【文化】 医師はある種、人格形成には恵まれない職業である　「医師常識欠落」の首相発言は、もちろん不適切だ

★【断　久坂部羊】医師に「社会的常識」はあるか

　少し前になるが、麻生首相が「医師は社会的常識がかなり欠落している人が多い」
と発言して物議を醸した。
　首相の発言としては、もちろん不適切だが、私自身、医師の端くれとして、
ある程度は当たっているなと思った。

　社会的常識とは何ぞやという問題もあるが、多くの人は社会に出てから、
それを徐々に身につけていくのだろう。叱（しか）られたり、忠告を受けたり、
下げなくてもいい頭を下げたりするうちに、だんだんとわかってくる。

　しかし、医師は国家試験に通ればすぐに「先生」と呼ばれ、いきなり一定のステータスを獲得する。
周囲には患者や看護師や技師など、自分より立場の弱い人間ばかりしかいないし、
事務員や業者に気を遣（つか）う必要もない。怖い先輩や教授はいるが、
彼らが社会的常識に欠けていることも多いから、それを学ぶのはむずかしい。

　収入面でも恵まれているし、失業の心配はほぼないし、人前では職業を名乗るだけで、
表面上の敬意を得ることもできる。

　二十代半ばでそういう環境になれば、いくら激務をこなし、命を預かる重責に耐え、
医療ミスに対する緊張を持続させても、「社会的常識」は身につかないだろう。

　もちろん社会的常識を備えた立派な医師もいる。
しかし、どちらかと言えばそれは特例で、基準にしてはいけない。
病気や障害という人の不幸を多く目の当たりにしながら、常に安全な場所にいることの多い医師は、
ある種、人格形成には恵まれない職業である。（医師・作家）

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081206/acd0812060234001-n1.htm

2だよ

あっそう

これは全くその通り。

不適切と言いながら同意してるじゃねーか
この記事も不適切記事として１面謝罪もの

医師は親が医師とか世界が閉じてる場合が多いからな。
「医者は常に周囲にへーこらされて、殿様気分が当たり前になる」て元医者も言ってたね。

＞周囲には患者や看護師や技師など、自分より立場の弱い人間ばかりしかいないし、


なあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにもわかってねえｗｗｗｗ
どんだけ気遣わされてるか・・・

弁護士も変なのおおいよ

ｗｗ　　よーするに、庶民でないってことだよ＾＾
　別に不思議な事ではないが　麻生自身もｗ　庶民ではないだろうｗ　むしろ医師以上に＾＾
　
　ま、ドーデもええ話　不適切でも、適切でもなく　庶民には常識なこと

おまいら　ちゃねらーも変なのおおいよ。

医者と教師はほんとにおかしい奴多すぎる
こういうほんとのこと言ってくれるのが本当のジャーナリズム
産経好きじゃないけど

>>7で終了。
>>1の駄文は見当違いも甚だしい。

社会人から医学部目指す人もいるよね。ある意味すげーと思う。

総理大臣の孫だったら生まれたときから人に頭下げなくてよかったろうな。

>>8
弁護士は仕事そのものが社会経験みたいなもんだから
仕事として一般常識からかけ離れたことをする場合はともかく
弁護士自身が人格形成に恵まれていないとはいえないだろ
てか一般人より社会にもまれて生きている

麻生の幼少期はセレブとかけ離れた生活だったはずだが・・

医療関係の専門に行ってたけど、ひどかったなぁ。

講師は著名で分野では権威と呼ばれる医師達を集めてたんだけど
将軍様と農民状態。


医師の送り迎えは学校関係者が高級ハイヤー手配して
医師の発言の教員以下生徒や関係者皆への見下し方はハンパなかった。

校内ですれ違うと深々と直立不動で礼をして些細なドアすら関係者が開けていたな。


その医師達は医学界でも皆が持ち上げる医師達で
誰も物言う人が居ないんだろう。


人格的におかしい連中ばかりだった。

医者でかつ作家という連中は変人がおおく 医者としての技量が著しく劣る人が多い。
テレビにでる人が特に深刻

常識とかあいまいなことをいってもしょうがないだろ。
ペーパーテストしてどの職業が社会常識欠落しているのかの統計でもあるのなら別だか

今は、兎に角医者は叩いてれば良いっていうのじゃ無くて
医者の待遇を良くする事を考えるべき時。

>>1
丑！いい加減にしなよ。
内容と正反対じゃん！

>>1
おっしゃる通り。

医師ってカテゴリーをまとめて語るから当てはまらない事例も多々あるが、言いたいことは解る。

要するに、普通のサラリーマンと環境が違い過ぎて、ストレスの種類も違うんだろ。

一般人より金銭や失業に対する不安は少ないが、責任や訴訟に対するプレッシャーや不安は計り知れなく多い。
人の死にいつも接してるし、家族の涙も毎日見てる。
痛みに耐える顔や大量の血を見ても冷静に対応しなきゃならない。
常識欠落って言う表現は適切じゃないけど。
そこいらの普通と同じ神経じゃ勤まらないって事だ。

>>7
お前の書き込みは傲慢そのもの

医師免許持ってて作家といえば渡辺淳一とかいたな

>>7
現状がそうだということを言ってるんだろうに。
読解力が無い奴。だからバカにされるんだよ。

丑が立てるスレは逆が正しいと思った方がいい。

人格形成に恵まれなかった新聞記者が何を偉そうに

お　前　が　言　う　な

>>1
理解出来たよ！



医師・教師・弁護士・政治家・作家
先生と呼ばれる人に常識が無いって事だよな？

カニバリズム
　↓
蟹工船
　↓
麻生太郎がゲリラ的に国籍法改正←いまここ
http://uk.youtube.com/watch?v=waw5VNDF0Y4
国籍法改正おめれとう。
http://uk.youtube.com/watch?v=t7X9MQi7uOU
http://jp.youtube.com/watch?v=OqX8Rxau_to
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。

>>26
現状（笑）

医師、弁護士、裁判官、大学教授、会社の経営者、投資家、プログラマー
どの分野でも優秀なのは、ほんの一握りだけ（但しその一部は極端に優秀）

あとは他人の真似をしているに過ぎない

だから一般論はあまり意味ない

>>21
スレタイと本文を突き合わせてみると、その通りだね。
やたら恣意を働かせると、
記者としての信頼を損なうだけでなく、人間性さえ疑われるから、
気をつけてね。
医師の倫理教育は、欧米はしっかりとカリキュラムに組み込まれているが、
日本の医学のカリキュラムは、明治初期にオランダ軍医学校（従軍医師の即成養成学校）をモデルにし、
基本的にその伝統を継承しているから、とかく技術偏重で、モラルは個々の自覚に任されている傾向にある。

そうそう、医者ってなんだかんだいって人を見下している人が多い。
もちろんいい人もいるけどね。

最近、医者の横に張り付いてフォローする通訳係みたいな人が増えてきた。

高齢のベテラン医になると、今更どうしようもないわいな。
問題のある医者を矯正させるより、サポート係配置したほうが確実だわな。

医者は病気を治せればいいわけで　人格者である必要はない
「人格者だけどバカな」パイロットが操縦する旅客機には乗りたくない

人間そう才能がそろっているわけではないし

>>27
>>1って丑かよ
うわ、開いて損した

俺も昔、医学目指してたんだけど、
ある時行った看護祭で脳みそホルマリン漬けを見てトラウマになって飯が食えないｗｗ　見るに堪えない病気の写真とか。
勉強もしんどかったが、それ以上に自分には合わないと思ったね。医学部行く連中がんばれよと方向転換した。
一般社会とは違うってのは理解。

日本国民の大好きなドラマは自民公明麻生バージョンにてあちこちで始まります。
おめでとう。
http://jp.youtube.com/watch?v=DBU3PSuq38s
さて、オーストラリアの永住権と比べて日本国籍はどちらが安く仕事があり、
どのような国の人々に憧れの国籍となり元々の国民はどうなるでしょう。
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。

医者でも何でも常識が分かる奴なんてのは元から言われなくても分かる奴。
先生と言われる職業は付け上がって歯止めが利かなくなるバカが目立つだけ。
どの職業でも非常識だったり人格が偏っている人間の割合はそんなに変わらない。
学力が無いから社会常識的にバカになるのだっておだてられてバカになるのと対して変わらない。
医者や政治家じゃないから自分が常識があると保証されてると思って職業批判をする奴が一番バカ。

池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f65bacae249f66488dc8bfc3e9fbe384

医師会には社会的常識が欠落している人が多い

（前略）

実は、私もこのころ医師会に取材して驚いたことがある。カルテの開示について、社会部の記者と一緒に某常任理事にインタビューしたところ、
彼は「あなたがたは勉強が足りないから教えてやる」といって演説を始めたのだ。「医者と患者は同格の立場ではない。患者は判断能力が
ないのだから、カルテなんか見るのは混乱するだけだ。黙って医者のいうことを聞けばいい。医師会は、インフォームド・コンセントなんて
まやかしの流行には乗らない」とカメラの前でぶちまくる彼に、われわれは唖然とした。

私もいろんな職業の人とつきあったが、こんなふうに特権意識丸出しで相手を見下してしゃべるのは、全銀協と医師会だけだった。
医師全体がどうかは知らないが、医師会に社会的常識の欠落した人が多いことは間違いない。

医者も世襲が多くて、比較的裕福な家に生まれないとなれない職業ではあるな。

学力ベースがないとなれないのはそうだが、甘やかされて勘違いしたままなる奴も多いだろう実際。


玉石混交なのはどの職業でも当てはまるが、先生といわれるような職業にはあまり石ころがあって欲しくない。

色々な面で危険すぎる

2ちゃんねら〜の医師には診てもらいたくねえわ

だから　正論が言えない国ってなんだよ。
正論は、誰が言っても正論で問題にされることじゃない。

誰からも注意されないから思い上がってる奴はいるな。なんせ先生だから。
しかしそれは、弁護士や代議士、教師などにも言える話だ。

正論を言っても、利権団体が反論して、マスコミが全体の趣旨を伝えずに言葉狩りする国で、まだそんな事言ってる奴が居るのが驚き！

>い先輩や教授はいるが、
>彼らが社会的常識に欠けていることも多いから、それを学ぶのはむずかしい。

これが最大の要因だろ

歯医者で麻酔が効いてないのに抜歯されそうになって絶叫したら「あなた弱虫ねえ」って返された

国語の不出来なマスコミが一番悪いな。全体の趣旨を伝きれない馬鹿。つーか害悪そのもの。

>>44
患者に手術したら5％の確率で健康を取り戻せて、15％の確率で余命3年で、
80％の確率で死にます。手術しなければ0.0001％の奇跡が無ければ、
99.9999％の確率で余命半年です。どれを選ぶのかは患者者さんの自由です。

って言うと、正論言うな医者なら助けろ、とか常識はずれの文句いうのが
庶民なので、常識の定義が難しいと思う。

それでもって、手術やらないで、3ヶ月で死ぬと余命半年とか言ってたのに
半年持たなかったとか言って騒ぐし、8ヶ月で死ぬと、半年で死ぬとか言ってたのに
ずいぶん持った、医者の見積もりって適当なんじゃねーの？手術したら助かったんじゃねーの？
とか言い出す。

常識って難しいと思うよ。

>>15
常識と人格形成は別モンだべ

無論、医者が皆、常識に欠けるわけが無い。　
欠けているのは国立コンプの私立医の親の子供が自分も私立医で医者になった時。最悪である。　
終わっとる。

久坂部センセの「破裂」「廃用身」は面白かったよ。

もう騙されてることからも目が覚めなくなった日本の老人から選挙権を剥奪しないと
これからの日本だけじゃなく日本と関係する世界各国も何を言っても何をやられても無駄。
その次に今でも新聞紙に騙されてる５０代を目覚めさせて。
それでやっとカルト宗教に騙されるいい歳したアホ４０代に思考回路を取り戻してあげられるだろ。
http://uk.youtube.com/watch?v=V9L-qYWVG3o
この動画、アフレコの笑い声なしに同じタイミングで笑えるの何箇所？
おまいら日テレに洗脳されてないと素直に言える？
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。

>>52
俺が見る限り
私立の医者の方が遊んでる分人間的にバランスが取れてる奴が多い

上位国立のやつは本当に気持ち悪い連中が多い
死ぬほど高いプライドを持ってるのもネック

ただ上位国立の中にしかいわゆる人格者はいない

>>51
だと思う。

弁護士は自分が信じてもいないのに平気で嘘き犯罪者の刑期を短くして
社会の治安を乱すのが仕事、

医師は自分の信じてる事と力量で患者の命を救うのが仕事。

医師はどんなに暴言吐こうが患者の命を救ったらある意味それでOK。
という部分がちょっと酷くない？というマナーの話。

一方弁護士のやってることはどんなに美辞麗句で飾っても犯罪者を
反省させないのが仕事。

医者っておばかちゃんばっかりなんだもの。

>>54
民主なら、なおひどいなｗｗｗｗｗ

あ〜、学校の先生も社会的に未熟なのが多いよ？
＞＞１と同様に国家試験に受かれば就任初日から先生呼ばわりで
ガキ相手にお山の大将やってるだけだから。

俺が思うに最低3年は安サラリーマンで
人に頭を下げる事を学んでからやらせたほうが良いのではないかと思う

医者に成れなかった何処ぞの泌尿器科の御曹司は更に常識欠落してましたとさ。

ttp://shaoshikou.inazawa-city.net/?profile.html

>>56
なんで突然弁護士の話を始めてるんだ、この基地外は

医者はね高卒で医学部に就職したのと同じなの。そう思えば理解できる。

お医者さんなんてさ、医療マシーンに徹してもらえばいい。
むしろロボットでもいい。
人格者でおっちょこちょいより、尊大でもさ、超絶天才医者がいい。
正確に手術してくれたらいい。

政治家 警官 医者がグダグダな件

でも、教育学の教授は

モラルもない上に、頭もバカです。

だから社会人から医師へとなるコースももっと門を開いて、わざわざ医学部一回生からじゃなく、三回生くらいから編入出来てもいいんじゃないかな。

>>57
住んでる所の自治会に、同世代の医者が居るんだけど。まあ、酒飲み交わして話すると
意外と一般社会の常識を知らない部分があって、親しみを覚えたよ。サラリーマンとは違うからねえ。
ま、治療で実力を発揮してればＧＪってなもんで。

テレビからの洗脳が解けないと声なき声は聞こえない。
それはとても人類に残念な結果。
声なき声を聞こうとするとき耳障りなものは意外と
騙されていることにすら気付けない老害の洗脳されているものだったりします。
そのときに実は声なき声を聞いている老人に密かに気付くものと思います。
http://uk.youtube.com/watch?v=cFAeeqIJgPw
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。

>>66
そもそも国会中に寝てるバカいても起こさない国の話だから

>>68
医者の知らない一般社会の常識って例えばどんなこと？

麻生がちょっと口を滑らせただけで、「衆院選への影響避けられない」って
日本医師会はどんだけ金正日なんだよ
医者の質を落としてもいいからもっと医学部の定員を増やせ
看護師や検査技師と同等の扱いで良い
診断はコンピュータに任せればいい
医学がどんなに進歩しても治せる病気は限られてるのだから
医者なんてそんなに価値のあるものではない

>>1
人格なんてのは実質持って生まれたもんだよ。

常識は知っていても医師は常識を無視をしてもよい特権階級だと思い込んでいる？な医師が多いからね。

人生で初めて膝を打った。

ほんとに謙虚なドクターが少ない

医師に人格とか邪魔なだけじゃね

謙虚にしてると患者を不安にさせるなと言われるしね

男の医者や医学生が気の毒なのは「女遊びが出来ない」、ってことだ
本人は遊びのつもりでも相手は本気
女は、医者の遊び相手をしたいのじゃなくて、医者の妻になりたいのだからな
そのために女は必死になる
「遊び相手でいいよ」なんて顔で接近してくる
もちろん医者もそのつもりだから中田氏しない
口内出汁したあとトイレに駆け込んだ女は、スポイトで精子を吸引、膣内注入、お目出度婚
そんな女に引っかかった医者は多い

>>71
酒が入ってたから、こまかくは覚えてないけど、まあ、上司と部下の関係とか、意見の違う連中をまとめてやらせるにはとか・・・
そんな類。　サラリーマンの愚痴みたいなもの。常識と言うほどでもないか。　ニコニコ黙って聞いて関心してたが。

>【断　久坂部羊】医師に「社会的常識」はあるか

この人って、昔fjで暴れてたvoidって人？

物の価値がわからない。　物の理由がわからない。
街の価値がわからない。　街の理由がわからない。
人の価値がわからない。　人の理由がわからない。
そういうのをわざわざ教わる必要もないはずのことなのに、
国民の情報を遮断、国民にくだらない人々の交流や情報すら与えない国は、
どういうわけか国民に一方的な情報しか与えない。

そういう国や地域はどうなるか二つの国の２，３分の動画で比べてみて。
もちろん偏った視点から選んだ動画二つ。
合わせて約５分だが君達は視聴に耐えられないだろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=M69GC5kI4Yg
２つの動画のテーマ→「ガス」
http://jp.youtube.com/watch?v=-1DNjJd2YfA

で、今は比べられるがこれからは危なくてガスボンベとか外に置けなくなるから。
派遣社員のスレみたら彼らがヤツラに変身していることに気づいてしまった。
物の理由や街の理由、人の理由を判別できない状態になってる人が
年末に溢れる派遣難民に結構な人数含まれると思う。

一応言っとくけどそういうのも当然ながらＴＯＹＯＴＡなどの工作員に先読みされていて
インターネットの掲示板などで煽られると思うが耐えれ。
派遣社員が一斉にテロ行為をしない為の煽りは既にこのスレでも見受けられた。
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。

>>68

よい意味で超俗的ならばよい。

ドラマでの西遊記の三蔵法師とか、そういう描かれ方だが、聖職とまで極端にならなくとも、ある種浮世離れしていても、それがメリットと言うことはある。

周りがそれをサポートしてやらねばならないが。

>>医師はある種、人格形成には恵まれない職業である　

発言が不適切か、といえば、不適切だろう。
が、しかし、現実的に見ると、妥当だろうと思われる。
医師に限らず、何かしら極度に専門的な職業につく人は私生活を大幅に削ることでしか、
職務を遂行できず、十分な職業上の知識を得ることも難しい。
そういった職業に就く人が人生の若い時期から一般的な生活から離れると次第に
職業上の空間でしか通用しない常識（=一般的に非常識）に染まる傾向が強くなるのは致し方ない。
それをいかに修正し、そういった人たちに周知していくのか、といった点が重要になる。
こういった広く、高い視点で物事を観ずに扇情的な報道をするメディアなどいるだけで目障りで
国益を害する存在だ。

ハードな医療から真っ先に逃げ出した羊は常識があるのですね。

わかります。

あの発言は不適切でも「現実的には当たっているな」と思う一般人はかなり、
多いのではないか?
そうでなければ、メディアが作り出した「ドク・ハラ」なんて言葉が
一般的支持を得ることはなかったのではないか?
「ドク・ハラ」は医師の人権無視、人権感覚の欠落、人格の未熟を象徴するものだ。
それを考えれば、首相の発言は悪く言えば失言。よく言えば、物事の核心・真実を衝いた発言。
そう言えるだろう。

西川女医もすんげぇ勉強したと言ってたが、聖マリだろ、慶応でも行ったのならそうだなと思うけど

字が書け、金があれば合格するような大学だもんな。

医者の1人だが、おれを含め、医者の人間性はおかしいよ、それが医者なのかもしれないが

相手に感情移入すると仕事になりません
ただそれだけです

過ぎたことにこだわっていては仕事になりません
ただそれだけです

社会的常識がある職業って何かある？

今日の医者ﾎｲﾎｲｽﾚはここでつか？
朝から大量にかかってまんな〜w

貧乏人の方が社会常識あるのか？
金持ちだったらないというのは間違っているんじゃないか。

むしろ、貧乏人の方がないじゃん。

統計取ったらそうじゃないか。
実際そうじゃないか？

お前ら実際社会でもそうみてるじゃねぇか。

ひがむな。

そりゃ大学卒業したての２０代そこそこの若造が「先生」「先生」とちやほやされたら
思い上がるのも仕方ないわな

あの発言はあたっていると思ったよ。
だけど、それは最近の医療問題とは全く関係ない。
今のタイミングで言う必要はない。

>>1
俺、医師だが、
まぁ、社会のほうが間違ってる場合も多いと思う。

丑スレか？

でも俺はやっぱり医者は尊敬するけどなぁ
なんだかんだ言って人命を救ってんだから。
家族を助けてもらえば医者の有り難みが分かると思う。

常識あろうがなかろうが、腕がよければいいんじゃねーの？

常識があるかと聞かれれば大抵の職業がちょっとは頭ひねるだろ？

教師に常識があるか？　弁護士に常識があるか？　公務員に常識があるか？
この板の連中は全部Noだと答えるだろうし。

じゃあ、派遣社員に常識があるかと聞かれれば、やっぱりNoと答えざるを得ない。
逆に言うなら常識がある職業なんてほとんど存在しないってこった

たしかに社会的にダメな人は多いのかもね。
「社会のほうが間違ってる」なんて発言もあるけど、社会の中で生きていくということは社会が絶対だからね。
物理法則に反して生きていくことはできないのと同じで、むしろ人側にはそれに服従せざるを得ないでしょ。

でもだからって、人間的にダメなわけではないだろ。
一般の社会じゃやっていけないというだけで、人を助ける仕事をしてるんだからやっぱりすごいと思ふ。

>>98
無職も常識ないしね。

＞医師は国家試験に通ればすぐに「先生」と呼ばれ、いきなり一定のステータスを獲得する。
今の研修医制度ができる前は研修医はゴミクズ・カス扱いだったの知らないのか？
看護婦・事務ありとあらゆるスタッフに気を遣ってビクビクしながら過ごしてたよ。

看護婦っておつまみ　しょ？

就職活動もせずにたんまり儲かるんだからな

こういう　看護婦を一個の独立した人格とみなさ　ないことで味わえるパラダイスが

偉そうさとあいまって超違和感。

>>98
全くその通り。ただ、非常識な人間が就いてはならない職業がいくつかある
医師もそのひとつだと思う

コンビニバイト最低2ヶ月経験も、免許取得条件いれとけば？ｗ

声なき声は誰もが聞こうとすれば聞けるはず。
そのために間違いを犯す人も多く研究している人達にはあっさり騙されもする。
キチガイになる人や薬物中毒になる人など壊れる人は後を絶たない。
ゆえに無責任に公言できない危険なものだろう。
そこを利用すると不可解な自殺など容易に偽装できます。
声なき声に出会うことは全然特別なことではない。
そういうことを知ったうえでニュースを見ていかなければ意味を失うだろ。

重要なのは悪意を持った詳しい集団に騙されないこと。
それを踏まえたうえで未来を見ていかなければ何も進めないと思う。
http://uk.youtube.com/watch?v=sC0Lv2CBWFc
ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。

看護婦廃止で全員看護士にしたらどうか。もづろん全員男だ。

これが正論であることをいちばんわかってるのは医師自身
そのことにさえ気づかない馬鹿な医師会のお偉いさん（もはや医師というより政治家）が抗議する
つまり政治家はもっと人格形成には恵まれない職業である

