪いなら
マスゴミの人格攻撃報道に扇動されてるって気づかなきゃね
405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:17:30 ID:YrP7zSMrO
残念ながら、日本国憲法には

　国民は労働の義務を負う

ことを規定してるんですよ。
草案を作ったのは、キリスト教大国のアメリカですがね。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:17:42 ID:JxrDJiXd0
高齢者雇用問題についての演説で出た引用だろが、真意不明。

アメリカのユダヤ人、クリスチャンでも、一流の弁護士、医者らエリート達
は日本のエリートと比べ物にならないぐらい働くし、日本のエリート達より
ずっと有能。有能で頼りがいがあるから、９０才の高齢になっても働く人が
多い。

　キリスト教系の聖路加病院の名誉院長なんかはかれこれ１００歳だろう。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:18:06 ID:uHqvbrdZ0
>天照大神が高天原を見たら神々は働いていた

いや、ちょっと待ってほしい、もしかしたら、その神様も、クレームや
遅れがちな納期に振り回されて、心身ともにボロボロのリーマンと同じような、
濁った魚の目をしながら「もういっそ殺してくれ」とでも思いながら働いていた
という可能性がある。

私は高天原の神様も「好きで働いていたわけではない」説を強く推奨したい。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:18:10 ID:u4Bhn6aB0

　俺の中学の校長でもこんなくだらない話しないぜ？ｗｗｗ

409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:18:56 ID:t9btyA5I0
何でこの発言が否定的なニュアンスで報道されてんだろな
「医者が非常識」の件はまだわかるが
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:18:58 ID:OqCt5iDo0
正論だけど何か？
よく働くのが日本人の美徳なのは世界中に知られてることじゃん。
またマスゴミは一部だけを切り取って問題にしたいんだろう。
もういい加減にしろよ。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:19:24 ID:ommsrdOm0
麻生が言っていることは、
小室直樹『日本人のための宗教原論』に
ほとんどそのまま載っている。

麻生の言うことが違うと思う人は、小室先生に反論して。

（ちなみに「働かざる者食うべからず」は、
キリストの教えではなく、パウロの教えとのこと。）
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:20:15 ID:puzbLE5O0
全文は何て言ったんだ
これじゃまるで言いたい意味がわからない
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:20:18 ID:geJRU9cy0
仕事そのものに打ち込むあまり、随分非効率な事やってる事が多々あるのは
否めないかもな。サビ残や過労死するまで働く日本人よりも、怠け者の
アメリカの方が生産性高いわけだし。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:20:22 ID:Iuu96TS4O
>>348
嘘つけ
世界の紙幣製造業を独占してるじゃねーかWWW
415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:20:23 ID:zvDOaOIGO
>>401
なるほど。知らなかったな・・・。
>>379すみません
416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:20:29 ID:P7tTWI5/0
>>400
株やFXをやってるのって、そこらのサラリーマンやその主婦だろ。
だからこそ、テレビで、株にハマって自己破産したサラリーマン特集
みたいなのがチラホラ組まれて「気をつけなさいよ」と口をすっぱく
して警告してるわけで。

「サラリーマンなどと比べ」というか、サラリーマンそのものじゃん。
個人投資家とか偉そうな名称がついてるけど、実態は、大半は
ウダツの上がらないサラリーマンが、家に居る時間に株価とにらめっこ
して、大切な資産を溶かしてるだけだからなｗ
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:20:39 ID:hQ1Iffa5O
え？株ニートと親の遺産で食ってるやつ肯定？
まともに働いてるやつは刑罰受けてる扱いなの？
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:21:03 ID:4GDBydmw0
国民は労働の義務を負うが

それは国家に対する義務ではない>>405
419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:21:13 ID:l/w/o3uq0
サブプライムの問題ってのは

ネズミ講作って売ったヤツがいて
真面目に働かないで金儲けしたいヤツが沢山いたから起こったんだ。

世界中がギャンブルに狂ってるときに
日本人は真面目に働いて貯金してたから、
アメリカやヨーロッパよりましなんだ。

麻生はそれを言ってる。

だからアメリカにカネを毟り取られる郵政民営化を凍結しようとしたり
紙屑になりかねないドルをIMFに投資して、日本の資産を守ろうとしてる

麻生は真面目に仕事をしてるぞ

マスゴミに踊らされるまえに

自分でよく考えて判断しろ

ネットで情報が選べるのに

何で下らない新聞記事に踊ってんだ？

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:21:14 ID:u4Bhn6aB0

　麻生はきっといつもバーのカウンターでバーテンと話してるつもりなんじゃないか？

　そんなくだらんレベルの話が多すぎるｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:21:27 ID:9BGyLiFo0
ただウンチクいいたいだけちゃうんかと
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:21:40 ID:tuMXFrld0
そもそも島原天草の百姓は島原の乱で根絶やしにされた
誰もいなくなった地に公儀が日本中から連れて来た百姓の子孫が現在の住民
そんなとこで宗教の話なんて不見識すぎる
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:22:07 ID:aVQ1rArj0
>>411
小室直樹は断じて「７割くらいの宗教は労働は罪」なんて言ってない。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:22:07 ID:BVVa65du0
>>404
マスコミもそうなんだけど

政治家、政府を疑え

団塊はわりと理解してるけど、今の若い奴は理解してない

麻生がなにやってんのか詳しく知らないのに
マスコミが叩いたら麻生擁護に走ってしまう、底の浅さ

敵の敵は味方という頭の悪い考え方
敵の敵は自分にとっての敵である可能性もあるというのに
その考えが及ばない人はせめて黙ってるべきだろう
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:22:09 ID:fm3cxNtY0
越後（新潟県）ご存知上杉謙信が有名でモットーは長いもの（権力のある者）には巻かれろの風土。
時代劇で必ず悪徳商人の代表として登場する「越後屋」も新潟県人の店。江戸時代の佐渡では日本各地が罪びとを集めて金鉱で酷使さてて、ゴミのように殺して捨てていった土地。
日本の国家予算を新潟県のためだけに食い尽くす政治屋、田中角栄とその娘田中真紀子が出たのも新潟県。
悪行で名高い国北朝鮮と交流を持ち続け、北朝鮮の軍隊への物資援助のための船の基地となっているのも新潟県。
少女拉致監禁事件に見られるように、少女の拉致誘拐身売りの多い土地柄で住民もそういう事件に慣れきっている。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:22:24 ID:JTHZFWTrO
人の生き方に口だしすんなよ。
自信がねーから御託を並べる、自信があるなら堂々ニートでもリーマンでもなんだっていいだろ
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:22:51 ID:QsUl1WWg0
発言の主旨は何？
だから世界の7割よりも日本人のほうが優れてるってこと？
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:23:14 ID:GRn0paFi0
>学は労働は罰だ」と述べた。日本については「天照大神が高天原を見たら神々は働いて
いたと古事記に書いてある。我々は働くのは正しいと思っている」と指摘した。

歴史研究家ならかまわないぜ。
この難局をとりしきる総理大臣がこんなこと言ったら駄目でしょう。
ジョークにもなってない。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:23:37 ID:u4Bhn6aB0

　麻生さん　それ酒のつまみレベルの与太話ですぜ？ｗｗｗ

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:23:50 ID:jzlMYQCv0
アマテラスオオカミは働くのボイコットしてみんなを困らせただろｗｗｗｗ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:24:06 ID:V9XWYQmY0
キチガイが幼児を殺し
キチガイが厚生官僚を刺殺し
キチガイが首相をやっている国
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:24:48 ID:mNrWNgYn0
神様が働いていたからって、俺らまで働かなくちゃいけないという話には
ならないと思うんだが。
神が天地を創造したからって、人類がやらなきゃいけないという話には
なら無いのと同じで。

神様も働いていた、なんてなんの慰めにもならん。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:24:51 ID:JTHZFWTrO
一言いいですか？


一生、働きません！！！
434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:25:02 ID:jKvUiCprO
蘊蓄どころか屁理屈だろｗｗｗ
働かずに食っていける麻生は違うわ。

あ、貧乏人は無理をして働かずに生活保護を申請しろということかｗ
ダメだこいつｗｗｗ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:25:34 ID:tuMXFrld0
紙幣ってそんな昔からあったんだ？
アホウなみの無知ですｗｗｗｗｗｗ
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:25:39 ID:YXSmayC60
「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある。」
「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある。」
「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある。」
「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある。」
「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある。」
437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:25:39 ID:ommsrdOm0
>>423
だから「ほとんどと」書きました。
基本的なこと、例えば
労働は罰とか、日本では神話で神は働いているとか
そういうこと。

一字一句すべて同じだなんていってない。
そんなこと言ったら議論できないよ。
揚げ足取りはやめてくれ。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:26:00 ID:HNHHFknT0
>>407
>>430

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:26:15 ID:u4Bhn6aB0

　バーの小ネタと国政が同列な麻生ｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:26:39 ID:hQ1Iffa5O
真面目に税金おさめて、労働は罰なんて言われるなんてたまったもんじゃねえな。
とりあえず俺の周りにこのアホウ首相のありがたい名言を喧伝しておくよ。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:26:41 ID:3atTEwIY0
>>410
おれは正論とは思わないが、ただマスコミはいつも「日本人なら働くのが当たり前」みたいな
記事書いてるくせに、こういうところで非難めいた記事書くことがイラつくｗ
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:27:03 ID:puzbLE5O0
>>424
いまどきの若い奴はと言ったらすでに老化してるぞ
団塊やバブル世代より今の若い連中のほうが情報管理はしっかりしてるとバブル世代の俺は感じる
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:27:27 ID:nHxqaW7Q0
>>430
雅子さまは皇室の正統な伝統の後継者ってことだね。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:27:36 ID:aVQ1rArj0
>>437
そこが問題なんだろうがw

「７割」とか意味不明な単語を不必要にぶち込む麻生のセンス
これが馬鹿だ、って言われる一番の理由だし、そこのセンスのなさに
国民は「なにこの人」と思う。

なんでいちいち「７割」とか全部ぶち壊す様な台詞をこのおっさんは
いっつもやっちゃうわけ？
まじでセンス無いだろ。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:28:00 ID:jPw3sYsJ0
アメリカの植民地である日本は罰ゲームになってると。

宗教上、働いている人は罪なのね。無宗教では違うと。

働く事は社会に役に立つと言う事。良い事ですよ。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:28:33 ID:YrP7zSMrO
>>418
つ【納税の義務】

下らん言い訳をする暇があるなら、
キリキリ働いて（労働の義務）、年貢を納めろ（納税の義務）、と。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:28:50 ID:lenOXb9q0
ニートはなあ　自信もってやられてもなあ

てか五体満足なら頼むから働いて税金払ってくれよ・・・
いい歳して消費税しか納めてねーよーな奴は日本から出てってくれよ

義務も果たさず国家の恩恵に浴するな
448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:29:01 ID:G3NSahwu0
>>411
だとしたら付け焼刃だろ。

麻生の内容では神様目線からの内容だしイエスに対してタメ口ではないか。
（語るべきは契約した側の人間目線でしょ）

しかも日本のことは聖書から見ただろう古事記で片付けてる。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:29:16 ID:u4Bhn6aB0


　　こんな与太話を面白そうに聞いてくれるのはバーのバーテンだけｗｗｗ

450 ：NO MUSIC NO NAME：2008/12/08(月) 13:29:24 ID:esGvHyYy0
日本は働き過ぎです。
それでいて、金は国に採取され、国は金を世界にばらまく。
世界のために働いてるようなもん。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:29:43 ID:2L1YWYJH0
失言というより無駄口が多いんだよな。
正直、政策面についてどれだけ実務知識を持ってるのは不安になってきた。
みんな経済政策に関心あるんだよ。そこに来て天照とか何言ってるんだよ…
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:29:58 ID:0X89rJfm0
>>444
そこだ問題だというあなたの感覚に驚いた。

そこを問題にしてるなら、私が何を言ってもむだだｗ
453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:30:02 ID:d+cUq6Tj0
他人様を扱き下ろさなきゃ誇れる物がないなんて悲しい国だな
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:30:10 ID:JTHZFWTrO
働かないで、オマンコに頭から矢のように突入してった神もいるが？

八百万の神なんだよ。
なんでもありってことだ。倫理じゃねーよ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:30:11 ID:QDK49K+EO
>>437


議論するなら正確に引用しろよ。

お前麻生並だな。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:30:42 ID:WrO+Polo0
もう国民総生産を競うような社会はダメなの
無駄な生産はやめなきゃいけない
完全雇用なんかもってのほかだよ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:30:50 ID:t9btyA5I0
日本人は労働・生産を宗教的に信奉してる

だからヘッジファンドは悪だし、
「貸し渋り、貸し剥がし」などと言う金融機関側にネガティブな表現も平気で使われる
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:30:55 ID:tuMXFrld0

働いてる神様見た事ないんだけど
アホウ総理はどこで見たんだ？

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:31:10 ID:BVVa65du0
>>437
なんでそう回りくどく書くのか？
揚げ足取りでもなんでもないだろう
今なら分かりやすく

田母神論文（作文）のように
自分の都合が良いところを
麻生は抜き出しているに過ぎない
そのような人間に日本を任せて良いのか？

と言えば、良いじゃないか
君の発言は麻生のデキの悪さの指摘だろ？
議論になりようがないじゃないか
460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:31:44 ID:fLT9JjI1O
ローマカトリックなんだからもう少し格差是正とかしてほしいな。
じゃなきゃ煉獄行ったとき大変だぞ。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:32:08 ID:Fmdmp33f0
って言うかこんなのが外交やってたからうまく行かなかったんだよ今まで。
小泉のときに中国に工場造りまくったりしたときも
安倍のときに留学生受け入れる基盤を作りまくったりしたときも
こいつが外交やってたんだろうが。

馬鹿を国政の場に送り込むなよ九州人め！そんなに日本が憎いのか？
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:32:24 ID:G3NSahwu0
>>432
まてよ。
その前提は聖書だろ。

聖書で日本の労働を語るな。
（ミスリードしている麻生が悪いんだけどさ）
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:33:05 ID:t9btyA5I0
麻生の発言なら何でも問題視していいという流れになってるな
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:33:13 ID:u4Bhn6aB0

　　　なにこのくっさいセンスｗｗｗ
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:33:53 ID:tuMXFrld0
国民にとってはアホウさんは貧乏神
創価には福の神かもしんねぇけど
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:34:12 ID:WrO+Polo0
カトリックでは金持ちは罪深いから自ら貧しい人に施しをして喜んでいた
それがクソッタレのプロテスタントが表に出てきて儲けを宗教的に肯定しだしてから
資本主義だ産業革命だ世界大戦だとひどいことになった
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:35:22 ID:DSMUipNEO
>>1
まさに働かざるもの食うべからずだな
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:35:28 ID:NuFvUgS60
政治家にしては不勉強すぎると言わざるおえない。
想像以上に実務面に暗いんじゃないか。
だからこういう主観論に傾斜しすぎる。
あるいはもともとそういう唯物論的な思考の持ち主なのかも知れないが、
総理総裁を務めてる間はそれを押さえることもできんのか。

まったく、これじゃ窓際のおっさん同士で語る雑談レベルだよ。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:35:34 ID:+lPr/Ey5O
長崎は貢献度の高いキリスト教信者の祭典があったでしょうこの間
イスラム教とか天照らすとか出すのはどうかねえ
迫害にめげず伝道した人の子孫にさ
470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:35:40 ID:bVHIfP3F0
どの漫画で得た知識かな？
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:35:42 ID:mNrWNgYn0
>>457
そんなの外国だってかわらんだろ。
ヘッジファンドに対するボイコットや規制を求める運動やデモは、
本家アメリカの方が（投石を含め）すさまじいものがあるかもしれないし、
金融機関が弱小な主体に貸し渋りる行為は「chery pick（おいしいトコ
しかつままない）」といってしょっちゅう叩かれてる。

大衆にとって、金貸しや商業人が「ウサンクサイ連中」ってのは、むしろかなり人類的に
普遍性がある感覚だと思うぞ。
アメリカ人だって、別に心の底からヘッジファンドの連中みたいなのを賛美してる
わけじゃないのは、国債投機資金というもののいかがわしさを告発する
ドキュメンタリーの類が、そのお膝元であるはずのアメリカ
でよく放送されてるのを見てもわかるだろ。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:36:30 ID:K9nOULBI0
>>437
小室直樹てより渡部昇一に影響を受けてると思うよ麻生は。
実際に仲もいいと思う。小室直樹は変人で付き合い下手だしね。

この内容も渡部昇一の本に書いてあった。
天照大神は機織りをしてるのに、アダムとイブは楽園から追放された
罰として労働するようになったと。

あと、日本人のロボットはドラえもんで西洋はフランケンだから、日本の技術は
凄いとかね。

しかし、現実での保守への渡部昇一の田母神論文の審査員も渡部だし、
総理のネタ本だし。ここの著作の題名見てみ。

http://www.watanabe-shoichi.com/etc/
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:36:49 ID:G3NSahwu0
>>457
イエスがらみの宗教の方がそれは強いよ・・・

労働を懲罰とした説は「神様が働きたくないから人間を創った」だ。
その神と契約した人間は喜んで神のために働く側だよ。
よって信者は罰とは思ってないよ。
麻生は神様目線なんだよ。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:37:05 ID:puzbLE5O0
そういやあの半島では労働は罪悪だな
ここで労働を否定してるのは朝鮮脳の持ち主か
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:37:10 ID:WrO+Polo0
馬鹿みたいに生産して消費して資源を食いつぶす生活はもうやめなきゃいかん
今世に行われている生産の中に本当に必要なものがどれだけあるね
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:37:12 ID:u4Bhn6aB0

　そういえば森元さんも終末期は「日本は神の国」とか言ってたよね？ｗｗｗｗｗｗｗ

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:37:39 ID:0X89rJfm0
>>455
全文掲げるわけにはいかないから、当該の箇所を教える。
同書p.187「労働と信仰」以下の箇所を参照のこと。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:37:50 ID:JTHZFWTrO
ニートも八百万の神ですよ
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:38:45 ID:w88/rPw/0
>>473
国政選挙の時に、開口一番｢下々の皆さん｣と叫んで
次の選挙では落選した政治家がおりましたな。

上から目線そのまんま。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:39:54 ID:AWTlFodc0
漢字も読めない奴が日本人の精神性を語りますかｗ
481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:40:22 ID:JTHZFWTrO
アマテラスだけどニートギザウラヤマシス
482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:40:30 ID:B94Jk5it0
　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「彼より頭が悪い連中には
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､ ） |　　　　　　　むしろ頭がいい人に見える」と
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:40:39 ID:zMku/grx0
さすがに全文読まないと分からない。
話の流れの中で与太話に触れることはある。

ただ、麻生は国民がもう与太はたくさんだという
空気に気がついていない。
もっと真剣なんだってのが分からないようだ。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:40:54 ID:K8NaU+5MO
まあでも、普段、宗教的な議論を日本人はしないから、
そのきっかけを作った発言として、そう悪い発言じゃないと思うな。
麻生にしてはまあまあ。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:41:02 ID:JxrDJiXd0
　働くとは、はた（周囲の者）が楽することだから善であり罰ではない。
金儲けのために、はた（周囲の者）を苦しめ動くことは悪で、罪である。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:41:22 ID:uHqvbrdZ0
古事記に「神々は正しいと思ってるから働いていた」とは書いてあるのだろうか。
実態としては「上司（上位神）の命令だから、やりたくないけど嫌々やらされてた」
の可能性は無いだろうか。
実際、職務放棄の事例がいくつかあるｗ

天若日子なんて、下界を征服するように命令されたくせに、現地で女をゲットして、上司と
離れたのをいいことに、8年ぐらい報告すらよこさずにサボタージュしてブチキレ
られたような覚えがあるんだがｗ

そう思えば、ある意味、確かに神様に親近感が出てくるよなｗ
正しいと思って働いてると言うよりは、しょうがねぇから働いてるｗ
487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:42:23 ID:K9nOULBI0
もう、ムチャクチャ仲良しで影響受けてるｗ

マンガ好きの麻生首相「ドラえもん外交」を展開
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107753&servcode=A00§code=A00

ドラえもんの世界渡部昇一 (上智大学文学部教授)
http://www.fujiko-f-fujio.com/hyouron/hyou06.html

[対談]麻生太郎×渡部昇一
自主独立を守り抜く日本-靖国神社の存在をカトリックは一貫て認めている。
http://www.watanabe-shoichi.com/etc/
488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:43:11 ID:tuMXFrld0
多分、この前買った本に書いてあったんだよ
自分でそんな事発想する頭はないよ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:44:49 ID:wIpNfuwVO
>>486
その上位の神は宇宙造っていなくなったし、神様だからって食わなきゃ死ぬだろ
正しいとかじゃなくて当然なだけ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:44:51 ID:JTHZFWTrO
スサノオみたく労働を小ばかにして倫理や秩序を破壊しまくるやつも神だったわけだが
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:45:33 ID:uHqvbrdZ0
麻生じゃないが、マンガでしか古事記を読んだことが無いので、厳密に
神様が働いていたかどうかは知らないが、日本がついに人口減少に
突入したところを見ると、イザナミの積年の執念がようやくイザナギの
努力に勝りつつあるのは確かな気がするｗ
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:45:39 ID:8cL3Q0nq0

