【ネット】 ＪＡＬ西松社長の生活、YouTubeに。外国人驚き…「世界的企業のＣＥＯが、"年収、パイロット以下""都バスで出勤"とは！」

・経営再建中の日本航空(JAL)が、思わぬ形で海外からの注目を集めている。米CNNがJAL
　西松遙社長兼CEOの「倹約ぶり」を放送、反響を呼んでいる。

　CNNがレポートを放送したのは11月。西松社長が都バスで出勤したり、社員食堂の列に並んで
　会計し、昼食をとったりする様子が映し出されている。さらに、ナレーションでは、人件費削減の
　取り組みを説明する際に、「07年には、西松社長は自分の年収を9万ドルまで減らした。これは、
　パイロットの稼ぎよりも少ない額だ」などと紹介。
　JAL広報部によると、スケジュール上無理がある時や来客時以外は、原則「電車通勤と社食での
　昼食」なのだという。

　この取り組みに対して、CNN記者が「世界でトップ10に入る航空会社のCEOの生活としては奇妙では」
　と疑問を投げかけると、西松社長は「そんなおかしいですかね？ I don't think so strange.(そんなに
　おかしいとは思わない) だと思うんですけど」と、「至って当然」という様子。
　さらに、レポートでは「米国のCEOは、これとは対照的だ」と続く。記者が、米議会で財政支援を
　求めている企業のCEOの年収が2億『ドル』 (約186億円) にのぼるケースがあることを伝えると、
　西松社長は「ドル？In terms of US dollar？ (米ドルで？) はぁー。ハハハ」と、あきれた様子だった。

　レポートが、いわば「米国の高給CEOと日本の質素なCEO」という視点で作られていたということもあり、
　この動画は11月23日には「JALのCEO は給料をパイロットの給料以下に減らした。他のCEOも彼から
　学ぶべき！」とのタイトルでユーチューブに転載され、注目を集めている。
　12月3日現在で6万9000回以上が再生され、120以上のコメントが付いている。
　「米国では、このような強欲と富にまみれていないCEOは珍しい」といった、西松社長を賞賛する声が
　多い一方、「日本ではCEOは、それほど価値あるものだとは認識されていないのでそれほど驚かない」
　と、冷ややかな声も散見される。

　JALは11月7日に、09年3月期の業績予想(連結)を下方修正したばかり。当分は、この「倹約ぶり」は
　続くことになりそうだ。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000002-jct-bus_all

いいじゃないか

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、（※注）
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
（※注）頻出ソース：8月は、ぶっちぎりで首位（どの記者も立てるYahoo!を除いて）
*8月 http://s02.megalodon.jp/2008-0831-2359-04/hager.imo256.net/redactors/sources/15
10月 http://s01.megalodon.jp/2008-1031-2358-55/hager.imo256.net/redactors/sources/15
今月 http://hager.imo256.net/redactors/sources/15

○上記ソースで立ったスレの過去ログ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164261047/1-9999
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164268448/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164345606/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164384029/1-9999
○関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

他人が金を得ることに嫉妬する奴は「倹約(ただし自分は除く)は美徳だ」という。

日本では珍しい話じゃないな
かの土光敏夫も食事はメザシで有名だった（もっともこれはウソらしいが）

186億円ってあんた

日本ではこれが当たり前や

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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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自家用ジェット機５機ってあんた

銀行からの借り入れを個人補償しなければいけないから社長の給料は多いんだよ。

CEOの働き方も役目も違うだろうしな。取りすぎだけど。

しかし大企業や中傷の平社員の実態を流せばもっと驚いて貰えると思う。

素晴らしい人だなあ。
電車とかに乗らないと世間がわからなくなるから乗るって社長いたなあ。

リスクばかりでリターンが少なすぎる
故に日本で起業を目指す若者は少ない。

youtubeのリンクぐらい貼ってよ

会社を繁栄させるなら高給もいいだろう
しかしビッグ３みたいに会社を乞食状態にしても高給を取るというのは明らかにおかしいだろ

愛人が５人ってあんた

>10
その割には会社が国家から補填してもらおうってのに、会議に平然と自家用ジェット機で来たり
してるよな、アメリカ人って

年収が馬鹿みたいに高いのに倹約してる糞金持ちかと思ったら年収900万だと？

186億それなんてリーマン？

んー、でもアメリカのＣＥＯが２００億円分しごとしてるかっつーと、微妙だろｗ

良くも悪くも日本的。角が立たない方法だ。

186億の収入を1億にするだけで何人の従業員をリストラせずにすむんだろうな・・・

自分の給料900万まで削減ってすごいな
もなかなか出来ることじゃないぞ

これ？
http://jp.youtube.com/watch?v=fF6lxILnRuE

＞「日本ではCEOは、それほど価値あるものだとは認識されていないのでそれほど驚かない」

何コレ初耳

年186億も稼いだって使い道ないだろうに馬鹿じゃないの


だがおれはそんな馬鹿になりたい！ｗｗｗ

>>12
世間のウケや好感度も含めた様々な計算があってのことだと思うが

で穴ファンの条件反射的な鶴叩きはまだかね

アメリカでCEOが再建のための雇われだとしたら成功報酬にすべき

もっと世界的企業のCEOが年収１ドルじゃんか

サービス残業や最低賃金や派遣制度を知れば、もっと驚くだろう。

この前テレビに出た、三洋の元社長の自宅も、普通の庶民の家のようだったよ。
30坪〜40坪ぐらい？

ええっ、俺の年収の半分より低いのか
っていうか別口の収入があるんじゃないの？不動産とか

ボーナスが別で500億

>>17
ビッグ3の偉い人たちは全米からの非難に逆ギレしたのか、
次の公聴会は、デトロイトからワシントンDCまでクルマで10時間かけて行くそうな。

そのかわり、誰でも好きなスッチーとセックスルできるんだって。

トップがそれだと、下っ端も倹約強いられるんだって。

これが本当かどうかわからんけどｗ

むしろワンマン中小の社長の方が
支店毎に愛人囲って年収億ってのはいそうだな

JALに関して言えば各組合員がこのCEOの生活を見習うべきじゃないか

スウェーデンIKEAの会長もバス通勤で有名だぜ。
日本だとエルピーダメモリの坂本さんも電車通勤。

社長１人とパイロット１人じゃ、パイロットの方が養成に手間ひまかかるのだから
当然といえば当然だわな。

big3は税金投入を議会にお願いするのにプライベートジェット飛ばして
議会から反発くらう単細胞ぞろいだからな

JAL、現場がその気になれば色々事故れるって分かっちゃったもんな。
社長が異例の低賃金だというのはアピールとして妥当だわな。

オーナー社長と、雇われ社長とでは、わけが違うが。アメリカのいう、One for All All for One と、日本のそれとは、違うのかもね

テレビ局社員は見習うべき

>>1
そんな社会だから、大停電になってもおたくみたいに暴動にならないんだよ。
おたくら、貧富の差あり過ぎ。

一方、ビッグ3のCEOは物乞いに自家用ジェットで乗りつけた

どうせ家は豪邸、朝食と晩飯は豪勢にフルコース
年収には計算されない収入が年2億ドル

>>35
どおせならチャリで来いとｗ

一流企業の雇われ社長より中小企業のオーナー社長のが高給ってのも切ないよな　

教員の給料について一言
校長の給料が安すぎる一方で、平教員の給料は高すぎる。
だから、定年まで平教員で過ごすことに何ら抵抗が無い。
これらは殆ど滓に近い連中。

＞In terms of US dollar？ (米ドルで？)

英語を勉強してるが、こういうフレーズがパッと出てこないんだよね・・・
どうしたら、こういうフレーズを瞬時に言えるようになるんだろうか。

財政支援を求めている企業のCEOの年収が2億『ドル』ってあんた

お役人様の優雅な天下り生活をやってみろよ。
これこそ世界中の人に観て貰いたい。

うちのCEOも見習ってほしいな

ビルゲイツも、個人資産が「兆」だもんなｗ

ほぼ詐欺に近い、欠陥ＯＳを抱き合わせで売ってさ

>>30
Google？
確か役員報酬でたんまり貰ってたはず。逆かもしれんが。

格差や不況に対する庶民の（かつては庶民だったが今は没落した者たちの）怨念は
欧米でも高まってるようだから、こういうｼｬﾁｮさんに共感する外国人は
かつてないほど多くなってるものと推測される。

アメリカ人が日本流に共感する事実を重視すべきだな。

それからアメリカのビジネスマンこそ世界で最もぬるま湯に浸かってたのかもしれない。

>>30
ついでにやめた直後に経営がガタガタになったら報酬を返還すべき。

東北の某県にある100万人都市の狂人市長にも、
某国のバカ首相にも見習って欲しいものだ
ん？阿呆首相か

…あ、そう？

>>35
車って言っても、どうせマイバッハとかのリムジンだろｗ

>>45
ガッ

>世界でトップ10に入る航空会社
初めて知った
一応そんなに大きかったんだ
しかし日本の場合
通勤・移動は比較的治安が良いからできる事だろうな
別に悪くは無いし良いと思う
後　国民性もあるかも知れない
比較的日本人は大物が電車で隣にいても
余り声をかけたりしないからな

>>57
株の収入とかじゃなかったっけ？

武士と言う貴族階級が国のために、自らの特権階級を捨て革命を起 こした唯一の国。公のため、みんなのためという考えはいい部分も あるけど、時には悪い部分もある。
この動画ではいい部分をよく取り上げていると思う。

↑このコメントきめぇ・・・

>>50
社長職を退いた後の保証やらが半端じゃないけどね。
中小の社長は所詮中小の社長で働き続けないと金や良い生活は出来んわけですよ(´･ω･｀)

アメリカじゃ、「それ以下ならこの仕事やめる」で終わりだろ。
オレに残って欲しければ、これだけ払え。いやなら裁判でも起こせ
ってことで。

松下幸之助は、自分の美術館に入るのに一般客と同様に並んで入場料を支払い
入場していた。

>>52
そりゃ、現場経験あるのみだろうｗ


でも、努力と投資と競争で勝っても、そうしてない人と成果が変わらないなら
だれも努力しないじゃん。　なんでも自分らと同じに引きずりおろすのは誤り。

＞ＪＡＬ西松社長の生活、YouTubeに。外国人驚き

日本人は割と外国のことを熱心に勉強しているが、外国人は
自分の国のことしか関心がない人が多いんじゃないか？

>>62
車はハイブリッドだった

赤字の責任として、報酬900万な訳で黒字になれば報酬は増額するに決まってるでしょ。

>>30
奴の場合はまだiCEOだから１ドルで十分。

アメの大企業のCEOだって創業者かその一族でもない限り雇われ社長だろ。
BIG3のCEOも雇われ社長じゃないの？

>>45
ガッ

上げたり下げたり
忙しいね

以前テレビで見たことあったな。
JAL以外にも収入があるのかもしれないが、JALを想ったこういう姿勢は素晴らしいと思った。

問題は組合か。

昨日の昼のニュースでビック３の財政再建策の中に
「役員専用ジェット機（複数機）の売却」ってあって
一緒に昼食をとってた同僚たちといっせいに
「はぁ〜ぁぁぁ？」と声をあげてしまった。

数年前くらいから経営が苦しくなってきてたのに
まだ専用ジェット機持ってたってアメリカの企業ってのは色んな意味で凄過ぎｗ

良くも悪くも日本的

さすが、アメリカの奴隷国家の日本だけはありますな。

日本のＣＥＯは、こんな扱い。

アメリカを駆逐すれば、日本はもっと幸せになれる！

>>56
ビルゲイツは、自分の力だもん、しょうがないって。
来日しても、マックしか食べないから、日本の社長どもが泣く泣くマックに付き合った、
というのがあったけど、今でもジャンクフード好きなのか？

なんだかんだ言いながらまだ日本には仏教（というより禅）精神が根強いんだろうなあ。
あのわけのわからない高級バーの件での麻生叩きといい。

JALなら社長が率先して年俸カットしないと給与カットした従業員に示しがつかないからな。
送迎車くらいいいんじゃないかという気もしないでもないが
とりあえず破綻寸前のうちの市にも爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>62
どうせなら、自社の車に乗れよw

日本は昔から給料格差が無いことで有名じゃん。
総理大臣やら一流企業の社長だって年収数千万。
平社員との開きが10倍も無い国なんてまず無いよ。

公務員が給料高いとか年収数百万の差であれこれ言っているようじゃ
海外行って企業幹部やら、ホワイトカラー、ブルーカラーの給料格差聞いたら
マジで世界観が違いすぎてピンとこないと思うわｗ

>>65
ストックオプションか？
たしか給料か役員報酬のどっちかが５セントでどっちかで大金貰ってるはず。
俺もうろ覚えだから全然間違ってる気もする。

>>66
キモくないよ？日本史知らないバカなの？

>>40
秋田エルピーダに出張で来た時、昼休みに工場裏で山菜とってるらしいよｗ
持って帰ってオカズにするんだって。

>>74
何年か前に「i」はとれたよ。

>>79
考え方の違いなのかな。
「会社は自分達の物ではなく株主の物であり、その業績が悪いのになぜ
私財を投じなければいけないんだ？」
て考え方なのかもしれん。

2億？　ドルで？？ってびっくりすること、なんかかわいいｗ

ウォルマートの重役も、公務ではエコノミークラス＋モーテルだったような。
報酬はどんくらいもらってるかわからないけど。

業績が悪いなら上層部の減給は選択肢として有効だけど、
実際にやれる人は少ない。
会社にどれだけ尽くせるかだから、ある意味サラリーマンの鏡。
でも業績が回復したらちゃんと正当な報酬をもらってくださいね。

GMだっけかな。議会に支援を訴えに行くのに
自家用ジェットで行って批判集中したんだよな。
その飛行機をまず処分しろと。

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>>35
それもエコカーで

たぶん、下院議長が一生懸命なんだけど
国民の支持を得られていないから法案は
否決

自動車会社は、辞めた人の健康保険負担が大変なんよ

>>75
アメリカは、自分が推薦して重役にしたやつらから、追い落としかけられるほど、重役会の力強いからな

>>35
偉い人たちキレたwww

しっかしJALの社長9万＄て…
夢も希望もねえな

>>83
それ全然違うｗｗｗ

TBSでバー叩き止んだとたん、社員行きつけの赤坂のバーに客激減のコメントとってやがるの

まあ日本の治安がいいからこういうことができるっていうのもある。
ヨハネスブルグで世界的有名企業の社長がこんなことしてたら
３秒で誘拐される。

>>86
アメリカ大統領も給料は日本の総理大臣と大差ないよ。

＞３秒で誘拐される。

ちょっとﾜﾛﾀ

>>35
プライベートジェットってあんた

>>101
これ見た国内の外人が動かなきゃいいんだがな

このひとなら、痴漢をされてもいいわ。

年収186億円て意味わからん

社長とCEOって何が違うの

＞パイロットの稼ぎよりも少ない額だ
日本は元来職人を大切にする国だからな

>>97
退職者の健康保険？終身全額負担とかするの？
そりゃ大変

ま、これを報道するテレビ局の人間からすれば
アホみたいに安給料だろうなｗ

>>82
>来日しても、マックしか食べないから
節約の為ではなく、単にマックが好きなのかと。
あと、飲み物はチェリーコークな。

あと、マイクロソフト社では、部長クラスでも飛行機はエコノミーしか許可されない。
ただし、平社員でも年間○○時間以上飛行機に乗る人は、健康の為にビジネスクラスが許可される。

>>66
武士抵抗しまくっとるからな
しかし確かにあの時代の人は偉いと思うな
そんなに気持ち悪くないのは俺が右よりだからかな

日本の隣の国の酋長は、外国を訪問する時に政府専用機が有りながら
民間の航空会社のＢ747をチャ−タ−してまで見栄をはる。誰か注意しないと
国が破綻しそうなのに・・・・ケナチョン

この人は本当の贅沢がわかる人だと思う。JAL見直したぜ。これからもJAL使わせてもらうよ。

>>102
アメリカの行政ってのは名誉職の場合も多かったりする。
田舎のカウンティなんかだと無給って場合もあったりする。
まぁ総理と大統領じゃ権限が一体的に違うから
付帯する収入みたいなものを含めたらどうなるか…
講演会一本でうん千万稼げるらしいしｗ

>>112
売ってるものはちとアレだけどそういう所は結構好感もてるな。

>>105
護衛の私設軍隊が付いていてまた批判されたりしてｗ

９００万円をジンバブエドルに換算するといくらですか？

>>66
明治維新は、そんなんじゃないよ

革命の中心は、郷士と言われる身分の低い武士

明治天皇の父親も、毒殺されているから
犯人は岩倉と大久保かな？

東南アジアに工場建てた社長が皆より早く出勤して草むしりだか清掃だかしても、気持ちが通じなかったニュースがあったけど。
あれも現地の住民が植民地で支配層に踏みにじられて自分に直接得になる事以外は何もしないというか、人心が荒んでしまった結果の事なのかもしれないな。
日本のやり方が直ぐに世界に通用しなくても、日本が遅れているわけじゃないよ。
日本がすべてに理想的とは思わないが。

900万円とか高すぎ
アップルのジョブスなんて１ドルだろ

>>86
海外と比較するのなら、日本の公務員の給料は、現状の 1/3 以下だろうがwww

それより今でも燃油サーチャージぼったくりなのをどうにかしろ

いい顔してると思うけれど、部長クラスの風格に見えてしまうなあ

９００万って簡単に言うけど９００万円でどうやって家族を養っていくの？
ほかにも公務員の給料を下げろとかよくいうけど結局は自分に跳ね返ってくるぞ

>>120
郷士って今の県庁職員くらいですか？

オフィスと空港の移動時間を節約するためだけに、ポルシェを買った事があるというビル・ゲイツは、
ちょっとケチとか節約とか、そういう次元じゃないと思う。

>>114
それどころかB777かB747を買うつもりで
議会で予算を通したんだぜｗ
ウォン安かつ貿易赤字なのにｗ

労働そのものにもある種の喜びを見いだす日本人と、キリスト教的
倫理観から労働というのは、本来的には罰であり、労役だと考える
欧米人の違いだろうね。

今のビッグ３みたいな状態ならともかく、欧米企業の経営者が社員より
安い給料で喜々として働くなんてあり得ないこと。
彼らは「銭を貰うために働いている」のだから。

カルロス・ゴーンが倒産寸前の日産にやってきて、バサバサ社員のクビを
切り、残った社員の給料もガンガンカットしておきながら、自分は何億という
サラリーを当然貰っていたのが象徴的な話。
日産は確かに彼の手腕で倒産を免れたわけだから、「金を貰って何が悪い」
ってことだろう。

>>14
お前２ｃｈを金払って利用してんのか？
当たり前のように要求してんなよボゲ

年収２０００万円のくせにストライキやる機長組合

NHKや朝日新聞の記者よりも安いんだぜｗ

>>50
>一流企業の雇われ社長より中小企業のオーナー社長のが高給ってのも切ないよな　

背負ってるリスク考えたら当然じゃないか？

>>5
土光さんの普段の朝食って感じで撮影してたけどな。
てか、うちの爺ちゃんも金持ちだが、朝食はメザシに味噌汁が一番って言ってる。

パイロットは一応専門職だしそんなのあたりまえじゃん。
市長の給料より市民病院の医師の給料が高いからって誰かおかしいと思うか？

知り合いから聞いた話だけど、JALの倹約ぶりは会社を挙げてすごいらしいぞ
やっぱ社長の方針なのかな
使ってない電気はこまめに消したりコピーは白黒とか

>>123
戦前アホみたいに格差のあったブルーカラーとホワイトカラーの給与格差を
1.4倍（うろ覚え…）程度までに押し下げたのは他ならぬ官僚なんだけれどな。
戦時体制のための革新官僚みたいなのが中央集権制を確立して
それが今日に続く給与規制みたいなものをこしらえていった。