>>101
今でも前期研修医はごみ扱いだよ
まぁ仕事つきたての４月くらいは看護婦より知識ないからな

ポリクリ中も看護婦にいじめられまくりだし
最近は国立大卒の看護婦も増えてきて
看護婦がサークルの先輩ってケースも多々あるからな

医師は社会的常識が無くても構わない
駄目なのは人としての倫理感が欠如してる医師

医師量産して市場原理導入すれば改善されるかもね

医師にしても弁護士にしても料理人にしても、
非常識で一向に構わんね。大事なのは腕、本業の成果だよ。
常識は常識を本業とする人間に丸投げしとけばいい。

知り合いの医師はコンタクト医のバイトしながら節税脱税指南のゴロツキやってるぞ。
バックには闇の世界がちらついてる。
たぶんもう抜け出せないな。

どうしても商売道具が人の体だからな。人格形成ってことについては
恵まれない環境にあるとは俺も思う。

>>108
で、開業予定地は新宿二丁目っすか。

まあみんな分かっているがおおっぴらには言わないだけ。麻生はそれをおおっぴらに言ったから
ニュースになっただけ。麻生も常識欠落ｗ

今の若い医者はそういう世の中の風潮を感じて何いっても無駄だみたいな空気が
あると思う。　今は治しても当たり前みたいな空気がある。　ミスだけ叩かれる。

今は成果を金で報いるってのは限界だと思う。　
給料一万円上げるより千円のお菓子でももって患者さんがお礼にきてくれる
世の中の方がやる気でると思うんだがな。　

ごね得、主張しなきゃ損、成果は金で報いるって世の中は嫌なんだがなんで
そっちの方向に世の中いってんのかなぁ・・。

金だけで球団選ぶプロ野球選手が支持されないのを見ても日本はそういうの
似合わないと思うんだけど・・。

>>8
それは元から思想的におかしいのが、そのおかしい思想を実現するために弁護士になるからかと。
まともな弁護士の方が遙かに多いが、マスコミ的に目立つのはもちろんおかしい弁護士のほう。

＞＞１１７
資本主義社会のまさに”額面”維持には庶民だけじゃ世界レベルに届かない。届かせたら実質共産主義で、
個人的にはそれもいいかもと考えている。昭和を一歩進めて。

専門家としての能力が高ければ尊大でもいい。

最悪なのは、およそ専門家の名に値しないボンクラでありながら、
傲慢に振舞う奴。

でも医者ってかっこいい。
大病院にいくと、医者を見てうらやましいなと思う。

生まれたときからお金もちで、お金さえあれば医者なんて誰でもなれる
し、結局生まれた時の家で人生が決まる。
いい家に生まれれば、呑気に遊びほうけて何一つ努力もすることなく
医者という地位を得られるんだからね。
我々は努力しても報われず、だったら遊んだほうがマシだから遊ぶ
しかないし。

>>101
病院の身分制度としては
患者、看護婦、士、農、工、商、犬、ねこ、研修医
って言われてたな。
これじゃ確かに人格歪む。

このスレ読んでるとおつまみ行為どこの国に思える。

その糊塗の巧みさがまた信頼を堕ちる。

大学病院では看護士や事務のほうが立場が上だけどな。

＞＞１２４
燃えるわけ。する下衆かんぐる下衆だよナ。

>>121
同意。
金持ちの家に生まれれば、のんきに遊び呆けて何一つ努力もすることなく
東大医学部にいけるのは不公平だと思う。
法学部や理学部は優秀や奴が努力していくのに医学部だけは生まれで決まるのは納得できない。

【広島】交際相手の娘（８歳）にホテルでビデオ撮影しながらわいせつ行為、３１歳医師を起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228215357/

のんきに遊び呆けて何一つ努力もすることなく
東大医学部にいける…

裏口入学は流石に終わったでしょう。半島侵入者に便宜ギワクガあったからｍｉｘｉコミュでつついた。

ネタ切れ？

百歩譲って医師に常識が無いことを認めたとして、
ならば常識のある職業は何と何と何で、
その人たちは人口の何パーセントを占めるのか教えてくれ

「日本人には常識が無い」で終わりだろ結局

＞＞１３０
んや

「常識を求めてるｏｒ渇望している」

より正しく換われる機会。

日本の常識は世界の非常識だろ。でも別に日本がDQNってことじゃない。
医者の常識は世間の非常識ってこともあるだろし、別にかまわんだろ。
常識なんて結局そんなもんだ。他人が自分と違う常識に生きてても別におかしくない。
医者側でも社会側でも、それを弁えずに尊大にふるまったり相手を非難したりする、
そういう輩は常識というより良識が欠けている。これはいわゆる社会の側にも多い。

麻生が言ったらぼこぼこに反応するのに
援護でたらこれかというのはね

どんな職業でも閉鎖的空間に居るとおかしくなるよ
そのいい例が教師だろうけどね
医者も似たようなものさ

＞＞１３２
他人事装うなって。そゆとこばっか頭つこてるから患者とはうまくゆかない。

特殊に大変な仕事だからしょうがないんじゃないの
医師は尊敬できるわ

教師も同じだな。

皆が常識もったら、怖い世の中じゃね？　したり顔の日本人がうようよ、ゾンビみたい。
行動も起こさないから、国籍改正法で純日本人は淘汰されていく。あ、今の日本か。

他人の体を平気で切り刻めるという時点で
どこか情動が麻痺してるよな。
解剖の授業でショックを受けて、
医師を断念したという話もよく聞く。
ただ医学部からなぜか芸術家方面に進む割合は
他の職業に比べて多いような気がする。
漫画家、小説家、音楽家、けっこうおるで。
あと、何かで読んだが、医者は理系のようだが、
実は数字に弱い奴が多いという

大変なら乱脈でいいということにするから本末転倒いっかな職種もたいへんになるまた

フリーターの俺が言うのもなんだが、
弁護士の方がよっぽど人格形成に恵まれないんじゃないか？
心神喪失弁護士ども見てるとさｗ

すべては開戦のために。

平和主義者とみるやぶちこんでた疑惑の精神病棟、知ってるぜ。

医者と患者がうまくゆかない時は、医者側にだけ原因があると決めつけているわけですね。
無意識にそういう前提から議論を出発するのは、やっぱり良識の欠如だと思います。

人格形成なんて大人になるまでに完成してるだろ
社会的常識はともかく

言ってることは正しいが
不適切な発言ではあるな

弁護士は自分が信じてもいないのに平気で嘘き犯罪者の刑期を短くして
社会の治安を乱すのが仕事、

医師は自分の信じてる事と力量で患者の命を救うのが仕事。

医師はどんなに暴言吐こうが患者の命を救ったらある意味それでOK。
という部分がちょっと酷くない？というマナーの話。

一方弁護士のやってることはどんなに美辞麗句で飾っても犯罪者を
反省させないのが仕事。

アンカうちわすれた＞＞134

＞＞１４２
不倫は医者だけ、ってケースが殆どだろう。強制力ｅｔｃ．。プチエンジェルに医者は何人？

まあ先生と呼ばれる職業に常識欠落人が多いのは事実だわね。

麻生の発言は概ね正しいが、総理が言うから問題になる。
日本では、トップが本音を言っちゃいかん。
言語明瞭、意味不明瞭が肝心。

まあサラリーマンだって非常識だけどな。会社の看板がなければ通用しないようなことを平気でやるし、
同僚と集団でいると飲み屋やなんかでも態度がでかい。一人じゃ何もできない癖にな。
医者は患者からの恨みや訴訟攻撃も個人で受けるからそれ相応の覚悟があって偉そうにしてるのだろうし。

世襲かなんか知らんが、大きい個人病院なんかだとおかしな医者居るよな。
何質問しても一々「はぁ？」と小馬鹿にして突っかかってくる整形外科知ってる。
社会性というか、大人の人格・言動が身に付いていない。
こういう奴は引き篭もりと同じ状態。
可哀相だが外の世界に出ないから、年相応の振る舞いが一生身に付かないんだろうな。
コンビニのレジも務まらんよアレは。

サテ

多分そろそろ

名簿扱っても東京湾しずめられれない頃合ナンダユニ。

開業医ならわかるけど、勤務医の人は違うんじゃ？
何度かいろんな病院利用したけど、若いお医者さんより看護婦さんの方が立場強そうだったり。

医者ってキモイ奴多いよね。

>>150
たしかにそういう奴はいるが、出来の悪い二代目社長のようなもので別に医療特有の現象じゃない。

「ウォッホンワハハハ　とおすかっつの。

３０年くらい前の田舎では人格的に問題なく成績もそれなりの人間を
公立病院の院長が選んで地元大学の医学部にねじ込むという裏技を使ってたけど。
院長とか地元の子を小さい頃から見てるからね。適正も見てたんだろうね。

成績重視の今は無理かそんな強引な方法。

精神科医って人格崩壊してるやつ多いよな
薬ﾁｭｳなんだろうな

正直、薬と機械が優秀なだけ
ロボットでいいんじゃねの〜

＞＞１５７
似たもの同士　と影では囁かれるが表立っては。ひと檻にいれる職業だからな。

日本は病院を自由に選んでもなおかつ保険が使える世界でまれな制度を持っているので、
非常識な医者に当たったら次の予約はバックレて別の病院へ行けばいいだけのことだ。
あまり不満ばかり言っていても仕方がない。イギリスだと初診の医者は選べない。

筑紫哲也のようにヘビースモーカーのくせに自分は肺癌にならない
って豪語していたくらい、一般人は常識がない。

同僚を「先生」と呼び合う職業の連中は、皆どこかしら人格が崩壊している

さんざん批判をぶちあげて、第一印象を決めたあとに、
ようやくこういう記事がでてくる。ま、でてくるとこはまだマシだが…。

>>159
同意。それは本当に問題。

>>157
総合病院の精神科医は、周囲の医師たちから一段低く見られてる環境に
置かれてるので、そのコンプレックスを患者にぶつけやすい。

でもね　こういう人種は　打たれ弱いのも事実なのよ

いきなりガツンとやられると勢いにおされちゃうのよ

＞＞１６１
がんの原因が放射能汚染嗜好物っていうのも常識から除外するのだろ。お前に、便利だ。これは皮肉である。

この書いてる先生も常識無いな

>>162

んじゃ、先生と呼ぶのを禁止したら、常識が生えてきて問題解決ｗ

>>161
何十年も前から売国野郎が肺ガンになることを祈ってたが
タバコの毒性弱すぎ

なんかこういう医療系のスレたつと従事者らしき連中がこぞって医師擁護の書き込みするよなｗ
お前ら何でそんなに暇なの？激務なんだろ？って思うし

奴ら発火点が低いから、ちょっとした批判でも猿みたいにｷｰｷｰわめくんだよね
ここ２ｃｈですよって感じだがｗ

>>152
看護士なんて患者の家族にもタメ口聞くような非常識ばかり。
看護士自体、低学歴が多いけど
常識ある看護士は結婚して昼間勤務に変え
生活の軸をシフトしながら病院から離れていく
事務員もバカな女と無駄に偉そうで横柄な男ばかり
不動産屋と病院は社会常識ないよ

未来のあるまともな若い医者が可哀想

＞＞１７１
でも　ちょ　おま　しづらくなったとおもわねぇ？

知識人は真実を知る程に生活や命に脅威を覚え実際の恐怖に気づき安全地帯へ逃げる。
しかしご覧の様に安全地帯などなく真実を知るほど安全地帯と思っているそれは罠と気づく。
気づいた後でその代償を支払わなければならないことに今更怯えている。
http://jp.youtube.com/watch?v=kxDcZzfyxAU

医師に社会的常識なんているかよ。営業でもするつもりか？
人としての常識を持っていればそれで十分。
こっちのがよっぽど大事だわ。

http://www.museum.tohoku.ac.jp/brain/exhibition/ken05.html

さんざん既出だけど。
世間知らずの甘ちゃんだからこそ、薄給激務の奴隷勤務に疑問を抱かなかった。
世のため人のため医学の発展のためというお題目を真面目に信じて安価で高品質な医療を提供してたわけ。
生保のチンピラでも心筋梗塞にステント治療みたいな世界的には非常識な治療を日本では受けられたのさ。

今地域医療が崩壊とか言ってるけど、何のことはない、社会常識のある医者が増えたってだけの事なんだよ。
ローリスクハイリターンな職場に飛び込む「常識人」なんて居るはずがない。そんだけ。

>>171
俺も普段は医者攻撃してるけど、仕事で○○は非常識だとかいうようなものが言論として堂々と
まかり通るのはさすがに寒い状況だと思うけどな。肉屋は穢多って言うのと何が違うんだ？

>7
なあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにもわかってねえｗｗｗｗ
世間一般はその何十倍気遣わされてるか・・・

旅行会社へのアンケート調査で「迷惑な団体客」では常に
医者の団体と教員の団体がワーストを競ってる現実。

その職位にあるだけで「先生」と呼ばれ敬われる立場に
いると人格は歪んでいくのではないだろうか。

>>171
医師に感謝してるから

>>166
それは言える。

以前、本当に気を遣いながら一つだけ質問しただけで途端に不機嫌になり
「うるせーよ！！」などと放言した４０代くらいの内科医がいたんだが、
あんまり頭に来たので、かなり凶暴な言葉で怒鳴りつけてしまった事があった。

追い出されて診療拒否されるかと思いきや、急に態度が神妙になって
その日の診察が何事もなかったように終わり、
それ以降も態度が丁寧になったので驚いた経験がある。

医師たちは肥大したプライドと過剰な恐怖心、この二つを持ち合わせてるようだ。

>>172
>看護士なんて患者の家族にもタメ口聞くような非常識ばかり

だよなぁーほんっっとに
思い出すだけでも腹立つ

＞＞１７８
殺人は罪である。慶応病院。

>>179
世間も大して医者になんか気遣ってないよ。
そんなに医者との接触がめんどくさくてうっとうしいもんだったら、行かなきゃ死ぬって時以外は
病院なんか行かないだろ。現実にはどうでもいいようなことで病院の待合室を埋め尽くす奴らが
毎日毎日あふれかえってる。医療機関は少々不愉快なくらいの方が良いと思う。

まあ医者にかかれば何でも大丈夫、医者は何でも直してくれるって言うのを常識だと勘違いしているやつも大杉

馬鹿ウヨチラシ　産経（笑）

成功してあたりまえ失敗したら犯罪者になるんだから
変な人間じゃないとやっていけないだろ
真面目に考えてたら頭おかしくなるわ

私は相手が困ることを見越して集団辞職してみたりするような医者連中はたしかに非常識だと思うけど、
この評論家が言うようなことはどうでもいいですね。その意味での非常識だったら教師や評論家なんて
もっと非常識だろ。

多数派の営業や事務の連中から見たら少数派の医者が非常識に見えるだけだろ
医者と営業・事務系サラリーマンの比率が逆転したら逆になるような話

>>1
さすが産経新聞だな。
ただ首相を批判するだけでなく、読者に考えさせる記事を書いてくれる。

観てるひとは観てるんで、これからもがんばれ。

＞＞１８８
真面目に考えるのやめたから人格…乱脈性交者になる　のでは。端的には変態。

>>192
君は冗談のつもりかもしれも知れないがｗ

常識の話になるとサラリーマンがとたんに上から目線で説教始めるのが滑稽で仕方ない
ただ人数が多いだけなのに

愚民って自分らに都合の悪いことをする人＝非常識というんだよな。
こっちは割りに合わない事をしなくなってる＝普通の事という意識なんだけど。

人に関心が向く仕事をしてるかしてないかだろう。
例えば一般的にプログラマー関係の奴らはコミュニケーション能力が低いと言われてるがそれはしょうがないこと。
パソコン触った事が全くない人向けにソフトなんか作ってないだろう？普通は。
つまり関心の中心が人じゃないんだよ。
そうゆう仕事してると確かに人格形成には恵まれない、技術はつくかもしれんがな。

＞＞１９３
いいえ。実際眼にしたら眼球潰れそうな東京の夜、を聞かされたことはある。

当直の３０歳代の女性医師は、抗炎症剤「サクシゾン」を出そうとしたが、
データベースでヒットした筋弛緩剤「サクシン」をサクシゾンと思いこんだ。
サクシンを受け取った看護師から「本当にサクシンでいいのですか？」との問い合わせがあったが、
医師には「サクシゾン」と聞こえたため、「いいよ」と答えたという。

筋弛緩剤で70代患者死亡　医師、薬品名取り違え
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081120STXKD069119112008.html


なるほど常識に欠けるな・・・

＞＞１９４
大概は妄想で終わる、医者は見えないチケットをお持ちだ。それを剥ぎたいが。

麻生が何であそこまで叩かれたのか分からなかったな。

医者に関しては大変な仕事だと思うし尊敬に値するとまじで思う

そもそも人に頭下げなくていい職業には嫌なやつの比率が高いと常々思う
（うちの親がそれで、それが反面教師、いやトラウマになっている）


けど、そんな人間性に劣る輩が多い人種となぜ女性は結婚したがるのかｗｗ
正直男から見て女の見栄はつくづく理解できん

以前、医者がネクタイをしていないと言って怒っているカキコがあったが、くだらない。
医師はネクタイで仕事はできない。営業じゃあるまいし。

たしかに医師は世間知らずだったと思うよ。
36時間不眠不休で仕事して医療ミスを起こすはずがないと本人も思っていたり、
周りの上司も当たり前のように仕事を回す。
家族も仕事の次にして辛い思いをさせて家庭崩壊。

たしかに医師は当たり前にできることかできないことかの判断能力が欠落していた。
これからはそういう医師は不要だ。
まだ上記のような生活を医師の本分と履き違えているバカ医者には猛省を促したい。

>>198
なまえの前方一致で薬剤を選ぶ操作デザインがおかしい

>>195
だから、患者たちに失礼な言動を繰り返す事が「割に合わない」ようにする為に
社会的圧力をかけるべく、医師達の非常識に対する問題提起を行ってるワケ。

政治家それも首相から、医師批判の発言が出たのは画期的だよ。
政治家が政策一つ変えれば医師も歯科医と同様に定員飽和が引き起こされて
ワープアが続出する事態に陥るかもしれんし、社会的地位と待遇は大幅に下がってしまう。

それを後押しするのは、一般市民、一般リーマンの声なの。

医者って、むなしくないのかなあ？

結局、何やったって人間は最終的には死んじゃうんだからなあ。

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

ごめん、否定できない

>>41
有名ブロガーの書いてることだからといって鵜呑みにせずに、
もちっと批判的にものを見た方が良いよ。
社会部の記者のほうが上から目線で特権意識の固まりな人間が多いと思うよ。
新聞社の名前を出して取材と一言言えば電車の改札もタダで突破できるらしい
し、20代から黒塗りのハイヤーで移動していたりして、外国のマスコミ関係者
からは唖然とされているらしいよ。
そういう話が日本のマスコミを通して俺らに流れてこないだけ。

>>206
君はどうせ死んじゃうからニートなの？

>>203
36時間連続勤務とかはそれこそ「そういう医者もいる」っていうレベルで、大半の医者はそんなことしてない。

＞＞２０７
思わんよ。寧ろそう説き伏せる動機が。元ねた知っててもな。

ほとんどの医師は週休二日。

>>209
広告関係の知り合いから新聞社の人間は本当に態度がでかくて
嫌なやつが多いと聞いたことがある

まあネットで海外の情報を直接見れるし新聞（日経以外？）必要ない、
これからは新聞社も安穏としてられんだろ

医者ってのは

自然と運命への気高き翻意じゃないんかな。手先が不器用でとても命をと思って初期から除外してたのが
言うのも　チョーアレだが。

「医者は」を「先生と呼ばれる立場の者は」に代えると一般化できる。
そして、その通りだ。

日本の場合、弁護士の方が異常だけどな。

まぁ庶民でないことは間違いない

私には確かに常識が欠落していた。
医局への忠誠で僻地での薄給勤務を１０年間も続けて家族にも迷惑をかけた。
患者への奉仕などとゆとり脳な勘違いをしてしまい、
診てもメリットが無い我が儘で非常識なバカを患者という事で診療してやってしまった。

最近の若い医師は、家族や友人を大切にし、プライベートを大切にし
割りに合わない事を堂々と断れる常識人が増えていて羨ましい。

医師は、まだ国家試験を通ってるから、その能力についてだけは
まあまあ信頼するわ。同じ先生でも学校の先生は最悪。教員資格
なんてふたつみっつそれなりの単位を追加すれば誰でもとれる。
んで、採用は試験というよりコネ。二十二三で先生とあがめられる
のは医師と同じ。なにせ、子どもを人質に取ってるからな。医師は
まだ医療過誤が見つかると終わりだが、教師に至っては教え子が
どんなＤＱＮになろうがしったこっちゃない。
　先生と
　　　いわれるほどの
　　　　　　　　　馬鹿じゃなし

麻生太郎君の伝説

　　　　　正しい読み　　あそう読み
・有無:　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置:　そち　　　　　　しょち
・踏襲:　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
(再度間違うw)　　http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
・詳細:　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・前場:　ぜんば　　　　 まえば
・頻繁:　ひんぱん　　　　はんざつ　http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・未曽有:　みぞう　　　みぞゆう　http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・物見遊山:　ものみゆさん　　ものみゆうざん
・実体経済:　じったいけいざい　　　じつぶつけいざい
・思惑：　おもわく　　　　しわく
・低迷:　ていめい　　　ていまい
・順風満帆:　じゅんぷうまんぱん　じゅんぽうまんぽ
・破綻:　はたん　　　はじょう
・焦眉:　しょうび　　　しゅうび
・詰めて　つめて　　　つめめて　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・怪我：　けが　　「かいが」　http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18#t=0m10s

・「やかましい」は「くわしい」という意味の西日本の方言
・ そういった（アムウェイからパーティ券を購入してもらった）経験があるから、
　逆に消費者行政に詳しいということにもなる(アムウェイ野田聖子を弁護）
・IT、いわゆるフロッピー。　ITはフロッピーでつなぎます http://uk.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
・麻生総理大臣国際連合総会演説(1/3)(英語版)　国辱ものです。http://jp.youtube.com/watch?v=9yFRv5QyTsc#t=0m50s
・麻生太郎 「社会常識欠落の医師多い」http://jp.youtube.com/watch?v=PTNrYjTLABg
・麻生太郎 ああ勘違い！ 親の前で親批判 http://jp.youtube.com/watch?v=vU8wBuhY9Ck
・北朝鮮ミサイル発射に関する会見にて　「キムなんとか、ソ連領」 http://jp.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
・隣の国のテレビで熱弁を振るう麻生(僕は麦飯を食っていた苦労人) http://jp.youtube.com/watch?v=3R_y5lV98sQ

　ニホンの医者は、偏差値秀才ばっかりだからな（裏口のぞく）。

人格者が医者になるシステムを構築すべきだな。

なーに、マスゴミほどじゃない

>>219
別に善意でなく、医局制度でそうせざる得なかっただけでしょうが。

医局制度の撤廃（悪しき規制緩和）が進んでる現代では、
確かに割に合わない医療活動をする必要は無くなってるが、
それは常識ではなく、ただの利己心。

医師ですけど。医師が決して人格形成に恵まれない職業ではあるし、
医師が社会的常識欠如人間が多いのも事実だと思う。

ただ、大多数の医師は患者のために一生懸命働いている。

責任取らないけど仕事もしないといういわゆる大学、公立系にありがちな
コメディカル（看護婦、技師とか）にへこへこしながら、仕事しなくてはならない。
全責任をとるのが医師なのに、こういう病院はトップダウン式になっていない。
>>7に同意します。