　与太郎の与太話には、いい加減あきた。

　新橋でクダまいているサラリーマンのたわごとと、レベル
　が一緒じゃ、困るよな。

　太郎の周りの人間がしっかりしないから、こんな、重要な
　国家機密が公になってしまったじゃないか。
　「首相があほ」はトップシークレットにしとけ。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:45:40 ID:tuMXFrld0

与太話は仕方ないよ
なんせ麻生与太郎だしｗｗ
そのうち演説中に水ぶっ掛けられるぞ
494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:46:16 ID:K8NaU+5MO
現代日本のモラルハザードは、無宗教とカルト宗教がはびこってるせい。
麻生発言を機に、ここらで道徳について考え直してみたらどうだろう。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:47:27 ID:w88/rPw/0
>>493
爺さんはコップの水をぶっかけたが、孫はぶっかけられるほうになりそうだ。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:47:28 ID:c77i6cJe0
でも、労働を罰というだけでは、今のような便利な文明機器は生まれてこないと
思うのだが。やはり、労働を通じて何かを良くしたいという思いがあるからだろう。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:47:52 ID:k0wStHU20
有名なキリスト教の「労働懲罰説」じゃん。
「労働は神の与えた罰」であるという。

それが欧米と日本との労働観の違いの、根本理由であるという
よく議論になる有名な話。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:48:02 ID:RjFD4LFR0
>>489
メシ食わないと死ぬのかよｗ

インドの観世音菩薩によって、餓鬼地獄にワープさせられたら、日本の神様は
ことごとく死にそうな連中ばっかだな。
神様だから、エネルギー無限とか、そういう便利な機能は無いのか。

まぁ、個々は弱くとも800万という大軍勢を擁しているのが日本の強みかｗ
499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:48:27 ID:1bH0qz/N0

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500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:48:27 ID:3Paxn9Q70
日本国民は死ぬまで働けってことだな
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:48:30 ID:tuMXFrld0
そもそも古事記の原型は支那のパクリだろ
そこまでして支那に媚びたいかよ
麻生与太郎はｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:49:00 ID:8cL3Q0nq0

　むかし、「ウルトラマン太郎」というのがあった。

　首相が「ウルトラ漫画太郎」じゃあ、しょうがないね。
　帰ってこなくていいよ。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:49:05 ID:3omh1YEl0
>>490
スサノオ＝加藤　小泉
504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:49:28 ID:t9btyA5I0
童話（子供に価値観を伝える）でも
日本だと「働き者のｘｘ」「怠け者のｘｘ」という善悪価値の提示が、頻繁に行われる。
そして働き者には恵みが与えられる、日本人の信奉する価値観を補強する物語が多い

これがアラブやユーロ方面だと違ってくる
特に農耕を行わない地域では、労働の総量が生産に比例するものではないので
ただの働き者の爺さんが果実を得る事は少なく、頭を使い上手く立ち回る者が得る話も多い
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:49:38 ID:F8YrSF1E0
>>494
正統的なモラルやら倫理って何よ？
そういうのが国家を主体にしてまとまる時代では無いって事をそろそろ意識したら？
今時どこの国だって国家を基準に、そういうモラルや倫理を一本に集約できてはいないよ。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:50:15 ID:u4Bhn6aB0

　うちの従業員３０人の会社の社長でもここまでつまらない話はしないｗｗｗ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:50:16 ID:4eTL23BnO
この人ってかじり聞きしたこと鵜呑みにして話しちゃうんだろうな
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:50:38 ID:Za2HnUni0
とてつもない日本（笑）
509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:50:47 ID:K9nOULBI0
ここなんて、ホトンド渡部昇一の受け売りだからｗ

http://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/kabu/2007/10/post_a479.html
とてつもない日本（麻生太郎）

・世界の中で日本はロボットの普及率が最も高い国である。
工場で使われている産業用ロボットの数は世界一だ。
全世界で稼働している産業用ロボットは約８５万台だそうだが、
実にその４２％が日本にあるという。日本では、なぜこんなに
ロボットが普及しているのか。なぜ他の先進国をはるかに超えた
「ロボット文化」とも言うべきものがあるのか。この背景には、
実はマンガの力があったはずだと私は確信しているのである。
手塚治虫の代表作の１つが「鉄腕アトム」、藤子・Ｆ・不二雄には
「ドラえもん」という名作がある。この２つの作品に共通するのは、
ロボットが、人間が困ったときに助けてくれるものとして
描かれている点である。一方、欧米はもう少しロボットというものに
懐疑的だ。何でもチェコ語で「強制労働」を意味する「ロボッタ」が
ロボットの語源だそうだ

ドラえもんの世界　　渡部昇一 (上智大学文学部教授)
http://www.fujiko-f-fujio.com/hyouron/hyou06.html
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:51:05 ID:w88/rPw/0
>>504
｢三匹の子豚｣とか、いかにも西洋的な感じの話だよね。
日本だと｢歌うしゃれこうべ｣なんかがいかにも日本的、って感じ。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:52:17 ID:c77i6cJe0
＞いたと古事記に書いてある。

そっちの「古事記」もいいが、格差社会で「乞食」当然の人が
多数出ている状態を何とかしてくれや。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:52:22 ID:k0wStHU20
麻生さんのこの話が、与太話に聞こえるようじゃ
海外進出した企業などは、現地での深刻な文化摩擦は
避けられないだろうな。

日本はもう少し他国の宗教や道徳、文化などに
関心を持った方が良いと思う。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:53:07 ID:eC4ZJhKo0
資源なき国だから諸外国より働かなきゃならんのは理解できるが
その労働力の低賃金化し労働時間を伸ばし
少子化を招き移民政策に頼るんじゃ

元の木阿弥ですよね？
馬鹿ですか？
514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:54:00 ID:9fQv6C7k0
とてつもない日本（失笑）
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:54:18 ID:RjFD4LFR0
>>513
移民を日本人化すればいいってことじゃね？ｗ

結局のところ、労働するコマでしかないんだから、別に純正パーツ
である必要は無いし。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:55:16 ID:+lPr/Ey5O
天草で天照大神の労働美談をする麻生は
アンチキリスト教か？
517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:56:00 ID:zmSMOzaB0
>>498
日本の神様はどっちかというとギリシアの方に近いからな
女とやるし酒飲んだら酔っぱらうし、サボりや職場放棄もするから親近感がわく
決して労働を美徳として賛美するような宗教ではないとおもうけどな　
ああいうのは一神教がやること
518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:56:46 ID:c77i6cJe0
>>515
でも、原材料を輸入するのと違い、輸入された人間は色々とやらかす可能性があるからな。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:57:14 ID:K8NaU+5MO
>>505
君の話ももっともだけど、日本人には1000年以上昔から、
積み重ねてきた伝統的道徳感ってあるはずじゃん？
俺には明確にそれを語る力はないが、みんなで今一度、改めて考えてみてもいいのかなって。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:57:29 ID:G3NSahwu0
>>512
意味が分からん。
そもそも隣人がイタ飯を食ったからといって、残りのおまいらが何かしないといけないのか？
世界の7割がどうだからといって、残りの3割はそれらに屈しないといけないのか？

考えが違うなら摩擦があるのは当然だろ。
避けるとかいう話しがどこから出てくるんだ。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:57:33 ID:F8YrSF1E0
>>515
単純な解決法はロボットを使うことだよ。
これを実現できれば、長い労働時間も移民も必要なくなる。
ロボットを奴隷にして、俺たちはその上で胡坐をかいて貴族生活をすればいい。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:58:48 ID:VcyyKBf5O
７割て根拠有るんかな
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:58:56 ID:8cL3Q0nq0
＞旧約聖書、キリスト教、イスラム教

ユダヤ教もキリスト教もイスラム教もみんな同じ神。
解釈が違うだけだ。根源は、どれも、同じ。

ユダヤ教では、ユダヤの民だけの神であったものを。
神はもっと普遍的にどの民族にも、愛を与えるとしたのがキリスト教。
預言者として、ムハンマドは、神の正しい啓示を託されたとしたのが、
イスラム教だ。

麻生はまったくわかってないと思う。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:59:30 ID:l/w/o3uq0



なんだかんだ言って麻生大人気ぢゃん

麻生の名前出てるだけで人大杉だろ
525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:00:31 ID:F8YrSF1E0
>>519
伝統的道徳観なんてどこの国でもあるんだけれど、
それ以上に現代的な価値観も影響しているし、それを捨てる事なんて今されできない。
色んな価値観が混濁して、個人個人を同じ価値観に振り向ける事なんてできないし、
まして、国家のようなまとまりでそれができるわけでもない。

一まとめにされがちな２ちゃんねらだってこれだけ多様な価値観を持って動いている社会なわけだから。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:00:59 ID:9fQv6C7k0
>>519
日本人が考え直さなきゃならんのはまずは「お上意識」だな
お上＝自民党様がいうなら間違いないでこのまま沈没していいのか
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:01:01 ID:3H4JUXdwO
人間の脳みそは普段三割しか働いて無いから説得力あるわ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:01:02 ID:w88/rPw/0
>>523
まあユダヤ教もイスラム教もキリスト教も聖地がエルサレムって点では同じだもんね（笑）
529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:03:10 ID:dvUFFR3N0
別に問題ないだろ？
なに？
これもＫＹかい？

よく分からん。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:03:22 ID:k0wStHU20
>>520
日本の現地法人が、日本流のやり方を押し付けて
トラブルになっているのは、良く聞く話でしょう。

もし日本流を導入するにしても、相手の国にある文化の違いを
理解した上でないと、余計な摩擦や計算違いが起きて
とんでもない事になってしまいますよと。
世界中の国が、日本と同じ労働観や文化道徳を持っていると思い込むのは
あまりにも視野が狭すぎて、危うい事だと思う。
結局、根っこのあるのは、どの国でも古来からある宗教だからね。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:04:38 ID:DQBXbj8x0
>>526
君は民主党贔屓なんだろから聞くけど。
民主党だと、どういう風に日本が良くなるか教えてくれないか？
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:05:18 ID:8cL3Q0nq0
>>528
最初。ムハンマドが、ユダヤ教に寄り添って、「キリスト教が間違ってるよね。」
とユダヤ教に擦り寄っていたんだが、相手にされなかった。
それが、原因で、離れ離れとなり、今日に至っているのは、面白い。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:05:37 ID:t9btyA5I0
>>521それが日本人の夢だろうと思うよ

人類は労働から自由になりたいと思っている
そのために奴隷や、身分制を作り、利用した

しかし日本人は、人材も国内で自給自足が基本なので
同国内の人間を大量に奴隷に使う事に心理的に抵抗がある

そこで奴隷的な使用でも心理的に問題の起きない、理想の労働力として、ロボットが考えられる
日本人がロボットを好きなのはそういう心理があるんじゃないのかなあ
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:05:56 ID:sQZ4MUfg0
ごくごくフツーの雑談だな。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:06:06 ID:K9nOULBI0
麻生のネタ本を発見したｗｗ
麻生の哲学への賛否はともかく、
ネタ本は、渡部昇一とはっきりしてるんだから、批判する側は大元の
渡部と論壇紙等で論戦すればいいと思う。


http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/f7eb455b7992f31d8520305ecf77f53e

例えば、再び渡部昇一氏の著書「人生観・歴史観を高める事典」から引くが、
渡部氏は、ユダヤ教、キリスト教、イスラムが共通して経典とする旧約聖書では、
楽園は労働なき世界であったが、アダムとイブが禁断の果実を食べて神の怒りに触れ、
楽園を追い出され、罰として男には労働が、女には出産が課せられることになったと述べている。

これに対し、日本では古来神々ですら働く。それが国民の刷りこみになっているから、
決して労働が罰だとか卑しいとかいうイメージが無い。「日本では古事記を読むと、
天照大神が機織り小屋を持って機を織られていたと書かれており、
ほかの男神たちも田畑を耕していたことが記されているのです」と渡部氏は書いている。
現代でも、象徴的な行事ではあるが、天皇は田植えをし、刈り取りをされる。
一国の君主が泥田に入るということは、西欧では一般に見られない現象である。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:07:03 ID:+lPr/Ey5O
天草で宗教ミックスする麻生
辛い迫害うけた身内が天草にはたくさんいるっしょ
敬謙な信者も多い
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:07:16 ID:ZXdoAgVD0
神道とカトリックってかなり親密な間柄ｗ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:07:31 ID:x3ZuDn3tO
麻生さんカトリックじゃないの？
539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:07:58 ID:0oL0Otia0
麻生に同意。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:08:23 ID:0GuGqHYo0
というか日本の神話でいうところの神々の性格を一つの性格にまとめるのが無理がある
しかも、仏教・ヒンドゥ教・儒教とさまざまな神々と元々は人であったものが死して神になったものとが長い間に混同しているしな。

>>494
日本人はもとから無宗教でおおらかに生きていたぞ。
地域のお稲荷様を信心したり、道祖神やお地蔵様にお供えしたり。
死ぬと仏教式に戒名を貰って仏様になったり、祭りの季節になれば神々に感謝を捧げたり、2月になれば陰陽道にならって鬼払いをしたり。
モラルと宗教はまた別のものだろｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:10:12 ID:K8NaU+5MO
>>525
わたしゃ別に、皇国史観的な道徳規範を求めるわけじゃないんだけど、
かといって、唯物論やグローバリズム的な社会常識に迎合するのも違うし、
やっぱり日本人は日本人なりの伝統も踏まえた独自の道徳観があってもいいと思うのよね。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:10:25 ID:u47Ry8LzO
要するに
働いたら負け
ってこと？
543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:11:19 ID:8cL3Q0nq0
>>536
＞辛い迫害うけた身内が天草にはたくさんいるっしょ
＞敬謙な信者も多い

実際にいくと、案外少ない。市民のほとんどが、仏教徒。
もともと、宗教弾圧と言うよりも、一揆に近い感じで、天草四郎を
率いて、城に立てこもった。
その後、家康の政策で、どんどん、仏教徒を手厚く保護することで、
割合、隠れキリシタンの信者は少ない。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:11:45 ID:F8YrSF1E0
>>533
イギリス人が産業革命をやったように、
日本人はロボット革命でもやればいいのにねぇｗ

究極的に人間を完全代替できるロボットが完成したなら、
人間は労働しなくとも生産は続けられる。
まるで自然によって生産される空気を吸い込むように、
ロボットによって自然に作られる農作物やら工作物を手に入れられる。

そしたら我々は労働から解放され、ローマやギリシャの貴族のように
金にならない学問やら芸術やら娯楽に没頭できるわけだｗ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:13:13 ID:k0wStHU20
>>540
日本の神仏習合は、どう見ても無宗教じゃないでしょ。

どう見ても、ガチガチに筋金入りの宗教だよ。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:13:51 ID:1s9/wReP0
麻生は創価の言いなりのくせに他の宗教を語る資格はないだろう。
キリスト教の洗礼を受けてても創価のいいなり。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:15:42 ID:0fKd6NvgO
今の時代は神(宇宙を作った何らかの存在)をいないと思ってる方が無知
科学者ほど神を信じてる
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:19:21 ID:8cL3Q0nq0
>>546
あ、そうか。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:19:33 ID:F8YrSF1E0
>>541
困難が二つあって、一つは独自の価値観を作るってところ、
もう一つは日本国、日本人、国家というレベルでそれを適用する事。

それを無意識でやっているのが、世界ではナショナリズムになっている。
ネオナチとか、ネオコンとか、イスラム原理主義とか、ネットウヨとか、憤青とか。
一部の共感者がいる一方で、そういうのに対する拒絶もまた大きい。

倫理に対する影響の伝播ってのが必ずしもコミュニティやら
国家やらのみを通して行われるわけじゃないからね。
国家の意義って言うのが昔みたいに国民全体を束縛する強い力を強いる事ができない。

かといって世界中を唯物論やらグローバルスタンダードが一色に染め上げる事もできない。
色んな価値観を持った人間が混濁するカオスな世界こそが現在であり未来。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:22:08 ID:0GuGqHYo0
>>540
日本のそれを宗教と呼ぶのなら、今の状況でも無宗教じゃないということになるな。
>>494の無宗教ゆえにモラル崩壊という部分の前提が間違いとなる。

特定の宗教を信心する諸外国と違って、日本人は昔から都合に合わせて信心しているくらいでしょ。中には一向宗やらで狂信的な奴もいたが、ブームみたいなもんだしな。
全ての日本人が同じ宗教的な価値観を持っているわけではないでしょ。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:26:28 ID:0GuGqHYo0
あっとミス>>545だ。

まぁ、宗教を首相が語りだして一つの方向に持っていくのは危険だね。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:27:50 ID:K8NaU+5MO
>>549
確かに、伝統を重視する事が民族主義に繋がる危険はあると思うけど、
道徳とは違うけど、明治期に、外国文化を重視するあまり、
伝統を否定し、文化的遺産の破壊や海外流出を招いた事があったでしょ。
今の日本人の価値観にもそれと通じる物がある気がしないでもないんだ
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:29:38 ID:sOrdPuRrO
プロテスタント資本主義の精神では
労働こそ救済と見なしてますが？
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:32:18 ID:k0wStHU20
>>550
江戸時代に到っては、キリスト教対策で強制的に
すべての国民が、仏教の檀家にされている。
お寺は戸籍や通行の管理をして、実質今の役所の役割だったわけで。
庶民の教育だって寺子屋だし。
日本には宗教が、しっかりとあったという事だね。
そもそも大和時代や奈良時代に、仏教で国づくりをすると大号令を出して
日本中にお寺を建てて、行政の要にしたのは、神道自身だからねえ。

「ブームみたいなもん」というほど、底の浅いものではないのは
はっきりと明らかだと思う。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:33:13 ID:KtTZC/Xr0
【麻生首相の講演詳報】（６日夜、長崎県諫早市）

（１）「当時、不景気なんて書いた新聞なかった」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081207/plc0812070039001-n1.htm
（２）「欧米は日本の話を聞いた方がいい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081207/plc0812070041002-n1.htm
（３）「記者が定額給付金もらうのおかしい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081207/plc0812070056003-n1.htm
（４）「われわれには技術のネタがある」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081207/plc0812070057004-n1.htm
（５）「日本に生まれてよかったと思える国にしたい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081207/plc0812070111005-n1.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
とりあえず、２ＣＨ内で、声の大きい人達の発言に
右へ左へ揺さぶられる前に、原文読んで自分なりの評価をした方が
精神衛生上も優しいと思うんだぜ
そんな訳で、１２／６の諫早市講演全文
556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:36:30 ID:JxrDJiXd0
モラルも宗教も本質は同じ。日本人は無宗教と口では言うが、日本教と
言うべき伝統的考え方が日本社会に存在する。諸外国に比べ、日本人の公共
モラルは非常に高い方です。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:36:55 ID:F8YrSF1E0
>>552
それを個人レベルでやっているのが現代。
明治時代はそういう“伝統を否定し、文化的遺産の破壊や海外流出”を
国家レベルで遂行できたし、それはそれで画一的な倫理やらモラルとなりえた。

今は個人によって“伝統を否定し、文化的遺産の破壊や海外流出”の賛否が異なる。
民族主義の是非じゃなくて、国内を一色に染め上げる事がまず困難。
そしてその前提として、一色っていうのもまた作れない。
国家権力によって強制したところで、価値観が結局色々流入する中では無意味。

そういう活動が、非常に人工的な方法論で、現在の実情に見合ったものでは無い。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:36:56 ID:K9nOULBI0
>>553
マックス・ウェバーのプロ倫には俺は批判的なんだよな。小室直樹なんかは、
極めて肯定的なんだけどね。
ウェーバーの資料解釈て極めて恣意的なんだよ。
フランクリンなんかも、敬虔なキリスト教徒の側面もあるけど、オカルト大好き
な人だし。元々、江原も学んだ、イギリスてオカルト大好きな国でしょ。
単純に、カトリックの影響から脱したから、資本主義が成立したで良いんじゃないかな。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:37:55 ID:pNrJO7CD0
キリスト教会が社会を取り仕切った方がいい
金持ちの大企業の利益を教会が奪い貧しい物達に与える
病気も全部教会所属で全部無料、学校も無料、神父が全てを決める
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:38:34 ID:qFX03xyW0
>麻生太郎首相は7日の熊本県天草市での演説で、高齢者雇用問題に触れた中で「世界

だから高齢者雇用問題の方に記事をさけって。
余った字数で与太を書くのは構わないが。
芸能記事じゃないんだから。

話の〆や間繋ぎに「労働とはそもそも…」って感じで
俺だって与太を話すことはあると思うが。

どのみち、国民がマスコミの報道を耳半分で聞くようになるには
やっぱり行動力しかないんだよ。
小泉出すと直ぐ脱線するから嫌なんだけど、あいつが何言おうと
誰もむしろマスコミの揚げ足取りだと笑ってたぜ。

