【弱者救済】 なぜ？ 治療費の自己負担分が０円の歯科医院　北海道厚生局では適法か違法かについて事実経過を確認中

★なぜ？自己負担0円の歯科医院

　札幌市のNPO法人と歯科医院が患者がアンケートに答えると治療費の
自己負担分が無料になるという仕組みを作りました。患者には好評なんですが、
札幌市歯科医師会では前例のないケースだけに戸惑いを隠せません。

　｢歯科診療の自己負担ゼロ｣これは札幌市中央区にあるNPO法人の歯科診療のチラシです。
この取り組みを行っているのが2005年に設立したこちらのNPO法人。
隣には提携先の歯科医院があり、ここ半年でのべ3000人が診療を受けています。

　(患者)｢助かりますよ。ちょうど歯が悪くなる歳なので｣｢すごい生活には助かります。歯医者代はけっこうかかる｣
　仕組みはこうです。患者はまずこのNPO法人の会員になります。そして、隣にある提携先の歯科医院で診療を受けます。

　(熊頭記者)｢歯科医院で診療を受けた患者はこのアンケートに答えると自己負担分が無料になります｣
　アンケートは歯に関する内容やこの自己負担金の取組についてどう感じたかなど簡単な内容です。
このアンケートに答えることで｢労務料｣、いわば報酬が発生しその報酬額で自己負担分が帳消しとなり無料となるのです。
会員になれる資格は年収520万円以下で健康保険証が必要です。

　(CMケア機構･仁科雅晴さん)｢弱者救済である。早く歯の疾患を治させる。これが長期的には医療費の抑制にもなる｣
　NPOが支払うアンケートの労務料は提携先の歯科医院から広告料や調査料として入ってくるお金が充てられています。

　(デンタルライラック･前田英一医師)｢正直最初は半信半疑だったが
話をしていくうちに良い取り組みだと(患者は)月を追うごとに増えている｣

　しかしこの取り組みに札幌市歯科医師会は戸惑いを隠せません。

　(札幌歯科医師会･龍方省二副会長)｢このようなシステムが適用すると思っていない。ただし、これを違法だという材料がない｣
　北海道厚生局では適法か違法かについて｢でお話できない｣と回答しています。

ＳＴＶ　http://www.stv.ne.jp/news/item/20081204191219/index.html

いい仕組みなんじゃないか？
誰もが得をする

医療費が国税に来るわけだが・・・
こんなことが出来るのも今のうちだからね。
いいんジャマイカ？

？？どこが違法なのか分らん

どうせ最後には叩き潰されてしまうんだろうなぁ・・・

既得権益を侵すやつは消されます

所得が発生するんじゃないのか？

全会員患者の医療費(自己負担分)+NGOの運営費を超える収入が、
広告料/調査料として歯科医院から入るということ？

最終的に、歯科医が、患者の医療費を負担するシステムですか。
単純に詐欺の臭いがするけど、この解釈に誤りはありますか？

>>7
医療費は控除
具体的にどう解決してるかはわからん

年収520万とは随分基準が緩いな。
もっと低くてもいいんじゃないか。
あんま基準を緩くすると、さすがに他の歯科医院が困るよ。

熊頭さんて、珍しいね
初めて聞く名字だ

>>2
いやぁ、損をする人達がいて、怒り出すンじゃなかろうか。 (`･ω･´) ＜ けしからん！

歯医者のいつまでたっても「又来月来て下さい」って言うのやめれ
２年前に虫歯の治療で行ったのに治療終わったんだか終わってないんだか今だに言わねぇ
歯磨き指導だのなんだで毎月数千円取られる

引っかかるとすれば
NPOが基本的には非営利団体だから
広告料や調査料を集めるのは如何なモノかって事か

歯科も価格競争の時代か

これは宗教団体、名前を売りたい企業と組めば病院でもできる
そうなれば最強病院になるし、予約は空くことがない
これはいい全国でやるべきだ

歯科医は競争が激しいから
７割（年寄りは９割）　保険からもらえれば
お客が取れると思う若い歯科医が居ても
オカシクはない

>>13

金取られるなら強盗です。警察へ。
あなたの意思で支払っているなら取られたといいません。

>>8
錯誤させて金品を得ようとはしてないから
詐欺にはあたらない

関連するなら独禁法とかかなぁ？

>>13
自分の意志で、行くのやめれよｗ

道民の考え
「所詮国の金、使わにゃあ損、損ｗ」
「都民なんぞ恵まれてるから税金ジャブジャブ使ってやれｗ」
（といいつつ広い土地に広い家に住んでるのは無視）
のまるで中国人のような「北海道民」

医療費の３割自己負担という原則があるから７割援助してもらえるんだろ。
医療費ゼロ割だったら、ゼロ割の援助しかないと思うが。
これは、いいか悪いかは別にして脱法行為でしょ。
この病院だけがやってるならいいけど、他の全ての病院がやりだしたら大変なことになるのは目に見えてる。
実質医療費を国が１０割負担することになってしまう。

>>22
名目上、患者が支払ってることにはなってる

近隣の歯科医涙目。
不正競争防止法にひっかかりそうだけどどうなんだろうな。

実際には自己負担金がないだけで歯科医は利益をあげているんだし。
健康保険証必須の弱者救済とかどうなんだろうね。

北海道厚生局では適法か違法かについて｢でお話できない｣と回答しています。

｢でお話できない｣

>>1
これ、明細領収証を出さないのをいいことに、絶対不正請求してるぞ、歯医者。
負担金の損失を補てんするために診療以上の請求をされてるってことね。
で、不要に保険者側のお金が歯医者に持っていかれて、周りまわって被保険者側が損をする。
もっと言えば、無関係のﾔｼも間接的に損をする。

上の方で誉めそやしてるヤシはその辺のことも考えた方が良いぞ。

NPOとデンタルクリニックという医療法人の電話番号が一致しました。
これは別組織といえるのでしょうか。

http://map.evesta.jp/information/e782389.html
ＣＭケア機構（ＮＰＯ法人）

北海道札幌市中央区大通西5丁目2F
TEL.011-221-4200


http://www.wam.go.jp/L/kaigo/I_DetailsServlet?p1=03&p9=0130138324
医療法人社団はまなすデンタル医療機構　ライラックデンタルクリニック
No.0130138324
Tel:011-221-4200
北海道札幌市中央区南１条西９丁目１番地２第２北海ビル５階

違法じゃねーか。

接骨院がよくやってる

治療費１万円なら自己負担３千円で、国の負担が７千円。
病院の収入が１万円なんだけど、
この場合は治療費を２万円にして、自己負担分６千円が無料。国の負担が１万４千円。
結局病院の収入が１万４千円。

こんなの認めたら、治療費１０万でもいけるじゃん！！！

年収1200万まで無料にしてください＞＜

うちの近所だ

仮に１万(保険使う前)の治療をすると
患者→３千→医者
保険→７千→医者
　　　　　　医者→３千＋α→NPO

で、NPOから３千が患者に還ると
実質７割の報酬で治療するためのマネーロンダリングじゃん

おまえらの歯が中国で作られてたり金属が請求するものと違う現実を
知ったら驚くだろうな〜

>>23
払ってないからニュースになってるじゃん。
患者が３割払うのは、自分の健康管理のリスクは自分でうけるという、
健康増進を目的とした考え方もあるんだよ。
それに賛成か反対かは人それぞれだけど。俺はどっちかというと医療費全額国が払ってもいいかと思うけど。
それを決めるのは歯医者でもなければNPOでもない。そして国が医療費を全額負担できるほど裕福かというとこれもわからない。
この病院だけでなく、全ての病院がこのシステムでやりだしたときのことを当然考えないといけない。
この病院だけなら３割ぐらいもらえなくても、客は殺到するから薄利多売で儲かる。
でも全ての病院がやりだしたらどうなるか。結果的に全ての負担が国にかかる。

>>1
まだ牛と牛肉(ビーフ)の区別がつかないのかよ。

犯罪率が日本人の５倍以上の劣等民族の在日朝鮮人は流石に一味ちがうねぇ(笑)

>>34
名目という言葉を辞書で調べてみよう！

医者がNPOに払う金＝NPOがアンケートした患者に払う金（患者自己負担分）
であるわけがない。

だから

・医者が患者負担分を実質負担している（ありえないが）
・医者が保険料水増し請求をしている
・NPOに自治体から補助金が出ていてそれを回している
・提携歯科を増やしまくって自転車操業

のどれかだということになるが

>>4
軽度の虫歯のうちに治療しに来る人が多くなり、歯医者が儲からなくなるから
彼らが騒いでいるのだと思う。

７割収入で大丈夫な無借金医院や２代目ですでに財産ある医院ならできる
でも不正なくできるならやってもいいと思う、チェックも負担ありの時と
比べて１人当たりの治療費が変わらなければ、むしろ患者にはいい

>>36名目の話でニュースになったのではなく、
実質の話が問題になったからニュースになったと思う。
実質という言葉の意味を教えてあげようか。

>>29
診療の点数は決まってるから、虚偽の診察内容で請求するとそれは不正請求として
摘発され一発で指定取り消されるから、それはありえないんじゃないの？

>>40
わかってないみたいだから、ちゃんと調べてきてから言ってね！

>>13

なぜお前が未だにそこへ通っているのかよくわからん
行く行かないはお前の自由だぞｗ

一旦は支払わせなきゃ。最初からちゃらぱーじゃまずかろ。療担規則。

安いからって、歯医者なんて行かないほうがいいのに。
ちょっと削っただけで一生後をひくよ。

パチンコの3点方式みたいなものだろ
もうね、派遣会社がNPOにホームレス送り込んで、直後に正社員にしてアンケート書かせればいいんだよ

すごいなこれ
すぐ厚労省に潰されるんだろうけどｗ

ＮＰＯ→患者　に払われる金が、治療費の自己負担分と同じっていうのが一般的に見て
　　　　　　　　おかしいだろ。みんな同じアンケート答えてるのに払われる金が違って
　　　　　　　　かつ、自己負担分が支払われるなら不合理だろ。一律500円とかならまだ説明もつくと思うが

一人当たりの額が少なくても、回数を多く%9

>>34
アホじゃねーの？

>俺はどっちかというと医療費全額国が払ってもいいかと思うけど。
老人医療費が無料だった時代、
病院の待合室で「今日、○○さんいないね。病気かね？」みたいな会話あったんだぜ。
ＤＱＮが幅を利かせるこの時代、ニキビできただけでもみんな病院へ行くわ！

>客は殺到するから薄利多売で儲かる
なんで薄利ってわかるんだよ？
患者は代金払わないから、１回の治療費に１０万かかっててるかもしれない。
７割＝7万を国に請求して。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20081204191219/index.html
動画あった。
なんとNPO法人は歯医者の隣にあるらしい。


電話番号が一致＿？

http://map.evesta.jp/information/e782389.html
ＣＭケア機構（ＮＰＯ法人）

北海道札幌市中央区大通西5丁目2F
TEL.011-221-4200


http://www.wam.go.jp/L/kaigo/I_DetailsServlet?p1=03&p9=0130138324
医療法人社団はまなすデンタル医療機構　ライラックデンタルクリニック
Tel:011-221-4200
北海道札幌市中央区南１条西９丁目１番地２第２北海ビル５階

>>38
今日日の歯医者は虫歯治療で儲けようとなんてしてないんじゃない？
歯石除去とか定期的な点検とかで、1〜2ヶ月に1回は定期的に通わせようとしてる

ってか、田舎在住の俺の近所、車で2分圏内に歯科医が5つもあるんだがｗ
うち、ここ1年以内の新規開業が2件
それでやっていけてるのが不思議だ

いい仕組みじゃん。無料は簡単じゃないだろうが、本来の半分の負担、
みたいな形ならもっと楽に運営できそうだな。

>>13
俺は治療終わったはずなのに「来週いつ来る？」って言われたから
「終わったはずだけど」って言ったら
「点検した方がいいけど、まぁいいや」って言われて終わったぞｗ
ヒマなら行けばいいと思うが。

>>29
収入があるとは言ってもそれほど多くはないだろうから、
治療費幾らでもってこたぁない。
仕組みから考えるとむしろ安めの治療を選ぶ傾向になるだろ。

どこでも同じ治療を同じ負担で受けられる原則には反しないの？
とりあえず負担が発生して、同時に同額の労務料が払われるってカタチ？

歯科は医者数が過剰で客の奪い合いだから、
歯科医師会にグダグダ言わせるように仕向けるだろうね。

歯医者が高収入を貪りすぎるからダメなんだよ。
歯医者はデンティストでドクターじゃないんだし、
年収は400万でいいだろ。愛人の歯科助手を喰わせるために
余計な治療をやめさせろ。歯科協会は狙われるな。

>>13
俺俺。お金振り込んで！

>>38

軽度のむし歯を治しているほうが儲かるのだよ。
時間も経費もかからないからね。

>>22
医者の収入が３割減るだけ
国が１０割負担することにはならないよ

ただし、医者が医療費を誤魔化さなければね・・・

金もらってアンケートもしくは売った利益で無料なんじゃね

>>34
3割負担でも国庫事実上の破綻してるし
世界的にみても患者の負担金が少ないんだぞ、日本は。
しかも国民皆保険という制度なんて世界的に稀。
国庫全額負担なら消費税や所得税がスウェーデン並でも文句言うなよ。

業としてこのサービスを万人が受けられるかどうか、ってのが鍵か。

歯医者代って日本語も妙なカンジ。

>>41
これを見れば、不正請求なんて余裕とわかるでしょう
　　　↓
http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html
接骨院・整骨院、保険対象外も請求？　ケガ数など不自然

これ認めてもいいと思うんだけどね

もっとも問題点もある
１．ただなので気安く医者にいっちゃうので、医療費が膨らむ
　　→歯医者だから気安くこないかもしれんが、普通の医療機関でもただにするやつがでてくるので問題はおこる

２．安くできない医療機関が困ってしまう
　　→が、そうした医療機関のがおおいので、安くしたとこをいじめる

３．患者に明細が発行されない場合、不正請求が横行しやすい
　　→たまーに「医療費通知」というのがくるが、あれで「こんな治療うけてないぞ！」と不正が発覚することも多い

>>20,43
病院なら「終わりましたよ」とか「痛くなければ来なくてもいいですよ」って
来ない切っ掛けがあるじゃん

歯医者ってそれが無いんよ
ビビリだから自分で行かないとかなかなか・・・

これって治療された本人は金払わないけど領収書って貰うのかな？
明細が無いと保険への請求分が正当かどうかも分からないんじゃない？

そう、レ充がおいしい　歯科の中じゃ保険点数がマシ　入れ歯なんかばかげた点数だからな

>>37
>・NPOに自治体から補助金が出ていてそれを回している

やっぱりコレかな？　

良い事だと思うけど何とかして叩き潰すんだろうな。

>>41
患者には負担がかからないから、回数を誤魔化してもおｋ！

まあ、医者の医療制度なんて、よこしまなことやろうと思えば、何でもできちゃうけどな
例えば、信頼できる親戚一同に頼んで、
治療したことにしといて！
って、毎月延べ１００人ぐらい架空の患者を作るだけでも、
月に１００万儲かる！

>>13歯医者って穴をほっては埋めてを繰り返して遊んでるだけじゃないかと思うことがある。
いや、正直疑ってる。いつまでもセメントを埋めて、「また来てください」で、
１０分も治療しないで返されるんだから。

そもそも歯医者が多すぎ、札幌はラーメン屋より歯科医院が多い。
貧困で自殺した歯科医すら出てる

健康保険証が必要と言うことで、保険料を納めている人が前提となっている
から完全に無償とは違うし良いんじゃないのか。

まぁ、どっちにしろ前例のない画期的な取り組みになりそうな事が始まると
既存の連中は騒ぎだすのが定説だ。

借金して始めた歯医者には無理だな
不正しても急に請求増えれば最近はすぐ調査する
最近は医療機関は領収明細出してるし

>>70
納得してもらえたようでよかったよ！

>>1
> 労務料は提携先の歯科医院から広告料や調査料として入ってくるお金が充てられています。
ってことは、医院には7割しか金が入らないってことだよなあ？
それでOKなら診療報酬引き下げってことになっていくんじゃないのか？
自分の首を絞めてる気がしないでもない。

病院は赤字だとか保険の点数が安いとかぶータレてるけど大嘘なんだよな。
みんなでカルテルやってるも同然で、こうやってダンピングでなく継続的に値引きできる余力はあるってことだ。

年収制限があるんだったら別にいいと思う。

>>64 ビビリ杉ｗ
今後行って、次が必要なさそうなら
「しばらく仕事が忙しいんで、どこで時間が空くかわかりません。
時間ができたら連絡いれますから」とか言って帰って来いよ。

>>62
柔道整復師業界と一緒にしちゃあかんよｗ
あそこは業界ぐるみでコネ金使って権力を行使してるとこだから

たまに不正請求で告発されてるニュース見るだろ？
もちろん氷山の一角だけども、こんな「患者負担費0円」を謳ってるとこがやってたら
目をつけられて一発だよｗ

>>38
歯科は保険診療だけでは経営が厳しいよ。
保険点数でいわゆる単価は2年ごとの改訂があるまでは一律。
でも歯科用金属の金や特にパラジウムの高騰を価格添加できないしね。
しかも歯科用セメント(歯と金属を接着させるやつ)なんて作る業者は「原材料費の高騰」と価格添加してくる。
そんな世界だよ。

1人あたり3割減でも患者は増えるから良いって事か。
考えてみると、医療費は全国一律ってのはヘン。
>67
NPOという理由で補助金が出るって事はない。

>>68
お前はリンゴを売っている
ミカンが高すぎてタダで売ってて評判がいい
その内「ミカンがタダだからリンゴもタダにしろ」と言う馬鹿が現れる

今までがおかしかっただけ。あの偏差値で年収1000万超えてたことがおかしい。
歯科業界なんか私立卒が9割5分で全国どの私立歯学部も偏差値60ないんだぜ

歯医者は年収300万から400万が適正な年収だと思う

>>44
そこで、パチ屋の換金システムの登場ですよ！

１．患者が病院で自己負担分を支払う
２．そのとき、患者は受付のボールペンを筆立てに立てる
３．受付は、ご褒美として、患者に景品をあげる
４．病院の外に出ると、なぜかその景品を高く買ってくれる古物商がｗ

これからどんどん格差が広がるんだからいいんじゃね

>>64
それは完全なお前の問題だろ馬鹿が、、、
歯医者なんか一番明確に終わりがある。
定期検診はやりたい人がやるもので、そのやる人でさえせいぜい三ヶ月か半年に一度ってのが通常。
お前以外そんなことで悩んでねーよカス！