>>56
創業社長と、期間利益だけ良ければいい、というダメリカの典型的な経営者を一緒には括れないよ

>>137
金をケチって整備を中国でやらした途端に色んな物を
空から落とすようになったらしいけど。

>>125
公務員の給与を下げ人員を増やす
低賃金でも安定的な人間を増やせば少子化解消にもつながり日本国民全体の利益になる

>>137
こっちだって倹約してんだよ

>>123
その代わり日本以上に仕事しないけどな

トヨタのCEOの年収を流せば、もっと驚くだろう。

>>127
良くてフリーター。
普通はニート。

日本の官僚の責任感の無さも、海外で報道して欲しいな。
↓これだけ赤字を作っても、未だに節約意識は皆無だからwww

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

>>136
組織が違うんだから、その例えには無理があるだろ。
同じ企業内でトップが部下より安いって、あまり無いんだがな。
まあ退職金なんか、億いくかもな。

こういうのを日本的経営っていうんだろうな。

>>122
給与は1ドルだがボーナスが凄いんだよｗ
株や自家用飛行機を貰っている

さすがに9万ドル（900万円前後？）はちょっとかわいそうだ。
経営者だから法にも保護されてないし、そもそもプレッシャーだけでも
並の社員の何百倍もかかる（JALは国策企業だからそういう面では軽いか）。

>>136
世界的水準からみると日本のエアラインのパイロットの給料は高いけどな

JALの社長は危機管理が無さ杉。
アメ車の雇われ社長が政府に金を出してもらう要求をしに来たのは会社のため。
その足に自家用ジェットを使ったのは会社との契約どおり。
お前ら下々にとやかく言われる筋合いは無い、、、と思っていると思う。

>>138
日本って、社会主義みたいですね。

>>124
外国のエアラインはＪＡＬほどサーチャージふっかけてない上に原油が下落したら下げるか０にしてる

ＪＡＬを使って海外行くのは絶対に避けるべき

>>150
そう思うならＪＡＬに乗ってやれｗ

>>153
「世界で唯一成功した社会主義国家」って言われているんだよ、日本は。

>>153
何を今さら

これはBIG3社長への凄い向かい風になりそうだなｗ

>>150
まあ上にコレをやられちゃったら組合は動きづらいよね
上杉鷹山的だな

>>153
世界で最も社会主義に近い反共国家だからねｗ

>>110
今日と明日が議会の公聴会だから
新聞の一面に載るから

解説記事読んでごらん

これらの会社が、存続出来ないのが良く分かるから

>>135
品のある金持ちって、食事はわりと質素だろ。
接待なんかの外食だと飽きるし、体に悪いし。

安全な食材で、質素な食事。これが最高の贅沢。
養殖魚や中国産野菜、加工品は避ける。

しかし、企業の社長が電車通勤って危険すぎないか？

>>154
外国のエアラインの方が日系より組合が強いけどな

肩書きにCEOがつく社長職とつかない社長職とでは、日本では大差ないもんな

>>124
まだぼったでも無いだろう
原油価格下がったが
輸送・製油などに期間を考えると
実質市場に流れるのに約３ヶ月はかかる

会社を潰し掛けて１８０億円の年俸っておかしいだろｗ

>>146
その無駄遣いのせいで、逆に潤った民間企業も多いのでしょうね。

でも、国の財政が苦しくなり、やがて増税として跳ね返って来るので、
結局は意味がないわけですが。

>>161
品のあるなしは関係ないだろｗ

アメリカのCEOって、生活レベルを落とせなくて消費者金融から借金を借りる
人みたいに思えるよ。

そもそも日本人はCEOを理解していない。

>>153
社会主義的考え方は人間社会にとって必要だろう
極端に振れすぎるのがダメなだけで

>>162
事故る確率考えたら車の方が危険
移動時間もよめない

>>72
レクサスLS600のハイブリッドのやつか…

>>152
>その足に自家用ジェットを使ったのは会社との契約どおり。

それでアメリカ中から反発を喰らい、下手をすれば破産法の適用まで
されかねない事態になるという想像が出来なかったのは
あなたの言う危機管理が無かったからじゃないですかね？

しっかり業績を上げてれば、勇退するときに日本は退職金というお金で労をねぎらって多少は調整できるべ。

>>159
「贅沢」をよしとしない美徳っつーか、
そういうのが良い方向に出てるのかな？

>>153
それはよく言われるね。まぁ俗に言う国家社会主義って奴だろうなｗ
戦後GHQがやってきても唯一壊れなかったのが中央集権体制だから。
官僚ってのは戦前戦中からの流れを汲んでいる。

それが壊れなかった言い逃れが、戦後復興のための効率的な資源分配だ。
これを戦時体制のためのって置き換えても筋が通ってしまうわけで。
目的が変わっただけで手段は変わってしない。

ただもし自由主義的なものを取り入れていたら、
日本が復興できたかも怪しいし、戦前みたいな
絶望的な給与格差ってのがあったかもしれない。
それをやってしまったのが小泉改革なんだけれどねｗ

米議会のビッグ3救済の公聴会で、この記事をネタにしたやりとりが出そうな気がする。

>>127
色々、本を読んでごらん

龍馬は、郷士の身分を金で買っている

郷士の上の身分　上士とすれ違うときは
裸足で無ければいけないとか

今の役職の違いと全く違う

>>149

ジョブズは仕事をしているからな。
アップル最高の営業マンだし。
ジェット機で飛び回っても見合う生産性をあげている。

ノーベル賞受賞者の年収８００万円の日本なら当たり前だろ。

いきなり一人で、オペレーションセンターにフラっと現れる人だからな。

2億ドルｗ

>>161
こらこら勝手にお前の主張を混ぜるなよｗｗ

しかしIHIもいまや内部は腐敗しまくりで
東芝もアレだし、質素ならいいだろって
なんか免罪符的な甘えを感じるなぁ

BIG3の社長たちも1ドルになったんじゃなかったっけ？

>>167
得をしたのは、特定の企業だけどな。
それを関係ない人達から集めた税金で補填するから問題になるんでしょ。

資産家にとって倹約が善か浪費が善か

要するに
アメリカはぼったくりすぎ
日本はしょぼすぎて夢なさすぎ

でおk？
しかし年収200億もらってどうすんだろ
あの世に持っていけるわけでなし
気苦労ばっか増えそう

>>143
中国の郵便局員の話とか聞くと爆笑しちゃうよねｗｗｗｗ
日本へ送る作品の封開けさせて、全員で寸評しあうとかありえねえｗｗｗｗｗ

＜マーガレット サッチャー語録＞
・あなたの旗は赤旗でしょう？ わたしの旗はユニオンジャックです。
・この内閣には男は一人しか居ないのですか！
　（フォークランド紛争開戦に反対する閣僚達を前に）
・お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません。
・われわれは核兵器の無い世界ではなく、戦争の無い世界を目指すべきです。
　(核抑止政策に反対する犯核団体に対して)
・26歳でバスに乗っているような男は、自分の人生が失敗だと見なすべき　←

おいおい、日本は世界一の格差社会じゃなかったのかよ、　小沢さん、説明して。

>>178
ちょっと見てみたいな。ビック３のCEOがどう答えるか聴いてみたい

>>144
たしかに長者番付に載らないね。いったいいくらなんだろう？

高校の時学年で一番頭が悪い奴が日航のパイロットやってるが。そんなアホでも年収社長以上かい！

>>184
東芝なんてまだ良い方じゃないのか？日立なんて・・・。

>>102
＞アメリカ大統領も給料は日本の総理大臣と大差ないよ。

アメリカ大統領は退任後、回想録を執筆して１０億円単位のギャラを受け取るのが慣例

>>66
欧州の市民革命の場合、日本の明治維新での主役が一般市民で権力者を処分したと考えたらいい？

西松が東海道本線のグリーン車乗ってるって記事にして叩いてた週刊誌なかった？

うーん、日本型のしゃっちょーさんの方がいいな。
孫さんが3000万くらいとかかなり昔、ニュースステーションで言ってたな。
といっても久米さんがいた頃だけど。

日本じゃ数百億つったら漫画家の最高頂点の人くらい？

C　チンコ
E　エレクト
0　オナニィ

>>198
それ、突っ込みどころはグリーン車ではなく新幹線じゃw

>>126
はぁ？そんな家族たくさんいるけれど…。どれだけアッパーな社会しか見てないの？

186億もらって税金投入？？？

>>177
小泉までは日本の官僚制は戦時体制をつづけてきたんだよな。
だから平等チックになってたのかぁ

金融危機を境に自由主義がどうなっていくのか楽しみだな

>>188
ジェットや別荘やヨットの維持費だけでも、年間で数億単位で飛ぶからなｗｗｗ
旅行で利用する施設は、最高級のホテルにレストラン。。。１週間で軽く数百万とかだしｗｗｗ

世界で唯一成功した社会主義国家

借金だらけの原因はこれか。

>>143
色々言われるけど、日本の官僚（キャリアと呼ばれる人たち）は、安月給
（大企業のサラリーマンに比して）の割りに本当によく働くよ、実際ね。
外国の公務員って本当にちんたら仕事してるから。
日本のキャリア官僚の給料・退職金が安いのは、いわゆる天下り分が
予め見こまれているからという考え方もあるね。

>>175
その退職金だって、欧米の大企業の経営者（雇われ社長も含む）に比べれば
雀の涙だものなぁ。
トヨタの社長・会長が給与と退職金いくら貰っているか知ったら、欧米人は腰を
抜かすよ、絶対。

>>199

そのかわり飲み食いは経費で落としまくってるし公私混同も多く見受けられる

ポール・ジョンソンは去年３８００億円
ソロスが２８００億円くらいだっけ。

まあ、彼らはその分稼いだからなぁ

>>188
結構アメリカの金持ちってのは寄付をするから
1人でその金を独占するとかって言うわけでは無い。
結局所得の再分配を国がやるか、個人の裁量でやるかの違い。

この辺にも社会主義的か、自由主義的かってのが結構出ているｗ

>>188

じゃあ、これは？
http://jp.youtube.com/watch?v=zyfJ5wss5so

>>207
ひとつ突っ込んでおくけどトヨタの役員報酬調べてから書きこんだ方がいいよ。
2ＣＨで恥かくくらいで済むなら幸せ。

日本でも大企業の創業者の資産はすごいよな。
数千億規模だよね。
雇われ社長が安すぎるってことかね。

前回の公聴会のときにＢＢＣで
山一証券の社長の「従業員は悪くないんです」
が放送されたんだよね

今回の前振り

道路公団民営化：１６役員、退職金１億円　新会社に横滑りで−−関係４公団
道路関係４公団から今月、分割・民営化された新会社６社に横滑りした役員１６人に
計１億３９５万円の退職金が支払われることが、長妻昭衆院議員（民主）が入手した国土交通省の資料で分かった。
日本道路公団総裁だった近藤剛・中日本高速道路会長は３９０万５０００円だった。
既に支払い済みの退職金もあるという。
旧４公団には　約　４　０　兆　円　の　債　務　があるが、同省は「役員から退職金返納の申し出は聞いていない」という。
資料によると、最も高額だったのは首都高速道路公団理事長だった橋本鋼太郎・首都高速道路社長の１７１４万１０００円。
阪神高速道路公団理事長だった木下博夫・阪神高速道路社長は１１１２万９０００円。
国交省高速道路経営管理室によると、一般職員は身分が新会社に承継されるため退職金は生じない。
しかし、役員はいったん退職するため退職金が払われる。金額は　各　公　団　の　規　定　に基づいて決められた。
近藤元総裁は「規定に基づき適正に算出し、支給されたものと認識している。
債務の返済については、新会社において、貸付金の着実な支払いを通じて取り組んでいきたい」とコメントした

>>210
寄付をするのは節税のため。
アメリカの金持ちは守銭奴だからカネが回らない。
だから貧乏人に無理やり借金させて経済回してた。
それが現在壊れた。金持ちは最終消費者にはならないんだから
アメリカの方針で上手くいくわけがない。

２００億もいらんけど、金持ちになったら親に贅沢させてやりてえな。
なんとか生きてるうちにと思ってるけど景気に見通しは暗いよ。

>>160
>>・26歳でバスに乗っているような男は、自分の人生が失敗だと見なすべき　
つまりそんな贅沢をしているようでは駄目で、漢らしく自分の足で歩けと
いうことですね。わかります。

>>204
平等チック？
格差の拡大は税制の緩和によるものに決まってるだろｗ
所得税率が再分配機能を持っているだけだ

日本は大富豪が少ないが年収1000万以上の小成金が凄い多いんだよな
成功した社会主義と言われる由縁だな。もうアメリカナイズされたが

おれも場末の経営者だけれど給料は480万。妻が240万。
その代わり車と自宅と生活費はほとんど経費で落としてるから
年収＝貯金って感じだけどね。

>>209
ジョン・ポールソンだ。間違えた

人をクビにするからにはこれくらいの誠意は見せないとな
なかなか天晴れじゃないか

>>187
そんなん意味ないんじゃない？

儲けていれば浪費なんて全然ｵｹでしょ。
経営が苦しくてお金ほしい救ってほしいって言ってる人が浪費してたら
なんで生活が苦しい俺たちから金を集めて
お前の会社を救わなきゃいけないんだ？と云われるのは当たり前じゃん。

>>213
アメリカでも大企業の創業者一族はエゲツナイ程の金持ちなんじゃない？

>>198
グリーン料金って、言われるほど高くない。
疲れ切って最終の新幹線のるとき
満席だったら普通に出せるレベル。

そのかわり、品のない客も多いけどな。

>>5
一時、にぼしと報じられた事がある。
で、煮干しではなくめざしだとテレビで話していた。
煮干しに近い大きさのめざしかな。
あれは茶漬けなどには美味。

>>209
そのせいで世界が大混乱なのでは？
まあ何を売買してたかは分かりませんけどね。。。

>>210
税金が高いから個人で１００億円だと、半分以上持っていかれるでしょうから、その辺もあるんでしょ。

＞＞「日本ではCEOは、それほど価値あるものだとは認識されていないのでそれほど驚かない」

これ皮肉めいて逝ってるんだろうけど、現にアメリカのCEOはあんな莫大な報酬貰うような価値もない
屑だったじゃん

>>169
そして詐欺をやる。どっかにいたな、そういう音楽家。

>>192
三人とも年俸1ドルにしたんじゃなかったかな？

>>205
車と愛人は維持費がかかるってのは大宅壮一の言葉だっけ？

>>207
日本でいうキャリアに相当する外国公務員もチンタラしてるの？
正確な数字は憶えてないけど、日銀総裁とアメリカFRB議長の
給与を比べたら、日銀総裁の方が数割多かったが。

>>206
>借金だらけの原因はこれか。

ビンゴですね。

>>212
正確ではありませんが、知ってます。
アレだって安すぎると思うよ。

>>202
俺まだ学生でよくわからんのだが、親世代で普通の会社員は１０００万円
以上もらってるんじゃないの？親の話聞いてると大体そんなイメージなんだが

だって首相がホテルのバーで飲んだら「贅沢だ」
カップめんの値段知らないと「非常識」
叩かれるような国民性ですから
企業のCEOごときは社員食堂でも贅沢すぎるよ

>>221
三年後くらいにマルサが入るんじゃね？

>>214
拓銀もあのくらいパフォーマンスできてればなあ・・・
尻拭い役の社長として、あれは見事な大仕事だね。

やっぱ、日本は一番成功した社会主義国家なんだよなあ。
マスコミが叩かれるのだって、結局は高給って部分が大きいしな。

>>207
個人的にはキャリアやできる人の高給は納得がいくが
その他も同じと言うのがな〜

>>201
いや、新幹線じゃなくて電車の東海道本線のグリーン車に乗ってて叩いてた
あんなの普通運賃＋数百円だし、リーマンでも利用してるｗ

>>212
大した額じゃないよ。２兆円の利益を出すエクセレントカンパニーの
役員全員で、３０億ちょっとの役員報酬。

糸山英太郎が
↓

昔の大店は、主人が使用人の前でわざと豪華な食事をしてみせて、
悔しかったら懸命に奉公して早く一人前になれと。
見えない所では質素な食事にしていたが。

JALを牛耳ってるのってタワーの中の人とかでしょ
あの辺はビッグ３のCEOと変わらない生活してるんじゃないの？


日本の会社の社長ってのは所詮雇われマダムってこと
ボスキャラはあくまでも隠れキャラ
アメリカとはそこが違う

>>207
残念ながら役人というのは働かないほうがいいのね
忙しいというのはそれだけ国の完成度が低いということ
さらにコストもかかる

>>207
公務員は給料分も働いていない
海外と比べてもね

まあこれは確か地方も含めてだったと思うが

>>233
不覚にもﾜﾛﾀ。
親が1000万稼いでいるなら尊敬した方が良いよ。
実際に1000万稼ごうと思うと滅茶苦茶大変だから。

>>216
そういうのは新自由主義ってのが出てきてからだな。

50年代のアメリカって言うのをちょっとイメージしてもらえば
分かりやすいと思うけれど、本当の自由主義では
金持ちとか名士になった人間は○○財団みたいな
物を作って社会に貢献するのが良しとされた。

それが70-80年代と不景気が続いて、
いつの間にかそれがサバイバル思考、金は全部時分のもの
金の獲得のためにはルールは無用みたいな歪んだ考えが新自由主義。

アダムスミスだってそんなことは言ってないんだけれどなｗ
彼は彼で社会ってのを大事にしていた人間だから、ルール無用なんて言っちゃいないｗ

銀行から人減らせだの賃金下げろって言われても、組合強くて
出来ないからこれが一番良い方法じゃないかな。

>>212
GMと肩を並べようとする会社のトップとしては、
世界的に見て異常に安いのは確か。

>>188
自分もそう思っていたが、今回の騒動でBig３の連中が非難されてるのみると
やっぱり、向こうでも2億ドルはキチガイ沙汰と判断されるんじゃね？

>>198
JALの社長なら電車なんか乗るな
会社のためを思って飛行機に乗れ

っていうことだろ

>>240

そもそもアメリカや欧州と法人税制の在り方が違い過ぎるということもある。
ただ、日本方式の方が富の偏在を防げるから良いと思う。

>>221

税理士を紹介してくれ(笑)

>>234
公式晩餐会とか賓客のもてなし大変だね、マナーも礼服も準備できないよ
庶民感覚じゃないと駄目だからｗｗ

創業者が大金を得ることへの反発は俺はないな。
グーグルやオラクルの創業者が何千億円稼いだって許されるだろう。

でもビッグ３のＣＥＯはリスクを負ってないただの守銭奴だしね

>>233
お前の父ちゃんすげえな

>>233
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/06/index.html
第三章のpdfを読め

なんていうか板らしくないというかスレが若干引き気味なのが笑える。
桁が違いすぎる。

>>221
今のうちに貯めるだけ貯め込んでおけ。
業績伸びたら好き勝手できなくなるし、税務署もうるさくなる。
業績落ちたらあっという間にニートに転落。
とにかく今が大事。

