【歴史教科書】 「集団自決（強制集団死）」における「軍の強制」を明確化した記述修正、困難に　全社による再訂正申請は先送り

★「集団自決」記述修正、困難に　申請なしや難色示す2008年12月5日

　【東京】高校歴史教科書の「集団自決」（強制集団死）の記述修正に向け、
執筆者が求めてきたことしの再訂正申請をほとんどの教科書会社が行わない見通しとなった。
「集団自決」における軍の責任を、より明確化した記述修正は今回、困難な状況になった。
執筆者や編集者らで構成する社会科教科書懇談会は近く会合を開き、訂正申請ができない場合にも
文部科学省に対し、声明を出すことを含め今後の対応について協議する。

　執筆者らは昨年、教科書検定意見が付された歴史教科書の「集団自決」の記述で、
「軍の強制」を示す文言が削除されていることを問題視。
文言を復活させることを目的に再訂正申請を行う方針を決定、検討を進めてきた。
ところが「教科書検定意見撤回を求める県民大会」直後の２００７年１０月１日、
当時の渡海紀三朗文科相が訂正申請に応じる考えを表明したのを受けて各社が申請した状況と、
今回は異なっていることから、教科書会社は当初から拒絶の姿勢だった。

　検定意見を付された教科書会社５社のうち、２社は１１月までに執筆者や編集者間で
再訂正申請を行う方針を固め、教科書会社と協議してきた。１社は４日現在も結論を出していないが、
もう１社は再三の協議で会社が再訂正申請に難色を示し続けたため、行わない方向だ。

　ほかの３社に関しては４日現在、執筆者や編集者らの間でも再訂正申請を行う方針を
確認できておらず、教科書の印刷に間に合う１２月中旬までの再訂正申請は事実上、不可能だ。
社会科教科書懇談会では最後まで、再訂正申請できるよう調整を進めてきたが、
当初の目標としていた全社による再訂正申請は先送りせざるを得ない状況だ。（宮城久緒）

琉球新報　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-138705-storytopic-1.html

▽過去スレ
【裁判】 「沖縄集団自決、日本軍が深くかかわったと認められる」と地裁判断…当時の守備隊長ら、敗訴★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206727027/
【論説】 「高校生諸君、沖縄の人に感謝を。君たちは“日本軍は集団自決に関与せず”の教科書を読まされるとこだった」…東京新聞
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198814684/

事実かどうかも定かではないことを
「必ず書け！」と主張しているやつは頭がおかしいだろＪＫ

君が死んでからもう１年。 君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。 すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」 なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。 ほら、この３のひと、
２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

2ゲット！！！

大本営など大組織ではなく、守備隊や軍人個人が
命令したものはあるんじゃないの?

麻生実行中ｗ

>>4
それを証明できるのか？

「軍の強制」って書きたきゃサヨク版の新しい教科書を作れってこった。
毎日とか朝日が喜んで引き受けてくれるんじゃね？w

集団自決を促したのは村の幹部じゃんか。
責任を他人になすり付けずに、事実は事実としてちゃんと受け止めろよ。

「・・・という人達が沖縄に多い、
ちなみに沖縄の学力テストは全国最低である」
みたいに書いておけばいいんじゃないの

>>1
当然のことだ。

証拠や証言の錯綜っぷりもさることながら、
「何をもって軍の強制とするか？」の定義づけすら成されていない以上、
教科書にデカデカと明記するようなテーマではない。

双方の言い分を併記

結論は出ていないんだから、ガキに考えさせればいい

実際のところは
命令があった人たちもいれば、
自分たちで自決を選んだ人たちもいる。
戦争なんだから。
一般人も軍人も正常な判断は出来ないだろ。
みんな狂ってたんだよ。

赤松隊長はお帰りくださいと住民の自決用手榴弾提供を拒否したと当時懇願に行った人が証言してるんだから当たり前だろ

×軍の強制もあった
○強制する軍人もいた

彼女らの収入について、元海軍中佐杉浦実は彼女らの前借金が４千円から５千円であったと言っています。
そして彼女らはこの前借金を３ヶ月から半年で返し、平均的な貯蓄額は５−６千円から１万円持っていたと言っています。
その中には３万円も持っている人も居て、皆驚いていました。
アメリカの反撃が予想以上に早く、彼女らの中には爆撃で死んだ人も居ました。
昭和史研究所１９９９年１１月号によれば、１９４３年７月現在の日本陸軍の階級別年俸は下記の通りです。

大将 　　　　　　６６００円 年俸
中将 　　　　　　５８００円
少将 　　　　　　５０００円
大佐 ４４４０−３７２０円
中佐 ３７２０−２６４０円
少佐 ２６４０−２０４０円
大尉 １８６０−１４７０円
中尉 １１３０−１０２０円
少尉 　　　　　　８５０円
准尉　　　　　７５−３２円 月給
曹長 　　　　３０−２３円
軍曹　　　　　　　 ２０円
伍長 　　　　　１３．５円
兵 　　　　　１０．５−６円

×性奴隷
○高級売春婦

関係をせまると、あなたは紳士じゃないといわれる
関係をせまらないと、あなたは男じゃないといわれる

たびたび部屋を訪れると、もっと１人の時間がほしいといわれる
あまり部屋を訪れないと、二股かけているのかといわれる

はやりのカッコいい服を着ると、あなたって流行にふりまわされて軽薄といわれる
はやりのカッコいい服を着ないと、あなたってダサダサで恥ずかしいといわれる

話を聞きながら発言すると、黙って聞いてよといわれる
話を黙って聞いていると、なにか言ってよといわれる

待ち合わせに３０分遅れていくと、３０分も待たせるなんてひどいといわれる
自分が３０分遅れると、３０分ぐらいなによといわれる

やきもちをやくと、しばられるのはいやという
やきもちをやかないと、もう愛はないのかという

そうだねと賛成すると、自分の考えがない人ねといわれる
そうじゃないと反対すると、理解がない人ねといわれる

愛してるよと言うと　口の軽い人ねと言われる
大好きだよと言うと　それだけしか言えないのと言われる

墓に供え物をすると　君は無視する
僕は泣いているのに　君は安らかに笑っている

そんな君に捧げる

2ゲット

反日サヨクは 戦 陣 訓 と言えば「生きて虜囚の辱めを受けず」ばかり強調するけど・・・

￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿
∧＿∧　 　　　　 　 ∧＿∧ ／
( ´･ω･`) 　　　　 　(´･ω･` ) ＜　あの戦陣訓に、こんなことが書かれてたんだー
( つ　 O　　　　　　O旦と　）　 ｜
と＿)＿)　旦　　　　　(__(＿_つ　 ＼＿＿＿＿


六　敵産、敵資の保護に留意するを要す。徴発、押収、物資の燼滅等は規定に従ひ、必ず指揮官の命に依るべし。
　　（た と え 敵 の も の で あ っ て も 勝 手 に 略 奪 し て は い け な い）

七　皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。
　　（地 元 住 民 を 大 切 に せ よ）

八　戦陣苟も酒色に心奪はれ、又は慾情に駆られて本心を失ひ、
　皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。深く戒慎し、
　断じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。
　　（要 す る に レ イ プ 禁 止）

