【調査】 「飲食店でのタバコ、不快」７割、「そういう飲食店はもう利用しない」８割…「分煙、効果ないことが明らかに」★４

・飲食店を利用している人の約7割が他人のたばこを不快と感じ、そのうち同じ店を再び利用する人が
　約2割にとどまっていることが、ファイザーが発表した「飲食店での受動喫煙に関する意識調査」で
　分かった。回答者の95%超が飲食店に対して受動喫煙対策を希望していることも明らかに。

　調査は、週に一度以上、飲食店を利用している喫煙者400人と非喫煙者400人の計800人を対象に実施。

　「飲食店で他の客のたばこの煙に不快な思いをしたことがあるか」との問いには、67.3%が「ある」と
　回答した。喫煙者でも 46.5%が「ある」と答えており、飲食店では、非喫煙者だけでなく、喫煙者も
　他人の喫煙を不快に感じる割合の高いことが分かった。

　この他人のたばこで不快な思いをした538人に対し、「たばこの煙で不快な思いをした店をまた利用するか」に
　ついて質問。その結果、「利用する」は22.3%にとどまった。
　同じ538人に「禁煙席を選んだのに、喫煙席からたばこの煙が流れてくるなど、不快な思いをしたことが
　あるか」を尋ねたところ、「ある」が78.3%に上った。ファイザーでは「店の不十分な分煙対策が原因で、
　たばこの煙で嫌な思いをしている客が多い」と指摘している。

　受動喫煙を防止するため、飲食店で喫煙を禁じる法規制についての質問には、非喫煙者の
　76.3%が「賛成」と答えたほか、喫煙者も4人に1 人が「賛成」とした。また、「喫煙席・禁煙席に
　ついて、飲食店がどの程度の対策を取るべきか」については、「終日全面禁煙」が25.3%、
　「分煙」が64.5%、「全席禁煙タイムを設ける」が5.9%で、全体の95.7%が飲食店に何らかの
　受動喫煙対策を希望している。

　産業医大産業生態科学研究所健康開発科学研究室の大和浩氏は「『副流煙』、喫煙者が吸い込む
　『主流煙』より有害物質が含まれ、肺がんや心筋梗塞などの危険性が高まる。たばこの煙で不快な
　思いをしたことのある人の約8割が、禁煙席を選びながら喫煙席から流れてくるたばこの煙で嫌な
　思いをしており、分煙対策には効果がないことが明らかになった」とコメントしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000000-cbn-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228297381/

2

＞喫煙者も　他人の喫煙を不快に感じる割合の高いことが分かった。

喫煙者って真性のバカだな

俺タバコ吸うけど他人のタバコの煙は不快だな。

ジッコッチュ〜

ばぐたまだやるかばぐた

煙と臭いがマジ迷惑
服や髪や鞄にキモイ臭いつきまくり沈着とか最悪

素朴な疑問なんだけど、
煙草吸いながらご飯食べると美味しいの？

自分でいる分には多少なら問題ないけど
身内で喉が痛くなる人がいるからやっぱ禁煙かな

>>3
「他人の迷惑」に対して「自分の満足」を徹底的に上位に持ってきているからこそ
連中は今のご時勢でも喫煙者を続けているわけで、その「他人」が喫煙者仲間だ
ろうが平家の落ち武者だろうが、どうでもいいっていうことだな。

豚をトサツすると、滴る血をなめようとして他の豚が殺到するそうじゃないか。
喫煙者が交通事故にあったら、胸ポケットからタバコをくすねようと他の喫煙者が
殺到するんじゃないかな。

喫煙者が他の喫煙者嫌う意味がわかんねえ

たしかに副流煙のほうが主流煙より有害物質が多いけど
体に取り込まれる量を考えたら、副流煙はごく僅か。
自分はタバコ吸わないし、煙で充満した環境は嫌だけど
ちょっと世の中過敏になりすぎだと思う。

分煙っていう言い訳をやめさせろ

壁ないのに分煙も糞もあるか
喫煙席の隣（壁なし）の禁煙席とか喧嘩売ってるとしか思えない
ガスト、お前だよ

タバコを吸いながらご飯を食べる奴はいない

>>12
あほ。禁煙者が過敏になったのでなく、言いたい事を言える流れになったというだけだ。

値上げでも禁煙条例でも無いから全国たばこ工作組合も仕事対象じゃないだろうに、
よく伸びてるな。

>>13
同意。

タバコ吸ってる奴はパチ屋へいけ
んで破産するまで出てくるな
で、破産したら海で死ね、海で、んで地上から消えろ

>>12
爪楊枝の先に見知らぬおっさんの糞をほんのひとかけら乗せてだな、
その爪楊枝で２リットルのお湯を念入りにかき混ぜるとしたまえ。

つぎにスポイトを用意して、そのお湯を一滴採取し、他に用意したコップの水に垂らしたまえ。

そのコップ、一気飲みできるか？体に取り込まれる糞の量はごくわずかだが。

俺は今日も分煙がないパチ屋で従業員に給料あげに行ってくるわ。

>>14
普通にいる、寿司食ってようが吸う、
味なんてわからなくなっても吸う、
両脇の人の眉間に深い皺が入ってても吸う
部屋中白くなってて自分も咳き込んでるのに吸う

逆に喫煙者オンリーで吸い放題の店作ればいいんじゃね？

>>19
糞は例えが不適当、オナラで表現しろ

会社でココアシガレット食ってたら、上司に煙草と間違えられて叩かれた

入り口に喫煙スペース置いてるジャスコ、バカか？
買い物に着て店の入り口で他人の煙草の煙吸わされるなんて不快すぎる。子供にもよくない。

禁煙の店には二度と
行かないようにしてる。

　病気になってから　後悔するんだよ

>>22
喫煙者も他人の煙草の煙は嫌だって>>1に

完全に別部屋にしない限り分煙なんて無理だろう
席を分けてるだけじゃ意味無いのは当たり前

馬鹿だなお前ら。



リサーチ元を見てみろよ。




金の匂いがプンプンしてるだろが。

麻薬　パチンコ　タバコ

中毒にさせて廃人病人にして

他人の命と人生を金に変えて儲ける

鬼畜外道の悪魔的商売

人間の屑

よっぽど充満した環境に一日中いるような生活してない限り
副流煙ぐらいで病気にはならないよ

>>23
糞のほうが嫌悪感が鮮烈でいい。
で、飲めるのか、飲めないのか？

つまるところ、副流煙による健康被害がどれほどかなんてどうでもいいんだ。
吐き気がこみ上げて食事の味も分からなくなるのは事実なんだから。
他人のタバコの煙を強制的に吸わされるのが身体的にも精神的にも嫌なんだ。
簡単なことだろう？

