【医療】「たらい回し」「搬送拒否」の表現は職務怠慢・職務不履行のニュアンスがあると医療関係者から反発の声

妊婦さんの搬送受け入れがうまくいっていないことが問題になっていますが、
さて、報道で繰り返されている「たらい回し」「搬送拒否」という言葉は適切でしょうか？
実は、医療関係者からは、この言葉に対する強い反発の声が聞かれます。

病院バッシング？
日本赤十字社医療センター産科部長の杉本充弘医師は
「正しくは『受け入れ不能』あるいは『受け入れ困難』でしょう」と言います。
「たらい回し、拒否といった否定的な言葉が出てくるのは、どこかに
病院バッシングの気持ちがあるからではないでしょうか？」

最近出産したあるお母さんは、「たらい回しという言葉を聞くと病院が
何の努力もしていないように感じる」と言いました。
確かに「たらい回し」「搬送拒否」という言葉には「本当は受け入れられるのに、
面倒だから受け入れない」という職務怠慢・職務不履行のニュアンスが含まれます。
そこが、医療者たちを「違う！本当に余裕がないんだ」と叫びたい気持ちにさせるのです。

イカソースをどうぞ
http://allabout.co.jp/children/birth/closeup/CU20081203A/

さら回しならいいのに

実際本当にそうなのも混じってるんだろ？

2だ

＞違う！本当に余裕がないんだ

で...
本年は？

厳密に言えば「妊婦回し」だ

まぁまぁいいやんか

受け入れたら負けかなと思っている

正論だな

胎児保護とかいって、検診を受けないＤＱＮ妊婦に罰金とか課せないもんかね？

国民皆保険の代償だな。ある程度我慢せにゃならん。
しかしたらい回しで死んじゃう確率なんて相当低いだろう。
そんなに不安になる必要はない。

夜、ガキが熱出したら家で寝かせておけばいいのに、
わざわざ救急車呼んで病院にかかりにくるバカ親がいるせいだな。

８つも９つも病院があって

めんどいから


で全部の病院が断ると思うか？

マスコミは叩きやすいところを晒し上げて
とにかく扇情するのがお仕事

何もわからん素人が文句を言うなということだな、特に みのもんた に言われたら腹たつわな

裁判が面倒だから受け入れない

救急を受け入れるような病院で働いている医者は負け組

マスコミ関係者に対しては診療拒否でいいと思うよ。
いい加減、マスコミの暴走を止めないと国が滅びるよ。

厚労省の肝いりで導入された、医師不足の起爆装置「臨床研修医」が対応すればOK。

昔の医者が威張りすぎた反動があると思う。昔なんか医者に少しでも
何か言ったら機嫌を損ねる医者だらけ。ど田舎は今でもそう

ポルポトみたいに独裁国家を作りたい連中は、
他の知識集団が邪魔なんだよ。

勿論、マスコミの連中が独裁国家を作ろうと画策しているとは言いませんがｗ

破水ギリギリまで病院に行かないのか行けないのか知らないが、病院はキチガイ患者が多くて神経質になってるらしいからな。
まあ、少子化対策として産婦人科の24時間強制受付法案でも提案させてみてくれ。キチガイフェミども。

>>1
たしかに「たらいまわし」というと、救急車がそれだけ回ったのかと思うよな。
実際は、患者を乗せた場所で停車して、多数の病院と電話連絡しているんだろ。

手一杯がいいな

ドッジボールにされた

絶対断らない病院がなければ認めるけど、柏市の名土ケ谷病院や
地方の三次救急病院みたいに断わってない病院があるからなあ…

>>20
昔の医者が頑張りすぎたの間違いじゃないのか？
どれだけ頑張ってたか、想像もできん。
それを放置するどころか医者が余ってるなどと言って医師数削減しようとしたのはどこの国の厚生労働省なのかね。

怠慢だと断言すべきことでしょ。

>「本当は受け入れられるのに、面倒だから受け入れない」という職務怠慢・職務不履行のニュアンスが含まれます。
だいたいあってるんじゃねえの？

登校拒否が不登校という表現になったように、
搬送拒否は搬送不能という表現が適切

医師の質の低下が顕著ですね。

>>13

めんどいから

というより

100％助けられないと過失致死で逮捕されるから

ってことだろう。

検診はただじゃないぞ
妊婦検診を無料にしないからこんなことになる
毎回１万円も払ってられっか

>>29
あのな、引き籠ってないで社会と接点もつことが大事だぞ。

医者は忙しいんだから毎日ちゃんと休養をとる必要がある。無理に長時間働く必要はなく、診療拒否は仕方がない。
例え人命に係っても自身の体を優先でよい。足りないものは仕方がなく、現実を皆で受け入れるべき時期に来ている。
現実を受け入れてあるべき次代の修正を待つのが正しい選択。

�@早稲田法　　　　７３　　６０．１ ６４．４　　３　　　　１
�A中央法（法律）　７１　　５８．３ ６３．４　　６　　　　２
�B上智法 　　　 　 ７２　　５７．８ ６３．８　　４　　　　１
�C同志社法　　　　６７　　５５．９ ６２．８ 　 ６　　　　３
�D中央法（政治）　７０　　５５．７ ６２．８　　６　　　　３
�E学習法（法律　）６４　　５５．５ ６２．１　　５　　　　３
�F学習法（政治）　６４　　５５．５ ６０．０　　５　　　　４
�G慶応法（法律）　６８＞ ５４．６ ６０．５　　８　　　　３
�H明治法 　　　　　６６　　５４．１ ６１．２　　７　　　　４
�I立教法 　　　　　６５　　５４．１ ６０．８　　６　　　　４
�J青山法　　　　　 ６４　　５３．７ ６０．６　　７　　　　４
�K関西学院法　 　６４　　５３．６ ６０．５　　７　　　　４
�L立命館法　　　　６４　　５３．４ ５９．２　　８　　　　４
�M関西法　　　　　 ６２　　５２．１ ５６．８　　８　　　　４
�N法政法　　　 　　６１　　５１．０ ５７．０　　１０　　　４
�O慶応法（政治）　６７＞ ５０．５ ５９．４＞　８　　　 ４
�P南山法　　　　　 ５９　　５０．４ ５５．６　　１０　　　５

ttp://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

また人がバタバタ死ぬ世の中になれば
助かって当たり前、助からなかったのは医者が悪い
と考える連中が居なくなるだろう。
死んで当たり前の世の中になれば、助かったときに医者に感謝する。
医者はそれを狙っているのさ。

「障害者」は気に食わん
って言ってるのと同じレベル

てか２ちゃんにしてこの擁護の多さは異常だろ

「たらい回し」でいいと思うよ。どんどん、救急医療現場の医者を精神的に追い込んで欲しいね。

そんな救急医療施設で働いている医者は、３２時間連続勤務みたいな労働基準法無視を「かっこいい」
とか「俺ってすごい」と自己陶酔しているから、医者の労働条件がいつまでたっても改善しない。
そういうクソ真面目な救急医が安月給で激務をこなすから、医者の商品価値が低いままなんだよ。

正直、「クレームたれてくる患者なんぞ、死のうが生きようが、どうでも良い」と、俺は思っている。
もはや「患者からの感謝や尊敬」なんか期待できない時代なんだから、俺は金に走るよ。
そのためには、救急医療で頑張るクソ真面目な医者の存在は邪魔なんだよ。

もっともと「たらい回し」「搬送拒否」「床に寝かせてでも治療しろ」とか言っていじめてやってよ。
そして、徹底的に排除してよ。頼むよ国民のみんな。

だって入れようにもベットやそれに対応できる機材、施設、医者、看護師がいないんだから断ってるんだよ。面倒だからなわけない。ちゃんとした理由があるんだ

ようやく言われ始めたか
むしろ遅いわ…医者以外の人々が声あげたらないかんな

さっさとメディカルスクール制度導入すればいいだけの話。
前は商売敵を増やしたくない医師会の反対で潰されたけど、
今度こそ導入して臨床医を増やしてどんどん競争させてくれ。

要するに日本は先進国じゃないと

普通に「受け入れ不能」でいいじゃん＞くされマスコミ

何も医療関係者にケンカ売りたいわけじゃないんだし

>>1
いや、それは医療関係者の妄想だから。
たらい回しとか搬送拒否ってのは診療契約の締結を拒否した事実を伝えてるだけ。モンスターみたいないちゃもんを
付けるのはやめるべきだ。

寝たきりみたいな痴呆年寄りをいちいち助けるなよ
邪魔だ

>>40

しかもそれでも無理して受け入れて救護の甲斐なく患者が死亡すれば
「機材や医師がいないのに安易に受け入れたのは犯罪行為」
で逮捕起訴されちゃうんだからね。

知り合いの医師も「そんなんだったら最初から受け入れない。
こっちだって生活がかかってるんだ！逮捕されたら病院が潰れてしまう。」
と怒ってたな。

全国の医者に辞表を出させることをお勧めします。


メディアは「相手」がいなくなったら、責めようもない。


ゴタゴタ言ってつつくだけの存在なんてのは相手にしなくていいですよ。


橋下知事の「携帯禁止」だってそう。



「やるやつ現実にいないじゃん」を現実にしたらこの通り。

実行したら「するわけない」が通じなくなるのが怖いんですよ。
箱庭だから。

記者の中からも「決めつけだった」という声が

　マスコミ関係者の中にも、表現を見直したいという気運が現れています。何名かの声をご紹介しましょう。
　ある新聞記者は「受け入れ不能」という言葉がいいのではないか、と言います。「マスコミは、問題が起きた時に
『本当は受けられたのに断った病院もあっただろう』と疑念を持って「たらい回し」と言い出したのでしょう。でも、現場取材に行くと、
病院はこんな苦労をしてきたのかと実態がわかって、今は認識を改めつつあるところだと思う。先日の厚生省事務次官殺人事件で
当初『テロ』という言葉が使われたように、マスコミは、実態がよくわからないうちに決めつけをしてしまうことがある。
それは自戒しなければならないのでは」

番組の中で話し合い「たらい回し」という言葉は使用しないことに
　民放TVでニュース番組を担当するあるディレクターも、現場取材をしたスタッフから「『たらい回し』という言葉は実態に合わない」
という意見が出て、この言葉を番組内で使わないようになったと言います。ただ、かわりのいい言葉が見つかったわけではなく
「搬送を断った」と表現することが多く、字数を節約する必要があるテロップでは「搬送拒否」となることが多いそうです。


マスコミっていい加減だな

>>40
高齢化社会だから、そういうの益々増えるんだろうね。
若い優先のガイドラインは作るべきかな。

そもそも二次三次救急が多すぎ。そんなに救急病院はいらない
医師も看護師も少ないのだし、患者の安易な告訴が目立つ
時間外の発症は患者の死を覚悟するべき

どんだけ産科が減ってることか。
場合によっちゃ妊娠6ヶ月とかで出産の予約をとらされる。
それでも一杯でその月の出産は受け入れられないと断られることだってある。

そんなキツキツの所に緊急搬送なんて、どうしようもない。
例の大野病院の件以来、どうしようもないことでも立件されて逮捕される
可能性だってあるんだから、キツキツの上に更にリスクを背負うなんて。

◆今夜12/7日曜日　深夜1：30放送　日本テレビ系　「NNNドキュメント08」
　　　
　　　　「秋葉原事件　命の選択トリアージ」
　
　15人中、武藤舞他6人が即死でないのに手遅れ・死亡済みの黒タグ　
　例え心肺停止でも蘇生の余地も完全にゼロではないのに路上に長時間放置。

去年の今頃だっけ
新聞4コマ漫画のネタで「医大生に今、どんなことを習ってるのか」とたずねたら
（古典芸能のほうの）たらいまわしをやりだした・・てのがあって
医療関係者のブログでバッシングされたのは。

ちなみのその新聞は「産経新聞」です。

受け入れてもらえない患者のやりきれない気持ちは、医師もわかってほしい

　一方、しっかりと患者側に立った視点が大事だ、と考える報道関係者もいます。ある新聞記者はこう言います。
「『たらい回し』は患者の実感そのものを表した言葉。それを『違う』と強調されると『医療者は断られた人の気持ちを
理解していないのではないか』と世間から見られるだろう。『受け入れ不能』にすべきだ、という意見もあるようだが、
それは個々の病院の状況を表しているだけで患者の困窮を表してはいない。『たらいまわし』という言葉を否定するには、
さらなる検証をおこなうことも必要。ほとんどの医師は最大の努力をしているのだろうが、そうではない病院もあるかもしれない」

お互いの立場をわかり合いたい
　「たらい回し」「搬送拒否」という言葉をめぐる報道関係者の思いはさまざま。でも、ひとつの共通項があるように思われてきます。
それは、医療者、マスコミ、患者の間で「相手の事情が見えない」というコミュニケーション不足が起きているということです。
　NHKで報道番組に携わるあるディレクターは「医療者と私たちが話し合える場を持ちたい。私たちも、医療との間に
溝のようなものがあるように感じている。まずはそれを解決したい」と言いました。
　はじめのコメントをくれた記者からは、こんな声も聞かれました。「こんなに困っていたのなら、医療側からもっと
早くマスコミに発信してほしかった、という気持ちはあります。医療を責める表現になってしまったのは、
お互いに日頃のコミュニケーションが不足していた」


>こんなに困っていたのなら、医療側からもっと早くマスコミに発信してほしかった、という気持ちはあります
少なくとも5年ぐらい前から医療側はマスコミに発信しつづけていたが、完全無視してたじゃないか。

毎日新聞の青木絵美のことですね

こないだ退去命令だかなんだかが出てた
私物持ち込み居座り患者みたいな悪質なのをさっさと追い出してベッドを空けるんだ

>>50

老齢人口の割合が少ないとされる２ちゃんですら、医療費削減は高齢者医療費削減にすべきってのが受け入れられない不思議

マスゴミが金出せって脅しかけてんのさ

>>45
「事実を伝えてるだけ」にしちゃ随分バイアスのかかった言葉を使ってるな

完璧な医療設備に余裕がなくとも、車で数時間運び続けるより、臨時ベッドの上に寝かせて医師がつきそうほうが生存率高そうなんだけど。

>>53
それ見たわ
黒タグに判定者の名前を書いてたらアウトだったな
みんな空欄にしてたから後で家族がいちゃもん付けようとしても誰の仕業か分からんで泣き寝入りw

>>52
妊娠6カ月で予約って遅すぎじゃないの。
5週の間違いでは?

救急車を呼んでも助からないことがあるということを
前提に、日頃から応急処置の方法を学んでおくしかない。

>>53

散々、無視しまくった医療加害者が何を今さら……

看護師だけど、確かにこの表現については腹が立つ
しかし救急の受け入れの交渉電話で、専門外のDrやナート処置(OPEや縫う)のできない内科系Drは
ただ自分が診れないからなのに、わざわざ｢満床です｣って断るDrもいた。
普通にタクシー代わりで救急車、お腹が少し痛いから救急車
そんな常連患者もザラ。
そんな患者も平等に受け入れているから、救急車もDrも足りなくなることもある。
いつも身を粉にしてハード勤務してるのに『たらいまわし』って・・
診たいけど診れないんですけど。実際朝から深夜まで走りっぱなしで
人も慢性的に足りないから、当直明けで日勤なんて普通。
たらいまわしっていう表現使う人は、実際ERとかに一日DrかNs体験してみるといい。

>>61
それじゃダメだっていう判例が出てたんじゃなかったっけ
受け入れるならどんなときでも完璧な状態でないとダメ、みたいな無茶苦茶なのが

>>62

これからは現場でもどんどんトリアージだぜ！
極悪鬼の青木絵美を筆頭とするマスゴミさんの医療破壊の成果でな

床屋の看板として、よくさ、
赤と青の縞々の筒が回っているでしょ
あれ何か知ってる？

あれさ、昔ヨーロッパで医師の印として血と包帯の印として
縞々模様が使われたとか．．．
まあ、それは嘘という節もあるけど、
とにかく何かを回しておくのが医者の印ってことだ

ならばさ、現代日本の医者の印として
病院の門前で看板として
たらいを回しておくといいと思うんだ
どう、なかなか斬新だとは思わないか？

似たようなのいっぱいあるだろ。
パトカーの追跡をうけ事故　×
交通違反の上逃走し自爆　○

>>70
その表現は別に警察に問題があるようには思わないけど。

>>61
「臨時ベッドの上に寝かせた患者に付き添う」ような暇がある医者は、救急医療現場にはいない。
また、救急医療現場に興味のない医者は、そんなハイリスクなことは絶対しない。

「一か八か分からないけど、一生懸命診ました」は、今や言い訳にならない。患者が死んだら医者逮捕。

>>69
斬新とは思わないし、面白くも何ともない。
その発想、ものすごくオヤジ臭いわ。わざと？

こう言った時に使われる｢空いているベッド｣とは、
｢治療する手術室が空いていて、治療する医師の手が空いていて、治療後に寝かせるベッドが完治するまで空いている｣
場合を指します。
仮に、｢明日の朝8時から検査入院する毎日新聞記者の予約が入っているベッド｣は、
｢空いていないベッド｣と、なります。
急患の発生した時点で誰も居ないベッドも、予約されている為に使えない、
というのは、良く在るそうです。

>>52
神奈川とかだと6−8週じゃなかった？

6ヶ月ってどんだけゆとりよｗ

>>61
病床はもちろん、医療行為を行っていい場所、設備、
全て、法律で行政の許可が必要。
許可を受けていない場所での医療行為は違法。

>>66

間違っていない
対処できる医師がいなければ満床だろ？
ベッドが開いていて、対処できる医師がいて、対処できる看護師がいて、対処できる技師がいてはじめて非満床

崩壊を煽る医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊ってよく言うけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
急患をたらい回しにしていればそれで気が晴れるのか？
勤務医と比べてもさらに過酷で責任の重い職業なんていくらでもある。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどねｗ
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないな。

搬送拒否でなく搬入拒否だろ。

パス回し、て表現はどうだろうね

>>77
勤務医と比べてもさらに過酷で責任の重い職業って具体的に言うと何ですか？

じゃ「ベットが不足しております」とか、「収容人数オーバーです」、
または「受け入れの限界を超えております」とか言うのかなあ。

>>77
そ
　う
　　で
　　　す
　　　　ね

>>1
これ本当にそう思うわ
マスゴミの偏向報道の最たるもんだわな
床数なんて決まってるんだからそれ以上は受け入れられねーの、当たり前じゃん
墨東病院なんてマスゴミのゴミクズどもを訴えても勝てるだろ

>>77
斜めウザイ

>>79
“割り込み失敗”あたりが適当

もうこの際、非常事態宣言して野戦病院みたいに床にごろごろ・・・でも文句ない。

>こんなに困っていたのなら、医療側からもっと早くマスコミに発信してほしかった、という気持ちはあります

はぁぁ？？
マスゴミの取材能力のなさ、無能さが全ての元凶だろうが
自分らが無能なのは「お前らが教えてくれなかったから」だとぉ！？

記事が向こうから「これが正しい記事です」てやってくると思ってるなら記者の仕事って何？？
これで年収1500万？？
もうマスゴミはこの世から消えて良いよ

こちらにも来てますかね？
医者バッシングして自分は正義の味方ぶりたいＤＱＮ（思考が特ア人レベル）が。

これらのスレ↓では、そのＤＱＮがスレを荒らしていました。

【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　1、2審で無罪の医師について検察当局が上告断念　無罪確定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228361252/

【文化】 医師はある種、人格形成には恵まれない職業である　「医師常識欠落」の首相発言は、もちろん不適切だ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228512116/

>>77
何度も言われているが、救急を担う医者以上に過酷で責任の思い職業って何だよ。
挙げてみろよ
いくらでもあるんだろw

しかも、それだったら代わりにお前が頑張ってやって見せろよ。
自分に出来ないのに他人にやらせようって根性が腐ってんだよ。レス乞食

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

余裕がないんです　と言いながら高い飯食いながら笑ってる開業医がいる件

反発って


そのものだろが、カス

道路を作れば高速搬送が可能になる

道路は必要

>>87
火種持ち込まなくて良いよ
あんたが相手するから調子乗ってるの自覚したらどうよ

NHKの素晴らしい「たらい回し」報道。


　■ 2月14日　←【日付注意】
　NHKが「たらい回し」に固執。お昼もニュース7でも:保健師のまとめブログ
　http://phn.ti-da.net/e1957657.html

　（＃＾ω＾）　　救急患者の受け入れ先がすぐに決まらないことがあるのは、
　　　　　　　　　個々の病院の責任ではなく、日本の医療制度・法制度に原因があるからです。
　　　　　　　　　現場の人間を不当に貶めるのは止めてください。

　（；@∀@）　　はい、わかりました。かならず担当に伝えます・・・。


　■ 2月25日　←【日付注意】
　NHKの「たらい回し」報道姿勢 - 新小児科医のつぶやき
　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080225

　（-@∀@）　　我々が『たらい回し』と表現するのは医療システムに対する非難であり、
　　　　　　　　　その責任は個々の病院にあるのです！

　（＃＾ω＾）　　・・・。（てめぇ知っててわざと言ってるだろ）

　（続報）
　NHKの「たらい回し」報道姿勢・続編 - 新小児科医のつぶやき
　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080809

実際にNICUの稼働率が93.3%だっけ
各病院で１つベットがあいてるかどうかだもんな。

事実を突きつけても見えない人に何を言ってもムダ。
人は信じたいことしか目に入りません。
もう、全部医者が悪いでいいよ。その結果どうなっても、しょうがないよ。

医者が大杉宣言はなんだったんだろうなｗ
あれは間違ってました〜って言うぐらいはしたほうがいいじゃないかねぇ・・・

>>89

嫌なら病院に来るな！
代わりの患者はいくらでもいる！

>>72 >>75
そりゃ医療の後退だな。
設備も技術も知識も向上してるのに、緊急時には明治の町医者以下だ。
対応力なさすぎ。

つ
　ら
　　れ
　　　た

しかし、医療崩壊を招いた愚策を漫然とし続けた強制労働省は責任とって貰いたいものだよ。

賢人と街人(『イノセント・ゲリラの祝祭』海堂尊　宝島社　 P10・11）
　　　
　――どうしてあなたはこの街を去るのですか、賢人よ。
　街人よ、払はこの街に倦み疲れたからだ。

　――なぜぜお疲れにお疲れになってしまったのですか。
　この街の人々は、私の知によって利を得ている時はその恩を語らず、私の間違いにより害を得た時には声高く責め立てるからだ。

　――賢人よ。だがその声に応えることは、優れているあなたの責務ではないのですか。

　賢人は街人を見て、微笑む。
　街人よ。あなたから見ればその通りであろう。だが、あなたに従えば、この街で私は滅びる。私が滅びたら、その時は
　世界も滅びるだろう。だから私がこの街を去ることは、この世界のためなのだ。私がこの街を去れば、私は自分の身を守ることができる。

　――生まれ育ったこの街を、私利私欲のために捨てるとおっしゃるのですか。
　違う。この街を去れば私は、私を大切にしてくれる新しい街で、生き永らえるであろう。
　そうすれば、私は別の街でこの世界の一部を救い続けることができる。
　それは世界のためであり、そのためには、たとえこの街が滅びようとも仕方がない。

　その言葉を聞いて、俗人は賢人に跪く。
　――賢人よ、どうか今一度、私たちに希望をください。

　賢人は目を閉じ、考えこむ。やがて厳かに言う。
　街人よ。ならば一夜の猶予を与えよう。明朝までに、この街の家の窓という窓すべてに、
　ミモザの花をいっぱいに咲かせて欲しい。その光景を見たら、思い直してもよい。

　――季節はずれの花で、この街をいっぱいにしろ、などと、そんな無理を言うなんて、
　　　　この街に留まるつもりがないから、意地悪をおっしゃるのですね。
　そうではない。これは、街人が私に求め続けてきたことと同じことを、
　最後に私の方から街人にお願いしてみただけのことなのだ。
　　　　
　翌朝、街人は、賢人がその街を去っていくのを、黙って見送るしかなかった。

国立大学の医学部の定員を２倍くらいに増やして、学費も値下げして
新規医者をどんどん増やしたら、病院やめるなんて言わなくなるんじゃない。
幸い他の産業の失業者はどんどん増えてるし。
老人がどんどん増えるのを無視して医学部の定員を絞ってた
付けが回ってきたんだろうな。

でもまあ一般人もみんなそう思ってるよな

カネしか見ていない医療関係者は死ね。
ホット居ても直るような患者しか診たくないだけだろが。

定期診断を受けてない妊婦は、医療事故の可能性が高く
医療費も未払いになる公算が高い。
定期診断を受けている妊婦は100％たらい回しなどない。

糞医師どもの年収が500万以下なら、話を聞いてやってもいいが
1000万もらってんなら、責任重いのは当然
多くを与えられているものには多くが求められる

>>1
っていうか、どうせ一般人には分らん世界の話だから、
誤魔化されてるのかもって疑念が消えないのは事実だと思う。
本当に困ってるのなら証明すべきでしょう。

>>99

そんな条件でも救命率を上げる医療技術はあるんだけど、訴訟を含めた医療制度の問題だな

司法と国民の責任だな

年金、医療、教育を破滅させた売国奴自民党！
日本人の安全、安心を完全に奪った売国奴!!
日本を潰す小泉構造改革
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nihonntubusukoizumikouzoukaikaku.htm
小泉改革の失われた５年
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/koizumi_cabinet.html

これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ。
何か国のせいってことにしたいみたいだけど、日本医師会の歴史的な圧力行為こそが諸悪
の根源であることを医師個々人も自覚し、責任をもってその代償を払うべきだ。
高い給与は重責、そしてリスクの対価であって、責任やリスクを嫌い、回避しようとする
不届き者の医者は即刻医師免許を返還してほしい。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいていざ重病人搬送となったら人手不足で対応できませんなんて
話が罷り通ること自体無茶苦茶。
国民がこんな自作自演に理解など示せるはずなかろうに。

労働基準法遵守とまでは言わなくとも、当たり前の生活したい医師もいる。
医療訴訟の全廃を望む医師もいる。
皆保険が潰れることを期待する医師もいる。

それらすべてを望む医師もいる。

>>108
△　司法と国民の責任
○　司法と行政・立法とマスゴミと煽動された国民の責任

開業医優先の医師会と行政の怠慢。
だけど、先進国の勤務医不足はどこも同じ。
だから外国人医者だらけ。
これを途上国は医者の略奪と呼んでいる。

盆回し

つまり確実に言えるのは昔ほど医療関係者と患者家族の
信頼関係も著しく崩壊している事だよ
医療のリスクマネージメントと患者の自己中心的な思慮
それを煽ったのはマスコミだけど

どんな理由があれ、困ってる患者を病院として見捨てたという気持ちはないのかな。
受け入れ不能でたらいまわしてるんだからたらいまわしでしょ。
そうなることを想定しそうならないように対処するべきでしょう。法整備も含めて。
忙しいっても野戦病院よりは余裕あるでしょ。自分の妻や家族が病院に受け入れられず、愛する子や妻が死んでいく。
病院は何もできない。たらいまわしは聞こえが悪い？アホか。

俺、事故で救命救急のICU(集中治療室)に
約１年ほど世話になった経験あるけど
いやぁー救命救急の医者って見てるとホント過酷すぐるよ
食事とかもサンドイッチやカップ麺のみとか
てか、飯食う時間あったら仮眠したいって言ってたし
３日〜１週間、帰宅できないとかザラだったぜ・・・　ほんと因果な商売だよ

みんなが遊びたい盛りの学生時代にガリ勉だの何だの言われながらも、がんばって勉強して医者になって、
専門知識がないとできない診断や、
技術がないとできない失敗の許されない処置をこなす緊張感の絶えない日々。
それなりの報酬をもらい、オフに高い飯くって何が悪いの。
医者やってみろ。

>>102
「医者が余れば、医者同士の競争が増えて、患者へのサービス合戦が始まる」
って思ってるなら、大間違いだわ。

今、歯医者さんが過剰になってるんだけど、以前と比べて「歯医者さんの治療代安くなった！」
と言ってる人なんか、ほとんどいないよ。
「ホワイトニングはいかがですか？」「親知らずは全部抜きましょうね。虫歯になると大変ですよ」
「インプラントにしたら、自分の歯みたいに使えますよ。保険はききませんけどね」
「保険だけで治したい？ああそれなら、この一番安いタイプの入れ歯になります」

アメリカでも、自由競争の医療になったら、競争するのは医者じゃなくて患者が競争してるよ。
「俺はたくさん金を出すから、優秀な医者に診てもらいたい」ってね。
医者なめんな。

どんな理由であれ患者を助けろと言っておいて
跡で処置、治療に問題があるとどの口が言うんだろうね

>>117
それサラリーマンでも同じw月20万の月給でな。

>>1
いやなら、俺が医者になってやるよ。
たから、大学に入学させろ

交通事故のたらい回しはない
儲かるから

>>1
病院バッシングとかつまらん話じゃなくてさ
日本の全ての病院を統合した救急システム全体
の問題なんだから、それを追求するのに、必要でしょ
しょうもない愚痴はいらん

>>119
そんなこと考えてないよ。もっと医者の数が増えたら
今みたいなむちゃな勤務体制を改めて医者も２交代・３交代制に
出来るんじゃないのかなって。

>>1
そりゃ日本人は国民総評論家なんだもの、批判すると視聴率上がるしねｗｗｗ
マスゴミ、メディアが、ホントの報道をしたいのなら、自らの思想を公共に載せるんじゃねーよ。
クソどもが！！

>>123
ソースは？？
まさか、「まんが：ブラックジャックによろしく」とか言うなよ。あれはフィクションだぞ。
現実と虚構の区別がつかないと、危ないよ。

骨折なんて１週間ぐらいの入院、後は通院でいいのに１ヵ月ぐらい入院させられるね
そのくせ一定期間が過ぎると急に病院の都合で追い出されるし
入院期間に関しては昔から医者側が主導権持っているみたいね

>>110

そ
　の
　　通
　　　り
　　　　だ

>>124
システム全体の問題を追及してないから問題なんだろ

>>116
＞そうならないように対処するべきでしょう。法整備も含めて。

激しく同意。


＞たらいまわしは聞こえが悪い？アホか。

でな、上記の「法整備」等のためには国民が問題点をきちんと
知らなきゃいけないわけ。
そのためには、マスコミがまるで医師・病院に問題があるようなイメージの
「たらい回し」という表現をつかうと、視聴者は法整備云々まで考えることなく
「医者のモラルが（ｒｙ」となってしまうんだわ。

それよりは「受け入れ不能」の方が、視聴者は「どうして不能なの？」って
方向に考えやすいだろ？それでもいくらか愚かなのはいるだろうけどさ。

つまり「たらい回し」は聞こえが悪いというよりも、
本来の問題点から国民の目を逸らしてしまう表現ですよ、ということ。

そんなにむきになって医師会を責めるエネルギーがどこから出てくるの？
どうしたの？

>>121
あぁ、同じ事やって月20万じゃ単なるバカでしょ、そのリーマンｗ

>>100
ほほう、うまいことをいう >強制労働省

>>101
コピペ推奨だなぁ…

ノイローゼなんじゃねーの？ｗ
うるさいから変えてやればいいじゃん
正当な転送　搬送受け入れ不能
これでいいか？

マスゴミの仕事に置き換えたら、誤植やアナウンサーの言い間違いもすべて捏造報道と
同一視してるようなもんだもんな。

コンビニにおでん買いに行ったら売り切れてた！　販売拒否だ！
３軒回ったけどどこでも買えなかった！　たらい回しだ！

なんて言ってるようなものだからなあ。

政治家、教師、医師、公務員

マスコミにCM出せないので、叩かれ放題

「たらし回し」って、たらいを一人でクルクル回す芸のことだよな

なんで、厄介なものを他の人に回す意味になったんだろ

さっきやってた、ピーターセラーズの伝記映画で
こういうセリフが有った
入院した母親に
「（症状が）重いと言って、入院させて儲ける」
「そう言っとけば、治れば感謝される」

確かになあ。キャパ超えて患者受け入れて、過誤とかあったらそれはそれで
叩かれるんだろうし。病院の中の人も大変だな。

>>115
医者も病院も賠償に備えて高額の保険に入れっていう保険屋業界
そいつらがマスゴミの大口スポンサー

創価にすら魂売り渡す金の亡者のゴミクズどもが、スポンサーの意向に従ったまで

>>140
入院で儲けられないよｗ

医療関係者でなくてもおかしいと思ってるけど
公共の電波に乗せて発表する機会がないから
２ちゃんでブツブツ言ってるだけしかできない。

医療は一旦国営にした方が良いな

>>110
斜めうざいがその努力は称賛に値する

>>141
叩かれるっつーか、「設備・能力共に完璧でなければ受け入れてはならない。
不備があるのに受け入れて患者が死んだら医師と病院を罰します」って判例が
出来ちゃってたような

実際、職務不履行じゃねえかよ

本当に悪質な医療関係者は、厳しく裁かれ非難さるべきだが、
割り箸事故や、大野病院の先生は、救命不能なレアケースに当たっただけだろ。
無罪にはなったけど、どれほど人生を棒にふったろうか。

彼らが逮捕・起訴されたのを見て救急なんてやってられないとみんな思ったろう。
救急車なんて受けたくないのが当然だろう。
たとえ救急車の中で子供が絶命しようとも。

お前らって突然休んだりするからなｗ
それで受け入れ不能と強弁するのはなんかちがうぞ

医者がたらいまわしと呼ばないでと要請しているだけなのに、あれこれ因縁をつけて
医者を批判している人たちって、いったいどういう人たちなの。
何か怨みでもあるの？医者とマスコミの間の話なのに。

俺、今日ね
タクシー乗ろうとして手を挙げたんだけど
どうも客を乗せてたみたいで俺のことは乗せられないと言うから
トランクでもどこでもいいから乗せろって言ったんだけど
だめだって言われた
これって、「たらい回し」だよね

マスコミは常に正義の味方ヅラして視聴率や購買部数を伸ばそうとするから
常に悪役を造りつづけるからな。
戦前でさえ、ロシアの帝都ペテルブルグに攻め込めとか、米英に対して弱腰とか
政府とかは常に悪役。

>>145
国営にしてお役所仕事にしたら、確実に効率は落ちる。

未だに医師会のせいだと思ってるやついるのか。
利権って厚労省、法務省、財務省関係だろ。
医師会なんて今や投票集めの団体にすぎない三流省庁の厚労省のパシリ。
医師増やしても産婦人科、小児科、救急、麻酔に人こないだろ。
根本から変えないと駄目だけど総理や周りの人間が道路＞＞医療だからどうにもならん。

>>152
どこ怪我してたの？

キャパシティオーバーなのよ
おまいらの理屈だと
２０席の居酒屋に２１人入れろよといってるよーなもん
ぼちぼちマスゴミの扇動にも愛想を尽かすべき時期だ
戦前から含めて８０年ほど民度は上がらんわな

>>131
答えでてるなら、病院業界がなんとかしないとあかんでしょ。
マスコミスルーでアピールするなり、政治に働きかけるなり。

>>98
それ新しいな
流行らせよう

>>153
俺も昨日バスに乗ろうとしたら、満員で乗車できなくて
次のバスまで待たなきゃならなかったんだよな。
これも「たらい回し」っつーのかね？ｗ

>>154
効率が落ちて、何か問題あるの？
クレーマー・貧乏人が見殺しにされるだけでしょ？

今でも、公立病院の爺婆医どもは仕事してないじゃん。
現役医師みんながそうなるだけっしょ？

まあ実際この問題に対するマスコミのやり口は間違ってる

常識の問題だがそれが出来いのが医療

>>133
ちょっと前まで国立病院って呼ばれてたとこ、３０マソぐらいでやってたと思う。しかも身分が非常勤ｗ

これから弁護士も増えて医療訴訟もじゃんじゃん増えて
ますます医療は萎縮しちゃうんじゃないの

>>1
むやみに医療側を叩いたって、この問題は解決しないどころか悪化するばかり。

いい加減にステレオタイプな固定観念に基づいた報道は止めて欲しい。

やはり『ババ抜き』とか『椅子とりゲーム』とか言うべきなんだろうか？

マスゴミは日本の医療崩壊させて
子供産めなくさせるんだろ？

国民の目から見ればなんとかしなきゃ病院側は立場悪いんだよ。
病院なのに患者診れてないんだから。これがすべて。人の命なんだからタクシーや居酒屋とはわけが違う。
同じだっていうなら医療はそんなもんだし、月20万の給料でやれって。

>>158
医師数なんざ票数としちゃしれたもんだし、
医師会権力もマスゴミが広めた幻想に過ぎない。

病院業界が何とかする？
なるほど。たしかに病院側に出来ることはまだある　か　も　しれないが、
だからといって政府・マスゴミの怠慢欺瞞が許されるわけじゃないな。

>>162
業界の意向ですからｗ
マスゴミはスポンサーの犬ですから
ジャーナリズムなんてありません

保険屋業界がヤバくなって配慮する必要がなくなってきたから、
今度は手のひら返しですわ

本当にゴミクズです

これって医療関係者のみならず全ての国民が思っていることだよ
マスゴミって本当にゴミ

>>169
頭が悪そうなレスだなぁ。
タクシーの運転手と居酒屋とは違うといっておきながら
月２０万でやれとか、もうね言葉が出ないわ

もう自浄能力ありませんって言えよ

嫌ならやめろよwww
誰も程度の低い日本の産科医なんかに期待をしてないからww

弁護屋が調子こき過ぎ、無知無能な裁判官が糞な判決出したせいだろ

>>158
困るのは国民だから・・・
病院業界は赤字でなんともならないと思うよｗ

病院側に問題があると思ってるやつが周りにいなかったのでスルーしてたけど、
やっぱ当人は嫌だよなうんうん。

麻疹のワクチンの件もマスゴミが原因だっけ？昔すぎて知らんけど。
最近ではタミフルの件もあったよね
ゴミクズ

一日中スレに張り付いて
ID変えながら医師叩きしてるキチガイが
約１人いるね。
もしかして仕事でやってるの？

余裕が無くて受け入れて、もしも何かあった場合訴えられたり逮捕されますからネ！

受け入れたくても医者がいないから受け入れられないと病院勤めのオトンが言ってた。

受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能なんだと(･∀･)

あと看護師も｢患者10人に看護師１人｣だったのが｢患者7人に看護師１人｣って国が変えたから、
大手病院に看護師が引き抜かれて中小病院がピンチなんだと。


国は何をやってるのか！

・民事・刑事とも免責されること
・一切クレームを言わない念書をとりそれが法律的に有効となるよう法改正すること
・それでもクレームをいう患者に対処する専門チームがあること
・翌日きちんとやすめること
・悪意あるマスコミ報道に公に反論できる仕組みがあること

が揃えば、オレも救急をやってもよい。
給料は今のままでも文句ない。

>>173
医療関係のスレにいつも出てくる人だよ、この人は。
「愚かな患者・愚かなマスゴミ」を演出する逆工作にも見えないし、
本当にアホな人間が粘着しているんだろう。

>>76　ごめんごめん　表現不足だった。その断った時は、ベッドが空いてたよ。
『満床』って病院が救急隊に伝えるということは、もう二次三次は取れる可能性は
薄いですよ！というメッセージ。通常、診れないなら『専門外です』と断る。
この時のDrは、ただ眠くて夜間はできるだけ救急が来ない様に嘘をついたって言うこと。
ちなみに当直帯になると｢今日は何床空いてます？何科のDrですか？｣って救急隊から電話ある。
個々病院の設備については大体救急隊が把握している。
つまり逆に言うと本当に忙しくて手が離せない時か、専門外になってしまい受け入れたいけど
どうしても診れないから断る。これ以外は、絶対受け入れるし通常はウソつけない。
でも、いっぱいいっぱいの時も外来に簡易ベッド作ったり、内科のDrが最大限の努力で外科の
領域をやったり。私たちも汗だく。
医療関係者叩いてる人はなんなの？(激務の自分に酔ってるとか世間舐めてるとか)そういう人に限って
自分が病気になった時は必死で病院来て『自分に酔って世間舐めてる』医療者に訴えるんだから困る。

報道におけるタブー - Wikipedia

3 推測・日本におけるタブー
3.1 記者クラブタブー
3.2 マスコミに関するタブー
3.2.1 スポンサー・広告代理店タブー
3.2.2 B-CASタブー
3.2.3 芸能プロダクションタブー
3.3 治安に関するタブー
3.3.1 桜タブー
3.4 政治に関するタブー
3.4.1 菊タブー
3.5 人権団体に関するタブー
3.5.1 荊タブー
3.6 宗教に関するタブー
3.6.1 アーレフタブー
3.6.2 鶴タブー
3.7 在日外国人に関するタブー
3.7.1 在日韓国・朝鮮人タブー

数年前のことだけど、珍しく風邪ひいてノドが痛くて我慢できなくなったから、真夜中に市民病院の夜間外来に行ったの。
病院の夜間外来には３０人くらい待っていた。
病院は内科と外科の医者が２名で当番していた。
待ってる間救急車がひっきりなしに到着して全然順番が来ない。
２時間くらい待ってたけど、１時間に救急車が２−３台来るから順番が来ない。
待ちぼうけ喰らっている患者も切れて受付に怒鳴り込んでるしカオス状態だった。

結局３時間いたけど順番来そうも無いから受付に断って帰った。
病院も大変だなと思ったよ。

>>196
ありえねー。
厚労省に制度をメタメタにされたってのに。
首都圏の病院はまだしも地方では一部を除いて悲惨な状態。
医師の給与水準が下がったら医師の技術力の水準も間違いなく下がる。

>>169
「人の命だから」一人の医師が一日1000人診ろってのか？
「人の命だから」予算なくとも病院が自腹切ってなんとかしろっつーのか？

「人の命だから」っつー思考停止はいい加減やめたら？
そういうバカな利用者は病院使う資格ないよ。

>>187　オマエが居酒屋で隣に座ってたら、絶対友人になれると思う

>>159
一患者として言わせてもらうと、

嫌なら病院に行くな。
他の患者はいくらでもいる。

かな。

医者が悪いんじゃなくて厚生省が悪い。
以上終了。

>>182
フィリピーナ看護士を税金で育てて定着させようとしたけど完全に失敗ｗ

何でフィリピーナ？
頭おかしいよな、日本政府って

救急処置を保険診療から外して、民間に自由診療の救急病院ってのをたくさんつくらせれば全部解決するよｗ

>>189
不況だからって自動車生産減らすように、病院も経営難だから人の命を救うのを減らしますってか？
人の命はおまえらしか救えないし、そういう責任ある立場に自分で選んでいるんだろ。
なに泣き言いってんだ。嫌なら自動車屋にでもなれ。

いやいや、そういうニュアンスをこめてわざわざそういってんだろ？空気嫁よ

>>195
わざとやってるんだったら不毛だからやめろ。
真面目にそんな反論してんだったら勉強しろ

>>195

自動車屋になるかは別として　実際救急医はどんどん辞めている。
オマエのようなバカがまだ多いからだ。

>>197
いや、勉強なんかさせなくていいよ。
ID:d6EA7/t9Oが何をしようと、公立病院の崩壊は止まらない。

ところで、ID:d6EA7/t9Oさんは、どちらにお住まいですか？

>>195
そんなに人の命が大事か？

あんた大卒だろ？
医学部の学士試験受けて入学しろや。
四年で医師になれるぞ。

救急で働け。産科の仕事をしろ。
はいずり回って患者を救ってみろ。



ってのは少し極論だが、
医師と病院がその時だけで燃え尽きて構わんのなら195みたいな働き方もありだろうよ。
でも医師は100点だそうとして（そしてともすれば失敗して）燃え尽きるよりも、
上手く立ち回りながら70,80点の仕事を「続ける」方が医師にも患者にも得になるのさ。

医療関係者が何を言おうと、
一般市民からすれば、「たらい回し」

受けたいときに受けられないのでは、医療の価値ゼロ。

診療は若い人優先で

たまに病院行くと無駄に年寄りが多いこと。
社交場なら地区センターでやれ

医師って馬鹿なの？死ぬの？
幾ら何でも働き過ぎだろ。
何十時間も勤務なんて　死ぬの？

>>201
じゃあ受けなければいいんじゃね？

>>26

地方の救急病院は、病院の能力を超えているのに断れない（断ると病院上部や土地のお偉いさんがうるさい）恐怖から医者が逃げ出している

>>199
この人は医療スレにいつも出てくる粘着。

>>193
看護婦どころか介護士の外国人受け入れさえうまくいってないらしい
日本語を一からはじめて4年以内に試験合格しないと本国送還だからハードルが高すぎる
厚労省が本気で外人入れようとしているとは、とても思えない

>>203
実際氏んでるしｗ

>>187
受付にキレる元気がある人は、救急患者とは言えんわな
あなたは良心的だが、家にある痛み止め飲んで翌日受診という手もあったかも

>>198
やめるやめないはおまいらの業界の話。なんとかしろ。愚痴は結構だが、国民はおまえらの病院に行くしかない。
頼りないね。お医者さまじゃなくてただのリーマンとかわらん。

はいはいマスゴミマスゴミ

左翼が良くイギリスの医療費が無料である事を誇らしげに語るが、
実はこういった受け入れ拒否やたらい回しはイギリスの方が酷かったりする。

とにかく待つのが長い。日本なんか比べ物にならない程長い。病気になって
医者に行こうとしても診てもらえる順番が来た時にはもう治っていたって位長い。
病院や医者を選べないし。
http://blog.livedoor.jp/kaokao0508/archives/51230229.html

>>195
バカか？病院の経営難が進んで潰れたら、ただでさえ診きれてないのが
今度は診れる患者の数がゼロになっちまうじゃないか。
そういう竹槍でB29を落とそうという的な精神論者はマジ医療に口出すなよ。
大部分のまともな患者はほんと迷惑してるから。

>>201

病院が公共性のたかい、社会で維持すべき存在だという視点が全く欠けている。
患者に無制限に尽くすべきシモベだと勘違いしてないか？
その上から目線

病院は商売をしているわけではない。また患者はお客ではない。
（お客さん的側面は一部あったとしても）

>>210
自分のできないことを他人に頼むときにはそれなりの態度が必要
最近の医師不足の大きな原因の一つにその態度が失われたことがある

>>201
マスコミの影響力は凄いね。
病院側に過失がある様に報道し、たらい回しと表現する。
搬送不可と表現し、病院の現状をきちんと報道すれば印象もだいぶ変わってくるのに。

医者諸君。

君たちの職業は仁術だ。
気合だ。
根性だ。
大和魂だ。

医学部に入れなかった勘違いが暴れてますね

前に外国人の受け入れの記事見たけど
イスラム教徒か何かで、１日何回かの礼拝場所の確保とか
宗教上口に出来ないものを除いた食堂のメニューの開発とかが
受け入れ側として何気に大変だって書いてあったなあ

もう叩こう、擁護しようとかいう段階ではないのでは…

日本はおしまいじゃ。

マスコミの一番のお客さんは高卒とかの低学歴層な訳で
そんな彼らを盛り上げるには、普段身近に接する事のない職業である
金融、医者とかを叩きまくるんだよね。
ある一定の大卒以上だったら周りに医者もいるし内情もわかるのにね。

文字数が問題なら「搬送拒否」でなくても「受入不能」でいいじゃんね

つか医療現場で発生してる問題の大元は医療費削減by小泉改革(笑)じゃん？
こんなとこでぐだぐだ言い争いしててどうなるもんでもなかろ

>>53

あれはねぇ・・・・

トリアージを必要とするような災害ではなかったのに、そのような体制を敷いてしまったことがまずかったんだよね・・・・
普通に救急車が集まって被害者を運んでいれば問題なかったんだけど、テロと勘違いされて
数十・数百人規模で被害者が居るみたいな動きになったと聞いてる

>>1
「マスコミは、問題が起きた時に『本当は受けられたのに断った病院もあっただろう』と
疑念を持って「たらい回し」と言い出したのでしょう。
でも、現場取材に行くと、病院はこんな苦労をしてきたのかと実態がわかって、
今は認識を改めつつあるところだと思う。
先日の厚生省事務次官殺人事件で当初『テロ』という言葉が使われたように、
マスコミは、実態がよくわからないうちに決めつけをしてしまうことがある。
それは自戒しなければならないのでは」

↑まともなのがいるんだなと思う反面、
一方、しっかりと患者側に立った視点が大事だ、と考える報道関係者もいます。
ある新聞記者はこう言います。「『たらい回し』は患者の実感そのものを表した言葉。
それを『違う』と強調されると『医療者は断られた人の気持ちを
理解していないのではないか』と世間から見られるだろう。
『受け入れ不能』にすべきだ、という意見もあるようだが、それは個々の病院の
状況を表しているだけで患者の困窮を表してはいない。
『たらいまわし』という言葉を否定するには、さらなる検証をおこなうことも必要。
ほとんどの医師は最大の努力をしているのだろうが、そうではない病院も
あるかもしれない」

↑最近大誤報をやらかしたり何かと嫌われたり倒産が囁かれたりしている
新聞の匂いがするんだが気のせいか('A`)

煽れればなんでもいいんですよ、マスコミは
それで医者が少なくなったりしたら、深刻ですと嘆いてみせる
ちょろい商売ですね

>>210
それじゃただのリーマンに診てもらうんだなｗ
そもそもあんたがただのリーマンなら、自分で自分自身を診ることができるから無問題じゃん

受け入れ出来ないなら、
当番とか緊急を
最初から受け入れ出来ないと明示しとけばいいのに。
受け入れ表明だけしておけば補助金か何か貰えるシステムなのか？

>>222
医療費削減してなくても
訴訟問題で同じ道を歩んでいたと思う
なぜなら多額の医療費をつぎ込んでいる大国のある州で高収入であるにもかかわらず
医者が消えたところがあったから