>>21
おまえの考えだろ
つまりおまえが中国人そのもの
はやく国へ帰れ阿呆

五年後十年後このシステムがのこってるかどうかだな

>>55
デンティストでありドクターでない
上手いこと言ったつもりが無知露呈かwww

NPOから治療費が出てるってことか？
それとも、患者の3割負担がなくても、
歯科医院経営が成り立つってことなのか？
高収入を望まない、できた歯科医に、
できた看護婦を集めれば可能なのかもね。

>>83
ってか歯科ってのは技工士や衛生士がほとんど実質の仕事していて、歯科医は経営者
プラス若干の診察程度だもんな。麻酔科医や放射線科医まで投入して高い給料の
人間が何人も一人の患者にかかりきる総合病院とはそもそも人件費のレベルがぜんぜん違う。

歯医者は増えすぎで患者が足りないからどこもあの手この手で患者を創作してるから
取り分が減っても無料というネタで患者を独り占め出来るなら生き残れると考えたんだろ
早いもの勝ちだな

自己負担ゼロだと本当は必要ない治療までされそうだな。
徹底的に調べろよ

自己負担ゼロにして明細を見せないシステムだったりして。

そういや歯科衛生士って若くて綺麗な女性のとこが殆どだよな

歯科衛生士になるには専門学校とかを出ればいいの？

本当は病院がやるべきだろうな、所得が低い人は負担は病院持ちでも
かまわないだろ、医療費の９割りは医者に行くから

必ず破綻する仕組み
悪質でないマルチですな

>>72
健康保険に加入していない人にも同じようなサービスするんなら、
弱者を救う、正義の味方の歯医者さんだと思うけどね♪

期待してスレを開いたのに
年収520万の壁…
800万くらいにしてくれませんか？

＞北海道厚生局では適法か違法かについて事実経過を確認中

そうは書いてないよ

＞「でお話できない｣と書いてあるよ

歯科医で無料とくれば必ずある保険の不正請求www

パノラマとりまくりだろ

単なる値引きシステムだろ。
いままで医者に対して値引き交渉するなんて考えられなかったけど
間に1組織入って値引き、医者の損分はNPOへの寄付として処理。
NPOへの寄付は可処分所得として税対象になるがその分をNPOは
負担と。
世田谷区とか条例でNPO指定の区への寄付とか利用すれば税すら
実質ゼロになるから誰か真似するかもね

>>39>>41
不正請求を見つける仕組みはそのようにはできていない。

患者さん側のチェックがなければ>>69>>93-94の言う通り。

>>91もう少し歯医者が働く気の利いた医院を探せ。

>>95そうです。

医療費０ってのは一番やっちゃいけない政策なんだよ。
てゆーかこれ不正競争防止法とかに普通に引っ掛かるんじゃ？
それに７割だけで賄えるならやっぱり診療報酬下げるのが筋だろ。

これって最後は医者の間での熾烈な価格競争になるよね
より多くの｢広告料｣を払った方が勝ち

NPOは絶対に損しないシステム
凄すぎる

とんだヤクザ商法に巻き込まれたもんだな
歯科医院にとっては引くも地獄続けるのも地獄
広告を出稿し続けるしかなくなる
上手い商売だ

これはマズイだろ・・・
保険外で10割このNPOが負担するならOKだが

会員にさせるってところもなんかなあ・・・医療費をダシにした商業行為になるんじゃね

>>101
いやいや、何処の歯医者でも不正請求はしてるよ。

グレーゾーンいれるとほぼ１００％

>>1

ＮＰＯ法人って胡散臭いバカサヨの隠れ蓑というイメージしかなかった。

ごめんなさい。

こんなにすがすがしいＮＰＯは初めてだ！

>>103
単なる値引きシステムだと、違法になるんじゃね？
医者の医療報酬額は、かってにいじれないから

この程度でクレームが入るのか。
近い将来、医療費軽減のために水道水にフッ素添加物を入れることになったら
暴動が起きるな。

労務料が発生するのなら、その分を不労所得として課税せねばならんな
穴があるとすればこの辺かな？

>>102
医療の正当化があれば被曝線量制限はありません ><

でもまぁ何かの処分があったとしても、NPOではなくって請け負った歯医者だけなんだろうな。
当たり前って言えば当たり前だけどさ。

ただなら｢ちょっと歯が痛いかな？｣程度で病院に行くやつが増えて、
その度に保険料から七割が歯科医に転がりこむわけで…
保険証ありに限定してるなら只の保険料泥棒になるんじゃね？
保険証なし限定なら完全に弱者救済だけど、これは胡散臭い

保険料をいかに掠め取るかしか考えてないだろうしな。
ただって思ってる馬鹿は結局ツケが広く浅く国民に払わされることに気付かない脳なし。

>>112
確か厚生労働省も歯科医師会も反対していないが、フッ素を添加した時に
「添加されたせいで、体が悪くなったぞ、ｺﾞﾙｧ」と乗り込んでくるﾔｼを警戒して
事業主体となる自治体が及び腰だと聞くぞ。

>>113
同じ労務に対して、支払額がバラバラ

実質、医療費の値引き行為と認定されれば、完全に違法じゃね？

あからさまに脱法行為じゃねーか。

>>116
っというか、7割で賄えるのなら医療報酬の設定がおかしいわけで
無駄に多くの金が医療費に費やされてる証拠みたいなものだなぁ・・・

借金の医療機関の反発がすごいだろうな
新規の開業もできなくなるし、金持ちの人道医院だけになる、患者にはいい

タダだからいらん治療までさせられて医者が儲かって医療費が膨らんで
ツケが国民に回ってくるってオチじゃないの？

まあこのNPOに絡んでる病院は　

診　療　報　酬　の　請　求　を　徹　底　的　に　チ　ェ　ッ　ク　さ　れ　る　

んだろうな

>>113
税法的には労働報酬だね

なるほどね、広告料や調査料の収入で患者の自己負担分を賄うのか。
商売の手法としては、携帯の無料サイトみたいなもんかな。

ベビー用品や粉ミルクの会社がスポンサーについてる産婦人科とか、
学習塾やベ●ッセみたいなのがスポンサーの小児科とか、
葬儀屋や霊園がスポンサーについてるホスピスや老人ホームとか(これは不謹慎過ぎるかw)、
いろいろ出来そうだね。

しかし労務料は患者側で確定申告せにゃならんのだぞ。
それ、ちゃんと税務処理してるなら理屈は通るが

NPOに食い物にされてるのが歯科医院
患者にとってはいいシステム

歯科医院って設備投資な金かかるしな。
歯医者に行って座る椅子もそこそこのクラスの車買える値段だし、レントゲン機器も高級外車や地方だとマンション買えたりする値段。

>>26
正解。
北海道ではないが、うちの近くの歯医者もやってた。
自己負担は請求せずに、保険請求でガッポリ稼いでた。
当然、呼び出し。
ある私立大学卒歯科医に共通するらしい。

>>105
自分がやっちゃいけないけど、間にNPO法人(でなくてもいいけど)が入ると、
直接の行為じゃなくなるから問題になりにくいのかと。

>>121
でも、関わる従業員や歯科技工所などの業者は泣かされてると思うよ

自分で広告料払って自分にそれが診療報酬として返ってきて診療報酬は歯医者としては
きちんと受け取ってますって茶番が通るか？

>>119
ああ、それもあるな
賃金がその都度変わっていて労務料です、って考えてみるとめちゃくちゃだわｗ

ただより高いものはない

>>118
責任を取りたくないから勝手にやれと言っているようなもんでしょ。
本気でやりたいのなら法制化すればいいんだから。

>>127
しかし同額を医療費で払ってるのだから仮に申告しなくても結果的には脱税にならないだろ。
医療費は全額控除されるのだから。

単純に自己負担3割分をさらに保険で賄って何か悪いのかみたいな。
出産も自己負担分は市町村によって補償したりしなかったり、年収で
枠作ったり、組合が出してくれたり、会社が出したりと。
ただ自己負担ゼロってキューバみたいで気持ち悪いのはたしか

報酬が発生するなら患者側はその分、
納税しなきゃいけないんじゃないの？

けど、行く着くところはNPOへ支払う広告料より
受け取る還付が少なくなる事態は目に見えてるわけで
それでも脱退できない泥沼

大企業がこれをやって歯科にさんにしたら、個人は全てつぶれるな

>>134
1000円用のアンケート、2000円用のアンケートとか、
色々用意して、その場でキャッシュバックとかなら、違法じゃないんだろうな・・・
患者にとって、完全にタダじゃないけど、
100円や200円の自己負担になるだけなようにして

あ！ヒント与えちゃったかな？

>>137
>医療費は全額控除されるのだから。
？

>>137
受け取る報酬と、支払う医療費は、別！

税金を納める場合、所得から医療費を差し引くわけじゃないから

NPOは、金儲けしちゃいけないっていうのは、「特定非営利法人」という
名称から来る誤解で、別に問題ない。

つか、利益上げないとホントにただの「ボランディア団体」だから

ただ、利益があがっても法人の構成員に分配することが禁じられてるだけ。

いわゆるモニター制度だろ。
家電や化粧品やホテルなどで良くある話。
別に目新しくも何ともない

自己負担分を患者に請求しないこんなシステム　開業医過剰の
徳島では１０年以上前から横行していた
完全に違法

調べたら「労務料」と言って支払われてる額が
他の給与外所得と合わせて年に20万円を越えれば確定申告の必要がある
それを越えてなければ税法上の問題はないようだ

>>147
それは単純に自己負担を請求しないでおくわけ？

>>149
レセプトは正常で3割は病院で持ってるてことでしょ
儲けがその分減るけど客寄せパンダ

労務提供を受けたNPO法人が肩代わりしてるだけの話だろ

これ合法になれば全国の歯医者が入りたいだろう
でもＮＰＯに全部入れないから、入れない歯医者と争いになる

このＮＰＯは、なぜ健康保険加入者「だけ」を入会させるのか？
非加入者も入会可能で３割分の労入料を支払うのなら、
拍手してあげるけどなｗ

>>150
レセが正常だという担保はどこにあるんだ？

アンケートが労務というのなら治療しなくても金払わなきゃならないし保険証持ってない
人にも収入550万以上の人にも同等に支払わなきゃつじつま合わないな。
なにより患者は自己負担分以外はタダという間違った認識を改めろ。
やってることは税金で支払われてる金だと湯水のごとく使う役人や公務員と何も変わらんぞ。
どの面下げて他人だけ叩いてるんだか、、、

>>34
今の歯科診療の料金体系はすでに異常といっていいくらい安い
そのうえで３割引のバーゲン価格だったら治療の質的には壊滅してるといっていいと思う
こんなの認めてたら患者側からみても結局は自殺行為だぞ

>>154
まあ、多少の不正請求はあるのかもしれんな
けれど患者を囲い込んだら自由診療で儲けるチャンスも出来るから

なんで反対する奴がいっぱいいるのか、わからん。
患者の自己負担分をNPOが代わりに負担し、そのNPOはそれを歯科医に支払う代わりに広告を出すだけ。
NPOが永続的に存続できるなら、なんの問題もないと思うけど？

不満を持つのは、NPOに入ってない患者、既存の広告店、規模の小さい歯科医ぐらいでしょ。
規模の小さい歯科医はNPOと契約を結ぶと、患者の自己負担分の支払いが減って、資金繰りが苦しくなるかも。
また、契約を結ばなければ、「高い」ということで、客が減るかもだからね。

普通に三割増しで不正請求して未払の自己負担分を相殺してるだけジャマイカ？

>>158
ちょっと間違ってるぞ
餅ついて１を読め

アンケートでも皿洗いでも労務費を払うのは自由だが、
それは双方とも確定申告せにゃならんのだってば。
まあ雑収入なら50万円以外は不要だが。

まず、このニュースを誰か病院・医者板にのせてこいよ。
あいつら、ぜんぜん分かってないよ

実質、保険で9割は歯医者の懐に入るわけか。
患者にとっては、無料から、お客がたくさん来れば歯医者うはうはだわな。

うまく考えた、と言いたいところだが、
どこもこれをやり始めると、保険制度の意味がなくなるわな。

>>160
どこが？

NPOからすれば、加入した患者の自己負担分総額より歯科医からの広告料が上回る限り、存続できる。
歯科医からすれば、以前支払っていた広告の費用が、患者から自己負担分を得られないという形に変わるだけ。
広告効果がNPOの方が大きければ、損じゃない。
患者からすれば、「なぜ、この歯科医にしたのか？歯科医を選ぶ基準は？」という質問に答えることで、
自己負担分を支払わなくてすむ。

これが仕組みだろ？

短期的には受診者に喜ばれて良いようにも思うけど
長い目で見ると、歯科医療が健康保険診療から外される原因になるかもな

>>164
なんと視野の狭い・・・

>>163
違う
歯科医院はNPOに広告を出す見返りに
本来なら患者が支払うべき3割負担額を
NPOから受け取り患者の負担を免じているだけ
病院が得る診療報酬に変わりはない
広告料負担があるだけ

NPOにアンケート調査料、広告料を払う根拠は何さ
それがNPOの仕事として適切なのか？

患者負担０に本気でするつもりなら
いろんな検査など請求せずに
安い治療費にすればいいんじゃないの
３割引いた。
結局０割だから不正過剰診療するんだろうけど

患者がアンケートに答えるとかで貰える労務料とやらは
このシステムの法規上の問題逃れをするための方便な

自己負担分を患者から徴収しなかったら保険医剥奪。

つまり、歯科の窓口では自己負担分を患者自身が支払わなければ違法。
その自己負担分を、後でNPOに請求するなら適法

でも、歯科とNPOが「特定の関係」だったら・・・黒に近いグレーだよな。
病院と薬局では「特定の関係」があれば違法だからな。

歯科医院がNPOに支払う広告料っていくらくらいなんだろうな。
広告料が患者の自己負担額とほぼ同額なら
実質、患者の自己負担分を歯科医院自身が肩代わりして
診療報酬得るのと同じことだろ？

親がド田舎で歯医者として開業してる。
給料聞いてビックリした。
俺がバイトで稼ぐより少ないｗ
町で一軒だから、ほとんどボランティア感覚だそうな。
話を聞いてると自己負担ゼロにしたら死んじゃいそうなんだけどｗ

保険の不正請求を防ぐために、査察的なものはあるらしい。
本職のエライ歯医者が数人派遣されてきてカルテとかレントゲンとか調べられるそうな。
ところがその査察対象病院が決められる基準がよくわからない。
どうやらひと月に同一の患者さんが来る回数が多い病院などは不正請求ではないかと目をつけられるらしい。
うちはド田舎だから都市部に比べると必然的に同じ患者さんが短いサイクルで来る。
親は疑われて涙目ｗ
もちろん不正は何も見つからなかったけどね。
ちなみに保険を使わない自費診療のみの歯医者にはこの査察はないらしい。

あと保険料の請求が電子化される事になったらしい。
今までは手書きでよかったけど、この年になってパソコンやソフトを買わされ四苦八苦してる。
診療人数が少ない人は今のところ手書きでもいいらしく、いざとなったら手書きで出すって言ってるけど。
これも自費診療には関係ないんだろうね。
自費診療のほうが保険診療より断然自由度が高くて良さそうだけど、技術や設備がいるんだろうな。
うちの親はただの町歯医者だし仕方ないんだろうけど、近くから見てるとけっこう保険診療は縛られているように感じる。

体もしんどくなってきたし、あと数年でたたもうかと話してる。
都市部の歯医者は競争で大変そう。
かといって田舎では厳しい。
この先歯医者はどうなるんだろうね。

本当に肩代わりしてるか調べればすぐわかる話

しかし全体から考えると、歯医者の取り分がかなり小さくなるんでないの？
これは相当無駄な受診や無駄治療を行なうような状況にならないと一部を除いて
歯医者側はペイしないといった事になるのでは？　　　　　　　　　　　　

単純に、療養担当規則違反　だろ　・・・　何をぐずぐずしてるんだ

以前、朝日新聞が京都の老医師が無料にしていると、善意風に紹介していたがあれも違反で、保険医取り消し処分相当

するっていうと、
健康保険だけもって、お金の持ち合わせが今ないんです。
なんとか、自己負担分は待ってもらえないでしょうか。

で、貸し倒れしそうなのを許すのも違法になってまう？

うちの病院にもたまに、治療費が払えなくて野菜で物納という人がいるな。
これは大丈夫かな・・・

>>176　自己レスだが、これだな
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070919

すばらしいなあ。でも俺には保険証すらないけど

歯科は怖いから、少々金払ってもまともなところに行きたいけどな。
腕のあるきちんとした歯科医はこんなの気にならないだろ。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） 　　　
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　　こんなのが流行ったら虫歯の早期治療が進んじゃうじゃいますぅ！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　
　　|ト‐!］-ム- i'］l 　　　水道水にフッ素を添加することに反対してきた厚労省と歯科医師会の
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､ 　　　　　　努力が無駄になっちゃいますぅ！歯医者さんの仕事が無くなりますぅ！
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

こやって国民保険は食いつぶされていくんですね

毎日←朝日
東京←京都

・・・だった　記憶とはあいまいなものだ

これ最近ニュースになった手数料無料の銀行のカラクリに似てるな

歯医者がNPOに広告料払ってその金でNPOが歯医者に治療費払う。
まるでパチンコ屋の三点方式。
自己負担ないから実際より高く請求しても誰も文句言わないし、
患者たくさんきてむしろ儲かるし、
歯医者が0円広告出したらアウトだけどあくまでNPOの活動宣伝してるだけだし。
すごい悪知恵だな。

残りの7割は国民保険が支払う。これはダンピングみたいなものだな

厚生利権が発生しないじゃないか！
断固として潰す！！

ということですね？

高額な場合は相談の上分割に応じると書いてあるとこはあるけど
これも違法なの？

財団, 国民保健会, 　理事長, 玉盛 やす子,
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/106.html
http://www.weblio.jp/content/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BF%9D%E5%81%A5%E4%BC%9A

調べると・・・あやしいなぁ

勲章までもらって、財団法人にして、自己負担請求しないという違反行為

>>183
保険は関係ないよ。負担分の出所は広告だからね

>>188
すべての歯科医がこれをやったら国民保険が崩壊するだろ。国民が困る

やっぱりアンケートは仕事じゃないでしょ・・・；

問題提起か？

何を言ってるんだ？

これは歯科医の競争を促す制度と見るのが素直だと思うぞ。
患者の自己負担分の支払いがないとやっていけない歯科医を潰す効果があるだろうよ。
小さい歯科医が潰れることによって、NPOと契約した歯科医のところの客は増えるという流れだろ。