九　怒を抑へ不満を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。一瞬の激情悔を後日に残すこと多し。
　　（怒 り に ま か せ て 感 情 的 な 行 動 を 起 す な）

こ う い う 事 実 も 教 科 書 に 載 せ る べ き ！

>>11
それを片方の意見は許さない！！ってのがこの>>1の話。

田母神さんもそうだが、言論弾圧する自称平和主義者ってなんだろう。

>>15
いい資料だがスレ違いｗ

>>11
結論は出ているのだが、裁判官を含めたクソサヨが嘘を認めないのが現実。
日本侵略作戦を百年の計で実行中。

軍の手榴弾で自決した事実だけあればそれでいい、右も左も煩く言う必要は全くない

>>10
結局はそれだよな。
そこが最大の論点になるはず。
俺は命令書等があれば強制だと思うがそれは存在しないし。
「いざとなったら、これを使え」と言って手榴弾を渡されたら、それは強制になるのか？

これは良いニュースだな

強制された集団自決の生き残り（失笑）

琉球なんて名乗ってる時点で日本の新聞でないのがわかる

>>18
こういうことじゃないかな。
いろんな意見があると、それが対立を生じ、やがて争いになり戦争に発展する。
だから、平和を維持するためには、異なる意見は徹底的に叩き潰す。

どうもおかしい　なんで毎年教科書作るんだ？
それに、検定なんかイランだろ

学校が適当に選べばいいじゃないか　他の国はどうなってる
隣の国じゃなくて、他の教育先進国はどうやってるんだ？

>>24
盾→矛→盾
みたいなカンジだな

集団自決は軍の命令！！ってのはもう沖縄では「信仰」レベルに達してるからねぇ…
マジで県民の９９％が信仰してる
オキナワ真理教とでも名づけるべきか
本土と隔絶された土地柄で戦後半世紀にわたって洗脳教育がすすんだ結果醸成された地方カルト宗教
県外に出ないかぎり　ほとんど反論に晒されることもなく、県内では疑問に思うことすらなく幸せに信じていられたものが
ネット時代になり信者たちが反論をモロに目にするようになり大慌てしているというのが現況

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

>>22
村の一般住民にとっては、目の前の防衛隊員の命令＝軍の命令だったんだろう。
それ自体を否定することはしない。

だが、それを十分な説明ナシに教科書に載せるのは誤解を生じる恐れが大アリだし、
それを>>1のような在沖マスコミは狙っている、としか思えない。

命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか？
あり得ないだろ。

常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」　とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。

命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。

実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。

大問題なのは、強制されたと騒いでる連中のほとんどが、当時は
子供であったということだ。

子供から見れば、大人から言われたことは全て強制に見えてしまう。
その当時の情勢・状況なんか何も分からず、ただ 「大人から自決を
強要された」 ということ一点だけで騒いでいる。

ここの支持者は
「親は絶対に子供は殺さない」という前提だからね。

今、平和な時代なはずなのに、親が子供を殺しているんだよなｗ
しかも表に出ているだけで年間数十人。
親の借金で子供を残すなんてかわいそうの無理心中や憎しみの殺害もあるが。
正直頭のいい、親の保険金目当ての子殺しの完全犯罪、なんてあるだろうねｗ
すべて無視で。
「親は子供を絶対に殺さない」と繰り返すのみｗ

集団自決＝無理心中で。
こんな平和な時代だって、子供殺しの無理心中があるんだから。
あんな地獄のような戦争で、明日が分からない命しかも残酷に殺されている事実でブチッと糸がきれて、
無利心中なんてあると思うぜ。

軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略） (2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

【竹島問題】 日本文部省また「独島挑発」〜高校学習指導要領に領有権記載を検討[12/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228313091/

>>34
その通り、沈黙を守ればよかったんだ。
そうすれば島の中だけの話になるが、ともかくも話は丸く収まっていたのに。

そのパンドラの箱を歪みきった形で開けた、沖縄タイムスと大江健三郎の業は深い。

>>6
証明できるなら騒ぎにならない。
善意から嘘ついた人が名乗り出たりして
真実は闇の中。



アメリカ軍の映像で崖から飛び降りてる。
やめたかったらやめられたとおもう。

通州のような殺され方をされると思えは、
死にたくもなるわな。

集団自決は従軍慰安婦と同じやり方を変えた方がいいんじゃねーの？
教科書に載らなくたって遺族年金無くなる訳じゃねーんだしさ

軍命令説は大江裁判の中でも否定されたんだろ？
事実と違っても、表現の自由が認められただけだろ。

戦時下の異常心理を理解できなければ、この問題は分からない。
大体、軍が民間人に「死ね」と命令することは出来ない。
沖縄のように民間人が戦場の巻き込まれたとき、敵に何をされるか分からない
恐怖から、異常な集団心理に陥ることが多い。
沖縄に限らず、サイパン、満州、樺太などでも集団自決が発生したが、軍が命
令したものではない。軍が崩壊したから、民間人を保護できなくなり、絶望し
た民間人が集団自殺に走ったのだ。
強制集団死などは嘘であることは、戦争を経験した世代ならすぐ分かることだ。
生きる道が残っていると思えば、人は死を選ぶことはない。命令されても死な
ない。

×軍の強制もあった
○自決を強制する村人もいた

>>14
×軍の強制もあった
○強制する軍人もいた

そんな軍人がいたと言う証拠も、証言もない。
　集団自決があったケラマ諸島の赤松守備隊長は、「自決する」と言った島民達に、「自決なんかしてはいけない」と言っている。

>>14
＞ ○強制する軍人もいた

本当にいたのか？ それですら怪しいし、教科書に記載すべき内容とも思えんが。

そりゃあ嘘こいていままで年金騙し取ってきたんだから無かったなんて口がさけても言えないよねぇｗ
『ぼくたちのおじいやおばあが嘘をついていたとでも言うのでしょうか』（笑）

ついこの間インドでレイプされそうになった少女が自殺した事件があったが当時の日本は辱めを受けるなら自決するって風潮が強かった

今の感覚で語るからおかしくなる
少なくとも確実にチョンやシナに体をメチャクチャに弄ばれながら殺されるなら俺も自決するが

日本軍の中央からの命令などは無かったが、現場の将校などの命令はあったと思うよ。

俺は沖縄の人たちの証言からそう思う。軍の命令は無かったという方も

「軍は命令しなかった」とか「軍は集団自決を禁止した」とかいう証拠もまた出せないだろう。

だから証言のある方を信じるわけよ。

ただいずれにしても、大戦末期の沖縄では日本軍が駐留して軍政を敷いていたわけだから

戦争による民間の被害については日本軍が責任を負うのは当然だ。

そもそもアメリカ軍を上陸させたのは日本軍の責任だし、

集団自決があったのならそれを防げなかったのは日本軍の責任だ。

軍の関係者が今頃になって逃げを打つっていうのもみっともない話だ。

ネット右翼なんてのは普段逃げ隠れするような気の弱い人間のクズが多いから

なんでも責任逃れしたいんだろうけど、大戦中に沖縄で起きた戦争にまつわる不幸な事件は

すべて日本軍の責任なんだよ。

自決を勧める軍人もいた。
自決を幇助する軍人もいた。

あれだね、なんか軍に促されて、そしてみたいなかんじだと。で、いま沖縄で抗議してる人は、その生き残りみたいな人で、本人は死にたくないのに怖いおもいをしたからかも。

どうしても教科書に載せたいのなら、軍や軍組織そのものの解説と命令形態の説明。
沖縄戦における防衛隊の説明、当時の世界じゃ常識だった人種差別や捕虜虐待、

そして、当時の日本人の美意識や常識。今の日本人との常識の違いの大きなカベ。
もちろん、太平洋戦争そのものの経緯のイデオロギー抜きの記述と解説は大前提。

ここまでを一つ残さず丁寧に説明した上で、
「村人にとっては、目の前の防衛隊員の命令＝軍の命令だった。」　と結ぶのであれば
このフレーズだけを教科書に書いてもいいだろう。