>>214
社会で維持すべきというわりには社会とのかかわり合いが希薄ではないのか？

>>190
居酒屋であおう！

>>209
切れてたのは付き添いの親だった。
市販の痛み止めは飲んだけど効かなくて病院に行ったんだ。
まあ一睡もせず我慢して翌朝近所の開業医の病院に行きました。
キツカッタヨ。
みなさん健康には気をつけましょう。

>>210
職業に上下などない。
”お医者さまじゃなくてただのリーマンとかわらん。”ってなんだよ？おまえ、
リーマンを馬鹿にしてんのか？？？
無職ニートのくせに・・・・。

ニュアンスなんかどうでもいい
現実を受け止めて必要なことは上にあげろ

>>223
結局は加藤の罪状は傷害罪で、殺したのはトリアージとかやった医者なんだよね。
肝臓まで刺傷がある被害者について最優先の判定をせずに失血死させたんだから。

例えばトヨタの奥田が倒れたとして、たらい回しにされると思うか？

>>224
>『たらい回し』は患者の実感そのものを表した言葉
その実感が間違っているのだから、それを正すのも報道の使命だわな。

だから、気合と根性が足りないんだってば。
日本人なら判れよ、みんな。

それとも、ここに書いてる連中は半島人ばかりなのか？

医療費が高すぎる!!
必要な保険料は固定収入のある労働組合員だけが全額負担しろ！

第二、第三の加藤に殺られるよりマシだろう？

>>236
気合と根性


典型的馬鹿

「将棋倒し」はイメージが悪いからと将棋の協会からクレームが付いて
ニュース界隈からは抹殺されたよな。

「たらい回し」だとたらいに失礼なので思い切って「病院回し」という単語を作ってみてはどうか

たらい回しとは、マスコミに苦情入れたときにする対応のことです

何だろうなこの国は
馬鹿が馬鹿騒ぎして迷惑を受けた人達の周りでまた馬鹿騒ぎして
マスコミ関係の大半の者は、もう人としては観てはいけない
単細胞生物以下の生物として蔑もう

>>236
足りないのは金だけだよｗ

医療費アメリカ並みにするか？

日本医師会はその気になれば、日本で一番の権力を保有している事を
覚えておけ。
特にマスゴミと法曹の屑共。

ニュアンスうんぬんってものこそ主観的な受け止め方の問題にすぎないじゃん。

医療機関は診療するとして受け入れた患者以外には別に責任はない。だから断ったってことを
客観的に報道してるだけの話で、それを職務怠慢のニュアンスだなどと言ってるのは自分に罪悪感があるから
こその妄想だろ。

>>233
トリアージしたのは救急救命士だろ。
お前ごときに人殺し扱いされるとは、救急救命士たちも気の毒に。

救急が大変だとか一般人に愚痴られてもどうにもならんのよ。
組織だってアピールするなり、改善しないとお互いの利益にならない。

>>234
奥田の孫娘が分娩中に突然、脳出血起こして意識不明になったらどうせ助からない、
訴訟怖いでたらい回しにされると思うぞ。
もっとも奥田ぐらいの金持ちなら最初からそういう場合に備えて大病院の最上階か
なんかに孫を入院させてるかもしれんけど。

>>247
だからね、困るのは国民（患者）なのｗ

>>244
悪いが世の中の大多数の人間は現役引退する年齢まで医者の世話にはならんよ。
一部の先天的な病人や不幸な突発的な若齢患者が困るだけ。医者なんて大多数の人間は必要としないが、
人道的観点があるから利己的観点からは意味のない負担をしてでも医者の生活を支えてやってるだけ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今夜も患者をたらいまわしにする仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>247
おまえが非常に勘違いしてるのは、救急なんか改善しても労働者である医者側には
一切メリットがないことだ。
なんでメリットのないことを人が本気で取り組むと思う？馬鹿？自由経済で嵌め込ま
れるタイプ？

命の襷リレーだと良いの？

>>236
…とりあえず同時に左右の耳で2本の電話を受け、応対することができるか、
そして十分に仕事のできる考えてみれ
ついでにいうと他に手が開いてる人がいるかもしない状況だ

「受け入れ能力がない」とか「他の病院を探す」ってのはそういう状況のことを言うんだよ

じゃあ2Chで新しく表現を考えてあげよう

日本の津々浦々まで
自宅から徒歩５分以内に２４時間オープンの救急病院があり
NICUなどの設備が完備していて
神の手の脳外科医から小児救急医まで
常にあなたのために待機している

・・・それはゼイタクですよね。
そんなに病院いらないです。医者も雇えないです。
そんな風に
「医療には金をかけない」と決めた政治の責任
その政治家を選んだ皆様の総意の結果が

「たらいまわし」「搬送拒否」なのですから
何も反省すべき点はありません。

>>252
だから健康な人間があるかどうかもわからない急病だけのために高額な保険料を払って
医者の生活を支えて上げてるのは慈善心からなんだよ。自由経済なら病気になった時にだけ相応の金を
払えばいいし、普段はバカな保険料など払わずに貯金していた方が合理的。

>>250
そうそう。
大概の人間は医者なんて必要ない。ごく一部の病弱な人間が異常な数、利用して
るだけで。

さっさと皆保険は廃止しろ。健康な人間も病弱な人間も強制的に同じ保険料天引き
なんてアンフェアーもいいところ。せめて加入するか否かは個人に選ばせろ。

>>525
そんなんだからマスゴミにたらいまわしてるって言われるのでは

>>207
普通に売国勢力の働きだろう
本来、人手不足であろうと日本国内から人材を育てて立て直していくのが普通
それを海外に労働を頼ったり、移民！重国籍！国籍法！
日本乗っ取る気マンマンだよね

>>258
事故災害忘れてる

委員会じゃないけどさ。
国のトップから非常識とか言われてるわけだし、やめればいいんじゃね。
最初は同情的に見てたけど、これだけ言われてもやめないってのは、やめられない理由があるんじゃないの。
人格的に問題があって開業したらやっていけないとか。

満員御礼とでも呼べばいいのか

医者側からはずっと解決案が提示され続けてるな。
人増やさない限り無理と。

問題の妊婦が朝鮮部落民や中国人ばっかだという事実
カネを惜しんで日ごろ診察受けてないから出産で事故が起きる
はっきり言って子供を作るべきではなかった奴らばっか
どうしても産みたきゃ祖国で産めっていうんだよ

>>257
>>258みれ。おれは健康保険廃止論者だよ。
その点はおまえと全く同じ。本来、医療とは商契約の一つなんだから健康な人間から
保険料強制天引きするのもおかしいし、民間を自分の意志でかけてなかった人間が
病気になったとき公的な金で治せとのたまうのもおかしい。

>>257 >>258

だよな。医療制度はアメリカ型が最強！

>>258 君が重い病気の立場だったらそれと全く違う事言ってると思うわ

>>261
確率的に言えば大地震とか交通事故なんてごく低い。
そんな程度の危険のために所得の数パーセントの保険料負担はまったく割に合わない。

これ以上医療関係者にどうしろと？
研究会、学会、臨床、外来、カンファレンス
昼夜連続勤務とオンコール待機や当直あって
満床と担当外診療で重症急患見ろって？
他の病院で助かる確率考えて「たらい回し」？
これで職務怠慢？

>>257
ほんとバカだな。皆保険があるから病院側の利益が今の水準に留まってるってのに。
皆保険崩壊したらますますバカ高い医療費支払わなきゃならなくなるぞ。
こういう無知蒙昧なバカどもの言う通り、やっぱ皆保険なんざ潰した方がいいだろ。
皆保険ってのは、謂わば国家的なダンピングだったってのがイヤってほど思い知らされるから。

>>270　禿同

>>270
別に何もしなくていいよ。
そもそも個人の自由尊重の世の中で、他人が他人に○○しろって強制する権利
なんてない。

だから皆保険制も廃止しろ。あれはどう見ても病弱な人間が健康な人間に俺の
治療費を払えと強制する制度だ。自由主義経済の国には合わない。

>248
予期できる事については、いい病院に早めから入院しておく等、
予め最大限金の力で対処するだろうけど、
本人が何かの会合でいきなりぶっ倒れたらどうなるかと。

当然救急車呼ぶだろうが、金の力で集中治療室＆医師を常時確保している訳でもないし
運悪く全て埋まっていて次々と断られるという事が起こるのかと。

結局はコネでなんとかなってしまうのではないか。
運の悪い誰かが後回しにされて…。

>>233,246

誰がトリアージしたかの問題でなく・・・
（DMAT出ているので医師がトリアージしてるはずだが）
情報の伝達がまずくて、大規模災害扱いになったのがまずかったのではないかと

実際の話し、病院勤務中に過労死とかあるんだがな
医者も看護師もだよ
夜勤巡回中に倒れた看護師は助からなかった
仮眠してたソファーで冷たくなってた医者もいた
暇な病院もあるかも知れないし、効率・治癒成績優先でやってる病院もあるかも知れない
でも、一生懸命に体を張って医療に従事してる人達もいるってことを忘れないでほしい

>>266
皆保険の最大キモは格安の公定価格を強制することにある
もう少し勉強した方がいいよ

国民皆保険制度がどれだけ優れているか知らないな
アメリカ型なら保険を買ってAグループ経営の病院のみで
どの薬を使って、どの治療が受けられるか決まる
指定以外の処置処方は自己負担
癌になって保険が使えるかはより高額な保険を買った人のみ
弱者切捨てだよ

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>NHKで報道番組に携わるあるディレクターは「医療者と私たちが話し合える場を持ちたい。

>>はじめコメントをくれた記者からは、こんな声も聞かれました。
>>「こんなに困っていたのなら、医療側からもっと早くマスコミに発信してほしかった」

最初っからちゃんとした取材していれば、
「たらい回し」とか「搬送拒否」という表現が、
如何に見当違いか分かりそうなモノだろうに。

今更、「医療側から言って欲しかった」とか「双方のコミュニケーション不足」とか言われても、
放火犯が、「燃やされたくなかったら、家を不燃建材で建てるべきだった」って言ってるのと同義。

そおいやあ、法曹関係者も同じ事言ってたなぁ。

「お断りだ」でいいね

>>273
皆保険は格安の公定価格が混合診療の禁止とあいまって
医療側はがんじがらめになりもうけを出せなくなる制度
患者側は一人勝ちとなる

>>277
格安かどうかなんてわからない。今の皆保険制度では名医でも藪でも同じ
治療費になる。これはおかしい。皆保険廃止すれば当然名医の治療費は高く
なり藪は安くなる。裏を返せば皆保険制は藪医者を保護するための制度ともいえる。

アメリカ式医療保険なんかにしたら日本終わると思うんだけど。

>>280
ちゅーか、話し合いなんてやってるヒマねーだろ

>>284
終わるのは、お前みたいな医者とのつながりが一切無い部外者リーマンだけでしょｗ
アメリカ式になったらお前らの半数は死ぬだろうなｗ

>皆保険ってのは、謂わば国家的なダンピングだったってのがイヤってほど思い知らされるから。

皆保険なんて大嘘です。貧乏人は健保に入れません。

健保加入者が払う保険料の総額はどこにも公開されていません。
保険料総額から、保険関係の何とか団体の職員の給料が払われています。
理事一人あたり1500万円位です。退職金も出ますし、出張交通費も出ます。

そして健保請求をやる開業医連中は当り前に不正請求をやっています。
結果、個人病院一件あたりの収入は平均で9500万円です。

健保制度を無くせばどうなるか。

現状、医者に行って、問診されて聴診器あてられれ喉見られて、お薬貰って帰るような人は
薬局で薬剤師に症状・状況を言ってクスリ買って帰ることになります。
財布から出るお金は変らないでしょう。

一方で、毎月数万円払っている保険料はなくなります。それを積み立てておけば、
１０年で数百万円にもなるでしょう。盲腸とかになっても、軽い脳梗塞とかで入院しても
なんとか払えるでしょう。

健保制度がなくなれば、健保制度に寄生していた団体の職員が日干しになるだけです。

>>283
皆保険を廃止したすばらしいニュージーランドの医療をどうぞ。

ニュージーランドの医療
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html
地方の公立病院は、ほとんど閉鎖されました。今では公立病院は大都市にあるだけになっています。

手術では最高２年ぐらい待たされる人もいて、待っている間に亡くなる人もいました。


手術は予約してから、2年後に行われますｗ

MRIは予約後、6ヶ月先に取れますｗ

医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html

>>284
じゃあ、なんでアメリカは終わってないのかと素朴な疑問
皆保険がなかった時代の日本は終わっていたのかと素朴な疑問

>>284
AIGとかは蘇生すると思うんだけど・・・

明らかに行政の問題なのに医療機関を必死に叩こうとするマスゴミｗ
乗せられて無実の産科医を逮捕しちゃう警察ｗ
おまけに逮捕した警察の署長は見事表彰されちゃうｗ

まともな報道機関一個作れよ無能政府は
創価に真っ黒に汚染されたNHKとかは論外

>>273
そうだよな。皆保険なんて必要ない。
心配な奴は個人で民間の保険に入っておけばいいだけの話。
オリックス生命とかアフラックとかマジオススメ

>>283
診療所の報酬はその働きに比べると世界的にみても確かに高い
これは医師会の働きによる
医師会の力が弱くなったと言っても診療所利権だけは絶対に手放さず死にものぐるいで守る
皆保険を維持するにしてもここは根本的に修正する必要がある
でもそれば総額からは微々たるもの
皆保険廃止ならばその代わり病院へのコストは今の3倍から5倍は必要となり
最終的な医療費は暴騰する

>>287
皆保険やめよう。実は医者が儲けてるだけみたいだから。

医療関係者に告ぐ

「マスゴミ関係者は無条件で搬送拒否する会」

救急にて必ず「職業及び家族構成を聞く」

ゴミはゴミ根絶やしするべきである

亀だが>>175の痛さにびっくり

金持ち妊婦だったら
病人追い出してでも受け入れるくせになに言ってるだｗ

>>280
＞NHKで報道番組に携わるあるディレクターは「医療者と私たちが話し合える場を持ちたい。
これは明らかに嘘だな。何度も医療側から抗議の声が上がっているのに無視していた。

>>289
アメリカ人ってのは自己責任を子供の頃から叩き込まれているから、
いざ自分が金がなくてまともな医療を受けられないという状況になっても、
今まで金を貯めてこなかった自分が悪いと納得できるんだよ。

戦後のエセ平等主義に浸ってきた日本人にそれだけの覚悟があるか？

>>283
救いがたいバカだな。皆保険がなきゃ薮医者大喜びだぞ。
皆保険がなかったら薮ほどバカ高い医療費請求するに決まってんだろうが。
単なる風邪に採血CT呼吸機能検査とかやられまくりだぜ。
薮が困るのは手術とか腹腔鏡とか、そういう腕の差がはっきり出る領域のみ。

>>286
確かに私自身は年収400の医療従事者w
身内二人が医師だけど離縁されりゃ終わりだねw

アメリカ式になりゃ日本は医療難民ゴロゴロ出るね。
健康に働ける国民減少、国力落ちるわな。
貧富の差は益々開く一方か。

>>1
何を今更・・・

名古屋の端っこに住んでるけど最近開業多すぎｗ看板立てすぎｗｗｗ
ああいうのみてると開業医って儲かるんだなぁとしみじみ思う
ジジババ狙いなのか待合室がすげー立派なんだよ

つまり、開業医が儲けるためのシステムである皆保険をやめると、タライ回しはなくなり藪医者は淘汰され且つ患者の支払いは変わらないってことでＦＡ？

弁護士、医者、役人。こいつらはいないと困るのであんまり追い詰めちゃまずいと思うんだ。

>>284
縄文時代から明治時代くらいまで
救急車もなく病院も薬もなく、医者のいない中で
大半の日本人は暮らしてきた。

「病院がないと滅亡する」なんていうのは幻想にすぎない。

第一、医者の平均寿命は一般人とかわりがない。
医者だから１５０歳や２００歳まで長生きするというのなら
僕は医療を信じよう。

>>250
君や家族親戚等が事故等にあっても病院には来ないでくれ。
妊婦も産婆に頼れ。
餓鬼共は予防接種等でワザワザ病院に来るな。
麻疹、おたふく風邪は自力で治せ。

>>289
もともと払えない極貧乏人はまず医者行かないし、
行っても払えなくなりゃどんな状態でもそのまま放り出される。
良い医者行く金なけりゃその辺のモグリにでも頼るしかないだろう。

皆保険のなかった頃の日本は、
「なんかあったら死んで当然」「医者かかってなおったら儲けもん」
程度の意識が広く共有されていた。
ここが現状との一番の違い。
あと、医療が進歩しすぎて、死ぬ筈の人間がどうにか助かり始めたってのもあるだろうが

１０リットルまでの水しか入らないバケツには、１１リットルの水は入りきれません。

１リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が「なんだこのクソバケツ！」と足蹴にしたら、
バケツが凹んで、１０リットル入れられたはずの物が、９リットルまでしか入らなくなりました。

…っていうのが、今の日本の医療崩壊（ていうか、マスコミによる医療破壊）の現状。

教訓とかそういう以前の問題。

…。
……。
………。

…マスコミの医療破壊は大成功ですね。
http://punigo.jugem.jp/?eid=495
http://punigo.jugem.jp/?eid=491

>>304
患者の支払いは増えるんじゃね？

>>304
バカがそう思いたいならもうそれでいいよ。めんどくせえ。

>>310
そうそう、アメリカ国民が自分で掛ける保険とは別に、どれほど医療費に”税金”を掛けているのか
理解できない奴が多すぎｗ

誰も35歳以上の出産のリスクを言わないんだな。母子の健康面、障害持ちのリスクが跳ね上がるっていうさ。

で、悪いのは医者かよ。ふざけんな

>>306
現代日本人がそれでいいと納得するのであれば全く問題ないと思うよ。
病気にかかったらまず葬儀屋予約しとこう、と。
」

>>306
明治どころか昭和２０年代まで平均寿命は６０歳前後でした
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1610.gif

ちなみに「救急車もない」明治・大正時代の平均寿命は４５歳前後
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1600.gif


ちなみに現代の「平均寿命４５歳」はアンゴラ・ナミビアあたり
もうちょい下がるとジンバブエだｗ
まぁ「ジンバブエ化する」だけで滅亡はしてないだろうなｗｗｗ

よし医学部に行こう
無理ですorz

ババ抜きが正しい表現だな
訴訟問題がなくならない限り地雷には救急車の中で死んで貰うしかない

>>315
その頃が不幸せだったかというと、意外にそうでもないかもな
60歳くらいの平均寿命というのは意外に適正なのではないか？
年金、医療、介護のいろいろな問題が解決しそうだ

>>303
世間知らずだから、業者の言いなりで立派すぎる医院のできあがり。
新規開業医は結構つぶれてるよ。

>>318
> その頃が不幸せだったかというと、意外にそうでもないかもな
> 60歳くらいの平均寿命というのは意外に適正なのではないか？
> 年金、医療、介護のいろいろな問題が解決しそうだ

…まぁ、多分こういう「神まがい」みたいなのがゾロゾロ厚生官僚にいるから
現在の医療崩壊を招いたんだろうなぁ…

マスゴミが悪いんだぞ。ホントにマスゴミだけはこれでも足りないと言うほどの壮絶な死を遂げて欲しい

>>315
もし平均年齢４５歳や６０歳なら
もっと活力の有る社会になることは
だれもが予想するだろう
年金も破綻したりはしない

今のように８０歳越えても
手術を受ける、抗がん剤で治療するという「浪費」が
正しいとは思わない

金の面でムダというだけでなく
生物の進化という面で見ても異常事態。

石油を燃やし続けて地球を温暖化させ
ゆがんだ医療によって老人ばかり増やしてしまう・・・

人間は悲しいものだ

テレビ局報道は、「妊婦」の事を「たらい」と表現し、「たらい回し」と報道しています。
これは妊婦に対する侮辱で差別的表現です！

みなさん、各テレビ局へ抗議しましょう！！！

>>313
確か、30年前の基準では、30歳以上での出産は全例『高齢出産』でしたが。

今時は、クララもらっときながら閉経直前まで粘るのもいるよな。
不妊治療ってのも考えものだわ。

>>319
オサレハウスが多いからそうなのかもｗ
つーか科無視するとコンビニより多いんだぜ！

>>27
医師数削減させたのは、既得権益が侵されるのを嫌った医師会ですが（マジ）

>1
だってマスコミ業界の医者に対する嫉妬というか敵対心は、戦後から異常なまでにふくれてるもの。
知らない人はちょっと想像できないくらいの異常な執念だよアレは。

亀だけど
>>244自分の人気に驚きw
私が勉強不足だから突っ込み所満載って訳か。失礼。
日本終わりってのは戦前やら縄文時代やらを出して来る話ではなくて。

まずアメリカ式にすりゃ医療費が払えず、治療を受けられない貧困層多発。
体が資本の貧困層は治療を受けられず働けない、さらに貧困になる。
貧困層増加により日本全体の教育レベル低下、DQN製造に拍車がかかる。
DQNは体が資本の低賃金労働に従事、医療保険にも入れず体を壊しても治療を受けられず…を延々ループ。

また、国民だけでは健康な労働力を確保出来ず外国人労働者万々歳。合法だろうが不法だろうが外国人労働者増加。

DQN増加＋外国人労働者増加で治安悪化。


外国人労働者増加で治安が…ってのは言い過ぎかも知れないけど、貧困がDQNを製造するのは確実。
これでもいいの？
私は嫌だ。

>>322
ガリヴァー旅行記のストラルドブラグみたいに、８０才以上は死者として扱い
両端の２０年間（２０歳未満と６０歳以上）を選挙権無しって事にすれば
日本は救われるな。

「たらい回し」「搬送拒否」の表現で、何も問題ないと思う。
これぐらい侮蔑的に言ってもらった方が、医者は現場から立ち去りやすい。

>>328

言ってることは正論だが、もう無理だろ。
グローバル競争で製造業が海外にシフトしたみたいに
医療全体も高齢化社会の到来で皆保険がくずれるになる運命にあると思う。

　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼
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.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のﾀｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人（現状）※　
　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた　　　　　　　　　　　　　　　　
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
　竹中平蔵＝金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
　※中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設：これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている

>>328
ごめ、アンカー間違い

×244
○>>284

「輪姦し」という表現にしたら良いんじゃないだろうか

要するに撤退じゃなく、戦略的転進と言い換えればいいわけですね。

>>326
それは捏造で、削減したのは「医療費亡国論」を主張し続け、「医師数が増えると医療費が増える」事を理由に
医師増員に反対し続けた厚生省＝現厚労省です

搬送むりにすればｵｹ

×　たらい回し
○　急患を拒絶

>>336
医師会が医師増員を求めたことはごくごく最近まで全くないだろ。
勤務医が政治参加をさぼってお上任せにしたのが元凶だわ。
開業医にしたら地域医療なんて知ったこっちゃないんだから。

医療現場のことは医師にしか分からん。
そのフィードバックなしに政策決定を行政に丸投げしてたから悪くもなるわ。
日本人は上から下まで政治参加意識が薄すぎる。
本来エリートたる医師ですらこのていたらくだからな。

「空きベッド」ってのも何とかならんの？
「ベッドなくても寝かせる場所くらいあるだろ？」とか真顔で言う奴が結構いるんだよこれが

>>331
確かになぁ。
治安も経済も医療もこの国ダメなんじゃ…って思うようなニュースばっかりだし。

どう対策をしたらいいかなんて私の頭じゃ考えられないけど、国内でのDQN増加は本気でヤバいと思う。
最低限の教育って、学力だけじゃなく理性とかにも関係あると思うから大事だよ。
DQN増加は国の終わりに色んな方向から拍車をかけるよね。
DQN増加を早めない為にも、皆保険は廃止しちゃダメだよ。

夜や休日に限ってくだらない症状で受診（時には救急車で）する
本当は働けるくせにうそ臭い理由をつけて生活保護受給を続ける
クズどもを一掃すれば大分医療財政も改善されるだろうな

当直医が診たくないから
「手術中」「ベッドが無い」と嘘をついて断ることがある
これも残念ながら事実だ

>>339
国民として文句があるなら国民が政策決定権を奪い取るしかない
「医師が何もしないから」と言ってる間は何も解決しない

ちなみに政策決定権≠医師会だからねｗ

マスゴミのネタは、全て悪意に満ちてるわ
マスゴミに扇動されないように自己防衛するしか、まっとうに生きる道はない

>>343
”講釈師　見てきたような　嘘を言い”