>>13
たしかに

禁煙者にはガストはありえへん選択だわｗ

お香たいてる服屋はいかない
服に臭いが染み付いてる

喫煙者だが、たとえ喫煙席でも、
メシ屋で吸う奴って
頭おかしいんでないかと思う。

>>25
すげーな。一瞬通り過ぎるだけの煙も耐えられないってか。
車の排気ガスも君にはキツかろう。
一生外出しない方がよろしいかと。

>>29
じゃあ吸うな

お前らDQN喫煙者のせいでどれだけ迷惑してるのか考えろカス

地球から出ていけ

>>36
居酒屋でも吸わないの？

てす

タバコ　シンナー　覚せい剤　マリファナ　パチンコ　

身内が手を出したら絶対にとめる

始める奴はバカ

嫌煙キチガイはファミレスかスタバへ行け


大人のお店はお前たちが来る事を望んでいない。


雰囲気が悪くなって売り上げが下がると思ってる。


貧乏人はファミレス、スタバへ行け。

喫煙者と話してると頭がおかしくなるな
タバコ教信者は早く死んでください

ﾊﾞﾚﾆｸﾘﾝとかいうニコチン依存症治療薬売ってる会社のメディア戦略だから、話半分にな

>>36
俺は非喫煙者だが、お前の頭もかなり怪しいと思う

どんなにうまいラーメン屋でもタバコ可にしている店には二度と行かない。

あと、吸いかけを灰皿に置かれてその煙がこっちにくると殺意をおぼえるな。

完全禁煙じゃない店を利用しない（不買？）すればいいだけなのに、なんで分煙を選択している店に文句いうのかわからない。
税金で運営されているところなら意見する権利あるけど。

俺はちょっとでも煙草の気配がする店には絶対入らないようしてるよ。

>>36
喫煙席でも、誰かが隣で飯食ってたら吸わない。
そうでなければ吸う。
で、誰も文句言わないはず。

入口付近に喫煙所を作るイオンは馬鹿だね。
分煙が何かを全くわかってない。

>>46
頑張ってストレスため続けてね。
喫煙者よりも早死にするよ。

タバコは体を蝕みます

10代で初めて20代で人生オワタになる事もあります

昼の混雑するラーメン屋のカウンターで、ラーメン食ってる時に、隣の奴がタバコ吸い出したらムカつく。

以前、高田馬場の会社に出張したときに近所の天丼屋に入ったら、禁煙時間なのにタバコ吸ってる団塊がいた。
店員が、「タバコはお控えください」って注意したら、「控えるってことは、吸っちゃいけないってことじゃないだろ」
とか屁理屈抜かして、延々と吸い続けていた。
横にいた俺はまだ会社員だったから、「このジジイ、ふざけやがって！」と思いつつ我慢してたけど、
今は無職だから、今度遭ったら確実に地獄に送ってやるよ。

お店は灰皿をわざわざ持ってこないでﾎｽｨ。毎日利用してたのに憶えられないというか、マニュアルに忠実なだけか
それと後からやってきた相席の人がタバコを吸うのも頭来る。
喫煙者は「一応尋ねたのに・・・」とか思うだろうけど、70過ぎのおばあさんに言われたら断れないって。
常識として吸うべきではない。

>>33
糞は汚いが、副流煙は汚くない。嫌な臭いと健康被害の心配があるだけ。

>>38
お前レス番間違ってるぞ
俺は非喫煙者だ

タバコ屋の金儲けにはめられて

　人生が台無しになった人間の顔を見たことがありますか？

血の気が引くほどかわいそうなものです

今の世の中　喫煙者からも緋喫煙者からも
金を回収しようなんて考え方が甘い
パチンコ店なんかは完全禁煙の店ができたら
それはそれでかなり儲かると思うよ

飯が不味い店にはもう二度と行かないことにしている

>>54
「吸っていい？」と尋ねて「いいよ」と言われたので
吸ったら相手はなんか怒ってる。

精神病院行った方がいいよ。

食事をしながら煙草吸う奴はいない。
自分が食べ終わったからと言って煙草を吸うのはモラルとしておかしい。

>>30
JTも同じ調査してみればいいｗ

できねーだろうな

タバコ吸うくらいいいけどなー
このアンケートが本当なら全席禁煙の飲食店は大繁盛じゃん

喫煙席は完全に仕切ってもらいたいのだが。
場所を分けてるだけなら正直臭い。

>>55
君のいう「汚い」「汚くない」の定義は何なんだ？
嫌なにおいがして健康被害の可能性のある副流煙が「汚くない」っていうんなら
君の「汚い」ってのは恐ろしく限定的な概念なんだなぁ。

で、飲めるの、飲めないの？飲めないんなら、生理的嫌悪感の強烈さと
健康被害の客観的確証が無関係であることを、自ら認めたことになるし、
飲めるんなら、君は変態さんだ。

世の中は全て対でバランス取ってるからな。善と悪、男と女、生と死等。
吸う人と吸わない人のバランスをどう取るか。

>>54
赤の他人を相席させる時点で食事を楽しむ所じゃなく餌食うだけの所だな。
そんな所なら喫煙を許可しても不思議ではない。

>>58


ラスベガスはどうして禁煙にならないか考えろ。

八年ヘビースモーカーで去年ビタっと禁煙成功したんだが
吸わなくなってからたばこは鼻が曲がるような匂いがすると再確認した、
健康うんぬんもそうだが歯や歯ぐきは黒くなるし口臭くさいし
服や壁が黄ばむし金はかかるし脳に障害ある奇形児やガンまでついてくる
喫煙者が馬鹿といわれてもしょうがないよな

喫煙者は話も行動も自己中なものであることが多く見受けられる。

>>68 え、禁煙だろ。

確かに誰でも入れる一番入口の、引退した老人がスロットやってるような場所には
特別何の指示もないけど、そういう場所の事を言ってる？

＞喫煙者も
　他人の喫煙を不快に感じる割合の高いことが分かった

じゃあ、なんで自分のタバコは吸えるんだろう？

飲み屋はいいが他の場所だとちょっとな

タバコを吸い続けて、追加注文もせず長居する客なんか
大事にしても、売上げは伸びないと思うけどな。

喫煙席をなくせとは言わないが、もっと減らしたらいいのに。

ドトール　まじカンベン　煙くさくて
スタバ入れない煙野郎達が　飲食店は全て禁煙にしろ

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､ 　　　　　　　　「食」を語る以前の次元の諸問題
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　　　レストランで食事中に喫煙し、
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　　　
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　　　周囲に迷惑をかける者は、　　
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　ワイン＆グルメを語る資格無し！　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
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　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
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Foundation - ワイン＆グルメの基本
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>>75
おめぇがドトール行かなきゃいいだけだろｗ

匂いなんかどうでもいい
自分の命に関わる事だからやめろ

タバコ入り定食でさっさと食堂癌になっちまえ

珍煙は人間の屑
社会のダニ

マックとかは喫煙席を壁とドアで囲って分離したりしてるよ。
ただ単に名前だけ禁煙席喫煙席って別けてるだけのファミレスとか居酒屋とか多いから問題なんだよ。
喫煙席は店の奧に個室なりなんなりっていうカタチにして換気をよくして禁煙席を店の入口付近にすればいいよ