産経も支離滅裂になってきたな（ｗ

>>
マスコミって国家資格ないもんな。
せいぜい競争率の高い就職試験を勝ち抜いたってだけか。
それだってコネも時々いるしな。

>>224
>ただの利己心。

それって常識だよね。
医師だけ利己心もたないなんて非常識だよね。

>>225
>大多数の医師は患者のために一生懸命働いている。

それが常識を失う原因だと思う。
やはり自分や家族があってこその仕事であり、
自分や家族を不利不遇にするのは仕事なんかじゃない。

こら！産経新聞！
事実を書いちゃ駄目だろ！

医師の増やすことに反対していた黒幕、医師会。

人が普通に生活しているのは『正常』、
病気で病院に行けば『異常』な訳だ。
医師にとってはその『異常』が日常なんだから
普通の人が少し変だと感じるのは『正常』だろ。

政治家はある種、人格形成には恵まれない職業である　
「総理常識欠落」の批判は…

もちろん適切だ

医師免許を持ってるだけの作家が医師のはしくれを自称していいなら
国家試験さえ通れば診察しなくても誰だって医師のはしくれだろうよ

腕と人格が必ずしも一致しない
場合がありそれが余計難しくする

先生と呼ばれる職業は糞の集まりだよ。
政治家・教師・医者・弁護士・・・
一部の糞に蝿が集って糞が増殖する。

常識ある医者より腕のいい医者の方が大切。
職人や専門家に常識なんて求めない。

>>235
その社会の糞を扱ってるのが教師や医者や弁護士でしょうが。

>>228
いつも先生の世代（４０以上？）を見てすごいなと思いますよ。

先生の世代からみると、医師は労働者ではなくて研修医は奴隷というのが当たり前
だったと思うんだけど、その世代の先生からみると我々３０前後の医師って
よくいえば労働者意識がすごく強くみえるってことなんでしょうか。
悪く言えばやる気がないんでしょうか。

でもそれが普通なんですよ。
先生が倒れたって医局は何もしてくれないですよ。
奥さんとお子さんを大切にしてください

>>228
狭い視野だと、その様な短絡的な見方をしてしまう。

アナタの様に利己心を優先させる事を常識だと放言して憚らない医師が増えて
問題が表面化すると、途端に医師の特権を引き下げる政策が持ち出されて
（医師定員を大幅に増やしたり、医療行為の規制を緩和するなど）
結局、アナタ達が持ってるパイの旨味自体が引き下げられてしまうんだよ。

そうなると「自分の為だけに！」などという台詞は物理的に言ってられなくなる。

自分の力だけで（医大に入り国家試験に合格した）、
現在の特権が維持されてると考えるのは大きな間違いだよ。
ある程度の不利益を許容しないと社会とは上手く付き合えないから。

医者相手に商売してる人間なら誰もが知ってる事実だしな。
みんな医者という職業に幻想抱きすぎ。

スクープ
安部失脚の真因はプーチン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3904901

速報
小泉さんと麻生さんが共闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
http://jp.youtube.com/watch?v=CAs7mcbyhSA

速報
ついに小泉がタイゾー救援に動き出しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm536208
http://jp.youtube.com/watch?v=nMO1o6VzF4Y


嵌められたタイゾー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534780
http://jp.youtube.com/watch?v=PPR1XUQ9o4Q&feature=related

最近医者がラブホで8才児にいたずらした話があったな。
昔から医者の性犯罪は多い。

麻生が本当のことを言っただけなのに
こうまで叩かれるとはな。
どうやらかなり痛いとこをついたみたいだな。

実際医師を減らせといってたのは医師会だしね。

久坂何某は、自分は常識がある医者という前提で書いているのがそもそも痛い。

親の見舞いに行った病院で変な先生居たよ
看護婦さんに向かって「そんなだからダメなんだよ、バァーカ」って、
真顔で言ってさっさと歩いていった
言われた看護婦さんは怒りで震え目を潤ませていて可哀想だった

患者の目の前で叱るのもあれだけど、バーカって・・・・小学生ですか？

親の主治医の先生はまともだったけど、
あんなの放置されて高い給料貰えるんじゃ、変な人多いって言われても仕方ないなと思った

>>236
それもケースによるから難しい

>>228
視野が狭いと、その様な短絡的な見方をしてしまう。

アナタの様に利己心を優先させる事を常識だと放言して憚らない医師が増えて
問題が表面化すると、途端に医師の特権を引き下げる政策が持ち出されて
（医師定員が大幅に増やされたり、医療行為の規制が緩和されたりなど）
結局、アナタ達が持ってるパイの旨味自体が引き下げられてしまうんだよ。
先の麻生首相による医師批判発言はその前触れとも言える。

そうなると「自分の為だけに！」などという台詞は物理的に言ってられなくなる。

自分の力だけで（医大に入り国家試験に合格した）、
現在の特権が維持されてると考えるのは大きな間違い。
タカをくくってあんまり無茶をやると必ずしっぺ返しがくる。
ある程度の不利益は許容しておかないと社会とは上手く付き合えない。

>>247
ところでアメリカなんかじゃ一流の精神科医にかかるためには
莫大な金が必要になるから
精神科への通院がある種セレブのステータスになってるが

あなたは医者あまり時代になって公的診療がやる気も能力もない医者で溢れても
満足な医療を受けられるほどのお金持ち？

医療を接客サービス業の一種であることを理解していない医者が多すぎるんだよな
だから頭も下げないし、わざわざ来ていただいたことへの感謝の気持ちも持たない

>>248
医師が増える＝やる気がない医師が増えるという図式は、
ただの妄想でしかないからね。

社会的観点から見れば、定員が増えて市場原理による競争が導入された方が
「全体的な質は底上げされる」のが一般的だ。

うどんよりまし

確かに医師には「なんなの、こいつ」ってやつが多いと思う
他の業界にもけっこういるから、ぶっちぎり多いって訳ではないけど。

まともな言葉遣いできない時点でアウトだよ

弁護士の質は下がってますが

医者の口癖は「医者だから」、それは医者だから。

>>245

そういうわざわざ患者の前で叱ったりする奴結構いるんだよ。自分の権力誇示したいのかなんだか知らないが。

>>249
じゃ、行かなきゃいいじゃん。

まあ言ってることは間違ってないんだがおおっぴらにホントのこと言っちゃダメだよね、麻生さんｗ

医者の世界がどうなってるか（白い巨塔以外）全然しらないのだが・・・

実際に患者を診てるのかは知らないが、
医学の本を執筆されている名古屋のおじいちゃん先生と、
直接会ったわけではないが仕事で話をしたことがある、

この方は本当に人格者で、親切にしてもらったことは今でも忘れられない、
あれだけいい人に会うこともそうそうない

>>250
あなたのレスを読んでみたが、大体俺と
おなじ意見だね。

要するに医師会が供給を絞ってたゆえだから、
ちょっと過剰に供給するだけであっという間に
地位は下がる。
医師は優秀だから地位があるわけじゃなく、
単に需給の問題だけにすぎないのだから。

フリードマンが提案したように、無免許営業は自由
ただし、資格試験は残す。
無論その人間が資格があるかないかは一目で
わかるように。というのが一番いい。

少なくとも田舎の開業医くらいなら薬屋や看護師
上がりで十分だろう。僻地医療問題の解決には
一番合理的。

>>250
公的診療だから市場原理は働かないのよ。
まずあなたは保険診療がなにかを理解してない。

・低コスト
・アクセス
・クオリティ

この3つの要素は同時に成立しない。どれかを追求すれば残りが低下する。
国がコストの上限を設定しているのが保険診療ね。
この状況で君がいうような医師の大増員を図れば
医師個人の労働に対する対価が下がる。これを君は非常識な医師への
ペナルティ（笑）だと考えてるようだが

実際は大学受験の難易度低下、志望者の質の低下に始まるクオリティの低下をもたらし
必然的に医者のレベルが下がるわけだ。

もちろん自費診療なら報酬はいくらでも請求できるから金持ちは一流の医療を享受できる。
これがアメリカな。

>>260
医師利権を守りたい人間は定員を増やすと
質が下がると必ず口にする。
自分でもそんなことはないとわかってるくせに（笑）

仮に少々質が下がっても、量で補える側面は多分に
ある。
トレードオフの問題にすぎない。

教師も同様だよな
大学出たての若造でも自分より年上の保護者達から先生先生と呼ばれて頭を
下げられ児童生徒に接するんだからそら勘違いするバカも増えるわ

増やす減らすで単純に考えてもしょうがない
今、足りてないなら増やすしかない。あとはどれだけ増やすのかの問題。

増やしたところで医療偏在が解決するわけではないだろうが。

サンケイ、社説でコテンパンにやられたから今度はトンデモ医者を
出してきたな。
久坂部羊、お前のの正体はバレてるぞ。

>>263
大きく増やせば解決するよ。単純な話なんだよ。

増やしたら、食えない奴が止む無く、競合が少ない領域
に進出していく。それだけの話。ただの需要と供給の話だから。

医師のモラルがどうとか、能力がどうとか、
そんな話じゃないでしょ。

仙台のタクシー業界は規制撤廃したおかげでタクシー増える増える。でも、過重労働と誰でも彼でもってんで、質が低下して客は嫌な目にあうことに。
なんでもほどほどがいいんだよ。今の経済肌で感じてるだろ？自由主義も崇拝するほどのものじゃないってことだよ。

>>261
君の病気をベテランの医者のかわりに
時給1000円で3年目くらいの後期研修医が2人で診たら量で補えるとでもｗ

>>267
その通り。診察レベルなら、二人でやったほうがミスは
少ない。素人に近い医師も経験を積めば熟練になる。
過渡期は混乱するが、安定すればはるかによいよ。

産経新聞は医療を潰したいのか？記事の捏造や情報操作はいつもの手？

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/426287/


情報操作は、日経新聞も「診療報酬が医師の収入」みたいな書き方してたから、「経済新聞＝
御用新聞」だという認識は誤りはないだろうけど、見出しに悪意を感じまうｓね。とくにこのくだり。

＞「高い収入の開業医が身を削らず、サラリーマンに医療費増大のツケを回している」

　この記事を書いたのは、「開業医が儲けを謳歌」していると言う風に演出しています。きっと、
例の「【経世一言】診療報酬　納税者もモノ申す」や「【主張】妊婦たらい回し　また義務忘れた
医師たち」といった、捏造記事をモノにした産経新聞ですから・・いいことです。

まあしかし、社会に出てからの人格形成なんて上っ面だけのもんだけどな。
ホントにちゃんとしてるやつは、遅くても高校生くらいの時からちゃんとしてる。
そういうやつはどんな仕事しても、常識のある人間になるよ。
むしろ、医者のなるため周りからスポイルされて勉強ばっかりしてきた10代の時の生活に問題があるんじゃない？

医師が何を言ってももう無駄。

定員を増やして過剰供給にする戦略を厚生省も
取り始めた。
医師会が弱くなったからようやく、この戦略をとれるようになった。

自由主義社会だからね。
供給不足なものは価値がでる。
医師然り、原油然りだ。
解決方法は供給過剰にするか需要を絞るしかない。

>>268
ベテランはさっさときつい現場を逃げ出して
二人の素人医者が経験を積む相手がお前なんだが。。

まあ過渡期の混乱を甘んじて受けるなら頑張って実験台になってくれ
かわいそうな新米ワープア医者のために訴訟は起こすなよ

>>259
医者の地位が下がってもいいことはないよ。商売に成り下がったら確実に医療のレベルは落ちる。

しかし、医学部の定員を倍にしたところで、容易に医者不足は解消しないだろう。
今まで大学病院には一校あたり数十人は入局していたのが数人とかいうことになり、これを
元に戻すだけでもその位の人数は必要だし、仮に医者が余っても製薬会社や保険会社など
可能なら医者を採用したい非医療部門はいくらでもある。研究者としても医者はもっと必要だしな。

>>268
まったく実際の医療現場を知らない人間の発言だと感じるが。

医療なんていまでも過剰な気がするなあ
それよりも核融合なり宇宙開発なり新たな市場開拓に金まわそうよ
優秀な連中がみんな医者になってちゃ日本は終わりだ

人格がおかしいのは教師だろ

>>260
医師の技術は職人技術でもあるのだから、医大定員の増加に伴う
「受験の難易度低下」は、実際の医師レベルには特に影響が無いと思われる。

ある程度の偏差値水準を満たしていれば十分だ。
現在の医大偏差値が無駄に高すぎるだけ。
偏差値が高すぎると、受験勉強以外に適性が無いサヴァン症候群のような
医大生の割合が増えて、逆に医療現場の質が低下してしまう。

勿論、大学受験の難易度は一定の水準を保つ必要はあるが、
無駄に高くして不必要な少数選別（しかも完全受験依存）を図るほうが
弊害が大きい。

>>274
ならばさらに増やすだけ。
需要に応じて供給を増やすだけよ。

あまり増やすと過当競争になって、それはよろしくないから
需要は大体満たすけど、ちょっと足りないかな？くらいが
一番だな。なかなか難しいようだが。

歯科医師は増やしすぎて可哀相なことになった。

>>276
過剰だと思うんなら、病気してみれば？そうだね、切腹して腸でも飛びださせて救急車呼ぶのがスリルがあってよさそうだね。

常識ねえ
常識が正しいとも限らないし
結局気分を害した＝非常識なんだろうけど

>>276
そんなの軍事技術だから憲法改正しない限り無理。日本では医療の方が伸びしろがある。
自衛隊を出すなら医者を出した方が国際貢献になる。

医者になるような人間は子供の頃から一般よりかなり育つ環境が良くて
ちやほやされて優秀という位置づけからずっと自分がそうだと感じてきて
そういうちやほやされた環境のまま医者になりいきなりまた医者になったら上の人間として扱われる
そりゃおかしいのばかりになるのは間違いない

なんで核融合が軍事技術で憲法改正しないとだめなの？

>>279
歯科なんかはどこも経営が厳しくなったので、どうなってるかというと、収益の少ない保険診療では
まともに治してくれない。ちゃんとしたければ自費ってのが常識になっちゃった。そこまで行くと
かえって利用者にとってもマイナスだ。

>>255
そうなんだ　もっと他の先生が嗜めたりしないのか？
うちの上司なら注意するんだけどな
そういう変な先生を何とかできないものか

>>262
教師は保護者から先生先生と言って頭を下げられる場面なんかほとんど無いです。
生徒なんか言うこと聞いてくれません。

ipsのほうがよっぽど法整備が必要だろうな

知り合いが、医者に余命半年だと言われたが、
1年たっても元気で仕事してる。
患者に対して、あと○年しか生きられないと平気でウソ付く
医者は医師免許剥奪して欲しい。
患者に嫌がらせして患者を傷つけて得意顔してる糞医者が多すぎる。

昔から医者なんてロクな奴がおらん。

>>268
たらいまわしとか解決されればよいだろうけど
はるかによいって言われても
どういう医療体制を目指してるかわから無いんだけど。

>>289
余命なんかあくまで統計結果に過ぎないのだから、
あてはまらない人も多分にいるだろ。

>>282
医師を派遣するより自衛隊出す方が感謝される場合も山ほどある

>>289
まずあと何年生きられるか聞くのをやめるべきだな
医者は統計上の確率を言ってるだけだから

>>278
年間7千人以上も医者が誕生してるのに
サヴァンなんて特殊すぎる例を出されてもな

まず君は
・大学の偏差値が高すぎるために医療現場の質が低下したことを実証する必用
・医者になるために高すぎず低すぎない適切な大学偏差値はどの程度？
・完全受験依存でない選別法とは？

あたりをもっと具体的に語る必要があるんじゃないか？

私大なら金積めばある程度の底上げはできるが
医師国家試験は凡人でも努力すれば通るレベルだし
その程度の努力ができないなら医者には向いてないんじゃないかと思うけどな

>>289
余命１年と言って、半年で死んだら訴えるくせに
何言ってんだか。

お前みたいな患者が増えたから医師もそれに合わせてるだけだよ。

医療費は重症加算にするべき。
偽装重症で請求する馬鹿をどうするかが問題になるだろうけど。

>>283
上の人間だから何の問題もないだろ
朝鮮人みたいに下の人間のクセに偉そうなら問題だが

逆にどんな職業だと、人格形成に恵まれるのか教えて欲しいもんだｗ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 06:32:39 ID:Q5zLYflX0
ｗｗ　　よーするに、庶民でないってことだよ＾＾
　別に不思議な事ではないが　麻生自身もｗ　庶民ではないだろうｗ　むしろ医師以上に＾＾
　
　ま、ドーデもええ話　不適切でも、適切でもなく　庶民には常識なこと

先生と呼ばれる職業にまともなもんはないな

>>289
余命半年のはずが、治療が奏功してもっと長生きできた、と言うようには考えられないんだろうか。

つか医者は預言者じゃないんだから死ぬタイミングを言い当てられるわけじゃない。
最悪のケースを想定して言うだけ。

>>274
＞商売に成り下がったら確実に医療のレベルは落ちる。

金儲けしか頭にない（というか、それ以外考えられないような仕組みになってる）一部の開業医と
お金のことを気にせず医療行為をやってる公立病院と、どちらが「まとも」な医療をやってるか、
医療者側からすれば明らかですな。
一部の患者は、接遇の良し悪しや、内装の綺麗さを「医療のレベル」と勘違いしてるけど。

>>269
＞産経新聞は医療を潰したいのか？

産経は「ルサンチマンむき出しのねたみ嫉みで医療叩き」
毎日は「確信犯的に事件を捏造して医療叩き」
の違いがありますね。

偉そうだとか、態度が悪いとか批判するのは、
それ以外に突付くところがないからだろ。
日本の医師がどれだけ優秀か、逆に証明されている
ともいえる。

有名な名医だが、人格がおかしくてw外来は勤務医雇って患者を呼んでいる医者はいるよ。
おかしくて有名で客が来なくなったんだろう。しかし、腕は間違いない

おれなんて夜の街中でぶっ倒れて病院担ぎ込まれた時、
寝起きっぽい若い医師に
「親兄弟、友人なら診るけどこんなやつ診たくない！」
てどなりちらされたことあんぞw

ちなみに急性アル中でも薬中でもなかったからなw

とりあえず、患者の名前に「さま」を付けて呼ぶように指導しろ。

>>300
お前が先生と呼ばれる資格がないことは分かった。

>>249
医療が接客サービスの一種とわかってれば、
安い料金しか払わない客には、それなりのサービスしか提供しなくなるんだけど、
今の医者はダンピングが酷いんだよね。

健康保険の料金設定は世界的にみて最低水準なんで、
健康保険での診療を望む人間には世界最低水準のサービス内容になるのが当然なんだが、
日本の医療サービス水準は、どうみても、世界最低水準じゃないんだよねえ。

>>306
おっぱい先生に資格はいらない

>>249
接客サービスだから、「俺らお客様」という患者の勘違いが小児科産科救急の崩壊を招いている

>>305
モンペ増殖委員会の方ですか？
糞日経あたりが「医療＝サービス」論を振り回はじめてから
モンスターが増えた。
患者は甘やかしてはダメ。

あの診療日○×と地図と電話番号しか書いてない広告も良くないんだよな

たとえば、うちの病院ではこの分野で実績がありますとか
最新の機材を導入してますとか
医療事故を防ぐためにこんな取り組みをしてますとか
広告を規制緩和したりして情報公開を促すべき

消費者（患者）から見て病院を選択できる材料が増えれば、競争が生まれる
そうすれば勝ち残るために意識的に社会常識を身につける医者が増えると思うんだがな

医療はサービスではない。
インフラだ。
限られたリソースを無駄遣いする奴に保険を適用するのは
間違いだ。

政治家だって世間知らずだろｗ

>>311
ボケ。
「医療法」も知らんのか。

医療機関が競争して争奪するのは上客＝金持ちの患者。

お前は真っ先に切り捨てられる貧民。

選ばれるのは病院ではなく、患者。

>>311
さすがに釣りだろ・・・？ｗ
歯科は自費診療時代になって
美人のスタッフをHPや広告で売りにするところが増えたな。

俺は患者様と言ってたら教授に怒られたが
客商売で儲けるつもりで医者やってれば
金になることならなんでもやって悔いはないだろう

ただし利益追及と生き残りをかけてシノギを削る時代が来るならサビ残はごめんだし
土建屋のように手抜きしてもわからないところで手抜きするかもしれん

>>289
本気で医師は余命当てられると思ってないよね？大丈夫？

>>309
「俺らお客様」に問題があるのか？
飲食店でも、サービスが悪かったり、料理が悪かったりしたら文句言う奴は言う
たいていの飲食店ではそのクレームを受け止めて改善する努力をするものなんだが
なぜ医療現場では崩壊するのか教えてくれ

医者は、浅く付き合うと人格者が多い。人当たりもいい。しかし自分の思い通りにいかないことが起こると豹変しわめき散らす。結局、逆境に慣れてないんだな。

>>317
公定価格だから。

麻生発言は、適切か不適切かは別として、まあ間違っちゃいないわな。
当時はマスゴミが一斉に麻生発言叩きをしていたけど、庶民感覚としては
「ん？」って感じだったし。

常識というか、社会に出て学ばされるのは組織に対する従順力だけ。
これを破ればたちまちクビになる。
上司の誰につけば利を得るかという先見力も養われる。

>>317
医療資源が有限だからだよ。
医療は公的サービスの一部。それ自体では採算が取れない。
だから国が税金を投入して整備する必要がある。
一部のわがままな奴が余分に使うと、他の人の取り分が減る。
これは不公平だ。
医療サービスを利用する方にも節度が要求されるのはこのため。

>人格形成には恵まれない職業である

人格形成に恵まれてる職業って何？　教師？

こんな店２度とくるか。よそに行く。
そのよその病院がないんだろうね。でも文句の程度はあるんじゃないの。
ミシュラン３つ星、2500円食い放題で出せ。これ改善して努力する余地あるかな。
あるかもね。

>>318
わめき散らしたほうが有効と判断してるからだ。
わめき散らしてもムダな時はわめいたりしない。

>>1
じゃ人格形成に恵まれてる職業ってなんだ？
リーマンだろうがなんだろうが屑は屑だぞ

>>324
病院は１０年前に較べれば見違えるほと良くなった。
文句を言ってる奴は昔をしらないだけだ。

大勢の看護婦に囲まれて仕事するからなー
次第にあっちのレベルに引き込まれるんだろうなー

お客様意識というのは、受身の受益者意識だろ
教育と医療は受ける本人の当事者意識がないと成り立たない。

>>324
ミシュラン３つ星をあきらめる、って選択肢はあるよなｗｗ

ミシュランになんか載らない経営戦略なら1000円食べ放題も出来るだろうが、
ミシュランに載る味は期待すんな、と。

>>317につっこもうかと思ったが、>>319と>>322で全部言われたｗ

付け加えるなら、接遇など目に見える部分の改善の努力が必要ない、というわけではないが、
そもそも価格設定の自由すらない（普通よりコストをかけて高い価格で商売する）という状況が
前提にあるので、単純な「商売の原則」を持ち込むとどこかで無理が生じる。

あと、言うまでもないけど「顧客が店に来ないことが理想」の職種なんだから、
その点でも普通の商売とは逆。

｢医師気取りの作家｣か｢作家気取りの医師｣か知らないが、この文章を書いた久坂部って人間が一番人格に問題ありそうなのは、間違いないだろう！作家なんて、他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが医師より更にないだろうからな。

>>327
　そうだね。ちょっと言葉足らずでした。まっとうな要求を
泣き寝入りして我慢する必要はないけど、対立してると
伝わりにくいかな。

>>329
日本人は自我が確立してないからなんでも人に依存する。
モンペというのも要するに甘えだ。
まず日本人の自立心を育てることが必要だろう。

まあ、無理だろうけどな。

医師会には社会的常識が欠落している人が多い
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f65bacae249f66488dc8bfc3e9fbe384