日本の社長さんの平均年収は３千万くらいってテレビで言ってた。
アメリカだと、大企業のトップだと何億、何十億ってもらってるらしい。
じゃあ、大企業の中堅どころは、日本よりも年収が少ないってこと？

>>237
その叩くマスゴミの年収が日本一高い。　会社じゃないが、あの無知蒙昧
のみの、の「月収」が多分１億は超えてる。

経営再建中の企業なら、まあしょうがないよね
別に驚くほどの事じゃない

>>243

それはない。アメリカはベンチャーでもＣＥＯなら１０−２０億取る。
成功した企業なら１００億オーバーはざら。

日本なんて、国内トップで３０億ぐらいか？

>>224
倹約つっても守銭奴は困るけどな
生き方が質素なことまで非難に値するのかと

パイロットやスッチーの送迎はタクシーやハイヤーだし
終電後の整備員の送りすらハイヤー。
空港勤務者の送迎は専用バスで、寮から職場まで直で行ける。
なのに、社長の移動は電車。

確かに日航って不思議な会社だ。

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)、　　 .人　 λ＼、 .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　　俺も倹約家だよ。
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　　　頭ナデナデしておくれよー。
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　　　　　 　　/　　　　
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|　
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,　　　　
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

消費税アップへの批判に対しては、
ヨーロッパの特定国の税率と比較してみせる。
プロ野球選手高給への批判に対しては、
大リーガーの年収と比較してみせる。

他国の事例をもちだして、
自国を正当化したり批判する馬鹿が、アメリカにもいるんだｗ

>>237
一番、っていうか「唯一成功」というのが正しい。

上と下の差が少ないと、普通はモチベーションが下がって国自体が沈むもんだが、
やっぱ日本特有の職人魂みたいのが炸裂してここまでこれたのかね。
まあ元々、減点型社会で、アメリカ的な資本主義の考え方がうまくいくとは思えないけれど。

>>30
あの禿は大株主なんで、ある意味実績給ともいえる。下手に給料もらうより配当の方が凄まじい。
他にもオマケ特典山盛りだし。給料1ドルとかいうのはマスコミと信者むけのポーズ。

>>267
アメリカの役員報酬と株主配当が高すぎて80年代に労働集約的なメーカーが滅んだのは有名な話。

>>246 >>256
そうなんか、確かに帰りはいつも遅いな。国�Tだから休みもとらんし

内定先の平均年収が７００万円しかないっていったらちょっと
うろたえてた。

>>265
組合が強いってのも善し悪しなんだけどね。

JALなんか業績悪いんだから当たり前。
業績まあまあ会社の会長だった土光さんが、メザシ３匹とキャベツの夕食だったんだぞ。

まあ日本は治安が良いからなあ
海外だと犯罪に巻き込まれるだろ

一方、日本の政治家は家賃格安の高級議員宿舎で生活し、出かける時は高級車、
会談は高級料亭である。

福岡出張も新幹線だったりして

10万再生にも達してません

>>221
去年税務調査入ったよ。

あるJALグループの社長の愛車は昔のスカイラインGT「S』。
趣味はオートバックスに行く事だって。ヒラがずっと良い車乗ってるよ。

>>252
それだと金持ち企業や個人が海外に逃げちゃうから、世界の潮流は減税なんだけどな。
法人税は３０％未満。所得税と住民税は簡略化して、共にあらゆる減税対策の対象にすべきだね。

>>265
そんなんなら、日航がハイヤー会社作ればいいじゃん、とか思うけど
業者食わせる企業責任でできなかったりするんだろうな。

>>280
ヒント　保険料


グローバル(笑)　世界の潮流(笑)

>>273
それは本人が好きでやってんだろ
年収20億以上のイチローだって昼は毎日カレーかチーズだけのピザだぜ

>>233
お父ちゃん40代くらい？間違いなく勝ち組だな。
大抵の友達より裕福な生活してるはずだよ。

>>273
欧米ではそうではないんだよ。
上にも書いたけど、カルロス・ゴーンは日産を確かに再建したけど、再建中
でも「自分の働きであれば当然」と何億というサラリーを当然の様に貰っていた。
社員のクビをバサバサ切り、工場をいくつも閉鎖して、地元経済を疲弊させ、
残った社員の給料をカットしておきながらね。
欧米人の倫理観からすれば、それは別に悪ではない。

>>253
面接での税理士の行動思い出した
カーテン閉めて「いくらにしたいんです」と面接官に問うと言う

>>276
いやさすがにそこは自社の航空機使えよｗ
ライバルを肥やしてどうするｗ

>>265
お前が仕事の専門性を理解できない方が不思議だよ。

武道館の株主総会いったけど、おい、西松、おぞ松、とど松
あんた持ち株数少なすぎだろ
コレじゃ株価下落してもどうとも思わないわけだよなあ？
って何回も質問で言われてた

CEOがどんな生活しようが、
大事なのは運賃。

CEOの給料なんて、大局で見れば知れてるよ。

西松社長の給料は、誰が決めたのだろうか？

>>239
ひでぇな。麻生ネタもそうだけどマスゴミの屑っぷりは反吐が出る。
っていうか、そんなアホ記事ばっかり載せてるからみんな新聞や雑誌を金払ってまで
読もうと思わなくなる→業績悪化に繋がるんじゃね？

頑張れ西松！

>>290
アメリカの場合は知れてないんだわそれが。

日本のCEOってたいして株主に利益をもたらしてないだろ？

>>247
新自由主義って書けば聞こえはいいけど
実際は、国民を担保にした博打だからなあ

日本のCEOは全然責任取らない事をわかってないな

まさにアメリカンドリームの一面なのかもしれないけど、
そういう会社の末端の連中は時給いくらで日本と下層と変わらんよな。
なんともはや。

>>280
グローバリズムなんざ幻想さ

>>265
山崎豊子の沈まぬ太陽を先に読んでいたからこのニュースには最初から眉唾でした

>>289
自分の財産にしなけりゃしないで責められるもんなんだな。
なるほど持ち株って責任なんだ。

社長1人下げても意味無いだろ。
パイロットは何百人と居るのに。

>>300
あの本は、どこまで実話なの？

>>269
あの1ドル給与は保険加入のためだろう。

>>282
そのヒントじゃわからんｗ
もう法人税対策を検討してる企業もあるんだが、ご存知ですか？

日本の経営者は無能。支えてるのは社員

>>297　アメリカはもっと責任取らないじゃんｗ

整備士が一番きついらしいな
給料低いのにパイロット並またはそれ以上の責任感と勉強量
ましてやシフトに夜勤で肉体労働だろ。俺には無理だ

>>305
企業の税負担を税率だけで見たらダメということ。

>>283
それはルーチンワークといっていつも同じ事をして、異常の早期発見の助けにするトレーニングの一つだぞ。
別にイチローがケチな訳ではない

>>288
最高責任者の専門性を理解できていない事が不思議だよ。

>>300
沈まぬ太陽って主人公不満たらたらだけど普通にいい生活してるよなｗ
そういや大卒総合職でも最初数年は空港のカウンターやらなきゃいけない
のって今も変わらないらしいね。
ハイヤーは小説ではJALの社員だったけどいまはどうなんだろう

整備士といえば安部譲二思い出した。
スッチーといろいろできるだけでも恵まれた職場ではあるな。

都バスにびっくりした、日本が安全な国だから出来ることなんだろうなぁ
これが南米とかだったら速攻で誘拐されているなw

>>302
職員や株主へのアピールとしては効果的だよ

実際のところ、景気悪い様相してると悪い噂が広まるような競争社会なら
こんな社長生活は無理だと思う。
証券会社の社長が貧乏そうにしてて、誰がお金を任せるか、ってなもんだ。

>>296
まぁ今回こけてさらに政権変わって、
今後はもっと資本家ってのが社会思考になっていくでしょう。

昔は武士道やら騎士道みたいに、資本家の在りかたってのも
アメリカにはあったんだけれど、それが損なわれたせいでくそみそテクニックなわけだから。

国籍法改悪が決定的になりました！もう実際に悪用して見せるしかない！
悪用可能な国籍法をマフィアにだけ悪用させないようにしよう！
どうせマフィアの資金源になるくらいなら自分らで儲けた方がよい！

　■■■　完全に合法な難民ビジネスが新国籍法で可能に！ ■■■

中国にホームレスと人工授精キット、それからスタッフ連れて行って
中国の貧困地域でどれくらい日本人の子が簡単つくれるか証明しよう！
治安の問題があるがアフリカの難民キャンプならもっと簡単だろう！

母親が日本にこれたら人工受精の料金として300万円を分割で貰う。
100%合法、一切文句言われる筋合いはない！
（注意点は独身女性でなければならない事だけ。出生証明書の偽造など簡単
ですが偽造は違法です）

クソ国会とクソ法務省とクソ最高裁判所！それからキチガイサヨクに頭がお花畑
なクソリベラリストに人権至上主義者ども！良く聞け！
儲けたくて儲けるんじゃない！ お前らクソッタレのオオバカどもが悪いのだ！
儲けられるだけ儲けてやろう！

300万*1万人 = 300億

300億じゃ、はした金だから、10万人くらい連れてくるか、それとも100万人にするかｗ
200万でも500万でも1000万でも、幾らでもお客様はいる！
ほんの一部でも国籍法改悪の立役者、創価を潰せる資金ぐらいにはなるな。

マフィアに儲けさせるくらいなら自分たちで儲けてやろう！！
ただし、儲けた金の9割くらいは売国奴撲滅のために使おう！！

創価も馬鹿じゃないからこれくらいは初めからお見通しだろう。
これは競争だ！早いうちに国籍法を改正させるためにどんどん日本人を量産しよう！

>>35
また、極端なｗ

アメリカのCEOの責任もでかいからね。
ただアメリカはもらいすぎ、日本はすくなすぎ。

>>1
こういう話聞いちゃうと日本で流行った成果主義って何なんだって気がするなあ。
結局、あれ人減らしにしかなってなかったわ、うち。
助けてくれよ、不景気になのに人少ないから死にそう。
しかも経営苦しいからって茄子削られるとかｗ

>>302
航空会社にとってパイロット＝資産だから

パイロットがお金を貰いすぎって話だろ
確かに難しいし大変な仕事だが
実働時間を考えたら年収500万で充分だと思う

>>308
金属素材フェチ、表面加工フェチ、配管フェチにはたまらない職場だよ

>>305
法人税対策って、実際に本社移転したのはサンスターぐらいしかしらんしなあ
世界的な減税の流れもいずれ止まりまた増税の時代がくる
今回のサブプラ問題なんかいい契機だしね
歴史てのはそんなもんだ

西松さんは、総会に出ててない天下りの他の取締役に
丁寧語とか使ったりしてたから実質の最高責任者っぽくはなかったね

>>308
ライセンス取得の度に丸坊主だからな。
ある意味軍隊みたいな世界だ。

>>315
う〜ん、バフェット

まあニューヨークの地下鉄でCEOが安全に通勤できるかはビミョーかもしれんねw

役員の報酬は全額自社株で支払うべき

日航機墜落で500人も殺したことは忘れません

乗るならANAにしましょう

>>264
資本主義経済において金持ちが質素な生活をするのは悪だな

収入の多い人は多くの金を使う義務がある
それによって雇用が産まれたりして金が循環する

http://www.zsk.ne.jp/zeikei552/ronbun.html

>>305
このページでも見てこいよ。日本が特段税金高い国でもないのがわかるから。

高卒→自衛隊→日航


こういう奴の人生ってなんだから楽しそう。

>>57
ジョブスじゃね？

>>323
工場萌えみたいだなｗ

会社つぶれかけてんのに２００億も貰えるのかｗ
変なの。

>>322
しかし最近は
航空機の自動化が進んで
昔ほど大変ではないだろう
覚えることは沢山あるが
マニュアル付いてるし
突発的なイレギュラーでも無い限り
どうとでもなるのでは？

* 主な航空会社のパイロットの平均年収
* 　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
* 　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
* 　スカイマーク　　　　　　 619万円

スカイマーク（笑）

日本では富める人は貧しい人の上前をはねている犯罪者として
恥ずかしい存在だからな。

>>331
お金持ちがお金使うのを叩く風潮が悪、って本質を
展開させてまた人身攻撃に使うわけか

でもJALの会計処理はなあ…

元事務次官様の収入も調べて欲しいな。

>>320
ここまでしないと、組合が納得しないんだよ。
会社内にやたらと組合があって、個別に対応して、それぞれがもっと待遇を上げろ
と要求してくるし、会社としては賃上げには応じられない、むしろパイロットへの
人件費は少し下げたいという立場だから。

>>321
というか、機長クラスになると役員待遇なんだそうな。
全国各地の日航オペレーションセンターには
機長専用の、ビジネスホテル並の仮眠室が備わっているほど。

なのに、日航には機長組合なるものまで存在する。

もしかしたら同じ都バスに乗ってるかもと思うと親近感。
社員食堂の列に並ぶのもいい事じゃないの。

>>315
証券会社の社員が裕福そうなら預けるんじゃね？

>>1
>米議会で財政支援を求めている企業のCEOの年収が2億『ドル』 (約186億円) にのぼるケースがある

いくらなんでもこれじゃ駄目だろ

>>309
あああ。社会保険料ってことですか。
納得ｗ

youtube出張組みは自重しる

>>313
安部譲二はスチュワードだろ。
未だに、信じられないが。

チョン日報みたいな記事だな

>>322
おまえは500万程度の金で数百人の命を背負えるか？

>>338
そりゃ逃げるわな････

>>290
前年度の利益で決定すれば、そう無理でもなくなる。

トップより、現場の方が給料がいいなんて、
これ以上、夢のない話はない。

経費削減とか言って人件費削ることしか知らない
無能な経営者が多すぎるよ。

>>322
バカバカしい。
なるのに何年も養成期間があり、何回も受ける国家試験は一度でもしくじったら
二度と受けられない。
ようやくパイロットになってもちょっとでも、健診でヤバイ値が出たらたちまちでき
なくなるから、健康管理にも必要以上に気を遣い、おまけに毎度毎度何百人という
人の命を預かるってストレスに晒されて、それで500万で充分？

>>91
会社の持ち物じゃねーの？＜ジェット

>>338
ほら、嗤うでしょう？　誰だって嗤われたくないじゃん。
この記事の趣意ならば、スカイマークのパイロットは褒められるべきじゃないの。

嫁とあわせればJALの社長より高収入www

やはり俺としてはみんながそこそこ豊かな方がいいな。
正直、仕事があって家をもってて老後の心配なけりゃ十分だわ。
それもかなり怪しくなってきたけどｗ
10年後には首吊ってるかも。

開国したばかりの日本に来た外人さんが、
彼らの国と比較して、日本には貧富の差が無いと感心していた。
（参照：対訳　外国人が見た古き良き日本　講談社）

アメリカ式の基地外経営のまねされたら
トップは責任取るのが首だと思って
金もらうだけもらうぞ

>>352
バスの運転手さんは３００万円で数十人の命背負ってる
からまぁ５００万でいけるんじゃね？

>>316
古代の特権階級は、普段恵まれている待遇をさせて貰っている代わりに
有事には命を張るという倫理があったらしいけどね

>>359
首吊ったあとも金がかかるんだぞ。
お葬式代やら何やら。死ぬのも一苦労だ。

スズキの会長について報道するとさらに驚くんだろうな

しかしやはり偉い人にはそれなりの生活・収入をしていて欲しい
下に居るものの励みにならない

デトロイトからワシントンまで車で行くのを倹約しているとみる日本人はいないだろうな
日本人からみたらパフォーマンスにしかみえないんだけど、アメリカ人はそれが倹約にみえるんだろうか？

普通にエコノミーで飛行機乗ったほうがいやみがなくていいと思うんだが

ビルゲイツなんかいっつもエコノミークラスだぜ。


自家用ビジネスジェットもあるがｗ

鹿児島のバカ社長に見せてやりたいわ

>>1
これはどうみても日本のやり方が優れていると思うが……

これか。バス吹いたｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=fF6lxILnRuE

ビッグ３のＣＥＯ　ひどすぎるからなｗ
「すぐには会社の体質は変わらない」って。
日本なら、すぐ変えるぞ。
今斜陽産業と言われてる某社だって、まぁせこいせこい。

>>362
あんた医師の報酬削れと要求して逃げ出された土地の人間じゃないのｗ

>>369
岩崎さんのこと？

銀閣寺がわからん奴は金閣寺でおけ

>>368
それ昔の話だぜ
911以降はＳPががっちりついて専用機で移動してる

>>338
スカイマーク安すぎだろ。
逆に乗るのが心配になるわ。

>>368
ﾎﾝﾄかよ・・・隣に座られたら驚くなw

パイロットはなるよりなり続けるのが難しい。
勉強はもちろんだが、不整脈でもでた日にゃ飛べなくなるし。

やっぱ実業のトップはこういう人が成るべきだな

幾らなんでも給料高すぎならどれだけ有能でも会社が持たない

>>367
＞日本人からみたらパフォーマンスにしかみえないんだけど

アメリカ社会ではパフォーマンスが大事
金持ちが慈善事業に寄付しまくってるのもある意味パフォーマンス

冗談じゃねえや。
まだ敵機とファイトする戦闘機乗りならモチベーションも上がるから、
ペイなんてどうでもいいだろうが。

>>362
だれでも資格が取れる雲助と比較するとは…失笑ものだな

>>356
あれ、会社のかよ！
売れ！速攻で売れ！ボケ爺どもめ！！
ふざけんな！！

うちの父は年商１５億の会社の社長だが、実家で出てくる酒は第３のビール

欧米人には絶対築けないだろうなこういう社会は

ＧＭの社長とかひでえもんな

>>17
どうせならヒッチハイクで行けばいいのにｗ

全然関係ないけど、山崎豊子の小説って、ストーリは面白いが
会話が無駄に説明臭かったり、文書自体は下手だよな。

>>379
そうなんだよね
極度の緊張の連続と、チェックに落ちるかもという不安で
メンタルやられたり、退職後は短命だったりする。
趣味でたまにアメリカ行ってセスナ操縦するくらいが
幸せだったな、と皆言うらしいよ

>>375
アメリカ人は金閣寺のよさがわかっても、銀閣寺のよさはわからないだろうな

>>362
確率の問題なのだが（よって特殊な状況は加味しない）
飛行機が落ちた場合と、バスが事故を起こした場合の生存率比べてみ
ってか、数十人で300万なら計算上3000万ぐらい払わんといかんがなｗ

>>378
俺がリーマンしているとき、出張で、隣の席が社長だったことあった。
社長は、「まあ、君も気を使うだろうから」と社長が席を替わってくれたよ。
国内線だから、ビジネスとかなかったんだろうけど。
従業員は当時、本体だけで、２０００人くらいの会社。