医師会なんて老害が多いから戸惑うんだろうな

>>191
その広告費の出所考えれば猿でもわかるよな

>>167
まず、じじいだから一割負担な。

だから〜、この病院がやってることは、
（自己負担分1割）患者→病院→NPO法人→患者へ還元
という形で、全員のお金の出入りがゼロになるわけ。

で、
（国負担分9割）国→病院

こっちで利益を出す。
NPOという抜け道使って、国から保険金引き出し詐欺してるといわれても仕方ないんじゃないの。

>>191
残りの7割は国民保険が支払う。結局負担するのは国民。
医療費をただにしないのは無駄な医療が増えて国民健康保険の負担が大きくなるから。
この方法を容認すると、ただだからと無駄な医療がふえ、国民健康保険の負担が大きくなる。

安売りで我慢比べ、でも一般の商売はみんなそうなんだけどな
スポンサー集めがうまい歯医者は残る、どれくらい倒産するだろう

>>191
自己負担がない（少ない）と過剰診療につながるよ。

３０００人全員がパノラマとってたりして・・

システムからして、均等に参加歯科医のところに受診者が回ってきたとしてだが。
料金の３割を負担してしまう事で、取り分をその分戻しとなる訳だから、ざっくり分かりやすく言うと
「儲け約半額になるんだけど、どんどん来てね。　　　　　　　　
その分、数増やしたり一回辺りの料金を高くして、それ全部保健から引っ張っちゃうから。
医院開けてても全然来ないってのが一番困るわけで。それだと儲けようにも芽がないからね。
最近は不景気だし、ほぼ全員３割負担になっちゃったしでなかなか歯科利用もしなくなってるから」
ってな感じですかね。　　　　　　　　　

まともな人間なら、こんな話には乗らないだろ。
やっぱり歯科医って偏差値低くても金さえ積めば
なれる馬鹿の職業なのか・・・？
倫理観０だな。

保険制度への寄生行為だろう。許せないな。

これが認められれば、治療を受ければ何割か貰えるとかの価格競争がおきて
歯医者不正請求しまくるなw
患者も金貰えるんだから不正請求バレにくいしな。

>>191
元は税金と保険料なんだから無駄な保険給付が増えれば
保険料と税金の負担が増すだろ

似た様な事や、もっとひどい事を
整骨院なんかでやってるそうだね。
女子高生にバイト料金払って受診させるとか。

>>174
調べる権限がどこにあるかってのが問題やねー。

>>202

歯科医の数は、コンビニより多い。

治療費が気になって歯が痛くなるまで歯医者いかなかったら歯周病でアゴの骨まで浸食されてた。
結局高額な治療費がかかった。

歯周病の進行は自覚症状が少ないし、虫歯も神経まで浸食されていると痛みは一時的に消える（あとで痛くなる）。

早期発見のため定期検診ぐらいはタダでも良いと思う。

>>208
歯科医院の数がコンビにより少なかったことは、これまで一瞬でも無い。

これ、豆知識な。

競争もなにも治療費高くすれば歯医者は損しない。
患者はただだから痛くもないし。

俺のかかりつけの歯医者は銭ゲバで、息子を歯科医科大に通わせるのに金が掛かってとぼやいてばかり・・・
悪くない歯を削ったり、差し歯をさも偶然のように壊したりで患者である俺の次の治療を造って金儲けしようと・・・
何度かそういう眼にあって奴が確信犯であると認識した。２度と掛らないのは勿論、こういうケースを糾弾してくれる機関を探しているところだ！

ちなみに欧米では、歯科医は医師ではなく技術職扱いだ。日本だけだろ、医師扱いしてるのは。
裏でほくそ笑みを浮かべている黒い影がちらちら見える話だよな、これは。

患者負担を窓口徴収しないと療養担当規則に反するとして保険医療機関指定取消はありえる。
ただし携帯使ってポイント還元とか追い掛けきれないものは今後もいろいろ出てきそうだ。

>>209
国民保険や社会保険に入っていれば、検診なんて安いものだろ。
これとはまったく関係ない。へんな理由をこじつけんな

>>205
公務員の給料減らせは無問題

違法でしょ。
事実上診療費を3割引してるわけだから（7割が保険負担）。
保険医療で価格競争してはいけないはず。

>>216
健保国保の保険料は税金じゃ無いから

>>213
実際歯科医には手先の器用さのほうが重要だからな。
医学部で歯学部だけ偏差値50切るところがあるように、
専門的知識がほとんどいらないし。

>>218
半分は税金だよ

パチンコ屋の三店方式みたいなもんだろ？

金持ちがより儲けるという欧米型の制度だと思う。

歯科医は金持ちしかやっていけないことになり、ドンドン淘汰されて、数が減るだろ。
結果的に、患者は遠くの歯科医に行くしかなくなり、不便になるんじゃねーか？

この制度を考えた奴も欧米の制度からヒントを得たんだろう。
この道は正しいのかねえ・・・・

>>218
医療機関に支払われる診療報酬
の半分は保険料で足りない半分は税金から出されてる

>>213
医師扱いと技術職扱いではなにがどう変わってくるの？
どっちでもいいでしょ

>>121
きちんとやってたら7割なんかじゃまかなえません　絶対に
今の点数でも苦しいです
こういう風に思われて、ほんと迷惑
医療費高騰してるのは歯科のせいじゃないのに。。
医療費の中で歯科の分は7.7％ですよ

>>222
アメリカの制度を参考にしたのなら、前歯の白い詰め物治療すら1回1万円くらいにしなきゃ、
どこかで破綻すると思うんだが。

>>223
被保険者が払ってる保険料のこと。

産科や救急は足りないといってひいひい言ってるのに、歯医者は余ってるんだよねえ。
難しいもんですな。

むしろ7割が実際の9割になるように調整して高く請求してるとかないの？

>>225
つ「指導」を無同意・無文書で
つ無理矢理、次月へ繰り越す

520万は多い
せめて200万以下の医者に行けないような所得の家庭だけにしろ

>>227
たしかにそれは税金ではないが
自治体によってはもう保険料のことを「健康保険税」
なんて称するところもある。

金の出どこが気になるが札幌以外、歯科以外にも広げて欲しい

米の要請である民間保険化か、８９３が囲い込みする気だろ？
保険証見せるなんてよくある手だ。

>>188
歯科に利権なんかないよ。。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:03:17 ID:Xr1DcujVO
ちなみに欧米では、歯科医は医師ではなく技術職扱いだ。日本だけだろ、医師扱いしてるのは。

医師扱いなんかされてませんが、何か？

普通に違法だろ。さっさと捕まえろよ。

違法っていうか、療養担当規則違反ね
だから、調べるのは警察じゃなくて厚生局
違反と認定されても歯科医師免許停止にはならない
保険医停止だな

>>213
もう少し調べてから書き込んだ方が良いよ。

>>236の言う通りで、欧米の方が医師扱い（ってか要医師免許だったりするところも）だわな。

>>216
この詐欺まがいと、税金はまったく関係ないだろ？バカかしら？

実質的な医療費の値引きだろ
そういうことはやってはいけないと指導されてきたが
やっても罰則がないならやる奴は増えるだろうねぇ

>>240
公務員の給料減らして、全ての窓口負担を0円にしろって話
そのしくみは>>223

どうせ今度消費税が上がったとしても
窓口負担は3割のままだろうなｗ

周りの歯医者を全部つぶしてからは、なんでも好きなことできるからな。

ひょっとして
ラビ・バトラのいっている新しい経済システムの予兆か？

毎日歯を磨いてもらいに来院するジジイとかもででくるかもな。
何とかとって名目つけて保険料にたかることができるなら、それもありだし。

さてと、また午後から診療やるか

虫歯の検診にご来院下さった方には、もれなく５００円プレゼント！
（但し、健康保線の加入者に限る）

>>244
地域で1件だけになったって好きなことなんかできないよ
厚生労働省と技官の奴隷みたいなもんだからね、保険歯科医は

＞このアンケートに答えることで｢労務料｣、いわば報酬が発生
雑収入、その他の雑収入と合算で年間２０万円を超えると申告の必要有り。

インプラント保険適用にしてくれ

年に３回歯石とってもらっているよ
虫歯になって歯を削られたくないからね

歯科医のほうは自己負担分をもらわないで経営成り立つの？
NPO法人からもらってるんだと結局税金がつぎ込まれてるだけじゃないの？

>>251
歯医者がいいと思っても、厚生労働省と財務省が絶対に認めないよ

>>253
自己負担分もらわないなんて、経営成り立たないね
ただしそれは歯医者個人が経営する場合
資金出す人間がいて、若手を給料40万くらいで雇われ院長に据えるなら
何とか経営できる、、、かも？
薄利多売になってるはずだから、何かやっちゃってるかも
でなきゃ歯医者1人で診れる人数じゃない

NPOの会員になるのに健康保険証がいるだけなら、病院で自費も
OKなのか？そしたら「治療は全部自費でしてください保険は使わ
ないで」と申し込んだらどうだろう。もしそれで無断に保険請求して
いれば不正請求で保険医資格剥奪になるだろうし、保険診療以外
は駄目というならほぼ間違いなく歯科医院とNPOはグル。
自費もOKならすばらしいと思うが皆がやればこの医院は即倒産す
ると思うぞ。
もしNPOに入会するのでも保険証コピーが必要などしたら悪用の
可能性もあるのでそのNPOも多分OUTと思う。

皆でNPOの会員なる時に
「保険証は提示するがコピーは拒否します」
歯科医院での治療時に
「治療は（保険でできる治療も）全て自費でお願いします」
保険でしか駄目と言われたら
「歯科医院には保険の治療は明細の分かる領収書を出す
義務があるのですがこの医院ではいただけないんでしょうか？」
「負担０なんだけど払ったことになっているけどいいの？」
と皆が聞いていけば多分この病院は閉鎖するかな？
もしNPOがしっかりしているなら閉鎖しないはず。

じゃ、歯医者が経営して収入月40万でもいいじゃないかって思うなよ
歯医者が経営者の場合は、借金返済や経費全部かぶるわけだからね

歯科で人が死ぬことはまずないからな。俺でも産科救急よりは歯科医になるわ

>>256
そんなにたくさん書かなくても、そこの診療所が怪しいのは間違いないってｗ
こんなのがまかり通るなら歯医者は誰も厚生労働省の言うこと聞かなくなるよ

>>258
そういう選択はちょっと変だよ
医師免許と歯科医師免許は別ものだからさ
産科より眼科耳鼻科って選択ならわかるけど

>>251
入れ歯でＯＫ

>>258
麻酔を知らんのに産科だの歯科だの抜かせるかｗｗｗ

歯科より皮膚科のが人を死なすことないよ

診療報酬が高過ぎるんだよ。

健康保険だけで運営できちゃうんだから。

歯医者代結構かかるってたぶんそこぼったくり歯医者
まともなところで保険治療したらびっくりするほど安い
麻酔して神経抜いても500円もしないだろ
ちょっと診てもらうくらいだったら200円くらいだ

やれやれ
264みたいな馬鹿が結構いるんだろうなあ。。
負担金ゼロなんて、患者数めちゃくちゃ多く診て、下手な若手を院長に据えて
助手と衛生士に違法行為させてやっと成り立つ程度なんだが

>>264
そりゃ基本は健康保険からの収入だけで経営を成り立たせないとだめだからね。
しかも医療機関側から価格を勝手に決める事ができないから保険の方で倒産しない水準で報酬をきめないとね。

265も馬鹿か。。
神経抜いて500円しないって。。
あ、後期高齢者で1割負担かｗ
あるいは1人親家庭で親が低所得か

実際そうだったからな。
ぼったくり歯医者しかしらないんじゃねえの？

確かに、月収25万円とかの開業歯科医沢山いるよ。学校指定医ぐらいになってても酷いもんだ。
家の近所の歯科医も食うに食えなくて偽のレセプト出しまくってバレて廃業した。
開業歯科医が儲ったのは20年前まで。

>>269
世間知らずはそっち。
公定価格からディスカウントされてたんだよ、あんたが。

歯が折れてブリッジにして何回も通ったが
全部で1万掛かったか掛からなかった程度。
型を取った歯型から鋳物ができた時が一番高くて数千円取られてビビッタ程度だよ
他は全部数百円で済んでる。

何ほざいてんだ、この馬鹿ｗ
神経1本取っただけで220点　3割で660円だ
再診でも40点だから合わせて780円な　最低で

>>271
ディスカウントしてくれる歯医者あるなら別にこっちはなにもこまらなくね？
治療に不満なかったし。
なにが問題なんだろうか。

ぼったくり歯医者多いよな
なんか高いと感じたら歯医者変えてみると良い
まじで全然違う

>>270
いまや歯科はコンビニよりも多いんだから仕方ないよな。
結局歯科医が増えたところで虫歯になる人が多くなる訳でもないし。

＞型を取った歯型から鋳物ができた時が一番高くて数千円取られてビビッタ程度だよ

こういう馬鹿って、正当な報酬支払うのに　取られたって言うんだよな

ブリッジで数千円ってことは、切歯犬歯がらみではないはず
ということは神経1本じゃなくて2本以上ある歯の治療のはず
それなのに神経取るのが500円？
最低でも1300円以上かかるはずだが。。
こいつはひとり親家庭で、親が低所得で負担金が1割に違いない

それがアメリカだと10万円。
OECD加盟国中、治療費は日本がだんとつ安いです。
中国や韓国や、フィリピンより激安。
治療経費は、世界一高いです。
なぜなら、材料費はコウロウショウの天下りのもと、世界一高く、
場所代や、人件費も世界一高い。

しかし、治療費はアメリカの9割引、OECDの中でも半額以下。

当然、保険では、経営が全く成り立たないように、なぜか設定されています。
この国の治療費で、文句のあるかたは、どこでも満足に治療を受けられるところはありません。

ねっこの治療とかで歯科医が３０分つきっきりで機器いじってたのに、
２００円もいかなくてまじ診療報酬とかどうなってるのかと思ったわ。

>>278
ここの連中にそんなこと言っても無駄だよ
安いことの何が悪いって思うだけ

>>256　
お前、意味わかんね。君の知識はすごいから早く就職先見つけなさい！！

まあ当たり前だけど
これからする治療方法を治療前に説明してくれない歯医者のとこ行くのはやめたほうがいい
複数の治療法があるのに選択肢を提示しなかったりもな

ID:H7FUWwKt0
２時間も張り付いてないで、さっさと仕事汁。
俺は３時半から仕事だ。

>>242
医療費をただにすると無断な診療が増えるだろうが。ジジババがくつろぐ場所になるってんだよ。
しかも今回は抜け駆けの詐欺まがいだろが

>>284
どの部分が詐欺まがいなの？

>>274
療養担当規則という、医療機関者側の規則に違反している。
おおっぴらに言うと、その歯医者が挙げられる可能性もあるよ。

それから、厚労省は患者さんからの不正請求情報にも期待してるところはあるんよ。
時々「先月かかった医療費は〜」みたいな通知がくるでしょ？
それが自分の記憶と食い違いがあれば届ける。
あるいはもっと不信感を持てばレセプトを開示請求して領収証と突き合わせてみる。

そのディスカウントしてくれた医院がさらなる不正請求をしているかどうか知らないが、
そういう医院を届けようと思うか？普通思わないだろ？
蔓延すれば不正請求を見過ごして、ひいては（国側からすれば）無駄に医療費を増大させることになる。

大体そういうこと。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 09:48:58 ID:F6NR4+jM0
NPOとデンタルクリニックという医療法人の電話番号が一致しました。
これは別組織といえるのでしょうか。

http://map.evesta.jp/information/e782389.html
ＣＭケア機構（ＮＰＯ法人）

北海道札幌市中央区大通西5丁目2F
TEL.011-221-4200


http://www.wam.go.jp/L/kaigo/I_DetailsServlet?p1=03&p9=0130138324
医療法人社団はまなすデンタル医療機構　ライラックデンタルクリニック
No.0130138324
Tel:011-221-4200
北海道札幌市中央区南１条西９丁目１番地２第２北海ビル５階


これだな　アウト

今道内のラジオで流れた。

院長とNPOの理事長同一人物だって。
おしまいだね。

動画見たら６ヶ月で３千人治療とかすごい
１ヶ月５００人２５日開いて１日新患２０人、初日が結構儲かるのが保険
超繁盛医院、不正する必要もない、３割なんか無くても大もうけ
これだけ新患いれば、必ず自費が出る、自費はぼろ儲け
他の歯医者のねたみだな

>>285
他のレスを読めよ。国民保険を不正取得しているだろ

>>290
不正って現時点で考えられるのは、窓口負担を取ってない
療養担当規則違反だろ
保険のガイドラインに沿ってちゃんと治療してたら
詐欺じゃねーよ

>>291
ばかか？不正だろうが。ＮＰＯの理事と医院長は同一人物だしな

>>292
だから不正って言ってるじゃん
療養担当規則違反
しかしいまのところ詐欺じゃない

>>293
だから詐欺まがいって書いたろが、ちゃんと読め

NPOが負担するとかいってその金はその歯医者から出てるんだから実質保険で10割払ってる。
普通の治療費で7割分しか貰えないなら普通経営できないから過大に請求してるだけ

実際はNPO運営の経費とNPOが出す広告の媒体代も治療費に上乗せしてる計算

実質はＮＰＯ＝歯科医院だから当然そうなるよね。パチンコ屋の三店方式と同レベル。
三店方式は違法じゃないといいはれば勝てるかもしれんがw

これは他の歯医者の営業妨害だろ。
そもそも低所得者に医療の提供など必要なし。

>>298
ちゃんと国民健康保険はらってるなら、歯科料金はたいしたことないだろ。
こんな詐欺まがいなどなくても、低所得者が医療を受けられるのは日本のいいところだ。

>>299
そうだよね基金の職員がみんなから徴収した保険料を
10億円も横領しても成り立ってるんだから

薄利多売とＮＰＯ脱税で患者数が多けりゃ結構儲かる仕組み。
こんなものをＮＰＯ団体として認めているところが北海道、札幌市らしさ
まだ革新だ何だのって能無しの女だけが売り物の市長や、百条委員会から
逃げた旧社会党のプリンス売国奴横道祭り上げて調子乗ってる民度だから。
こんな屑たちが育つところは大麻まで育つからたちが悪い。

