【政治】麻生首相「世界の7割の宗教では労働は罰」　日本は「善」と認識…熊本県天草市での演説

麻生太郎首相は7日の熊本県天草市での演説で、高齢者雇用問題に触れた中で
「世界中、労働は罰だと思っている国の方が多い。旧約聖書では
神がアダムに与えた罰は労働。旧約聖書、キリスト教、イスラム教、足したら世界の何割だ。
7割くらいの宗教の哲学は労働は罰だ」と述べた。

日本については「天照大神が高天原を見たら神々は働いていたと古事記に書いてある。
我々は働くのは正しいと思っている」と指摘した。


ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081208AT3S0701507122008.html

2

完全に頭おかしくなったなこいつｗ

韓国でも働いたら負けらしいからね。

3ゲト

労働は苦役だよ、阿呆総理
世間知らずにも程がある

>>1

頭のネジが外れた？

なんて壮大なアホ

飯喰えないじゃん

欧米中近東かっ！！

お前らは月曜の朝っぱらから働きもせず

また適当な事言って…

だから働いて税金を納めろといっているんですね

アメリカは開拓精神があるが、まあイスラムやヨーロッパを見れば言ってることはわからなくもない
しかし首相の発言としてはよろしくない
宗教批判とも取られかねない

今の俺の労働内容で月に50万ももらえたら張り切って仕事するけどなー
手取り18万じゃやってらんねえよ

日本の恥。

完全に頭おかしくなったな>>3ｗ

総理は世界の常識を述べただけ 全く正しい
騒ぐマスゴミが異常

アスホールは7割の宗教の方だがなｗ

キリスト教では労働は苦役
ユダヤ教･神教では聖なるもの

労働を善と考える民族がいたら、奴隷として利用されるからな。
今の日本人のように。罰とするキリスト教もイスラム教も賢い。
自ら進んで奴隷となる自己犠牲や他者の幸福を優先するを日本の大乗仏教は超絶マヌケ。

こんな阿呆がよく人のことを非常識とか言えるもんだ

草加のみなさん、これにコメントはないですか？
どうなの？

こういう明確に正しいかどうか分からない論理を言うのはどうなのか
話を聞いてる側としては、肯定も否定も出来ないから「そうか」って言うしかない

天照大神も引きこもったから俺も引きこもる
俺も面に出したいなら裸体の美女をつれてこい

>>3に言われた

そういやー
麻生は神の仏も信じない日本人離れしたクリスチャンだったな。

なんだよこれｗ
知的に見せようとし始めたのか？
自爆するから止めとけ麻生ｗｗｗ

実際問題、日本人は収入・待遇に対して働きが少ないと恥と感じる
外人はいかに働かずに収入・待遇を得るかを考える
ここは明確に違う。

>>3
麻生は自分が何様かもわからなくなってるんじゃないの？ｗ

麻生みたいになったら負けだと思う

薄っぺらな人ですね

どういう話題でこういう話をしたのかをちゃんと書けよ！
こんな切り取り発言じゃ、何を意図してしゃべったのかさっぱりわからん。
前後の文脈で判断しようがないじゃないか？

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最近は具体的に指摘しなくてもアホが勝手に叩いてくれるから
マスゴミも楽でいいな。洗脳完了ってとこか。

なんだ？年金廃止しましょうって話か？

だからフォローが難しい発言はひかえろよ太郎ちゃん

やはうえﾀｿでもキーやんでもアーちゃんにせよ
原理主義者が居るねんで

アメリカ１００ドル札の人貧しいリチャードは言いました。
「ものぐさは錆と同じで寿命を縮める。
一方、使っている鍵はいつも光っている」

なんだ？アソー言ってる労働についての世界的認識は大体あってるだろ？
頭おかしいとか言ってる奴なんなの？

これって生活保護受けてる在日だらけの創価批判じゃね？w

ＪＣ馬鹿に哲学はない

>>24
無理叩きゲームかw

さすがにこの発言はマズイでしょ？
間違ってはいないかもだが世界を敵に回すつもりか？
日本は宗教心薄いけど世界には宗教で統一されてる国だって多いんだぜ。
これはそういった国に喧嘩吹っかけてる発言に取られかねん。
仮にも一国家の代表が軽々しく宗教を口にするとは・・・

>>35
マスコミの責にしようとしても無駄だよ
麻生のバカっぷりはもう隠せない

奴隷根性丸出しの日本人の方がおかしいからな。

>>1

大量の派遣切りの現実から逃避したいの？

意味のわからん記事を書くな

話の前後、繋がってる内容が分からんから何とも言えん
まあ真実かも知らんが政府要人が言うことじゃないよな

日本の神話では神様も働くからね

労働は善であるというのは素晴らしい事だよね

だ　か　ら　こ　い　つ　働　か　な　い　の　か

天草でキリスト教に喧嘩を売ってきたのかｗ
てか、お前も、キリスト教徒だろｗ

オイ、誰か麻生を止めろよｗ
しまいにゃ精神か行きになりかねないぞ

これだから低学歴は

何が問題なのか
叩いている人教えてくれ

このおっさんはいろいろしゃべらんほうがいいよ
しゃべるたびに叩かれるから

麻生の話を聞いてる、いろんな知識がちょっとづつ間違ってて面白い。

こんな悪意ある切り取り報道しかできないマスコミは最低だな
ほっとけばMADニュースとか作りはじめるんじゃないか？

>>25
おまいが引きこもっても朝はくるので･･･
そのままでいいよｗ

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/08/20(水) 05:22:17 ID:JuMqCNe4
ここまで黙って見てきて、一言まじめに言っておきたいことがあるので、
スレ違いを承知でちょっと失礼する。
ここで発言しているK国の方。
私は帰化申請を業務としているものですが、
もし帰化を考えている（若しくは希望している方は少し発言を控えた方がよいと思う。
単に遊びで言っているのかもしれないが、
帰化を考えている方なら国籍法５条各項はよくご存じのことと思うが、
あなた方の言っていることは同条１項３号（帰化要件のひとつ）に抵触するおそれがある。
また、国籍法には規定されていないが、法務省担当官の内部規制にも抵触するおそれもある。
更に実務上、法務省担当官は、帰化したい動機、理由を注視している。
交通違反でも注意が必要だ。
帰化はそう単純なことではない。
帰化は「許可」とされているが、実質は「特許」である。
たとえ２ちゃんねるの発言でも、
法務省は本人を特定できる能力も当然ある。
これらのことをよく考えて発言してください。
日本人の発言とは意味が違うことをよく理解してください。

古事記、旧約聖書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちも作り話だろ

さすが麻生グループのおぼっちゃま



リアル三千院ナギ

さすが半島系の>>3は感覚が一味違うね

「あー」とか「うー」とか言っていればいいのに・・・・
そういう首相がいたなアｗ

なにがやりたいんだタココラだよまったく

出産も罰だから少子化になるのか

>>3
お前の頭の方がおかしいんじゃないか？

>>55
どうせ何やっても無理やり叩かれるんだから、もう気にしてないんだろ。

麻生擁護の自民党工作員＝金正日のとりまきと同じレベルｗｗｗｗ

キリスト教なめてんのか。
まず6日間働いて世界造ったろうが。

そういえばこいつクリスチャンだっけ・・・おいおい

騒ぐほどのことじゃない
揚げ足取りマスコミの捏造

ほんと奴隷社会ﾏﾝｾｰだからな。
日本人は何であんなマゾなんだろうと思うよ。
完全週休３日制、１日７時間労働(残業禁止)で普通の生活がおくれるようにしないと。
24時間営業も正月営業もなくせよ。昔みたいに日曜日はどこも休みでＯＫ。

>>49
お前さんは「オツベルと象」という話を読んだほうがいい

働かないエセ宗教団体（創価）はいらない。

ローマ帝国時代のローマ市民は仕事をしなくても食って行けた。
キリスト教的価値観によって労働の義務が発生したと言いたいんだろう。多分。。。

キリステ教では怠惰は大罪なんじゃなかったか
ブッキョーでも働くなとは教えてないだろ

正論すぎるｗ
労働は奴隷がするものだしな海外じゃ

麻生はクリスチャンだけどな
でもこれってプロテスタントを無視してないか？

自分らを褒めたいときに他人を貶して作ろう奴はろくなもんじゃない。
他では逆にこの聴衆を平気で馬鹿にするのだ。

おまえクリスチャンだろうがｗｗｗｗｗ

たしかにキリストが犠牲になってくれたから、神に捧げ物はしないよな。
収穫祭と謝肉祭のちがいか

これがどうしたの

でも貴族にとっちゃ労働なんて奴隷の所業だろJk

>>21
キリスト教も神の前では従順であれと教えるので奴隷宗教と呼ぶ人も居る。
イスラム自体も神への恭順という意味なので捉え方によっては同じ。

麻生や奥田を肥え太らせるための労働が善とはとうてい思えないね

今の状態は安部ちゃん叩きとそっくり

何でもかんでも叩いて止めさせようというだけ

意味はない

馬鹿が説教してるぜ
ネタは子供マンガか？

おはようございます！低学歴の僕も働いてます！

麻生は嫌いだがこういう悪意ある報道をするゴミは消えてなくなるべきだと思うけどね

>>労働は罰
本当なの？そんなんだったら滅んじゃうんじゃないの世界。
旧約聖書っていくらか読んだけどなんでそう解釈するのか良く解からない。

麻生一族（吉田茂の血脈とかじゃないほう）はそういう論理でタコ部屋のタコたちから
搾取だけして生きてきたのか。
その結晶が麻生総理であると。

m･ウエーバーだったか忘れたけど、労働は神への奉仕とか人間の義務とかと言う事を行ってなかったか？

>>47
麻生の言っていることが意味不明ってことだろ。

もう、こんなアホを相手にする気はなくなってきたよ

言うこと全て間違っているという風潮を作り出したいやからが
今の空気を醸し出していることにいつ気がつくのか賭けるものなしで
予想しあいたいものだね

よし、憲法改正だ！

やけくそになって、やっとマトモなこと言い出したか。

すげぇなwww

森とかぶりすぎるwww

>>57
麻生の方が旧約を頭悪く切り貼りしてるんじゃないの。

>>43
認識の違いを指摘しただけなのに何か問題でも？

そもそも高齢者雇用問題ってなに？

もはや神の世界に溺れるしかないんだろｗ

日本ってさ総理が演説するのに原稿とか作ってないわけ？

http://jp.youtube.com/watch?v=6nj3PoJ6YNY

演説中のこの発言だけ抜き出したら、低能ニートがまた叩くんだろうな。
働いてない僕は悪なのかよ〜って(笑)

正しいと思うよ。で、何が問題なんだ？

>>1
だったら雇用拡大をめざせよｗｗ

竹下になれなかった男だなｗ

ダメだこりゃｗ

麻生のことだからあくせく働いてる人間を見て「さもしいなー」って子供のときから思ってたんだろうな。

世界の7割を敵に回したわけだ。

これって言ってること正しいんだけど、アホとかバカとか言ってる人は何なの？
そんなに自分はバカですって言ってて楽しい？

何が問題なんだｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
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労働に対して、中間搾取がない、正当な
報酬が労働者に、支払われる、社会構造に
政治家は、バカ言ってないで、するのが仕事。

ホントの事は、バカたちには理解できない。

政治と宗教を絡ませるなよ、気持ち悪い

働いたら負け

麻生は働いてないから「悪」

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善悪じゃなくて労働なんかただ生きるためだろ（ｗ

民主工作員、朝から頑張ってるなｗ

キリスト教で労働が罰という観念があるのは事実だぞ。

阿呆プー太郎総理大臣

古代は肉体労働を蔑視する傾向があったのだったかな。
日本は禅宗の影響もあるとか聞いたような記憶があるけど…

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いくのは
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　総理大臣（男性）
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>>109
なんでそうなるんだよｗ
わかりやすく説明してくれｗ
アダムとイヴの話知ってるか？

工作員割り増しか

そんな風に教える聖職者はいないと思う。普通、「労働は義務」と言いかえる。

麻生信者よw
７割の根拠を出せばーかw

「イスラム教」「キリスト教」なんて一括りで言えるものじゃないのに
この馬鹿はその辺への理解も無い。

これずーっと何年も前から麻生は演説の度によく言ってるけど
なんでわざわざ話題にしてんの？

麻生麻生財閥のおぼっちゃまは、本当の意味で働いた事ないだろｗｗ

日本の神も働かない麻生に激怒。

日本的価値観の美徳について語ってるだけ
馬鹿だの何だの言ってる人はよっぽど日本が嫌いなんだね

「7割の宗教は労働は罰」って誰の説なんだろうか？
まさか麻生が考え出したとは思えないが・・・

なんでもないような事が〜　幸せだったとおもおうふ〜〜

早く政権交代しないと日本は滅ぶぞ

ユーチューブのリアルマリオカートの動画でジャップとか書いてるアメリカ国籍で登録してるチョンって民主工作員と似てるな
チョウセンヒトモドキｗｗ

H5N1型のインフルエンザは働いて免疫機能が高い人ほど、免疫が暴走して
死亡しやすいらしい。発熱量も無職や老人は低く、42度を越えることがあまりないので
助かっているのではないだろうか。

プロテスタントのカルバン派は労働を宗教的救済として位置づけてるよ
でもプロテスタントは意外と少くねーからなー

つーか、正しいとか褒めてる奴に違和感を感ずる

働かなくても飲んだくれていられるアホウ太郎を羨ましがれ

ちっとはまともに働けよアホウ太郎

ヒンズー教とユダヤ教はなぜ勘定に入れない？

不労所得で生活できる奴は言うことが違うな
今やってる総理大臣は罰なんだｗ

このバカ首相は清教徒革命も知らんらしいな

生まれながらにして罪人の麻生さんですが
すでに神を信じて、悔い改めてるので、天国に行けるんですよね。

どんな悪人でも、漢字読めなくても、無責任でも、支持率20％でも、
いや、それゆえにこそ、天国に行けると。

・・・あーでも、麻生さん、ここ日本なんで、たのんます。

>>135
そこはホロン部だろｗ

>>121
その概念がキリスト教にはあることを聞いたことがあるけど
どういったリクツでその結論になってるの？
ご存じでしたら教えてください。

東大卒に任せておけばいいものを

>69
あれは趣味だから。
人間を神に似せて創った場合、働かねばならないというルールは神が人間に架せた制約と捉えられやすい。

こんな話がある

「フランダースの犬」　に見る日米欧の価値観の違い

日　→　原作と同じバッドエンドが評価される
米　→　原作と違うハッピーエンドが評価される
欧　→　「ただの負け犬の死でしょ？」

日　→　過程が評価される文化
　　　　　結果がNGでも、頑張った過程が評価される
　　　　　死に様の美徳を評価する文化がある

米　→　結果が評価される文化
　　　　　アメリカンドリームに合致する
　　　　　どんなに過程で苦労しても良いが、
　　　　　結果は必ずハッピーでなければならない

欧　→　作品そのものが評価されない
　　　　　過程も結果もハッピーでなければならない
　　　　　華々しい貴族文化の影響か？

同じ先進国で、文明も同じ水準、欧米は宗教観も一致する
でもｌこれだけ違うんだね

＞高齢者雇用問題に触れ
＞７割くらいの宗教の哲学は労働は罰だ
＞我々は働くのは正しいと思っている

結局何が言いたいわけ？
年寄りはもっと働けって事か？

この発言自体はどうでもいいが、低所得者が激増した現状で財閥出の総理が言ったら反感買ってもしょうがないんじゃん。

オズラの番組は酷いな

党首討論で小沢が勝ったってハッキリ言ってるゲストのジジイだれだこいつ

麻生さん、連立してる創価はどうなんですか？

この発言の結論は何なの？知識を自慢したかっただけ？

麻生は久々にいいこと言ってるよ。
物事の本質を掴み取れないやつは、彼の言っている意味がわからずに、
叩いていればいいと思っているから、ここでの麻生叩きは、「バカ丸出し」だってことだな。

自分の頭でよく考えてから、書き込みをしろ。

世界の宗教の7割は、労働を「罰」と扱っている。
日本には「働く喜び」を知っている、稀な存在で、非常に程度が高いんだよ。

だから、精神性が高いし、金だけにどっぷりと浸かりきらない良さがあるんだよ。
JALの社長の例が、世界を驚嘆させ、なるほどと賛同させたのは、
こういう深い精神性が根っこにあるからだ。

歴史小説家の塩野七生氏も、これは「日本人の強み」だと言っている。

キリスト教徒がキリスト教徒多い島原で言ってるのが凄い。

ねっとウヨクはアホウを熱烈支持してたんじゃないの？
手のひら返したように叩くのやめろよ、まず反省しなさい。

神の国発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

麻生さんさようなら

>>５９
日本に忠誠を尽せない外国人の帰化は認めてはならない。
と同時に帰化する意思のない外国人に永住権を与えてはいけない。
外務省は日系人が3世までしか日本国籍を与えていない様に永住を許可された外国人の
三世以降の永住権を与えないように法律を改正する必要がある。
在日四世五世六世と認めて行くと十何世の時代にもなれば今の何十倍もの
外国籍の在日が増加し、日本はその横着な外国人の植民地になってしまう。
在日は15歳になれば日本か外国かの国籍の選択を迫って永住権を剥奪しなければならない。

>>146
人類創世記で、りんご食って神様が罰与えたから
それまではようは天国の楽園をイメージすればいい
働かずにうまいもの食って遊んでと

首相がニートを公式に認めたんですね。

民間で苦労したこともないボンボンから言われても説得力ﾅｽ

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ど、働くのは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　罰かなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　総理大臣（男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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麻生には「もっと言葉を選べよ。時には黙っていろよ〜」とは常々思っているが、
ここだけ抜き出されても、意味不明だな。
記者の「とにかく問題を起こしてやれ」ってな感じがしなくもない。

一体どんな話の中で出てきた言葉なんだろ？

>>146
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420550304

これをよく示すのが、創世記 3章17〜１９節で、創造主がアダムに語られたことばです。

「あなたが妻の言葉を聞いて、
食べるなと、わたしが命じた木から取って食べたので、
地はあなたのためにのろわれ、
あなたは一生、苦しんで地から食物を取る。
地はあなたのために、いばらとあざみとを生じ、
あなたは野の草を食べるであろう。
あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、
あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る」。

働かせて収入を寄付させる公明党の支持団体のコメントが欲しいｗ

日本では労働は国民の三大義務の一つじゃん

労働厨乙ｗｗｗｗ

アホウ

>>119
それが罰って事だよ。
死の鞭による強制労働。

だから労働に喜びを見い出せることは
一種の解脱なわけだ。
君は、君の労働がどれだけの人を
幸せにしているか考えた事があるか？

だから働きもせず、税金で食ってる政治家や役人を大幅削減します
まで言えばいいんだけど、何せ馬鹿だから。

学習院を裏金で入った麻生はもう、言葉をしゃべらないほうが
本人の為にも自民党のためにも

一番大切と誰か進言してやれｗｗｗ

自民党党首の緊急会見を望むｗｗｗ

だから役人は働かないのか

>>141
ユダヤは旧約聖書に入ってるだろｗ

だからあっちじゃ労働力としての奴隷の需要が有ったわけか。

もうさ、しゃべらないほうがいいよ。黙々と働いてほしい。文明批評なんかでなく、それを国民は望んでいる。

麻生さん働きすぎです、休んでくださいね。

結構常識だと思ってたが、知らない連中も多いんだなｗｗ　

初めて麻生と意見が合った

こいつはキリスト教だからな
神道なんて認めないよ

神の国発言みたいだな。そんな良く分からん発言を言うなよ。
「労働・雇用問題の改善に全力を注ぐ」とかだけ言っとけばいいのに、宗教混ぜるから
マスゴミにいいようにやられるんだろ。もう報道官だけにしゃべらせて、自分は引っ込んでた方が
いいな。この人。こんなにコロコロ、マスコミに足引っ張られるようじゃ長くないぞ。

わざわざ記事にする必要あるのか疑問だな。

官僚の労働は蜜といいたいわけですね、わかります

>>164
＞記者の「とにかく問題を起こしてやれ」ってな感じがしなくもない。

安倍・福田の時もそうだったけどな。
小泉は言ってる事メチャクチャだったけど、上手に立ち回った。

ヒンズー教は職業に誇りをもってたきがする。

>>1
あの・・・あなたもクリスチャンでしょ？(;´Д｀)

>>152
おいおい、小倉さんはテレビで麻生のバー通いを擁護してくれた大恩人だぞ！

時は金なりとか勤労推奨したのは明治政府以降じゃなかった?