・・・こんな膨大な説明を要するようなケース、教科書に必要なのかな？

>>49
>当時の世界じゃ常識だった人種差別や捕虜虐待


勝手にスパイ容疑かけ住人を処刑した赤松部隊ことを載せるですか？

載せる意味もないしな

>>46
軍としては民間人の自決を命令する理由なんてないだろ。
民間人が死にたくても、生きろという残酷な方が軍の立場だと思うよ。

自決させるくらいなら、敵に殺してもらって、敵の弾を減らした方がいいだろ。馬鹿馬鹿しい。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301d/990301c.htm
イ 1の目標に即して基本的な事項・事柄を精選して指導内容を構成するものとし，
細かな事象や高度な事項・事柄には深入りしないこと。
（2） 近現代史の指導に当たっては，客観的かつ公正な資料に基づいて，
事実の正確な理解に導くようにするとともに，多面的・多角的に考察し
公正に判断する能力を育成するようにする。

なんで軍人が命令すんの？
追い詰められて裏切る可能性を考えれば、武器になるもんなんて渡さず
敵に殺させるか後方から撃って確実に殺すだろうが
寝言抜かしてんじゃねーよ
さっさと首吊って死ねボケが

アメリカの残虐非道は載せろという沖縄の連中少ないよな
やっぱり関係ない左翼が騒いでるだけだろ

この問題はアカとアメリカの利害が一致してるから工作も凄い

だからな、教科書に書きたいという人がいれば書かせれば良いし

書く必要は無いと思う人は書かなければ良いんだよ。

どちらの教科書を採用するかは、現場に任せればいいだろ。

それを検定によって書いてはいけないと決める方がよっぽど現実をねじ曲げてる。

とにかくネット右翼なんてのは気が弱くて批判されることが怖くてしょうがない連中で

いつもビクビクしてるから、書いてはいけないという方にまとめて欲しいんだろうけど。

もう少し自由な教科書製作を認めても良いと思うよ。

まあ気の弱い連中にとっては「自由」っていうのが苦しくてしょうがないのも分かるけどな。

>>50
そこまで載せるつもりのならば、事実ならば日本だろうと世界だろうと載せてもいいだろう。
それだけの話だ。

で、そんなスペースが教科書にあるのか、って話だ。

>>52

じゃあ、「軍としては民間人の自決を命令する理由なんてない」という証拠はあんのかね

証拠を出して見ろよ。当時の軍人の証言でも良いよ。それさえ無いんだろ。


馬鹿馬鹿しいのはお前の頭だよ。

沖縄県民の名誉ある集団自決を軍の命令とする者は、自決した人達を侮辱している。

>>58
悪魔の証明乙。

何処の世界に「自決しろ」って言われて素直に自決するヤツが居るんだ？
そんなに日本軍に傾倒してたのか？

>>46
なんのために？その合理的な、また戦略上の理由が付けられないから、疑問が残るんだよ。

>>46
変な先入観を捨てて、おじいやおばあの証言をちゃんと聞いてみな。
命令されたなんて言ってる人はいないぞ。

>>60


悪魔の証明でもなんでも無い。「集団自決を防ぐようにしろ」という命令でも証言で良い。

それさえ無いんだろ。

まあ軍の強制があったと証明できないと教科書には載せられないだろう

>>58

典型的な思考停止したバカだな。
もう少し、自分の頭で考えるという事をしような。

>>62


そもそも「合理的な、また戦略上の理由」があったら、日本は負ける戦争なんかやってないよ

>>64
”〜した”証拠は証明できるけど”〜しなかった”証拠は、証明しようが
ないじゃない。

>>56
根拠の無い物語を、歴史として教えられてたまるか！ましてや、最高裁でさえ、根拠が無いって
言ってんのに。大江が勝訴したのは、あの本が書かれてた当時は、明確でなかったからしゃあ
ないってだけだ。

「やらなかったことを証明しろ」というのは悪魔の証明と同じで
証明できないもの。

まぁ、いう人もわかってて言ってるとは思うが、知らずに言ってるなら
救いようがないｗ

琉球新報ソースか…

結局極左暴力集団が喚いてる妄想じゃんかよｗｗｗ
掘り下げて検証する価値もないわｗｗ

左翼ってのは冤罪加害者なんだよ。

>>58
自分で挙げられもしない理由が無かったことをこっちに証明しろと？

琉球新報の影響で、沖縄県民は総左翼みたいなイメージが完成してるなあ。

>>66

典型的な思考停止したバカだな。
もう少し、自分の頭で考えるという事をしような。

>>61
＞何処の世界に「自決しろ」って言われて素直に自決するヤツが居るんだ？

いかに教科書記述が充分でないのか、またそれ故に
知識に欠けるお子さまが量産されてしまっているか
如実に解るレスだよね

>>67
戦争をする理由はあった。うまくやってれば、そして欧州戦線の経過によれば、勝つ可能性もな。
沖縄戦で住民を軍が集団自決させる理由は何だ？

>>64
軍の命令と称して民間人を殺し捲り、後に「軍命令が、軍命令が・・・」
と騒いでいる牧師はいるわなｗ

吉田清治やら東史郎やらとサヨク運動家の決定的な証言って多過ぎ

>>73
要は”強制した”証拠もなければ、”強制されなかった”証拠もないんだから
教科書に載せる必要はないってことじゃない？

>>76
軍人が現場で銃突きつけて自決させたって話しじゃないんだよ？集団自決のとき、軍は遠くで
戦ってたんだよ？知らんの？

>>77
沖縄を本土防衛の砦とみなし
軍民一体で基地建設にあたっていたから

軍が駐留する地域の住民が捕虜になってしまうと
軍の配置も要員も筒抜けになるからね

まあでもアメリカじゃオバマが大統領になったことだし、

次の選挙じゃ自民党が大敗するらしいから

しばらくすればまた検定意見なんかの状況も変わるだろう。

だから議論する材料もないのに、この論争に乗るとおかしな事になるからｗ
「軍の強制は確認できない」って言うだけであったかどうかは分からないんだよ
「分からないならあったはず」とかどっかの住人みたいなこと言わないでくれよ