ずっと教師の経験しかないやつもひどいぞ。

>>333
おまえ自分だけは自立心があるとでも？

結局、身内の愚痴としてなら同意できるって話なんだよな
医師同士では非常識が多いと思ってても他人に言われたら腹が立つ、ってこと

病院経営医師か雇われ医師かでもぜんぜん違う。
科目でもぜんぜん違うし。

>>331
医師であることを放棄した人間に何がわかるかとw

医者は奴隷階級に墜とし
世襲で無報酬の労働をさせるべき

>>324
>ミシュラン３つ星、2500円食い放題で出せ。
この程度なら、改善して努力する余地もあるけど、

ミシュラン３つ星、１００円食い放題で出せ。
は、さすがに不可能だ。

日本の健康保険の公定価格は世界最低水準です。
韓国、台湾どころか中国のはるか下。

でも確かに対人関係苦手そうな人が多い気はする。苦手だからなのかプライドが高いからなのかわからんけど、表情とか仕草が変わってる。
そうじゃない医師もいるけど

>>339
実際働いてないやつなんてさっさと医師免許剥奪すりゃいいのに
更新制にしろ

>>336

誰もそんなことは言ってないww

あと>>1の記事を書いた久坂部羊という作家について説明しておくと、
アルバイト感覚の非常勤医者で小銭を稼ぎながら、産経で「医者が医者を叩く」式の
周回遅れなエッセイを書いてる自称作家・医者。

自分はとっくに前線から逃げ出してるのに、「医者をもっと働かせれば解決」といった
実に深い洞察に満ちた提言を厚顔無恥に書き散らしてきたので、今回のエッセイも
「ま　た　久　坂　部　か」という感慨しかない。

>>337
まあ久坂部の書いてる文章見ても、「ああ、社会的常識が欠落してるな」というのは
よくわかるけどね。

社会的常識の欠落している麻生なんかに言われたくないという話。
あいつこそまともじゃないでしょ。

>>342

あのさあ、頭がいい人間は、馬鹿を見ると腹が立つんだよw

なんとかひとつフォローをお願いしますよ
仕方ないですなあ

・・みたいな

教師、弁護士、医者は鉄板。

あっ、教師はそーでもなくなってきたか。

>>7
正しい。
これに違和感を覚える奴は実態を何も知らない。

>>342
だからどの職種と比べて変わってんだよ
営業と比べりゃそりゃ苦手な人が多いだろ

特例って事は常識を備えた医師の方が少数なんだ
結構凄い話だな

>>322
ただし、その公平な医療制度は、医師たちが定めたものではなく
かつての政治家たちが定めたものだ。

公平な医療サービスを提供してるのは、あくまで行政サイドであり
医師たちはその枠組みの中で活動してるに過ぎない。
だから医局制度が撤廃され始めた途端、僻地に行かなくなったり
自己利益をとことん追求する医師が出始めてるワケだ。

女性医師の急増ぶりも問題に拍車を掛けている。
しかも、女性医師を好んで増やしてるのは医師会側だ。
行政サイドがちょっとでも手綱を緩めて規制を緩和すると
途端に増長し始めるから本当に油断ならないよ。
麻生首相の医師批判発言の真意は、そういう部分にある。

ウォズとジョブス。
天才はウォズだったけど商才はジョブスにあった。
というカンジ。
麻生も社長肌総理だからあんなカンジだけど
今の状況の世相なら民主より麻生自民の方がいい。

特定の集団の指標として何を用いるかだろう。

「一部上場企業の四十歳以上の営業職」とか「公的機関に勤務する大卒女性」とかも非常識な人が多いと思う。

人格形成なんて職業で決まるわけないだろ。

>>349
キャリア官僚もそうだよ。
特に警察と自衛隊は。

自分よりも能力が高く、経験も豊富な年上の部下に囲まれて
片意地張って偉い人間を演じ続けなければならない。

>>353
>女性医師を好んで増やしてるのは医師会側だ。
その根拠は？

>>353

>女性医師を好んで増やしてるのは医師会側だ

どっからそんな妄想が生まれてくるのか興味がある。

>>1
おいおい、医師が病院で気を遣わない相手なんて、
せいぜいパンフレット置いていくだけのＭＲか、
宅配便のお兄ちゃんくらいだぞ。

>>317
クレームの中身が見当違いであれば改善になるわけがないだろ
お客様気分の人間のクレームは 自分が気分良くなかった ということに対するクレーム
病気を治したい人間のクレームは病気についての説明不足、理解出来ないさせられないことについて

後者のクレームは検討の必要あるが、前者にはない

同類項はよくわかるんだな〜

>>7
医者の見本か？

>>358
医大側が女性合格枠をやたら拡大してる。

>>350
んだねぇ。

看護師技師は鉄板の常勤職員。こちらはしがない日雇い職員ですから…。

現業ハケンと正規職員の力関係想像してもらえればわかると思うんだが。

>>353
あの…医局制度を「諸悪の根源」として潰しかかってるのも政府（厚生労働省）なんですけど？

そんなにコントロールが難しいものを野放しにした失政の責任はないの？

>>347
確かに医師という職業の人間より頭の悪い人間は沢山いるよ？
でもだからなんなの？っていう。
馬鹿をみて腹立たせてても仕方ないでしょ、仕事なのに。

まだひっぱるのｗ？

医師なんて実際偉大な職能者なんだから、
サラリーマンみたいに腰が低かったりする必要は全くないよなあ

常識のない（特に若い）医者が多いのは事実だが、
それは、医師不足とは関係がない。


> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった。
> （日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483


財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

>>353
いい加減嫉妬から来る妄想やめろよ

現場じゃ女なんて働かないから増やすの嫌ってんだよ
ジェンダー思想で女を増やしてるのは国の方だろ

>>360
俺、MRには凄く気を使ってるよ。
自院の評判を広げてくれるのはMRだから。
優秀なMRには目をかけてるぞ。

>>364
数字だしてみろ。「女性枠」のある医大なんか存在しない。

女子の医大受験者の増加、あと大学によっては科目（物理を二次で課さない、など）で
結果として学生に占める女子の割合が増えてるだけだ馬鹿。

>>360
逆に言えば、この久坂部某は「患者にも看護師にも気を使わない医者をやってました」ということだな。
さもありなん。

>>364
ヴぁか？
女性の合格率と医師会は何の関係もないだろが。

>>364
俺もかねがね女子医大があるのに男子医大がないのは差別じゃないかと
中高一貫男子校から男子医大の12年ウホッいい医者コースを国が作るべきじゃないだろうか

>>360
正直に告白しますが大阪のマンション売りからかかってくる電話にもあまり気をつかってません・・

前々スレの189です。信じてくれた人の方が多く、嬉しい思いです。
もう少し詳しく聞いてみました。 ２７日、突然水道が止まり、どこの店舗でもパニックになりました。
美容院ではシャンプーをつけたままの人もいたそうです。 トイレにも汚物が残っていて、それらは売り物のペットボトルの水で
なんとかしたそうです。（汚物は流れなかったみたいです。）
結局水が使えないと仕事にならず、本人には１９時に帰宅命令が出されました。
まだ外は大きな騒ぎでしたが、じっと見ていることはできなかったみたいです。
その時お客はたくさんいました。もちろん事件は知らされておらず、肉や魚も普通に売れたみたいです。「そらお客は知らんで買うてくわさ。
従業員らはみな知っとるでよう買わんけど。」とのことです。
１９時には「夕刊三重に載っとる」という情報が伝わっていたみたいです。
その後ですが、本人は翌昼の出勤だったので「私は知らんけど朝の人は大変やったやろなぁ」と言ってました。
２８日、２９日は水道が止まり、ペットボトルだけでなく「タンク」の水でしのぎました。（「タンク」の詳細は不明）
「タンク」はまだ店内にあるそうです。食品は「タンク」の水を、掃除などはペットボトルの水を使ったようです。つまり、２７日のものは安全とはいえず、２８日以降のものは安全といえそうです。
（水の用意に２００万ぐらいかかったようですが、それについては不確定です。）
３０日には水道が使えましたが飲むことはできず、わざわざ張り紙を貼ったことで
客の不信感をあおったようです。女子生徒が「なんでコレ飲めやんの？」と言っていたそうです。
１日、社長が従業員を集めて謝罪しました。「隠していたつもりはないが 申し訳なかった」と言ったようです。
３日は検査が済んだらしく通常通りの営業でしたが、明らかにお客は 少なかったようです。辞めた従業員は聞いていないとのことですが、 マームに来ていた魚屋が店を閉めたそうです。
いつも２ちゃんねるを見てますが、書き込むのは今日が初めてというのは本当です。 どうでもいいですが。でも近所でこんな大きなことが起きて（家からマームが見える！）
黙っているのもどうかと思って悩んだあげく書き込みました。お役に立ちますでしょうか？

>>364
どこの医大に女性枠があるのか教えてくれwww
俺初耳なんだけどww

>>364
妄想はもういいから黙っとれ。
厚生省の指導がうるさいから一定数以上入れなきゃいけないんだよ。
だから大体の医学部は男子と女子が７対３くらいになるようにしてんの。

こいつの論でいけば最も人格形成される職業は、いつも人に頭下げて
謝ってる接客とかクレーム対応とか飛び込み営業とかになる。

>常に安全な場所にいる
んな馬鹿な。訴訟リスクだらけじゃん。

>>372
女子医大生の急増ぶりは医大受験者の増加に伴う自然な増加とはとても言えない。
明らかに下駄を履かせてる。

>>374
阿部さんｷﾀｺﾚ

人気の診療科は直腸・肛門科ですね。わかります。

＃さすがに標榜できなくなったが。

>>377
お前の妄想もそのくらいにしとけ？

でも、病院の中で態度が悪くてムカつくのは
受付のネェちゃん＞＞＞＞看護師＞＞事務の兄ちゃんで
腰が低くてフレンドリーなのが医者と掃除のオバちゃんだよな。

>>380
はいはい。
みんなフリーメイソンの仕業だよなww

うちの大学の医学部の老教授なんて、いい人ばかりだよ。
若いのや学生には、人格に難のあるエリート君もいるけど。

久坂部羊（医師・作家）

税金使って医師免許取って、作家って…。
この医師不足の緊急事態に、何やってんの？
タライ回しで死人まで出てるんだから、医者は医者やるべきじゃないの。

医者の周りで仕事してる人間はほんと医者に対して常に気を使っている。とにかくプライドを刺激しないように接するのは基本。
怒り出すと怒鳴りしらすからなぁ…

弁護士もそう。

例えば、昼飯時に混み合う普通の蕎麦屋で、「弁護士が〜」と上から目線で会話してて、
冷ややかな視線を向けられてるのに気がつかずに、大声で話してる。

せめて、もう少し値段が上の店に行くとか、ケータリングとか考えられないものかね。
特に、弁護士は守秘義務もあるっていうのに。

　もし対立があるなら、たまにしか来ない患者側より
毎日の仕事としている病院側が改善の余地があるんでは。

そもそも医者は「気を遣う」という言葉の意味すらよく分かってないだろｗ

まあそれももう終わりだろな

今まで国が医師を守ってきたわけだが、いよいよ予算がなくなってきた
たいして儲からない仕事やってるのにカネ使いすぎなんだよコイツら

これから医者はカネ持ちを接待して気の遣い方を勉強するしかねぇと思う

>>380
＞>>372
＞女子医大生の急増ぶりは医大受験者の増加に伴う自然な増加とはとても言えない。
＞明らかに下駄を履かせてる。

あー、修正不可能な思考内容をお持ちの方ですね。お気の毒に。

著しい周囲への迷惑をかける前に受診をお勧めします。

>>386
プライドは刺激してもいいんじゃね？傷つけたらまずいけど。

実際に女子枠は作ってる学校もあるよ。医師会はまったく関係ないけど。


性差別と言われたくない厚生省と文部科学省がうるさいから。
アメリカに黒人枠と女子枠あるだろ。あれと一緒。

>>378
営業部長にそれなりの深みのある人が多いのは、実感している。

バカ私大医はバカで無能のくせに医者であるプライドを維持するため
患者や看護士に威張り散らす事が多い
大体旧六以上位の偏差値でこういうバカ医は見なくなる

基本的に慶應、慈恵、日医以外の私大医は只の医療技師と考えた方がイイ

>>386
> 医者の周りで仕事してる人間はほんと医者に対して常に気を使っている。とにかくプライドを刺激しないように接するのは基本。
> 怒り出すと怒鳴りしらすからなぁ…

うちの親が、北九州の八幡市民病院に入院してたとき、
医者が看護婦に怒鳴り散らしているのを見て驚いてたよ。
この病院、脳梗塞で倒れたのに、1ヶ月間リハビリ無しだった。

変な結果平等主義が今の摩擦を生んでるんだろ

嫉妬してるやつは自分は学生時代どんだけがんばってたんだよ
医者になってるやつは遊ぶの我慢して努力してきてるんだよ

24過ぎて医者になるのに人格形成とは？

>>380
バカはこれ以上発言するな。

>>389
＞今まで国が医師を守ってきたわけだが、いよいよ予算がなくなってきた

ｗｗｗ

どんだけ本末転倒なんだよｗｗ

＞たいして儲からない仕事やってるのに

ここだけ正しい。保険診療下では医業の利益率はわずか１〜２％だ。
医業は儲からない。まともな経営感覚のある人間なら手を出したくない業種。
儲けを出したい私企業ベースの病院は保険外の請求（差額ベッドとか）が多い。

＞カネ使いすぎなんだよコイツら

誰とどう比較して？

医者とか学校の先生みたいな、頭が良くて、人の役に立つ立場の人を
「先生」と呼んで敬うのは日本の昔からの伝統だ。
なぜか、保守派の側から、彼らに敬意を欠いたような言説が出てくるのは奇妙な話だな。

>>15
そうでもないさ。
とある法律事務所とつきあってたときはさんざんだったよ。
顧問料は会社から出てるとはいえ、凄い嫌だったわ。

医者、と一括りにできるほどステレオタイプな職業気質はまずない。
町医者、大学病院とではまったく違うし、内科と外科では刑事とヤ
クザぐらいかけ離れている。一応医者ってことにはなるが、基礎系
や解剖・病理などの学者に至っては変人だらけだ。

>>393
医師仲間でコンプがあるから、非医師の職を
見下すのね。わかるわ。その気持ち。

>>393
岡山大学系の病院の医者が患者の前で看護師怒鳴り散らしてましたが
東大出身だって非常識なのは一定数いるし
学歴で差別してバカじゃないの？
つかでそういうのは実際データとって統計出したの？あるなら見せてくれよ
今はエビデンス主義だよ

>>１
一種の偏見だなｗ

ウォッシュレットでお尻を洗いすぎて、肛門が炎症を起こして
肛門科の扉をくぐったら、大学を卒業したてのカワイイ女医さんに診察されて
超ラッキーだったぜ！
女医否定派のオマエらも、こういう局面になったら完全敗北するよ。

女子枠があるのって、寮生活を強いられる順天堂と昭和くらいだろ
あとは女子医大もある意味女子枠かw

>>403
あなたにはコンプがありますか？とかデータで
取るわけにはいかないから。

経験から推測していくしかない。その推測は
かなりいいセン言ってると思うぞ。

医者の奥様も相当いっちゃってるよね

>>401
あくまで自分の実感ではっきりとは言えないけど
内科系はねちっこい人が多い、外科系はあっさりした人が多い
実際の現場は知らないけど

「社会的常識が欠落しているとは、尊大になりがちになることである。」

これが正しい命題ならこの人の言ってることも正しいかもしれないが。。
しかし、それにしても、愕然とするほど稚拙なコラムであることは否めない。

「若い頃からセンセイとちやほやされてりゃ常識ないわ！」

こんなの居酒屋でかわされる退屈な与太話で、
まがりなりにも中央紙が書く言説か。
産経の【断】はいっつもこうだよな。

常に危険なところにいるからって、
素晴らしい人格になるわけないでんがなまんがな。
医者から作家になったやつのいうことだぜ？
しかも人格には定評のあるサンケイのコラムだ(´･ω･`)

>>399
保守派を気取ってる人間の中に、本音では高い専門性を持った人間に対する
敬意などない、コンビニ感覚で安く使い倒したいだけ、という層がいるんでしょうね。

全員がそうだとは言いませんが、結構な割合で「貧困、低収入」だけど安定志向が強い
いわゆる「保守」がいますが、彼らは自分たちが搾取されている側であると感じながら
同時にその枠組みを完全に壊すことを望みません。
例えば派遣と大会社による労働搾取も、その構図自体がなくなれば自分たちが
食えなくなることがわかっているからです。

その捩れた怒りは、自分たちが直接関わっていないところで儲けている（ようにみえる）、
美味しそう（にみえる）な職種に向かいがちです。
その代表格が医者に代表される知的専門職です。

でも医者の犯罪率って少ないよな
教師や官僚や警察官の方がよっぽど人格的に問題があるんじゃないかな

>>398
>誰とどう比較して？

民間企業と同じ基準で収益を比較

小児科とか産婦人科は不要
赤字すぎるから

もっと整形外科を増やすべき

>>409
会社でたとえると、内科は営業系、外科は技術系かな。
技術者にはあっさりした人格が多いし。仕事自体には
手は抜かないが、人格はさくさくしてるのが多い。

女医急増問題と医師会関与への指摘にここまで反応があるとは
やっぱりウィークポイントだったな。

下駄を履かせてまで女子医大生を増やしてる目的があからさまなだけにね。

まぁ、これはそのとおりなのだが、むしろ最低限の挨拶もできないとか
簡単な約束も守れない営業リーマンが最近激増していることのほうが驚き。

麻生的には
自分に対して態度がデカい〓人格形成が悪いなんだろ

>>409
内科は、なんというか、正解出ても納得しなくて問題の前提まで分析し始める感じ。
外科は、正解でたらいいんでしょ、みたいな感じ。

関わる範囲や疾患が違うんだから当然といえば当然なんだけど。

>>410
今じゃ曲りなりじゃなくて曲がったなり、になってしまってますな。

>>414
いや、実際そうなってるから、産科と小児科なくなってるよね。
お望みどおりの世界になって、いいことじゃないんでしょうか。

私立が国立がなんて今時言ってるやつなんかいないよｗ

常に患者に対面する医者は、相当訓練されると思う。

斯様に医者は人ではなく、統計的人なのだ。
だから医者は、一人一人の死に動揺することは無い(´･ω･`)

低レベルな私立医に限ってプライド高くて感じ悪い。
バカにされたくない一心でがんばってるのね、うふっ

>>416
だからなんで医師会なんだよそこで
ジェンダー思想の国の方針だっての
明らかに偏ってるとババアがうるさいからそうしてるだけだろ

>>413
公務員を擁護したいわけじゃないのだが、
公務員は、飲酒/酒気帯び運転や、覗きといった軽犯罪でも全国ニュースになるから。
実際の犯罪率で言うなら”民間”の方がはるかに高いよ。
ただし、だからと言って公務員は常識があると言いたいわけではない。
ほどほどに安定した収入があれば人は滅多に犯罪起こさないというだけで。

「白い巨塔」見るとやっぱおかしな世界だなと思う

医師の犯罪って報道されないね

>>416
だからさ、「下駄履かせてまで女子医大生を増やしてる目的」って何なのよ？
答えてみろよ。

というかそもそも人格者ってのがそうはいない。

>>425
さすがにあれはフィクションｗ

>>416
医師会側になんの利益にもならんわけだが・・・

>>424
それは同意。さらに「民間」でも一部上場企業正社員
とかに限れば犯罪率は少なくなることだろう。

要するに無職や不安定な職業だと犯罪率は高いですよ
という話だな。

おれはむしろ公認会計士のほうが危険だと思う
医者は学校組織で教授とか学生とかに揉まれるが
公認会計士は予備校でその間肩書きは無職だ
医者はなってからもそれこそ種種雑多な人と接することが多くだからこそ問題も見えてくるが
公認会計士は財務諸表とにらめっこ監査は上司についていくだけ問題自体が表面化していないポテンシャルの恐ろしさがある

>>416
綺麗に妄想が完成してますね。

批判されずにスルーされれば「真実だから突っ込まれない」
「妄想も大概にしろ」と批判されれば「これだけの過剰反応はやはり真実だからだ」

どっちにどう転んでも自分の妄想が強化されるという思考回路です。
たとえ、女子受験者の増加ペースなどの客観的データを提示されても、全て「捏造」
「実態はそれ以上」とはねつけるでしょう。

こういう、現実のデータを捻じ曲げてでも自分の考えていることが正しい、とするのが
「訂正不可能な思考内容」であり、精神科的用語としての「妄想」ということになります。

正直、かなり危険な状況だと思うのでまじめに精神科受診を勧めます。
まあ行かないだろうけど。

>>422
そうかな。
私立は、金持ちの坊ちゃんで気のいい人が多いとも読んだけど。

>>422
近年は低レベルっても早慶理工並かそれ以上の難易度だけどね
少なくともそれ以下のレベルの人にバカにされるレベルではないよ

やっぱ一浪してでも医学部行くべきなのかな

麻生が言うことって正しいよね
ただ公に言ってはいけないことを言っただけ

>>427
言うまでもない事。
女性医師は早期に退職するケースが多いので、結果的に医師業の寡占化が進む。

>>434
まあ良くも悪くもおおらかな人が多い気はします。

治療がおおらか過ぎておいおいおい、と思うことがある反面、内科なんかでは
患者さんとのコミュニケーション重視、という言い方もできるので…。

ガチガチに「正しいことは正しい」とだけやっていては日常診療は成立しない、
というのもまた事実なので、ほどほどの「適当さ」は能力のうちです。


あ、でも正直学生のうちから乗ってる車が良すぎねぇかお前、とは思いますｗ
俺なんかずっと国産中古車なのにｗｗ

普通に常識ない人間多いし
若い時から階級ピラミッドの上に放り込まれる人間は
親が厳しくしつけてないほとんどは、人格異常になるの当然だし

＞病気や障害という人の不幸を多く目の当たりにしながら、常に安全な場所にいることの多い医師は、


意味が分からない

>>436
医師の仕事に興味があって勉強していく自信があるなら。

興味なかったら勉強辛い。

親でさえ先生って呼んでるくらいだしなｗ

「先生」と呼ばれるような偉い人なんだから、人格の方も立派であって欲しいよね。
と、いう話ならば理解できるんだが、麻生は、そもそも他人に敬意を抱く気もない人間に見える。
角栄、河野洋平、小泉みたいな、政界で自分より上の人間以外には。

>1
全然正論じゃんｗ

はっきり言えよ、人間の命は平等でないなら殺されても文句言うなよってことを

1年生の講義受けてるとき、講義してる先生から先生と呼ばれたｗ

麻生叩きみたいなもんじゃね？
ぼっちゃんだから庶民の苦労はわからんというのは仕方ないが、だからといって
庶民でなければ庶民の暮らしはよく出来ないみたいな論調は
がん患者を治す医師もがん患者でなければならないみたいなノリを感じる

>>432
会計士なんて原価ゼロの仕事だからそれくらいいいだろ

医者も安いはずなのに
・余計な仕事をする
・わけの分からんハコモノ作る（地方）
から真っ赤っ赤

大学教授もキチガイ多い

で、こうやって考えると客相手に商売してる人間以外に
大した社会常識は期待できないのではないかと

>>447
中には居るよな、最初先生はどう思う？とか言われて
？先生って誰のことだ？って思ったし

ああいうのは正直やめて欲しい

>>435
偏差値60
川崎医科

偏差値59
聖マリアンナ医科
金沢医科

偏差値57
埼玉医科

職を得た途端に「先生」と呼ばれる職業は
あんまり良くないと思う

>>447
あれは職業病だよね

学習院卒に言われてもなあ

>>450
自分の専門知識の勉強に取られると、必然的に
一般常識がおそろかになる。

物理学やってた奴とか、医師以上に異次元な奴が多い。
会社の面接に私服で普通にやってきたアホとか。
スーツ持って無いらしい。そういや物理の学会は私服
多いもんな。
それを採用する会社ももっとすごいが。