>>299
まあ消費税も詐欺まがいだよね
医療福祉に使いますと言いながら
消費税０％→３％→５％→？％
サラリーマン本人自己負担　1割→2割→3割→？割

この方式をするのに、事前に社会保険庁とかお伺いをしてるはず。
こ
の騒動で患者負担0円を認可取り消しはできないんじゃないｗ
違法性があるとすれば、歯科とNPOが別組織じゃないと違法なんだなー

歯科医師が患者負担分（3割とか）をNPOに支払うことで成り立つ仕組みだから
実質的に歯科治療費のディスカウントに他ならないね

歯科医師は大量にあふれていて過当競争だからこういう仕組みで安く大量の患者を受け入れるとこもあれば
ゆっくり時間をかけて通常の治療をするとこもあればいいんじゃないかね


俺いってる歯科だと一回15分以下で2200円（3割負担）とられて
もう通い始めて10回くらいになるから、バカらしくなってきてる

>>303
違法だよ

患者が窓口で一度払って、あとでＮＰＯから還付受けるのならわかるが・・

患者の負担金はNPOが労務料として支払ってるから違法じゃないんじゃない？
経理上は。
しかしあれだな、保険法で窓口で本人なら3割払わなければ違法って言うのが
愚作だなｗ

303 ：＠＠：2008/12/05(金) 17:57:32 ID:Ym6UeyEA0
この方式をするのに、事前に社会保険庁とかお伺いをしてるはず。


してるはずないだろｗ

305が正しい
一旦、窓口に治療費出すことすらやらないのはおかしい
領収書持っていって法人で還付されるならわかるが
これは完全に療養担当規則違反
新規指導や6年に1回の指導で技官にうるさいほど言われること
たといえ従業員でも治療費もらえってね

自己負担を無料にするって言って
実際に保険請求してる点数が患者にわからないようにしてるんでしょ
要するにやってもいない治療を保険請求してる詐欺だろ

>>300
話をするかえんな。
今回の詐欺まがいの被害者は国民健康保険加入者。
そして、低所得者が歯科治療を受けられるするように、というお題目のうそ。
国民健康保険に加入していないとタダにならない。
ほんとうに困っている人は保険料も納められないだろう。そんな人には生活保護という救済がある。

今回のはあきらかに詐欺まがい

パチンコのシステムがどう見ても脱法行為なのに合法とされてる
賭博から民を保護する法律の潜脱が黙認されている

そういう現状なのに、どう見ても低所得者のためになるこのシステムを違法とするなら
この国はおかしいってことになるよな

ID:Ym6UeyEA0は、どうやら健康保険法に療養担当規則ってものがあるのを
知らないらしいね

こんなのがまかり通るなら、誰も指導や監査なんか受けることにならないよ
今証拠集めてるとこで　監査、保険医停止のコースだな

>>306
そして無保険で金ももってない患者の治療を拒否したら
歯科医師法違反

これは領収書発行して、窓口から取れば合法なのか
みんなNPO立ち上げてやるだろ

なんで「歯科に行く」じゃなく「歯医者さんに行く」って言うのかね？

それもいいけど、インプラントを早く保険で受けられるようにして下さい。

労務費だというなら病院は客から領収書を取らねばならんし、
客は確定申告せねばならんがや。
やっとるのかね。

つーかこういうシステムで成り立つってことは今まで歯科医師がどれだけぼったくってたかって話だよな

>>310
どこが低所得者のためになるの？
無保険なら治療受けられないんだよ
だいたい、収入が多い少ないなんて法人側にはわかりっこない　絶対に
単なる患者集めの道具だよ

>>312
罰則はないけどね
無保険で金無いのに受診しようなんて、ふざけんなと思う　個人的には
腹へって、金ないけど食わせてくださいなんて言ったらどんな扱いされる？

>>311
で、どの条を根拠に違法と？

不正請求

＞　(CMケア機構･仁科雅晴さん)｢弱者救済である。早く歯の疾患を治させる。これが長期的には医療費の抑制にもなる｣

早く歯を治させるたって現状でも
7割は国が負担してくれるのに
それですら行かないのであれば自己責任の何者でもない。

こういう怪しいのに飛びつくヤツが、あとで詐欺だとわかって騒ぎ出すのが多い
タダほど高いものはないって昔から言われ続けているのにな

いいか悪いかは、保険料をきちんと払ってる国民が決めればいいんじゃねー
オレならその歯科いくなｗ
あと、社保庁とかにお伺いをたてないでこのシステムをやるような安易な考えでは
ではやるはずがない。

騒ぎが大きくなると、ワイドショーネタになるな。

>>317
あのさ、、
ただでさえ点数上がらないどころか下げられてるのに、
こんなシステムできちんとした治療成り立つはずないだろう
手抜き、不正請求、無資格診療
そんな感じじゃないと成り立つはずない
歯医者の平均収入は500万くらいなんだよ

>>310
善良な市民には基本的に関係ないパチンコと、
善良な市民が納めた金が食い物にされるこれを一緒にするなよ

もし自分の収入犠牲にしてやってれば
かなり意識高い歯医者だろな、理事長みたいな人は胡散臭いけど

《《《《《《《《《《《「「「「「「「「「「「「「「「

もし、単純に「当院での診察・治療では、自己負担金3割は頂きません」として、
健康保険からの収入だけでやっていこうとする病院があったとしたら、
これは違法になるんだろうか？

勿論、違法だよｗ
よく知り合いだから負担金ただにしてる歯科あるけどそれ違法です

>>329
違法
多分保険医停止5年
ちゃんと治療してても。

パチンコの三店方式みたいな仕組みだな

まぁ、札幌歯科医師会も会員から苦情がおおいので、苦肉の策で問題提起したまでだなｗ

ついでに1日で全部の歯石取るのも違法だから
めんどうだけど何回も通院しないといけない
あと1日に何本も虫歯の治療をするのも違法
っていうかほとんど違法

＜健康保険法　第７４条（一部負担金）＞
　保険医療機関から療養の給付を受ける者は、その給付を受ける際、当該給付につき規定により算定した額に割合を乗じて得た額を、一部負担金として、当該医療機関に支払わなければならない。
＜療養担当規則　第５条（一部負担金等の受領）＞
　保険医療機関は、被保険者又は被保険者であった者については健康保険法第７４条の規定による一部負担金の支払を受けるものとする。

>>334
あのね
1日で歯石とったらいけないなんて法律は無いの
技官が勝手に通達出してるだけ　何の法令根拠もない
でも、レセプト返戻されるのが困るから1日でやらないだけ
ましてや1日で何本も虫歯治療したら違法なんて噴飯もの

相殺するシステムだと、患者側に所得が発生するんじゃないのか？
あとは、これが広がると、保険の支払いが増えることは容易に想像できる。

患者が窓口で一度払って領収書もらい、隣のショップで円天と交換。

早い話が歯科医の診療費のダンピングだろ？
標準医療報酬の患者負担分を値引いて、国庫負担分で全てを賄うってことだ。
歯科医にとっても3割の患者負担分を広告宣伝費と思えば安いもんだろう。
高い自由診療で患者から金を巻き上げるより、数で稼ぐ意味では効率が良いし、
患者も喜ぶ。

うん　ダンピングだよ
自費でそれやるならいいけど、保険でそれやったら
健康保険法違反なんだよね

患者が喜ぶとか、そんなの関係ないよ
まともな歯医者はみんな、こうすれば患者さんのためになるのになって思っても
規則違反になって保険医停止になったりレセプト返されるの困るから
仕方なく規則に従ってやってる

>>334
先週一日で歯石を全部除去したんだが……。
最近は時間がない人のために一日で終わらせるのが常識になってるぞ。




まぁ、俺は時間がたっぷりあるニートなんだけどさ。

>>342
多分それはサービスでやっているだけで、実際はタダなんじゃないか？
と、予想してみる。

>>342
おそらく、全部やってないことにして請求してるよ。。

>>319
書いてあるじゃありませんか　字が読めない　麻生並？

もう医療制度完全崩壊だなｗｗｗｗ

禁止になりますように　朝鮮人NPOと在日に甘い札幌の歯科医が逮捕されますように

歯医者が全力で働くほど集客できると保険だけで十分食っていけるってこと。
普通はどこの歯医者にかかろうが自己負担分は変わらないので客としてはゆったり
すいてる（やぶでない限り）を選ぶと思うが、安いなら多少ぎちぎち、待ち時間発生
でも行く奴は出てくる。

患者にもこの程度の選択肢があってもいいような気がする。
自由診療でお金積んでもっといいサービスを受けることは可能なんだから、その反対
ということで。

これを法律で認めるなら給料制を認めればいい
今は出来高払いだから、本当に志高くても変な目で見られる
従業員も材料も自治体からもらえば、貧民治療所になれる

入れ歯とかクラウン、ブリッジなんかは収入の半分が技工料なんだが
そこじゃうまいこと言って断るんだろうな

療養担当規則違反だな。
厚労省の見解が楽しみ。

>>51
そのうち、その5件の歯医者のうち3件ぐらいつぶれるから。

至近距離に歯科医の開業が相次ぐ現象は、十年ぐらい前から
大都市圏の郊外住宅地などで始まっている。
しかし、競争も激しいので患者をとれない・とられた歯医者が
つぶれる現象も始まっている。

つまり歯科の診療報酬は３割削っても大丈夫ということだな。

>>353
５割削っても大丈夫っすよ。

半分潰れるから。

半分つぶれたらゴミ歯科医居なくなって最高ですね

つーか、朝○とか○本とか底辺歯学部いい加減潰してくれ
金払っただけのバカが歯科医になってる現状。

>>355
そういう時に潰れるのは「商売の下手な歯医者」であって、技量は無関係だよ。

>>246
多分もう既にいるだろう…

札幌の患者が喜ぶサービスをしてる歯医者
http://www.milky-d.jp/staff.html

さすが北海道。やることが汚い。

>>358
名前がイニシャルに変わったのか・・

>>8
ねずみ講じゃないけど、そのバランスがつねに広告費が上回るように右肩上がりでいってる分には破綻しないんだろうね。
新しいけど、結構危ういシステム。
でも↑なるものはすぐ↓なるのは世の常ですが・・
俺の頭では良いシステムと思うので見守りたいですけどね

>>355
数ヶ月前の朝日にその○本歯科大の学生の話が載ってたよ。
大学の授業では、漢字の書き取りなどをやるそうだ。辞書持参でねｗ。
中には”歯”という字もかけない子がいたりして、笑えなかった。
こういう子らは、いわゆる学習障害なんじゃなかろうかとｗ
いくら親がカネ積んでも、歯科医になるなど、危険すぎる。

算数の問題だが知っているか？

男が１万円で６０００円の靴を買いに来ました
靴屋さんはお釣りが無かったので隣の本屋で両替をしてもらい靴とおつりを渡しました。
後でその１万円が偽札だと分かり、本屋が怒鳴り込んできたので靴屋は１万円を渡しました。

さて、靴屋はいくら損したでしょうという話。

>363
6000円

答え　１万円の損

考えると分からなくなる問題なので損と得だけで考えるのが正しい

偽札で靴を買った男は６０００円の靴と４０００円のおつりを受け取っているので１万円の得
本屋は靴屋から１万円を受け取ったので損得は無し

よって、靴屋は１万円を損しているということ。


そこから！
患者が自己負担を払わないってことは、その分を歯医者か健康保険組合が損してるっつーことで
もちろん歯医者が損してるわけ無いって事

それがアメリカだと10万円。
OECD加盟国中、治療費は日本がだんとつ安いです。
中国や韓国や、フィリピンより激安。
治療経費は、世界一高いです。
なぜなら、材料費はコウロウショウの天下りのもと、世界一高く、
場所代や、人件費も世界一高い。

しかし、治療費はアメリカの9割引、OECDの中でも半額以下。

当然、保険では、経営が全く成り立たないように、なぜか設定されています。
この国の治療費で、文句のあるかたは、どこでも満足に治療を受けられるところはありません。

ダンピングか・・・。
チャンコロ製の安材料使われてそうだな。

>>365
単に評判悪い歯医者が薄利多売で生き残ろうとしてるんじゃないの？

>>365
1万円と靴（6000円）の損じゃないのか？

>>369
本屋に1万円、男に６０００円の靴を持っていかれたからだろ？

本屋を考え無ければ簡単
偽札１万円を受け取り、６０００円の靴と４０００円のおつりを渡しました。
いくら損したでしょうか。

答え１万円

本屋がかかわる事で難しく考えてしまう問題

でー、今回の仕組みもなんか良いようにだまされてるけど
保険組合が損する仕組みな！
で、保険組合に保険料を払ってる人が結局は損をするってこと

犯人　支出：10000円（偽札）　収入：6000円相当の靴と、釣銭の現金4000円
靴屋　支出：6000円相当の靴と、釣銭の現金4000円　収入：10000円（偽札）※実質0円
本屋　支出：10000円　収入：10000円

>>365
>>370
はぁ？単純に歯医者が３割損してるだろ、ばっかじゃねーの

>>370
組合が損してるとは限らないが。。
歯科医院が正当なレセプト出してたら損してないだろ
水増し請求してたら損してるけどな

>>373
保険組合は医療費払うのを全て損だと思ってるからなｗ

>>370
その考え方だと偽札分がマイナスになってないんだが

>>49
そのためにはアンケートに答えるだけで3万円もらえなければいけないんじゃね？

>>375
偽札＝マイナス１万円じゃないよ
偽札＝０円としておくれ

多分、自分で説明しようと文章にすれば気がつくと思うよ

>>372
歯医者が損する仕組みを自分で導入するわけないじゃなーい

>>377
一人一人で考えると損だが
トータルで考えると儲かってる
薄利多売

>>375
厳密に言うと、失ったのは6000円分の靴と4000円だよ
靴売って6000円手に入れてるけど、得してないわけ
交換だから

名簿業者と繋がっていたら嫌だな

>>377
技工料金のかかる入れ歯やかぶせ物を避けたら、不正請求しなくても
何とかなる　患者山ほどきたらね
あるいは技工士雇ってて外部に技工料金払ってないとか

>>373
そー考えるのが落とし穴
組合が損していると分かって貰うための>363なんだ
患者は自己負担を払わない　つまり得してんだわ
歯医者は損をしていない　→　損してまで導入はできない

じゃー、だれが損してるのって話

>>380
問題の歯科医師は、いずれ保険医停止になるから働けなくなる
3000人分の名簿は売っ払うの線が濃厚

(0)-(6000+4000)=？

>>382
じゃあなんで電気屋さんは３割引するの？

う〜ん、脱税？

>>382
あのさ、落とし穴も何も　俺歯医者だからよく知ってんのよ内情は
不正請求してないなら、歯科医院が患者の自己負担3割分損してるわけ
内訳わかる領収書出してるはずだから、3割分上乗せの治療費は請求しにくい
その分点数もあがるから、社会保険事務局の技官に目つけられる
だから損した3割分を保険組合から掠め取るのは難しい
じゃあ何で自己負担金ゼロなんてやるのか
札幌市中央区のビル開業なら、1番採算悪い義歯の患者は少ない
義歯なんか技工料だけで保険点数の半分だからね
材料や調整の手間考えたら赤字になる
あと、ブリッジやクラウンはなるべくやらないはず
これは義歯と同じ理由
ひたすらレジン充填（白い詰め物）で点数あげてるんじゃないか
そんなに時間かからないからね　ほんと、薄利多売
あるいは、衛生士や助手に違法行為させてるか
とにかく、うじゃうじゃ患者くれば何とか利益出せるシステムにしてるはず

>>382
仕入れ１個５０円　定価１個１００円の商品を

定価１００円で１０個売ったら５００円の儲け
３割引　７０円で２０個売ったら６００円の儲け

電器屋
（売上価格+リベート）-（仕入価格+（利益-値引））=販売価格

>>382
仕入れ１個５０円　定価１個１００円の商品を

定価１００円で１０個売ったら５００円の儲け
３割引　７０円で３０個売ったら６００円の儲け　だった

>>388
まあ、歯科は物仕入れて売るわけじゃないから　ちょっと違うんだけどね
貧乏患者たくさん診てへとへとになって、何とか利益出せるってとこだよ
自己負担ゼロに釣られる患者で自費なんか出るわけないしね

利用者は３割負担なんだから利用者の負担金が０円なら健康保険に請求する金額は０円じゃないといけないでしょ？

やってることは東京スター銀行がやってる事と一緒だよね
いいアイディアだと思うよ、逮捕されるだろうけど

おれもそうおもた

だ、か、ら
いったん負担金払って戻してもらうシステムなの　名目上は
実質ゼロ円ってこと

>>382　の言うとおり。

＞でー、今回の仕組みもなんか良いようにだまされてるけど
＞保険組合が損する仕組みな！
＞で、保険組合に保険料を払ってる人が結局は損をするってこと

グレーどころか、これは事実上の違法行為と言っていいだろう。

いっとくけど、歯科医院には最低でも7割入るし、患者は自己負担が無いから
好き放題受診。　治療内容がプアでも文句は言わない。そりゃ歯科医院大儲けだよ。
救済でも何でもありゃしない。

じゃあその分の金はどこから出てるのか？　自己負担分があるからと
ちょっとした不調では受診してないお前らの納めた金だよ。
ただでさえ不足してる医療保険のリソースを、この北海道の歯科医と
つるんだ患者が口裏あわせてむさぼってるんだよ。

患者の負担金が無いと、いくらでも保険請求したくなるよね

患者一人あたり一ヶ月に１９００点と規制があるからね（これ以上多く、治療保険点数が超えると、厚生労働省管轄の機関が監査に入る）


でも、一ヶ月の患者数も多いから、それもクリア

このシステムはおいしい
真似しよう

>>396
患者多くたって大儲けは無いと思うよ。。
先にも書いたけど、入れ歯やブリッジの患者が多くなったら
技工料金や材料費ばかりかかって青息吐息だよ

>>397
これで保険医資格取り消しにならないのなら、俺も明日からでもすぐ
同じシステムで自己負担実質ゼロにするわ。

>>396
受診抑制のために自己負担分があるっていうのも
なんともイジワルな話だよね
まあでもこれがこの国のルールなんだけど

>>399
やめときなよ
相当数こなして、くたくたになって　義歯やブリッジを何とか回避して
残るものは何？

法律の穴を抜け道を見つけても、すぐに塞がれるから、わりに合わないだろうなぁ。

>>397 俺、昨日から通い始めて今日で1765点になるんだが…

もういっそのこと一度患者を行政の人が診察して
治療が必要かどうか決めてくれよ。
治療したあとでこれは認められないなんていわれるのは
ほんとやる気をなくすよ

貧乏はペンチで抜けば解決

>>398
食い詰めた歯科医を雇ってこき使うシステムじゃないのかな？
それに先にも書いたけど、タダだからいいや。っていうレベルの
仕事でとれる限りの保険請求やったら、やっぱり相当儲かると思うよ。