それより党内の内ゲバ許すのは問題。内閣不審に繋がる。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:42:16 ID:VZpcK6/o0
クソじじークソばばーどもがいう伝統だの昔からの道徳だのは
だいたい後世になってからあいつらに都合のいいように捏造されたもの。
被支配者階級を盲目的に従わせるためのプロパガンダに過ぎん。
信心深い従順な衆はゆめゆめ騙されぬよう気をつけられたし。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:42:29 ID:K8NaU+5MO
>>557
個人でやる事に異存はないけど、
今は、あまりに個人でやるための材料がない気がする。
爺さんたちから伝統を教えられる事も少ないし、日本の神話さえろくに教えられない。
自分は右翼は嫌いだが、学校でもっとそういう事も教えるべきと思う。
…実は運転中のモラルハザード人間なので、もう失礼しますが。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:43:10 ID:8cL3Q0nq0

　そんなに低所得者層を救いたいなら、中国の紅衛兵のように、
金持ちを襲わせて、糾弾できる法律でも作れば、あっと、いうまに、
解決だ。「造反有理」って、言葉があったよな。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:46:46 ID:nm7Nu9wp0

「下下下の支持太郎」


下、下、下下下の下～

朝は閣議でグー、グー、グー

さもしいな～、さもしいな～

オバカにゃ品格も～

漢字もなんにも無い～

下、下、下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　・・・・・・・・・・


565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:47:28 ID:iGGrF/aq0
こんな変な説は始めて聞いたなあ。なかなか独創的なお考えをお持ちで。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:52:21 ID:F8YrSF1E0
>>562
伝統やら日本神話やらと、同時に他の価値観も覚えたら
それが矛盾する時子供はどっかで信じたいものを二者択一するわけだ。

これを防ぐには伝統やら日本神話だけ教えて他の価値観を一切教えない、
触れ合わないようにするって方法しかないけれど、そんなの現実的に不可能。
だから個々人の二者択一によって多様な価値観が混濁したカオスな世界になると俺は言っている。

例えば日本人の中にもクジラを食っていいってのと、クジラを食うのは可哀想だっていう
両方の主張をする人間がいて、それを日本人だからってのでクジラを食うのが正しいって言う
一色にするのは色んな情報が世界中から流れ込んでくる現在ではもはや不可能に近い。
もちろん同様に、欧米人だからクジラを食うのは間違っているって言う倫理一色も海外では通じない。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:52:41 ID:JxrDJiXd0
　「造反有理」か、あの無茶苦茶な学園紛争の時に大学の校門に掲げられた
立て看板思い出す。教授は国家権力だと激しく糾弾していたが、一部の不満
学生のみで、真面目に学問をしたい大多数の学生にとっては迷惑以外なにもの
でもなかった。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:56:11 ID:igj1czQV0
ジャーナリズムってなんだと思う？
探偵ファイルのページみてると、あれ？これって週刊誌と同じじゃね？って思うんだよね。
じゃあ週刊誌は探偵業かっていうと違うと言いはるだろ。

購読料を払う読者のために、何かを取材してくるのがジャーナリズム、
依頼者のために何かを調べてくるのが探偵とするなら、
いまある広告依存で成り立ってるメディアはジャーナリズムじゃないと思うんだよね。

だって、読者じゃなくて広告主のために適当な、デタラメな情報流してるだけだから。

テレビにいたっては、タダで視聴者は見れる。なんでだろうと考えたことある？
そう、広告主がすべての費用を負担してるからだね。だから、僕ら視聴者はタダで見れる。
だから、テレビＣＭは、悪徳企業の口止め料であり、番組の内容は嘘ばかりなんだ。

そろそろ、電気仏壇と化した、テレビのスイッチを消そう。新聞の購読契約を、解除しよう。
マスコミという虚業に、だまされるのは終わりにしよう。彼らがぜいたくするために、
お金をみつぐ奴隷の役は終わりにしよう。パチンコ屋、サラ金のカモになるのはよそう。

本当のジャーナリズムを、ネットで手にしよう。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:01:40 ID:JxrDJiXd0
　ネットもねぇ。いろんな人がいろんな意見を書いているから、
取捨選択が難しいし、頭がおかしくなりそう。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:01:45 ID:iGGrF/aq0
>>568
ネットで手に入れるのがトンデモ解釈の国籍法改正に田母神マンセーでしょ。

さすがにそれよりはマスコミの方がマシ。少なくとも２ちゃん住人の様な
文章も読めないアホじゃない。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:02:15 ID:KbukNI/20
麻生さん、いいかげんしゃべるのやめればいいのに
572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:03:18 ID:Hv+9Ou2D0
>>570
マンセーとか書いちゃって置きながらインテリ気取りっすっかｗ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:04:40 ID:+uHXzbZH0
>>24
> 麻生の諫早での講演は素晴らしかったよ。
何がどう素晴らしかったのか、説明も出来ずに自分の主観だけ述べるから
余計に悪いんだよな、麻生信者ってｗ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:05:52 ID:iGGrF/aq0
>>572
インテリじゃなくて、高卒レベルの知能があれば２ちゃんの嘘くらいは
見破れるよ。高卒以下の議員や小説家も居た様だけどね。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:07:07 ID:z/oH9glR0
>>571
だよなあ。
小沢は拗ねる体質があるが、この人も意固地なところあるよな。
基本的にいつも一言多いんだよ。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:08:15 ID:nm7Nu9wp0

「下下下の支持太郎」


下、下、下下下の下～

朝は閣議でグー、グー、グー

さもしいな～、さもしいな～

オバカにゃ品格も～

漢字もなんにも無い～

下、下、下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　・・・・・・・・・・


577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:08:51 ID:XZQuWbrp0
宗教と労働を同一視できるのは国に宗教が根付いてる場合だけだろう
少なくても信者の数が多いからと言って創価はそこまで根付いてないと思うが
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:09:10 ID:+uHXzbZH0
>>575
それは今の自民も同じことだろ。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:09:37 ID:mkMQDskI0



残りの3割は派遣
580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:10:06 ID:YqYDs4nW0
>>574
カースト制度を低カーストの連中がどうして維持してるのか知らないのかよｗ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:10:43 ID:vN5oLXOB0
太郎ちゃん・・・
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:11:37 ID:c77i6cJe0
・コンビニ
・大型スーパー
・家電量販店
・ファーストフードチェーン店
・冷凍食品
・携帯電話
・パソコン
・大型テレビ

生活が便利になればなるほど、これらを支えるための歯車労働者が増えてきます。
文明が進歩すればするほど、自給自足から遠ざかり、自身の働き方も他者に支配
される比率が高くなります。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:11:59 ID:z/oH9glR0
>>578
ん、どの自民の政治家もってことかい？
そこまで個々の政治家については熟知してないが。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:12:24 ID:btg8+qQ70
幻滅。

70万石決定。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:12:41 ID:mvxGnBIL0
日本人だけだぞ
年がら年中働きまくってるの
586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:13:42 ID:+uHXzbZH0
>>583
福田が最後に何を言って辞職したか、思い出してみよう。
うまく物事が運べない、自分は頑張っているのに、みたいな。
私はあなたとは違うんです、何もかも自分らがやっていることは
所詮集団でやっていることです、他人事なんです。あっそ。んじゃやめれ。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:14:36 ID:pyaz/nv10
労働が美徳だと思っている日本民族の生産性が労働が罰だと思っている民族に劣る件について。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:15:12 ID:jp12yFUJ0
>>585
任期途中で直ぐに総理が辞任する風潮も問題だし、
最大与党内だけで総理を選んでいるのも宰相を軽んじる結果になってはいるな。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:15:16 ID:pNrJO7CD0
キリスト化したほうが一般庶民は確実に生活は良くなる
基本が自己犠牲、助け合いだから、金持ちは嫌がる
聖書は普遍だし世界共通
590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:16:29 ID:SMU+H4LV0
>>586
自民出身者しか総理をやってないんだから自民も何もないだろｗ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:17:48 ID:0X89rJfm0
>>589
南米もフィリピンも皆カトリックですが、何か？
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:19:50 ID:oQpjN0Do0
だから麻生は働かないんだ。納得
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:24:15 ID:+uHXzbZH0
>>590
小沢は代表を続けたまま、自民の総裁はコロコロ変わっているが？
小泉内閣時代は、民主党の代表が、頼んでもいないのに
自爆して何度も交代したが・・・とにかく、過去があっての今。
今の自民は、民主に対しては強く民主党の批判が出来ないどころか、
こんな状況で何自分らを戒めずに、他者を批判して自分らから目を背けようとしているんだと？
もっとも、政府与党は常に注目されて当然だという、自覚が無いから駄目だな。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:25:12 ID:YqYDs4nW0
>>593
小沢は密室で決まっただけじゃん・・・
595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:27:26 ID:v1FDenXF0
>>593
とりあえず、おまえが何を言いたいのかさっぱり分からん。
まず”こうせよ”って主張してからご託を言ってくれ。
他人のレスに「でもああした」「でもこうした」ではだからなんだとしか言えん。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:29:34 ID:iGGrF/aq0
どうでもいいけど、このスレの反論部分はなんかピントがずれてるねえ。

こういう時は、２ちゃんのニート人口の多さを実感する。
在宅でも出来る内職もあるんだから、少しは働きなよ。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:30:39 ID:nm7Nu9wp0

「下下下の支持、太郎」


下、下、下下下の下～

朝は閣議でグー、グー、グー

さもしいな～、さもしいな～

オバカにゃ品格も～

漢字もなんにも無い～

下、下、下下下の下～

夜～はホテルで飲んだくれ～

さもしいな～、さもしいな～

オバカは死なない～

威厳も良識も無い～

下、下、下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:33:07 ID:1r2mVLnmO
麻生さんの言いたい事が何なのかイマイチよく分からんし、なんで神話と宗教に話を
もっていくのか意味不明なんだが、基本的（根本的）に欧米と日本では【働く事】の
価値基準？が若干違うわな、欧米ではあくまで働くのは自分の家庭や家族と過ごす
時間や生活を充実させ自由に満喫するために働く。休日の楽しみや（旅行や娯楽等）
家族と過ごす時間こそが主体であり、労働はその為にするものとしてみる（人にもよるが）。
逆に日本は会社や仕事がメインで、家族や自分の都合は仕事の為に少なからず犠牲に
なるのは仕方ないと考えてる、仕事主体であって自分の生活はそれに付随、付帯する
ものと考える、そのへんの微妙な違いを言いたかったんじゃないのか？＞麻生さん

つまり働く事を【美徳】とする国民性を誇りに思う…と。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:33:25 ID:sRCcR5s+0
>>596
おまえは匿名掲示板で自分は頭が良いとほざいてるだけだけどなｗ
それを証明できるご高説の一つも出来ないの？
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:33:33 ID:ZF3SY5GA0
相変わらず麻生信者は捏造満開だなｗ
自称キリスト教徒が創世記を読んだことないんだから

「神である主は、人を取り、エデンの園に置き、そこを耕させ、またそこを守らせた」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（創世記より）
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:34:29 ID:DQBXbj8x0
>>597
これ飽きたから　新しいのにして。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:34:29 ID:YqYDs4nW0
>>600
神が何で労働しないのかな？
603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:34:58 ID:+uHXzbZH0
>>595
日本語が通じないお前みたいな奴は、意見する資格すらないよ。
>>594
だから？森の再来？ｗ
604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:36:45 ID:RDwwz+mg0
>>603
めっさ厨だな。ガイドライン通りじゃん。
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:36:51 ID:9fQv6C7k0
>>598
日本人の勤労の美徳とやらでね、低所得者を生存権みたせないレベルでこき使ってモラルはまもらせて成り立つ日本製造業とジャパにメーション万歳
というのが「とてつもない日本」のモチーフだから、一貫していっているテーマではあるんですよ
606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:37:11 ID:+uHXzbZH0
ID:v1FDenXF0　＜　なんだこいつ、単発IDか。工作員丸出し、うぜーｗ
607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:37:26 ID:fW0RBj0O0
N＋にも大量に潜伏している
アホ太郎を支える自民党婦人部
捏造工作部隊（笑）

↓

709 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2008/12/07(日) 22:55:43 LnGPkYtg0
麻生内閣の支持率半減２１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081207-OYT1T00561.htm
さすがにこれはまずいわね
チラシを手渡しするときは「反対したのは自民党だけ」ってフレーズを
必ず加えて少しでも側面援護しなきゃ

【本当の戦いは】国籍法改正案【これからだ】★48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228615398/709


208 ：可愛い奥様：08/12/05 20:43:16 ID:Oa7tMmXH
>>204
自民党のミスはできるだけ伏せるべきかと
チラシの上の方の自民党の項目を消してください

【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
http://yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1227538933/
608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:37:28 ID:mOAaStWM0
>>1
おいおい、ピューリタン（清教徒）に怒られるぞwww
キリスト教では
カトリック：　　　　　　　　　　　　お祈り　→　救い
（ビューリタン的）プロテスタント：　労働　→　救い
です。
マックス・ウェーバーくらい読んでないのか？
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:38:18 ID:ZDsr3PYT0
>>606
おまえも変わらんｗ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:38:19 ID:ClW7dLjR0
生で聞きたいな
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:38:39 ID:GI0hbiAAO
キリスト教で労働=善としたのはマックスウェーバー。


豆な。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:39:09 ID:ZF3SY5GA0
>>602
神も労働してるだろ。
創世記の最初、神が６日間労働して世界をつくり、７日目を安息日
にしてるじゃん。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:39:27 ID:+uHXzbZH0
RDwwz+mg0　＜　こいつも単発IDｗ　しかも、厨とか、めっせ＜明らかにあの地域の言葉だろ？
やだね～～～～こういう、気に入らない意見をする奴を、陰湿に罵倒する奴って。
まともに反論すら出来ない、なぜなら、こちらが述べたのは、単に過去に起こった事実だからｗ
こちらが勝手に気に入らないだの、罵倒したわけでもないのに。
そういうことだよ、自己紹介乙の工作員さんｗ
自民党は総裁を何度も替えて、悔しいのぅ悔しいのぅｗ
あっ、先に言っておくが、俺は民主党は支持していないから。
自民、民主、社民、公明以外に投票しますので、あしからず。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:39:51 ID:0h7w3bK10
N層とは

パチンコスポンサーとマスコミが在日参政権成立にあたり
民主党中心の政権支持基盤として想定した層。

資料の中では、N層については「IQが低く、具体的なことは
わからない、ネット利用度が低いので真実を知りうる手段が無く
容易にテレビ洗脳が可能な貧困層」として分類されている。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:39:57 ID:IHZW4KZ70
誰かビデオでも撮ってないのかよ。
これじゃ分からん。主題は別にあって駄話の切り取りじゃないの？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:39:58 ID:aNFczvJeO
これはいい麻生。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:41:20 ID:P4RuPihCO
麻生の蘊蓄はためになるなあ。
派遣を首になった人は罰から解放されたと思いなさい。
特にブラジル人のあなた。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:41:35 ID:Jy5JQbQi0
麻生ちゃん、中途半端な知識で偉そうにものを言うからボコボコにされちゃうんだよ。

もっと確実な、誰が聞いても「ああ、間違いないことを言ってるな」というような
ことだけしゃべればいいんだよ。

「みなさんご存知のように、お母さんカンガルーのお腹には袋があります！」とか。(笑)


619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:41:49 ID:+uHXzbZH0
>>609　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　
ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　
ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　ID:ZDsr3PYT0　

また出た、単発IDｗ
何が変わらないの？俺は単発IDでもなければ、工作員でもありません。
うわぁ、こういう反応を見ると、やはり関係者は必死なんだけど、
１行レスしか出来ないくらい、自分らが追い込まれているんだろうね・・・哀れ。

何度でも過去に起こった事実を述べてやる。小沢代表一人に対して、
自民党は総裁をコロコロ替えてます。麻生の次も、本当にありそうだなｗ
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:41:55 ID:VwCEeNHM0
日本は楽をする事が間違ってる風に語るアホが多すぎるね
しかも楽すると楽してんだからもっとヤレみたいに言う。
つうか自分で作り出した余り時間を何故会社に捧げなければならないんだ。
だから事故が起こったり効率が下がったりする事に気が付けよ。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:42:10 ID:RjFD4LFR0
カルヴァン派の教義では労働は美徳であり
より多くの資本を蓄積する＝社会から需要されている商売をして居る＝隣人愛を実践している
だったと思うが。

まぁ、麻生はカトリックらしいから、カルヴァンみたいないわゆるプロテスタント系の
ことは知らなくても無理ないのかもしれないが。

一口にキリスト教徒いっても、それこそ殺し合いに発展するぐらい、いろいろなことについて、
互いの見解がまったく異なってるのは知っていてもいいと思う。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:42:30 ID:YqYDs4nW0
>>612
労働してるときは安息じゃないじゃん
キリスト的価値観では労働は禁欲の一つみたいなもんだ
労働こそが安息の日本とは大違いだな
623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:42:30 ID:ClW7dLjR0
昨日ちら見した映像でも、それなりに負の期待にこたえる部分はあったが
マスコミがピントがずれてるのも事実出しな
624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:42:39 ID:ZF3SY5GA0
>>615
ＴＶカメラを入れなかったみたいだね。
この日の別の発言も、読売新聞に出てるだけでＴＶニュースでは
全然流れていない。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:45:40 ID:0W0QYDDk0
まさか、日本人が働いていて正義を実行していると感じてるとでも
思ってるのか、このお坊ちゃま首相は。

普通のサラリーマンにとって、出社するのに感じるストレスは、かなりのものがあるんだが。
大多数の日本人労働者だって、別に正しいから働いてるわけじゃない。
働かないと食っていけないからしょうがないから働いてるだけだっつの。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:45:47 ID:ZF3SY5GA0
>>621
いや、だから創世記で神はアダムに最初からエデンで農耕をさせているんだから、
旧約聖書を聖典にしてるすべての宗教に関して、麻生の発言は間違いだよ。

>>622
なにが言いたいのかさっぱりわからん
627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:45:58 ID:QcT2wD3d0
確信した。たぶんコイツはゴルゴ13でさえ内容を理解できていない。
狙撃や爆発、セックスシーンを見るために、読んでるフリをしてるだけだ。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:46:24 ID:0/V5wLce0
ねじれ国会の上、選挙近いしなあ。
まだ二ヶ月にしては何かしろとせっつきすぎな嫌いはあるが、
麻生さんは変に日本の底力とか希望的観測を実在するものだと思い込んでる節がある。
同様に自分はやれば出来る子と楽観視してる傾向もあるように思える。
でも実務に疎いなら他人にやらせて余計なことは言わない、言わせないを徹底できないと、資質を問われても仕方ない。
決断するときだけ総理が動けばいいが、基本的に言葉も行動も軽すぎる。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:47:19 ID:mOAaStWM0
>>621
> カルヴァン派の教義では労働は美徳であり
> より多くの資本を蓄積する＝社会から需要されている商売をして居る＝隣人愛を実践している
> だったと思うが。

その通り。その思想の弟子でヨーロッパから追い出されたピューリタンが
アメリカを作った。だから、アメリカの資本家ってのは日本人以上に働く。
アメリカ人は働かないってのは日本人の思い込み。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:47:45 ID:KZm4+sC6O
>>598
きっとそんなに複雑で深い理由じゃなくて、単に 天草にいるから、キリスト教の話しが頭に浮かんでぺらぺら喋ってるうちに訳の分からない方向に話しが行っちゃったんじゃね？この人いつもそうだよ、言葉の次に言葉を重ねて最後は？？になる パターンばかりだよ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:47:45 ID:CXJfGVCeO
働いたら負けってことだな、よくわかったwww
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:47:49 ID:YqYDs4nW0
>>626
労働していないことが安息なんだろ
休日に働かないのが安息の価値観もわからないからダメなんだよ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:47:50 ID:icrxmb530
とりあえず、マックス・ウェーバー涙目ということだけはわかるｗ

倹約と労働の美徳はプロテスタンティズムには含まれてないどころか
麻生によると「罰」らしいｗ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:47:58 ID:RJ8rMKal0
マスコミに踊らされる国民の軽さを読めなかったか
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:48:32 ID:oQRFPcVG0
>>625
でもまあ、総理大臣てのもストレス溜りそうだけどね。
髪が薄くなっちゃうくらい。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:49:05 ID:K8NaU+5MO
麻生さんは良くも悪くも悪くも悪くも物議をかもす面白いオヤジだわ。
ただ、なんか浅いんじゃね？って思うな。俺たちN+民の多くと同じ匂い。
ただの馬鹿でもないけど、物事をそこまで深く考察した経験あんまなさそう。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:49:06 ID:1r2mVLnmO
＞低所得者を生存権みたせないレベルでこき使ってモラルはまもらせて成り立つ日本製造業