狂牛スレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>58
証拠があるないじゃなくて、「理由がない」って言っているのがわからないの？

自決させるメリットなんてどこにもないだろう。

たかが民間人の自決のために、貴重な手榴弾を渡すのは勿体ないし、
死んでただのゴミになるよりは、敵の弾の盾になってくれた方がマシだ。
軍が非人道的であればあるほど、自決命令なんて考えれない。

>>80
当時の国民の状況もちゃんと習わないまま
世に送り出されてしまったんだね

こんな子を量産しちゃうなんて
教科書問題って根深いよなぁ

>>81
なるわけねえだろ。軍はとっくに移動している。住民にはその後の軍の行動はまったくわからん。

>>85
民間人をなんとしても助けるという大前提が欠片もないのは何故？

何の罪もない自国の民間人を
スパイになったら困るから、軍が集団殺戮するって？
それこそ弾薬の無駄遣いじゃんか。これから敵も上陸してくるってのにさ。
第一、何の思想教育もされていない集団が
自分らを殺そうとする友軍に対して、おとなしく従うもんかよ。
絶対混乱の極みになるね。逃げて外部に漏らす奴すら出てくる。
発覚したらそれこそ後々とんでもない批判に晒されるだろうよ。
それよりは、捕まる前に市ねと教え込んでおいた方が
自らの手を煩わせることもなく、勝手に死んでくれて
後々も助かるだろう。
知らせを受けた隊長は「早まったことを」と言ったそうだ。
時限爆弾を持たせたことに対する悔恨ではなく
時限爆弾の時間を間違えたことに対する悔恨だな。

>>86
実証性にかける事項を記載した教科書で教育されるほうが、よっぽど
おそろしいよ。

>>86
教育と命令だけで人間が自決すると？洗脳で人間の生死まで自由にできる国にでも住んでんのか？

>>87
基地建設に協力したのも住民なら
軍属として働いていたのも住民

基地の所在も、部隊構成も知る住民は多数いた
つーか、最低限の沖縄戦史くらいは踏まえておこうよ

沖縄は軍のいなかった所は平穏だったから
軍のせいでひどい目にあったという思いが強いんだろうね

>>89
バーカ、捕まる前に死ねと教え込まれただけで、人間あっさり死ぬもんかよ。捕まるかどうかも
まだわかんねえのに。生き抜いた奴の方がはるかに多いんだぜ？

>>91
＞ 教育と命令だけで人間が自決
するように、教育していたという事だね

つかなぁ、軍国主義下の日本の状況をそこまで習わないなんてのは
ちっとあり得ない無知蒙昧だね
一体どこの教科書で勉強したのかな？

>>88
そんな前提なんて「自決あった派」に信用してもらえないだろ。
非人道的な軍であっても、自決にメリットがないことを指摘しているだけなんだから。

＜◎沖縄では、集団自決があった（歴史的事実）
＜×沖縄では、軍が集団自決を命令した（今のところ証拠なし）

＜証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ、豆知識な。
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>>92
すでに米軍と戦ってる最中で、下手したら、こっちが玉砕寸前だってのに、軍がそんなもの
気にする余裕なんぞねえ。

>>97
それをいっちゃあ、議論がとまっちゃうじゃないの。

「鬼畜米英に捕まったら酷い扱いされる」とか
「生きて虜囚の辱めを受けず」とかって教えられたのがマズイって事？

>>96
＞自決にメリットがない
のなら、総攻撃で生き延びた兵隊を
玉砕という報告に反するからという理由で
自決させたりしないよね

つーか、敗戦直前の日本軍に合理性を見たいなんてのこそ
儚い願望でしょ

強制集団死なんて変な日本語だろ？
朝鮮人が考えたんだぜ。

証言だけであったあったと大騒ぎ
物証がなく苦しくなると広義の強制とか言い出す

慰安婦と同じかよ

確かに「お前スパイだからこれ使って死ね」とか言われて大人しく従う奴はいないなｗ自分の命落とすだけじゃなく、スパイだと認めることになるしｗ

>>101
軍人と民間人は違うだろう。

>>95
軍の命令がなかったことが明らかになってきたから
戦時下の教育に論点をずらしたわけだな。

>>95
じゃあ、なんで生き残りがいるんだよ？沖縄戦があれで終わったわけじゃないぜ？自決した
連中が、たまたま思い込みが強かっただけじゃねえか。

>>105
軍民一体の沖縄だった

まぁ本土においても一億玉砕とか
軍人と民間人を区別しない妄言を、軍人が言いだしていたんだから
敗戦が色濃くなっていた日本軍に
合理性を見いだそうなんて事こそ無理筋だと理解できるよね

>>101
それがインチキだってんだ。軍てのは合理性の塊だよ。相手の軍との兼ね合いで、それが貫徹
できるかどうかだけだ。

>>108
お前の理屈だと、沖縄住民全員が集団自決してねえとおかしいだろ？実際には自決した奴の方が
はるかに少ない。

>>106
＞軍の命令がなかったことが明らかに
どこで？
大江裁判においては確認されなかったという事を
誇大に吹聴しちゃいけないよね

>>107
玉砕した筈の軍人や特攻で散ったはずの軍人も生き延びているよ

洗脳を目指した教育が完璧ではなかったからといって
そういった教育が無かったという話にはならないよね

>>110
確かに、そういう事になるよな。現実的には生き延びた県民も多数いるわけだし。

>>108
じゃあ全員軍人だ。今さら文句言うのは筋違い。

>>113
だから全員に恩給出せ
ってのが趣旨だったりしてな。

>>111
比率で考えろ。米軍に殺された人々は全員その前に自決してねえとおかしいだろ？集団自決
の方が圧倒的に少数なんだから、たまたまその人の性格のために、教育がそういう効果を生
んでしまったと考えるのが自然。

>>24
なんか、南京なんたらで非道のかぎりを尽くした本人が自分の罪をたなあげして上層部の日本を正義感ズラして断罪してる連中と同じだな。

>>94
それがストッパー外れた集団心理の恐ろしさだよ。
どうせお前らも小林の「戦争論」読んだだけで
国のために死ぬ俺様カコイイって刷り込まれたクチだろ。
そんなのが集団になった空気を考えてみろよ。

>>115
＞比率で考え
たなら、兵器と威力の差から言って
鉄の暴風で殺された人の方が多いとなるに決まっている

どれほどの国力差があるのか、既に圧倒的な負け確定で
沖縄は見捨てられていたなど、当時の人は知る由もなく
精神論で勝てると教えられていた訳だからね

いつまでも過去を引きずってどうすんだろ‥

アホ軍人は戦争を好む。
アホ軍人の暴走を許すな！！
田母神を銃殺に処せ！！

>>119
60年ちょい前の自国で起こった悲惨な出来事であるにも関わらず

これほど、もの知らずな子ばかりになってるってのは
憂うべき日本の知識水準の低下であり
看過できるものではないと思うよ

>>117
そういう状況なら軍の強制に原因を求めるのは筋違い。
他の民間人の自決の空気の方だって原因になるなら、それも叩くべきだろ。

>>117
だったら、もっと集団自決が多くないとおかしいんだよ。実際は米軍に殺された人の方がはるかに
多いんだ。つまり、米軍が迫ってきても自決しなかった人の方が圧倒的に多い。これをどう考える？

