【日本最強論】｢欧米･中国よりも日本はいち早く不況脱出。一人勝ちかも｣と阪大教授…バブル崩壊からの復活経験が活きる？★２
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
米国を震源地とする世界不況が広がり、日本でも悲観論が強まっているが、一方で「日本は
米欧や中国に比べ、早めに不況から脱却し、一人勝ちとなるかも知れない」（小野善康・
大阪大学教授）という楽観論も出ている。
根拠はバブル崩壊後の不況を経験し、負債、雇用、設備の三つの過剰に苦しんだが、その後
この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ。小野教授は「自信と楽観が崩れ
なければ、消費や設備投資はそれほど冷え込まず、輸入の増加によって貿易収支が悪化し
て円安が進行、それが輸出を増やして景気が上昇する」と指摘する。
（日経MJ http://www.nikkei.co.jp/mj/ １２月１日付 ３面記事より抜粋引用）
世界同時不況とともに乱高下が続く日本株市場。今後の動きはどうなるのか？ 東洋証券の
情報部担当執行役員の橋爪正男氏に聞いた。
――日本株相場に対する明るい材料は？
今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
のではないでしょうか。
――円高の進行は企業業績にますます悪影響を及ぼすのではないでしょうか？
世間では一般に「円高」イコール「日本株安」と見られており、事実そういう動きもありますが、
じつは日本には鉄鋼、薬品、食品、電力、ガスなど円高でメリットを受ける企業のほうが多い
んです。かつて1ドル＝360円の時代からどんどん円高が進んだ時期に、日本株も上昇し続け
たことからもわかるように、元来円高は日本株相場のネガティブファクターとは言い切れない
ところがあります。2009年の企業業績は引き続き厳しいと思われますが、10年には回復基調
に向かうのではないかと見ています。（抜粋）http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1207&f=business_1207_002.shtml
前★１（12/08 01:10）http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228666221/
米欧や中国に比べ、早めに不況から脱却し、一人勝ちとなるかも知れない」（小野善康・
大阪大学教授）という楽観論も出ている。
根拠はバブル崩壊後の不況を経験し、負債、雇用、設備の三つの過剰に苦しんだが、その後
この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ。小野教授は「自信と楽観が崩れ
なければ、消費や設備投資はそれほど冷え込まず、輸入の増加によって貿易収支が悪化し
て円安が進行、それが輸出を増やして景気が上昇する」と指摘する。
（日経MJ http://www.nikkei.co.jp/mj/ １２月１日付 ３面記事より抜粋引用）
世界同時不況とともに乱高下が続く日本株市場。今後の動きはどうなるのか？ 東洋証券の
情報部担当執行役員の橋爪正男氏に聞いた。
――日本株相場に対する明るい材料は？
今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
のではないでしょうか。
――円高の進行は企業業績にますます悪影響を及ぼすのではないでしょうか？
世間では一般に「円高」イコール「日本株安」と見られており、事実そういう動きもありますが、
じつは日本には鉄鋼、薬品、食品、電力、ガスなど円高でメリットを受ける企業のほうが多い
んです。かつて1ドル＝360円の時代からどんどん円高が進んだ時期に、日本株も上昇し続け
たことからもわかるように、元来円高は日本株相場のネガティブファクターとは言い切れない
ところがあります。2009年の企業業績は引き続き厳しいと思われますが、10年には回復基調
に向かうのではないかと見ています。（抜粋）http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1207&f=business_1207_002.shtml
前★１（12/08 01:10）http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228666221/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:12:07 ID:RmcKe5W80
カニバリズム
↓
蟹工船
↓
麻生太郎がゲリラ的に国籍法改正←いまここ
http://uk.youtube.com/watch?v=waw5VNDF0Y4
国籍法改正おめれとう。
http://uk.youtube.com/watch?v=t7X9MQi7uOU
http://jp.youtube.com/watch?v=OqX8Rxau_to
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。
もちろん、これら政権を支えてきた支持されないのになぜか潰れない野党も無理。
↓
蟹工船
↓
麻生太郎がゲリラ的に国籍法改正←いまここ
http://uk.youtube.com/watch?v=waw5VNDF0Y4
国籍法改正おめれとう。
http://uk.youtube.com/watch?v=t7X9MQi7uOU
http://jp.youtube.com/watch?v=OqX8Rxau_to
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。
もちろん、これら政権を支えてきた支持されないのになぜか潰れない野党も無理。
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:13:56 ID:mVY902mCO
日本が世界に勝つには遠慮などはしてはいけないなｗ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:14:30 ID:RmcKe5W80
日本国民の大好きなドラマは自民公明麻生バージョンにてあちこちで始まります。
おめでとう。
日本列島と日本人の登場するドラマですが何か問題でも？
http://jp.youtube.com/watch?v=DBU3PSuq38s
さて、オーストラリアの永住権と比べて日本国籍はどちらが安く仕事があり、
どのような国の人々に憧れの国籍となり元々の国民はどうなるでしょう。
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。
おめでとう。
日本列島と日本人の登場するドラマですが何か問題でも？
http://jp.youtube.com/watch?v=DBU3PSuq38s
さて、オーストラリアの永住権と比べて日本国籍はどちらが安く仕事があり、
どのような国の人々に憧れの国籍となり元々の国民はどうなるでしょう。
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。
民主党政権で崩壊するけどなw
6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:16:41 ID:RmcKe5W80
騙されていることからはもう目が覚めなくなった日本の老人から
選挙権を剥奪しないとこれからは日本だけじゃなく日本と関係する世界各国も
何を言っても何をやられても無駄になると思う。
その次に今でも新聞紙に騙されてる５０代を目覚めさせて、
それでやっとカルト宗教に騙されている
いい歳したアホ４０代に思考回路を取り戻してあげられるだろ。
まあもともとそうだったのかもしれないから余計なおせっかいだが。
http://uk.youtube.com/watch?v=V9L-qYWVG3o
この動画、アフレコの笑い声なしに同じタイミングで笑えるの何箇所？
ちなみにこの動画で少数派の僕の笑える部分は1秒に満たない。
ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。
選挙権を剥奪しないとこれからは日本だけじゃなく日本と関係する世界各国も
何を言っても何をやられても無駄になると思う。
その次に今でも新聞紙に騙されてる５０代を目覚めさせて、
それでやっとカルト宗教に騙されている
いい歳したアホ４０代に思考回路を取り戻してあげられるだろ。
まあもともとそうだったのかもしれないから余計なおせっかいだが。
http://uk.youtube.com/watch?v=V9L-qYWVG3o
この動画、アフレコの笑い声なしに同じタイミングで笑えるの何箇所？
ちなみにこの動画で少数派の僕の笑える部分は1秒に満たない。
ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:16:45 ID:kWQt8KW4O
残念ながら、マスコミが不安を煽りまくってるからそれは無理だ
8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:19:25 ID:RmcKe5W80
テレビと覚醒剤と２ちゃんねるで暗躍する工作員からの洗脳が解けないと
声なき声とやらは聞こえない。
それはとても人類に残念な結果。
日本は覚醒剤がどれくらい氾濫してるかすらマスコミで情報遮断しすぎ。
その覚醒剤の生産地や輸出元の規模すら当たり前のことを知らないだろ。
それに声なき声を聞こうとするとき耳障りなものは意外と
騙されていることにすら気付けない老害の洗脳されているものだったりします。
そのときに実は声なき声を聞いている老人に密かに気付くものと思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=002WlS5dxCY
ここまでのことをやってきた自民公明党とその裏権共産党だけはもう無理。
声なき声とやらは聞こえない。
それはとても人類に残念な結果。
日本は覚醒剤がどれくらい氾濫してるかすらマスコミで情報遮断しすぎ。
その覚醒剤の生産地や輸出元の規模すら当たり前のことを知らないだろ。
それに声なき声を聞こうとするとき耳障りなものは意外と
騙されていることにすら気付けない老害の洗脳されているものだったりします。
そのときに実は声なき声を聞いている老人に密かに気付くものと思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=002WlS5dxCY
ここまでのことをやってきた自民公明党とその裏権共産党だけはもう無理。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:19:51 ID:gmsvnPgu0
学者や格付け会社の予想が信頼されていれば世界恐慌など起こらないわけです
10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:24:08 ID:aWN8Ap3qO
確かに日本も厳しいけどアメリカなんて
日本で例えれば
トヨタ、日産、ホンダが倒産しかけで
日本生命も倒産しかけで
みずほと東京三菱が倒産しかけで
大手証券会社一個倒産みたいな感じだろ
ガタガタだわな
それに比べたら確かに天国
日本で例えれば
トヨタ、日産、ホンダが倒産しかけで
日本生命も倒産しかけで
みずほと東京三菱が倒産しかけで
大手証券会社一個倒産みたいな感じだろ
ガタガタだわな
それに比べたら確かに天国
いまから振り返ると正しい根拠で
今回の大恐慌を警告していた経済学者もいたそうだが
旧時代の遺物扱いされて言うこと聞いてもらえなかったそうですからなあ、、、
今回の大恐慌を警告していた経済学者もいたそうだが
旧時代の遺物扱いされて言うこと聞いてもらえなかったそうですからなあ、、、
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:26:49 ID:6eR7945f0
バカじゃねーの
当時不況なのは日本だけだから輸出で頑張れば回復できた
でもいまは世界同時不況だから輸出で回復しようがない
当時不況なのは日本だけだから輸出で頑張れば回復できた
でもいまは世界同時不況だから輸出で回復しようがない
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:28:41 ID:0MOuBFZkO
>>1
日本が独り勝ちなら円高が進行するのではないかと。いや素人考えですいません。
日本が独り勝ちなら円高が進行するのではないかと。いや素人考えですいません。
バブルから復活してたっけ？
バブルから復活してたのか、、給料が上がらないから復活なんてしてないのかと思ってたぜw
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:32:21 ID:b++C2sHy0
>>12
先月は貿易黒字過去最大な、ちなみに。
先月は貿易黒字過去最大な、ちなみに。
>>12
円安で輸出が活発になるって言ってるジャン
円安で輸出が活発になるって言ってるジャン
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
酷い極右教授ですね、アジアが危険な状態なのに！！
日本は一番危ない韓国経由でアジア全体を助けなくてはならない！！
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:34:31 ID:SykhvaYn0
僕の肛門も脱出しそうです＞＜
20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:37:49 ID:xpZAGSou0
阪大の小野教授は民主党のブレーンなんですけどね・・・
21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:38:23 ID:iU+GUc+A0
>>1
古今東西、通貨の強い国で衰退して行った国はない。
古今東西、通貨の強い国で衰退して行った国はない。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:39:58 ID:I6qykKhq0
バブルは自虐共の奇跡
政治
保守：日本万歳
リベラル：今の日本はどうかと・・・・もっと自由に！
経済
右派：新自由主義！市場に任せるべき
左派：経済にも一定のルールが必要
そんな俺は[保守左派]なんだが、よくネトウヨと言われるwww
そこで俺は自分の主張と一番合っている、政党・新風を応援することにした。
今度はネトキョクウヨとか言われるのかな？
保守：日本万歳
リベラル：今の日本はどうかと・・・・もっと自由に！
経済
右派：新自由主義！市場に任せるべき
左派：経済にも一定のルールが必要
そんな俺は[保守左派]なんだが、よくネトウヨと言われるwww
そこで俺は自分の主張と一番合っている、政党・新風を応援することにした。
今度はネトキョクウヨとか言われるのかな？
24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:42:04 ID:3MolZFab0
通貨安でヒィヒィ言ってる他国からすれば
日本の円高一人勝ち状態は非常に羨ましい状況なんだがな
まぁ日本のダメージは"比較的"少ないとは思うぜ
日本の円高一人勝ち状態は非常に羨ましい状況なんだがな
まぁ日本のダメージは"比較的"少ないとは思うぜ
ばかげている
アメのバブルのおかげで投資資金が入っていただけのこと
アメのバブルのおかげで投資資金が入っていただけのこと
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:46:12 ID:CD0QD31q0
得に何も勝ってないけど、勝手に世界が負け続けてるんだ・・・
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 04:46:34 ID:xMLOSHdXO
>>23 オッス！オラ極右！
>>26
俺もそんな勝ち方してみたいよ、ダメージ少なそう
俺もそんな勝ち方してみたいよ、ダメージ少なそう
アメ公の若い連中は日本人みたいに奴隷根性ないからビッグ３やリーマン潰れても
必ず新規の強力な企業立ち上げるだろう、むしろ長期的に見てそっちの方が良い。
とにかく新卒就職絶対、寄らば大樹の蔭、大企業が潰れることなんて絶対にあっては
ならない、とか考えてる日本に新産業なんて育たない。
必ず新規の強力な企業立ち上げるだろう、むしろ長期的に見てそっちの方が良い。
とにかく新卒就職絶対、寄らば大樹の蔭、大企業が潰れることなんて絶対にあっては
ならない、とか考えてる日本に新産業なんて育たない。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:00:22 ID:JxQZ9D2j0
資金が円に避難してるだけではないと言うなら株が上がり始めるはずだが
全くその兆候が無い・・・
株式の配当利率が円キャリーの利益率より上回らないと、結局、日本株は
買われない。金利3％にしろよ。
そしたら、円なんか誰も借りないぜｗ
全くその兆候が無い・・・
株式の配当利率が円キャリーの利益率より上回らないと、結局、日本株は
買われない。金利3％にしろよ。
そしたら、円なんか誰も借りないぜｗ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:05:35 ID:6Kdlzkhv0
日経の逆が正しい。アサヒの逆が正しいのと同じだ。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:09:19 ID:K9KKYgWy0
なんか風説の類だよな・・・・下が死屍累々で一部だけが裕福になってることか？
来年の予算立てているけど、来年はものすごく厳しくなりそうだとどの部署も予想しているんだけど
来年の予算立てているけど、来年はものすごく厳しくなりそうだとどの部署も予想しているんだけど
33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:09:32 ID:NZHwQv500
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:09:44 ID:ZsarVXdE0
マスコミも揚げ足取りや円高の不安煽ってないで
たまには円高の恩恵を受けてる企業の宣伝でもしろよ
たまには円高の恩恵を受けてる企業の宣伝でもしろよ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:12:31 ID:7LhjLadj0
こんな時間に２ちゃんしてるゴミニートが足らない頭で経済語っても笑われるだけｗ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:13:37 ID:65PDbaHH0
と、ゴミニートの36が申しております
38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:15:04 ID:iU+GUc+A0
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:15:38 ID:ie8AIvY50
>>1の記事の中でいきなり矛盾が生じてるんだけどｗ
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:17:41 ID:6wzl+ARD0
７０年代からの円高の流れと今の円高をごっちゃにしてるし
突っ込みどころが多すぎるな
突っ込みどころが多すぎるな
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:18:45 ID:wjMr4LeL0
日経だけだな。日本終わった論は
42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:19:58 ID:7LhjLadj0
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:20:31 ID:tnPzMWZf0
景気の実感が欲しかったら、零細企業に就職したら？
うちすごいぞー。景気があがると結構イケるけど、
冷え込んだらワープア寸前w
そんなんで浮き沈みしながら40年ぐらい会社やってたりするw
今度は持ちこたえられるかしらん。
うちすごいぞー。景気があがると結構イケるけど、
冷え込んだらワープア寸前w
そんなんで浮き沈みしながら40年ぐらい会社やってたりするw
今度は持ちこたえられるかしらん。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:20:34 ID:5X6wH7Uf0
日本の足を引っ張る朝鮮組織が、パチンコ、サラ金資金で
腐れ政治家や腐れマスゴミを手なずけてるから無理だな
腐れ政治家や腐れマスゴミを手なずけてるから無理だな
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:21:11 ID:nOftelBrO
麻生の大失策さえなかったらの話だなｗ
オバマ政権が発足して事態収拾に向かう頃、日本は何も決められない泥沼状態で大きく遅れをとるだろ
年度末には日本だけがもう一段深刻な麻生クライシスに突入するんじゃないか
大恐慌起こして、それを野党のせいにして選挙でプラスにしようと考えるんだから、有り得ないとんでも政権だよ
オバマ政権が発足して事態収拾に向かう頃、日本は何も決められない泥沼状態で大きく遅れをとるだろ
年度末には日本だけがもう一段深刻な麻生クライシスに突入するんじゃないか
大恐慌起こして、それを野党のせいにして選挙でプラスにしようと考えるんだから、有り得ないとんでも政権だよ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:21:42 ID:CCir6q4Y0
失業者だらけで一人勝ちとかアホだろ
47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:22:26 ID:v6diqlH+0
＞＞バブル崩壊からの復活経験が活きる？
一部の業界『だけ』の『一部』の業者が景気良かっただけで復活なんてしてません。
アホですかこの教授
よくこんなレベルで教授のなれるなぁ・・・・・
一部の業界『だけ』の『一部』の業者が景気良かっただけで復活なんてしてません。
アホですかこの教授
よくこんなレベルで教授のなれるなぁ・・・・・
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:22:28 ID:65PDbaHH0
>>42
なんだやっぱゴミニートじゃんｗ寄生してルだけ
なんだやっぱゴミニートじゃんｗ寄生してルだけ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:22:59 ID:6Uh+ID5oO
不況風をあおらなければ大丈夫だと携帯から書き込み。現在夜勤の休憩中。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:23:24 ID:ie8AIvY50
一流企業の男と結婚した主婦です
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:25:15 ID:K9KKYgWy0
日本一人勝ち論といえば
「キング･オブ･ネット右翼」 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y こと 三橋貴明だろ
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi
【著書】
『トンデモ！韓国経済入門』
『本当にヤバイ！中国経済 ― バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇』
『本当はヤバイ！韓国経済 ― 迫り来る通貨危機再来の恐怖』
『ドル崩壊！ ― 今、世界に何が起こっているのか？』
「キング･オブ･ネット右翼」 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y こと 三橋貴明だろ
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi
【著書】
『トンデモ！韓国経済入門』
『本当にヤバイ！中国経済 ― バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇』
『本当はヤバイ！韓国経済 ― 迫り来る通貨危機再来の恐怖』
『ドル崩壊！ ― 今、世界に何が起こっているのか？』
バカ試合の悪寒
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:26:17 ID:lszzbBELO
>>42
気持悪いｗｗｗ
気持悪いｗｗｗ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:26:28 ID:65PDbaHH0
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:26:41 ID:J2zmTdEbO
これでオバマが実は無能だったら、今世紀の黒人大統領はもう誕生しないだろうな
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:28:17 ID:65PDbaHH0
>>56
というよりオバマが何をしようが基本どうにもならないレベルだから
普通に行けばオバマは歴代最悪の大統領のレッテルを貼られて
黒人と白人で内戦、世界戦争へだな。よほどのミラクルが起きない限り
アメリカは助からない
というよりオバマが何をしようが基本どうにもならないレベルだから
普通に行けばオバマは歴代最悪の大統領のレッテルを貼られて
黒人と白人で内戦、世界戦争へだな。よほどのミラクルが起きない限り
アメリカは助からない
58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:28:27 ID:uz8KGG9XO
ピンチはチャンス
今こそ公共事業で地方に道路や高速道路をガンガン作るべき時期だろ
あと日経はｳｫﾝ終了後投資マネーが流れ込んで一時的に爆上げな気がするけどな
今こそ公共事業で地方に道路や高速道路をガンガン作るべき時期だろ
あと日経はｳｫﾝ終了後投資マネーが流れ込んで一時的に爆上げな気がするけどな
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:28:56 ID:65PDbaHH0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
３０代以上の婚活スレ [もてない女]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
３０代以上の婚活スレ [もてない女]
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:31:24 ID:65PDbaHH0
>>61
ネタだろと思ったらｗ
ネタだろと思ったらｗ
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:33:20 ID:ie8AIvY50
俺も一流企業の男になりたい
意味はわからんけど
そして今、先週の水曜日からアメリカ出張に行きたい
意味はわからんけど
そして今、先週の水曜日からアメリカ出張に行きたい
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:33:48 ID:1gDjB5w00
>>59
今の日本に一流企業なんて無いはすだが。。。。
今の日本に一流企業なんて無いはすだが。。。。
ニートに反応するやつはニートっ！
>>1
>――日本株相場に対する明るい材料は？
>今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
>消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
>のではないでしょうか。
これってアメリカが第2のドルショックかそれに近いことをしてもいいように、
担保として米ドルから離れてるだけでしょう。で、米もそれを止めてない。
円高誘導してドルが弱くなれば自国の対外債務が実質的に減るわけだから。
で、ユーロ圏も似たようなことをしている。
最悪の、そして予想しうるシナリオに対ドル、対ユーロに対しての日本の円切り上げがあるけど、
それがあってもいいように投資家が円を買いあさってる、んじゃないかと思うんだけど。
>――日本株相場に対する明るい材料は？
>今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
>消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
>のではないでしょうか。
これってアメリカが第2のドルショックかそれに近いことをしてもいいように、
担保として米ドルから離れてるだけでしょう。で、米もそれを止めてない。
円高誘導してドルが弱くなれば自国の対外債務が実質的に減るわけだから。
で、ユーロ圏も似たようなことをしている。
最悪の、そして予想しうるシナリオに対ドル、対ユーロに対しての日本の円切り上げがあるけど、
それがあってもいいように投資家が円を買いあさってる、んじゃないかと思うんだけど。
無策だっただけじゃね？
>>57
オバマは日本に円の対ドル切り上げを要求してくるように思えてならない。
オバマは日本に円の対ドル切り上げを要求してくるように思えてならない。
ユーロの滑落っぷりがもう・・・
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:38:21 ID:uXBOMhcq0
今の状況；
世界中で、テーブルの上にうず高く日本円の札束を積み上げて眺めてる
さーて、どうするかな？
世界中で、テーブルの上にうず高く日本円の札束を積み上げて眺めてる
さーて、どうするかな？
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:39:28 ID:xAkkdu5SO
就職先人気ナンバーワンの三菱東京ＵＦＪがモルガンスタンレーに9000億円出資したとたん、
ボーナスに6000億円使われましたorz
ボーナスに6000億円使われましたorz
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:41:01 ID:Eh96X6840
>>71
倒産して借り逃げする気満々？
倒産して借り逃げする気満々？
73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:42:57 ID:uz8KGG9XO
アッケラカーノカー国のやることはわからんなw
マスゴミ様よ
こういう発言こそＫＹじゃないのか？
それとも切り捨てられる奴は人間にカウントしてないのか？
こういう発言こそＫＹじゃないのか？
それとも切り捨てられる奴は人間にカウントしてないのか？
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:44:21 ID:KWwtQ9ZzO
>>10
＞日本で例えれば
トヨタ、日産、ホンダが倒産しかけで
＞日本生命も倒産しかけで
＞みずほと東京三菱が倒産しかけで
＞大手証券会社一個倒産みたいな感じだろ
いや…違うから、一見似ているけどね…
アメの自動車メーカーなんて２０年以上前からの斜陽産業、日本で言うなら大手造船メーカーの倒産みたいなものだな
向こうの金融・保険・証券の現状なんてのは日本でいえば大規模私設カジノが潰れたようなモノ
まぁ全国のパチ屋が一斉に倒産するようなモンだべ？
まぁ、そのギャンブル対象がパチンコ台じゃなく実態経済だから問題な訳だが…
そんで大手銀行の倒産危機だが、日本は構造が多少変わったが今だに間接金融のメインバンク制の国、銀行があぼんすれば融資取引企業が全滅する訳で影響は計り知れない。
あちらは直接金融の国、銀行が出資をしないならば代わりの出資者を企業は探してきて資金調達をすれば良いだけ…まぁ今のご時勢に見つかれば…が問題だがねｗ
＞日本で例えれば
トヨタ、日産、ホンダが倒産しかけで
＞日本生命も倒産しかけで
＞みずほと東京三菱が倒産しかけで
＞大手証券会社一個倒産みたいな感じだろ
いや…違うから、一見似ているけどね…
アメの自動車メーカーなんて２０年以上前からの斜陽産業、日本で言うなら大手造船メーカーの倒産みたいなものだな
向こうの金融・保険・証券の現状なんてのは日本でいえば大規模私設カジノが潰れたようなモノ
まぁ全国のパチ屋が一斉に倒産するようなモンだべ？
まぁ、そのギャンブル対象がパチンコ台じゃなく実態経済だから問題な訳だが…
そんで大手銀行の倒産危機だが、日本は構造が多少変わったが今だに間接金融のメインバンク制の国、銀行があぼんすれば融資取引企業が全滅する訳で影響は計り知れない。
あちらは直接金融の国、銀行が出資をしないならば代わりの出資者を企業は探してきて資金調達をすれば良いだけ…まぁ今のご時勢に見つかれば…が問題だがねｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:45:31 ID:By5aHPP80
マスゴミがその場のノリで必要以上に不況と政治不信を煽ってるので無理
78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:46:25 ID:6shG7au30
まだ10年ちょっと続く平成不況を脱出してないだけ、、、
いざなぎ景気でようやく脱出できそうになったが、
アレは輸出産業などの一部に止まっていたしね。
いざなぎ景気でようやく脱出できそうになったが、
アレは輸出産業などの一部に止まっていたしね。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:48:32 ID:OPAWYo270
>>23
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_憂●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ ３ ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( Ｋ ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀− ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 維新 （t ） り
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_憂●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
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>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀− ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 維新 （t ） り
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:48:39 ID:6shG7au30
>>78
いざな「み」景気か、最近のは。
いざな「み」景気か、最近のは。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:48:56 ID:Wu9rPbvjO
阪大はバカだな…
日本がいつバブル崩壊から復活したよ
まさか小泉劇場のことかいなwww
よもや大学教授があれを景気回復と呼ぶとはw
駄目だなこりゃ
日本がいつバブル崩壊から復活したよ
まさか小泉劇場のことかいなwww
よもや大学教授があれを景気回復と呼ぶとはw
駄目だなこりゃ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:49:30 ID:O/hwP4rg0
労組が弱いだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:53:38 ID:NKqeTi1c0
阿呆やな。ヒラリー&オバマが何を計画してるかも知らずに
日本一人勝ちって。。。
日本一人勝ちって。。。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 05:54:40 ID:opS5mBTb0
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』という記事に、
自動車工場の過酷な環境で働いている日本人労働者には信じられない事が書かれています。
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけました。その理由は、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、為替レートの問題ではありません。
「日本の人件費は異常に高い高い」と刷り込まれた日本人には信じられない話でしょうが
アメリカよりも、日本の人件費コストの方がはるかに安い事なのです。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設し、現地に雇用を創出して「政治的な支持」
（これが「政治的配慮」の意味）を獲得しているのですが
トヨタが、アメリカの労働者をどんな待遇で迎えているか知っていますか？ 驚かないでください。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
なんと、アメリカのトヨタ工員は時給２６ドルなのです。
日本円に換算すると、26×115=時給3000円で、時給３０００円です。
日本の工場の時給の何倍ですか？ 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらっているのです。
しかも年に2回のボーナス付きでです。
そんなトヨタも、アメリカの幾つかの拠点で人件費削減を行ったようですが
なんと、それでも時給２０ドルだという事です。アメリカのトヨタ工員は時給２３００円です。
これで、私たち日本人労働者がどれだけ低賃金の奴隷として扱われているか分かったはずです。
利益１兆円儲けておいて、国際競争力のためとか言って、
日本人労働者を奴隷並の待遇に落として、働かせている実態があるのです。
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』という記事に、
自動車工場の過酷な環境で働いている日本人労働者には信じられない事が書かれています。
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけました。その理由は、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、為替レートの問題ではありません。
「日本の人件費は異常に高い高い」と刷り込まれた日本人には信じられない話でしょうが
アメリカよりも、日本の人件費コストの方がはるかに安い事なのです。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設し、現地に雇用を創出して「政治的な支持」
（これが「政治的配慮」の意味）を獲得しているのですが
トヨタが、アメリカの労働者をどんな待遇で迎えているか知っていますか？ 驚かないでください。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
なんと、アメリカのトヨタ工員は時給２６ドルなのです。
日本円に換算すると、26×115=時給3000円で、時給３０００円です。
日本の工場の時給の何倍ですか？ 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらっているのです。
しかも年に2回のボーナス付きでです。
そんなトヨタも、アメリカの幾つかの拠点で人件費削減を行ったようですが
なんと、それでも時給２０ドルだという事です。アメリカのトヨタ工員は時給２３００円です。
これで、私たち日本人労働者がどれだけ低賃金の奴隷として扱われているか分かったはずです。
利益１兆円儲けておいて、国際競争力のためとか言って、
日本人労働者を奴隷並の待遇に落として、働かせている実態があるのです。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:01:26 ID:0+J1IcJM0
昭和恐慌の後の世界恐慌みたいなもんか
87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:01:36 ID:KWwtQ9ZzO
>>81
マクロ的な経済指数としては復活したと思うよ。
問題は、富の配分が極端に偏在した事で、富が極端に投資に移行した事と、従来の「中間層」の没落により国全体の消費力低下の現象が組合わさり、
外需に依存する現代の重商主義体質になったのさ…まぁこの世界同時不況下、この成長の歯車が逆回転する構造だがなｗ
マクロ的な経済指数としては復活したと思うよ。
問題は、富の配分が極端に偏在した事で、富が極端に投資に移行した事と、従来の「中間層」の没落により国全体の消費力低下の現象が組合わさり、
外需に依存する現代の重商主義体質になったのさ…まぁこの世界同時不況下、この成長の歯車が逆回転する構造だがなｗ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:02:19 ID:uXBOMhcq0
賃金と時給の違いも知らない方からの投稿がありますた
89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:02:20 ID:2iZGQV1a0
ユニクロが過去最高益とかだからな。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:03:15 ID:cE019ESz0
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:06:53 ID:KWwtQ9ZzO
92 ：わ：2008/12/08(月) 06:07:26 ID:5y5xzCcV0
何がなんでも日本を壊滅させないと気が済まない気違いがいっぱいだなwww
まあ頑張れ、負け組どもwwwwww
まあ頑張れ、負け組どもwwwwww
93 ：ディジタル２ＣＨ放送中：2008/12/08(月) 06:08:12 ID:/rhRUTaP0
ユニクロの一人勝ちｗ (#｀▽´)y-゜゜゜
あとの企業はドツボ！
あとの企業はドツボ！
94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:09:56 ID:grl5jB5E0
いつまでもアメリカに媚びてちゃ円高も活かす政策も打てない
95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:10:43 ID:dluREq1A0
中国は、今の段階で警察が地方政府に反旗を翻しかけ。
この調子だと、来年には、人民解放軍が、地方政府に反旗を翻し、内戦に突入かも。
この調子だと、来年には、人民解放軍が、地方政府に反旗を翻し、内戦に突入かも。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:10:46 ID:5OVnqHr3O
>>1
おめでてーな
おめでてーな
97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:12:26 ID:XFFg3Dme0
堀エモン潰されて？そんなに日本に利益与えた？一部の人間だけだろ。そんなの産業と呼ぶのか？
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:13:45 ID:ddmSTJuIO
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:14:02 ID:I6EfWkbI0
株屋ってほんと嘘を平然とつくよなあ。
バブル崩壊のどん底から景気が表面上取り戻したようにみえたのは、
雇用を破壊し、人間使い捨てにして低賃金でこき使った事
輸出産業、弱電や、自動車などが海外で好調なセールスを出し、それが
景気を牽引した事が明らか。
そのせいで、日本国内のいわゆる内需規模がガクガクに落ち込んでて、
日本は国内市場だけで景気回復できるような国民所得がない。
株屋は適当な嘘ついても罰せられないから気楽でいいよなぁ。
信用なんかまるっきりしてないけどｗ
バブル崩壊のどん底から景気が表面上取り戻したようにみえたのは、
雇用を破壊し、人間使い捨てにして低賃金でこき使った事
輸出産業、弱電や、自動車などが海外で好調なセールスを出し、それが
景気を牽引した事が明らか。
そのせいで、日本国内のいわゆる内需規模がガクガクに落ち込んでて、
日本は国内市場だけで景気回復できるような国民所得がない。
株屋は適当な嘘ついても罰せられないから気楽でいいよなぁ。
信用なんかまるっきりしてないけどｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:14:38 ID:65PDbaHH0
バブル崩壊から復活出来たのはアメリカが日本株を買ってくれたから
というだけの理由だがな。構造的に日本が何か良くなったのかと言えば
何一つ変わっていない。ダウは確実に5000ドルまでジリ下げするだろうけど
その間に何も出来なければむしろ日本が先に終わるぞ
というだけの理由だがな。構造的に日本が何か良くなったのかと言えば
何一つ変わっていない。ダウは確実に5000ドルまでジリ下げするだろうけど
その間に何も出来なければむしろ日本が先に終わるぞ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:16:23 ID:kofYaGDn0
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:20:55 ID:d6dWcOQd0
精神論で回復してたらタイガースは毎年優勝だっつの
これだから汚珍珍地域は
これだから汚珍珍地域は
104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:21:36 ID:TORe1mrf0
なるほど、今は輸入して設備投資するときなのか。
日本だめぽ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:23:47 ID:SA30yPAiO
実は阪大教授は株価を見たことがない。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:24:17 ID:dluREq1A0
大阪だから、日本は最強だから、韓国を助けなさいというオチだろ。ｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:25:48 ID:c4adxoPwO
柿の種を大量輸出すれば良い。
110 ：ネオ ◆o9eJZTX89g ：2008/12/08(月) 06:26:18 ID:wFBly9HE0
コンピューター（官僚）の暴走期＝ターミネーター期
↓から
コンピューター（官僚）の支配期＝マトリックス期
に入ってるんだけど気づいてる？
官僚の支配が続いてる日本の未来は明るくないよ
↓から
コンピューター（官僚）の支配期＝マトリックス期
に入ってるんだけど気づいてる？
官僚の支配が続いてる日本の未来は明るくないよ
意外と根拠持って明るい未来提示してんな
112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:28:38 ID:dluREq1A0
>>110
コンピューターならまだ合理的に判断するが、官僚だと自分の利益優先になるわな。
コンピューターならまだ合理的に判断するが、官僚だと自分の利益優先になるわな。
これは、また日本から金を引き出そうとする欧米中華の企みだなｗ
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:33:51 ID:Rnbet+QE0
派遣労働者法を改正して、元に戻して正社員を増やして
内需拡大しないことは不況脱出は無理だろう
でも、最近の原油だかによって、原油高による日本の富が海外に出て行く金額が
減るから、案外、内需は立て直すかもしれない
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:34:36 ID:iU+GUc+A0
日本最強！経済大国！
<丶｀∀´>だから金くれﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>だから金くれﾆﾀﾞ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:38:36 ID:X6NUsbCO0
＞でも、最近の原油だかによって、原油高による日本の富が海外に出て行く金額が
ていせい
最近の原油安によって、今まで原油高によって海外に余計に出ていた日本の富が
逆に内需にまわあるから、云々ね
ていせい
最近の原油安によって、今まで原油高によって海外に余計に出ていた日本の富が
逆に内需にまわあるから、云々ね
118 ：ネオ ◆o9eJZTX89g ：2008/12/08(月) 06:41:37 ID:wFBly9HE0
>>112
国民の利益を考えてないよな
省益や自分個人のちっちゃい利益だけ
国民の意思が反映されない、
国民に選ばれてない官僚が実権を持ってるのが問題
使われる立場のコンピューター（官僚）が支配してるのが現実
勘違いして選良意識まで持つように（苦笑）
国民の利益を考えてないよな
省益や自分個人のちっちゃい利益だけ
国民の意思が反映されない、
国民に選ばれてない官僚が実権を持ってるのが問題
使われる立場のコンピューター（官僚）が支配してるのが現実
勘違いして選良意識まで持つように（苦笑）