あんたらが人を先生と呼ぶとき腹の底でどう思ってるか考えてみるといい
そしてその腹の底を先生と呼ばれる側が知らないとでも思ってるのか

医者も弁護士も教師もリーマンも変わらん

親父が病院経営してるが半分当たってるって言ってたな
当直に平気な顔で遅刻してくる奴や当直室のベッドの寝心地が悪いだの便座が冷たいだの言う奴が中にはいるんだとよ

日本人自体が人格形成に問題があるからな
マトモな奴ってなかなか居なくね？

医者が書く字の汚さはトップクラス。

>>458
便座が冷たい。寝心地が悪い。

いいだろよ。そのくらいは。内側の人間に冷たい組織が
外側にあったかいとは思えないぞ。便座を新調して、
日本経済に貢献してやれよ。

ま、遅刻はダメだが。たまにはしょうがないけどね。

>>452
65杏林 ・医
64帝京 ・医 東京女子医科 ・医
63早稲田 ・創造理工 ［3］
62 獨協医科 ・医 ［3］川崎医科 ・医 ［3］
61 埼玉医科 ・医前期 ［3］聖マリアンナ医科 ・医 ［3］
60　早稲田 ・スポーツ科学 ［2］ 上智 ・理工B （機能創造理工、情報理工） ［3］東京理科 ・工B ［3］

早稲田理工より下なのは3校のみで帝京、女子医ですら早稲田理工以上
少なくともバカと言われるレベルではない

>>458
> 当直に平気な顔で遅刻してくる奴

これは良くないが、

> 当直室のベッドの寝心地が悪い
> 便座が冷たい

これは、文句言って良い。
っていうか、そんな病院やめればいいのにｗ

>>460
医学に限らず、理工系は字が汚い傾向にある。
要するに俺が読めりゃそれでいいだろって思想だな。

コンピューター化して、字が汚くても発表資料は
きれいにできることがますます、理工系の字が汚い
傾向に拍車をかける。

>>455
お前みたいなのが医者には多いのよ。
学歴と人格は違うんだよ。

本当のことはいってはいけないんですね。だれがこんな世の中にしたんですか？自民党ですか？

>>449
そりゃ行政に言うべきことだろ。

>>466
渡辺ミッチーも言ってたな。
いけなくないが、場所をわきまえろと。

医者になる為の勉強量の膨大さ、なってからの仕事の過酷さを考えれば
一般人より発狂する奴が多いのは当然だわな。
キチガイになっても絶対辞めないけどなｗ

医師も弁護士も同じだが、もっと酷いのは

生まれながら威張り放題の二世　⇒議員・社長などのバカ息子・娘

>>285
歯科医の質は上がってるよ。
正確に言えば、患者に気に入られるよう、納得して貰えるように努力をするようになった。
国民全体が感じてる事を嘘言っても無駄ｗ

福島医大セ外科宴会事件のような狂宴が今年も各地で起こるだろう。

>>464
文系の方が字が汚い上に全然違う方向にまとめる奴が多い傾向があるよ

>>464
芸術の域に達しないかぎり
字を書くのが上手いことに、価値がなくなってしまったからね。
理系は表面的にはカッコを付けないから、
字の美醜に興味がない。

>>472
まあ下品だけど、どこでもやってるよね。

体育会系のノリが残ってるところはまだ多い。

俺は人格は優秀だ

大工は社会的常識が欠落している、タクシー運転手は(ryってあげいってもそれほど違和感ないし、まあそもそも
人格者ってのが社会に少ないだろ。

何かこんなの大杉。不毛だわ。

人格形成に恵まれなかった医者の例

【ｻｲｺﾊﾟｽ】サニーｸﾘﾆｯｸ　菅谷良男【光臨】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211556607/

麻生さんはブスにブス、ハゲにハゲと言っちゃう人だなｗ

学校の先生にも常識が微妙な人が多いね。

>>474
他人が読めない字を書くことには問題があると思うが。

医者からしてみたらほかのやつらに言われるのはかまわないが
麻生に言われるのだけは黙ってられねーって感じじゃないの

キチガイに足元見られてる現状がおかしいんだよねぇ

>>483
いやあ、誰であっても公衆の面前で言われたらむっとしますな。
事実だとしても。

>>474
でも達筆にはあこがれる。
自分のは読めるけど綺麗ではない字、だし。

>>462

私大医学部の偏差値は嘘で、大体15前後高めに設定されているというのは本当ですか?...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117813721

私大医学部の偏差値は嘘で、大体15前後高めに設定されているというのは本当ですか?
（三大予備校での偏差値の場合で、慶応大を除く）

担任の先生が言ってたのですが、そうするとマーチの理系と同等な大学が出てきます。
そんな事って有り得るのでしょうか。
医者って、常人とは一線を画すほどに頭脳明晰なんじゃないんですか。
普段嘘など言わない先生だけに混乱してしまいます。
本当ならば、国公立の方がはるかに難関ってことになりますが、どうなんでしょうか？教えて下さい。お願いします。




私大は推薦で沢山の生徒に合格を出します。一般入試の段階では、残り定員は僅か。そこに滑り止め受験の生徒が押しかけて入試偏差値を引き上げ、実際入学している学生とは、かけ離れた数字が出ているのです。数字のマジック。

もちろん高得点の受験者は上位校に合格しますから入学するのは…

>>482
自分が他人に読ませる必要がある時は
汚いなりに読める文字を書くだろう。
自分はどうても良いが、他人が読まなきゃいけない場合は、
多少時間が掛かってもなんとか読める文字を書くだろう。
他人が読むこともない場合、もしくは読ませたくない場合は
自分にしか読めない文字を書くだろう。

そこら辺の割り切りが徹底しているんだよ。
自分の文字に対する他人の評価に興味がないんだ。

>常に安全な場所にいることの多い

お前だけだろｗ

このタイトルのつけ方、あまりのひどさに吹いた。
もっと知恵をつけろよ。

>>462
私大医学部の偏差値は嘘で、大体15前後高めに設定されているというのは本当ですか?...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117813721

↑によると、つまり、本当の実態は
この偏差値だと↓現場の教師が教えてるそうだすなあｗ威張れたものじゃありまへんなあｗ

50杏林 ・医
49帝京 ・医 東京女子医科 ・医
48早稲田 ・創造理工 ［3］
47 獨協医科 ・医 ［3］川崎医科 ・医 ［3］
46 埼玉医科 ・医前期 ［3］聖マリアンナ医科 ・医 ［3］
45　早稲田 ・スポーツ科学 ［2］ 上智 ・理工B （機能創造理工、情報理工） ［3］東京理科 ・工B ［3］

>>488
（字の汚い奴が字をその程度のレベルであっても書き分けるというのは結構難しいと思うが）
仮にその使い分けができるとして

>自分はどうても良いが、他人が読まなきゃいけない場合は、
>多少時間が掛かってもなんとか読める文字を書くだろう。
これは問題がある。自分が意図して他人に読ませる場合でなくても、他人が読む機会の
あるものだったら読める程度の字を書かないと周りの迷惑だろ。

自分のことを誇らしく書くなよ

補足というか言葉が足りなかった

>>492
>読める程度の字を書かない
→すらすら読める程度の字を書かない

>>492
どうだろうね。
読ませなければいけない（もしくは読ませたい）場合と違って
ボランティアみたいなものだからね。
「まぁ、読みたければ、なんとか読むだろう。
　それよりも大切なのは中身だ。」
とか言って、すぐに次の仕事に取りかかるのが理系。

>>495
というかそもそもそういう態度を理系の態度としていることに
違和感がある。

単に個人の人格の問題だろ。

病院の事務職なので診療情報提供書に目を通す機会が多々ありますが
先生方の手書き文字は難解すぎます。
内容はともかく、ご自身の名前と送り先の院名や医師名くらいは
誰でも読める字で書いてください。

>>496
言われると思った。
そう、俺と周囲の狭い範囲での理系象だね。
理系でも字が上手い奴ももちろんいるよ。
普通の奴も多い。
でも、字がめちゃめちゃ下手な人間に限って
やたら優秀なのが多いもんでね。
文系ではちとお目に掛かったことがない。

授業は医学の勉強ばかり、社会や倫理の勉強は昔の医師はほとんど勉強してないから一理ないことはないんだよな。
ただ首相の発言としては不適切すぐる

合理性の観点からすると使い分けなんかするより、一時期少し練習して綺麗な文字を一貫して
書けるようにする方がいいと思うけどな。

>>498
文系かどうかしらんが作家なんか字が汚い奴多いぞ。弁護士も意外と多い。
理系文系というより何故か普段大量に文書を書く奴に字が汚い奴が多い印象がある。

>>491
何いってんの？
帝京医なんて推薦枠０だよ
その理論だと推薦多い他の私大理系と比べたらもっと差が広がるじゃん

3時間も練習すれば、ひらがなはだいぶ上手くなるんだけどね。

しかし、こりないゴキブリ新聞だな。
週刊新潮と３Ｋ新聞が大人のν即+とは、よくいったもんだ。

>>500
>合理性の観点からすると使い分けなんかするより、一時期少し練習して綺麗な文字を一貫して
>書けるようにする方がいいと思うけどな。

主観の相違だな。
そんな暇があったら、ブラインドタッチで文章を打ち込む速度を
思考速度と同レベルに引き上げる努力をした方が有意義だと思うけど。
まあ、それよりも書くべき文章の中身に意識が向いてしまうけどね。

作家や弁護士が書く文章って、世に出るまでに確実に清書されるから、
やはり中身にしか意識が向いていないのかな？
言われてみると確かに理系も文系もないね。

>>501
そりゃ、帝京医だけのことだろ
それをさも全てがそうだと言うあんたの根拠こそおかしいと思うぞ

まぁ>>462のデーターを簡単に数字だけ変えただけだから
実態は全く>>491通りなのは変化なしなわけで

現場を知らないんだな。
お里が知れる発言だし、少しは現場を取材してから物を言って欲しいもんだ。
こんなやつ、１年も医師の業務に耐えられんよ。

>>505
そもそも私立が偏差値−15なんて暴論もいいとこ
早稲田＞＞＞＞＞＞駅弁
なのが実体だろうに

>>501
>>507

まぁなんだね、現場の教師も言ってるし
回答してる人も言ってるし、これに関する話題なんてかなりあるから。

あんた一人反論してもねぇ。んで>>491は簡単に書き換えたらこういう事やろと
数字だけ書き換えたものなんだしねぇ、一々それの揚げ足とられてもねぇ
あんたが正しいという根拠はなんにもないどころか、到るところでかなり否定されてるわけでぇ

それでぇ、そんなに必死だと
あんたが三流私立医の推薦組か、裏金組出身者だと疑われるもとですねぇ

>>508
＞お役立ち度：お役立ち度　5点（5点満点中）1人中 1人が役に立つと評価しています。

はいはい大変役に立つ情報だね
わざわざ数字書き換えて貶めるやつのほうがどうかと思うけど

>>99
そう考えると 消防士さんとかは自分の身体までかけて
人命救助してるよね

すごいなぁっておもふ

>>1
　
おお笑いだなｗ　久し振りに爆笑させてもらったｗｗｗ　
　　
一番の笑いどころは　「社会的常識」　が　「絶対善」　であるという前提で論じてるところだなｗｗｗ
ﾊｯｷﾘ言ってｗ　死　や　病気　を日常から遠ざけようとする現実を直視しようとしない日本の社会にあってｗ
つねにそれらの　「絶対的現実」　と向かい合って　「科学」　を武器にそいつらと格闘してる人間にとっちゃ　
「社会的常識」　なんて相対的な価値観は殆ど何の意味もなさないｗｗｗ　
　
漏れは医者になって一番良かったと思うことはｗ　それらの現実を現実として実感して人生を見つめれるようになったこととｗ
人間の人生・命がかかっている一刻の予断も許さない状況でギリギリの決断を強いられるのを繰り返すうちにｗ
何がその状況で重要でどう判断をすれば良いか？　という決断力と直感が磨かれたことだなｗｗｗ
　
まぁｗ　今は医者は辞めてる訳だがｗ
そういう経験は　「人格形成」　に非常に役立ったしｗ　臨床に携わってそういう経験が出来たことは良かったと思ってるよｗｗｗ
あの経験が無ければｗ　今でもつまらんどうでも良いことに没頭して人生を無駄にしていただろうｗｗｗ
それらに比べれば　「社会的常識」　なんて価値観は本当につまらんと思うｗｗｗ
　
多分彼は臨床にいた時にそういう経験が殆ど出来ない　「現場」　にいたんだろうなｗｗｗ　
そういう経験をつめないで一体何のために医者をやってたのか？ｗ　
そんな状況だとしたら　「人格形成に恵まれなかった」　としても不思議ではないｗｗｗ
ある意味ｗ　気の毒なﾔﾂだｗｗｗ
　
結局は彼はこの文章でﾃﾒｰの経験の浅さを露呈しただけだったなｗｗ

医者に非常識な奴が多いのは本当
俺は一度不愉快な医者に当たってから
死ぬまで医者の世話にはならないと誓った
入院しなきゃいけない病気になれば自殺します

>>8
弁護士も

>>512
可愛そうに。。。>>511みたいな強欲、傲慢なクズ医に当ってしまったんだね。
同情します。。。どうか>>511が悲惨な最期を迎えますように。。。

>>511
４３個！

ひとことで言えば、久坂部は「他者に厳しく、自分に甘い人間の典型例」だな。

さらにつけ加えてひとことで言えば、>>511は「他者に厳しく、自分に甘い人間の典型例」だな。

旦那のズボンから、精液入りの使用済コンドームが見つかった。
精神科に行っても、医者の仕事を理解してない（ｂｙ30代女医）
ご主人の将来にかかわるから（50代男性医師）と同業者だからかばう発言ばかり
結局理3出身の先生にかかったけど、普通に性的モラルが低い人もいる
大体、当直後に出したものだから、法的に問題ないといってるが
職場で普通に使うなよ＞旦那

>>512
個人の価値観なので、文句は言わんが、
お前のほうが「社会的常識」の観点から言えば、
かけ離れていることは間違いないなw

>>507
駅弁（東北、九州大）と早稲田を並べるなと。
こいつらの偏差値は駿台全国で５５だ。早稲田は６０超えてるし、並べること事態恥さらし。

前に祖母が倒れた時に、一人目の医者は「あーもう年ですし駄目かも知れませんねぇ」とそっけなく言い放って家族を絶望の淵に追いやってくれたが、
別の先生は真面目な顔で「我々にできることならできうる限りの手を尽くします。」って力強く言ってくれてかなり安心した心持になった。
やっぱ非常時に患者家族を気遣ってくれる事言ってくれた方がどんだけでも精神が楽になるよ。

>>519
個人の価値観なので、文句は言わんが、
>>512よりもさらに一回り増してお前のほうが「社会的常識」の観点から言えば、
かけ離れていることは間違いないなw

>>504
主観の相違じゃないと思う。労力の観点から合理的に考えれば、自筆文書を書く機会がそれ
なりにある場合、使い分けなんかに気を遣うより、一時期（それも普通ほんの）少し練習して綺
麗な文字を書けるようにする方が、その後ずっと楽できる。それをしないのはそうしない人間が
より合理的な思考を持っている訳じゃなくて、目の前のめんどくさいことはしたくないという
人間によくある感情に従っているだけ。感情が先で理屈が先にきている訳ではない。

ちなみにブラインドタッチうんぬんは前提が違う。

>やはり中身にしか意識が向いていないのかな？
文字ってきちんとした練習をどこかでしないと、大量に書けば書くほどその人独自の癖がでてきて
はちゃめちゃになっていくと思われる。作家や弁護士で字の汚い人が多いのはそのせいかと。

字の綺麗さ評価に結びつく職種というのは世の中そんなにある訳じゃないし、そういう意識を持って
いる人もほとんどいないと思うから、中身に意識を向けているうんぬんはそれほど関係ないのでは。

今気づいけど、IDがsexだ…orz

綺麗とか達筆以前に、きちんとした文字を書けよ
どんな時代になっても、個人の印象・評価に繋がるのには変わりがないし、
他者への気遣いでもあるよな
ワープロ云々の議論はこれとは無関係だ

>>520
駅弁って新制大学のことだぞ
普通旧帝は含めないだろ

>>526
国�T合格者もマーチ並に低下してるのに
当初の目的である官吏の養成すら果たせない田舎の宮廷なんて駅弁に降格させてもいいだろ。
もう地方駅弁なんて田舎の百姓を育てる大学に成り下がったんだよ。

>>525
> 綺麗とか達筆以前に、きちんとした文字を書けよ

読みやすい字を書くくらいの気遣いは当然だよね。

常識とはあるカテゴリーあるいはテリトリーの中でのみ普遍的に共有されうる
価値観の体系であって、日本国内の一般的、広範的な価値観、つまり「社会常識」と
医者という専門領域に生きる人間の「常識」にある程度の乖離が在るのは自然なことかと。

人間の自然的、感情的な感覚でもって他人の命を預かり、その体を機械の部品の様に
客観的に構造を理解して切り刻むことはできるわけがなく、医者はその点、理性に特化した
人格として自然な人間の感覚を超越しているといえる。

社会一般に通用するような常識は、むろんあるに越したことはないが、医者は接客や営業などを行う
職能ではないので、そのような価値観を期待するのは酷ではないだろうか。

倫理道徳が特に求められる職業については、テストの結果以上にそれを重視して選抜すべき。

勉強がいくら出来ても、ズレてるやつは世の中に腐るほどいる・・・。

>>529
常識は、一般に通用する社会通念で、それを有するにことによって人間関係が促進される
逆に有していない場合、社会的に非難されるもの

と定義していいと思うんだけど、医者のそれと、一般的な人間の持ってるであろうそれとでは乖離するのが当然。
むしろ、乖離を当然であることと前提して患者と医者の関係をよりシステムのように捉えることが大事だと思うんだよね。
医者の位相と患者の位相の接点を見出すってこと。
医者には常識がないって見解は、医者に対する人格攻撃と立場の違い（少数派と多数派）を利用した卑劣な言動にしか見えない。
俺は、医者にはすごくお世話になった経緯があるから彼らの技術には本当に感謝してるよ。
昔の医者は〜とかアホな妄想論に持っていくんじゃなくてあくまで今の社会構造を踏まえたうえでの新しい人間観が求められてると考えられればいいんだけど、この記事見る限り頭が悪い奴ばっかだし、総理もあの通りだからどうしようもない

>>529
医者も社会人であるわけで、その社会人という枠の中の価値観から外れるとすれば
それは「常識に欠ける」ということになるでしょう

「先生と呼ばれる職業だから〜」ってのは、教師もよく言われてるね
教師の方は本当に世間知らずだなと思う事あるけど（実の親が教師だから言うが）

まぁお医者さんは偉そうでもいいよ
偉そうな方が安心できる時あるし
その分、ちゃんと結果出さなきゃいけない仕事なわけだし
でもただ言い方が荒っぽいだけの先生はイヤだけどね

地方とかの医者不足は医者の常識がないせいだっていう話だったっけ？

＞日本国内における医師の数は2005年現在、約29万人と言われている[3]。この数値は、人口千人あたりでみると、
OECD加盟国の平均以下であり[4]、OECDの平均と比較すると医師数の絶対数は大きく不足している。
しかも日本の場合、就業の実態を問うことなく医師免許所有者をすべて医師数に含めており、実際に医療にフルに従事しているのは、
21万3,000人にすぎない。この数値を人口千人あたりでみると、OECD諸国で68位の韓国や69位のクウェートと同水準になってしまう[5]。
また女性医師が増えてはいるものの、結婚、出産、子育てなどと医療との両立させる環境が整っていない場合が多く、
結果として臨床の現場に復帰できずに家庭に入ってしまうケースもあり、現場に出ている医師数の減少に拍車を掛けている。

＞他方で、WHOは日本の医療に対し高い評価（総合評価ほかで世界一）を与えており[6]、日本の医療水準の高さと
現実の医師不足の問題の解決は、個々の医師の勤務時間の超過、頻回の当直などを個々の医療従事者の高い使命感や努力に支えられ、
そして、頼られてきたのが実情である[7]。

犬のように頑張って働いている医者の医者は確かに常識がないのかもな

麻生が言ったのは、普通は給料を上げればくるのに、医者はそれだけでは来ないから、
「給料上げればくる」という「社会的常識が欠落してる」ってことだろ。
そりゃその通りだよ。給料だけならみんな美容整形行ってるわけで。
こんなの発言読めば分かるじゃない。
確かに言葉足らずではあるが、それ以外の意味に取る人って、日本語能力に問題ありすぎじゃね？

以下発言抜粋。

医者の確保をとの話だが、自分で病院を経営しているから言う訳じゃないけ
ど、大変ですよ。
はっきり言って、最も社会的常識がかなり欠落している人が多い。
ものすごく価値判断が違うから。それはそれで、そういう方をどうするかという話を真剣にやらないと。
全然違う、すごく違う。そういうことをよく分かった上で、これは大問題だ。

ないだろ医師は。団塊世代あたりが一番やべ

うちは国立大学の教員職だけど、医師としての力量はあるが
社会性に欠ける人が、果たして無事に学生を教えているのか気になる
忍び込もうにも、医学部は学生の数が少ないので、すぐにばれてしまうし・・・
一応外部にも入ってるけど、基本は母校勤務が長い

>>532
医者は「医者」に徹するべきか、それとも「社会人」としての性質を優先すべきか。
そのどちらをも兼ね備えた万能人であることが最も望ましいのは確かだが、
しかしその高度な専門性から、社会的な交流や経験を持つ機会が少なくなり、
一般的な「社会常識」を不足しやすい、というのが>>1の記事の言いたいことだろう。
これを補うために、>>531が仰るように医者と患者の関係をより円滑・システマチックにし
両者にかかるストレスを減ずるような仕組みが必要だと思うし、あるいは医者、患者の
それぞれに互いの立場の違いへの理解なども必要だと思う。

>>1
教師に似てるな

>>538
ダウト。分かったフリして書いても何も分かってないですね。
社会的な交流や経験を持つ機会って毎日ありますよ。
医者は誰と喋ってるとお考えですか？
患者で来る方は老若男女千差万別、ヤクザから先生までいらっしゃるわけで。
ある意味、最も「社会的常識」とやらが磨かれる職業だと思います。

その前に、個人差・程度問題であるから、逸脱した人間を何とか？することが必要だと思うけどなぁ

>>540
まあ、確かにそういう交流の激しい環境で揉まれる立派な
先生も中には居られるとは思いますがね。
それが一般的な状況であるか否か？という別の問題になりますわな