>>372
ビッグ３のＣＥＯも酷いけど、あの酷さで日本メーカーが競争で助かってる部分も有るから
日本としては非難しにくい

まあ本人がそれでいいならいいけど、やっぱり会社のトップに立つ人間が従業員より給料が安いってどうなのかね？
社長より給料もらってる従業員はどう思ってんのかね？

>>383
飛行免許も、誰でも取れるんじゃないか？

つぶれかけの会社だったら西松さんくらいやってくんねーとな。
社員はついていかねーよ。

>>381
みそぎと称してお遍路さんの格好して死国８８カ所を巡った馬鹿と同じか

これだけ西松さんが頑張ってるのにJALが良くならないのは
西松さん以上の年収がある従業員で作られた組合が
何種類もあって社内で足を引っ張り合っているせいです

すべては日本のナショナルフラッグシップを潰そうとする
コミンテルンの謀略です

会社潰したかつてのヒルズ族の元社長達って今は何してんだろうな
家賃がバカみたいに高いマンションに住んでたりしたらしいが

>>365
スズキの会長は、自社の軽自動車で通勤してるのか？

>>378
退社したビルゲイツのライフワークは「格差解消」

なんだかなぁ〜

>>334
ヤフーのCEOやGoogleのCEOもね、流行ってるのかな。
自社株で何千億円もらってるんだろうけど

>>398
たしか、８８箇所全部は周っていない

厚労省や社保庁の官僚の横領も流せよ

>>146
公用車2台で180億なんてありえないだろ

>>380
しかし、日本航空がいくら厳しいとはいえ、あの規模の会社の社長の
サラリーが年収850万ほどって異常だよ。

>>391
京都仏閣戦中も無事なのはアメリカの判断だぜ〜

充実ってのは仕事の内容であるべきでは
社長で給料9万ドルだから夢が無いってのはちょっと短気。
「社長にしかできない仕事をしたいから社長になる」であってほしい。
ただの理想論だけど・・

金銭面は一定以上の水準に達するか自己の満足ラインに達すれば
もう執着が無くなると思う
医師が年収を半額にされても良いか休みを
倍にして欲しいというのは無理からぬ事。

>>392
事故の確率から言えば
飛行機の墜落確立より圧倒的に自動車事故の方が高いんだが

プライベートのライセンスなら、自動車免許並みに楽にとれる。
比較的難しいのは、コマーシャルライセンス。仕事用だからな。

>>396
｢私は本物のバカです｣って自己紹介か？

竹垣や茶室とかアメリカ人には奴隷小屋にみえるそうだから、あいつらの価値観で貧富を論ずるのもなーんか

ビッグ３のＣＥＯしね

電車通勤、社食で並んで買うっていう、体だろ。もし本当だったら、質素に暮らしてますよアピールがウザい

ま、何十年ぶりかのJAL発グッドニュースと前向きにとらえましょｗ

西松さんみたいな自分の給料より社員の給料を優先してくれる会社と
財政支援を求めている中CEOが2億ドル(約186億円)貰ってる会社
一体どちらに就職するべきだろう？

まぁ業種は違えどGMやフォードもリストラを含めこのくらいのことしないとってことなんだろうな

>>398
あの人はハンセン氏病の問題にかかわったからね。
お遍路さんすることは笑う対象ではない。

>>411
寅ボルタが持ってるよね。

>>338
バスの運転手といい運転手系は給料いいな
飛行機はそろそろ無人化が見えてきそうだが

金儲けをしようと考えてる人間は、社長と物理学者には向かない
ﾊﾊﾊ

>>392
確率で言うなら
バスの方が事故確率は高い
全体で見ればバスの方が台数が多いから言えるが
飛行機が事故起こす（落ちる）確率どれくらいか知ってる？

　太平洋戦争当時ののアメリカ海軍で、もっとも人気があった場所の１つであったのが
「ゲダンク・バー」（アイスクリーム・パーラー）であった。水兵はアイスクリームを、
いかなる組み合わせでも、好きなだけ食べてよいという不文律がアメリカ海軍にあった。
このためゲダンク・バーはいつも行列がとぎれることはなかった。

　第３艦隊旗艦ニュージャージーの新任少尉二人が列を割り込むと、周囲から不満の
声があがるなか、それをかき消すぐらいの大声で「自分の定位置に戻れ」と怒鳴り声が
響いた。二人が怒鳴った水兵を叱りつけようとすると、怒鳴った男が前に進み出た。

第３艦隊司令官のハルゼー提督であった。提督は辛抱強く自分の番を待っていたので
あった。

>>412
自己紹介は必要ない。
誰でもは取れない、と証明すれば済む話。

倹約で慎ましやかな経営が本来の
日本企業の流儀なんだから
批判されようが知った事じゃない。

むしろこれは日本の官僚と公務員に学ばさせるべきだろう

首相がバーで酒すら飲めないんだよ？
CEOごときは徒歩で来いよ
それが日本のトップのあるべき姿だ

J'A｀L
　ﾉﾉ）
　 ( (

>>417
難しいところだな
前者は理想といえば理想だが、景気が良くなってきたときに社長の給料が安いからといって
給料が上がらん可能性がある
後者は放漫経営の権化だが、それゆえ旨みも多いし・・・

>>352
新幹線の運転士の給料いくらだろうな
未だに大事故がないのが不思議だが

>>427
意表をつかれたｗｗ

>>407
赤字なんだから当然だ。
社長が安月給で頑張ってたら、
組合がストしても、株主が強欲な要求をしても、世間が味方になってくれる。

金儲けしたいなら社長じゃなくて、個人で株をすればいい
会社は黒字出しつつサービスで勝って行かなきゃならない

>>409
「労働は喜びであり、尊いこと」という日本人が本来的に持っている
（あるいは持っていた）倫理観を持っているからできるんでしょうな。
「労働は苦しみであり、神から与えられた労役である」というキリスト教
的倫理観を持つ、欧米人には絶対無理。

でも409に問いたいが、西松社長と同じ立場に立てるとして、たった
850万円のサラリーでやれる？
八方ふさがりの会社の状態、ライバルのＡＮＡには水を開けられる
ばかり、その割りには社員のプライドは高い・・・
自分なら絶対無理。

俺って倹約して偉いだろアピールというより、「おまえらこそ　無駄に金遣うなよ。」っていう
一種の威嚇だろ。これ。この人財務畑出身だし。

年収９００万円のわけないじゃん。
このせいですべてがウソくさい。

>>410
飛行機も1家に一機の時代がきたら事故率が上がるよ。うん。

ど田舎の会社だけど、俺の給料手取り50万円、社長の給料手取り500万円
社長は3000万円のベンツで午後から出社して5:00には飲みに出かける。
えらい違いだな。

一方、工場を経営している母はKinKi Kidsのライブに行った。



食事は質素なんだがなぁ。

>>432
そういうことだ。出世競争には勝たなきゃならないし
部下と家族がポンポン飛び降りしても平気な人もそうはいないだろうし。

つぶれかけの会社なんだから、社長の持ち出しでいいよ。
黒字にしてみろ。

年収２０億でもいいけど、税金１９億５０００万くらい払ってくれればな。
ってか、ダメリカは赤字会社のＣＥＯの収入制限作るべきだと思うが・・・

>>415
実際に年収900万でやってるんだからアピールじゃないだろ。
過去に何十億も年収もらってて、今年だけこの年収って言うなら茶番だが。

飛行機は長距離路線とかは、自動操縦してる部分が多いからラクなんだよ。
パイロットは。逆に着陸回数の多い　中短距離路線の方が操縦は大変。
操縦って、着陸が一番難しいからね、

>>422
事故った時の死亡率と負傷率まで計算に入れろよな。
意味のない統計と重要な事実も判別つかない人。

youtubeに恥ずかしい英語で恥ずかしい
コメントのせんなボケ

「日本では、これ見よがしの装飾はきらわれる。不真面目だと思われるんだ。
　例えば日本で三番目に大きな企業のトップだったマツシタ老は、
　オオサカとトウキョウの社屋を往復するにも一般の旅客機を利用した
　五百億ドル企業のトップだというのにそれでも自家用ジェットを持とうとしなかったんだ」

「日本では企業の業績が悪化すると重役が真っ先に自分たちの給与をカットする
　彼らは自分の会社の成功に責任を感じていて自分の収入の多寡は
　会社の業績に応じるべきだと考えているんだ」

マイクル・クライトン　ライジングサンより抜粋
自国の人間に15年も前にこんなこと言われてるんだから
ちょっとは心に留めとけよ

社長と社食で昼飯食えるのはいいな。

航空産業は、頭打ち、
もう成長しないから、
コストカットでしのぐしかないってことじゃん？
おなじような頭打ち産業のGMが見習ったほうがいいってのは
そのとおりだろうけど。
成長産業の社長の給料が９００万だったら、どっかで裏金作ってる。

日本の企業では、企業を倒産させた場合、少なくとも代表取締役は、
金融機関に差し入れている「個人保証書」の条項に従って、住む家はおろか財産全てを
担保として取られちゃうんだってね。そしてこの慣行は今でも残っていると。
長谷川慶太郎の著作（日本は「環境力」で勝つ）に載ってた。
JAL西松社長もそうなのかまでは知らないけど、この日本独特の慣行が、報酬が少なくても
会社を潰すよりマシという考えに繋がって、海外CEOとの必死度の差になるんじゃないかな。

それに、日本の社長が、社員とともに社員食堂で昼食をとり、電車通勤を続けるからこそ、
日本の格差が欧米ほど開かず固定もされない理由の一つにもなってるんじゃないか。
自分とは違う立場の人々と日頃から接しているわけだから、お互いに彼らも「別人種」
ではなく自分と同じ「人間」なんだと再認識できるわけだし。
これが欧米だと経営者側は間違いなく自家用車での通勤だから、自分とは立場の違う人々と
触れ合う機会がなく、お互いに相手も「同じ人間」だという認識をもちづらいんじゃないかね？
危機管理が無いという理屈も分かるけど、俺はそういう意味では、日本の社長が電車通勤し、
社員とともに社員食堂で昼食をとるのは決して悪いことじゃないと思う。

まあ言いたいことは、個の自立が過ぎて格差社会が日本以上に固定した欧米では、
今更JAL社長の真似をしようとしても無理ってこった。

そりゃ日本の企業が勝つわけだ

金はあるところにはあるもんだ
上手く均一にばらまけば景気も回復するのにな

確かビルゲイツって倹約家だよな
国内にお手本いるんだから見習えばいいのに

ＣＥＯだかＣＣＣＰだか知らないけど
社長とか専務とか日本的な呼び方の方がいいんじゃないのか？

飛行機は、単位時間・単位回数に対する死亡率は低いが、
単位距離に対する死亡率は意外に高い。

>>420 運転手、運転士で給料が良いのは、公営バスの正社員だけ
民間の運転手なんて、実際は年収250-400ぐらい
中には、もっと貰っている人もいるが、時給に換算すると、コンビニのほうがマシなんだよ

潰れそうな会社の社長の給料が１００億って方が奇妙だろ。

一日２，３時間しか働かない清掃作業員が年収1500万以上ももらってたり
とことん歪んだ身分格差社会だな。コネがある公務員とそうじゃない人間の
格差が異常だな。給食調理員だって民間の30倍以上の賃金もらってるしな。

>>1
どっちもその人、その国の流儀だから良い悪いはないんだろうけど、
国に無心しておきながら本人が200億ってはなあ。
ちょっとマテこら、とは思うかな。

日本人って本当合理的だと思うよ。
だって、バスとか電車の公共交通機関の発着時間、かなり正確だし
お金持ってても、速さとか効率考えたら、車よりバスや電車使いたくなるもの。
本当、国民性が勤勉というか真面目なんだよな。
戦後の復興が恐ろしく早かったは、納得だな。
とにかく、質素が割と美徳とされてて、見栄っ張りは軽んじられる社会。
少なくともバブル以前はそうだった。

落ち着けおまえら！
それでもまだおまえらの倍の年収だ！

感動した。
この社長は素晴らしい。
他の会社も見習っていただきたい。
特にうちの会社に…

>>457
うちの田舎の清掃局員の娘はお金なくて大学行けなかったよ。
高給なのには違う理由があるんでしょ。

>>444
だから事故確率が重要だろう
１回の死亡事故で３００人死亡
１回の死亡事故で１名死亡
と　しても
死亡事故確率が３００倍あれば大して変わらん
一回の事故しか見ない方がどうかと思うぞ

つうか、今月にも資金が付きそうなくせに自家用ジェットで議会に来る様なCEOが異常なだけだろ。

ＣＥＯがいくら倹約しても、部下がダメダメだからどうしようもないよ
国の政策でいらない空港が増えて、赤字線も多いんじゃないの？
赤字だったら、高給の社員ボーナス・給料をまず先にカットすべき

日航パイロット40歳機長年収2500万円月給150〜180万円＋賞与
年休130日＋自宅待機日数年30日以上

日航社長 年収900万円


新興航空会社パイロット40歳機長日本人
年収約1500万
40歳機長外国人パイロット 年収約1100万円
↑
欧米平均約900〜1500万円

結論:やはり日航の組合はクソ

JALって増資ジャブジャブで結構アレゲだったような

指揮官は一般兵士と同じメシを食うべきみたいなもんかな。

>>5
朝っぱらから雨人みたいな油ギトギトの食事するより、
天日干しのメザシに味噌汁、漬物かお浸しの朝食がどんだけ美味しいか！

支給額が900万なら手取りは500弱か？

責任問題のリスクを考えるとボランティアレベルだな。

>>453
CCCPなつかしす。
これの意味がわかる人は30代後半以上w

>>1
2億ドルってすごいっちゃ凄いが、多分日本人の描く幸せとか成功とは
ちょっと違う感じがする。
いや、そりゃ激しくお金は欲しいけどさｗもうそれは本当に。

>米議会で財政支援を
>求めている企業のCEOの年収が2億『ドル』 (約186億円) にのぼるケースがある

キチガイだろｗ

坂本九が一言↓

総理大臣がホテルのラウンジで食事したら
叩かれるような超三流マスコミの国だからねぇ･･･ｗ

そういえば、雑誌で、西松さんが「ＪＡＬはシンガポール航空を目指す」って言ってたけど
ＣＡの容姿もそれなりに上げてくれるんだろうな。ｗ

>>464
費用対コストで見れば、給料が200億円も貰うCEOの時給と
移動時間短縮のメリットを考えれば
自家用ジェットの燃料代は大した問題ではない
給料が適切かという議論は別の話としてだが

ビック３は「国に助け求める前に身銭切れ」って突っぱねられたからなw

>>471
なんの略かも憶えてないが、ﾘｱﾙﾀｲﾑでソ連人が知らなかったのはｶﾞﾁw

ジョブスって年収1ドルじゃなかったか？

なんか社食でお偉いさんと平社員が同じ飯食ってるの見ると外人はビックリするらしいねぇ

>>417
アメリカの場合、寄付の額も恐ろしい額だけどな

>>465
そんな事したら社員が流出して、新しい人員補充に余計にコストがかさむだけだ。

>>425
公務員と官僚はトップの人間ではないけどな

>>462

違う理由のある連中はそんなもんじゃないよ。奈良のポルシェ野郎が良い例ｗ

>>467
株主優待券はさっさと売ってしまうのが、正しい

>>468
海軍（海自）方式ですね

>>466
パイロットは、入社する時に「長生きできないけど宜しいですか？」といわれる。
それだけ体に負担がかかり、リスキーな仕事。原発内の放射能より
レベル高いと思ったが。それに加え物凄い量の知識が必要２５００万円でも
安いと思うよ。

何度も言われてる事だが、マスゴミ程理解不能な程の高級取りはいないんだよ。

日本は会社共同体。

これで社長が誘拐されて身代金を１００億ポンっと払ったら笑えるなｗ

>>471 40手前ですwww

なんか今度からJAL使うことも考えるわ
やっぱり好感がもてる

マジでやばい航空会社なんだから当然だろ

どうあがいても会社更生法申請するような気がしますが

責任がどうとか言うけど、辞任すりゃ終わりなんだから大したことない。

まぁアメリカのCEOはもらい過ぎだと思うが
一国の首相がホテルのバーで飲食して叩かれる国も問題あるだろうな

お前ら騙され過ぎw
CEOもそうなんだからお前らも文句言わず頑張れって風潮にしたいんだよ奴らはw

そういう視点で考えれば
あれだけ会社に貢献したのに
たいした給料もらってない奥田会長も
２ちゃんでいわれてるほど悪い人じゃない気がする

アメリカはおかしい

>>126
> ９００万って簡単に言うけど９００万円でどうやって家族を養っていくの？

世の中には年収手取り500万で家族養ってるサラリーマンいっぱいいますがなにか？


> ほかにも公務員の給料を下げろとかよくいうけど結局は自分に跳ね返ってくるぞ

公務員の給料さげると、自治体の支出に余裕が出るけどな。

>>488
へぇ、そうなんだ。自衛隊の戦闘機乗りもそうなんだろうか？
近くのすし屋さんの子供は３人とも戦闘機乗りになって、その写真が
店に貼ってあるんだが。

でもね　パイロットのレベルから言えば
アメリカの軍出身のパイロットが一番うまいよ。
なぜかというと、空母に着陸させるのって、ホント経験と技術がものを言うから。

日本はいまだに世界で一番格差が少ない国だからな。

経営が悪化したら当然社長の責任なのだから給料が下がるのは当たり前

>>499サラリーマンと大企業の社長が同じ支出で暮らせると勘違いすな。
取引客に吊るしの背広で定食屋接待でもすんのか。

リーマンの社長は株で給料を貰っていたから、実際は大損。
今は家財道具を売って現金を作ってる。

>>131
俺はモリタポ払ってるけどなにか。

>>136
そして医師の給料で病院は経営破綻し、パイロットとスッチーの給料で航空会社は破綻すると。
整備現場は子会社丸投げで激安給料だと聞くがどうなんだろうな。

>>144
で、いくらなんだ。トヨタのCEOの給料は。

自家用VTOLで通勤する馬鹿は現れないのかw

だから、日本には「資本家」なんていないし、搾取構造なのは派遣会社と
日本共産党とかのぐらいのもん。なんでネジひとつ生産しない団体の幹部があんな
屋敷に住めるわけ？　どうみても党費とか、機関誌押しつけで党員を搾取してる
わな。　あと、公務員が世界最高クラス、医者とかは最低クラス。給食のおばさん
とか緑のオバさん、ゴミ収集人がヘタすると１０万ドルの年収なんて言ったら
世界中が腰を抜かす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"　 ちょっくら会社いってくる
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

オーナー社長なら知らんが、雇われ社長ならそんなもんだろう

>>504
お前みたいな発想が馬鹿なんだよな

そもそも「接待」しなけりゃ成立しない取引がおかしい事に気付け

>>126
アメリカは消費大国だが、公務員の給料は年収２５０万円くらいだよ。（警察官でもそんなもん）
そのお陰で、警察や消防が（おもに職業上の犠牲になった人や家族への）寄付募ってたりする。
公務員が高給である必要性はゼロ。一部の優秀な人材を必要とする中央官庁の
財務、防衛、外務部門だけは、職務の重要性に見合った給与を保障する必要性は認めるけどね。

>>504
自腹で接待するのかよｗ

そういえば、東海大がパイロット養成課程作ったよな。
ＡＮＡと提携して。
新しい機種導入して、増便するからね。

>>508
横浜ではバスの運転手さんの平均年収は791万9000円、1000万円以上もザラw
どう見ても公務員として給料もらいすぎです、本当にありがとうございました。