例えば、真夜中、バイクで転倒して頭を強打した患者がいるとしよう。
当然、救急車は、その日の脳神経外科の担当の病院に連絡を入れる。

しかし、当直医は、夜に仕事をしたくないし、万が一状態が悪化して
手に負えなくなったりして裁判にでもなったら困るので、

「その人は頭以外にも怪我をしていませんか？転んだんだから
してますよね？してますよね？えっ、腕を痛がっている？
それは整形外科だから、私は見られませんね。それに、
お腹を打って内臓に異常があったら困るし。やっぱり、
うちでは受けられません。もっと大きい病院に運んでください。」
と断る。

そして患者は軽症にもかかわらず大病院の救命センターに搬送され、
そこに勤務する貴重な救急医の疲労度はさらに増幅される。

このようなことは全国各地で行われているのだ。

夜に仕事をしたがらない使命感の低い医者、
裁判を恐れて患者を診たがらない医者、
いずれにせよ救急の崩壊は目前である。

使命感の問題じゃなくて
ほんとに頭打ってたらどうするのｗ
救急隊の判断は甘いから
下手に2次で受けたら患者は死ぬよ

＞訴訟問題がなくならない限り地雷には救急車の中で死んで貰うしかない

訴訟問題が起こるのは、いかにもヤブといった感じの香具師が、措置した時には
一端「申し訳ない。ミスりました」とか言っていながら、死んだ後知らん振りするからだ。
最初からキチンと説明してリスクも説明して、終わったあと成功失敗ははっきり告げて
ミスの有無もはっきり言って、前言と矛盾するような事がなければ早々訴訟なんか起きない。

遺族側にすれば、死んだ人間に構っているヒマは無い。

ミスは有りません。手術は成功しました。運が有りませんでしたとしか・・・
程度の説明でその場凌ぎしてたら、風の噂でミスの内容が具体的に遺族に伝わった
とかいうことなら当然訴訟になる。

ドテ医者、ヤブ医者に免許やる国が悪い。
適性ないやつに医師免許だすな！

＞石油を燃やし続けて地球を温暖化させ
これも大嘘な。
地球の気候を人間如きが制御できるわけないだろ。台風一つ退かせないんだから。

マスコミ関係者の診察を優先的に断れば解決

なんだ破水寸前まで病院に行かないのか。
ていうかそれ自殺行為だろ。

>>349
台風なら消せるよ。　雨も降らせられるよ。金がかかるからやらないだけで。

>>339
ぶっちゃけ医師は叩かれようが待遇いいとこに逃げればいいだけだから。

それで国民が割食っても知りませんよと。

アホな医療行政に被害被るのは国民。でも、日本人は気づかないから。

医療関係者は怠慢だと思うぞ。

こういうのは集中管理するべきだ。
いまどこが受け入れられるかを一箇所に集めて情報の錯綜をなくすべき。

「受け入れ不能」「受け入れ困難」「たらいまわし」「搬送拒否」
どれが表現として正しいのかが問題ではなくて
あっちがダメ、こっちがダメ、その次はどうなの？なんて仕組みが時代遅れだよ。

現時点で日本で一番怠慢な医者は墨東病院産科の女医。あの妊婦殺しの犯人ね。

やあ、初めに医者憎しありきの人が、ここにもわいてるなあ。

>「こんなに困っていたのなら、医療側からもっと早くマスコミに発信してほしかった、という気持ちはあります。
>医療を責める表現になってしまったのは、お互いに日頃のコミュニケーションが不足していた」

何を言ってるのか。取材でいくら言っても視聴率が取れるように編集して自分たちの都合のいいことだけ放送
してたくせに。ネットで真実をさらされるようになって言い訳しても遅いわ。

無理して受け入れてもマスゴミに叩かれることがわかったからなｗ

マスゴミに叩かれるだけならまだ良いが
訴えられるからな

最近の患者は強いからねぇ。

つかね、３０歳以上で初産とか勘弁してくれ
救急で来るのは殆どが高齢出産

>>357
2007年の12月に、産経新聞が四コママンガで
「医学部生は今、脚でタライを回す練習をしている」
って感じのネタを載せたんだわ。

　サラリ君…、医学生は『たらい回し』を勉強しているとでも言いたいのか？ - うろうろドクター - Yahoo!ブログ
　http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/19603626.html

自分は医者ではないけど、あんまりだと思って抗議の電話をかけ、

　オレ　「どうして産経新聞は医療関係ではこんなアサヒっぷりなのか」

って聞いたら、応対した人がこういった。

　産経　「すいません。以前からも医療関係者から抗議があったのですが・・・」

　オレ　「そうですか・・・。あ、ところでその抗議ってこの冬からですか？」

　産経　「いいえ、2006年の大淀病院事件の頃からです」

ってな。

つまり、奴らは抗議があったことを知っていた上で、あの手の記事を載せたんだよ。
自分が電話したのは産経だけだけど、朝日、読売、他テレビ局、大抵のところには
何かしらの抗議と説明が既にあったはずだ。

だから、>>1の

＞医療側からもっと早くマスコミに発信してほしかった、という気持ちはあります

はとんでもない欺瞞だよ。
この記事を書いた「河合蘭」が知ってたか知らなかったかはわからないが。

そんな事気にしてる暇あったら医者増やす算段でも考えろや
医者以外は誰も医者の代わりにはなれねぇんだからよ

怠慢だろうが余裕が無かろうがたらい回されて死んだ人間からすりゃそんなん知った事か
だけどなｗ

>>362
>医療側からもっと早くマスコミに発信してほしかった、という気持ちはあります
医療側→患者側　マスコミ→医師
こう置き換えてみると、その記事が如何に狂ってるかよく分かる。

赤ひげ

「たらい回し」→「化粧回し」
「搬送拒否」→「納品自粛」
とでもしておこう
なんでも二階大尽とやらがナントカしてくれるそうだから・・・
道路作るのやめてでも・・

受け入れ辞退でいいんじゃね

いつも思うんだが、救急患者を受け入れる病院は「空きベッド状況、当直医状況」などをネットで公開するようにすべき。
救急隊員が電話して確認するというのは現代のシステムとは思えない。

たらい回しも搬送拒否も言葉自体正しい
ことばがりすんな

>>365
「一見、マスコミの力量不足を指摘し、ネット上の意見との間を取り持つような記事」（＊注）
は毎日新聞変態報道問題のときもいくつか出てきたけど、この記事もそんな感じだね。

「医師とマスコミ、双方の事情を取り上げて、
マスコミが偏向した報道を　『図らずも』　してしまった理由を挙げ、
ただしその原因は医師にもあるということを書いた」

ように見えるが、実際は搦め手のﾏｽｺﾞﾐ擁護記事でしかない。



（＊注）

（ @∀@)　「毎日新聞のチェック体制が未熟だったのは問題であった」
（ダウト。毎日新聞は、当初は電凸などで記事の問題を知った上で無視していた）

（；@∀@)　「マスコミ側の人間にも、
　　　　　　　『ネットにも意外とマトモなことを言う人がいるではないか』
　　　　　　　という認識を持つ人が出てきている」
（それはマスコミがロクに報道しなかったから、ネットする人以外は知らなかっただけ。
ネット云々は関係なく、事件を知った人は問題意識を持つはず）

受け入れOKな病院をすぐ表示出来る装置ってないの？

>>354
その仕組みを作るべきは医者ではなくて、医療行政じゃないの？
もっと発信すべきだとか、仕組みを作るべきだとか言うけど、
医療現場はそんな事務仕事をしてる余裕はなかった。
現場も転送とかをスムーズに行えるシステムを望んできたが、行政がちっとも動こうとしなかった。
脊髄反射的に医者を叩くと自分の無知をさらけだすことになるよ。

実際は医者の職務怠慢じゃんよ
自分らの怠け癖を棚に上げて喚くなよな

遺憾拒否
残念拒否
後ろ髪引かれ拒否
もったいない拒否
英断拒否
前向き拒否

さあ、選べｗ

余裕がないから受け入れられないと言うのは控えめにいってるだけで、
「ごく特殊な手技(心嚢穿刺)ができないのに緊急患者受け入れて
助けられなかったから犯罪」
「三つ子の出産に必要な小児科医や新生児室の準備もないのに
妊婦を受け入れたから、犯罪」
と、完璧な態勢でないのにないのに受け入れるのは「犯罪」と
司法が判断してきた経緯に従ってるだけだろ

今後はたらい回しとか拒否ではなく

「法令遵守」

と呼べばＯＫ

>>374
医者が声をあげていたのは数年前まで。
しかし何を言っても叩く風潮が続いた。
今は声をあげることを諦めてしゅくしゅくと逃散している。

>>370
ニポンゴおｋ

政府（小泉政権）が田舎には医者がいなくなる政策をしたんだから
地方に医師がいなくなるのは当たり前だろ

地方の奴は死ねっていわれてるだけね

ホントに、マスコミってカスだな。

>>379
嫌なら都会に引っ越せばいい

医者も人間ですから、
休まないと死ぬわけですよ。

基本的に夜退院する患者はいないから
ベッドが空く事ってそれはつまり……？

お前ら年末は風邪や事故に気をつけろよ
もう医者は誰も見てくれないよ…時間外に重症になったら
人生おわり。

>>372
あるじゃん、
病院の事務室とか警備のところにある
救急端末
「一日一回は更新しましょう」と貼ってあったな

>>385
それがあるのに、病院がメンドクサがって更新してなかったようだな

>>377
そうだな。
２ちゃんねるでも真面目に議論してるって感じじゃなくなったな。
もう何話しても無駄って悟った医者が多い。

意図して使ってる連中に何いってもなぁ。

>>386
記事と同じく、意図的な言葉の使い方だね。

受け入れ拒否じゃないってのも数年前から医療現場では言われたことだわ。
もう拒否でも何でもいいよ。
無理して受け入れても結果悪けりゃ訴訟され、挙げ句に逮捕されるんだもの。
医者にだって守るべき家族があるんだから、訴訟やら逮捕は回避するだろ。

医者の事情がどうあれ、死んだ奴の立場を考えたら
抗議なんざするものでもないと思うが
モンペとかがうるさいんだろうな。

>>39がいいこと言ったww

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 23:03:12 ID:BXR6MPU30
「たらい回し」でいいと思うよ。どんどん、救急医療現場の医者を精神的に追い込んで欲しいね。

そんな救急医療施設で働いている医者は、３２時間連続勤務みたいな労働基準法無視を「かっこいい」
とか「俺ってすごい」と自己陶酔しているから、医者の労働条件がいつまでたっても改善しない。
そういうクソ真面目な救急医が安月給で激務をこなすから、医者の商品価値が低いままなんだよ。

正直、「クレームたれてくる患者なんぞ、死のうが生きようが、どうでも良い」と、俺は思っている。
もはや「患者からの感謝や尊敬」なんか期待できない時代なんだから、俺は金に走るよ。
そのためには、救急医療で頑張るクソ真面目な医者の存在は邪魔なんだよ。

もっともと「たらい回し」「搬送拒否」「床に寝かせてでも治療しろ」とか言っていじめてやってよ。
そして、徹底的に排除してよ。頼むよ国民のみんな。

917卵の名無しさんsage2008/12/08(月) 06:47:39 ID:CQ1FiacI0
>>909
>「こんなに困っていたのなら、医療側からもっと早くマスコミに発信してほしかった、という気持ちはあります。
>医療を責める表現になってしまったのは、お互いに日頃のコミュニケーションが不足していた」

何を言ってるのか。取材でいくら言っても視聴率が取れるように編集して自分たちの都合のいいことだけ放送してたくせに。
ネットで真実をさらされるようになって言い訳しても遅いわ。

職務怠慢は政治家マスゴミ関係です。

加古川市民病院、急患死亡で敗訴　現場に波紋今も　
神戸新聞　2008.9.20
http://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0001463280.shtml

　裁判は、心筋梗塞への専門的な治療体制を持たない加古川市民病院の転送義務が争点になった。
二〇〇三年三月三十日、男性患者＝当時（６４）＝が息苦しさを訴え、以前かかっていた同病院を受診。
対応した医師は心筋梗塞を強く疑い、血管を拡張するための点滴をしたが回復せず、
来院の約一時間半後に他病院へ転送依頼。しかし、その後容体が悪化、死亡した。
　遺族側は、重症の心筋梗塞には管状の「カテーテル」を挿入する治療法が欠かせないと指摘。
この治療ができない同病院は、ほかの医療機関へ男性を速やかに転送すべきだったのに、その義務を怠った-と主張した。
　一方、病院側は、当日は日曜で他病院の受け入れ態勢も十分ではなく、病院間の協力態勢も確立されていなかったなどとし、
早急な転送は困難だった-とした。
　判決は、患者側の主張を全面的に認め、訴額全額の支払いを命じた。病院側は控訴しなかった。
　　◆
　判決は、病院の勤務医らの反発を呼んだ。
　交通事故の重症患者を受け入れている姫路市内の病院の救急担当医は「自分たちで対応できる状態かどうか、
受け入れてみないと分からない。能力を超えた場合、近隣で転送先を探すのは難しい」と強調する。
　山間部の小規模病院の医師も「専門的な治療体制がより求められるようになれば、可能な限り患者を受け入れる
へき地の診療が成り立たなくなる」と話す。
　近年の公立病院などでの医師不足は、訴訟や刑事訴追の増加が一因とされる。加古川市民病院の判決は、
福島県立大野病院の産婦人科医逮捕などと同様、医師向けのブログなどで「不当」との批判が相次いでいる。
　こうした動きに対し、患者の立場で医療訴訟を多く手がけてきた泉公一弁護士は「判決は、証拠に基づいた
極めて妥当な内容。医療側の過剰反応ではないか」と指摘する。
　「医療現場の事情についても判決は十分考慮した上で、病院側の過失を認定している。内容を精査せず、
患者との対立をあおるのは医療不信を招く」と冷静な対応を求めている。

日本は法治国家
医者が判例を尊重しているだけ

このまえチンコの余った皮を切ってもらいに行ったんだけど
みんな丁寧だったよ、看護婦・・・じゃない看護師さんが巨乳のくせに
「1週間は勃起させないようにね」とか言うので困ったよ

時既に遅し
救急に携わる医師は減り続けてる(泣)
残ったのは経験少ないかマゾか強制的にやるしかない人たち(笑)

×反発
○抗議

>>349
民度の低い地域で働いたことのある医者なら分かるだろうが、
いくら懇切丁寧に説明しても、あとになって
「聞いていない！」
「そのような状態とは認識していなかった！説明が悪い！」
と発狂するから、無理なのだよ

>>１
浮浪者＞ホームレス
失業者＞ニート
怠慢医療機関＞バケツリレー・ホスピタリティ

>>386
言ってみりゃ、たらい回しを防ぐシステムなわけでしょ？
それじゃ全く意味ないじゃん。

命が惜しかったら金出せや

強盗かよお前らwww



お命が惜しいと思われるならお金を頂戴いたします
こうですか？(笑)わかりません ＞＜

夜の病院はバイトの研修医だらけだから、死にたくなければ夜事故るなと婆っちゃが言ってた

人命掛かってる時に、おまえらの気持ちいい呼び方かどうか
なんて関係あるかよふざけんな

じゃあ「患者選び」「人殺し」で良いんじゃない？

医療機関はマスゴミ関係者の診療を拒否せよ。

>>404
間違った言い方、わざと誤解を招くような言い方を訂正するのは当たり前

>>404
人命掛かってる時に、救命にたずさわる医者の意気を阻喪する呼びかたしてどうするんだ？
最前線の兵士をコケにする上官は、戦闘中後ろから撃たれるんだよ
撃ちもせず粛々と前線から去るだけでもありがたいと思え

>>403
そーゆー妄言ババァのおかげで、
「研修医のバイトは禁止」になりました。

そのおかげで、研修医がやっていた分も勤務医が
当直＝医師不足の引き金＋人件費の高騰
となりましてメデタシメデタシと。

読まずにすまんが
1回も妊婦健診うけたことないような奴がいきなり来るっていうじゃん
そういう実態も報道して欲しいよな

>>409
夜中に来る殆どの患者は研修医で事足りるくらいの軽症だったのにね、
そういう馬鹿を研修医が引き受けて、本当に重病、重症の患者を
ベテランの宿直医が引き受ける、こういう分担も知らずにただひたすら
「当直の研修医」を問題視して叩いた連中本気で死ね。

ブラよろの作者とかほんとどうしようもないと思うわ…。

>>411
ベテランでも研修でも出てくりゃいいんだよ。給料貰って宿直してるんだから。
ベテランが寝てる一方で研修がヒーヒー言ってるからおかしなことになる。こんなの医者ぐらいだぞ。

>>410
マスゴミは日本を良くする為の報道や問題提起は絶対しないよ、
似非人権や一見正論っぽい建前を振りかざしてこの国を破壊するのが
目的だもん、誰に乗っ取られてるか解りやすいよね。

>>412
研修が寝てる一方で、ベテランがヒーヒー言ってるほうがおかしくないか？

研修医が手におえないときにヒーヒーいってないベテランがフォローできる体制だからなんとかなった。

まーもう「研修医のバイト禁止」は変わらないからいみないけどね。
ただ、未だにここまで医療崩壊を進めた原因なのに
「研修医が当直してる！！」って言い張るババァとか見るとマジでぶん殴りたくなるが、我慢。

実際、そうだろ
儲けたいがために独立開業して、結局大病院に丸投げ。

>>415
医者の数は足りてるのに、まともな治療が行える医者の数が絶対的に
不足してる理由がそれだよな。

>>414
何で片方が寝るんだよ。両方が等しく働きゃいいんだよ。
新人にまかせて寝る神経がわからんよ。
研修がミスしてもベテランが責任を取るって体制が出来ていないってのがそもそもの問題なんだろうな。

>>417
>何で片方が寝るんだよ。
翌日に仕事があるからだろ？

>>417
出来てたのを壊したんだけど？

「たらい回し」「診療拒否」と叩かれるのは、夜も寝ないで働くような救急病院勤務の医者だけ。
この訴訟社会に、法整備が不十分なこの国で救急医をするなんて、リスク意識不足の自己責任。
そんな医者達は、どんどん叩かれればいいんだよ。自業自得だよ。それが、この国の国民の声だよ。

たらいまわし【▼盥回し】
（名）スル
(1)足で盥を回す曲芸。
(2)ある一つの物事をなれ合いで他の者に送りまわすこと。

どこにも「本当は受け入れられるのに、面倒だから受け入れない」という意味はないが
いくら理系だからって日本語くらいはちゃんと覚えておこうぜ

医療現場で働いたことあるやつならわかるだろうが

役人優先もどうにかしたほうがいいと思う
忙しすぎて診れない！っていってんのにねじこんでくるとかﾏｼﾞｷﾁ

>>416
まず、医者の数そのものが足りてない。
10年前まではまだ足りていたし、足りる予想だった。

他の国では専門科が進み、医師の数はそれに比例して増えている。
今は日本の医者の数は抑制された結果世界平均で足りてない。
NICUが足りないという話もあるが、
あれは昔では救えない命が救える＝より医者の数がいるって話でもある。
昔よりも患者一人にかかる医者の数は増えてしまってるのが医師不足の原因のひとつ。

他は「医師免許返上しない限り、高齢医者も、休職も含まれない」ってこともある。
90歳の医者がいても医者も一人。
子供育てるのに休職医者も一人。

だから、「医者の数」よりも「医者の労働時間は減ってる」計算になる。

>>421
「馴れ合いで他の物に送り回すこと」という意味があるじゃん、
そんな事実はないんだから間違いだろ、文系ですらそれか？

なんで、ベテランと研修医の負担が同じとして扱うんだよ。
ベテランがフォローするんだから、負担はベテランのが大きいだろ。

>>421
>なれ合いで他の者に送りまわすこと

大した病気でもないのに通院する人が結構いるし
保険の都合ですぐ入院してベッド埋める人もいるし
都市部に必然的に医者が増える制度にしたし
医者のレベルが下がりつつあるし
医療費は上がる一方だし

誰も納得できないよ
誰か得してるの？

日大病院で、彼女が顔殴られて、頭痛いっていってるって電話したら、耳鼻科にまわされ、ここじゃわからんてコントみたいだった

>>428
顔殴られたら、耳鼻科はそれほどおかしくないぞ。
耳鼻咽喉科っていうくらいで、顔から上の外傷は耳鼻咽喉科でもOK。
つーか、頭の怪我って難しいんだよ。
鼻、目、耳、脳、口腔、整形、形成って全部専門が違うから。

そもそも顔の怪我ってめんどくさいし、
女性だと治し方で傷の治りが違うし一生左右しちゃうから気をつけないといけないし。

言い方変えて問題が解決するんなら不能でも困難でもいいよ。

>>21
>>マスコミの連中が独裁国家を作ろうと画策しているとは言いませんがｗ

言えよｗ

まあ、マスコミが医者コンプの塊というのは昔からそうだが、
国の医療行政の失敗（高齢化がすすんで医療需要が急増するのに、ただでさえ安い医療費をさらに削るとかね）を
マスコミが決して報道しないということは、マスコミが国による国民医療の破壊行為の共犯であることは確かだな。

>>395
ありゃあ、この判決で、
急性心筋梗塞へのｔＰＡ治療はできなくなったね。
これで、急性心筋梗塞受け入れ可能な病院は激減したわけだ。

急性心筋梗塞って出産なんかより、はるかに死亡率高くて、すぐに死んでしまうから、
「たらい回しの結果、死亡」というニュースが激増しそうだな。

呼び方を変えて良くなったためしがない。むしろ悪くなるばかり

援交(売春)しかり窃盗(万引き)しかり

>>415
>>儲けたいがために独立開業して、結局大病院に丸投げ。
マスコミから転身して卒後すぐに開業した人のことですね、わかります。
社会人再受験者にそのようなケースが非常に多いのです。
で、社会人を積極的に受け入れるメディカルスクール制度が万が一発足したら・・・・・・
あとは分かりますね？

>>386
緊急オペ中に「手術中だから受け入れ無理です」って更新できるとでも？

増員なしで現場にやらせる発想自体が待ちがっているのよ

>>433
その2つは「より実態を正確に表す言い換え」じゃないが。
「オレオレ詐欺」→「振り込め詐欺」あたりは適切だったんじゃね？

たらい回しはマスゴミが勝手に作った言葉。

それに今期の医療改悪で原徳壽医療課長が現場を無視して勝手に作った
5分ルールが更に拍車をかけている。
すべてはマスゴミと厚労省の無能＆有害でもたらされた人災だよ。
はっきり言うが医師達は誰も悪くない。

それに付け加えるならば、福島大野事件で刑事告訴をしたのが大きい。
検察の無能もこれで露呈された。司法も最高裁を含めて現場無視の判決が
看護士のミスも医師のミスにされる。そしてそれを容認する大衆ども。

・・・ストレートにいおう。傍観者であるおまえらにも責任があるんだよ。

十分なマンパワーと設備がなく、十分な治療が出来ないなら受け入れてはいけない、
っていう判決に従ってるだけなのにね、病院は。
判決に従ったら叩かれるって、日本はいつから法治国家じゃなくなったのかな。

スレ読まずに書き込み

へんに救急指定があるから、救急病院なのに診てもらえないって話になると思うんだが。

この前御茶ノ水の医科歯科大の前を通ったら、船橋市消防局の救急車が来てた。たいへんなんだな。

>>435
事務の発想で医療現場に口を出すと、だいたい碌な結果にならないよね。
医療政策には事務は一切関わらず、医療職が政策を決める制度にしないかぎり改善しないよ。

>>431
ここ20年くらい延々とマスコミの叩いてきた業界や会社は

・自民支持団体。
・反論されても感情的な論調でねじふせれる。
・叩いてもスポンサー収入にあまり響かない。
・叩いても芸能デスクや自社役員の機嫌をそこねない。

と共通してる。

>>8
が本音の気がする

>26
> 絶対断らない病院がなければ認めるけど、柏市の名土ケ谷病院や
> 地方の三次救急病院みたいに断わってない病院があるからなあ…

「絶対断らない病院」にはカラクリがあるからだよ。
大概が、一旦受け入れても片端から転送をするパターンで、中には打診があったときに
「受け入れは可能ですが、その容体ですと当院に搬送された後、××病院へヘリ搬送と
なりますが、その費用は実費で○○万円位かかるかもしれません。それで宜しければ…」
みたいな『断り方』をしていたりするからね。
どだい、キャパシティと分野が違うものは受け入れたくても出来ないんだから
当然の話なんだけどさ。

印象操作と捏造はサヨマスゴミの得意技

日本を滅ぼすゴミ左翼

モンペによる銭ゲバ訴訟と警察による逮捕がなくならない限り、
何も変わらないよ。

>>441
なるほど。医師会が民主支持にまわると、とたんにバッシングを止める、と。
ん〜。思い当たるフシがあるようなないような。

>437
> それに今期の医療改悪で原徳壽医療課長が現場を無視して勝手に作った
> 5分ルールが更に拍車をかけている。

現場を無視したというより、捏造データでやっちゃってるからな。
なんであれが詐欺でﾀｲｰﾎにならないんだ? 直接的でないにしてもこれでどれだけの
医療リソースがもってかれて救えるはずの患者が死んだんだ?
あきらかに犯罪だろう?