>>533
今まで何人か親が教師（往々にして両親）という連中と知り合いになったが、
ほとんどが親に対して恨み言を言っていた

教師の子供という立場上、優秀であることを強制されたとか・・そゆこと？
なぜだ・・・？
あと彼（彼女）らの表情はだいたい影があった。。（俺も似た人種だが）

それは権力のある職種は皆同じ　医師に限らない

>>540
医者の立ち位置ってのは相対的じゃなくて、誰に対しても同じじゃん。
だから誰と交流しようと同じだよ。

それを>>1は言ってんでしょ。

　偏差値秀才ばかりではなく（裏口のぞく）、患者の痛みを理解できるような、心やさしい若者も医学に
進めるようなシステムをつくるべきだ。

　俺は思うんだが、研究、最先端医療は別として普通の町医者クラスであれば、ずば抜けた偏差値はいらないと
思うな。それよりも、人格だよ。

ＥＱ（情動の知能指数）が低い学生は多いけど、
臨床やれば改善する者も多いのでは。

>>535
いくら金を積んでも学習院卒の良家のお嬢様達がほとんど風俗嬢にならないのは
お嬢様には社会常識がないから、ですね。わかります。

>>546
おまえが言う心の優しさって文学作品とかから引っ張ってきたような簡潔性のある人間関係における話でしょ？
現実は、色々な人間がいるんだよ。医者が善意で欠けた言葉を僻みとして受け取る人もいれば、何かにつけて文句をいってる人もいるだろう。
あるいは、医者のアドバンテージを利用してくる人間もいるかもしれない。
多様な人間、多様な考えを持った人と毎日業務的にせよ、付き合えばそりゃ不安定というか自分の世界に閉じこもり抱くなるだろうなと思うよ。

だから、医者に対して社会的な経験とか範囲や定義の曖昧なものを求めるんじゃなくて、医者と患者の関係を一つの枠組みとしてシステムにすればいいんだよ。
ただでさえ、専門的なことで頭いっぱいなんだから職場周辺においては交通規則みたいに、医者と患者がストレスを出来るだけ溜めないように倫理的な校則を設ければいい。
多様な人間と接さないといけないからこそ、疑心暗鬼に陥ってしまう医者に対する精神的な緩和になるだろ。
インフォームド・コンセントだって一つの医者と患者の関係の枠組みでしょ？人権とか謳ってるけどさー要はそうでもしないとこの関係は成り立たないっていう文学とか社会通念とか理想を超えた現実だと思うんだよね。
昔話とかでやたら医者が美化されてる一方で、病院が世間から隔離されて畏怖される場所とされる現代社会の異常性に溝があるんだよ
そこを単なる人間関係と社会常識の有無で終わらすんじゃなくて、国がきちんと明確化すればいい


評論家もこのぐらいのこといえればいいんだけど、医者に対する敵意なのか知らんが、常識で何でも捉えて医者を人格攻撃したがるからね
マスゴミもさ、お医者様は尊敬されるべき存在だし、時代を超越した職業なんだからもっと考えてあげる政治をしないと駄目だわな。
金目当てとかいつのまにか戦前のユダヤ人みたいなイメージ刷り込まれてるけど、本当に金儲けしてるような奴なら整形外科に逃げ込んでるっつうの

訂正


＞＞評論家もこのぐらいのこといえればいいんだけど、医者に対する敵意なのか知らんが、常識で何でも捉えて医者を人格攻撃したがるからね
マスゴミもさ、


マスゴミもさ。〜

>>546 翻訳

まともな権利意識を待った頭のいい医者はうざいので、脳足りんでお人好しの奴隷根性に染まった奴が医者になるようにしよう。
どうせ医者の仕事なんて、お人好しならつとまる単純作業だろ？



奴隷待望、専門性軽視の典型的な「消費者が王様」思考だな。

>>549
その医師と社会との関係のシステム化を拒否してるのが、
現在の旧態依然たる医学会のシステムなんじゃね。

>>546

よく聞く意見だが、医学部という“学部で勉強する線”をどこで引くかったら入試しかないよな
法学部や経済学部や工学部も人格なんて見ないし

別に偏差値を要求してるわけじゃない
偏差値は結果だよ
定員に対して頭がいい奴が殺到して“結果として”偏差値が上がってるだけ

卒業後の指導医に限りがあるから定員も極端には増やせないから偏差値は上がらざるを得ない

>>549
そういうのは、机上の空論だと思うよ
そんなシステム論で上手く回るような世界じゃないと思う

出来れば、医学部入学の際に、手先の器用さも試験科目に入れて欲しい。
ほんと、子供の頃からろくに手先を使ってきていないのか、
糸の基本的な結び方さえ満足に出来ない学生が多すぎ

それから、器用な人間はある程度目に見えないところも想像で補完しながら指を動かしていくのだが
それが、外科医だけでなく医師全般に必要なスキルなんだ
ただ、そこまで行き着きようもない学生のなんと多いことか

>>555

何で学部入試の時にするのか意味が分からん
やるなら国試の時だろ

>>554
すぐに世界に飛躍して物事を考える時点で、君は学がないんだとわかる。
俺が語ってるのは、意味不明で未だに解明できない世界なる曖昧なものではなく、患者と医者という時間さえあれば法律のように体系化できるルールのようなものに過ぎない。
お互いが気持ちよく生きられるように、社会はルールを定めてるわけで、高度に専門家されてる医者に対して万能人を求める今の現状に破綻がきてると思ったから、互いの関係性の明確化を謳ってるだけ
要は、車が発明される前と後とで、交通規則なるものが変化したのと同じように医者と患者の関係も現代社会に即して考えるようにしたらいかがかな？という当たり前の考え

昔の村社会みたいに、お互いが生活の一部とかじゃないんだから人間関係がスムーズになるようにしたほうがいいに決まってるでしょ。
そこを曖昧にしてるからいつまでも、医者の常識不足なる論調がスタンダードなままなんだよ

ここを曖昧にして、文学や陳腐なドラマ作品のダシになるようなことしてるから拉致があかないんだと。

医学部生一人育てるのに、国費いくら使ってると思う？
見通しの暗い学生を育てるよりも、ある程度有望な医学部生を育てるべきだと思っての意見なんだが

6年使って育てて、その後で、スキルがないんで免許は駄目とは言えんので
その前にある程度選別しておきたいんだ。わかってくれ

>>555は偽医者。大学に巣食ってるごくつぶし技官あたりか？

学生に糸結びの技術なんか必要ない。糸結びごっこやってる暇があるなら正確な知識をたたき込む。
外科系の医者になれば泣こうがわめこうができるようになるまでたたき込まれるだけ。
手技の上達なんて反復練習だけが唯一の王道。多少の器用、不器用なんて問題にならない。

内科で小外科手技しかしないままだと、ベテランでも下手はいるが、そりゃただの専門外だし。

誰かと思えば、くさか部じゃんか。
相変わらず読みにくいしぎょうぎょうしい文だな。
肩の力抜けよ。

>>557
学が無いかどうかはさておきｗ
具体的に何をどうのように枠組みすればいいのか、
そしてそれが可能なことならば、是非実現に向けて取り組んで下さいよ

>>558
ほら、ぼろが出たww

医者一人の育成に何千万とか一億とかかかってる、という風評を信じてる時点で、少なくともまともな大学教官じゃない。

教育の予算は他の学部と変わらんよ。

>>558

税金で医学部卒業して医者になれない奴なんか、税金で法学部卒業して法曹界にいかない奴や経営学部出て経営者にならない奴に比べたらたいした問題じゃない

特に皮膚科医って奴は最低、最悪の印象がある。
頭悪いし、診察30秒出し、努力・勉強しないくせに患者に対して傲慢だし。
個人的にあいつらは占い師以下の詐欺集団だと思ってる。

カレーを煮込みすぎて、野菜が煮崩れしてしまった。
月曜の日経は崩れないで欲しいものだ。

>>565
誤爆しました。

作家屋はやめて医者に専念しなさい。

ははは、偽医者呼ばわりか
そりゃ悪かったわｗ

病気すると分かるけど質の良い医者は多いほどありがたい
ただ、紛れ込んだアルベルガー系臨床医、ゼニゲバなどは消えてほしい
医者になるためには机上の勉強がまず第一に必要だが、臨床医はそれに人と関わる量と倫理観が同じくらい必要
これは頭が良くてかつ、良い人間関係経験が多くないと難しい
でも、そんな医者になれるなら医学部いって奴隷になるより、大手企業で営業やった方が儲かるでしょ

一芸に秀でているから専門家なんだろう　一般常識のある芸能人とかいないべ
テレビではえらそうなこといっても飲み会ではレイプまがいの事件だらけ
芸術家の岡本太郎さんに一般常識って意味ある？
公務員で一般常識がないのとは全然意味が違うぞ

なんやかんやで底辺の僻み

>>1
「ある種」「ある程度」なんて、作家の使う言葉じゃないな
批判されるのを恐ろしがってる奴が、文章で飯くっていこうなんて笑止

あれ？麻生ほんとのこといっただけじゃん

>>19
医師国家試験には倫理上好ましくない選択肢があり、
それを一つでも選べば落ちます。
例えば、病は気からなんて患者に言ってしまったら終わりです。

>>568
医者だとすれば、まさしく「常識を欠いた医者」の典型だな
医療に必要なものの順位すら把握できてない、専門家にあるまじき蒙昧さ。

ガテン系の診療科の諸先輩はそりゃ「頭はいらない」「根性があればいい」と口にするが、
それは先輩方の世代の、「バカ」といっても底が知れていた時代の話。

それを字面だけ鵜呑みにして、本当に「頭はなくてもいい」と思い込む真性バカが増えてきた。

おおかた大学で学生いじめる以外に存在価値がないんだろう？
そうじゃなければ「学生が不器用なのが問題」とかいう勘違い発言はありえない。

診療報酬不正請求で旧厚生ＯＢ医師ら３人逮捕　神奈川県警
2008.12.1 00:40
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081201/crm0812010043001-n1.htm

>>289
遅レスだが、医者は余命一年と推測したなら半年と伝えるらしい
医者である叔父が言ってた

要約：意思には社会的常識が欠落した人間が多い。ただし、私を除く。

>>1
こんなの、高級官僚も弁護士もキー局民放会社も大手広告代理店も大手銀行も同じじゃねーか？？

飯塚病院で見てくる

>>574
その基準こそが一般常識とは違うな

しかし若くから「先生」と呼ばれると常識が欠けるとかwww
医者も政治家も作家も弁護士も若社長も教師もジャーナリストも裁判官も画家もノバの先生もみんなそうじゃねーか
少なくともこのなかじゃあ医者ほど若いうちに苦労する職業は無いわな

>>582
ノンフィクションの笑い話乙！！ゲラゲラゲラ

建築業界では、医者は社会経験が殆ど無くてプライドが高くて
金を持っていて経済観念が無いカモっていう共通認識。
兎に角、傍若無人な振る舞いさせるとヤクザより上かもしれん。
それと、金を持ってる上にストレスからか女遊びも半端じゃない。
2人3人囲ってるとかザラ。

狂ってるのはプライベートだけじゃない。
死に成れてるのか何だか知らんが、患者や家族に掛ける言葉もぶっきら棒。
数値が良くなっても、「余命半年でこんなはずは無い。何かの間違い、有り得ない」とか平気で言い放つ。
偶に患者に刺されてる医者が居るけど、
はっきり言って「普段の態度が悪かったんだろ。ザマーミロｗ」としか思えなくなった。

まあ２ちゃんのしかもこんな板に書いているお前らが言うな、は根本的にあるわけだがなｗ>>1-1000

俺が通っている病院だと人格に問題があるわけではないが
ちょっと変わったお医者さんはたまに出くわすな。

変わった患者さんに出くわす頻度はもっと高かったりするが。

大分県民なんですけど、
大分大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。
医学部も熊本や長崎から来た在日ばかりなのでいらないです。
付属病院も窃盗看護婦と変態看護士ばかりなのでいらないです。
まともな日本人にとって有益な事は何一つありません。
国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、
腐敗した大分県政ごと破綻させてやって頂ければと切に願います。

よく人間性がどうこうとか言うけど、
高学歴なんて、好きに生きていい権利みたいなものなわけで。
みんな自分の生き方が社会にたまたま合致してるだけ。
でもそれが悪いとは思わないけどね。

久々に妬み渦巻くスレを見たよ。

自分の努力不足が招いた不遇なのに、誰かのせいにしないと自尊心が保てないんだね。

愚民の妬み節で今日も飯がうまい！
これぞニュー速+の醍醐味だよ。

なんか>>1を否定してる奴は心に思うものでもあるのかね
とにかく世間一般で盲目的に偉いと言われてる人種は
変人が多いのが事実

>>589
結果から原因を遡及してものを言う奴は頭が悪い。

無能低所得者は自分より厚遇されてる職種を蔑みたいんだよ。
察してやれよ。

至極分かりやすい意見だね

だからこそ、「“首相の発言としては”、もちろん不適切」という、
部分が凄く輝いて見える

>>1
患者や医療関係者としてではなく医師と関わる機会が多い俺は
この人の言ってることは的を射てると思う
中には本当にできた人もいるけど、医師には傲慢で横柄な人間が多いよ
本人たちは自分の傲慢さは自覚してなさそうだけどさ

駿台　国公立偏差値　最新版

７７　東大理�V
７６　京大医
７４　阪大医
７２　東北大医　東京医科歯科大
７１　千葉大医　　　
７０　名古屋大医　神戸大医　京都府立医科大　　　
６９ 北海道大医
６８　岡山大医　広島大医　大阪市立大医　　　　
６７　金沢大医　熊本大医　横浜市立大医　　　　　
６６　筑波大医　名古屋市立大医　　　　　 　　　
６５★東大理�T　新潟医　徳島医　長崎医　札幌医科大　奈良県立医科大　　　　　　　
６４★東大理�U 旭川医科大 群馬医 岐阜医 三重医 滋賀医大 和歌山県医大　　　　
ーーーーーーーーーー東京大学理２合格ラインーーーーーーーーーーーー　　
６３　京都大薬　北海道大獣医　浜松医科大　山口大医　鹿児島大医　　　
６２　弘前医　秋田医　山形医　富山医　福井医　鳥取医　愛媛医　佐賀医　　　　　　　
６１　京都工　大阪薬　山梨医　信州医　香川医　大分医　福島県立医科大
６０　京都大農　東京農工大獣医　島根医　高知大医　宮崎大医　琉球大医
ーーーーーーーーーー国立大医学部・京大ラインーーーーーーーーーーーー　　　　　 　 　　
５９　東京工業大第２、５，６，７類

医学科は東大よりもエリートの集団が入学しています。
そんな超エリート集団に見合う報酬になるよう国も考えるべきです。
重労働で、時間給にしたらコンビニ並みの安月給では日本の医療は崩壊しますよ。

麻生は「病院に行けば治って当たり前、死んだら訴訟、その上激務。そんな医者ってのは
常識があったらできませんよ、そういう意味です」と言えばよかったんでないの。

　医者＝偏差値秀才でなければならない必然性は、ない（研究、最先端のぞく）。

多少偏差値が低くても、心やさしい若者に医者になってもらいたい。

自画自賛するこういう精神的に幼稚な輩が大多数を占めているから医者のモラルを問われるわけなんだがｗ

↓

>>595( ID:E3ITSl2d0)>>596( ID:H2a1H+bc0)

>>598
オレは医者じゃねーよｗ

と医者が一般人を装ったとさ。。。
みっともない奴→>>599

社会常識＝愚民らしさってことですね。分かります。

俺の経験では医者より教師と役所関係のがひどい

そうかぁ？俺の経験では教師と役所関係より医者のがひどいというか、最悪だ

人格形成より、ネット調べてすぐ分かるような病気を知らない町医者氏ねw

まぁ、「社会的常識」があったら返って難しい気もするけどな＞医師

基本的にそういう次元に居る人では無いと思う。

全ての患者にいたわりをというのは
要求しすぎなのかもしれないが

私が10代後半で生理不順で診察をうけたとき
大声で診察内容を言われてかなりショックをうけた。すぐ横は患者さんが沢山いるというのに
経験はあるかどうかなど聞かれて大変恥ずかしかった。

流れ作業なのかもしれないが、それから怖くて医者にいけなかったのを覚えてる。

医者が全てそうだとずっと思っていたからね。町医者はキライだ。

>　しかし、医師は国家試験に通ればすぐに「先生」と呼ばれ、いきなり一定のステータスを獲得する。
>周囲には患者や看護師や技師など、自分より立場の弱い人間ばかりしかいないし、
よりによって麻酔科ｗの久家義之はたしかに人格形成に問題があったんだろうなｗ
こいつは先生と呼ばれるだけでいい気になってられるような環境に
いられたというだけのことだろう。

>>604
それはしょうがないだろうよ。

今は、患者でも自分の病気なら一所懸命調べでもなんでもすれば
自分の病気の関連については並の医師以上の知識を
つけることが可能。
ネットで調べられるし、なんなら論文だって当たれる。
自分の病気については、手技以外は並の医師以上の知識を持つ
一般人がいてもおかしくない。というかいるだろう。

でも医師側としては存在するあらゆる病気について、
調べきることはもう無理。

今はかつて専門家の独占と呼ばれた分野で、ごく狭い領域に
ついては並のプロ以上の知識を持つ一般人が普通にいる。
流石に実技を要するようなのは、難しいが。

あの総理の発言ね。

全部じゃないけど、本当だよ。

変なのたくさんいるもの。

常識的に言えば、
妊婦救急拒否してどんなに非難されても、逮捕されるよりましー大野事件ーだろう。
何で世の中バカばかり？

先生って呼ばれる職業にはまともな奴が少ないとはよく言われる

これを考えると、俺はシャアとアムロの会話を思い出す。

シャア　わかるか、私がここに誘い込んだ意味が。
アムロ　ニュータイプでも体を使うことは普通の人と
　　　　　同じだと思ったからだ。

まさにこれ。インターネットはまるでニュータイプのように
その分野の知識を与えてくれるが、実技だけは経験を
積まなければ難しい。

内科の真似事で薬をあたえることは、そのへんの一般人でも
ネットで検索すればおおむね可能だが、技を伴う外科は無理。

たまに捕まる偽医師はみんな内科だろ。

ただ、功名心の高いやつは医者になってほしくないな
どんなに頭がよくても

無茶な手術をダメモトでやって成功したら
自分の手柄にしちゃうようなやつとか

>>608
そう考えてナットクしたいんだが、「群発性頭痛」で七転八倒して、
数週間後やっと大学病院で診断とクスリを貰った身としてはね。
「う〜〜ん。そんな痛み方がありますかね？（ﾆﾔｯ）」とか適当に扱われて
フツーの頭痛薬で誤摩化されたんじゃあね。
「そこの机にあるPCさっさと検索して『頭痛大学』でも見てみろやあああ！！」
と今だったら怒鳴ってしまうかもしれませんね(o^-ﾕ)b

本日、皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』『日本の医師の歌』です。

歌は全お医者様数の90%を占める山賊医&海賊医コーラス合唱団の皆さんです。

「カリブの海賊の歌」から抜粋の替え歌(日本語訳)

【 歌詞 1 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー(Yo ho)、ヨーホー(Yo ho)、医者の暮らし♪


【 歌詞 2 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪

>>614
頭痛大学みてみた。すげえなこれ。
こんだけあれば、医師いらんな。まあ、作ってる人も医者みたいだが。
薬だけ自分で購入できればそれでＯＫだろうな。それができない
からな。

そんな人もいると言っただけで誰とは言ってないから釣られた人ほど図星？

>>616
そうなのよ。そこに書いてある、おクスリが欲しいために大学病院に逝くの
（TT）

きめぇ長文ばっかだな

もろコンプレックスじゃねえか

>>618
別に薬もらったんならいいだろ
お前みたいな特殊ケースにいちいち構ってられないんだよ
１日何人診てると思ってるんだよ

こいつは前からこんな感じで同業者を批判しているね。
ナブチみたいな感じで「おれは違う」的ニュアンスありあり。
どうも噴飯物だと思う。
自国を悪く言うブサヨ的精神性を感じて、いやな気がする

こんな↓バカで幼稚な発言ってどんなキチ外が言ってるんだろか

>>619

>>612
最近整形外科で捕まってなかったｗ

>>620
一般市民はお前みたいな極悪医にいちいち構ってられないんだよ
医師免許返上しろよ、極悪医

>>622

必死だな

頑張れよ

>>623
そういやそうだなｗｗ
今まで内科がやたら多かったが。まあ外科にしても
なんか微妙な感じだが。

>>624
ちょっとまて、俺がいつ医師になったんだ

>>623
>>626
違うだろ、このあいだ無免許で何十年もやってた整形外科医が捕まってただろが

医者って中間がいなくていいか悪いか極端だよね
悪い方はその辺のニートより世間知らずで屈折してるｗ

>>1
「先生」と呼ばれる職業はみんなそうだよｗ

「先生」と呼ばれる職業の中でも特に医者はひどいのが多いｗ

本日、皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』『日本の医師の歌』です。

歌は全お医者様数の90%を占める山賊医&海賊医コーラス合唱団の皆さんです。

「カリブの海賊の歌」から抜粋の替え歌(日本語訳)

【 歌詞 1 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー(Yo ho)、ヨーホー(Yo ho)、医者の暮らし♪


【 歌詞 2 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪

>国家試験に通ればすぐに「先生」と呼ばれ

学生のうちから業者なんかからは先生扱いっすよ
親も医者やってるヤツなんか昔からその扱いになれちゃってるし

>>629
それは何人会って出した結論なのよ
まさか10人とは言わないよね

質問したら怒る先生とか何とかしてもらいたいな

>>608
問題なのは、あまりにも勉強してない医者の存在ではなかろうか？
高学歴が売りなんだから、
せめて知識欲だけは失わないで欲しいと思う。

>>635
それは確かに思う
怒って何も教えてくれないのはおかしい

まったく同意
凄く良い奴がたくさん居たけど、自分を捨てることにずいぶん苦しんでた
でもそれだって自分で選んだんだから、とやかく言えないよ

病院の受付で傘を振り回してるオッサンとかいるぞ。
オッサンと言っても40歳くらいの奴だが。
あんなのいちいち相手にすることないよ。

まあ、よっぽど人格的欠陥があっても容易に排除されないという意味なら、
ある職種・業種をいっしょくたにして公にこういうこと言うのも許容されるのか・・・？
知人にとても奇異な医師がいると、
一般論と個別ケースがどうしても頭の中でまぜこぜになり、
発言しづらいな。

医者って患者の大人に対して　子供を相手にするような言葉遣いをするやつがときどきいるよな
あれはなんでだ
イラッとくるし気持ち悪い
例えば医者（たぶん３０〜４０才くらい）が、もう３０才も越えてるおっさんの患者に対して
「○○してね〜」という口調とか(例「はい、じゃあ口あけてね〜」とか）使うんだよなぁ

「〜してください」だろうに常考
そういうことを考えると　常識足りねーのかと感じることはある

教員の方が遥かに社会常識ないだろう？

病院の診察室で患者に嫌がらせしてるオッサン医者とかいるぞ。
オッサンと言っても40歳くらいの奴だが。
あんなの全員、いちいち先生扱いすることないよ。

自民の支持母体である医師会には、「自分で　医師を減らせ！と言っておきながら、医師が足りない！だからカネをよこせ！とかバカを言い出すバカがいる」ってことは分かる

そんなことを言ったら、教師も弁護士も会計士もみんなダメだな・・・

結局、奴隷リーマンになるのがいいということか。

教員よりも医者の方が遥かに社会常識ないだろう？

教師ですねわかります
社会を知らないのに知ったかするのはやめてほしいけどな

教師よりも弁護士よりも会計士よりも特にダメダメなのが医者の類だな・・・

>>645
世の中奴隷リーマンばっかりなんだから奴隷リーマンの常識が「社会常識」ってことだなｗ

>>644
あれは面白いよな。
麻生はそのへんを指摘してたが、マスゴミに一部だけ切り取られた。

　　ホントにサンケイはおまえらの期待に背かないなww
　　スレタイでもうサンケイと思ったが、やっぱりそうだった （＾_＾）
　　偏見も甚だしいクソ記事は常にサンケイ。
　
　　これを書いたヤツは、自分で言ってることが他の職業でも当てはまることに
　　気づいていない。恣意的に結論をねじ曲げてんじゃねえよ