119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:45:14 ID:0KEcxejJ0
まあ日本は商店連合のような国だからな。
客が全員死んだ街で一人生き残っても、どうせ暫くして自分も死ぬ。
経済の見通しと運営状況を見ると、確かに死ぬなら最後の方になるが、
それは勝つという事とは違うと思うな。果たして日本国内に「日本商店」を
食わせてゆくだけの需要が生まれるのかね。
客が全員死んだ街で一人生き残っても、どうせ暫くして自分も死ぬ。
経済の見通しと運営状況を見ると、確かに死ぬなら最後の方になるが、
それは勝つという事とは違うと思うな。果たして日本国内に「日本商店」を
食わせてゆくだけの需要が生まれるのかね。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:45:19 ID:Q5Ln6DgI0
ねーよ
楽観主義で先導するのも結構だけど
いい加減現実を冷静に分析できる人間育てないと
崖っぷちに立たされても危機感感じないアホウな国民ばっかになって
冗談抜きに気付けば手遅れってことになりかねないぞ
いい加減現実を冷静に分析できる人間育てないと
崖っぷちに立たされても危機感感じないアホウな国民ばっかになって
冗談抜きに気付けば手遅れってことになりかねないぞ
>>113
乾いた凸凹地に水をそそいで濡らす場合、まずは低い所や乾ききった所を濡らすのに流れていき、なかなか本当に濡らしたい場所を濡らせない。
選択的に水やりしてもそこが下と繋がっていれば先ず下に流れてしまう。
今の時点で投資するとどうなるか、はだいたいわかる。
乾いた凸凹地に水をそそいで濡らす場合、まずは低い所や乾ききった所を濡らすのに流れていき、なかなか本当に濡らしたい場所を濡らせない。
選択的に水やりしてもそこが下と繋がっていれば先ず下に流れてしまう。
今の時点で投資するとどうなるか、はだいたいわかる。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:49:56 ID:6UNZarZX0
景気良くなっても、オレの給料には対して影響ないな。
うちの会社では、間接部門の団塊オヤジに吸い取られてるからさ。
うちの会社では、間接部門の団塊オヤジに吸い取られてるからさ。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:51:34 ID:ij3HX3EF0
単なるミスリードやん
こんな馬鹿シナリオをよくも署名付きで語れたな。
こいつに教わってる学生が哀れでならない
こいつに教わってる学生が哀れでならない
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 06:54:01 ID:wFBly9HE0
労働力として
デブの大飯食らいと
小食の奴とどっち使うよ
新興国が知識まで集積し始めてるのに
ビジョンもない指導者がいて対抗できると思えるのが不思議
麻生はデブに「お菓子をやるから元気になれよ」と言ってるようなもの
痩せるチャンスなのに太らせようとしてるからな
デブの大飯食らいと
小食の奴とどっち使うよ
新興国が知識まで集積し始めてるのに
ビジョンもない指導者がいて対抗できると思えるのが不思議
麻生はデブに「お菓子をやるから元気になれよ」と言ってるようなもの
痩せるチャンスなのに太らせようとしてるからな
年収３００万円時代をよそくしたモリタクの方がまだあてになる。
まぁコレぐらいアホな楽観論でも言っていなきゃやってられねーよってのが本音だろｗ
脳内お花畑の連中は信じるかも知れないけどねｗｗｗ
脳内お花畑の連中は信じるかも知れないけどねｗｗｗ
麻生と似たような認識だね
まー景気の鍵を握るのは報道なんだが
まー景気の鍵を握るのは報道なんだが
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:00:47 ID:dkhVT7PjO
バブル崩壊から復活なんかしてないだろｗ
一部の企業が儲けたけど
庶民は景気復活を大して感じること無く
そのまま降下してるじゃん。
政治家と官僚の無能っぷりを隠したいのか？ｗ
一部の企業が儲けたけど
庶民は景気復活を大して感じること無く
そのまま降下してるじゃん。
政治家と官僚の無能っぷりを隠したいのか？ｗ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:01:31 ID:p83ePEL90
不況は脱するけど、内需がゼロになってそのまま消滅だな。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:01:52 ID:l5yH38AtO
目尻り釣り上げて
不景気不況大失業時代とか言いまくる
ワイドショーご用達のおばさんより
ずっとまし
不景気不況大失業時代とか言いまくる
ワイドショーご用達のおばさんより
ずっとまし
消費者マインド冷え込むと金持ってる人まで使わなくなり余計悪くなるからな
負のスパイラルだね
負のスパイラルだね
また空前の好景気(笑)か
しんでいいよ
しんでいいよ
まあ円高をネタに世界恐慌に引きずり込まれてるのは確かだから対策は考えなきゃいけないけど、
おそらく今世界で1番余裕のある国だろうからとりあえずは安心
韓国が世界の借金の一部を肩代わりしてくれてるし、世界もどうにかなるだろう
おそらく今世界で1番余裕のある国だろうからとりあえずは安心
韓国が世界の借金の一部を肩代わりしてくれてるし、世界もどうにかなるだろう
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:08:57 ID:4+tvkI+eO
単に他よりマシってだけじゃん。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:11:03 ID:Yiu4I6/oO
こういう文系学者は信用に値しない。
何をさして景気回復と見るかを、具体的数値で表現しない
何をさして景気回復と見るかを、具体的数値で表現しない
>>1
むしろ、バブルから未だに立ち直ってないんじゃないのか？
むしろ、バブルから未だに立ち直ってないんじゃないのか？
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:12:21 ID:hBTs08k3O
景気回復したけりゃ報道は消費拡大に関することしか言うな。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:12:54 ID:DbiFvHZ6O
もうすぐＣＤＳ爆弾炸裂で資本主義終了が現実的
143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:13:43 ID:cE019ESz0
144 ： ：2008/12/08(月) 07:14:11 ID:wg65xmI/0
世界同時不況なんで、世界中の市場が冷え込んでいて、
ウォンがバカ安でも輸出は全然伸びないのが今回の
特徴です。
ウォンがバカ安でも輸出は全然伸びないのが今回の
特徴です。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:16:07 ID:RVxcIOPA0
どんだけ楽観的なんだと言わざるを得ない
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:17:40 ID:oA/kBeabO
日本経済は輸出依存だからどっちにしろダメだろ！
同じ過ち繰り返したら、正真正銘のバカだけどなｗ
むしろ、日本の過ちを見て知っていながら、ドツボにはまった欧米がバカだっただけ。
学習するということを知らないｗ
むしろ、日本の過ちを見て知っていながら、ドツボにはまった欧米がバカだっただけ。
学習するということを知らないｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:19:33 ID:UerC3wt/0
タイミングが良かっただけ
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:21:07 ID:y6j0AA170
日本が１人勝ちすると足引っ張る奴が出てくるからなぁ
チュンとかチョンとかアメとか
ホント、日本の隣国ってクズばっか
チュンとかチョンとかアメとか
ホント、日本の隣国ってクズばっか
一人勝ちというかバブルをずっと引きずってて今回のバブルも乗れなかっただけだろ
未だに引きずってることを忘れちゃいけんて
未だに引きずってることを忘れちゃいけんて
資源輸入してそれに付加価値つけて売ることで成り立ってる国だからね
生産性が命なのに非効率部門（農業等）を過保護に守ってる
生産性が命なのに非効率部門（農業等）を過保護に守ってる
世界恐慌
↓
日本1抜け
↓
逆恨み
↓
ABCD包囲網
↓
第二次世界大戦
↓
日本1抜け
↓
逆恨み
↓
ABCD包囲網
↓
第二次世界大戦
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:24:31 ID:yI+8WsqLO
政治家が足を引っ張るからないな
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:24:37 ID:6rn8HK/CO
来年春くらいから暗黒時代突入だろ
今はまだ中小が倒産してるだけのレベル
大手は派遣切り程度
今はまだ中小が倒産してるだけのレベル
大手は派遣切り程度
155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:25:26 ID:rB5rxIeAO
学者って役立たずが多いよな。
経済に通じてんなら金儲けすりゃいいのに、いつも国の補助金にしがみついている。
そんなに偉いなら、なんで株で大損こいた大学が出てくるのかと言いたい。
経済に通じてんなら金儲けすりゃいいのに、いつも国の補助金にしがみついている。
そんなに偉いなら、なんで株で大損こいた大学が出てくるのかと言いたい。
中国とアメリカに対する輸出が、日本の景気のけん引役だったのに、両国の景気が
冷え込んでいる現状で、日本１人勝ちなんて出来るのかねぇ。
冷え込んでいる現状で、日本１人勝ちなんて出来るのかねぇ。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:26:11 ID:eG4BPE8LO
158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:26:25 ID:/elyuLiZO
一人勝になる日はいつ頃かと？
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:26:38 ID:F/h1jh24O
バブル崩壊から頑張れ、頑張れで、コストカットして、リストラして、新規事業なんて投資する金もないし、不況で立ち上げはリスク高杉。
もう、手が尽きたよ。
搾取好きの経営者以外、ほとんどの人の感想と思うがな。
もう、手が尽きたよ。
搾取好きの経営者以外、ほとんどの人の感想と思うがな。
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:26:58 ID:/nTVmy+KO
日本に三度目の原爆が落とされるな。
カネ貸しなのに、暴力装置持ってないから。
借金チァラにしたい債務国から軍事攻撃を受けるのは確実。
カネ貸しなのに、暴力装置持ってないから。
借金チァラにしたい債務国から軍事攻撃を受けるのは確実。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:27:19 ID:nMYfpi+W0
>158
おまいが就職する頃じゃね？
おまいが就職する頃じゃね？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:27:51 ID:wX1Z5AMvO
輸出産業がメインの日本が
世界経済低迷してんのに一人勝ちできるわけねーだろ
世界経済低迷してんのに一人勝ちできるわけねーだろ
経済学は「後出し結果論学」
仮説を実証するには行政が協力する必要があるかな
仮説を実証するには行政が協力する必要があるかな
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:28:32 ID:3rroaATn0
あれか、他がマイナスでうちはゼロって感じか
へぇ〜。日本は不況脱出なんだぁ〜。
なら、早く増税しないとね♪
なら、早く増税しないとね♪
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:29:20 ID:M5TlxhVWO
必死になって否定してる在日民主工作員乙www
てか数多すぎwwwww
国民の不安を煽った方が、現政権を叩きやすいよね
てか数多すぎwwwww
国民の不安を煽った方が、現政権を叩きやすいよね
167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:29:39 ID:Q5Ln6DgI0
>>151
ケケ中さん、朝からご苦労さん
ケケ中さん、朝からご苦労さん
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:30:04 ID:/elyuLiZO
マジ仕事してるのに
就職しないといけないんだ
就職しないといけないんだ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:30:21 ID:FXukk/R60
仕事無くてもデブだからたくさん食べないといけないんだけどね（苦笑）
はやく日本は月面開発しろよ。
だったら資源輸入しなくてもやっていける。月面はレアメタルの宝庫だし。
だったら資源輸入しなくてもやっていける。月面はレアメタルの宝庫だし。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:30:58 ID:rPQLnveC0
ニートのお前らが一国の経済を語ろうなんてギャグにも程があるだろ・・・jk
173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:34:06 ID:cg0tcamG0
２・３年後、不況脱出しても、浅黒い日本人や釣り目の日本人が増えているので
旧日本人には恩恵がありませんｗ
それどころか、犯罪多発、生活保護費の急激な需要増加により
不況より悪い環境になります・・
あ、消費税ももちろん上がってます
旧日本人には恩恵がありませんｗ
それどころか、犯罪多発、生活保護費の急激な需要増加により
不況より悪い環境になります・・
あ、消費税ももちろん上がってます
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:34:33 ID:S2jNwU+aO
復活しきらないうちにまた新たな不況に見舞われてるって印象しかないよ
175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:35:10 ID:eG4BPE8LO
バブル後に復活した覚えがないんだが…
俺の周りだけ不景気だったのか？
俺の周りだけ不景気だったのか？
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:35:21 ID:/elyuLiZO
ニートと決め付ける人も
虚しいね
虚しいね
178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:35:45 ID:SZSbm0CoO
中、韓は妨害は当たり前騙す方より騙される方が悪い
もともと日本人とは価値観を共有できない
戦後から続く、捏造プロパガンダによる日本と日本人を貶める活動を見てもあきらか
在日に乗っ取られたマスゴミは、日本人の有望な新人ミュージシャンの妨害もやるらしい
世界で活躍する日本人は気にくわないんだと
もともと日本人とは価値観を共有できない
戦後から続く、捏造プロパガンダによる日本と日本人を貶める活動を見てもあきらか
在日に乗っ取られたマスゴミは、日本人の有望な新人ミュージシャンの妨害もやるらしい
世界で活躍する日本人は気にくわないんだと
179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:35:53 ID:7sYJ1YPh0
米中が不況なのにどうやって日本だけ回復するんだよ
経済アナリストとか今年の初めに年末の日経1万数千円予測してただろ。
信用できるか！
信用できるか！
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:39:49 ID:GBfIQC8rO
また貧乏人からなけなしの金を巻き上げて、金持ちだけ景気回復やる気か？
小泉と竹中と経団連はマジ氏んでほしい
小泉と竹中と経団連はマジ氏んでほしい
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:43:23 ID:+qlmgv6B0
日経的には景気は一旦回復したことになってるんだろうな。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:43:54 ID:fcBOYNZ6O
年金と介護の制度が破綻するのは
もはや時間の問題。必ず崩壊する。
年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。
クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。
大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。
庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。
もはや時間の問題。必ず崩壊する。
年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。
クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。
大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。
庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。
いつバブル崩壊から復活したの？
悲惨な生活水準を維持し続けてるんですが
悲惨な生活水準を維持し続けてるんですが
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:44:49 ID:31jheGwJO
バブル崩壊から復活？
たいがいの人は実感無いんじゃないの？
少なくとも俺はそう。バブル世代だし。
たいがいの人は実感無いんじゃないの？
少なくとも俺はそう。バブル世代だし。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:46:06 ID:7uqvYJi80
在日という日本人にとっての共通の敵と認識して行動しだしているから
一致団結して在日駆除しているあいだに案外一番早く景気回復しているかもな。
実際、寄生虫在日が死滅すれば在日が掠め取っていた金が日本人に回ることに
なるから下手な公共事業より効果があることは確実。
一致団結して在日駆除しているあいだに案外一番早く景気回復しているかもな。
実際、寄生虫在日が死滅すれば在日が掠め取っていた金が日本人に回ることに
なるから下手な公共事業より効果があることは確実。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:46:13 ID:dfqsqGxU0
阪大ねぇ。最初からレベルは低くかったと思うけど、ここまでとはねぇ。ｗ
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:46:25 ID:24RbvHKT0
小野善康・
大阪大学教授）という楽観論も
責任取れよ
大阪大学教授）という楽観論も
責任取れよ
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:47:28 ID:0sryIMTb0
日本は内需拡大するより外国に内需拡大をせまる方が全然利益になる。
ターゲットは中国だな
中国を内需拡大させて日本製品を売り付けれ
ターゲットは中国だな
中国を内需拡大させて日本製品を売り付けれ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:48:17 ID:RcEI3zreO
>>183
介護制度はよくわからんが、年金制度の破綻は時間の問題なのは間違いないな。
同年代（２０代）の友人や知り合いに、年金を払っているか？あるいは、加入しているか？
と聞いたところ、国民年金の加入率は15%程度だった、残りの85%は払ってないあるいは、未加入だった。
因みに聞いた人数は120名程度、私自身も払っていないが、
この事実を再認識した時、私は払って無くて良かったと心から思った。
私はここに宣言する。国民年金制度は絶対に破綻する。
介護制度はよくわからんが、年金制度の破綻は時間の問題なのは間違いないな。
同年代（２０代）の友人や知り合いに、年金を払っているか？あるいは、加入しているか？
と聞いたところ、国民年金の加入率は15%程度だった、残りの85%は払ってないあるいは、未加入だった。
因みに聞いた人数は120名程度、私自身も払っていないが、
この事実を再認識した時、私は払って無くて良かったと心から思った。
私はここに宣言する。国民年金制度は絶対に破綻する。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:49:45 ID:2UIgWyjq0
マイナス１０が
マイナス２０やマイナス３０より
よく見えてるだけだろ
マイナス２０やマイナス３０より
よく見えてるだけだろ
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:50:10 ID:Co+38GP+O
また増税につぐ増税でその金を一部の大企業に回して(数字上)景気は回復したとか言うんだろ
この国の経済学者はお上のいいなりだけの無能だからな
この国の経済学者はお上のいいなりだけの無能だからな
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:50:41 ID:XInb5SX9O
実際、景気が悪くなるという情報を皆が信じた時点で
本当に不景気になるからな。
景気が良くなるという情報を皆が信じた時点で
徐々に景気は回復するからな。
景気ってのはそんなもの。
本当に不景気になるからな。
景気が良くなるという情報を皆が信じた時点で
徐々に景気は回復するからな。
景気ってのはそんなもの。
>>187
阪大経済学の世界的な水準と位置づけをまったく知らない人だね。
日本の社会学系統では珍しい実績を残してきている。
一応のレベル（東京一、総形上クラス）の経済学部生の知人がいたら、
聞いてごらん。
阪大経済学の世界的な水準と位置づけをまったく知らない人だね。
日本の社会学系統では珍しい実績を残してきている。
一応のレベル（東京一、総形上クラス）の経済学部生の知人がいたら、
聞いてごらん。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:53:31 ID:Co+38GP+O
景気はよくなると言われても実際に金がなければ世の中に廻りませんが
197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:53:33 ID:+pNkaXCT0
>>23
市場万能論の肯定じゃなくて、国や地方が大きく介入することは
人が配分を決めることになるので、そこに不正や縁故がはびこったり
政治的に声の大きい自称弱者がせしめたりなど弊害が大きくなりすぎるから。
市場万能論の肯定じゃなくて、国や地方が大きく介入することは
人が配分を決めることになるので、そこに不正や縁故がはびこったり
政治的に声の大きい自称弱者がせしめたりなど弊害が大きくなりすぎるから。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:54:05 ID:dfqsqGxU0
>>195
釣られたねぇ。ｗ
釣られたねぇ。ｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:54:18 ID:vi+xV9X1O
バブルはあくまで日本限定の金融破綻問題。
今回とは規模が全く違う。
日本だけが回復したところで、輸出が増えるわけでもないし、
食料や石油は海外依存。
円安にブレて値段吊り上げられたらあっという間に貿易赤字だろ。
楽観できる要素なんて一つもないと思うが。
今回とは規模が全く違う。
日本だけが回復したところで、輸出が増えるわけでもないし、
食料や石油は海外依存。
円安にブレて値段吊り上げられたらあっという間に貿易赤字だろ。
楽観できる要素なんて一つもないと思うが。
>>191
決められたことも守らないで偉そうにｗ
無年金のやつらなんてみんなそんなこといってるんだよ自分で貯めるとかね。
実際何事もなく自分で年金資金分貯めることがどれだけリスクがあるか
わかってない、元金割れがおこっても国がデフォルトでもしない限り
年金不払いのリスクは低い。
たかだか1万ちょっとなら税金と思って払っておいた方がリスク管理しやすいのにｗ
決められたことも守らないで偉そうにｗ
無年金のやつらなんてみんなそんなこといってるんだよ自分で貯めるとかね。
実際何事もなく自分で年金資金分貯めることがどれだけリスクがあるか
わかってない、元金割れがおこっても国がデフォルトでもしない限り
年金不払いのリスクは低い。
たかだか1万ちょっとなら税金と思って払っておいた方がリスク管理しやすいのにｗ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:56:18 ID:wFBly9HE0
社員の高齢化が進み人件費がかさばって来てる会社がありました
それでも一部超優秀社員が引っ張ってました
その社員の扱ってる商品が不景気で売れなくなりました
社長の指導力に期待せざるをえない状況ですが・・・・
実はパッパラパーな社長はコンピューターで会社方針を決めてました、とさｗ
それでも一部超優秀社員が引っ張ってました
その社員の扱ってる商品が不景気で売れなくなりました
社長の指導力に期待せざるをえない状況ですが・・・・
実はパッパラパーな社長はコンピューターで会社方針を決めてました、とさｗ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:56:53 ID:fqJhf7MlO
年金破綻して金返ってきてほしいわ。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:57:18 ID:+F0n6/ir0
不良債権処理（笑）の名の下に銀行の借金を国民にツケかえたのが復興
バブルの頃に小学生中学生の奴なんて
好景気の実感など知らないと予想
好景気の実感など知らないと予想
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:59:18 ID:mfnky4bx0
社保庁みたいな組織がまだまだあるのに一人勝ちってもねえ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 07:59:31 ID:dZ+VOh290
ケーキってナニ？美味いの？
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:00:49 ID:Navp0bMh0
＞その後この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ
このバカ教授のまわりはどういう層なんだ
戦後最長の好景気、とやらを実感できなかった層のほうが多数。
自民党でさえも、「改革を実感に」とかっていうスローガンだったし
このバカ教授のまわりはどういう層なんだ
戦後最長の好景気、とやらを実感できなかった層のほうが多数。
自民党でさえも、「改革を実感に」とかっていうスローガンだったし
209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:01:30 ID:rB5rxIeAO
阪大は優秀な人材を多数輩出しているらしいから、
多分OBからの寄付金だけで維持できるんだよ。
国の補助なんか貰ったら阪大の恥だよな？
な？
多分OBからの寄付金だけで維持できるんだよ。
国の補助なんか貰ったら阪大の恥だよな？
な？
210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:03:04 ID:qQd/El1LO
バブルからうまく脱却出来なかったのに、
いつのまにかうまく脱却できたことになってるのな。
いつのまにかうまく脱却できたことになってるのな。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:03:28 ID:YcLk2LHpO
マスゴミがネガキャンやめなきゃ、実際がどうであれ景気回復はありえない。
小渕以降、経済対策の足を引っ張り続けたのはマスゴミ。
あの菅でさえ、自民に協力したというのに、マスゴミに叩かれまくってバカで人間不信になってしまった。小沢もそうだ。
麻生も案外そうなんじゃないか。
まぁ、それはさておき、日本の悲観論者も楽観論者も、基本的に妄想まみれだから困る。
小渕以降、経済対策の足を引っ張り続けたのはマスゴミ。
あの菅でさえ、自民に協力したというのに、マスゴミに叩かれまくってバカで人間不信になってしまった。小沢もそうだ。
麻生も案外そうなんじゃないか。
まぁ、それはさておき、日本の悲観論者も楽観論者も、基本的に妄想まみれだから困る。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:04:42 ID:MfA6gTAC0
でも、外需がないじゃないか。
国内消費は、低所得層だらけでまったく期待できないし、
買う人がいなけりゃ、企業の業績も糞もないだろう。
国内消費は、低所得層だらけでまったく期待できないし、
買う人がいなけりゃ、企業の業績も糞もないだろう。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:05:35 ID:0vNqQDTF0
たとえ大げさでも
たまにはこういう明るい前向きなニュースのひとつくらい見たい
世の中日本人であることに自信をもてなくなる暗いニュースばっかりだ
たまにはこういう明るい前向きなニュースのひとつくらい見たい
世の中日本人であることに自信をもてなくなる暗いニュースばっかりだ
国民年金は常に国民が増え続けるか、一定数を維持して行かなくては維持出来ない。
国民の人口は減少傾向にあり、なおかつ少子化によって国民総人口の向上は期待できない。
加入時に、年金受給年齢に達したときに支払われると予想される額が減らされている可能性が極めて高い。
国民年金の支払額が高くなる可能性が高い。
間違いなく国民年金制度は破綻する。 てか、国民年金に金を払ってる方がリスク高いな。
国民の人口は減少傾向にあり、なおかつ少子化によって国民総人口の向上は期待できない。
加入時に、年金受給年齢に達したときに支払われると予想される額が減らされている可能性が極めて高い。
国民年金の支払額が高くなる可能性が高い。
間違いなく国民年金制度は破綻する。 てか、国民年金に金を払ってる方がリスク高いな。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:05:53 ID:Oqm8p2280
＞――日本株相場に対する明るい材料は？
＞今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
＞消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
＞のではないでしょうか。
↑
つか、裏で証券会社から金貰って喋ってる
単なる相場ハメ込み宣伝野郎なんじゃないの？
＞今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
＞消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
＞のではないでしょうか。
↑
つか、裏で証券会社から金貰って喋ってる
単なる相場ハメ込み宣伝野郎なんじゃないの？
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:09:50 ID:mvxGnBIL0
阪大は馬鹿の集まりだから
この主張に耳を傾けることすら愚かなことだよ
景気はまだまだ悪くなるよ
これからは日経225採用企業でも倒産するよ
この主張に耳を傾けることすら愚かなことだよ
景気はまだまだ悪くなるよ
これからは日経225採用企業でも倒産するよ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:11:10 ID:0MOuBFZkO
>>215
国民年金が破綻するのは日本国が破綻するときだと思うよ。
国民年金が破綻するのは日本国が破綻するときだと思うよ。
倒産・失業・内定取消・派遣切りが続いてるのに
不況脱出？阪大ごときでも教授となれば浮世離れが進むのかｗ
不況脱出？阪大ごときでも教授となれば浮世離れが進むのかｗ
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:13:15 ID:mvxGnBIL0
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:14:58 ID:Xp/x4UG20
バブルから復活してない
社員風の低賃金時給従業員増やしただけ
社員風の低賃金時給従業員増やしただけ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:16:08 ID:Y6hYuiqsO
谷町線で飛び込みか…。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:17:36 ID:EXyi+gqu0
いつものように皆さまのご希望にお応えして うよ脂肪のAAを貼らせて頂きます
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
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(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ
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〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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小野善康は岩波新書で市場批判でもやってなｗ
お呼びじゃないよ
お呼びじゃないよ
ゼロ金利がまた10年〜20年続くわけだな
つか、赤字国債1000兆円がある限りは、金利はゼロのままだろなあ
欧米は銀行救済はやらないから、一時期恐慌状態になったとしても
資産数兆円とかの資本家の元金がケイマンにあるわけで全部無くなったわけではないから、
金儲けのノウハウがある分回復は早いだろ
日本は、組織が運用金を持ってるだけで資産家がいるわけじゃあないからな
貧者に積極的救済をするような民族じゃあないし
政府、議会、会社組織が硬直化してるんだから、もうどうしようもねえだろ
つか、赤字国債1000兆円がある限りは、金利はゼロのままだろなあ
欧米は銀行救済はやらないから、一時期恐慌状態になったとしても
資産数兆円とかの資本家の元金がケイマンにあるわけで全部無くなったわけではないから、
金儲けのノウハウがある分回復は早いだろ
日本は、組織が運用金を持ってるだけで資産家がいるわけじゃあないからな
貧者に積極的救済をするような民族じゃあないし
政府、議会、会社組織が硬直化してるんだから、もうどうしようもねえだろ
226 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：2008/12/08(月) 08:19:17 ID:???0
内需ネタでスレ立てました
【お歳暮】「景気後退の影響？思ったより少ない」と全国の百貨店…歳暮商戦がピーク 売り上げは“例年並” 安全・安心な商品に人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228691741/l50
【お歳暮】「景気後退の影響？思ったより少ない」と全国の百貨店…歳暮商戦がピーク 売り上げは“例年並” 安全・安心な商品に人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228691741/l50
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:20:21 ID:05wQgg5o0
日本は内需を高めなきゃダメ
中国と競争して人件費を削ったのが全ての元凶
中国と競争して人件費を削ったのが全ての元凶
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:24:16 ID:MjOuKnWe0
231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:33:20 ID:mTfZtZEK0
輸入業種の業績だけ見て単に脳内で想像膨らませただけの駄文
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:33:26 ID:4H8E6EqD0
アメリカのインチキバブルで景気が回復したように見えただけ
政治家は売国奴しかいないので
一人負けして韓国に援助して滅びる
国籍法で内戦が始まる
政治家は売国奴しかいないので
一人負けして韓国に援助して滅びる
国籍法で内戦が始まる
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:34:52 ID:PzwKJO/L0
>>1
政府からお金もらっている宣伝ですか？教授さん
政府からお金もらっている宣伝ですか？教授さん
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:35:10 ID:NL4Q3nv50
だいたいファンドの損失だってまだ出きってないだろ
おまけに日本へは遅れて影響出るし
おまけに日本へは遅れて影響出るし
235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:38:23 ID:39Y67UTk0
あり得なくもないが。
中印も高成長続けてるしねえ。
難問だな。
中印も高成長続けてるしねえ。
難問だな。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:39:53 ID:Rj9pmiH4O
まず不法滞在の外国人を追い出して出生率を上げてくれ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:41:30 ID:m9hUGJ5P0
>>230
円を基軸通貨に出来るかどうかで日本経済の未来が決まるな。
円を基軸通貨に出来るかどうかで日本経済の未来が決まるな。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:42:17 ID:+SRD0wmi0
内需はそこそこ早めに回復するかもしれんが、
輸出産業は諸外国の回復待ちだろ？
待つか高くても売れるものを作るしかないな、能無しの企業は淘汰される。
バカが振るい落とされる時代と考えれば不況もそんなに悪くない。
輸出産業は諸外国の回復待ちだろ？
待つか高くても売れるものを作るしかないな、能無しの企業は淘汰される。
バカが振るい落とされる時代と考えれば不況もそんなに悪くない。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:42:35 ID:1gDjB5w00
全世界ゼロ金利でカネがジャブジャブ、株式市場に流入してくるお！
モノやサービスは安くしろ、でもオレの給料は下げるな
こんな無茶なことを言ってた時もありました
こんな無茶なことを言ってた時もありました
景気対策ってお金を借りた奴と貸した奴の両方を殺しただけだけど
アメリカはともかく欧州の先進国がこんな野蛮な方法を真似するとは思えないな
アメリカはともかく欧州の先進国がこんな野蛮な方法を真似するとは思えないな
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:46:39 ID:rAyTLd3S0
大阪人は楽観的だなぁ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:48:05 ID:8aTsN6QM0
ニコ割アンケートで一番要望が多かった質問に、麻生太郎総理が回答します。
Q.3_総理になって変ったことと変わらないことは？
Q.4_若者にやって欲しいこととは？
Q.5_日本の秘める可能性とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/1228269968
Q.3_総理になって変ったことと変わらないことは？
Q.4_若者にやって欲しいこととは？
Q.5_日本の秘める可能性とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/1228269968
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:48:53 ID:Oqm8p2280
中国の経済の現状及び見通しみたいな情報が少なくて気色悪いね。
やっぱり隠蔽されてるわけ？
中・印などには世界の中で経済的には頑張って欲しいものだなどと思ってるのだが
今回の世界不況で当面ダメそうならダメそうと、それなりの予測なども出してきて欲しいものである。
日本国内要素で数字イジっても、予測してることにはならんだろう。
やっぱり隠蔽されてるわけ？
中・印などには世界の中で経済的には頑張って欲しいものだなどと思ってるのだが
今回の世界不況で当面ダメそうならダメそうと、それなりの予測なども出してきて欲しいものである。
日本国内要素で数字イジっても、予測してることにはならんだろう。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:50:11 ID:ikWTmO6b0
不況ふきょうって言うけどさ、１０年位前のあれくらいが外国じゃ普通だから。
日本はとにかく働き過ぎ。
日本はとにかく働き過ぎ。
こんなのが阪大の教授なんて・・・
日本は世界一借金あるってのに
日本は世界一借金あるってのに
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:57:32 ID:Oqm8p2280
>>246 大阪はどこもかしこも借金まみれなんで、こんなのが好かれるんじゃないの？
本人のキャラの問題もあるが、明らかに自治体の借金に自覚的な対策をよく打ち出してきてる
橋下知事は総スカン食らってるみたいだし。
本人のキャラの問題もあるが、明らかに自治体の借金に自覚的な対策をよく打ち出してきてる
橋下知事は総スカン食らってるみたいだし。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 08:58:05 ID:pM9BD/+KO
>>1 Ｂ型男救世主論とかわらんなW
>>234
サブプライムの最大の恐怖は、証券化によるリスクの分散により、
リスクを見積もることができなくなるところだからねぇ。
ひょっとしたらできったかもしれんし、まだまだ本当の底はこれからかもしれん。
アメリカの自動車売り上げが前年比40％減とかいうわけのわからん値が出てるし、
個人的には本当の底はまだまだこれから、って気はする。
サブプライムの最大の恐怖は、証券化によるリスクの分散により、
リスクを見積もることができなくなるところだからねぇ。
ひょっとしたらできったかもしれんし、まだまだ本当の底はこれからかもしれん。
アメリカの自動車売り上げが前年比40％減とかいうわけのわからん値が出てるし、
個人的には本当の底はまだまだこれから、って気はする。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:01:06 ID:A5E2ZwRI0
こんなバカで大学教授やってられるんだ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:04:19 ID:nXHi/Er90
ただ単に不況慣れしてて実感がないだけじゃねえのｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:04:45 ID:NAhTxY4Q0
根拠は
「輸出が落ち込んで円安になるから」
これでいけば今頃韓国はウハウハだろww
バカすぐる
「輸出が落ち込んで円安になるから」
これでいけば今頃韓国はウハウハだろww
バカすぐる
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
麻生首相よっぽど左巻き連中よりまともな弱者救済してる
麻生首相よっぽど左巻き連中よりまともな弱者救済してる
負けと大負けしかいないんだから、前者の日本の方が相対評価で勝ちって話だろ。
理屈をこねくり回さなくてもそんな事はわかる。
理屈をこねくり回さなくてもそんな事はわかる。
日本 不況
世界 大不況
これならありえるかもしれないが
1は明らかに希望的観測杉
世界 大不況
これならありえるかもしれないが
1は明らかに希望的観測杉
256 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/12/08(月) 09:10:29 ID:UbMznjCJ0
いま、新卒の若者が仕事に就けない現実と、
初代氷河期世代が救済されずに放置されたという現実。
大企業、公務員、老人だけが得をする社会システムの
中からは、差別に対する憤りしか生まれない。
楽観論は、氷河期世代も含め、納得できる公平な富の
再配分無しには生まれない。
それがわからない世襲議員達が、「庶民の目線」などと口先だけで
でたらめな政治を行い、費用対効果も無視し、まやかしの政治改革と引き換えに
さらなる増税を求めるなど、国民に対する愚弄以外の何者でもない。
国民を虐げる政治に勝利などはありえず、日本はこのまま沈みつづけるのみであろう。
初代氷河期世代が救済されずに放置されたという現実。
大企業、公務員、老人だけが得をする社会システムの
中からは、差別に対する憤りしか生まれない。
楽観論は、氷河期世代も含め、納得できる公平な富の
再配分無しには生まれない。
それがわからない世襲議員達が、「庶民の目線」などと口先だけで
でたらめな政治を行い、費用対効果も無視し、まやかしの政治改革と引き換えに
さらなる増税を求めるなど、国民に対する愚弄以外の何者でもない。
国民を虐げる政治に勝利などはありえず、日本はこのまま沈みつづけるのみであろう。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:11:25 ID:iU0Tw4gy0
バブルの時とは事情が全然違うだろ。
あの頃と違って世界同時不況だから輸出品も売れないし。
この程度の事、小学生でもわかるわ。
あの頃と違って世界同時不況だから輸出品も売れないし。
この程度の事、小学生でもわかるわ。
258 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:12:00 ID:PESatqur0
一番不況の影響を受けそうなデパートの売り上げがそれ程減ってないそうな。
あながち>>1は間違いではないかもしれんｑｑｑｑｑｑ
あながち>>1は間違いではないかもしれんｑｑｑｑｑｑ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:13:42 ID:44eIeUKk0
十分不況の波かぶってるじゃねえか
この人、自分の発言に責任持つのかな？
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:16:07 ID:ODhRij6P0
モラルが崩壊した世の中で世界不況に突入してるんだから
滅茶苦茶になるだろ
政治家や官僚は国のことより
自分や自分の家族親族の生活が大事なんだからね
滅茶苦茶になるだろ
政治家や官僚は国のことより
自分や自分の家族親族の生活が大事なんだからね
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:16:14 ID:nMYfpi+W0
公務員が税金泥棒を続けている現状は打破するべきだろう
地方役場の給与形態は、夕張市の状況を参考にして再設定しなおすべし
地方役場の給与形態は、夕張市の状況を参考にして再設定しなおすべし
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:16:14 ID:RVxcIOPA0
>>258
デパートの売り上げとかに本当に影響が出るのはおそらく来年
デパートの売り上げとかに本当に影響が出るのはおそらく来年
264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:16:31 ID:mvxGnBIL0
>>237
韓国台湾北朝鮮中国辺りを日本に服属させないといけないなあ
韓国台湾北朝鮮中国辺りを日本に服属させないといけないなあ
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:17:01 ID:/zsrgSx4O
正月休みの海外旅行者数は何割減くらいだろ？
267 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:17:15 ID:PESatqur0
>>263
なんで？ｑｑｑ
なんで？ｑｑｑ
回復はするかもしれないが、回復しても、不況の欧米以下の成長率しかないんじゃね?