医師会＝開業医の代表で、勤務医の代表では決してない。
医者とひとくくりにしないで、開業医と勤務医を区別する必要がある。

>>444
「自称左翼」としてくれよ。
「ネットウヨク」もそうだけど、
右翼でも左翼でもないのに売国金儲けしたい連中の悪口になってるだけ。
左翼が愛国者じゃないってのも印象操作だし。

結局、国や医療の考えるような本当の右翼左翼がいないのが問題。
右も左も医療は熱心なもんなのに。

>>447
官僚は
　犯罪しても
　　左団扇

>>448
開業医も元は勤務医
（※卒後そそくさと開業した、元社会人医学生を除きます。）

>>434
いたな、ＴＢＳ記者から東海大に入って、臨床２年でさっさと完全予約制クリニックを開業して
「天職です」 とかほざいたやつが

みのもんたは、こいつを呼び出せよ

>>428
彼女さん大丈夫だった？
しっかり支えてあげてな　どうかお大事に…

病院は広告が出せないから 叩いても痛くないからな

俺病院の救急の受け付けやってるけど
いわゆるモンスターペイシェントってやつがいっぱいくる
てかまず、ホームレスが病院くると大変。
金払わないし、帰ろうとしないし時間かかるし。
それだけで他の患者みれなくなる。
あとは、専門家がいないのに、なんで見れねーんだってどなるやつ
もうね、日本やばいよ

>>392
>患者からの感謝や尊敬

これって医者によると思うよ
感謝される医者はどんな時代になろうと感謝されるし、
患者に感謝されないのはそれは自己を映し出してると思った方がいい
感謝が当たり前についてくる思ってる時点で（以下略

それより法定勤務時間順守と休暇の保証に走った方が現実的じゃないか

それには医者を増やした上で医療を公立化・医者の公務員化をすることですよ
年収500万でいいなら免責に賛成しよう

ローリターンだがローリスク、安心だろ？

>>437
実際職務怠慢・職務不履行の側面があることは否定できないだろ
たらい回しで何ら問題ない

>>440
医系技官も微妙だから悩み所だね

>>454
ホームレスとかナマポはどこでもヤバイ
メガネ屋で働いてる知人も参ってたな
ナマポは眼鏡も補助で買えるから来るんだけど
寸借詐欺みたいな事しようとしたりとか

>>454
そりゃ教育現場もマスコミも「我慢する事はありません」
「悪いのは向こうです」って散々国民に吹き込んだんだもん。
医療に限らずにな。

>>456
結局、開業医も勤務医も事務も、「現役で医療現場にいるか？」ってとこなんだよな。
事務でも、救急受付とかは非常によくわかってるし、
勤務医でも、24時間予約制クリニックに勤めてるやつは駄目。

>>444
残念なことに
医療バッシングは毎日と産経が双璧なんだ

まぁ、毎日は「プロ市民的バッシング」で手段が目的化しているが産経は「経団連の利益になるなら叩かない」と手段としてつかっている

と言う違いがあるけどな

最近は、産経も目的化しているが

>>453
事故・訴訟が多い美容整形業界がマスコミに叩かれない理由が広告主ということらしいな。

>>456
一定年数以上の臨床経験があると医系技官になれないしくみになってから、
医系技官は医師とはかけはなれた存在になりました。
昔は立派な医系技官もいたのだが・・・・・

上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー

慶応法　６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済　５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式−３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式−２科目）６２．０
慶応文学部−３科目 ５８．５
慶応総合政策−２科目 ６０．５
慶応環境情報−２科目 ５７．５
駒沢法−３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、−５（−４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
ttp://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

>>442
そうそう、この板でもよく目にするけど、ヤバそうな患者は理由付けて断ると言ってるの多いし

だからすべてが受け入れ不能だとは思えない

だから本当に受け入れ不能だったのか、それとも受け入れ不能に見せかけた受け入れ拒否だったのかをしっかり調査する必要があると思ってる

>>455
人の命を預かる以上は仕事の時間でリスクは変わらんだろ。

内科医の俺が妊婦を受け入れたら犯罪的だろう。
それと同じだよ。

>>464
だから公務員化して免責すればリスクは国が負ってくれるんだから変わるのは明らか

リスクは行政上のものだけになるんだし

>>455
医者の数増やす、といってる政治屋が居るようだが、
そいつらの言ってる事よく検討すると、
医師国家試験を受験できる人（＝医学士）の数を増やすだけで、
医者を増やす手段は全然なし。

受験者の人数を増やしても、国試通らなきゃ医師免許はもらえない。
医師免許持ってても、医療機関で働かなければ医者は増えない。

>463
やばい患者受け入れて刑事裁判になったらどうなるんだ？
そりゃどこも受け入れねーよ。
医者に多くを期待しすぎだろ。

本当に受け入れるべき患者を受け入れず
リスクの少ない救急に来なくてよいレベルの
馬鹿患者は受け入れてる救急病院の怠慢以外
何物でもなかろう

空と地上、救急連携　乗客の主治医、関空へ直行
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200812060071.html

　先月中旬、アムステルダム発関西空港行きの旅客機の中で乗客が激しい腹痛を訴え、機長がこの乗客のかかりつけの医師に連絡し、
空港で待っていた救急隊員と医師が連携して無事に病院まで搬送された。一度は病院に受け入れを断られた。
大阪府泉佐野市消防本部は「腹痛の原因が持病の急変であることがわかり、スムーズに搬送先を選べた」と話している。
　救急搬送に立ち会ったのは、奈良県生駒市の開業医、山上和寿さん（52）。11月18日午前8時10０分ごろ、
中国上空を飛行中のＫＬＭオランダ航空の機長から、50代の女性が機内で痛みを訴えていると、山上さんの携帯電話に連絡が入った。
女性は持病や山上さんの連絡先が書かれたカードを持ち、機内に乗り合わせた日本人の医師と看護師から痛み止めなどの
応急的な治療を受けていたという。
　山上医師はこの日、自分の医院での診療があったが、診察を待っていたほかの患者の了承を得たうえ、関空に向かった。
関空で泉佐野市消防本部の救急隊に病状について説明し、対応が可能な病院なども助言。泉佐野市内の基幹病院からは
「態勢が整っていない」と受け入れを断られたが、同市内の救命救急センターに搬送された。
　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
互いの連携の重要性を改めて感じた」と話していた。現在、女性は退院して快方に向かっているという。（坪倉由佳子）

　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。


言い訳ばかりしてる都内や奈良や大阪の産科医や救急医のみなさん聞きましたか〜
あなたたちには患者を救おうとする意識意識が足りないそうですよ
マスコミや検察どころか同じ医師に断言されちゃってますよ

>>467
そう。医師を増やすためには、医師国家試験の合格判定をゆるくするしかないが、
ゆとり教育の悪影響が出まくっている時代にそんなことをすれば医師のレベル低下は必至。
今までのような過労による事故ではなく、本当の能力不足による事故が頻発して、マスコミのいいネタになるわな。

ま、定数減が決定したロースクールの二の舞ということで。

>>470
関西医大出身の開業医だよね。
救急隊も全部ここに搬送してやればいいのに。

>>463
「重過失や故意でなければ(標準的な医療を実施していれば)逮捕しませんよ、だから安心して受け入れてね」と法整備せず
リターンも増やさず

「受け入れろ」ってのが無理な話なんだよ

>>469
ソースプリーズ

>>467
確かに自民が本気で医者を増やす気があるとは思えない
前科もあるし

受け入れ不能（≠受け入れ拒否）は政治の責任が大きい

まあもうすぐ自民政権は終わるし民主がどれくらい本気で医者増やす気あるか見守りたい

>>468
刑事裁判恐れて受け入れないのはまさに受け入れ拒否じゃないか

だったらたらい回し、搬送拒否という言葉を使うのはおかしいとクレームをつけること自体おかしい

>>475
１．受け入れなかったらマスコミにさらす。
２．受け入れて何かあったら、お前に一切ミスがなくても逮捕する。

どちらかを選べといわれたら、そりゃあ、１を選ぶでしょ。

「一か八かで受け入れてもらっては困る」（左遷された検察官　談）

マスゴミはわかった上で
わざとそういう表現を使ってるんだろ

>>477
あれは別に定期異動であって左遷ではありませんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（片岡氏の知人談）

救急医の俺から言うと、医者は世間知らずの自己愛強い奴が多すぎ。
もっとやり切ってみろ

とはいえ、礼儀も知らない、此方がやる気を無くすオカシナ患者が多いのも事実。

患者様の為に、とか言ってるのは古き良き時代を忘れられない爺さん医者が多い。あと儲かってる開業医が多い。

医者も患者も意識改革が必要。

>>475
たらい回しをなくすには、皆保険廃止・完全自由競争が一番。
診れば金になるシステムにすればお金大好きの今の医者が手のひら返しで受け入れ
るようになる。貧乏人は救急車に乗ることもできなくなるのでたらい回し自体がもう
起こらない。

>>412
宿直医は入院中の患者だけ診てれば良いんですよ。
入院していない患者を診るのは宿直医でも当直医でもなくて、夜勤医師。

夜勤医師のいない病院は救急患者を診る医師がいないので、
救急受け入れをしてはいけないのです。

>>481
まず、米国並みに救急車１回５万円也にするだけで違う。

>>475
民主は医者増やすよ、


新日本人用のね

>>483
それに、米国並みに、夜間病状説明料３０万円とかにしないとね。

米国の救急医療は良いぞ。
真夜中でも懇切丁寧に病状説明とか望ましい治療方針とか
詳しく納得いくまで説明してもらえる。
金払えない奴は、追い出されるけどな。

>>485
現実的な線で、救急車一回1万円、夜間診療割り増し3万円でいいんじゃないかなぁ、
それだけでグッと馬鹿利用者減るよ、普通の人は救急車乗って夜間緊急に行くとか
一生に一度あるかないかだし、その位払うでしょ。

文句あんなら医者やめたら？
強制なん？

医者を辞めずとも、労働基準法無視、訴訟上等、の理不尽な職場から去ればよいだけですが、何か？

時給1500程度の医療コーディネーターとかもっと増やしたらどうよ
ちゃんとした資格職でもないのに一時間一万て高すぎ

>>487
ありきたりの意見過ぎる。
バカですか？

>>489
医者の時給の10倍以上もらってるのか。
俺もコーディネータになろうかなｗ

>470
こいつは診察待っている患者を帰したんだろ？
それだってたらい回しの一種だろ。

確かにイメージ悪い
「混雑していて脂肪」とか家

だいたい、病気になったのは医者のせいじゃないし、
救急病院に収容されたからといって必ずしも助かる訳じゃない。
それを良くなるという期待権を侵害したとか、気違いじみたことを
言い出すからおかしくなるんだよ。救急の看板下ろせなんて言うやつが
いるけど本気で言っているとは思えない。釣りだと言ってくれ。頼む。

法律上も、専門外を引き受けた場合、転送する義務があるんだろ
一人当直で転送するにもできないなら、引き受けられないだろ

医師当直一人の時は、救急対応すべきではないのは当然

これを“たらい回し”と表現するからこまったものだ

批判さえすればいいと思ってる、マスコミ（最近はNHKがむしろ一番ひどいくらいだ、飯野のババァた特に）

>>476
それなら受け入れ拒否と言われても文句言うべきではない

>>481
たらい回しをなくすためだけならそれでいいが、
今度は別の問題が起きてくる
すべてバランスよく解決するのはなかなか知恵が必要だよ

>>480
医者も患者も意識改革が必要というのは同意だね

>>491
医療コーディネーターで検索すると大体相場がそんな
弁護士だの医師のセカンドオピニオンだのでもないにも関わらず素晴らしい価格設定

>>470
> 　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
> 　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
> 　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。

なんでこんなに救おうとする意識が高い医者なのに病院で働いてないの？
自分だけ逃げ出して楽なところから偉そうな事言ってるだけ

>>498
持病がわかってんだったら、医者じゃなくても対応できただろうに・・・なんで偉そうなんだ
そして、単に立ち会っただけで、医療を語る・・・

http://www.kazu-clinic.net/inchou.htm

自分がやってるのは、救急ドロップし、骨密度・エコー・血管ドックｗ

>>494
それは理由になってないね

なら原子力発電所が地震によって放射能漏れ事故を起こした場合、
原子力発電所の職員が、放射能漏れ事故が起きたのは地震のせいで職員のせいじゃないし、
放射能漏れを防ごうとしたからといって必ずしも防げる訳じゃない、
と言って、それが通用すると思うか？

まあ釣りで言ってるんだろうがね

なんで医療崩壊を促進させた弁護士とか判事とかが叩かれないの？

>>499
思いっきり救急救命の現場から逃げ出してるじゃねーかｗ

余力がなかった場合、「たらい回し」は病院関係者に対する名誉毀損になるぞ。

>>500
それとて、地震対応の建設を許可し建設した担当行政・建設業者の問題だろ
その場で働いていた職員のせいではないだろ

言い方変えたら、今の医療のなんか変わるのか？

>>500
病気が地震と置き換えてるの？
ならば原子力発電所が患者か

原発を作ったのは電力会社及び建設会社で管理してたのは職員
さて患者を人間としてこの世に作り出したのは？　神？　両親？
その体の健康を管理していたのは本人

医師は全然関係ございませんｗ

>>500
通用するよ。

原子力発電所の放射能漏れ事故は、原子力発電所の職員の責任じゃなくて、
原子力発電所を運営してる電力会社の責任だからね。

下っ端を責任追及しても、話にならん。

確かに、マスゴミが悪い　謝罪せよ！つうか病院関係者訴えろ

>>500
医者は言うなれば放射能漏れ事故の通報で駆けつけた自衛隊や消防隊なので君は論外
しかしいい事言ってくれた

> 原子力発電所の職員が、放射能漏れ事故が起きたのは地震のせいで職員のせいじゃないし、
> 放射能漏れを防ごうとしたからといって必ずしも防げる訳じゃない、
> と言って、それが通用すると思うか？

放射能漏れ起こした原発　＝　急患
職員　＝　家族

「家族が責任を取るのが当然」というのは同意だｗ

そいつが救急部長やっていた1999年から2001年の阪南中央病院は、たらい回し０なんですねｗ

この国の問題はメディアの質が低いこと。
専門的な養成機関もなく、未だに企業内での
師弟関係のみで記者の教育がなされている。
欧米では専門教育を受けなければ
記者になる事など奇跡みたいなもんだ。
そしてメディアは視聴率、購読率のみに走り、
馬鹿な国民を喜ばせるためのゴシップだけを書きまくる。
医療を叩いても意味がないことすら分からない。
北朝鮮並みにメディアが機能していないんだよこの国は。

うちの地域は夜間や休日の急患当番が人口25万人に医者2人（内科・外科）体制です。

外科はだいたい交通外傷やらなにやらで初療室か術場から離れられないし、
内科は内科でこの時期は一晩に20人以上の外来患者を診療。
風邪とか熱発とかだけならどうにかなるけど、

先日のように病棟で急変があって患者さん1人が心肺蘇生中に、
救急車で患者さん2人が心肺停止状態で運び込まれてくるとか、診れる筈ない・・・。

これで手当てが一晩手取り27000円、やってられません。

>>500
例えになってないだろ

「原子力発電所に隕石がどんぴしゃりと命中」みたいなもんだ

モンスター患者が進化してメルトダウン患者になりました
ＮＢＣ防護もないのに受け入れられるかよｗｗｗ

もうね、みんな余裕がないんだよ。かつかつなのよ。
世の中100%大丈夫の保障なんて無いの、みんな知っている
事なのに忘れてしまっているのよ。

>>470
じゃああんたが救急病院に勤務すりゃいいじゃん、って思うんだがｗ
訴訟リスクの高い産科ならなおよし。
同じ奈良県だし、産科が壊滅した南部でやってくれよ。

>>505
加害者が被害者っぽく見えるだろ

この問題もまとめると
「命が惜しかったら金出せや」ってだけの事

医療しか出来ないバカが大金よこせってだけでもうざいのに
その医療も出来ないんだからもうね

>>512
１６時間で２７０００円か？
夜間深夜割り増し付きで時給１６８７．５円かあ。
前日も翌日も通常勤務？

こんな医者が居るんじゃ、医者は社会常識が欠けてると言われてもしょうがないよ。

医者は神じゃない
モンスター共が騒ぐだけ騒いで医者や病院を責め立て人材がやめていく
一人の医者が辞めたら、どんだけ他の人を救えなくなるんだろうな

>>505
一生懸命やってる医者の心が折られる事は少なくなるかもね。

>>506
>>507
>>509
なんかおかしいが

この場合は患者は放射能に被爆した人＆原子力発電所から電気を買っている人
、原子力発電所＝病院、原子力発電所を建てた人＝病院運営主体だ

で医者は原子力発電所の職員だ

>498
ほんとそう思う。
医者が悪いみたいな風潮作るとさらにモンスター増えてくる。

>>511
おれもそう思うね
北朝鮮を非難するけど、わが日本の方がひどいかも知れんぞ
同じニュース報道を、ＮＨＫとＢＢＣでは全く違う内容になる
　極めて極端な官僚国家ーこれについては世論操作による
国民の絶大な支持があるからやむを得ん

開業医ならともかく、病院で働いてる医者に一生懸命やってるやつなんか居ないよ。
いくらやっても自分の儲けになる訳じゃない

どうみても病院バッシングだよな
マスコミは、医者を追い詰めて退職させて、日本の医療を崩壊させるのが目的なのか

>>519
間違い
×原子力発電所から電気を買っている人
○原子力発電所を建てた電力会社から電気を買っている人

マスコミが考えも無くいい加減な表現を面白半分で使う所為で、
アホな奴が「たらいまわし」って覚えたての言葉を嬉しそうに使いたがるんだよな。
つい先日もいたわ。
当直医は内科医一人で救急患者を2件ほぼ同時に引き受けていて、救外と外来診察室とレントゲン室を行ったり来たりの状態だった。
うち１件が厄介なことになってたようで（その後に外科医のいる所へ転医に）、とりあえずもう一人の処置が終わるまで外来を一時止めてくれと言われた。
そんな時に診察依頼（中年男性・熱発）の電話がかかってきたんだが、事情を説明し、時間を空けてもう一度連絡していただくか、
急ぐようならば消防に電話をして他の病院を紹介してもらうよう薦めたのだが、その時に相手の口から出てきた言葉がコレ

「たらいまわしか！ウンタラカンタラ」

お前たらいまわし言いたいだけちゃうんかと・・・

抗議や質問などは、受け付けません。　　　---受け入れ拒否
担当者に伝えておきます　　　　　　　　　　　---タライ回し
もっと声を上げておいてほしかった　　　　----だからCM出せってあれほど

もう少し世の中の仕組みってものを理解してくれないと。
医者ってほんとにおこちゃまなんだから。

一般人？ただのカモですよ。ご理解くださいよｗ

>>501

弁護士と判事を叩いても、視聴者にうけない＝視聴率がとれないからだよ
　
　

どこまでも際限なく、我がまま言いたい放題やりたい放題の業界だなぁ・・・。

>>527
たらい回しが受け入れ拒否なら責められて当然

ただ受け入れ不能なら医者だけの責任ではない
それは経営者（国・自治体等）や政治の責任が大きい
ただ医療の組織の一員という意味では責められても仕方ない
世の中は理不尽なもの
上官の命令に従っただけなのに戦犯にさせられてしまう、


という映画を昨日観ました

>>470
で、でたー開業医ｗｗｗ

>>521
それおかしすぎるだろう
原子力発電所がなければ放射能被爆患者は発生しない
じゃあ病院がなければ病気が発生しないのか？
違うだろうが
医師や病院が病気の発生原因か？

お前頭おかしいぞ

でぶに　ふくよかな方　っていえってか？

ロンダリング詐欺みたいなもんだね。
でも、同意だね。

でも、万引きは　店頭窃盗罪っていおうよ。
天下りも　公務員横領罪　って言おうよ。

>>525
マスコミにそんな深謀遠慮なんかあるわけないじゃんｗｗｗ
目先の視聴率が欲しいから、視聴者ウケする病院バッシングしてるだけだよ。
視聴者は勝ち組だった医者がたとえ何人かでも負け組のどん底に落ちる姿を見たくて
しょうがないんだから、マスコミとしてはそのいい絵を撮ろうと日夜励んでるだけさ。

マスコミに乗せられて現場叩くのは個人の自由だが、自分の首を絞めている事をお忘れなく。

>>511
総理番には新人あてるとか
ほんとマスゴミって馬鹿だよな

まあそれほどたいしたことがない仕事なんだろうね
「報道の自由」は何よりも尊いみたいな主張しているが
新人にも務まるんだからｗ

医学部では新人がいきなりオペみたいなレベル

>>537
ぶら下がり取材で若い記者が多いのはそういう理由だったのか。。。
明らかに見当違いで礼を逸した質問が多い理由がわかった。

もはや、正論など通じない。今医師側が何を言っても、悪意に取られてしまう。
医師は、頑張れば頑張るほど「もっともっと頑張るべきだった」と叩かれるだけ。
この国の国民は、辺り一面焼け野原になるまで、何も気づかない。何も変わっちゃいないよ。

もう、反論しても無駄だよ。
火の手の小さいうちなら何とかなったかもしれないけど、もはや辺り一面炎だよ。
逃げるしかない。追いつめられて根絶やしにされる前に、逃げるしかないんだよ。
根絶やしにされたら将来の患者も救えなくなる。今から起こる犠牲は国民の自業自得だから仕方ない。

患者側に理由を告げる必要もない。もう、黙って救急医療現場から逃げよう。
医師免許さえあれば、しばらく食いっぱぐれないだけの仕事はいくらでもあるよ。

>>533
病院を建てなければ、いくら人間が病気しようが勝手にせいで終わりだろ

いうなればウランが裏山に埋まってるのを放置しているようなものだ

そのウランを使って電気作りますよ、と看板か掲げたわけだろ？
同様に病院もその辺にいる病人に病気を診て治せるものは治しますよ、と看板か掲げたわけなんだからそれに対して責任を負うのは当然

消防隊員や自衛隊員で例えるのは公務員化したときだ

無理して受け入れて、やれるだけやりました
それでも駄目でした

ってなっても誰も納得してくれないだろうしな
受け入れたら受け入れたで、受け入れるだけで何も
しないなんて意味ねえだのなんだの切れられるんだろ？
そら断るだろ

>>540
病院を建てたのは選挙（公共事業）目的の自治体の首長であったり、企業主であったりするわけですが。
責任はその人たちが負うということでよろしいですね？

>>538
桜田組の組事務所廻りも新人の仕事。垂れ流しの構成員自慰作文を載せるだけ。

三菱（TBS)・・東大慶応
安田（フジ）・・東大
三井（朝日）・・京大早稲田

実力の東大京大を囲って、おいしい世襲は慶応早稲田から引っ張ってくれば
メディアとしてはお腹いっぱいｗ

>>499
もっとも本当に現場勤めなら、メディアになんか出てこれないくらい忙しいんじゃね？

>>542
基本的にはそうだろうね
医者はあくまで雇われの身、矢面に立たされること自体おかしい

ただ医者固有の責任もあるわけでそれを負いたくないがために受け入れ拒否なんてのは当然医者の責任

>>538
新人に総理番させる意図はなんなをだろうね

「おれは総理と対等だ、むしろ漢字読めないから馬鹿だな」 とかエリート意識を植え付けるため？
もしくは、「ぶらさがりなんとどうでもいい場」扱いなのか

>>537>>547
でもその慣習のおかげで個人的に政治家とパイプを作ったナベツネは１記者からの叩き上げで
あそこまで成り上がったからなぁ

個人の資質次第だな

>>546
>>医師固有の責任

当直医は入院患者の急変に備えるのが職務であって、外来急患を診ることにより本来の職務をおろそかにするわけにはいきません。
つまり、外来の急患をお断りすることが責務なのです。
で、外来の急患を診るのは当直医とは別の夜勤医の職務なのですが、
無茶な医療費削減政策で夜勤医を雇用できなくした政府が医療崩壊の責任をとらなければならないのです。
（具体的には、医療費を少なくとも現在の３倍まで増額しなければなりません）

医学部卒業して法科大学院行く奴増えるんじゃない？

モンスター患者をそそのかして訴訟に持ち込めば
年収３億はいくだろうね

特に産科や救急は弁護士にとって美味しすぎるだろｗｗｗ

まさしく英国と同じ道を進んでるな。
この分なら、後１０年で完全医療崩壊。
その後、慌てて総医療費は倍増してもらえる。
回復するまでは、救急搬送された患者は４−５時間待ち、
癌の手術は半年後って感じだな。