>>79
だれウマ

>>77
75ではないがドトールは行かなくなったな。
珈琲館も分煙できてないから行かなくなった。

嫌なら全面禁煙の店に行けばいい。
フロアー全体を禁煙にしてる百貨店も増えてるし。
喫煙者は、そういう場所では割り切って利用している。

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

ガストは絶対に二度と行かない
分煙がきちっと出来てないファミレスは絶対に行かないな
ガストとかガストとかガストとかガストとかガストとかガストとか

若くて無知で想像力が無いから
タバコで死ぬわけ無いじゃんとか思ってるのだろう
でも本当にタバコで死ぬんだよ

>>83
珈琲館、メニューはいいんだけどな・・・。
個人経営の雰囲気のいい喫茶店も、まだ軒並み喫煙可だよな。これも残念。
シアトル系喫茶店のコーヒー、おいしくないからなぁ。

うるせー副流煙くらいでガタガタゆうな
みんなどうせ死ぬんだからタバコくらいゆっくり吸わせろ

>>81
マックに関して言えば、そんなことやってる店は極少数。
壁も仕切りも無くここから喫煙席みたいな別けかたしてる店の方がまだ全然多いぞ。
ロッテリアも同じ傾向な。

壁やガラスで仕切って完全分離はモスバーガー（の中の緑モス）が割合高い。

腐海

>>86
ガストだけじゃないよ、名ばかり分煙は

ストレスはお医者さんに行けばちゃんと無害な薬をくれるんだよ
ヤクザや外道の金儲けに流されるな

>>66確かに

>>88
珈琲館もドトールも同じ傾向だが、10年位前はあんなに煙たくなかったよなぁ…
マジでスモーク度がアップしてるから行かなくなったよ。
今は上島珈琲に割と行くけどさ、あそこが出来る以前は割と地元以外では難民状態だったな。

一回病院で肺をみてもらったらいい。
間違いなくやめる

お前らの口臭の方が臭いんじゃばーか

最近わけのわからない通り魔殺人が増えてきてるけど
「煙草を吸うやつが憎かった」とかって理由で
喫煙者を無差別に殺す事件が起きてもおかしくないような気がするわ

だって正常な人でもこれだけ煙草の煙が大嫌いなんだから
基地外にとっちゃ、それはもう大変なことなんじゃないかな

まあでもたとえそんな事件がおこっても
マナーの悪い喫煙者ざまあｗとしか思えないけど

>>88
喫茶店系は喫煙者も取り込まなきゃ
ならないから仕方ないのだろうね。

うまいコーヒーが飲めなくなって残念だけど
ケムリが臭くて店に入る気が失せる。

珍煙は社会の落ちこぼれだという事に気付けよカスども

>>96
POCDかなんかになるんだよな。
テレビで観たことあるわ。ボンベ手放せなくなるようなあんな生活は送りたくないな

喫煙席をトイレの中にすればいいのに

>>92
ジョ・イ・フ・ル

貧困層＝自民支持者＝嫌韓＝日本マンセー＝キモオタ＝嫌煙

おまえらやることやれよ

ゴチャゴチャやかましいわボケ！！こっちは喫煙席でタバコ吸っとるし文句ぬかされる筋合いないわコラァ お？調子乗るなやボンクラが

禁煙席でタバコ吸うんなら意味はわかるわこっちは 意味分からん事ぬかすな

何でおどれらに合わさなアカンのじゃコラ？タバコ吸わんぐらいで気分は総理大臣か？(笑)

以前は、タバコを吸いながら寿司を握る寿司屋って時々あった。
最近は百円寿司しか行けなくなったから、今どうしてるかわからん。
その頃、オラは喫煙者だったが、それでも、タバコを挟んだ指で、
ちょっと水に手を入れただけで石鹸も使わずに握られると正直
嫌だった。
今はあの店等どうしてるんだろ。
※高級店じゃなかったが、水槽から生きた海老とって、握るよう
なまあまあの繁盛店だったよ。

非喫煙者よ
喫煙者サマが税金を払ってくれているから今の税率なのを忘れるな
国民全員が禁煙したら消費税40％くらいだぞ

自分も以前おいしく食べてたレストランが
経営者が変わったのか禁煙から分煙にかわって
食事中にタバコのにおいが漂ってきてまずくて
あれから二度と行ってない。
おいしい食事を食べたいのになんで
金払ってまでヤニの匂いつきの食事しないと
いけないんだ。

分煙というからには隔離してほしいな。フロアを分けてほしい。
>>100
その珍煙とかいう言葉を使ってるの奴こそネットに依存した社会の落ちこぼれが主流だと思うね。
喫煙とステータスは関係ないですよ。カスさん。

さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。


飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-008.html

飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか？
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-012.html

飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

>>104
データ取ったら、貧困層が多いのは喫煙者のほうになるぜ。

>>105
ちったぁ危機感持てよ。お前ら喫煙者はいまや社会のお目こぼしを受けて
細々と生きてる日陰者なんだぜ。あんまり非喫煙者を怒らせると、困ったことになっちゃうぞ。

まぁ、元喫煙者としては食後の一服のうまさはわからんでもないがな。

>>98
ところが今のところは真逆の流れな訳で…
禁煙で喫煙注意されて逆切れ、禁煙で喫煙吸ってるところを見たからと暴行等…

>>111
おどれみたいなクソヘタレに何が出来るっちゅうんじゃ(笑)

まー、今は社会的に喫煙者には勝ち目は無いな

身内のタバコを迷惑に思ったことは無かった
文句も一度も言ったことは無かった
一言やめてと言えれば
その人の人生は終わらずにすんだかもしれない
タバコ売りの皆さんは人殺しで金儲けして誇らしいですか？

まあ喫煙者の将来はお先真っ暗ですがｗｗ

近いうちに増税&禁煙でたっぷりと苦しんでくださいね喫煙者の諸君ｗｗｗ

残念ながら非喫煙者の勝ちですよ

>>69
馬鹿からの脱出おめでとう！！
見事な復帰に拍手だ
白いご飯がおいしいよね。

>>105
タバコ吸うとこんなに馬鹿になるんだね。

>>107
喫煙者のポイ捨て用のゴミ箱とか喫煙による肺ガン等の医療費とか
そっち系のほうがはるかに国の税金を使ってるんだよね
喫煙者が煙草を買う税金でおまえらうんぬんってのは
無知で馬鹿な昭和のおっさんが繰り返し場末のスナックで言う名言だお

>>89
どうせみんな死ぬんだからレイプぐらいでガタガタ抜かすな！
減るもんじゃなし…てか？

もうタバコなんか止めちまえて。
何ひとつメリットないぞ。
止めてはじめて気付くもんだ、マジで。

>>107
タバコ税の税収って3兆円行かないんだぞ。
消費税収は10兆円なんだから、現行の５％から６−７％に増税すれば
タバコ税なんて簡単に補えるよ。

消費税２％の値上げでタバコが消え去るんなら、俺は喜んで増税を支持するけどな。

喫煙厨って本当に馬鹿だよなｗｗ

自ら首を絞めてるのに何故気づかないｗｗｗ

個人的には分煙と唄って置きながら禁煙席に案内しない某日高屋にはがっかりして二度と行かないと思ったが案内を待たずに禁煙席に行くのが良いと思った。

cafeガストのいい加減な分煙にはウンザリしているで早く禁止にして欲しいです．

>>107
・煙草教信者の教義に書いてある
・完全な情報弱者のB層
・数学どころか数字を理解できないただの低脳
・嘘吐いて偽の情報流そうと必死なキチ
・ぶっちゃけピックル系の工作員