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:18:48 ID:iK7DihoWO
バブル崩壊後レベルの不況っぽく感じるが
俺の感じ方がおかしいんだろうか？
俺の感じ方がおかしいんだろうか？
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:21:20 ID:GR/jxfAP0
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:21:32 ID:Ik6Qhgy50
バブル崩壊時は苦しんだが、現在、過去最高益更新中。毎月大入袋。
とりあえず、以前とは比べものにならないくらい会社が強くなってる。
とりあえず、以前とは比べものにならないくらい会社が強くなってる。
272 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:23:00 ID:PESatqur0
近所のカルディーは全然円高還元しないんですけどｑｑｑｑｑｑ
273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:23:45 ID:JCL4KpdvO
仮にひとり勝ちでもマスゴミ報道を通すとひとり負けになる不思議
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:23:58 ID:PUP5XhpR0
還元したら儲けられないじゃん
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:24:52 ID:OCfLKjj4O
いつバブル崩壊から脱出したのかね？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:24:56 ID:OYqP2cuq0
265
円高とサーチャージ燃料の減額で、横ばいか増加だろ
内需拡大のためには、国内旅行で金遣った方がいいんだろうけれど
円高とサーチャージ燃料の減額で、横ばいか増加だろ
内需拡大のためには、国内旅行で金遣った方がいいんだろうけれど
>>267
アメリカの内需減少＋円高⇒製造業不振に、リストラ⇒内需がしぼむ⇒国内サービス業が打撃を受ける
↑今ココ ↑多分来春 ↑来年の春以降 ↑夏以降本格化
のタイムラグに大体1年ぐらいかかる。
バブル崩壊のときもこんな感じだった記憶がある。
アメリカの内需減少＋円高⇒製造業不振に、リストラ⇒内需がしぼむ⇒国内サービス業が打撃を受ける
↑今ココ ↑多分来春 ↑来年の春以降 ↑夏以降本格化
のタイムラグに大体1年ぐらいかかる。
バブル崩壊のときもこんな感じだった記憶がある。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:26:04 ID:6djdKi7N0
いや、国民の規範たる首相がとんでもない馬鹿でもこんなに統制が取れてる国はない。
日本の弱点もまさにこれで選手交代はあっても企業組織の交代は少ない。
総合商社というのは日本にしかない。ネット馬鹿紆余に告ぐ。日本の特徴はこれだ。
まさに絶頂期だが続かないと思う。
日本の弱点もまさにこれで選手交代はあっても企業組織の交代は少ない。
総合商社というのは日本にしかない。ネット馬鹿紆余に告ぐ。日本の特徴はこれだ。
まさに絶頂期だが続かないと思う。
>>1は外需依存のこの国で何言ってんだ？
日本はずっと昔から不況だから、脱出とかないよ
あとはこれに慣らされるだけ
あとはこれに慣らされるだけ
282 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:27:24 ID:PESatqur0
283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:27:29 ID:Yra2cvp1O
一人勝ちは無理だな
事実上の宗主国アメリカとタカリの支那朝鮮が間違いなく足を引っ張る
事実上の宗主国アメリカとタカリの支那朝鮮が間違いなく足を引っ張る
そもそも日本は最近10〜15年ずっと不況だろ（ｗ
なんか全然こりてないように見える
287 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:28:52 ID:PESatqur0
>>269-270
崩壊進行中だから、まだそこまで影響は行ってないと思う。
バブルのときはこんな感じだった。
まずプラザ合意での円切り上げがあった。
そのあと円高進行により輸入を中心に好況、一方で製造業は貿易黒字が減少し、体力を奪われる。
ドルの信用が落ちて国内に富が集まり、国内の景気が全盛に。いわゆるバブル景気。
バブルだからはじけた。
残ったのは体力を完全に奪われた製造業と、しぼみきった内需。
んで、バブルの教訓が生きるのはこれからで、多分一時的には円高差益や外貨流入で日本国内は潤う。
ただ、それがバブルにならないようにするのが大事。最強論とか言ってる人は何も学んでない。
ここで堅実な設備投資を進めて、経済の基盤をしっかり固めることこそがバブルの教訓だと言えると思う。
崩壊進行中だから、まだそこまで影響は行ってないと思う。
バブルのときはこんな感じだった。
まずプラザ合意での円切り上げがあった。
そのあと円高進行により輸入を中心に好況、一方で製造業は貿易黒字が減少し、体力を奪われる。
ドルの信用が落ちて国内に富が集まり、国内の景気が全盛に。いわゆるバブル景気。
バブルだからはじけた。
残ったのは体力を完全に奪われた製造業と、しぼみきった内需。
んで、バブルの教訓が生きるのはこれからで、多分一時的には円高差益や外貨流入で日本国内は潤う。
ただ、それがバブルにならないようにするのが大事。最強論とか言ってる人は何も学んでない。
ここで堅実な設備投資を進めて、経済の基盤をしっかり固めることこそがバブルの教訓だと言えると思う。
役人の支配する半共産国家だから成長率が低いのを、不況のせいだといってごまかしているだけです
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:29:36 ID:PUP5XhpR0
バブル崩壊時と違うところは、バブル崩壊時は工場に仕事がなくても
パートに出勤させて草むしりや掃除で時間をつぶさせたが、今は、
いきなり工場停止、パート解雇。だからバブル崩壊時くらいの打撃を
受けてるように見えるが、会社の打撃はいたって少ない。
パートに出勤させて草むしりや掃除で時間をつぶさせたが、今は、
いきなり工場停止、パート解雇。だからバブル崩壊時くらいの打撃を
受けてるように見えるが、会社の打撃はいたって少ない。
谷底から落ちてくる奴らを眺めるのも一興か。。
>>284
材料買っても売る相手がいないからね。
にんじんが安いからって特売で買ってきたけど、一人暮らしで料理しても食いきれず腐らせた、みたいなことになるよ。
>>287
金は天下の回りモノだからじわじわめぐりめぐっていくんだよ。
経験的には飲食・タクシーあたりまで不景気の影響が及ぶとそろそろ打ち止めかなって感じ。
材料買っても売る相手がいないからね。
にんじんが安いからって特売で買ってきたけど、一人暮らしで料理しても食いきれず腐らせた、みたいなことになるよ。
>>287
金は天下の回りモノだからじわじわめぐりめぐっていくんだよ。
経験的には飲食・タクシーあたりまで不景気の影響が及ぶとそろそろ打ち止めかなって感じ。
294 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:31:25 ID:PESatqur0
少しは過去を教訓にするだろうからバブル崩壊後みたいには
ならんと思うよ。こないだの世界同時株安は世界大戦に突入しても
おかしくなかったけど水際で止められた。ｑｑｑ
ならんと思うよ。こないだの世界同時株安は世界大戦に突入しても
おかしくなかったけど水際で止められた。ｑｑｑ
>>293
タクシーは知らんが飲食はもう地獄だろ
タクシーは知らんが飲食はもう地獄だろ
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:31:45 ID:gd3QNIAc0
愛知とか九州とか、すでに死んでんじゃんｗ
あそこらへんはすでに影響が出まくっているし、他に波及はしない。
利益あるのに雇用に貢献しない連中だし。
もうあと10年は輸出産業は無視しようぜ。
あそこらへんはすでに影響が出まくっているし、他に波及はしない。
利益あるのに雇用に貢献しない連中だし。
もうあと10年は輸出産業は無視しようぜ。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:32:15 ID:6+m/yVEIO
バブル後景気回復したとか言うけどいつ景気回復したんだ？
実感なき景気回復とか言ったマスゴミいたが現実逃避なだけじゃないか
実感なき景気回復とか言ったマスゴミいたが現実逃避なだけじゃないか
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:32:54 ID:LgItug7j0
日本がどうこうではなくて、アメリカ市場が復活するかが全てなのです。
いったいどこへ輸出するつもりなんだろう。
いったいどこへ輸出するつもりなんだろう。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:32:58 ID:Gurxdu8+0
基本設定が不況だからね
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:33:41 ID:NVEQ4vYuO
円高→輸入増加→国内一次産業に打撃
だな。
の割には、輸入品が安く感じられんのだが…ガソリンくらいか？
だな。
の割には、輸入品が安く感じられんのだが…ガソリンくらいか？
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:33:41 ID:stOwNvqp0
＞根拠はバブル崩壊後の不況を経験し、負債、雇用、設備の三つの過剰に苦しんだが、その後
＞この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ
それは「根拠はない」と言っているに等しいが
＞この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ
それは「根拠はない」と言っているに等しいが
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:33:48 ID:HR13GQUn0
【日本最早ズッコケ論】
304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:34:51 ID:0oPBhTF00
>>297
会社は儲けた。役員は報酬を得た。
株主も利益を得た。しかしその株主とはバブル崩壊に乗じて日本企業の株を買いあさった外国人だった。
国内では雇用形態の変化によりそれほど従業員に利益が還元されなかった。
それゆえ内需は拡大しなかった。
そして景気回復の恩恵はほぼすべて外国に流れた。そんな感じ。
会社は儲けた。役員は報酬を得た。
株主も利益を得た。しかしその株主とはバブル崩壊に乗じて日本企業の株を買いあさった外国人だった。
国内では雇用形態の変化によりそれほど従業員に利益が還元されなかった。
それゆえ内需は拡大しなかった。
そして景気回復の恩恵はほぼすべて外国に流れた。そんな感じ。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:35:45 ID:kJy7luPX0
公務員は日本の癌です
設備投資が滅茶苦茶減ってるのに何言っているんだ
おかげでノルマ達成は無理だし、リストラまでしてるのによ
おかげでノルマ達成は無理だし、リストラまでしてるのによ
308 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:35:54 ID:PESatqur0
マスゴミに扇動されやすい人が日本には沢山いるんだから
嘘でも景気回復傾向があるつって団塊や年寄りの財布の紐
緩めろよ。何でマスゴミはネガティブな報道しかしないんだ？ｑｑｑｑｑ
嘘でも景気回復傾向があるつって団塊や年寄りの財布の紐
緩めろよ。何でマスゴミはネガティブな報道しかしないんだ？ｑｑｑｑｑ
そもそも労働者の賃金は好況でもぜんぜん増えてないから、
会社経営者は好況だったかもしれないが
労働者にしてみればずーっと不況だった
会社経営者は好況だったかもしれないが
労働者にしてみればずーっと不況だった
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:37:42 ID:zdF7FMNuO
日経はダウに釣られて乱高下しているのに、どこが日本最強なんだよ。
為替は外人投資家に無茶苦茶やられて円高なのに、どこが日本最強なんだよ。
為替は外人投資家に無茶苦茶やられて円高なのに、どこが日本最強なんだよ。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:39:35 ID:j+Lbdr4B0
阪大ひどいなｗ
313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:40:08 ID:gd3QNIAc0
>>301
貸し剥がしの黒字倒産が相次いだから、
ちょっとやそっと景気が回復してもでかい設備投資とか
しない堅実企業は多そうｗ 自業自得だね。この教授の
言うとおりにはならないと思われる。リスクヘッジで
外国の銀行とか市場に手を着けておく企業は今後増えそう。
政府や銀行があんなにどばどば外国に資金を垂れ流しているのを
見たら、後には戻れないよ。
貸し剥がしの黒字倒産が相次いだから、
ちょっとやそっと景気が回復してもでかい設備投資とか
しない堅実企業は多そうｗ 自業自得だね。この教授の
言うとおりにはならないと思われる。リスクヘッジで
外国の銀行とか市場に手を着けておく企業は今後増えそう。
政府や銀行があんなにどばどば外国に資金を垂れ流しているのを
見たら、後には戻れないよ。
314 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:40:40 ID:PESatqur0
小生の持ち株ここの所、ダウに影響されて無い。
ジワジワと上がっている。ｑｑｑｑｑｑ
ジワジワと上がっている。ｑｑｑｑｑｑ
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:41:16 ID:HXTQEfT+0
いやそれはいくらなんでも楽観視しすぎだろ
316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:41:47 ID:N4LdxhBL0
>>35
結構それ大事だったりする
結構それ大事だったりする
317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:41:52 ID:NVEQ4vYuO
結局、グローバルとやらが進んで、
国内の好景気の兆しも、国外でのシワ寄せが大きすぎて霞んでる状況なんだな。
国内の好景気の兆しも、国外でのシワ寄せが大きすぎて霞んでる状況なんだな。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:43:17 ID:zc9Ij7yrO
バブル崩壊からの復活経験って何？
銀行に税金を投入し福祉を切り捨て、年金を値上げし医療を切り捨て、ベースアップを抑え、派遣労働を拡大し企業コストを低減し、
銀行は貸し渋りし、銀行は金利０にし個人資産をタダでマネーゲームの元金に使い稼ぎ…
要は個人への資産分配を合法的に犠牲にしただけじゃ無いの？
銀行に税金を投入し福祉を切り捨て、年金を値上げし医療を切り捨て、ベースアップを抑え、派遣労働を拡大し企業コストを低減し、
銀行は貸し渋りし、銀行は金利０にし個人資産をタダでマネーゲームの元金に使い稼ぎ…
要は個人への資産分配を合法的に犠牲にしただけじゃ無いの？
楽観的過ぎるだろ、頼みの外需、とくに米景気が回復しないとどうにもならない
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:44:01 ID:j+Lbdr4B0
>>317
お前ヴぁか
お前ヴぁか
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:46:17 ID:nIsysaSH0
いつの時代にも楽観論者はいる、とくに経済の話には。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:47:10 ID:Di5DXdmPO
欧米と韓国の救助をしない自民党を引き下ろす為
マスコミを利用して叩きまくってる現実
９月まで解散引き延ばして奴らを再起不能にしてやれ
マスコミを利用して叩きまくってる現実
９月まで解散引き延ばして奴らを再起不能にしてやれ
そこかの国の１０年後の話に似てるわｗ
324 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/08(月) 09:47:15 ID:PESatqur0
少しは韓国を見習えよ。瀕死な時でも
楽観してるぞ。ｑｑｑｑｑ
楽観してるぞ。ｑｑｑｑｑ
バブル崩壊後の日本がやばかったのは企業に全然金がなかったこと
多くの企業が終身雇用を維持しようとして労働分配率を引き上げたけっか、債務超過になる大企業が続出した
今回はちがう今回金がないのは家計（と中小企業）部門
もし、前回と同じ対策（銀行に金突っ込んで不良債権処理、企業減税して企業に金を回す）をしても、金がない家計が消費しないのが不況の主因なのだから絶対に回復はない
アメリカは分かってるから、大規模な公共投資で家計に金を回す政策を採っているが
日本はアホばっかりだからずっと回復しません
多くの企業が終身雇用を維持しようとして労働分配率を引き上げたけっか、債務超過になる大企業が続出した
今回はちがう今回金がないのは家計（と中小企業）部門
もし、前回と同じ対策（銀行に金突っ込んで不良債権処理、企業減税して企業に金を回す）をしても、金がない家計が消費しないのが不況の主因なのだから絶対に回復はない
アメリカは分かってるから、大規模な公共投資で家計に金を回す政策を採っているが
日本はアホばっかりだからずっと回復しません
327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:49:24 ID:ODhRij6P0
政治家や官僚がその立場の仕事をしっかりすれば
いちはやく脱出だろうけどさ
みんな自分の事しか考えてないから
いちはやく脱出だろうけどさ
みんな自分の事しか考えてないから
328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:50:35 ID:j+Lbdr4B0
バカみたいに借金作って公共投資ができる時代じゃないからね
＞かつて1ドル＝360円の時代からどんどん円高が進んだ時期に、日本株も上昇し続け
たことからもわかるように
↑
時代背景が違うのに比較対照にならないこんなアフォなこと持ちだす意味がわからん
＞かつて1ドル＝360円の時代からどんどん円高が進んだ時期に、日本株も上昇し続け
たことからもわかるように
↑
時代背景が違うのに比較対照にならないこんなアフォなこと持ちだす意味がわからん
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 09:59:30 ID:NVEQ4vYuO
どうせあれだろ。
マスコミ業界が赤字で苦しんでるから、
どうにかしろ！ってんで不況を誇大広告してるだけなんだろ。
マスコミ業界が赤字で苦しんでるから、
どうにかしろ！ってんで不況を誇大広告してるだけなんだろ。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:03:01 ID:a4V+du0R0
って言ってる矢先に3万人の失業者出て下手したら10万人でるとか云われてるからなぁｗ
【史料】「米は東亜の現実無視、独善的理念を帝国に強要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228694332/
野村元駐米大使、日米開戦前の交渉を日記で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228694332/
野村元駐米大使、日米開戦前の交渉を日記で
>>326
で、日本政府が前回と同じ対策しようとしてんの？違うだろうが。
楽観論はどうかと思うが、悲観論もねえ。
みんな日本の政治家・官僚はダメという固定観念で凝り固まってるだけみえるが。
どれだけ生身の政治家・官僚知ってて言ってるのか疑問。
で、日本政府が前回と同じ対策しようとしてんの？違うだろうが。
楽観論はどうかと思うが、悲観論もねえ。
みんな日本の政治家・官僚はダメという固定観念で凝り固まってるだけみえるが。
どれだけ生身の政治家・官僚知ってて言ってるのか疑問。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:07:05 ID:w88/rPw/0
>>296
地元は愛知県（今は関西在住）ですが、急激に景気が冷え込んできた。
実家がまさに自動車関連企業に勤めていて、来年度は最悪ボーナスが
出ないかもしれないって慌てている（親父は課長以上のクラスなので）。
実際には多少は出るとは思うんだけど、家のローンとか心配だな・・・。
お袋が以前バイトしていた大型ＳＣも客が減ってきたみたい。
地元は愛知県（今は関西在住）ですが、急激に景気が冷え込んできた。
実家がまさに自動車関連企業に勤めていて、来年度は最悪ボーナスが
出ないかもしれないって慌てている（親父は課長以上のクラスなので）。
実際には多少は出るとは思うんだけど、家のローンとか心配だな・・・。
お袋が以前バイトしていた大型ＳＣも客が減ってきたみたい。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:08:31 ID:PmaUTY6v0
阪大教授ってお花畑に住んでるの？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:09:01 ID:aP+fji+20
まあこれは事実だろうな。どれくらい回復するかは怪しいけど。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:10:31 ID:QWZY0cpk0
経験あっても船頭がバカですからね。どうなる事やら。
>>10
米みたいに日本のマスコミもさっさと経営危機に陥ればいいのにな
米みたいに日本のマスコミもさっさと経営危機に陥ればいいのにな
世界中が不況なのに、そいつ等相手に物売ってる日本がいち早く不況脱出なんてありえるのかね？
>>1
日本一人勝ちは、絶対ムリ。なぜなら、金融危機は仕組まれたことだから。
そもそもリーマンの破綻は、ロスチャイルドが資金を引き上げたから。
仕組まれたからには、目的があります。それはアメリカのへの攻撃でしょう。
ＥＵ（ロスチャイルド）ｖｓアメリカ（ロックフェラー）の構図ですね。
日本一人勝ちは、絶対ムリ。なぜなら、金融危機は仕組まれたことだから。
そもそもリーマンの破綻は、ロスチャイルドが資金を引き上げたから。
仕組まれたからには、目的があります。それはアメリカのへの攻撃でしょう。
ＥＵ（ロスチャイルド）ｖｓアメリカ（ロックフェラー）の構図ですね。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:16:18 ID:a13LVg/SO
経験を活かせないのが日本の政治家や経営陣なのに経験しているからとの理由でヨタ論発表しちゃうこの阪大教授も相当お花畑
342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:17:22 ID:39Y67UTk0
阪大教授だとさすがに鼻で笑うわけにもいかないか。
政策次第だろしかし。
政策次第だろしかし。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:20:38 ID:jkUfwbF40
以前のバブルとは
因果関係も世界情勢も違うだろうがよ。
因果関係も世界情勢も違うだろうがよ。
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:22:19 ID:39Y67UTk0
国内企業の財務が海外よりマシ。バブルの直撃は避けたからな。
あり得ない話じゃないよ。ま、漏れは去年から日経5000円って言ってたが。
あり得ない話じゃないよ。ま、漏れは去年から日経5000円って言ってたが。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:22:55 ID:hDJAQe0t0
電力・ガス。情報通信・薬品・食品＝買い
電気・自動車＝売り
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:24:17 ID:iIce/gMiO
神風
前回は銀行の利息を0にして国民に付けを回し、リストラ推奨で国民に付けを回し、
非正規労働者を増やして国民に付けを回し、更に海外のバブルに乗っかれたんだろ
どこら辺を参考にするんだよ
非正規労働者を増やして国民に付けを回し、更に海外のバブルに乗っかれたんだろ
どこら辺を参考にするんだよ
外需が駄目なら内需か供給過剰な国をぶち壊すかしかないが
内需なら減税や手当てでなく財政出動でないと需要は作れん
フル規格の高速なんぞ作らんでもいいが・・・
耐震工事でも前倒しでやるかね
供給過剰な国で潰せそうなところｈ
内需なら減税や手当てでなく財政出動でないと需要は作れん
フル規格の高速なんぞ作らんでもいいが・・・
耐震工事でも前倒しでやるかね
供給過剰な国で潰せそうなところｈ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:25:33 ID:HAHHK/qZ0
そんなこと言ったら又米民主の米統領が恫喝してくるだろが・・・
351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:26:01 ID:39Y67UTk0
>>供給過剰な国で潰せそうなところ
激しく同意見だｗ
激しく同意見だｗ
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:26:07 ID:c0IVV0kA0
日本は奴隷が居るから大企業の利益が確保されてるんだよな。
バブル崩壊後、いつ景気回復したの？
今回の金融危機で浅傷ですんでるのは、回復してないからこそ
動かなかったんじゃなくて動けなかったから
怪我の功名でしかないだろう
今回の金融危機で浅傷ですんでるのは、回復してないからこそ
動かなかったんじゃなくて動けなかったから
怪我の功名でしかないだろう
どうせ嘘つくなら空前の好景気(笑)ぐらい言えよハゲ
355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:29:43 ID:Z53ThPL0O
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:32:37 ID:HAHHK/qZ0
>>325
痛みに耐えろ、の号令一発でいきなり奴隷だもんな。
痛みに耐えろ、の号令一発でいきなり奴隷だもんな。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:33:30 ID:qXdOUWSOO
これだけグローバル化が進んでは、日本だけ不況脱出なんてありえない
358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:33:42 ID:qiTUUxJf0
阪大のレベル一気に下げたなｗｗ
ていうか、バブル崩壊時のツケをこれから払わなきゃいかんというのに・・・
また借金増えるじゃん!
>>1は馬鹿なのか?
>>343
日本の対応が鈍いのはいつもの事。
粛々と進めてますよ、問題はそういったニュースは誰も興味もなく報道も殆ど無いって事。
また借金増えるじゃん!
>>1は馬鹿なのか?
>>343
日本の対応が鈍いのはいつもの事。
粛々と進めてますよ、問題はそういったニュースは誰も興味もなく報道も殆ど無いって事。
>>355
>>326に、家計に金をまわせと書いてあるのも読めないの？
だいたい官僚はどうすれば、国が富むかは分かっている
分かっているけど、国全体を富ますより
一部の人間を優遇したほうが自分の利益につながるからそうしているんだよ
>>326に、家計に金をまわせと書いてあるのも読めないの？
だいたい官僚はどうすれば、国が富むかは分かっている
分かっているけど、国全体を富ますより
一部の人間を優遇したほうが自分の利益につながるからそうしているんだよ
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:36:02 ID:h/uS0J+f0
え？いつ バブル崩壊から復活したの？(･ω･)？
そのためには加藤さんみたいなのをさらに生み出す必要があるな。
よっしゃ、ゆとり頼んだぞ。
迷うな、抗うな、考えるな。
よっしゃ、ゆとり頼んだぞ。
迷うな、抗うな、考えるな。
上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー
慶応法 ６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済 ５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
ttp://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー
慶応法 ６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済 ５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
ttp://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
派遣業者奥谷＝奴隷売人のボス
トヨタ奥田＝奴隷買人のボス
こいつらが政治を牛耳ってアホ程儲けているんだから、
景気が良くなるはずが無い。
トヨタ奥田＝奴隷買人のボス
こいつらが政治を牛耳ってアホ程儲けているんだから、
景気が良くなるはずが無い。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:38:55 ID:PmaUTY6v0
>>356
カイジ思い出した
＿＿＿＿__
〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡! ／￣￣￣￣＼
/ ﾆﾆ´ ヾﾐ| |. 痛みに |
に;=, _.=;ﾆ＾ 〉:| ∠ 耐えろ |
| ﾆ7: ニ´ ||ｆ.｝ ＼＿＿＿＿／
l. rし-'__-､ ﾚ'|＼_
,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
ﾊ: : : : : | : l.＼_／ ,': : | : : : : : : : /: ヽ
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カイジ思い出した
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/ ﾆﾆ´ ヾﾐ| |. 痛みに |
に;=, _.=;ﾆ＾ 〉:| ∠ 耐えろ |
| ﾆ7: ニ´ ||ｆ.｝ ＼＿＿＿＿／
l. rし-'__-､ ﾚ'|＼_
,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
ﾊ: : : : : | : l.＼_／ ,': : | : : : : : : : /: ヽ
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l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
. ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |
まあ労働者だの国民だのに親近感も持たないし同情もしないがな。
外人も日本人も同じ。俺にとっては信用ならない相手というだけのもの。
外人も日本人も同じ。俺にとっては信用ならない相手というだけのもの。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:41:01 ID:39Y67UTk0
どこかでまた年金が減ったような気がする。。。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:42:11 ID:I+8QNy1AO
371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:47:15 ID:UIb6EJ/50
いざなぎ景気を超えたとマスゴミが騒いでた頃でさえ、
それを実感してた国民は居なかったというのに、
世界中がこんな状況の中、日本がいち早く不況脱出？
楽観的なのはいいが、根拠があまりにも貧弱すぎないか？
派遣を多く雇ってた自動車産業の国内需要が落ちて外需頼みになっていたさなかに
金融恐慌が起きて外需もしぼみ、派遣は大量解雇。
この大量の派遣労働者を、先ずどこかに吸収できないと、景気など上がらんと思うけどなあ。
それを実感してた国民は居なかったというのに、
世界中がこんな状況の中、日本がいち早く不況脱出？
楽観的なのはいいが、根拠があまりにも貧弱すぎないか？
派遣を多く雇ってた自動車産業の国内需要が落ちて外需頼みになっていたさなかに
金融恐慌が起きて外需もしぼみ、派遣は大量解雇。
この大量の派遣労働者を、先ずどこかに吸収できないと、景気など上がらんと思うけどなあ。
日本がバブルの時、アメリカは不景気でL.A暴動とかあったなあ。
東京都の全土地代でアメリカ全土が買えるとか、F40が2億9800万円とか
六本木じゃタクシーが全然捕まらねえとか、女の子が誕生日に欲しいもの
リスト作って男に渡すとか、ロクなもんじゃねえよｗ
東京都の全土地代でアメリカ全土が買えるとか、F40が2億9800万円とか
六本木じゃタクシーが全然捕まらねえとか、女の子が誕生日に欲しいもの
リスト作って男に渡すとか、ロクなもんじゃねえよｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:50:39 ID:qgoygXPl0
グーグル検索→ 亀田右翼の正体在日
頭がお花畑すぎるぞｗ
>>371
少なくとも今回の不況では一番素早く立ち上がる可能性が高いって話だろ
サブプライムの火傷は一番少なく、実体型の経済であり、バブルの経験から不良再建の処理もスムーズになる。政府の対策もバブル崩壊時より素早いしな
雇用は公共事業でもして確保すりゃ良い。内需の製造業は確かにネックだが、原材料費が安くなる分、商品価格は下落するだろう。どの程度かはものによるがね
少なくとも今回の不況では一番素早く立ち上がる可能性が高いって話だろ
サブプライムの火傷は一番少なく、実体型の経済であり、バブルの経験から不良再建の処理もスムーズになる。政府の対策もバブル崩壊時より素早いしな
雇用は公共事業でもして確保すりゃ良い。内需の製造業は確かにネックだが、原材料費が安くなる分、商品価格は下落するだろう。どの程度かはものによるがね
376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:55:13 ID:39Y67UTk0
しかしイザナミ景気には笑ったｗ
まさかホントにそんな名前付けるとはね。
まさかホントにそんな名前付けるとはね。
今の老人がやってきた事
労働者→資本家への資金移動
民→官への資金移動
若者→老人への資金移動
未来→現在への資金移動
つまり、
「今」生きている「金持ち」の「老人」特に「役人」や「役人崩れ」は、
殺されても文句が言えない位の最悪な奴らだって事だ。
労働者→資本家への資金移動
民→官への資金移動
若者→老人への資金移動
未来→現在への資金移動
つまり、
「今」生きている「金持ち」の「老人」特に「役人」や「役人崩れ」は、
殺されても文句が言えない位の最悪な奴らだって事だ。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:55:38 ID:HkZn6bVSO
微妙なとこだよな。
政府が世界一のお馬鹿さんだし。
政府が世界一のお馬鹿さんだし。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 10:58:09 ID:39Y67UTk0
馬鹿と悪意がまざっててよくわからんｗ
380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:01:21 ID:No/lfWSg0
幾ら日本企業が不況に強くなったとはいえ、
対米中輸出に依存し連中に軍事的に手足をもがれた片端国家が、
どうやって内需を掘り起こして経済一人勝ちを構築出来るんだろうか。
馬鹿国民の抵抗で、
既に始まっている少子化高齢化に対応した政策さえ執れない馬鹿国家なのに。
もし仮にそうなったとしたら、自立防衛の後ろ盾の無い日本は、
ABCD包囲網やハルノート等の悪夢の再来を覚悟しなけりゃならない。
対米中輸出に依存し連中に軍事的に手足をもがれた片端国家が、
どうやって内需を掘り起こして経済一人勝ちを構築出来るんだろうか。
馬鹿国民の抵抗で、
既に始まっている少子化高齢化に対応した政策さえ執れない馬鹿国家なのに。
もし仮にそうなったとしたら、自立防衛の後ろ盾の無い日本は、
ABCD包囲網やハルノート等の悪夢の再来を覚悟しなけりゃならない。
>>359
欧米・中韓に比べ、日本経済が底堅いのは間違いないんだよ。
今のヨーロッパ・アメリカ・韓国は洒落にならないレベル。海外でも日本一人勝ちの声は出てる。
ただ、政治のカオス振りが陰を落としているのが問題。
欧米・中韓に比べ、日本経済が底堅いのは間違いないんだよ。
今のヨーロッパ・アメリカ・韓国は洒落にならないレベル。海外でも日本一人勝ちの声は出てる。
ただ、政治のカオス振りが陰を落としているのが問題。
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ
松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない
奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
三浦朱門 元教育課程審議会会長
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
この国のトップが、国民を富ませることではなく、自分たちが儲けることしか考えていない
そんな国が全体として成長するわけがない
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ
松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない
奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
三浦朱門 元教育課程審議会会長
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
この国のトップが、国民を富ませることではなく、自分たちが儲けることしか考えていない
そんな国が全体として成長するわけがない
非正規雇用増やしてガタガタになってるだろｗ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:07 ID:2563kRaE0
アメリカの株がすごい勢いで下がったり上がったりしてるのは逆に不味いぞ
日本のように安定して下がってるほうがよっぽどマシ
日本のように安定して下がってるほうがよっぽどマシ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:29 ID:o+Oig1QjO
この場合の「日本」が企業をさすのか、国民をさすのかで話は変わってくる。
大企業は確かに下請けや子会社や派遣を被害担当艦にする術を身につけたから不況には強いだろう。
国民全体としてはそれで不況を脱したとは言えないが
大企業は確かに下請けや子会社や派遣を被害担当艦にする術を身につけたから不況には強いだろう。
国民全体としてはそれで不況を脱したとは言えないが
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:31 ID:w419MPfB0
388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:06:55 ID:MqnJv7900
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ノ ヽ､ヽ
| | |/oﾟ（●） （●）ﾟo ウンコうめえおｗｗｗｗｗｗｗｗ
（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
| || | ミ;;'';;;､;:..,.,,, ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
| || | i;i;i; '',',;^′ヽ
| || | ＼_ﾞゞy､､;:..､） ｝
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
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389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:07:33 ID:IIJAH3PcO
阪大って時点でアウトｗ
390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:08:26 ID:2563kRaE0
２００万減って６００万増えたってことは
無職が減ったってことか？
無職が減ったってことか？
391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:09:09 ID:eykzqCcT0
当時の日本軍は、何らかの原因で戦争に暴走するやら、ミッドウェーに集中
させて多くの兵力を失うやら、である。現在は、経済に興味をお持ちで。
させて多くの兵力を失うやら、である。現在は、経済に興味をお持ちで。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:09:20 ID:Hnpb01uF0
おまいらって全然ﾎﾙﾎﾙしないんですね。
不気味なくらいです。
不気味なくらいです。
一人勝ちとか言ってるからダメなんだよな
同じ年齢で自分が真っ先に係長になったって喜んでたら三年たったら他のヤツは部長になってた、それはオレだ、スマン
orz
同じ年齢で自分が真っ先に係長になったって喜んでたら三年たったら他のヤツは部長になってた、それはオレだ、スマン
orz
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:10:38 ID:YevDsUU50
米国や中国みたいに、一握りの天才が他の全ての無能を引率するようなやり方だったら、
国民総奴隷化でも良いんだよ。
日本は国民全員が一定の教育レベルを維持して、
知識や技術を継承する方向でやってきたんだから、
金が与えられないままでせっせと子作りするはずがない。
国民総奴隷化でも良いんだよ。
日本は国民全員が一定の教育レベルを維持して、
知識や技術を継承する方向でやってきたんだから、
金が与えられないままでせっせと子作りするはずがない。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:15:29 ID:agCRHREc0
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:15:39 ID:rmDm0SB/0
>小野善康・大阪大学教授
なんだこの状況が見えてないバカは
こんな程度の低い奴が大学教授？
なんだこの状況が見えてないバカは
こんな程度の低い奴が大学教授？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:17:13 ID:RmgvYRh30
小野さん、学問的にはいい仕事してると思うけど、
「消費や設備投資はそれほど冷え込まず」
はないな。
設備投資なんて、とっくに冷え込みまくってるのに。
「消費や設備投資はそれほど冷え込まず」
はないな。
設備投資なんて、とっくに冷え込みまくってるのに。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:17:58 ID:2563kRaE0
なんでお前ら悲観的なんだ？
超絶円高で過去最高のレベルなんだぞ
海外の食いもの商品が買いたい放題になるのに
そもそもグローバル企業がなんか国民に還元してくれたか？
あんな豚を無駄に肥え太らせるくらいなら
円高のほうが億千倍いいわ
超絶円高で過去最高のレベルなんだぞ
海外の食いもの商品が買いたい放題になるのに
そもそもグローバル企業がなんか国民に還元してくれたか？
あんな豚を無駄に肥え太らせるくらいなら
円高のほうが億千倍いいわ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:18:21 ID:w88/rPw/0
402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:21:25 ID:yerQio3x0
ねえねえ国籍法はどうなったの（爆笑）
「商人栄えて国滅ぶ」だろ（爆笑）
「商人栄えて国滅ぶ」だろ（爆笑）
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:21:38 ID:Bgs0/e9e0
まあ無理だな
世界中がバブルでも日本だけがいざなぎ景気ってのも、おかしかったが
日本が好景気になって長期金利が上昇すると借金だらけの政府が潰れるから
官僚が絶対に好景気にはしない！！！ｗ
世界中がバブルでも日本だけがいざなぎ景気ってのも、おかしかったが
日本が好景気になって長期金利が上昇すると借金だらけの政府が潰れるから
官僚が絶対に好景気にはしない！！！ｗ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:22:16 ID:2563kRaE0
借金だらけって馬鹿みたいな円高なら
直接円を国債にぶち込めばいいじゃん
直接円を国債にぶち込めばいいじゃん
日本以外全部沈没
406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:22:48 ID:eykzqCcT0
旧日本軍海軍の主力戦闘機「零戦」は装甲が薄いと人々に訴えてきた。
それを聞いたパイロットたちは、もの凄く必死で相手に挑んだと思う
んだ。
それを聞いたパイロットたちは、もの凄く必死で相手に挑んだと思う
んだ。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:23:11 ID:OkVRVqly0
なんか安っぽい記事だな
ふざけすぎだろ、糞政府は国単体として特定国(韓国)に
経済的全面支援を行わないし
これだから自民は信用できない。今こそ政権交代を
経済的全面支援を行わないし
これだから自民は信用できない。今こそ政権交代を
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:23:33 ID:BXl69PPG0
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:24:41 ID:HpjdCccz0
ここの板、今さら言っても何だが
ビジネス＋や経済板と比べたらレベル低いなー
考えが痛い国士様かキモイ共産主義万歳か
極端すぎるし
ビジネス＋や経済板と比べたらレベル低いなー
考えが痛い国士様かキモイ共産主義万歳か
極端すぎるし
411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:24:46 ID:eWmFqxBH0
バブルっていつばでも抜け出せないまま来てる気化するけど
いつ脱出できたんだろう？
いつ脱出できたんだろう？
412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:25:07 ID:2563kRaE0
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:25:27 ID:RmgvYRh30
>>397
学問的にはいい仕事してると思うよ。
需要サイドからの見方に立つケインジアン的なモデルを
正統派経済学では排除されている貨幣保有そのものへの欲望を効用関数に組み込むことで再構築。それだと需要不足による不況が起りうることを理論的に説明できる。
ただやっぱり学者は今の経済情勢の急変にはついていってないんだろうね。
学問的にはいい仕事してると思うよ。
需要サイドからの見方に立つケインジアン的なモデルを
正統派経済学では排除されている貨幣保有そのものへの欲望を効用関数に組み込むことで再構築。それだと需要不足による不況が起りうることを理論的に説明できる。
ただやっぱり学者は今の経済情勢の急変にはついていってないんだろうね。
>>399
給与が減って、
固定費(住居費、光熱費、通信費、税金)はほぼ変動無し
未来の不安は増大
使うより貯めろ の方向に向かう。
金に余裕が有る奴は、此処で使うと得なんだけどな。
>>403
インフレすれば、政府の借金は減るよ。
貯金しまくってるトヨタがそれを許さないだけで。
給与が減って、
固定費(住居費、光熱費、通信費、税金)はほぼ変動無し