>>10
>>2
安心して。

民主党が政権をとれば、もっと踏み込んだ表記にするよう検定に圧力をかけるから。

【沖縄集団自決問題】 民主党 「日本軍が強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議案全文
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/

>>120
極左系の方ですか？

戦後６０年間　左翼＆沖縄県民のみなさまが血眼になって探し回ったのに　軍の命令書１枚すら見つけられなかったんだよねｗ
命令関連の書類は各所で大量になるので当時の混乱状況の中　１枚残らず処分することなど絶対不可能
それが１枚も見つからないというのなら　命令など最初からなかったと考えるのが妥当

>>118
見捨てられてるなら、なけなしの片道燃料で虎の子の大和など出さない。米軍に殺された人は
集団自決した人より切羽詰ってたはず。なのに自決してないのはなぜだ？説明してみ。

ブサヨ涙目ｗ

この問題でいつも気になるのが
自発的に守備隊に参加して米軍と戦ったり、自発的に家族と心中した人間が全く居なかったことにされてることだ

>>121
こっちのセリフだっつの。ここまでまともな判断ができなくなってるとは。戦後教育の弊害だな。

捕虜になるより死を選べと教育された皇軍兵士
天皇陛下のために死ねと戦地に送りこまれた皇軍兵士
捕虜にならないために手りゅう弾で自殺に追い込まれた沖縄の人々
で、張本人の「現人神ｗ」大元帥閣下ヒロヒトは
国民に謝罪もせず、戦争責任を取って自害もせず、
それどころか、敵兵マッカーサーの所へのこのこ出向き命乞い
敵兵の元に下り捕虜になった
卑劣で無責任男ヒロヒトの子孫が
今や国民の税金で軽井沢や牧場で静養三昧

民主党 「集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与などなしに、起こりえなかったことは紛れもない事実」


2007/10/02
「沖縄集団自決」検定見直し　国会決議案提出へ、民主党
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071002/stt0710021153001-n1.htm

2007/10/04
民主党の「集団自決」検定に関する国会決議案の全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071004/stt0710041926006-n1.htm

>>131
なーにが、張本人だ。政府より先に戦争に突っ走ったのは、残念ながら日本国民。

>>123
洗脳教育が完璧でなかったからと言って
そういった教育が無かったという話にはならない

つーか、そういった洗脳されてしまっていた人が存在した事こそに
普通は恐ろしさと悲惨さを感じるもんだと思うがね

>>126
命令は口頭だったという証言を兵士がしてるよね
つーか、他の例だが
口頭だった捕虜殺害の命令について疑問視されてないのに
沖縄戦においてのみ、住民に自決を勧める指令があった事のみに
紙の証明を求めるのは何故なのかな？

>.127
制空権が奪われた後の大和は、張り子の虎
既に役に立たない事が明白の巨大戦艦を
乗員諸共死んでこいと送り出すような日本軍のどこに合理性があったと？

>>131
国民の過半数はそれで問題なしと思っているんだから、
民主主義的に考えても問題はない。

お前の頭がおかしいだけ。

>>132
絶対に政権なぞ渡せんな。学問の中立すら踏みにじるか。

>>134
全体の１％にも効果を発揮してないのに、洗脳教育だと？そういう場合は、自決した個人に
問題があったと考えるのが普通。ニートになる奴がいるからといって、ニートを作るための教
育がされてることになるのか？

また日本軍最強伝説か

渡嘉敷島の場合は

×軍の強制

×住民の自発的自決

○村長の「軍の命令が出た」という
　虚偽伝言による自決強制

だからな。

>>134
他にベターな手段がなかっただけだ。それだけ必死で沖縄を守ろうとしたんだよ。できる範囲の
合理性でな。結果として玉砕にはなったが、沖縄を守ろうとした精神は本物。

>>38
安心して、民主党が政権とったら「従軍慰安婦問題」についても、
しっかり教科書に表記するようになるから。

【慰安婦問題】民主・岡崎トミ子議員「被害者の方々への謝罪、法的補償の実現に向けて日本政府を動かしていきたい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227604941/
「従軍慰安婦に直接的な日本軍の関与ない」と発言した下村副長官に民主・鳩山幹事長「もっと歴史を勉強して」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174910393/

民主・共産・社民が慰安婦問題集会・・・「慰安婦被害者に補償をし名誉を回復していくのは当然」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
民主・共産・社民が慰安婦救済法案提出･･･「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」･･･民主党元議員・本岡氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175040456/

＞命令は口頭だったという

じゃあなんでひめゆり部隊や鉄血勤皇隊には自決命令でないで
解散命令が出てんだ？

>>136
民主に投票できない最大の理由なんだよな、その辺が。

>>122
その空気は軍国主義教育の産物。

>>123
米軍に殺された人が多いのは、鉄の暴風と呼ばれるほどすさまじい
空からの攻撃のため。
集団自決は、実際に敵と対面した場所、すなわち離島や読谷以南に多い。
これは敵に捕まることを恐れての自決であることを明白に示していると思うが如何。
移民帰りで、軍国主義教育に骨の髄まで漬かってない人間が
率先して投降したおかげで助かったなんて話もあるね。

>>142
そもそも口頭の命令に法的な拘束力ないしな。勧告の閾を出ない。

>>137
就職するくらいならニートになれという教育がされていたなら、その通りだね。
当時は、敵に捕まるくらいなら自決せよという教育が、実際にされていた。
教育現場には将校が配属され、軍人でもない一般子弟に軍人精神を教育する時間もあった。

>>146
＞当時は、敵に捕まるくらいなら自決せよという教育が、実際にされていた。

民間人にそういう教育がされていたというのなら、ソースを出してくれよ。

>>144
ガマの中で焼き殺された人なんてのはどーなんのよ？そりゃあ、移民帰りなら、通州事件の
報道とかは知らんだろうからな。捕虜になるとヤバイってのは、別に教育の結果じゃあねえ。

>>146
だったら、自決した人間がなんでこんなに少ないんだよ？敵に捕まるとヤバイってのは、教育よりも
むしろ報道の結果。だいたいなー、当時６０以上の人間はそんな教育受けてねえ。

>>148
だから集団心理の恐ろしさなんだろうよ。
「自決しよう」あるいは「投降しよう」と口火を切る人間の有無
これがポイント。

>>149
それはとみに思うよ。国民は熱狂的に戦争を支持していたなんていう
小林説はウソじゃないかと。
一部熱狂的な人たちが大声で騒ぎ立てていただけで
後の人たちは保身のために、嵐が通り過ぎるのを待つような状態だったんじゃないのかな。
少なくとも、あの大正デカダンスを経験した大人たちが
心から戦争賛美できるようになるとは思えない。