お前はこの中のどれ？

喫煙者ほんと臭すぎて吐き気する

嫌煙厨ｷﾓｲ


嫌よ嫌よも好きの内ってか。

中尾彬も言ってる、一度でも嫌な思いをしたらその店には二度と行くな。と

105←今日一番の馬鹿発見wwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww

タバコの煙で"不快な思いをした店"をまた利用するかって、
不快な思いをした店を次も利用しようとはしないでしょ。
タバコ関係ないじゃん。不快な思いをした店をまた利用するかどうかでしょ。

人が飯食ってるときにタバコ吸い出す奴らってのは頭がどうかしている。

>>124
日高屋ともう破綻した180円ラーメン屋は実質禁煙席無いって言っても良いくらいのいい加減な分煙だから。
あの店は行かないのが非喫煙者のデフォルト行動。

そもそも煙草云々を全く別にしてもあの店不味いよ…

マジで喫煙者のヤニ臭と、ジジイの加齢臭は同等の臭さがある。
喫煙者は自分じゃ気づいてないだけ。

>>130
タバコで深いな思いしたならタバコが原因だろ？
そしてその店がタバコＯＫだったら、じゃあタバコＮＧの店行けばいいんで、その嫌な店にはいかない
何かおかしいか？

喫煙者も他人のタバコが不快だというが、こりゃわかるぞ
主流煙より副流煙の方がのどに来るからね
ただ不快だといってもタバコに火をつけたまま忘れて
その場に置いたまんまとかが100パーセント副流煙になっちゃってるとかいうケースだけだけどね（会社の飲み会の隣とかの至近距離）
普通にすってる分のほうは別に

>>131
後から合席に座った奴で吸い出す奴もいるしな

>>128
それは正解だ。
一期一会を理解できないような店は、結局今後も同じことを引き起こす。
そしてまさしくその結果が>>1で出ているな。

あの松方弘樹も今じゃ禁煙してるらしい
時代は変わったんだね

一本１００円にすれば、すべて解決

禁煙禁煙って言うけど、東京じゃあ吸えるところはほとんどないよ。
これ以上どこを禁煙にしようというのか。

>>136
意外と不思議な話でさ、なぜ離れた席を選んで食べているのに
喫煙者に限ってよく人の居る近くの場所をわざわざ選んで座って吸い出すのだろう。

店内がガラガラなんだから人の居ない場所を選んで吸えば良いのにね。
一人じゃいられない寂しがりやだからとかなのかなぁ？

店に入るとタバコ吸いますか？って必ず訊かれるけど完全禁煙にすれば店員の手間も省けるけどな。いちいち訊かれるのもうっとおしいし。
すかいらーくグループは真っ先にグループの全店舗全面禁煙にすべきだな

今どき歩きタバコしてるバカを見かけると後ろから飛び蹴りしてやろうかと思う

喫煙は個人の自由。何人も他者の嗜好に口出しすることなどできないはずだ。副
流煙を問題視する向きもあるのだろうが、その害も決して科学的に証明されたわ
けではない。ただ臭いだの煙いだのといった理由で他者の権利を踏み躙り、喫煙
者を迫害するというならば、それはもはや明確な人権侵害であろう。禁煙ブームに
便乗した悪質なファシズムの蔓延を許してはならない。

とりあえず歩きたばこしてる低学歴を何とかしろ

喫煙可の店にわざわざ来るなよ。
嫌煙虫御用達の店に行け。
それが分煙です。

嫌煙家がうるさいからタバコは販売を禁止しようぜ。その分消費税を上げればいいんだからさｗ

最終的に自分の首絞めてるのに気づかないってサスガだよなｗ

>>140
どこかの高校みたいに
「禁煙指導室」って名付けた部屋で吸えば？

喫煙者だが、まあ今の分煙は席分けてるだけだからな
最低限でも吸気する機械なりを入れんと意味無かろうな
レストラン程度ならその機械導入する金が惜しかろうから完全禁煙になっても別に構わんが
居酒屋とかは結構時間を使うから吸わせて欲しいねえ
客単価高いんだから比較的余裕でしょ＞機械の導入

>>144
他人のケムリを吸わされる身にもなれ。
お前のは自由を履き違えてる。
小学生レベルの単なるわがまま。

>>140
そんな情報弱者君は東京には住めないな。
田舎に帰った方がいいんじゃね？

それで、吸える所がほとんど無い東京の地域って例えばどの辺かなぁ？
路上禁煙の代表格ともいえる千代田区でさえ特に探し回るまでも無く吸える場所なんて多く有るけどさ。

何処かの禁煙の建物の中だけのミクロな範囲の話か？
それとも歩いて30秒位の範囲に無いと吸う場所が無いとか平気で言っちゃう人？

臭い煙を周囲に吸わせることも人権侵害だと思う

健康被害以前に臭いだけで迷惑

大麻は目くじら立てるくせに喫煙に甘い日本人。
どっちも麻薬。
使用者は薬物中毒のクズ。
これは不変の真理。

飲食店だけじゃなく、ネカフェも分煙しっかりしてるところじゃないとね。
未だに「禁煙席はありません」なんて、ふざけたネカフェが多いこと多いこと。

>>140
でも吸っちゃいけないはずの場所なのに煙草の吸殻がたくさん落ちてるよ

東京は今はほとんどの公園のゴミ箱が撤去されてるけど
煙草の灰皿だけは設置してある公園が多い
灰皿も撤去したせいで火事っつうかボヤ騒ぎが多発したからね
それで問題になって、じゃあせめて灰皿だけは・・って話になったらしい

喫煙者ってどんだけ国の税金使えば気が済むんだろうか

>>147
>>122

まぁ現状の分煙は実際意味無いよな
普通に煙流れてくるし。まぁそれでも喫煙席よりはマシ程度だが

とりあえず機械導入しとけ
喫煙者だってそれなりの数がいるんだから、
客逃がしたり前面禁止するよかそっちのが長期的には店にとってもいいんじゃないの

>>152
納豆もね

小さな洋食屋とか、各テーブルが近いのに、自分らが食べ終わったからってタバコ吸い出す奴がいる
こっちは食べてるのに超無神経　外で吸えばいいのに

喫煙者ってニコチンで脳の伝達がおかしくなってて
飯を食っても満足しないんだろ？
食後の一服で、初めて満腹の快感がおとずれる
あーめんどくせー

正直、喫煙コーナーは密閉すべき。
そしてドリンクコーナーやトイレも喫煙者と禁煙者用で別々に用意するべき

>>144
その斜めコピペもそろそろ見秋田



>>147
嫌煙者がどうこうだの病気だ疾患だのとかはどーでもいいし知ったことじゃないが、
煙草が完全禁止になるなら迷惑喫煙が無くなったりとメリットも多数だから俺はむしろ賛成しちゃうね。
ただの分煙とのトレードなら反対するけどね。