アホサヨに文化論は無理みたい

>>160,165
ありがとうございました。
ひとつ賢くなりました。

どうでもいい発言だな

宗教的にはまったくそのとおり。なにが問題？

>>184
小泉のときはスポンサーから圧力があった
だから麻生みたいな無茶な揚げ足取りはなかった
生姜が暴露してたよ。言いたいこといえないで規制かかってたって

不正確かも知れないが失言ではないだろ

麻生はキリスト教徒だから首相が苦役なんだな。

歴史ヲタが解説しまくる予感

概ね正しい事言ってるんだが。
それなりに宗教学んでればわかる話だろ。
この程度の事書いてる本も山ほどある。森と一緒にすんじゃねーよｗｗｗ

>>1
おっおにぎりがほしいんだな

>>3
元々おかしかったのが、首相の立場になってコメント求められる機会が増えたからじゃなかろうか。

そうだ！そうだ！
だから週休３日制にして

ご高説ごもっともだけど、俺の考えはちがった。
麻生が首相をやってるのは罰ゲームとしか思えない。国民にとっての。

>>197
> それなりに宗教学んでればわかる話だろ。
は？

麻生を見直したよ。

働くのは好きだけどさ。
無理に働かされるのは嫌だよ、これって罰に違いないよ。
でも、自分がどんな罪を犯したのか、わからない。

これっておかしくね？

勤労が美徳だって言いたいんだろうけど、
古事記の記述を現代の日本人に当てはめて語られてもな〜。

西洋にしても、「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」で
指摘されてるようなことを経過したりして成り立ってるわけで、
聖書をまんま当てはめて労働観を語られても説得力がないよ。

なんでコイツに演説させてんの？
失言増やすばかりじゃないかｗ

　　　／￣￣￣ ｀＼
　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ (●) ,　 ､(●)|
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 | ＜おまえら仕事は？
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／

>>197
森って馬鹿じゃないけどｗ

居酒屋にいけば、これくらいのこという社長いるだろ。
経団連クラスでもいるだろうな。ぜんぜん問題発言では
ないだろ

意図はわからんが、
宗教の話なんぞ、軽々しく口にするものではないだろう。

一般人だって、付き合いの中で話題にしないよう配慮するぜ。

「さもしい」もそうだけど、麻生のこれまでの発言を聞く限り
常識的なコミュニケーション能力がないのだから
国のトップにおいておくのは無理があるのではないか。

つまり労働時間を減らすとかするってこと？
記事には何も書いてないけど、この発言だけならこんなもので記事を書くな

>>204
勤労は美徳の精神は脈々と受け継がれてるだろ
だからニートがこんなに叩かれるんだよｗ

学校教育でこういった世界の常識を教えないことが日本を世界の非常識国家にしてしまっている
マスゴミも海外にロケして番組作るなら、くだらんクイズ番組じゃなく、こういった事を取り上げてくれ

どういう文脈で出てきたのかわからんが、自身の労働哲学を表現したのか？

底辺職の世論に負けてニート脱却したゴミが発狂するスレ

働かないと食べていけません

>>201
麻生って何かマズイことしたっけ？

酒毒が頭にいったか・・・

>>197
無学な人間は理不尽なたたきをするものです。無知ゆえに
数だけは多いから困ったものだ

■韓国人は嘘つきばかりである

　　　　　金満哲（韓国済州島出身の韓国人評論家）

　同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。

現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。

これが恥でなくてなんであろうか。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

天照大神なんて、教科書に書いてないんだから、
一般国民にわかるわけがない。
ｱﾒﾘｶの教科書には書いてあるけど・・・

これ以上工作員の仕事を増やさないでください＞＜

>>208
誰も問題発言とはいっとらんｗ
これ以上馬鹿を晒すなと言うてるだけ。

えっとカルヴァンの予定説では労働を推奨してるんだけど
カルヴァン派ってプロテスタントだよね？

麻生はよく分かってないんじゃないかな。
労働は神が与えた罰だが、キリスト教では人間には各人のタラントが与えられている。
そのタラントを生かし隣人のために働くことは善なのだ。
単純労働は罰と見做されるだろうが、創造的な仕事は善と見做される。

しかもウエーバーが言ったように労働は神の与えられたもう義務であるが、その対価である利潤を蓄積し、天に宝を積むことによって　資本の蓄積が実現される。

日本の場合は　労働ではなく　職業が人生の道であるという捉えられ方が強かった。
しかし　今自分の職業を道と思い自分を磨く人間がどれだけいるだろうか。
日本の労働はまさに自己実現＝道からはずれた労働となっており、善である労働とはかけ離れてしまっているようだ。

>>200
そうそう。それが一番いいリズムだよな。
怠けもせず程よい。

麻生の話は貴族の言い訳です

>>1
なら、労働せずに食える体制整えろ。
オートメーション化によって合理化された設備があっても、
そこから産まれる富が労働者に配分されないから騒ぐんだろ。

罰と善って対比する言葉じゃないだろ。
罪って漢字と間違ったのか？それもちょっとおかしいな。
悪も似てるっていえば似てるな。真ん中らへんが。

派遣会社の親玉のセリフとは思えんｗ

>>201
の発想は「中国人に生まれたことは何かの罰なんだ」という中国人の発想と同じですねｗ

>>211
どんなに金があって食っていけてもニートは軽蔑される
職、肩書きを持っていることが一種のステータス。金持ちであってもね
ニートは何もせず働かないからカス以下

夜にはこのスレ落ちてるんだぜｗ
まった2chってのはちゃんとお客様見計らって商売してるなあｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
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>>207
森元さんの失言はまだ全然擁護できたもんな。

それにITを「イット」とか言ったのも計算なのか天然なのかいまでも意見が分かれてる。
実際に当時耳慣れない言葉のITが一気に世間に浸透し日本がIT強国になったのも
森元発言がきっかけの一つだしね。総理が率先して恥かいてくれたおかげで、
企業のオッサン連中も恥掻かなくてすんだ。

>>193
アメリカですら政権与党はマスコミと手を組んだり圧力かけて抑えてるのに
日本では出来ないのか？小泉ぐらいにうまくマスコミを規制したり、かわさないと
ずっと短期政権だぜこの国。情報操作できなくてどうするよ。

今度は何なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃ働かなくても十分やってけるだけの金を国民全員に配ってくれよ

なにかまた失言したのかとはらはらしてしまうなｗ

>>227
まさにその通り。
一部の層が搾取しすぎてるのが一番問題。
そのうちチャイナみたいになるぞ。

ニコ割アンケートで一番要望が多かった質問に、麻生太郎総理が回答します。
Q.3_総理になって変ったことと変わらないことは？
Q.4_若者にやって欲しいこととは？
Q.5_日本の秘める可能性とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/1228269968

なんで叩いてんの？

>>223
カルヴァンでも労働が罰っていう根底は変わらん
ただ救済される方法の１つっていうだけで

そういう日本独自の文化がサビ残の温床となっているわけですね

内容の正否はどうでもいい
この発言を聞いた有権者の多数が、奥田や御手洗の顔を思い浮かべて
どう思うのかが問題

で、なんでこれがニュースになるんだ・・・？

しゃべるなよｗ

>>241
仕事だからだろ？

キリスト教もカトリックにおいては善ではない
勤労の美徳はラテンではなくゲルマン的なもので
プロテスタントが受け継いだ

漢字もまともに読めない人間が、
人に宗教哲学を語るってのもなぁ。
算数できない小学生が円周率を暗記してるようなもの。
聞かされる者が迷惑だよ。

>>227
だよねえ・・・　俺が子供の頃にいわれてた２１世紀は
ロボットが俺たちのかわりに働いてくれて国民は遊んで暮らす、っていう社会だったのに
なんでいまだにそうなってないんだ

>>224
ウェーバーも「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」で
近代資本主義発展におけるカルヴァン派の意義を価値づけているね

>>218
アダムとイヴの話も知らずに前半麻生を叩きまくってた奴がなりを潜めたのが笑えるよなｗ

大体　道として自分を磨く労働を　非正規雇用の拡大という方法で破壊してきたのは当の自民党じゃないか。
非正規雇用者は企業の教育プログラムからは外れている。
彼らは労働を道と捉えようとしてもそれは難しいだろうね。

禅の日々これ修行という思想をいれればそれも可能かも知れないが、
彼らに禅が理解できるかどうか。

>>3
働いたら負けに決まってるもんな

本音「我々は国民を働かせて取った税金から私益の為に盗むのは正しいと思っている」

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　金持ちが
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働く必要無いだろ？普通
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>250
ロボット＝若年労働者とすれば、
年寄り達にとってアトムの時代はまさしく実現したわけだが

ギリシア以来ヨーロッパは労働を奴隷のすることだからな………

>>247　了解

だから欧米では働かないで株やら先物で儲けようとするんだろうがｗｗｗ
　

労働は善なんだから
もっと働け、もっと！もっとだ！
死ぬまで働け！

と仰りたい

>>1

「天照大神が岩戸にヒキコモったということが古事記に書いてある。
我々はヒキコモリは正しいと思っている」

>>242
> カルヴァンでも労働が罰っていう根底は変わらん
また大嘘をw

でもこれは麻生以外のヤツが同じこと言っても叩かれないよね。
日本はプロパガンダでも始まったの？

>>257
なるほど！　それでロボット達が反乱を起こし人類に牙を剥くのはいつですか？

>>165
これ読んでも、「べつに良いんでね？」と思うのは、日本人だから？（笑）

>あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、
>あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る
これなんて、大往生をつい連想してしまうな。
仏なり神なりに成って、ゴールというか上がりというかww

働かない
外出しない

それもこれもインフルエンザを防ぐための国に対する忠誠心

>262
アマテラスがヒッキー決め込んだから、寄ってたかって引っ張り出されたわけだがｗ

>>262
でも結局出てきたよね。
つまりいつかは引きこもりを止める時はくるのよ。

つまり、派遣の雇い止めは罰なんですね。　わかります。

勤勉で過失のない労働者に罰を与えるのが、自民党の政策なんですね。　わかります。

愛国無罪！

　無職無罰ｗ

>>263
もう少し宗教学を勉強したほうがいいよ
ま、このスレ読むだけでも多少は分かると思うけどね

なんでこれがニュースになるの?
麻生総理の発言の一言一句をニュースにするつもりか？

>>264
安倍ちゃんあたりから異常になってきたが・・・ずっと前からじゃね？

働けよ
この阿呆！

高天原の神々はリストラも過労死も無かったでしょうよ｡

>>262
そこで神々は相談しデリヘル嬢を呼びました。そして天照大神がドアをあけた隙間に
機動隊が乗り込んだのです。

>>263
労働は罰だよ。
アダムとイブの話にあるようにエデン追放によって人間は生きるためにこの世の苦労を罰として受けた。
労働をしないと生きられないようになってしまったんだ。

既出だろうけど言わせてくれ。

マックスヴェーバー100回読んでこい。

なんでＮ速+に推定林間が来てるんだ？

とてもきわどい発言だこと。

>>266
だって天国はまさに楽園なんだぞ
金持ちのニートの世界だぜ。病気もねえし

もう誰がやっても駄目だ、片言隻句で引き降ろし
次は民主の総理がやられる。
マスコミは何様

労働は尊いぜ

古代ギリシアだっていろいろだろ。
農業は奴隷を使わず自分でする地域もあったはず。

労働が善なのは、共産党と日本ぐらいなのかな？
中南米、アフリカ、インドあたりの宗教はどうなっているんだろう

好きに自分のペースで働けるなら
高齢者労働も悪くないだろうさ
でも実際は頭の回転も体の機能も衰えた高齢者を若い人と一緒に組み込んで
現場をｇｄｇｄにさせるという状況が多い

てことは働いてるやつって犯罪者予備軍じゃなくて犯罪者だったのか！

696 ：可愛い奥様：2008/12/07(日) 23:42:18 ID:jeJDUHnLO
荒れてるね。
天草の街頭演説行ってきたので一応報告。
私はそんなにファンて訳じゃないので、写真とかは撮ってないけど。

場所は海の近くのホテルにあるチャペル前の広場でした。
高台なんで寒かったけどいい天気だったんでよかった。
人はいっぱい来てたよ。軽く千人は越してた。
昨日だったら寒すぎて人少なかったと思う。今日でよかった。

挨拶の後「初めて生麻生見た人」「テレビよりいいか？」
で笑いが起こって掴みはオッケー
話は景気対策、地方活性、老人の雇用拡大。
外国の宗教では労働は罰であるけど、
日本では神々が働いてる＝善行で、
それが日本の強みだという話。

>>273
バカヤロウ！

一言一句に珠玉のネタがちりばめられてるのが、オレたちの阿呆閣下じゃないかｗ

俺が働かないのは神だったからなのか!!!!!!
民よ!ﾈ申の為に働くのじゃぁ
まず、寝るわ

日本では全てが善だと学校で教わりましたが。

>>282
天国とは金持ちニートの生活をするところではない。
世俗的な欲望とは切り離された世界だよ。
そもそもそれを求める人間は入れない。

>>272
何上から語ってるんだよw
「罪」「善」の言葉で片付けてる奴らこそ不勉強。

>>1
これは去年の演説でも度々聞いた閣下の持ちネタだな。
で、いまさらマスコミは何がいいたいの？ｗ

ある意味人気に関しては逆小泉だなｗ
麻生の価値はバラマキにしかないと思うんだけど、
それも出来ないなら用はないね。

>>1
カトリックの麻生らしいマヌケな意見だなｗｗ
インドと中国だけでも20億人だろ。
道教や儒教やヒンズー教で労働は罰や悪か？

あとな古事記は改作も多いよ。
全国的な賦役等のためだろうな。

でもまじにカルヴァンだのウェーバーだのよんでるの？
社会・経済学部系を大学で専攻したらしっててもおかしくないけど
世界史レベルでしってたほうがいいよねレベル

なんでこんなどうでもいいニュースが勢いあるんだ
＋民の沸点は理解不能

>>286
インドあたりにいる土民は良く働くからご褒美に給料を倍にしてやるといったら
じゃ、明日から半日だけ働くといったそうだｗ　怠け者wｗ

つまり財源は何らかのお布施で賄いますよって事？

別に大した発言じゃねぇし…

ア、そう思えるうちは俺まだ健常者ってことだな

>>250
いや、まさに今そうなってる。
ロボット屋というか機械を作る側は大金稼いで引退してるよ
問題は機械を作れない人が機械に仕事を奪われて貧しくなっていることくらいで。

>>1
これは高校生でも知ってる話だろ？
なんでニュースになるのかわからん。

それを敢えて演説で言ったからみんな怒ってるの？

で、罰としての労働から解放するために大量失業者を出すんですね
わかります。

>>294
お前本当バカだなあ・・・

私は自民党は大嫌いですが、最近のマスコミによる麻生総理叩きは、
異常です。安倍総理の時もそうでした。

マスコミ界って、他国の工作員に支配されてるの？
たしか最近、マスコミ界のトップたちが北朝鮮もうでしてたニュースがありましたよね。
記念写真まで撮って・・・・・・。

みんな冷静に分析しないと、敵の手の内に踊らされると思うんですが・・・・・。

>>278
麻生さん自身、キリスト教徒で、
キリスト教に縁の深い天草での公演なら普通にアリの話だよな

こんな事まで、問題発言みたいに報道すんなよ。

>>286
ヒンズーではジャーティにより職業観は強いね。誇り持って仕事してる。

>>279
なんでそんな物を読まなきゃいけないの？

労働者たちよ

罪を償い給え

麻生さんは、生粋のクリスチャン、そん所そこらのお上りさん（小沢某）とは偉い違いだ。
教養ありすぎ。

麻生にとっては首相の職も罰なのかよ

>>1
かなり馬鹿

>>298
大学教養時代で読んでいて当然だ。
真面目に労働の意義について考えたことがないのか？

おいおい阿呆太郎、お前はなにが言いたいんだよ？

って言うかさ、コイツクリスチャンって振れ込みじゃなかったの？ｗ
ホント、何から何までインチキ野郎だなｗ

>>279
マックスヴェーバーを全然理解してないことだけは分かったｗ

働きたい老人に機会を与えるのはいいけど
定年年齢引き上げだけはしないでくれ頼む

>>278
> 労働は罰だよ。
こうやって単純に言えるか？
そこがまず一番の疑問。

「罪」って、そもそも何よ？
そこだろ。

麻生のアホにはこの辺の哲学、思索が無い。
だから発言が空虚。

ニコニコとか２ちゃんで情報観てるやつらに限れば
小沢支持は限りなく０％　麻生は１００％近いわけだが。

>>1
嘘言うなｗ

『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』でも読んで来い
宗教が勤労精神・資本主義に果たした役割が見えてくるから
話はそれからだｗ

>>279
いや読んでもお前みたいに理解出来ないなら意味ないだろｗ
マックスヴェーバーを全然理解してないことだけは分かったｗ
労働は罰は宗派関係なしだぜｗ

>>318
千葉あたりの自販機で売ってる奴だろ

>>321
国籍法で２ちゃんでの麻生支持率は０％になってるんだが

明らかに労働が下に見られてるのは半島だな
未だに接客業とか屈辱らしいし、創業何百年って老舗も
逆に下賤な商売を長く続けたクズみたいな意識がある

朝から会社で2chとは
たいした罰だぜ。まったく。

ところでこれはどこに叩く要素があるの？

↑
羽生さんならこう言う

折原さんが反論
↓

麻生はどんどん壊れて行くなｗｗ

切り取り報道きわまれりなんだが…前後が見えないと、
どう意味がわからんのかすらわからん

ウェーバーぐらい読もうよ...