なに、本当の治療なんかする必要も無い。　暇な貧乏人集めて
手間のかかんない事で毎日通院させりゃいいんだし。

そうだよ。自己負担ゼロなんだから、このシステムがOKなら
医療保険持ってる貧乏人かき集めてくだらねえ事やりまくって
キックバックだって出せるだろうな。

ビジネスモデルとしては成立するぞ。　逮捕されなければなｗ

歯医者ってなんだかんだで儲かるんだろｗ
俺の行ってる歯医者は駐車場にいつも院長のらしきベンツ止まってるぞｗ

歯科では自由診療なしだと患者さんの予約がいっぱいでも
たいした所得にはならないみたいですよね
それが、７０％の売り上げになったら・・・・
不正請求の温床としか思えない。

>>401
ソンなこと言ってたら、自費の患者さえ来ないだろ？

保険医取り消しは無いんだろうけど、停止2年くらいはあるかもね

それも痛いだろうけど、個人的には診療報酬を全額返還させてもらいたい

>>403
別にいいんだよ、何人1900点超えたって
問題なのは平均点だから　ひとつき5000点の患者もいるし40点の患者もいるわけ
患者全員1900点超えたらまずいなら、上下総入れ歯なんか作れないじゃんｗ
5000点超えるよ

レセプトの平均点数は皆さんのところは幾らくらいですか？

自己負担０だと患者は殺到するだろうし
虫歯じゃないのに歯石除去等メンテ目的で行くやつも増えるからな
周りの開業歯科医は食いっぱぐれ、保険組合の支出は増える一方と
何が何でも阻止するだろうな

>>411

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マジでやばい開業医第�V章（イブの夢の中14人目） [病院・医者]
つぶれかけのクリニック　歯科篇　113 [病院・医者]
つぶれかけのクリニック　78巻2号（No159) [病院・医者]

>>410
二年間保険医指定取り消し＋その間も自己負担０円で診療を続けるなら許すｗ

>>406
＞それに先にも書いたけど、タダだからいいや。っていうレベルの
仕事でとれる限りの保険請求やったら、やっぱり相当儲かると思うよ。

請求するレセプトの平均点数上がるから　無理だね

>>409
バカかお前は　何でそこで自費の話が出てくるんだ
3割損してでも診療するなら義歯やブリッジなんかできねえってこったろ


＞

札幌は歯医者が多すぎて廃業する人も多いんだよね
産婦人科医にでもなればいいのに

歯医者って何処も明細ってくれなくない？
何時もただ金額だけ請求されるんだけど・・
言えば領収書は勿論くれるんだけどさ・

歯医者は医者のように診療のほか薬で儲けたり、
病気じゃないのにくるジジババから搾取できないからな
しかも年間8000人の新人が増えて大学病院に吸収されるわけでもなく
開業がほとんどだろ
開業ということになると医者以上に設備投資の費用が大きい
単純計算しても自由診療部分を含めても
医者の2〜3割くらいしか儲かってないんじゃないかね

>>416
歯医者は医者ではありません
学部も国家試験も違います
歯医者は歯医者しかできません
つぶしは利かないんですよ

>>415
だから、　とれる限りの　って書いてるじゃんｗ　ひっかからない程度の金額に
しときゃいいんだろう。　

>>412　が書いてるみたいに、歯石除去とか口腔ケアとか、
医者じゃなくてもできる保険診療で数こなすとか。

>>213
北朝鮮では医者さえ技術者扱いだそうだ。
自動車の整備工なみらしい。

>>420
なるほど、わかった
あんたも歯医者だったよね　失礼

とうとうこんなエグい値引きをする歯科医院まで出てきたか
歯科医が苦しいってのは本当だったんだな

>>1
元病院の経理担当として。

こんなヤバそうな仕組みを作らなくても・・・、
市民病院なんか元々払う気の無い患者がわんさか受診しにきて、
未収金がどんどん膨れ上がっている。
市民病院はその部分の赤字は税金で補填されているが、
民間の歯科だったらコスト削減すれば、保険（７割）の収入だけで
やっていける希ガス。

つまり「自己負担ゼロ」と謳うのではなく、
一応窓口で請求して、払わずに帰っても追いかけないという
フローにしておけば、法的なヤバさは回避できそう。
単に病院の未収金が累積されていくだけだからね。

まあ、微妙な気もするけどね。

>>422
どういたしまして。　　儲かるかどうかは別として、
その他の点では全く同意だから。　特にこのあたり。

＞こんなのがまかり通るなら歯医者は誰も厚生労働省の言うこと聞かなくなるよ

医者も聞かなくなるよｗ

ところで、　歯医者じゃないけど、医療生協　ってやってること、何となく
これと似てグレーっぽいように思うんだけど、、、実際はどうなんだろ？

老人の自己負担がタダ同然なせいで
医者の待合室が集会所になってたけど
今度は歯医者に場所を移すの？

自己負担ゼロにするなら保険診療しないでよ・・・

>>424
つまりＢ地区や日雇い労働者の多いところで
開業すればいいわけだなｗ
実際にやってるのがいたりして‥ｗ

以前、老人医療費って無料の時期があったよね。
もしこれが触法行為なら、以前の厚生政策も触法のおそれありってこと？

>>427
しかも、生活保護受給者の診察なら、取りっぱぐれること無く、
役所（福祉事務所）から確実に１０割分払ってもらえるからな。

このシステムが通用するならあっという間に全国に広がりそう(歯科に限らず医科も薬局も）
で、健康保険が崩壊して、現在の医療のシステム自体が崩壊しそう

>>428
バカ？？

>>428
いや、当時はそれがルールだったんだから　触法のわけないだろ。

歯医者より柔整の方があやしい保険請求してね？

これの本質は、あくまでも自己負担分を誰が負担するのかの問題だろ？

>>335が法として絶対的なものなら、
そもそも一部の自治体でやってる、
「子供の医療費は無料」も違法になるが。

歯医者が水増し請求しているなんて書いてないし、そこは問題じゃないよ。
だから保険も関係ない。
たしかにしやすそうだけれども。

単純に、アンケートに答えて得た所得の税金を払っているかどうか。
していないと、脱税だぜ。

>>26が全て
仮に歯科が不正をしないで、３割負担でやっていけるとしたら
現状の歯医者がボッタクリということになる

>>434
負担は本人って書いてあるじゃん。本人に渡るのはあくまでアンケートの対価。
個人で価格が違うのはアンケート自体の価値＝診療内容って言えばとりあえず理由になる。

仕組み自体はパチンコ換金と一緒だろ。
あれだって間に入ればOKってなっちゃってるんだから。

あとは確実な広告に３割払うのと不特定多数向けの広告に３割投入するのと
どっちが割がいいって判断するかくらいのちがいじゃないのか？

弱者救済ではなく歯医者救済だろ。サロン代わりの歯石取りなんかにしょっちゅう歯医者に通われたら
健康保険の保険料負担が増すだけだろ。

その通り
弱者救済なら、無保険の患者も診てやれっての

医者歯医者問わず
無保険でも自己負担5割でＯＫよというところも出てくるかな

退役公務員も窓口で3割払って組合（共済？）から2割還付ってかんじだったよな？

警察は全額還付じゃなかったか

まとめ。

事実上の自己負担0円は療養担当規則違反と思われる。　保険医指定取り消しの理由となり得る。

＞第二条の四　保険医療機関は、その担当する療養の給付に関し、
＞健康保険事業の健全な運営を損なうことのないよう努めなければならない。

＞(一部負担金等の受領)
＞第五条　保険医療機関は、被保険者又は被保険者であつた者に
＞ついては（一部負担金の詳細　中略）の支払を受けるものとする。

義務規定では無いが、だからといって「受け取らない」ことが認められてるわけでは無いです。
受け取るけどNPOからの労賃として割り戻すという、パチンコの三店方式顔負けの脱法行為と言えます。
こういう事をどの医療機関もやりだすと、過剰な受診を招き医療保険制度が一気に崩壊するのは明白でしょう。

もちろん、この歯科医院もボランティアでやってるわけではありません。当然儲けのためです。
手間のかからない保険診療行為をタダだからと来る患者に頻回に行えば3割引でも
当然収入は大幅に増えるでしょう。

ではそのお金はどこから来るのかというと、　一部負担金で受診抑制されてる皆さんの納めた
医療保険金と税金です。　言ってみれば、皆で我慢しながら使っている限られた
医療保険リソースを、脱法医療機関と、ぐるになった一部患者が浪費しているという事です。

さっさと保険医指定を取り消して、可能なら脱法請求の分の返金も求めるべきでしょう。

>>440
無保険なら自由診療だから5割も何も、金額設定は自由。
医療保険制度にも税金にも迷惑をかけないのだから
お好きなようにどうぞ。　だな。

ただ、これを言い出すと保険診療自由診療の話になるから詳しくはアレだけど、
自由診療が主流になったら、結局まともな診療を受けようとしたら今より
高く付くし、　今の保険診療の5割のディスカウント医院なら
内容は今の10分の１ぐらいの診療になると思うよ。アメリカの例を見ても。

>>443
でもパチンコはOKなんだよね
パチンコも保険診療もルールを守らないといけないという点では同じ。
あと＞皆で我慢しながら使っている医療保険リソース（医療保険金と税金）
っていう感覚は一般市民にはありませんから。
むしろ高い保険料、税金、これから上がるであろう消費税を払ってるん
だからもっと窓口負担を減らしてくれと思ってますから。
ひょっとして行政の方かな？

>>130
kwsk MP,NP,DS?

歯科衛生士のネーチャンのオッパイ押し付けが５００円なら払ってしまいそうな俺が居る

アンパンマン相関図のＡＡを思い出すｗ

最初は、患者を救うってのが目的でも、
いつのまにか患者を増やすのが目的になってるのは良くあることｗ

消費税も医療福祉に使いますと言いながら

消費税 ０％→３％→５％→？％
サラリーマン本人自己負担　1割→2割→3割→？割

ふつう逆じゃね？

歯科の保険は最低限の治療だよ。先進国の治療とは決していえない。

>>445
わからないのかな？

＞だからもっと窓口負担を減らしてくれと思ってますから。
＞ひょっとして行政の方かな？

あなたがこの不正の恩恵をこうむってる人なら別だけど、
減ってない窓口負担を払うほうの人なんでしょ？
これは「一部の人だけがやるとそいつらだけが得をする」事をやってるんだよ。
自分が損させられてる仕組みだってわからない？

ちなみに、俺はまともな保険診療をやってる人間だから。
正直、一部負担金の増加には困ってる。　
受診抑制のためにこっちの収入が減るんだ。　わかる？
これが本当に合法で保険医指定も取り消されないんなら、
明日からでも窓口負担ゼロをやるよｗ

もし、ここと同じ事を皆がやったら保健医療は立ちゆかなくなるんだよ。

実質的には医療費の値下げだよね、3割のバーゲン。
自由競争と価格統制の2重規範が生み出した、あだ花だとおもう。
このシステムを維持するのは多分不可能で、（可能ならば医療費は3割ほど
割高だったということ）治療の低下か、NPOの存続が不可能になって一割は
負担してくださいという流れになって、3割の広告効果を考えると、本質的な
値上げになると思う。

また、広告の経済価値ってのは、他所もやるなら自社もやらなければシェアを
落とすけども、双方広告をすればシェアは変わらず、広告費の分だけ、無駄に
文系が生きるというのが、確実なラインなので。

文系を駆除してしまう方が良いと思うんだけどなぁ。

>>448
最初からそんな目的（最初は、患者を救うってのが目的でも、）なんて考えて無いってｗ

耳鼻咽喉科ヤラセ治療バイトに近いが、良く考えたシステムだな
耳鼻の場合もバイト料を払い診察を受けて貰って健康保険の診療報酬を
得ていた訳で、似たシステムだけど、
耳鼻の場合は診察無料だけじゃなくバイト料を渡していたから、健康な人が来て、
その健康な人を治療したことにしたのが問題で、
歯科の場合は、治ればそれ以上診察を受ける意味がないから不正は起きない

まぁ、でも捕まって保険医登録取り消しになるだろうね
たぶん、診療代の値引きはできないはずだが、実質値引きだし、不当競争に当たるしね

しかし、３割の報酬を患者に戻して、ＮＰＯにも謝礼を渡せば
本来得られる対価が半分になるが、そうでもしないと患者が集まらない歯科には
無料でも行きたくないよね

>>451
べつにこの事例について肯定してないよ

>>447
あらあら、こんなに大きくなっちゃって…！ちゅぱちゅぱ(・∀・)

やはりベッドは勃起が目立つ仰向けはやめてくれ。集中させてくれよ

Yo no naka ni ha atama no ii yasi ga iru na.

NPO法人て付いた組織ってロクなことやってないイメージがあるんだがこれ違法なんじゃないの？

>>167
NPOが3割分の広告収入を歯科から得ているなら、それに対して税金が掛かりそうだが？

千円の洗髪なしの床屋はけしからん、止めさせろって言うのと同じだね。
あれも何も問題がないのに、衛生上の理由という屁理屈が付いている。

>>58
医者側は広告費かなんかで経費控除で税金対策になって節税
(実際に収入は減ってるんだが)
でもNPOには調査が入らないから、どうバックされてるかはわからないんだよね。
節税しましょうって働きかけてるのかもしれない。
3割の内の1割くらいは戻ってってるんじゃないのか。
でなきゃそんな割の合わない事やらんと思うが。
名古屋市名東区かなんかの老人医療施設と提携してるクリニックでも
そんな領収書、見た覚えがあるな。
こちらはたしか一回のアンケートで500円バックだった。

>>460
全然違う

>>459
収入＝支出なら利益０で税金はかからんよ。

>>462
どこが違う？

>>464
バカはほっとけ。

生活保護のやつらは、医療費国が払うのでとりっぱぐれないから病院も大歓迎

>>464
出どころは国民の保険料。過剰診療になれば国民が負担を背負う。

>>467
各所で行われてる不正請求の問題と、このシステムの問題は別でしょ。

>>468
不正受給じゃなくても金は出る。歯石を取るだけでも出る。

>>469
むしろ、歯石を取るくらいの治療でこのシステムを使えば
大事にならずに済むわけで、総体としての負担は減少する。
大事になってからでは治療費も増し、保険の負担も増えるわけ。

たしかに病気やけがは重症になれば桁違いに費用がかかるもの

>>470
そういうことじゃなくて、不正請求だけじゃないって話

これが一軒でもまかり通ったら、日本の医療システムが崩壊するって、わからない人が多すぎ
それとも釣りなのか??

こんなとこ来る人にそこまで考えられる人がいるわけないよ

この歯科医院の院長と、自己負担金を肩代わりするNPO法人の理事長って、
同一人物（連絡先の電話番号まで同じ）なんだよね？
このNPO法人の収支（特に収入源）ってどうなってんのかな？

>>473
この事例はたしかにルール違反（療養担当規則違反）だが
それとは別に
一般の人は保険料、税金をたくさん払ってるからなるべく窓口負担
を安くしてほしいと思うのは当然。
あなたがそんなにシステムのことを心配するのであれば、あなたは
年金制度を守るために年金の受け取りを辞退しますか？たぶんしない
でしょう。現実でも年金を辞退してる人なんて全国で何百人ぐらいでしょ。
それと同じように、システムを崩壊させずにできるだけ安い窓口負担で
受診したいと単純に思うのは当然だと思う。

年金辞退は正当な権利の放棄で
窓口負担ゼロは不当な利益の享受でそ
同列に論じることではないと思う

>>477
だから今回の窓口負担ゼロは違反だと言ってるだろ。

全患者について窓口負担をもっと安くしてほしいと言ってるだけ
ゼロでなくてもいいの

保険医療は予算が決まってるから
予算を患者で均等に分けて、患者の限度額を決めればいいんじゃね
または保険医療は給料制にする、歯医者１人当たり３０万でいいだろ

＞あなたがそんなにシステムのことを心配するのであれば、あなたは
年金制度を守るために年金の受け取りを辞退しますか？たぶんしない
でしょう。

バカかこいつはｗ
年金の話と、ちゃんとルール守って保険診療しなきゃいけないのが
どう関係あんだよ

＞または保険医療は給料制にする、歯医者１人当たり３０万でいいだろ


それでもいいけど、何もしなくても給料30万なの？ｗ
保険医登録するだけで30万？
患者こなくても30万？
設備投資は歯医者にさせて30万？

あんた頭おかしいだろ

保険医は給料制にするなら、国で診療所やまほど作ってもらうか
既存の診療所買い取ってもらうしかないね
だって公務員になるわけだろ

>>480
この事例はたしかにルール違反（療養担当規則違反）だが
それとは別に

あなたはできるだけ安い窓口負担で受診したいと思わないの？

この件、ＮＰＯ法人じゃなくて民間の調査会社だったとしても問題になるかな？

>>480
この事例はたしかにルール違反（療養担当規則違反）だが
それとは別に

年金はできるだけ多くもらいたいと思うのと
安い窓口負担で受診したいと思うのはいっしょでしょ？どう違う？

>>7
会計上どういう処理になってるかだな。　患者が代償として金を受け取ることにならないと税金が発生しないし。
脱税関係でなんかひっかかりそうだ。

これを潰そうとする奴はパチンコ屋の景品交換の仕組も潰せよな

問題は、まともにやったら立ち行かなくなっている歯科の診療報酬にあるのでは。

そうだそうだ　糞みたいな診療報酬あげろ

それがアメリカだと10万円。
OECD加盟国中、治療費は日本がだんとつ安いです。
中国や韓国や、フィリピンより激安。
治療経費は、世界一高いです。
なぜなら、材料費はコウロウショウの天下りのもと、世界一高く、
場所代や、人件費も世界一高い。