タバコがやめれない馬鹿は
好きなだけ食えばいい
毒だって分かるから
その毒を撒き散らしてるんだから
殺人未遂みたいなものだろ

>>159
外で食えｗｗｗｗｗ

>>144
>その害も決して科学的に証明されたわ
けではない

タバコ会社が自分たちの研究で､有害性等々をずっと以前から掴んでいたのに､隠してきたんだよね｡
おまけに､金で医学者に｢タバコの害は医学的に証明されていない｣と言わせてたって､
これは米国の話｡

学校で「煙草は体に悪い」って学んだから吸ってない。
これ以上でもこれ以下でもない。

これはもう闘いだな。
ニコチンジャンキーと健常者との闘いだ。

>>165
はいはいアメリカアメリカ

>>158
飲食店のメニューに無いのに勝手に納豆持ち込んで食ってたり、
路上納豆食いとか、他人に納豆食わせるとか、納豆容器ポイ捨てが路上のゴミでダントツで多いとかさ、
納豆禁止の場所で注意したら逆ギレで暴行したとかさ…

そういうことが多発すれば当然納豆も規制受けるんじゃないのかなｗ
そして納豆所とかできてそこで食えってなるのかね。

もっとも現状では全然当てはまってないね。

>>168
そう､わざわざ｢米国の｣って断っておこかないと､JTのことだと誤解されるだろ｡

>>165
インサイダーww

しかし随分とヒステリックな発言が多いな
自分がタバコ吸ってない時期（結構最近吸い始めた）もここまでは思わなかったが・・・・

まあ、１の結果が本当ならいいんじゃない？本当なら自然とそういう店は淘汰されるだろう

>>157
ていうか、喫煙者は体や衣服が煙草臭くて近づくと吸ってなくても匂う。
よし、レジと店員も喫煙者と禁煙者用で分けるべきだ
喫煙者が利用して匂いが移ったレジで会計なんてしたくないし
喫煙者の相手をして匂いが移った店員相手に注文もしたくない

喫煙者も被害者
イメージ広告で騙されて
中毒はっぱ漬けにされて金搾り取られて
体ぼろぼろにされてポイ
悪いのはタバコを売っている連中

>>167
はいはい闘争闘争
なんでも極端化ね。

つか喫煙可の店になんで嫌煙虫が来るの。
別のとこ行けよ。
お前らが来なくても店は安泰だからよ。

おれもそうだな。タバコ臭い店は行かないな。
分煙でも店に入って臭い場合はタバコ臭いのでやっぱいいですと言って店出る。
体に害とか以前に料理の香りとか台無しになるし、
そもそも喫煙OKの店はその程度の料理しか出してない場合が経験上9割りぐらいだな。

完全禁煙にすると、店のトイレで隠れて吸われて火事になったり
吸殻でトイレがつまったりするらしいから仕方なく分煙にしてる店が
多いんじゃないかと思うが、それもやっぱり喫煙者が屑なのが原因か・・・

あまり店側を責めれないかも

>>164
普通、小さい飲食店ほど勝手に外に持ち出して食うのは駄目って言うんじゃねーか？
煙草抜きにしてたまに外で食いたいときあるけどまあ無理だね。

スタバに行けドトールに行くな、これで解決　

低脳の喫煙者には反論も出来ないかｗ
意志が弱すぎるから止めれない
社会的にも負け組みｗ

>>178
だからさ
嫌煙虫御用達の店行けよ。

>>177
トイレで吸ったら即スプリンクラーが作動するようにすれば
絶対吸わなくなるよ

>>179
おれが行き着けのドトールは完全禁煙だよ。喫煙席なし。

確かに、昼飯なんかの時には、喫煙者のおいらも不快な思いをする。
だからって、「飲食店での・・・」って、言い方は、恣意的ものを感じる。

>>175
現状を観てないな。
殆どの飲食店は分煙で、全面禁煙はまだまだ僅か。
どうしたって喫煙可の店が殆どなんだぜ

>>179
喫煙厨が全員ドトールにしか行かない。
嫌煙厨が全員スタバにしか行かない。
他の迷惑をしっかり認識できて他人に迷惑を掛けないことができる喫煙者と非喫煙者は他の店に行く。

まあこれなら確かに解決はするけど、現実的じゃないなｗ

>>1から読み取れるのは、
不快な思いをしたことがある7割のうち
8割がもうそこにいかないわけだから、
完全禁煙の店は5割強くらいあればよい
という結論だ。

不快な思いをしたことがない(全体の)3割と
不快な思いをしたがまた利用したい(全体の)2割は
いままで利用するわけだから、その5割弱の店は
喫煙可か今までどおりの分煙でよい、
というわけだな。

>177
それを「喫煙者」でくくるのはさすがに乱暴だと思うがね
オタが犯罪犯しました→オタクは犯罪者予備軍のクズです理論と変わらん
それなりに節度もっとル禁煙者は普通にいるよ、普通な奴は目に入らんだけだ

ファイザー製薬がこの調査のソースなの？？
禁煙補助薬を作ってる製薬会社のやることなの？？
チャンピックス（禁煙補助薬）も良い薬なら
こんな調査する前にやること有るんじゃねーの

>>184
恣意的って､なんで？

>>182
トイレでたばこを吸ったらスプリンクラーが作動します、みたいな
張り紙してるお店ってよく見るけどやっぱ過去に何かあったんだろうね

本当に喫煙馬鹿って迷惑な存在だよ。社会のダニ以下だね

　
　
　
こんなマスゴミの調査なんか

あてにならねえ


煙草吸ったことねえけど
　
　

>>180
低脳に養われてるお前ら乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代替（←読める？）の税源あんの？

タバコの有害性は疫学検証が比較的多くなされているだろ。
それらを総合すると、非喫煙者と比べて、喫煙者は脳卒中や心筋梗塞になる確率はおおむね2倍ほど高いそうだ。
喉頭ガンだけは30倍とかなり高い。

で、だ。

メタボの人が動脈硬化を起こして脳卒中や心筋梗塞になる確率は5倍〜30倍に上るそうだ。

この2つは一見関連がなさそうだが、疾患群が似かよっていることを考えると、
メタボでさらにタバコを吸っている人は飛躍的に死亡確率が
高いんじゃないかと予想できる。

メタボでタバコを吸っている人の危険率がどれだけ高いのかを
検証した調査はない。

喫煙可のカフェのスモークっぷりが
最近ものすごいんですけどｗ
外で吸えなくなって、ニコチン切れた人が
ここぞとばかりにガンガン吸ってる感じ。
喫煙者の連れに付き合って、一応分煙の喫茶店入ったら
ものすごいスモークっぷりで咳と涙が出るったら。
これからは益々、喫煙者に同行できないｗ