はあ？明治時代の女工か？ｗ
ある程度の学と意欲と向上心があれば普通に遊んで、普通の生活ができる訳だが？
努力すらしない人間はそれ相応の給与しか与えられないだろうが。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:50:45 ID:7teH/LOT0
国際化が進展しているこの時代、日本人も、その7割にあわせて、
もう少し労働地獄から解放されましょうということなら賛成しておく。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:52:05 ID:YqYDs4nW0
>>629
その労働は禁欲のための労働だ
世俗的職業労働を通じて救済の確信が得られるという
その根本は、こんなに禁欲して善行を積んだ自分は救済されるべきであるっていうな
労働そのものが欲にまみれて善とする、禁欲ではなく欲で職人が技巧を極めるみたいな価値の
日本とは違う
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:52:13 ID:GI0hbiAAO
>>633
いやだからマックスウェーバー以前は労働=美徳じゃなかったんだよ。
キリスト教の歴史の中でそこにいたるまで長い道のりがあったんだよ。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:52:51 ID:s8022jik0
いや、これはおかしいだろ。
俺は日本人だって別に好き好んで働いてるわけではないと思う。
食うのと遊ぶのに困らないだけの金を提供したら、途端に働かなくなる
と思うが。

働かないと、食うのや遊ぶのに困るから、しょうがなく働いてるだけだろ。
家で寝ててカネが入ってくるなら、仕事なんかやらんわ。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:53:28 ID:MGcvZ+PI0
アラホー、アラアホー。なんとゆう馬鹿な話しをするんだろう。
アラアホーは高学歴だが知能は低いな。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:54:11 ID:TSbWCChT0
>>638
神話はさておき、穿った見方すると日本じゃそれくらい当たり前なんだから
文句を言うなってことになるんだよね。
親が子に諭すときはそれで良いかもしれないが、正当な対価・報酬が欲しい、
何より仕事が欲しいと多くの国民の関心がある中でいいかげんすぎるんじゃないかと。

ただ、こんな抜粋記事というか批判記事らしきもので判断しようもないが。
個人的には自分で支持率下げるな馬鹿！とは言ってやりたくなる。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:55:11 ID:9fQv6C7k0
>>637
そう。明治時代の女工と同レベル
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:55:19 ID:PKQ/dH/X0
宗教の哲学？？
646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:55:53 ID:nm7Nu9wp0

「下下下の支持、太郎」


下、下、下下下の下～

朝は閣議でグー、グー、グー

さもしいな～、さもしいな～

オバカにゃ品格も～

漢字もなんにも無い～

下、下、下下下の下～

夜～はホテルで飲んだくれ～

さもしいな～、さもしいな～

オバカは死なない～

威厳も良識も無い～

下、下、下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～

みんなで笑おう　下下下の下～
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:55:59 ID:Kw+yV7Rx0
麻生氏のウンチクはポテチの袋の裏レベル
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:56:14 ID:H33rl5DC0
仕事まみれのワーキングプアに、古事記の内容をわきまえて働いてる奴が
どれくらいいるか果てしなく疑問だけどな。
目の前の生活にギリギリだから、しょうがなく馬車馬のように働いてる奴が大半だろ。

いまどき、古事記を読んだことがある人間が、どの程度いるのかすら疑わしい。
海幸山幸の話なんかしても、全く通じないだろ。

別に、古事記と関係なく、目の前の生活に困窮すれば、人間と言うのはイヤイヤ
ながらも働くものだ。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:56:16 ID:IifWCnq3O
カトリックの修道会が聞いたら卒倒しそうだ。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:56:35 ID:+p3D+Ipj0
7：3理論により、俺は3につく
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:57:12 ID:FhzoiLoQ0
余計なことを考えずに働きましょう！昔から日本ではそうでした。
賃金が安い？労働条件が悪い？
働けることに感謝しなさいね。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:57:44 ID:ZF3SY5GA0
>>639
何にそんな目くじら立ててんのか知らんが、麻生が持ち出した
「旧約聖書」には労働が罰だなんて一言も書いてないぜ。
それで話はすんでしまうと思うが？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:58:06 ID:GI0hbiAAO
>>639
日本の場合は禅の影響な。
身の回りの至るところに悟りに至るヒントが隠されているとして身の回りの様々
な作業をすることも修行の一つとしている。
日本人にとって労働=修行というイメージが強いんだよ。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:58:06 ID:hKM25AziO
麻生も懲りないね。宗教を持ち出すのは危険なのに。麻生演説させるの止めれば！?
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:58:08 ID:i1A6vdjW0
日本じゃ労働はある種、神聖化されていると言ってるんだろう。
その通りじゃないのか？
悪意持って記事を書こうとしたらこれくらい造作もないだろ。

もちろん、今の麻生には本当に不満だが。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:59:56 ID:mOAaStWM0
>>639
> その根本は、こんなに禁欲して善行を積んだ自分は救済されるべきであるっていうな

ここは微妙だろうよ。禁欲の見返りに救いってのはプロスタントよりかなりカトリックに近い。
禁欲しお祈りしつづけるもしくはサド的な修行に耐える事で救われる
ってのがまさに中世のカトリック修行僧だよな。
プロテスタントってのは基本的には「信じれば救われる」で、「禁欲と労働は神の道」って所じゃない。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:00:01 ID:Z1RKKYrg0
>>1
いや、それはないだろ。
江戸時代の滑稽本にすら、不労所得で生きていけたら最高ですね、って
趣旨の物語がいくつか登場してるぐらいだ。

思うに、やはり人間と言うのは、どんな文明の元でも、基本的に労働は
大嫌いだと思う。
江戸時代の庶民が労働嫌いで、そういう滑稽本を読んで喜んでたように
現代日本人も労働嫌いで何もおかしくはない。

東洋も西洋もあるまい。基本的に人類全体にとって、労働というのは苦役だ。
それも時代を通じて。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:00:26 ID:DDl/+JH+O
自己責任と独立心と重労働を尊うのがアメリカ人の基本らしいな
確か有給の平均時間も日本人より少ないとか
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:01:03 ID:yAoe7ZzQ0
結果を出すまでは一言フレーズ応答にしていただきたい。
記事が芸能ネタになってて肝心の情報が入ってこないので困る。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:01:35 ID:1r2mVLnmO
＞そう。明治時代の女工と同レベル

もしそれを本気で言ってるなら自分の頭のデキを完全に疑った方がいい。
君が底辺にいるのはおそらく必然であって、社会や国の責任ではない。
君がこれまでにどれだけの勉学と努力を積み重ねてきたのか是非聞きたい。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:03:51 ID:RjFD4LFR0
正しいから働いてるのではなく、働かないと生活できないから働いてるだけだろう。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:04:08 ID:VV/TH6A7O
七人の侍

農民＝日本国民
663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:04:14 ID:GI0hbiAAO
>>657
それはたしかにそうなんだが問題はその中でどれだけ労働することに高い価値を
見いだしているかということ。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:04:59 ID:/iyGlSa70
麻生って教養がネットウヨレベルじゃないの。
２ちゃんで書き込みするぐらいならいいけど、首相をやってもらっちゃまずいんじゃないか。
各国首脳の前でこんな話披瀝されちゃたまらんぞ。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:05:10 ID:5AGv7Aud0
まず意図的に日本語がおかしいと印象操作したいなら本当に悪質。少し複雑だがしっかり構文として成立してる。演説から揚げ足を取るなんてのはそれこそ悪意でしかない。

つぎに本旨だが、たとえばキリスト教などはかつて楽園でパンを過不足なく得られていた人間が、
原罪を犯すことで労働を強いられることになったと脅迫している。
これに対して日本人はそもそもそのような原罪などには無関係であり、
人生や労働を肯定的に捉えていたという意味で尤もな指摘なのである。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:06:26 ID:YqYDs4nW0
>>656
まずはキリスト教全体に流れる禁欲の教え
カトリックが良き行為（禁欲）が個々人のものであるのに対し、
プロテスタントはその禁欲の範囲を世俗的労働そのものに当てはめた
なので労働で金を集めたら善みたいな逆転現象が起こった（少なくともアメリカでは）
逆転現象がおこっただけで、根本的に労働が禁欲の一つであることには変わらない
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:06:54 ID:dx36BN4+0
これはどうだろう。

「望む人間には労働せずに2008年度水準で月収40万円ほどの
生活を保証してやる」という世界が出来上がったら、
日本人の多くが仕事なんかほっぽり出す気がしてならない。

本当に、仕事が正しいと思って、仕事が好きで、働いてる奴なんて、
そう多くない。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:06:57 ID:ZF3SY5GA0
>>655
>日本じゃ労働はある種、神聖化されていると言ってるんだろう。
>その通りじゃないのか？
少なくとも「神々が労働していたから神聖なもの」というのは大間違い。
記紀ではいわゆる「ケガレ」に類する行為を普通に行っている神もいる。
よく知られているのがウズメノミコトだな。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:07:03 ID:mOAaStWM0
>>653
> 日本の場合は禅の影響な。
> 身の回りの至るところに悟りに至るヒントが隠されているとして身の回りの様々
> な作業をすることも修行の一つとしている。

それも微妙な気がする。禅宗でも厳しい所は、滝に打たれたりといった「肉体的に追い詰めること」
そのものが修行（目的）になってる。中世のカトリックもそうだった。
プロテスタントは俗世の労働と禁欲が神の教えと説いてる。
内村鑑三とかの本に天職（人それぞれに神が与えた役割があるからそれに精進しろ）って
概念が良く出るけど、あれはまさにそのことを指してると思う。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:09:09 ID:PWQ2sYtx0
>>665
まあ、回りくどいっつうかいまいち自分で消化できていない言い回しではあるんだよな、麻生。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:09:13 ID:hoHwghasO
日本じゃ働く美学があって、勝ち組判断じゃ、
小学生から塾通いで中学受験してさらに中高一貫で勉強して東大目指し、
一流企業入社後はで同期間出世争いを勝ち抜き
ようやく年収１５００万を手にする人間＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞土地持ち資産家の家に生まれ不動産収入だけで
遊んで暮らせる人生が生まれ時から確定してる人間
だからな。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:09:28 ID:jYhuoltVO
はたらいたらまけかなとおもうにゅーそくぷらすのれんちゅうであった
673 ：655：2008/12/08(月) 16:10:41 ID:iXk1ZVx80
>>668
だからさ、神話の話をしてるんじゃないだろ…めんどくせえやつだな。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:10:52 ID:YuB25z2u0
労働が罰ってのは、別に宗教は関係ないと思う。

タダ単に「働くと苦しい」というシンプルな事実が、労働をして
嫌な気分にさせてるだけだろう。
それに、日本人だって別に好きで働いてるわけではない。
働かずに裕福に暮らせるなら、働きたくないさ。

宗教のせいというより、労働は実際にストレスを多量に感じる
作業の一つってだけだと思う。
俺なんて、いくら経典に「労働は快楽だ」なんて書かれても「ウソこけ、このボケ、
残業で帰宅11時の日が週に三日も続けば、快楽なんぞ消し飛ぶわ」としか思えないだろうし。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:11:47 ID:pNrJO7CD0
島原の人たちも、ありがとうございますと首を斬られて死んでった
殺される前にこの人たちに神のご加護をと言って斬られた
洗うような赤貧のなか聖書を泣きながら聞く村人たちだった
676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:12:13 ID:9fQv6C7k0
>>660
俺は底辺にいないからぬくぬくこうやってレスできるが
底辺は現実にある。人間固有の権利も満たせない底辺なる階層を組み込んだ経済システムができあがっていて
それにのっかてる罪悪感を少しは感じてもらいたいもんだ。
世の中の暗部は見たくない、関係ないといいはるのは麻生とそっくりだな
677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:13:56 ID:5AGv7Aud0
本来的な日本人というのは自然を肯定し大らかに生きていたんだよ。
ところが仏教みたいなネガ思想が入ってからおかしくなった。仏教やキリスト教のような思想は人を脅して不幸にする。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:14:55 ID:0oXm61Ta0
自分の偏見に基づいて人を不当に侮辱するようなことを言うのは麻生のお得意だが（医者、病人についての暴言、「さもしい」発言）、これは下手したらその国際版になるな。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:15:13 ID:VV/TH6A7O
歴史上で自然界とも戦わない
民主主義や国民主権も自ら勝ち取らなかった
どこか幼稚性漂う日本人が神を語ることに違和感を感じる(´･ω･`)
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:15:59 ID:mOAaStWM0
>>666
> 根本的に労働が禁欲の一つであることには変わらない

うーむ、そうなのか。禁欲ってのは消費生活に適応されるもので
労働それ自体が禁欲かどうかってのはあまり重視されてないと考えてるよ（倫理は当然要求されるけど）。
基本的に「労働に励むこと＝善」と言うのがプロテスタントでは
大切なんじゃないかな。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:16:05 ID:uHqvbrdZ0
>>677
縄文人が、その日暮らしで楽しく気ままに狩猟採集生活してたのに、
ワーカホリックで後ろ向き思考の弥生人が入ってきて領土主張して
土地の「囲い込み運動」したり権利主張をし始めて、追い出しと農産物という
資本蓄積に入った瞬簡にはもう既におかしくなってたともいえる。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:16:12 ID:wDRp6/Sm0
>>1
まあ、ピント外れのたとえ話ですよ麻生さんってことだろ。
記事にする意味あるのかとも思うが。

あと一国の総裁が元来西洋は～日本は～とか
習慣や宗教観などにつっこむ居酒屋レベルの与太は総理の肩書きある間はヤメレ。
司令官みたいなものだべ総理は、「きっと何とかなる」みたいなこと聞きたくねえよ。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:16:53 ID:mgxKEo700
何を言っても阿呆と叩くけど何が悪いって聞いたら絶対答えられないんだわな
まあ工作員とそれに踊らされる阿呆じゃ当然だけど
684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:17:14 ID:+I5FJyizO
また阿呆か！まじ死ね
685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:17:23 ID:VtTXMwls0
【本当の戦いは】国籍法改正案【これからだ】★49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228668422/
708 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/12/08(月) 16:12:30 ID:suPq1eMn0
>>702
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24899.jpg

自民～→成立した
ワロタｗ
686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:19:28 ID:bVA9zpJw0
麻生「我々は働くのは正しいと思っている！」
俺ら下っ端労働者「えぇッ？そうだったけ？」

というぐらい、なんというか認識にズレがある気がする。
働かずに暮らしていけるなら仕事なんて今すぐにでも辞めたいんだが。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:19:30 ID:1r2mVLnmO
>>676

いや言うと悪いが君はホームレス並の頭だからあまり自分に自信を持たない方がいいｗ
どういった学歴と職歴なのか是非聞きたい、何が原因か一緒に探してあげよう。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:20:59 ID:Zhc3t1D50
田中角栄＝ウィルヘルム２世
田中真紀子＝ウィルヘルム３世
細川護煕＝エーベルト
中曽根康弘＝ヒンデンブルク
河野洋平＝シュトレーゼマン
福田康夫＝ブリューニング
麻生太郎＝パーペン
小沢一郎＝ヒトラー
菅直人＝シュライヒャー
鳩山由起夫＝ノイラート
横路孝弘＝シュトラッサー
田中康夫＝レーム
西岡武夫＝ヘス
田母神俊雄＝ゲーリング
佐藤優＝リッベントロップ
岡田克也＝クルップ
前原誠司＝ライ
枝野幸男＝ローゼンベルク
細野豪志＝ゲッベルス
達曽拓也＝ボルマン
長妻昭＝ヒムラー
榊原英資＝シャハト
山井和則＝ザウケル
寺田学＝カルテンブルンナー
鈴木宗男＝シュトライヒャー
白真勲＝ザイスインクウァルト
堀江貴文＝シュペーア
古館伊知郎＝フリッチェ

民主党＝ナチス
朝日新聞・共同通信＝宣伝省
2009年の日本＝1933年のドイツ
689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:22:09 ID:LNBD3JOU0
人をこきつかい自分は出来るだけ遊んで楽したい人間は日本にも沢山いるんだが、
こういう人間は日本的でないから、日本から追放すべきだな。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:22:35 ID:GI0hbiAAO
>>669
肉体をいじめる=修行というのはインドで4000年前からやってるし禁欲も世界中
の宗教でやってる。
禅は労働や作業も修行のひとつとしているとこがみそ。
禅寺だと掃除やったり薪割りやったりしているがそれもすなわち修行としている。
学校で生徒に掃除させるのもこのあたりがルーツで外国人が自分の息子が学校で
掃除してるのを知ると激怒するそうだ。
いくら｢これも教育の一つです｣と説明しても｢だったら掃除の時間を授業にあて
た方がよっぽどいいじゃないか｣となる。
敬虔なモルモン教徒のケント・デリカットですら｢こんなことやってるの世界で
日本だけだ｣とテレビで激怒してたよ。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:22:47 ID:bVA9zpJw0
>>689
そういうポルポトみたいなこと言い出すのはやめようよ
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:24:06 ID:ZF3SY5GA0
>>673
　麻生太郎首相は7日の熊本県天草市での演説で、高齢者雇用問題に触れた中で「世界
中、労働は罰だと思っている国の方が多い。旧約聖書では神がアダムに与えた罰は労働。
旧約聖書、キリスト教、イスラム教、足したら世界の何割だ。7割くらいの宗教の哲
学は労働は罰だ」と述べた。日本については「天照大神が高天原を見たら神々は働いて
いたと古事記に書いてある。我々は働くのは正しいと思っている」と指摘した。

>だからさ、神話の話をしてるんじゃないだろ…めんどくせえやつだな。
（なるほど、麻生に向かって言ってるんですね。わかります）
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:25:35 ID:DQBXbj8x0
>>646
新しいのも作れないのか、ガッカリだね。
君には。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:27:04 ID:1r2mVLnmO
投げやりな自分の人生を他人のせいにして、無理矢理正当化するのはやめたらどうだろう？
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:27:30 ID:VV/TH6A7O
別に麻生の発言は問題ない
立場が立場だから嫌みに聞こえるだけさ
反射的に批判するメディアリテラシーのない人間は
知的水準が低いだけじゃないのかな
わざわざ演説のこの一部を記事にするのは酷いね
自民党内の権力争いが本格化してるからな
あと麻生は公明党に嫌われてるからな
衆議院選挙が都議選と近くなったら
本籍移したり戻したり出来ないからね(´･ω･`)
696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:28:10 ID:bAA6VIjA0
「労働」という言葉が嫌いだ。重く、暗く、冷たいイメージが付きまとうから。
「働き」という言葉、「働く」という言葉は好きだ。温かで柔らかな、「人とともに」、というイメージが付いてくるから。

神々のことで言うと、得意の技能がそれぞれにくっついてる。でもその得意の技能ただ一つでは
神々だって豊かになれない。協力しないと、いやさかにならない。

日本の神話だと、禍や罰は、災いという形で表れて、実りを奪う。雨風が荒れたり、旱魃が続いたり、疫病が流行ったり。
「働くことが罰である」なんていうのは、「働くこと」そのものが「災い」になって、実りを奪われる形がなっている時に、
言えることなんじゃないかしらん。

働くことが楽しいのは、それが自分の得意を生かせたり、人と一緒にあることができたり
実りあることを感じられるからなんだと思う。
働くことと、楽しいことが、共存しないという言い方で、重く、暗く、冷たく「労働」を語ろうとする人は
それが労働を否定する人であれ、肯定する人であれ、結局、「実り」を奪おうとしているだけ
なんじゃないかしらん？
そういう語り方をする人は少なくとも、「私」に対して親切ではないことだけは、確かだ。

「災い」から「実り」を守ること、これもまた「働くこと」であると思うんだけれど、本来、その役目の一端を
情報を周知するという形で担うべき存在が、サボっているから、この国の実りが、常に脅かされている
また、人々の心に冷たく重いものを与えようとする人たちが、その「脅かし」に加担してるように見える。

願わくは、人の足を引っ張ることに一喜一憂するような品性のない世の中の風潮から脱して
己の得意を持って、己を磨きながら、存分に「働くこと」が出来る世に成りますように。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:28:31 ID:qA7dWM6W0
127 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 21:51:21 ID:6y/2ieXB0
これから書くことは予告だから、コピペしまくって俺の恥晒しということにして
流布するのは大歓迎。てか広めてくれ


結論から言うと、麻生総理の支持率大幅回復のXデーが今年度中に必ず来る


派遣労働者の賃金中抜きの実態を厚労省や政府に資料化して提出させる派遣法改正案、
リチャードの提言通りの建築バブル対策の"長期優良住宅の普及の促進に関する法律案"やらを
「麻生内閣」はマスコミのネガキャンの裏で粛々と出している

金融機能強化法案？そりゃあね、確かに農林中金とか新銀行東京とかにも金渡すのは
リスクがあるよね。でもどさくさに紛れて通しちまえば、過去に中小救済で実績のある
新銀行東京や、自民の支持団体である農林中金は必死になって中小の救済をするだろう
今まで派遣の構造を改革できなかったのは中小が派遣に依存していたが故なんだから、
"派遣労働者の正社員化に補助金を出す"厚労省の方針やらに加えて日本は良い方向へ向かってる
自己資本の査定やら調査に口五月蝿い人は、そもそも銀行が貸し渋ってる理由が分かってないから論外