未来の不安は増大
使うより貯めろ の方向に向かう。
金に余裕が有る奴は、此処で使うと得なんだけどな。
>>403
インフレすれば、政府の借金は減るよ。
貯金しまくってるトヨタがそれを許さないだけで。
わが国は何かに勝った。
しかし、何に勝ったのかは良く分からない。
しかし、何に勝ったのかは良く分からない。
日本は外国が物買ってくれないと駄目な国だし、、
その外国が全滅状態じゃねぇ、、
その外国が全滅状態じゃねぇ、、
奥田と御手洗が儲かれば景気が良いと判断されんだから庶民の景気なんぞ関係ないんですよ。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:27:03 ID:3w4764CqO
クリスマスに大晦日に除夜の鐘に初詣
一週間ちょっとでキリスト、仏教、神道の三つをこなす日本最強
一週間ちょっとでキリスト、仏教、神道の三つをこなす日本最強
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:28:07 ID:Bgs0/e9e0
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:28:09 ID:mvxGnBIL0
日本の場合は景気を回復したように国民に感じさせたいなら
（実際はそうでなくても）累進課税制度を導入して
金儲けしまくってる奴から大量の税金を徴収したほうがいい
それで公務員を大量増員していけば長期的には
底辺も安定感を感じるだろう
（実際はそうでなくても）累進課税制度を導入して
金儲けしまくってる奴から大量の税金を徴収したほうがいい
それで公務員を大量増員していけば長期的には
底辺も安定感を感じるだろう
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:28:21 ID:IXqVy6fp0
野村證券が、俺に社債買えって言ってきたんだけど、おまいらどう思う？
具体的には預けてる国債３００万をそっちに変えるかだけど。
具体的には預けてる国債３００万をそっちに変えるかだけど。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:28:25 ID:mXdV5YTX0
何でも支那朝鮮の話題に転化する馬鹿ネトウヨが多いからな。
経済知識は皆無。
経済知識は皆無。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:28:47 ID:BDoqlKgh0
一番に脱出したら何だってんだ。
そんな事どうでも良いから雇用の解決策の話しろよ。
そんな事どうでも良いから雇用の解決策の話しろよ。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:30:22 ID:2563kRaE0
雇用なんて少子高齢化なんだから介護でもやってりゃいいだろ
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:32:28 ID:f8RK6d1vO
>>423
右翼に経済知識を問うのは、新風に経済通を探せと言ってるようなもの。
右翼に経済知識を問うのは、新風に経済通を探せと言ってるようなもの。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:33:32 ID:2563kRaE0
だから円高なら直接国債に円ぶち込めばいいっていってるんだが？
そもそもすでに過去最強なんだから
恐慌がこのまま進めばとんでもないことになるぞ
海外のもの買いたいほうだいになる
トヨタなんか貯金ばっかりしてたから潰れるわけねえし
そもそもすでに過去最強なんだから
恐慌がこのまま進めばとんでもないことになるぞ
海外のもの買いたいほうだいになる
トヨタなんか貯金ばっかりしてたから潰れるわけねえし
429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:34:10 ID:mvxGnBIL0
バブル崩壊以降、日本の企業はリストラを繰り返してきた。
その結果、残った社員の目的は、仕事をすることから居座ることに変わった。
それが企業内公務員の存在であり、派遣を投入したことでそれが加速していった。
あらゆる末端の社員にまで、この企業内公務員の身分にひたる恩恵が及んだ
まさにその時世界同時不況が引き起こされたのだ。
たとえば市町村合併の場合、なくなった役所の公務員は新たに箱物を創設して居座ろうとするわけだし実際そうしている。
企業内でも同じ現象があり、それが日本の製品単価をとてつもなく押し上げていることになる。
この状況で彼らが根本的に問題解決することは不可能なのは明白だ。
彼らが当て込んでいるの市況の神風だけ。これを妄想という。
その結果、残った社員の目的は、仕事をすることから居座ることに変わった。
それが企業内公務員の存在であり、派遣を投入したことでそれが加速していった。
あらゆる末端の社員にまで、この企業内公務員の身分にひたる恩恵が及んだ
まさにその時世界同時不況が引き起こされたのだ。
たとえば市町村合併の場合、なくなった役所の公務員は新たに箱物を創設して居座ろうとするわけだし実際そうしている。
企業内でも同じ現象があり、それが日本の製品単価をとてつもなく押し上げていることになる。
この状況で彼らが根本的に問題解決することは不可能なのは明白だ。
彼らが当て込んでいるの市況の神風だけ。これを妄想という。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:34:28 ID:3UNpi+EO0
432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:35:13 ID:HpjdCccz0
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:35:30 ID:Bgs0/e9e0
クリスマスの起源じたい３千年前の古代インド宗教のパクリだから
仏教と関係無い訳でもないが関係ないかもしれないｗ
仏教と関係無い訳でもないが関係ないかもしれないｗ
それはウヨサヨいってる連中どちらにも共通する話だろ？
435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:36:04 ID:6e2N6lj70
「世間では一般に「円高」イコール「日本株安」と見られており、事実そういう動きもありますが、じつは日本には鉄鋼、薬品、食品、電力、ガスなど円高でメリットを受ける企業のほうが多い」
だめだこりゃ
だめだこりゃ
436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:36:09 ID:RmgvYRh30
>>422
相手が勧めてくるものは、相手が得するからだよ。
相手が勧めてくるものは、相手が得するからだよ。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:36:29 ID:2563kRaE0
トヨタはやってることは偉いのに
奥田の発言がバカすぎてムカツクんだよ
欧米が失敗したら急に出てこなくなったしｗ
奥田の発言がバカすぎてムカツクんだよ
欧米が失敗したら急に出てこなくなったしｗ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:36:39 ID:YevDsUU50
>>431
そして結果論だけで相手を叩くのは、誰にだってできることだしな。
そして結果論だけで相手を叩くのは、誰にだってできることだしな。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:36:47 ID:f8RK6d1vO
>>426
日本の場合、戦争するにもどこを相手にしてなおかつ勝てないと景気回復どころか国自体滅びる。
日本の場合、戦争するにもどこを相手にしてなおかつ勝てないと景気回復どころか国自体滅びる。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:37:44 ID:jtywSUkf0
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:37:58 ID:m5v6UMqN0
おまえら円バブル怖くないのか？
国内の不況感が拭えないまま円だけがバブルに突入して
そのまま韓国の二の舞になる恐れだってあるぞ。
国内の不況感が拭えないまま円だけがバブルに突入して
そのまま韓国の二の舞になる恐れだってあるぞ。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:38:15 ID:mvxGnBIL0
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:39:16 ID:2563kRaE0
>>436
米国の中心の学会なんて日本以下だからどうでもいいよ
金融工学（笑）とか産業として立ち上げて
デフォルト寸前のやつらばっかりじゃねーか
ドバイとか見りゃバカでもバブルってわかんだろ
何に使うんだよアレ！？
米国の中心の学会なんて日本以下だからどうでもいいよ
金融工学（笑）とか産業として立ち上げて
デフォルト寸前のやつらばっかりじゃねーか
ドバイとか見りゃバカでもバブルってわかんだろ
何に使うんだよアレ！？
447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:39:29 ID:3UNpi+EO0
>>440
だから結果だけ見て不安な煽るような経済学者はいらないと思う。
不安煽るならそれなりの対応策出さないと卑怯
インチキ占い師と変わらない。
>>1の人はいいと思う。
こういう世界的不景気の時にこそ対応策や希望を語らないと
学問の意味がない。
だから結果だけ見て不安な煽るような経済学者はいらないと思う。
不安煽るならそれなりの対応策出さないと卑怯
インチキ占い師と変わらない。
>>1の人はいいと思う。
こういう世界的不景気の時にこそ対応策や希望を語らないと
学問の意味がない。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:39:54 ID:f8RK6d1vO
>>431
右翼って景気回復のためには大衆増税やむなしと考える奴がなんと多いことか。
右翼って景気回復のためには大衆増税やむなしと考える奴がなんと多いことか。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:41:10 ID:w88/rPw/0
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:41:50 ID:jvgHxVz50
外需に頼る企業も多いのにこれはないだろ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:41:56 ID:3UNpi+EO0
453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:41:56 ID:HpjdCccz0
>>435
大して間違ってないだろバブル崩壊後
日本政府は公共事業でゼネコンを救い
円高是正(米国債買い支え、外貨準備買いまくり、海外投資しまくり)で輸出企業を救った
実際小売みたいな内需企業は円高で受ける恩恵も多い
>>436
元々日本は長年
大学での経済学＝殆どがマルクス経済
だったから世界的に見れば東大京大の経済学も知れてる
これは学会だけじゃなく、マスコミも一緒
そりゃ北朝鮮を地上の楽園なんて評してた連中だしｗ
元々新自由主義的考えの連中が貰い易い
ノーベル経済学賞なんて最近までマル経一辺倒だった日本の学会が簡単に貰える訳ないわな。
大して間違ってないだろバブル崩壊後
日本政府は公共事業でゼネコンを救い
円高是正(米国債買い支え、外貨準備買いまくり、海外投資しまくり)で輸出企業を救った
実際小売みたいな内需企業は円高で受ける恩恵も多い
>>436
元々日本は長年
大学での経済学＝殆どがマルクス経済
だったから世界的に見れば東大京大の経済学も知れてる
これは学会だけじゃなく、マスコミも一緒
そりゃ北朝鮮を地上の楽園なんて評してた連中だしｗ
元々新自由主義的考えの連中が貰い易い
ノーベル経済学賞なんて最近までマル経一辺倒だった日本の学会が簡単に貰える訳ないわな。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:42:31 ID:/XEiOzHbO
不況の実感が無いまま復活するのか。
空騒ぎだったの？
空騒ぎだったの？
楽天論でなければ不況克服は出来ない。
当たり前の話。
悲観論では誰も動かない。
マスコミ、とくにテレビ朝日が悲観論を煽るのは
不況にさせたい操作。
本当に恐い。
当たり前の話。
悲観論では誰も動かない。
マスコミ、とくにテレビ朝日が悲観論を煽るのは
不況にさせたい操作。
本当に恐い。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:42:37 ID:m5v6UMqN0
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:42:52 ID:OY4EICi20
>>444 ＞それは西洋中心の経済学だよ
それ以外の経済学なんて、そもそもあったか？
全くないわけでもないのかもしれないが、それを日本の大学で教えてたりするものなの？
江戸時代以前の日本経済史などについても、結局西欧的手法によって
分析・研究しているはず。
それ以外の経済学なんて、そもそもあったか？
全くないわけでもないのかもしれないが、それを日本の大学で教えてたりするものなの？
江戸時代以前の日本経済史などについても、結局西欧的手法によって
分析・研究しているはず。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:43:29 ID:IvSZGFzQ0
>>454
お前の仕事何さ？
お前の仕事何さ？
>>453
世間知らずの理想主義 現実の見えない馬鹿せんせばかりなんだよね 日本は
世間知らずの理想主義 現実の見えない馬鹿せんせばかりなんだよね 日本は
なんか日本が不況にならないと困る人たちでもいるの？ばかじゃないの？
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:44:52 ID:2563kRaE0
トヨタ＝クジラ
庶民＝クジラの餌
と考えれば分かりやすいぞ。
庶民＝クジラの餌
と考えれば分かりやすいぞ。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:45:59 ID:6GMDdM7b0
円安になって儲けるのは、輸出中心のメーカーと円キャリで儲けてた金融機関だけだしね。
これらの企業は大リストラを始めているが、派遣切り一段落したら。
正社員の給与カット＆削減に走らざる得なくなる。
下請け企業のコストダウンは行き着くところまでいってるから、
これ以上のコストダウンは廃業する会社が増えるだけだし。
大企業の給与が下がれば、それとスライドさせている公務員の給与も下がる。
短期邸にはいろいろとおこるだろうが、
中長期ではシーリングの達成も可能になったりする。
とりあえず流通業は円高で収益の回復はかなり進むはず。
これらの企業は大リストラを始めているが、派遣切り一段落したら。
正社員の給与カット＆削減に走らざる得なくなる。
下請け企業のコストダウンは行き着くところまでいってるから、
これ以上のコストダウンは廃業する会社が増えるだけだし。
大企業の給与が下がれば、それとスライドさせている公務員の給与も下がる。
短期邸にはいろいろとおこるだろうが、
中長期ではシーリングの達成も可能になったりする。
とりあえず流通業は円高で収益の回復はかなり進むはず。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:46:37 ID:3UNpi+EO0
石橋叩いて渡らない日本人だからしょーがないけど
皆が不安がってる時にさらに「橋が壊れますよ」
しか言えない経済学者やマスコミはいらないよ。
人に希望を持たせるのが学問の本来の目的なのに。
不安煽るだけなら江原でもできるだろ。
皆が不安がってる時にさらに「橋が壊れますよ」
しか言えない経済学者やマスコミはいらないよ。
人に希望を持たせるのが学問の本来の目的なのに。
不安煽るだけなら江原でもできるだろ。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:47:37 ID:j+Lbdr4B0
うそくせー
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:47:47 ID:m5v6UMqN0
>>466
昔みたくゴルフ場開発や海外リゾート煽ってみるか？
昔みたくゴルフ場開発や海外リゾート煽ってみるか？
472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:49:19 ID:2563kRaE0
そもそも日本なんてほとんど自分から発言しないんだから
まともに警告したときくらいちゃんと聞けよな．．．
ただでさえ手遅れなことが多いのに
まともに警告したときくらいちゃんと聞けよな．．．
ただでさえ手遅れなことが多いのに
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:49:22 ID:/XEiOzHbO
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:49:36 ID:3UNpi+EO0
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:49:51 ID:RmgvYRh30
>>444
人が欲望をもって近代的な経済活動する世界の分析に限定する限り、西洋も反西洋もあったもんじゃない。
イスラム過激派が自爆テロ用の爆弾作るのに、西洋近代の科学技術とは別のイスラム的技術で作ってるわけじゃないの同様。
小野は現代の正統派的な経済学の数学的手法を十分にマスターした上で、
新古典派やネオケインジアン的な現在の米国経済学とは考えのことなるケインジアン的な立場に立った仕事をしてる人で、
現在の欧米の主流とは異質な考えをとっているけれど、交流はできるというかしている人。
人が欲望をもって近代的な経済活動する世界の分析に限定する限り、西洋も反西洋もあったもんじゃない。
イスラム過激派が自爆テロ用の爆弾作るのに、西洋近代の科学技術とは別のイスラム的技術で作ってるわけじゃないの同様。
小野は現代の正統派的な経済学の数学的手法を十分にマスターした上で、
新古典派やネオケインジアン的な現在の米国経済学とは考えのことなるケインジアン的な立場に立った仕事をしてる人で、
現在の欧米の主流とは異質な考えをとっているけれど、交流はできるというかしている人。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:49:55 ID:4enKnMq+0
足りないものは核防衛のみ！！！
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:50:41 ID:j+Lbdr4B0
悲観的見方もあれば楽観論もあってしかり。
だが現時点では少数派だと思う。
だが現時点では少数派だと思う。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:52:08 ID:3UNpi+EO0
世界が不況なのはわかりましたよ。
じゃあ日本はどうするの？
その対応策や対処法を知りたいのに
「日本はもうだめだ」
「もうオワリだ」
「これからが大変だ」
こんな悲観論、学問学んでないガキでも言えるよ。
じゃあ日本はどうするの？
その対応策や対処法を知りたいのに
「日本はもうだめだ」
「もうオワリだ」
「これからが大変だ」
こんな悲観論、学問学んでないガキでも言えるよ。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:52:11 ID:mvxGnBIL0
>>458
俺が言いたいのは世界はアメリカやヨーロッパだけじゃないってことだよ
インドなんかは日本から見たらどうゆう世界に見えるかは知れないが
ある意味独特の経済を維持してると思う
日本はある意味経済にいおいて独自性を喪失したと思う
その性で社会の安定が損なわれてる
俺が言いたいのは世界はアメリカやヨーロッパだけじゃないってことだよ
インドなんかは日本から見たらどうゆう世界に見えるかは知れないが
ある意味独特の経済を維持してると思う
日本はある意味経済にいおいて独自性を喪失したと思う
その性で社会の安定が損なわれてる
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:30 ID:HpjdCccz0
>>471
極端すぎ。別に大本営や文革万歳みたいな煽り方しなけりゃいいんだよ。
今のマスコミは不安煽れば記事が売れるってんで明らかに経済にマイナスなことまで進めてる。
実際「この不況を乗り切るには更に財布の紐を閉めましょう」
って叫んでるようじゃなｗ
なんで震源地のアメリカや欧州より、軽傷で済んだ日本の方が消費が冷え込んでるんだよ
この時期に純利益が何千億も出てる企業だって新聞の見出しじゃ
「○○社、純利益４０％減、不況加速か」なんて痛い記事になるし
極端すぎ。別に大本営や文革万歳みたいな煽り方しなけりゃいいんだよ。
今のマスコミは不安煽れば記事が売れるってんで明らかに経済にマイナスなことまで進めてる。
実際「この不況を乗り切るには更に財布の紐を閉めましょう」
って叫んでるようじゃなｗ
なんで震源地のアメリカや欧州より、軽傷で済んだ日本の方が消費が冷え込んでるんだよ
この時期に純利益が何千億も出てる企業だって新聞の見出しじゃ
「○○社、純利益４０％減、不況加速か」なんて痛い記事になるし
484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:33 ID:IvSZGFzQ0
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:53:56 ID:39UzqNxg0
問題は、その2009年1年間をどうやって生き残るかだ…
経営者として、この期間は可能な限り出費を抑えて首を引っ込めてるか、
それともリスクを承知で回復期に大きく飛躍するための投資を
行うか…
ぜひ後者でありたいけれど、今は全く自信がもてないから、前者だなぁ。
経営者として、この期間は可能な限り出費を抑えて首を引っ込めてるか、
それともリスクを承知で回復期に大きく飛躍するための投資を
行うか…
ぜひ後者でありたいけれど、今は全く自信がもてないから、前者だなぁ。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:54:22 ID:3UNpi+EO0
そもそも日本て好景気だったんか？ｗ
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:55:03 ID:BXl69PPG0
>>422
東尋坊から飛び降りる気があるなら買え
東尋坊から飛び降りる気があるなら買え
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:11 ID:2563kRaE0
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:37 ID:3UNpi+EO0
493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:43 ID:/XEiOzHbO
494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:49 ID:j+Lbdr4B0
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:56:59 ID:jhSvwhZp0
銀行が企業など下に金を回さないから
資金調達できなくて黒字連鎖倒産してるんですけどね
資金調達できなくて黒字連鎖倒産してるんですけどね
>>481
経済的に北斗の拳状態が来るから、
節約して、生活レベルを落としながら自衛するしかない。
人より金を多く稼ごうとする努力は、するだけ無駄だとは言わないが、
他人からパイを奪い合うだけの行為だからな。
経済的に北斗の拳状態が来るから、
節約して、生活レベルを落としながら自衛するしかない。
人より金を多く稼ごうとする努力は、するだけ無駄だとは言わないが、
他人からパイを奪い合うだけの行為だからな。
>>488
頑張っていないのにお金を持っている奴、具体的には親が頑張った奴から取ろう
頑張っていないのにお金を持っている奴、具体的には親が頑張った奴から取ろう
>>484
お前が分かり易く言ってみろ。 バカｗ
お前が分かり易く言ってみろ。 バカｗ
499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:58:14 ID:6e2N6lj70
>>1の先生はあほだと思うよ。
「その後この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ」
それは主に外需でしょ。
アメリカと中国に牽引された結果だ。
その外需がだめなんだから、そんなものを根拠にしちゃだめだよ。
じゃあ内需はというと、原料高の価格転嫁が十分進まないうちに値下げ圧力がかかっている。
で、次に経済を牽引するものは？
ないでしょ。
以前のような外資もいなくなったし。
「その後この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ」
それは主に外需でしょ。
アメリカと中国に牽引された結果だ。
その外需がだめなんだから、そんなものを根拠にしちゃだめだよ。
じゃあ内需はというと、原料高の価格転嫁が十分進まないうちに値下げ圧力がかかっている。
で、次に経済を牽引するものは？
ないでしょ。
以前のような外資もいなくなったし。
>>497
正直相続税上げはやるべきだと思う
正直相続税上げはやるべきだと思う
502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:58:36 ID:LZsVm8fy0
＞自信と楽観が崩れなければ
そこを喪失させようとマスコミは負の情報ばかり流す
そこを喪失させようとマスコミは負の情報ばかり流す
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:58:43 ID:RmgvYRh30
>>480
それに良くなるといっても、よく読むと2010年にはって話だし、欧米の酷さにくらべれば日本はマシってだけの話だしね。
証券会社エコノミストの嶋中ってのも、小野とは経済の考え方の立場は相当違いそうな人のようだが、比較的短期に回復するんじゃないかって楽観論だったな。
それに良くなるといっても、よく読むと2010年にはって話だし、欧米の酷さにくらべれば日本はマシってだけの話だしね。
証券会社エコノミストの嶋中ってのも、小野とは経済の考え方の立場は相当違いそうな人のようだが、比較的短期に回復するんじゃないかって楽観論だったな。
日本が勝ち組
あり得ないから
教授いくら貰ったのさ
あり得ないから
教授いくら貰ったのさ
505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:58:48 ID:3UNpi+EO0
>>488
>>494
経済の細かいことや具体的な対処法はおれはわからないけど
ただ悲観論を煽るだけよりもこうやって事案が出てくることのほうが
よっぽど建設的だし学問的だと思う。
今のマスコミのやることはゴミクズ報道。
>>494
経済の細かいことや具体的な対処法はおれはわからないけど
ただ悲観論を煽るだけよりもこうやって事案が出てくることのほうが
よっぽど建設的だし学問的だと思う。
今のマスコミのやることはゴミクズ報道。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:59:32 ID:2563kRaE0
日本が勝ち組じゃなけりゃなんなんだよ
ぶっちぎりの最強の貨幣と貯蓄率を持った国なんだぞ
この状況で不況なんてありえない
ぶっちぎりの最強の貨幣と貯蓄率を持った国なんだぞ
この状況で不況なんてありえない
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 11:59:46 ID:jvgHxVz50
>>495
黒字倒産って切ないな
黒字倒産って切ないな
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:00:59 ID:6GMDdM7b0
>>478
当時は大企業の給与（リストラはしたが）も下がっていない。
今回はそれでは済まない。大企業のあてにするビジネスモデル自体が崩壊した。
現在はタイタニックの乗船者みたいなもんですね。
システムとしてのスライド制があるんだから、
それを利用するかどうかは、政権次第。そこを厳しく監視する必要がある。
当時は大企業の給与（リストラはしたが）も下がっていない。
今回はそれでは済まない。大企業のあてにするビジネスモデル自体が崩壊した。
現在はタイタニックの乗船者みたいなもんですね。
システムとしてのスライド制があるんだから、
それを利用するかどうかは、政権次第。そこを厳しく監視する必要がある。
お前ら、ひとまず外にでてミロ
本当に消費が落ち込んでるか？
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:02:24 ID:2563kRaE0
日本の現在の状況
最強の貨幣
最強の実態経済
貯蓄率は高い
他のライバルはみんな倒産寸前
しかも十数年もこの状態は続く
この状況で悲観する奴はバカなの？死ぬの？
最強の貨幣
最強の実態経済
貯蓄率は高い
他のライバルはみんな倒産寸前
しかも十数年もこの状態は続く
この状況で悲観する奴はバカなの？死ぬの？
514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:02:43 ID:G9y2DuNr0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:03:03 ID:mvxGnBIL0
一つ言いたいけどロシアとか中国インドブラジル辺りは
西洋のいない世界を作りたいらしいけどなあ
面白そうだから日本も早くアメリカやヨーロッパの権益
放棄して参加してもらいたい
西洋のいない世界を作りたいらしいけどなあ
面白そうだから日本も早くアメリカやヨーロッパの権益
放棄して参加してもらいたい
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:03:15 ID:wMLLT0O50
輸出で潤ってたのに、・・・
輸出先が立ち直らなければ日本も立ち直れないよ。
日本が主に成ることは無い。いつまでも従。
輸出先が立ち直らなければ日本も立ち直れないよ。
日本が主に成ることは無い。いつまでも従。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:04:55 ID:3UNpi+EO0
>>505
今の（今も？）マスゴミは視聴率さえ取れれば中身は何でもいいと思ってるふしがある世なぁ
今の（今も？）マスゴミは視聴率さえ取れれば中身は何でもいいと思ってるふしがある世なぁ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:05:08 ID:RmgvYRh30
>>482
そのインド人がどれくらい米国の大学で学位をとり、どれほど活躍してるか知ってるか？
「西洋中心の経済学」ってものが今どれほどインド人学者によって担われてるかって。
日本人はたまにはアジアを太平洋側からではなくインド洋・大西洋まわりで考えてみることも必要。
そのインド人がどれくらい米国の大学で学位をとり、どれほど活躍してるか知ってるか？
「西洋中心の経済学」ってものが今どれほどインド人学者によって担われてるかって。
日本人はたまにはアジアを太平洋側からではなくインド洋・大西洋まわりで考えてみることも必要。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:05:12 ID:mvxGnBIL0
最近はアメリカの情報ばかり得てるからだめなんだよ
早く西洋から遮断された世界を構築したほうがいい
早く西洋から遮断された世界を構築したほうがいい
小野さんか．面白いおっちゃんやな．
彼の理論は同業者には評判が悪いが，俺は面白いと思ふ．
彼の理論は同業者には評判が悪いが，俺は面白いと思ふ．
522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:05:42 ID:7ZiKcjNtO
今の政治家が失敗を生かせるとでも？
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:05:48 ID:hrApgllbO
ユダヤ人
「ほらほら、みんな不況になっていますよ。あなたも早くならないと。」
「ほらほら、みんな不況になっていますよ。あなたも早くならないと。」
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:05:57 ID:HpjdCccz0
>>499
本来内需だよ次の景気の牽引は内需産業。
何も使わないで貯め込んだ日本の２６００兆円の個人資産(一人当たりではダントツ世界一)
を有効利用する必要あり。これを隠匿しつつ財布の紐を締めてる爺婆に如何に使わすかが焦点
もうこの１５年デフレで「金は貯めるほど価値が上がる」状態だったんだから
このさいインフレにしちまって「金の価値は放置するほど落ちる」状態にしたほうがいいと思う
そうしないと消費が増えんよ。
「年率３％のインフレ」とか上手に調整できるもんなんかな良く知らんが。
本来内需だよ次の景気の牽引は内需産業。
何も使わないで貯め込んだ日本の２６００兆円の個人資産(一人当たりではダントツ世界一)
を有効利用する必要あり。これを隠匿しつつ財布の紐を締めてる爺婆に如何に使わすかが焦点
もうこの１５年デフレで「金は貯めるほど価値が上がる」状態だったんだから
このさいインフレにしちまって「金の価値は放置するほど落ちる」状態にしたほうがいいと思う
そうしないと消費が増えんよ。
「年率３％のインフレ」とか上手に調整できるもんなんかな良く知らんが。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:06:13 ID:j+Lbdr4B0
脱出・・・してなくないか？まだ。
ヨーロッパよりはマシだろうけど。
（ポンドの落ちっぷりが怖い。）
ヨーロッパよりはマシだろうけど。
（ポンドの落ちっぷりが怖い。）
528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:07:11 ID:3UNpi+EO0
>>511
他人はどんどん使えば良いよ。
俺は使わないけどね。
一般人がこう思うような状況なだけです。
稼いだ金をなるべく節約して貯め込むって事は、
勝ち組のトヨタがやってる事ですよ。
シンプルライフでいかに充実出来るか、
金を使わずに精神的に豊かになる方法を考えるのがいいかと。
他人はどんどん使えば良いよ。
俺は使わないけどね。
一般人がこう思うような状況なだけです。
稼いだ金をなるべく節約して貯め込むって事は、
勝ち組のトヨタがやってる事ですよ。
シンプルライフでいかに充実出来るか、
金を使わずに精神的に豊かになる方法を考えるのがいいかと。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:07:47 ID:BXl69PPG0
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:08:28 ID:MEcAEzOTO
国民はマスゴミの情報ばかり得てるからだめなんだよ
早く朝鮮から遮断された世界を構築したほうがいい
早く朝鮮から遮断された世界を構築したほうがいい
532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:08:48 ID:T/311mN50
まー 回復は相対的に早いかもしれんけど、大学がヤバイってw
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:09:32 ID:3UNpi+EO0
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:09:34 ID:mmGAvt1oO
バブルから学んだ事っていざという時の為に人を切りやすい体制にした以外で何かあったっけ
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:09:57 ID:mvxGnBIL0
世界同時バブルでも好況なのは一部の大企業だけ、
それが終わったらどうなるか････
わかるだろ？
それが終わったらどうなるか････
わかるだろ？
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:10:50 ID:KSZE79+SO
北欧、スイス、ドイツ、シンガポール、韓国がヤバイ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:12:01 ID:2563kRaE0
輸出が潤ってなんか日本が立ち直ってたか？
なんかバカが国民は餓死しないから大丈夫とかふざけたこと抜かしてた気しかしないんだが
どっちにしろ
今世界の覇権は日本が握ってるようなもんだ
覇権国ならかつてのアメリカみたく消費しないとダメなんだわ
日本は資源がないからアレって人がいると思うが
どっちみち資源があってもバブル崩壊してるから役にたたない
なんかバカが国民は餓死しないから大丈夫とかふざけたこと抜かしてた気しかしないんだが
どっちにしろ
今世界の覇権は日本が握ってるようなもんだ
覇権国ならかつてのアメリカみたく消費しないとダメなんだわ
日本は資源がないからアレって人がいると思うが
どっちみち資源があってもバブル崩壊してるから役にたたない
539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:12:10 ID:mvxGnBIL0
542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:12:58 ID:SrK9+ScxO
利権政治の自民党に朝鮮売国民主党、創価朝鮮公明党に中国系自衛隊排除の共産党。
まさにクソ政党の群雄割拠のこの時代。景気回復はあり得ない。
ちなみに社民党、新風もうんこ。
どうすればいいと思う？
まさにクソ政党の群雄割拠のこの時代。景気回復はあり得ない。
ちなみに社民党、新風もうんこ。
どうすればいいと思う？
日本政府が妨害してビリにｗ
円換算で数京以上の不良債権なんてどう処理するんだろう
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:15:14 ID:3UNpi+EO0
>>540
でもそういう人も調子いい時のブレーキ役として必要。
バブルの二の舞避けられる一因にもなるし。
問題は今のマスコミは対立する意見を戦わせないで
煽るだけ煽って「どうなんｒんでしょうね」
で終らせてること。
わからないなら電波使って喋るな！と思う。
でもそういう人も調子いい時のブレーキ役として必要。
バブルの二の舞避けられる一因にもなるし。
問題は今のマスコミは対立する意見を戦わせないで
煽るだけ煽って「どうなんｒんでしょうね」
で終らせてること。
わからないなら電波使って喋るな！と思う。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:15:28 ID:3dKilf1T0
なぜ日本が最強なのか？
それは世界で唯一いくらリストラしたって
暴動ひとつ起こさず、粛々と自殺してくれる国だからです
それは世界で唯一いくらリストラしたって
暴動ひとつ起こさず、粛々と自殺してくれる国だからです
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:17:25 ID:3UNpi+EO0
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:18:00 ID:2563kRaE0
なぜ日本が最強なのかって？
そりゃ他の国が日本が警告してるのに
バブルに信用２階建て全力で突っ込むようなアホばかりだったからだよ
そりゃ他の国が日本が警告してるのに
バブルに信用２階建て全力で突っ込むようなアホばかりだったからだよ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:18:46 ID:x+VhDGy+0
>>1
何この素人分析ｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
＞――日本株相場に対する明るい材料は？
＞今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
＞消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
＞のではないでしょうか。
経済ってもんを理解してねえｗｗｗｗ
何この素人分析ｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
＞――日本株相場に対する明るい材料は？
＞今年に入ってから円が買われ続けていることです。（略）「円キャリー取引」の巻き戻しといった
＞消極的な理由だけで説明し切れるものではありません。日本市場への期待が反映されている
＞のではないでしょうか。
経済ってもんを理解してねえｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:18:46 ID:HpjdCccz0
>>519
正直知らん。そんなに出来るの？インド人って
シンガポールやマレーシアじゃ完全に華人に抑え込まれてるぞ
そりゃ１１億いれば、優秀な奴もいるだろうが
同じようにインド文明だったパキスタンやバングラがまったく注目されんのもなぞ
（特にパキスタンはインド文明発祥の地で長年インド先進地域だった）
どうせ、数に物言わせて「我々は個々も優秀だ！」って叫んでるだけじゃねーの？
試験やっても大体
華人が平均７５点、インドは７０点、マレー人は６５点って
しっかり差がでる
正直知らん。そんなに出来るの？インド人って
シンガポールやマレーシアじゃ完全に華人に抑え込まれてるぞ
そりゃ１１億いれば、優秀な奴もいるだろうが
同じようにインド文明だったパキスタンやバングラがまったく注目されんのもなぞ
（特にパキスタンはインド文明発祥の地で長年インド先進地域だった）
どうせ、数に物言わせて「我々は個々も優秀だ！」って叫んでるだけじゃねーの？
試験やっても大体
華人が平均７５点、インドは７０点、マレー人は６５点って
しっかり差がでる
551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:20:10 ID:mvxGnBIL0
若い奴らは就職先で大企業が採用してないからというような理由で
現状に対して不満を言っても景気は回復しないよ
悪くても現状維持
俺はたぶんかなり落ちていくと思うよ
就職先は中小企業選んだほうがいいよ
日経225でも下手すれば倒産あるのでは
現状に対して不満を言っても景気は回復しないよ
悪くても現状維持
俺はたぶんかなり落ちていくと思うよ
就職先は中小企業選んだほうがいいよ
日経225でも下手すれば倒産あるのでは
>>530
経済学のロジックの中では同業者を説得しきれてゐないのが弱点．そのための悪評ですね．
ひとくちでいふと，標準的な経済学では否定されがちな，しかし誰もが抱く直感的な確信を理論化しようとしてゐる人．
新古典派的なモデルの上に独自の新しいケインズ理論を構築する独創性の高い理論を展開するが
比較的近い立場の同業者との間でも，いつも議論がかみあはない．つーか俺も途中で
小野さんの話が理解できなくなるw
でも，主張の本質や動機は正しいと思ふ．
経済学のロジックの中では同業者を説得しきれてゐないのが弱点．そのための悪評ですね．
ひとくちでいふと，標準的な経済学では否定されがちな，しかし誰もが抱く直感的な確信を理論化しようとしてゐる人．
新古典派的なモデルの上に独自の新しいケインズ理論を構築する独創性の高い理論を展開するが
比較的近い立場の同業者との間でも，いつも議論がかみあはない．つーか俺も途中で
小野さんの話が理解できなくなるw
でも，主張の本質や動機は正しいと思ふ．
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:21:46 ID:zyBauNUW0
阪大って小泉経済格差路線を推進した竹中や本間といった胡散臭い学者を囲ってる所だろ？
馬鹿じゃないの。内需が冷え込みつつある現状で外需頼みになっていた大手企業は
商品売り込み先が無いってのに。気が狂ってる。この>>1は。
商品売り込み先が無いってのに。気が狂ってる。この>>1は。
民主とﾏｽｺﾞﾐが足を引っ張るから一人勝ちは絶対ない
特定アジア救済でぐだぐだになるに3万ﾊﾗﾀｲﾗ
特定アジア救済でぐだぐだになるに3万ﾊﾗﾀｲﾗ
556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:22:56 ID:Bgs0/e9e0
今年に入って上場企業４０社↑が倒産してて
派遣や季節が首切られてるのに悲観するなって言う人は馬鹿なの？
派遣や季節が首切られてるのに悲観するなって言う人は馬鹿なの？
いつまでも変わらない個人資産００００兆円
根拠のない楽観論はここにすがる。実体は不明だろ？
根拠のない楽観論はここにすがる。実体は不明だろ？
558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:23:13 ID:2563kRaE0
内需なんてこれからバカみたいな円高になるから
すぐに復活すんだろｗ
すぐに復活すんだろｗ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:24:05 ID:WU+iAAIV0
>>542 とりあえず民主党がスルーで笑った
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:24:22 ID:t0rJg8ih0
今回の経済状況は百年に一度の危機、とんでもない事態とか
この国のトップである麻生がそう言ってるくらいだが
この国のトップである麻生がそう言ってるくらいだが
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:25:06 ID:+d+WWb0SO
>>542
クソ政党の群雄割拠ｗｗｗｗｗｗｗｗ正にその通り。なんと悲しい状況か。
消去法でしか政治家を選べないことに、日本の不幸がある。
タイや朝鮮レベルのデモがあると、日本は変わるかもね…団塊はクソだが、
その行動力と繁殖力には敬意を表するよ。
クソ政党の群雄割拠ｗｗｗｗｗｗｗｗ正にその通り。なんと悲しい状況か。
消去法でしか政治家を選べないことに、日本の不幸がある。
タイや朝鮮レベルのデモがあると、日本は変わるかもね…団塊はクソだが、
その行動力と繁殖力には敬意を表するよ。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:26:12 ID:U6ih63ci0
麻生といい、この世間知らずの先生といい、日本は、無知でおしゃべりな年寄りで一杯だな。
日本は凄いポテンシャルを秘めてるのに精神的に弱すぎる。
今回の恐慌でも上手く立ち回れば１人勝ちできたのに
気が付いたら巻き込まれてる情けなさ。
10兆円も払ったのにサルコジに美味しいところ持っていかれ
ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ助けたつもりがヤツらのﾎﾞｰﾅｽに消えｗ
当のUFJは資金足りなくなって株主を犠牲に増資。
震源地のダウが連騰してる中、日経は外資の換金売りでただ下がり。
糞HFのマネーゲームで円買われてるだけなのに「日本は評価されてる！」だと？
じゃあなんで株は買われないんだよ。日本＝日本企業だろうが。
原油みろよ、天井知らずだと思われてたのが、今や糞下がりじゃねーか。
どんだけマゾなの？この国。
あくせく働いて税金払ってるんだから少しは頑張ってくれよ・・
もう空売りで毎日が給料日なんて嫌だよ・・・
今回の恐慌でも上手く立ち回れば１人勝ちできたのに
気が付いたら巻き込まれてる情けなさ。
10兆円も払ったのにサルコジに美味しいところ持っていかれ
ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ助けたつもりがヤツらのﾎﾞｰﾅｽに消えｗ
当のUFJは資金足りなくなって株主を犠牲に増資。
震源地のダウが連騰してる中、日経は外資の換金売りでただ下がり。
糞HFのマネーゲームで円買われてるだけなのに「日本は評価されてる！」だと？
じゃあなんで株は買われないんだよ。日本＝日本企業だろうが。
原油みろよ、天井知らずだと思われてたのが、今や糞下がりじゃねーか。
どんだけマゾなの？この国。
あくせく働いて税金払ってるんだから少しは頑張ってくれよ・・
もう空売りで毎日が給料日なんて嫌だよ・・・
565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:26:39 ID:2563kRaE0
世界中で資源、優良企業が買収し放題
ジャパンマネーの復活だな
問題は世界規模の財政縮小で売り手が少なくなったことだが
ライバルもほとんどいなくなるから
どうにでもなるな
貯蓄もあるし、直に規模縮小すればいいだけの話
ジャパンマネーの復活だな