しかし、治療費はアメリカの9割引、OECDの中でも半額以下。

当然、保険では、経営が全く成り立たないように、なぜか設定されています。
この国の治療費で、文句のあるかたは、どこでも満足に治療を受けられるところはありません。

まともにやったら立ちいかないってほんとなの？
近所の歯医者はみんなそれなりに金持ちだけどな。

それは不労所得がたくさんある資産家がほとんどだから。
歯医者の8割は、馬鹿でもなれる私立歯大卒（偏差値４０以下）ですが、
学費だけで6000万円以上かかります。
だから、一般家庭ではとてもいかせられません。
それだけ一人の大学の学費だけに、かけられる資産家なので、
歯科で利益でなくても痛くも痒くもありません。
だからほとんどの歯医者は大金持ちですが、それは歯科医業収入によるものではありません。

>>491
まともにやってないからじゃない
っていうか歯科診療報酬を管理する役人にとって
保険で歯科診療やってるところは全部ルール違反だからなｗ
いやマジで。患者のために痛み止め５錠出しただけでもルール違反だからｗ
２錠にしろってさ

実際には痛み止め５錠処方→でも保険では２錠までしかみとめられないから
カルテには２錠処方と記載→カルテ虚偽記載
→療養担当規則違反→保険医停止５年

日本の歯医者は黙ってると、治療を長引かせる。
２回の診療で終わる治療も、４回５回と長引かせようとする。

素人がなんで何日で治療おまる　何日伸ばしたかわかるんだ　根拠のないことだな

＞＞495
海外のが長いよ。
かぶせものの治療や抜歯、神経の治療、すべてちがうところで治療しなきゃならんから。さらに治療費も5倍から10倍。健康保険の負担金は3割くらいだから。実際は、他国は治療費15倍から30倍。

日本に文句あるなら、高いお金だして回数たくさんかけて、他国で治療してもらってください。

療担規則では「一部負担金は患者から現金で徴収すること。」が原則。
クロ判定されて、今まで支払われた診療報酬全額返還要求されるだろ。
もし、このシステムが黙認されたら、悪用の仕方で詐取や脱税が出来る

初診料と１,２本充填するだけのやっつけ治療なら
１月に６００人初診来れば３割引でもうはになれるってば。

つか国内もピンキリだからな。
ちゃんと情報収集して行かないといまだにめっちゃ痛い歯医者も多いみたいだし。
詰め物とれたときしっかり調べていったら、一回こっきりの治療でまったくの無痛だった。
まあ>495情報弱者乙

そんなうまくそんなやつばっかりあつまんねーだろ

初診料と１,２本充填するだけのやっつけ治療しかしないんだよ。
Pの治療はしない。Pになるとしばらく初診算定できなくなるからな。

これって歯科医のほうには
その分の金も入ってるんだぞ。

健康保険が本人負担分を帳消しにして無料になってる。

>>503
その代わり歯科医はNPOに「広告費」を払わなければならない。

歯科医は一般の広告を出すか、NPOに広告を頼むか、
いずれにせよ出費があるわけだ。同じ出すならNPOに出した方が
患者が集まるとの判断したんだね。

全然わかってない奴が多いのに驚いた。被保険のレベルはこんなもんなのか。
新規指導ではカード払いもだめだって言われたなー、現金で負担分はきっちりその場で払えと。
患者が増えるなら赤字でも自己負担0円でいんだよ。というかすでに良い材料＆ディスポ、滅菌コストでで保険じゃペイできてない訳だし。
自費の患者でなんとかやってる。痛いのでーと飛び込みで来るDQNには殺意がわく。

これは考えたな。
よいのではないの。

よいとかいってる時点でなにもわかってない

何がどうわかってないのか、説明しないと・・・

このスレ全部よんだらわかるよ

よんだけどわかんね

473だけど朝書き込んで今見にきたら
??な人がいるんでけっこうビックリした
まあ、レセプトを徹底的に調べられて不正があれば保険医取り消し
まったく不正がなければ、保険医療機関（正確な名称はこれでよかった?）の
指定解除ってとこじゃない??

>>473
なんで崩壊するのか、説明して。
歯科医院の広告費支出をNPOに回し、そのカネが自己負担分に
変化するわけだ。困るのは広告を請け負う会社だけじゃないの？
保険制度は何にも関係ないし。

>512
473だけど（長くなってゴメン）
このやり方がokなら全国に同じやり方をする負担金0の医療機関(調剤薬局含む）が多数出現(数は不明）
↓
0円医療機関に患者が集中し。近隣の医療機関が経営不振
↓
近隣の医療機関が0円か廃業かの選択を迫られる
↓
とりあえず0円を選択するが、その頃は0円医療機関が増えすぎて、とても採算とれず
廃業あるいは倒産する医療機関続出(あるいは初めから廃業を選択する医療機関も多数あり）
↓
日本中の医療機関の数が激減(どれくらいになるかは不明）
その後どうなるかは説明不要でしょ??
十分崩壊の種になると思うのだが

>>513
これが成立するのは負担金が安い場合だけでしょ。
医院がNPOに出す広告費が、負担金の総額が上回るようなら
このシステムは成立せず、差額はやっぱり患者が払わなければならない。
無制限に無料になるわけではないのは明らか。

結局、このシステムでは負担金が安い場合の診療をやることになるんだよ。
だけど、それは重篤前の初期治療の診療を増やすことに繋がるので、
健康保険の負担総額は減ってくるのだ。

>>513
大型スーパーマーケットが地元商店街を壊滅させた挙句に
撤退しちゃうのとちょっと似てるね

473だけど・・・
頭悪くてゴメン
514さんの書いてることが理解できん
高額医療のことでもなさそうだし・・・

以前ＴＶで一日中働いて年収が７００万という歯科医が
紹介されていた。自由診療がほとんどないと売上３０％減は
もう死活問題。ＮＰＯの維持費もあるし、不正請求しか考えられない
ビジネス。

>>516
負担金額の高い患者はこのシステムの適用外になるのはわかるだろ。
だから、他の医院はそういう難しい患者に集中できる。

逆に自由診療の部分をタダにするっていうのだったらどうだろ？

これ本当に宗教で慈善事業に洗脳された歯医者が始めたら
国はみとめるの、職員も洗脳で激安の給料で働いたら

＞＞５２０
健康保険に損害を与えなければ黙認するんじゃない。
不正請求なんかは絶対に認めないと思う。

は？自由診療をなぜただにできるんだ？

これいいじゃんもっとやれ

グレーどころか、これは事実上の違法行為と言っていいだろう。

いっとくけど、歯科医院には最低でも7割入るし、患者は自己負担が無いから
好き放題受診。　治療内容がプアでも文句は言わない。そりゃ歯科医院大儲けだよ。
救済でも何でもありゃしない。

じゃあその分の金はどこから出てるのか？　自己負担分があるからと
ちょっとした不調では受診してないお前らの納めた金だよ。
ただでさえ不足してる医療保険のリソースを、この北海道の歯科医と
つるんだ患者が口裏あわせてむさぼってるんだよ。

「いいこと」とか「もっとやれ」とか言ってる阿呆。

北海道の歯科医（＝NPOと同一人物なのか？）と　ぐるの患者がｳﾏｰやってる金は
どっから出てると思ってるんだ？

>>524
お前らの納めた金は医療に使われずに天下りに使われてますからｗ

お前らの納めた税金＋保険料-天下りの給料＝医療に回す金（ほとんど残ってないｗ）

事実上の自己負担0円は療養担当規則違反です。　保険医指定取り消しすべきでしょう。

＞第二条の四　保険医療機関は、その担当する療養の給付に関し、
＞健康保険事業の健全な運営を損なうことのないよう努めなければならない。

＞(一部負担金等の受領)
＞第五条　保険医療機関は、被保険者又は被保険者であつた者に
＞ついては（一部負担金の詳細　中略）の支払を受けるものとする。

義務規定では無いが、だからといって「受け取らない」ことが認められてるわけでは無いです。
受け取るけどNPOからの労賃として割り戻すという、パチンコの三店方式顔負けの脱法行為と言えます。

患者さんの自己負担は少ない方が患者さんもうれしいし、医療側もそうしたいのです。
（患者さんが増えますからね。）ただ、こういう事をどの医療機関もやりだすと、過剰な受診を招き
医療保険制度が一気に崩壊するのは明白です。だから皆我慢しているのです。

もちろん、この歯科医院もボランティアでやってるわけではありません。当然儲けのためです。
医者以外でもできる手間のかからない保険診療行為をタダだからと来る患者に
頻回に行えば3割引でも当然収入は大幅に増えるでしょう。

ではそのお金はどこから来るのかというと、　一部負担金で受診抑制されてる皆さんの納めた
医療保険金と税金です。　言ってみれば、皆で我慢しながら使っている限られた
医療保険リソースを、脱法医療機関と、ぐるになった一部患者が浪費しているという事です。

さっさと保険医指定を取り消して、可能なら脱法請求の分の返金も求めるべきです。

お前らの納めた金は医療に使われずに天下りに使われてますからｗ

お前らの納めた税金＋保険料-天下りの給料←ここが諸外国に比べて異常に高い
＝医療に回す金（ほとんど残ってないｗ）

歯科関係者が涙目で書き込んでるな。

お前らの納めた金は医療に使われずに天下りに使われてますからｗ

お前らの納めた税金＋保険料-天下りの給料←ここが諸外国に比べて異常に高い
＝医療に回す金（ほとんど残ってないｗ）← ここが諸外国に比べて異常に低い

涙目で書いてるのは　 ID:2y+6kY270　だろ。　まともな反論もしてないし。

歯医者当たり外れがでかくて困る
最悪だった医者は前歯の隙間埋めて2本の歯を1本にしてくれた爺歯医者（個人）
天才バカボンのタイホするのおまわりさんかよ　orz

>>530
そりゃ涙目にもなるさ

>>528
つーか、　自己負担の三割なんて、とりたく無いんだよ。　わかる？
ずっと上にも書いたが、これが法律上も療養担当規則上もOKなら、
明日の朝からでも「当院では自己負担分０円」ってやるよ。　マジで。

今の医療リソースでそれを皆がやったらどうなるか、考えてみろよ。そもそも
「負担金をとって、急病でも無いのに勝手受診を抑制しろ」とか普段言ってね？お前ら。

負担金ゼロ（でも保険から7割出てる）の歯科医院、老人クラブ化、暇人クラブ化してる
とか、考えないの？　いつも言ってることからして。

>>526
過剰通院を招くか否かは明言できないから裁判じゃ耐えられんだろ。
それなら「風邪ひいたから病院行かない」ってジジババ全部処分できる。

>>524
今まで広告費として支出されていた経費が、NPOを介して
自己負担金に変わっただけだから、健康保険は何にも関係ないだろ。

まあ、俺　ID:5wmLyUKe0　が医療関係者だっていうのは前にも言ってるとおり。
　　　　　　 ID:2y+6kY270　（単なる阿呆か？ピックルか？）　と読み比べて各人が判断されたいな。

さて、ちょっと仕事でもしてくるわｗ

みんなが善人ならいいが、患者と医者がグルだと丸儲けにならね？

>>521
そうか、歯医者って3割引きでも儲かってたんだな。
保険点数下げろよ。

>>533
自己負担金の領収額に応じて
ライターの石でも渡す。
それを景品交換所で現金と交換でいいんじゃないの？

それがアメリカだと10万円。
OECD加盟国中、治療費は日本がだんとつ安いです。
中国や韓国や、フィリピンより激安。
治療経費は、世界一高いです。
なぜなら、材料費はコウロウショウの天下りのもと、世界一高く、
場所代や、人件費も世界一高い。

しかし、治療費はアメリカの9割引、OECDの中でも半額以下。

当然、保険では、経営が全く成り立たないように、なぜか設定されています。
この国の治療費で、文句のあるかたは、どこでも満足に治療を受けられるところはありません。

さらに治療費も5倍から10倍。健康保険の負担金は3割くらいだから。実際は、他国は治療費15倍から30倍。

日本に文句あるなら、高いお金だして回数たくさんかけて、他国で治療してもらってください。

健康保険も県別にして、県単位で保険料や負担金を決める時代だろ
北海道がこのやり方でもできるならやればいい、埼玉はできると思う

>>3
＞早く歯の疾患を治させる。これが長期的には医療費の抑制にもなる

>>521
本来、10割分かかっていることを前提に、保険から10割出すんだが、３割は保険加入者からその場で取っても良いよ、ってのが健康保険制度。

極論すれば、>>1は、７割しかかかっていない医療費を１０割として請求して、７割得ているのだから、保険が３割損害を受けていると言える。
保険点数制度のせいで、「７割の治療」ができない前提になっているだけだ。

この件は、詐欺の恐れがある。

しかし、たぶん当人達は善意でやっているんだろうと思う。
だから、立件されはすまい。当局の指導にしたがって直ちに辞めるのであれば。

でも、散々上に書かれているとおり、結果的に、他の保険加入者に損害を与えているとも言えるので、こんな事はすべきではあるまい。

＞しかし、たぶん当人達は善意でやっているんだろうと思う。


は？バカかお前は
善意でやるなら、なんで無保険の患者は会員になれないんだ？
答えは簡単　7割分が入ってこないから
善意でやるなら保険の利かない治療もやればいい　もちろんタダで
やるわけないけどな

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 20:02:47 ID:o8m6G66G0
>>521
本来、10割分かかっていることを前提に、保険から10割出すんだが、３割は保険加入者からその場で取っても良いよ、ってのが健康保険制度。
極論すれば、>>1は、７割しかかかっていない医療費を１０割として請求して、７割得ているのだから、保険が３割損害を受けていると言える。
保険点数制度のせいで、「７割の治療」ができない前提になっているだけだ。


なんか、全くわかってないみたいだね　こいつ。。　

普通払う金を広告料として歯科医院がまかなってるってだけでしょいいジャン別に

何がいいんだか
これがまかり通るなら、歯医者は規則なんか守らなくていいってことかよｗ

パチンコの換金屋みたいなものか

アウトでしょ、これ

医療機関は自己負担分を過不足無く徴収しないといけない。
「今日はお金は結構です」って言われる場合でも、実際には
・帳簿上未収金にしておいて、次回診療分に上乗せ請求
・歯科医院側が身銭を切って、帳簿上負担金を受領したことにする
・本当に診療報酬を請求しない
のどれか。

ただ、誰がお金を出すかは問わないはずなので、NPOが患者にアンケート
協力代としてお金を患者に払ったことにして、直接歯科医院に払うのは
ギリギリセーフ・・・・でもないか

常識で考えろよ　この世のなかただ受けられるサービスなんかあるか

>>547
そこんとこが、マネーロンダリングになっているところが、致命的欠陥なわけだが。

>>546
おまい・・・・理解してないだろ、健康保険制度・・・・orz

歯医者と同じく広告業界も厳しいからなあ
このNPO法人が本当に歯医者とは関係のない広告会社
だったら一応セーフだし、広告会社もたくさん歯医者の顧客を
もってたらそんなに経費はかからないからそれなりに儲かるだろ
うし、歯医者も広告費はどこかに払うわけだし。

最悪じゃん、これ。
これを認めると金をやるから治療にこい（もちろんなおさない、お互い了承）になって
患者役と歯医者役がぐるになって国から金を奪いとるシステムになる

こんなにも町中歯医者だらけで、何かにつけて歯医者によく行く日本人が
世界的に見て歯がボロボロの民族であるという事実。

水道水にフッ素を入れれば解決

うちの近所にはワンコイン歯医者あるよ。どんだけやっても500円。安いので混んでる、他が高すぎ。

じゃあ違法だな　それかみてもらってるやつが障害者なんだろ　保険のことしらんくせに適当なことかくな

NPOの登録人数を増やす事が目的なんだろ。
で、この数の実績を持って何をするつもりなんだろうな。

ﾋﾝﾄ、非営利団体

０円か・・・新米の研修歯医者の実験台とかにされないのかな？

西川史子みたいな歯医者が「不細工は生きる価値が無い」とか
「年収４０００万以下の男とは付き合えない」とか心の中で呟きながら
治療に従事していることってないだろうね？

これがまかり通るなら保険診療の3割負担は意味がなくなる。
医療費タダでいいなら別だが、法律で規制するべき。

>>562
西川女史のアレは、タレントとしてのキャラだからw

広告料は実態より割高だろうから、経費として認められない可能性はあるね

近所の歯科医院は治療費払うけど、商店街で使える商品券くれるよ。
会計で２０００円払ったら１０００円分の商品券。
小泉改革で医療にも競争原理を取り入れてくれた成果じゃないの。

>>564
ああいうキャラだから色物芸人やってると言った方が正しいのでは？

あの人、形成外科だったっけ

>>559
保険なんか全然関係ないだろ。

現金で払う自己負担の部分を自分で出すか、
歯科医院の広告費であてるかってだけなんだから。

これNPO法人が本当に歯医者とは関係のない広告会社
だったら合法だったな。危なかったね

やっぱり医療保険のこと何もわかってない人　→　>>569

診察券にポイントつければいいんじゃね？

>>571
保険とは関係ないからねえ。
もし関係あるなら、どこが関係してるのか？

いちど窓口負担金もらってるからなあ
その窓口負担金の歯医者の使い道についてとやかく言う
権利があるの？

>>573
患者は負担ゼロでも、保険は請求してるってわかってる？

敗者救済

>>574
どう考えても窓口で払ってないぞｗ

＞アンケートは歯に関する内容や
この自己負担金の取組についてどう感じたかなど簡単な内容です。
このアンケートに答えることで｢労務料｣、
いわば報酬が発生しその報酬額で
自己負担分が帳消しとなり無料となるのです。
会員になれる資格は年収520万円以下で健康保険証が必要です

明らかに健康保険法療養担当規則違反

いったん窓口で負担金払って、NPO法人で領収証見せれば還付されるシステムに
すればよかったんだけどな

これとは違う形だが、値引きして患者集めてる歯医者は監査にかかってるぞ
保険制度、規則ををまったく守る気無いわけ　こういう輩は

全国の整骨院による何でも捻挫としてモミモミして不正保険請求する問題も何とかしてほしい

>>579
なるほど。
論点のすり替えですかな？

これは不正請求の話ではないぞ
不正請求なら額が大きいと保険医停止取り消しだけじゃなくて
詐欺になる可能性あるけどね
これは療養担当規則違反
負担金はきっちり過不足なく徴収しなきゃいかんの

>>581
それって必ず本人から徴収しなきゃならないの？
いや、法的にはそのとおりなんだけど。すくなくとも家族とかならOKよね（死んじゃったら本人は
払えないもの）。友人はおけ？　管財人とかは？　

歯科医師Aの家族の場合、歯科医師Aが経営する歯科医院で保険はおりません
自家診療っていって、保険請求は禁止されてる
友人や従業員でも負担金もらうことになってる
ただし、じっさいにはもらったことにして会計に組み込んでおくのが普通かもね