いやはや、麻生本人の能力はともかくとして周りのブレーンはとことん優秀だから民主は暫く要らないな
698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:29:17 ID:z5dD7mMM0
こういう本題とは無縁の茶々入れるような記事には辟易だな。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:29:31 ID:5AGv7Aud0
最先端の工業社会に生きる今の日本人にも微かに残っている、
稚拙な自然主義ってのが、逆に世界からみればクールだったりする。
世界規格になった宮崎駿のアニメってのはその象徴。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:30:48 ID:aGgUbhfA0
麻生は外国の首脳との会議でもこういう話を持ち出すつもりなのかねえ。
相手に対する侮辱になりかねないようなことだからくれぐれも慎重にやってくださいよ。
各国首脳に不快感持たれたら大変だよ。
701 ：ブー：2008/12/08(月) 16:32:47 ID:QTrO9ubC0
麻生総理は「古事記」って漢字で書けるのかな。？
702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:33:37 ID:z5dD7mMM0
>>700
まあ、海外じゃ台本持って行くだろう…多分。
大喝してると調子良いが、思ったほど深みのある人物じゃなさそうなのはがっかりだね。
最初、小池じゃ話にならないよと思ってたが、開いてみればなんだかあまりかわらんのだ。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:34:12 ID:Jy5JQbQi0
うろたえまくった麻生ちゃんがヨロけながら次にどんな失態を演じてくれるか。

年末にこんな面白い見世物があるなんて、今年はいい年だなぁ。(笑)
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:35:19 ID:iQ1okJgB0
ナマケモノだって生きてるんだからなあ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:36:52 ID:9fQv6C7k0
話の内容自体学問的に出鱈目だろうが、それ以前に
この支持率で「日本人の美徳は～」とか一般論をいっても他人の褌で何いってやがるとなって逆効果
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:38:10 ID:2sED2Edk0
麻生たんは「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
を読んだことないのか？(´・ω・｀)
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:40:08 ID:aGgUbhfA0
オバマに向かってこういう話をするのではないかと思うとヒヤヒヤもんです。
日本冷遇が決定的になったりして。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:42:46 ID:c4PcFaub0
今夜麻生が記者会見するらしいがまじ？
退陣？退陣？
709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:44:45 ID:0PBVcXot0
>>708
ソース貼れよ
710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:47:00 ID:ZF3SY5GA0
>>707
こういうのならまだマシ
あの幼稚園のときみたいに、相手が誰かもよくわからずに本人の陰口とか
言った日には・・・
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:48:03 ID:u4Bhn6aB0
やっと退陣する気になったかｗ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:48:05 ID:c4PcFaub0
>>709
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228712012/

の42
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:48:37 ID:vpeRCVdQO
>>1
これだけじゃ、だから何？としか返せないｗ
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:48:39 ID:nm7Nu9wp0
発売中「週刊ポスト」最新号！

「麻生内閣　クリスマス退陣」
715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:49:58 ID:qA7dWM6W0
127 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 21:51:21 ID:6y/2ieXB0
これから書くことは予告だから、コピペしまくって俺の恥晒しということにして
流布するのは大歓迎。てか広めてくれ


結論から言うと、麻生総理の支持率大幅回復のXデーが今年度中に必ず来る


派遣労働者の賃金中抜きの実態を厚労省や政府に資料化して提出させる派遣法改正案、
リチャードの提言通りの建築バブル対策の"長期優良住宅の普及の促進に関する法律案"やらを
「麻生内閣」はマスコミのネガキャンの裏で粛々と出している

金融機能強化法案？そりゃあね、確かに農林中金とか新銀行東京とかにも金渡すのは
リスクがあるよね。でもどさくさに紛れて通しちまえば、過去に中小救済で実績のある
新銀行東京や、自民の支持団体である農林中金は必死になって中小の救済をするだろう
今まで派遣の構造を改革できなかったのは中小が派遣に依存していたが故なんだから、
"派遣労働者の正社員化に補助金を出す"厚労省の方針やらに加えて日本は良い方向へ向かってる
自己資本の査定やら調査に口五月蝿い人は、そもそも銀行が貸し渋ってる理由が分かってないから論外

いやはや、麻生本人の能力はともかくとして周りのブレーンはとことん優秀だから民主は暫く要らないな
716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:50:31 ID:3qpUZsHg0

『 世界の新聞（せかいのしんぶん) 』 フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%96%B0%E8%81%9E
　　　　　　　　　　　　　　↑によると
「発行部数」で世界第６位までが日本の新聞社が独占状態

その↑、新聞社と人的・資本的にグル関係のテレビジョンが　
「映像と音声」を最大限利用して洗脳番組。


これで、マスゴミに影響されるな！と言うほうが無理な話。
日本のマスゴミは、世界ダントツ最高水準のショーバイ人集団！
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:50:59 ID:Q5+90BS60
>>1
意図は分からないけど
ちょこっと見直したョ。
物知りジャン（｀ｗ´）
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:52:12 ID:ZXdoAgVD0
都市伝説みたいな話。
そうかの人が説得？してカトリックの人をそうかにすると、
そうかの階級？みたいなのがあがるらしいと聞いたことがある。
だから、最初はそうかは人当たりよくカトリックの人に接触してくると。
説得?してもだめだったら集団で厳しい態度になるらしい。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:52:27 ID:K9nOULBI0
>>666
マックス・ウェバーはそういう風に解釈した。ただ、果たしてそれが正しいかと言う
疑問も提示されてる。俺が>>558にも書いたんだけどね。

フランクリン自伝なんかも、ウェバーは一部分だけ抜き出した恣意的な読み方を
してるんだな。ベンジャミン・フランクリンや彼が活躍したフィラデルフィアなんて、
心霊主義とか盛んな土地柄だしね。ちなみに、イギリスも心霊主義が盛んな土地柄。

現在でも、アメリカの中で保守的なプロテスタントの多い地域が
資本主義の繁栄の土地だとは思えないな。

むしろ、リベラルでオカルトでも蔓延るぐらいキリスト教の縛りがない土地の方が
発展してるとも思える。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:55:26 ID:aVQ1rArj0
>>608
労働の行為が「救い」になるわけじゃない。
しったか乙
721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:55:29 ID:aGgUbhfA0
まあポストの記事はどこまで信じていいのか分からないけど、
一般論として言えばこの種の動きがいつ出てきてもおかしくない状況だ。
支持率の下げ方が速すぎるし、多分今後も発言する度に下げていくだろう。
もう自民党としては耐えられんだろうね。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:56:26 ID:8UK6lA2R0
お金ももちろん大事だけど、健康で毎日働けるのが幸せ
っていう感覚はわかるなぁ。外国人にもそういうのあるんだろうか。
あるよなぁ、きっと。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:58:30 ID:JsV5EaaZ0
宗教とは無関係に、仕事は何等かの罰を受けているのと同種の苦痛しか感じない。
給料貰っても、今後とも罰を受け続ける為の生命維持目的な感覚･･･
724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:58:40 ID:6q1cSNFX0
「働かざるもの食うべからず」っつうのは人類最後の宗教的世迷いごと、迷信の類だな
日本は「輸出立国」みたいな経済学的に何の根拠もない世迷いごと、迷信がまかり通ってる不思議な神の国ってことだな
725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:00:55 ID:t1/7WDAd0
ニートの支持に期待するしかない
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:05:30 ID:sY75kdKO0
素晴らしい。麻生さんって哲学家ですね！！
私も日本人は体を壊してまで働き過ぎだと思います。
どうしてそこに理念があるのかがずっと謎でした。

やはり労働は罰だったのだ。確かに苦役というか、食べていければ、
労働は必要ないと思うんです。人は働くために生きているわけではない。
働かなくても食べ物があり、子供や家族が養えるならそれでいいのかも。
体の具合が悪い時までも、出勤を強要し「さぼったからクビ」とかいうのは
ナンセンスなんですよね、そもそも。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:05:49 ID:K9nOULBI0
>>666
>>労働で金を集めたら善みたいな逆転現象が起こった（少なくともアメリカでは）

この部分はプロ倫では、禁欲の結果として金が貯まったとしてるけどね。
それを、善とまでは、書いてない。

フランクリン自伝なんかは、聖書を大切にみたいな事を言ってるけど、
原罪のような暗さもないんだよな。

この点は、ウェバーの読み方は完全に恣意的。
728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:07:58 ID:Hsxap4gO0
働かざるもの食うべからず
729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:10:29 ID:QkIC+TwSO
麻生総理大臣はローマ教皇にまだ謁見してないから退陣はない。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:10:35 ID:n7ey9R6r0
島耕作シリーズも愛読しているからなぁ
麻生産業入社していきなり取締役だろ？
サラリーマンの実態をそのまま反映していると思い込んでいそう。
古事記だの日本書紀だのは右翼のちゃねらーに媚ているのだろう。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:12:36 ID:3oAyvlGI0
欧米か
732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:14:04 ID:ak3om589O
日本人は勤勉に働いても米にウワマエをはねられて当然なように、敗戦後GHQにマインドコントロールされている。
吉田茂も黙殺してたんか？
日本人がアクセク働いても米の低所得者のほうが豊かに見えたりする
733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:17:24 ID:bAA6VIjA0
>>724
どういう背景、どういう文脈で出てきた格言なのか知らないけれど
その「働くところのこと」が、「人々に対して、災いを起こすこと」だったりしたら
せっせこ働かれるとみんな困るんじゃないかなぁ
とか、阿呆なことをいつも考える。

悪さを働いてるけど、オイラ、働いたから食っていいんだもんね

みたいな（ｗ
734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:19:16 ID:SB/4ONsr0
「働けー、働けー、働くのじゃー」
いいこと言ってるのかも知れないけど、麻生さんが言ってるとこんな感じに聞こえてしまう。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:20:56 ID:6q1cSNFX0
人間が身体と精神の延長上に自然と自然の加工物を感受してた時代なら宗教的世迷いごと、迷信もありえたけど
今や人間の脳内のイメージとしての自然や社会から実際の自然や社会が比較、検討されたり、序列化されたりする時代だから宗教感情すら降りてこんだろ
つまり労働なんてものはしなくて済ますことができればそれに越したことはないというような位置づけになるしかない
衣食住としての自然と社会も、労働の道具や場所（組織）としての自然と社会も、宗教性やら倫理やら神秘性と厳粛性のあれやこれやを無限のかなたの神話の中に遠ざける
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:22:22 ID:QjLFXul90
麻生は公明の犬だが小沢は中国の犬
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:22:39 ID:iNgHQe2w0
どんだけ労働好きな奴でも死ぬほど働かせれば罰だと感じるに違いない
738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:24:05 ID:kNySGhGU0
無賃金もしくは低賃金で他人を死に追いやるまでこき使っても許されるという
無能経営者独特のインチキ哲学だな。
今の企業の体質じゃどんなに働くのが好きな人でもすぐに嫌いになってしまうよ。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:31:43 ID:6q1cSNFX0
麻生はおまいら働け、マジメに働け、文句言わずに働けって言いたいところを
ついつい「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある」みたく発言してしまった
若い連中が聞いたら昔の人は働いてたんだよなぁ～ってことになってニート容認発言と受けとられかれないよ
740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:31:54 ID:RJ8rMKal0
アンチがケチつけようとすればするほど無知だって分るスレだな
君たちでも理解できる漢字の読み間違いネタでも探した方が良いよ
741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:35:17 ID:wGKURFQV0
あそーたろーってまりーあんとわねっと並の世間知らずなんだね
おとこのせけんしらずってみっともないよね
742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:35:39 ID:sgfuamka0
アンチ麻生を叩いたところで上がらない支持率
743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:37:14 ID:scQQIlSj0
「日本人は働くのが好きなんですよ」
と太った腹をさすりながら平然とほざかれるよりも何倍もいいよ
744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:38:15 ID:x/JtRKA20
茂も不遜、学習院も不遜、総理も不遜：阿保太郎が次々地に落として塗り替えてくれるは。日本まで地に落とすなよ。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:39:28 ID:bAA6VIjA0
>>735
その実際の自然や社会に対する比較検討、序列化の基に、その人の宗教的感覚がこっそり入れ込まされていると思うのれすよ。
自然や社会なんざ、いくら究明してみたところで
何びとにも「思う通りに動かすことは出来ないモノ」でしかないのに
いつの時代も、「自分の感覚のもと」での「完全なコントロール」をしたがる人、即ち「独裁者」ってのが出てきちゃう。
その結果、塩害や干ばつを、「人工的造作」の副作用として呼んできてしまったり。
まぁともかく災いのもとを引き寄せる類は、困ったことに絶えず出てきてしまう。

そうしたものをも含めて「働き」と呼ばれると、「働かざるもの食うべからず」では
ちょーっと困るぞ、と思うわけです。

わっちら、別に「楽園」を目指してるわけでも何でもないですんで、
ただただ、弥栄、ここで実りあるものを生み出すことに精を出すのが、「楽しい」わけでしょ。
実りを壊す働きをするものを、実りを生み出す働きをするものと、同列に置くわけにゃ
いかんと思うのですよ。

どこぞの宗教観が消え去ろうが何しようが、こちらにはそもそも関係のない話
それがどこの土地でも通用する観念であると勘違いされるのも、ちょっと迷惑な話だと思う次第。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:39:57 ID:jen7lfBh0
麻生の言いたいこと

「我々日本人にとって、労働は罰ではない。

喜びなのだ！

だからお前らはもっと働け！

低賃金でも文句を言うな！」
747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:42:31 ID:X83CddUOO
そう、麻生さん、働くことは正しいよ
ならば、汗水流して働く人間の勤労意欲を削ぐような失策や失言は勘弁な
748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:42:33 ID:pNrJO7CD0
これは大正論だな、日本は仕事やりすぎ
総理が仕事を減らせと命令すれば少しは変わる
国が全国民に１０万を毎月配布すれば社会はずいぶん余裕ができる
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:42:47 ID:pLvk3jaP0
労働は苦行だろ現状じゃ
労働に価値持たせたかったらリターンをしっかり渡せよなｗ
750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:44:45 ID:+lPr/Ey5O
話がでかいなあ 笑
751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:44:50 ID:Hsxap4gO0
麻生が言うとなんでも皮肉に聞こえる
752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:45:20 ID:DhHw6Z0o0
ユダヤ教がハラハーだか、ミクラーだかで定義してたかな
大元の思想は、労働＝罰で間違いはない
というより、仏教を除く世界的宗教では、
現世で起きることを試練ないし罰の範疇として捉えている節がある
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:45:50 ID:qhwLrZJU0


天草てキリスト教の悪口を言うとは麻生は度胸あるな。


754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:46:19 ID:SeBjH7rL0

世界「保健」機関（WHO）が、「保険」に関する機関だと思っていた麻生首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081123/plc0811231001001-n2.htm

麻生「その世界保健機関の中に、いろんな形で保険を再保険を再保険、再保険って分かる？あんまり分かっている感じじゃないけど、 保険を一つの会社で請負きれないんですよ。」
755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:46:19 ID:nm7Nu9wp0

「（支持率が）２０％であっても、さもしく総理大臣の座が欲しいという人もいる
かもしれない。
それは哲学、矜恃(きょうじ)の問題で、それを調べて細かくしたら党運営の
手間が大変だ」と語りたい自民党議員多数。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:46:39 ID:lylenpDi0
えーマックスウェーバー読まないで済まされるのって高卒までだよねー
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:46:48 ID:Hsxap4gO0
八方ふさがりでどんな政策しても叩かれるんだから

一度この混迷期にミンスにやらして

はい、ダメだったでしょ？ですぐに政権取り戻せばいいのに

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:47:50 ID:bAA6VIjA0
>>757

ダメだと分かってるのに、渡すことをするってのは
一体、誰のためになる造作なんですか？
759 ：♪相乗効果♪：2008/12/08(月) 17:48:43 ID:+SpNlHda0
>>715
リチャードって誰かと思ったら，クーかよw

麻生とクーが組めば，まさに「鬼に金棒」だなw
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:49:24 ID:WnUxPSsi0


それは金融不労民族・ユダヤ人を
敵に回したことにならないか・・・・？
また、さらにユダヤ人に締め上げられるぞ！
日本経済は・・・・

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:50:24 ID:1CJLZAgF0
アラアホー。黙っていれば賢く見えないことはない。
財閥は何言っても恥というものを知らないから幸せだ。閣僚というヘルパーさん
もっとしっかり介護をしろ。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:51:11 ID:tuMXFrld0
労働する国民を骨までしゃぶり尽くすのがコイツみたいな政治屋
おまけに寄生虫役人までいて国民は青息吐息

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:51:52 ID:ZsCelLvOO
もっとオツムを働かせろ麻生
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:52:23 ID:6q1cSNFX0
>>719
重農的蓄積（大規模地主）、重商的蓄積（政商）、ユダヤ的蓄積（商人・金貸し）の産業への投資が盛んな場所で資本主義は繁栄しとるよ
合理主義や拝金主義のような精神が資本主義を生んだのでも、勤勉や苦役のような強度の労働が資本主義を生んだのでもないことはマルクスが指摘している

>>745
今や一人ひとりが神のように自然と社会をイメージして身勝手な判断とふるまいをするのだから、ある者にとっての実りは他の者にとっての破壊であり、ある者にとっての不幸は他の者にとっての幸福であるということでいいジャマイカ
同一地域同一ルール（法）的な旧態然としたシステムは存続できないというか、経済も社会制度も政府機能もパラレルに複数存在するような日本になるしかないから、誰かに牛耳られるとかあんまり心配する必要はない
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:54:25 ID:VHAKLSLB0
最近の現状ならニート保護法が出来てもおかしくないね。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:55:15 ID:I7+s4bzg0
>>765
少なくなったら、ワシントン条約で保護するんですね。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:55:39 ID:bAA6VIjA0
>>762
労働って言葉に、そうやって、重く、暗く、冷たいイメージを付加させる
一方で、義務だ、って言葉で、加圧的に迫る人が出る

そうして、労働という言葉が、「楽しさ」の範疇から疎外されていったんですね。

ほんとに、「気持ち悪い言葉」です。
労働運動、とかいうのを聞いても、結局、暗さ、重さしかくっついてこないし。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:58:54 ID:jPw3sYsJ0
付け加えると　貧乏人が悪いんだ！　貧乏が悪い！。

そもそも、根底にはこれが昔の西洋人の考えです。

なので、何をしようとも金持ちは正義だと考えるのが西洋人的感覚です。

日本人とは相容れない、全く逆ですから、

騙して金を取るのが平気な西洋人。テロリストを雇うのも西洋人。

大事な事だから押さえて置こうね。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:01:42 ID:OWZn+FgQ0
>>768
日本人の中にもそういう「西洋人」みたいな人は沢山いますが。
そして批判されたら「嫉妬してるんだろう」とか言う奴。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:02:33 ID:6q1cSNFX0
「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある」ときたら
三年後は週休三日制度導入ってのがスジだろ
ついでに赤ん坊もニートも後期高齢者も日本国民わけへだてなく全国民年間１００万円の給付制度をぶち上げたら絶対に衆院選は勝てる、原資は輸出税と公務員給与カット
771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:03:15 ID:6AtZ4i5k0
>>764
マルクスが言ってることは多くが間違ってたんでしょ。マルクスが言っただけでは説得力がないよ。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:03:30 ID:5Em+tS2V0
教養あるじゃない。
でもさ、過労死までは良くないよ。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:04:17 ID:bAA6VIjA0
>>764
＞今や一人ひとりが神のように自然と社会をイメージして身勝手な判断とふるまいをするのだから、
＞ある者にとっての実りは他の者にとっての破壊であり、ある者にとっての不幸は他の者にとっての幸福であるということでいいジャマイカ

そうした状態を良い状態とは言わないと思う
（てか、統治が出来ない状態、いわゆる無政府状態なだけですわな）
そういう風になればなるほど、「本来は生めた実りが削がれていく」だけなんじゃないのか、と。

またそうした状態は

＞同一地域同一ルール（法）的な旧態然としたシステムは存続できないというか、
＞経済も社会制度も政府機能もパラレルに複数存在するような日本になる

このような「混在の様相」を肯定し、進めれば進めるほど、現われてくるものなんじゃまいかん？

＞誰かに牛耳られるとかあんまり心配する必要はない

「誰かが完璧なコントロールを可能にするということ自体」が、そもそも不可能でなんあって。
問題は、そうしようとする行動が、「人工的造作」の副作用を産む、ということですお。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:07:30 ID:Hng1LoMM0
麻生はキリシタンだろが
775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:10:29 ID:bAA6VIjA0
多神教だったり仏教信仰があったりするところで
「ひとりひとりが神のよう」であることが、「特異」であるように言うのも、どうなんだろう。
そうした、個々の性質の違い、得意とするものの違いがあったから
国として纏まった時に、豊かな国を紡いでくることが、出来たんじゃないのかしらん？
776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:11:11 ID:z0/pYeku0
叩く内容ではないが、かといって凄い内容でもない。
まあただの与太話だよ


http://mainichi.jp/select/seiji/aso/archive/news/2008/12/07/20081208k0000m010080000c.html
麻生首相：「７割ぐらいの宗教は労働は罰」天草で持論披露
　麻生太郎首相は７日、視察先の熊本県天草市内のホテルで演説し、高齢者の就労問題に関連して
「世界中、労働は罰だと思っている国の方が多いんじゃないの。
７割ぐらいの宗教の哲学は労働は罰だから」などと、独自の宗教観、労働観を披露した。