問題は世界規模の財政縮小で売り手が少なくなったことだが
ライバルもほとんどいなくなるから
どうにでもなるな
貯蓄もあるし、直に規模縮小すればいいだけの話
566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:27:30 ID:HpjdCccz0
>>556
倒産業種の半数が建設、不動産
回復さすにはやっぱ毎年ばら撒きするしかない
不動産は今までけん引役だった外資の投資の減少
建設に関して言えば、円安誘導＆資源高の煽りってのが大きい
輸出企業の犠牲者
倒産業種の半数が建設、不動産
回復さすにはやっぱ毎年ばら撒きするしかない
不動産は今までけん引役だった外資の投資の減少
建設に関して言えば、円安誘導＆資源高の煽りってのが大きい
輸出企業の犠牲者
567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:28:16 ID:mvxGnBIL0
経済学者と心理学者は何の役にも立たない
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:30:11 ID:2563kRaE0
>>594
サルコジにおいしいとこもっていかれ？
なるほど、お前のおいしいとこってのはいきなりアホなこと喚くことなのか
あんなのアメリカで流されてたがドルよりユーロのほうが状況悪いのに
バカ丸出しでしかないぞ
あと、モルガンスタンレーのやつらは背任罪かなにかの容疑かかりそうだったぞ
さらに、ダウの連騰は逆にヤバイぞ
日本のは市場縮小がバカみたいなダウに引っ張られてるが基本は安定してる
実態経済がまったく繁栄されてない大上昇は大恐慌のときにしかおきたことがない
サルコジにおいしいとこもっていかれ？
なるほど、お前のおいしいとこってのはいきなりアホなこと喚くことなのか
あんなのアメリカで流されてたがドルよりユーロのほうが状況悪いのに
バカ丸出しでしかないぞ
あと、モルガンスタンレーのやつらは背任罪かなにかの容疑かかりそうだったぞ
さらに、ダウの連騰は逆にヤバイぞ
日本のは市場縮小がバカみたいなダウに引っ張られてるが基本は安定してる
実態経済がまったく繁栄されてない大上昇は大恐慌のときにしかおきたことがない
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:31:14 ID:Bgs0/e9e0
572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:31:44 ID:HpjdCccz0
>>557
実態は不明って言って信じられない様じゃ
もう経済は何も語れない、ミクロ経済すら語れない
あの嘘だらけの中国共産党の出す嘘だらけの統計すら
不満を覚えつつ、それをもとにマスコミも学会も財界も皆議論してるのに
因みに統計上は日本人は毎年毎年貯め込んで
ここ２，３年前やってバブル期の水準を上回った
これが６％とは言わない、３％消費に回ってたと思う
実態は不明って言って信じられない様じゃ
もう経済は何も語れない、ミクロ経済すら語れない
あの嘘だらけの中国共産党の出す嘘だらけの統計すら
不満を覚えつつ、それをもとにマスコミも学会も財界も皆議論してるのに
因みに統計上は日本人は毎年毎年貯め込んで
ここ２，３年前やってバブル期の水準を上回った
これが６％とは言わない、３％消費に回ってたと思う
悲観論ばかりの世の中だから楽観論も必要。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:35:28 ID:s6efatcU0
まあクリスマスだし、ケーキでも食って景気よくやろうぜ
なんちてｗ
なんちてｗ
金子勝はなんていってるの？
まだ 終わりの始まりとか いってるの？ｗ
まぁ 経済学者なんて派遣社員よりヤクにタタねぇよな。
まだ 終わりの始まりとか いってるの？ｗ
まぁ 経済学者なんて派遣社員よりヤクにタタねぇよな。
今の会社は昔と違って、ちょっと不況が長引きそうだとすぐ首切り始めるんだよな。
請負労働が増えたことがそれに拍車をかけている。バブル終焉以来、正社員雇用
はちっとも増えたことがないし、好況なんていってるのは日銀だけ。
請負労働が増えたことがそれに拍車をかけている。バブル終焉以来、正社員雇用
はちっとも増えたことがないし、好況なんていってるのは日銀だけ。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:36:55 ID:3KgbWxi70
教授センセイ ってうそしか言わないからな。
特に、文系の教授は政治力と押しのつよさ、
権力とのぱいぷつくりでなるものだからね。
一言で言えば、朝鮮人みたいな素質がないと
なれないのが文系の教授。
バカのいうことなんか信じられるか？？？
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:37:34 ID:Kxa/9zKDO
内需を立て直す前にまずは為替や株などの投機的な
信用取引の規制が必要ですね欲豚さん
信用取引の規制が必要ですね欲豚さん
580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:33 ID:aWN8Ap3qO
まーたしかに、日本で言えば、トヨタ、日産、ホンダが破綻しかけ
日本生命も破綻しかけ、みずほ、東京三菱UFJも破綻しかけ
大手証券会社一個破綻みたいなアメリカと比べると天国だけど
もはやアメリカは比較の対象じゃないしなぁ
日本生命も破綻しかけ、みずほ、東京三菱UFJも破綻しかけ
大手証券会社一個破綻みたいなアメリカと比べると天国だけど
もはやアメリカは比較の対象じゃないしなぁ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:38 ID:t0rJg8ih0
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:38:50 ID:2563kRaE0
日本が好景気になると非常に不味い方々がいるようですな
実質世界の覇者になってるようなもんだし
韓国が１０年後日本抜かすって言ってる間に
日本はアメリカ抜かしちまったな
まぁ韓国はIMFにでも助けてもらえばいい
え、額が大きすぎて無理？
なら北の将軍様に助けてもらえばいいじゃん
念願の南北統一だぞｗｗｗ
実質世界の覇者になってるようなもんだし
韓国が１０年後日本抜かすって言ってる間に
日本はアメリカ抜かしちまったな
まぁ韓国はIMFにでも助けてもらえばいい
え、額が大きすぎて無理？
なら北の将軍様に助けてもらえばいいじゃん
念願の南北統一だぞｗｗｗ
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:40:45 ID:Bgs0/e9e0
>>576
赤字じゃなくて減益だけで首切るのは明らかに行き過ぎだわな
赤字じゃなくて減益だけで首切るのは明らかに行き過ぎだわな
585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:43:32 ID:mvxGnBIL0
年収300万でも生活費がそれ以下の水準なら人間生活はできるのだ
これからはそれを当たり前だお思わないといけないのだ
これからはそれを当たり前だお思わないといけないのだ
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ ＜年収300万時代が来ると唱えていたら
いつの間にか200万以下の人間がごろごろしていたでござる の巻き
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ ＜年収300万時代が来ると唱えていたら
いつの間にか200万以下の人間がごろごろしていたでござる の巻き
588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:46:36 ID:aWN8Ap3qO
589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:46:39 ID:mvxGnBIL0
590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:48:46 ID:XP3xYcTF0
ニートは低所得者の慰み者ですよｗ
悲観ばかりで気分的にソフトランディングできなかったバブル以降もよくないが、
ここまでお気楽な楽観はそれはそれで良くないだろ。
一般人の与力は今までで既に使いきってるって現状さえ無ければねぇ。
ここまでお気楽な楽観はそれはそれで良くないだろ。
一般人の与力は今までで既に使いきってるって現状さえ無ければねぇ。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:50:22 ID:39Y67UTk0
藻前ら。年金がまた減ったぞｗ
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:50:31 ID:MDijLq6dO
そもそも一般家庭の、特に低所得者層の経済力が
バブル後立ち直れていたのかどうか
バブル後立ち直れていたのかどうか
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:51:45 ID:BFZIQD5b0
富むのは企業だけ、国民の暮らしはどん底ｗｗｗ
ある程度金のある層は脱出しただろうけど
ニートだのフリーターってのが発生しているっつの
ワープアもな
ニートだのフリーターってのが発生しているっつの
ワープアもな
598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:54:50 ID:aWN8Ap3qO
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:57:54 ID:aWN8Ap3qO
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:58:00 ID:Bgs0/e9e0
>>588
先物には実際の商品、品物があるけど
デリバティブには物が無く約束（契約）だけがある
それに主観確率論で理論武装して売りまくる道具が金融工学
主観確率論ってのはまさしく、その計算式を作る人の主観で係数が決まるから
好きなように操作も出来る
先物には実際の商品、品物があるけど
デリバティブには物が無く約束（契約）だけがある
それに主観確率論で理論武装して売りまくる道具が金融工学
主観確率論ってのはまさしく、その計算式を作る人の主観で係数が決まるから
好きなように操作も出来る
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:58:05 ID:t0rJg8ih0
＞小野教授は「自信と楽観が崩れなければ、消費や設備投資はそれほど
＞冷え込まず、輸入の増加によって貿易収支が悪化して円安が進行、
＞それが輸出を増やして景気が上昇する」と指摘する
いずれにしても円安頼み・輸出企業が景気のメインな構造は変わらないと
とりあえず輸出額は減っても資源価格下落も続くと、貿易収支は悪化しないし
円安にはならないのでは、と
＞冷え込まず、輸入の増加によって貿易収支が悪化して円安が進行、
＞それが輸出を増やして景気が上昇する」と指摘する
いずれにしても円安頼み・輸出企業が景気のメインな構造は変わらないと
とりあえず輸出額は減っても資源価格下落も続くと、貿易収支は悪化しないし
円安にはならないのでは、と
603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 12:59:26 ID:3KgbWxi70
二極化で 内需システムを破壊したんだから ムリ。
金持ち層が車を何台も買うべきだね。
超低金利で40年ローン50年ローンで低所得者に住宅売りまくればいい
月5万払いくらいで2000万円を貸し出す
住宅減税を第2次補正予算でやって、所得税と住民税を無しにするらしいから完璧な処置。
超好景気になるぞ
月5万払いくらいで2000万円を貸し出す
住宅減税を第2次補正予算でやって、所得税と住民税を無しにするらしいから完璧な処置。
超好景気になるぞ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:01:35 ID:RmgvYRh30
>>540
小野は社会観的には左翼ってほどじゃないにしてもかなりリベラルっぽかったと思ったけど。
まああの世代だからそんなもんだろうって程度だが。
「同業に評判悪い」ってのは正統派的な手法に沿いながら、新古典派を中心とした正統派の基本前提みたいのを否定した形での仕事をしてるからだと思う。
ある程度経済学の専門的な話についていけるような奴なら大分前の本だが『貨幣経済の動学理論―ケインズの復権』 を読んだらいいと思うけど、効用関数に限界効用逓減に限度のある貨幣保有の直接的効用を組み込むことで、
消費財の時間選好率、貨幣の流動性プレミアム、市場利子率の3つの利子率がすべて一致する可能性が保証されなくなり、完全均衡しない可能性が出てきて、不況を説明できるモデルが現れる。
でも貨幣の効用だのそれが効用逓減しなくなるだのは、正統派経済学の基本からの逸脱だから。
小野は社会観的には左翼ってほどじゃないにしてもかなりリベラルっぽかったと思ったけど。
まああの世代だからそんなもんだろうって程度だが。
「同業に評判悪い」ってのは正統派的な手法に沿いながら、新古典派を中心とした正統派の基本前提みたいのを否定した形での仕事をしてるからだと思う。
ある程度経済学の専門的な話についていけるような奴なら大分前の本だが『貨幣経済の動学理論―ケインズの復権』 を読んだらいいと思うけど、効用関数に限界効用逓減に限度のある貨幣保有の直接的効用を組み込むことで、
消費財の時間選好率、貨幣の流動性プレミアム、市場利子率の3つの利子率がすべて一致する可能性が保証されなくなり、完全均衡しない可能性が出てきて、不況を説明できるモデルが現れる。
でも貨幣の効用だのそれが効用逓減しなくなるだのは、正統派経済学の基本からの逸脱だから。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:03:59 ID:HH7Ct5CrO
国民の暮らしはどん底じゃねーよ
どん底ならニートなんてでてきやしねーw
どん底ならニートなんてでてきやしねーw
>>603
その二極化つーのが大嘘なんだよね
確かに前より開いたのは確かだけど
世界的に見れば格差は非常に小さい
バブル崩壊で節約癖がついて無駄が減ったのはいいけど
内需がこれ以上縮小するのは困る
じじばばにどうやってお金を使わせるか
考えないとね
その二極化つーのが大嘘なんだよね
確かに前より開いたのは確かだけど
世界的に見れば格差は非常に小さい
バブル崩壊で節約癖がついて無駄が減ったのはいいけど
内需がこれ以上縮小するのは困る
じじばばにどうやってお金を使わせるか
考えないとね
>>598 602
すまそ、見落としてた(´･ω･`)
すまそ、見落としてた(´･ω･`)
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:07:04 ID:Hsp2xwuk0
610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:07:22 ID:aWN8Ap3qO
>>600
はい！先生
ものが介在せずに契約だけがコロコロ転がっているという事ですか？
先物はまだリスクヘッジに使えるけど(金歯扱う歯医者さんもやってたりするし)
デリバティブはマネーゲーム以外で経済にどんな利点があるんですか？
はい！先生
ものが介在せずに契約だけがコロコロ転がっているという事ですか？
先物はまだリスクヘッジに使えるけど(金歯扱う歯医者さんもやってたりするし)
デリバティブはマネーゲーム以外で経済にどんな利点があるんですか？
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:08:36 ID:CHwn4yvk0
学者先生イカスｗｗ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:09:15 ID:BXl69PPG0
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:09:36 ID:3KgbWxi70
金持ちだけ景気回復なんだろ
低い賃金で働かされる人は、ずっと低賃金のまま段階的に引きあがるはずの
賃金分を金持ちが搾取すると、内需は下がり労働者の質は低下していき
国民全体の質の低下が始まる、電車に乗って誰かに絡まれても、誰も助けない
そんな世の中になるな、あと運送業での窃盗が蔓延するよ、山間部の高速道路を
走ると上から石を投げ落とされるとか、鉄道に置かれた石で脱線事故とか
まあいろいろ、全ての凶行は公教育の底辺から始まる
低い賃金で働かされる人は、ずっと低賃金のまま段階的に引きあがるはずの
賃金分を金持ちが搾取すると、内需は下がり労働者の質は低下していき
国民全体の質の低下が始まる、電車に乗って誰かに絡まれても、誰も助けない
そんな世の中になるな、あと運送業での窃盗が蔓延するよ、山間部の高速道路を
走ると上から石を投げ落とされるとか、鉄道に置かれた石で脱線事故とか
まあいろいろ、全ての凶行は公教育の底辺から始まる
615 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/12/08(月) 13:12:42 ID:mAgdHqa50
>>1
＞米欧や中国に比べ、早めに不況から脱却し、一人勝ちとなるかも知れない」（小野善康・
＞大阪大学教授）という楽観論も出ている。
(´Д`)y━･ ~~~まだこういう馬鹿がいるんだな‥
基本的に、外需主導の経済構造を変えない限り、それは無い。
内需経済にシフトして、生産拠点を国外から国内に移して、
政治と経済界を健全化させないと、日本は沈んで行くばかり。
これは賭けてもいいよ。
＞米欧や中国に比べ、早めに不況から脱却し、一人勝ちとなるかも知れない」（小野善康・
＞大阪大学教授）という楽観論も出ている。
(´Д`)y━･ ~~~まだこういう馬鹿がいるんだな‥
基本的に、外需主導の経済構造を変えない限り、それは無い。
内需経済にシフトして、生産拠点を国外から国内に移して、
政治と経済界を健全化させないと、日本は沈んで行くばかり。
これは賭けてもいいよ。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:13:14 ID:2563kRaE0
だから来年あたりから海外製品投げ売りで
ワープアでもマシな生活できるっていってんだろヴォケ
ワープアでもマシな生活できるっていってんだろヴォケ
617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:13:49 ID:RSBSpFGMO
勝つは日本じゃなくてトヨタやキヤノンだろ。
生き残るのは日本人じゃなくて外国人だろ。
死ぬまで痛みに耐えるのが日本人
生き残るのは日本人じゃなくて外国人だろ。
死ぬまで痛みに耐えるのが日本人
619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:14:55 ID:aWqzSmhD0
学者の予測なんて当たったためしが無いのにな。それに、カリスマ預言者の予言聞いてるわけでもなしなんで少数意見を信じたがるんだろ。
学者なんて後付けの解説（これもまあ重要だけど）の為にあるようなもの。年頭のエコノミスト達の経済予想だって当たったためしがないだろ。
学者なんて後付けの解説（これもまあ重要だけど）の為にあるようなもの。年頭のエコノミスト達の経済予想だって当たったためしがないだろ。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:14:57 ID:Iac25pCB0
>>610
利点はあるように説明も出来るけどね
リスクヘッジのためにとかね
でもリスクヘッジのために買った企業もなんかの弾みで儲かっりしたら
マネーゲーム化して逝くんだろうね
バブルが弾けるまでは実体経済の数十倍のマネーが動いていたから
完全にマネーゲーム化してたけどねえ
他の利点は新規雇用が見込めるって事かな？
完全な新規事業で新市場だったし雇用には貢献したかもね
利点はあるように説明も出来るけどね
リスクヘッジのためにとかね
でもリスクヘッジのために買った企業もなんかの弾みで儲かっりしたら
マネーゲーム化して逝くんだろうね
バブルが弾けるまでは実体経済の数十倍のマネーが動いていたから
完全にマネーゲーム化してたけどねえ
他の利点は新規雇用が見込めるって事かな？
完全な新規事業で新市場だったし雇用には貢献したかもね
マスコミが悲観論とかいってるお前らも悲観論に凝り固まってるじゃん
623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:17:03 ID:D9EiX+dX0
この教授はバブル以降政府にも学者にももちろん経済界にも有効な
対策が打てず、ただ時間ばかりが過ぎて行ったことを意図的に省いている。
不良債権は泥沼にコインを探すごとくに殆ど解決放棄したではないか。
結局十数年という長きに渡って解決手段を見出せずに、国民を痛め続けた
だけの結果に終わった。最期をすべて国民の負担に押し付けるやり方が
我々が学んだ「優れた手法」とは冗談にもほどがある。
対策が打てず、ただ時間ばかりが過ぎて行ったことを意図的に省いている。
不良債権は泥沼にコインを探すごとくに殆ど解決放棄したではないか。
結局十数年という長きに渡って解決手段を見出せずに、国民を痛め続けた
だけの結果に終わった。最期をすべて国民の負担に押し付けるやり方が
我々が学んだ「優れた手法」とは冗談にもほどがある。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:17:29 ID:2563kRaE0
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:17:43 ID:1fDtaWki0
預金者と納税者にすべておっかぶせた経験ですね。わかります。
>>619
たいていは、学者やエコノミストが言っている内容の逆が正しい。
たいていは、学者やエコノミストが言っている内容の逆が正しい。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:19:39 ID:2563kRaE0
そもそも今回のバブルは日本以外のほとんどの国は返せないレベルだし
残された道はハイパーインフレかデフォルトかの２択
戦争中でもなにのに何やってんだかな
残された道はハイパーインフレかデフォルトかの２択
戦争中でもなにのに何やってんだかな
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:20:54 ID:39Y67UTk0
経済学はそういうもんだ。
>>12
逆
国内内需を最強にすること
何の為に円に世界の資金が逃避しつつも集まってきてるの？
海外で売れなければ国内で売るだけ
その為には派遣奴隷なんかしてる時点で論外
どんどん金を底辺に回さんと
クレカ使わん民なんだから、普通に金を回せばいいだけの話
だが、今の紙幣のままだと溜め込むから、政府紙幣を併設して米みたいな減価償却する貨幣を出すべき
彼らにキャッシュを溜め込ませるな
どんどん使わせて、使い切れない奴がいれば、近所におすとわけでもすればいい
助け合いだ
その為には核家族を廃止し、それを招いてた土建利権をIT医療利権に切り替えさせないと
大店法も復活で個人商店強化な
地域社会愛をもっと重視しろって
もともと日本はそんな国家だったんだがな
いつから老人を中心に守銭奴だらけになったんだろうか
ゴールドよりも米に価値を見出してた民なのにな
西洋かぶれもいい加減にしろってところだ
西洋もﾁｮﾝもﾁｬﾝももっと自国の国土を大事にしろって思う
禿山砂漠だらけとかアホだろ
奪うことばっか考えてるイナゴ主義はもう終わりだ
時間の無駄
逆
国内内需を最強にすること
何の為に円に世界の資金が逃避しつつも集まってきてるの？
海外で売れなければ国内で売るだけ
その為には派遣奴隷なんかしてる時点で論外
どんどん金を底辺に回さんと
クレカ使わん民なんだから、普通に金を回せばいいだけの話
だが、今の紙幣のままだと溜め込むから、政府紙幣を併設して米みたいな減価償却する貨幣を出すべき
彼らにキャッシュを溜め込ませるな
どんどん使わせて、使い切れない奴がいれば、近所におすとわけでもすればいい
助け合いだ
その為には核家族を廃止し、それを招いてた土建利権をIT医療利権に切り替えさせないと
大店法も復活で個人商店強化な
地域社会愛をもっと重視しろって
もともと日本はそんな国家だったんだがな
いつから老人を中心に守銭奴だらけになったんだろうか
ゴールドよりも米に価値を見出してた民なのにな
西洋かぶれもいい加減にしろってところだ
西洋もﾁｮﾝもﾁｬﾝももっと自国の国土を大事にしろって思う
禿山砂漠だらけとかアホだろ
奪うことばっか考えてるイナゴ主義はもう終わりだ
時間の無駄
>627
日本の手持ちの牌を把握できてるつもりのあなたはどんな立場の人間なの？
日本の手持ちの牌を把握できてるつもりのあなたはどんな立場の人間なの？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:23:40 ID:2563kRaE0
日本の手持ちのカードってストレートフラッシュみたいなもんだろ
これで相手がロイヤルストレートフラッシュだったら勝てないって悩んでるようなもんだ
これで相手がロイヤルストレートフラッシュだったら勝てないって悩んでるようなもんだ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:25:13 ID:8jupkgwp0
【韓国】日本人の５７％…「韓国に親しみを感じる」 ★２ [12/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228707100/
<丶｀∀´>ウリとチョッパリは仲良しﾆﾀﾞ♪
>>599
上手い例えだなぁ。笑ったぞ。
上手い例えだなぁ。笑ったぞ。
さーて、年末ジャンボ当ったらロシア娘でも嫁に貰うかw
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:27:20 ID:rcj3dbog0
>>610
そそ、今の値段で何かを半年後に買う権利とかを売る行為だね
その権利の値段を算出するのも売り手だから
売り手が損しない状況も作れるから
そして物が動かないで金だけで決済するのが普通だ
でも訴訟に発展して契約の金じゃなくて物でくれって訴訟を起こされたりしてる
契約の金より物を貰って売るほうが顧客は儲かるから訴訟になる
そそ、今の値段で何かを半年後に買う権利とかを売る行為だね
その権利の値段を算出するのも売り手だから
売り手が損しない状況も作れるから
そして物が動かないで金だけで決済するのが普通だ
でも訴訟に発展して契約の金じゃなくて物でくれって訴訟を起こされたりしてる
契約の金より物を貰って売るほうが顧客は儲かるから訴訟になる
639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:32:58 ID:mvxGnBIL0
お前ら今の経済システムなんて絶対持たないからなあ
詑づれ破綻する
いまはババを他の国に押し付けてるだけだ
詑づれ破綻する
いまはババを他の国に押し付けてるだけだ
日本の製品は実際に売れているからね
車・電化製品・化粧品・アニメや最近では音楽や映画も
おれは海外だがアセアン諸国でアメ車なんてたまにしか見ない
これでビック３なんて胡散臭いとは思っていたよ
日本の人も多少なりとも貯蓄はあるし
地道に真面目にやるのが最後には勝つんだよね
大勝はしないけど
車・電化製品・化粧品・アニメや最近では音楽や映画も
おれは海外だがアセアン諸国でアメ車なんてたまにしか見ない
これでビック３なんて胡散臭いとは思っていたよ
日本の人も多少なりとも貯蓄はあるし
地道に真面目にやるのが最後には勝つんだよね
大勝はしないけど
641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:39:05 ID:39Y67UTk0
バトラが来ない分だけビジ板より上だなｗ
643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:41:52 ID:mvxGnBIL0
西洋の経済学はみんないんちきだよ
信じてるのは洗脳されてるのさ
信じてるのは洗脳されてるのさ
644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:42:45 ID:39Y67UTk0
経済学は経済を研究するものではないからね。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:48:44 ID:Bgs0/e9e0
物作りが日本人には合ってるなんて話しがあるけど
物作りが得意で貿易黒字だから構造的に円高になるんだけど
このまま超円高になったら日本国内で物作りなんてしなくなるぞ
そうなると何の仕事をするんだよ！
物作りが得意で貿易黒字だから構造的に円高になるんだけど
このまま超円高になったら日本国内で物作りなんてしなくなるぞ
そうなると何の仕事をするんだよ！
あとは、単純に価格だけが大事な訳じゃないんだよな。
良い消費行動っていうのは、買い物をする際に
・親族を優先
・近所を優先
・小店舗を優先
・地元の名産を優先
・宣伝しない商品を優先
・政治圧力をかけない会社を優先
こうやって、消費の輪が自分に返ってくるような事を考える。
個人レベルで、「円が高いんだから輸入品買いまくれ」とかいうのはアホ。
まあ、レアメタルを国や大企業が買い占めるとかそういうのは別にして。
良い消費行動っていうのは、買い物をする際に
・親族を優先
・近所を優先
・小店舗を優先
・地元の名産を優先
・宣伝しない商品を優先
・政治圧力をかけない会社を優先
こうやって、消費の輪が自分に返ってくるような事を考える。
個人レベルで、「円が高いんだから輸入品買いまくれ」とかいうのはアホ。
まあ、レアメタルを国や大企業が買い占めるとかそういうのは別にして。
円が高くて困るなら刷りまくればいいじゃない。
と思うんですがなんかまずいの？
と思うんですがなんかまずいの？
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:54:24 ID:RmgvYRh30
>>615
生産拠点を海外から国内に移せばより外需依存になりやすいんだが？
海外工場で生産して海外で売ってる分は日本経済にとっての外需じゃないぞ。
国内の供給能力（生産力）が増えてしまって、その分を国内で需要しきれず海外に輸出すれば外需依存が増すということになる。
（単純に外需依存を減らしたいというなら、理屈では国内で生産しなくなればいい。）
生産拠点を国内に移して内需中心に、というのは、国内での生産を増やすことで国内の労働需要を増やし、その賃金が購買力になるということを 言いたいのだとは思うが、海外の低コスト製品と競争しなくちゃならない製品の生産をただ国内に戻しただけじゃ期待できないだろう。
生産拠点を海外から国内に移せばより外需依存になりやすいんだが？
海外工場で生産して海外で売ってる分は日本経済にとっての外需じゃないぞ。
国内の供給能力（生産力）が増えてしまって、その分を国内で需要しきれず海外に輸出すれば外需依存が増すということになる。
（単純に外需依存を減らしたいというなら、理屈では国内で生産しなくなればいい。）
生産拠点を国内に移して内需中心に、というのは、国内での生産を増やすことで国内の労働需要を増やし、その賃金が購買力になるということを 言いたいのだとは思うが、海外の低コスト製品と競争しなくちゃならない製品の生産をただ国内に戻しただけじゃ期待できないだろう。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:55:28 ID:BXl69PPG0
>>645
今日も弁当の上にタンポポのせてくるんだお
今日も弁当の上にタンポポのせてくるんだお
結局韓国はあぼーんして北朝鮮にとりこまれるでおｋ？
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:57:30 ID:D9EiX+dX0
経済学者も政財界からもバブル崩壊後をどう処理してよいかお手上げだったことを
「我々はいい経験をした」と言えるのは国民以外にはいないだろう。
財政赤字をどんどん増やし、ブラックホールに金をつぎ込むとまで言われた
不良債権処理をいい経験で済ませる話ではない。
その結果がこの800兆円の財政赤字で、その利払いだけで国民に重圧を掛けてるじゃないか。
バブルからの復活ではなくていまだに後遺症で苦しんでるんだよ。
「我々はいい経験をした」と言えるのは国民以外にはいないだろう。
財政赤字をどんどん増やし、ブラックホールに金をつぎ込むとまで言われた
不良債権処理をいい経験で済ませる話ではない。
その結果がこの800兆円の財政赤字で、その利払いだけで国民に重圧を掛けてるじゃないか。
バブルからの復活ではなくていまだに後遺症で苦しんでるんだよ。
>>647
問題です。
インフレになると、借金してる人は得して、貯金してる人は損します。
デフレになると、借金してる人は得して、貯金してる人は得します。
経団連の中の人は、貯金してる人ばかりです。
さてどうやったら自分が得するって考えるでしょう？
問題です。
インフレになると、借金してる人は得して、貯金してる人は損します。
デフレになると、借金してる人は得して、貯金してる人は得します。
経団連の中の人は、貯金してる人ばかりです。
さてどうやったら自分が得するって考えるでしょう？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:57:47 ID:aPfMmdZ20
日本がバブル崩壊から復活できたのは、日本人がＭ体質で
金融に対して無知な国民が多かったからでしょ。
ゼロ金利政策にたいしても、どういう意味なのか知らなかった。
結果国民が全て負担して、能無し銀行等を救っただけ。
金融に対して無知な国民が多かったからでしょ。
ゼロ金利政策にたいしても、どういう意味なのか知らなかった。
結果国民が全て負担して、能無し銀行等を救っただけ。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 13:57:56 ID:XcE8uhxd0
だから金利をマイナスにしろと。
銀行に金を預けると資産が減って、ローンを組むと利息が貰えるようにするんだ。
みんな先を争ってデカイ買い物し始めること請け合いだ！
銀行に金を預けると資産が減って、ローンを組むと利息が貰えるようにするんだ。
みんな先を争ってデカイ買い物し始めること請け合いだ！
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:00:52 ID:jGQVxwYJ0
楽観論こそが、購買意欲につながるからな。
悲観論ばかりのマスコミ報道を見てると、
金を使いたくなくなるからな。
とりあえず、新聞購読をやめような。
悲観論ばかりのマスコミ報道を見てると、
金を使いたくなくなるからな。
とりあえず、新聞購読をやめような。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:01:02 ID:LdAjV751O
>>654
わあ、すごいすごい(棒読み)
わあ、すごいすごい(棒読み)
>645
脳内では「後進国の奴隷に指南してやる技術者」なんだろうが、
現実は後進国の秀才＞＞＞日本の凡夫だからね。
90年代再びだな。
これは海外進出した時に感じた事。
総体のレベルはともかく職能を得たり発揮するポテンシャルでは
日本の学卒と大した差はない。尻軽男だけど。
脳内では「後進国の奴隷に指南してやる技術者」なんだろうが、
現実は後進国の秀才＞＞＞日本の凡夫だからね。
90年代再びだな。
これは海外進出した時に感じた事。
総体のレベルはともかく職能を得たり発揮するポテンシャルでは
日本の学卒と大した差はない。尻軽男だけど。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:04:00 ID:XcE8uhxd0
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:04:29 ID:9Vgwf4bV0
思いっきり不況なのに
「違うよ、全然違うよ」というのはどうかと思ってたけど
「そうだよ、不況だよ。真っ暗闇だよ」と公言すると
社会全体がまじで鬱になるから、誤摩化しながらも細々と生き続けるのは大切だと思う。
「違うよ、全然違うよ」というのはどうかと思ってたけど
「そうだよ、不況だよ。真っ暗闇だよ」と公言すると
社会全体がまじで鬱になるから、誤摩化しながらも細々と生き続けるのは大切だと思う。
真っ暗闇だよと宣言されてはじめて役人や政治家の責任を問う段階まで
国民がなって来るんだから
プラスの面に働く部分もあると思う
国民がなって来るんだから
プラスの面に働く部分もあると思う
662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:07:13 ID:ogGjaVLn0
90年代の日本って、銀行の吸収合併がバシバシ進んだけど
海外ってそういう動きあるの？
海外ってそういう動きあるの？
663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:07:40 ID:cIF19WRS0
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:08:23 ID:t0rJg8ih0
去年、
2008年末は日経8,000円 1ドル93円とか今のような状態を予測しても
誰も信じないのと同じで
2009年、未曾有の好景気が始まる。
今こんなことを言っても信じるやつは誰もいないんだろうな。
2008年末は日経8,000円 1ドル93円とか今のような状態を予測しても
誰も信じないのと同じで
2009年、未曾有の好景気が始まる。
今こんなことを言っても信じるやつは誰もいないんだろうな。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:11:01 ID:Co+38GP+O
いくら好景気好景気と声高に叫んでも、年金不安とか雇用不安があるかぎり一般消費者の購買意欲は増えないと思うね
政府・企業がこぞって進めているにもかかわらず地デジの普及が低調なのにもそれが伺える
政府・企業がこぞって進めているにもかかわらず地デジの普及が低調なのにもそれが伺える
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:12:16 ID:v3syO6+X0
日本製品をお買いくださる欧米が不況なのにどういったメカニズムで
脱出できるの？
脱出できるの？
671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:15:24 ID:B762YnHI0
まあ、円高でうまく外国企業の買収なんかをすれば
ﾒﾘｯﾄも大きいと思うがな。
ﾒﾘｯﾄも大きいと思うがな。
>660
ネットの発達の弊害の一つだな。
ガラパゴスだったらそれなりに生活・進化できるのに
なまじ情報が分かると無駄にペシミスティックに成りすぎる。
実際、マクロ経済とミクロ経済は100%シンクロしてないからね。
ミクロで大丈夫な所は別に円高だろうがBIG3がダメだろうが関係ないし。
ネットの発達の弊害の一つだな。
ガラパゴスだったらそれなりに生活・進化できるのに
なまじ情報が分かると無駄にペシミスティックに成りすぎる。
実際、マクロ経済とミクロ経済は100%シンクロしてないからね。
ミクロで大丈夫な所は別に円高だろうがBIG3がダメだろうが関係ないし。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:19:46 ID:HpjdCccz0
調整インフレ年率２〜３％（インフレになると貯金の有効性が消え消費に周り易くなる）
内需拡大ばら撒き(倒産上場企業の過半数建設と不動産)
若い低所得者層の税制優遇(貯めない連中だから直ぐ使う、使わざる得ない)
これだけを行え
外需は死んでるから、今は２６００兆円って一人当たり世界ダントツ量の個人資産を使って
この２０年死んでた内需を喚起すべき。
日本の金持ちは金を使わんってことがこの２０年間で証明された
内需拡大ばら撒き(倒産上場企業の過半数建設と不動産)
若い低所得者層の税制優遇(貯めない連中だから直ぐ使う、使わざる得ない)
これだけを行え
外需は死んでるから、今は２６００兆円って一人当たり世界ダントツ量の個人資産を使って
この２０年死んでた内需を喚起すべき。
日本の金持ちは金を使わんってことがこの２０年間で証明された
674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:20:38 ID:rKUj2eU40
バブルはじけたときもこんなこといってたよな。
実経済に影響が出るのはまだ半年ほどかかるから実際に苦しくなるのは来年の夏頃だ。
実経済に影響が出るのはまだ半年ほどかかるから実際に苦しくなるのは来年の夏頃だ。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:20:43 ID:jGQVxwYJ0
民主党議員が、「低金利で、本来得るべき利息収入がなく景気が冷え込んだ」っていうやつがいる。
利息収入で生活できるって、どんな金持ちだよ？
むしろ、低金利で住宅購入や起業を促した方が良いだろうによ。
利息収入で生活できるって、どんな金持ちだよ？
むしろ、低金利で住宅購入や起業を促した方が良いだろうによ。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:24:03 ID:IjjVAR89O
今まではそんな影響なかっただろ
これからだよ
マスゴミが煽ってただけ
これからだよ
マスゴミが煽ってただけ
>>662
日本みたいにメガバンクがある国ばっかりじゃないさ。
英米なんかはコミュニティ銀行、日本の信金やら中小地方銀行みたいなもんで、
地域に根ざした銀行の方が影響力が強い。下手すると個人が金貸しやってる。
ある意味歴史上国策で銀行をまとめ上げた日本の方が異質。
日本の銀行ってアホみたいに規模大きいだろ？
日本みたいにメガバンクがある国ばっかりじゃないさ。
英米なんかはコミュニティ銀行、日本の信金やら中小地方銀行みたいなもんで、
地域に根ざした銀行の方が影響力が強い。下手すると個人が金貸しやってる。
ある意味歴史上国策で銀行をまとめ上げた日本の方が異質。
日本の銀行ってアホみたいに規模大きいだろ？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:26:15 ID:ViBgz1p20
>>668
不景気不景気叫んでたら本当は景気が上向いていたとしても不景気になるがな。
今日日投資に絡んでるのは個人素人も多いから特にその傾向が強いと思う。
ってゆーか、もはや不景気って単語自体、政治不安を語るための枕詞以外に使われないきがすんだけど。
不景気不景気叫んでたら本当は景気が上向いていたとしても不景気になるがな。
今日日投資に絡んでるのは個人素人も多いから特にその傾向が強いと思う。
ってゆーか、もはや不景気って単語自体、政治不安を語るための枕詞以外に使われないきがすんだけど。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:27:18 ID:JVMuc1zR0
バブルの時は、国内問題だろ。
海外と共同して問題へ取り組むのが下手糞な日本は、
出遅れるに決まってるだろ。
金払ってのご機嫌取りしか手法を持たぬ、
発言力ゼロの交渉力無能な日本に期待するのが間違ってる。
海外と共同して問題へ取り組むのが下手糞な日本は、
出遅れるに決まってるだろ。
金払ってのご機嫌取りしか手法を持たぬ、
発言力ゼロの交渉力無能な日本に期待するのが間違ってる。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:28:20 ID:HpjdCccz0
２００７年末で
日本の一人当たりの個人資産は２０００万円超(中央値で１０００万、最頻値で３００万以下)
米国は１４００万円
英国は１３００万円
フランス９００万円
ドイツ８００万円だ
この数か月でドルは対日為替レートで１割５分落ちた、ユーロは３割、ポンドは４割近く落ちた
サブプライムでの不動産の暴落や株式暴落の計算に入れなくても
日本は如何に世界で飛びぬけた存在か解る
人口減とか、ワープアとか言ってるが有るところには金は腐るほど有る。
内需の金鉱(一人当たり世界一の個人資産)は眠ってる、爆発させる起爆剤が必要だが
この金鉱を使って内需を喚起するべき。
日本の一人当たりの個人資産は２０００万円超(中央値で１０００万、最頻値で３００万以下)
米国は１４００万円
英国は１３００万円
フランス９００万円
ドイツ８００万円だ
この数か月でドルは対日為替レートで１割５分落ちた、ユーロは３割、ポンドは４割近く落ちた
サブプライムでの不動産の暴落や株式暴落の計算に入れなくても
日本は如何に世界で飛びぬけた存在か解る
人口減とか、ワープアとか言ってるが有るところには金は腐るほど有る。
内需の金鉱(一人当たり世界一の個人資産)は眠ってる、爆発させる起爆剤が必要だが
この金鉱を使って内需を喚起するべき。
大学教授も首にすべき
682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:29:39 ID:jGQVxwYJ0
住宅取得に関する贈与税の軽減措置を、
他の高額品にも導入すれば良い。
つまり、ジジババどもが死ぬまで金を持ってるのを、
それ以前に子供たちに使わせるようにする。
そうすれば、結構消費喚起になると思うんだが・・・
高齢化の進み方が異常で、８０〜９０まで生きる。
今親が７０でも、相続するまで２０年近くかかる計算。
いずれ相続税でもっていかれるなら、
景気対策のために何とか出させようぜ。
他の高額品にも導入すれば良い。
つまり、ジジババどもが死ぬまで金を持ってるのを、
それ以前に子供たちに使わせるようにする。
そうすれば、結構消費喚起になると思うんだが・・・
高齢化の進み方が異常で、８０〜９０まで生きる。
今親が７０でも、相続するまで２０年近くかかる計算。
いずれ相続税でもっていかれるなら、
景気対策のために何とか出させようぜ。
マスコミが不況を煽って、ヒマな主婦がそれ見て鵜呑みにしてるだけじゃん
>678
株のテクニカル指標と同じで、皆が同じ事考えているから
嵌め込みやすいってのはあるわな。
ちょっと揺さぶれば簡単に狼狽売りするし
逆に抵抗線までは棄てないし。
実際、外国がこうだから不景気になるだろうって材料積んでるだけで、
国内に限ってはそんなに危惧する事はないんだよね。
株で云えば追証掛かるまでにはまだ余裕があるから
その間に株価が回復すれば良し、回復しなくても余裕があるウチは保留で充分な状態なのに
「東証終わった」なんて云ってるようなもんだ。
この辺は新聞の経済担当とかが糞なのが悪い。
株のテクニカル指標と同じで、皆が同じ事考えているから
嵌め込みやすいってのはあるわな。
ちょっと揺さぶれば簡単に狼狽売りするし
逆に抵抗線までは棄てないし。
実際、外国がこうだから不景気になるだろうって材料積んでるだけで、
国内に限ってはそんなに危惧する事はないんだよね。
株で云えば追証掛かるまでにはまだ余裕があるから
その間に株価が回復すれば良し、回復しなくても余裕があるウチは保留で充分な状態なのに
「東証終わった」なんて云ってるようなもんだ。
この辺は新聞の経済担当とかが糞なのが悪い。
んで竹中あたりがしゃしゃりで来ると。
改革を止めたからこうなった
再び改革を続けろ
株価マンセー！他は何もかも捨てていいのでとにかく株価株価
みたいな。
改革を止めたからこうなった
再び改革を続けろ
株価マンセー！他は何もかも捨てていいのでとにかく株価株価
みたいな。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:34:56 ID:NRpb4ej+0
>>52
だが、三橋氏の言ったとおり韓国は純債務国に転落し、経済崩壊しつつある。
だが、三橋氏の言ったとおり韓国は純債務国に転落し、経済崩壊しつつある。
>680
日本に外需はあっても内需は無いよ。
その個人資産を形成してる要素は全て外国の資源・購買力で成り立ってる物。
資源を持ってる欧米は金を使わなくても食えるが、
日本は金を使って貰わないと資源を購入できず困る立場。
土地と畑持った農家が最強って云う理屈と同じ。
本当に現金を得る手段が無くなれば、億ションと円持ってたって野菜一つ買えやしないだろ。
日本に外需はあっても内需は無いよ。
その個人資産を形成してる要素は全て外国の資源・購買力で成り立ってる物。
資源を持ってる欧米は金を使わなくても食えるが、
日本は金を使って貰わないと資源を購入できず困る立場。
土地と畑持った農家が最強って云う理屈と同じ。
本当に現金を得る手段が無くなれば、億ションと円持ってたって野菜一つ買えやしないだろ。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:37:50 ID:NRpb4ej+0
貿易は、ほどほどにしてパラダイス鎖国しようぜ！
>>658
すでに製造では日本の雇用は維持できない状況で、さらに悪化しそうなのにねえ
新規事業を模索して作る事が雇用を維持して増やす事になるのにね
技術が発達して将来、生産のロボット化が進めばさらに労働環境は悪化するよね
新規産業が必要なんだって意識が無いのが問題だと思ったよ
すでに製造では日本の雇用は維持できない状況で、さらに悪化しそうなのにねえ
新規事業を模索して作る事が雇用を維持して増やす事になるのにね
技術が発達して将来、生産のロボット化が進めばさらに労働環境は悪化するよね
新規産業が必要なんだって意識が無いのが問題だと思ったよ