>>321
寝言は寝て言え

>>322
それは嘘だ。
読むだけ無駄
詐欺師を生み出すだけ

>>308
　キリスト教に縁の深い天草で労働を罰とするキリスト教はダメとキリスト教徒の首相が語ったということか



もうむちゃくちゃだな

>>194
不正確菜失言、多すぎる

>>320
紙がアダムに与えた 罰＝労働 って書いてあるじゃん

ウェーバーを読んでも理解してないやつが多すぎる・・・
労働は罰はカルヴァン派もそこから出発している

だから日本はいいってか
酷い宗教観だな

>>1
で？っていう？

麻生は 神道＋仏教＋キリスト教という異様な宗教観の首相
外人には真似できん

麻生が、マックス・ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
をまともに読んだことが無い低脳アンポンタンであることが露呈したなｗ

野党は当然として、自民党内部でも麻生辞めろコールが吹き荒れてる。
国籍法も改正と、まだ麻生擁護してるのって、何者なんだ？

>>90
滅ぶのはニートくらいだろ。
大半は飯食うために嫌々働いてるんだよ。

在宅で月収１００万ほどだが、特に不自由はないし余暇も結構ある
平日休日関係なく日中に子供と遊べて、好きなプログラムいじって収入になるんだから
労働は美徳だと思うよ

オレの場合、仕事と趣味が一致してるから労働を罰と言う感覚が無いのは当然だがナ w

>>1
麻生はんはカトリックだからプロテスタントのこと知らないのかな
アメリカ人も労働＝美徳と考えてるよ

>>328
いや別に誰も叩いてないだろ

麻生総理の演説を報道→演説内容をもとに皆が様々な派生知識を披露

まあ雑談だよ。なんの意図もないしごく普通の風景。

>>309
便所掃除をするカーストに生まれて、
代々便所掃除しか労働出来ない、お婆さんがいたが
日本じゃ考えられないよなあ。>インド

>>309
それでも下位カーストは改宗者が絶えない気もするが
職業に誇りがあるというよりジャーティからドロップアウトすると生きていけないというか、
「少年少女がジャーティの壁を越えた恋をして、見せしめに袋叩きにされ線路に放り込まれて殺された」
という事件に通じるただの圧力に由来すると思われ。

あのジャーティ的職業観は、誇りか罰かと言われれば罰に入ると思う。

つか、日本神話が支配者側が作った神話だから「労働は善」とされている。
キリスト教なんかはもともと支配者への反抗から生まれた宗教だから「労働は悪」になっている。

結局、麻生太郎は何が言いたかったのだろう？

そう思うのならもっと働けよ
二次補正出せよ
働いてねえのはテメエなんだよ！

アホウはクリスチャンでないのか
現世利益の創価に改宗かよ(笑)

>>289
層化のサクラがほとんどだろうなｗ
>>328
古事記は基本的に統一政権としてのストーリーが
かかれているわけで、神話と言うよりは政権の正当性や政策のためなんだわ。

労働の奨励は当時の政権が全国規模で賦役や徴税したかったからだろ。

池田大先生がひとこと↓

>>325
あんなもん全会一致だから自公民で差はついてないよ。

>>328
全くない。趣旨は日本人の労働意識はすばらしい　だ。

>>351
世界の７割の宗教では２次補正予算を出すのは罪とされているわけですからつまり

ウェーバー的には労働は救済のための価値・目的合理的な”手段”であって、
決して罰ではないんじゃないかな

何を言っても叩かれるな

麻生は池田犬作になりたいんじゃね？ｗ
もっと稼いでお布施しろとｗｗ

太郎は、マンガ脳。

>>320
キリスト教の罰について勉強しろ。
麻生はそれを理解している人間に対して発言しているんだ。

野次飛ばす奴は直接聞いてこいと言いたい
それだけ日本人は労働することに誇りを持ってる素晴らしい人達だと言いたいのを、よくもまあこれだけネガティブに書けるな
呆れてものが言えない

…本当に実際に本人に会ったらこの記事の馬鹿さ加減がよくわかるよ
熊本市の演説見に行った俺が保障する

麻生さんちょっとこのへん音痴だな

ウェーバーがどうとか以前に

エスノセントリズムの証明を試みている時点で遥か彼方だろ
コイツがいる次元は（笑）

>>358
キリスト教では生きてること自体がまず罪じゃねえの？

日本人はほとんど無宗教だから、労働観に宗教的背景なんか無いだろ。
仮にあっても、総理大臣が他国の宗教批判をするのは大変マズい。

>>347
スレの前半読むと
脊椎反射の麻生ネガキャンバイト君だらけなんだが

>>358
罰から出発してるよ
福音派なら特にね

宗教の定義すら曖昧なのに７割という具体的な数字まで出せる首相はまさに神ですね^^

>>326
軍板でも同じような話を読んだな
半島では製造業における品質の向上や、技術向上に繋がる職業の人は見下されているらしい
どの程度の範囲かは具体的には分からんけど
多分製品に直に触れて加工するような人はアウトなんだろう

>>346
だったら文句も言わず、サービス残業するはずだよなw

まあ、キリスト教では神の教えを広めること以外すべて暇つぶしか何かでは無かったっけ？
キリスト教がそうなら、イスラムも恐らくそうだろう。
悪かどうかは知らんが、無駄な時間と考えていることは確かだな。


で、麻生は何が言いたいんだ？
結論はしょられてるからわからん。
ミスリードするんじゃなくて、真意をくみ取って記事にしろよ＞マスゴミ

麻生は、まず刑法を１００回読め

　刑法第12条　懲役は、無期及び有期とし、有期懲役は、１月以上20年以下とする。
　　　　　　　 ２　懲役は、刑事施設に拘置して所定の作業を行わせる。


労働は刑罰

じゃりン子チエの鉄が「働く者はみな奴隷じゃ」と言ってたな。

>>350
ﾜﾛﾀ
今時新約と旧約の違いも知らない奴いんのか

>>349
そう言われればそうかも。
仏教的な輪廻転生がそのまま身分に直結する思想だもんね。
・・・仏教なんか「生きること」自体が罰だしｗ

>>342
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読んだことあるの？
カルヴァン派は「労働によって神の栄光を顕すことで　アダムの原罪から救われる」と考えているから働いて蓄財に励む、
という、労働=原罪という旧約の考えを再確認している派閥とみなしてるじゃない。

つか、それで、

このスレは


何　の　た　め　に　立　て　た　て　の　？

「なまけものよ。蟻のところへ行き、そのやり方を見て、知恵を得よ」
旧約聖書 箴言6章6節

労働は罰？？？

労働は罰に決まってるだろうに。
何をいまさらだよ。

政治に宗教だした時点でもう信用できんわ
またその逆も

>>349
それ仏教的な解釈じゃねーか？

自然信仰が基本にあるから労働は賛美するはずだけどな。

>>358
神から与えられた罰を遂行することによって救われる
宗教学的にね。そしてヴェーバーも否定してない

もう何も言わずに辞職しろ、それが男としての最後の花道だ

恥の上塗りもうやめれ　福岡の恥だ

またマスコミの偏向報道なの？

日本が経済発展したのも、労働が罰って意識がなかった為かだろうか
他の国だと大金をを稼いだらすぐ引退とかあんまり意欲がなさそうに見える
日本では職人とか年をとっても現場に出て作業しているし
罰なんて意識があったらここまでしない気がする

>>366
違う。
神は人間を自分の形に作り　息を吹き込んだとある。
原罪を受けて　罰の世界の入ったのは人間の罪だが。
本来は生は祝福されているんだよ。
神を信じ、それに従って生きる人間には神の祝福が与えられる。

ついに本性現したか
カトリックめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
お前ら汗水垂らして働け、俺らがその上前撥ねてやるからｗ
それが俺らの「労働」って奴なんだよ、正しいだろ？ｗ
って事ｗ

>>307
同感。

この記事も主旨がよくわからない。前後の発言を見ないと何を言おうと
してたのか、また新聞はそれを正しく伝えているかわからない。
最近報道の信憑性をますます疑うようになってきた。

むしろ労働の定義が気になってきた

>>320
お前が一番無知だと思う

これだ

466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:10:08 ID:???
>461
基本的に研究者とか技術者とか現場で物造る職人とか
維持運用する人達、それを支えるサポ連中、要は額に汗して
真面目に働く人々を軽んじて蔑む文化的素性に問題がある
まぁこれは最近の日本も傾向としてそうなってきているから
遠からず日本も同様の問題に直面するだろうがなぁ

>>368
マスコミの偏向報道、洗脳報道には敏感に気づく
ねらーがこうも簡単にだまされるとは思えないしな。
ガチで朝鮮人とかが民主しかないとか書いてるんだろうな。
次の総選挙では淡々と自民にいれるよ。

また自爆してるよこの馬鹿

わかりにくいのは
「罰」に対して「善」を持ち出すからだ、
罰に対して褒美とか
悪に対する善ならわかりやすい。

7割と言う根拠もわかりにくい。

働き者の宗教家くらい厄介な物はないからな
カルヴァンしかり、池田犬作しかり

>>378
そうそう。むしろヴェーバーを読めといっているやつが
まったく理解していないんじゃないかと・・・
読んだってまったく違う解釈をしてたら意味がねえええええええええ

むしろヴェーバーを振りかざしているやつほど理解してないとは・・・

宗教絡みのスレっていつもとふいんき違うね

どっかの工作員が多いんだねぇｗ

>>394
創造的な仕事は尊重される。
研究者やアーティストは西洋で尊敬されてるだろう？
誰でも出来る仕事はどこでも尊敬されない。それだけだ。

日本人って半可通が無い知識をひけらかす国民性あるよねｗｗｗ

>>399
お前等の事だよ

>>395
いやぁ？ネラーも様々だから、流されるヤツは多いんでね？
バイトが多いのはガチだと思うがｗ

俺たちの太郎また失言！！！

>>337
> 紙がアダムに与えた 罰＝労働 って書いてあるじゃん
書いて無い。
それを「罰」とするかどうか解釈が割れるから色々な宗派が生まれている。

神がこれを「罰」と断言した箇所など無い。
「宿命」と解釈する事も可能だし、これ故に「知恵」を得たとも解釈できるし
真面目に読めば「労働＝罪」なんて簡単に言える話じゃないのがわかるが
なぜかココでこれを言うと叩かれる。

自慰的な日本特殊論はやめろ。
人間はイデオロギーや宗教で働くわけじゃない。
食うためだ。世界中だいたい同じだ。
麻生仕事しろ。

>>391
麻生さんがどうとか、小沢さんがどうとかいうんじゃなく、
政権交代ネタがリサイクル的に儲かるってのが、分かってきたんじゃないの。
小出しにチクチクやればネタには事欠かないし、のちのち選挙広告も期待できるし。

とりあえずWAPSをみてその本が本物かどうか判断しろ

>>401
てことになると底辺はどうあがいても社会の役に立ってないということだね

キリスト教対神道を比較したらこうなるな。なんで叩くの？ただの比較論じゃん。

高齢者雇用問題の中で話したらしいね。
労働が罰だろうが何でもいいが
結論として、何が言いたかったの？
端折られてるみたいだから、会場言った人、よろしく。

>>380
人間は生まれながらにして原罪を持ってるんだよ
人間として生まれてるんだから働かないのは当然怠け者
りんご食べる前なら怠け者でいいけどな

アホウ太郎のことだから、天草がキリシタンの島だと聞いて、
宗教絡みの話しをすればウケると短絡的に考えたんだろう。


しかし太郎はホントにバカだなぁｗ

余談の一つなんだろ？
わざわざ取り出してまで叩く必要あるのか？

>>1
カトリックだろこいつ。
カトリックは労働を賛美しているはずだけどな。

でないと国や教会に税収が入らないからなｗ

大学で歴史学とかキリスト教史とか勉強してるとわかるが、
まぁそんなに的外れなこと言ってないし、別に宗教批判でもないと思うぞ。

麻生以下の知識しかない奴がいっせいに叩いてる光景が、凄くかわいそうに見えるわ。

ラワーン
麻生のあんちゃんがくるったー

>>397
旧約系というかアブラハムの宗教ということでしょ
実際はユダヤ教+キリスト教+イスラム教 = 55%くらいだが。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Worldwide_percentage_of_Adherents_by_Religion.png

麻生ってクリスチャンなんだろ（？）
マタイやルカを読んでりゃこんな言葉は出てこないと思うが。
アダムとイブの逸話の原罪？
それを補完修正するかのように、
正しく獲得された富は神の祝福であるといった記述さえあるんだが。

大体、認識がもはやギャグ。

外国人はサボる。それは神から罰を受けているという意識だからだ？
日本人は勤勉。それは神と同じことをやっているという意識だからだ？

日本人ですらこんな与太話しに賛同する奴はいないと思うが。

「知ったかすんな。」

>>378
そのカルグァン派とやらはキリスト教の大半を占めている勢力か？
カトリックや一般ルター派系などの大勢力にくらべればしょせん少数勢力。

彼らは単に自分たちの都合のいいように従来のキリスト教を変えただけ。
「神の考えより自分たちの都合を優先した」と言うやましさがある

実際、彼らが本気でそう考えているのなら「天国でも神のために働いて過ごす」となるはずだ。
でも実際には「天国では働く必要がなく、ずっと遊んでいられる」となっているのはカトリックやルター派と変わらないw

事実以外の何物でもないだろ

>>391
記事の趣旨とかｗ

総理が××市で演説しました
演説ではこんなことを言いました

淡々と報道しただけなんじゃ？　他に大したニュースが無かったんだろ

　財　　務　　は　　善

　　　　　　　　　　　　大作

>>407
今期、大手メディアは軒並み減収。
朝日新聞は赤字転落・毎日もその可能性たかい。
「選挙特需」が欲しいのも一因と思われ。

ググっても「労働＝罰」らしいぞ。

麻生総理の言いたいのは、
労働するのに神を持ち出さないと正当化できない他の宗教と、
神自身が労働をしていたと言う日本の神道との差であって、
それが日本国民の国民性として深く根付いているということでしょ。

違うのかな？
で、結局何が問題なの？日経ネットさん？

一番働いてない総理が何故偉そうに言えるんだ？

何でもかんでも叩く材料だな
こういう連中が支持するやつらには入れないぞ

キリスト教だと奉仕は善で
労働は罰

公務員が税金徴収せずに働けば善

宗教がらみの発言は避けたほうが良いのに
森も神の国とかいったせいで
マスコミに食いつかれたのに

>>415
カトリックは労働を賛美と労働は罰とは違う
罰を受けたから働かないといけないわけ
働いている人は神の罰をちゃんと受けている人だから
賛美を受けるってだけ。労働は罰だよ

日本人だって労働が善だと思ってたらニート爆増してないだろｗ

>>362
> 麻生はそれを理解している人間に対して発言しているんだ。
吹いたw

>>378
>労働によって神の栄光を顕すことで　アダムの原罪から救われる
おいおいw
行いによって救済がある、なんて言ったらカルヴァン泣くぞw

罰が労働という制度がある

ことと

労働は罰

とは違うことだぞ。
その位認識してから議論すべき。

我が東大の労働法の教授も似たようなこと言ってたわ

>>1
今日日現代は日が暮れても働いてるから働きすぎなんだよわかったか阿呆

俺にもバーで飲み食いする金と時間くれたら善でもいいけど、みんな罰ゲームにならねーようにそれなりにやりがいだの楽しみだの
みつけてやってんだよぼけ、こんな発言して2ちゃん釣ってよろこんでんじゃねえよぼけ

>>399
神の栄光を顕す≒労働は神の栄光　って考え方じゃないか？
キリスト教はアダムとエヴァの原罪があった上で、人間は産みの苦しみや限りある命など、
エデンにはなかった様々な宿命やら試練を受ける身となった
それを踏まえた上で神に許しを請いつつ、試練を乗り越えていくことが信仰って教えだったような