　＞一部熱狂的な人たちが大声で騒ぎ立てていただけで

沖縄タイムスや大江健三郎は、戦前の反省を全く活かしていないってことだなｗ

>>149
つーか自決した人間がこんなに少ないって
少ないかね？
今の日本に敵が攻めてきたとして
集団自決する人たちはこんなにいるかね？

>>150
その人間の有無って、軍とまったく関係ないんだが？

それは嘘。勝ち戦に熱狂しない国民はいない。緒戦は連勝だったからな。むしろ、政府の方が落
としどころに苦しんでたはず。

＞今の日本に敵が攻めてきたとして

釣りなら釣りって書けよ。

>>153
軍国主義。

そうかなあ。日露戦争ですら反戦ムードがなきにしもあらずだったじゃん。
オリンピックやワールドカップなんて興味ない人間は
今でもいっぱいいるし。

>>152
沖縄戦はどこで集団自決があってもおかしくない戦場だった。なのに、実際に集団自決で
死んだ人はごくわずか。ほとんどは、自決しないまま、おそらくは避難してる途中で米軍に
殺されている。軍命や教育の結果だとしたら、これはおかしい。

>>156
それは嘘。沖縄でも例えば北部と南部では問題の表れ方がまったく違った。
これは基本。

>>155
日比谷焼き討ち事件って知らんか？社会学的に言うと、大ブームってのはわずか５％の人間が
動くと起こる。戦争当時ははるかに多くの人だったろう。

>>157
どう嘘？集団自決でなくても、個人で自決した人もいる。していない人の方がはるかに多い。
ならば、各個人と状況の問題と考えるべき。全体に共通な原因を考えることはできない。

>>158
だろ？たかだか５％で大ブームなんだろ？
焼き討ちだって、国民全部が拍手喝さいしたはずない。
でも動き始めると止めようがなくなってしまうんだよ。

>>160
自分で、軍令が無くても集団自決が起き得たこと、政府に戦争の止めようがないことを証明し
てどーするんだ？

>>159
沖縄の地形的要因、米軍の進み具合などをよく考えれ。
あと人間心理についても。
例えば私たちは、ほぼ全員戦後民主主義に基づく教育を受けて育っているが
思想にはバイアスがあるな。
だから教育には何の意味もないのか。
まして当時の教育は「自由な価値観を持て」という教育じゃない。
真逆の、「この価値観を持て」という教育だからな。
規定される部分は、今よりずっと大きいんだよ。そうした教育が社会を作る。

教科書は妄想や議論の場じゃねーんだよ
現時点で確定した事実だけ書いとけ

トリビア
当時、沖縄にいた軍人で一番多いのは、沖縄県出身者。

>>162
だからこそ、教科書に思想を持ち込むべきではない。
議論が百出し結論が出ていないことを、さも真実のように書くべきじゃないのだ。

>>1のやろうとしていることこそ、「この価値観を持て」　との強制じゃないか。

軍令による集団自決と認定されてるのは
渡嘉敷と座間味の離島だけだから
沖縄本島の件は意味無いんじゃないか？

>>124
民主党はマジで全力で市ね

>>166
こらこら、勝手に認定するな。軍令に関しては、史学的に証拠不十分でけりがついてる。

>>161
軍令が無くても集団自決が起き得たこと、政府に戦争の止めようがないこと

これを否定した覚えはない。
「これをもって、集団自決は軍令で起こったものではない」とする論調に
それは違うだろと言ってるだけ。

>>165
それは思うが、こうやってなんとなくなし崩しに
軍のせいじゃない個人のせいだという風潮が多数になるのにも危機感を持つ。

>>169
　＞軍のせいじゃない個人のせいだという風潮が多数になるのにも危機感を持つ。

それを教育で活かしたいのならば、少なくともこの事件を題材にするのは反対だ。
戦争と平和を考えるにあたり、かえって逆効果にしかならない、と思う。

>>169
確かに論理的な決定性は無いが、可能性を下げる材料ではある。それに対して、可能性を上げる
材料は何かあるかね？

明らかに個人のせいだろ？軍のせいなら、同じ条件の全ての地点で集団自決が起きてないと
おかしい。

>>170
なぜ？
色々見えてくるものがあると思うのだが。

>>171
考えてみろよ。
まず教育があり、外部状況があり、周囲の人間関係があり、個人の意思決定というように
段々とシフトダウンしていくものだろ。
お前が言ってるのは、国→県→市→町となる中で、町が違うから同じ国に住んでいるとは言えない
と言っているようなもんだ。

>>171
というかさ、私は集団自決は軍「だけ」のせいだなんて言っていない。
数ある要因の中から、軍関係の理由「だけ」を排除しようとする動きが
おかしいんじゃないかと言っているんだけど。

家永裁判では
＞集団自決については「学会の状況にもとづいて判断すると、本件検定当時における沖縄戦に関する学会の状況は（中略）日本軍の命令によりあるいは追いつめられた戦況の中で集団自決に追いやられたものがそれぞれ多数にのぼることは概ね異論のないところであり」とし
＞集団自決の原因については、「集団的狂気、極端な皇民化教育、日本軍の存在とその誘導、守備隊の隊長命令、鬼畜米英への恐怖心、軍の住民に対する防諜対策、沖縄の共同体の在り方など様々な要因が指摘され
＞戦闘員の煩累を絶つための崇高な犠牲的精神によるものと美化するのは当たらないとするのが一般的」とした（第三次訴訟・高裁判決文）
となっているよな。
いわゆる自虐史観が敗訴した裁判だけど、私はこの通りだと思う。
なぜこの中から「軍」や「教育」だけを今さら抜き、崇高な犠牲的精神をもって
美化しようとするのか。

>>170
書き方に少々不備があったな。こう書き直そう。

「戦争において、自国の軍隊の庇護が一切無くなった場合の、戦場における民間人の悲劇」　
として教科書に載せるんであれば、現行の表現で十分だ。

「戦争において、軍に死を強要された軍属・民間人の悲劇」　として教科書に載せるんであれば、
>>49で書いたように、十分に背景を説明した上で　
「日本軍の命令の有無に関係なく、村人にとっては、それは軍の命令に等しかった。」　
と締めるのであれば、個人的には許容範囲ではある。

ただし、それだけ教科書に記述する余裕があるのならば、
他に教えるべき事はいくらでもあるだろう。

そして、その「軍の強要」の部分だけを強調したいのならば、教科書への記述そのものに反対だ。

「集団自決（集団解雇）」における「経団連の強制」を明確化

>>174
　＞なぜこの中から「軍」や「教育」だけを今さら抜き、崇高な犠牲的精神をもって
　＞美化しようとするのか。

「なぜこの中から軍や教育だけをことさら強調し、戦後日本の価値観だけをもって
一方的に断罪しようとするのか」　とも言えるな。特に在沖マスコミに対しては。

断っておくが、個人的にはその判決文の主旨に関しては、大筋ではその通りだと思う。

特に、敗勢著しい昭和19年以降の「犠牲的精神」の必要以上の強要に対しては、
それが戦後日本における、必要以上の個人の自由の拡大解釈の原因になった、とさえ思う。

だが、そこまでの深い内容を、義務教育課程の生徒に対し、
教師が学校の教育現場で的確に教え、伝えることができるのかね？

まだやってたのか？
もう俺の命令で俺がやったことでいいから
教科書にそう書いておけ！

>>175
ひとつ確認させてほしいんだが、現行の記述って
「軍の関与があった」「追い込まれた」
ってやつだよな？
それなら私も、現行でいいと思っている。
このスレに書いたのは、>>1に賛成反対というより
「命令はなかった。軍は関係ない」
という主張が目に付いたから反論しただけだ。