　そのうえで、日本人については「我々は働くというものは正しいと思って育ってきた。
（日本では）神々は働いていたんだから。神々が行うなら善行に決まっている」と指摘。
「労働は神が与えた罰と思っている国と、神と一緒にやる善行と思っている国では、労働に対する哲学が違う。
それが日本の持っている底力」と述べた。【塙和也】
777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:12:58 ID:IBY21WAv0
正論だよ

お金があればリタイアするものなんだ
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:14:21 ID:msLgnKpy0
反日なマスコミはともかく、なぜココでここまで叩かれるんだ？
「労働は美徳と考える精神が日本を支えている。だからこれからも頑張ろうね」で済むことじゃないですか
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:14:35 ID:mOAaStWM0
>>774
カトリックは祈り重視。
プロテスタントは労働重視。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:14:35 ID:F5g1SmIu0
阿呆首相の現状認識能力
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21247928.html
781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:14:45 ID:z+FuySTtO
清貧・勤勉の精神こそ日本人の美徳。
どんなに貧しくったって、背筋を伸ばして丁寧に仕事に打ち込むのです。
疲れてきたら、「一寸休憩しましょう」なんて言って
皆で持ち寄ったお菓子を食べて、もう一頑張り。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:15:32 ID:IFYSo34A0
この記事からじゃ全体像が把握できないが
労働が悪いのでなく、様々な人々に利益はもたらすから善であり
金を奪い合うような市場競争に携わる事が悪という事。
そんな風に言いたかったんだろうな
783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:15:57 ID:bPYIIiMk0
>>1
やっぱりアホ
宗教に関わる話がいままでどれだけ揉め事を招いたか知らんのか。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:15:59 ID:6q1cSNFX0
>>773
自然史としてそういうふうになるってことじゃないのかな
自然史ってのは地震や台風が起こるべくして起こるように自然（の加工）と社会（的関係性）はそうなるってことだと思う

脳内の男女関係や自然環境のイメージから現実の男女関係や自然環境を序列化してしていること、
身体と精神の延長上に男女関係や自然環境を感受しているのではないことは、
病といえば病だけれど自然過程としての病であって宗教性や倫理性を微塵も含むものではないと思うのだけれど
785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:16:47 ID:bAA6VIjA0
>>781

今はどちらかというと
どんなに豊かになったって、背筋を伸ばして丁寧に仕事に打ち込むのです。
って言ってほしいです。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:16:55 ID:6djdKi7N0
漫画の知識。

漫画の知識

漫画の知識

787 ：♪花咲く麻生よ穴を掘れ♪：2008/12/08(月) 18:17:04 ID:+SpNlHda0
麻生には，ドストエフスキー『死の家の記録』に描かれた流刑地の穴掘り労働を
十日つづけてから，ものをいへといひたい．
土の山を移動した翌日には，また元の場所に土を戻す日々をおくるがよい．

労働それ自体が愉しいのか，労働ではなく労働の目的の中に楽しみがあるのか．
「労苦」はそれ自体としては「善」ではありえない．
にもかかはらず，なぜわれわれは「労苦」そのものを良いものであるかのやうに話すのか．
いつから労働そのものを目的と考へるやうになったのだらう．
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:17:13 ID:3SY18VUN0
>>752
日本では神道・仏教のおかげで労働は罪ではなかったが、平安時代は
食い扶ち稼ぐ農業よりも物を作らない琵琶法師などが上等な仕事とみなされていた。
沙陀突厥（トルコ人かアラブ人）国家である南宋からきた、禅の影響で
「道を極める」の概念を取り入れることが出来た。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:19:30 ID:NRpb4ej+O
こいつは民主党のスパイだろ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:20:37 ID:pNrJO7CD0
搾取するいろんな作戦を支配側は取っている、しかしそのトップの
首相が金持ちに大幅課税して全国民を楽にすれば
最高の首相、やってくれ
791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:21:28 ID:uz8KGG9XO
旧約のユダヤが勤勉なのは選民意識からだわな
「あなたとは違うんです」
ってことだわ

商業や金貸しやってたのは耕す畑がないから農業以外で生計たてるしかなかったから
792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:21:35 ID:rsjjntzR0
>>781
一つには諸宗教についての言及が正しいかどうか疑問があるからでしょう。
下手すれば、数々の失言同様、誹謗になる可能性がある。
もうひとつはこの言葉は麻生自身にも向けられているのかな、という疑問。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:21:43 ID:3N/I8SAO0
カノン（正典）は不変でも、
その教義は解釈によって訂正される
ほとんどの宗教は、カノン（正典）ではなく、
ホーリーテクスト（聖典）で動いてる
つまり、後の世の高僧による解釈ね

キリスト教なんて、行ったり来たり
山にこもったり、柱の上に30年もいたりする基地外を称えたと思えば、
労働を美徳とした時期もあるし、
労働によって所有物が生まれるのはまずいと托鉢に動いたこともある

カノンのレベルで言えば、麻生の発言は間違いとは言い切れないが、
大雑把に宗教哲学と言ってしまうと、やれプロテスタントが～とかあげ足とられそう
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:22:48 ID:VRe9VZQR0
我々って誰の事言ってるんだ。少なくとも日本の公務員には働くのを正しいと思ってない
奴らがたくさんいるようだけど。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:24:29 ID:DIqOvYkB0
http://nflibss1.zaidan.info/MediaDEPO/depo_list_page.asp?seikabutsuNo=S200500237
↑の小室直樹氏が出てる動画にそんな話があったような。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:24:31 ID:aVQ1rArj0
>>779
カソリックに対して、「プロテスタント」で一括りにはできん。
プロテスタントの分派のカオスぶりはすさまじい。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:25:10 ID:bAA6VIjA0
>>784
「自然史」ってなんれすか。

大陸史の間違いじゃないですか。
とくに、「混在して行って、他人の不幸が自分の幸福になる状態が横行する」部分なんかが。

＞自然史ってのは地震や台風が起こるべくして起こるように自然（の加工）と社会（的関係性）はそうなるってことだと思う

地震や台風は、起こるべくして起こるというより、唐突に襲ってくるものなんで
それに対する「備え」をするもんでしょ。

＞脳内の男女関係や自然環境のイメージから現実の男女関係や自然環境を序列化してしていること、
＞身体と精神の延長上に男女関係や自然環境を感受しているのではないことは、
＞病といえば病だけれど自然過程としての病であって宗教性や倫理性を微塵も含むものではないと思うのだけれど

と、ご自分では思うんでしょうけれど、「私」から見ると、十分に「宗教的」ですよ。
その「脳内の序列化」を、他者にも認めさせようとするんであったら、なおさら宗教性が増すことでしょうな。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:28:07 ID:7zvUhiXd0
※　「麻生さん、もはや『選挙の顔』じゃない」…迷走する政権
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081204-OYT1T00834.htm
＊「麻生さん＝ＫＹ首相」資質疑問視する風潮広がる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081204-OYT1T00965.htm

　困りましたね。保守派の読売にも見捨てられちゃ、いくら極右のKKK新聞の応援があっても
部数が少なすぎて影響力がまるでないので、政権して持たないですよね。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:30:38 ID:bAA6VIjA0
>>787
早春に種を植えて、春に苗を植え、夏に世話して、秋に刈り取る
冬を越えて、また同じことを繰り返す

流刑地に行って、穴掘り作業をさせられて、掘った穴にまた土を埋める

この両者を同じものと考えるその頭をこそ
どうにかしてください。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:51:40 ID:37QlrKld0
で、この記事は麻生をどう叩きたかったんだ？
801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:55:00 ID:mtAGeqxkO
麻生は頭悪いと思っていたがここまでとは。
彼はキリスト教の七大罪を知らないらしい…。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:57:42 ID:jyidb5l40
働くのは正しい　×
企業様のために奴隷をして全てをささげるのが正しい　○
803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:57:47 ID:GI0hbiAAO
>>788
平安時代はまだ仏教が大衆化されていなかった。
日本の仏教史の特殊なとこは普通の宗教が一般階級から特権階級に広がるものな
んだが日本の仏教は特権階級が先にやり始めた。
仏教の大衆化は鎌倉時代から。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:57:56 ID:klTV0jU10
もう、本物のバカですね・・・
805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:58:34 ID:xllmYx6q0
デフレ経済に再突入だから、モラトリアムの徹底を図るんですかね。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:00:05 ID:klTV0jU10
つまり、あれか

死刑を廃止して労働罰を与えるってことか？
自民支持者から見放されて、社民や民主の支持者を獲得する作戦かよｗ
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:02:01 ID:0eCdyTtE0
労働が日本の美徳というなら、この考えは等しく全国民に適用されないとね。
一部働かなくても正しいという適用除外勢力がいるなら、
そのからくりはかの超悪法人権擁護法案と同じ。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:06:56 ID:Uqj0ROKa0
だから何なんだろう？
その後なんと続けたかったのだろうか
809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:15:21 ID:3SY18VUN0
>>803
僧侶も概ねそのような価値観だったと思う。
曹洞宗を開いた道元は、南宋で町に買出しに来ていた老僧に対して
そのような誰にでも出来る仕事は置いといて、今晩語り明かそうと誘ったら
その老僧は仕事とはそのような物ではありませんと諭して
道元はカルチャーショックを受けたのだから。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:20:33 ID:JqATyNta0
確かに欧米人は労働嫌いだよ
昔、窓際族が話題になったときイタリア人が
「働かなくて会社にいるだけでお金がもらえるなんて窓際族っていいねぇ
　どうやったらなれるか教えて欲しいよ」
と言ったぐらいだからね。

アメリカじゃ定年退職すると仲間が集まってパーティーを開いてもらって
「明日から働かなくて良いなんて羨ましい」
って言われるらしい

もう一つ、アメリカのエリートは若いときバカほど働くけど
その理由が「稼ぐだけ稼いだら引退してのんびり暮らしたい」
811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:21:13 ID:6q1cSNFX0
勤勉教条主義や清貧思想や輸出立国論なんか振り回してるからアメリカにしてやられる
日本人がサブプライムローン借り入れで胸をはって贅沢するようになるまでまだ数年が必要だろう
812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:25:36 ID:HgTSE8/l0
>>801
多分、君のがこの中で一番頭悪い発言

労働するのと、労働が罰であるのは別個
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:30:43 ID:9C1V4FpfO
>>812
この発言すら叩かれるのか…そのうち息してるだけで叩きそうだな。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:31:00 ID:GI0hbiAAO
>>810
ひょっとして生涯現役が称賛されるのは日本だけ？
815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:35:25 ID:pyULTafM0
ドイツ人は日本人以上に勤勉だろうが。

宗教でひとくくりにすんなボケ首相。

そもそも宗教なんてガチでやってるやつはもはや少ないっての。
生活規範ではなく学問の一つだよ。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:35:29 ID:9C1V4FpfO
>>812
ごめん、>>813はレスアンカー余計。
>>812の発言にレスつけたんじゃないです。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:38:19 ID:6q1cSNFX0
日本の後進性と宗教的世迷いごと、迷信を美徳にまつりあげて
勤勉、清貧の輸出立国で米国債を買い支えようって魂胆の悪質な
売国奴である麻生が総理やってるような異常なことがふつうにうけ入れられる不思議の国の日本
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:39:25 ID:GI0hbiAAO
>>815
今でも生活の規範や道徳などは昔からの宗教の影響がでかい。
自分は無宗教と思ってる日本人も例外ではないよ。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:40:45 ID:Flke+PvaO
プロテスタントの中心教義の一つに運命予定説がある。
無論、「労働＝善」などという教義はない。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:42:59 ID:IFtjp5UX0
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神を読むと
麻生の言ってる事もあながち間違いじゃないと思うがね。
821 ：♪：2008/12/08(月) 19:48:27 ID:+SpNlHda0
>>799
あなたには，落ち着いて人の話を聴くことをおすすめします．
「目的」と切り離された「労働」は，そもそも「善」かといふ話をしてゐるのです．
＃田植ゑは，この設問の反例になってゐないでせう？

さて，労働そのものが「善」であるといふ労働観は，洋の東西を問はずございます．
目的と切り離された労働に「善」が無い以上，どこかで労働が自己目的化したのでございます．
それはいったい何を契機としたのか，キリスト教の倫理の話をされてもどうも私には合点がいかぬのでございます．
マックスウェーバーさんはたしかに偉い人でしたが，どうも早計に結論を急ぎすぎたのではないでせうか．
822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:48:32 ID:WnUxPSsi0


旧約聖書　→　ユダヤ教　　　新約聖書　→　キリスト教

ユダヤ民族は、「神に選ばれ認められた唯一世界を統治する民族」
選民思想、そしてそこから来る、
「ユダヤ民族以外のすべての民族はユダヤの奴隷となって支配され
永遠に働きつづる」

それは現代、制度と物質の世界支配を完成させたユダヤ人だが、
やはり、人の心、つまり宗教だけはついに支配できなかった・・・・
かろうじてキリスト教を乗っ取ることはできたが、
イスラム原理主義その他イスラム一般人を中心に世界中で
命を狙われるユダヤ人たち・・・・・

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:48:59 ID:hlxs23XP0
チョンの大好きな儒教が無視されてるニダ　勿論ウリナラ　ヤンバン様は　労働はだいっきらいニダ　
ペクチョンだけが働くニダ
824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:49:04 ID:Flke+PvaO
岩波文庫版のカバーにも確か歴史の逆説と書いてあったしな。
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:50:17 ID:zG930tus0
もしかして「働いたら負け」って言葉の出所は、麻生派の守銭奴議員かもな。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:53:33 ID:IFtjp5UX0
で、これのどこが叩かれてるの？
827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:57:30 ID:6FbZxgel0
こういうこと言うぐらいだから、麻生って若い頃から凄く「労働」してきたんだろうね。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 20:01:45 ID:m8aSNNzBO
>>10にちょっぱげどー。
だから何だという話なのか、どういう文脈なのか？？
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 20:09:48 ID:Flke+PvaO
>>827
アフリカでダイヤ掘ったりしてたらしいな。
いや、掘ったのは現地で狩り集めた黒んぼか。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 20:23:38 ID:a/BwtBeS0
働いたら負けってのは人間の行動原理ですから
人間ってのは例外無く怠け者なわけで、
それを無理やり勤勉なように調教されている
ジャパニーズサラリーメンアークレイズィーって言われてるんだよねーーー
831 ：♪怠惰への讃歌♪：2008/12/08(月) 20:25:40 ID:+SpNlHda0
しかしながら，ドストエフスキーの例の麻生バージョンとなると

税金をあつめては，ばらまき，税金をあつめては，ばらまき

といふことになるのでせうか．麻生流の「積極財政」とは「お金を動かすこと」だけを意味する
やうです．ある日に右から左に動かしたお金を，別の日には左から右に動かす．これが麻生さん
の考へるところの「積極財政」であります．本質的には「お金を動かすこと」に関して消極的な
与謝野さんや上げ潮の面々と変はるところがないのであります．


832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:17:49 ID:aNcREiMN0
マスコミ対策では飽き足らず２ｃｈ対策ですか？

マスコミ対策 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)15時49分54秒 　 返信・引用

あるかたからマスコミ対策は大丈夫なのかと聞かれましたが大丈夫です
ここ数ヶ月の報道を思い出してください。
自民党の不祥事や失言などは大いに報道されましたが民主党の失言や不祥事はほとんど流れなかったでしょう。ときどき冷や冷やした状態はありましたが
テレビ局に新聞雑誌など主要なメディアのほうは本部のほうで抑えてあるようです。
また マスコミ各社に勤めている同胞たちも自民党の不祥事は徹底的に報道して民主党の失言などはやりすごすような体制ができていますから心配ありません。
なにより日本人はテレビと新聞を信用しますからこの辺は大丈夫でしょうね。大手新聞社やテレビ局はすべて抑えてあるとのことです。
愚民対策とでも言いましょう。知らないのは一般日本人だけというなんとも可哀想な状況ですね♪

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は 　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/
833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:21:13 ID:aNcREiMN0
>>831
やっぱり在日朝鮮人ってのは知恵遅れなのか？
税金の再配分ってのは国家の主要機能の一つだぞ？
そんなことすら知らないのか？

もともと金持ちから累進課税で多めに取っているものを頭割りで配分するのだから全く間違っていない。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:23:06 ID:/fW9+Tsr0
インド中国あわせて20億人はスルーですか
835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:28:52 ID:UvvB4V/b0
>>820
そう思う。
日本は労働の原精神体験すらないまま、近代効率化の部分だけを取り入れた
だからうまくいってた
836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:31:46 ID:iNgHQe2w0
日本は素晴らしいって言うのはいいけど
こういうよその国、しかも宗教みたいなデリケートなのを引き合いに出すのはどうなんだろうねぇ。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:37:36 ID:GDijWZc50
いくら昔の話をしたところで、「労働は罰」という意識を強烈に植えつけられる現状を覆せるはずがない。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:40:22 ID:7xOyRvIK0
プロテスタントにとって、生涯の労働は救済を証明するチケットみたいなものだから、
彼らだって「働くのは正しいと思っている」んじゃないの？

神が決めた「罪に対する罰」なんだから、正しさで言えば折り紙つきなのでは…
詳しくないから間違ってたらゴメン。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:47:18 ID:/+HbFOhP0
たまに言いこと言いますね。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:48:14 ID:seFPmDSqO
>>838
プロテスタントに関しては、勤勉=正しい事って認識は合ってると思う。つか、マックス・ヴェーバー辺りが、それをネタにプロテスタントと資本主義の発達の関係性を何かで書いてと思うが。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:53:02 ID:iGvQD3z2O
この世に生を受けた事自体が罪。罰として働くのは当然。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:56:12 ID:Qfdy31By0
日本国民をこうやっておだてておいて、
麻生は労働者をこき使い豪遊している勢力なのかなｗ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:56:27 ID:N8OD2RGQO
奴隷を労働力にしていた国の価値観を我が国でそれも総理大臣が述べるとはなぁ
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:03:07 ID:8cL3Q0nq0
ある宗教では、世紀末がくるそうだ。

麻生も末期的症状だな。最後の審判はいずれ下る。
自民党惨敗だな。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:10:53 ID:CCaqRgs50
つまり俺みたいに不労所得で儲けるのが世界のマジョリティだと言いたいのか。
で下々の日本人は働けと。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:11:45 ID:tYKLu4190
労働者で築かれた麻生家の資産
847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:11:52 ID:LDoS2oNa0
ﾂｯｺﾐ所多杉
漢字読めないくせに古事記
神のあり方が違うだけ 自然の管理者
誰でも働く事が正しいとは思ってるだろうよ
世界の7割 首相が厨弐病か 洒落になんねぇ
信徒数 1993年 ｷﾘｽﾄ21億 ｲｽﾗﾑ11億
全国遊説してんのは何故
848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:23:41 ID:o6PMOQN90
ヴェーバーがプロ倫で指摘したように、キリスト教社会において
禁欲的労働が推奨されるようになったのはプロテスタンティズムの
成立、つまりルターの宗教改革以降のことなんだよ。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:25:44 ID:DQBXbj8x0
今はバカもしゃくしも麻生を叩けば善いですか。
あきれたもんだ！
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:26:25 ID:Flke+PvaO
>>840
カトリックの説くところではこの世は仮初の宿に過ぎず、現世で徳を積んだ者だけが来世の救済を約束されるということになっているんだが、ルターやカルヴァンがそれに異を唱えたわけだ。
曰く、「救済されるかどうかは生まれる前から決まっている」
要するに、来世に関して現世には努力の余地がまったくないというのが新教の教理なのだが、それにも拘らず、この新教徒たちは現世での生をより良いものにしようとひたむきに努力した。
選ばれた魂であるなら、現世においても成功していなければならないと考えたから。
というのがウェーバーの主張な。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:32:09 ID:2ExehZ/U0
定年延ばしてまた年金支給年齢も上げるわけね
詐欺師
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:34:32 ID:lB2AXLdZ0
一応、たてておきますね。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:01:00 ID:TBiA4pNL0
「各宗教における労働観念について」・・・これは
、真面目な研究者が一生を賭けても足りないる程の
深遠な問題だ。麻生は仏教やイスラムを勉強して
いるのか？クリスチャンと言われているが、形ばかり
じゃねーのか？床屋や銭湯じゃあるまいし、一国の総理
たるものが公の場でこの種のことを軽軽しく言っては、
絶対にいかん。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:03:12 ID:TBiA4pNL0
>>853
足りないる→足りない