>>477,479
おまｗｗｗｗｗ

>>549
政府の責任は大きいと言ってるじゃないか
ただ病院という組織に入って組織の中で働いている以上連帯責任みたいなもんがあるの
責任は上にあるのは当然だが下の人間も有形無形の責任を負う

過酷な労働環境で酷使された結果従業員が爆発事故を起こしたとき、
会社が責任を負うのは当然だが同時にその従業員も過失激発物破裂の責任を負うということ

人間、ホントのことを言われると怒るもんです。

>>553
製造業や原発に例えても意味がないことに気付こうぜ

おまえらもっと盛り上げろ
安売りしている自己陶酔バカ医者を吊るしあげろwwww

>>553
法的にも急患を受け入れる義務が無い上に、
物理的にも受け入れ困難なのに無理矢理受け入れろ、という要請に従う必要はない、でFAですね。

>>551
そこでアメリカの医療保険会社の進出…といくはずだったんだよなｗｗｗ

＞553
医者は個人事業主じゃなかったか
だから事故ったときにほっぽり出されて一人だけ実名報道で事務が後ろから撃つと

>>553
・火事が延焼したら消防士は責任とるの？
・「企業も責任はとるが、現場も」って、医師が骨断っているだけじゃね

机上の空論なんだよ君は

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 23:03:12 ID:BXR6MPU30
「たらい回し」でいいと思うよ。どんどん、救急医療現場の医者を精神的に追い込んで欲しいね。

そんな救急医療施設で働いている医者は、３２時間連続勤務みたいな労働基準法無視を「かっこいい」
とか「俺ってすごい」と自己陶酔しているから、医者の労働条件がいつまでたっても改善しない。
そういうクソ真面目な救急医が安月給で激務をこなすから、医者の商品価値が低いままなんだよ。

正直、「クレームたれてくる患者なんぞ、死のうが生きようが、どうでも良い」と、俺は思っている。
もはや「患者からの感謝や尊敬」なんか期待できない時代なんだから、俺は金に走るよ。
そのためには、救急医療で頑張るクソ真面目な医者の存在は邪魔なんだよ。

もっともと「たらい回し」「搬送拒否」「床に寝かせてでも治療しろ」とか言っていじめてやってよ。
そして、徹底的に排除してよ。頼むよ国民のみんな。

>>557
上に書いたが、物理的にも受け入れ困難だったかの調査は必要

それで実際に物理的に受け入れ困難だったら連帯責任云々はともかく医者に法的な責任はないだろうと言っている

ただ法的には応召義務があるから基本は急患を受け入れる義務がある
ただ物理的に受け入れ困難なら正当事由があるといえるというこ

実際、拒否してるんだから、搬送拒否は正しいだろうに。

>>553
何いってるの？
おかしいよ

>>553
火事で死傷者が出ても消防士が有罪になったりしないだろ

言葉を変えてもたらい回ししてる事実にかわりはないのに馬鹿か？

>>560
過失があれば問われるのは当たり前だろ
ただもしかしたら消防関係の法規で免責されてるのかも
詳しくはすまんがしらん

>>567
お前のは
「出動中に119番に対応できなかったから過失。出動していたら延焼は防げたのに」
って主張

>>562
当直医しかおいていない病院に、急患を受け入れる応召義務はございません。
設置者（公立なら自治体の首長）が義務違反でお縄になるだけです。

>>558
進出前に医療崩壊して、保険会社涙目ｗ

マスコミは大スポンサーである保険会社様の意向どおりにならない腹いせを
無関係の医師に八つ当たりすることではらすのであった。

元々、スクープを狙ったセンセーショナルな報道を狙った毎日新聞と、それを大した検証もせずに受け入れ、
垂れ流したマスコミ各社の勇み足だよ。
青木なんとか言う記者だったか・・・これが江戸時代だったら、妊婦達にボコにされて朝方田んぼに浮かんで
てもおかしく無いレベル。

>>560
ただ一つ言っとくけど、
刑事の延焼罪については、あくまで火を放った人間が問われる罪なので、
消防士が問われることはまずありえない
だから問われないのだろう

ありうるとしたら業務上過失致死傷だが、これは理論上はありだろ
ただこれも実際の火災現場ではすでに焼死してることも多いだろうし問われるケースが少ないんだろう

>>563
その通り。
救急隊からみれば「拒否された」だし、断ったという一点をみれば、病院が拒否した、で間違いではない。

しかし、当事者から見て間違いではない、ということと、起きた出来事の全体像を伝える表現として適切か、ということは別問題。

コンビニで万引きした女子高生を店員が発見し、抵抗するので取り押さえた、という出来事を
「コンビニ店で店員が女子高生に暴行」という見出しでニュースにするのが適切か？ということ。

出来事の表面だけみれば間違ってはいないが、そうなった経緯を考えれば著しく不適切で、コンビニ店員の名誉に関わる表現だよな？

妊婦たらい回しって・・・
熱いお湯たらいに入れて持っていってやれ

>>572
それは、病人が不幸にして亡くなるのも、病気のせいであって、医師のせいではないということと同義だね。
同じ結論に達したようで、なによりです。

>>569
応召義務違反に罰則はない
あくまで義務があるというだけ

万全の体制でなくて受け入れるのは裁判所により違法と認定されている。
そして時間外にすべての疾患に対して万全の体制で治療が行える病院はほとんど無い。
つまり、時間外に受け入れ出来ないのは法に従っているだけで、病院は悪くない。

すべてはマスゴミと政府が悪い。
せっかくうまく回っていた医療界をめちゃくちゃにしてしまったんだから。

>>575
業務上過失致死傷はありうるといってるだろ

業務上過失致死傷が問われる可能性が消防士より高い、そういうこと

けっきょく、マスコミは行政の責任にするのは
怖いからできないってことと、うけない＝視聴率的に面白くない

ってことで、今後も医者はたたかれつづける。

なに、いっても無駄。
マスコミに正論言って、なにかいいことあるのか？
相手は、あのマスコミだぞ。

マスゴミに乗っかって一緒に叩きまくった患者も同罪

>>580
そうだそうだ。マスコミはもっとたたき続けろwwww

>>579
あなたは弁護士？

年収は何億ですか？

>>562
病院の宿直医や当直医には入院患者以外の患者の応召義務は有りませんよ。

時間外夜間深夜のように外来開いてないときは、
夜勤医師がいても応召義務は有りません。

なお、応召義務は診察するだけの義務で
治療を行う義務が含まれない事に留意しておいてください。

>>566
世論がマスコミに躍らされるから、医療現場は「そんな表現は止めてくれ」って言ってるんだよ。
たらい回しだの拒否だの表現すれば世論は医療現場叩きになるわな。
実際、マスコミに乗せられて叩いてるヤツはこのスレを始め世間にゴロゴロいる。
よく知らないのに現場を叩くような低能なヤツほど、実際に現場の人間に怒鳴ったりごねたりするんだよ。

現場はそんなヤツの対応に手を取られ益々忙しくなるし、嫌気がさして離れる有資格者も出る訳。
医療系資格の取得(国立ね)には税金が使われてるんだから、簡単に離職させてたらアホみたいでしょ？

良く良く考えた方がいいよ。

>>573
拒否は拒否でいいわけだよな。
満床、処置中、医師不在、そういう理由で拒否ということは、
だいたい記事には書いてるから、全体像が歪んでるとは思えんね。

>>584
>
病院の宿直医や当直医には入院患者以外の患者の応召義務は有りませんよ。

救急外来を開いていれば契約を結ぶ意思ありといえるのでそこの医師には応召義務が発生する
帰ったらないけど

それ以外はその通り

>>587

救急外来は、ひらくなということですね。法的には。
無理をして救急外来を開いていたら、責任が発生すると。

勤務医のみなさん。そういうことですので
無理な救急外来は、すぐ閉じて、救急指定をとりけすように
管理者に訴えてください。
だめなら、逃げ出してください。
法律がそういう行動を要求しています。

>>586

いや、並んで数日も待てば診たわけで患者が他の病院に行く選択をしたんだろ？

病院も商売なんだから
救急患者を受け入れたほうが儲かる。

なのに受け入れないのは『受け入れられない』からだ。

マスゴミは馬鹿集団だから、単語さえ自分から改革はしないんだよ。

救急車は5万円
時間外診療は3万円
時間外入院は10万円

とかにすればいいんだよ。
それで、それらの費用は患者の保険でまかなう。

そうすれば夜勤医師の給料が払えるので、
日勤の医師が当直という名の夜勤をせずに済む。
夜勤医師は充分な給料がもらえて、朝になれば帰れるから、
患者を断らずに診れるぞ。

保険のない外人や、ナマポを診る余裕はもう日本にはありません。

>>ID:nK8HzeUk0

なんとかして医師を悪者にしようと言う異常な執念を感じさせて怖いのですが。

>>589
そういえばラーメン屋で満員で行列が出来ているときに２時間並んで待ってもらうのは
たらい回しとか拒否とか言われないよな

病院もこれからは救急車に「４時間待ちです」とだけ現状伝えて待つか他の所にいくか選択させれば
たらい回しや拒否じゃないよな

>>593
｢行列のできる救急外来｣かあ。
人気が出そうだな。
待ちきれずにコト切れてしまう人も出るだろうけど。

これは「受け入れ不能」でいいのに何で敢えて「拒否」て使うのか
前々からマスコミの日本語おかしいと思ってた

>>593

そだね。うん。ひじょうにいい表現だね。

>>595
日本語のネイティブスピーカーがマスコミには少ないということはないよね・・・・・まさかねｗ

>>592
多分、ただの議論厨でしょう。

>>588
それを阻止する権利はないわな
好きにすればいい
まあただそれを防ぐためにどうするかをここで語ってるわけで

>>592
なんか被害妄想激しくないか？
訴訟等のリスクないし責任を負いたくないがための受け入れ拒否は責任を負え、
それ以外は法的責任はない

そのどちらかを見るための調査が必要と言ってるだけだ

国民健康保険は潰れたほうが良い

まあ、どうせ、救急外来を担当する医師はどんどん減っていくし、強制しようとすれば職替えするだけだけどね。

解決法は大幅な給与増額＆増員＆労働基準法遵守＆民事刑事完全免責
しかないことは周知の事実だわ。

みたらいまわし

>>586
事情が本文にかかれていればいい、というのなら、先程のたとえで言えば、以下のような記事でも文句はない、適切だ、ということだね。


「コンビニ店員、女子高生に暴行」（大見出し）
店内で衆人環視の暴行 客は誰も助けず。（中見出し）

　八日午後十時頃、東京都○○市××のコンビニエンスストア△△ストア××店で、店員が来店した女子高生を暴行するという事件が起こった。
　暴行を働いたのは同店のアルバイト従業員○山□男(32)。客として来店していた女子高生(15)がレジで会計せずに店を出ようとしたところ、もみ合いになり、激しく抵抗されたため手が出たという。
　周囲には女子高生の他、数名の客がいたが、いずれもみてみぬふりだったという。
　取材に対し○山は、「女子高生はナイフを持っており、身を守るために仕方なかった。店員として万引きを見過ごせなかった」とコメントしている。


ちゃんと事情は書いてるから、見出しがこれでも読めば女子高生に問題かあったとわかるよね！

>>597
もしくは、「故意」にそういう表現をしているかだな。
さて、その場合その意図はどこにあるんだろうね？ｗ

マスコミ様〜ｗ

>>603
> 事情が本文にかかれていればいい、というのなら、

変態新聞のことかーーーッッ！！


毎日新聞は医師の敵4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/

（医師と、大淀病院事件報道を行った毎日新聞の砂間裕之の対談です）

645 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/05/16(水) 22:10:14 ID:ytRbtdiX0
大阪保険医雑誌５月号より
吉村：後の「医療クライシス」からは報道の姿勢が変わってきていると医師仲間も
　　　　思っています。ただ、最初の大淀病院を巡る報道では亡くなった妊婦さんを
　　　　担当した医師個人の資質の問題をターゲットにした書き方をされているのではないかと思うのです。
毎日新聞砂間裕之：具体的にどこがターゲットになっているのか、示していただけますか。
吉村：「当直の内科医が脳に異常が起きた疑いを指摘し、ＣＴの必要性を主張したが、
　　　　産科医は受け入れなかった」という箇所はどうですか。一部には内科医師が
　　　　「子癇発作の痙攣でしょう」としてＣＴを進言した事実もないという話もあります。
毎日：そ　れ　は　ネ　ッ　ト　上　の　Ｍ　３　で　の　話　で　し　ょ　う　。
　　　詳細な経過がなぜ外部に流出するのかも、こちらは全然理解できないです。
　　　僕らは取材に基づいてやっているので。
吉村：しかし、この文面は体制の問題を強調している文章と言えるのですか。
毎日：事実経過を説明しないと、体制の話もできないでしょう。
　　　この中で、悪いとも何とも書いていないわけです。
　　　事実経過がなくて、どうして体制が不備だと言えるのですか。
吉村：だから、これが事実かどうかも明らかではないでしょう。
毎日：　事　実　に　基　づ　い　て　い　ま　す　。
吉村：では、ど　こ　か　ら　、　誰　か　ら　取材したのですか。

>>599
受け入れ拒否は責任負えって

じゃあ、満床、専門外で受け入れて、それが結果で亡くなっても罪に問わないように、法律改正してね

>>605
日本のマスコミは無くてもいい──────ッ！！

>>605の続き

（○○は医師の名前ですがコピペ先では伏せられてたけどおそらく前半の医師と同じ人）

毎日：取　材　源　は　明　か　せ　ま　せ　ん　。
　　　少なくとも、病院関係者と遺族、奈良の医療関係者から取材しています。
　　　子癇か脳内出血かというのは、診断するに当たって、大事なところではないですか。
　　　要するに異常が起きたらすぐに検査して、
　　　すぐに処置して、救命するのが理想ですよね。
　　　周産期救急もそうですが、小児救急もそうです。
　　　わ　れ　わ　れ　が　求めているのはそういう体制なんです。
　　　確かに担当の産科医は電話をかけまくっていました。
　　　原稿にも書いてあります。
　　　それを承知の上で、ただシステムが整っていないから、
　　　６時間も検査あるいは処置するまでに時間がかかってしまった
　　　ということの象徴として「６時間“放置”」という見出しをつけたのです。
○○：「６時間“放置”」ということが、体制を整えられていなかった言葉として、
　　　あなたたちは捉えられますか。
　　　「放ったらしにしていた」という意味でしか読者は受け取らないですよ。
　　　言葉を武器にする職業であるはずのあなたたちが、そのような見出しを
　　　つけるのは、医療に対して何らかの悪意を持っているように感じます。
毎日：体制が問題であって、検査をするまでに６時間かかって
　　　いるのは、そ　れ　は　ご　家　族　か　ら　し　た　ら　や　は　り　放　置　で　し　ょ　う。
○○：だから、ご家族の立場に立って話をするのは、中立公正ではない。
　　　体制が問題というならば、もっと冷静に中立的な記事を書くべきではないですか。
毎日新聞砂間裕之：いえ、奈良県内の周産期医療体制、救急体制がどうなっているのか
　　　ということからすれば、これは　明　ら　か　に　放　置　で　あ　る　わ　け　で　す。


「本文に書けば良い」で通した結果がこれだよ！>>586,603

>>605､608
やはり思ったとおり、マスコミって最低だな。
こんな連中に言論の名のもとに好き勝手させておいてはいけないと確信したよ。
いまやネット住民（＝知識層）は反マスコミで固まっているし、医療を救うためには
マスコミの報道犯罪を徹底的に糾弾しなきゃならんな。

>>595
「放射能汚染」とか「見える化」とか色々あるな

>>608

毎日って変態なだけかと思ったら、キチガイでもあるんだな。。。

>>609
悲しいことに、ネットの医療者は反マスコミかつ反政府なのね

右も左も信じないのね

>>610
マスコミに科学の知識がないのは当然として、専門分野であるはずの日本語の知識もないんだよなあ。
麻生総理をバカにしている場合じゃないだろ。（いや、あの人の漢字力もダメだけどさ。）

>>611
放送禁止用語の使用禁止。揚げ足取られるだけだよ。
｢日本語の作文を生業としているのに日本語が不自由な人｣と、正確に表現いたしましょう。

>>612
今の日本に信じるに足る権力が存在するかと問われれば、無いと答えるしかないからなあ。
我らの手で作り上げるしかないんだろうねえ。

>>612
右も左も信じないというより、
日本は右も左もニセモノという感じだ。

首相が変わろうが、
政権交代しようが、
マスコミの報道がこのままなら医療も政治も変わらない。

まあ、いろいろ意見があるだろうけど、

医師個人の応召義務は、地域で指定された医療機関の応召義務に変えるべき。
で、その指定をうけた医療機関は、救急に関しては刑事のみじゃなく民事も免責。

これくらいが、落としどころのような気がするが、
マスコミや国民は、それも認めないんだろうなあ。

>>613

専門は朝鮮語です

>>614
それを数年前に諦めたやつらが、どんどん辞めていってるんだけどね

やる気があったあの頃はネットでは「嫌なら辞めろ」旋風が吹き荒れ
今はマスゴミが大バッシング中

戻る可能性は皆無だな

>>617
タプトゥケスムニダ。

医者増やせ。反対してるのは誰だ

医療費増やせ。反対しているのは誰だ

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(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

>>620

今では誰も反対してないし増えてる
少し前は厚生労働省ってか財務省が嫌がってた

>>620
奴隷が足りないからと、アフリカからどんどん連れてくるよりも
奴隷解放してあげたら？

>>622


１００者もいてどうやって利害調整するんだよ

社会に出たことのない引きこもりらしい意見だな

どうせなら、せめてひとけた、１０社未満までにしとけよｗ

受け入れ不可能状態を改善する方策についてはもうとっくの前に出ている。
とんでも訴訟と医学的不当逮捕の禁止、労働基準法遵守。
これ以外に解決方法はないにも関わらず、一向に手をつけようとしない行政。
その間にもどんどん逃散は進む。

>>626
つまり医療崩壊の責任は行政にあり。
というか、あるスジの命を受けた日本政府が積極的に｢医療破壊｣をしているというのが真実。

＞医療費増やせ。反対しているのは誰だ

保険料増・消費税増という話が出てくると、
「無駄使いを無くすのが先決だ」「公務員の数を減らしてからだ」等々、
いいわけこいて話を先延ばしにしたがるおまえらALL。

>>628
専門職以外の公務員の給与を半分にして、医療費に回すだけでいいと思うけどな。
反対するのは自治労と自治労を支持母体とする政党だけｗ
国民の多くは賛成だな。

バッシングされたくなきゃ広告出せ。





ってのがマスゴミ。

>>630
それが、瓦版８９３、電影箱８９３

広告料＝みかじめ料

>>629
アシストありがとう。
その手の実現不可能なことを具体的に書いてもらえると、
拙文の意味が解りやすくなる。

医療に経済観念がなかった昔はそれなりにうまくいっていた。
近年、医療に経済観念を持ち込んだはいいが、病院内では病院で最も売り上げを稼ぐにも関わらず冷遇し、
病院外では叩かれる勤務医。
そりゃやる気もなくなるわな。
生命保険のセールスですごく売り上げをあげているのに冷遇され、
ビルの掃除のおばちゃんより給料が安いのと同じ。
普通はもっと労働条件の良い職場に移る、それと同じ。

開業医の収入を減らして勤務医の収入を増やすか、
開業医に救急センターや総合病院の夜勤をさせるか
どっちかだな

素朴な疑問なんだけど、
「医者は増やして医療関連予算は減額」したら
誰が増加した研修医を指導するんだ？

指導的立場にあった中堅の勤務医が現場で疲労困憊した上に
ひよっ子の指導をほぼ無料で押し付けられてどんどんやめてってるのに
政府が医師増加に転じた途端、病院に指導医が舞い戻ってくるとでもいうのか？

このままだと「医師免許はもらったけど研修は受けませんでした」って医者が大量生産されるだけの気が…

>>634
今でも借金抱えて自分が病気とか事故で倒れたら倒産して首釣りかっていうつぶクリが多いのに
そんなことしたらエライことになるだろ

>>634
だから収入が問題じゃないんだって。
収入が今のままでも、訴訟や逮捕がなくなって、労働基準法遵守するなら、
辞める勤務医は激減するって。

嫌ならやめろ
誰も人命軽視拝金主義のブタに医者になってくれなんて頼んでない
辛くて大変で報われないのになんでやめないの？
それ以外で生活出来ないからだろ？
開業も出来ないカス医者

>>638
何周遅れ？ｗ

たらい回してイメージが悪いって？
じゃあバケツリレーで

そうだそうだ。どんどん辞めろーーーーーwwwwwwww

>>470
http://www.kazu-clinic.net/inchou.htm
　↑
院長からのメッセージ：卒業後１８年で救急から逃げてますが・・・なにか？

>>640
せめて、「伝言ゲーム」だな。

電話で確認とってるのだからタライ回してない。

>>566
たらいまわしの意味知ってるか？

たらい回しって言葉はマスコミが気にって使ってると思ってたが
実は患者予備軍が好きな言葉なんだとわかった
別に好きな呼び方すれば良いじゃないか
医師免許取得者が増えても救急に回る医師は馬鹿らしいからと逃げる
どうぞ救急車の中で逝ってください
死亡診断者はどの医師でも書いてくれますよ

どこもかしこも受け入れ態勢あるのに患者選んで断ってるなら
「たらい回し」でも「搬送拒否」でも言えばいいと思うけど
一杯一杯で受け入れできません！ていう状態を告げてるだけなのに
悪意や面倒から断ってるかのような言葉選びするマスコミがおかしいよ

>>646
昔と違って、救急は受け入れる患者を選ぶ義務が課せられたんだよ。

１００％救命できない事がわかってる患者を取って死んだら、損害賠償払わないといけないし、
専門医の治療が必要な患者は、専門医のいない病院が取って治らなければ、
これもまた損害賠償払わないといけない。

受け入れたら100万円

他来回し

たしかに｢たらい回し｣は医者が可哀相だよな。

｢受け入れ不能｣とか｢対処不可能｣が妥当じゃね？

急性心筋梗塞もＰＣＩできる病院以外が受け入れるとダメになったし、
脳卒中もｔＰＡできる施設以外が受け入れる事ができなくなるのも、時間の問題だな。

>悪意や面倒から断ってるかのような言葉選びするマスコミがおかしいよ

この権については増すゴミは正直な報道しているだろ

救急に受け入れ不能なんて許されない。そんなの救急ではない。

>>651
発症3時間以内だったのに何故tPAできない病院に運んだんだ！！
ってことで訴訟になるんですね
すごい世の中だｗ

加古川だっけ？

医者を増やせばいいじゃん。医者を。
受け入れ不能な状態を放置してる医者が悪い。

給料下げてでも人を増やせ。儲かってるんだから。

>>655
釣り針太すぎ・・・

救急車で運ばれる側からしたらたらい回し以外何ものでもないやろ　

アパートみたいに「満室」とでも貼っとけ

>>657
受け入れを断った医者は、先に受け入れられた患者や病棟で急変した患者にとって救いの神です
救急車の中にいる君だけが常に優先して救われる訳じゃない

たらい回しはアレにしても、搬送拒否はどうなのよ？　そうも外れて無い気がするけど。
たらい回しにしても、患者にしてみりゃたらい回しだよな？　医者的にはどう思うんだろうね？