>>189
企業にマーケティング調査するなって言ってんの？
そんな無茶な。

>>181
>>178のレスからどうしてそんなレスになるかがとても不思議だ。
頭膿んでるのかな？


>>187
いやまあ実際に禁煙店が5割あったらこの手の問題はほぼ解決するんじゃね？
飲食店に限らず他の分野でも。
俺はそう思うよ。
裏を返せばまだ全然バランスが悪い状態ということだな。

>>195
一応分煙の店になんか入るなよ
この情報弱者が

>>187
しかし喫煙人口が成人国民の半数を割っている現状
飲食店がこの先生きのこるにはこのままではちとキツイ
喫煙者も非喫煙者も取り込む良いプランはないかね？

>>188
マナーのいい喫煙者もいるかもしれん。目立たないが。

ただ一度吸い始めると、健康面でも経済的にもデメリットばかりで、
止めるのも大変な、喫煙者になってしまうところに、
判断力のなさが、喫煙者全員に当てはまると思う。

>>195
わかるわかる。
しかも店出ると自分がやたら苦すっぱい臭いになってる。
コーヒー飲んで煙草吸った人の口臭は最強。

>>198
うん、骨身・目に沁みた。
喫煙者とはカフェに入らない。喫煙者のリクエストは拒否する。

つか、同行の喫煙者も咳き込んでたのは、
ちょっと笑えた。

喫煙する上での最大のデメリットは口臭だな。
近寄られると無意識に後ずさりしてしまう。喫煙者の口臭はなんであんなに臭いんだろうね？

>>188
まあその手の論争はどっちもどっちじゃね。
しかも一方で>>104>>146>>181みたいなレッテル張りや印象工作も絶えないんだし。


>>191
スプリンクラーが作動すると掃除とか備品買い直しとか含めて色々面倒なんだよ。
トイレみたいな密室で煙感知型だと煙密度が上がって実際に反応しちゃうしね。

>>172
同感。子供の頃、飲食店で煙を気にしたことなかったし、
むしろたばこの煙は好きな匂いだった。

今でも未成年にとっては魅惑の香りだろう。

臭いとか不快とか言ってるのは、明らかに
タバコをやめた連中の仕業。

なぜなら不快にならないとやめられなかったからだ

分煙が出来てない店を挙げていこうじゃないか。
三橋ジャスコ内にあるグルメドールは分煙が出来ていない。
分煙対策してください。あと名物のカツ丼の味が
一定じゃない。なんとかしろｑｑｑｑｑｑ

>>203
わざわざ嗅ぐなよ
同行すんな

人間関係見直せ。

副作用伝えず禁煙薬テスト イラク帰還米兵らに
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061901000187.html

米退役軍人省がイラクやアフガニスタンからの帰還米兵を対象に、重い副作用が報告されている禁煙薬を
報酬を与えてテストさせていたことが、１８日までのワシントン・タイムズ紙の報道で明らかになった。
大統領選の民主党候補となるオバマ上院議員が真相究明を求めるなど、１１月の大統領選・議会選に
向けて政治問題化する気配だ。

　同紙によると、退役軍人省は心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を抱えた帰還米兵１４３人に対し、禁煙を
促進するため月額３０ドル（約３２００円）の報酬を与えファイザー社の禁煙薬「チャンティックス」を投与した。

　昨年１１月に食品医薬品局（ＦＤＡ）が、幻覚症状や自殺衝動などの副作用が報告されたとの通達を出したが、
退役軍人省は３カ月間この情報を被験者に伝えず、今も投与を続けているという。

　副作用を知らず、実際に幻覚症状を起こした元米兵もおり、都合よく薬のテストに使われ「モルモット」に
させられたと同省を批判している。

こーゆー調査って、私企業が行ったものは、、どうなんだろうねぇ、、
特に完全なる利害関係のある私企業のアンケートってのは
全くの恣意を感じるっていうか、ちょっとおかしい

適当な調査委員会とかをデッチあげてそこが調査したことにするのも
ワケ無いはずなのに

母集団も
調査は、週に一度以上、飲食店を利用している喫煙者400人と非喫煙者400人の計800人を対象に実施。

とか、、これって社員ってわけじゃないよね、、

まぁ、なんていうか論評に価しない記事で、おれはそんな記事に論評してるってわけだな

ちなみに、
パチンコ店・新幹線・ボーリング場などでも分煙化してるとこがあるけど、
それも含めて分煙化には効果がないってこと？
それとも飲食店では分煙は効果ないってこと？
>>1読んでると、飲食店だけの調査で分煙は効果ないって結論付けてるように見えるんだが。

ファミリーレストラン(ファミレス、なんて略さんよ俺は)とかで
「喫煙席なら空いてますけど？」
といわれると腹立つな。喫煙席なんてその場で
廃止してしまえよと思う

>>205

んなこたない

>>205
それは嘘だろう。ふつうの幼稚園児は臭い臭いと言ってヘビースモーカーに近寄らないよ。
煙を気にしない子供がいたら家庭内がそういう環境だからだ。

タバコなんかさっさと禁止にしろ！
自分が吸わなくても他人の伏流煙を吸ったら、喫煙者と同じになる。
俺は小学生まで小さな家に住んでいて、親が家の中でタバコを吸うため、
赤ん坊の頃からタバコの煙を吸っていたことになる。
特に冬なんか窓を閉め切ってるから煙がすさまじかった。
そのため、俺はタバコを吸っていないにも関わらず成長期がほとんどなく身長が全く伸びなかった。
よく、中学に入って不良がタバコを吸うようになって、
身長が伸びなくなるのと同じだ。

喫煙歓迎の看板で話題に
「店内は喫煙OKです。油そばを食した後の一服は最高です」
「まずは席について一服、油そばを楽しんだ後に食後の一服を楽しんでほしい」

ここの店主だけが愚かなのか
チェーン全体（喫煙可）がドキュなのか
地元だけど絶対行かない。
http://hachioji.keizai.biz/headline/88/

>>206
いきなり凄いローカルだなおいｗ

不愉快なら、無理して飯なんて食ってないで、とっとと店出ればいいのにw
金云々等ぬかすなら、黙って煙と共に食ってろ。

臭い場所で飯を食わせるのは、便所で飯を食わせるようなものだ

>>270
いや、なるべき息は止めようとするんだよ。
大人として嫌な顔もできないし。すると勝手に体が後ずさりしてしまうんだよ。分かる？

>200
いやー、機械加工やってると切削油のミスト飛びまくってるわアルミ剤の研磨やらでアルミの粉塵飛びまくってるわで
タバコ吸わないのが馬鹿馬鹿しくなって吸い始めちゃった、アハハ