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:32:27 ID:f4sl5Hys0
「パトラッシュ、こんな日本に、もう…疲れたよ…」
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:35:36 ID:Wg5gY7UE0
じいちゃんの面汚し、学習院の面汚し、総理の面汚し、カソリックの面汚し。わたくすは既成の価値観を壊すために生まれてきたのじゃ。なんかもんくあっつか？下々のおめら。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:44:51 ID:y6cIgXgV0
>>853
で、実際は罰なのか罰じゃないのかどっちだよ
最も単純な結論はこの2者のうちどちらかのはず
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:46:59 ID:smn3+r2y0
少なくともプロテスタント諸派では「働かないのは罪」なんじゃないかな。
よくわからんけど。なんか解釈が間違ってると思う。
てかクリスチャンのお前が言うなって話。
労働が罰だから総理の仕事さぼってるのかよ。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:52:58 ID:kLusAIfcO
>>4 先進国の中でも日本人は労働時間がアメリカに次いで二番目に多いのに、休日に至っては最も少ない
よってやはり日本人は勤勉(働きすぎ)である
860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:55:50 ID:QDK49K+EO
>>853


統一教会じゃないのか？

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:58:18 ID:IFtjp5UX0
他者を批判しないと自己を正当化できないのか
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:01:52 ID:kLusAIfcO
>>33 ジョン・ボールは搾取されてた側の指導者だから、そんな引用を持ち出してもw
中立的な観点のキリスト観をあげてほしい
863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:08:17 ID:uPRvsqHkO
>>43 イスラム教が義務付けているのは、ラマダーン月の絶食、毎日の礼拝、救貧税としての喜捨、信仰告白、メッカへの巡礼だろ
大体イスラム教も神はキリスト教やユダヤ教の神と同じとされているし、教典としても聖書は認められているからなあ
大体この辺りの労働観も似たり寄ったりだろ
864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:20:43 ID:cZAJMMhn0
【麻生の薄汚い出自２】～麻生グループ：

[昔] ヤマ（炭鉱）で貧乏人・朝鮮人強制連行で使い捨て（事故死、病死など多発）
[今] ジンパ（人材派遣）で日本人使い捨て（割増賃金や手当の一部未払い）

・麻生グループ人材派遣関連会社一覧
(株)アソウ・ヒューマニーセンター
(株)アソウ・アルファ
(株)アソウ・アカウンティングサービス
(株)ユニバースクリエイト
(株)メッドライン


※１「アソウ・ヒューマニーセンター」の賃金未払い問題　《悪質》

＞「asahi.com」の2007年9月14日報道によれば、同社は2005年8月から2007年7月まで派遣社員
＞延べ約3,100人に対し割増賃金や手当の一部を支払っていなかったことが
＞報じられている。同記事によれば未払い額は約3,000万円に上るとされる。
＞同社は2006年3月にも労働基準監督署から同様のミスを指摘されていながら、
＞その後も未払いが続いており、改善を怠っていた疑いが指摘されている。


※２「アソウ・ヒューマニーセンター」の二重派遣問題　《悪質》

＞「産経ニュース」の2008年10月30日の報道によれば、同社の大阪支店と派遣労働契約を結んでいた男性が、
＞カーナビメーカーに派遣され更にそこから自動車用品店の小売店に派遣されたのは
＞職業安定法で禁止された「二重派遣」であるとしてアソウ・ヒューマニーセンターと
＞派遣先メーカー両者を相手取り合計約287万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こしたと報じられた。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:25:24 ID:6OV3L/m90
麻生って、何かを貶めなければ気がすまない性格みたいだね。
それで、無駄に敵を作ってしまう。
しかし、よくこれで今まで政界を立ち回れたものだと思う。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:52:03 ID:uPRvsqHkO
>>183 そんなユダヤ人をずる賢い商人と揶揄していたのがクリスチャンw
867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:52:28 ID:nOwNy1GH0

　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　 ＠''''''　　　'''''':::::::＠
　　　　　　　 ＠（●）,　　　､（●）､＠　＋
　　　　　　　＠　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::＠　 　 　 腐乱死体の体液に触れたまな板や包丁
　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 　　　　洗浄消毒しただけで客に食わせる惣菜作ってるんだ
　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 　しかも、死体発見後も腐乱死体水で加工した食品を売り捌いた
　　　　　　　　　　,｀'ー‐---一' ＼ 　　　　　　　　って疑惑もあるらしい
　　　　　　　　　/　||　　　 　 _| |　 ヽ
　　　　　　　　　|　 |￣'''''''￣　 | 　　|
　　　　　　　　　|　|　．　　　． ヽ_　　|
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　| ヽ、 　 　　　 　　| ヽ　 l　　　 　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　ヽ-''　　　　　　　　|　(＿_) 　　 ／　⌒　　　⌒　::＼
　　　　　　　　　　|　　　　　 　 　　|　　ヽ ＼　 |　（●）,　､ （●）､ ::|
　　　　　　　　　　|　　　 　 　　　　|　　　＼ ＼|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
　　　　　　　　　　i..,_,＿,,,_,＿＿__.ﾉ　　　　l　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::| 　もう終わりだね
　　　　　　　　　　　|　|　　 　　.|　|　 　　 　ヽ　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　　　　　 　　 |　|　　 　　.|　|　　　　　　＼　｀ー‐--‐‐一''´＼

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:04:47 ID:roY/agUCO
私の元旦那がカトリックで 宗教嫌いな私が結婚の為 カトリックの洗礼を仕方なく受けた。隠れ無宗教だな。
で、その教会の神父が 土日は仕事が休みの日だから その日に稼いだ金は教会に寄付する様に！って言われたんだよ。
有り得ないって思ったね。隠れ無宗教の身だから 金は寄付しなかったけど、やはり宗教って 詐欺だな。って思った出来事でした。
で、その神父は禁止されてる煙草プカプカ、アル中みたく毎日朝から酒臭い。本当に詐欺師。
キリストが死んだとされる金曜日には肉も食べれないんだよ。
その後 カトリックでは禁止とされている 離婚をしてあげましたけど、大変だった！
カトリックの洗礼受けて無い人間は すべて未信者。人間では無いんだって～～
宗教は本当に 詐欺だよ。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:06:05 ID:ehZq2kz4O
馬鹿なんだから黙ってろよw
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:09:31 ID:sA2dXFsW0
いや正論だろ。マスゴミは問題にしたがってるようだが。
医者が常識ないヤツ多いのだって真実じゃん。
麻生に同意してる人多いよ、日本人は口にしないだけ。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:12:47 ID:jq5+Zn6s0
>>870
＞医者が常識ないヤツ多いのだって真実じゃん。
政治家がああいう発言する方が常識ないよ。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:14:32 ID:uPRvsqHkO
>>263 フランスやドイツは、労働はバカンスの為の手段に過ぎないという感覚ですが
873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:21:55 ID:TGv9QG3d0
自分が思ってても公の場で発言するのはどうかと思うね。
麻生は自分の一族が病院も経営してるから医者は自分の部下みたいな感覚なんだろうけど、
そういう個人的感情を出すなら　『私の経営している飯塚病院には常識のない医者が多い』　と言えばいい。
一般論として語れるほど麻生は医者の事を知らないと思う。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:23:28 ID:1P7ezU2G0
漫画脳（笑）
875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:27:38 ID:Vl+EyK8v0
TV脳（治療不可）
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:28:02 ID:uPRvsqHkO
高齢者叩きの件だって、全体的な話の流れは高齢者のことをちゃんと考えての発言だったそうだが、マスゴミが一部抜粋して誇張しちゃったてのもある。

まぁ、今回のは一般的によく知られている宗教観だし、麻生は正しいよ。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:28:54 ID:LRQxsi8O0
江戸時代の武士は、１０時に出勤して３時に退城すると聞いたことがある。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:29:34 ID:JDZTpxm+0
そりゃ公共事業を
自分のところにいれて楽して金得ているもの
879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:44:29 ID:jAK94S6w0
>>876
高齢者の事も医者の事も知らないと思う。
あんな馬鹿が正しく理解できている訳がない。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:44:29 ID:J2RKtQ8I0
>>877
結局、働くのが罰だと思わない程度の労働時間
ってのとセットだったんだろうなぁ、昔の日本は。
どんな宗教観もってたって一日16時間休日なしで働かされたら嫌になるって。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:46:04 ID:hVYrwiby0
白鳥に喧嘩売ってるの？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:50:40 ID:LRQxsi8O0
>>880
そもそも、ある程度楽をしたいから一生懸命働くわけで
働けば働くほどきつい労働が待ち受けていたら
ほとんど全ての人間が、アホらしくなるはずなのだが
なぜか日本人は、過労死するか自殺するまで働いたりすることがある。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:51:28 ID:EAUUZXMy0
勤勉が徳になったのは、産業革命後だよ
それまでは、勤勉なんてのは別に褒められるようなことじゃなかった
産業革命前までは、国の強さ＝優れた司令官＆訓練された常備軍だった
５倍くらいの兵力差なら、司令官と軍の訓練度で、いくらでもひっくり返せたが
産業革命後は、国の強さ＝科学技術力＆工業生産力になったんで
一人の天才による戦術程度じゃ、戦争の結果をひっくり返せなくなった
18世紀後半の帝国間の戦争でそれが分かったんで、列強各国は自国民に勤勉さを強制して富国強兵に勤めるようになった
それが今まで続いてる
884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 01:56:28 ID:1Rmo/8Q20
働かなくても金が廻ればいい。働きたいやつは働けばいい。

一人占めしようとするやつがいるからいけない。
あと日本の場合、出入があるからだまされてはいけない。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:03:13 ID:cPkiyXoF0
麻生ってたまに良いこというよな
郵政民営化もどうなるんだろうな
他の総理より麻生のほうがよっぽどおもしろい
886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:10:22 ID:FoYxgHtZ0
実際問題その通りなのだが、何か問題か？この発言。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:13:01 ID:f+pLwMU40
いいこと言ったことを新聞が記事にしても、
読者が問題発言かと疑う末期的状況・・・
888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:15:47 ID:tKRKKkuW0
何言ってるのかよくわからんな。この人もうちょっとなんとかならんもんか
889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:18:04 ID:yQDtyKMWO
いいんじゃねぇの？いろんな見方があるさ
社会が複雑化しちまってるから忘れがちだけど
本来労働とは消費を目的とするための手段なんだしな
ってか消費こそ人生の目的であり、それを行う為の義務を労働とすると、まぁ一種の罰だわな

大体、ピューリタンみたく労働とは隣人への愛だとか、日本人みたく勤労は美徳だと考える資本主義の精神って事から考えると
逆に今の資本主義は大きく堕落している訳で、
一回「資本主義とは何だ」って考える為には、アソウみたく斜に構えた考えも必要だほ？
890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:20:25 ID:huIJeAU60
よくわからないけど、罰だと思えば確かに納得できる。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:22:36 ID:f+pLwMU40
>>889
資本主義というのは、金もってるやつがえらくって、金のないやつは働いてろ
という意味ですよ。少なくとも語源は。その資本主義の精神の出所はどこですか？
892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:25:58 ID:yQDtyKMWO
>>883
実際は勤勉＝徳の精神が産業革命を生み出したし
国力＝軍事力が本格的に立証されたのは日露戦争以降、早くともナポレオン以降だけどね
893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:27:12 ID:DQahP68QO
うちの爺さんは室町あたりから続く元華族だったらしいんだが
働かないのが美徳だった
894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:28:32 ID:dW+rPDRg0
若者に労働の場が無いのに・・・
精神論より雇用拡大政策だろ。
政治の責任は精神論を述べることじゃないわｗ
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:31:47 ID:yQDtyKMWO
>>891
ちょっと待て！
マックスウェーバーくらい読めよｗ

禁欲の精神と隣人への愛が資本主義の原点だろうが！
896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:34:52 ID:yQDtyKMWO
>>894
雇用拡大の為には、消費の拡大です、しかも必要なのは再生産の拡大に繋がる設備投資じゃなく、本当の最終消費かと…
897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:37:42 ID:zgGtv6fmO
これまた記事が発言をツギハギしてるの？
あんま意味わからないのだけれど
麻生ってクリスチャンだったよね？
898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:40:21 ID:Ed03o0z60

バカ・アホ・マヌケ・能無し・ヘタレ・卑怯

あらゆる罵詈雑言をこの糞麻生に浴びせても足りないと

全ての日本国民は嘆いている。

こんな汚物の麻生が何をホザイても、日本国民は誰も聞かない。

兎に角、早く消えろ！日本の恥！





899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:45:34 ID:IieeCxo80
762 ：麻生太郎Ｑ＆Ａ：2008/07/27(日) 19:35:34 ID:rkS/uKXa0
Ｑ　楽して地盤を引き継いだ2世議員だろ？
Ａ　父・太賀吉の政界引退から24年後に初出馬しましたが何か？しかも落選経験あり
Ｑ　官僚の言いなりだろ？
Ａ　総務相では官僚2人を更迭、外相では1人ほど事実上の更迭にしているが
Ｑ　だいたい今時フロッピーってなんだよｗｗｗｗｗｗ
Ａ　フロッピーは役所で現役だが？ｗ。しかも政府が問題にする前からP2Pに言及したりしてるし
Ｑ　朝鮮人を酷使して財を得た奴の息子だろ？
Ａ　当時は炭鉱夫はなりたくてもなれない高給取りのエリートで希望者も多く、日本人すらなりたくてもなれなかったんだが
Ｑ　部落差別をする差別主義者だろ？
Ａ　ソースは野中広務と、野中の発言が元の魚住昭の本のみ。しかも野中は衛藤征士郎のガセ情報に踊らされただけなんだが
Ｑ　土建屋じゃんｗ
Ａ　土建屋じゃなくてセメント屋なｗ。しかもせいぜい中企業。道路族でもなくて、文教族だから
Ｑ　派遣会社やってるじゃんｗ
Ａ　麻生グループ、つまり弟がな。派遣に対する考え方は否定的で、正社員への登用を出生率増加に絡めて話してるぞ
Ｑ　「自称」経済通（笑）
Ａ　継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞｗ
Ｑ　麻生は移民推進派だ！
Ａ　技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除の姿勢だが？
Ｑ　エロ漫画規制推進派！２ちゃんの敵！
Ａ　「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;
Ｑ　統一教会の秘書を雇ったり日韓トンネルを推進してるだろ！
Ａ　それって中選挙区時代の元秘書の話がソースだねｗ ちなみに日韓トンネル研究会は九州勢が多く、付き合いであることが伺える。
　　夢実現～の方は、政策提言したのは議会の下の委員会ですね、他に教育や自然などの委員会もあります。
　　顧問や議長だから推進してるんだ！というならそのソースをどうぞ。
　　それにもし推進派だとしたら、最近出来た日韓海底トンネル推進議連に属して無い理由が説明つかないねｗ
Ｑ　にしても弱腰だ！！あqwせdrftgyふじこ！！111！！
Ａ　君の事を太郎はこういってるよ。「保守派を分断したいんでしょうね、中国としては」
900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:47:48 ID:f+pLwMU40
>>895
資本主義って誰が作った言葉か知ってるのか？
901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:48:46 ID:3Ka51Ukq0
>>72
働いたこともない財閥のバカボンが
「労働って美徳だねー」
とか言ってなんとも思わないの？
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:49:56 ID:yQDtyKMWO
>>898
おまえこそ、この世から消えたほうがいいよｗ

アソウが何が悪くて、自分はどうして反対で何をすれば良いかを考えてないべ？
俺の生活が悪くなったのはアソウのせいだ！じゃあアキヒロを叩いてるチョンと変わらないぜ？

アソウが馬鹿でカスなのは分かるが、それに連られて一緒に人生が転落していくのはお前の責任
903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:51:23 ID:OrpesWuu0
資源がないんだから働かんとしゃーないべ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:52:36 ID:2v8Jmfu7O
問題発言なの？
905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:53:46 ID:zb0Fa08O0
それが分かってどうして日本の未来が分からんのかぁーっ！？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:55:04 ID:APP0z8X70
>>902
寝起きでいきなり
前後の脈絡なくこの文章が目に飛び込んできてなんか笑えた
なにを激論し合ってるか知らないがお前の勝ちだ

面白かったありがとう
907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:57:54 ID:E+bKnZm30
麻生はネトウヨレベルの教養しかない人間ですから、外交をやらしてはいけません。
オバマ政権成立前に退陣させるべき。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 02:58:40 ID:yQDtyKMWO
>>900
シラネ、福澤諭吉あたりじゃねぇの？ｗ

ちなみに経済は経世済民な…
909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:00:08 ID:APP0z8X70
いままでの麻生のははほぼ問題発だったけど
これは普通に常識じゃね？

なんでもめてんの？
910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:03:30 ID:6cwCKtYY0

統一教会儲が総理大臣だったとは・・・
呆れるな、まったく。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:05:09 ID:f+pLwMU40
>>908
ネットで調べてわかったんだろうけど、
もともとは働かない金持ちを攻撃する
ために使われた言葉だよ。

それに経済はKeynesの当て字だし。
ホントに何も知らないんだね。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:05:31 ID:YEwMcUKl0
>>909
いや
労働は罰
日本の頭のいい支配層はそれを美徳だと洗脳してるだけ



「世の中に
　寝るより楽はなかりけり
　浮世のバカが起きて働く」
913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:08:26 ID:f+pLwMU40
>>909
麻生がいったからには問題が隠されているに違いない。
ここはその隠された問題を暴き出すスレなんだよ。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:09:35 ID:RcG6ZHaF0
>>883
本のタイトル教えてくれ
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:22:35 ID:yQDtyKMWO
>>911
そうそう、何も知らないかまって君ですので…

ってあんまりくだらない事でスレ汚さないでね
916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:27:32 ID:h9SsCNmiO
三年寝太郎になりたい
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:30:46 ID:YEwMcUKl0
できることならニートになりたい
明日も会社いきたくない
918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:34:12 ID:Sac9xqAh0
麻生太郎君の伝説
　　　　　正しい読み　　あそう読み
・有無:　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置:　そち　　　　　　しょち
・踏襲:　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw (2度目)http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
・詳細:　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・頻繁:　ひんぱん　　　はんざつ　http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・未曽有:　みぞう　　　みぞゆう　http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・物見遊山:　ものみゆさん　　ものみゆうざん
・実体経済:　じったいけいざい　　　じつぶつけいざい
・思惑：　おもわく　　　しわく
・低迷:　ていめい　　　ていまい
・順風満帆:　じゅんぷうまんぱん　じゅんぽうまんぽ
・破綻:　はたん　　　はじょう
・詰めて　つめて　　　つめめて　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・怪我：　けが　　「かいが」　http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18#t=0m10s
・「やかましい」は「くわしい」という意味の西日本の方言(太田農相の『消費者がやかましいから～』の発言を擁護）
・ そういった（アムウェイからパーティ券を購入してもらった）経験があるから、
　逆に消費者行政に詳しいということにもなる(アムウェイ野田聖子を擁護）
・IT、いわゆるフロッピー。　ITはフロッピーでつなぎます（爆笑） http://uk.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
・■婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった■／(豪雨災害が)安城、岡崎でよかった
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-23/2008092302_03_0.html
・麻生太郎 「社会常識欠落の医師多い」http://jp.youtube.com/watch?v=PTNrYjTLABg
・麻生太郎 ああ勘違い！ 親の前で親批判 http://jp.youtube.com/watch?v=vU8wBuhY9Ck
・北朝鮮ミサイル発射に関する会見にて　「キムなんとか、ソ連領」 http://jp.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
・隣の国のテレビで熱弁を振るう麻生(僕は麦飯を食っていた苦労人) http://jp.youtube.com/watch?v=3R_y5lV98sQ
・「さもしく１万２千円欲しい人も…」定額給付金で首相発言 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081207-OYT1T00088.htm
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:36:05 ID:2UfeLoQM0
こいつは他を貶めて比較の中で当事者のご機嫌とろうとするから
いつも墓穴を掘るんだよ
今回はイスラム、キリスト教を低く見てあたかも怠け者のように扱い
三河の洪水の件でも同じ構図で比較をしたばかりに叩かれた
920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:39:36 ID:i2hdBQOg0
アメリカに住んでるんだけど、だからうちの会社の人たちは働かないのかー
921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:39:55 ID:jPBqRQ8x0
馬鹿のくせに知識ひけらかすなよ。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:41:45 ID:Rvpt2sAjO
そんなことより、国籍法に関してなんか言えばいいのに。
なんも言わないね。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:43:28 ID:KLihDn7X0
アホだ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:43:34 ID:2UfeLoQM0
>>920
日本人が代わりに働いてアメリカの赤字を下支えしてきたからなｗ
925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:45:29 ID:zotcm28G0
またまた墓穴を掘った麻生太郎ｗ
「保守」（笑）の人たちは早めに麻生をおろした方がいいんじゃないｗ
労働者が自分たちが「奴隷」であることに気付いてしまうよｗ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:48:27 ID:5pH3PGvZO
儒教を浸透させたのは徳川だっけな
民の奴隷化には都合がよいのよ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:49:12 ID:EDWPECxx0
実際、日雇い労働者の派遣単価は国によって違うね
高額順にならべてみた（実際、工場で彼らを指導している連れの話）

日本人：基本的によく働く
東南アジア系：教えれば働く
ブラジル人：ルーズなイメージが強いがそれなりに働く
中国人・朝鮮人：文句を言い、仕事をしない

まあ、宗教的な要因があっても可笑しくないね
ちゅーか、これで麻生を叩くのって、やっぱ民主党の日雇い労働者ですか？ｗ
928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:52:14 ID:6cwCKtYY0
＞世界中、労働は罰だと思っている国の方が多い
これが真実である根拠を示せ
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:53:49 ID:f+pLwMU40
>>928
働くことが刑罰になってるでしょ。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:55:03 ID:jPBqRQ8x0
馬鹿馬鹿しいのはアホウが総理やっていること。