690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:38:00 ID:t0rJg8ih0
>>685
それに近いことを、最近見た番組で言ってたよ
麻生は何もわかってない、小泉改革を止めるべきじゃない、小泉総理は
日経平均がバブル後最安値まで落ちたときも、痛みに耐えて改革を進めて
最終的に景気回復させた、
みたいな
それに近いことを、最近見た番組で言ってたよ
麻生は何もわかってない、小泉改革を止めるべきじゃない、小泉総理は
日経平均がバブル後最安値まで落ちたときも、痛みに耐えて改革を進めて
最終的に景気回復させた、
みたいな
692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:42:26 ID:Bgs0/e9e0
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:43:33 ID:Co+38GP+O
不景気だと言うのはある意味風評というのは分かるが、増税、リストラ、社会保険庁に目に見える改革がなされてないなど
先行き不安になるような材料ばかりで、明るい話題がほとんどないのにただ「景気良くなる」とか無責任に言われても
誰も信用はしないと思うよ。
実際に家計は火の車で中小企業は生かさず殺さずの状態が長年続いてきている状況だし
なにか実行力のある政策でもあればいいが、やることはバラマキくらいだし・・・
この時期ほとんど貯蓄にまわるだけだろうね
先行き不安になるような材料ばかりで、明るい話題がほとんどないのにただ「景気良くなる」とか無責任に言われても
誰も信用はしないと思うよ。
実際に家計は火の車で中小企業は生かさず殺さずの状態が長年続いてきている状況だし
なにか実行力のある政策でもあればいいが、やることはバラマキくらいだし・・・
この時期ほとんど貯蓄にまわるだけだろうね
694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:43:55 ID:GtAyoX8O0
マスゴミが煽ったのに国民の有価証券への投資は進まずローリスクの貯蓄へと流れ
、外資受け入れにも消極的な日本の古い体質が今のところ幸いしているとは思う。
、外資受け入れにも消極的な日本の古い体質が今のところ幸いしているとは思う。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:44:04 ID:NRpb4ej+0
>>692
竹中のせいで今の大量解雇が起きたとも言えるわけだが？
竹中のせいで今の大量解雇が起きたとも言えるわけだが？
696 ：痛い名無し：2008/12/08(月) 14:45:27 ID:dGa2bM/40
>>682
そうだな 生前、死後の別なく相続税、贈与税を家族なら無税にすべきだな。
子育てで 苦しいときにそれだと助かるし 消費に回るわ。
ついでに 悔い返し、もな。鎌倉時代は所領の相続は生前にするんだ。
しかし総領の やり方が気に入らないと 取り戻して他の人に相続できるのだ。
中小企業のオーナーは それがいいというよ。
そうだな 生前、死後の別なく相続税、贈与税を家族なら無税にすべきだな。
子育てで 苦しいときにそれだと助かるし 消費に回るわ。
ついでに 悔い返し、もな。鎌倉時代は所領の相続は生前にするんだ。
しかし総領の やり方が気に入らないと 取り戻して他の人に相続できるのだ。
中小企業のオーナーは それがいいというよ。
政治家と官僚が他国より最強に馬鹿だからなぁ…
698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:45:53 ID:RmgvYRh30
>>674
とっくに実体経済に大影響出てるから大騒ぎなんだろう。
だが、今回は落ち方があまりに急激だからこそ、意外に早く回復に転じるかもしれんという三菱ＵＦＪ証券の嶋中みたいなやつもいる。
まあ今のところ誰が正しいかなんかわかりはしないが。
とっくに実体経済に大影響出てるから大騒ぎなんだろう。
だが、今回は落ち方があまりに急激だからこそ、意外に早く回復に転じるかもしれんという三菱ＵＦＪ証券の嶋中みたいなやつもいる。
まあ今のところ誰が正しいかなんかわかりはしないが。
>689
貧乏人や後進国を相手にしていては日本人の給料は貰えないけど、
先進国の金持ち相手の商品は単価は高いけど顧客に限りがあるからね。
新規産業なんて簡単に云うけど、無理なんだよ。
幼児用のコンドーム作るようなもんで、
どんなに素晴らしい物でも要らない奴には要らないんだから。
それにどんなに素晴らしい製品も需要以上の生産性は要らないし、
ライバルが追いついて来た瞬間、価格競争になる訳で
日本が得意としてる中間財、製造機器にコミットできない
日本人は日本人の給料に見合わないから首になる。
ロボット作れば俺が楽できる＝ロボット入れたからあんた首は
経営者としては当然の判断だしね。
貧乏人や後進国を相手にしていては日本人の給料は貰えないけど、
先進国の金持ち相手の商品は単価は高いけど顧客に限りがあるからね。
新規産業なんて簡単に云うけど、無理なんだよ。
幼児用のコンドーム作るようなもんで、
どんなに素晴らしい物でも要らない奴には要らないんだから。
それにどんなに素晴らしい製品も需要以上の生産性は要らないし、
ライバルが追いついて来た瞬間、価格競争になる訳で
日本が得意としてる中間財、製造機器にコミットできない
日本人は日本人の給料に見合わないから首になる。
ロボット作れば俺が楽できる＝ロボット入れたからあんた首は
経営者としては当然の判断だしね。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:47:36 ID:1Z7PObYVO
嘘でもこういうニュースは流すべき
703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:49:48 ID:te0+L3cA0
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:49:53 ID:jVWuHbub0
馬鹿でもいいから、明るいニュースとか
日本は頑張れるとか言ってほしいものだ
これから日本は個人消費が落ち込む〜そして企業が・・・
とか言ってたら、そりゃ貯金とか買い控えるでしょうに
日本は頑張れるとか言ってほしいものだ
これから日本は個人消費が落ち込む〜そして企業が・・・
とか言ってたら、そりゃ貯金とか買い控えるでしょうに
705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:51:18 ID:NRpb4ej+0
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:51:47 ID:RImF2FLtO
日本も双子の赤字に苦しむことになりそうだが…国債も暴落したりして
>704
「嘘付くんじゃねーよボケ！」
ってメールが沢山来るからだろｗ
実際、金積んで欲しいサービス（製品）なんて無いからね。
家電化したPCで7割カバーできる。
テレビ、録画機器、自動車、ネットにしろ原典は30年以上前から停滞したまま。
「この機器でしかできません」って機能無いだろ？
ブルーレイなんて録画時間と画質しか売りがないんだし。
「嘘付くんじゃねーよボケ！」
ってメールが沢山来るからだろｗ
実際、金積んで欲しいサービス（製品）なんて無いからね。
家電化したPCで7割カバーできる。
テレビ、録画機器、自動車、ネットにしろ原典は30年以上前から停滞したまま。
「この機器でしかできません」って機能無いだろ？
ブルーレイなんて録画時間と画質しか売りがないんだし。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:57:16 ID:B6Lt9pJ70
>>662
お前なー、リーマンショックを知らないのか？
お前なー、リーマンショックを知らないのか？
709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:57:28 ID:FoRU/KAj0
>早めに不況から脱却し、
素早い大量リストラで、業績を回復させただけなんじゃ・・・
クビ切られた人の末路は心配しなくていいのかなｗ
素早い大量リストラで、業績を回復させただけなんじゃ・・・
クビ切られた人の末路は心配しなくていいのかなｗ
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 14:58:42 ID:HpjdCccz0
>>687
資源買うだけの儲けは十分過ぎるほど得てる。
日本の６割は内需。確かにこの何十年日本経済の牽引は外需だったが
今の外需が冷えこんだ状況で外需牽引もないだろ。
それに米国はともかう、欧州は資源国って程資源ない(ノルウェー別格)
あと国際収支みりゃ解るが、この何十年で何百兆と儲けたんだけど
日本が海外相手に儲けた金の殆どは日本に還流させてない。
殆どが外貨準備と資本収支(海外投資)に消えてる
これは外需優先の経済発展を目指す日本政府の考えがあったから。
資源買うだけの儲けは十分過ぎるほど得てる。
日本の６割は内需。確かにこの何十年日本経済の牽引は外需だったが
今の外需が冷えこんだ状況で外需牽引もないだろ。
それに米国はともかう、欧州は資源国って程資源ない(ノルウェー別格)
あと国際収支みりゃ解るが、この何十年で何百兆と儲けたんだけど
日本が海外相手に儲けた金の殆どは日本に還流させてない。
殆どが外貨準備と資本収支(海外投資)に消えてる
これは外需優先の経済発展を目指す日本政府の考えがあったから。
>>699
それが資本主義の矛盾なんだよな。
生産はロボット導入によって確保できたのだから、
これまでと変わらない生産規模と利益の確保ができる。
つまり富の独占が必ずしも必要じゃない。
ロボット投入の設備投資をあえて無視すると、同じ雇用を確保したままで
同じような社員との間での利益分配が可能であるはずなんだが。
結局は無駄飯食いはリストラ、利益の独占、その結果の内部留保。
富の蓄積ってのをやはりある程度のところで制限してやら無いと
無駄な独占が生じて社会が回らなくなるわな。
それが資本主義の矛盾なんだよな。
生産はロボット導入によって確保できたのだから、
これまでと変わらない生産規模と利益の確保ができる。
つまり富の独占が必ずしも必要じゃない。
ロボット投入の設備投資をあえて無視すると、同じ雇用を確保したままで
同じような社員との間での利益分配が可能であるはずなんだが。
結局は無駄飯食いはリストラ、利益の独占、その結果の内部留保。
富の蓄積ってのをやはりある程度のところで制限してやら無いと
無駄な独占が生じて社会が回らなくなるわな。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:00:34 ID:jGQVxwYJ0
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:01:13 ID:VWgp5jC9O
716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:02:44 ID:jGQVxwYJ0
ネカフェ難民とか日雇い派遣とかの経歴をみると、
まあなるべくしてなったって連中が多いのも事実。
自分は努力しないくせに、悪いことは全て他人のせいにする。
まあなるべくしてなったって連中が多いのも事実。
自分は努力しないくせに、悪いことは全て他人のせいにする。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:04:06 ID:NRpb4ej+0
>>710
酒とタバコは昔から買えるだろ。（80年代には売ってたぞ）
それが竹中の実績なのか？ソースplz
あと、それらがなければコンビニが増えなかったという根拠がない。
酒もタバコもサッカーくじも電子マネーも買ったことない身としてはね。
コンビニなんて90年代頃から増殖していただろ。
酒とタバコは昔から買えるだろ。（80年代には売ってたぞ）
それが竹中の実績なのか？ソースplz
あと、それらがなければコンビニが増えなかったという根拠がない。
酒もタバコもサッカーくじも電子マネーも買ったことない身としてはね。
コンビニなんて90年代頃から増殖していただろ。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:04:17 ID:vFak8c6o0
日本の内需はＧＤＰの85から８７％ぐらいだろ。
日銀が国債を引き受けて財政出動すればいいだけ。
日銀が国債を引き受けて財政出動すればいいだけ。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:06:34 ID:ZyZPWWQV0
>>718
日銀はバカだから・・・
【コラム/金融】日銀は日本の好機をつぶすのか 市場への資金供給を増やさず、円高を加速[08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227360590/
日銀はバカだから・・・
【コラム/金融】日銀は日本の好機をつぶすのか 市場への資金供給を増やさず、円高を加速[08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227360590/
日本に派遣奴隷が無かったら工場はどんどん海外移転してたよ。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:07:14 ID:NRpb4ej+0
>>715
で、庶民が貧しくなるから消費が回らず景気が低迷。
経済学者じゃなくてもこれくらいは分かる。
日本が凄かったのは、国民総中流と言われるくらい庶民がある程度裕福だったこと。
トヨタのトップでも年収4000万くらいだったからな。
で、庶民が貧しくなるから消費が回らず景気が低迷。
経済学者じゃなくてもこれくらいは分かる。
日本が凄かったのは、国民総中流と言われるくらい庶民がある程度裕福だったこと。
トヨタのトップでも年収4000万くらいだったからな。
>>716
個人の自発的な努力を無理強いする社会も健全じゃないよ。
昔なんて努力の方向と内容は社会が個人に与えていたわけだから。
就職ってのも相続やら親の取り決めなんかで社会が決めて個人は従うだけだったし。
多分ネカフェ難民が求めているのは、従順で得られる努力じゃ無いのかな？
個人責任が過ぎるんじゃないか？昔の方がもっと社会に包容力があった。
働いてない人間がいたとするなら、社会が彼らに仕事を与えた。
個人の自発的な努力を無理強いする社会も健全じゃないよ。
昔なんて努力の方向と内容は社会が個人に与えていたわけだから。
就職ってのも相続やら親の取り決めなんかで社会が決めて個人は従うだけだったし。
多分ネカフェ難民が求めているのは、従順で得られる努力じゃ無いのかな？
個人責任が過ぎるんじゃないか？昔の方がもっと社会に包容力があった。
働いてない人間がいたとするなら、社会が彼らに仕事を与えた。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:08:43 ID:ZyZPWWQV0
>>720
派遣関係なしにどんどん海外に工場建ててただろ
派遣関係なしにどんどん海外に工場建ててただろ
・派遣業の禁止(奴隷解放)
・違法残業を厳しく取り締まる事で、強制サービス残業のメリットを無くし正社員の雇用を増やす
これだけで、景気は良くなるよ。
絶対にやらないだろうけどｗ
・違法残業を厳しく取り締まる事で、強制サービス残業のメリットを無くし正社員の雇用を増やす
これだけで、景気は良くなるよ。
絶対にやらないだろうけどｗ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:10:48 ID:HpjdCccz0
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:11:04 ID:NRpb4ej+0
>>720
そんな企業は、とっとと海外に行ってください。
海外に工場を持つリスク分かってる？
チャイナリスクでググればわかる。
中国だけじゃなく、どんな国でもリスクはあるし、部品工場などの下請けは移転するのが難しいし、
日本製じゃないと無理なパーツもあるからね。
そんな企業は、とっとと海外に行ってください。
海外に工場を持つリスク分かってる？
チャイナリスクでググればわかる。
中国だけじゃなく、どんな国でもリスクはあるし、部品工場などの下請けは移転するのが難しいし、
日本製じゃないと無理なパーツもあるからね。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:11:13 ID:jGQVxwYJ0
728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:12:49 ID:oX6cwO2xO
関西大の教授は毎度「阪神優勝で経済効果〇〇〇億円」と吠えてるが阪大はホラもスケールでかいな。
>711
得てないよ。企業が10年掛けてスリム体質になった理由考えたら国内に還元は有り得ない。
商売やっててキャッシュフローだけ高めても意味がないし、
軒構えてナンボの日本が顧客潰しちゃったら、自分も喰っていけなくなるが
国内の連中に投資しても還元しないでウンコになるだけ。
飯や燃料を余所から買わないといけない以上、相手にするべきは国の外。
純粋な内需だけで喰ってた土木作業員は10年前にホムレス化。
日本にある純粋な内需は250万人程度のドカタすら支えきれない。
人口2,000万人程度の北朝鮮ですら統制しても内需で食えないのが現実だ。
資源が無いってのはこういう事。
得てないよ。企業が10年掛けてスリム体質になった理由考えたら国内に還元は有り得ない。
商売やっててキャッシュフローだけ高めても意味がないし、
軒構えてナンボの日本が顧客潰しちゃったら、自分も喰っていけなくなるが
国内の連中に投資しても還元しないでウンコになるだけ。
飯や燃料を余所から買わないといけない以上、相手にするべきは国の外。
純粋な内需だけで喰ってた土木作業員は10年前にホムレス化。
日本にある純粋な内需は250万人程度のドカタすら支えきれない。
人口2,000万人程度の北朝鮮ですら統制しても内需で食えないのが現実だ。
資源が無いってのはこういう事。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:12:59 ID:NRpb4ej+0
731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:13:21 ID:HpjdCccz0
733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:14:43 ID:SIix2puZ0
米国債を日本に買わせるのに慣れきっちゃったのも原因のひとつだろうな。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:15:07 ID:vFak8c6o0
日本のマスコミが、赤字国債が増えると日本が破綻するとか
嘘を宣伝したのが悪い。
財政再建とかｗ
消費税とか上げて赤字国債を返す相手は、
金融機関に金を預けてる預金者だぞｗ
預金者に返ってきた現金をどうするのか？
また、預金して市場に流通させないで、その金を金融機関は国債に投資するのか？
消費しないで物が余って景気が悪くなるｗ
嘘を宣伝したのが悪い。
財政再建とかｗ
消費税とか上げて赤字国債を返す相手は、
金融機関に金を預けてる預金者だぞｗ
預金者に返ってきた現金をどうするのか？
また、預金して市場に流通させないで、その金を金融機関は国債に投資するのか？
消費しないで物が余って景気が悪くなるｗ
>712
実入りが同じなのに、ロボットの購入費と維持費を何処から出す？
実入りをロボットと作業員で分けた時、作業員が暮らせない額になるのが関の山だし
生産性で割ったら作業員はもっと分け前が少なくなる。
ロボットを入れた時点で、営業成績（生産高）を倍以上にしないといけないのは作業員の方。
需要の飽和で営業成績が頭打ちなら、作業員を首にしないと会社が潰れる。
どこも矛盾してない。
実入りが同じなのに、ロボットの購入費と維持費を何処から出す？
実入りをロボットと作業員で分けた時、作業員が暮らせない額になるのが関の山だし
生産性で割ったら作業員はもっと分け前が少なくなる。
ロボットを入れた時点で、営業成績（生産高）を倍以上にしないといけないのは作業員の方。
需要の飽和で営業成績が頭打ちなら、作業員を首にしないと会社が潰れる。
どこも矛盾してない。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:15:45 ID:iHhyWVO30
しかし、現状では円が一人勝ちだが
これが暴落したら目も当てられんと思うんだが。日本をあてにしてる特アには申し訳ないがw
これが暴落したら目も当てられんと思うんだが。日本をあてにしてる特アには申し訳ないがw
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:16:20 ID:ukfADRhPO
近年の日本は非正規雇用を増やし、
安い人件費で企業を維持させる事に特化してるからなあ
倒産する割合は他国と較べ少ないかもしれないが
それでなくても多い派遣とかの低所得者を
雇用調整で首切れば結局消費者の数を減らすことになる。
従業員とその家族もお客様とは考えないのかねえ・・・
結局売れる物＝安い物になるからたくさん売らなきゃ利潤もでない。
内需が行き詰まるから外需なんだろうけど
それも他国の経済情勢が良くならないとみこめない。
結局日本は他国ほど酷くはならないけど
景気回復は１番最後なんじゃないか？
739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:16:49 ID:RmgvYRh30
>>709
それ予想。
それと小野はケインジアンだから、いわゆる小泉・竹中なんかの構造改革路線じゃない。
不況対策としては減税より最近は何かと評判の悪い、公共投資やるべき型。
以前思われていたほど乗数効果があまり期待できないにしても、公共投資なら最初はそのまま使われることになるから。
無論、公共投資と言っても別に道路とかの必要はなく、環境や福祉分野でもいい。
それ予想。
それと小野はケインジアンだから、いわゆる小泉・竹中なんかの構造改革路線じゃない。
不況対策としては減税より最近は何かと評判の悪い、公共投資やるべき型。
以前思われていたほど乗数効果があまり期待できないにしても、公共投資なら最初はそのまま使われることになるから。
無論、公共投資と言っても別に道路とかの必要はなく、環境や福祉分野でもいい。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:18:10 ID:SIix2puZ0
742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:18:16 ID:0AS0cKsZO
未だに不況なんだが
743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:18:16 ID:PNZjxPFv0
日本だけ不況脱出は差別だといって左翼連中が日本引き落としにかかってるじゃん。
過去の内需拡大は人口増加と中流層の安定化が主因だったんだけどな。
教授っていう生き物がいかに机上の空論語ってるかがよく分かる。
だからデリバティブで100億とかぶっこくんだよヘタクソ。
教授っていう生き物がいかに机上の空論語ってるかがよく分かる。
だからデリバティブで100億とかぶっこくんだよヘタクソ。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:20:22 ID:vBgNAT5E0
外需頼みで景気回復した日本が一人勝ちなんて有り得ない
内需が拡大してこそ景気は回復するもんだ
アメリカや中国は景気回復させるためにバンバン公共事業するだろうし
そっちの方が景気回復するのが早いよ
内需が拡大してこそ景気は回復するもんだ
アメリカや中国は景気回復させるためにバンバン公共事業するだろうし
そっちの方が景気回復するのが早いよ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:20:35 ID:VR3u/3MH0
>>1 実際そうだろう。
自動車も、いまは在庫のだぶつきを防ぐため、早めに手を打って派遣
を切ったが、その一方で、電気自動車の設備投資は、史上最高額に
なっている。この開発が進んで、量産体制ができれば、今切られてる
派遣の再雇用はもちろん、人手不足になる。来年の半ばから雇用情勢
は好転すると見ています。それまでの半年を、食いつなげばいい。
自動車も、いまは在庫のだぶつきを防ぐため、早めに手を打って派遣
を切ったが、その一方で、電気自動車の設備投資は、史上最高額に
なっている。この開発が進んで、量産体制ができれば、今切られてる
派遣の再雇用はもちろん、人手不足になる。来年の半ばから雇用情勢
は好転すると見ています。それまでの半年を、食いつなげばいい。
雇用の過剰は見事に解消したな派遣を大量生産して華麗に調整。
間氷期から氷期にかけても、ゆとり世代が派遣を目指して列を作って待ってるし
間氷期から氷期にかけても、ゆとり世代が派遣を目指して列を作って待ってるし
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:21:57 ID:Co+38GP+O
派遣制度も欧米型の雇用を保証するものじゃなく、名前だけ借りてきた奴隷制度だからな・・・
あの異常なピンはね率見てもまともな業種じゃないことは明白だろ
それが横行した結果、正社員の待遇も悪くなる一方だし
毎度派遣労働者の自己責任論を得意げにレスするやつがいるが、どうも的外れな意見だな
あの異常なピンはね率見てもまともな業種じゃないことは明白だろ
それが横行した結果、正社員の待遇も悪くなる一方だし
毎度派遣労働者の自己責任論を得意げにレスするやつがいるが、どうも的外れな意見だな
750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:22:14 ID:Z+bd7LUl0
ばかだろ、こいつ。
こういうあほが、バブルあおって、崩壊さすんだよ。
世界同時不況で、貿易立国の日本がどうやって立ち直るんだ。
こういうあほが、バブルあおって、崩壊さすんだよ。
世界同時不況で、貿易立国の日本がどうやって立ち直るんだ。
>714
メディアの記録容量が上がって得られたのは、画質と録画時間だけだろ？
録画機能自体は30年以上も前からあるし、DVDと比べて機能的に何も優位がない。
質を求めるのはプライオリティが低いから訴求力にはならん。
録画機器が無い頃に家庭用ビデオが出た様な、アナログレコードの時にCDが出た様な
過去にはない便利な機能が全く出て無い。
テレビがテレビ然としてるのも40年以上不変だし、ラジオはもっと不変だ。
自動車も機能的には20年前から停滞してる。白物だと食器洗い機が最後だな。
その間、暗中模索で色々な珍品出したけど全部ダメだった訳だ。
機能的には目新しくても訴求力が全く無くてな。
メディアの記録容量が上がって得られたのは、画質と録画時間だけだろ？
録画機能自体は30年以上も前からあるし、DVDと比べて機能的に何も優位がない。
質を求めるのはプライオリティが低いから訴求力にはならん。
録画機器が無い頃に家庭用ビデオが出た様な、アナログレコードの時にCDが出た様な
過去にはない便利な機能が全く出て無い。
テレビがテレビ然としてるのも40年以上不変だし、ラジオはもっと不変だ。
自動車も機能的には20年前から停滞してる。白物だと食器洗い機が最後だな。
その間、暗中模索で色々な珍品出したけど全部ダメだった訳だ。
機能的には目新しくても訴求力が全く無くてな。
>>735
しかしながら実際は企業は自動化と雇用切り、低賃金労働者の
採用で内部留保生み出しまくりなわけだが。
社会的企業って言う一つの考え方があるけれど、
企業は利益と、社会的幸福のどちらを目指すべきなのだろうか？
利益を求めるための企業か、個人の幸福追求の媒体としての企業か。
しかしながら実際は企業は自動化と雇用切り、低賃金労働者の
採用で内部留保生み出しまくりなわけだが。
社会的企業って言う一つの考え方があるけれど、
企業は利益と、社会的幸福のどちらを目指すべきなのだろうか？
利益を求めるための企業か、個人の幸福追求の媒体としての企業か。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:23:59 ID:0R6aL+fa0
こんなこと世界に向けて言ったら馬鹿にされるんじゃないの？
振り向けば発展途上国って言うところまで落ちてるのに。
振り向けば発展途上国って言うところまで落ちてるのに。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:24:27 ID:RmgvYRh30
>>737
外国の多くは日本よりもっと雇用の保証は弱いぞ。
特にそういう傾向の強い米国なんか既に相当な失業者が出ている。
その上に、失業していない人も、金融混乱からローンとかクレジットが使えなくて購買力にならなくなっている。
それと海外の個人消費が回復しなくても、不況対策の公共投資からある程度は日本製品への需要が生まれる。
最近の日本が輸出に強いものって資本財的なものも少なくないから。
外国の多くは日本よりもっと雇用の保証は弱いぞ。
特にそういう傾向の強い米国なんか既に相当な失業者が出ている。
その上に、失業していない人も、金融混乱からローンとかクレジットが使えなくて購買力にならなくなっている。
それと海外の個人消費が回復しなくても、不況対策の公共投資からある程度は日本製品への需要が生まれる。
最近の日本が輸出に強いものって資本財的なものも少なくないから。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:24:48 ID:Z+bd7LUl0
756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:25:06 ID:/DZLi4hM0
いまこそ大日本国の復活を
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:25:48 ID:HpjdCccz0
>>729
勿論国内還元はしてない。儲けた金の殆どは海外投資
お陰で所得収支(海外からの配当)は毎年１２〜１５兆円で
毎年１０兆円の貿易大赤字になっても安泰なほど日本は海外投資を続けてたんだよ。
何か勘違いしてるみたいだけど誰も貿易禁止しろとは言ってない
ただ、いつまでも１５％もない外需便りの政策じゃなくて
何千兆円って有る個人資産のせめて５％程でも、こういう急務の時こそ、有効活用しようぜって言ってるだけ
毎年５０兆円消費が増えりゃ、２５０万のドカタも少しは職に有りつけるだろ。
資源の輸入量なんて多くても３０〜４０兆円程度で知れてる。
あの資源高の時も日本は殆ど貿易黒字だった
実際の日本のＧＤＰの過半数は外需で、数％が公共事業で外需は１５％程度って言ってるだけ
勿論国内還元はしてない。儲けた金の殆どは海外投資
お陰で所得収支(海外からの配当)は毎年１２〜１５兆円で
毎年１０兆円の貿易大赤字になっても安泰なほど日本は海外投資を続けてたんだよ。
何か勘違いしてるみたいだけど誰も貿易禁止しろとは言ってない
ただ、いつまでも１５％もない外需便りの政策じゃなくて
何千兆円って有る個人資産のせめて５％程でも、こういう急務の時こそ、有効活用しようぜって言ってるだけ
毎年５０兆円消費が増えりゃ、２５０万のドカタも少しは職に有りつけるだろ。
資源の輸入量なんて多くても３０〜４０兆円程度で知れてる。
あの資源高の時も日本は殆ど貿易黒字だった
実際の日本のＧＤＰの過半数は外需で、数％が公共事業で外需は１５％程度って言ってるだけ
758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:28:33 ID:F4/0/JYrO
そういえばロスチャイルドの現当主が巣鴨に越して来たって都市伝説あったな
760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:28:35 ID:vCXxW1EmO
株価大暴落フラグだよ
来週あたりからやばいと思うよ
ボーナス狙いのはめ込みだから
間違いない
来週あたりからやばいと思うよ
ボーナス狙いのはめ込みだから
間違いない
>736
実資本は何らかの形で持ち続けないといけないので、
全部ダメになるって事は有り得ないし、ダメになった時に下限はある。
だから今は先行き透明な円で持つしかないわな。
為替は相対的な物だから、日本が暴落した時はどちらか一方の通貨が上がってるか
円安になった時点で日経が上がってると思われるので、総体は変わってないから
円安自体は不安材料にはならんわな。
実資本は何らかの形で持ち続けないといけないので、
全部ダメになるって事は有り得ないし、ダメになった時に下限はある。
だから今は先行き透明な円で持つしかないわな。
為替は相対的な物だから、日本が暴落した時はどちらか一方の通貨が上がってるか
円安になった時点で日経が上がってると思われるので、総体は変わってないから
円安自体は不安材料にはならんわな。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:29:58 ID:FwFfWh9m0
アメリカがどんどんモノを買ってくれるので、日本や中国、
東南アジアさらにメキシコなどの経済が回っているという
話しはよく聞く。アメリカ人が追い求める快適・便利な生
活を、アジアなどの諸外国で生産されたモノが支えている
という意味だ。それと同時に、アジアや中南米、それにヨ
ーロッパの国々は、アメリカ人の暮らしを支える製品を輸
出して得た外貨（ドル）で、自分たちもまた、少しずつア
メリカ的な暮らしに近づこうとしてきた。たとえば中国の
どこかの農村工場で、アメリカ向けにクリスマスグッズを
作っている青年は、その収入で、すぐに家電製品がそろっ
た家に住んだり、自動車を手に入れることはできないが、
ジーンズを履いて、次ぎはハンバーガーを食べて、CDラ
ジカセを買ってアメリカンポップスを聴こうと、夢見ることはできる。
東南アジアさらにメキシコなどの経済が回っているという
話しはよく聞く。アメリカ人が追い求める快適・便利な生
活を、アジアなどの諸外国で生産されたモノが支えている
という意味だ。それと同時に、アジアや中南米、それにヨ
ーロッパの国々は、アメリカ人の暮らしを支える製品を輸
出して得た外貨（ドル）で、自分たちもまた、少しずつア
メリカ的な暮らしに近づこうとしてきた。たとえば中国の
どこかの農村工場で、アメリカ向けにクリスマスグッズを
作っている青年は、その収入で、すぐに家電製品がそろっ
た家に住んだり、自動車を手に入れることはできないが、
ジーンズを履いて、次ぎはハンバーガーを食べて、CDラ
ジカセを買ってアメリカンポップスを聴こうと、夢見ることはできる。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:30:14 ID:RmgvYRh30
>>740
世界経済が一体化していくとすれば、日本の派遣の給料なんて「適正な給料」なんてのにはまだ高すぎかもしれないけどな。
「適正な給料」って言い出したら難しいよ。
一応、理論経済学的には限界労働生産性に一致する賃金率ってことだろうが、
理想的というか空想的な完全競争市場ならそれが均衡値になるわｋだけど、複雑な現実の中ではそう簡単な話じゃ済まない。
世界経済が一体化していくとすれば、日本の派遣の給料なんて「適正な給料」なんてのにはまだ高すぎかもしれないけどな。
「適正な給料」って言い出したら難しいよ。
一応、理論経済学的には限界労働生産性に一致する賃金率ってことだろうが、
理想的というか空想的な完全競争市場ならそれが均衡値になるわｋだけど、複雑な現実の中ではそう簡単な話じゃ済まない。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:33:18 ID:fEBXZOsXO
無理。
バブル崩壊の時の世代と今の世代じゃ、同じ日本人でもタイプが違う。
こないだみたいな煽りには騙されんぞ。
来年は更に不況になるのにバブル生還論語って庶民の浪費を煽るつもりか？
バブル崩壊の時の世代と今の世代じゃ、同じ日本人でもタイプが違う。
こないだみたいな煽りには騙されんぞ。
来年は更に不況になるのにバブル生還論語って庶民の浪費を煽るつもりか？
しかし改めて為替チャートを見てみると、
どこの通貨もカクーンと落ち込んでて
何この円の強さ！日本円最強！
って叫びたくなる気持ちも分からないでもないｗ
どこの通貨もカクーンと落ち込んでて
何この円の強さ！日本円最強！
って叫びたくなる気持ちも分からないでもないｗ
>752
企業は次の氷河期に備えて内部留保してたから、今狼狽しないで済んでる訳だ。
派遣を使っての業務の切り分けも同じ。
昔は正社員しか居なかったし指名解雇できないから、
有能な人と無能な人を区別する事なく早期退職を迫るしか無かった。
その所為で転職できる有能な奴から辞めて行ったけどね。
それが失われた10年で企業が一番堪えた事だ。
その時、居残った無能な年寄りが定年を迎える頃になった今、
手元には嘗て手放さざるを得なかった20代後半から40代前半までの
手元に残したい人材がたっぷり残ってる。
会社は次の氷河期に備えて努力した結果を何もしなかった人が得る権利はないよ。
何考えてこの10年生きて来たんだ？
企業は次の氷河期に備えて内部留保してたから、今狼狽しないで済んでる訳だ。
派遣を使っての業務の切り分けも同じ。
昔は正社員しか居なかったし指名解雇できないから、
有能な人と無能な人を区別する事なく早期退職を迫るしか無かった。
その所為で転職できる有能な奴から辞めて行ったけどね。
それが失われた10年で企業が一番堪えた事だ。
その時、居残った無能な年寄りが定年を迎える頃になった今、
手元には嘗て手放さざるを得なかった20代後半から40代前半までの
手元に残したい人材がたっぷり残ってる。
会社は次の氷河期に備えて努力した結果を何もしなかった人が得る権利はないよ。
何考えてこの10年生きて来たんだ？
【経済政策】ビッグ3首脳らに退陣圧力 米議会、リストラ不足に批判［08/12/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228708739/
【経済政策/中国】航空機の新規購入禁止へ、供給過多で累積赤字拡大［08/12/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228711326/
【コラム】“中印神話”無惨な結末 期待の分だけ犠牲も大きい［08/12/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228707170/
【地域経済/愛知】ホームレスに「名古屋行って」 周辺自治体、苦渋［08/12/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228711102/
こんなちっぽけ島国に1億人以上の人間がいて
そのほとんどが購買力のある国なんて世界中探してもそうは無いな
そのほとんどが購買力のある国なんて世界中探してもそうは無いな
770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:37:59 ID:FwFfWh9m0
初めはクリスマスグッズのような雑貨でも、やがてラジオやテレビ、
カメラ、自動車、PCも作るようになれば、自分たちも、いつかは
アメリカ人のようにモノに囲まれた暮らしを手にできると考えてい
るかもしれない。工業化による経済成長のレースは、日本が先行し、
台湾、韓国がその後を追った。続いて中国、タイ、マレーシア、イ
ンドも加わり、遅れてレースに参加したランナーも、ずっとクリス
マスグッズを作り続けるつもりはない。早くラジオを、その次はテ
レビやデジカメも作りたいと思っている。こうしてランナーは増え
る一方なのだが、地球の資源には限りがある。こんな競争が、果た
していつまで続くのか、本当にゴールは、豊かな暮らしは、この先に待っているのだろうか。
カメラ、自動車、PCも作るようになれば、自分たちも、いつかは
アメリカ人のようにモノに囲まれた暮らしを手にできると考えてい
るかもしれない。工業化による経済成長のレースは、日本が先行し、
台湾、韓国がその後を追った。続いて中国、タイ、マレーシア、イ
ンドも加わり、遅れてレースに参加したランナーも、ずっとクリス
マスグッズを作り続けるつもりはない。早くラジオを、その次はテ
レビやデジカメも作りたいと思っている。こうしてランナーは増え
る一方なのだが、地球の資源には限りがある。こんな競争が、果た
していつまで続くのか、本当にゴールは、豊かな暮らしは、この先に待っているのだろうか。
>765
為替と国民は一体じゃないから・・・
欧米の金持ちが円で資産持ってるだけの事でムシが良すぎる感じ。
古い人間的には「自分で没落させた経済なんだから、自国の通貨くらい支えろよな」って思う。
ドルベースで見れば日経はそれほど落ちてないって云われても
円建てで株買ってる連中からすれば納得いかないからね。
為替と国民は一体じゃないから・・・
欧米の金持ちが円で資産持ってるだけの事でムシが良すぎる感じ。
古い人間的には「自分で没落させた経済なんだから、自国の通貨くらい支えろよな」って思う。
ドルベースで見れば日経はそれほど落ちてないって云われても
円建てで株買ってる連中からすれば納得いかないからね。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:40:17 ID:BGAaH6cm0
とりあえず専門職以外の派遣、禁止しろよ。
なにが小泉待望論だ。
なにが小泉待望論だ。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:41:52 ID:HpjdCccz0
>>770
日本の企業はそれに気が付いたから今は特許を売る戦略に乗り換え中
パクリ商品ばかり作る屑達に使用料の概念を根付かせるのは難しいけど
あと、意外と新商品って出てくるもんだぞ
より頑丈な車、より燃費のいい車
より画質のいいデジカメ、より薄い液晶とかさ
日本の企業はそれに気が付いたから今は特許を売る戦略に乗り換え中
パクリ商品ばかり作る屑達に使用料の概念を根付かせるのは難しいけど
あと、意外と新商品って出てくるもんだぞ
より頑丈な車、より燃費のいい車
より画質のいいデジカメ、より薄い液晶とかさ
>>766
生き残れたからこそ、必要なのは攻撃だろ？
日本企業がその強力な内部留保と円という通貨と、
世界株安を使って世界中を買収してみなよ。
そうすれば現地に雇用が生まれ、所得が増え、輸出も増え
世界経済はまたも日本の秩序の中で徐々に上昇を目指せる。
投資を行うのならば環境的には最高の攻撃のタイミングなんだが。
生き残れたからこそ、必要なのは攻撃だろ？
日本企業がその強力な内部留保と円という通貨と、
世界株安を使って世界中を買収してみなよ。
そうすれば現地に雇用が生まれ、所得が増え、輸出も増え
世界経済はまたも日本の秩序の中で徐々に上昇を目指せる。
投資を行うのならば環境的には最高の攻撃のタイミングなんだが。
>768
アフリカでアフリカ人使って同じ製品作った時点で、そこが基準になるし、
「与えられた給料が円建て」である前提自体通用しなくなるのがグローバル経済。
生産物の付加価値を基準に労働を計るから、
付加価値の低い製品に従事すれば給料は最下限まで下がって行く。
その最下限が中国だったりベトナムだったりする訳だ。
等価労働価値説は破綻したけど、比較生産費説は残ったわな。
アフリカでアフリカ人使って同じ製品作った時点で、そこが基準になるし、
「与えられた給料が円建て」である前提自体通用しなくなるのがグローバル経済。
生産物の付加価値を基準に労働を計るから、
付加価値の低い製品に従事すれば給料は最下限まで下がって行く。
その最下限が中国だったりベトナムだったりする訳だ。
等価労働価値説は破綻したけど、比較生産費説は残ったわな。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:44:38 ID:Co+38GP+O
これだけワーブアが社会問題化してるのに、今更派遣の賃金が適正〜とか言われても世事に疎いとしか思えん
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:46:48 ID:HpjdCccz0
>>774
どっちの考え方も行き過ぎるとダメってことじゃない？
２ｃｈのこの手のスレに投下されるレスってちょっと、マクロ的観点が無さ過ぎる気がする。
上のレスでもあったけど、２ｃｈじゃ３年ほど前はトヨタの派遣使い回しを批判して
ＧＭの労働者優遇を称えるコピペが貼られまくってたんだよ。
今見たらお笑いの内容だろうけどさ。
２ｃｈじゃ騒いでる連中の言うようにやってたら
右翼共産党が出来て、日本の大企業が海外に逃げるか潰れるだけ
解り易く言うとプチジンバブエが出来る
だって労働者のことしか考えて無いから（って言うか自分の事だけか）
どっちの考え方も行き過ぎるとダメってことじゃない？
２ｃｈのこの手のスレに投下されるレスってちょっと、マクロ的観点が無さ過ぎる気がする。
上のレスでもあったけど、２ｃｈじゃ３年ほど前はトヨタの派遣使い回しを批判して
ＧＭの労働者優遇を称えるコピペが貼られまくってたんだよ。
今見たらお笑いの内容だろうけどさ。
２ｃｈじゃ騒いでる連中の言うようにやってたら
右翼共産党が出来て、日本の大企業が海外に逃げるか潰れるだけ
解り易く言うとプチジンバブエが出来る
だって労働者のことしか考えて無いから（って言うか自分の事だけか）
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:47:49 ID:WpqqOgTi0
米国の株価は下がり続けるのに
日本の株価は上がり続けるなんて言う現象が起きると？
日本の株価は上がり続けるなんて言う現象が起きると？
>775
金融市場は欧米がキンタマ握ってるからね。
ここで買い漁ってもちゃぶ台ひっくり返されたりする可能性があるから難しいだろうな。
ゴミを高値で買って底値で売るのも日本の伝統だし。
嘗てのバブル、昨今のサブプライムの教訓として本業で食える様に投資するのが一番堅実で近道。
その時に、本業の発展や維持に寄与できる労働者には道は開かれるけど、
そうでない日本人労働者はシラネって事になると思う。企業だって気を抜いたら死ぬからね。
金融市場は欧米がキンタマ握ってるからね。
ここで買い漁ってもちゃぶ台ひっくり返されたりする可能性があるから難しいだろうな。
ゴミを高値で買って底値で売るのも日本の伝統だし。
嘗てのバブル、昨今のサブプライムの教訓として本業で食える様に投資するのが一番堅実で近道。
その時に、本業の発展や維持に寄与できる労働者には道は開かれるけど、
そうでない日本人労働者はシラネって事になると思う。企業だって気を抜いたら死ぬからね。
病気のような考え方だ。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 15:49:27 ID:t0rJg8ih0
＞輸入の増加によって貿易収支が悪化して円安が進行、それが輸出を増やして景気が上昇する
だからいつもどおり、景気上昇は円安頼みの外需主導ってことだ
だからいつもどおり、景気上昇は円安頼みの外需主導ってことだ
>>777
日本人の生活を、昔の日本風に戻せば意外と今の賃金でもいけるかもしれないんだけどね。
長屋住まいで共同生活したり、三代同居したり。
あとは、奴隷には絶対になるなって事だよね。
もっともっと、賢く暮らす方法、という意識を持たないと駄目だと思う。
マスゴミの作る流行とかセンスに騙されずに。
日本人の生活を、昔の日本風に戻せば意外と今の賃金でもいけるかもしれないんだけどね。
長屋住まいで共同生活したり、三代同居したり。
あとは、奴隷には絶対になるなって事だよね。
もっともっと、賢く暮らす方法、という意識を持たないと駄目だと思う。
マスゴミの作る流行とかセンスに騙されずに。
>>779
投資目的なら起き得る。
安全な場所に資本を移転させたいって言う願望があるなら日本を除いて他には無い。
円は一番信頼できる資本の移転先だから円高が起きているんだろ。
絶対的な経済の状況じゃなくて、相対的に見てマシな場所を見つけようとする
活動があるんなら日本株って言うのは一つの投資先じゃないかな？
投資目的なら起き得る。
安全な場所に資本を移転させたいって言う願望があるなら日本を除いて他には無い。
円は一番信頼できる資本の移転先だから円高が起きているんだろ。
絶対的な経済の状況じゃなくて、相対的に見てマシな場所を見つけようとする
活動があるんなら日本株って言うのは一つの投資先じゃないかな？
>>77
米労組はマフィアがバックに付いているから簡単に切れないでしょ。
米労組はマフィアがバックに付いているから簡単に切れないでしょ。
>>780
日本企業に助力していれば儲かるのに
わざわざ海外投資家がちゃぶ台ひっくり返すのはなぜ？
まぁ投資眼ってのは今の状況だと必要だろうが、
本当にこれから日本にとって必要になるものは買っておいて損は無い。
日本企業に助力していれば儲かるのに
わざわざ海外投資家がちゃぶ台ひっくり返すのはなぜ？
まぁ投資眼ってのは今の状況だと必要だろうが、
本当にこれから日本にとって必要になるものは買っておいて損は無い。
>778
俺は当時からバカにしてたけどね。
ヒュンダイの社員の年収が平均600万円なのにトヨタは糞とか
GMの福利厚生費の厚遇に比べてとか・・・アホ丸出し。
生産性や付加価値が低い企業が社員に大判振る舞いして
その金が消費として還元されるようなビジネスモデルなんて昭和だよな。
フォードI世の時代じゃないのに、歴史から何も学んでないなぁと。
一手間の利益だって数字で出るんだから、
こんなのは普通の社会人なら知ってる事だ。
氷河期の時の早期退職用の現金確保に会社の資本売りまくって
早期退職者募って紛糾したりを経験した俺が思うに
今、サブプライムで本体が転けてる日本の製造業が居たら、
それは上から下まで全員アホだよ。
トヨタやホンダほか製造業が派遣->期間工の順で切ってるのは当然だし