医者の理屈もごもっとも、患者の理屈もごもっとも。
立場違えば意見は相容れない。

このままじゃ近いうち医療費負担は５０�lとかになるんだろうな。

>>660
つ加古川

受入れたら（裁判で）負けかと思ってる。


つーか、なんか一気に釣りが増えたな。

>>660
ええー
運ばれた先に看てくれる医者がいなくても、とりあえず病院へ搬入されればＯＫと？

>>654
うん、病院が控訴せずに判決確定させちゃったもんだから、
ｔＰＡやってからＰＣＩできる施設に転送というのはダメ
という判例ができてしまった。

本当に余裕がないなら、

先に運ばれた奴はどうやって収容されたのか。

>>656
釣りじゃねーよｗ
実情を知ってればな。

ところで病状が悪化するのって日中より夜間のほうが多くない？
熱とかでも夜中の方が上がること多いでしょ
なのになんで病院は昼間に開けて夜は閉めるの？

>>655
どうやって増やすの？
ドラえもんにバイバイン出してもらうの？

>>656

>>668
ドラえもんがいたらいいのにねえ。

チョンがよく言う「医師不足」



でも減らせって言ってるのは、医師会自身だからね


自分が減らせと言っておきながら不足してると騒ぎ、「医師は殺人など何をやっても許される」ように仕向けていきたいわけだ。

この前、すし屋に行ったら満席を理由に断られたが、
これもたらい回し、握り拒否の職務怠慢だろ？

表現そのままの対応やんｗ

>>671
医者を増やせば患者にとってはいろいろとよくなるが、医者の地位や給与を守るためには、
医者を増やしすぎることもできないわけだ。

医者の質の低下を防ぐという名目で医者になるための壁は特に金額面でも高く設定されてる。
そりゃ医者なんか増えんわな。

そのうち寿司屋と病院を混同するチョンが出るんだよな


寿司屋は病院じゃないからｗ

医師会が悪いだけ

>667
メインの顧客であるジジババに夜中に通院させろと言うのか？

>>677
年寄りは睡眠時間少なくても大丈夫でしょ
それか昼間を時間外と言うことにして追加料金取ればよい
金だけは余ってるんだから

判事が弁護士とタッグを組んで変な判決を出すから
救急医療が崩壊した

今の弁護士は医療業界のことを
金がザクザク出る打ち出の小槌にしか思ってないのだろうｗ

>>665
> 本当に余裕がないなら、
>
> 先に運ばれた奴はどうやって収容されたのか。

いくらなんでもこれは釣りだろ…

職務怠慢だろ。改善の余地があるだろうが！
医師会役員、院長以外の勤務医、看護士なんて過労死したって
いくらでも代わりはいるんだよ

医療関係者の皆様、俺がいったんじゃありません
奥田って人が

たらい回しした病院の産科は閉鎖が望ましい。
たらい回しした医者は罰として眼科か皮膚科へ強制転科が望ましい。

田舎だとたらい回しはない
その代わり待ち時間は半端ない
マジ野戦病院状態
軽症は数時間待ちですw

>>682
まずいよ〜
眼科、皮膚科が一番人気あるじゃん

専門外の医者に診ろってんなら、そう言うお前が診てやれよｗ
どっちも出来ないし違法なんだから同じようなもんだ。

>>685
違う科の患者診るの違法だったっけ？
一応医者は全ての科をインターンでまわってたと思うんだが

>>686
違法ではないが、結果が悪かったときは光速で専門医に転送しなかったとして民事敗訴例があるからね。
普通の早さで敗訴したからスーパーな早さじゃないと裁判で負けますよ。
そんなもの、誰も手を出さないよねw

＞違う科の患者診るの違法だったっけ？

以前は違法ではなかったのですが、
判事と弁護士が医療業界を食い物にするために、
違法という判決を出したのです。

文句があるなら、判決を出した判事に言ってください。

ちょっと前に新聞のコラムで同じような事書いてた医者がいたな
麻生総理の医者は常識が無い発言は勿論失望したが
元々は未だにたらい回しという誤った表現を使うメディアが
同じような医療のマイナス面ばかりを報道してきたせいで
メディアに首相の発言を非難する資格は全くないって

やっぱり医師会ってのはウザそうだな

産科医療崩壊 「双子の片方は死産でした。妊娠中からわかってたのでわたしたち夫婦は納得したのですが、
嫁の父が法曹関係者で、訴訟を起こしたがって大変でした」
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/12/post-608e.html

＞医療過誤で訴えろって騒ぎはじめてしまって、、、
＞もう義父なんて裁判で勝ってこそ死んだ子の供養になる、くらいの勢いで。。。

余裕があるから収容できた。


余裕がないは生の映像を見せない限り通らない

>>692
今晩早速基幹病院見て回ってきたら？

>>674
あんた、本当に無知なんだな。

2008.3月厚労省発表の資料、p52の図
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0312-8c.pdf

医事関係訴訟事件の診療科目別既済件数（診療科別の「訴えられる確率」みたいなもの）を見ますと、
どの科でも医師1000人あたり2〜3人は訴訟になってる事になりますが、産婦人科はこれが16.8です。
訴訟の手前の「示談」で終了している暗数を含めると、恐ろしい数字になると思います。

>>692
さんすうのじかん

よゆうが１のびょういんにかんじゃがひとりしゅうようされました
このびょういんのよゆうはいくつになったでしょう

>>373
これ、ただの責任転嫁ではないか。
医療をどうするかは、まずは医者の問題だ。

それに事務でも金儲けは積極的にするんだろ？
余裕の問題ではなく損得でしょ。

>>697
３０年くらい遅れてるぞ。

思うに、救急みたらむっちゃくちゃ儲かるようにすればいいんだよ。

救急車一件受け入れで100万円とかさ。

2兆円お金があるなら、なんでもできるだろ？

>>686
・日本の免許制度下では医師免許さえあれば全くの専門外であっても
　診療することそのものは認められる。

・しかし、実際上、十分な専門知識や技術のないまま専門的な医療を行うことは
　患者に対して非常に害が大きいので、基本的には専門領域の診療に専念してきた。

・とはいえ、緊急事態などでは、当然診療科の枠を超えて、内科医が外科処置をする、
　外科医が小児科を診るといったことが暗黙のうちに行われていた。

・ところが、1990年代以降の医療訴訟の流れは、たとえどれほどの緊急事態であろうとも、
　専門外の診療を行うこと自体が患者の医療を受ける機会を奪う「過失」だと認定されるように
　なったため、医者は専門外の診療を行わなくなった（一種の防衛医療・萎縮医療）。
　一人診療所の「内科・小児科」といった標榜も最近は急速に減少している。
　専門でないのに小児を診ることが、法的にあまりに危険な行為になってしまったからだ。

・にもかかわらず、（司法の分野でそれだけ「吊るし上げ」をしておきながら）行政府は
　医師全てが全科診療に当たる「総合医」を喧伝し、またその響きのよさから知識のない
　一般市民はさも総合医育成が全ての解決策であるかのように誤解している。


以上述べたように、司法の異常な介入以前は「専門外の診療」は特に問題なく行われて
いたのであり、また目の前の患者を（たとえ不十分な設備や技術しかなくても）救おうとすることは
是認されていた。

いくら総合医を育成しようとも、中央の専門センター並みの物的人的「診療能力」がなければ
重症患者を受け入れること自体が「過失」であり、いざ訴訟となれば敗訴する、という流れが
是正されない限り、彼らが現場で活躍するチャンスはない。

>>699
医療費は年間約32兆円です。
毎年30兆円のところに2兆円などはした金のようにも見えます。

とはいえ、このうち22兆円以上は保険支出…つまり国民の財布から直接出てるので
税金から出てくる「真水」の部分は約10兆円。

そしてその約半分は生活保護など社会保障のための必要最低限の給付であって、
医療政策的に投入されている資本は驚くほど低い。

そういう意味では2兆円かければ、かなりのことが出来ると思います。

>>697
＞医療をどうするかは、まずは医者の問題だ。
国防をどうするかは、まず前線勤務の自衛官の問題ですね。わかります。

どれだけ医療にお金をかけるか、は政策的に決定されています。
（診療行為の単価＝診療報酬の設定）

やって欲しくない医療行為は安く、導入を進めたい医療行為は高く診療報酬が設定されます。
歯科に至っては、この30年間ほとんど全く診療報酬を上げていません。
（歯科診療を保険診療でやって欲しくない、が行政府の本音ですね）

駿台　国公立偏差値　最新版

７７　東大理�V
７６　京大医
７４　阪大医
７２　東北大医　東京医科歯科大
７１　千葉大医　　　
７０　名古屋大医　神戸大医　京都府立医科大　　　
６９ 北海道大医
６８　岡山大医　広島大医　大阪市立大医　　　　
６７　金沢大医　熊本大医　横浜市立大医　　　　　
６６　筑波大医　名古屋市立大医　　　　　 　　　
６５★東大理�T　新潟医　徳島医　長崎医　札幌医科大　奈良県立医科大　　　　　　　
６４★東大理�U 旭川医科大 群馬医 岐阜医 三重医 滋賀医大 和歌山県医大　　　　
ーーーーーーーーーー東京大学理２合格ラインーーーーーーーーーーーー　　
６３　京都大薬　北海道大獣医　浜松医科大　山口大医　鹿児島大医　　　
６２　弘前医　秋田医　山形医　富山医　福井医　鳥取医　愛媛医　佐賀医　　　　　　　
６１　京都工　大阪薬　山梨医　信州医　香川医　大分医　福島県立医科大
６０　京都大農　東京農工大獣医　島根医　高知大医　宮崎大医　琉球大医
ーーーーーーーーーー国立大医学部・京大ラインーーーーーーーーーーーー　　　　　 　 　　
５９　東京工業大第２、５，６，７類

医学科は東大よりもエリートの集団が入学しています。
そんな超エリート集団に見合う報酬になるよう国も考えるべきです。
重労働で、時間給にしたらコンビニ並みの安月給では日本の医療は崩壊しますよ。

>>702
味噌もくそも一緒になる「偏差値」なんてものさしには大して意味がありません。

受験競争の上位者がそれなりに報われる社会のほうが、真っ当だとは思います。
（馬鹿であることの方が賢いことよりも価値がある、という逆転は、好ましくないです）

しかし、「現場の医師」が報われるべきなのは、今現在、命に関わる現場で、
専門知識を駆使して働いているというその専門性に対してであり、
10代のはじめのころの詰め込み教育にがんばったから今、報われるべきだ、
というのはおかしな話です。

今、懸命に、命を救うという重要な仕事で責任を負って働いている人間が、
懸命に働くほど追い詰められ、あるいは法の下で罪を着せられそうになる、という
状況がおかしいのです。

>>699
だから皆保険廃止・市場原理導入なのですよ。
だいたい家族の命がかかってのるに数百万程度のお金を出し惜しむなんて
考えられない。普通の人間なら数千万の請求されたって「払います。たとえ、
一生かかっても。」って言うよね。

>>697
病院の開設許可を出すのは行政
病床数決めるのも行政
保険診療の値段決めるのも行政

病院には何も権限はありません。

>>705
そのとおり。
まして、何もできない病院に雇われてるだけの医者が、何かできると考える方が、
おめでたい。

2008年　駿台全国判定模試ランキング（２次科目　数、英、化学、物理）★は私立
ttps://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm
76理３
75
74
73京大医
72
71大阪大 医
70★慶応医 　★慈恵医 　東北大医 　東京医科歯科大医 　名古屋大医 　
69九州大医 　横浜市立大医 　京都府立医科大
68北海道大医　 千葉大医　神戸大医　岡山大医　　広島大医
67★防衛医科大　金沢大医　浜松医科大　三重大医　山口大医　愛媛大医　長崎大医　熊本大医　名古屋市立大医
ーーーーーーーーー東大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
66★自治医科大★順天堂大医★日本医大　筑波大医　新潟大医　富山大医　福井大医　岐阜大医　滋賀医大　徳島大医　鹿児島大医　奈良県医大　札幌医大　和歌山県医大
65★昭和大医★東京医科大★大阪医科大★産業医科大　旭川医科大　弘前大医　山形大医　信州大医　佐賀大医　大分大医　北海道大 獣医　　　　　
64秋田大医 群馬大医 鳥取大医 島根大医 香川大医 高知大医 宮崎大医 福島県立医大
63京都大 農　★日本大医　山梨大医　琉球大医 　
ーーーーーーーーー国立医学部合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
62東京工業大 第2,3，5，6，7、類★慶應義塾大 薬★杏林大 医 ★東邦大 医
ーーーーーーーーー東工大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
61★北里大 医 　★帝京大 医 ★久留米大 医
60★獨協医科大★藤田保健衛生大 医 ★兵庫医科大　★福岡大 医
59★早稲田大 創造理工 ★埼玉医科大★帝京大 医 ★東京女子医科大 ★金沢医科大★愛知医科大
ーーーーーーーーー早稲田理工合格ライン（昔は５７）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

>>704
オリックス宮内が株式会社医療参入への意気込みを語ったコメント

『金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたけ
れば、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
　それを医師会が止めるというのはおかしいのです。医療サービス、病院経
営には民間人の知恵を入れるべきでしょう。企業が病院を経営してもよい。
利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われ
るわけですが（笑）。』

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

「OL進化論」という４コマ漫画にあったネタ

1. 定員４人の職場で、１人が寿退職しました。
2. ３人になった職場で、頑張り屋のAさんは普段より残業して頑張りました。
   一方、BさんとCさんは普段通りに仕事し、定時退社しました。
3. Aさん「補充が来るまで３人で頑張らなきゃいけないのに、どうして平気で帰れるの！？」
4. Bさん・Cさん「・・・４人の仕事を３人でやっちゃったら、もう人員補充されないよ？」

>>699
だからお金の問題ではないんだよ。
訴訟、逮捕を何とかしないと解決しない。

もう「たらい回し」で定着してるのに、いまさら言い換えもなかろう。

でも実際にたらい回しや搬送拒否をしてるんだから、言われても仕方がないんじゃないかな・・

>>712
当初から「たらい回しじゃねーよ」って言われ続けてたのに、
マスコミが勝手に定義づけまでして使い続けたんで反発されてんだよ。
長い歴史のある言葉でもないし、直すならさっさとやった方がいい。

>>713
客がすでに乗っているタクシーに乗ろうとしたら乗れなかったら、乗車拒否？
違うでしょ。
それと同じだよ。

事実そうだろ？保身に走るな！
結局は患者をなぶり殺しにしてるんだからな。
救急隊員だろうが同業者に変わりはない。
テメエらも搬送拒否した病院関係者を訴えてみろよ！
それを実行したら同情してやるわ。
でなきゃテメエらも殺人に荷担したクズ野郎だ。
俺はテメエらも許さねえ。

>>715
使命感のない運転手を糾弾するね、俺なら。

>>716
現状を改善したいなら行政を訴えた方が変わる可能性があるとおもうよ

>>713
こんだけ医師不足やら、救急医療のコンビニ化が叫ばれてるのに適当なこと言ってんな。
悪い先入観があるとどんな人でもマイナスに思考が行くんだよ。
まして急病人なんて、家族もパニクってるんだぞ。
病院は手一杯でやってるのに、全部がたらい回してるとかのイメージを植え付けてどうすんだ？
お前がもし医師だったらどう思う。
ちったあ相手の立場になって考えろ。

医者の数が足りないんだよ
モンスター患者が多いのも問題だろ

そもそも「たらい回し」って、
どうして「たらい」なの？ｗ

まあ、患者は一億人もいるんだから、中には変な奴もいるだろう。

>>716
別にDQNに許してほしいと思ってないよ
消防と病院訴えて何が変わるんだ
金欲しいのか
結局は自分とその家族の首を絞めることがわからないんだな

>>716 717
お前ら救急車呼べる状況を言ってみろ。

その状況に当てはまる患者がどれくらいの割合かも調べてみるんだな。

現状の医療危機は、医者よりも使う側に大きな問題があるんだよ。

たらい輪医（まわ）し

>>716

ちゃんと一ヵ月ぐらい前に、この時間に脳卒中起こすから開けといてね！って予約した？
予約してなければ待たないとな

ちゃんと数日間ぐらい並んで待てば診てもらえたと思うよ
他の店(病院)に行ったんじゃないのか？

基幹病院に勤務し、2次・3次救急を担っている医者5年目の外科医だけど、何か質問ある？

>>727
5年も医者をやっていて未だに救急をやるのはどうして？知恵遅れなの？

たらいまわし→だらいまわ→だらいぅま→だらいらま

たらい回しが、いつの間にかダライラマに！

>>727
あなた、他人によく「変態」と言われませんか？

>>727
来年から、3次救急のない病院に就職するよ。
>>727
オタクとはよく言われるよ。

もっと面白いこと質問しろよ！

>>731
もう救急なんてやるなよ。
労働基準法を勉強しろよ。くだらないボランティア労働するなよ。
同業者に対する裏切りだからな。

>>732
来年から救急が忙しくない病院に就職すると言ってるだろ！

>>731
３次救急( ?一番重傷のやつ)に来る患者さんで元通りの健康体になる人ってどんくらい？

なんとなく医者にかかったら元の身体になれるっていう漠然としたイメージがあって、
昨今のドキュメント・ニューススレ・医者ブログなんかで
どうやら違うらしいことに気づいたんだけど、どんなもんなんですかねえ

>>733
医者やってて良かったと思う時はある？
金以外で

>>734

3次救急で来る主な疾患

1)　心肺停止
　　高齢者の心不全・心筋梗塞・窒息などはほぼ助からない。
　　稀に助かったとしても、いわゆる植物状態。
　　助かりやすいのは、そんなに高齢じゃない人の不整脈で、
　　ただちにAED等で応急処置を受けた人。

2)　交通事故
　　1,2本の骨折や軽い脳出血はよく来るが、だいたい助かる。
　　大事故で、頭の大出血は厳しい。
　　骨盤骨折の大出血も厳しい。
　　お腹の中の大出血は、すぐ手術して無事乗り切れば助かることも。

3)　急性薬物中毒
　　精神科通院中の人達が、恋人とのケンカ等をきっかけに、
　　睡眠薬をたくさん飲んでぐったりしてやってくる。
　　ほとんど命に別状はない。
　　迷惑。

>>733
三次救急の方が安全。周りにプロがうじゃうじゃいるからな。
二次救急こそが危険だ。
一度三次救急をやると二次救急が恐ろしくなるのが普通の知能の持ち主だ。
お前は馬鹿か？

>>735
俺は外科医だからね、まず手術がうまくいったときは嬉しいね。技術的な意味で。
さらに手術で病気が治って感謝されれば、もう一度嬉しいね。

>>737
俺は救急のトレーニング積んでるからいいんだよ。
自分でだいたいの処置はできる。心カテはできないが。
病院の態勢に応じて患者を受けるか受けないかの判断もできる。
ちょっとかじった程度の素人と一緒にしないで欲しいね。
ただ、外科に集中したいから3次救急の仕事がない病院に移るだけのこと。

734>>736
どうもありがとう
高齢者や大事故大出血が厳しいとか、言われてみると「そりゃそーだ」なことですね・・。
素人には想像もつかないんで勉強になりました。あと3)の人達が減りますように。

そこでたった一人の孤独と恐怖を味わい、
再来年は２次からも撤退する。
>>716みたいなのが大挙して押し寄せたらそりゃ誰でも心が折れるだろう。

こうして、困難な手術を成功させることだけを生き甲斐にしていた「名医」を、我々はまた失うわけだ。

まあ、5年間、ナマポや無保険外人、チンピラを多数診てきたが
さすがに嫌気がさしてきたよ。これらがのうのうと金を払わず
医療を受けている日本は、もうすぐ崩壊だよ

もう少し手術がうまくなったら、海外に行きたいなぁ

５年目を名医とかw

「面白いことを質問しろ」と言われても、
「これまで何人殺しましたか？」
・・・くらいしか思い浮かばないな。

あ、CPAや骨盤骨折のような
「死ぬべくして死んだ症例」はノーカウントで。

患者を拒否した医療関係者は全て非人間。
ベッドが足りん？医者がいない？
全部フカシ。夜勤を平穏無事にやり過ごしたい奴らの逃げでしかない。
そんな嘘がまかり通ると思うな。
ここで医療関係者を擁護してる奴ら、
テメエらは間接的に人殺しをしてる人間を庇ってるんだぞ。
同情の余地は無い。人を救ってこその医者だ。
人の命を何だと思ってやがる？
簡単に殺すな！助けてやれ。
それが医者の務めだ。

叩きたければ叩け。反論は一切しない。

差別だって言えばすぐに放送禁止用語になるよ

>721
仰向けに寝て足でたらいを回す芸が「たらい回し」

「たらい回し」で数人の芸人が並んでたらいを回しながら次々と渡していく様子を

役所の窓口が別の窓口に行くように指示したり
病院が患者を別の病院にいくように指示したりする有様にたとえた

昔は「とりあえず救急車を受ける」とその病院の成績になったので
近場の病院が救急車を受ける
⇒治療できないので別の病院へ搬送する
⇒受け入れられないので別の病院へ搬送する
を繰り返していた
それが「たらい回し」問題になったので
今は「とりあえず近場の病院」へ搬送するのではなく
まず「治療可能・受け入れ可能な病院」を見つけてから救急車が直接向かうようになった
だからもともとの意味での「たらい回し」は無くなった

>>744
気違いか？ふざけんな低脳。お前みたいな屑でも医者は一生懸命助けようとするんだよ
病持ちなら医療関係者に世話になってありがたみを嫌というほど感じているはずだ
いのちを奪う行為である人殺しをするのになんで一生懸命勉強するんだ
おまえは何も現場を知らないくせにイキがるんじゃねえ、厨房が
苦労してわかい医師が薄給で体に鞭打って働いているんだ
医者だってかんぺきな人間じゃない。助けられない患者だっているんだよ
ど素人が考える医療なんぞ現実に存在しない。百年ロムってろ

>>744
言い分はわかった。
おとといこい。

>>744
病院にいけば寿命が延びる、というのは全くの幻想だ

もし医者が病気を本当に治せるのなら、医者の寿命は１５０歳、２００歳になったろう
ところが、医者の平均寿命は一般人と変わりがない

太古のの昔から人々は病院なしで暮らしてきた
「救急車が電話１本で来る」なんぞ、つい最近のことでしかない。

ま、そんなことだから「人殺し」ではない。
死ぬはずの人が死ぬことは自然なことだ。

大きな脳出血、三枝病変の心筋梗塞、大動脈瘤破裂・・・

病院に受け入れてもらったところで、なす術はない

現代人は「人には寿命がある」という事実を
冷静に受け入れるべきだ

もう一度言う
「病院にいけば長生きできる」というのは幻想に過ぎない

現実には受け入れ不能なんだろうね
でも受け入れ拒否やたらい回しが表現としては多いし
すんなりって感じなんでしょうね
でも実名あげてつるし上げくらうんなら
一応受け入れて満床だから結果的に放置の方が良かったりして

売り切れを「販売拒否」とか言われたらさすがの俺だって怒るよ

>>749

医者が患者に医者同様に治療してるから医者だけが長くないんだろ？
過去に比べて長くなったのは医療によるところが大きいだろ？

技術も経験もないのに実績があると患者を騙して手術。
失敗して患者死亡。
でも医者は自分は悪くないと裁判で主張した。


大学病院でも妊婦受け入れを要請されたときに危険な状態だと聞いてたのに受け入れ拒否。
問題が発覚すると危険だと聞いてなかったと嘘を発表。


他枚挙の暇がない。


医者や病院は患者を騙す嘘つきが多い。
医療は専門だと外部の監査を排除し、カルト改ざんなど嘘で裁判を勝ってきたから。

医療は腐ってる。

はやく海外に門戸解放し、優秀で嘘をつかない海外の医療機関を参入させなければならない。
日本医師会は全員逮捕して国外追放が当然。
ネットで医療ミス被害者や遺族を叩く医者は免許取り消しだ。

医者はリスクを回避するのをやめろ
医者の職業ってのはリスクをとるのが仕事だと思うんだよね
仕事を全うせよ

>>739
外科医が外科以外の仕事もさせられたのか？
なんちゃって三次救急にいたんだな。
心カテできないなら加古川事件を忘れるなよ。診断だけ出来ても敗訴するからな。

>>744
縦読みじゃなさそうなので・・・・・・

病　気　が　人　を　頃　す　の　で　す　。

>>756

それじゃあ、視聴者喜ばないじゃんｗｗｗ

正論が
　通らぬ愚民の
　　国哀れｗ

マスゴミは
　煽って煽って
　　知らん振り

医者が足りないならどうするか？
　�@医者を自分の国で増やす
　�A医者を海外から連れてくる（または海外の優秀なのを連れてきて日本で医者にする）
　�B働いていないのにカウントされている医師の有効利用（女医・引退後の医師）
　

>>732みたいな医者は日本から出て行ってほしい

例）サッチャーの医療費抑制政策により医者が足りなくなったイギリスのその後

�@・増やしたが、指導できる人間が不足し、結局医者が育たないというジレンマ
�A・植民地支配的発想を批判される。
　・連れてきたイスラム系が大規模テロを起こした例もあり、治安悪化も懸念される。
　・日本の医者の労働条件は他国より悪い（給与は世界レベルからかなり低い）ので
　　そもそも日本に来るはずない（ヒラリー・クリントンが日本の医療市場参入を
　　あまりの労働条件の悪さのために諦めた話は有名）。
　・日本語；英語の壁。他国で医者をやりたい人は多いが、英語に通じている人の方が多く、
　　敢えて日本を選ぶことは稀。
　
ということで「医者を増やす」現実的な方法は�Bが一番有望かと思う。
でも、実際のところ医療崩壊に拍車をかけたのは「医者不足」よりも寧ろ
「理不尽な訴訟リスク」やモンスター・ペイシェント、同業者の無理解。
なので、結論は「医療崩壊は止まらない」

ところで最近の日経Medicalに載ってた話だけど。
「刃物を振り回す患者がいたので警察を呼んだら、病院の上層部から
　"患者さまを犯罪者にするつもりか"と怒られた」ってのがあった。わろた。

おれも、看護婦にセクハラする患者をたしなめたあと恨まれて
毎日のように「覚えとれよ（ガチャリ）」「お前の家を調べるぞ（ガチャリ）」
「包丁買ったからな（ガチャリ）」というような電話が続いたことがある。
さすがに妻子に何かあっては大変と「病院安全担当部署」や院長に掛け合ったが全く解決せず、
しかもその患者の診療を拒否したら院長に「お前はこの病院をつぶす気か」と怒られた。
あんなに怒られたのは、医者人生どころか、一生でこのときだけ。
患者に脅されるよりも、同業者の理解が得られないことが、情けなかった。