馬鹿は総理辞めろよ。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:00:11 ID:XJGVIH390
正直太郎。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:02:09 ID:+Mmn9DCv0
その通りだな
933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:03:23 ID:2UfeLoQM0
労働は罰であるから労働と休暇を分断した
西欧型の労働システムを輸入してる日本も
キリスト教国と何も変わらん
日本の労働環境においても労働は罰なんだよ
934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:56:43 ID:Np3r1gPz0
働かざるもの食うべからずというのは人類の最後の宗教なわけで、なんの根拠もない。
ひとは賃金以上にも働く（ピンハネされる側）し、賃金以下にも働く（ピンハネする側）わけで、
まったく働かない（ピンハネしもされもしない）というケースがあってもおかしくない。
色々言うヤツいるけど、ペットとして親をなごませてるってニートは素敵だと思う。
もちろん借金まみれクソまみれの会社に就職して会社の借金の返済、利払いにあくせく働くのも自由だよ。
クソ日本政府の借金の返済、利払いに協力するために欲しいもんも我慢して一生こつこつ税金払うのも自由だから。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 07:29:59 ID:3rQAwSrZ0
>>1
にゃあ、ネコがエサとるのは
バツにゃん？
936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:29:09 ID:nwK/1tLK0
公明に喧嘩売っているな。
いいことだ。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:31:29 ID:aZMdzg9x0
麻生もう無理するな
なんでも「太郎ちゃんねる」では第二次世界大戦が真珠湾攻撃ではじまったとかぶっこいて失笑かったそうだな
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:32:49 ID:IxBMAr7P0
適当なことを言う奴は、頭が悪い。
麻生ってニューリーダーとか言われ始めた20年前ぐらいから、時代錯誤的に旧態擁護だったよ。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:35:45 ID:EvWR2HkkO
吉田茂がキリシタンだったことをお前らは知らないの？
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:36:25 ID:IMsDg33j0
公明はカルトどころかテロ組織だろ
941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:39:43 ID:F22PYeu60
と、まともに働いた事なんてないアホウ太郎が申しておりますｗｗ
942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:40:31 ID:WvChnBu40
>>1
>世界中、労働は罰だと思っている国の方が多い
じゃあ日本も世界の多くの国に合わせて労働は罰だと思う事にしようぜｗ
普段、「他の先進国は皆やってる」とか言って、規制やら制度やら導入しようと
してるんだから、当然これもそうするよな？
943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:44:50 ID:sTr4sZsN0
宗教的にはどうでもいいけど、景気も低迷してるってのに
国民の勤労意欲を削ぐような発言が首相としてよくできるよな。
やっぱ麻生はホンマモンの馬鹿なんじゃ・・
944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:46:39 ID:7CdSy7p90
>>943
ムリヤリ批判すんなよw

ごくごくフツーの発言じゃねーか。
945 ：hatubaibi.biz：2008/12/09(火) 11:47:10 ID:fa4StMpD0
また何のメリットもない発言　３０点
946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:48:23 ID:SBn8klsv0
麻生さんはクリスチャンだったよな？
光あるうち光の中を歩めとか読んだことないのかな、この人
トルストイの著作の中ではそこそこの評価だけど、蟹何とかよりはよほどマシだろ
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:48:50 ID:ZkE/1HgS0
朝鮮民族は、働くのはいやしい人間という価値観があった
ことは事実です。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:51:43 ID:/FPfDjHQ0
不当搾取が犯罪であることは万国共通だろが
949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 11:51:55 ID:sTr4sZsN0
>>944
普通じゃないだろ。
個人の宗教観など、首相として話すべきじゃない。
ましてや何のメリットも日本にもたらさない発言だ。
まあ、逆立ちして好意的に解釈すればだな、

　「勤労が嫌いな人間は私みたいになりますよ。」

こういう意味での反面教師的な意味合いで口から出たのであれば
評価もできるがな。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:08:24 ID:pKdF8fP80
>>942
働けよ
951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 12:38:59 ID:aZMdzg9x0
>>949
中身にも問題あるだろうが、それ以前にそう麻生に勤勉イメージ皆無なのにこんな話しても他人の褌乙と自分へダメージいくだけ。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:18:45 ID:LsSfgJf40
聖書には労働は神が男に与えた罰と書いてあるようですが，我が国日本は仏教と神道の国であり宗教団体から発言の撤回を要求されても仕方がないこと。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:23:10 ID:qm9bmkk30
マスゴミが批判すればするほど逆に正しい行為だと分かる
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:35:54 ID:l4ic/yzv0
マスゴミが何とか言ってる奴は馬鹿か？
こんな馬鹿格好のネタなだけ。それに自民とマスコミはズブズブなｗ
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:39:55 ID:22zbEnJV0
>>954
全然ズブズブじゃない罠
民主の方がマスコミに影響持ってる奴いるよ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 13:54:20 ID:n3tRmc+j0
宗教っつうか、労働それ自体に価値を見出す、ってのは社会主義哲学だろ？
資本主義的に労働の目的は、分け前貰う為、儲ける為。

本来、普通の会社において雇う側が、「遣り甲斐」云々言い出した場合は要注意だw
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:25:26 ID:vIdQhpqM0
この馬鹿、「プロテスタンティズムと資本主義の倫理」も知らないのか？

アメリカやドイツで、労働が悪徳とされている？妄想もいい加減しろよ、麻生、じゃなくて阿呆
958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 14:50:43 ID:sTr4sZsN0
>>955
麻生の頭の中と同じ種類のお花畑だなー
こう書けって創価のエライ人から指示でもあったのか？ｗ
959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:20:12 ID:iUfQDs7V0
＜｀∀´＞「支援金？もらうんじゃない拾ってやってるニダ！ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙ」
(＃｀А´)「給付金？もらうんじゃねーよ拾ってやるんだよ！」


＜｀∀´＞「だからといって(常任理事に)投票はしてやらないニダ！ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙ」
(＃｀А´)「だからって(次の選挙に)投票はしないからな！」


＜｀∀´＞「しかもそれって元々はウリたち(から搾取した)のニダ！ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙ」
(＃｀А´)「しかもそれって元々俺たちの(血税)じゃねーか！」


＜｀∀´＞「はやく(日本)解体しろニダ！ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙ」
(＃｀А´)「はやく(衆院)解散しろ！」






＜；｀∀´＞「ちょ！だからって取り消すんじゃないニダ！謝罪しろニダ！」
(；｀А´)「ちょ！だからっていまさら取り止めとかナシだからな！」

＋民の方々は民度がとても高いようなので、発言がニカ寄る＝韓国の民度が上がっているということですねニダ
960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 15:22:29 ID:WDc1L3LQO
また知ったかぶりして、総スカン

懲りない人だな
961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 16:17:26 ID:C+g+asID0
>>957
曲解ってこういうのをいうんだな
962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:15:18 ID:3trwBYNN0
＞実態としては「上司（上位神）の命令だから、やりたくないけど嫌々やらされてた」
＞天若日子なんて、下界を征服するように命令されたくせに、現地で女をゲットして、
＞上司と離れたのをいいことに、8年ぐらい報告すらよこさずにサボタージュしてブチキレられたような覚えがあるんだがｗ


>>486禿同　天之御中主神なんかは、エロすぎて名前以外はほとんど出てこないから、存在すらほとんど忘れられているしｗｗｗ

天之御中主神 - Wikipedia
天地創造に関わった五柱の別天津神（ことあまつかみ）の一柱。<略>
古事記では、天地開闢の際に高天原に最初に出現した神であるとしている。
その後高御産巣日神、神産巣日神が現れ、すぐに姿を隠したとしている。<略>
日本書紀では本文には記述はなく、第一段で6つ書かれている一書のうちの第四の一書にのみ登場する。<略>
「また、高天原においでになる神の名を天御中主尊（あめのみなかぬしのみこと）という」と書かれている。<略>
平田篤胤は<略>『霊之御柱』において、この世界の姿が確定する天孫降臨以前の万物の創造を
天御中主神・高皇産霊神・神皇産霊神の造化三神によるものとした。この三神は復古神道においては窮極神とされ、
なかでも天御中主神は最高位に位置づけられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B9%8B%E5%BE%A1%E4%B8%AD%E4%B8%BB%E7%A5%9E
963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:16:38 ID:x/TElL1o0
働くのは正しい＝派遣は奴隷、とはなりませんよ経団連の犬のみなさん
964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:18:55 ID:VFJErEaM0
>>957
「悪徳」と「罰」は違うものだよ

アダムは罪を犯したために楽園から追放され、荒れ地を耕す羽目になった、ということ。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:22:19 ID:MDTjzb4T0
あれ、麻生ってクリスチャンでしょ。こういう認識になるの？
966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:24:02 ID:VFJErEaM0
創世記3章
また、アダムに仰せられた。
「あなたが、妻の声に聞き従い、食べてはならないと
わたしが命じておいた木から食べたので、土地は、あなたのゆえにのろわれてしまった。
あなたは、一生、苦しんで食を得なければならない。
土地は、あなたのために、いばらとあざみを生えさせ、あなたは、野の草を食べなければならない。
あなたは、顔に汗を流して糧を得、ついに、あなたは土に帰る。」

原罪によって人は楽園を離れ、苦しんで労働しなくてはならなくなった、ということ。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:25:03 ID:m8hJx5xKO
ただの宗教哲学を語っただけでも叩くのかwww

そのうちクシャミしただけでも叩かれそうだなwwwww
968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:25:16 ID:MDTjzb4T0
楽園からの追放が罰じゃないの？
969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:26:21 ID:soo48pcIO
カルヴァン派キリスト教信者が聞いたら怒るなｗ
ていうか、これ、アメリカという同盟国の成り立ちも侮辱してるんだけどｗ
阿呆麻生は、この金融危機、大不況の時期にアメリカが選挙をやっているのが信じられない、という旨の発言をしていたが、これもアメリカの民主主義を侮辱した発言だ
この二つ（労働観とアメリカの選挙無理解）は、ある意味、国際的には最大の失言だと思うが、どうよ

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:28:39 ID:vZyZaRnCO
>>957
さしもに麻生もお前なんかからアホ呼ばわりされる義理はなかろう。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:29:08 ID:F22PYeu60
お得意の麻生与太郎の与太話ｗｗ
今日も与太郎は帝国ホテルのバーで飲んだくれ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:29:50 ID:VFJErEaM0
>>968
楽園からの追放が意味するものが、死や病、労働の苦しみだよ。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:35:13 ID:MDTjzb4T0
>>972
聖書って、創世記以外でも、労働が罰なんて書いてあるの？
ちょっとびっくりしたよ。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:37:28 ID:VFJErEaM0
ま、今回の発言のような考え方は特に変わったものではないよ。
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/religion.htm
～～～～～～～～～～～～～～～
キリスト教ほんらいの労働観は、むしろ「労働懲罰説」ではないか。

キリスト教の母体となったユダヤ教の聖書「旧約聖書」には、古代バビロニアにいた
牧畜民族の神話の影響が見られる。彼ら牧畜民族は、神様は自分が働くのが嫌いな
もので、ご自分が働かないでいいように人間を創られた
といった神話をもっていた。
つまり人間は神様用のロボットで、働くことは神様から人間に課された懲罰だ
というのである。牧畜民族の考え方からすれば、額に汗して働く肉体労働は
ほんらい牛や馬の家畜のすることであり、
人間にとってのふさわしい仕事は管理の仕事である
ということになる。
そうした肉体労働軽視の思想がユダヤ教に流れ込み、ひいてはキリスト教にも
大きな影響を与えている。

たとえば、スペイン語には”カスティガード”といったことばがある。これは「神に
罰せられた人」といった意味で、糞まじめに働いている人を嘲笑して呼んだものである。
また、イギリスの文具店では、「退職おめでとう」というカードが売られている。
退職して年金生活になると、たしかに収入は少なくなる。けれども、働くことは、
イギリス人にとって刑務所に服役しているようなものである。刑務所内の生活レベル
のほうがいいからといっても、やはり刑務所は刑務所である。娑婆に出たいのである。
その刑務所の退所を祝うのが、「退職おめでとう」カードだ。このようなカードが
売られているということは、労働懲罰説がイギリス人のあいだに浸透していることの
証明といえるだろう。
～～～～～～～～～～～～～～～
プロテスタントにおいては勤労は美徳とするという考えもあるけどね。
ただ、「美徳である」ことと「罰である」は必ずしも相反するものではない。
罰を真面目にこなして、罪滅ぼし＋報酬を受ける、という考えもあるんだし。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:39:56 ID:VFJErEaM0
>>973
他のところにも「楽園が来たらお前、もうキッツイ仕事はしなくていいぞウハハ」ってことが書いてある。

っていうか、それを言ったら「楽園」や「天国」というものを想定している宗教は大抵そうだけどｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:41:26 ID:soo48pcIO
世界の７割という根拠が分からん
キリスト教でもカソリックは労働は罰みたいな位置付けかもしれないが、カルヴァン派の解釈は違う。オランダ、英国、アメリカという近代資本主義世界システムの覇者となった国々の精神的な牽引背景はカルヴァン派の信仰な訳だが
また、近年の東アジアの経済発展の背景には儒教の文化基盤が言われている。日本だけが特別ではない。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:46:50 ID:MDTjzb4T0
>>974
そうなんだ。
じゃあ麻生の言ってることは、それほどおかしいって事でもないのか。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:49:38 ID:3trwBYNN0
>>962補足
＞国土に土着して生産のための労働に従事するはずの庶民たちの第三機能を統監するという、
＞デュメジルの言う三区分イデオロギーに特徴的な理念が、きわめてはっきり表明されている

日本神話のなりたち - 情報考学 Passion For The Future
日本神話で最も奇妙に感じる「国譲り」を著者はこの三機能体系で説明がつくと述べている。
国作りをしたオオオクニヌシ一派が、後から降臨した天皇家の祖先に支配権を譲り渡す話である。
「つまり、この神話には、第一機能と第二機能をそれぞれ担当する祭司と戦士が、神聖な王家とともに支配層を構成して、
国土に土着して生産のための労働に従事するはずの庶民たちの第三機能を統監するという、
デュメジルの言う三区分イデオロギーに特徴的な理念が、きわめてはっきり表明されていると思われるのだ。」
http://www.ringolab.com/note/daiya/2007/05/post-573.html
979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:51:06 ID:Wmzwd+0o0
ま～、でも、何割いるのかはわからんが、
カルバンのもたらしたイケイケドンドンの労働観に基づいた人々が、
世界の経済の多分７割以上を振り回してるのが現状だからなあ。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:52:39 ID:VemTII0O0
もしかして麻生ってユダヤ教とかキリスト教とかイスラム教が別物と考えてるんじゃないだろうな？
ゴルゴ１３すら読みこなせてないのか？
981 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/12/09(火) 18:54:35 ID:dmfGqFy20
この発言はおおむね正しいんじゃ？
労働を攻撃する見方は、ヨーロッパ・イスラム圏だとすごく根強いし。
たぶん、古代ギリシャ哲学以来の伝統なんじゃないかな。

東洋では君主権の強い文明だと、働かない＝高貴みたいな考え方がでてくる傾向があるし、
特異というほどではないにしても、労働尊重はそれなりに日本文明の特性とみなしていい気がする。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 18:56:43 ID:TsHtFikY0
267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:36:20 ID:u4Bhn6aB0
　麻生は働かなくても食っていける自分を神だと思ってんじゃね？ｗ

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:16:47 ID:G3NSahwu0
>>375
どうでも良くないよ。これ神への冒涜だぜ。

聖書における「神様から見た」人間の労働は懲罰かもしれない。
神が働きたくないから人間を創った。
（という説がある→この説が絶対という麻生の論理はおかしい）

だが人間側から見れば、神の創った宗教内の教えに従うとなり
隣人愛の実践である労働には義務的ニュアンスがある。
（これが神との契約でもあり労働こそが善）

麻生はキリスト教、ユダヤ教、イスラム教、その他宗教も含め
それらより遥か上から目線で物事を語っている。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:00:00 ID:K9/lP1T60
つか、周りが働いてっから働くんだろ
984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:00:45 ID:VFJErEaM0
>>982
労働が義務（天職という概念も）なのは、人間が罰を食らったからなのだが

罰をこなすのが善、ってことだよ。
985 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/12/09(火) 19:07:16 ID:dmfGqFy20
>>982
いやいやいや。

神はアダムに向かって言われた。
「お前は女の声に従い取って食べるなと命じた木から食べた。
お前のゆえに、土は呪われるものとなった。お前は、生涯食べ物を得ようと苦しむ。
お前に対して土は茨とあざみを生えいでさせる野の草を食べようとするお前に。
お前は顔に汗を流してパンを得る土に返るときまで。お前がそこから取られた土に。
塵にすぎないお前は塵に返る。」
（『創世記』17-19）

旧約聖書において、労働がまず罰としてとらえられるのは事実。
イスラムなんかも労働を罰としてとらえる労働観があって、だから天国では労働のない世界を描写しようとする。

これは古代ギリシャの哲学まで遡ることができて、
労働をしない市民と、労働をしなければならない奴隷との差が、そのまま人間としての「徳」の差に還元された。
つまり、日々の糧のために働かなければならない者は、善なる生活のための仕事をすることができない。
知的に、道徳的に、劣っているのだという思考。
アリストテレス哲学なんかにはかなり端的にそのあたりが現れている。

これは中世キリスト教になっても変わらず、教会の聖職者や貴族の特権を美化・正当化するのに使われた。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:11:39 ID:VFJErEaM0
まあ、「労働が良いこと」と本気で信じていたら
アフリカからワザワザ奴隷を連れてきたりはしないわな
987 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/12/09(火) 19:18:03 ID:dmfGqFy20
>>975
イスラム教とかもそうだし、古代ギリシャの哲学や、俗世から離れることを求める原始仏教なんかもそうだよね。
実は、マルクスなんかも、アレントが指摘するように、労働なき世界を構想していた思想家の一人だった。

労働を明確に奨励して、人としての徳の一部だと考えたのは、
儒教や老荘思想ぐらいじゃないかな。あと、神道をはじめとする、いくつかの多神教。
そういう意味では、世界の七割というのも、まあ数字がどこから出てきたかはわからんが、それなりに妥当な表現。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:42:55 ID:9x/7Q2vJ0
創世記
2章15節
主なる神は人を連れて来て、エデンの園に住まわせ、人がそこを耕し、守るようにされた。
2章17節
ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」
http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=gen.old&chapter=2&vers=11
989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 19:44:06 ID:DOCL6zPF0
労働しないとボケるぞ。
990 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/12/09(火) 19:48:15 ID:dmfGqFy20
>>988
楽園においては、耕すことは苦でなかった。
ところが、人間が罪を犯したために、「労苦」が生まれたということだろう。
現世における労働を罰の一つに数えていることに変わりはない。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:02:37 ID:uPRvsqHkO
そもそも、キリスト教なんかでいわれている神の国とは、労働のない国だ。
麻生が正しい
992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:06:45 ID:2Ol4nYYL0
金があったら働かないっていってるのがいるけど、金があっても働くものなんだよ。
ただし、働くの意味が違ってて、生活の糧のためじゃなくて、社会とのつながり
の部分が大きくなる。

金をある程度もって、働かなくなっても済むようになったとして、それをずっと
賭け事や女で使っちまうってのは少なくて、社会に認められる方向に金を使う
ものなんだね。
で、これってのはある意味働いている状態なわけだ。

と、とりあえず働かなくても食えるだけは若いうちに稼いだので、働き方を
変えた人間が言ってみる。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:07:23 ID:Ppx7c7bc0
あったま悪いな

ウェーバーすら読んだことがないのか
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:12:51 ID:uPRvsqHkO
>>993 お前なんぞにいわれたくないだろう
つーか、ニーチェのキリスト教批判も、軸はあくせく労働して権威を得ることを否定するキリスト教を奴隷宗教と皮肉ったものだろ
995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:22:09 ID:uPRvsqHkO
>>912 奴隷操作ですよねわかります
996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:23:49 ID:U9bUHJ4Z0
金持ちもよく働いてるよな。
労働が悪なら世界中の金持ちはぐうたらだ。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:24:34 ID:uPRvsqHkO
>>926 江戸幕府の時代って、封建体制維持するために朱子学採用してなかったけ？
998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:26:04 ID:N0+k4mhfO
バカヤロー解散
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:27:02 ID:VFJErEaM0
まあ、俺が1000を取ったら、俺が神ということで
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 20:27:42 ID:uPRvsqHkO
>>996 中世のヨーロッパ貴族はあくせく働かず、サロンで世間話したり読書するのがよしとされていたわけだが
また、社会主義学者の資本主義の批判の根本は、労働者が働けば働くほど、資本家に利益が分配され、労働者は貧しくなるという矛盾にあるんだが
1001 ：１００１：
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