>>177
「なぜこの中から軍や教育だけをことさら強調し、戦後日本の価値観だけをもって
一方的に断罪しようとするのか」

それは自国の軍すら敵になるという戦災の記憶と
日本から切り離されたという記憶がリンクして
いまだに消えないからだろう。米軍基地はその象徴。
軍や教育に対する不信感は、理解できる。
それを強調することで、かえって反動的な望まない結果をもたらすかもしれない
という可能性をさしひいても。

>>179
その通り。いろいろと考えてみたが、現時点では今の記述でいいと思う。

これ以上の軍の強制の明確化については、様々な点で問題が多すぎる。

このスレでも、いや、これまでもここに限らずずっとそうだったが、
「軍の命令とは何か？」については、個人によって定義がバラバラだからな。
この命題に関しては、この場では正直もう深入りしたくないくらいだ。

そんな微妙な命題に対し、明確にあっさりとあった、と言い切るのは
逆に不誠実極まりない態度だと思う。
このコメントは貴公に対してではなく、>>1のような勢力に対してだが。

命令があったと主張するある人物（当時少年）の自決当時の動き

・自決命令が出た、と人づてに聞く
・自決開始、一緒にいた家族を殺害
・棍棒で他の家族に殴りかかる

・自らは死なずに彷徨う
・途中、移動中の守備隊長一行と遭遇
・守備隊長、少年に薬がある場所を教える
・少年は助かる

・戦後、成長した少年は「守備隊長から命令が出た」と軍命令派の先頭に立って活躍中

>>180
不誠実極まりないとは思わないけどな。
「軍命に等しい」と信じたその思いは「本人にとっては」真実だし
そう信じた人が多数いたのも事実だ。
むしろ、明確な証拠がないことをいいことに
なし崩し的に、守るべき国民の方に「勝手にやったんだろ」と言わんばかりに
責任を負わせることで、軍の強制性を極力否定したい勢力の方が不誠実だと思う。
それでますます不信感が補強されて、「もっと明確にしないと」って危機感を持ってしまうんじゃないだろうかね。
「次は騙されないようにしなきゃ」ってさｗ

いっそコラムページとか使って、判決文のようなことを書けばいいと思うんだけどね。
興味ある生徒は勝手に学んでくださいって感じで。

>>182
教科書で重視すべきは思いではなく事実だからね
現状、軍命令による集団自決というのは立証されていない
同じ集団自決の現場にいた人間でも命令があった証言をする人物となかった証言をする人物がいて、軍命令があったという事実は立証できない
「勝手にやったんだろ」というのは暴論になるかもしれないが、だからといって与り知れぬ所（当時部隊と住民は別行動）で起こったことにまで軍に責任を押し付けるというのは無理がある

>>182
個人的意見としては、>>183の言う立場の方に近い。

あの事件の本質は　「戦場の真っ只中で自国軍に見捨てられ、取り残された
民間人に起こりうる悲劇。」　であるとの見解に変わりはない。
これだけでも、あの沖縄戦の悲劇の一つを語り継ぐには、十分な重さがあると思う。

今出てきている事実だけではこれ以上の解釈はできないし、真偽が錯綜している証言だけで、
牽強付会にある特定の方向の解釈に誘導する方が、むしろ問題だろう。

「民間人が勝手にやった事で、軍や国は一切知った事ではない。」　などという解釈は、
むしろ何が何でも軍の強制だとしたい、>>1のような手合いへのカウンターパンチだと思うがね。
極論には極論を以って返されるのは、よくあることだ。

この件に限らず、あの戦争についての極論と極論の不毛な応酬には、正直もう飽きているがね。

民間人が勝手にやった、というよりは
行政機関が勝手にやったというほうが正しいな
集団自決の場合、それを指導していたのは村の行政機関のトップである村長だったからな

>2
>大本営など大組織ではなく、守備隊や軍人個人が
>命令したものはあるんじゃないの?

マスゴミがかってに世論を煽ったんじゃないの？

>>183-185
教科書の記述を変えるべきという>>1の主張はさておき
>>1の思いは理解できる、それを不誠実だとは思わない
という意味での「思い」だよ。

ちなみに別行動だから与り知らぬ、責任は持たないというのは成り立たない。
部隊と住民は別行動が基本であり
その間をつなぐのが、村長などの行政側及びその中から立つ伝令役なんだから。
いわば行政は、軍官民共生共死を現実化するための中間管理職。
そして古今東西、優秀な中間管理職とは上に言われた通りに動くものではない
上の意向を汲んで動くものだ。そうした積み重ねが三者の強固な信頼関係を築く。

行政が勝手にやったというのは、まさに組織のとかげの尻尾切りの論理だ。
真実は闇の中だが、そう言って恥じない上役は軽蔑する。

>>187
ふむ、そういう見方もできなくはないな。

だが、その思いの積み重ねが、あのふざけた公称11万人デモになったのかと思うと、
そう無邪気に理解しようとする気にはなれんな。

>>187
何を主張したいのかさっぱりわからないんだが
当時守備隊が村に命令できる権限は持っていなかったというのは当然知ってるよね？

先生、「贅沢は敵だ」も軍命に入りますか？

初心者用　　沖縄集団自決


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html

>>189
いやー知らないねー
食糧徴発や徴用その他、軍に対する住民協力は
みな行政や住民が勝手にしたことだったの？

【芸能】 映画「すまない！独島よ！」のポスター‘ショック’〜日本が独島（竹島）をいただきます？[12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228487063/

結局、直接軍が明確に自決を命令した形跡がないのが、見送りの理由の全て。

もちろん、末端レベルでそういう事が一切無かった、とは言い切れないが、
どっちにしたって、そういう話なんだから、この件は歴史的論争の材料にはなっても、
義務教育レベルの教科書に断罪調で書くレベルの話じゃない。

集団自決がなかったという証明はできるの？ウヨどもｗ

米軍の民間人虐殺を聞いていた自治体が、住民に軍の命令だって強制したのが真相だろ。軍の命令なら命令書と電報が必ずある。

>>1

一つ言わせてくれ

ぶっちぎりで学力最低なんだから、教科書に載せたとて勉強せんだろｗお前らｗｗｗギャグなのｗｗｗ？？

財政赤字ぶっちぎり、生活保護割合ぶっちぎり、学力最低クラスぶっちぎり

まだ「本土」に迷惑かけるの？むしゃぶりつくの？

>>1




　　　　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
　　　　　　ざまぁみろ・・・ば〜〜か♪・・・(´・ω・`)

まだまだ日本では右翼のウソが通らない社会なんだよな。安心できるよ(・∀・)