>>504
そういうのは経費（会社が出す）じゃないの？

経営者・重役にはストックオプション制度がベスト。
これで下手な経営できんだろ

>>501
レッドブルエアレースとか元軍人ばっかりだな。
ちょっとだけ元国際線パイロットとかいるけど。

>>508
＞ゴミ収集人がヘタすると１０万ドルの年収
これは確かに世界中がﾋﾞﾋﾞﾙな。

有り得ねぇw

>>513
会食や友人づきあいでの食事も接待という語句を使ってすみませんでした　　ｗ

>>508
つまりは、人を集めると金持ちになれると。
そして、宗教法人にしたら税金もかからなくなると。
公明党、最高って事ですね。

テレビ局の3K現場をこき使って年収数億を稼ぎ出していた筑紫さんの
ような人もいたのでCNNもバランスよく日本を見てほしい。

>>446
＞自分の収入の多寡は、会社の業績に応じるべきだと考えているんだ
これ、逆に言えば向こうはそうじゃないってことか……
あのキチガイじみた報酬の高さって、なにを根拠としてるんだろうかね

>>443
パイロット＝水先案内人　って着陸や離陸をする人って意味だぞ
元々は船の　港に帰港・出港するときに舵を握る人　って意味だけど

ちなみにキャプテンは機長であり船長の意味

>>519

日本の環境部みてみろよ

>>504
経費って知ってる？

>>516
接待費はともかく、背広代なんて経費で賄えるわけない。

本当の意味で「実力主義」の社会では経営能力の無い人間が社員のボーナスを
未払い状態で自分だけがっぽり貰うなんてことがゆるされるわけがないでしょ
これが自然の実力主義の姿であってアメリカが似非実力主義なだけ

>>501
それじゃ4軍ある内の1つでしかないし、他の3つは質に劣るとでも？
空母の保有はアメリカに限ったことではないし、より難度の高い船や機体は
その他の国の方が持ってる。

>>487
どこでも名指揮官はそんなもんじゃないの？
ハンニバルとかナポレオンもそんな感じだったでしょ

>>526
なんでも経費で落とせると勘違いすな。

子供の頃の夢はパイロットだったんだが
あれってコネ社会なんだろ？

公務員の給料って
政治家がコントロールするもんだろ。
政治家が、B公務員とかかわりたくないから、放置してきた結果、
１０００万まで膨れ上がっただけのことで、
放置してきた政治家を公務員の給料ばっさりカットできないなら
選挙で落とせば済むこった。

>>520
友人付き合いでも平日ゴルフでも、
社長なら領収書切れると思うよ。
自分が決済するんだから。

>>524
言葉の意味とかはいいよｗ　知ってるんで。
ちなみに　飛行機も船も　sheな
覚えとけｗ

>>518
だよな

日本では社長とかが社内のトイレ掃除するって話も
外人には吃驚なんじゃない？

最近になってCEOって使うようになったけど、なんかCEOって語感がいいから使ってるだけじゃね？

CEOは経営をちゃんとやってこそCEO

JALのような業績の悪い企業のCEOは手当てが幾らであっても正当化できない。

>>504
それは経費だろw
世間知らず乙

江戸時代に経済政策として倹約を奨励するのに将軍家が率先して
一膳一汁一菜を実行したという話に似てるな。


冷めた見方をすると天皇家から支配権をぶんどった後ろめたさが原因かもしれんけど。

日本の社長はこれだけ「質素」にしてても

日本の低層ニートはやれ「格差だ。格差だ。」と大騒ぎするからな。

世界で一番格差の小さい国なのに。

>>488

日航と全日空だけパイロット年収が飛び抜けて高い。

欧米系や日本の新興系パイロットなら約半額だ。
パイロットの技量や専門職はわかるが、膨大な赤字額＆数兆の借金抱えている会社の年収じゃない
労働組合が5、6もあるし組合がクソ。
現に日航も別会社JEXやJAAなんかのパイロット年収は新興系欧米並み、
これが普通だ！

>>424
頭が悪すぎて絶句

まぁＪＡＬ支配者のＡ太郎君の生活はもっと外人驚きなんだろ〜けどね
児ポ法的な意味で




・

>>541
格差は世界で2番目
質素な経営者はごく一部
公務員は一般の倍

>>534
競争して経営者にまでなるってのはそんな甘いもんじゃないよｗ
自前では仕事のために一銭も使わない、ってのはヒラの考えだよ。

>>338
これで確保できるの？

>>528
それそれｗ
なんで会社破綻させて何十億も貰えるのかな
アメリカの価値観ってよく分かんない

ＣＮＮってのは民主党寄りだっけか？

>>543
出来ませんでした・・・で、許すぞ？
俺も、馬鹿の相手はここまでにしたいw

>>529
空母の歴史がまず違う。
あと、アメリカほど軍備に金かけられる国もそうはないだろ。
あ、でもイスラエルとイギリスもレベル高いな。

確かに日本のパイロットの給料は高すぎるな。
なり続けるのが大変というのはあるけど、もらいすぎだよ。

国内古株の大手の社長は給料だいたいそんなに高くないよね。
欧米の経営者と比べ、求められている責任も高くないのでは？

公務員や官僚に見習わせたいぜ

ANAに勤めてる友人が言ってたけど
グラホ、スッチーみたいのは軒並み関連子会社に出向扱いにさせてるんだとよ。
そりゃ中小に比べりゃ待遇はいいだろうけど
一般イメージ程ウハウハってわけでもないみたいだ。

>>519
サボリはいかんと思うが、人のいやがる仕事が高給ってのは個人的にはいいとおもう

業績好調な会社なら数億貰っても文句はないが100億は貰いすぎだな
100億使うなら1万人の給料を100万づつ上乗せしろよと

>>531
少なくとも、接待は経費出る。
しかも、最近だと昔ほど接待を行わない。

背広に関しては、今までの物があれば、新調するのは年1着くらいで済む。
それに50万としても、十分暮らせるレベルだろ。
（子供が独立してる事と、住宅ローンが大半終わっている前提で）

自衛隊のパイロット訓練きつそうだな
でもやっぱパイロットかっこいいわ
http://jp.youtube.com/watch?v=DdBY8LceEF8&feature=related

>>540
その見方はそう的はずれでもないんじゃね？
北条泰時なんかもかなりの貧乏っぷりで有名だし……

>>338
日航も全日空もそのうち潰れるかもな

>>531
あれどこまでが経費なんだ？
うちの常務とか背広仕立てたり、キャバクラやクラブ、果ては愛人のマンションとか旅行まで経費で処理してるんだが・・・

>>552
大手も最近は2世3世が世襲してその時に株を独占してるケースが増えてる
給料自体は少ないけど配当が馬鹿でかい

いや、やっぱりアメリカの経営者は暴利貪り過ぎだろ。
そら、頑張って今の地位を手に入れたんだし
それに見合う仕事してるし
いつファイヤーするか分からないんだから高給はいいとして
会社の財政圧迫するほどボーナスもらうとかは駄目だろ。

日本じゃあたりまえのことだろ…

社員と一緒に飯を食うからこそ、社内の空気を読める経営者になれるんだし、
日本ではむしろ質素倹約競争みたいなのがあるからな。

パイロット格好いいけどな。
でも視力とか落ちると、もうあかんから。
それで、途中脱落したやついっぱいいるよ。

>>541
その格差の小さい国でDQN国家丸出しの中国や朝鮮に憧れる日本のサヨクは、
池沼なのかねぇ。ｗ

>>555
人が嫌がるというが、市が下請けに出してる処理業者の社員なら300万/年程度だぞ。

仕事は同じで。

ルフトハンザやシンガポール航空の機長は30万ドル近い
エミレーツや一部の新興国際貨物航空はそれ以上
メジャーエアラインとしてはJALは世界的には安月給

でもこれは昔から言われてたよな。
日本はサラリーマン社長、アメリカは引き抜きが多い。
だから年収は天と地の差がある、とかって。

>>560
それ背任じゃないか？ｗ
大株主にちくってみｗ

>>511
そこには同意なんだが、社長が平と同じ所得しか得られないような情けない会社で働いている従業員は
夢も希望もないよね。

社長の仕事は社会に貢献して利益を上げ、
従業員やその家族や取引先を幸せにする為の舵取りをすることであって、
質素倹約をアピールして同情を買うことではないとおもう。

>>554
マジレスすると、航空会社のグループ会社は一般企業よりも給料安いよ
年齢＝月収くらいじゃね

ちなみに省庁で社長に当たる事務次官の給料は東証一部上場企業の
社長給与平均の半分しかもらえないという薄給ぶり。

そもそも航空会社のパイロット募集って応募できるの一生に一回だけだしね。

日本の格差の頂点に居るのは政治家や官僚だからｗ
格差が無いという論理にはなりませんｗ

このためのポーズでなく、本当に普段そういう生活してるんだったら
俺はこの社長を尊敬するわ

ルフトハンザやシンガポールってＣＳも高いし、客層もいいし
世界的にもハイレベルの航空会社だからな。

>>552
国内古株会社は大抵大株主の創業家の雇われ社長だから

>>546
話のすり替えがうまいね。経費の話だろ？
こっちは、大企業の役員クラスだと、
交際費は枠で管理されていて、
枠を大きく越えない限りあまりやかましく言われない、
と言ったまで。

>>566
下請けにもっとだしてあげて

まあ、なんだかんだえらいよ。
俺だったら労多くて見入りが少ない仕事はやんないよ。
業績悪いから当然って意見もあるけど、あの糞ＪＡＬを変えるのは
誰でも相当難しいと思うよ。
規模を思いっきり縮小していいのなら簡単だけどね。

>>517
上場企業にストックプションは要らないと思う。

上場企業の株価は業績に関係のない要因でもガンガン上下するので、
経営者に対するインセンティブとしてはそれほど効果がない。

非上場企業の場合は、現状で資金が潤沢でないこと、業績と株価との間との
連動性が比較的高いことにより、インセンティブとしての効果はあると思うが。

>>511
接待云々以前に
その辺は別のそれようの経費が使えるだろう　

都バスなんて贅沢だ。
神奈中バスで通勤の俺にケンカを売ってるのか。

>>557
>背広に関しては、今までの物があれば、新調するのは年1着くらいで済む。
>それに50万としても、十分暮らせるレベルだろ。

50万の背広って・・・オーダーメイドだったらかなり安い部類だぞ。
まさか大企業の社長がつるしの背広を着るわけにもいくまいに。

根本的な疑問だが、「充分暮らせるレベル」って大企業の社長が、その
辺のサラリーマン管理職の生活水準と同じレベルで暮らせってことか？
そりゃ、あんまりだろ。

>>579
つまりそれは、市税が増えるという事だが良いのか？

>>559
天皇家から支配権を奪い取れた原因は神道の影響で
公家らが武力を持つことを忌み嫌ったから。
で天皇を利用する限り武士は建前上は"公務員"の域をでることができず…

で、これが>>１のCEOにつながってるとしたら歴史って面白いなw

まあＣＥＯが何億ドルも給料もらってる企業に
財政支援とかしたくないよなあ。

背広>>贈答品扱い。他社からのつけかえ。

>>569
その大株主が常務とその父親の社長だｗ
地元じゃ年商100億越えてそれなりに大きい会社だけど非公開だし同族企業だから無理ﾀﾞﾍﾞ

今こそ「ジャパン・アズ・ナンバーワン」だな
しかし、かつて「ジャパン・アズ・ナンバーワン」ともてはやされたのは、日本人を油断させる戦略だったのを忘れるな
油断させておいて、相手を研究し、弱みをつかんでバサーッと斬る
大陸狩猟民族の常套手段だからな

日本的な考え方なら、もちろんある程度は競争原理も取り入れつつ、共存共栄が良い。会社のためにも世の中のためにもなる。巡り巡って、社会の発展や治安の維持にもなる。100億、200億あれば、大勢の雇用者が生まれる。

ＪＡＬは組合が多くて、対立も多くて
ただでさえ複雑なところに、ＪＡＳの合併があって
そういう軋轢をある程度払拭、鎮圧してきたんだから
この社長はすごいね

糸山英太郎「なに？９万ドル？西松が？ばかやろう、１ドルでいい、１ドルで」

>>501
昨日、ゼロ戦に関するスレが立ったんだけど、そこにはパイロットで一番優秀なのは
ドイツ人で、産油国の王族専用ジェット飛行機はドイツ人だ〜みたいな書き込みが
あって、へぇ　と思ったものだったが・・・

>>584
大企業の社長が、ブルックスブラザーズとかポールスミスのスーツを着てたら、
それはそれでカッコいいかもしれない。

>>575
>>577だからだとおもうよ。
つまり日本に於いては株式を持たない社長なんてのはサラリーマンと代わらず、
>>589
みたいな大株主最強ってととです。

>>584
現実問題、吊るしの背広でも30万以上のものであれば
それ着て接待しても何も困らないね
ガラバーニとか吊るし40万だけど、礼を失しておこられることなんてない

>>501
確かにドイツの空軍のレベルも相当高いよ。
ただ、今現在アクロバティックな技術が平均して高い国はどこよ、と言えば
やっぱりアメリカが活発な分、一番じゃないかという意見が多いよ。

>>595
奥田やゴーンが青山や春山のスーツ着てたら俺は軽蔑するけどなｗ

>>581
上がった株は誰に買い取らせるの？

>>586
明らかにつながってると思うよｗ
欧米でアッパークラスの贅沢が
あまり問題視されないのも昔っからだっけ？

ま、はっきり言って日本の伝統のほうが好きだな

>>589
あちゃーｗ　それじゃ駄目だな……
てか、その会社大丈夫か？なんか危ない希ガス

本当に金持ってる連中って社長じゃなくて財閥なんだよな
小泉が持ち株会社を合法化してからいっきに巨大化したな
どこの地方でも特にどっかで実績を残したわけでもなく
やたらと会社を大量に保有してる有名人が居るだろ

>>271
さすがにお前の父ちゃん息子を買いかぶりすぎか、
見栄っ張りか世間知らずなんじゃないかw

>>506
ﾓﾘﾀﾎﾟ払う？
日本語でおｋ

200億貰いながら、うちを潰すと失業者すげえぞって
陳情というより半ば脅しだわな。

日本の伝統で位(名誉)と権力と財力はいっしょにしないというのがある

>>595
上着の裏地が紫の社長とかちょっとインチキ臭いなｗ

>>595
ブラックフリースならむしろ見直すｗ

イトヤマタワーの人は

>>584
逆に社員からもうちょっといい生活してくださいっていわれるな

>>600
非上場の場合は、上場をした後に売却ということです。
上場をするつもりのない非上場企業でストックオプションを付与しても
それはそれであまり意味はありません。
ストックオプションが有効に使えるのは、上場を目指す会社が、今はあまり
給料出せないけど、これで我慢して（業績向上になるよう頑張って）という
ようなごくごく限定的な場面だと思います。

質素が美徳
質素なのが善

って考えてる時点で馬鹿

人それぞれの価値観を認めろよｗｗ

>>567

それはパイロット兼機長兼本部長以上の役職のあるパイロットの場合だろ！
少なくとも赤字借金まみれの会社の年収じゃない。
しかも日航や全日空本体のパイロットの仕事環境は世界的に破格の好待遇なのは有名。
5時間以上操縦したら中3日休み、それ以下でも好待遇。日本の国内線よりも国際線は楽だよ
離着陸以外は殆どオートだしな。
だから日航経営陣は欧米並みの待遇にしようと頑張っているが組合の猛反対で難航している。
安全性を担保に歌っているが世界平均並みの根拠にはならんよ

>>584
お前は本物の馬鹿か？
業績が悪いのもあるし、そのレベルで十分って話だろうが。
結局、お前が言っているのは
業績が悪い企業の社長でも、必要無いレベルまで生活レベルを上げ、維持すべき
って事だろ。
本気で言ってんなら、少しは社会に出ろ

>>508
＞だから、日本には「資本家」なんていないし

地方には資本家はいっぱいいるよ
有名どこだと鹿児島の岩崎や岡山の林原なんかがそう

＞2億『ドル』 (約186億円)

メリケンって狂ってるんじゃねーの？

トムクルーズはＰ５１ムスタング持ってるんだよな
向こうの金持ちは格が違うな　マジ

役職に見合った収入はあってしかるべきだけど
会社潰すほどもらったら元も子もないからな。

>>584
社員に充分な待遇をさせ、経営順調ならそうだろうさ。
ここは傾いてんだぞ？
それを弁えろってこった。

>>605
アメリカではそれが正義なんでしょうな
まあ、結果どうなるかは興味あるなあ

>>618
会社を潰しても、報酬が取れればいいって考えなんじゃないかな？
日本式の愛社精神とかはみじんもないと思うぜ……

質素が善悪とかのレベルじゃねーよｗｗ

頭が減給して経費削減しなきゃ誰がついてきてくれんだよｗ

ってお話

>79

アメリカのビジネス習慣として、見栄をはるというのはあるかもしれんな。

つーかアメリカの企業のCEOがアホすぎるんだよ。
もちろん業績がいい時は多く貰ってかまわんが
もう虫の息になっても高額貰い続けて平気で国家に
支援求めるアホばかり。一旦あげたものを下げること
をしない欲の皮がつっぱった分相応を知らんバカ。

普通だよね

>>619
＞社員に充分な待遇をさせ、経営順調ならそうだろうさ。

社長をはじめとする取締役は株主に責任を負ってるんであって
従業員の待遇に責任を負ってるわけじゃない

>>612
経営危機で政府に融資を強要してる連中が、
数百億円も貰ってるのは馬鹿げた話だけどな。

アメリカでこれなら
アラブ連中の給料ってこれの数倍なんだろうな

>>620
＞会社を潰しても、報酬が取れればいいって考えなんじゃないかな？
＞日本式の愛社精神とかはみじんもないと思うぜ……

向こうの経営者は
いつ首が飛ぶか分からん恐怖がつきまとうわけだしな。

>>612
金持ちにもっと品があればいいんだけよ
まぁメディアに出たがる金持ちは下品なヤツだけなのはわかるけどさ

すっげー地味な服や家具なんだけど見る人が見たら値打ちものだって金持ちがいたら尊敬できるんだけどね

オレも社長だけど年収６００万だ！
まいったかー！（泣

米が異常すぎ。
日本が、米と比べて、上見て暮らすな下見て暮らせみたいな論調になりそうだな

>>619
企業と社員を代表して動く社長ってのは特殊なんだよ

会社の規模が大きいと、そうも言ってられない

日本だとそんなに高い金払わなくても、
快適な生活がおくれるというのもあるんじゃまいか。
庶民的な食べ物は軒並みうまいし。
医療費（総額で見ても）安いし。

>>630
独立したばかりか？
力抜けよ。アッー！

つか、独立したばかりなら、年収600万でも凄い方だぞ。

スティーブン・ジョブスの事もたまには思い出してあげてください。

この社長は社員の方を向いてる事において裏が無いのは確か。
天下りっぽいダメ部署でも金の無駄遣いはしてない。

吊るしの背広云々ってどこの世界の常識言ってるの？
イギリスなんて古ぼけて肘がすれて布当てしても、誰も構わないのに

>>611
了解。もしかして知らないで書いているかと思ったので。
条件限定つきならＯＫ。

>>627
あそこは本物の金持ちというか成金というか……
質素倹約なんて考え方微塵も無い連中だから、
国を潰しても全然なんとも思わないよ、マジでｗ

小泉の馬鹿がアメリカを見習って日本独自の社会構造を破壊したものだから
アメリカのように格差社会が広がった。
元々社長も叩き上げだったり、平社員から登りつめた人たちだから
人材を大事にし、会社を大きくした歴史があった。
しかし最近は、セレブを自慢に派手な生活を謳歌し、ソレをマスコミが
取り上げている。
昔は、社長の妻や子女はテレびには出ず、金持ちをひけらかす行為を
恥としていたものだ。
会社は社員の給料や待遇を向上しながら一流企業をめざしていた。