労働じゃなくて勤勉なことを善としてるんだろ
何勘違いしてるんだ？

>>415
いや、カトリックも根本では悪としてるよ。煉獄って概念はカトリックだし。
どっちかっつーとプロテスタントだろそれ。

>>405
書いてあるね。
創世記を引用しよう。
「あなたが妻の言葉を聞いて　食べるなと私が命じた木から採って食べたので、あなたは一生、苦しんで地から食物をとる。(略）あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る。」

ただし神に与えられたものには従うのが人間の務めとなるから、これを耐え忍び　成果を出した人間を神は祝福するとなるわけだ。
これが救済だよ。

麻生はクリスチャンだったよな
だから働かないのか　そうか、そうか

労務真理教　サビ残の御魂 最聖 奥田尊師
　　　　　｡o8888888888888o｡　　　　
　　　　.｡88888888888888888｡　　　
　　　　88888ﾟ　　　　　 0　　　 i　　　
　　　　8888ﾟ 　　＿＿_　＿＿ |　　　サービス残業するぞ　サービス残業するぞ
　　　 ,ｒ- ､ ──|　━　H ━　|!　　　
　　　 { り　　　　｀ー─' |ー─'|　　　　　　経団連の為に　自民党の為に
　　　　)ヽ|　　　　　． ,､__)　　　|　　　
　　r､r.､ｰ'　　　　　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　　徹底的にサービス残業するぞ
　r |_,|_,|ヽ　　　　　　ｰ‐=‐- 　 /-､　
..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ 　　　　　　 　/ 　 ｀ヽ,
/　.|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー--一 '／　 　ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　| 　 ￣￣￣￣ 　　　　 ヽ　 ,ﾍ　　／⌒｀ﾆ⊃
＿_|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　　　　　　　　　｝,ﾉ　 lノ　　／（
＿人　　入＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　ノ（　　＿＿＼
／　 ＼ ＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 　l　 　｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ
　　　　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　

そんな問題発言か？なんでも叩けばいいってもんじゃないだろ

スマソWAPSだったｗ

>>424
あー、むしろこれで食いつなぐほかない、ってところなのかもね。

>>412
その解釈は誤り、原罪とは罪の意識そのものであり労働は無関係
原罪に対する罰として神は全ての人に死を課すこととした。

この発言は、さすがに何が言いたいのかわからない。
労働が罰だから何？

>>420
少なくともヴェーバーはそいつらを中心にモデルを作った。
というだけ。ヴェーバーにたいする反論でしょ

焼け野原からここまで復興できちゃったからね
あの頃のやればできる精神が今だに残ってんだろうな

だから何なんだ

勤勉なおれはこれから会社に行ってきます
罰をうけにいきます。ﾉｼ

>>412
りんごはセックスの象徴だろむしろ。
つまり快楽だろ原罪とは。
キリスト教が性にやたらと拘泥し禁忌扱いする理由だろ。
>>420
でも実際はカトリックも労働を肯定的に扱っているはずだけどな。

でないと教会税が十分にとれないからなｗ

麻生はクリスチャンです。

本来日本人にとって「働く」ことと「労働」というのは等価ではないからね。
「労働」する日本人を決定的に増やしてしまったのが派遣法の改正だろうな。

>>432
そうか、「救われるかどうかは決まっているが、行いによって確信できる」か。
高校のときにやったんだがなあ。

労働は悪だろ
環境破壊するし

新手の神の国発言ktkr

さて、なぜこれが記事になったのか分からんわけだが

>>430
模範囚の奨励だな

おまえら裏も読めんのか、これはニートに対する応援メッセージなんだよ

>>405
ああ、そっちか
麻生の発言の中の話しかと思ったよ

年金も65歳からになったし
高齢者も働ける風潮になったことに感謝してねってことでいいのか？

>>446
そりゃ切り取られた発言は訳判らんわ

日本人に占める年収400万以下の割合（％）(男子)　（国税庁ＨＰより）

　　　　　　　　平成10年(橋本) 31.8　　
　　　　　　　　平成11年(小渕) 32.8　　
　　　　　　　　平成12年(森)　　33.1　　
　　　　　　　　平成13年(小泉) 34.4　　
　　　　　　　　平成14年(小泉) 36.0　　
　　　　　　　　平成15年(小泉) 36.9　　
　　　　　　　　平成16年(小泉) 37.5　　
　　　　　　　　平成17年(小泉) 38.2　　
　　　　　　　　平成18年(小泉) 39.3　　
　　　　　　　 　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
　　　　　　 　　　　　　 ､ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　 　　　＜--- 製造業に派遣を解禁したのはコイツです
　　　　　　　　　　 　　 　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀,|ミﾐ彡　 　　　
　　 　　 ｍ ｎ　_∩　　 　彡| 　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　∩_　ｎ ｍ 　　
　　　 ⊂二⌒＿__）　　　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　（＿__⌒二⊃ 　中流をなくそう！奴隷を増やそう！
　　　　　　 ＼　　　＼　 　ゞ|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 ／　　　／
　　　　 　　　 ＼　　　＼　　|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 ／　　　／ 　　 　　 人身売買マンセー！
　　　　　　　　　 ＼　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　 　 ／ 　　 ／ 　　　　

ドイツの新教が成功したのは、日曜の労働禁止と共に聖人の記念日にも教会に来て
祈る事を求めるカトリックの勢力を弱めるために、資本家が援助したから
だといわれている。ドイツは、聖人（伝統的な聖人とイタリアの聖人・ドイツの聖人）
がとにかく多く、生産に支障が出たから。免罪符騒動は、ローマの権威に対する
権力闘争的意味だと思う。ローマだって、お札を買うために労働する事や、
教会の寄付金のために労働する事は、奨励しています。

麻生首相：７割の宗教では労働は罰　持論を披露

　麻生太郎首相は７日、視察先の熊本県天草市内のホテルで演説し、高齢者の就労問
題に関連して「世界中、労働は罰だと思っている国の方が多いんじゃないの。７割ぐらい
の宗教の哲学は労働は罰だから」などと、独自の宗教観、労働観を披露した。

　そのうえで、日本人については「我々は働くというものは正しいと思って育ってきた。（日
本では）神々は働いていたんだから。神々が行うなら善行に決まっている」と指摘。「労働
は神が与えた罰と思っている国と、神と一緒にやる善行と思っている国では、労働に対す
る哲学が違う。それが日本の持っている底力」と述べた。【塙和也】

※追加ソースはこちら
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081208ddm002010113000c.html

神道信者じゃないと日本人じゃないってか。

さすがにこの発言で首相を叩いてる奴は
非日本人としかいいようがない

あかん、宗教学ってのちょっとは知らんと取り残されたような感じや

>>350
おまえはアホだろw
その考え方は既に『労働は悪』であることを前提にしている。

だいたいアダムとイブの話得意げに出して
「キリスト教では労働は罪」
とか言ってるヤツ、食ったリンゴの実が何の実だったのか知らずに書いてるだろ。

叩いてるのニートだろ？

>>470
知恵の実くらい小学生でも知ってるわ

>>1
言ったって…これ記事書いた奴は自分の意見とかないの？

>>418
この円グラフの「Chinese Universists」って何？

ヴェーバーを真に理解するには通常20年から30年かかるからなあ
皆、分かったつもりになるのは仕方がない
日本でも数える程度しかいないよ

共産主義わぁぁぁぁぁ
労働者の権利おぉぉぉぉぉ

麻生は何が言いたいんだ、いよいよ訳のわからない事を言い出したな。
そろそろ精神鑑定が必要なんじゃないのか、それとも夜な夜な官邸で徘徊しだしたか。
流石に、この発言の目的と主旨はつかめない。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:13:53 ID:mwR7axcCO
自慰的な日本特殊論はやめろ。
人間はイデオロギーや宗教で働くわけじゃない。
食うためだ。世界中だいたい同じだ。
麻生仕事しろ。



話しはこれで終わってる。
アマテラスが云々コジキが云々なんて、まったく馬鹿げた日本人論。

麻生なにが言いたいんだ？
単なる分裂症状にしか思われないぞ

阿呆太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
こっちの記事の方がひどいね。
＞の宗教の哲学は労働は罰だから」などと、独自の宗教観、労働観を披露した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
記者のレベルが低いのはあきらめたけど、明らかな悪意を感じる。

>>445
性から生の対価としての死だな。
つまり快楽に対して苦しみだな。
>>439
だからそのりんごは性の快楽と言う意味だよ。
労働は関係ない。
>>438
逆だよ。
>>430
罰の理解が根本的に間違っているよ。
罰とはセックスに対することだよ。

>>439
どこに「罪」なんて言葉がある？
書いてないってw

善は幸福でありそれは自分の能力をフルに活かして社会的に成功することらしい。
だが今は罰としかおもえないような環境が多いよな。

>>449
何でもないだろ　
糞長い演説の中で喋った雑談の一部を切り取ってきてマスゴミが一人で騒いでるだけ

>>350
ユダヤ教のパリサイ派も貧乏人が富裕層に対抗してできた宗派のような

>>470
あの実はザクロという説もある

というか、発言の意図がさっぱり。
勤勉だから、不況でも我慢して働けとかそういうこと？

何がいいたいか分からないっていってる奴
漢字読めないよりも致命的だぞ

>>481
演説で独自の宗教観、労働観を披露することは悪ですか？

神話的だがこれはいい神話だ。
何が問題あるんだ？？？ここのスレ住人はチンカスか？

要約すると

　お前らは死ぬまで奴隷だ

ということか

働くとは「傍(はた＝周り)を楽にする」こと

>>468
取り残されていいんだよｗｗｗ
ガッチガチの宗教家と話すと付いて行けんぞ。
ところどころでロジックふっ飛ばす”聖域”があるから。

宗教云々より、稲作が関係してんるんじゃね？
江戸時代とか、農民はあくせく働いてたけど、
職人は気が向いたら仕事しようか、みたいな
感じだったらしいし

ヴェーバーを真に理解するには通常20年から30年かかる
青山秀夫博士が10年間読みにだけ全力集中してやっとものにしたぐらい。
安藤英治教授も生涯をかけてヴェーバーに集中してやっと理解しえたと言う。
小室直樹も大塚博士の近くに通って毎日特訓の日々で10年かけてやっと
ものにしたというぐらい壮大で難解。

ラインハルト・ベンディクスによればヴェーバーは学び始めてから
25年目ぐらいからやっと分かり始めるであろうと言われている。

>>489
記者に悪意があるって事

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　かっこ悪いね！　マスコミの政治参加w
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
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7割くらいの宗教の哲学は労働は罰だ
7割くらいの宗教の哲学は労働は罰だ
7割くらいの宗教の哲学は労働は罰だ












こいつマジでアホダロｗｗｗｗ

>>489
独自の宗教観、労働観とちゃんと前置きして話すならいいが
いかにも一般論として話すのはいかがなものか

各自の宗教観念や思想はともかく、これは何を叩くんだ？
どういう意図でこんな記事を書いたのかも分からんが

>>472
> 知恵の実くらい小学生でも知ってるわ
「善悪の」知恵の実。

ついでにユダヤ教ではこの話から「原罪」の解釈は生まれない。
麻生が得意げに旧約聖書単体も「罪」と捉えるとか言ってるが
この時点で嘘。

>>474
道教と儒教の混ざった概念だと思われ
太極とか五行とか風水が宇宙の真理とかあんな感じの

労働してもいいけど、賃金受け取っちゃいけないんだよね。
だから、ボランティアが生まれたんだね

述べた述べたって
マスゴミは総理の書記かなんかか

>>499
その前置きの部分がカットされてるｗ

>>496
だからそう思う君のなかに
独自の宗教観、労働観を披露することが悪って言う
前提があるっていうことなんだよ
だからこの発言を絶対に正しいということでしか
麻生首相を支持することができなくなってる

仕事は社会に対する自己表現

【レス抽出】
対象スレ：【政治】麻生首相「世界の7割の宗教では労働は罰」　日本は「善」と認識…熊本県天草市での演説
キーワード：ウェーバー

抽出レス数：7

やるじゃないかおまえら

労働を「はりつけ」と呼ぶ国もあるし
まあ人生の目的＝労働ではないわな。世界的には。

麻生空回りし過ぎ
稚拙な知識をさもしく見せびらかしているのか？

こんな話をいちいち拾い上げるマスコミと躍らされる2chか

>>487
労働（仕事）に喜びを見いだす日本人の美徳を言っただけ。
この気質がなきゃ小国でこれほどの経済を築けてない。

…もしかしてこれも「失言」扱いする気かな、マスコミは？

おいおい、どうなっちゃうんだよこのＪＡＰＡＮは

アダムがエデンの園を手入れさせられてたのは「仕事」じゃないの？
なんかの果物を食う以前に罰が与えられていたってことなの？

>>482
チン説だなｗ
知恵の実がが性の快楽とは。
林檎が性の暗喩であるのは事実だが、聖書ではリンゴとは書いていない。
また　善悪を知る知恵の木の実を食べることによって、人間がお互いの性を意識するにいたったとあるが、本質は神の言いつけに背き、善悪の木の実を食べたことにある。
性の問題だけに限定するのは曲解だね。

そのような解釈をする正統キリスト教会はない。
あんたはどこでその教義を知ったんだ？

2度も間違えたｗ恥ずかしい＞＜
もう寝よ
wasﾌﾟ

>>470
アダムとイブが食べたリンゴとはセックスの事だとどっかの宗教団体から聞いたことある

くそ政治家どもいいから働けｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
日本には、ウェーバー派とヴェーバー派が存在しております

>>512
２ちゃんはマスゴミ以上の揚げ足取りだなｗ
いまさらだけどｗ
しかもワープアやニートだから無知と来ているｗ

お前らニートが正しかったことが証明された



良かったな

何が言いたくて、これを言ったのかは、前後の脈絡ないと分からないよ。

誰かに言わせるとこれを、
独自の宗教観、労働観と評すると、ネガキャンになるらしい。

閣下の深い教養に裏付けられた誠に正鵠を得た分析と申し上げたい
とか言わないと不公正な言論になるらしい。

>>506
言ってる意味が良くわからないけど？
記者が勝手に主観を付けてしてミスリードしてる部分を指摘しただけのつもりなんだが・・・

>>511
興味がなければスレを閉じればいいじゃん
マスコミ批判をしたければマスコミ板にでもいけよ
麻生信者はマスコミソース板でマスコミ批判しすぎ

>>486
> あの実はザクロという説もある
ザクロの方が雰囲気あっていいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＞ゴイムは何も考えず働け！
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>515　>>517

それ統一教会の教義だよそれｗ

>>517
セックスと宗教を結び付けるような宗教団体には気をつけた方がいい。
結びつきやすい要素だが、それだけで世界を解釈する正統派キリスト教はない。

発言も支持率も森元みたいになってきたなｗ

労働が罪というか労働は苦役で金の為に働くのが罪なんだよ
本来、ユダヤ教や儒教でも商売は罪だったからね

勤労がここまで美化される日本は確かに世界的には珍しい
それを言いたかったんだろ

ありゃりゃん こりゃりゃん、オツムのね〜じが〜、
こりゃまた バッチリ、ゆるんでる〜♪
http://jp.youtube.com/watch?v=5lFNi4VOLM4

麻生さんは宗教学にでもはまったのかな？

働いたら負け？
俺は働かないと食えなくて死ぬけど・・・

麻生は好きじゃないが、この発言あたっていると思うぞ
宗教論だったかで聞いた覚えがある

>>526
ザクロは子供を食べたくなった時に食べるもの
だから宮崎駿もザクロ食ってれば良かった

>>529
教義とセックスと結びつけるのって、だいたい
教祖が信徒を食い散らかすための
言い訳だからなｗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　かっこ悪いね！　マスコミの政治参加w
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>526
宗教は外人とメシを食うとき気をつけなならんのでその部分で知識はあるのだが、
砂漠で食っていたのがバッタなのかイナゴなのかとかあのへん訳語や解釈が定まってないのよねえ。

別にたたくことじゃないだろ

日本では選挙前に狙って税金を我が金のようにバラ撒く与党は善

ttp://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507
1時間００分から抜粋（早送り可能）


タルムードという本です、19巻でひとつになってます。
旧約聖書とタルムードはぜんぜん違う。
この旧約聖書じゃない、タルムードが目指すものはなにか？
つまり、ユ★ヤの宗教集団の目指すところはなにかというと、
タルムードにこう書いてある。


「ユ★ヤ人だけが人間だ。他は動物だ。」

「だから、世界をひとつにして私たちがその世界を支配しなくてはならない。」

「これが神がわれらに命じたことだ。」

こうなってます、これがユ★ヤ教です。


動物といいますと、
みなさんが飼ってらっしゃるペットのですね、ネコや犬なんかを思い出されると思いますが、
その意味じゃない。
この動物という意味は、かれらはユ★ヤ人以外の人たちを指すときは「ゴイム」といいます。
あるいは「ゴイ」といいます。
「ゴイ」、「ゴイム」という意味はユ★ヤ人じゃないない人、非ユ★ヤ人の意味じゃない。


豚という意味です、あの豚、あの豚……。

こういう中学生レベルの知ったかぶり
って一番痛いからな。

>>3　で終わってしまった

人生の目的など一つにしぼれるわけがない

明らかにネガキャン。
日経ネット？ここも国民を舐めている。

なんで叩かれてるのかが分からない

よく働いて、うまい飯くって、いい女とエッチして、
これほど健康的な生活は無いな。

日本では働くことが素晴らしいってのは昔からだ。
叩いてる奴ら病気だろ。

つーかこの宗教による労働観の違いって常識だと思ってたけど。
非難する人は聞いたことがないのか？

今度は自称宗教学者ですか(笑)

これはその通りだろ

麻生さんに創価学会の教義についても解説してほしいね
後、公明党の太田さんに麻生解釈を質問しろ
創価学会は神道なんて大嫌いだろうからこんな解釈受け入れないんじゃないの