アルミイオンはアルツハイマーを誘発する一因ではないかと目されてる物質だから
ガンで死ぬ前にボケるかもな、俺ｗ

一応喫煙の際は他人に考慮してるけどね

全然分煙出来てない病院がある
いくらレベル低い大学病院だからってあれはないわ

受動喫煙の理屈云々以前に゛臭い゛ただそれだけ。

>>206
うちの近くにある国道沿いのガストやサイゼリヤ、夢庵からケンタッキーからちゃんと分煙出来てない

>>206
近所のドトールがガラス張りで喫煙席を隔離したんだけど
店に入ると、禁煙席までスモーキーという不思議。

クリアガラスのガラス張りなのに
フロストガラスに見える燻しっぷりはすごい。

オーガニックカフェで喫煙可とか謎過ぎる

JT早く潰れろ
株価暴落するよ　早く売れ

>>209
まあ、捏造はやらないとしても、
もし営業上マズい結果がでた研究だったら
大々的に公表するうことは、なかっただろうね。

>>215
まあ油そばはメタボメニューだから俺はどちらにせよ食わないけど、油そば→煙草を店主が勧めるのは別に止めない。

でもそれならそれで、もっと前面に押し出して入り口にでもでかでかと書いといて欲しい。
そういうのは嫌な人はそれを見て行かないという選択肢が取れるからさ。
知らないで行って迷惑喫煙に遭いました、でも店主は喫煙勧めてましたってのが店の対応としては一番駄目だろ。

>>226
JTはタバコだけじゃないから簡単には潰れないと思う

>>223
サイゼリアはどこもそうなんかね？
与野本町駅周辺のサイゼリアも
分煙できてなかったｑｑｑｑｑ

東海道新幹線の３号車だったかな。隣の別の車両に席とってタバコ吸いにだけ
行くヤシ結構多い。
長野新幹線と上越新幹線は全車両禁煙。

タバコの毒ガスが嫌で、CoCo壱番屋や吉野家に行かなくなった時期があった。

マクドナルドやみなもとむなしもさっさと全面禁煙にしる。

へー喫煙席と禁煙席に分ける分煙って効果あると思ってやってたのかねえ
階ごとに別フロアーに分けるとか別室で通気も別系統にするとかならまだしも
同じ部屋で座る場所だけ離したって効果なんて無いことは店側にも分かってただろうに

まぁ消費側に非喫煙者がもっと増えなきゃ飲食店が禁煙に本気になることなんて無いんだろうな

あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ココイチって完全禁煙でしょ？

潔癖主義が多くてワラタ。そんなんじゃー世の中渡っていけないぜ？

ここ10年で日本も急に潔癖になったなｗ
最近アホなガキにアレルギー持ちが多いのもそのせいだ

>>229
国内は減ってるけど、海外向けタバコで、ＪＴは儲かってる。

>>235
十分渡ってますが何か？ｑｑｑ

>>1
いい加減な店の話を元に、こんな風に決めつけられたら
きちんと完璧に分煙している
まともなお店は、怒り心頭だろうなｗ

>>218
便所でメシ食いたくないなら他所行け
簡単な選択だろ
嫌煙虫はホント頭悪いな。
感心するわ。

>204
そこで上げてるのは明らかに煽りなんで反応せんほうがいいだろ？
それに対して>177他多数はナチュラルに言ってそうでなあ
お前らが大嫌いな（いや、俺も嫌いだけどな）マスメディアやら日本ユニセフやらカスパルやら円より子やらと同じ事してるぜ
って指摘のつもり

>>225
まさに同意。
オーガニックとか健康志向の店で喫煙させてるって意味不明すぎる。
俺も一軒知ってるけどそういう店は全く信用できないし行く気が全くしない。



>>229
いや、もし煙草がなくなったら簡単に潰れるよ。
JT全体の利益の9割以上を煙草に依存してるから。
しかも今年は毒餃子で割合の少ない食品部門すら更に大打撃で減収。

この調査を信じて全面禁煙に踏み切る飲食店業者はいない。
現場の人間は分かってる。

>>210
×飲食店だけの調査
○分煙がうまくいっていない飲食店に「１度でも」当たったことがあるかの調査

オーストラリア在住だけど飲食店や室内の公共の場所ではどこも禁煙
だな。しかも1箱1000円ぐらいで不味いからとうとうタバコやめた

>>234
今は全面禁煙。
昔は誰かしら必ず、毒ガスばらまいてやがった。

世の中少しずつ良くなっている。＾＾

>>211
ファミレスなんて壁できちんと区切られてない禁煙席とかあるよな

さいたま新都心のロッテリアも分煙ができてない。
席が分かれてるだけで匂いや煙は漂ってくる。ｑｑｑｑｑ

>>240
口臭い人なのに頭がいいんですね。

>>233

入り口で「ここは禁煙ですか？」と聞いて
「喫煙できます」と帰ってきたら「じゃあ、他行きます」と回れ右をする。
こういう客が増えたら、店側も考えるようになるかも。
最近、ランチの時、判断つかない店には入り口で聞いてる。

禁煙なんてしたら店が潰れる…
よそは知らんけど
うちの店に限って言えば
喫煙者のがお金使うんだよね

だから嫌煙者は来なくていいです
私も嫌煙者ですけどw

>>250
ところが実際には
入り口で「ここは禁煙ですか？」と聞いて
「喫煙できます」と返ってきたら「ああ、じゃ入ろう」という客が多いんだよ。

JT潰れてもそれに代わる海外企業が参入してくるだけだろｗ

外食はゆっくり美味しいゴハンを食べるのに煙がスッと入ってこられたらたまらん

喫煙者でも隣のオッサンが喫煙してると臭いんだよな
これも謎だよ

一箱１０００円にするんじゃなかったのかと、小一時間

【政治】超党派の禁煙推進議連、たばこ１本１０円以上の引き上げを決議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228304847/

分煙してないとか、ちゃんと喫煙席隔離しろよってレス見ると、何様だって思う。

飲食店が分煙化するのか禁煙席を設置するのかは、完全に店側の自由だろ。

完全喫煙にした方が客入りがよくなるのか、分煙化したほうが
売上が延びるのか考えて、店側は判断してんじゃないの？

完全喫煙にして売上下がっても客は責任取らないだろ。

オマエラの主張は単に自分の思惑にそぐわない店を晒し者にしてるか、
世間の風潮に乗っかって自己陶酔してるだけだろ。

ガキか。

非喫煙者諸君。
もう、意固地になった喫煙者とのどうでもいい議論は止め
て、タバコＯＫの店に本とに行かないようにしましょう。
そして、タバコが嫌だから行かないとメールでも投書でも
意思表示しましょう。
店がどうするか考えるよ。
分煙しましたなんてアリバイ作ってさあ、両方の客おいで
なんて通らないよとね。
意思表示しないとまだ、店も気づいてないんじゃないか。
なんで客が増えないのか。
タバコ好きな人には悪いけど、実際、煙が嫌いな人にとっ
って、料理や飲み物が旨いか不味いか以前の話なんだよね。

>>238

ああ、さいで御座いますか。

コテハンといい、独特の文章といい、世の中まともに渡って生きているとは思えないがな。

分煙が出来てないからといって、店へクレームしそうだ。二度と分煙出来ていない
店へ行かない方がいいよ。店側からするといらないクレーマーな客の一人ですな。

>>257
自由の意味を勘違いしてるようだけど、受動喫煙防止に関する法律はあるよ。

嫌煙者がどう思うが
俺は決められた場所でなら、タバコ吸うけどね。

タバコ吸う人は息くさい タバコの匂いが長年こびりついたような異臭がする 歯も黄色いし 店に関してはとにかく髪や衣類につくと嫌だから完全禁煙じゃないと無理 せっかく髪にコロンつけても意味なくなる