今の時代は不景気を理由に人材を育てようという会社が少なくなった
派遣会社は、労働者から摂取し切り捨て自殺に追い込んでいく。
テレビでセレブといわれて、馬鹿息子や娘の会社ほど社員を
奴隷状態にしている。

ちょっとだけJAL見直した。

>>635
彼は趣味でやってるだけだからw

ビルゲイツって、いまだにＫマート着てる？
あの人は好きだなぁ。超豪邸にＫマートのネルシャツ。ｗ

>>612
矛盾してますよ。
「人それぞれの価値観を認めろ」と言っといて、
「質素が美徳　質素なのが善 って考えてる時点で馬鹿」というのは
そう言ってる人の価値観を認めてませんね。

>>630
自分の腕でやっていってるのは凄いだろ
それだけで尊敬するよ

＞米議会で財政支援を求めている企業のCEOの年収が2億『ドル』 (約186億円) にのぼるケース

生活格差はいかん！といいながら別荘で高級焼肉パーティーする人達と同じ狢ですな

世界でも珍しい「非格差社会」だしな、感謝してるわ。

>>233
俺もそう思ってた事があるｗ
俺のボーナスより月給が高かったｗ
実際、親の給料が多いってのを知った後も
あんな糞野郎が何故！？みたいな。

>>265
パイロットやスッチーは兎も角、終電後は当然だし、
多数の従業員が寮と空港という2点で繋がってる以上
バスも効率的だろう。不思議でも何でもない。

>>550
調べる能力が無いの？

そこまで馬鹿なら仕方ないけど。


何を根拠に誰でもなれると思ってんだか
知らんけど、誰でもなれるなら、
なんでこんな高給取りになる奴が
少ないんだい？

もしかして誰でも医者になれるとも思ってない？

金持ちは贅沢しろよ

社食は一般社員のために席空けてほしい。
セキュリティ上の問題もあるだろうが、
近所の店に行くのも地域交流の一つとして考えてくれ。

まあジャンボで商売してる社長さんはこんなもんだろうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
公聴会で税金せびったあげく、しょぼい自家用機を売却する合衆国のＣＥＯは論外
やっぱり自家用機にジャンボを使うアラブの石油王くらいにならないとね

企業は城
社長は城主
社員は侍
家族は城下の町人
株主は大阪の商人、金貸し
一義的には、社員を食わすことが企業の責任

これが日本流

>>640
最近じゃないだろ。少なくとも20年前からそのような番組があった。
何でもかんでも小泉路線のせいにするなよ。

偉いけどさぁ、もう一生稼ぎはあるんだから、もっとお金を使ってくれ
役員のセミナーとかで節約話を延々とするアホが多いけど、自分達の首を絞める事になるのに

>>649
まだやるのか馬鹿？
それも持ってくるのがお前の仕事だw

>>647
バブル以前はそうだったな

>>639まぁアメリカは中流階級でも質素倹約なんて考えないけどな。
普通に豪華な家にヨットに別荘とか当たり前。

>>658
なんかもう欲求の方向が違うとしか思えないな。

>>655
節約話は、経済評論家（笑）にでもやらせておけばいいのにね。

よくわかんないけど、
オフィスで寝泊りする方が合理的なんじゃない？

日本の大企業の幹部はこんなもんだよな。
共産主義的なのかな

>>649
セスナとジャンボジェットを同じように思ってるひとなんじゃね

社長の給料は平社員の８倍までとすべし、だっけ。

>>647
充分格差社会だよ。
その人、その人に見合った報酬じゃない。
楽に稼いでる人、苦労して稼いでる人、差がありすぎ。
ホワイトカラー＜ブルーカラーぐらいでいいと思うな。
社長なんて、給料少なくていい、特権あるんだから

>>662首都圏の住宅事情の問題もあるが、官僚の次官クラスも家小さいよな。
守屋や最近殺された人の家も庶民そのもの。あんまり批判する気にさえならないw

>>658
マジか？中流って年収一千万程度までと考えていいのか？
それやったらいくら何でも破産しないか？

てか、アラブはいまでもリアルでアラビアンナイトの世界よ
とてつもない贅沢をするのがジャスティスだから……
石油需要が消えたら、マジですべてがかき消えるｗ

>>662
俺はむしろ江戸時代の大店を連想するけどな

立派だとは思うが努力した人間が報われない社会は嫌だな
何もしていない自称弱者に過保護すぎる

>>666
てゆかでかい家って土地が細かく別れてるから個人じゃ新しく建てられなくなったんじゃね

>>668
いや〜　ニートは最高ですね

世界で唯一成功した社会主義国日本
非格差社会最高

成果でいったら、官僚公務員ほど、見合った給与貰ってないよ。


今期もボーナス貰う？
年金、医療、教育、外交、食の安全、地方疲弊、少子化、ワープア、
国民の税金むしり取りながら、何一つ仕事せず、全て破壊つくし、
その上、赤字国債発行とか騒いで、どういう神経してんのかね。

財政難、増税っていってる財務省の口で、
自分たちの国家公務員宿舎は首都圏に高層新築マンション建設中。

この国は公務員に滅ぼされる。

儲かってない企業の社員が給料高いなんておかしい。
燃油運賃まで要求してるんだから社内でも給与カット当然でしょ。
だいたいJALグループの半数以上の人が年収300万以下だよ？

それでもまだまだ客室乗務員・役員・JALIの45歳以上とJALJの総合職の
人件費が無駄です。それだけのパフォーマンスしてないし、こいつら。
契約社員や派遣社印よりも正直労働してない。

日本の格差てのはピラミッド型じゃなくて瓢箪型だからな
世代間格差も大きい
上と下との差は小さくてもかなり深刻な問題ではある

>>667
石油の代替が開発されるとアラブで小室哲哉みたいな奴が
大量発生する可能性がｗ

>>504
接待は経費だから給料とは関係ねーよ。
背広は確定申告すりゃ、経費で落とせるんだよ。必要経費だから。

客観的に見て会社に貢献しているであれば、もっともらっても良いと思う。
ただ、「派遣社員うめぇww」とか「リストラうめぇww」かいって人件費削っているのであれば
当然、自分自身の人件費を真っ先に削るべき。当然。
そういう意味からするとアメリカの経営者が高給取りなのは明らかな間違い。

トムクルーズがやっぱりすごい

>>665は被害妄想が過ぎる。

実際問題として
アメリカの経営者はもらいすぎだろ

アメリカと日本とを簡単に比べられないが
アメリカの成功者のお給料は本当に凄いよね

次は「日本の高給公務員とアメリカの質素な公務員」で頼む

>>656
パイロットに誰でもなれるなんて夢は
起きてるうちだけでなく、
寝てからも普通は見ないぞ。

病気？

みずほの社長だってリーマンじゃん
給料いくらか知らないけど
郊外の普通の一軒家で

自家用飛行機で国会来る某国の自動車メーカーのトップとは違うな〜！

アメリカのCEOが変なんだろ
赤字でも年収数億とかありえないってば

>>670
ニートは親の収入に頼ってんだからむしろ格差に救われてる連中だろｗ
世代間格差で親世代と子世代では随分差がある

ワビサビ＝高級、豪華で華美＝下品
て思想も関係するんじゃない？
外人が桂離宮とか見学すると、見た目の質素さに驚くらしいけど
美学でもあり、庶民の反感をかわすことにもなりで
一石二鳥。

>52
どこの金で払うか選ぶ生活をしてれば自然となるんじゃね？
使う必要がないものはやっぱり身につかない

2億ドルってｗ

おいおい
金のためにだけ努力してんのかよ
もう、墓場の中に札束もっていけよｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
アメリカ兵にごぼう食わせたら戦犯とかな

>>690
墓場に入るのにも金が必要なんだぜ？

>>674
小室哲哉はそれでもエイベックスが保釈金払ったし、
嫁さんだって残ってくれた

アラブは文字通りすべてがパアになるよ
今ある工業プラントやら国際空港やら超高級ホテルなんかも
石油がでなくなったらあっという間にゴーストタウンになって
マジで遊牧民で生きるしかなくなる

そこら辺は彼らも自覚してるから女子大学作ったりしてるけど、
どこまでうまくいくのか……

>>179
おまっ、本嫁って人に言ってるが「おーい竜馬」くらいしか読んでないだろ？
それか司馬遼太郎の「竜馬が行く」くらいか。
土佐藩内の話だけじゃねーか。土佐藩は他とはかなり異質だから
薩摩、長州はまた少し事情が違うよ。
下級武士が活躍したのは合ってると思うが。

世界の総ＧＤＰ×世界の総平均就労年月÷世界の総人口＝生涯所得の平均

まずこれを軸に給与を考えるべき。

アメリカは非人間的。
貧乏人に借金こさえ、無理矢理消費を煽って。

日本の質実剛健、質素倹約精神は素晴らしいと思う。

けれど、これは島国、単一民族だからできたことで、
移民が入ってくれば、日本国もアメリカみたいに、トチ狂うだろね。

>>657
＞バブル以前はそうだったな

金持ちがシャシャリ出なかったから目立たなかっただけで
バブル前から‘広尾ガーデンヒルズ‘や‘赤坂アークヒルズみたいなのは存在してた

必要以上に特定の人間の私財を与えてもムダ
限界効用逓減の法則によれば毎日高級寿司食ってたら
得られるその幸せ具合はたまに食べる人間のそれと比べて
逓減していくもんなんだ。
人間たまに高級寿司食うのが丁度いいんだよ。

美談だね

>>678
俺はむしろ逆かも知れん。
だってこんな時間に２ちゃんしつつ金貰ってるし。
楽してる上から目線だよ。
ただ、俺より酷い奴はくさるほどいる

質素倹約は日本人の基本精神や
欧米の強欲馬鹿と一緒にすんな

車で１０時間かけて来るより、飛行機で来たらいいじゃん
金券屋でチケット買って

日本だと大企業の社長夫人でも家事したりするのは珍しくないが
アメ公の価値観だと金持ちはそういう事はやらずに全て雇って他人にやらそるという価値観だからな

>>697
今ほどじゃなかったよ
まず税率が違うしね

経営状態が悪いからだろ？
よくなったら増えるしいいんじゃね？

アメリカがこういうの取り上げるのは
アメリカに格差社会を是正しようっていう気風が生まれつつあるってことだろ。
マスコミの朝令暮改、厚顔無恥さは際立っているとも
いえるんだけどさ

>>703
金持ちは雇用の場を作ってあげるのが仕事。
金持ちが出し渋って溜め込むなんて最悪じゃん

>>121
あっちは基本怠け者
そして上が華僑だから偉い人間は踏ん反り返って偉そうにするのがデフォ
風習的に見下される行為だから難しいんよ

貧乏人の中で、金持ちだったら幸せを感じる。→日本
金持ちの中で、幸福感を感じるには超金持ちでないと無理。→アメリカ

仕事が忙しくて金を使う暇がないなら金はただの紙切れ

てすと

>>700
おいらも、ちょこちょこって適当に描いた絵で
何もしなくても、使われるたびにロイヤリティを貰って
なおかつ先生扱いだお…。

しかも年末年始は親のおごりで海外旅行だ。
誰にも言わないで、ボロをまとって貧乏なふりしてる。

>>706
マスコミが朝令暮改で厚顔無恥なのはどこも同じじゃないかと

>>708
働かないのが上流の証だもんなｗ
そりゃ植民地にされるわ

>>703

オバマの奥さんが米のテレビ番組で
「私は、こどもたちにベッドメイキングさせてるんですよ」

と自慢げに話しだし、

「あなた達（自分の娘達）も大人になれば、
私の様に他人にやってもらえる立場になるんだから
子供の時くらいは自分でやりなさい、と言っています。
これがうちの教育方針です」

欧米人が清貧の思想を理解することは永久にないな

偉い人間が報酬をたくさんもらうのは当然。
アメリカだと自動車の期間工でも月給80万だけどな。
同じレベルの仕事やってる分にはアメリカの方が遥かに格差が少ない。
同じ単純労働でも公務員か民間かで何十倍もの賃金格差のある国は
世界でも日本くらいだろう。

経団連のクソどもにも土光敏夫みたいな人が必要だな

これはパフォーマンスで、退職金を数億円もらって元を取るんでしょ

国に無心に行くのにプライベートジェットはねえわな。
誰でも頭おかしいと思う。

もともと奴隷制の上に作られたシステムが米国の基礎だから、
ちょうかくさ社会になるのは輪からんで　もない。
問題は、日本人で金持といえば倉持、長者程度、特例が紀の国やのような豪商だが、
後は支配者階級だった点。

みんな、支配階級になれるはずねぇだ炉、惚け。
1％の椅子をめぐって、殺しアイでもなんでもして、
のこり99％は庶民として民間と同水準で働け。

>>675
社長とはいえ、背広は経費では落ちませんよ。
税務署が認めてくれません。
「仕事以外でも着ることあるでしょ」で終わり。

>>716
今後変わってくるよ。
アメリカの期間工が儲かってもいないのにそれだけの
給料をもらえる時代は確実に終わりつつあるから。

>>714
向こうではマシな方だろ
学校で子供に掃除なんかさせないしな

召使いをどう上手く使うかが
上流階級の子供に求められる資質なんだろうね

アメリカのCEOの給与に比べるとヨーロッパは半分、日本は１０分の１だってね

日本は富が一極集中しなかったから消費を伸ばせたんだけど、
元々浪費癖で規模のデカいアメリカがそれをやるとスーパーアメリカが誕生するかも

>>716
日本の期間工よりアメリカの期間工の方が偉いんだろうな

>>716
日本の労働市場はわりと不完全競争だからね
中途半端に規制緩和したもんだから
規制が残っている部分と緩和した部分の差が大きい
派遣問題なんかがその典型だな

>>716
偉い、の定義による。
倒れそうな会社の経営者は偉いのかどうかだよ。

その社長がいなければ会社が倒産すると言うほどの存在なら2億ドル払っても文句は出まい。
逆に誰が社長をやっても会社は変らないと言う存在なら「椅子座り料」だけで良い。

>>707 雇用や出し渋りとかではなく価値観の違いだろ
つーか、お前日本人か

>>721
反論は『いいえ。仕事以外でスーツを着ることは絶対にありません』で終わりじゃないか？

どんなに偉かろうが有能だろうがひとりの人間に何億もの金が集まるのはおかしいだろ
新自由主義、資本主義の重大な欠陥だよ
金に関してはみんな同じにしろ

>>718
しかも退職金はほとんど課税されないしな

>>712
それは才能だから俺が言いたいのとはちょっと違う。
使われてるんでしょ？生産性あるじゃん。
そういう人は金を掴むべき。
生産性のない奴が、対価以上の金を貰ってるのがおかしい。
一人で100億分の生産性を上げるなんてありえないだろ？
未来永劫残る発明をしたとかならともかく。

都バスって、スピード違反じゃないか？

あの天皇家ですら倹約の歴史を数回実行してるのに
たかだかCEOの倹約で騒ぐなよ…

>>730
さすがに税務署なめすぎｗ

>>703
金持ちどころか、並の家庭でも場合によっては（共働きとか）
ハウスキーパー雇うってのが根付いてる社会だろ、あの国は。

一方日本は、子供に鍵を預け食事もレンジでチンか金渡して
外食もしくは内食させる。

>>721
その点作業着は経費で落ちるから良い！！




仕事以外では着れないけど(´･ω･｀)

>>716
アメリカはどの「仕事」に勤めているかが全て
技量や経験は考慮されない

同じ仕事で格差が少ないのは当たり前

>>704
＞まず税率が違うしね

バブル以前の金持ちは資産長者が大半だったから税率はそれほど大した問題じゃなかった
例えば松下幸之助なんか所得税や住民税は毎年何十億円も払ってたけれど
十億株単位で保有していた株の配当金には３５パーセントしか課税されてなかったんだし

感動した

ビッグ３のトップて
まだ殺されんのかい？
あっちじゃ、どたまｷﾀ奴が暗殺しそうだけど

経費で認められるのは
精々制服まで。

個人の趣向が反映出来る物では無い。

君は人のために死ねるか
http://jp.youtube.com/watch?v=8T4mq-8EDqc

かわいそうだけど、
赤字なんだからしょうがないじゃん。
オーナーでもないのに、
赤字でも何億ドルも取る方が異常だよ

>>735
いや、欧米の連中はそれも知らないんだろ
今の日本なんて大国だろ？
皇室メンバーはみんな贅沢三昧だと思ってるよ

>>742
金に飽かせて最高水準のセキュリティを敷いてるにきまっとるｗ

>>730
「アフターファイブにプライベートで出かけるときに、わざわざ背広を
着替えるんですか？」と逆襲されるよ。
とにかく、サラリーマンの背広は経費にはならない。

CEOロックスター経営だからなｗ

米は

９万ドルって俺より少ない。
反省・・・

>>740
松下幸之助が所得税が高すぎると言っていたことは有名な逸話

というか　皇族の方が趣味のもの（食い物関係）に高値をつけるので
相場が高騰したとよその国から顰蹙を買ってるという話は聞きました
怖くて皇室スレには書けませんが…

儲かったときはがっぽりもらって
厳しいときは自分の給料ゼロにしてでも従業員の給料にまわす。

当たり前のことだと思うんだけど？

>>714
関係ないけど、俺のベッドメークはホテルで金取れるレベルだと思う。

CEOを日本人に変えたらいいって流れになったら笑える

>>747
それはおかしくないか？
課業が終わった後に背広を着てる理由は仕事で来たからなだけなんだからさ。

>>708 向こうだと個人の能力の高いトップより、優秀な奴を指揮する人を使うのが上手いトップが好まれるらしいな
曹操みたいなタイプがはあまりこのまれないのそういうのもあると聞いた

>>751
具体的に何なんだい？

都バスは安くて便利

>>752
×従業員の給料にまわす。
○株主配当にまわす

従業員は役員を更迭できないからな

あのー　嗜好品とでも言いましょうか…
自分のやってる趣味の世界では、ちょっと有名な話です。
このへんでご勘弁を。

>>753
俺もベッドの上に10円玉落として跳ね返るくらいピーンと
シーツ張るように教育された。

>>755
文句は税務署に言ってくれ。
背広や靴などが経費として認められないのは常識。
この会計士のブログが参考になる。
ttp://blog.homu.jp/?eid=649832

俺なら財政支援を求めてるCEOの年収が2億『ドル』の米国の企業より、
自分の年収を9万ドルまで減らした日本の企業で働きたい。

>>506
>で、いくらなんだ。トヨタのCEOの給料は。
以前3000万とどっかで見た希ガス

汚いニッカで飲みに行ってる奴らをよく見かけるよ。ニッカは必要経費で落ちる

つーか、ようつべに急に２ｃｈねらーがアメリカ人に対して傲慢なコメントをし始めてるんだが
マジ恥ずかしい
ほんとねらーはチョンと変わらんよな

すごいな
期間工や派遣を簡単にぶった切るトヨタの役員は数億円の報酬貰ってるというのに
奥田や御手洗はＪＡＬ社長を見習え


２００億とかＣＥＯに給料やってると結構経営にも影響でてくるんじゃないのかな

トヨタの役員の場合、
報酬、賞与、ストックオプション、退職慰労金も全部含めて
36人の「総額」で1年39億、業績の割りに異様に安い

>>761
元だがご同業だったと思われｗ

>>761
とりあえず、ピーンとベッドメークされたベッドに風呂上り全裸でダイブするのが
出張の楽しみの一つである事は否めない。

>>755
労災の適用範囲で考えると、職務とそれ以外の区別が分かり易い。

通勤帰宅途中のコンビニへの寄り道程度までは、
その過程において負った障害はギリギリ労災適用。

帰りに一杯は適用外。

米ＡＩＧ、ＣＥＯ報酬を１ドルに

　【ニューヨーク＝財満大介】米保険最大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）は25日、
エドワード・リディ最高経営責任者（ＣＥＯ）の給与を1ドルに削減すると発表した。
また経営陣7人に今年のボーナスを支給しないことも決めた。 (01:58)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081125AT2M2504L25112008.html