ウヨのウは嘘つきのウなんだよなwww

福田政権下で頭を上げてきた左翼が麻生政権で叩き落されたな
ざまぁｗ

>>199

　　　んじゃあ、『サヨク』の『サ』は、『詐欺の「サ」』だな・・・(´・ω・`)
　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

『詐欺師』ってマジで最低だよな・・・(´・ω・`)


　　　だってさ、『ウソ』をついて『金まで騙し取ろう』とする連中だもん・・・(´・ω・`)


ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

その島（座間味）の流れだけれど、軍命は無かったよ断言できる
それどころか、守備隊は海軍への食料配給を島民に積極的に廻してくれて非常に助かった
と言うのもこの島は土が無く農作物が出来ないため食料不足で非常に困っていたが、
そこで守備隊が島民を軍属として雇って食料が行き渡るようにしてくれた。
本当は足向けて寝られないぐらい大恩ある人達なのだがね。

　　　サヨクの『サ』は、詐欺師の『サ』♪・・・(´・ω・`)

　　　ウソも方便『さ』♪・・・(´・ω・`)
　　　遺族年金を受給したかった『さ』♪・・・(´・ω・`)
　　　だから『自決は軍命でした』って「ウソ」をついたの『さ』♪・・・(´・ω・`)
　　　だけど、その「ウソ」がバレ始めて困っちゃってるの『さ』♪・・・(´・ω・`)

　　　サヨクの『サ』〜は、詐欺師の『サ』〜♪
　　　今日も「ウソ」ついて、金儲け『サ』〜♪
　　　これからも「ウソ」をつき続けて、金をせしめるの『サ』〜♪

　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

死人に梔子って諺が昔あった。
死んだ人を祭り上げてる。
なんか中国みたいな感じ？

沖縄人ごときが日本の教科書にケチつけるな

>>1


　　　　お〜〜ぃ♪・・・琉球新報記事便器『宮城久緒』・・・(´・ω・`)
　　　　ば〜〜か♪・・・(笑

　　　　くやしいの〜♪くやしいの〜♪教科書出版会社にまで『見捨て』られちゃったよ〜♪・・・(笑
　　　　このままでは『思想的「負け組み」』確実だよ〜〜〜♪・・・(笑

　　　　おまけに、この惨めな便器記事の魚拓まで取られてしまったよ〜♪
　　　　http://s04.megalodon.jp/2008-1205-1312-33/ryukyushimpo.jp/news/storyid-138705-storytopic-1.html

　　　　これで『永遠』に晒し者だよ〜〜・・・(´・ω・`)

　　　　オマエが『捏造・曲解』をやってまで、『大恩』ある赤松隊長や梅澤隊長を冒涜した『罪』を
　　　　『永遠』に糾弾され続けるんだよ〜〜〜♪・・・(´・ω・`)

　　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

サヨクの嘘がばれたおかげで朝日新聞、毎日新聞の評価はガタ落ちです

>>195
おまえバカか？
そーいうの悪魔の証明って言うんだよ
辻元清美と同レベルだなｗ

はやく全滅しろ団塊サヨク
誰もお前らの後なんか受けつがねーからｗ

大江健三郎が沖縄の渡嘉敷島で軍命令の集団自決があったと言って
それが裁判になったのだが

地上派のテレビメディアは一切、渡嘉敷島の住民を
取材しない。

おかしいと思えよ。
左翼！お前ら、全く信用を失ってる理由が分からないか？


渡嘉敷島集団自決の軍命令はウソ
http://jp.youtube.com/watch?v=1MPJTtVTJN8
軍命令は創作！沖縄集団自決
http://jp.youtube.com/watch?v=2LwDyb_R9tc
「軍命令はなかった」4-1(H19.4.5
http://jp.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o

第一の「棄民」　終戦期、ヒロヒトの軍隊(関東軍）は「満州」に残った日本人を見捨てた

1945年8月15日の終戦の前後、中国東北地方（旧「満州」）において親と死別し、あるいは生き別れを強いられた日本人の子どもたちがいた。その多くは飢えと寒さのなかで死んだが、中には中国人養父母に引きとられたことで、九死に一生を得た人たちがいた。
それが中国「残留孤児」。「残留孤児」たちを生み出した元凶は戦前の国策であった「満州移民政策」。国は「満州」への移民政策を推進し開拓団民として３２万人余の日本人を「満州」に移民
敗戦が濃厚になっていた1945年7月には開拓団民のうち大半の男性（１８歳以上４５歳末満男子、約２５万人）を、ソ連軍の「満州」侵攻に備えるために、「根こそぎ動員」したため、終戦前後には、各地の開拓団は、老人、女性、子どもたちだけに
そのうえ、ソ連参戦を知った関東軍(満州在留の日本軍）が一般民間人を見捨て官僚・財界人と共に即座に日本に逃げ帰った。開拓団民はソ連軍の侵攻の前に、無防備で置き去りにされた
国は開拓団民を救うどころか「満州」に置き去りにするという方針をとった
その結果、残された開拓団民が大量の難民となり飢えと寒さにさらされソ連軍による虐殺、強姦、強奪の被害に遭った。さらには関東軍による「集団自決」の強要という地獄絵図に
中国「残留孤児」らは、このような惨劇の中で生み出された

第二の「棄民」　戦後、国は、長らく「残留孤児」たちを帰国させなかった

国の「満州」置去り政策は戦後も続いた。「満州」からの日本人の引揚げは、国が真剣に取り組むことはなく１９５９年には「未帰還者特別措置法」を制定して「残留孤児」たちを死者として扱う「戦時死亡宣告」の制度を設けた
国はその後、身元調査、探索、帰国援助等を一切放棄。１９７２年の日中国交回復後も国は約１０年にわたって、「残留孤児」たちの帰国に取り組もうとはしませんでした。世論の高まりの前に国は、ようやく１９８１年から国費による肉親探し。
しかし、肉親探しが始まっても、国は「残留孤児」を外国人として扱い帰国にあたって身元保証人を要求したため「残留孤児」の帰国は大きな制約を受け、また家族の帰国も制限され「残留孤児」が永住帰国するには大きな障害が。
これにより「残留孤児」の帰国はさらに大幅に遅れ、「残留孤児」の自立にとって大きな妨げに

あげ

本土決戦の場合、戦場付近の住民はどうなるのか、この問題に関して
「杉山元帥以下の判断は、日本人ならば、大和魂があるならば
決して皇軍の邪魔になるような行動を取ることはないであろう
皇土死守の犠牲となって喜んで死ぬだろう
難民となりパニックを起こすようなことはないであろうという軍人的解釈の精神論に終始して
これを頼みに本土決戦の基礎が打ち立てられたのであった」

そんな沖縄でさえ希なケースで、しかも事実かどうかも怪しいことを
どうして全国の高校生に押しつける必要があるんだ？
こんなどーでも良いネタは、沖縄戦争マニアだけでワイワイやっとけ
まだ田母神の方がバランス取れてるぞ

>>214
現行の教科書の記述で十分なのにね。

目の前の尖閣諸島沖を、中共の調査船がウロついているような情勢なのに、
いつまでこんな茶番を繰り広げてるんだか。