それで業務が滞らない様にワークフローや業務の切り分けをしてたのも当たり前。
10年間で同じ大失敗を二度やる方がバカだ。そんなのは日本人じゃない。
俺は当時からバカにしてたけどね。
ヒュンダイの社員の年収が平均600万円なのにトヨタは糞とか
GMの福利厚生費の厚遇に比べてとか・・・アホ丸出し。
生産性や付加価値が低い企業が社員に大判振る舞いして
その金が消費として還元されるようなビジネスモデルなんて昭和だよな。
フォードI世の時代じゃないのに、歴史から何も学んでないなぁと。
一手間の利益だって数字で出るんだから、
こんなのは普通の社会人なら知ってる事だ。
氷河期の時の早期退職用の現金確保に会社の資本売りまくって
早期退職者募って紛糾したりを経験した俺が思うに
今、サブプライムで本体が転けてる日本の製造業が居たら、
それは上から下まで全員アホだよ。
トヨタやホンダほか製造業が派遣->期間工の順で切ってるのは当然だし
それで業務が滞らない様にワークフローや業務の切り分けをしてたのも当たり前。
10年間で同じ大失敗を二度やる方がバカだ。そんなのは日本人じゃない。
>787
債権は紙切れに高値を付けて売るから美味しいんだが
今の日本企業は紙切れに金出す程甘くはない。
現物とセットの債権を底値で買われたら売り手は旨味がない。
例えば東京23区の土地が全部ヒュンダイに買われてると考えたらキンタマ縮むだろ？
外資を呼び込んでも、将来引っぺがす手が無いのに投資させるアホは居ない。
それと日本に投資する時、日経買うのは
日本企業、特に屋台骨を担ってる企業は全部、欧米頼りだから
欧米の債権処理が終わるまでは日本側も対策できない。
だから今、日本株を買うのはリスキー。スイングやって利ざや抜くくらいしかやらない。
だから25日線を境に乱高下してる訳だ。
債権は紙切れに高値を付けて売るから美味しいんだが
今の日本企業は紙切れに金出す程甘くはない。
現物とセットの債権を底値で買われたら売り手は旨味がない。
例えば東京23区の土地が全部ヒュンダイに買われてると考えたらキンタマ縮むだろ？
外資を呼び込んでも、将来引っぺがす手が無いのに投資させるアホは居ない。
それと日本に投資する時、日経買うのは
日本企業、特に屋台骨を担ってる企業は全部、欧米頼りだから
欧米の債権処理が終わるまでは日本側も対策できない。
だから今、日本株を買うのはリスキー。スイングやって利ざや抜くくらいしかやらない。
だから25日線を境に乱高下してる訳だ。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:07:14 ID:CsvUB43u0
＞輸入の増加によって貿易収支が悪化して円安が進行、それが輸出を増やして景気が上昇する
結局輸出頼みじゃん
輸出する相手国が不況で輸出が減るつうの
結局輸出頼みじゃん
輸出する相手国が不況で輸出が減るつうの
791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:09:58 ID:i9vYnuFj0
こういうことは、俺に再就職先を用意してから言って欲しいものだ
なんでこんな昼間からネットやってると思ってるの
なんでこんな昼間からネットやってると思ってるの
792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:10:30 ID:IBs8KnCJ0
なんだかんだ言っても日本は粛々と自国の為に行動してりゃあいい。
やたらアジテーションばら撒くのやら、日本が嫌いでしょうがないのかどうか知らないが
やたら日本人を悲観的な気分にさせたいマスゴミとか、やたらたかる近所の国なんかもう相手に
しないでさ。
やたらアジテーションばら撒くのやら、日本が嫌いでしょうがないのかどうか知らないが
やたら日本人を悲観的な気分にさせたいマスゴミとか、やたらたかる近所の国なんかもう相手に
しないでさ。
>>788
その論理を見ていてますます思う。
未来の為の投資を考えるような奴は、そんな会社には残らないし残れないね。
どうやって他人を蹴落として、他人から搾取して、自分の懐に入れるか
ただそれだけを考えている人間が会社を動かしているってこった。
人間として間違ってるとは言わないけど、そういう論理を見ると、
日本の先行きはますます暗くなるんだろうな〜と思うよ。
その論理を見ていてますます思う。
未来の為の投資を考えるような奴は、そんな会社には残らないし残れないね。
どうやって他人を蹴落として、他人から搾取して、自分の懐に入れるか
ただそれだけを考えている人間が会社を動かしているってこった。
人間として間違ってるとは言わないけど、そういう論理を見ると、
日本の先行きはますます暗くなるんだろうな〜と思うよ。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:12:14 ID:venK4Umy0
景気の良さなんて地方じゃこれっぽっちもなかったけどね
景気回復してたのは大都市だけだし
景気回復してたのは大都市だけだし
795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:12:25 ID:uSPo9IIL0
若者切り捨てて中高年守って・・・
それで切り抜けた日本
それで切り抜けた日本
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:14:23 ID:Z+bd7LUl0
おごれるものは久しからずだよ、何事もね。
とくに、今は浮かれてる状況じゃないだろ。
とくに、今は浮かれてる状況じゃないだろ。
まあ、今回の経済問題では今の国際社会で日本が一番余裕あるよね
国民も給与金であーだこーだ騒げるほどのんきだしｗ
今が大変！じゃなくて来年大変になるぞなるぞ、とマスコミが喧伝してるのがその証拠
国民も給与金であーだこーだ騒げるほどのんきだしｗ
今が大変！じゃなくて来年大変になるぞなるぞ、とマスコミが喧伝してるのがその証拠
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:17:07 ID:venK4Umy0
地方はバブル崩壊から続く不況感が世界恐慌で更に谷が深くなるばかり。
職場もなく人も消えていく
職場もなく人も消えていく
>>789
まぁそんな余裕が海外企業にあればいいけれどねｗ
企業を潰すのと、日本に売り払うのどっちがいいんだろう？
それと欧米投資家だが、そこまで日本に対する信用は小さいものでは無いかと。
奴らは儲かるんならロシアとだって中国とだって組む奴らだぜｗ？
日本が海外企業に投資し始めた時こそ、日本株が上がり始めるときだと思うが。
ただでさえ円が買われまくりなのに、その円で直接買える上昇傾向で
資金を欲しがっている日本企業株に目が向かないはずが無い。
要は今攻撃できる奴には金が集まる。投資家はみんなそういう企業を探しているから。
まぁそんな余裕が海外企業にあればいいけれどねｗ
企業を潰すのと、日本に売り払うのどっちがいいんだろう？
それと欧米投資家だが、そこまで日本に対する信用は小さいものでは無いかと。
奴らは儲かるんならロシアとだって中国とだって組む奴らだぜｗ？
日本が海外企業に投資し始めた時こそ、日本株が上がり始めるときだと思うが。
ただでさえ円が買われまくりなのに、その円で直接買える上昇傾向で
資金を欲しがっている日本企業株に目が向かないはずが無い。
要は今攻撃できる奴には金が集まる。投資家はみんなそういう企業を探しているから。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:34:48 ID:RmgvYRh30
>>794
それでも不景気と言われてたときよりは「よりマシ」になってたとは思うよ。
日銀短観なんかに基づいた景況感だと、最近の大企業が景気いいってときでも中小は景気良い/悪いのラインを上に越えなかったんだけど、変化の推移自体はやはり山になっていた。
山の頂上でさえ、「景気良い」ってレベルに達しないこと自体は相当問題ではあるけどね。
>>783
それやると内需が更に↓で、給料も更に↓って流れになっちまう可能性もある。
まあ浮いた分の金を他の国内産業の供給するモノなりサービスに向ければ問題ないが。
それでも不景気と言われてたときよりは「よりマシ」になってたとは思うよ。
日銀短観なんかに基づいた景況感だと、最近の大企業が景気いいってときでも中小は景気良い/悪いのラインを上に越えなかったんだけど、変化の推移自体はやはり山になっていた。
山の頂上でさえ、「景気良い」ってレベルに達しないこと自体は相当問題ではあるけどね。
>>783
それやると内需が更に↓で、給料も更に↓って流れになっちまう可能性もある。
まあ浮いた分の金を他の国内産業の供給するモノなりサービスに向ければ問題ないが。
バブル崩壊と氷河期にリストラする事で、未来10年を担保に資金を得た。
奴隷を雇う事で、未来10年を担保に資金を得た。
そして失われた20年間の人材が奴隷になった。
結局、国債や年金と同じで未来から現在に借金しているだけなんだよね。
借り逃げ出来る立場の人間は良いけど、残された人間は借金だけが雪だるま。
奴隷を雇う事で、未来10年を担保に資金を得た。
そして失われた20年間の人材が奴隷になった。
結局、国債や年金と同じで未来から現在に借金しているだけなんだよね。
借り逃げ出来る立場の人間は良いけど、残された人間は借金だけが雪だるま。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:39:57 ID:Bgs0/e9e0
ちょっと出かけて戻ってきたら
大阪大教授の記事よりここのレスが面白くて洗練された情報になってて
ちょっとだけ日本の将来に希望が持てたわｗｗｗ
おまいらに幸あれ♪
大阪大教授の記事よりここのレスが面白くて洗練された情報になってて
ちょっとだけ日本の将来に希望が持てたわｗｗｗ
おまいらに幸あれ♪
803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:43:08 ID:F8YrSF1E0
>>801
その犠牲を無駄にしないためにもこの千載一遇のチャンスに
日本企業は勝負をかけるべきなんだろうけどね。
のそのそやってたらその内部留保を食い尽くすだけに終わってしまう。
敵の攻勢が自滅でやっと終わったんだ。今こそ全面攻勢に移るべき。
本当にこっから数年は今後を決める関が原、最大の決戦時期だと思う。
その犠牲を無駄にしないためにもこの千載一遇のチャンスに
日本企業は勝負をかけるべきなんだろうけどね。
のそのそやってたらその内部留保を食い尽くすだけに終わってしまう。
敵の攻勢が自滅でやっと終わったんだ。今こそ全面攻勢に移るべき。
本当にこっから数年は今後を決める関が原、最大の決戦時期だと思う。
俺達日本人は別に一枚板ってわけではない。
仲良しでも仲間でもないんだ。
仲良しでも仲間でもないんだ。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:55:31 ID:Iac25pCB0
だから、在日や創価学会につけこまれんだよ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 16:56:22 ID:jHOxol2d0
かつての世界恐慌のときも、日本が世界でいち早く脱出に成功したんだった。
満州事変を機に。
そして、叩き潰された。
満州事変を機に。
そして、叩き潰された。
ホントは医療と介護というある意味尽きることのない最大の需要があるんだけどね
一方では内需拡大を叫んでおいて、強引に国が押さえ込んでるからｗｗ
一方では内需拡大を叫んでおいて、強引に国が押さえ込んでるからｗｗ
>799
日経の7,600円の底だって、外資が買った時の底値＝絶対に連中が手放す地点が見えた訳で、
100年に一度の底値で現物を買われたら、ほぼ半永久的に日本の物になってしまう。
自国の資本を買われるって事は、そこから産まれた利益を他国に奪われる訳で、
バブルの時みたいに高値で買って貰い、安値で資本を手放して貰わないと連中は旨味がない。
売買益や需要の消費でペイできないと踏み切らないわな。
それと日経が上がるとしたら欧米の債権処理案が出そろってから。
そうでないと企業は需要、為替、その他で対策を講じようがない。
あと日本が喰ってる産業で、日本が買収する価値のある外国企業も少ないんだよね。
もう占有と淘汰、損益分岐点とリスクの精査が終わってるから、
下位のメーカー買っても市場が拡がる訳じゃないので無意味。
そういう意味では今は超金余りで、運用しようがない。
日経の7,600円の底だって、外資が買った時の底値＝絶対に連中が手放す地点が見えた訳で、
100年に一度の底値で現物を買われたら、ほぼ半永久的に日本の物になってしまう。
自国の資本を買われるって事は、そこから産まれた利益を他国に奪われる訳で、
バブルの時みたいに高値で買って貰い、安値で資本を手放して貰わないと連中は旨味がない。
売買益や需要の消費でペイできないと踏み切らないわな。
それと日経が上がるとしたら欧米の債権処理案が出そろってから。
そうでないと企業は需要、為替、その他で対策を講じようがない。
あと日本が喰ってる産業で、日本が買収する価値のある外国企業も少ないんだよね。
もう占有と淘汰、損益分岐点とリスクの精査が終わってるから、
下位のメーカー買っても市場が拡がる訳じゃないので無意味。
そういう意味では今は超金余りで、運用しようがない。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:11:15 ID:F8YrSF1E0
>>804
別に一枚板じゃないが、この国の企業は
“たまたま”基軸通貨が世界最強の円だし、
資金力もなぜか十分にあり、海外は株が爆安ｗ
これで海外投資をやらない方がどうかしているｗ でもって円高だから輸入需要が増えるだろ？
なぜかその輸出会社の株は海外投資した日本企業が持ってるわけだｗ
これなんてマッチポンプｗ？輸出が伸び悩んで、輸入が伸びても
海外企業株さえ持っていれば日本企業は食っていけるかもｗ
別に一枚板じゃないが、この国の企業は
“たまたま”基軸通貨が世界最強の円だし、
資金力もなぜか十分にあり、海外は株が爆安ｗ
これで海外投資をやらない方がどうかしているｗ でもって円高だから輸入需要が増えるだろ？
なぜかその輸出会社の株は海外投資した日本企業が持ってるわけだｗ
これなんてマッチポンプｗ？輸出が伸び悩んで、輸入が伸びても
海外企業株さえ持っていれば日本企業は食っていけるかもｗ
811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:12:43 ID:RmgvYRh30
>>804
でも賃金水準は同じ国の他産業の生産性というか国際競争力に大きく影響されてるんだけどな。
普通のサービス業なんかで途上国の人と同じような仕事してるのに、途上国とは賃金が大きく違うってのはそういうこと。
>>807
潜在需要はあるけど、コストの問題考えると単純じゃない。
補助政策なしに独立の産業としてやっていくには需要側が負担できる価格に供給価格が合わないんじゃないかな。
公的保険制度なり他の公的補助で支えてやっと成り立つ状況なら、他産業に代わりうる産業にはならない。
今の不況下で不況対策としての一時的な雇用先としてはいいと思うけど。
でも賃金水準は同じ国の他産業の生産性というか国際競争力に大きく影響されてるんだけどな。
普通のサービス業なんかで途上国の人と同じような仕事してるのに、途上国とは賃金が大きく違うってのはそういうこと。
>>807
潜在需要はあるけど、コストの問題考えると単純じゃない。
補助政策なしに独立の産業としてやっていくには需要側が負担できる価格に供給価格が合わないんじゃないかな。
公的保険制度なり他の公的補助で支えてやっと成り立つ状況なら、他産業に代わりうる産業にはならない。
今の不況下で不況対策としての一時的な雇用先としてはいいと思うけど。
>>809
何で海外投資家は日本企業と反目しあうと思うん？
そんなに彼らは愛国心が強いのかな？
イギリス人なんて70-80年代自国の不景気をよそに
ちゃっちゃっと海外投資しまくってたってのに。
特にユダヤなんて国が無いようなもの。
金になればどこにでも金を出す。
何で海外投資家は日本企業と反目しあうと思うん？
そんなに彼らは愛国心が強いのかな？
イギリス人なんて70-80年代自国の不景気をよそに
ちゃっちゃっと海外投資しまくってたってのに。
特にユダヤなんて国が無いようなもの。
金になればどこにでも金を出す。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:15:36 ID:BXl69PPG0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:21:54 ID:Bgs0/e9e0
>>812
もうある程度成長しきってて爆発的成長を期待できないからじゃねえの？
日本的美徳では農民には成れるけど狩人にはなれないし
日本国内市場の成長を期待できないからってのもあるかもね
他のアジア諸国と比べたらってことね
もうある程度成長しきってて爆発的成長を期待できないからじゃねえの？
日本的美徳では農民には成れるけど狩人にはなれないし
日本国内市場の成長を期待できないからってのもあるかもね
他のアジア諸国と比べたらってことね
「外国が円を買っている」と解釈するか、「円を売って外国通貨を貯めている」と解釈するかで
随分と変わるがな。
ま、どっちにせよ今攻勢に出れる企業は安泰だろうよ。
守勢で人を削るような企業は勝負どころを間違っている。
随分と変わるがな。
ま、どっちにせよ今攻勢に出れる企業は安泰だろうよ。
守勢で人を削るような企業は勝負どころを間違っている。
816 ：やるぽ ◆ob0pJGibK6 ：2008/12/08(月) 17:28:37 ID:1Rr5fUd90
日本が最強というより
一部の最強日本人が世界で頑張っているということだな
ということで、もう俺おわたとグジグジ言ってるおまいはアメリカへ行くべき
一部の最強日本人が世界で頑張っているということだな
ということで、もう俺おわたとグジグジ言ってるおまいはアメリカへ行くべき
>810
欧米の最終消費者の財布からキャッシュが消えてる以上、
海外投資は中間財や製造業に従事してる日本人の為の投資にはならない。
それに身の回りを見れば分かる様に
日本が輸入した物で食料品と燃料以外は最終的に国内で消費してる物は少ない。
殆どは加工して付加価値を足して再輸出してる。それらは全部商社が戦前から仕切ってる罠。
それにくわえて海外投資なんて言った所で、
簡単確実な投資先がないから世界中の資産持ちは円買ってる訳で、
少額な投資先なら沢山あるけど、国や企業が食えるほどの大規模な投資先は無いんだな。
>812
紙切れの遣り取りレベルはともかく、
実業レベルでの投資で上手く行った例がないのと
今のイギリスなんて紙切れが売れなくなったら国内に何も残ってない。
実業への投資は、日本が結果的に一番になってるから欧米企業を買収する必要もないし
下位のブランドに至っては全く無駄。今の製造業は規模は小さく、利益は大きくだよ。
欧米の最終消費者の財布からキャッシュが消えてる以上、
海外投資は中間財や製造業に従事してる日本人の為の投資にはならない。
それに身の回りを見れば分かる様に
日本が輸入した物で食料品と燃料以外は最終的に国内で消費してる物は少ない。
殆どは加工して付加価値を足して再輸出してる。それらは全部商社が戦前から仕切ってる罠。
それにくわえて海外投資なんて言った所で、
簡単確実な投資先がないから世界中の資産持ちは円買ってる訳で、
少額な投資先なら沢山あるけど、国や企業が食えるほどの大規模な投資先は無いんだな。
>812
紙切れの遣り取りレベルはともかく、
実業レベルでの投資で上手く行った例がないのと
今のイギリスなんて紙切れが売れなくなったら国内に何も残ってない。
実業への投資は、日本が結果的に一番になってるから欧米企業を買収する必要もないし
下位のブランドに至っては全く無駄。今の製造業は規模は小さく、利益は大きくだよ。
>>814
まだまだ世界の独占とはいえないぞｗ もう少し日本人に欲深さがあればなぁ。
幸いにも唯一懸念の日本の好感度ってのは現状異様に高いバブル状態。
その上で未だに新自由主義の余韻があるアメリカならまだ買収の余地はある。
もしアメリカが日本排除的な傾向が出てきたら、失業するのと、新興国に買収されるのと
日本企業と共存関係にあるので君たちはどれを選ぶ？って一言言ってやりゃいいｗ
金がある、円が強いってだけで圧倒的なアドバンテージにこの国はあるのに。
まだまだ世界の独占とはいえないぞｗ もう少し日本人に欲深さがあればなぁ。
幸いにも唯一懸念の日本の好感度ってのは現状異様に高いバブル状態。
その上で未だに新自由主義の余韻があるアメリカならまだ買収の余地はある。
もしアメリカが日本排除的な傾向が出てきたら、失業するのと、新興国に買収されるのと
日本企業と共存関係にあるので君たちはどれを選ぶ？って一言言ってやりゃいいｗ
金がある、円が強いってだけで圧倒的なアドバンテージにこの国はあるのに。
>>817
財布からキャッシュ←日本企業が海外企業を買収してキャッシュを与えてやればいい。
この投資は半面であっちの国の人たちの需要を再開発するっていうもくろみもある。
あっちの人たちは貯蓄傾向が低く、乗数効果もでっかいし。
日本企業の海外買収と、海外の経済再興って言う二面の効果が期待できる。
まさにアメリカが日本に対して望んでいたWin-Winの関係を日本がやってやるわけだｗ
財布からキャッシュ←日本企業が海外企業を買収してキャッシュを与えてやればいい。
この投資は半面であっちの国の人たちの需要を再開発するっていうもくろみもある。
あっちの人たちは貯蓄傾向が低く、乗数効果もでっかいし。
日本企業の海外買収と、海外の経済再興って言う二面の効果が期待できる。
まさにアメリカが日本に対して望んでいたWin-Winの関係を日本がやってやるわけだｗ
820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 17:43:32 ID:2x5OIJk+O
どうせ景気が上向きかけた頃にパンデミックで全滅ですよ
日本は労働賃金が上がったんだよ、中国は労働賃金を抑えてきたんだよ
不公平な経済状態を続けさせたのは日本のリベラル
中国人を奴隷にして日本の企業を儲けさせた、リベラルに世界平和の根本
労働者の生活を守る意識は無い。
不公平な経済状態を続けさせたのは日本のリベラル
中国人を奴隷にして日本の企業を儲けさせた、リベラルに世界平和の根本
労働者の生活を守る意識は無い。
>>818
日米に関しては統合に進む気配があるね
社会保障や年金や健康保険、裁判制度に道州制と日米共に擦り寄ってて統合に向かう気配を感じる
多極化する世界で安定的に経済成長して行き、安全保障の面でも統合と言う選択肢が
一番コストがかからないから現実的だと思う
日米に関しては統合に進む気配があるね
社会保障や年金や健康保険、裁判制度に道州制と日米共に擦り寄ってて統合に向かう気配を感じる
多極化する世界で安定的に経済成長して行き、安全保障の面でも統合と言う選択肢が
一番コストがかからないから現実的だと思う
823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:03:01 ID:NRpb4ej+0
>>822
資金力だけ見れば、ちょうどアメリカが好景気で日本が不景気だった90年代と
日本が何とか持ちこたえていてアメリカが絶望的な現在。
相対的に見ればまったく逆な関係になりつつある。
つまり90年代以降アメリカが日本に対してやったことを今度は日本がやれば、
日本はちょっと前までのアメリカみたいな好景気になれるかもだ。
統合というよりは補完関係だな。でもってアメリカの新自由主義よりは
日本企業の手法の方がアメリカ国民には多分受け入れるんじゃね？
アメリカのやり方を日本は受け入れて不幸になったが、
今のアメリカよりは日本のやり方の方がずっとアメリカ庶民を幸福にできるｗ
これは本当にwin-winかもしれんがや。
資金力だけ見れば、ちょうどアメリカが好景気で日本が不景気だった90年代と
日本が何とか持ちこたえていてアメリカが絶望的な現在。
相対的に見ればまったく逆な関係になりつつある。
つまり90年代以降アメリカが日本に対してやったことを今度は日本がやれば、
日本はちょっと前までのアメリカみたいな好景気になれるかもだ。
統合というよりは補完関係だな。でもってアメリカの新自由主義よりは
日本企業の手法の方がアメリカ国民には多分受け入れるんじゃね？
アメリカのやり方を日本は受け入れて不幸になったが、
今のアメリカよりは日本のやり方の方がずっとアメリカ庶民を幸福にできるｗ
これは本当にwin-winかもしれんがや。
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:10:12 ID:Bgs0/e9e0
826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:16:03 ID:Iac25pCB0
win-winとかって頭の悪い用語を使う連中を見るたびに
堀江とか村上とかの経済ペテン師どもを思い出して、胸クソが悪くなるわ
堀江とか村上とかの経済ペテン師どもを思い出して、胸クソが悪くなるわ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:18:37 ID:5zyMXnTX0
アメリカの属国から抜け出さないと上前撥ねられて全部持ってかれるよ
>>826
じゃあwin-win改め一石二鳥ってことでｗ
じゃあwin-win改め一石二鳥ってことでｗ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:23:40 ID:btyo3JQYO
日本の中枢は反日売国勢力に支配されてるので復活は無理だろう
日本に強くなってもらっては困る連中がウジャウジャいる
日本には強からず弱からずの状態が奴らには都合が良いのだよ、ほどよく金をむしれるからな
日本に強くなってもらっては困る連中がウジャウジャいる
日本には強からず弱からずの状態が奴らには都合が良いのだよ、ほどよく金をむしれるからな
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:25:30 ID:NVPozUW90
>824
前提が対等じゃない二国間でWin-Winは無いよ。
90年代にアメリカがやった事がやれたのはお客様で
且つ、資源購入の際に避けて通れない鬼門だからだし
英米は軍事力でちゃぶ台ひっくり返せる。
日本は自己資産の米国債や金塊一つ禄に動かせない立場で
傲慢なお客の上に立つ為には、まだ足りない。
現時点で、アメリカに投資するのはドブに金を棄てるような物。
買っても大丈夫な商品が出るまで何もしないのが一番。
前提が対等じゃない二国間でWin-Winは無いよ。
90年代にアメリカがやった事がやれたのはお客様で
且つ、資源購入の際に避けて通れない鬼門だからだし
英米は軍事力でちゃぶ台ひっくり返せる。
日本は自己資産の米国債や金塊一つ禄に動かせない立場で
傲慢なお客の上に立つ為には、まだ足りない。
現時点で、アメリカに投資するのはドブに金を棄てるような物。
買っても大丈夫な商品が出るまで何もしないのが一番。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:28:34 ID:zdF7FMNuO
>>824
日本の株なんか死に体だけどな。
日本の株なんか死に体だけどな。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:30:12 ID:3KgbWxi70
>>645 国民みんなで金を買うことを義務つけるだけでいいんじゃね？
834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:30:32 ID:+41qByI80
＞根拠はバブル崩壊後の不況を経験し、負債、雇用、設備の三つの過剰に苦しんだが、その後
＞この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ。
正社員を、派遣やアウトソーシングに置き換えたことが、誇れることなんでしょうか？
＞この過剰を解消して景気を回復させたという人々の自信だ。
正社員を、派遣やアウトソーシングに置き換えたことが、誇れることなんでしょうか？
835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:33:32 ID:o2xOtsej0
10年後？日本の財政と高齢者社会による労働力の衰退
市場規模の後退をまったく理解してない
市場規模の後退をまったく理解してない
836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:34:51 ID:cGiOOVLQ0
ってかその頃中国無くなってるだろ
まあそりゃ隣の国のスカスカっぷりに比べりゃ日本は凄いよ。
>>834
で、凍死、餓死が出そうな国のどこが最強なんだろうな。
で、凍死、餓死が出そうな国のどこが最強なんだろうな。
>834
過剰な設備投資と人材投資では不況時には何の役にも立たないって事を
実証したんだから充分誇れる。
全員正社員にして、全員に固定給振る舞っても経済効果は皆無だった。
だから氷河期が来た。これを回避する術を考え実践した結果が今だ。
この10年、企業に比べて労働者の方は甘ったれてただけだな。
自業自得だよ。
過剰な設備投資と人材投資では不況時には何の役にも立たないって事を
実証したんだから充分誇れる。
全員正社員にして、全員に固定給振る舞っても経済効果は皆無だった。
だから氷河期が来た。これを回避する術を考え実践した結果が今だ。
この10年、企業に比べて労働者の方は甘ったれてただけだな。
自業自得だよ。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:38:43 ID:Ktz2QNWm0
>>小野教授は「自信と楽観が崩れ なければ、消費や設備投資はそれほど冷え込まず、輸入の増加によって貿易収支が悪化し
>>て円安が進行、それが輸出を増やして景気が上昇する」と指摘する。
すでに前提条件が崩れ始めてる？
>>て円安が進行、それが輸出を増やして景気が上昇する」と指摘する。
すでに前提条件が崩れ始めてる？
阪神の経済効果出してる教授もここだっけか
843 ：ネオ ◆o9eJZTX89g ：2008/12/08(月) 18:42:36 ID:wFBly9HE0
コンピューター（官僚）の暴走期＝ターミネーター期・・・・旧大蔵省は滅茶苦茶やってました（遠い目）
↓から
コンピューター（官僚）の支配期＝マトリックス期 ←今ここ！
俺たちはコンピューター（官僚）に飼われてるんだべ？！
コンピューター（官僚）は言われたことはマニュアルさえあれば出来るけどビジョンは無い
操作する立場の首相が「アレ」じゃねぇ・・・・・（ため息）
お前ら目覚めろ！
選挙行ってマシな奴に投票しろ
麻生の選挙区の低脳どもはマジで氏ね！
↓から
コンピューター（官僚）の支配期＝マトリックス期 ←今ここ！
俺たちはコンピューター（官僚）に飼われてるんだべ？！
コンピューター（官僚）は言われたことはマニュアルさえあれば出来るけどビジョンは無い
操作する立場の首相が「アレ」じゃねぇ・・・・・（ため息）
お前ら目覚めろ！
選挙行ってマシな奴に投票しろ
麻生の選挙区の低脳どもはマジで氏ね！
>>839
馬鹿が。どうみても氷河期はバブルの反動だろｗ
まぁ、バブルでいい目見た中年社員の戯れ言だろうな。
こういう人間はまともな部下を育てられない。
知識も成果も独り占めする為に、派遣を使い捨てするのが当然と思ってるタイプ。
馬鹿が。どうみても氷河期はバブルの反動だろｗ
まぁ、バブルでいい目見た中年社員の戯れ言だろうな。
こういう人間はまともな部下を育てられない。
知識も成果も独り占めする為に、派遣を使い捨てするのが当然と思ってるタイプ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:46:16 ID:MA9+uqAq0
60年周期で大変動くる
悲観論が多い、何を信じていいかわからない80万
投資信託では80万損した
株暴落-世界恐慌-資本主義破綻
一体そのあとどうなっていくのか、
毎日、経済関係の本読んでいるがわからないんだよな
楽観論は本当に少ないから今や信じる人は少ないだろう
悲観論が多い、何を信じていいかわからない80万
投資信託では80万損した
株暴落-世界恐慌-資本主義破綻
一体そのあとどうなっていくのか、
毎日、経済関係の本読んでいるがわからないんだよな
楽観論は本当に少ないから今や信じる人は少ないだろう
847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:52:55 ID:FB8NeiBEO
政治家と官僚がバカなせいで国民が死にそうなのに？
>>1
こいつは何を言ってるんだ？
こいつは何を言ってるんだ？
>844
バブルの反動だけじゃない。帳簿上の債務処理が進まない上、
不動産を担保にした投資で回ってた金が無くなって内需が皆無になった。
超円高もあって海外資産を切り売りしてもカス同然だったしな。
その時、国内の過剰な設備投資と過剰な投資をした人材は何の役にも立たなかった。
国内で物作っても売れないのに、設備と人に固定費払うのは無駄だからな。
だから最小単位を保持する事を考え、
最小単位のキャパを越えた生産時だけ必要な人材と
切り分けた今、固定給の正社員の首を切ってない。
これは会社の人材の質＝資産保持を考えたら成功だよ。
当時、リーマンやってた連中なら全員納得の答えだよ。
バブルも氷河期も知らない奴が他人をバカ呼ばわりするなっての。
バブルの反動だけじゃない。帳簿上の債務処理が進まない上、
不動産を担保にした投資で回ってた金が無くなって内需が皆無になった。
超円高もあって海外資産を切り売りしてもカス同然だったしな。
その時、国内の過剰な設備投資と過剰な投資をした人材は何の役にも立たなかった。
国内で物作っても売れないのに、設備と人に固定費払うのは無駄だからな。
だから最小単位を保持する事を考え、
最小単位のキャパを越えた生産時だけ必要な人材と
切り分けた今、固定給の正社員の首を切ってない。
これは会社の人材の質＝資産保持を考えたら成功だよ。
当時、リーマンやってた連中なら全員納得の答えだよ。
バブルも氷河期も知らない奴が他人をバカ呼ばわりするなっての。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 18:59:08 ID:tEkbR9rkO
851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:01:08 ID:zt+3+5uJ0
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:04:09 ID:TZTgPBLs0
>>21 目の前にアメリカと言う実例が現れたが・・・
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:06:40 ID:Te/C7B3/O
う そ つ き
>>834
会社経営は慈善事業じゃないんだよ。
会社経営は慈善事業じゃないんだよ。
>>849
あーあ、やっぱり予想通り、バブルで美味しい思いして増長してる側か。
俺は氷河期入社だから、お前みたいなバブル上司の馬鹿加減が良く分かるだけ。
別のまともな上司から業務のノウハウを教えて貰って、その上司が退職する時に転職したけどな。
他の人も見たらすぐに分かると思うが、
>>849みたいな人間が上司の会社はすぐに辞めた方が良いぞ。
人材を軽視する人間が、まともに部下を育てることは出来ない。
あーあ、やっぱり予想通り、バブルで美味しい思いして増長してる側か。
俺は氷河期入社だから、お前みたいなバブル上司の馬鹿加減が良く分かるだけ。
別のまともな上司から業務のノウハウを教えて貰って、その上司が退職する時に転職したけどな。
他の人も見たらすぐに分かると思うが、
>>849みたいな人間が上司の会社はすぐに辞めた方が良いぞ。
人材を軽視する人間が、まともに部下を育てることは出来ない。
>>849
バブルも氷河期も作り上げた世代の方ですか。
自分達のツケを後世に押し付けるために
「若年層の派遣化」を思いつき、世代に押し付けることによって成功したと自慢してるのですね？
さすが傲慢な世代です。人を見下し己の保身に長けてらっしゃる。
バブルも氷河期も作り上げた世代の方ですか。
自分達のツケを後世に押し付けるために
「若年層の派遣化」を思いつき、世代に押し付けることによって成功したと自慢してるのですね？
さすが傲慢な世代です。人を見下し己の保身に長けてらっしゃる。
>855
してねーよ。バブル崩壊直後に入社して辛酸を舐めた方だ。
氷河期に教える奴が居なかったのは、その年代の連中が皆早期退職したからだ。
転職できる有能な正社員から割り増しした退職金貰って出て行くのは当たり前。
残って居ても仕事が無いんだからな。
で、空いた枠に氷河期が入って来た訳だ。
子守りしたのは、社外に出られなかった50代の無能なおっさんだけどな。
その失敗を繰り返さない為に派遣使って切り分けたんだろうが。
氷河期入社の新卒の正社員なら、それくらい知ってる筈だし、
社内投資よりも外注を使う事を前提とした作業スキームしか知らないんだから
氷河期以降本格化した外注委託や派遣を否定できる訳がない。
だからお前は嘘吐きだ。氷河期の正社員の訳がない。
してねーよ。バブル崩壊直後に入社して辛酸を舐めた方だ。
氷河期に教える奴が居なかったのは、その年代の連中が皆早期退職したからだ。
転職できる有能な正社員から割り増しした退職金貰って出て行くのは当たり前。
残って居ても仕事が無いんだからな。
で、空いた枠に氷河期が入って来た訳だ。
子守りしたのは、社外に出られなかった50代の無能なおっさんだけどな。
その失敗を繰り返さない為に派遣使って切り分けたんだろうが。
氷河期入社の新卒の正社員なら、それくらい知ってる筈だし、
社内投資よりも外注を使う事を前提とした作業スキームしか知らないんだから
氷河期以降本格化した外注委託や派遣を否定できる訳がない。
だからお前は嘘吐きだ。氷河期の正社員の訳がない。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:33:29 ID:V3nGKYWw0
>>855
ゆとりの連中より遥かにマシだと思うが。
某商社だが冗談抜きで挨拶一つ出来ない２０代前半の馬鹿に手を焼いてる。
854みたいな氷河期入社とか正直言って関係ないね。むしろ氷河期の方が馬鹿が多いかも。
面接の時だけなんだよ真面目そうにしてるの。初出勤日に茶髪、ピアスで来た氷河期もいたなあ。
ゆとりの連中より遥かにマシだと思うが。
某商社だが冗談抜きで挨拶一つ出来ない２０代前半の馬鹿に手を焼いてる。
854みたいな氷河期入社とか正直言って関係ないね。むしろ氷河期の方が馬鹿が多いかも。
面接の時だけなんだよ真面目そうにしてるの。初出勤日に茶髪、ピアスで来た氷河期もいたなあ。
国民が皆本気でこの楽観論を信じ込めば実際に景気も良くなるんだろうがな
不況不況と騒ぎ立てて不安を煽るだけのマスゴミがいる限り無理だ
不況不況と騒ぎ立てて不安を煽るだけのマスゴミがいる限り無理だ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:36:06 ID:bcZOJSdo0
すぐに日本は崩壊だ！と叫ぶんじゃなくて、少しは前向きに考えて、みんなで頑張ろう、ということなら激しく同意。
欧米や中国、その他の不況に「意味も無く」付き合う日本人。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:40:22 ID:VRe9VZQR0
日本の好景気ってのはだいぶ世界の常識とはかけ離れたものだしな。
ついこの前までいざなぎ景気を超えた戦後最長の景気拡大だったらしいけど
国民所得は20年間近く下がりっぱなし、GDPもほとんど横ばいかマイナス。
こういうのでも好景気といえるなら世界最速で脱出もあり得るな。
国民も国際社会も認めないだろうが。
ついこの前までいざなぎ景気を超えた戦後最長の景気拡大だったらしいけど
国民所得は20年間近く下がりっぱなし、GDPもほとんど横ばいかマイナス。
こういうのでも好景気といえるなら世界最速で脱出もあり得るな。
国民も国際社会も認めないだろうが。
そのうち「日本は一人勝ちなんだしODAを増やしてアジアでのリーダーシップを・・」
とか言いだす予感
とか言いだす予感
オッサン共詳しいな
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:41:59 ID:CZLL+dYIO
外需に頼る国が1国だけでやっていけるわけないだろうに
>>857
>>788
>>氷河期の時の早期退職用の現金確保に会社の資本売りまくって
>>早期退職者募って紛糾したりを経験した俺が思うに
おいおい。バブル崩壊入社で、すぐに氷河期だったら、
早期退職とか対象外だろ。何が「経験」だよ。
いかにも自分が関わってきましたみたいな語りでそれかｗ
教育を軽視するのは、「未来からの借金」だといってんの。
過度なアウトソーシングや派遣もそう。
短期的に借金する事自体の是非は別だが、
続ければ続けるほど疲弊するというのは自明。
それを、「作業スキームが無い」だとｗ アホか。
両方のメリットとデメリットを考えた上で選択するんだろ。
>>788
>>氷河期の時の早期退職用の現金確保に会社の資本売りまくって
>>早期退職者募って紛糾したりを経験した俺が思うに
おいおい。バブル崩壊入社で、すぐに氷河期だったら、
早期退職とか対象外だろ。何が「経験」だよ。
いかにも自分が関わってきましたみたいな語りでそれかｗ
教育を軽視するのは、「未来からの借金」だといってんの。
過度なアウトソーシングや派遣もそう。
短期的に借金する事自体の是非は別だが、
続ければ続けるほど疲弊するというのは自明。
それを、「作業スキームが無い」だとｗ アホか。
両方のメリットとデメリットを考えた上で選択するんだろ。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:43:49 ID:bcZOJSdo0
他所の国も外需に頼らざるを得ないんだから条件的には一緒なわけで。
この時期、楽観論を発表して与党に恩を売っておけば
あとあと補助金に困らなくていいという計算が働いたのかも。
あとあと補助金に困らなくていいという計算が働いたのかも。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:50:29 ID:wFBly9HE0
資源が無いのに大量に資源を消費してる日本がどうやって内需だけで成長するんですか？
誰か低脳の俺に論理的に説明してください
誰か低脳の俺に論理的に説明してください
>>858
3:7の法則(2:7:1の法則)ってあるように、
使える人間もいれば使えない人間も居る。
無理矢理比率を変えても、自然に元に戻る。
比率を変えようとせずに、底上げをするのが教育。
使えるか使えないか気にせず、労力として使い捨てにするのが派遣制度。
3:7の法則(2:7:1の法則)ってあるように、
使える人間もいれば使えない人間も居る。
無理矢理比率を変えても、自然に元に戻る。
比率を変えようとせずに、底上げをするのが教育。
使えるか使えないか気にせず、労力として使い捨てにするのが派遣制度。
872 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/12/08(月) 19:55:34 ID:1+W0yv8P0
>>1
同意。
ただ勘違いしないでほしいのは、
失業一歩手前のボーダーにいる人間は日本でもちゃんと世界不況の影響をモロに被るってこと。
でもさ、そんなこと今年の初めにスタグフレーショーンに突入したなと誰にでもわかる状況が
あったわけで、それに備えてなかった馬鹿が悪い。
その後、スタグフレーションどころかもっと大変なことになったわけだけど最低でも今年の初めに
備えていたら右往左往することはなかったでしょ。
つか昨年の時点で俺なんかでもN+で企業は二重派遣の問題で監督署からなんから
こっぴどくやられて派遣を切る方向で動いているからとにかく正社員になっとけと書いてた。
そーゆー予兆くらい自分で感じて自分でどうにかしろっての。
まあ、日本では働く意思さえあれば死ぬことはないからお大事にｗ
同意。
ただ勘違いしないでほしいのは、
失業一歩手前のボーダーにいる人間は日本でもちゃんと世界不況の影響をモロに被るってこと。
でもさ、そんなこと今年の初めにスタグフレーショーンに突入したなと誰にでもわかる状況が
あったわけで、それに備えてなかった馬鹿が悪い。
その後、スタグフレーションどころかもっと大変なことになったわけだけど最低でも今年の初めに
備えていたら右往左往することはなかったでしょ。
つか昨年の時点で俺なんかでもN+で企業は二重派遣の問題で監督署からなんから
こっぴどくやられて派遣を切る方向で動いているからとにかく正社員になっとけと書いてた。
そーゆー予兆くらい自分で感じて自分でどうにかしろっての。
まあ、日本では働く意思さえあれば死ぬことはないからお大事にｗ
>866
早期退職者の対象ではないが、渦中の外ではないよ。
直属の上司が消えて、残りの仕事を押しつけられて
5年分のストックしかないのに、氷河期が来て上司が無能だなんだとブー垂れる訳だ。
その時点で10年も前に現場離れてる管理職のおっさんが現場知ってる訳無いので
結局、起業したり異業種に行った元上司が外注として仕事請けて凌いだ訳だ。
こっちはまだ転職できるだけのスキルを身に付けてないから
一緒に仕事をする事に元上司の外注に必死に習ったよ。
当時は無能な50代も雑用レベルの事をやらされたりしてたしな。
氷河期に図面の検図させる訳にはいかないからな。
今だって企業は教育を軽視してる訳じゃない。
会社はRPGと違って全員がレベル99である必要はないから
必要と過剰を切り分けてるだけ。
不景気に対応できない＝費用対効果の根拠もなしに投資するのは無駄だよ。
もし今の派遣の連中が全員、正社員だったらどうやって連中に仕事を工面する？
できない理想を掲げても無駄なんだよ。現に仕事無いだろ。
早期退職者の対象ではないが、渦中の外ではないよ。
直属の上司が消えて、残りの仕事を押しつけられて
5年分のストックしかないのに、氷河期が来て上司が無能だなんだとブー垂れる訳だ。
その時点で10年も前に現場離れてる管理職のおっさんが現場知ってる訳無いので
結局、起業したり異業種に行った元上司が外注として仕事請けて凌いだ訳だ。
こっちはまだ転職できるだけのスキルを身に付けてないから
一緒に仕事をする事に元上司の外注に必死に習ったよ。
当時は無能な50代も雑用レベルの事をやらされたりしてたしな。
氷河期に図面の検図させる訳にはいかないからな。
今だって企業は教育を軽視してる訳じゃない。
会社はRPGと違って全員がレベル99である必要はないから
必要と過剰を切り分けてるだけ。
不景気に対応できない＝費用対効果の根拠もなしに投資するのは無駄だよ。
もし今の派遣の連中が全員、正社員だったらどうやって連中に仕事を工面する？
できない理想を掲げても無駄なんだよ。現に仕事無いだろ。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 19:59:44 ID:Bqd0CD2hO
麻生がいるから無理
>>871
嘘つけボケ
嘘つけボケ
876 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/12/08(月) 20:06:10 ID:1+W0yv8P0
>>874
俺には麻生さんを叩いていれば日本はよくなるなんて幻想に取り付かれているやつは、
前の衆議院選挙で郵政民営化を進める小泉についていけば日本はよくなると騙された馬鹿と
同じに見えますけどね。
まあ、次の選挙もそういう馬鹿のせいで極端に議席が増減することになるのでしょうが、
一つの党が勝ちすぎたり負けすぎたりするとどんどん二大政党制という安定要因から乖離して
ボロボロになるだけすよ。
あなたもお大事に。
俺には麻生さんを叩いていれば日本はよくなるなんて幻想に取り付かれているやつは、
前の衆議院選挙で郵政民営化を進める小泉についていけば日本はよくなると騙された馬鹿と
同じに見えますけどね。
まあ、次の選挙もそういう馬鹿のせいで極端に議席が増減することになるのでしょうが、
一つの党が勝ちすぎたり負けすぎたりするとどんどん二大政党制という安定要因から乖離して
ボロボロになるだけすよ。
あなたもお大事に。
>>873
派遣だけが過度に不利な状況(ピンハネ等)で、
現経営者に都合のいいシステムだから、正社員が派遣を「連中」扱い出来るんだよ。
そもそも奴隷派遣みたいな虚業に金儲けさせて、仕事が増えるはずないだろｗ
奴隷を使えば使うほど、余計なところにパイが渡っていってるんだから。
派遣だけが過度に不利な状況(ピンハネ等)で、
現経営者に都合のいいシステムだから、正社員が派遣を「連中」扱い出来るんだよ。
そもそも奴隷派遣みたいな虚業に金儲けさせて、仕事が増えるはずないだろｗ
奴隷を使えば使うほど、余計なところにパイが渡っていってるんだから。
880 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/12/08(月) 20:15:25 ID:1+W0yv8P0
>>877
いまさらですが、
通称派遣法ってのは成立時点から問題が指摘され続けていた法律で、
誰が期限過ぎたら正社員として採用なんてことするんだよｗ
就労機会？使い捨て機会の間違いだろｗ
と、企業からは笑われていた法律。
しかし派遣業者はその上をいく狡猾さで飛ばしまくって仲介料稼ぎに躍起になり、
企業は労災が起きてから「こいつあんたのところの派遣じゃなかったらどこの派遣？？？」と
泡を食ってもとき既に遅し。
まともな企業は派遣はヤバイと派遣離れ。
どうしても人がほしいときは以前のように自社でパートタイマーを募集となりましたとさ。
これが昨年の時点でのこと。
いまごろあわてているやつは単なる情報弱者。
いまさらですが、
通称派遣法ってのは成立時点から問題が指摘され続けていた法律で、
誰が期限過ぎたら正社員として採用なんてことするんだよｗ
就労機会？使い捨て機会の間違いだろｗ
と、企業からは笑われていた法律。