講演中の全ての発言に目的とか意図は何だとかｗｗ
「今日は寒いですね〜」の発言にも、何が言いたいんだ！ってかｗ

増すゴミは麻生をノイローゼにしようとしているな。
人間が自分の意見を言って何が悪いんだ？

発言自体は、なるほどな、と思わされる部分も多い
しかし、それを一国の宰相が口にしたらいかんでしょ、敵増えるだけだし

>>44
小沢よりはマシ。俺は消去法で麻生。

当のアホウが仕事しない件ｗ

麻生さもしく自己満足してるな(笑)
「みんなから、阿呆とか、漢字知らないって言われるけど、俺は賢いんだ」って事思われたいのかな。

>>549
中学か高校で学んだ覚えがある。
非難してるヤツは授業中寝てたんでしょｗ

しかし、なんでここだけ抜粋なんだよｗｗｗｗｗ
意味あるのかｗｗｗｗ　この記事はどういった意図で抜粋だけしたんだよｗ

いや、だから労働は善だから何よって。

だから「とてつもない国」だって言いたいのか？

仕事を楽しもうとしたら、怒られるよ。「仕事は遊びじゃない」って。
やっぱり罰かな。

日本と日本人に対する愛情が伝わってくるよ
視聴してみたい演説だけど、動画はUpされてないのかな

>>512
なるほど、そういうことか
ナットク

>>528
統一教会は周知の通り　キリスト教会と見做されていない。
異端ですらない。
あれはキリスト教とは別物だ。
聖書を利用しているに過ぎない。
社会的にも問題を引き起こし　信者を幸福にすることもない。
文鮮明が自分のために作り出した疑似宗教組織だよ。

あんなものを調べるくらいなら禅なり正統キリスト教なりまず勉強した方がいい。
異端に真実がありとは若いこと特に陥りやすい考えだが、個人を超えた危険というものはある。
統一教会は極めて危険なので関係しない方がいいだろう。

>>549
恥の文化？よく考えると日本の労働観に対する正確な根拠を知らない。
紐解くと恥の文化かな？

>>560
宗教がらみの問題発言をでっち上げようとしてると思われ。

でも結局は働かないとダメだろ。
働かないと社会なんて維持できないし。
原始時代に戻るって言うなら、話は別だけどね。

色々みんな言ってるが、

　日本の神話の神様たちが働いてたので
　自分も働くのは正しいことだと認識してがんばってます

という奴が本当にいるなら、
なぜそのような思考に至ったかを述べつつ挙手。

ゼロに決まってるけどｗｗｗ

日本人は皆奴隷だったから　労働＝善と洗脳されてるいうか
カーストでいうと、日本人＝労働者階級なんだな

宗教とは幾らでも解釈が可能
発言は幾らでも解釈が可能

ここにもうじゃうじゃ居る知ったかが、聖書読んだことがあるかどうかすら疑問だな。

この記事は何がいいたいのかわからな
全文載せてるなら意味あるけど
何がいいたいの。この記者は

こんな発言を記事にする記者に絶望

労働は良い事だと言った麻生を褒めているんだろ

キリスト教って天職がどうのこうの無かったっけ？

日本人にとって労働は美徳だ、みたいなことは昔から言ってただろ

wikipediaで調べてみても
>旧約聖書によれば、労働とはアダムとイブが罰として神より与えられたものであるという
って書いてあるし

日本の神話で神様も働いていたっていうのは昔の日本人の労働観が分かる
考え方や捉え方は色々でも、問題のある発言ではないとおも

この発言のどこがどう悪いのか全く解らない

もうなんでもいいから叩きたいだけじゃないのか？

確かに労働は人生の罰ゲームだよな

>>517

文鮮明教祖様だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローゼン閣下つええ！！

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ 　　あれだけネガキャンされてるのにまだ２０％もあるのかよ！
　　　　　　　　　　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　ﾊｧﾊｧ...　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　： 閣下に全く隙がないから、マスゴミも完全に閣下を攻めあぐねてるな。
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　
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　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/ 　　　　　　
　　　　ﾊｧﾊｧ.... 　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼ 　　ローゼン閣下はニコ動でも圧倒的人気だし。自民の圧勝だろｗｗｗ
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　麻生信者 　　　　　　　　ミンス涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

ニートのいいわけかよｗ

>>560
俺の予想

麻生「労働は罰だと言う宗教は多いけど、日本人にとっては労働はそれ自体が美徳。
　　　労働を美徳とする国の強みがあるから、年寄りもマジ頑張れ」

記者(あれじゃまるで、日本以外の国では労働を見下しているみたいじゃないか。
　　　これは問題発言に違いない、問題提起してやる)

だいたいこんなもんじゃね

>>548
勤労＝善って、せいぜい戦後からだろ

なんでこのニュースで盛り上がってるのか分からん

麻生の言ってることは正しいだろ。
欧米じゃ労働は苦役だ。日本は違う。その通りじゃねえか。

>>1
何こいつ統一教会？

どうやって生きて行くんだよw
労働は大善だよ

ていうか何で今更この麻生の小噺を持ち出すんだ？
外務大臣を務めていた前後からほとんどの講演でこの話を言ってたじゃないか
俺は2回ほど講演でこの話を聞いたことあるけど会場の反応は笑いもこぼれて上々だったのにな・・・

森も日本は神々の国という極めてマトモな論であるのに
とばされてしまったな。なんか、デジャヴ感があるな。

何か不自然な麻生叩きが急加速してるな。
愚策は愚策で理解できるが、この極端さは何？

働かざる者食うべからず
麻生は毎晩バー通い

>>583
宗教がらみの問題発言は森の時で味をしめてるし、国際的な問題にも広げやすい。
感情的にも訴えやすい。かなりいやらしい手法。ムカツク。

漢字も読めないヤツが世界の宗教を語るなよ・・・。

65 ：文責・名無しさん：2007/11/11(日) 16:00:35 ID:8CoyxkNAO
ピットクルー(ネット工作員)について情報源が確かなものをいくつかまとめました。

＞ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が売り物だ。
＞二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
＞「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。
＞掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
＞きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
＞【2006/05/29 産経新聞東京版朝刊から】
＞ピットクルーという会社では人力による監視を行っているという。
＞人力ゆえのメリットとして、機械的な検索が困難な「縦読み」「斜め読み」等にも対応できるとのこと(当然だが…)。
＞WBSでは沢山の「ブーン」→⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃が出てきて激しく笑いました。
業務を行うにあたり社員一人につき、PCの他にも携帯が複数台（記事によるとPC2台と携帯9台）が割り当てられる。
【情報源　2006/06/06 ワールドビジネスサテライト(テレビ東京)】

＞「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの取材に、
＞情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。
＞通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
＞過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
＞「工作活動」だと疑われているのが、同一人物による以下3つの発言だ。
＞TBSの放送免許剥奪を求めるネット上での署名活動を、発言ごとに角度を変えて批判している。

＞「お前らが騒いだってＴＢＳのような大企業は揺るがないよ。マスコミ舐めんな」
＞「ネット署名とかは止めたほうがいいよ。俺達の個人情報が危険に晒される。
＞この御時勢、何に使われるか分かったもんじゃない」
＞「あーあ、署名した先で危険な団体が個人情報を利用してるかもしれないのに・・・色んなヤバイ話もあるしね。
＞俺はネット署名などしない。そもそもネット署名など同じ人間が偽名で何度も出来るので全く効力がない」
【情報源　J-CASTニュースから】

共産主義もそこから派生したフェミニズムも
聖書文化圏の人の発想だよなあ、と改めて思った

マスコミの責任にしてるのも間違い。
読み手がしっかりしていればいい。
リーダーを育てない、足を引っ張る文化だな。

>>472
いや、セックスと言うのが常識。

牧師や神父がどうして働きはするがセックスはしないか
考えてみればわかる。

ユダヤ教やキリスト教はセックスを否定して自然信仰に対抗しようとしたわけだ。
実際は妥協の連続だけどな。
それは自然信仰の基本が性の肯定にあるから。
>>501
蛇は快楽の誘惑、林檎は快楽そのもの。
だからイブが食べたんだろ。
>>515
宗教学的には常識。
>>528
でもない。林檎はセックスの象徴。
>>537
いや、全ての信仰は性の肯定にいきつく。
ヒンドゥー教や神道がそうだな。
自然信仰だからだよ。人間は本能的にセックスをしているから。

例えばカトリックがなんでコンドーム否定してオギノ式なんか推奨しているか考えてみろ。
信者増やしたいからだよ。
ユダヤ教の割礼もセックスのためだろうな。

>>588
田母神もあの調子で10年ぐらい講演やったり意見表明していたようだが、
マスコミが大きく取り上げて問題化されたのはつい最近
検察が犯罪を作れるように、マスコミは社会問題を作れるんだろう
もちろんその反対もできると思うが
三菱とトヨタの欠陥隠しに関する扱いの差がその証左

労働は「善」だけど奴隷・搾取は「悪」だよな、当然。

創世記２の１５（引用の仕方あってる？ｗ）
神である主は、人を取り、エデンの園に置き、そこを耕させ、またそこを守らせた。

これは仕事ではないの？議論したいわけじゃなくて、素朴な疑問なんですが
誰か教えてください。

>>589 ああぁ何かあったな そうゆーのw

>>566
熱心な浄土真宗の信者であった近江商人のモットーが、勤勉・節約・正直で
あった

アホウってキリスト教徒だったよな

だから仕事しないのか　納得

日本人は労働を正しいと思っていて、労働者の質が高いって一言で言えばよかったんじゃね？
ほんとにどうかは、それぞれの考えがあるから別として。

前後がないからわからないけど、少なくともこの抜粋したところでは、
宗教批判は一切やっていないよな？　外国批判もしてない。
朝から叩いてるやつなんなの？

€10

「わたしの父は今にいたるまで働いておられるのだから、わたしも働くのである」ヨハネ福音書5章


困っている人に施しをするため、自分の手をもって正しい仕事をし、ほねおって働きなさい。 エペソ 4:28

>>590
世の中はスケープゴートと求めているのさ。
強面で隙だらけのアソーはまさに格好の標的。

確かにバイトの無い週の休日より週５以上働いた週の休日の方が充実感がある
でも社会人になってからも夏休みは欲しい

麻生を信仰する自民党工作員　　　笑える

この人はクリスチャンじゃなかった？
だから、仕事をしないのかｗ

麻生さん、今からでも遅くないから次の３つをやったら支持率は２０％上昇するよ。

　１　北朝鮮に対し拉致被害者を即時返還しなければ総連幹部を国外追放にすると通告
　２　定額給付金を廃止して、代わりに介護サービス及び高齢者医療制度の改善費用にする
　３　竹島は日本領土であることを公式に宣言して、不満があるのなら韓国は国際裁判所に出て来いと言う

これ、7割の宗教の人から反発くらうわなｗ

いやいやこれはいかんよ、麻生のボケが。労働は美徳ではないよ。
体が疲れてるときは小沢さんのようにインドのシン首相との会談をドタキャンしてでも休まないと。
今後の経済、外交、シーレーンなどを考えたらインドはものすごい重要な国にあるけど、
どれほど重要な場合でもやっぱり体を大事にして休みを優先する小沢さんを
私は支持したい。小沢さん今後の日本をよろしくお願いします！

アメリカじゃぁ１９７０年代頃まで生産力上がりまくりで
将来働く時間が短くなり、暇を持て余す人であふれかえるとか言ってたからなぁ
まぁ確かに暇を持て余す人も増えたがｗ

>>599
派遣の親玉が総理大臣だけどなｗ

これが宗教批判に見えるってｗｗｗｗ
どうせ無宗教のくせに。宗教の何を知ってんだよ。

日経は批判も何もせずただ報じているだけなのにネガキャンとかｗ
なんでネガキャンと思うのかと言えば、
自分がこの発言に「？」となってるからだろ。
都合の悪いこと報じやがって！ってことだろ。
創価教はこわいなあ。

>>597
統一教会の人間か？

常識という言葉を振り回して無知な人間を取り込もうと言うのはいけない。
そういう考え方をするのは自由だが　正統ではないんだよ。
別に否定はしないが　君が認められることはない。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　かっこ悪いね！　マスコミの政治参加w
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　モナー広告機構

あ、わかった
おまえら何かかみ合ってないと思ったら罰と罪と善と悪を全部ごちゃ混ぜにしてるんだ

アダムとイブが禁断の実を食べてから人間は産まれながらの罪を背負った。
その為に労働（畑を耕し〜等）しなくては生きられなくなったと聖書にはちゃんと書いてある

>>528
そう言えば統一教会の会員にも一時期話聞いたことがあったな。
若い頃いろいろな新興宗教団体に興味があってちょっかい出したが
ほとんどが眉つば物の団体ばかりだった。

唯一、教義の真偽は別として信者が真面目でストイックだと感じたのはエホバの証人くらい。

日本はクリスマスにケーキ食べて大晦日に除夜の鐘を聞いて
正月に初詣をする特殊な国なんすわ。宗教と労働を結びつけるなよ
多種多様な文化形成をしている先進国なのに古い価値観を押し付けると
唯一の支持層であるマンガヲタ共も逃げ出すぞ。信者はなにがあっても
最後までついていくと思うけど

カソリックの麻生は、労働は罰だと考えてるってことね？

麻生炭鉱の強制労働を肯定したいだけ

>>604
何でいつも誤解を招くような表現をするのかね。

>>600
＞創世記２の１５（引用の仕方あってる？ｗ）
＞神である主は、人を取り、エデンの園に置き、そこを耕させ、またそこを守らせた。

言いたいことは知恵の実を食べる前にアダムは「仕事」をしているようだけど
これも「罰」なのかどうか、ということです。

月曜の朝にレスしてる連中の大半がどういうのか考えれば
おのずと答えがでるんじゃないか？ｗ

既に>>3に言われてしまった

>「7割くらいの宗教の哲学は労働は罰だ」

って何かのコミックで読んだの？

>>3
いやいや、世界では労働は罰だろｗ

>>618が真実を突いた
ある意味、あぶり出しには有効な記事だな

>>598
テレビでの小泉批判もスポンサーが圧力をかけて
あまり酷くならないようにしたそうだ。マスゴミが社会問題を作る
まさにそうだね

まあ宗教を信じている奴は変な奴が多い
８０％が総合出張症なのは有名だ

>>597
もうひとつ言うと、セックスは人間にとって大きな問題だが、宗教にとってはそれは一つの問題に過ぎない。
セックスだけで世界が説明できるほど世界は貧弱じゃないんだよ。
それは単にあんたにとってセックスが大きな問題だと言うことの反映にすぎない。

麻生は正しい、だが日本で正しいことを言うと叩かれる、これは昔から変わらない

>>584
歴史マニアにでも聞けｗ

>>618
自己完結のレッテル貼りは、大半が逆の所属の人間だって最近分かってきた

>>600
創世記３章全体を読んでみればいい。

でも、聖書全体のテーマとして働く事を苦役としているかどうかは疑問。

この発言の何が問題なのかさっぱりわからない
まじで

宗教観はともかく働くのは当たり前だろ。発言は流れでとらえなきゃわからん。

もう何を言っても虚しいだけ

国籍法をあっさり閣議決定したアホウ内閣はさっさと去ね！！！

少なくともイスラムは労働奨励
働いて儲けて、たくさん儲けたら喜捨しなさいよ、って考え方

イスラム圏でおっさんが昼間からフラフラしてるのは
宗教じゃなくて失業率の問題

欧米人は働かずに金融で儲けようとしてるだろうが

我々ってのが日本人全てを指してるのか　どうかが突っ込みどころなんじゃね？

我々日本人全員は神道です　　　みたいな

阿呆総理にとっては、
真面目に労働する日本人は罰で、
公明党議員の口利きで生活保護もらって自民または公明に投票してくれる人が善なんですね？
分かります。

>>634
労働は罰なら出張してまでの労働は病気ってか

セネカとかのストア派なんかは自分の時間を持つために
さっさと仕事をやめちまえっていってるのはたしかだな。
そしてそれに感化されたモンテーニュも。

汗水働く事を否定して虚業に生きることを選択するとアメリカみたいになるってことじゃないかいいことだ

働くのは悪って考えをよく聴くけど　その根拠を聞いたことがない。

マスコミは毎日麻生の挙げ足とるのが仕事なんだから、麻生は
｢日本の主婦の多くはコインランドリーで売春してて、家では我が子の性処理をしています｣
って毎日新聞片手に発言してみては？これでマスコミが取り上げなかったら笑える。

草加について話せよ！
アホウ！

>>602
近江商人を日本人の勤勉な労働観の元と考えるには無理がある。
日本全体に及ぼすほどの影響はないと思われ。
武士階級が勤勉であったといえば難しいが、
概ね自律的な生活をしていたという意味で
いい模範になったとは思うんだが。

まったく正論じゃん
どこがおかしいんだ？ｗ
労働が美徳、それが日本人の特性であり、弱点であり、最大の武器っていいたいんだろう

日本人は死ぬまで働いて世界に贖罪しなさいｗｗｗｗ

労働を自分のためにのみと考えてたらそりゃ苦役だろうけど、
今生きてる社会が皆の労働で出来てると考えるから日本では善なのだと
昔から尊ばれて来たはずだが。
他に働く人がいなけりゃ骨折したって曲がってくっつくままだし、娯楽もなんも無い。
当たり前のことのはずなのに、なんでこの発言を否定する人がこうも多いのか
訳がわからん。
日本は労働を蔑む国ってしたいわけ？

>>617
麻生はクリスチャンだ。恥ずかしいなお前

なんだか、資質がないような発言〜

ｵﾏｲﾗ、今日も悪いことしないのか？


俺も世界の7割に従うよ・・・

やっと分かったか、おせぇよアホども。

何を意図してここだけ抜粋したんだ。この見出しは何を言いたいんだ？
ニュースにするような記事か？どういった意図の記事かわからんぞ

麻生総理は難しい事を知っているな。
見直した。考えてみれば、麻生総理は、海外経験が長いから
漢字は知らなくても仕方がない、代わりに語学能力があり
交渉力があれば総理として十分。内政外交とバランスがいい。
日本だけで通じる漢字より、世界で通じる英単語。