>>767
トヨタはそれだけの利益あげてるからな。
ＪＡＬ社長はしょうがないよ。

>>32
大阪守口の井植家の事なら屋根瓦だけでも一億以上かかっているが？

>>761
そんなにピーンと張るから、引っぱたらシーツ破けちまったよ。

>>770
シャワー後にゴキゲンでベッドにダイブしたら、
シャワー前に外した眼鏡をベッドに置いてたらしく
眼鏡がバラバラになった事がある･･･

どうでもいいが、ようつべに日本語でコメントするのはやめれ
英語すら話せないのか恥さらし

>>772
今なら93円てこと？

つべで120米ってムチャクチャマイナー動画じゃねーか
そんなんで記事書くな糞が

>>776
禿藁ｗ

>>760
祭祀で使う物とかそういうことないの？
否定する気はないんだけど
何か理由があるんじゃないかとつい考えちゃう。

他人がやってることをさも自分のことのように語るのは、まあどこの世界でもあることだなｗ
2chでも科学技術系の話題で「日本が本気出せば〜」「○○国は〜」とかいうレスばかりで見れられない

ローリスクハイリターン、ハイリスクローリターン
が日本の常識だと思ってました

海外が絡むと>>766までがワンセットだな

>>777
そういう考えが恥ずかしいよ

アメリカ人が日本語でコメントしてるか？

>>777
youtubeって書けないやつが偉そうに

お前英語喋れんのかよｗ
日本語すら不自由なんじゃね？

やべーチョンが来たｗ

しょせん雇われ社長だし、労組が強い会社だからこんなもの

>>769
おお
ってことは、あんたもいつも靴はピカピカだろ？

>>781
外交で必要かも知れないです

>>780と>>789の元職がなんとなくわかった

整形スッチーが広告塔やってた日共系組合に痴漢でっち上げされそうだな

JALの労働組合は悪名高いし
それこそJALって今のビッグスリーと似たような理由で経営難じゃないか

つーか生活保護出してまで少子化対策したいなら
派遣の待遇とか見直せばいいだけなのに
なんでアジア人を入れたがるんだろうね。

薄気味悪すぎる。

>>791
ラブホの清掃員？

>>785
そりゃ英語は共通語だからな

>>786
ようつべ、って略称知らないのか？
ほら、YouTube 書いてやったぞｗ

もう一度書くか？
YouTubeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

靴ピカピカの清掃員はいないと思うが･･･

youtubeのコメントは投稿者の言語に合わせるのがいいんじゃないかな？
元々コメントはそういう趣旨のものでしょ。
この動画の場合はアメリカの人だから英語がベターじゃない？

>>793
今でも労組は９つだったっけ

IKEAの創業者だっけ？

あの爺様もバス通勤の飛行機はエコノミーだよな。

アメリカのCEOはかなり貰いすぎだよね。

都バスと「飛ばす」をかけたゲンかつぎなんだよ、きっと

だから、その労組の軋轢を抑えたっていう功績は大きいよ　この社長
ＪＡＳの合併もあって、ぐちゃぐちゃだったじゃない
ＪＡＬって

>>798
確かに・・・日本人があげた動画に英語や中国語でこの動画に使われてる
音楽なに？みたいなコメ見ると質問あるなら日本語で書けって感じするね。

>>790
やっぱり理由があってだと思うなぁ
漏れ聞こえる節制ぶりって身につまされるレベルだもん

>>802
だね、JASの旧社員は、JAL系との給料格差が激しくて
やる気なくしちゃったとか聞いた
JALがしょっちゅう事故起こしてたのはそれが原因だと……

>>795
ホテルマンじゃないの？
将来幹部になるために新卒で入っても
新人研修んときに全ての業務やらされるから。

>>800
お国柄の違いだろ
日本はトップに居る人に清貧を求めたがるから

コメ欄見てないけど
＞「日本ではCEOは、それほど価値あるものだとは認識されていないのでそれほど驚かない」

これってたぶん日本人が書いたんだろ？

>>803
ただ、実際には必ずしも日本語を入力できるとは限らないから、
どうしてもコメントしたかったら平易な英語でコメントしてもいいと思う。
そういう意味で「ベター」と書いた。

それでも旧華族枠は消えないけどね。
インペリアルピッチもここのグランド行くんじゃねーの？

>>800
超ドケチらしいな

金あるのに使わないタイプ。

労使交渉対策じゃね？

給料上げろ→ＣＥＯの給料みてみろ！→・・・

という具合

ＪＡＬは特に交渉難航しやすいからね
そういうバックグラウンドがあるのさ

>>811
ケチマンセーとか

パイロットもＡＮＡのがうまいし、
自分はやっぱりＡＮＡが好きだな

2chでヒールの奥田や御手洗だって世界的な企業なのに
世界から見たら笑っちゃうレベル。

この前の厚生労働省事務次官だって、
自宅は中野やさいたまの普通の民家。

>>814
スッチー乙
ANAのパイロットの方が遊び人多いのか　ふむ

>>714
＞あなた達（自分の娘達）も大人になれば、
＞私の様に他人にやってもらえる立場になるんだから
＞子供の時くらいは自分でやりなさい、と言っています。
＞これがうちの教育方針です」

庶民階級に引きずりおろすかｗ　ブッシュ政治のツケこれから払うわけで
ほっといても壮絶な日々を予想　ガス抜きに使われたオバマ　ま〜がんばれや

統計上は日本の格差はどんどん広がっているって事だけど、ホンマかいな
と思うときがある。

貧乏って言ったって、ネットカフェで寝泊まりできたりするわけだし、生活が
苦しいという庶民だって、休日はショッピングモールで回転寿司だの焼肉だ
のを食べ、年に一度くらいはディズニーランドに行く。
上の方ではあのトヨタの役員報酬の総額が３０億円（一人１億円弱）だの、
この社長みたいに１０００万円以下の報酬で頑張っていたりする。

パリやニューヨーク、ベルリンなどでは、今回の金融危機の前から、メイン
ストリートに物乞いが大勢いたし、中国の格差なんてそれはそれは凄まじい。

日本の格差なんて可愛いものだと思うんだが。

>>816
操縦がうまいんだよ
なんでかというと、中短期路線が多いから。
操縦技術って何のかんのいって、飛行時間・回数によるところが大きい。
あと着陸回数。

中短期路線×
中短距離路線○

日本では中小企業の社長のほうが銭ゲバのイメージがあるな

スカイマークで何度か異常にスムーズな着陸を経験したな。
あの機長は同一人物だったのだろうか。

地方公務員の生活もUPすれば、もっと外国の方から驚いてもらえると思う。

>>817
> ネットカフェで寝泊まりできたりするわけだし、生活が苦しいという庶民だって、
> 休日はショッピングモールで回転寿司だの焼肉だのを食べ、年に一度くらいは
> ディズニーランドに行く。
そんな裕福な生活ができるのなら勝ち組だろ。

自社ジェットでワシントンに行くのはAIGのCEOかなんかで批判受けたから
車で数百キロの道程を行くらしい。
自社ジェットは売り払うか売り払ったらしい。
あとビック３のCEOとも報酬1ドルにするらしいな。
だが、１ドルたって他に収入があるはずだから
逆に嫌味にしか写らんけど。

自分から庶民派アピールする麻生も見習え

>>817
貧乏層は確実に増えてるよ。
ホームレスなんかは昔からいるが、その上くらいの層。
ホームレスにはなりたくないのでネットカフェで暮らす。
もしくは実家にパラサイトしたままの人。
富裕層も増えていると思う。最上位じゃなくて
年収1億以上くらいの層。そういう人たちをターゲットとしたビジネスも
結構生まれているみたい。
あと日本の格差が広がっている話だとしたら他の国との比較はナンセンス。

>>24
西松社長って声渋いな

日本の平社員ってクズばっかだよなｗ
管理職にたいしては「贅沢するな！」と弱者のフリをして
派遣社員に対しては「努力不足だ！自己責任！」と上から目線
古館みたいだなｗ

自分の手下にどれだけ良い物を食わせられるか
ってのが頭領の器量とされてきたからな。

奴隷を使役する王様は、中国や日本では下克上に合うことになってる。

ＪＡＬ最大株主の私生活も公開しとけば
ストレンジの罵倒のあらし

JALなんて公務員みてえなもんだろ。
会長なった後にも自分でインテグラ運転して全国の営業所回った本田宗一郎のほう偉いわ。

だいたい一人の人間に年収1億円以上支払うような経済システムは狂ってるんだよ。
どんな人間だって20人分の働きなんかできやしない。

あるアイデアに20人分の価値があったとしても、その一瞬は20人分の価値をもたらすが
アイデアが普遍化すればもう1人分の価値しかないんだ。

これを素直に褒めていいものかね。
大企業の社長が犯罪に巻き込まれたら目も当てられないよ。

JALって何年か前に破たんしかけて、銀行から役員送り込まれてるんじゃなかったっけ？

>>824
ばたばたしすぎだよな。

Appleのjobsなんか年棒1ドルだろ。
本当に驚いてる外人いんのかよｗ

>>824
車はやりすぎだよね。その方法が一番早く着くなら別だけど。
タイムイズマネーだよ。
自家用ジェットはその費用対効果がおかしいから批判されたけど、
普通の民間機で来ることはＯＫだと思う。
ファーストクラスであっても。

>>833
大丈夫、代わりはいくらでもいる。
つうかたった一人の人間に依存しまくってる組織なら
潰れるのが必然だよ。

全員で5人しかいない会社というなら話は別だが。

まあ沈みかけているのに、船長の自分がふんぞりかえって何もしないってのは
確かにおかしいわなｗ

でもこれって例のビッグ３の自家用ジェットの対比に使われただけで、
これを利用して↑を叩いているだけでしょ。

>>837
むしろ従業員の事考えるなら一分一秒でも惜しむべきだがのぉｗ
当然自家用ジェットマンセ　車で一日かけて悠長だなぁと思う。

>>817　
社会基盤も社会構成の概念も違う国と比べても無意味でしょ　
それに乞食は一回やると逆にふっきれて乞食の地位に納まる　
あんたが言う苦しい庶民は家族だから、また別な話で　
一番不満が貯まってるのは年収200以下〜300万で出会いすらない　
20〜40歳ぐらいの連中だと思うが。　
海外みたいに明確な格差があって、底辺のコミュニティがあれば　
逆に楽だと思うけど、日本の微妙なラインの連中は
所謂、中産階級として認識されて、それらと混じって生活してるから
おかしなことになってきてるんでしょ。
いっそのこと底辺と世間が認めて生活保護とかも　
すぐ出すようにすれば良いのに、日本は滅茶苦茶厳しい　
一回落ちると、はい上がる難度が半端ない。アメリカはやる気があれば　
何故か底辺の底辺には優しい。犯罪犯すからかもだが。
格差の幅より制度上の問題で、蛇の生殺し状態な訳。これが一番辛い。



因みに、俺は乞食も底辺も中産階級も経験者w

アメリカと日本じゃ事情がまったく違うよ
日本は国際的な競争力が低いから少しでも設備投資に資金を回さざるを得ない

>>832
それはおかしいよ。適正な利益の配分は受けるべき。
例えば一人でビジネスしていて100億円利益が出ました。
でも報酬は1億しかもらえません。
1000億利益が出ました。
それでも1億しかもらえません。
これって変でしょ。
1人分の価値って人によってまたそのときによって違うんだよ。

>>840
頭を使う仕事はどこでもできるよ。車の中でも、というか、その方が
よく出来る。

年収９００万て多すぎだろ。
３００万以下にしろよ。





ってな人がいっぱいいる国だからね。
珍しくも何も無い

ストックオプションも含めての年収？

>>840
そう。本来ビッグ３のＣＥＯなら超多忙なはず。
だから大手を振って自家用ジェットでもよかった・・・
しかし大手を振って反論できないこと自体が費用対効果として
見合っていないことを自ら認めているんだよね。

>>843
社長兼社員１人の会社ならそのとおりｗ

プロ野球選手だけだな
バブリーなのは

>>845　
お前だけ。一緒にすんなw

大阪の糞職員は見習え

>>848
二人にしても三人にしても同じだよ。
「報酬がどこかの水準以上もらえるのはおかしい」という考え方に
対する典型的なたとえだよ。

>>327
そりゃ日本のメディア関係（キー局と主要紙）の独占と高給っぷりが異常だから

他国のＣＥＯも学ぶべき！

いくらなんでもアメ大企業のCEOは報酬とりすぎとは思うが、
人間の大多数はバカという事実にまともに向き合ってる部分は
日本よりまともだと思う。
日本は無能に金払いすぎ。

>>855
日本に有能な奴なんていないだろｗ

西松つぁん・・・日航いいなあ・・・
ただし、スッチーが少しお年を召され気味だけどな・・・

ジャッキー・チェンも全財産を寄付するそうだ
こういう人は、素直に尊敬できる人だね
やはり人徳だなあ・・・

それに比べて、永田町の「一時的自由業・落選後無職」特別職公務員たちは・・・

>>22
一億ありゃ20人は余裕でいけるから
185×20＝3700人

軍隊なら、一個連隊だから小規模の作戦なら可能な人数だよ。

YOUTUBEのコメントが終盤恥ずかしいことになってるな。
ここで政治批判とか空気読めないバカ多すぎ。
日本語しか使えないならわざわざ書くな。

>>856
なんだかんだいってユニクロの柳井さんなんかは有能だと思う。

>>27
そういう計算、打算があるって判っていても、実際にここまで倹約している経営者は少ない

>>859　
日本語なら分からないから良いじゃん　
英語で書き込まれるほうがウザイけど

チョンなら絶対にありえないよな

朝日がまたＪＡＬへの報道攻撃を強めそうだな

>>862
日本語ならわからないって……

その分ストップオプションでがっつり。

スムーズな揺れない着陸は上手い着陸と同義ではない
って聞いたことあるな。
きっとＡＮＡのパイロットは飲めば飲むほど操縦がうまくなるんだね
そういやＡＮＡの社長とか社内倹約とかってあんまでないね
一時期JALがトラブル続きだったときは、社内では
JAL特需だ(笑)って給与やボーナスあがってましたけど。

>>844
頭を使う仕事はどこでも出来るが
>>847嫁　役員は普段でも超多忙だ　それに何百キロと離れている
あちこち飛び回れば体にかかる負担は大きすぎる
おまいが言ってるのは戦場に行き戦争反対　９条保持と叫ぶようなもんだな

>>817
だからと言って、天下りとか搾取とか、楽チンに金を手にしてる輩がいるとするならば、
これは許してはいけない。
上見て暮らすな下見て暮らせ的な考えはいい養分。

中小企業のＤＱＮ経営者どもはベンツとかＢＭＷとかクソガキのレクサスとか売ってから国にカね恵んでもらえや乞食どもが。

>>852
資本主義だと、優秀な１００人の社員を１００億円で雇い、１０００億円の利益がでたら
その１０００億円は１００億円を出した者のものだけど。それと混同しているんで
ないの？雇われた１００人の中で一人は９９億でその他の９９人はトータル１億で
いいというのはちとおかしいというのが>>832の話じゃないの？

社長の年収がパイロット以下って

球団社長の年収が選手より低いって普通に有るけど

>>867
ＡＮＡは今のところ絶好調だからね。

今公開中の映画ハッピーフライトにＡＮＡは全面協力しているが、その
中で全日空機は（半ば天災とはいえ）、トラブルを起こして緊急着陸して
いる。
そんな映画に協力できるのも、ＡＮＡに余裕がある証拠。

>>861
銀行も労働組合もこれくらいされると無理言えないよな…







アメリカじゃ「それはそれこれはこれ」で済まされるけど

そんなＪＡＬは、上戸主演のスッチードラマに協力してるわけだが。
飛行機離れを危惧して、両社ともそれなりにやっている。

http://jp.youtube.com/watch?v=kjpaXK4dvec
どのスッチとやりたい？

ジェット機使うのがそんなに悪い事か？
全体からすれば微々たるもの
日ごろから指導者の行動範囲を制限する事は、企業価値に多大な影響がある

>>860
残念だが、あの人在日だよ。
まあ、まともだったらどの国の人だろうといいんだけどさ。

表向きは質素なのに裏で悪いことして金貯めてるのが良いね日本の伝統だな

ユニクロかあ
なんか製品の質が下がってるのは俺の気のせい？

>>871
ちょっとよくわかりませんが、>>832を読んだ限りではそんな前提は
なく単に1億円という基準以上支払うのはおかしい、一瞬の価値もその後
普遍化されて1億円（彼の言うところの一人分）になるってことじゃない？

あと前半部分ですが、おっしゃっていることは正しいですが、報酬はまた別
だと思います。利益の配分をどうするかにもよります。株主も社員のおかけで
利益を得ることが出来たのですからその報酬をどの程度にするかということです。
もし不当に低い場合は、社員がやめる→業績悪化→株価下落となります。
そのあたりを勘案して報酬を決めるので双方納得のいく金額になると思います。
（実際は、細かいことは社内で決めて株主総会で承認）

>>878

あいつがまともだと？

何回会社潰してんだよｗｗｗ

他人に迷惑かけても平気ででかい顔できるのがチョソだ。

>>843
１人で100億の利益が発生する時点で間違い。
それは単に生産者から搾取してるから発生してるだけ。
きちんと分配すれば、１人で100億の利益はあり得ない

ノースウェスト　と　デルタ　の　合併については　どう　思う？

>>878
日本人じゃないってこと？

>>882
まともというかＣＥＯとして有能だと言っただけ。
会社潰すのはトータルで生き残るためでしょ。
そういう部分も含め有能だと思う。

ノースもパイロットの質高いからな。
実は。
サージスが良くなかったりで、乗客の評判は今いちだけど
安全性を追求するなら、ノースは良いぞ。
というわけで、デルタ良い選択したぞ。

アメリカは経営陣ががむしゃらに働き、従業員は残業少ないんでしょ？
日本と逆だし良いじゃん

>>883
意味がわからないのだが・・・
生産者から搾取していようがいまいが100億円の利益を上げることは
不可能ではないと思いますよ。
俺も誤解しているかもしれないのでもう少し丁寧に書いていただけると
助かります。

>>877
その微々たるモノの積み重なりを意識するかどうか、っていう事だと思うんだがな。
合理主義者っていう連中の中には
「CEO一個人の報酬なんぞ全体からしたら微々たるモノだから意味ねーYo！」
とかいう奴もいるんだがそう言う奴に限って人の感情の扱いだけは全く持って合理的じゃなかったりするもんだ。