しかし派遣業者はその上をいく狡猾さで飛ばしまくって仲介料稼ぎに躍起になり、
企業は労災が起きてから「こいつあんたのところの派遣じゃなかったらどこの派遣？？？」と
泡を食ってもとき既に遅し。
まともな企業は派遣はヤバイと派遣離れ。
どうしても人がほしいときは以前のように自社でパートタイマーを募集となりましたとさ。
これが昨年の時点でのこと。
いまごろあわてているやつは単なる情報弱者。
ホルホル
882 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/12/08(月) 20:21:43 ID:1+W0yv8P0
>>881
韓国人はホルホルしている場合じゃないでしょ。
あそこは国まるごと経済がヤバイですよ。
国内から金をかき集めるなんて惨めなつい最近の自国の経済史すら忘れて
なにやってんだか。
勝手にアイゴーしてなさい。
韓国人はホルホルしている場合じゃないでしょ。
あそこは国まるごと経済がヤバイですよ。
国内から金をかき集めるなんて惨めなつい最近の自国の経済史すら忘れて
なにやってんだか。
勝手にアイゴーしてなさい。
>877
派遣会社の問題と元請の問題は別だな。
生業が全く違うんだし、それは派遣会社の正社員にいうべき事だな。
元請は「仕事がある間」はその金額でペイできるから呼んでるし
仕事が無くなった時点で即刻契約解除してる訳で、何の問題もない。
他社の利益配分に口出せる訳もないし、元々幾らハネてようが元請には関係ない。
投資に見合う人材を必要な数にだけ投資するのが一番。
重厚増大、デカイ＝立派なんて経営センスは昭和30年代だな。
そのセンスで喰ってたGMはどうなった？
日本の自動車メーカーで政府に泣きついて
金魚の糞みたいに総理大臣に引っ付いて外国回ってた社長が居るか？
景気が良い事はバカでも金儲けできるけど不景気はバカじゃ凌げない。
アリとキリギリスのキリギリスがどうなったかは欧米見れば分かるだろ。
生産性と付加価値に基づいた給与でないと今は凌げないのは欧米でも同じ。
派遣会社の問題と元請の問題は別だな。
生業が全く違うんだし、それは派遣会社の正社員にいうべき事だな。
元請は「仕事がある間」はその金額でペイできるから呼んでるし
仕事が無くなった時点で即刻契約解除してる訳で、何の問題もない。
他社の利益配分に口出せる訳もないし、元々幾らハネてようが元請には関係ない。
投資に見合う人材を必要な数にだけ投資するのが一番。
重厚増大、デカイ＝立派なんて経営センスは昭和30年代だな。
そのセンスで喰ってたGMはどうなった？
日本の自動車メーカーで政府に泣きついて
金魚の糞みたいに総理大臣に引っ付いて外国回ってた社長が居るか？
景気が良い事はバカでも金儲けできるけど不景気はバカじゃ凌げない。
アリとキリギリスのキリギリスがどうなったかは欧米見れば分かるだろ。
生産性と付加価値に基づいた給与でないと今は凌げないのは欧米でも同じ。
>>880
でも、今でも派遣マンセーしている
>>873
みたいな会社も実際多いわけで。
リスク？そんなの関係ねーっていうのがまかり通ると、
奴隷商人が繁盛しつづける訳で。
情報弱者といえば正にそうだとは思いますが、
奴隷本人の責任を追求しても、残念ながら日本経済は良くなりませんし。
でも、今でも派遣マンセーしている
>>873
みたいな会社も実際多いわけで。
リスク？そんなの関係ねーっていうのがまかり通ると、
奴隷商人が繁盛しつづける訳で。
情報弱者といえば正にそうだとは思いますが、
奴隷本人の責任を追求しても、残念ながら日本経済は良くなりませんし。
>>883
>>投資に見合う人材を必要な数にだけ投資するのが一番。
こういう会社側の夢を叶える為に経団連がねじ込んだのが、
奴隷制度であり、奴隷商人な訳ですよ。
GMがトヨタに勝てない、そりゃそうでしょう。
奴隷を使うような企業に、まともに競争したって勝てない。
勝つためには、同じように奴隷を使って、
チキンレースするしかなくなる。
これが続くとどうなるか、って事。
>>投資に見合う人材を必要な数にだけ投資するのが一番。
こういう会社側の夢を叶える為に経団連がねじ込んだのが、
奴隷制度であり、奴隷商人な訳ですよ。
GMがトヨタに勝てない、そりゃそうでしょう。
奴隷を使うような企業に、まともに競争したって勝てない。
勝つためには、同じように奴隷を使って、
チキンレースするしかなくなる。
これが続くとどうなるか、って事。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 20:44:17 ID:ij3HX3EF0
どーせ、国内の工場を３つも壊した日産自動車 にだって、
税金たんまりつぎ込んだんだろ？
優良企業だから。とか何とかいって。
あんなの優良でも何でもねーよ
税金たんまりつぎ込んだんだろ？
優良企業だから。とか何とかいって。
あんなの優良でも何でもねーよ
解散総選挙→民主党リベラル政権→不況脱出→外国人流入→
貧困層による暴動→解散総選挙→長期不況→共産主義国家誕生
貧困層による暴動→解散総選挙→長期不況→共産主義国家誕生
>>885
任天堂はトヨタに勝ってますがそれが何か？ｗｗｗ
任天堂はトヨタに勝ってますがそれが何か？ｗｗｗ
890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 20:55:41 ID:j+Lbdr4B0
>885
国が保護しまくって、身の程知らずの経営者が自家用ジェットで豪遊して
身の程要らずの工員が己の生産性以上の給与を貰う様な企業は潰れるって事だ。
GMのプラットフォームは9割カス。二世代前で禄な技術も無いくせに
生産性が日本車よりも悪い。こんな商品が売れる訳がない。
一部を除けばヒュンダイと五十歩百歩と云っても過言じゃない。
そのくせ豪遊、大盤振る舞いしてたら負けるのは当たり前でチキンレースでも何でもない。
トヨタの社長の年収なんかGMの会長の1/20だしな。
同業のトヨタ以下の企業の会長が20倍もせしめてて上手く行く訳がない。
貴族だ奴隷だと云うなら
工員の給料よりもトップの賃金で比較するべきなんじゃないの？
国が保護しまくって、身の程知らずの経営者が自家用ジェットで豪遊して
身の程要らずの工員が己の生産性以上の給与を貰う様な企業は潰れるって事だ。
GMのプラットフォームは9割カス。二世代前で禄な技術も無いくせに
生産性が日本車よりも悪い。こんな商品が売れる訳がない。
一部を除けばヒュンダイと五十歩百歩と云っても過言じゃない。
そのくせ豪遊、大盤振る舞いしてたら負けるのは当たり前でチキンレースでも何でもない。
トヨタの社長の年収なんかGMの会長の1/20だしな。
同業のトヨタ以下の企業の会長が20倍もせしめてて上手く行く訳がない。
貴族だ奴隷だと云うなら
工員の給料よりもトップの賃金で比較するべきなんじゃないの？
>>892
だから、GMではトヨタに勝てないって言ってるじゃないですかｗ
奴隷制度に対抗するには、奴隷制度しかなくなるんですよ。
そして、国内相場が全て、奴隷利用前提に置き変わる。
こういう状況では、消費行動がどんどん抑制されて、節約志向になるって事です。
それが、
>>889
だから、GMではトヨタに勝てないって言ってるじゃないですかｗ
奴隷制度に対抗するには、奴隷制度しかなくなるんですよ。
そして、国内相場が全て、奴隷利用前提に置き変わる。
こういう状況では、消費行動がどんどん抑制されて、節約志向になるって事です。
それが、
>>889
大体、限られた「モノ」や「サービス」を循環させて経済が成り立っているんだから、
奴隷制度を使って企業が内部留保を増やせば、
奴隷商人や企業が留保分を吐き出すまで循環規模が小さくなるのは当たり前・・・
アメリカや韓国は、借金させてまで無理に循環させようとして自爆した。
日本人は、与えられないから使わないように自己調整する。
今の日本は、「冬眠」するしかない状態だからそうなっているだけ。
奴隷制度を使って企業が内部留保を増やせば、
奴隷商人や企業が留保分を吐き出すまで循環規模が小さくなるのは当たり前・・・
アメリカや韓国は、借金させてまで無理に循環させようとして自爆した。
日本人は、与えられないから使わないように自己調整する。
今の日本は、「冬眠」するしかない状態だからそうなっているだけ。
>893
だからトヨタの奴隷。ではなくてGMは貴族だから負けた。
社長以下、工員まで生産性や付加価値に則った待遇をしていれば潰れない。
末端に至るまで無駄飯喰い＝マイナス要素が無いんだからな。
そこで奴隷の待遇の人は奴隷並の生産性や付加価値しかないって事だ。
GMのやり方で食えなくなったって事は、ばらまきは何の効果も無かったって事だし
紙切れ売って得た金が回らなくなったら、全部転けた訳だ。
経営者として会社を潰さない努力をした企業が残った。
これが否定される世の中の方がおかしい。
トヨタの社長の20倍の年収と、それ以上の資産のあるGMの会長は
ほぼ会社を潰した状態だが、ワゴナー会長は立派な経営者か？
自分の食い扶持を稼げない生産性の従業員がカスな様に
会社を潰す様な雇われ経営者もカス。
どっちも職責なりの果たすべき責任があるし
それを果たしてるウチは潰れない。（理論上はね）
だからトヨタの奴隷。ではなくてGMは貴族だから負けた。
社長以下、工員まで生産性や付加価値に則った待遇をしていれば潰れない。
末端に至るまで無駄飯喰い＝マイナス要素が無いんだからな。
そこで奴隷の待遇の人は奴隷並の生産性や付加価値しかないって事だ。
GMのやり方で食えなくなったって事は、ばらまきは何の効果も無かったって事だし
紙切れ売って得た金が回らなくなったら、全部転けた訳だ。
経営者として会社を潰さない努力をした企業が残った。
これが否定される世の中の方がおかしい。
トヨタの社長の20倍の年収と、それ以上の資産のあるGMの会長は
ほぼ会社を潰した状態だが、ワゴナー会長は立派な経営者か？
自分の食い扶持を稼げない生産性の従業員がカスな様に
会社を潰す様な雇われ経営者もカス。
どっちも職責なりの果たすべき責任があるし
それを果たしてるウチは潰れない。（理論上はね）
896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 21:52:42 ID:Jc5xpjJu0
おそらく99.99%の人が１９２９年の世界恐慌を想像している。
「１００年に一度の金融危機」の最初の発言者がどの国のどんな人種で
何のためにそう発言したのか考えてるヤツはまずいないだろう。
「１００年に一度の金融危機」の最初の発言者がどの国のどんな人種で
何のためにそう発言したのか考えてるヤツはまずいないだろう。
来年度の米国の財政赤字は軽く一兆ドルを超える膨大な金額になると言う。
日本政府はどうやら円建ての米国国債発行を要求する方針を固めた様である。
同時にユーロ建ての米国国債も発行されるかもしれない。このことは、米国が唯一
の基軸通貨国であった時代の終焉と、複数の基軸通貨が並立する多極時代の
始まりを意味すると思われる。
日本は中国・ASEAN・オーストラリア・インドなどの近隣地域を対象に、
マーシャルプランの様な大規模な支援（円借款）を行い、これらの地域の
内需拡大を促すべきだろう。また、域内貿易も円建てで行うことで
円経済圏を確立していくべきであろう。
さて、世界恐慌の始まりが今年として、これは一体いつまで続くのだろうか。
これは地域によって、国によってかなり異なると思われる。日本の資産バブル崩壊
が処理されるまで十数年かかったことを考えると、米国や欧州の資産バブル崩壊も、
少なくとも同じぐらいの期間は継続すると想像される。中国も資産バブル崩壊に加え
外需激減の打撃を受け、少なくとも数年間は経済成長はあまり期待できないだろう。
ただ、日本だけは世界恐慌を早期に離脱できるのではないかと私は想像している。
その根拠として、第一に、化石燃料の次のエネルギー源である常温核融合の研究
で日本はトップレベルにあり、来るべき常温核融合の実用化が巨額の投資や内需
を生み出す事が挙げられる。第二に、日本では今回の世界恐慌で資産バブル崩壊、
特に不動産バブル崩壊のダメージが欧米に比べて圧倒的に小さいことが挙げられる。
第三に、ベビーブーム世代が1950〜1960年代にわたる米国や欧州と異なり日本では
1946-50年に集中しており、彼らが現在続々と定年退職しつつあることである。この為、
日本では大恐慌に伴う失業増加が少なくて済む。第四に、大規模な円借款によって
中国や東南アジアなどの途上国がいずれ成長を取り戻すことが期待できる。それは、
米国経済や欧州経済の立ち直りよりも早期に起こるだろう。
日本政府はどうやら円建ての米国国債発行を要求する方針を固めた様である。
同時にユーロ建ての米国国債も発行されるかもしれない。このことは、米国が唯一
の基軸通貨国であった時代の終焉と、複数の基軸通貨が並立する多極時代の
始まりを意味すると思われる。
日本は中国・ASEAN・オーストラリア・インドなどの近隣地域を対象に、
マーシャルプランの様な大規模な支援（円借款）を行い、これらの地域の
内需拡大を促すべきだろう。また、域内貿易も円建てで行うことで
円経済圏を確立していくべきであろう。
さて、世界恐慌の始まりが今年として、これは一体いつまで続くのだろうか。
これは地域によって、国によってかなり異なると思われる。日本の資産バブル崩壊
が処理されるまで十数年かかったことを考えると、米国や欧州の資産バブル崩壊も、
少なくとも同じぐらいの期間は継続すると想像される。中国も資産バブル崩壊に加え
外需激減の打撃を受け、少なくとも数年間は経済成長はあまり期待できないだろう。
ただ、日本だけは世界恐慌を早期に離脱できるのではないかと私は想像している。
その根拠として、第一に、化石燃料の次のエネルギー源である常温核融合の研究
で日本はトップレベルにあり、来るべき常温核融合の実用化が巨額の投資や内需
を生み出す事が挙げられる。第二に、日本では今回の世界恐慌で資産バブル崩壊、
特に不動産バブル崩壊のダメージが欧米に比べて圧倒的に小さいことが挙げられる。
第三に、ベビーブーム世代が1950〜1960年代にわたる米国や欧州と異なり日本では
1946-50年に集中しており、彼らが現在続々と定年退職しつつあることである。この為、
日本では大恐慌に伴う失業増加が少なくて済む。第四に、大規模な円借款によって
中国や東南アジアなどの途上国がいずれ成長を取り戻すことが期待できる。それは、
米国経済や欧州経済の立ち直りよりも早期に起こるだろう。
>>895
ま、完全平等の共産主義は肯定出来ないけど、
奴隷容認の自由放任主義も肯定出来ないって事。
「ウチの会社」が否定されるのが嫌なのは分かるけど、
今みたいに明確な奴隷肯定状態は長続きしないよ。
「パンを食べられない人」が発生するからね。
ま、完全平等の共産主義は肯定出来ないけど、
奴隷容認の自由放任主義も肯定出来ないって事。
「ウチの会社」が否定されるのが嫌なのは分かるけど、
今みたいに明確な奴隷肯定状態は長続きしないよ。
「パンを食べられない人」が発生するからね。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:18:32 ID:Bgs0/e9e0
不景気の影響は日本には無いみたいだよ
【お歳暮】「景気後退の影響？思ったより少ない」と全国の百貨店…歳暮商戦がピーク 売り上げは“例年並” 安全・安心な商品に人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228691741/
【お歳暮】「景気後退の影響？思ったより少ない」と全国の百貨店…歳暮商戦がピーク 売り上げは“例年並” 安全・安心な商品に人気
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900 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：2008/12/08(月) 22:23:39 ID:???0
一応、次スレを早めに準備
【日本最強】｢欧米･中国よりも日本はいち早く不況脱出。一人勝ちかも｣と阪大教授…バブル崩壊からの復活経験が活きる？★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228742309/l50
【日本最強】｢欧米･中国よりも日本はいち早く不況脱出。一人勝ちかも｣と阪大教授…バブル崩壊からの復活経験が活きる？★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228742309/l50
本当の地獄はこれからだろ。
日本も失業者であふれかえるだろ。
日本も失業者であふれかえるだろ。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 22:43:34 ID:aEE05AWj0
とかげのしっぽ切りだな、しっぽにされないよう各員奮励努力せよ。
903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 23:35:33 ID:t0rJg8ih0
904 ：＿：2008/12/08(月) 23:47:14 ID:l186FaRV0
>じつは日本には鉄鋼、薬品、食品、電力、ガスなど円高でメリットを受ける企業のほうが多い
内需向けの業界ばっかじゃねえか
すでに人口が減りはじめてるんだから、国内市場はもう将来性ないだろ
つーか、だから設備投資を増やさなかったせいで、この景気減速時に設備過剰で苦しまなくてすんでる
そのこと自体、日本に成長性のある産業がない証拠じゃん
あんまり喜んでばっかりもいられんだろｗ
内需向けの業界ばっかじゃねえか
すでに人口が減りはじめてるんだから、国内市場はもう将来性ないだろ
つーか、だから設備投資を増やさなかったせいで、この景気減速時に設備過剰で苦しまなくてすんでる
そのこと自体、日本に成長性のある産業がない証拠じゃん
あんまり喜んでばっかりもいられんだろｗ
阪神タイガース優勝時の経済効果を吹いている人じゃなさそうだな(･∀･)ノ
907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:32:04 ID:z412Y7ZB0
おじさん、ソフトバンクの株買うと儲かるんだってよ。
ボクも靴磨きで溜めた貯金でソフトバンク株を買うことにしたんだ。
ボクも靴磨きで溜めた貯金でソフトバンク株を買うことにしたんだ。
ネーヨ
純金のノムさん人形を生産開始しとくか
911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 00:40:56 ID:9ysHFN7HO
経営者は
金融不安の煽りを受け〜
などと言ってボーナスカットできるもんね
生意気な社員にはリストラをチラつかせて黙らせる
それでも反抗してくる社員はクビにして派遣を雇う。
経営者の思うつぼだ
金融不安の煽りを受け〜
などと言ってボーナスカットできるもんね
生意気な社員にはリストラをチラつかせて黙らせる
それでも反抗してくる社員はクビにして派遣を雇う。
経営者の思うつぼだ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 03:56:39 ID:/iQ2UdUv0
age
913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:01:28 ID:Fe6fyMFz0
つか一人負けの可能性もあるぞ
このまま欧米は更なる金利引き下げに踏み切るだろうし
自国の産業を守るために何でもやってくるかもしれん
このまま欧米は更なる金利引き下げに踏み切るだろうし
自国の産業を守るために何でもやってくるかもしれん
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:05:00 ID:Fe6fyMFz0
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:05:03 ID:APP0z8X70
宗主国アメリカが足をひっぱりたかってくる黄金パターンを
まったく考慮にいれてないので
お話にならない
日本が不況を脱したように見えたのは中国が景気良くなったからじゃないの
バブル崩壊で内需潰した日本は最後までやばいと思うよ
バブル崩壊で内需潰した日本は最後までやばいと思うよ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 04:20:52 ID:Fe6fyMFz0
>>916
景気というよりたんなる五輪需要でしょうね
鉄鋼とかそういう関連は
あそこは内需なんて程遠い国だし
日本製品売りつけようにもたかが知れてる
いくら人口がいようがマーケットの対象はその一割くらいにすぎない
その一割も輸出は減るから収入もへって今までどうり買ってくれるかも不透明
ロシアあたりの富豪も原油暴落と株価暴落でそれどころじゃない
どうするかねえ。。。
景気というよりたんなる五輪需要でしょうね
鉄鋼とかそういう関連は
あそこは内需なんて程遠い国だし
日本製品売りつけようにもたかが知れてる
いくら人口がいようがマーケットの対象はその一割くらいにすぎない
その一割も輸出は減るから収入もへって今までどうり買ってくれるかも不透明
ロシアあたりの富豪も原油暴落と株価暴落でそれどころじゃない
どうするかねえ。。。
政府の借金は増え続けているから、ちょっとよくなった程度ではお話にならない。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 05:24:18 ID:/iQ2UdUv0
それを何十倍も上回る借金をこさえてんのがアメリカやＥＵなんだよね
ID:c0IVV0kA0は「俺の生活が悪いのは社会のせいだ」と言いたいのか？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 06:56:38 ID:p6bYJr/90
>>920
工作員かどうかは解らないけど次のスレには工作員は入ってるみたいｗｗｗ
次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228742309/
工作員かどうかは解らないけど次のスレには工作員は入ってるみたいｗｗｗ
次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228742309/
922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 07:07:11 ID:73/VuywX0
景気対策ねぇ・・・
ネットやケータイを規制しないと資本主義経済は成り立たなくなるよ。
だって、あらゆる意味で距離が無くなるもの。
極小な場所で何千何万といった商店（メーカー含む）が価格競争をして
商売をしてたら利益なんて取れる訳がない。
あと、大型店舗も規制しないと景気の回復は無い。
あと、大型メーカーも分散化させないと無理。
ワーキングプアを産むだけ。
ま、総合的に見て、あらゆる意味において距離が無くなったね。
多数の人のレジャーはネットやケータイになってしまったし。
車など使って遠くへ行かなくなったしね。
ネットやケータイを規制しないと資本主義経済は成り立たなくなるよ。
だって、あらゆる意味で距離が無くなるもの。
極小な場所で何千何万といった商店（メーカー含む）が価格競争をして
商売をしてたら利益なんて取れる訳がない。
あと、大型店舗も規制しないと景気の回復は無い。
あと、大型メーカーも分散化させないと無理。
ワーキングプアを産むだけ。
ま、総合的に見て、あらゆる意味において距離が無くなったね。
多数の人のレジャーはネットやケータイになってしまったし。
車など使って遠くへ行かなくなったしね。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 07:18:33 ID:hiJFtcjWO
もうすぐ世界が破綻すると云うなら、見届けるまで生きてみようかな
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 07:20:08 ID:9G7PzvW50
>>897 ＞その根拠として、第一に、化石燃料の次のエネルギー源である常温核融合の研究
＞で日本はトップレベルにあり、来るべき常温核融合の実用化が巨額の投資や内需
＞を生み出す事が挙げられる。
それ早くとも今世紀中に間に合うかどうかくらいの話ではなかったか？
今回の世界的不況は結構長引くだろうが、しかしその核融合とは無関係となるはず。
てか、＞常温核融合
って、あんた・・・
＞で日本はトップレベルにあり、来るべき常温核融合の実用化が巨額の投資や内需
＞を生み出す事が挙げられる。
それ早くとも今世紀中に間に合うかどうかくらいの話ではなかったか？
今回の世界的不況は結構長引くだろうが、しかしその核融合とは無関係となるはず。
てか、＞常温核融合
って、あんた・・・
>>920
自由放任主義だと、どんどんピラミッドの頂点に金が集まるよと言ってるだけ。
更にそこが金を使わないとキャッシュフローが少なくなって不景気が続く。
今の日本は、国内に植民地を作ったようなイメージ。
例え対外的に不況を脱出しても、国民はずっと苦しいままって事。
自由放任主義だと、どんどんピラミッドの頂点に金が集まるよと言ってるだけ。
更にそこが金を使わないとキャッシュフローが少なくなって不景気が続く。
今の日本は、国内に植民地を作ったようなイメージ。
例え対外的に不況を脱出しても、国民はずっと苦しいままって事。
>>925
日本は意図的に金が底辺まで行く前に好況を終わらせて低賃金にしてる感じじゃない？
完全な自由放任なら良いけど
堀江や村上を潰して普通の人が簡単に株で儲かる状況も潰してるし
不動産も税金の優遇処置が切れる今年の４月には不動産不況が来るって
言われてるのにその延長をしないとか
賃金上昇が始まる前に好景気が潰されてる感じだ
日本は意図的に金が底辺まで行く前に好況を終わらせて低賃金にしてる感じじゃない？
完全な自由放任なら良いけど
堀江や村上を潰して普通の人が簡単に株で儲かる状況も潰してるし
不動産も税金の優遇処置が切れる今年の４月には不動産不況が来るって
言われてるのにその延長をしないとか
賃金上昇が始まる前に好景気が潰されてる感じだ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 17:11:20 ID:98zviLEY0
>>922
サービスや顧客満足度で差別化の時代に入ってる気がするがｗ
ネットだから適当でよかという業種も相変わらずあるけどね(客はいくらでもいるから論)。
競争力持つ工夫のできないところは大変だろうけど、淘汰されてくだけだな。
あとは、手堅い生活必需品に力入れていくとか。娯楽ﾏﾝｾｰじゃなくてさ。
>>924
むしろ日本はエネルギー政策は地域の理解を得るのが大変だから無理だね。
不景気だーって騒いでる国は割とエネルギー政策着々と手を打ってたりする。
サービスや顧客満足度で差別化の時代に入ってる気がするがｗ
ネットだから適当でよかという業種も相変わらずあるけどね(客はいくらでもいるから論)。
競争力持つ工夫のできないところは大変だろうけど、淘汰されてくだけだな。
あとは、手堅い生活必需品に力入れていくとか。娯楽ﾏﾝｾｰじゃなくてさ。
>>924
むしろ日本はエネルギー政策は地域の理解を得るのが大変だから無理だね。
不景気だーって騒いでる国は割とエネルギー政策着々と手を打ってたりする。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 09:53:00 ID:MmHQq5Ry0
>>1
ｏ
。
｡ ヽ从/
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ なんだ夢かｺﾞﾙｧ!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
ｏ
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｡ ヽ从/
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ なんだ夢かｺﾞﾙｧ!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 15:57:17 ID:hF9Sxqz+0
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:01:32 ID:hF9Sxqz+0
まがりなりにも国内経済の牽引役だった車・電気・電子などの輸出産業が雪崩を打って
派遣切り・リストラしてるって言うのに、そのおこぼれを与かっていた他産業が今まで
以上に消費したり輸入したりするなんて事は考えにくい。
派遣切り・リストラしてるって言うのに、そのおこぼれを与かっていた他産業が今まで
以上に消費したり輸入したりするなんて事は考えにくい。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:06:17 ID:hF9Sxqz+0
そのうえ消費者なんて収入が増えず可分所得が横這いか減少しているし、
いくらデフレだと言っても消費マインドが上がるはずがないだろう。
いくらデフレだと言っても消費マインドが上がるはずがないだろう。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:08:29 ID:QC0YdkAt0
勝ってから言え
>>932
「その程度」で済んでいる事が、日本完勝のポイントだろう
欧米各国は主要工業の国外分散を既にかなり進行させているし、中国は外資頼りだ
全滅は免れん。10年は停滞するだろう
だが日本なら、5年で回復する。大雑把な予測だが
「その程度」で済んでいる事が、日本完勝のポイントだろう
欧米各国は主要工業の国外分散を既にかなり進行させているし、中国は外資頼りだ
全滅は免れん。10年は停滞するだろう
だが日本なら、5年で回復する。大雑把な予測だが
935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:16:01 ID:hF9Sxqz+0
その程度で済むかどうか、今からが問題じゃないか？
>>935
そりゃあな
ただ、日本の場合は問題点が主要産業の需要回復だけで、しかもそのために内需を活性化するって作戦がすでに見えてる
欧米はまず実体経済の国内再建から始めなきゃならん。中国は資本集めからやり直しだ。在庫の山ってペナルティ入りでな
だいぶ楽だろ？
そりゃあな
ただ、日本の場合は問題点が主要産業の需要回復だけで、しかもそのために内需を活性化するって作戦がすでに見えてる
欧米はまず実体経済の国内再建から始めなきゃならん。中国は資本集めからやり直しだ。在庫の山ってペナルティ入りでな
だいぶ楽だろ？
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:21:51 ID:JNGsBTmu0
>>932
世界経済が一体化していったら、先進国の労働者の賃金は当然、途上国に近いレベルまで下っていかないとな。
一方、資本の利子は元々が、資本豊富国である先進国＜資本希少国である途上国、なので上がっていく。
世界経済が一体化していったら、先進国の労働者の賃金は当然、途上国に近いレベルまで下っていかないとな。
一方、資本の利子は元々が、資本豊富国である先進国＜資本希少国である途上国、なので上がっていく。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:31:29 ID:c/Db5OKJO
平たく言えば派遣切りがあるから
939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:33:13 ID:6TAKSccN0
>>1
企業は良くても愚政と愚民のため無理です
企業は良くても愚政と愚民のため無理です
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:35:57 ID:TH62n9cgO
世界的不況を回避する一番の方法は戦争だろ。
更地化と間引きが一番効率がいい。
更地化と間引きが一番効率がいい。
ほっとけば1人勝ちだけど
マスゴミがミンスとつるんでブチ壊してくれるよ
マスゴミがミンスとつるんでブチ壊してくれるよ
何時景気が回復してたの？
日本は10年位前から一部を除いてずっと不況だよ
日本は10年位前から一部を除いてずっと不況だよ
943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:46:47 ID:QLjK3+SN0
>>936
いくら虚像経済での損失が世界中で一番少ないと言っても、その主要産業が外需頼みだろう？
内需が弱いのは以前より言われてきたし、小泉らは内需は放っておき外需を上げる事に専念させてきた。
その外需の元である世界経済（特に米国経済）がメタメタである以上そう簡単に回復できるか？
いくら虚像経済での損失が世界中で一番少ないと言っても、その主要産業が外需頼みだろう？
内需が弱いのは以前より言われてきたし、小泉らは内需は放っておき外需を上げる事に専念させてきた。
その外需の元である世界経済（特に米国経済）がメタメタである以上そう簡単に回復できるか？
944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:51:43 ID:Vh0XmiRf0
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:54:15 ID:XTlARNIt0
これが大本営発表というものなのか。大日本帝国万歳！
946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:55:50 ID:QLjK3+SN0
>>944
>日本の外需胃存立は15％と、アメリカと大して変わらない程度なんですが
米国は外需よりも内需の国だろう？あのビッグ３だって内需用だし。
輸出産業って言っても兵器産業と航空宇宙産業位じゃないか？
金融等の虚像経済が内需なのか外需なのかはわからんが・・
>日本の外需胃存立は15％と、アメリカと大して変わらない程度なんですが
米国は外需よりも内需の国だろう？あのビッグ３だって内需用だし。
輸出産業って言っても兵器産業と航空宇宙産業位じゃないか？
金融等の虚像経済が内需なのか外需なのかはわからんが・・
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:56:41 ID:XTlARNIt0
>>944
今の景気を引っ張ってきたのは、そのわずかな外需だろうが。
だから、戦後最長の好景気とか湧け分からんこといってごまかしている。
好景気ナはずがない。名目成長率1％未満の好景気がどこにあるだろうか。少し考えればわかること。
今の景気を引っ張ってきたのは、そのわずかな外需だろうが。
だから、戦後最長の好景気とか湧け分からんこといってごまかしている。
好景気ナはずがない。名目成長率1％未満の好景気がどこにあるだろうか。少し考えればわかること。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 16:57:34 ID:kAuwL5Ej0
金融機関の再編は終わってるんで、そこのダメージは確かに小さい。
だがアメリカ・中国が不況のままだと輸出が伸びず、
円高でさらに輸出は苦しい状況。
救いは円高で輸入原油や材料が安いので、国内のインフレが抑えられていること。
辛いが我慢すれば8割の人は生き延びられると思う。
だがアメリカ・中国が不況のままだと輸出が伸びず、
円高でさらに輸出は苦しい状況。
救いは円高で輸入原油や材料が安いので、国内のインフレが抑えられていること。
辛いが我慢すれば8割の人は生き延びられると思う。
バブルからまだ復活してないじゃんｗ
>>7 マスゴミが不安を煽りまくってて、皆口では”ヤバイよね〜”とか言ってるんだけど
”まぁなんとかなるだろ”的な雰囲気ばりばりだお
俺も仕事なくてこうして２ちゃんで暇つぶししてるんだけど、ボーナスは去年の20％UPだったお（社員全体）
”まぁなんとかなるだろ”的な雰囲気ばりばりだお
俺も仕事なくてこうして２ちゃんで暇つぶししてるんだけど、ボーナスは去年の20％UPだったお（社員全体）
951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:01:58 ID:efwKQGwY0
バブル崩壊による不況から脱出していないうちに、加えて米国バブル崩壊による不況の波。
脱出に最も時間がかかっているのは日本。まだまだ先になりそうだ。
脱出に最も時間がかかっているのは日本。まだまだ先になりそうだ。
>>943
大事な市場だから助け船は出してやるべきだろう
ただし、その国の主要企業が倒産した後でな。日本は苦しいが、欧米は更に苦しい。ここからの欧米の主要産業の崩壊が、日本が10年後に更なる経済優位を確立する転換期だ
だがまあ、とりあえずはバラ撒きをやろう。内需を保ち、回復させにゃならん
円高がどう響いてくるかが未知数だがな。原材料が安くなってもあまり特は無いが
大事な市場だから助け船は出してやるべきだろう
ただし、その国の主要企業が倒産した後でな。日本は苦しいが、欧米は更に苦しい。ここからの欧米の主要産業の崩壊が、日本が10年後に更なる経済優位を確立する転換期だ
だがまあ、とりあえずはバラ撒きをやろう。内需を保ち、回復させにゃならん
円高がどう響いてくるかが未知数だがな。原材料が安くなってもあまり特は無いが
953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:14:16 ID:IO9etW6r0
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:32:16 ID:sWfdS0RR0
>>936、952
>ただ、日本の場合は問題点が主要産業の需要回復だけで、しかもそのために内需を活性化するって作戦がすでに見えてる
>だがまあ、とりあえずはバラ撒きをやろう。内需を保ち、回復させにゃならん
問題点がはっきりしててそれに対する作戦が既に見えてて、二次補正もない。
年明けの予算編成でやっと意図するバラマキが実現するがそれも実際来年春以降だ。
いったい政府は日本を本気で立ち直らせたいのか大いに疑問だ。
もしかしたら超楽観的に順序よくやっていけば大丈夫と踏んでるのか、それとも
そうならないようにワザとサボタージュしているのか（外国の陰謀ならゴルゴ13並の面白さだけど）？
>ただ、日本の場合は問題点が主要産業の需要回復だけで、しかもそのために内需を活性化するって作戦がすでに見えてる
>だがまあ、とりあえずはバラ撒きをやろう。内需を保ち、回復させにゃならん
問題点がはっきりしててそれに対する作戦が既に見えてて、二次補正もない。
年明けの予算編成でやっと意図するバラマキが実現するがそれも実際来年春以降だ。
いったい政府は日本を本気で立ち直らせたいのか大いに疑問だ。
もしかしたら超楽観的に順序よくやっていけば大丈夫と踏んでるのか、それとも
そうならないようにワザとサボタージュしているのか（外国の陰謀ならゴルゴ13並の面白さだけど）？
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 17:43:07 ID:fhQ68Y480
956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 03:59:16 ID:KLIxWFYgO
バブル復活って
０金利で銀行に税金あげてタダで銀行は他人の金使ってマネーゲームで儲けて、企業はベースアップ押さえて安月給でこき使って儲けたってだけじゃん
アメリカでそんな事やったら撃ち殺されるだろうな…
０金利で銀行に税金あげてタダで銀行は他人の金使ってマネーゲームで儲けて、企業はベースアップ押さえて安月給でこき使って儲けたってだけじゃん
アメリカでそんな事やったら撃ち殺されるだろうな…
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:04:34 ID:fZMZ5sgp0
デフレを１５年間も放置してる国が１人勝ちなわけないだろ。
きちんと物価を上げ実質賃金を下げることが必要。
賃金が下がれば雇用が増える。
きちんと物価を上げ実質賃金を下げることが必要。
賃金が下がれば雇用が増える。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 04:23:34 ID:tjAKNHdJ0
ネーヨ
めでたい大学のシェンシェだな
めでたい大学のシェンシェだな
もうみんな揃って地獄行きだろうな、このまま行くと
大学教授ってのも、口が上手いだけの馬鹿って多いよね
日本のいいニュースを嫌う奴が多いな。
だってニュースじゃないもの。妄想だから。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:05:49 ID:USfWtlJ+0
今のままじゃ妄想どころか悪夢になるかもしれんな
965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:15:26 ID:USfWtlJ+0
なんで政府が手を拱いているのか？
966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:31:02 ID:Jj5pZYrSO
前提条件：ミンス現中枢を追い出し、前なんとかさんを復権する事。今のミンスなら、日本もあぼんだろ。特亜の尻拭いさせられる。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:44:07 ID:WOzAzaMF0
そんなことにはならんさ。
そんな事すりゃ、今の日本なら即政権交代だよ。
そのくらいミンスでもわかってるだろう。
そんな事すりゃ、今の日本なら即政権交代だよ。
そのくらいミンスでもわかってるだろう。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:53:39 ID:WOzAzaMF0
日本が右傾化してるのは間違いないだろう、青壮年、特に青年層に顕著なのは。
ただ問題なのはそれを爆発させる能力がネット内でしか見られない事だ。
ただ問題なのはそれを爆発させる能力がネット内でしか見られない事だ。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 10:55:58 ID:WOzAzaMF0
何も実社会で暴力的行為などに及べと言ってるわけじゃなく、
社会的権利を行使することによっていくらでも右傾化の主張が
出来るのに勿体ないなと思っている。
社会的権利を行使することによっていくらでも右傾化の主張が
出来るのに勿体ないなと思っている。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:38:04 ID:sUPVNAA50
うーむ、残ってる・・
971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:47:05 ID:sUPVNAA50
後、どう埋めようか・・・
消費回復？
落ち込むのはこれからだろ
落ち込むのはこれからだろ
973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:53:29 ID:sUPVNAA50
１人じゃ埋められないし・・
974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 11:58:49 ID:sUPVNAA50
>>972
本当に？まだ落ちる？
本当に？まだ落ちる？
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:04:16 ID:26QRduPSO
菅井きん
976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:11:50 ID:BogWW+Pg0
>>961
一応東工大出の理系の方ですｗ
一応東工大出の理系の方ですｗ
977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 12:28:27 ID:/Fyfnfnn0
978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:34:30 ID:Nki2rCfW0
落ち込むならどこまで落ちるんだろう？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:38:33 ID:Nki2rCfW0
ひどくならない内に回復すると良いな〜
980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 16:58:27 ID:Nki2rCfW0
早く手を打ってくれないかな〜
ＡＳＨＯじゃ無理かな？
地元なんだけどな・・・
ＡＳＨＯじゃ無理かな？
地元なんだけどな・・・
981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:04:47 ID:qidGibhT0
民主党こんな時期に政権交代とか言ってる場合じゃねえよ。
金融危機の時くらいは、与野党一丸で経済対策しろよ
選挙してる場合じゃねえって
金融危機の時くらいは、与野党一丸で経済対策しろよ
選挙してる場合じゃねえって
982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:06:13 ID:I80WoA+l0
燃料も安くなったし、食費もかなり安くなった。
実質給料アップと同じことだから、景気はいいはずなんだけど。
実質給料アップと同じことだから、景気はいいはずなんだけど。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:11:07 ID:Nki2rCfW0
でも職があればだろ？
984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:14:53 ID:Nki2rCfW0
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:15:12 ID:I80WoA+l0
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:17:19 ID:Nki2rCfW0
>980
解散すれば新しい首相が決まるまではＡＳＨＯが首相じゃないの？
選挙でお金使えば少しは景気に付与するんじゃないか？
>984
でもその分野にお金をつぎ込む気は、今の政府にはないだろう？
解散すれば新しい首相が決まるまではＡＳＨＯが首相じゃないの？
選挙でお金使えば少しは景気に付与するんじゃないか？
>984
でもその分野にお金をつぎ込む気は、今の政府にはないだろう？
987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:21:14 ID:pTGtGbGN0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:22:15 ID:USvifW+vO
自虐脳も嫌だけど
お花畑脳全開のウリは大丈夫ニダみたいな
幸せ回路発動も嫌だな
最悪のシナリオを想定してこその先進国かと
お花畑脳全開のウリは大丈夫ニダみたいな
幸せ回路発動も嫌だな
最悪のシナリオを想定してこその先進国かと
989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:22:22 ID:ONHALsWmO
労働コストの削減で
内需がさがり続けてるのに脳天気だな
内需がさがり続けてるのに脳天気だな
990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:24:56 ID:Nki2rCfW0
そうだよね、普通なら信じられない内容だよね。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:26:04 ID:I80WoA+l0
992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:29:55 ID:Nki2rCfW0
ポジティブが羨ましい・・・
でもモールって安い品（外国産）オンパレードじゃない？
確かに購買はあるかもしれないが、内需には結びつかないような・・・
でもモールって安い品（外国産）オンパレードじゃない？
確かに購買はあるかもしれないが、内需には結びつかないような・・・
993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:30:02 ID:jdXuUzx3O
>>983
職がない奴なんか統計の誤差の範囲にもならない数。
職がない奴なんか統計の誤差の範囲にもならない数。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:31:19 ID:LwBGSgXUO
1000なら年明け即解散総選挙で民主単独政権樹立
995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:34:34 ID:mDhXthIn0
主な金融機関が、ナンピン買いでさらに含み損の傷口を大きく広げてしまっている件は？
996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:35:05 ID:jdXuUzx3O
997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:35:12 ID:Nki2rCfW0
無職なんて誤差範囲内なのか。
じゃあ、派遣はほっといて良いのかな？
じゃあ、派遣はほっといて良いのかな？
自信も楽観も崩壊しているんですが
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/11(木) 17:36:31 ID:xtAsX4+MO
100059
仙台
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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