>>619
聖書学でどう言おうが、社会学的に林檎はセックスの
象徴だよ。別に統一教会にかぎらない。
ストゥ―パとはサンスクリット語で聳え立つと言う意味で、
バラモン教-ヒンドゥー教の御神体、つまり男根と女陰の
合体を意味する。
これが仏教における仏塔の起原。

全ての信仰は自然信仰に行きつく。

イスラム教でもそうだよ。
>>635
屁理屈だけで実証性がないな。

>>645
え？個人単位の生活がどうこうじゃなくて根本的な概念の問題だろ？

>>653
近江商人より、そのフリをしている変な連中が問題なんだけどね

>>644
日本の金融が強くないのってたぶんそれだよね。
働かないで巨額の利益を得ることに対する心理的抵抗感。

天職＝神が与えた仕事・役割（「自分に向いている職業」ではない）
という言葉もあるのだが。
「正しい」に対置して「悪い」かのように言えば批判されるかもな。

麻生「とジョジョに描いてありました」

>>639
ありがとう。
解釈が分かれる問題なんですね。
最近聖書をパラパラと読み始めたのでわからないことが多いんです。
よく読んでみますね。

だから額に汗せずとも日々の糧を得られるマルチ業者を野放しにしてるのか？

さすがにクリスチャンの言う事には説得力がある。
だから、雇用拡大しないんだろ？

日本人が、ユダヤ資本に搾取されるのは
日本人にもユダヤ資本にも善というこもだな。

まあ、「過労死」は悪だろうな。

おまえクリスチャンだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまた、野党の選挙応援か

小泉が自民党をぶっ潰して
麻生が完全抹消をする

ホントバカ
だから何なんだよってレベル

>>542
日本人はユダヤ人っていう説なかったか

>>653
そういった志の高い人はわずかでもいいんだよ
ヴェーバーのいっているカルヴァン派も全体から見れば近江商人と同じ少数派だ
だがそれが社会を劇的に大きく変えた

カトリックの麻生らしい発言だな。
キリスト教では禁断の果実を食した罰としてアダムとイブに与えられたのは、楽園を追い出され、子を産み労働をすることだった。

キリスト教オタが沸いてて笑えるｗ

もう一息とはいえ、不自然に極端な引き摺り下ろし方をして
マスコミが調子に乗りすぎると反転の可能性もなくもないぞ。

>>655
そういうことを言えば言うとほどあなたの国の品位を損なうことになりますよ

またこうしてマスゴミがどうでもいい首相語録を
いちいち報道して、もうねアフォかと

しかし、ここに居る有象無象が、どう見ても,単なるしったかで
実際には恐るべき無知蒙昧な連中なことは、いまだに鈴木正三の名前すら
レスしたやつが居ないことでもろばれだな。
麻生が間違っているのはこのあたりなんだけど、ま、それはどうでも良いや。

>>638
創価の逆の所属？
一般国民だと思うけどｗ
おまえらのことみんな嫌ってると思うよ？

>>675
その前に、公明が先にぶっ壊れるよ。

くだらねえ　一語一句いちいち喰いついて何が楽しいんだ？
他にやることねーのかよ　ほんと日本人って小さいね　ｼﾞｬｯﾌﾟ

>>663
林檎に拘っているようだが、聖書に善悪を知る木の実が林檎だとは明示されていない。
逆に性を知ることになった善悪の木の実が　世俗的に性の象徴とされる林檎と結びついたということだろう。
林檎が世界的に性の象徴であることと聖書は結び付かない。
林檎から始めること自体間違っているよ。

またセックスの問題は屁理屈ではない。
宗教が扱う主要問題はセックスだけではない。
禅を考えてみたらいいだろう。どこにセックスの問題があるかね？
同じ問題提起がキリスト教にもある。
そのテーマの方が主要なんだよ。

>>650
労働でもいろいろある。
中国や欧米、それにインド文化も、
貴族は日常の掃除など細かな労働をしない。
しないことが貴族であることの明かしである。
日本の場合、殿様が貧乏だったり細かに働いていたりする。

いやいや、だからどうなの？って部分は会場で言ってるはずなんだけど、
なんでその部分書いてないの？速報だから？日経の記者ってアホなの？

103歳の女子アナとの対談見たかった。

>>657
麻生じゃなくてこの発言批判してる奴らに言ってるんだろ……
落ち着けよ

誰かこいつを黙らせろよｗ

おらと一緒にぱらいそさいくだ

アホウにつけるクスリはない。
これが一国の首相とは。
選んだ自民党は解党して出直せ。

>>682
それは、×です。
○は、そういう事ばかり言ってるからあなたの国は品位がカケラもないのですよ。

>>我々は働くのは正しいと思っている

で、不況になると使い捨てｗ

>>650
働くということはつまり欲望の現れではないか
働く人間というのは獣と変わらない

>>675
そして小沢が民主党をぶっ壊す

安倍さん時と一緒。
何でもかんでもたたきの材料にする朝鮮人、左翼、中国人。
どれもこの国にいらんから出て行って他でやってくれ。
俺は麻生を支持する。

>>155 禿しく同意


麻生は久々にいいこと言ってるよ。
物事の本質を掴み取れないやつは、彼の言っている意味がわからずに、
叩いていればいいと思っているから、ここでの麻生叩きは、「バカ丸出し」だってことだな。

自分の頭でよく考えてから、書き込みをしろ。

世界の宗教の7割は、労働を「罰」と扱っている。
日本には「働く喜び」を知っている、稀な存在で、非常に程度が高いんだよ。

だから、精神性が高いし、金だけにどっぷりと浸かりきらない良さがあるんだよ。
JALの社長の例が、世界を驚嘆させ、なるほどと賛同させたのは、
こういう深い精神性が根っこにあるからだ。

歴史小説家の塩野七生氏も、これは「日本人の強み」だと言っている。


結局マスゴミ情報に踊らされ麻生叩きしてるやつらは、


死ぬまで’B層ってこと。


自分で考えろアホども

こんなことをいちいち報道するから麻生の支持率がどんどん下がる
マスコミがこんな重箱の隅つっついてたら内閣支持率なんか一生上がらない

マスコミは死ね

>>618
なるほどなｗ
そういえば全く批判がましくない記事だわｗｗｗ


>>643
違うな
ムスリムは「頭脳労働」を重んじ、尊いものとしている
代わりに「肉体労働」を蔑む

何もしないでフラフラしてる人でも「日頃から考えてる人」には思想家・哲学者として一定の評価がある
ここが面白い所だ

>>618
確かにｗ日経は述べた、指摘したって書いてるだけだね
たぶん最近の一連の報道でマスコミ不信になってるんだよ
マスコミの報道を真に受けてよく分からない批判する人もいるし

いい機会だから質問したいんだが
統一教会って韓国のキリストの何％くらい占めるの？

>>666
金融立国（笑）をめざしてたどっかも、漁業と観光に切り替える
って言って方向転換してるだろ。
そんなもんで食っていけると思ってるアホ、まだいるんだな。

麻生は働かなくていいよもう

>>704
ま、少なくともニュースになるようなものじゃないな
そういった意味でマスゴミは腐ってる。これがニュースか？って話だな

>>666
欧米や中国、インドでは頭を使って働くのが善な赴きがある。
ここで首相がいってるのは額に汗ながして働くような
肉体労働に対する意味を言っている。
日本は肉体労働というか身体を使って働くことに美徳を
感じているのは事実。他の文化であまりみない。

>>662
　　　　は
　　　　　　え
　　　　　　く
　　　　　　ば
　　　　　　　る 　　・・・？？？

正しいだろ
この価値観が日本の国力の基礎だ

働かなくても食っていければだれも働かんと思うが。
宗教は関係ないと思うが。

>>688
禅もセックスと関係あるぜ？ｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/SEX-%E7%A6%85%EF%BD%9E%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%B5%B6%E5%80%AB%E7%8F%8D%E7%8F%8D%E7%A7%98%E4%BC%9D%EF%BD%9E-DVD-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B00005TOM7

ま、これは冗談だが、性欲からの脱却というより忘却はよくテーマになる。
創価は知らんｗ

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3930480/
「労働は神が与えた罰と思っている国と、神と一緒にやる善行と思っている国では
労働に対する哲学が違う。それが日本の持っている底力」と述べた。とあるね
>>1の日経の抜粋は意味不過ぎる。

阿呆が何を話しても不愉快だけ

話の前後がわからんがな
なにが言いたいの日経は、

>>688
聖書解釈学だけが宗教学でも歴史でもない。
知識が狭過ぎるよ。

アダムとイブとは男女を意味する。
男女間の最大の問題がセックスと言うのは古来変化はない。

むしろ君がセックスの問題を矮小化し過ぎている。
キリスト教では常に大問題だし、現代日本でも大問題。
人口調節と言う難題に直結するからだ。
そして労働人口と言う問題に当然行きつく。

>>618
>>704
２ちゃんでの受け取りの仕方みれば明らかにネガキャンだろ
記者の意図はないが。これを元に凄い勢いでみんな叩いているだろうがｗ

>>701
コピペしてるお前が自分の頭で考えろよ・・・

麻生の言ってることがよくわかってない
かわいそうな人たちがまたキャンキャン吠えてるのか
要するに実生活では日本人社会に浸透できてねえわけだ

>>712
いや俺は働く

＞この数字を聞いて「オレはどうしたらいいんだ」と麻生首相がつぶやいたという。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2008/12/post_35f2.html

>>1
サロンのばか　独Salonblodsinn（Hoche）

釣合痴呆、利巧ぶりばかVerhaltnisblodsinn（Bleuler）と似たもの。
利巧ぶりばかは能力と意欲のつりあいがとれぬもので
自分の能力にあまる高いものを目ざして失敗する。
サロンのばかは、いろいろ知っていて頭がよさそうに見えて能力はないもので、
サロンでは本当は実がないがうまいことをいって才能がありそうにみえて実生活では失敗する。

（"臨床精神医学辞典"、西丸四方著　１９７４、１９８５/２版、南山堂より）

>>618　>>704
これを読んだらどういった反応するか計算済み
このスレを見れば明らかだろ。完全にネガティブになっている

うわー
働く人は罰ってことですかｗどうりで真面目に汗流して働く人は損するわけだ。
これが日本のトップって恥を越えてキチガイだな。働いてる者全てを馬鹿にしてんじゃん。

麻生太郎は吉田茂の孫にして麻生財閥の御曹司である、俺様が下々の民衆のために
仕事をするのは罪だと思っている　って事だよね。

>>714
ろくに仕事もせず、血縁だけが頼りの麻生が言うなってことかな。

>>725
スレも後半過ぎてなにそのわざとらしい新鮮すぎる反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
働くことこそ生きがいであってもいいと思うよ。

>>725
ヒントつ　工作員＆馬鹿

馬鹿の代表例＝>>725
工作員の代表例＝>>695

これが日本の美徳なのは世界の常識な上に
DQNやモンスター以外はずっとその前提で教育を受けてきたじゃないか
何キレてんだ？

確かに労働は悪？罰？だな
だから強制労働とかが有る訳だ…
強制セックスの刑とか聞いた事無いし…
自ら嬉々として労働に埋没する日本人は自虐的って事かな…

半可通の知ったかぶりは止めてくれ。

>>1

正しい認識だけど、敢えて総理大臣が言うことはないよな。

脚画像とりあえず垂れ流し【高画質】本編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5423370

jk(女子高生)画像集その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5430728

こいつは何を言っているんだ？
おれにも解るように3行で簡単に解説してエロい人。

しかし、ここに居る有象無象が、どう見ても,単なるしったかで
実際には恐るべき無知蒙昧な連中なことは、いまだに鈴木正三の名前すら
レスしたやつが居ないことでもろばれだな。
麻生が間違っているのはこのあたりなんだけど、ま、それはどうでも良いや。

これはどういう意味だ？
世界経済不安を引き起こしてるアメリカを擁護してる発言なのか？

>>717
キリスト教の話をしているのになぜ話を拡大するんだ？
そもそもキリスト教をセックスの問題として話を始めたのはそっちだぜｗ

漢字読めなくて叩かれるのも罰なんです。

政治家がなぜこんな事を言う？
ましてや一国の首相が言う事か!?

生きることの罪深さからきてんじゃねえの？

>>724
労働は善悪でやっているのではなく
生活の糧を得るためにやっているのだから
宗教と絡めて働けと強要されたらそりゃ反発するわな
日本ほど国民が宗教に染まっていない国はないからな
そこらへんの計算を麻生ができていないんだろ

>>3
ぶはっｗ
これがチョンか。

政治に宗教持ち出してきたらオシマイ

>>709
じゃあなんでみんな子供をブルーカラーにしたがらないの？
なんで大工や塗装工をＤＱＮって揶揄するの？

>ID:WmpmY8Ni0　ID:udXgKFI10　ID:k0mUmT7F0
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晒し上げ

つまり、お前ら働けとニートに向けて言ってるのでは

>>23
埼玉県草加市出身の俺がきましたよ

「宗教者」(僧侶とか)は、労働しちゃいけないってのは、ある事はある。
ただ、七割は言い過ぎ

こういう考え方は俺も聞いたことがある。
東京〜千葉に常磐線を敷設する際に
その人がウンと言わなかったから現在の路線になった、
と言う広大な領地を持つ大金持ちが居たんだけど

その家では労働は悪となっていたそうだよ。
働かないと生きていけない人たちのために一切労働をしちゃいけないって言われて育つんだって。
故にその人たちの行う行為は「雇ってあげる事」と「寄付」だけなんだって。

田原が難しい事聞くから
原点を考えちゃうんだろう

キリスト教なんかはそういう考えなんだろうけど
こういうことを言うと他の宗教に対する批判みたいになるよ
日本にはキリスト教とかイスラム教とか信者はいるんだから
そういう配慮も必要。悪意はないんだろうけど
誤解されるような発言が多い。この人はピンチに立つと発言が
おかしくなるって話だから。
支持率20%前後なんだから、発言には気をつけないとだめだよ。
新聞もTVも、首相を叩きたいんだから。まわりの関係者は
きちんと、言ってきかせたほうがいいよ。

>>高齢者雇用問題に触れた中で

つまり、老人も働けと。

よくわからんけど、ただ働きや劣悪な環境で仕事しろってことか。

こいつ完全に認知症じゃね？
総理任せるのはもう無理だろ

>>736は朝鮮人
もしくは
知能指数100以下

>>742
少なくともキリスト教、ユダヤ教は、罪と罰が基本原理だからな。

ヒンズー、イスラムはしらん。

>>745
そこまで考えてないだろ
もしキリスト教団体が抗議したりしたらまた謝罪する羽目になりそう

>>725
欧米の労働観は格差社会がデフォなんですよ。
貴族は頭を使って働き、奴隷は日常の掃除をするみたいな。
日常の単純作業は欧米でも中国でもインドでも罰みたいなもの。
してはいけない文化的ルールまであって、
基本格差社会を肯定する背景がある。

>>717
なお人口調節という考え方は聖書にはない。
産めよ増やせよ、神の恩恵によって子孫は地に満ち溢れるだろう　ってことだ。
何故アメリカで中絶が反対されるのか考えたことはないのか？

>>718
政治家が講演をしてマスコミがそれを報道する場合、
単に内容を要約するだけなら部分引用した上で、
「〜このように述べ、〜という考えを示した」など、
その記事を見るだけで講演内容の概要が分かるような記事にする

一方で問題発言としてバッシングする初期段階の場合は、
「〜と発言しまた」「〜と述べた」などのように、
発言の部分抽出を強調する報道になる

>>1は講演全体の趣旨の要約がなく発言部分の抽出に留まるので、
これはバッシングの初期段階と見るべき

労働の義務って納税のためでしょ？

つまりニートになれと。

なんか「寒くなってまいりました」ですら、
「は？北海道だとこんなの暖かいレベルなんだけど、アホ？」って言われる雰囲気だな。
異常すぎ。民主ってそんな資金ヤバイの？

知ったかぶりしたくなる年頃なんですね、わかります

生活保護を受けてぐーたらしてる泥棒外国人からすれば痛烈な皮肉になるな

働いてから意見しろよ糞ニート

これで叩いてる馬鹿は間違いなく在日民主工作員

昨日の100点を求めない発言といい何で今頃叩きのネタになるんだ
この話だって去年の演説中や講演会で何回か使ったネタ

一神教のふんぞり返った神様と神様それぞれ仕事があって働いてた日本の多神教
その精神的な違いが労働に対する姿勢の違いを及ぼしてるって話だろ？

最近ちょっと何でも叩きすぎ。
　麻生：Aだろーが
　マスコミ：じゃあBはどうでもいいのですね！波紋を広げそうだ
こんなんばっかりでげんなり。そりゃ喋れなくなるわな忌憚の無さがウリだっただけに。

ちなみにキリスト教はアダムとイブの話を単なる男女の象徴としては
教えていないから。
キリストが十字架に磔になったのは、アダムが犯した原罪を遡って
購うためで、これはキリスト教の教義の根幹。

というわけで、意味の無い男女論争はこれで終わり。それでも
続けたければ↓でも見てからにしよう。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4NlVD8URmO0

>>741
言っちゃいかん理由がわからん。
それなんて言論弾圧？

>>751
運転手の仕事を奪わない為に、自分では運転しないようなものか？
まぁそれができる大金持ちならそれで良いかもしれない
ただ麻生が言う宗教の話とは違うような