　　サンケイもいくら政府の提灯持ち新聞とはいえ、
　　読者をなめるのもたいがいしとかんと見放されるぞ。気をつけろ

医者ですねわかります
社会や常識を知らないおまけに卑劣漢で破廉恥なのに知ったかするのはやめてほしいけどな

医者とか教師は物を買うとき店員を一人の人間として見てないやつ大杉
品物を選ぶ時の忠告もまるで聞かず俺が正しい、言う通りにしろみたいなクズばかり

小売店勤務の愚痴でした

本日、皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』『日本の医師の歌』です。

歌は全お医者様数の90%を占める山賊医&海賊医コーラス合唱団の皆さんです。

「カリブの海賊の歌」から抜粋の替え歌(日本語訳)

【 歌詞 1 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー(Yo ho)、ヨーホー(Yo ho)、医者の暮らし♪


【 歌詞 2 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪

ある検査で、看護士の段取りが悪かったとき、
医師が看護士をからかいながら叱責（？）した。
素人見にも看護士の段取りはたしかに悪かったのだが、
患者（客）の前で嘲笑するのは、その看護士の顔を潰すってもんだ。
看護士が不服そうな顔をしていたら、俺の方に向きなおし、

「ねぇそう思うでしょｗ」

俺に振るなよマジレスすれば

「先生感じ悪いっすよ。それじゃあ部下は育たないし付いて来ない。」

金と位の世襲制はロクでなししか生まない世情
革命でもおこすしかないな

>>655
医師は看護士を部下だと思わない
ただの奴隷としか考えてないから
俺が見てる限り、機嫌悪い日は看護士怒鳴りつけてストレス解消してる医師は数しれず

>>641
　子供というかじいちゃんばあちゃん相手の口調が口癖になっているんだろうねえ。
　まあ切り替えができていないのは確かに未熟さだろうけど、「時々いる」くらいなら勘弁してやってちょ。

つうか医師や国家公務員�T種みたいなエリートはみなそうだろ
政治家も人格に問題ある人間が多いと思うが

国家公務員�T種者よりも、政治家よりも、さらに上を行く

人格に問題ある人間が多い医者の世界の実態について

大多数がバカなんだから
ちょっと賢いヤツは異質＝常識無いと言われるんだよ。

しかし国のトップがなぜこんなに人材不足なんだ？
というか政治評論家って仕事してないよな？
いつも蓋を開けてみないとわからない

大多数＝多数決の原理＝民主主義なんだから
大多数がバカなんだからと言ってる低能は知恵遅れくんか？
だから異質＝常識無いと言われるんだよ。

医師法なんてとっとと廃止しちまえばいいのに。

>>663
その代表者は差し詰め極悪医>>661( ID:Eavm+Wz60)ですねｗ

>>621
在宅医療やって人の最期ばかり看取っているせいじゃないかな？
健康幻想と取り付かれた人の最期ってのは現場の人間じゃなきゃわかんもんかもな。

コイツ知らない。自称作家？
いずれにしても「医師であること」から逃亡しておいて現場を非難ですか、
そうですか。
はいはい、何でも言って下さい、どうぞ、どうぞ。

本日、皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』『日本の医師の歌』です。

歌は全お医者様数の90%を占める山賊医&海賊医コーラス合唱団の皆さんです。

「カリブの海賊の歌」から抜粋の替え歌(日本語訳)

【 歌詞 1 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー(Yo ho)、ヨーホー(Yo ho)、医者の暮らし♪


【 歌詞 2 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪

コイツ最悪のクズ医→>>667？
いずれにしても医者の本来の職務から逃亡しておいて患者を脅迫し現場を非難ですか、
そうですか。
はいはい、何でも言って下さい、どうぞ、どうぞ。

>>667
老健→現在在宅だったと思うよ。

>>670
クズ医乙ｗ

こんな偽医者に何がわかるの？
医者は救急外来で患者に、そして看護士、上司には毎日頭下げまくり。
何言ってるの？

>>666
現場を知ってる外道医乙！！
医者じゃないのに現場を知ってるにワロタ

なんだこれｗ
一般常識云々じゃなくて一般リーマンの常識と専門職の常識は違うってだけだよ。
専門職同士ならけっこう話が合う。
リーマンが全ての職業の基準だなんて思い上がりもはなはだしい。

久坂部羊君が常識の無い人間だということはよくわかったから
回りも自分と同じだとまきこむのはやめてもらいたい


といっても、久坂部君のおツムでは理解できないだろうなあ・・・

>>667
ニュー速に医者みっけ

こんな糞医者(>>672)に何がわかるの？
患者は精神的に不安定なのに外来で医者に、頭下げまくり。
何言ってるの？キティ ？知傷医？

>>671
オレは医者じゃねーけど、２ちゃん内で医者だと思われるのは悪くないなｗ

>>673
そんなもんは医者が書いたエッセイとか医者と話をすれば教えてくれる。

正直、>>1に書かれているのは医師よりも教師に当てはまる話だと思う。
大学の先生なんかも割とそんな感じだけど。

医者が全ての職業の頂点だなんて思い上がりもはなはだしい。
こんなおばか医者多すぎ→>>674

>>1は基本的に正しいだろう。
容易に推測できる事を、医者自身が裏付けたという感じ。

だが、社会常識欠きまくりの麻生には言われたくないわなｗ

教師よりも医師にやっぱり当てはまる話だと思う。
大学の先生なんかよりも遥かに悪質な医師そんな感じだけど。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。

>>675

禿同w
久坂部羊「センセ」が、どれだけ臨床をやったのかねえ。

＞しかし、医師は国家試験に通ればすぐに「先生」と呼ばれ、いきなり一定のステータスを獲得する。
＞周囲には患者や看護師や技師など、自分より立場の弱い人間ばかりしかいないし、
＞事務員や業者に気を遣（つか）う必要もない。

…吹いたw　こいつ、臨床やってたのか？？？
国試に受かった瞬間から、身分は「研修医」という最下層の奴隷に墜ち、茄子や事務員には
おろか、掃除のおばちゃんにまで、塵芥の如く扱われるのは、まともな医者なら誰しも通る
道。

「患者や看護師や技師など」が「自分より立場の弱い人間」？？？？？
おいおい…ふざけんなよ…あ、久坂部羊「センセ」はそうだったのかなｗ
研修医の分際で勘違いしてエラソーにして、干されるタイプ。

＞怖い先輩や教授はいるが、 彼らが社会的常識に欠けていることも多いから、それを学ぶのはむずかしい。

ま、ここは否定しないｗ

こういう妄想医(>>683)にも困ったもんだなあ
こういうのが日本人の質を落としてる張本人なんだろうなぁ
こんなのが多い医師業界

>>682
医者ならまぁ、医学的常識と技術があれば合格点だとは思うんだけどね。
開業医なら社会的体裁なり、それなりのスタッフをも備えて無いと難しいだろうけどさ。

調子にのって医者を叩いてる奴が
実はマスゴミの刷り込みであることには
気が付いていなかったのだった・・・ってヲチでない事を願う・・

だからなにかを治す職種ってのは
常識では考えられない又は真逆に物事を見るからなれるのw
無くて当たり前といゃ当たり前

医者ならまぁ、医学的常識と技術があっても不合格点だと思うんだけどね。
クズ医はクズ医を庇いあうから、日本がおかしくなってるんだね

やっぱり産経か
必死で自民にゴマする記事ばっかり書いてるけど、何か借りでもあるのかな

>>1に書いてあることに、同意
「医師は社会的常識がかなり欠落している人が多い」ってのは、事実だと思う。

「作家」と称して支離滅裂な文章を書くような医師がいることを、>>1の記事自身が証明している。
”久坂部羊”医師は、身を呈して自らの正しさを証明している。

>>688
まぁ、コピペ改変の割りにゃおまえもクズだね（ｗ

何を以って合格なのか？位織り込めば？　人をクズ呼ばわりするのならさｗ

>>684

「妄想」、ねw
おいらのカキコは、そんなに「了解不能」ではないはずだが、リアル医療関係者にとってはw

医師に常識があればそれはそれで望ましいけど
別に常識を身につけるためにわざわざ努力なんかしてほしくない。
そんな時間があるなら医師としての知識と技術を身につけてほしい。

そもそも国民全員がサラリーマン的常識を身につける必要はないだろ。
職人気質の変人を許容しないと社会は維持できない。

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

きました。ただいま到着。医者の工作員達ｗ
金だして一部やとってるらしい、医師専用BBSに書いてあった。

>>683
久坂部羊は阪大医の外科だったと思いますが…
それでマスコミの医局叩きを批判してた立場。

>>694
あっ、それ知ってる
其医師専掲示板にもあった
そこに医者も同意レスしてたよ。

社会的常識が欠如してるのは全くその通りだと思うよ
でもそれが権威や尊敬とは直接結びつかんとは思う
人間的に低俗でも、病気治してくれたら患者にとっちゃいい人だからな

ちょw
看護士(特に師長さん)によく怒られてる俺涙目www

いや現実、技師さんからも面と向かって非難されることはなくても
何かしでかしたら嫌味は言われるし
病院内で医者(研修医)が他の職員からちやほやされるなんてねーよ。

政治家よりまし

最低だろ、ゴミ医者

このスレ見て思うけど、
世間の医師への怨念ってすごいんだな・・・。
まじめにやってる医者もいるので、叩きまくるのだけは勘弁して欲しい。

>>658
>子供というかじいちゃんばあちゃん相手の口調が口癖になっているんだろうねえ。

いや、ちと違うのでは？
　80、90代のお年寄りがお客のメインなものだから、たまーに30代なんて来ると、凄い若者だと
思ってしまうんだよ（まあ、科にもよるが）。

　「平成生まれ」の初診患者のカルテを見て、「○○ちゃーん。診察室１３番にどうぞー」と思わず
呼び出してしまい、怪訝な表情をした茶髪DQNが診察室に入ってきたときには、時の流れの早さを
感じた。

さぁ医者の雇った工作員達が踊っていますｗ

｢社会常識｣とは具体的になんなのか？を明確に定義できてない
医師が社会常識無いって言っても
せいぜい思慮深い故の口下手とかそんなﾓﾝだろ？
人の命預かってんだから
ヘラヘラとしてる場合じゃないだろう

>>701
今まで異様に過保護だったから慣れてないだけでは。
掲示板で叩かれない職業をみたことあるか？

公務員や議員なんか叩かれ具合がもっと悲惨だぞ。

>>704
俺は整形外科医にヘラヘラ笑われたぜ

>>703
本日の最初の医者側の工作員は三人と見た。
しかしここまでやってるのを見るとどんだけ医者はどん黒で腐れてるんだと思う

首相の発言は、適切。
医師会は、みずから医学部定員を減らすよう自民党にロビー活動を続けてきた。
もちろん、医師過剰とならないようにし、自分たちの権益を守るためである。

それなのに、医師不足が社会問題になると、自分たちの責任など全くないかのごとくふるまっている。
医師会の人間は常識が欠落しており、人格が下劣なのである。

公務員にせよ議員にせよ医者にせよ別にそれほど
叩くことはないと思う。
ただ、ネットではそうでもしないと盛り上がらず
面白みにかけるからな。悪口は掲示板の華。

俺は国立病院機構何某病院の職員なんだが、
うちの医者は常識が欠落している奴が２割は確実にいる。
どうしようもないヤブも１割ちょいいる。

医者と思しきレスの悪意と軽蔑に満ち満ちた内容を読むかぎり、>>1は正しいようだ。
もっとも２ｃｈに書き込む医者が、揃いも揃ってアウトサイダーの屑である場合はその限りでない。

>>694
>金だして一部やとってるらしい、医師専用BBSに書いてあった。

ふーん、そんなバイトあるんだ。
相当なバイト料を出してもらわないと、そんなことやりたくないなw

>>695
>久坂部羊は阪大医の外科だったと思いますが…

１外か２外か知らんが、去年の外科学会で、後輩が悲惨な生活ぶりをシンポで語ってただろうに。

それで

＞収入面でも恵まれているし、失業の心配はほぼない

↑こんな発言が良くできるモノだw

あ、お見送りの準備が整ったみたいだから、落ちるわ。
じゃ、また。

「身体、生命、プライバシーを担保にとって、医者が傲然としていられる
のは、身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者が
いるからである。生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な
過誤において、両者は同罪である。もしも、状況の改変をはかるのなら、患者
の側が、「何とかしてくれ」と頼むのをやめる方が先であろう。患者が頼むから、
医者は威張るのだからである。
しかし、ことは他でもない「自分の」生死ではないか。そう言う人が、多い
だろう。『だからこそ』、医者なんてものに頼るのは間違いだ。 」
『解説―患者の心得』　池田晶子
（『病いに医者いらず』　柴田二郎著（小学館文庫）の解説）より

>>710
逆言えば残りの7割はまともなんだろ？
それでいいじゃないか。逆に考えるんだ。(AA略)

>>706
そういうバカにしてるのを社会常識が無い！とか叩くのはいいが
ただ単に無口とか話しがツマラナイとか野暮ったいとかみたいなのを社会常識が無いとか不適合みたいに扱われてたら
それは違うだろって言いたいのだ

>>710 　正直、皮膚科でも腕の良し悪しは、はっきりある・・・。

看板のでかい皮膚科の腕が良いとは限らない。

さっきから医者に限らずと言っておるだろうにw

このスレ見る限り、ちょっと人間的におかしいのが医者に多いのは事実みたいだな。
このスレで医者が反論するほど、>>1の正しさが実証されていく感じ。

千原ジュニアが事故って病院に運ばれたとき、
その様（瀕死）を見て医者がケラケラ笑ってたってTVで話してたな
どう考えても一般常識ないよね、医者ってｗ

医師には常識が無い人間が多いのは事実どころか変態が多い

教師の患者はクレーマーやプシコが多い気はする

その通りといえば、その通りなんだけど。
これは自民党の二世三世議員にそのまんまあてはまるはまる内容なんだよな。
麻生なんて直撃じゃん。

>>682
教師に関しては、最近は社会人経験者を採用試験で優遇したりとか
民間企業での管理職経験者を校長職で採用したりとか
といったように外部(異業種)からの人材を積極的に採るようにはなった


だけど医師の場合はそういった動きは全くといっていいほどないよね
　社会人経験のない人が医師になるのが当たり前
　院長は医師がなるのが当たり前
うううん、一昔前の教師のような・・・・・・
そのうち「デモシカ先生(医師)」って言葉が登場したりしてなｗ

>>721
うちもそれは言ってた
診察前にメモを取り出して質問するのは良いけど
自分で納得した回答じゃないと大変なんだって

>>722
まだ福田だったらねぇ
リーマンから議員への転職組だったんだけど

　最近の医学生は一昔前と比べると「社会的常識」が随分と身に付いたのか、むちゃな労働条件は
断固拒否！だし、田舎になんか行きたがらないし、理不尽なお客はしっかり拒否するしな。

　そういう意味では、10年前のような”臨床バカ”が居なくなったな。いいことだ。

>>723
まじめな話すると、医業ってなにかね

インフラなのか、サービス業なのか、それとも仁術なのか

サービス業なら医療側にも拒否権があってしかるべきだし（タクシーは乗車拒否ないらしいが）
インフラ、仁術だというなら患者側にもそれなりの態度があるべきじゃないかなぁ

医者を万能のように崇める患者も多いから、医者も大変だとは思う。

青春時代に普通より金かけて勉強ばっかりしてただけの単なる人間に過ぎないのにな。

>>728
だけの人間であって｢社会常識｣が無い人間では無い
無愛想さとか気難しさとかはあっても
そんな人間はいつの時代にも一定の割合で存在する

>>724

そういう、似非インテリの手合いには、論文かReview (自分が1st authorのもの、英文なら尚良し）を
渡し、「ここにこうして私の考えは書いておりますので、次回までにお読みになってください」と言う。
大抵、この手の輩は自分が理解する能力に欠けていることは認めたがらないので、分かったふりをして
こっちのいいなりになる。

あと、和文商業誌依頼原稿や講演の類も面倒くさがらずにこなしておく。この手の輩は初診時で名前を
覚えると、次回外来までに氏名でgoogleって来る。権威に弱い奴は検索結果を見て、著明に態度が変わるw

私なりの撃退法。参考になれば。

と、この端末の持ち主が戻ってきたの
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★「居酒屋タクシー」消えて「手当」が生まれた！！　「人材確保」の名目で年間４８万円

　マンガ官邸の迷走に乗じて、こっそり霞が関官僚が焼け太りだ。中央省庁で働く若手官僚を
対象にした新たな「勤務手当」を創設。あっさり麻生内閣が認めてしまったのだ。この手当、
「居酒屋タクシー廃止の見返り」ともいわれているから、フザケている。

　先月１４日に麻生内閣は、来年度の国家公務員給与の“据え置き”を閣議決定した。
　今年８月の「人事院勧告」に従ったというが、人事院が勧告の中に新たな手当の創設を忍ば
せていたことは、あまり知られていない。
　新手当の正式名は「本府省業務調整手当」。０９年度から霞が関の本省に勤める「課長補佐
」以下の全職員３万５０００人を対象に、課長補佐級は基本給の９．４％、係長級は４％、ヒ
ラ職員は２％が給与に上乗せされる。「給与据え置き」どころか、ちゃっかり「実質賃上げ」。
若手幹部の課長補佐になると、４０万円台の月給を受け取っており、手当新設で月額４万円
前後の給与アップとなる。（中略）

　不思議なのは、大盤振る舞いの対象者が「霞が関の本省勤務」に限られること。人事院の説明は、こうだ。
「本省業務は政策立案から、他省庁や諸外国との折衝、国会対応まで多岐にわたる。そうした
業務の特殊性や困難性を嫌がり、近年は地方の出先機関の職員に本省勤務を求めても、なかな
か手を挙げてくれない。そこで人材確保の観点から、何らかのインセンティブが必要と判断しました」（給与局給与第３課）
　そんなに本省勤務が嫌なら辞めればいいではないか。働きたくない役人に、なぜ“アメ玉”を与える必要があるのか。
　今でも霞が関官僚には「超過勤務手当」のほか、多くの手当が奮発されている。さらに手厚い
“ニンジン”をぶら下げようなんて人事院もどうかしているが、トップの谷公士総裁（６８）は
元郵政省事務次官で、退官後に多くの財団を渡り歩いた典型的な“天下り官僚”。
長年、甘い蜜を吸い続けてきた張本人だけに、公務員厚遇策しか思いつかないのだろう。
　こうした役人の悪巧みを見抜けない麻生内閣には、やっぱり国民目線の公務員改革は期待できない。

infoseek http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/06gendainet02039414/

>>727
両方の側面はあるだろうね
むしろ、そのどちらでもない公務員的な要素の方が強いのかもしれない
社会サービスって意味合いでね


＞インフラ、仁術だというなら患者側にもそれなりの態度があるべきじゃないかなぁ

で、この部分が意味不明なのだが
患者側にどんな「態度」を求めてんだよ
ひょっとして医師以外のものは全員患者という認識なのかい？
おれは健康な人は患者ではないと思っているのだが

医者も社会常識を身につけて、労働時間を守って
給料をきちんと要求すべき。

日本人には、国際情勢・国防意識の常識が無いのが多い。
立法府も特亜の使い走り多。

医者になると金銭感覚が狂ってくるのは間違いないけどな

(っ´▽｀)っ
ポルポトが医師を粛清したように、
日本でも医師を粛清すればいいんじゃないのか？

今回改めて思ったのは、マスコミは基地外って事だな
国のトップの首を自分達がいつでも切れると自惚れてる。

俺は某病院の出入り業者だが、機材を入れる時の『オマケ』の要求がかなりエグい。
帳簿に載せないパソコンをセンセ個人に何台納入した事やら。

　医者って言うか医学部の一部の学生がひどい。

　地方の公立高校のトップでその地方の国立大学の医学部に入っちゃったのが一番やばい。
なんかこの世で一番自分が賢いんだとか言う訳のわからん妄想にとりつかれている。
　実際には地方国立大学の医学部には有名私立中高出身で宮廷には行けなかった…って
やからがたくさんいるわけでそいつらの方が頭も家の格も上なんだがそういう想像力がなぜか
全く働いていない。

教師もひどいよ
教師の慰安旅行の団体とか忘年会の団体を見るとわかる
礼儀なんか全然なし

最初から「先生」と呼ばれる職業はダメなんかもしれんね

人間としての感情が欠落してる医師をよく見る。ｑｑｑｑ

外科は優遇してもいいが
耳鼻科や皮膚科、眼科の医師は待遇良さすぎ。

こいつらと別の扱いをしろ。

たしかに、若い頃から睡眠時間以外は病院という生活を続けていると常識がズレてくる。

少し余裕のある病院に移って、医者以外の友人が増えてから学んだことは大きかった。

>>742 皮膚科は、医者によって相当レヴェルの差がある。数も多いが、ヤブも多い。

自分にあった皮膚科を探す努力をするべき。

人の死や痛みに敏感すぎるような人は
そもそも医者には向かないのかもしれない

かといってそういう面で鈍感すぎる無神経な医者も困りものだが

>>701
俺は昔MRをやっていたが、
正直卒業したての医師は真面目で良い先生が多いが、
年齢取るに従って世間知らずになっていくな。
まー周りが持ち上げるから増長するんだよな。
これは、教師や政治家にも言えるぞ。

>>1
>年金記録の誤りが社会保険事務所に認められたにもかかわらず、差額分の年金が
>支給されないとして、お年寄りおよそ200人が社会保険庁に抗議文を提出した。
>
>お年寄りは「(事務所の職員に)『わたしが死んだらどうするんだ』、『わたしが
>死ぬのを待ってるのか、厚労省は!』と言ったら、『あなたが死んでも家族の方が
>もらえます』と言うんだよ。部下をよく教育しろ!」と訴えた。
>
>差額分が支払われていないお年寄りの中には、支給額が20年以上も誤っていて、
>差額が1,000万円以上になっている人もいるという。
>
>お年寄りたちは、早期支払いを求め麻生首相と舛添厚生労働相にあてた抗議文を
>社会保険庁に提出した。
>
>▽Yahoo!ニュース（FNN)
>http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081206/20081206-00000367-fnn-soci.html

>>732
　横レスだけど。
＞患者側にどんな「態度」を求めてんだよ
　例えば、老人の入院の場合、家族が「病気の説明をして下さい」って来るんだけど、結構な
割合で休日とか就業時間外であることが多い。「仕事が忙しくて他に時間が取れない」とのこと
でまあ事情はわかるから応じるけど、それを当たり前って取られるのはどうもね（そもそも患者
本人への説明は済んでいるわけで、家族への説明はまったくのサービス）。

　うちの職場では時間外での飛び込み受診、タクシー代わりの救急車要請もザラ。応じる義務は
ないけれど、公的病院なので「インフラ」「仁術」意識で受けることも多い。それを「サービス業だから
応じるのが当たり前」という態度で来られると、正直アホらしくなってくるねえ。

公立(公的)病院に勤務することは悪です。

まあこの久坂部って物書きも医者の中じゃ勝ち組だよな。
危険な現場を離れ安全な場所でメシ食ってんだから。

もしもまだ危険な現場で医療をやってる医者がいたら、
早くこの大先輩のように逃散するように。

>>736
それ同意見。
日本の医者見てると、ポルポトがなぜ医者を粛清、殺害したか納得せざる負えないね。
日本の医者ときたら、まるでフランス革命直前の貴族みたいな暴言だらけで
こんなが一般大衆の怒りを生じさせないわけないから
どんなに工作員使って、さも多くが医者を擁護してるように装っても無駄だろね。