そでねくて。
患者負担分は患者本人が直接払わなくたって別にいいんじゃないの？　って質問。

患者できた飲み屋のねーちゃんが払った窓口負担金で
そのねーちゃんの店に飲みにいったらアウト？
患者が払った窓口負担金で雇った歯科助手のおっぱいが患者の頭にあたって
患者がそれ目当てに来院するのはセーフ？
しかし、なかなか考えさせられる話題だなｗ

医科では一部負担金を払わない患者が続出。
でも拒否出来ないので、次回も無料で。
http://blogs.yahoo.co.jp/harenihiamenohi/15481746.html

オレのオヤジが現役社会人だったころ
被保険者は治療費ゼロだったって言ってた。
オレがガキの頃オヤジは1割とか2割負担で
ブー垂れてた。

>>586

うちの医院には三年間払わない奴がいたよ
さすがにいままでのぶん払ってと言ったら払う気はない
と言うのでさすがに帰ってもらった。

解説

そもそも自己負担金には受診抑制効果がある
この方式を悪用すれば受診抑制効果が無くなり、過剰受診となる

その結果7割分は皆で集めた保険を過剰受診者だけが受け取り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
歯科医は過剰受診により7割分を薄利多売、ダンピング競争に勝ち患者数が増え結果的に濡れ手に粟やはり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

このシステムを使わない被保険者だけがまじめに自己負担分をとられ、後々の保険料アップにもつながり( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

借金としてつけるだけで、実質取り立てせずに放置とかいう自己負担０診療も
いわゆる「赤髭」が行って、医者の鑑とかいわれてた訳で。
債権・債務の法的な関係はこの例とは違うけど、根本的には変わらずだな。

良いか悪いかはまた別だけどさ。

>>589
だよなぁ。
俺もいつも思うのだが、『自己負担』っておかしな言葉。
すべては自分のための費用なのに。
1割が3割になるのが『負担増』らしいが、
その人の治療費を払っている多くの被保険者からすれば、
9割が7割の『負担減』だろうが。

これが合法なら、全ての保険医がまねして、一瞬にして保険料を食い尽くすだけのこと
合法、違法にかかわらず最後は禁止にせざるをえなくなる
今やっている人たちだけが早い者勝ちとなる

>>589
そうじゃなくて
健保負担分だけで歯科医はやってけるのかってこと

矯正とか保健外が収入の柱なんだろ

オイラの言ってる歯医者も何年か前からタダになったよ。
受け付けてお財布出そうとすると、「あっ大丈夫です。保険からおります」
って言われる。「え？あ、そ、そうっすか」と
意味もわかららず得した気分で帰ってくる。

>>575
わかってるよ。
負担金の部分は普通は自分で払うわけだ。
それを、歯科医院が広告費として使う部分をあてるわけだね。

関係するのは自己負担の部分だけだよね。
そしたら保険に対しては何にも損害を与えていないよね。

まあ、これで競争が進んで医療費負担０に加えて
保険請求も50%OFFで請求します。
それによりあなたの保険負担も安くなりますなんて
キャンペーンやれよ。

>>593
最初はかつかつでもまわりの患者を奪い、まわりの医院がつぶれてからが本領発揮となる
他では全くやってない薄利多売の競争で独壇場となる

スーパーやバッタ屋を認めて
これを認めなiのは、価格統制

>>595
過剰受診についての考察は？
受診予測数を上回って受診数が上がれば保険にダメージを与えて次期の保険料は上がることになるわけだが

>>597
広告費の範囲内でしか診療はできないでしょ。
高額の治療はできないのだから、棲み分けがすすむだけ。

最初の頃は、全部治療終わった後、消毒ってのがあってそれに100円払ってたけど
いつのまにかタダになり、この前は型をとって詰めたけどそれもタダになったよ。
なんでかわからないけど、得した気分で帰って来たよ。

>>599
重篤化すると経費総額も増大するから、簡単な診療は
むしろ増えた方がいいんだよ。

>>602
パノラマとり放題ってことですか？

高額な手術代は月々の治療基本料に分割で上乗せされますが
特定の手術で指定のコースに入っていただければ月々のお支払いから特別割引させていただきます

>>602
簡単な診療には再診料等の何もしなくても必ず発生する料金がある
これが気軽に受診するだけで医院の懐に入る

一昔前の老人医療費自己負担ゼロの時代には医療費はうなぎ登りだった
その悪夢の繰り返しとなる

>>600
もう既に全国広告状態だよ
彼等の術中にはまっている状態

結局、究極的には皆で集めた金の払い出しにただで持ってっていいよとするか、何らかの制限をつけるかの話
前者はありえないよということ

医院ごとに事情が違う、借金が多い医院は７割だと
倒産するだろうな、無借金で自宅で２代目はほとんどが７割でも大丈夫
テナント借りたりしてる所は、自費を契約しないと倒産

>>1
NPO会員になって保険証を持ってNPO指定の歯医者にいく
　↓
歯医者で治療を受ける（初診料、診察料などが発生）
　↓
NPOのアンケートに答える
　↓
医者側にアンケート協力手数料が入る←資金は提携先の歯科医院から広告料や調査料
　↓
手数料が治療費に当てられる
　↓
患者はお金を払わないですむ

これって歯医者儲かってなくね？

602は、簡単な診療で済む患者しか行かないと思ってんのかね
負担金ありなら行かないけど、ゼロなら行こうかって感じで
総入れ歯の患者や前歯の冠やり換えの患者が殺到したらどうすんの
医療機関にめちゃくちゃ金が行くようになって、
（儲かるわけではない　技工料金や材料費がかかる）
保険料アップにつながるのがわからんのかね

>労務料は提携先の歯科医院から広告料や調査料として入ってくるお金が充てられています。

いつの間に札幌の歯科医は赤ひげになったんだよwww

その広告料や調査料はどこから捻出してどう回収するのかって話しだww
広告料や調査料という投資をしたら、見返りがありますよってことだろw
歯科医もまんまと乗せられてるって感じだな。

厚生省と医師会、警察は大至急調査・捜査してください。
税金が詐取されてたり、適正な治療が行われていない恐れがあります。

>>597
イオンと同じですね。

>>608
＞
医者側にアンケート協力手数料が入る←資金は提携先の歯科医院から広告料や調査料

3割分、本当に歯科医院に入ると思ってるの？ｗ

>>610
警察は動かないと思うよ
厚生局は動くと思うけどね
そのうち、患者の実地調査があるだろう
毎回窓口でお金を払いましたか？って聞かれて
毎回払ってないって答えたら完全にアウトだね

良い事ジャマイカ
是非九州でもやってくれ。
歯医者は一番金が掛かるんだよ。

先進国の中で、桁違いに治療費が安いわけだけどね　日本は
それで一番金かかるって一体・・　図々しいのか貧乏なのか

すみません>>1の例とは全く違うんですが
オイラの治療費が0円なのは、どんな仕組みですか？
オイラが払わない方が医者は得するんですか？
>>594
>>601

これって、例えば、１００００円の治療費がかかったとする。
通常ならば、７割の７０００円が健保組合等から支払われ、
３割の３０００円が患者が支払うことによって医者は１００００円を
得ることになる。

しかしこの場合は、治療にかかった１００００円の他、４２８５円の
”労務料”がかかったということで、健保組合に請求する。
すると、１４２８５円の７割１００００円が健保組合から支払われ、
患者の負担額４２８５円と”労務料”４２８５円を相殺するってこと
なんじゃないの？

このアンケートに４２８５円の対価がなければ過剰請求になるんじゃね？

こういうことは余程の詐欺師か余程の道楽金持ちしかしないだろ
どっちにしろマジ基地だから近づかない方がいい

患者が払うカネを明確にしないことで、健保への不正請求がやりやすくなる。

今、貧乏人は役所から保険証を貰えないか取り上げられている人達。

健康保険料を無駄に食いつぶすだけだろ

無料だからって難癖つけて何度も治療させようとするんだろ？

こんな事するなら自由診療にしないと他の保険者に負担がかかるだけだろ

手を代え品を代え詐欺るマルチ商法常習犯が
まるで、新たな商法を試しているようでありますなwww
金の流れを追えば誰が「患者負担分の３割」を懐に入れたかすぐ判るだろw
警察の出番です。

>>616
ナマポ乙

>>617さんのおかげで、自己解決しました（たぶん）
つまり、オイラの簡単な消毒治療をもっと難しい治療をしたということにして
健保組合に請求してるんですね。その場で患者に払ってもらっちゃうと証拠が残る。
たんなる消毒治療として請求しなければならなくなる。
だから、口頭で「保険でおりますから」とお茶を濁す。
タダなんだからいいじゃない！とジジババ達が並ぶ。スッキリ(たぶん）

いいじゃん。いちいち違法とかっていってんじゃねーよ。

要は、競争はげしい歯医者が
値引きで多少収入減っても客を取りたいということだろ。

>>622
ナマポってなんですか？

従業員の家族とか無料にしてる歯科医院多いよ。

保険のない貧乏人にボランティアって名目ならＯKかな。

そう。どうせなら効果のない広告なんか削って
値引きしちゃえってことだ。

>>621
患者負担分の３割を得しているのは「患者」だよ。

>>617
なるほど、そういうことか
納得した
ありがとう

これはいいシステムだ各県で取り組め！
病院もついでに上場させてしまえ。優待は２４時間確実に受け入れパス券と
入院優先カードを発行すれば病人も病院も得をする。

タダってのは何か怖いね

もっと露骨にやるなら、自己負担に何割か乗せて労務料払うかな。
患者は診察料が高くなるほど儲かるからじゃんじゃん受診する。

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うわぁあｗココってマジで貧乏医者が集まってたんですね。
ヤバい事書いちゃいましたあ？どうしよっかなぁ〜
もっと書いちゃおっかなあｗｗ

やらなくていい治療・投薬をやって収入を増やすのが上手いのは福岡県の医者
保険に不正な請求をしちゃうのが共産党系の病院
これ豆知識な

>>634
捕まらないんですか？
捕まえちゃえばいいのにｗ
福岡県の医者ってどこですか？どうぞ名前を書いちゃってくださいｗ

ID:fqax/cZi0
馬鹿かこいつはｗ
歯医者なら誰だってわかってるよ
こんなやばい方法やったら保険医停止か取り消し食らうからやらないだけだ

>>617
10000円の治療ってことは1000点だよね
でも3割引かれたら少ないからその分上乗せしてるんじゃないかってことだろ
それだと、請求は1428点になるね
たぶんやらない、ていうか絶対やらないよ
平均点数の上から順番に、技官の指導当たるから　目立ってしょうがない
それに、患者には内訳わかる領収証出してるはずだし

>>636
オイラの場合の治療費0円は>>623の考え方で合ってますか？
やばい方法、保険医停止か取り消しの医者ですかね？
もしそうなら警察に訴えようと思います。

良いけど歯医者は全く儲からないぞ。

>>638
不正請求してるいかどうかは、わからんよ
３割分かぶってるかもしれないしな
領収書もらってないのか？

あと、訴えるなら警察じゃなくて厚生局な

ニュースになって注目を集めてしまったから違法なら数ヶ月で潰されるだろう。

>>640
厚生局なんですね。ありがとうございました。

個別指導喰らうだけだろ

>>62
接骨院・整骨院
これはヒドい！
みんなで健康保険詐欺
犯罪の温床

ぁゃc

下手くそな歯医者にかかったら悲惨や
ウチの近所の藪医者は治療してんのか悪化させてるのかわからん

「はい、アーンして」と胸を“触診”　歯科医を逮捕

　歯科医院を訪れた女性患者の胸に、治療するふりをして器具を持った腕を押しつけたなどとして、
警視庁目黒署は準強制わいせつの疑いで東京都目黒区自由が丘、歯科医、田村英範容疑者（３７）
を逮捕した。「性的欲求を満たすためにやってしまった」と容疑を認めている。

　調べでは、田村容疑者は４月上旬から下旬にかけ、勤務する目黒区上目黒の歯科医院「小幡歯科」
に治療に訪れた３０代の女性患者２人に対し、歯の治療をするふりをして、治療器具を持った腕を女性
の胸に押しつけるなどした疑い。不審に思った女性患者の１人から、目黒署に被害届が出されていた。

　田村容疑者は「反省して一から出直したい」と話す一方で、「１０年ぐらい前から、治療行為を装い
約１０人の女性患者の胸を触るなどした」と供述しており、同署は余罪を追及している。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812081655039-n1.htm

患者に領収書渡さなければ
後は不正請求し放題だろ

こいつらそろそろ夜逃げだな

>>638
保険者（連絡先は保険証に書いてある）に問い合わせて
レセプト（診療報酬請求書）を開示してもらう。
（むこうが）医療機関の同意を得る事になってるが、
やましい所が無いなら１〜２ヶ月ほどでレセプトが
手に入る。　（病名を告げられない癌治療など以外は原則開示だから
非開示を言われたらその理由を聞こう）
具体的な処置や、実際にいくら請求してたのかはそれでわかる。

それまでは不正請求とかの言葉はうかつに使わぬが良いでしょう。
（どうみてもまともな請求をしてるとは思えないけどね）
とにかくまずは証拠集めを。

レセプト　（診療報酬明細書）でした。　ｽﾏｿ

それと、　仮に不正請求をして無くても、自己負担分をとらないのは
保険医指定を取り消されかねないぐらいの
保険診療を行う上でのルールである療養担当規則の重大な違反ですから。

>>650

前装ブリッジ入れたのに、受付で形が悪いとか色が悪いとか言って、一部負担金
を払ってくれません。未収です。
電話をかけても受信拒否でつながりません。
療養担当規則違反ですか？

この歯科通ってるけど何か質問ある？

>>652
治療後、医院で治療費を支払うの？
その後別の場所でアンケートに答えて返金されるの？

それとも医院でアンケートに答え、支払いもしないの？

二度目からはどうなるの？

歯科だけじゃ無く急性心筋梗塞もお願いします＞＜;

治療後に請求書 兼 領収書が発行されて
小さな木箱にその金額が入ってる
↓
別途のNPO法人の用紙にその金額と名前を書く
↓
木箱を自分の手で渡す
↓
領収書に判子を押され、もらって終了

こんな感じ
アンケートは最初だけだった

>>655
？？
つまり医院の受付がNPOのするべきことを代行してるってこと？
それとも、NPOのメンバーが受付に常駐してるの？
とりあえず現金の支払いがないことだけははわかった。

受付が代行してる
ただ、お金の入った木箱は患者が一瞬でも触らないかぎり受け取れないみたい

あと受け付けの女の子がかわいい

不正請求の温床になりそう

>>657
ありがとう。

現実に支払いがないのに領収証を発行してるわけね。
患者がその領収証を悪用するケースもないとは言えないし、いろいろ問題ありそうですね。

ちなみに色々な歯医者に通ってたけど
治療費は他とたいして変わらんと思うよ

てか、人数増えすぎて予約がなかなか取れないのが不満だな

>>659
木箱に入ったお金は一度NPO法人から自分に支給された事になってるみたい
だから一度でも触れないとダメなんだそうだ

療養担当規則違反で監査が入ると思います。ちゃんとお上に従いましょうね。

会員になる必要があるのか
会報ですって聖教新聞配るんじゃねーの

>>661

>>655　>小さな木箱にその金額が入ってる　　というのは 現金が入ってる という意味でしたかw

こりゃ、いよいよもって巧妙ですねw
つか、むしろ、NPO=歯科医師たち　という構図が見えてきますタw

>>663
俺もそれ怖かったけど、今のとこなんも実害はないな

まー間違いなく逮捕だろうな。
そして免許剥奪。
そしてまた、詐欺行為で過去に遡って、診療報酬全額返金アンド刑事告発。

そして、ここに通院している患者にも、警告がくるかもね。

医者からしたら患者の負担金なんかどうでもいい。
なによりも自分のとこの患者数が問題なのだろう。
現状の制度では、７割の診療報酬Ｘ患者数＝売り上げ　だかからね。
患者０円でも自分らが７割請求できる夢の制度を自分らでつくるしかないと焦ったんだろうねw
そりゃ〜、自己負担０なら殺到するわw
いままでお金がなくて治療してなかった重傷者まで来院するから報酬はうなぎ登りですわwww

なるほどねぇ〜www

>>667
通ってる俺が言うのもアレだけど、まさにそれだと思うよ
歯医者的には3割引で治療してるようなものだ
てーか、あの歯医者さん過労で倒れないんだろうかと毎回心配だよ

>>668
歯科の場合、ヤブ医者や適当な治療によっては最悪、脳神経までやられるというから、
やはりおかしなとこは避けたほうがいいと思うよ。

数をこなして点数を稼ぐなんて、医療とは別次元の商売人の発想じゃんか。

>>655
同じ作業をするのに
人によってもらえる金額が違うって
なんか変。

悪賢いことには最高の才能を発揮するんだな。
所得制限しておけば、大企業の領収証を提出させるような患者は除くことが出来る。
負担金を徴収せずに採算が合うわけがない。
今の保険は、完全に贅肉を剥ぎ取られてしまっていて、ぎりぎりの採算性もない。
それでも負担金を取らないのだから、３割水増し請求するようにしているに違いない。
ひょっとすると５割ぐらい水増ししているかも。
絶対に実調・監査までいくって。

もう水道にフッ素ぶちこめよｗｗｗｗｗｗ

不正請求をしたら負担金も増えてしまうから、負担金の出所である
NPOも立ちゆかなくなる。したがって、このシステムで不正請求を
おこなっても儲けるわけではないのだ。

>>669
数で点数を稼ぐというのもあっていい。歯石を取りに大学病院に
行く必要はない。

>>669
ID変わってるけどhDgOZcVf0です
特定されるかもしれないから詳しくは書かないけど
普通の街医者なら難しいらしい歯を抜いてほしいと言ったら
ウチで抜くよりちゃんとした大学病院行った方がいいよと言われたよ
適当に抜歯されて点数稼がれるより、そういう助言してくれる分よっぽどいいかなと思ったわ
まぁ時間掛かって人数裁けないからかもしれないけどね

sage忘れたスマン
たしかに実調・監査とかされるかもしれないけどもうちょっと待ってくれ
あと数回通えば全部終わるんだ

>>675
心配すんな
監査なんて、そんなのまだまだ先の話だ
あと、抜歯しないのは
時間がどれだけかかるかわからない治療はしない主義だからだろう
当たり前だよね　薄利多売なんだからさ