またマスコミによる言葉狩りですか？

>>736
働くことは辛く、罰のようだが
日本は古来より、働くことに意味を持ってい
た

サブプライの問題ってのは

ネズミ講作って売るヤツがいて
真面目に働かないで金儲けしたいヤツが沢山いたから起こったんだ。

世界中がギャンブルしてるときに
日本人は真面目に働いて貯金してたから、
アメリカやヨーロッパよりましなんだ。

麻生はそれを言ってる。

だからアメリカにカネを毟り取られる郵政民営化を凍結しようとしたり
紙屑になりかねないドルをIMFに投資して、日本の資産を守ろうとしてる

麻生は仕事をしてるぞ

マスゴミに踊らされるまえに

自分でよく考えて判断しろ

ネットで情報が選べるのに

何で下らない新聞記事に踊ってんだ？

この人史実や宗教を出して何が言いたいわけ？

だからなんだ

何が言いたいのだ、日経は

>>1は、正解だけど、言っちゃいけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは、資本家の論理だよ。
絶対に労働者に気付かせてはいけない。

>>768
おまえはニートだろｗｗｗｗ
あと反麻生＝民主支持者って考えいい加減やめろ。

日本人が何故勤勉であるかについての麻生閣下の卓見には恐れ入れました。

マックス・ヴェーバーでも読め

>>757
>>少なくともキリスト教、ユダヤ教は、罪と罰が基本原理だからな。

知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
ユダヤ教にとって労働は神から命じられた神聖な行為だってさ。

>>745
民族性の話が宗教の話になっとるが
これがブサヨ脳
もしくは
火付けマスゴミ脳か。

>>780
つニートｗ

政治家は、例え話として宗教の教義を持ち出しちゃだめ

>>746
大工を卑下するような文化は戦前にはない。
戦後欧米文化の浸透とともに生まれた。
欧米の業種にたいする偏見はもっと酷い。

浮き世離れ
って言葉はコイツのためにあるよな

これは違いはわかるけど言う必要はなさそうな？
ってなるから話のぶった切りは止めてほしいぜ

>>771
日本の神話出されてﾌｧﾋﾞｮｯてるだけだろ

>>776
日本を元気にさせたいんだよ

>>766
山幸彦（ホオリノミコト）の話とか
キリスト教的にはあり得んだろうなｗ

>>779
生活保護をもらって働かない在日乙ｗ

この馬鹿は何が言いたいんだｗｗｗ

>>739>>760
例えばカトリックが、成婚時に入信を前提とし、入信時に子の入信を約束させ、
離婚を否定し、コンドームを否定し、堕胎を否定するのは、信者を増やしたいからだよ。

こういうものは聖書解釈学では理解できない。

個々を見ただけでは表面的にはキリスト教の教義に見えるが、一連の教義の流れを
見れば自然信仰的な産めや増やせやの肯定でしかないのがよくわかる。
マリア信仰と言う母性信仰にもこういう背景があり、偶像崇拝の理由もここにある。

セックスの肯定だよ。そして信者、労働力、人口の増加。

>>776
>>777

ちゃんと読めよ
麻生は日本人の労働を誉めてるんだぞ
おまえらも平日にこんなとこで遊んでないでマジメに働けよ！

>>768
ニートはお前だ、阿呆。
宗教と野球の話はタブーだと知らないのか？
社会人なら常識だ、ボケ。

>>779
世の中には夜勤というものがあるんだよニート君
また一つ賢くなれたねｗ

>>782
神に命じられたことは神聖なことだ。守らなくてはいけない。
しかし　それはそもそも罰として与えられてことなんだよ。
人間は罪を犯したので　それを償わなければいけない。
刑務所の人間が真面目に働かなくてはならないのと同じことだ。

　いくつになってもさもしく働いてください。

　日本書紀とか信じてるあなたたちから見れば労働は善なんだから。

　私はクリスチャンだから労働なんか罰だと思ってますけどね？

　　　　　　　　　　後期高齢者に向かって（日本国総理大臣）

＞775　真面目な人だな、正論。

＞777　ほんとだな〜。

ウェーバーやリンデの著作を一度でも読んだことがあれば
こんな乱暴な発言はあり得ない

浅薄な知識と過度な思いこみ、
麻生という男、取るに足らない人物であることは分かる

働いたら負けだと思っている byニート

さすが、ネトウヨニート愛国者に支持される麻生ですねｗ

>>792
>>777
そら抜粋だけしたら何が言いたいか分からんわな

罪じゃなくて罰な。

神が人に与えたもうた罰
人はこの罰を受けなければならないから働く。

「働く事は悪い事」と言うなら、働く事は罪

ヒンズー教では金貸しがもっとも神聖な職業

文字通り「あっそう」としか言い様のない出来事だな。
マスコミとしては麻生を叩きたくて仕様がないんだろうけど、
残念ながらこれだけじゃ叩けないなw

>>786
戦後わずか数十年でそうなっちゃうってことは、
伝統として根付いてなかったってことですなｗ

>>798
罪は、イエスの十字架刑によって許されたんだからないよ。

>>798
俺が刺身にたんぽぽを載せる仕事をしているのと同じだな

高齢者雇用問題に触れた中で、ただのリップサービスしただけだろ。
なにムキになっちゃってんのきみらは・・・。
肯定するのも批判するのも勝手だけどさ、
脇腹くすぐられていちいち反応するようじゃ、マスコミや政治家の
思う壺だよっと。

相変わらず、「外人は〜だけど、日本人は・・・だ」みたいな
時代錯誤的思考から抜け切れないんだね、きみらは。

>>782
> 知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
> ユダヤ教にとって労働は神から命じられた神聖な行為だってさ。

神に命じられた神聖な行為だからする労働と、
つまり神に命じられなければする必要がない労働と、
神自身も共にする労働と、
どちらが意識が高いと考えるのかね？

>>783
旧約聖書、キリスト教、イスラム教持ち出してる麻生のコメント見て民族性と思うお前が異常だ

神道うぜぇ〜
天皇イラネ

>>801
お前がウェーバーを読んだだけで
まったく理解してないことだけは分かった
ウェーバーを理解してればそんな発言は出てこないな

学習院では、マックス・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と
資本主義の精神』は教えてないのか。

>>770
曖昧にして誤魔化しているだけだよ。
タブー視したいんだろ。
現状でも離婚や堕胎の問題が政治テーマになることでなにが
重要かわかるだろ？

カトリック信者の麻生がいうとなんか引っかかるな

わかった！

みんなで働く日本は「善」、　搾取・奴隷システムの西洋は「悪」

ってことですね。

日本は西洋労働システムを学んじゃいけないってことですね、わかりました。

つーか抜粋抜粋と騒いでるやついるけどこの発言に関して切り取りとか関係ないことは
馬鹿じゃなきゃわかるだろ。
全体を通して言わんとしてることの意味なんかことこれに関しては関係ないから。
この発言そのものが単独で問題なわけ。

>>808
その通りだな。
信ずる信仰によって救われる。
しかし其れは天国においての救いだ。
この世において天国が実現するわけではない。

>>818
西洋型って何が？　搾取システムは資本主義社会ならどの国でもあるから、
日本でも当然あるよ。

キリスト教でも、
少なくともプロテスタント系は労働を肯定的に見てたような気がする。

定年退職しても働きたい人はいっぱいいる。
別に金に困っているわけでもないのに。

この発言の何処が問題なのかワカラン。

>>801
>>815
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読んだことあるの？
カルヴァン派は「労働によって神の栄光を顕すことで　アダムの原罪から救われる」と考えているから働いて蓄財に励む、
という、労働=原罪という旧約の考えを再確認している派閥とみなしてるじゃない。
頼むから読んだだけでなくちゃんと理解してくれよ・・・本当ヴェーバー読むとバカになっちゃうの・

>>819
どこが問題なんだよｗ

在日が、生活保護を受け取って
絶対に働きたくないのは知ってるがｗ

>>807
高い技術を持つ職人は、まだ尊ばれることはあると思うけどな
2chだけ見ているとそうでもないが
ただ社会が数十年かけて変化していく中で、蔑む空気はジョジョに高まっている部分もあるかも
昔から続いていることでも、その変化の中でひっくり返るということはあり得る
伝統＝不変ではないので

>>796
お前の国の話なんかしてねーよ
ここは言論の自由が保証された国日本なんだが

どの漫画にこのお話載ってるの？
ちょっと興味深い

まあ、概言ってる事は正しい。
でもこれが叩かれる材料に利用されるかどうかの
判断が付かないのが問題。
民主の為なら形振り構わず自民を叩きまくるマスコミと、
それに流されて同じ様に叩いて鬱憤晴らしする国民。
安倍から続くこの状況が理解出来ないんだろうな。

つまりポンニチは罪人の国ということ

なんか、誰かが弱ると陰湿に些細なことまで理由を挙げて叩きまくる
今の風潮って気持ち悪いな。自殺者が増え続けるのも無理ないわ。

>>798
でもな、哲学なら囚人と監視官の実験を見習うべきだな。
映画｢S｣

>>815
読んでお前の考え方になる意味が分からん。

そもそも営業職の人なら常識だが、
人前で言ってはいけない話の代表が宗教。
どう話そうが相手の信仰にとっては批判される。
野球もその一つ。応援するチームが違えば
受け取り方も180度変わるのは誰でもわかるだろう？
仮にも総理ともあろう者が他国の批判とも取れる発言を
堂々と言ってしまう所からもう資質がない。

で？

>>830
どこが正しいの？

>>807
文化など数十年で変わる。
それでも職業に対する偏見は比較的少ないよ。
あと管理職が一般とまじって食事したり
掃除したりする文化はまだ根強くのこっている。
欧米では考えられないことだった。

>>754
そうだと思うよ？
だって働けるんだし、働いてた方が健康を維持できる。
「人生50年」って時代と違うんだから、60で隠居じゃ早すぎる

このスレ見たらヴェーバーを
誤読して分かったつもりになっているかが分かった
ヴェーバーを持ち出しているﾔｼほど頭が悪い

例　>>801　>>815などが代表

>>793
>個々を見ただけでは表面的にはキリスト教の教義に見えるが、一連の教義の流れを
>見れば自然信仰的な産めや増やせやの肯定でしかないのがよくわかる。
旧約聖書創世記
1:28神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。

でもまぁ罰とは思わないけど働いてるやつは騙されてるよな

>>754
働きたい人が働くんじゃね

こんな安易で単純化した文化論で自国を礼賛するなよ恥ずかしいｗ
前にも欧米人は現場では指図してるが日本人は一緒になって汚れて働くとか
日本の保守に人気の極めて安易な単純化した文化論を披露してたぞｗ

>>842
誰に？

外国は搾取がひどいから「労働は罰」になってるんじゃないの？

政教分離なんだから、総理大臣が宗教批判をすること自体ダメだろ。

>>846
搾取がひどいとは？

しかし、ここで吠えてる有象無象が、どう見ても,単なるしったかで
実際には恐るべき無知蒙昧な連中なことは、いまだに鈴木正三の名前すら
レスしたやつが居ないことでもろばれだな。

日本人の勤労精神なんて、神道じゃなく日本式に変容した仏教から来たもので
麻生が間違っているのもこのあたりなんだけど、ま、それはどうでも良いや。

>>846
欧米のほうが労働組合が強いからそれはないよ。

>>825
その解釈もどうかと思うが。
予定説の考え方から言うと「誰が救われ、誰が救われないかは最初から決まっているが、
救われる人間は当然救われるように行動しているはずだ」だから「労働によって救われる」は厳密には間違い。

まあヴェーバー読んで麻生批判にどう繋げるのかは俺も知りたいな

定年が延びるって話か？

日本の神々である支配者層は
「働くのは奴隷のすること」と思ってますが？

>>851
どう間違いか書いてないから意味ないと思うけど。

日本の7割の人が宗教を悪と認識してる

>>815

労働貴族の社会寄生虫がいかにも言いそうな台詞だな

>>832
マスコミの人は勤勉だから自分たちの任務に忠実なだけ
彼らは「政治家を批判的に見て、彼らを暴走させないようにする」のが使命だと思っている
だからちょっとでも気になることがあったら、問題かどうかを考慮するより先に問題化し、
大きく騒いで社会に対し「こいつはトンデモない政治家だ！」と示さなければいけないと思っている

それが必ずしも社会的利益にならないし、公平性や冷静さを欠くことがあり得るのは無視される
彼らは公平性や冷静さなどささないなことは、自分たちの崇高な使命に比して下らぬことだと思っているだろう

>>832
水に落ちた犬は叩け、というチョンの格言を誠実に実行してる奴らがいるよなｗ

>>837
だから、どこが間違ってるんだよｗ

>>849
海幸彦、山幸彦をはじめ
日本古来の神々には、労働する神が多い。

一つだけツッコミするとすれば
日本がもともと労働を善として、自ら勤しんで働く民族なら、
「資本家」も「労働者」も必要ないじゃん・・・。

ってか日本に「資本主義」なんて必要ないじゃん

>>793
キリスト教がセックスを否定するなんて言っていない。
セックスでキリスト教を規定することは出来ないと言っているだけだ。
繰り返して言うが、宗教は人間を包括して扱う。
セックスの観点から見るのは自由だが、それが宗教の本質ではないね。
社会学的な研究の一部に過ぎない。

神道を守るとセックスやりまくりということも教えろよ。
コンドームは神への冒涜であると。

>>812
それ本気で言ってるのか。
さすが日本語に不自由してる人。
そりゃなんでも失言に聞こえることだろうてｗ

そうかそうか

童貞をこじらせたオタクがぶち切れ
http://www.qiqi.jp/up/log/up140.jpg
その上作者に郵送
http://www.qiqi.jp/up/log/up139.jpg
大勝利！
http://blog-imgs-32.fc2.com/m/a/n/maniaxz/2172zb.gif

>>835
で、麻生の発言でどの国が抗議するんだい？
イスラエル？パキスタン？イラク？イラン？アメリカ？イギリス？インド？
それとも半島？ｗ

>>841
だからそれが自然信仰の反映でしかないと言うこと。
ノアの箱舟の下りなんてものは農業や牧畜社会そのものの反映。
現代ではイスラエルがキブツだったか？
移民教育に利用している。

だいたい旧約聖書の正確な成立年代なんかわからんだろ。
あれも寄せ集めと言うのが定説だよ。

文字以前に農耕牧畜社会があったと言う現実想起してみな。

律令制のころから労働なんて苦役だろうが。
江戸時代の町民の怠けっぷりしらんのか。

革命

カトリックの麻生はだから仕事をしないのか！？

>>835
ん?野球の話なら、政治家もしょっちゅうやってるじゃないか
巨人と阪神と広島の話をしてるのを、どこかで見たぞ
あと、本当に宗教の話が出来ないなら、創価がますますはびこるな

あ、雅子皇太子妃殿下批判か、それなら納得
そして今上のように体を壊すまで働けということか

>>835
賢い営業は話し相手の好きなチーム聞いてから話すだろうけどねw
首相が客観的過ぎるのは同意だがw

>>858
「正しい」という指摘に「どこが？」と言うのは普通でしょ。
それに対して「だから、どこが間違ってるんだよｗ 」っておかしいでしょ。
間違っている理由は、このスレでマックスウェーバーの予定説などで説明されているけど。
それに対して、正しいというその反論が必要なわけでしょ。

また余計なこと言って自民党の首を絞めてるのか
森元と双璧だなこいつは（ｗ

>>873
劣等ナマポ乙

>>873
逆だろｗ

普通は、どこが間違っているか、を指摘することから議論は始まる。
間違ってる間違ってる、というだけで
「どこが」を指摘できないお前はチンパン並みの知能を持ったチョンでFA

善なわけねーよあほ

この国でもっとも高貴なお方が、自ら田植えして、自ら刈り取る。その妻が、
自らの手で蚕を飼う。もちろん象徴的なことではあるが、その象徴的なことに
よって労働が高貴なことであることを示してる。これはすばらしいことだよ。
麻生がいうような国々であっても、いいモノを作るひとたちは、労働が苦役では
なく、人生の喜びであることを知ってる。苦役の労働からは大したものは作れない
よ。自ら手で労働することで尊敬されるこの国を誇るべき。麻生の発言を非難する
やつこそ馬鹿。お前の使ってるもの、喰ってるものが喜びとともに作られたもので
あることの方が遙かにいいだろ。いろんな偽装はまさに、苦役で作られたものだ。

>>873
いや、予定説でも労働は贖罪の苦行だぞ。

神に救われる人間ならば苦痛でしかない労働という贖罪も当然熱心に行うはずなのである、ということだ。

>>876
＞間違っている理由は、このスレでマックスウェーバーの予定説などで説明されているけど。
＞それに対して、正しいというその反論が必要なわけでしょ。
と書いてるでしょ。

「労働は自由を生み出す」と門に掲げて、労働を善としていたのは
ナチスの強制収容所だな。

一人のカトリック教徒からみた個人的感想。
麻生さんはカトリック保守寄りぽい。
伝統や精神を守り伝えていくことに重きをおいている。
日本人としての伝統、精神を大事にしてる感じ。

…日本人ってすごいだろって言っているだけにしか聞こえないｗ

>>849
＞ま、それはどうでもいいや

じゃ何回も書いてるんじゃねーよｳﾞｫｹ
そーゆー書き方じゃ誰も釣られてくれないんだよ、ここじゃ
300年ROMってろ

>>866
表現形式と本質を同一視しているよ。
単なる一民族の文化に規定される思考が世界宗教となりうるか？

>>859
それは日本史と世界史の分野だろう
日本だけで自己完結している世界ではないわけで
日本社会に欧米的な資本主義や近代国家の概念が入ったのが幕末〜明治以降だろ
そうしないと生き残れないから

注文に応じてコーチビルダーやカロッツェリアが一台一台馬車の車体を手作りしていた時代から、
馬ではなくエンジンというマシンの力を手に入れた自動車の時代に入り、
やがてそれはフォードの革新的手法を経て大量生産の時代となり、
自動車製造といえば大量生産が当たり前になってしまうようなものだ

労働は生活のためにやるもの。ボランティアは善。

うちのおばぁちゃんも日本の神様は働き者なんだって言ってたなぁ

神話的であるが一国の首相がいったとしてもいいレベル。
要するに国民が同じような労働観を共有してたらそれでいい。
学術的に正鵠を得ているかなどの問題ではない。

>>881
・・・・

この話自体は悪くないと思うがこんな経済危機の中で政治の舵取りやらされてたら
誰がやっても景気は悪化するから結局何言っても悪く取られちゃうんだろな
逆にヒットラーが支持されたのは景気を良くしたからだしやっぱり国のリーダーは
国民を富ませられなきゃ駄目なんだろうな。