本日、皆様にお伝えする歌は、『日本の医者の歌』『日本の医師の歌』です。

歌は全お医者様数の90%を占める山賊医&海賊医コーラス合唱団の皆さんです。

「カリブの海賊の歌」から抜粋の替え歌(日本語訳)

【 歌詞 1 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、人を捌(さば)(解体)いて酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、大金巻き上げて、酒を飲み干す〜♪
略奪　強盗　身体の一部 くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
ペテン　ぼったくり　脅迫　医薬品盗用　おかまいなしさ〜♪
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー(Yo ho)、ヨーホー(Yo ho)、医者の暮らし♪


【 歌詞 2 】

ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪
俺たちゃ、患者を脅して、酒を飲み干す〜♪
俺たちゃ、患者をゆすって、酒を飲み干す〜♪
ゆすり　こそ泥　くすねて　いただき　くまなく奪〜う♪
親切心なんてものはとっくに飲みほしちまったぜ、ヨーホー
性犯罪　使い込み　患者を脅して出来ることならなんでもするぜ
思いやりなんてものは忘れたさ、ヨーホー、ヨーホー、医者の暮らし♪

>>746

おだてられると増長するって、偏差値低くないか？ｗ

麻生が一番常識がない
近所のばばあも皆そういっています
あの威圧的な話し方は、ならず者みたいだって・・
実際、健康保険の金をビタ1文払いたくないといったし異常者ｗｗｗｗｗｗ

医局長なんだが、うちの医局員は朝７時から夜１０時頃まで病院にいることは多い。
日曜、祭日も術後患者の診察にきているが、時間外勤務を請求しているものは
１人もいなかったよ。確かに医者は常識がなさすぎると反省している。

人が良いヤブと、ろくでもない名医ならどっちがいい
両方兼ね備えてる、あるいは両方ダメってんなら判断に迷うことは無いが

医師が一般常識が欠落してる人が多いのは事実だね。
医療機器納入・薬剤・備品納入で、業者とズブズブだよ。
やっぱり・・・・・

キャバクラ・ゴルフ・風俗・飲食・付け届け・・・・・
接待三昧・・・・

医者だって患者が来なければ保険請求できない
とにかく医者にかかるな
それしか奴らを反省させる方法はない

たいていの病気は市販薬で同等の効果が得られる
薬局の薬剤師に相談しろ
医者より薬剤師のほうが病気と薬には詳しい

>>28
>>1の人は医者だよ。

医者は、聖人に近い人格者から未逮捕犯罪者まで、
バラエティーに富んでますよね。

知り合いに医師がいたらそんなこともないのはわかるはずだけどねえ。
俺が懇意にしてる先生も正月は嫁と娘は実家に戻るが、本人は自宅待機だし。
教師と一緒だよね。やる気があると地獄を味わう大変な仕事。
だから手を抜く奴もいっぱいいるから全体の評価が下がるのかな

こういう集まりって、仲間同士や上司との交流が主になって、
後輩とかに子供の世話を押しつけたり、子供はおざなりになることが多い。
だから、子供はなるべく連れて行かない方が良い。

>>762
同意。

医者と子供の接触は子供の将来の人格形成に

多大な悪影響をもたらす事がよく理解できる素晴しいスレッドだね。

>>758
無責任極まること書くな。
薬剤師にも変なのは多い。

薬については医者より薬剤師の方が専門家なんだから、
医者は薬剤師に薬の使い方を習うべきだ。

と医者にクレームつけるモンスターも実在するんだよねえ。

会社役員でも「それだけ威張り散らせるのは肩書きのおかげで
それもあと数年でなくなるのだぞ」と危ぶむほど
公私共に態度のでかい人はいる。

先生と呼ばれる時点で馬鹿にされてるんですよ

医者にも問題の多い奴がいるが、
犯罪率の高い弁護士よりましだろう。
医者が頑張れば誰かのためになるが、
弁護士が頑張ったら不幸な人が増えることもある。

>>219
あなた本当にお医者さん？

それが本当ならきっと表に現われなくても感謝してる人が大勢いるよ。

お天道さんは見てる。

医師が人格形成に向かないのは、患者のせいだろ。

深刻な病気にかかって、医者に行かざるを得ないのは、まともな生活ができないような
人間が多くなる。そうすると、無意識に患者は自分より無能だと考えてしまう。

２流私大医学部出身者のくせに、患者が自分より知的だということを想像できない。

医者に社会的常識がないとして、
どの職業の人間なら社会的常識をもっているのでしょうね、Ｋ先生

>>771
似たような図式は福祉業界にもあるね。

一般向けに話すときの内容聞いてると、すごい善意の人・人格者
といった印象を受けるのに、ひとたび相手が要援助者となると
態度や雰囲気がコロリと豹変してびっくりすることが多々あるよ。

逆に、そういう二面性のある人じゃないと
福祉職なんて務まらないのかとも思ったりした。

>>1
至極正論で御座います。
人権何それ状態になりますよ。

>>771,773
それは納得。要するに弱みを抱えた人しか相手にしないから
相対的に常に強いわけで。

>>771
患者の所為ではなく、患者を物体としか見れなくなるからだろ。
漏れの知り合いの医師なんて、患者とのコミュニケーションは必要か不必要か
また、患者との境界線を何処まで引けば良いのかで相当苦悩してたわな・・・

医師も政治家もマスコミも公務員も
偏差値による一定の基準はクリアしてるが（例外もあるが）
人格面での試験は一切されてない現実。

つまり何言ってもムダ
医者も政治家も公務員もキチガイなやつはキチガイ
鬼畜なやつは鬼畜
これは事実。

そしてそういうやつほど出世するので組織自体も
彼ら彼女らの色に染まるのも事実

一時期ドクハラが騒がれたせいか、
最近は腰の低い医者が多いけどな。

医師以外にも教師や弁護士、議員なんかの「先生」と呼ばれる職業の人間は
プライド高くて絶対謝らない人間が多いな
明らかに間違ってることも絶対正しいと言い張る

そんなおれの職業はMR
いわゆる医者の奴隷

MRって金しかないから医者のことぼろくそに言ってそうだな。

>>778
ドクハラといっていた医者はあの世へ

セクシュアルハラスメントはまだ英語として許せるが
ドクターハラスメントって英語力のないアホが言いそうなことだと思ってた

医者いじめを、ドクターハラスメントと言っても良いのかもしれない

患者も最低限の人格を身につけろよ。
ナースステーション内に、金髪にブランド物のジャージ、背中に虎の刺繍
の入ったジャンパーを着て入ってきて、ふんぞりかえって座って、
ポケットに手を入れながら親の病状説明を聞いて、
「・・せやからなんで治らんねん。叔父も同じ脳卒中になって同じような
感じて寝てたけど三ヶ月も立たん間に良うなって退院したわ」
と刺すような視線で見るな。
何度、説明したら分かるんだ！

むりむり

>>782
医者ぢぁないが、それはもっともだと思う。

だいたい、日本には「お客様は神様」なんてとんでもなく悪しき考えがあるからな
いい待遇受けたかったらそれだけお金を出す、それでいいんだと思う。
世の一部には想像つかないぐらいとんでもないのがいるし、
医師という立場なら嫌な奴だったので手を抜きました、
てなわけにも基本的にいかないでしょう。

どんなに多くのいい人に接してても一人そゆのに当たると、
それでそれまでの気分もパーになる。あぁ

>>1
大企業の営業以外の社員も似たようなもんじゃないの？
同じような仕事ばかりやって別に誰からも注意されないし。

>>785
全然違うだろw
一般の民間企業の場合、常に顧客に評価され続ける

医者なんぞエリートの坊ちゃんが多いからな
最近は医者への風当たりが強くなってきて
ふんぞり返っているアホどもは引きずり落とされるようにはなってきたが・・
医者がまともな人格を身につけるためにも、更なる医者叩きが必要だな

医者は病気を治す事以外なにもできない
ろくでなしだと思います

派閥争いばかりしている医者どもに人格など
ある訳ない

>>751
ポルポトはちょっとでも学（文字が書ける）があった人間を全員粛清した。
眼鏡かけてるだけで、粛清の対象になったぐらいだからアニヲタもおまえらも粛清されるなー
ってか、眼鏡っていつの時代も知性の象徴だったんだね。
どっかのバカ大学教授がアニメの責任に摩り替えて社会論を論じてたけどｗ

実際、ここで自称元であれうと現医師が２ちゃんで、どうでもいい擁護レスしている時点で、人格形成に恵まれてないのはよくわかるよ

だったらなんで大企業を退職した団塊オヤジがあんなに非常識で奥さんが居ないとまともに外出も出来ないんだ？

>>788
別にいいんだよ。きっとポルポトで後に殺された人も草葉の陰で
まず医者が拷問にあったり、銃殺にされたりしたからまぁいいかって思ってるよ。
もっともあんたのそのレスの半分は嘘だけどねｗｗｗ

>>791
お前、相当歪んでるなｗ

>>792
お前の性格の歪み具合に比べたら赤ん坊みたいなもんだろｗｗｗ

あっちのスレ↓が活発になると、なぜか、ここのスレの医者バッシング書き込みが止まるｗ

【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　1、2審で無罪の医師について検察当局が上告断念　無罪確定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228361252/

医者叩きやってる馬鹿な工作員の程度は低いな。

【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　1、2審で無罪の医師について検察当局が上告断念　無罪確定へ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228512116/

上のスレッドで、医者を叩きまくる、えらく下品な奴が、ずーっと粘着してるんだけど、
そいつが、こういう書き込みをしました。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 20:28:54 ID:plZfxsCn0
なんだまた暇な医者の金に喰い付いた工作員数名が医者擁護やってるのか。
医専掲示板でそんな話何回か見かけたがひどいもんだな
日本の糞医師どもは、金持つとろくな事しないなあ
確か別スレでも暴露されてて、慌てた糞医者がいたなあ

で、その別スレというのが、こちらのスレッドだと言うから、覗きにきました。

>>795
知ってる、もうすぐ七時間粘着して遺族叩いてる奴だろ？
クズだよね、この工作員って、能力ないしさ
こいつ↓なんだけど、お前に似てるねｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228361252/482

クズ工作員が他人に、もうすぐ六時間粘着と指摘されたレス↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228361252/480

>>796
自分はID:CRrxnLsh0だし、遺族叩きはしてないよ。
母親の言動が、おかしいと、これは嘘なんじゃないか、と指摘したけど。

まぁ、そのスレッドを覗いてみれば、親擁護＆医者叩き派の書き込みが、
非常に下品であると、ほとんどの人が思うだろうね。

んじゃ、このスレッドからは離脱します。

>>797
その前に七時間粘着して遺族叩く奴がまともだと思ってるあんたの感覚は、非常に下品で、最低、最悪の部類に属する
そんな下劣な人間に言われても説得力ゼロらしいよ(笑)

>>1の記事だって個人の経験で適当に言ってるだけじゃね？
＞　社会的常識とは何ぞやという問題もあるが、多くの人は社会に出てから、
＞それを徐々に身につけていくのだろう。叱（しか）られたり、忠告を受けたり、
＞下げなくてもいい頭を下げたりするうちに、だんだんとわかってくる。
常識をこういう曖昧なものと扱っているうちは進歩できないんじゃないか。
患者の気持ちを汲み取る、なんてのを目指すのも時間の無駄としか思えない。
最低限マナーや礼儀を明文化して身につけさせればそれで十分だろう。

つまり　医者はキチガイ　ってことか

一部のサイコみたいなクズ医師以外（その率が高いとは思うが）は基本的にとっても立派な人ばかりだと思う。
いつものマスコミの言う事を真に受けて叩いているだけなのじゃない？

作家って引き籠もって仕事する職業だろ。
他人に接しなくても食っていける職業なんだよ。

社会常識に欠けた人間が作家なんかなってしまうと、
もう社会常識を身に付ける機会が無くなってしまうんで、
死ぬまで社会常識欠けたままで終わる。

経験上、人格がまともな医師は２人に１人くらいかな。
ちょっと質問すると、話をはぐらかしたり、ひどいと逆切れしたりもする。
わからないなら、わからないと正直に言ってくれよ。
人体なんて、今でも未開の暗黒大陸なんだろうから。

夜勤明けとかは機嫌悪くなりがち

きょうの産経新聞のコラムはとてもいい
ttp://ateliercat.exblog.jp/7715926/

これ、「高齢ながら診療を続けている母親」が見たらどう思うだろうな。

>>802
今はネットでネチネチ追い掛け回してくるクズがいるから大変じゃないの？

変な奴が多いとは聞いたことあるな

医者に人格まで備わった日にゃ、おまいら連中に完全敗北じゃん
何一つ連中に勝てなくなるわけだからｗｗｗ

要は天狗になるということだな。
わかるな。
特に個人経営のおじいちゃん医師は態度が横柄で偉そうだよな。

医者は患者をモノとしてしかみていないのでは
弱みをもっているから頭をさげざるをえなけど・・・
医者にかかった次点で人間の平等が失われる
患者は医者の奴隷にされるんだよ
医者が本当に何でも病気を直せるならそれでもいいが
そこまで卑屈にして医者に行くのが嫌になる
それしゃ、医者にいかず死ね、自殺しろとなる
謙虚な医者もわずかにいるが本当にまれだよ
医者に行けば人間性そのものが否定され医者の奴隷にされるんだよ
誇り高きものは自尊心のあるものは医者に行くなともなるよ
病気でもその弱みが人間性まで否定されるんだから

久坂部さんほどの人でも、麻生発言の全文は読んでないのか・・・。

あれは医師会批判の一部を抜粋した「つくられた失言」なのに。


でもこの人の本はすごく面白いよ。
健康であまり病院行かない人は、病院のことがわかってためになるから読んでみて。

>>811
全文読むとたしかに失言ではないな
麻生は心の底から医者を嫌いだと言ってるんだから取り消しようもない話だった

＞久坂部さんほどの人でも、麻生発言の全文は読んでないのか・・・。

読んだ上で、理由付けまでして「医者には社会的常識がない」ことを強調したのでしょう。

現代の奴隷に対し、社会的常識を持てという方に無理があるのではないかと（笑）

スレタイの誘導が酷いな

さすが丑…

そりゃ、若くして、先生なんて呼ばれて、大金が入ってきたら、人格も変わるだろ

学校出てからすぐ先生って呼ばれる職業の人に、基本的にろくなのはいません。
それはその人のせいじゃなく、そういうシステムのせいです。
自分でそうならないように思って、自ら常識を身につける努力をしない人は、一生そのままです。

気分にムラがある人が多いわな。

健康診断の医者が毎年冗談を言ってくるんだが
台本通りすぎて面白くないｗ

親戚の精神科医の医師してた叔父。

いろんな患者さん診てるうちにおかしくなっちゃった・・・。
引き込まれちゃうんだなあってのが周囲の反応。

こいつ臨床医じゃねーな。常に安全な場所とか臨床医の口からは出ない。

医師免許だけとって作家で食ってる無能医者だ。
こーゆー酔狂で医師免許とるやつがいるから医師不足になるんだろう。

二世や三世医師は常識ないやつ多いな
小さいころから勉強ばっかして育つから常識ない上に情緒ないし、
家業を継ぐために医者になるから指名感もない
もともと優秀で医者になるんじゃなくて、
金かけて勉強してなっただけだから、無能

使命感なんて人から言われるようなものではない。
ないのが普通。お前らだって使命感なんて皆無だろうが。

つまり麻生は正しかったということだ　まさにガリレオ

>>811
＞久坂部さんほどの人
えーと・・・・　　ネタかネタなのか？　それとも釣りか？ｗ

>>822
家業継いだらいけないのか？
家業があるのに他の仕事して代々の生業潰す方が親不孝で良くない行為だと思うが？
医師を勝手に神聖視するなよ
八百屋や魚屋やそば屋にも使命感を求めるのか？
病院も同じだよ
家業を継いだ　　ただそれだけ　　　

昔の医者はとにかく威張っていたな
今の医者は表面上はソフトな人多い

常識無いと感じる患者さんは一割くらい
患者家族は二割
医師は三割くらい(笑)

「先生」と呼ばれる職業にろくな人間がいないのかも
日本人は「社長」か「先生」と呼んでおけばニコニコ応じてくれる、と
チャンコロに言われたが

知り合いに医者になった奴がいるけど、
やっぱりあいつ等は頭がいい。
物事を客観的に捉えて常に冷静沈着って印象がある。
年下なのに矢鱈大人だったり気持ち悪いぐらい・・。
記事を書いた医者も自分を卑下して見せてるようにしか見えない。
逆に嫌味だ。

シャチョさん、あたらしボトルきーぷするね。

開業医で嫌な先生に会ったことはないな
病院の先生はちょっと冷たい感じだったが
忙しくて余裕がないだけのようにも思える

>>831は騙されやすい奴

医者も結構変なやつが多いとは思うが、税金を平気で無駄遣いしたり、税金でプレステ購入したり、
使い込んだり、挙げ句に使い込んだが返したからちゃらにするとか言う公務員よりは、マシだろ。

>>803
正直に自分ではなんともわからない、専門の先生に診てもらってください、と言ったらどうなったと思う？
「お前、医者のくせにそんな事もわからんのか！」って親にぶん殴られて蹴りを入れられて頬骨と肋骨骨折したよ。
日本国内で100例くらいしか報告しかない訳わからん疾患の余命なんてわかるはず無いじゃないか・・・。

>>803
そんな統計が出せるほど何十人もの医師を渡り歩いてるお前は間違いなくクレーマーDQN患者だろｗ

こいつ、週の半分は売れない作家活動、残り半分は老人ホームでてきとうにやって

人手不足の病院バッシングだからな

いいご身分ですこと

悪口言い合ってもしゃーないよ

>>1の記事の作文を書いたのは、医者なんだね。
筆者自身（＝医者）の「社会的常識のなさ」や「尊大っぷり」を、ひしひしと感じさせる文章だね。

2008年　駿台全国判定模試ランキング（２次科目　数、英、化学、物理）★は私立
ttps://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm
76理３
75
74
73京大医
72
71大阪大 医
70★慶応医 　★慈恵医 　東北大医 　東京医科歯科大医 　名古屋大医 　
69九州大医 　横浜市立大医 　京都府立医科大
68北海道大医　 千葉大医　神戸大医　岡山大医　　広島大医
67★防衛医科大　金沢大医　浜松医科大　三重大医　山口大医　愛媛大医　長崎大医　熊本大医　名古屋市立大医
ーーーーーーーーー東大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
66★自治医科大★順天堂大医★日本医大　筑波大医　新潟大医　富山大医　福井大医　岐阜大医　滋賀医大　徳島大医　鹿児島大医　奈良県医大　札幌医大　和歌山県医大
65★昭和大医★東京医科大★大阪医科大★産業医科大　旭川医科大　弘前大医　山形大医　信州大医　佐賀大医　大分大医　北海道大 獣医　　　　　
64秋田大医 群馬大医 鳥取大医 島根大医 香川大医 高知大医 宮崎大医 福島県立医大
63京都大 農　★日本大医　山梨大医　琉球大医 　
ーーーーーーーーー国立医学部合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
62東京工業大 第2,3，5，6，7、類★慶應義塾大 薬★杏林大 医 ★東邦大 医
ーーーーーーーーー東工大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
61★北里大 医 　★帝京大 医 ★久留米大 医
60★獨協医科大★藤田保健衛生大 医 ★兵庫医科大　★福岡大 医
59★早稲田大 創造理工 ★埼玉医科大★帝京大 医 ★東京女子医科大 ★金沢医科大★愛知医科大
ーーーーーーーーー早稲田理工合格ライン（昔は５７）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
学習院みたいなDQN私立じゃ医者に僻みも言いたくなるよな、君の気持ちわかるよアホウ首相w

>>834
ええ恰好しいのお医者様が多すぎるってこと。
医療の場なんだから、ホンネを言ってくれないと患者が困る。

>>835
下種の勘繰り。失敬だね、君。

まあ、医者が言うんだから、間違いなく医者は非常識なんだろう。

おまいらの常識もたかが知れているがな(笑)

>>841
日本人が「日本人は昔、アジアの国の人達に悪いことをした」って言っているんだから
日本人は間違いなく、侵略・レイプ・虐殺したんですね。わかります。

要するに「本当の事言うなよ（；^ω^）」って事だな

>>843
まあ、実際そういう見解が主流だし、政府としてもそうだし、
異を唱えた空自トップはマッハで更迭だからな。

何言っても批判される。ほんとに末期症状だね。でもこれ作ってんのはマスコミだよね。

まあ、痛みの神経の欠落した　バイオフィードバック欠落症　ってとこだね。

ちやほやしておかないと機嫌が悪くなる。小学生のガキと一緒。

>>847
そのとおり
ＤＱＮ患者の特徴を見事に捉えてますなｗ

>>848　
ほんとだ。　まあ、本音を言えば、だからどうなの？　医者はそれでかまわないと思う。
マスコミ、政治家、公務員なんてそれこそ欠陥だらけ。要は結果が出せてるかだろうね。

>>828

観光客までやたらセンセイ、センセイと言って売り込んでいたな
中国でも日本人のセンセイは有名になっているんだよ

＞新聞なんて無暗（むやみ）な嘘（うそ）を吐（つ）くもんだ。世の中に何が一番法螺（ほら）を
＞吹（ふ）くと云って、＞新聞ほどの法螺吹きはあるまい。
＞おれの云ってしかるべき事をみんな向（むこ）うで並（なら）べ＞ていやがる。
＞それに近頃東京から赴任した生意気な某とは何だ。天下に某と云う名前の人があるか。
＞考えてみろ。これでもれっきとした姓（せい）もあり名もあるんだ。系図が見たけりゃ、
＞多田満仲（ただのまんじゅう）以来の先祖を一人（ひとり）残らず拝ましてやらあ。

「坊ちゃん」（夏目漱石）
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/752_14964.html

教師は社会的常識がかなり欠落している人が多い
なら絶賛してやったんだがな

ニュー速＋民にあれこれ言われる筋合いは
少なくともなかろうな。医者も、>>1の筆者も。

開業医の方がまだマシだよ。

勤務医ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾌﾟﾝｗ

医者ってそこまで酷いか？
中にはいる。9m(^ω^)ｗｗｗ
しかし殆どの先生達はまともだろｗｗ

医者にタメ口で喋るのと、土方の親方にタメ口で喋るのとでは
どっちが怒りを顕にするか。

土方に決まってるだろｗｗｗｗｗ

世話になる医者に対してタメ口で喋る土方もいるしな

福島県立偉大のＳＭ乱痴気宴会はいまだに覚えている。
上は教授から、下は三下まで、みんなまとめてお下劣。
まぁ、普段はうまく演技してても、本性はその程度。

常識がない集団ですので
どんなに具合が悪くなっても
絶対に受診しないでください

医者の世界は893の世界と瓜二つ
メンツの世界でもある
病院を変えた時は必ず紹介状が必要ですと
変えた病院の医師に言われた
日本の医療レベルって世界から見て
どの程度

>>859
あの〜釣りですか？
日本はフリーアクセスなので紹介状なしでも専門医の診療を受けられるが
アメリカじゃ紹介状がなけりゃ完全に無理なんですが。

WHOが日本の医療はトップレベルと認定してますがなにか？

医療ミスにはハムラビ法典の精神で臨むべし。

>>859
そりゃ、紹介状もってくるほうが、あんたの利益になるよ、って
親切に教えてくれてる。

>>839
慈恵医大って難しくなったんだなあ。
というより、慶応（医）が簡単になったんだな。

今の事務次官当たりが大学受験した頃は、
国立医学部合格できるのなら、東大理ＩＩは合格確実だったんだよね。
国立医学部のすべりどめに、早稲田政経受ける奴が多かった。