しっかし、何で支払いと受け取りの窓口別にしないかなあ。。
大胆ていうか、あまりに杜撰だよ

監査処分となったら、患者にはまとめて請求が行く可能性もあるね。

善意の第三者をどこまで突っ張れるかだな。

保険医協会のゼロの会の人たちに教えてあげよう。
自己負担がどんなにひどい医療を招くのか。

周りの歯医者が廃業した後で元に戻すんですね。

予防の観点から見れば、悪いけどな。

タダで治る→歯ブラシめんどくせ→虫歯増加

アメリカは歯科医療費が高いから予防の関心が高い。北海道は逆。
なんだかんだ、歯の神経とると寿命ちじむからこれは悪政だよ。

>>681
タダの方が初期のうちに治療に行くだろうから
総額は安くすむだろ。

虫歯は作らないのが一番
一度作ってしまったら時間の問題で再発
ついには神経を抜いて最後は抜歯

>>682
社保本人無料、1割の時代があったんだけど　みんな治療に行ってたかい？
1割だったのはそんな昔じゃないよ　1996年までだよ

１割から２割へ、２割から３割にしたのは小泉純一郎様様。
一部負担金を増やすと自己努力して健康になると。
特に年金生活者は健康になり病院に行かなくなると卓上で役人が考えますた。

小泉改革によって増える医療費を毎年２２００億円削減しなければいけない。
しかし医科から取るのは申し訳ないので、前回歯科から約７０％を負担してもらった。
今回も６０％以上のご負担をお願いします。

国もマスコミも大不況の今、雇用の受け皿として医療を
見始めてるからなあ。あんまり問題にしないんじゃない。
ここで診療報酬下げろなんていってるヤツは経済のことまったく
分かってない。診療報酬は医療の質のみならず、製薬会社、
医療機器メーカー、広告業者、建築業者、不動産、雇用、金融すべて
に関わっているんだよ。今こそもっと医療に金をかけるべき。

ほっといても老人が激増するから医療費も激増する

>>684
馬鹿だねｗｗ
そういう問題じゃ無かろうに
二割だろうが三割だろうが負担があれば行かない層がいるんだよ
さらに一律負担なら何割だろうと行く要因にはならない

医療費が増えるときは節目節目で患者が増えたのは周知の事実
君の発言はどれも暴論過ぎて関心しますｗｗ

どこの医療機関（歯医者・病院）でも最悪、
患者の自己負担分なんてもらわなくても
構わない。
でも、それを皆がやると保険診療のシステムが
成り立たなくなるので、抑止力として病院に行かないように
するために３割負担してもらってる。

その自己負担を払わないっていうのは回り回って自分に跳ね返る。
これが進むと、今後、全歯科医院で保険診療禁止ってなるだろうな。

確か東京では医療費の自己負担分を自治体が負担って制度になるのだとニュースで見たな
どこの市区町村だったかは忘れたけど

>>690
自治体によっては小学校に入るまでは窓口負担０円だよ。
だからといって不必要に受診する人なんていない。
自分の立場で考えてみれば分かると思うが病院なんて
タダだったとしても何もなければ行きたくないところだろ。
でも何かあったときは行きやすくはなるとおもうが、それは無駄なのか？

スポクラの近くにある整形外科に行ってみれば
不必要に受診する人だらけ。

>>692
スポクラと整形外科が組んでるのか
眼科とコンタクト屋みたいだなｗ

>>692
自己負担分は払ってるんだろ、問題ないじゃん。
病気になっても多少は我慢して医療費削減しろとかいってる奴は、小泉の子供かなにかか？

本人は１割でも３割でも忙しいからあまり行かない
子供自己負担０でも連れて行く親が仕事忙しいとあまり行かない
年寄り無料で病院の待合室が寄合所になり
数百円になって減ったといっても、まだいるｗ

>>691はまともな神経してても
世の中には無料なものを使わない＝その分損したと考える
変な人がたくさん。

>>691
＞不必要に受診する人なんていない。

最近、「救急で軽症の方、上乗せ料金」ってのを知ってる？
病院に行くとお金が掛かるってのが歯止めになってるわけ。
そういえば、東京の救急も崩壊中だよね。

>>696
救急や夜間外来話は別問題。
なんでもごっちゃにして無駄無駄いう奴は・・・・・ry

>>696
予算の関係で軽症扱いになってしまうんだろうけど
もうすでに妊婦の脳出血も軽症扱いだよね

>>697
別問題？なんで？
自己負担０でも病院行かないって言う人がいるから
一般的な認識が足りてないと思って例として救急を
挙げたわけだけど。

現状は小泉改革によって老人負担も引き上げられ
診療報酬は下がり、病院へは行ってくれるなってのが
政府のスタンス。

>>699
軽症で夜間や救急を利用するなっていうのは理解できるが、翌日の通常診察も受けるな
ってことでいいのか？そのために抑止力が必要だと。
お前のスタンスの話な。政府のスタンスなんか1万と2千年前から判ってるよ。

>>699
おいっおまえふざけんな！
不必要に受診って書いてるだろっ
本人にとって必要なときしか病院いかないだろ
たとえ病気でなくても病院に行きたくなったときは本人にとっては
必要なときなんだよ。国にとってはいかなる病気でも不必要なんだろうけどｗ
むしろはやく死んでしまったほうがいいんだろうけどｗ

>>701
＞じゃぁ本人にとって必要なときしか病院いかないだろ

自分の言ってる意味、理解できてますか？
その「必要なとき」って基準が人それぞれ曖昧なの。
そのハードルを作るための自己負担。
ちなみに私の近所の歯科は半年ごとに、そろそろ歯の様子を見せに来い
とハガキを送ってくるわけだけど、これに応じると必要な受診ですか？

>>700
あぁ、私のスタンスかもしれないが、アクエリ○ン的時空
を飛び越えた政府のスタンスってものも教えて貰いたいなｗ

翌日の通常診察は受けたらいいんじゃないの？
ってか「受けるな」とは書いてないけど。

>>702
だから「別問題」だって言ってるのに。馬鹿なの？

>>702
ハガキを読んだ人が診てもらいたいと思えば必要。
ハガキを読んでも別に大丈夫だとおもえば受診しないだけ。
たとえ有料でも無料でも。

>>703
あぁ、そういう意味の別問題って話か？馬鹿だから文脈がわからないなｗ
救急と歯科は別問題だが、「自己負担の問題」では同じ問題。
そういう場合は「救急や夜間は当直医の負担を減らすための云云」って
一言書いてね。

要は「タダだから気軽に受診できる」ってのが問題だ。

>>702
あなたがハガキを読んで、行きたくないと思ってるのに受診した場合は不必要
だけど。そんなばかいないでしょ

>>704
だから、人それぞれ「必要の基準」が違うって事。
私の場合は、無理矢理治療やら、指導されて、また
２０００円近く払わされると思うから「行かない」。
でもタダなら行ってもいいかって思う。

>>707
無理矢理治療ってそれ傷害罪じゃん
納得してないのに今度から口開けちゃだめだよ

>>707
医者（歯医者）が必要だと思ってるものを抑止する必要はないだろ。
お前が2000円惜しさに行かないのは勝手。

>>651
そういう時は、保険者に申し立てするんだよ。代わりに払ってくれよ。その後、被保険者に請求がいくみたい。
強制執行とか法的措置を取るという内容でね。そこで慌てて診療所に怒鳴り込んでくる。

歯科診療はいらんから、
アンケートだけ書きに行くかな

>>709
だから、仮に「２０００円」が私にとって歯医者に行かない
抑止力になってるっていう話。

タダだったら、歯医者行くよ。あさましい人間なので。
保険料も払ってるし。

私がレスしてる方々（二名？）は、タダでも不必要に
医者（歯医者）に行かないっていう聖人君子みたいですが。
世の中には私みたいなあさましい人間がいると思うけど。

｢でお話できない｣と回答しています。

やるおかよ。

>>712
お前さあ意図的に論点ずらしてるだろ w

「医者が必要だって言ってるんだから」不必要じゃないだろ。
基準が曖昧でもなんでもない。

>>22
キミ、間違ってるよｗｗ
国の負担は7割に変わりがない。医者の取り分が3割減るだけ。

>>649
亀レスですみません。ありがとうございました。

そーいや地元の病院で保険診療になるか微妙な病状の診療をしてて
保険通ったら７割患者さんに返還しててさ、保険通って診療費の７割返還した後に
不正請求だ！ってことで処分受けてた病院あったな
お金返しちゃったよって院長が困ってたｗｗ

あー、コレ、俺の母校の近くの歯医者が学生相手にやってた。もう20年も前の話だけどね。

自己負担が０円だと、
どんどん不要な治療を勧めて儲けやすいだろ？
福祉医療がそんな感じ

>>715
何度同じ事を書かせるのやら。。。

不必要で過剰な処置請求をしても、患者は懐が痛まないから文句を言わない。　やりたい放題。
受診抑制がかからないから、患者も受け放題。

一部歯科医院と一部（知ってか知らずか）グルになった患者が公共のリソースである
医療保険を食い荒らしてるだけ。

難しい理屈を考えなくてもわかる。　全国の保険医療機関が同じ事をやったらどうなると思う？

（　老人の自己負担が少ないから病院がサロン化してるって言ってるのはねらーじゃないか）

保険医協会のバカが自己負担ゼロを唱え
ゼロの会というのを作って、芸能人を人寄せパンダに
してやっているよ。
自己負担ゼロは保険の崩壊。はよ崩壊してくれ。

子どもの医療費が無料だと、
小さな虫刺されでも、「ムヒを買うより安いから」と、
小児科を受診して塗り薬を出してもらう親がいる。
歯科は、０円受診をしても大丈夫なのか？

>>722
下手すると1時間以上待つかもしれないのに、
そんなの待ってまで貰わないだろｗ

自己負担ゼロがなんで保険の崩壊になるのかね
別にいいじゃないの　国が決めるなら
でも自動車保険みたいに保険使ったら負担割合あがるようにしないとだめだね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000002-jct-soci

＞行政当局とも協議、法律に反していないことを確認し1年半を費やして
＞作ったのだという。

思いっきりセーフじゃん。違法って言ってた奴ら残念だったなｗ

すっげーー

と思ったけど保険料で支払われるんだから他人に治療費全額押し付けてるだけじゃん。
最低なやつらだな

自己負担がゼロってことはオール保険で賄われてるわけだろ？
保険のシステム自体が崩壊な予感…。

>>724
自己負担ゼロだけど、その三割の出所は歯科医院の
広告費だった部分でしょ。結果は広告屋の収入が減るだけ。
医療保険とからめて議論する理由は全くないのでは？

>719
負担総額が広告費だった額を上回れば、歯科医院が損をするのは
明らかなので、丸抱えの福祉医療とは違う。それがこのシステムのミソだ。

>>727
そういうように惑わせるレスが多いがそうじゃないよ。
例えば治療費総額が一万円だとしたら
窓口で患者が３千円払い保険から７千円支払われるが、
このシステムでも保険から支払われるのは同じ７千円なので
保険側、患者が損することは一切ない。

そして毎日ハミガキ代わりに歯科を訪れるわけだｗ

しかも行政当局と協議して、法律に反していないことを確認してるわけ
だからなにも問題ない。ただ先生が忙しくなるだけかな。

公園の水はタダだから洗車理論ですね
わかりますわかります

>>730
何も悪くないのに歯医者なんて行ったら酷いことになるぞｗ

>>732
おまえ何いってるの？それは法律で禁止されてるだろ

まあ実質的にはダンピングなんだけど、そもそも公的価格統制をしてる保険医療の世界で独禁法を
持ち出したら、保険医療制度全体がダンピング行為ってことになりかねないので、それは言えないはず。

>>729
ただ、これまで通院を抑制していたレベルの虫歯でも
遠慮なく通院するから、７割の保険支出がどんどん増えるだろ。

待合室が老人の溜まり場と言われたのと同じ。

お医者さんの取り分が減ってるだけだよ

これ違法っていったらパチンコも違法になっちゃうからな。
法治国家だから日本は

>>725
NPO法人が行政にOKもらっただけで、歯科診療所がOKもらったわけではない
マスコミで騒ぎになったからそのうち監査までいくんじゃないか
しっかし、ほんのちょっとの不正（行政が考える不正）で保険医停止にしたり
馬鹿みたいな通達出して歯医者いじめるくせに、
こんなのを１年半も放置とはねえ
NPO法人の理事に天下りさせてるんじゃないのか

調査中だろうけど、思いっきりアウトだな。
どういうことであれ、個人負担分をもらわないのは、保険制度上アウト。
必死に弁護してるやつがいるけど、やっと関係者が現れたか。
パチンコなどと比べる意味も全く梨。

>>740
そのとおり
これNPO法人は無傷だけど、2軒の歯科医師は保険医停止で
診療報酬は返還になるんじゃないかと思う

お伺いをたてた行政ってのは道庁のことだろう
あそこがOK出したって関係ないよ　権限ないもん
旧社会保険事務局には聞いてないはず
今頃調査中だってんだからなｗ

>>740
いやそれじゃ全然説得力ない
やってることはパチンコと同じような脱法行為じゃん
比べる意味大有りだと思うけど。

昨日の患者だけど、個人負担分のお金をNPO法人から患者に渡されて
それを歯医者が受け取るって方式だ

あと一度書いたけど、医師はいつか過労で倒れるんじゃないかと思う
めちゃくちゃ忙しそうだったし

>>743
つまり窓口負担は形上は払ってるってことか

>>744
うん、そういう事
歯医者はお金をちゃんと貰ってるって形になってる
だから領収書だって発行されるし特に問題ないと思うよ

>>745
なるほど。情報乙です。
君はなにも心配することないよ

ちなみに昨日の書き込みした時のIDね

ID:hDgOZcVf0
ID:iCgoVOGP0

>>741
だな、診療報酬は遡ってすべて返金となると、患者側から自費でとることもできず、少なくとも3年間なら億単位の返金になるんじゃないか。
保険制度というのは、日本全国、均一に国民が享受できる、社会福祉制度だから、こういう、突飛なことをやると、保険制度の適用できなくなるので、
普通に免許取り消しでしょう。
しかも悪質だし。
やるならすべて自費でやってください。
弱者救済と考えるなら、なおさら、医療保険制度からはずれ、個人の判断で
適用させるには無理がある。

これは単なる、客寄せ保険金詐欺事件だよ。

要するに保険制度というのは国策だから、従えないなら、自費を使うべきで、
3割ただなんて、制度を悪用させるんではなく、全額ただにしなきゃ。

でもこれそんなに悪いことならなんで北海道厚生局も
違法の可能性が高いぐらいのコメント出さないんだろう

なるほど
こりゃいい仕組みだ

バブルの時代だって年収500万超えてて弱者とは言わなかったろ

>>750
負担分を払ってるのは結局は歯医者の自腹だからね。
保険には何も影響せず、不正請求さえしなければ無問題。

年収2千万弱の俺には無縁のことか・・・・

保険証出さなきゃただで診療しないなんて、ペテン師だよ
マスコミに語るように弱者救済したいなら、無保険の患者も診てやれって
保険で通らないような治療もしてやれ

整骨院の不正保険請求と同じ？

ゼロなん？
そのぶん保険にのっけてるんじゃ？

>>753
規則違反を平気でやる連中だぞ
ちょっとは不正請求してるに決まってるだろうｗ

>>757
たぶん乗っけてる、、
2割くらいは

北海道はただでさえ、平均点数高いうえに道内ルールというのがあり、保険財政を食いものにしているのに、さらにこういうことを長期間許してるなんて、行政と歯科医との癒着があるのかもな。

>>760
行政との癒着か、まさにパチンコ

コンタクト屋の目医者みたいな感じ？

>>362
ひでぇなｗ
それなら中卒で歯医者に弟子入りして助手から修行する制度の方がいいだろ

>>763
そういう連中は、国試どころか進級すら難しいから心配無用ｗ

いやいやそういうやつでも普通に国試とおるだろ。
国家試験もいまだに漏洩してるし、そういうやつでも半数以上歯科医免許とってるぞ。

NPO法人は無問題と思われてたけど、
道の融資制度の利用に関して怪しくなってきた感じ??

ttp://www.htb.co.jp/news/index.html#01

札幌のＮＰＯ法人と歯科医院が、アンケートに答えた患者の診療費の自己負担分をゼロにしていた問題で、
道の制度でこのＮＰＯ法人に限度額を超える融資が行われていたことがわかりました。
　この問題は、札幌のＮＰＯ法人がアンケートに協力した患者に対し、
その対価を支払う形で、ＮＰＯ法人の事務所の隣にある歯科医院の受診料の自己負担分を無料にしていたものです。
９日の道議会予算特別委員会で自民党・道民会議の船橋利実（フナハシトシミツ）議員は、
このＮＰＯ法人が道の融資制度を利用していましたが限度額を超えていたことを指摘しました。
この問題に対し高橋はるみ知事は「金融機関の確認に不十分な点があった。
今後は適正な運用に努める」と述べています。
船橋議員は、この融資が診療費に流用された疑いも指摘し、
高橋知事は近くＮＰＯ法人などの立ち入り調査を行う考えを明らかにしました。

融資担当の道庁職員の親戚でも雇ってたんじゃないか？その法人
こりゃ歯科医院も何かやってるな、間違いなく

自己負担０にして、患者集めて、それを融資してもらって、自転車操業してたけど、とうとう、チャリンコがころんだってとこか。
悪質な詐欺だわ。

１円にしとけばよかったのに

結局、他の歯医者の嫉妬と圧力があるわけだ。

いやいや嫉妬とか圧力はないよ。
だって保険で集めても利益もでないし、
これはよっぽど資金繰りに困って、融資を悪用し、保険制度を悪用し、自転車操業で患者あつめて切羽詰ってやってたわけだ。
こういう事態になるまえで倒産するまえに、やることはいくらでもあるから。

こんな言い訳じみたことがばれないと思ってるって、相当あほな学校卒だと思うけど、ひょっとして、北海道に唯一あるあの、かなり底辺医療大卒か？

>>770
嫉妬や圧力じゃなくて、
明らかに法律違反な、こんなことが許されるなら
行政がやってきた指導監査って何？ってことになるんだよ
指導で自殺者まで出てるんだよ

>>773
その行政がやってきた指導監査ってどういうもんなの？

保険診療なんて担当官の胸先三寸で不正請求になるからな
確か東京で厳しくやってた役人が神奈川だかに転勤になって
今まで普通に通ってた治療の請求が不正請求になったとかって
問題になってたしな
ちゃんとした基準がなくて担当の役人の考え一つでどうにかなっちゃうのは
如何なもんかな