麻生様、どうか職をください・・・

永井隆の著作では、動けなくなるまで働きそうな勢いのアメリカ人船員(外洋航路船長)と、
定年になったらさっさと引退して田舎に引っ込みたいと言ってる日本人(公務員だったかな？)の
労働観の違いについて書かれてたけどな。

このとおりですよ
外人と働いたことがあるとわかるよ

言ってる事は全然正しいと思うがな。

>>884
旧約はユダヤ教だから、世界宗教ではないよ。

マスコミは民衆をなんか著しく人間性を欠く方向性にもっていっているなぁ。政治関係の情報から離れていった方が今は得策なのかも。
イカレた奴が出てきて、それも利用されるんだから日本自体末期なんじゃね。

>>880
散々、それに対する反論がなされているんだが、
君の目には入らんのかね？ｗ

万が一、予定説で労働を贖罪＝罰としていないとしても、
一般的な解釈に沿った話をして、どこが間違っていることになるんだよｗ

これってよく聞く話だと思うんだがなんで一生懸命噛みついてる奴が居るんだ？

間違ってはいない

けど

江戸時代の職人くらいまでだ、職を楽しんだのは
欧米の労働感まで輸入しちゃったのだよ、日本は

これが正しいって言うならよく日本の一部でそう言われてるように実際にキリスト教徒の
世界観ので労働が罰として捉えられてるって証明しなければならないな。

本当に実際のキリスト教徒はそう捉えてるのか？キリスト教ってったって物凄く幅が広いし。

日米貿易摩擦が激しかった頃などにまことしやかにこの様な説を持ち出して日米労働間の違いを解説する人がいたけど
一見わかり易いこの説明が本当なのかってことだ？
アメリカをほぼ欧米とか、キリスト教徒とかとイコールで結んだ単純な理解はあまりに乱暴で眉唾に思えるけど。

日本人の労働間を神道と結び付けてるけど、古来よりそもそも日本人がそんなに働いてたのかって問題提起もある。

今さら知恵もの気取りしても遅いんだよ

俺クリスチャンだからニートのままでいいわ

労働は目的か手段かと言われれば
目的と答える人もいる。

麻生ってカトリックのキリスト教徒だろ？

プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神

>>897
予定説と贖罪は関係ないけど。

罰であろうと、創造主から命じられたなら神聖なのだろう。





欧米人のＳＭが過激なのはその所為か？

>>895
旧約はキリスト教の重要な要素だ。
ユダヤ教に限定されない。

>>898
仕事だから。
「善」だと思ってやってるんじゃね。

ピンハネ業者の息子が言うなよ

誰かヴェーバーの本でもくれてやれｗｗ

>>883

しかし、ここで吠えてる有象無象が、

どう見ても,単なるしったかで実際には恐るべき無知蒙昧な連中なことは

、いまだに鈴木正三の名前すらレスしたやつが居ないことでもろばれだな。

日本人の勤労精神なんて、神道じゃなく日本式に変容した仏教から来たもので
麻生が間違っているのもこのあたりなんだけど、ま、それはどうでも良いや。

>>860
残念ながらあらゆる信仰の本質。
それは宗教が生と死を扱うから。
人類はこの矛盾を性の肯定で解決した。

つまり人間が死んでも子孫がセックスで産まれることで生の
連続性（永遠）を肯定しようとした。
つまり生と死を繋げるものは性だよ。

これは全ての信仰にほぼ共通するテーゼ。
皮相的な教義しか見ていないとこの本質は見ぬけない。
>>884
自然信仰は全ての信仰に普遍的だ。
それは動植物がやはり交配や生殖により繁栄しているから。
狩猟、牧畜、農耕、全ての社会に言えるもので商人も当然多く
子供を産んだ。
幼児死亡率が僅少になったのは近代の先進国だけと
言う現実を考えてみな。

働きすぎは良くないぞ

>>899
お前は不幸だな。懲りすぎてるとさえ言われる日本製品はまさに、職を
楽しんでる人達が生み出したんだよ。それが失われてきたとすれば、
お前みたいなやつがあふれてきた今だよ。

ごくフツーの発言だな

>>892
その労働観の違いは海の男と公務員の労働観の違いという気もする
パイロットなんかもできることならいつまでも空を飛んでいたいという人は多いだろう
現実には会社の定年退職、肉体の衰え、判断能力の衰えから、
制度的のも安全に対する自分の貢献性からも身を引く人は多いけど
元気な人は定年退職した後も、小さなエアラインで飛行機を飛ばしているけどね

だから俺は働いてなかったのか

マスメディアどもは、そんなに解散総選挙して、

　　　「　選　挙　特　需　」

が欲しいのか。マスゴミ必死だな。

朝日新聞が初の赤字転落
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081122/biz0811220149000-n1.htm

ネットを毛嫌いしてる毎日新聞、経営難で倒産の危機
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228644210/l50

職場で虐められて自主退職した人だっているのに
カチンとくるわー

>>993
キリスト教の本質が自然宗教と同一であるという論旨かな。
それなら勉強不足だ。
基礎ではあるが一部の要素を上げてそれが本質のすべてであるということは出来ないよ。
ブロックの一部で家は建たない。

>>876
ﾜﾛﾀｗｗｗ

873 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 10:27:20 ID:X1x5afKb0
>>858
「正しい」という指摘に「どこが？」と言うのは普通でしょ。


これが彼らの思考なのか。「正しい」の概念が違うみたいだな
たぶんこんな感じだと思う。

「正しい」　＝　「俺、大勝利ｗｗｗ　謝罪と賠償するﾆﾀﾞ」

だから「正しい」「どこが？」という会話が成立する。

何が目的でこんな記事を載せたんだ？

ザーっと見て、どうやら工作員は批判の仕方が分からなくなってきてるらしいことは分かった

祈り働け

>>909
あんたのレスで、日本に「勤勉の精神」が失われていることを実感した。

>>912
仏教国は他にも沢山あるのに、その「日本的に変容した」原因は
考えんのか。聖徳太子は、まさに、その外来の仏教と日本の神道との
融合を考えたし、その通りやってきたぞ。未だに天皇陛下がせお田植え
し、皇后陛下が養蚕をやることは正に神道の伝統から来るものだぞ。

>>909
ﾜﾗﾀｗ

>>899
江戸時代に来日した欧米人は日本の労働者の様子にみんな驚いてるな
農民も職人もとにかくみんなえらい朗らかに楽しげに働いてるとかなんとか
それが明治になったら女工哀史だもんな

>>115
お前の気持ちはどうでもいいが、世界はそんなものとカネで動いている

結局日本でしか通用してない常識なんじゃないの？
この手のステレオタイプが日本人は好きだし安易に信じるからｗ

こういう抽象論まで批判のネタにするマスゴミってある意味すごいわ

>>922
本物のアホだ・・・

ごめん知能障害の方とは気付きませんでした。
あと、幼女を殺すなよ。

>>858
もう水に落ちたことにするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで世界を敵に回したか

>>922
性格には、こうでしょ。
873 名無しさん＠九周年 [] Date:2008/12/08(月) 10:27:20  ID:X1x5afKb0 Be:
    >>858
    「正しい」という指摘に「どこが？」と言うのは普通でしょ。
    それに対して「だから、どこが間違ってるんだよｗ 」っておかしいでしょ。
    間違っている理由は、このスレでマックスウェーバーの予定説などで説明されているけど。
    それに対して、正しいというその反論が必要なわけでしょ。

>>929
平均４〜５時間の労働だったらしいからな。

日本の平均と比べて、天草市にはキリスト教徒が多いわけだがw
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=com.ubuntu:ja:unofficial&hs=rJV&lr=&um=1&ie=UTF-8&q=%E5%A4%A9%E8%8D%89%E5%B8%82+%E6%95%99%E4%BC%9A&fb=1&view=text&sa=X&oi=local_group&resnum=1&ct=more-results&cd=1

他の３割がムカつくわ
日本だけならカッコいいのに↓↓

日本だ欧米だというより階層が固定してる社会では下は競争しないからある意味平和なんだよね
それが江戸時代の日本でありちょっと前の欧州の労働者
日本も今の勢いで階層固定が進めば労組も強くなって労働環境は楽になる予感

麻生ってほんとに韓非子読んだの？
郢書燕説って知ってる？

>>927
その通りですな。もともと仕事をすることを尊ぶ精神があったからこそ、

そのような変容が日本に起きたわけだ。

つまり、誰かが過剰に労働したら、他の人らの仕事を奪うって意味でしょう
んで、一人に仕事が偏って、そいつだけは過労状態
あとは暇　挙句は職を失うって有様
何の為に企業とかあるのか考えたほうがいいな
結局はその土地に住む人らがよりよく生活する為の存在でしかないはず
生産して過剰にあまったのを貿易でよそに回すってのが本来の形
その原理原則を損ねてるのが今の世界中の企業連中だから、そういった表現になるんでしょうな
つまり、必要以上に努力しても、かえってマイナスってこと
砂漠みたいなところに住んでるなら別だが、普通の土地ならそんな必死になる必要はない
そもそも、自然に対して逆らってるとしか言えんからな
日本なんか自然環境は世界でもトップクラスの豊かさなんだから、それこそ対して労働しなくてもいいはず
結局はハゲタカに国内の豊富な富を奪われてるから、過剰に労働しなきゃ駄目になってるんだろう

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1224985360/

>>927
あんた頭いいね。日本仏教は神道の影響をもろに受けたよね。
鎌倉仏教の宗祖たちも例外なくね。
日本人の精神の根底に神道があるのは紛れもない事実。

商売というか金儲けを悪としている宗教は多いな

売り上げにあわせて変動費を調整とかいって派遣きってる正社員リーマンにとって仕事はクリエイティブで自己実現の手段で善かもしらんが
きられてる派遣、毎日同じ部品を同じ工程でマニュアルにそって組み立てる、技能を修得しても3年後雇ってもらえない
景気後退をうけて真っ先に寒空二歩織り出されたこの人達には人生そのものが罰

麻生は聞き手の知識レベルを考えて発言すべきだわ
知識レベルが高くないと、この発言はいくらでもネガティブに捉えれるしな。

>>937
それ何の時間？

いくら屁理屈こねくり出そうと一般論に挿げ替えて論じられんるんだから
口にチャックでもしとけよアホウ。

しかし、江戸時代、明治時代と比べてかなりキリスト教の影響が
入り込むようになっちゃったな、日本。麻生もカトリックだろ。

>>929
富岡製糸工場とのギャップを楽しむというトレンドが一時期ありましたな＞女工哀史

>>1
読売も同じだったが、数十分の講演の中でこれだけを取り上げるとか小学生でもやらんだろｗ
「国民はオレらの言うとおりただ反麻生を叫んでりゃイイんだよ」ってか。

マスゴミの終わりっぷりを証明するサンプルの一つとして取りあえず魚拓っとくか…。

ラフマニノフのピアノ協奏曲をソナチネで全て説明しようとするようなものだよ。
基礎が指を動かすことにあるとして本質は別の所にあるだろう。

>>1 普通、そう思ってても、こういうことを公の場で言ったらまずいだろうという常識が働くもんだが。

>>26
インフラはシフト勤務が当たり前、なんで土日に水や電力が使えるか考えたら?

まぁこの発言も英語圏等の日本関連のニュースやブログでさらされて
そのコメントランで日本での常識、麻生の浅い知識をを笑われることになると思うけどね。

お前ら無宗教の日本人なのに何で今労働してないの？

俺の故郷だ

おまいら教養ありすぎで引くわ
歴史、文学、宗教、経済、軍事、漫画、アニメ…何でも知ってるんだな

このスレには仕事を『罰』だと信じて、実際に仕事を放棄している方々が沢山いらっしゃいますなぁ。

なら労働基準局を正常に機能させろよ、労働基準法違反の会社をどんだけ放置してんだよ
ブラック企業をのさばらせている限り日本でも労働は罰みたいなもんじゃねぇ〜か

>>929
付け加えると明治の製糸工場の女工は超エリート。
発展期ゆえの苦労は多いが、労働待遇は当時としてはかなり良好。

大正に入ってごく普通の労働になってから一気に待遇が悪くなって女工哀史、という流れ。
だから明治時代はかなりマシだぞ＞女工

>>912
正確にはその根本は自然信仰だな。
神道なんて命名は道教あたりからの借り物で
実態としての神道なんてものはやはりセックスの肯定だろ。

皇統とも繋がるだろ。

>>952
いや、マスコミって昔からそんなもんだと思うよ
十数年まえのことになるが、九州の江藤(眉毛党自民派)って政治家が総務長官かなにかだったとき、
「日本は韓国に良いことをした」と植民地支配正当化だといって大騒ぎになったことがあった
結局江藤はその職を辞した
しかし実際には前後の流れがあって「産業発展や都市整備などいいこともしたが、全体としてはその支配は幼稚だったと思う」と、
功罪両方を述べた上で韓国併合後の統治問題について見解を示したような内容
しかも本来それはオフレコだったという

マスゴミの終わりっぷりというより、日本のマスコミは始まったことすらないと思う

>>937
女工哀史は、１２時間制が多かったんだけど。
残業もあったし。

まぁ実際にきいたやつが何もせんで、間接的にきいた奴が憤っているんだからな。
世の中怖いもんだ

宗教はやっぱり空飛ぶスパゲティーモンスター教に限る

>>965
いや>>937って江戸時代の労働者の平均労働時間じゃないか

>>149
ところがビジネスの世界だと日本は結果しか評価しなくて、アメリカは過程を評価する。
ベンチャービジネスに失敗すると、失敗した事だけを見て次の投資はなくなるのが日本、
失敗したビジネスのプロセスがどれくらい正しかったか、次のビジネスにどう生かすのかを
精査するのがアメリカ。

過程を評価するところと結果を評価するところが日本は世界と違うってのは確かかもね。
明治以降の日本軍は法手続きの正しさにこだわった過程評価の世界だけど、
アメリカは軍に結果を求めている。

>>966
間接に憤るというけど、首相の発言なんだから、それが普通なのでは？

>>965
一気に労働が３倍に増えたらいくら給料良くても嬉しくねえよな普通ｗ

>>959
名無しさん＠九周年さんって本当に博識ですね^^

>>961
地域割りで順繰り回ってるよ・・・それと通報が有れば対応してる

取り締まる方を増やしても、おまえら　公務員は仕事してないと批判するくせにｗ

最近、職場セクハラとかパワハラとか事案が多くてまわらないんだわ

都内の一等地に巨大邸宅持てる人に言われたくないよ
働かないと生きていけないんだもの、庶民は

この人クリスチャンじゃなかったのか

日本人だけが勤労を善と信じてるとかしかもそれが宗教に基づくものだとか頭沸いてるだろこいつ、、、

麻生「ボクはドラクエに登場する腐った死体じゃない」

誰か麻生さんの自宅訪問での不当逮捕事件の映像見せて

労働から解放されるされる為に人間は文明を進歩させてきたんだしな
労働厨はこれだから困る

>>929
江戸時代は盆暮れ正月しか休み無かったのになあ…

この講演の全文どっかに載ってないかなぁ。
最近のテレビ・新聞の記事は、とてもじゃないけど信用できない。

働くことよりも祈ることを重視する時間が設定されているというだけじゃね？
それに、キリスト教徒にとっては罰は必ずしも、やってはいけないことではないだろ。
キリストが受けたように我々も罰を受けるものとして、罰を受け入れて生きている。

　労働は善であり、幸福の根源であるとまだかろうじて素直に信じたい気持ちは残っている。
それは自分にとってもとても自然なことに感じられる。
番頭・御寮さんから丁稚まで、せっせと働いて稼いで儲けてみんなハッピーって
なんて素敵なんだと思う。

それを壊したのは、誰だ。たぶん愚かな我々だ。
我々の幸福はどういう前提で成り立っているのか、我々は喪うまでわからないのだ。

てんてるだいじん

なんだまたマスコミが無知を晒したのか

>>976
言ってる事は歴史的事実だし高齢者雇用の話をする際のマクラとしては何もおかしくないよ
景気悪化で雇用状況が悪化してるから国の責任者としては何言っても叩かれるだろうけどなｗ

つまり、麻生はクリスチャンだから自分が働かないことの
言い訳してるのかw

>>807
職人の"会社勤め"ってのも最近だしな。
それまでは職人なんて工場町をうろうろしてたらなにかしら仕事がある時代だった。
手に職持ってれば"働きたい時に働く"が通じた時代。
今は職人でさえ"社員"だからね。職人が"技術"を売るんじゃなくて
"拘束時間"を売る時代になった。

1000なら来年のＷＢＣ日本優勝

>>962
女工哀史の頃だって、田舎には家が建ったからな。
ブラジル人派遣のようなものだよ

>>1 麻生は｢日本人は勤勉であった｣という事を論理化したかったのだろうが､煮詰まって無いな｡良く煮詰めて､公言する前に側近に聞いてもらってﾁｪｯｸしてから公言すべきだ｡そうすれば少しは失言が減るだろう｡以上

>>976
お前の深層心理にも住んでる国の宗教観ってはの働くんだよ。ま、お前の
場合は働きがたんないみたいだけどな。

>>1
麻生の頭のなかじゃ、政教分離なんてどうでもいいことなんだろうな。

農耕や牧畜がベースにあった社会が労働を否定できるはずはない。

東京新聞もひどいね。悪意がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008120802000122.html

モモの時間泥棒を思い起こすな

生産過剰でデフレになってるんだろ。皆で昼寝すれば解決してるよ

>>1の投稿が08:18:43
>>2-16まで批判コメ

日経のエサが説明不足でもあるけど、麻生総理の釣りは大漁だｗ

1000だ

>>980
それは明治政府がやった江戸否定プロパガンダ
お祭だ雨だと実際の休みは結構多かったってよ
それに一日４〜５時間だし今より楽だった事は事実

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。