>>762
そんな院長に自分と家族の人生を預けてるのが間違い
冷静に考えてあなたに何かあった時にそんな院長・病院が助けてくれると思うの？
今と昔は価値観違うのに昔の価値観で動いてる院長とか
害悪以外の何者でもないでしょ

>>762
そんな病院をとっとと辞めない段階で奴隷根性染みついてる

俺もにたような感じでストーカーしてきた元患者がいて彼女の住所とか帰宅時間まで調べて脅してきたので
とっとと警察に相談して監視してもらった
事務長とかの対応も悪かったし医局に相談して違う病院に行かせてもらったよ

>>762
>>院長に「お前はこの病院をつぶす気か」と怒られた。

｢はい、そうです。｣と即答したら、院長の脳血管切れるｗ
でも、そんな病院はさっさと潰した方が世の中のためだと思うよ。

一定年齢超えたら通院に制限かけろ
国を蝕む老人どもには早々に御退場願いたい

>>766
一回受診するごとに、全財産の10分の1（累進性で最高99.99999999999％）及び年収の半分（累進性で最高99.9999999999％）を支払うことにすればいいんじゃ？
汚く蓄財した老害もこれで（ry

>>766
既に
一定年齢超えた患者の通院回数が多いと、医者・医療機関が損するように制度変更されてる。
>>767
一回受診超過するごとに、医者・医療機関から金を取り上げるように制度変更された、とも言えるな。

国や行政が回数制限やると、国や行政が非難の的になるので、
医者や医療機関に受診回数制限やらせれば、非難の矛先かわせる上に
もし、回数制限で病気が悪化した！とかの訴訟も今までどおり医者相手に起こせるので、
食い詰め弁護士たちからの非難も浴びないですむ。

という小賢しい知恵の産物が、後期高齢者医療制度だ。

＞医者はリスクを回避するのをやめろ
＞医者の職業ってのはリスクをとるのが仕事だと思うんだよね


医者に対する訴訟を禁止にすればよい

弁護士の仕事が無くなるから、弁護士だけは反対するだろうけど

>>762
そういう話は病院に限った事ではないよな。
目が向いている先が明らかにおかしいと職員が不幸だね。

断るからいけないんだよ。

今は緊急処置中とかベット満床ですので
1時間したら受け入れられるかもしれません、とか
5時間たったら受け入れ可能になる可能性があります

って返事しておけば、受け入れ拒否ではない。
かってに、ほかの病院を救急隊が探しただけ。
で、病院の問題じゃなくてシステムの問題になるんだよ。
待ち時間は、飲食店だろうがどこでもある。
これからは、受け入れ不能ではなく、待ち時間の問題に
するべき。

医者も大変だな

　「ナースコール」


"キンコーン、キンコーン"

ナースA　（601の田中さんだわ）「田中さーん、どうなさいましたか？」

患者田中　「すいませーん、ナースコール押したいのですが手の届かないとこにあって押せないんです。
取ってくれませんか？」

ナースA　（ん？なら田中さんはどうやってナースコールを押したのかしら・・・・・？）



　ナース凍る・・・

＞医者に対する訴訟を禁止にすればよい

医師の実績を全てオープンにするなら認めよう。

訴訟、逮捕のリスクをゼロにすれば医療崩壊はかなり減速する。
訴訟、逮捕のリスクを今のままにするのであれば、訴訟、逮捕されても家族が生活に困らないくらいの補償を与えればよい。
リスクに対する補償は与えないけど、リスクは今までのままでは、どうしようもないわな。

言葉狩りしていても解決しない。

輪番義務づけなど、免許制度改定が一番だ。

電話取ったら負け

＞　輪番義務づけなど、免許制度改定が一番だ

北風と太陽って知ってる？
やる気を削いでどうするｗ

＞医師の実績を全てオープンにするなら認めよう。

医者の腕によって患者の支払額も変わるという制度に
必然的になるけどねｗ

>>760

>>732の後任医師は来ませんでした。

めでたしｗ
めでたしｗｗｗ

>>776
免許制度にするなら、その免許のための勉強時間はしっかり確保してね。
そうしないと、当直と勉強で完全に睡眠不足の状態で診療しないといけなくなるし、
時間的に余裕のある非常勤医の方が圧倒的に受かりやすくなるから。

>>779
貧乏愚民は実績のない若手医師の練習台になり
実績をあげた医師は富裕層に貢献する

>>782
問題は実績がある医師にも治せない病気があるし、人間である以上100％完璧に何もかもこなすことは不可能なこと。
結局、実績があるって言って若手よりも高い治療費を取ったのだから、ミスするな、ミスしたら10億円賠償しろってなる。

「たらい回し」てスレタイを見て、ああもう正月近いものなあって思った俺って・・・

まあこんなもんだ。病院不要は民意そのもの。

http://www.chiyodaku-town.com/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00014450

ひどすぎ！ 大森赤十字病院の対応！！ [東京都千代田区]

あまりにひどいので、投稿します。今後同じ思いをされる方がないように。
過日、子供が、腹痛を訴え、夜間だったため、近くの救急の大森赤十字病院に受診をしようと、
電話で小児科医がいることを確認の上、いきました。待つこと約３０分。
やっと看護士（係長）が対応にきました。
症状をひととおり話すまもなく、「病棟で緊急の患者が出て、小児科はストップをかけていた。
いつ受診できるかわからないから、他の病院にいってください。
また、症状が急変したら、夜間も医師がいるからきてもらってもいい」と。
他の病院への引き継ぎもなしに、門前払いでした。
子供は、急遽、東邦医大へ連れて行き、また、１時間位まちましたが、受診してもらい、事なきをえました。
いのちに別状はなかったので、翌日 再受診しました。
みなさん、この大森赤十字病院の対応をどう思いますか？こんな対応の救急指定の病院があっていいのでしょうか？

死にかかってる患者をほっておき、
腹痛を見ないといけないのか？

マスゴミの扇動には飽き飽きだ

>>785
これはただの腹痛ごときを診察してしかも親を注意しなかった東邦医大の責任も大きいな

>>786
まぁ患者個人にしてみたら、赤の他人の一刻を争う重病・重症より
自分か身内のさかむけ治療の方が大事だわな。

それが社会全体の益になるかどうかは別問題にして、そう言う主張を
するキチガイが増えて、それを応援するマスゴミがいるのが現状。

大田区はDQNが多いからなｗ

>>785
>受診してもらい、事なきをえました。いのちに別状はなかったので、翌日 再受診しました。

大した事がなかったのにそこらへんをぼかしているような気がするな。事なきを得たと言う
ほどの急病なら入院しているだろうし。
で、只の腹痛なら正に緊急性の低い患者なんだから後回しにされて当然だな。
腹痛くらいなら正露丸飲ませて寝かせるのが普通だろ。
風邪から来る腹痛とか死ぬかと思うことあるけど、だからって実際には死ぬことないんだし。
母親って子供のことになると必死になるのはわかるけど、時間置いたんだから冷静になる
べきだな。

>>791
その人、「いのち」と漢字を使わず平仮名で書いてる時点でお里が知れるよ。

マスコミはどこから要請を受けなくても
　隠蔽：選択権
　歪曲：編集権

と耳障り良く言い換えるね。

>>792
｢あんときのいのち｣

>>788
ヒント
東邦医大＝非国立、非公立

メディアは医療を殺すのか、それとも生かすのか？？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081209/118379/

ＮＨＫでも言ってるだろ。受信料払わんぞ。

リスクが高くて嫌だから断ってますとハッキリ言えない癖に
たらい回しで我慢しろよ

だって事実なんだろ

>>798
裁判所がそうしろといっているんだもの
法治国家ですもの

ニュアンスとか言う前に事実受け入れ拒否。そういう言い方をされるのは必然的だろう。嫌ならちゃんと受け入れろと。

>801
じゃ、嫌じゃないから受け入れません。

>801
情にほだされて重篤患者を無理して受け入れた病院が、次々訴えられている。

今度はモンスターペイシェントか

>>801
「専門外、十分な診療が出来ない態勢での受け入れは行ってはいけない」という裁判所での判決で受け入れてはいけないという判例があるのだが、
それに違反しても受け入れないといけない？
受け入れれば判例に反する、受け入れなければ拒否と叩く、いったいどうしろと？

>>805
マスゴミ＆キチガイ「医者なんか辞めてしまえ」

と言うことでは。

>>801

駅に着いた時にちょうど電車が来てなければ乗車拒否か？
待てばいたいだろ

病院だって一ヵ月前にちゃんと予約してから脳卒中になるとか、予約なしに脳卒中になったら数時間〜１日ぐらい待てよ

混んでる店ならそうするだろ！？

昨今の「たらい回し」「搬送拒否」に関係した医師は全員、救急医療に携わることは禁止すべきだ。

そして、ゆっくり休んでくれ。

そんな小さな事よりもグランドデザインを考えよう
医療者の不満も当然だが・・・

>>801
お前みたいな奴が軽い症状で二次・三次救急病院へ救急車で乗り付けて、
本当に看るべき患者をたらい回しさせるんだろうな

受け入れてから考えればいいだけ

>>811
それはもう判決出たんだって。
情にほだされて受け入れて結果が悪いとマズイ。
裁判で医療者側が負けてる

逆切れだな。

このスレまだ続いてんのか？
下らなすぎるが面白いからもっとやれえええww

バカだね
マスコミの狙いは「日本の医療はこんなにピンチですよー！給付金やってる場合じゃないですよねー」
と遠回しに言いたいだけ

過剰な反応を示すのはやましいことがあるからジャマイカ

どっかが調査してたけど、妊婦のたらい回しされてる人のほとんど
は、定期健診をやらず、中には母子手帳すら持ってない状態の人も
いたって話。

ではこれからは皿回しと

救急や地域医療の崩壊は、
医者の数(医学部定員)を抑制してきたのが主たる原因。
医師会 + 族議員 + 官僚 の利権トライアングルが悪い。

>>818
救急、産科、小児科医療の崩壊は、
モンペによる訴訟、それに対するとんでも判決、不当逮捕が原因だよ。
それらをあおったマスゴミとそれに乗っかった一般人にも原因となっている。

>>819

患者を目の前にして、よく言えるな。
受付が断るから自分ら医者は心が痛まないのかなあ？

>>819
だって、目の前で死にそうな患者の診療に当たっているのに、
新しく患者を受け入れる余裕がない。
今診療している患者が死ぬか、目を離しても大丈夫なぐらい安定すれば
次の患者さんを受け入れる。
それまでの間は、よそに行ってくださいと。
ましてや受付まで自力で来れる患者ならよそへ行った方が早いと言っているだけ。

不履行ではあるが、怠慢では有り得んわな。サボりたくて拒否ってる訳じゃないし。

お医者さんｶﾜｲｿｽ

＞受付が断るから自分ら医者は心が痛まないのかなあ？

文句があるなら、常識ハズレな判決を出した判事に言え

まあ、昨今の判決の流れから、いつ、
「腐乱死体が生き返らなかったのは治療が悪かったから」
って判決が出ても不思議でないわな。

それって例の｢定説です（ry

だから医者を増やせよ。

だれが反対してきたんだ ?

来年の医学部定員を　二十何年かぶりに、過去最高？にするらしいけど。

>>825
首を絞めたら動かなくなったので、蘇生術として男根を挿入して精魂果てるまで尽力したが
助けられなかった。ので、明確な殺意は無かった。
てな弁護する弁護士もいるからありえないとは言えないな。

>>827
世間一般では医師会のせいにされてるけど、黒幕は厚生労働省。
理由は医師増やす為、増やした後に色々お金がかかるから。
厚生労働省は医療費を削減し、利権(天下り含む)の為にお金を使いたいから。
医師増やしても国家試験合格者は増えないし、
現状の産婦人科、小児科、救急と言った激務裁判沙汰、最悪逮捕なとこにはいかないだろ。
防衛医が対策してんだからいいんじゃね？(HP見ればすぐわかる)

>>827
医者の増員に一番反対しているのは厚労省の官僚だよ
その証拠に今でも反対してるからね
今は選挙近いから渋々OKしたけど、ほとぼりが冷めたらまた減らすよ

>>820
すでに目の前にいる急変患者のことは放っておいて、受付まで歩いてきた”救急患者”を診ろと？
あなたこそ、急変患者を放っておいて心が痛みませんか？

つーか、職務怠慢・職務不履行じゃん。
たまには、処置はしたけど、ベッドがなくて床に寝せてますくらいの困窮を訴えたらどうなのか。
そんなことで、戦争に勝てるか。

>>832
マジレスするのもなんだが、病院を野戦病院にしてしまうのが医療崩壊の最終形態。
助かる奴だけ助ければ全部死ぬよりましだろっていうこと前提の医療。

トリアージで問題になってるけどね。

バケツリレーホスピタリティ

>>827
だから、どうやって増やすんだよ？
ドラえもんに何とかしてくれって頼むのか？

のび太「ドラえも〜ん、産科と救急医を増やしてよ！今、すぐに。おねがーい。」

ドラえもんがレス↓

「たらい回し」でいいじゃん。

たらいが嫌ならオケを回せばいいじゃん。

もの凄く恐いドラえもんのAAくれ

ところでこの手のスレで無限ループで医者叩いてる奴の正体ってなんなんだろうね
医療費抑制のために医者を悪者にしたい厚生役人？
後に引けなくなったマスゴミ関係者？
医者コンプのニート？
馬鹿な一般人？

宿直なんだし寝ておけばOK。
それが仕事なんだし。

>>832
>処置はしたけど、ベッドがなくて床に寝せてます
なんて事やったら、食い詰め弁護士の餌食になる。

>>840

医者叩きしてるのは弁護士か判事だろｗ

医療訴訟10件で年収は億を超えるから

こんなに美味しい市場は弁護士にとって今だかつてなかったはず

　　　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
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　　　　　　　／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　 ／：：：：：：：：─|　　　　　 |　　　　　 |─：：：：：：：：：：：：：：ヽ
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　　l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　|：：：：：：：l 　　　 ￣￣￣￣
　　l：：：：| 　　　　　　　　　　　　　　／| 　 |＼　　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
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　　l：：：：|　(　　　　 　　　　／ 　|　　|　　 |　　|　 ＼　　　　　　　)　　|：：：：：：l
　　　l：：：|　　＼＿＿＿／ | 　　|　　|　　 |　　| 　 |＼＿＿＿／ 　 |：：：：：：/
　　　 ＼：：＼　　　＼　| 　　|　　 | 　 |＿__|　　|　　|　　|　　／　　　|：：：：：/
　　　　　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／
　　　　　　＼：：＼　　　 ＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／
　　　　　　　＼：：：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /：

>>1
じゃ、盆回しで
ﾁｬﾗﾁｬﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾁｬ ﾁｬﾗﾁｬﾁｬｯﾁｬｶﾁｬ
ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰｰｰｰｰ

レストランで満席の時もたらい回しされたとか憤慨するのかな

>>842
それで、人を見殺しにしても平気という医者ばかりなわけですね。

患者に非はないみたいな言い方は良くない
満席なら空くまで待つか引き下がるのが常識だろ

客観的な判断基準を作ればいいんじゃね

ベッドが満室だったり、医師一人当たりの患者数が基準を超えるなら消極的拒否
そうじゃないなら積極的拒否とかさ。




なんだよ積極的拒否って

>>847
お前は、

新しい患者診るためなら、今見てる患者を見殺しにしろ！

と、言うんだな。

回転早い方が保険点数稼げるし

>>840
医療を完全崩壊させて
その跡地で利権を啜りたい保険業界、医薬業界の回し者
医療が崩壊すればするほど、全体で医療に必要な金額は増える

たとえばアメリカでは公共交通はあまり発達していない、なぜか？
公共交通が整備されていると自動車に乗るものが少なくなり、自動車が売れない道路整備も滞るからだ
自動車がたくさん売れて、道路インフラ整備でウハウハになるにはどうすればよいか？
答えは一つ、公共交通インフラを破壊することだ！これは西部劇の時代からのアメリカの伝統

2008年　駿台全国判定模試ランキング（２次科目　数、英、化学、物理）★は私立
ttps://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm
76理３
75
74
73京大医
72
71大阪大 医
70★慶応医 　★慈恵医 　東北大医 　東京医科歯科大医 　名古屋大医 　
69九州大医 　横浜市立大医 　京都府立医科大
68北海道大医　 千葉大医　神戸大医　岡山大医　　広島大医
67★防衛医科大　金沢大医　浜松医科大　三重大医　山口大医　愛媛大医　長崎大医　熊本大医　名古屋市立大医
ーーーーーーーーー東大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
66★自治医科大★順天堂大医★日本医大　筑波大医　新潟大医　富山大医　福井大医　岐阜大医　滋賀医大　徳島大医　鹿児島大医　奈良県医大　札幌医大　和歌山県医大
65★昭和大医★東京医科大★大阪医科大★産業医科大　旭川医科大　弘前大医　山形大医　信州大医　佐賀大医　大分大医　北海道大 獣医　　　　　
64秋田大医 群馬大医 鳥取大医 島根大医 香川大医 高知大医 宮崎大医 福島県立医大
63京都大 農　★日本大医　山梨大医　琉球大医 　
ーーーーーーーーー国立医学部合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
62東京工業大 第2,3，5，6，7、類★慶應義塾大 薬★杏林大 医 ★東邦大 医
ーーーーーーーーー東工大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
61★北里大 医 　★帝京大 医 ★久留米大 医
60★獨協医科大★藤田保健衛生大 医 ★兵庫医科大　★福岡大 医
59★早稲田大 創造理工 ★埼玉医科大★帝京大 医 ★東京女子医科大 ★金沢医科大★愛知医科大
ーーーーーーーーー早稲田理工合格ライン（昔は５７）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
学習院みたいなDQN私立じゃ医者に僻みも言いたくなるよな、君の気持ちわかるよアホウ首相w

もうさ、ラブホみたいに【満室】【空室】ってピンクの看板を付ければいいよ。

公平性を考えたら、
（1）すべての患者は、外来窓口に並んだ順番に診察を行う。
　→風邪の患者も癌の患者も心筋梗塞も同じように待ってから診察を受ける。
（2）待ち時間が少ない有料予約窓口を設定する。
　→お金持ちは待たずに受診でき、金がない人は待ち時間がかかる。
　　怪我、病気はさまざまな状態があるので、お金で優先順位を決定する。

コスト、利便性、安全性、これを気力でカバーすることは無理。

>>847
何か必死だけど、結局反論にも何もなっていないねｗ

あれれ？
何か、このスレッドにもIDコロコロ変えて医者叩きする「例のアイツ」が、
湧いているような気がする・・・。

医者側の立場でどう聞こえるか知らんが、受け入れてもらえない患者の立場から言えば
たらい回しであり搬入拒否なんだから適切な表現だろ

病院を責めてるというより、こういう事態が発生する医療体制そのものに対する
批難や問題視なんであって、表現を選ぶべき問題じゃない

>>858
そうだな
お前の給料が手取り120万行かないのは
おまえが怠惰で労働効率がわるいせいだな

>>858
お前は医療崩壊を招いた
とんでも判決を出した裁判官に凸でもしとけｗ

映像とかで見る限りだが、戦場みたいな忙しさだもんな。
そりゃ、怠けてるかのような表現には腹が立つだろ。

救急隊が最初に搬送願いを出した病院が受け入れてくれるのは
あくまでその患者の運だと思ったほうがよい
人間寿命があるように助かる助からないは時の運
実際現在生きている患者の何十パーセントは医学と医療機器の
進化のおかげであり、昔ならとっくに逝っている

障害者→障がい者並に無意味だな
言葉狩りもほどほどに

わかりやすく、噛み砕いて説明してみた。

どこかに旅行に行くために、列車・飛行機のチケットや、ホテルの予約を取ろうとする。
１回の電話で、とれることもあるけど、満席・満室で、断られることもある。
ゴールデンウィークや夏休み、冬休みなんか、特に混雑していて、とりづらい。

救急隊員が、搬送先の病院を探すのも、これと似ている。
１回目の電話で、搬送OKが当然ではなく、何件もかけるのが、普通なんだよ。
首都圏なら７〜８件はザラなんじゃない？

ちなみに、ホテルが、満室のため宿泊を断ることを「宿泊拒否」とは言わない。
たとえば「部屋は相手いるけど、でも、中国人の団体客は、断る」っていうのが「宿泊拒否」。

よって↓この書き込みは、的外れ。

＞障害者→障がい者並に無意味だな
＞言葉狩りもほどほどに

緊急施設には監視員を置く。
人件費は救急で運び込まれた人の医療費に上乗せ。

本当に余裕がないなら1人たりとて収容できないからなｗ


こういうことがバレると必死になるチョンが出るのも

本当は余裕があるからだよｗ

>>830
＞医者の増員に一番反対しているのは厚労省の官僚だよ

役割分担 ／ 責任転換　　どっちだよ w

医者（医学部定員）を増やさず、逆に制限して今年で27年（だっけ？）
その理由を、たらい回しで志望した救急患者の遺族に向かって言ってみろよ。

＞医者の増員に一番反対しているのは厚労省の官僚だよ

まてよ　「 一番反対しているのは 」 ていうことは、
厚労省の官僚　も　医師会も　（族議員も医療関係者も文科省も．．．）
医者を増やして欲しいという 国民の声 を認識している証拠だな。
　

>>867
日本語では責任転嫁、と書きます。

ちなみに医者の総数抑制は閣議決定事項ですので、転嫁でもなんでもなく
内閣（＝行政府）の責任です。
もちろん、医療費抑制も国策ですから、行政府の責任です。

そしてもちろん、その政策を支持し続けてきた国民の責任です。
毎年社会保障費を２２００億円削る、という「骨太の改革」を進める小泉元首相に
大量の議席と言う形で白紙委任に近い権限を与えたのは日本の有権者です。

＞救急患者の遺族に向かって言ってみろよ。
ありがちな恫喝ですね。

本当の責任の所在に目を向けないために、とにかく現場に難癖をつける。
レストランの料理が不味いのはシェフの腕の問題かもしれませんが、
まともな材料費が払われていないのなら腕の問題じゃないかもしれない。
まして満席になっているのが「シェフ」の責任ってどういう考え方ですか？

>>869
多分、>>867 に呼びかけても、返答はないでしょうね。
あっても、凄く遅い上に、まともな内容ではない。

18:16:53の書き込みに、翌日の04:08:10になってからイチャモンをつけているのは、
相手は既にここにはいない、好き勝手なことを言っても、反論されないと、
考えたうえでのことです。

恐らく、「杏林大学病院の割り箸事件」や「医者の人格ウンヌン」のスレッドに湧いていた
「医者叩き」と同じ人物、もしくはその仲間です。
文体や戦術が、よく似ていますから。

医師不足は全て医師会の陰謀によるもの、病院や医師は極悪非道であると、
印象づけたい一派がいるようです。

反米禁止とは聞いてたが反医療もだめだったか＞＋

>>871

反医療って何だよ（笑）
日本で医者が医療行為を行うことに、反対。病院も医者も全部なくせってことか？

>>867
その程度の事、言えないと思ってるの？

いま、医者とか医師会とか族議員とかが建設的な意見をだしているか？

・気に入らんから、みんなで院長（行政側）に辞表だしてやろうぜ、ざまー
・官舎用意しろ　帰省手当てに学会手当て　もっと考えろボケ
・偏在だ偏在だ　僻地ならヤミ手当て（税金な）よこしてあたりまえだろ
・訴訟リスク対策は国民の金で民間保険を契約（天下りが介入して一部来年から実施とか）　
・きりがないな

すべてについて、医者を増やせば解決に向かう可能性がある。
大部分の医師はまっとうな倫理観をもちあわせているから自浄作用も期待できる。
良心的な勤務医の待遇アップは必要だ。それには、
不正請求とか過剰医療、脱税まがいを取り締まれば原資にことかかぬはず。

まあ、人にタダで○○しろなんて上から目線で言うことが間違い。
民主主義は基本みんなが王様だが、勘違いしてはいけないのは自分が王様なら
相手も王様だってこと。王様が王様に○○せいと言ったって聞くわけがない。

聞かせるためには金で顔ひっぱたいて言うこときかせるか、お願いしますとひたすら
土下座して同情を買うしかない。

俺は医者に頭下げるなんて嫌だから後者は却下。だから皆保険制を廃止して医療は
完全に市場原理に委ねる、医療を必要としてるもんが直接医者と金額交渉すればいい
と思う。だいたい健康で病院にかかったこともない人間が生来病弱な奴と同じ保険料を
強制天引きされるなんてアンフェアーこの上ない。そもそも、病弱な奴から自分の分の
保険料も払ってねと頭下げられた覚えもないし。