>>856
柿木さんはすきだったけどな

サージス×
サービス○

>>885
そそ。朝鮮系。
俺も「なんだかんだ」に同意するよ。
色々あってもちゃんと中身のある結果出してるのは確か。
ペテン禿とは雲泥の差だ。

ジェット機制限とか、麻生のホテルバーの件並につまらん
アメリカ人も貧しくなって
そういう金持ち叩きみたいな傾向が出てきたのかな

>>892
そう。「なんだかんだ」ってとこが重要。
強烈で自分の上司だったら嫌だろうなと思うけどそれなりに
結果出すところがすごい。特にこの不況であの数字はすごいよ。
ただ、現時点の話でこれから先はわからんよ。
ゴーンさんだって一時期は本当に凄かったと思うけど・・・

>>881
＞不当に低い場合は、社員がやめる→業績悪化→株価下落

ありえねーｗ　経団連のお力により、正社員を辞める→非正規社員の悲惨な生活
　　だから

不当に低い→社員はやめられない→経費が減って業績向上（クビを脅かされてしゃにむに働く）
→株価上昇ｗ

利益は、従業員や役員の給料を引いた残りの話。それを会社に残すかどうか
は判断違ってくるかもしれんけど、約束以上の金を従業員にばら撒こうという
株主はいないだろｗ

>>888
稼いだ椰子は稼いだ分欲しいっつーことか？
しかし、利益は均一に分配とは旧ソ連だなｗｗｗ
共産主義は崩壊したはずなのに今また熱い視線が！
マルキスト！スターリニスト！　と糾弾しておきながら
自分たちには均等に分けろと言うダブスタ
経営層の階級的労働闘争が必要だ！　経営層は激務なのにダラ幹のような労働者は殲滅しなければならない！
万国の経営者立ち上がるのだ！　革命的労働闘争が今こそ必要である！

上品そうな社長だな

>>893
自己責任論が徹底してる国だから
責任全うさせてるだけ
だいたい金持ちの癖に国に乞食のようにたかるわけだからなGMは

JALが傾いてるのはずいぶん前からだけど潰れたらやだなあ
地元からの国内線の飛行機がきれいだし結構好きなんだよ

>>894
暫くは安泰だと思うよ。
むしろ景気良くなってからが荒れてくる。
廉価衣料ジャンルだから。

>>896
共産主義は、出した利益に応じて分配するから、全員が同じものを
貰うわけではない。だけどその分配基準がわかんなくてノルマ主義に
陥ったんで崩壊した。ノルマ達成しなくんても最低限保障されているんだ
から働かない。ノルマ達成したら、ノルマが簡単すぎたということで
より厳しいノルマ与えられるしｗ

>>895
元の話をたどってってくれ。
低い層の話はしてないよ。それと例え話が広がってるだけだ。

もともとの話で利益は人件費控除前として話をしている。
（まあ月給は控除後でもいいが）
その辺は読むとわかると思う。
その利益に対して適性に分配をすればいいだけでどんなに儲かっても
上限1億が妥当とかそういう問題じゃないということを言いたいだけ。

>>888
１人で100億の利益を上げる事は不可能って事ですよ。
100億の利益を上げるためには、それなりに人がいる。
その人たちに正当な分配がされていないと、やがてその人たちで100億の利益を上げる事は不可能になるよ。
１人が生産性以上に多めに取ったら、誰かがさらに苦労しないといかん。しわ寄せがくる。
金を払うほうも人だからね。

それを実現した株主の意向が称えられるべきだろう

取り上げられて賞賛されたからって有頂天になってると後で恥掻きかねん。
LA大地震で日本はあの程度の地震では高速道路は落ちないとアメリカを
馬鹿にしてたら阪神大震災であの通りでした、と。

株主は役員の任用の承認の可否がメインで
報酬額は外取締役が決めるって方法も一因なんだろうか高額報酬化

ビッグ3のGMなんて3兆の負債抱えてんのに上の人間が未だに自家用ジェット機乗り回してるからなｗ

イトヤマ先生の私生活にも驚いて欲しい

>>903
とてつもなく優秀な奴が一人で挙げられる利益てどのくらいなんだろうな？

純粋に知りたい。ｗ

社畜は社会的には評価されるんだろうけど個人的には評価したくないな

こういうのを読むと、日本は資本主義の皮をかぶった共産主義（社会主義）みたいな修辞がよく分かる
しかしまあ、日本は現場で働くやつのほうががんばってて
トップはせいぜい調整役みたいなケースが多いよな

>>903
単純に現実的には無理ってことね。
俺は絶対に無理とは言えないとは思いますが、
今すぐにいい例が見つからないので了解とします。

>>902
ｽﾏﾝ　役員報酬の話だったなｗ　商法改正でこれを引いた後の利益が
総会決議になったんでないか？（うろ覚え）

重役でも能力の評価は絶対的なものではないので、年取ってからの再就職
は難しいだろうという私の妄想の話です。

やっぱり「お金にきれい」な人って、会社的にも個人的にも尊敬されるからな。
日本は。　アメリカはジャブジャブ遣いすぎ。

Ｃ　ちょっとだけ

Ｅ　えらそうな

O　おやじ

ちょっと仕事しながらサボりレスなのでおかしい論だが、　
要は100億も利益あるんなら、安くしたりなんなり人類に還元しろと。
１人でがめつくなんてなおさら悪党だｗ

>>914
きれいってなんだよｗ

( ´ー｀)y-~~まぁこういう美徳を価値観とする日本ももうすぐ終わるんですけどね。

金をもらいすぎなやつは
天下りで民間にいくやつだろ。
あいつらは何もしないで何千万もらって
挙句の果てに退職金で億もらうんだからな。

一方ロシアはエンピツを使った

>>917
「お金にきれい」って言うだろ？
会社の金を使わず、できるだけ身銭を切るということ。
しょっちゅう会社に経費を請求してるヤツは、影でボロクソじゃん。

>>909
適切かどうかわからんが数年前の高額納税者のタワー投資顧問の運用部長。
彼の成功報酬100億円くらい。納税額36億円。
何人でそのファンドに携わっていたかは知らんがそんなに大人数じゃないと
思う。彼一人の報酬で100億だから利益は何千億もあったと思うよ。

純粋に1人となるといい例が見つからないなあ。

勤勉・労働こそ最上という価値観をもつ日本人は
使いやすい

社長が贅沢しないで一体誰が贅沢するというんだろうか。

本来CEOの立場なら
業績上がったら一気に年収数倍
下がったら一気に下がるってのが本来の姿だろ

アメみたいに大赤字でも数十億の年収ってのが変
業績なんてどうでもいいって事だからね

>>922
ああ、そういえばそんなニュースあったね。
100億とか36億とか・・・・。
もおわけの分からん世界だｗ

>>921
自分の経費を会社の金で落とすのは金に汚いって言えるかもしれない。
だが正当な報酬を手にすることさえ金に汚いっておかしくないか？

>>918
ともいえんよ。中身のある価値観は復古する。
今の20代は倹約がデフォだから、もう水面下で流れが出来てるともいえる。

日本は穢れを嫌い清浄を第一とする神道が
見えない大土台にあるから、尊さに清さを求める価値観からは離れられないと思う。
無宗教にみえて神道から離れられないのと同様。

アメリカは上と下の差がすげーよな
CEOは数百億ドルが当たり前

正当な報酬であれば、別に汚くはないだろｗ
正当であればな

ベルトを締シめて 　 　
ください 　 　
タバコは 　 　
消ケしてください 　 　
ただいま 　 　
緊急キンキュウ降下コウカ 　 　
中

成功報酬という考え方は、日本も見習いたいな。
500億稼ぐ大発見した研究者に、2万円払うのが日本だからな･･･

円の独歩高はこんなところが原因かも

900が安いか高いかはともかく、アメの200億は無いわｗ
お前らの私財で立て直せや。それが出来ないならそもそも年収200億の仕事してないって証明だろ

>>929
あ、ドルじゃなくて円換算か

外国ってトップの社長とかがあくせく働いてるのを馬鹿にする傾向が
ある。

トップの社長は金使って遊んでるのが当然って意識あるみたいよ。

宮本茂なんて、年収少なすぎだろ

バブルにまみれた後遺症がいまだにある日本が「カネにキレイ」とか言っても
説得力ないな

貧乏自慢だな。下らん

>>932
研究費とか設備投資、研究者への給料等の金銭的リスクのほとんどを企業が負ってるとは言え、
もうちょっと払っても良さそうだよなｗ
「おお！なんか大発見できそう！」てな研究者が、裏切ってアメリカで発表しそう
契約の時点で出来ないようにはしてるだろうけど、大金絡めばどうとでもなるだろうし

>>864
＞朝日がまたＪＡＬへの報道攻撃を強めそうだな

今の垢日は企業批判をできるような状況じゃない
元々今の批判はＣａｎｏｎ批判で激怒した御手洗に広告を削減されて
経団連内部の御手洗シンパが右へ倣えしたのが発端だし

ザ・タワーの中の人が株主の権利を叫びまくってるんだっけ？

>>936
その代わり自分の今の地位が、正当な評価を受けていないと思えば、すぐ転職するしな。
山賊グループみたく、侵略してきた歴史の延長上なのかもしれん

向こうのトップは猛烈に働くよ
むしろ日本の役員クラスの方がぬるま湯
意味の薄い付き合い、接待に明け暮れている

しかし下層従業員の質は日本人が世界一だと思う

金が好き　っていうヤツほど金は残さないな
そういうの無頓着な方が、財産残す

日本の労働者はとにかく文句言わないんだよねぇ
黙って黙々と働いて、給料が低いのは自分が悪いんだとなぜか自責する。

外国の金持ちといえばセガールな。
何年か前に言ってたけど、家内安全と世界平和のために
家にチベット僧がいるんだってｗ
おいおいｗ
家に仏像ならまだしもｗ

今になってみれば亡命者を助けてあげていたのかもしれんが、
俺も実家に仏壇の変わりにチベット僧に住んでもらいたいと思ったよｗ

>>944
兵隊が強いのは日本の伝統で、将軍が強いのも向こうの伝統だよなぁ
多分エリート教育と国民性の問題なんだろうね
日本はどうしても上の方はコネでくっ付きあってダマになってゴロゴーロ
下は和が団結に作用しても、上は和の負の面が出ちゃう

>>947
仏壇は物を食わなければうんこもしないが、人間は物を食うしうんこもするんだぞ？

社内抗争の果てに担ぎ出された傍流の人なんだよね
だから、こういうことも自然にできるんだろう
組合と国交省は見習えよ

>>944
>しかし下層従業員の質は日本人が世界一だと思う

それバブルまでだから。
就職氷河期ゆとり世代を経て質はストップ安売り気配ｗ

飛行機が落ちて大幅な赤字が出るのもパイロット次第だしな。
サービスにあまり差が無い業界のＣＥＯが何十億も貰ってたらおかしいだろ。
実力も無いくせにアメリカは異常すぎ。

出資者が容認してるんだから仕方ない

>>922
つタワー投資顧問
北ﾁｮﾝの資金洗浄企業

俺が言いたかったのは>>883みたいなことです。

>>922みたいなのは、今の経済システムでは価値を生み出したってことになってるけど
ただリスクを金に変えただけだと思う。

リスクを取って成功したんだからいいじゃないかという意見もあるけど、
一方でリスクを取って失敗する奴もいて、そいつは勝ち組がゲットした利益ほどは
負け分を背負いきれてない、もしくは背負わない。

そういうのはなんかよくわからないうちに分散されていくけど、消えるわけじゃないから
関係ない人間に薄く広く広がっていく。

夢も何もない国だね
平社員より少ないとか

JALなら当然でしょ。
これが任天堂の社長なら酷い仕打ちだろうけど。

世界長者番付で100以内に一人も居ない国だしな
倹約万歳

>>956
今のJALは破綻寸前の企業なんだよ。

綺麗なお姉さんは選び放題

共産主義国家で夢も糞もないわなｗ
日本は貧乏人の妬みがひどすぎるんだよ。

ここまでしろとは言わないが
アメ公は贅沢し過ぎ。それだけは間違いない。

このニュースの影響なのか不明だがビッグ3のトップがビジネスジェットでホワイトハウスに乗りつけて出席した
議会の公聴会で「金が無いはずなのに何故ジェット機で乗り付けられるのか」とこってり絞られたそうな

アメリカは成功者にはやさしいから。
トップになれば超大金持ちだよ。
日本はいくら企業をよくしても、
その辺のサラリーマンよりましな程度。
専用ジェットなんてぜったいもてないし、
もってるやつもいないし、
もとうともしない。

夢がないとか言うなよ。おまえらには全く関係ないんだから。

沈まぬ太陽に出てきた連中は最高に羨ましかったけどね。
あんな僻地に本社を移したのは失敗だよ。
空気は悪いし、不便だしで。

といいながら麻生並の豪邸に住んでいる

>>965
何でもかんでも「夢」だとかいう曖昧な言葉で暫定出来てりゃ楽だわな････

総理がホテルで飲食する程度で
鬼の首を取ったかのごとく責める糞馬鹿も死ねばいいと思うけど
おまえみたいな糞馬鹿も死ね。

>>964
頭悪すぎ、ってか本気で言ってないよね？

>>964
めっぽのよっと？

JALにの業績には糸山先生もお怒りだよ

偉いの一言に尽きる

これか
http://www.youtube.com/watch?v=MXck_fQum-Y

>>955
とても抽象的でいまだによくわからないんですが、「報酬に上限は無く
利益に応じた適正な報酬をもらうことは正しい。」という意見には
賛同できる？
リスクを金にって書いてあるけどそうではなく結果に対するインセンティブ
的な報酬だと思うんだよね。>>922の例は違うと思えるのかもしれないけど、
彼にとって人からお金を預り運用することが仕事で、お客に対し元本は保証
していない。そしてお客もそれを理解し投資する。おいしいかどうかわからない
けど料理に対して金を払うのに似た感覚。
そして結果運用が芳しくなかった場合でも決められた運用報酬（月給）はもらえる
ようになっていたと思う。彼にとってその点においてリスクは取ってないよ。
あとリスクをとって失敗した話があるけどそれは全く自己責任であり、
その負け分を背負わないやつなんか語る資格もないよね。

いずれにしてもどういうことを言いたいのかがよくわからないなあというのが
印象です。

>>961
糞はあるぞ。
金についての夢は一世一代までだ。
それ以上の夢は却下、豪遊は富の分配になれば可。
貴重品が少ない時にそれ独占とかは却下。

個人投資家を騙して増資しといて美徳とかアホだろ
こういう上っ面しか見ない日本人ばかりになったなあ

>>963
逆。その公聴会の後にこのCNNの番組が
流されたから、「ビッグ3は日本を見習え！」と
大合唱になった

>>977
そうなんだ、
さっきテロ朝でやってたけどCEOの報酬年俸1ドルにさせられるんだって?
ブロードウェイでの街頭インタビューで「1ドルでも多い、50セントにしろ」って言ってたよ

>>977
単純というか、分かり易いなアメリカ人はw

>>15はビッグスリーの役員達が年俸1ドルで働くことを決めたのは
知らないらしいな
3日のニュースだのに

>>974
＞報酬に上限は無く利益に応じた適正な報酬をもらうことは正しい。
市場原理主義ていうか資本主義を前提とするならば正しいと思うけど、
もはやその前提自体が正しいとはいえないのではないかという、最近よくある話。

1億円てのは適当な数字なんだけど、一人の個人に有り余るほどの財産を
集中させる必要が社会システムとして必要なのか？と思う。

個人の努力・才能で社会に多大な利益をもたらすことはあるし、報いるべきだとは思うけど
1億円を越えた部分っていうのは、実は個人の努力や才能じゃなくて社会全体が積み上げてきたことの
総体がそこに現れただけなんじゃないか、と思う。

>>978
極端過ぎワロス

>>980
いや、来年の年俸だしね
GMなんかは以前からずっと経営不振で喘いでいた訳だし
それで巨額の報酬得ていながら「国がお金貸してくれないと潰れるぞ」って言われりゃ誰だって怒るかと

>>976
増えたと言うより発言の場が昔より多いのでしょう。
それに伴ってメディアも取り上げるようになったと。
>>978
50セントｗ
>>979
まったくだｗ
中庸というのがない。
9.11でブッシュの元に団結して戦争に賛成し、
ブッシュが嫌いとなると、小浜の演説で涙流す人達は流石ひと味違う。

ま、それを笑えないのが昨今の日本だが。

いくらなんでも社長が年収９８０万円じゃやる気が出ないだろ。
超一流の会社で社長になったら年収１０億くらい保証しないとおかしい。
これは会社の発展のために必要だと思う。

デトロイトからワシントンまで何百万もかけてくるのは赤字で潰れそうな会社としてはまずいだろ。
黒字の時だけ、自分は優秀だから何百億も貰う権利があるのだと主張するなら、赤字ということは能力がないからむしろ払うくらいじゃないと。
儲る儲からないは景気によって変わってくるんだから、バブってたのを自分の手柄にして甘い汁吸ってきた奴は少しは謙虚になれよ。

>>979
さすがに日本人でも、自家用ジェット機でワシントンに来て
「ウチの会社がやばいから公的資金（つまり税金）注入してｸﾚｸﾚ」
なんていうビッグ3のトップ見た後に西松社長のニュース
観たら、「ちょっとは見習えよ…」と思うだろw

ようつべのコメントにも、「GMがなぜTOYOTAに勝てないのか、
その理由がよく分かった」なんてのもあったよ

>>980
しかし経費は使い放題だろ。

>>985
別にいいんだよ
JALのは経営立て直すために社長が自分でそう決めた話なんだし
でもそうしないと株主もパイロット達も協力してもらうのは難しいと思うけどね

>>985
会社がまともな経営状態ならばそうなんだろうけど、
おかしくなっていていつ倒産してもおかしくないって状態で、本人が率先
してやっているならば構わないんでは。

>>981
あなたの考えは少しわかりました。
確かに高額の資産を持った人の悪い話なんか耳にすると
そういう考え方もあるかもしれないですね。
でも逆に見合った報酬をもらえなくなると競争原理が働かなくなり経済が
停滞するおそれはありますよね。
あと1億円くらいだったら個人の努力・才能で可能じゃないかな。
さすがに100億円になると相当な努力才能がないとかなり厳しいと
思いますが・・・

あとは考え方の違いになりますので、お考えはわかりましたよ。

>>985
JALはレイオフしたんだぞ？
年収10億の社長から「お前、解雇ね」と
言われるような会社が日本で発展すると？ｗ

大手企業の社長の中には、電車通勤している人って多いよ
迎えのクルマに乗らずに、徒歩で会社まで行くし
偉そうにしているのは、官僚や公務員だけだろ

>>985
社長に限らず、その会社の原動力になる部分が一番報酬を貰うべきだと思うよ。
現場の人間が一番金を貰うべき。
農民、工民、商人、士だな

BBCでは、この公聴会でのプライベートジェットうんぬんの話を取り上げた時に、
わざわざ、山一証券の社長の涙の記者会見映像も流して、
「BIG3も、これを見習え」って、やらかしたらしいね。

でも、イギリスもついこの間までは、「JAPAIN!」なんつって、
日本は金融に奥手で脳なし、なんつって、馬鹿にしてませんでしたかぁ？

金融立国アイスランドの惨状の波が押し寄せて、イギリスも今、大変っすねぇ。プププッ

>>947
セガールすげえｗｗｗｗ

>>994
原動力が現場だけとは限らないよ。
いい司令塔がいるのといないのとでは同じ戦力持っていても全然違ってくるよ。

1000なら西松を刺殺するぼ

>>998
おいおいｗ

>>998
馬鹿だなおまえ

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