長嶋茂雄
王貞治
工藤公康
ヨハン・クライフ
ロベルト・バッジョ
ジネディーヌ・ジダン

やはり喫煙者は偉大だ

>>257
大学の新歓コンパとかでも「わたし煙草の煙って臭くてダメなんです〜」とか言ってる女の子でも
3ヶ月もすれば全く慣れて普通に楽しく飲むようになるな。

>>258
あと、健康増進法に違反する店への罰則を定めないと。
分煙ｏｒ禁煙ってのは、現状では努力目標でしかないから。

>>257
いかにも日本的な曖昧な対応だと思うぞ。
いい加減な分煙って。一応、分煙してますと
謳ってるが実のところ、今までと変わらない。ｑｑｑ
禁煙席・喫煙席云々で売り上げが変わるのは
味で勝負してないとも言える。そんな店はいづれ潰れるｑｑｑ

禁煙の喫茶店は「スイーツカフェ」みたいな印付けとけよ
「(´･ω･`)ここは女子供がミルク飲むところでつ」とか看板に書け
そんなもん喫茶店じゃねえ

>>252

非喫煙者は我慢するっていうのが身に染み付いちゃってるからねー。
今まで我慢してた人達が口に出す、禁煙店を選ぶっていう
行動を起こせば状況は変わるよ。

全席禁煙のお店も増えたし、商業施設もランチタイム全面禁煙とか
徐々に変わりつつある。
時代というか国が目指すところは、FCTC条約だからね。
最終的な着地点はそこ。今は変革期。

ただ、黙ってるだけじゃなくて、嫌煙者も住み分けを意思表示しないと。
禁煙のお店に積極的に入る。喫煙可のお店は回れ右。

>>259
それでは客が減るね。お店は曖昧な態度で
売り上げを落とす事になるｑｑｑｑｑｑｑ

つまりは
嫌煙者はこんなとこで文句を言ってないで
分煙をしていない、もしくは不十分な店に直接意見しろということか
それは正論だと思う
客から分煙もしくは禁煙にしろという意見がたくさん届いたら
店側も対処せざるを得ないだろうしな

店員にその場で言うよりわざわざメール送った方が効果的かな？

飲食店で喫煙する人というのは飯を食い終わってから一服することが多いから、
喫煙者であろうと自分が飯を食べているときに横で喫煙されると不快になるんだと思う

>>268
客が選んで棲み分けできればそれでいいと思うよ。
でも例えば神奈川県知事がやろうとしてるのはそういう穏当な策じゃないでしょ。

ｑｑｑｑって何？

まあこの調査が実態を反映していないことは明らかだな
本当に再び利用しない人がこんなにいるのなら、
不完全分煙の店はもっと数が減ってるはず

>>267
今のところ、喫煙男は減ってるけど、喫煙女がえらく増えてきてるわけで
そいう店の喫煙可って方が、増えていくかもしれん。

スタバとかファイザーみたいな糞ユダヤ企業は潰れろ

ちゃんと分煙が出来てないと結局は
喫煙者のみが利用するようになる。ｑｑｑ
損してますねお店は。ｑｑｑｑｑ

家で食ってりゃいいのにな

>>267

野放しにされてるだけで、自由じゃないよ。

>>19
ほんとどうでもいいんだけど、タバコの煙はタバコの煙であってウンコじゃないから。
ウンコはウンコであってタバコの煙でも小便でもないから。

いくら例えにしても馬鹿すぎる。

>>269

南米院 君。勝手な想像で意見を言わないよーに。
残念ながら現役で、ある企業の店を企画運営してますが・・全禁煙は売上が減ります。

結論は、分煙方式が一番いいのですよ。

>>264
3ヶ月で、空気読むこと覚えたんじゃないかな、きっと。

>>33
＞吐き気がこみ上げて食事の味も分からなくなるのは事実なんだから

お前がそう思うだけで決して事実ではない
この反応は別に一般的なものではない

大体糞なんて細菌等で汚染されてるだろう

>>278
ご飯は外食しても構わない。
嗜好品は本来家で楽しむものｑｑｑｑｑ

>>272
県レベルで棲み分けは妥当だと思うけどね。
アメリカでは州法で普通にあるし、ハワイもしかり。

それよりも１箱１０００円まだあ？

>>272

そもそも国がFCTC条約締結しちゃってるからね。
住み分けって言ってるのは、喫煙者がかわいそうだから譲歩してるだけ。

>>276
自分もスタバ嫌い
コーヒー＆シガレッツの良さが分からんスイーツがマスコミに躍らされてるだけ
または散々喫煙してきた癖に、自分が年食った途端喫煙者を叩く高齢者とか

これは面白い調査結果だな
言われてみれば喫煙者の俺でも他人の煙は正直ウザイ
焼肉屋みたいな個別の換気システムがあればいいかもな〜

>>280
納豆や香水のように、鼻の嗅覚でしか感じない匂いと、タバコの煙を同列に扱うのも馬鹿だろ。

かなり離れているのに、目にしみたり、息が詰まったりするような納豆や香水があったら、
タバコ同様に扱われてるはずだろ。

レベル３　急性受動喫煙症　
　　　　（疾患）目・鼻・喉・気管の障害、頭痛、咳、喘息、狭心症、心筋梗塞
　　　　　一過性脳虚血発作、脳梗塞、発疹、アレルギー性皮膚炎、化学物質過敏症
　　　　（診断）非喫煙者がタバコの煙に曝露した事実のみで、コチニン検出は不要。
　　　　（注意）眼症状にはかゆみ、痛み、涙、瞬目などがある。鼻症状にはくしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁などがある。これらは一般に非喫煙者の方が強い反応を示す。
　１．症状の出現が受動喫煙曝露開始（増大）後に始まった
　２．疾患の症状が受動喫煙の停止とともに消失する
　３．タバコ煙以外の有害物質曝露がない　の３点があれば、可能性が高い。
http://www.nosmoke55.jp/passive_dx.html

健康増進法により未分煙の飲食店に対して訴訟を起こすことは可能です。

>>266
オマエはファミレスの味に何を求めてんだ。
どこも似たような味だぞ。

>>260
そんな法律あったか？あの強制力のない健康増進法のことか？

つか、分煙すらされてない店が多過ぎ。
健康増進法って意味ねーじゃんｗ

>>290
うん、納豆や香水とタバコの煙は違うね。
でもタバコの煙とウンコも違うよね。

俺の言ってることわかる？

>>278

家で吸えばいいじゃん

受動喫煙WWW
頭悪すぎだろ

>>292
喫煙者と非喫煙者どっちが自由に生きられると思う？

>>288
スタバの珈琲は美味くもなんともないな。
小洒落たカタカナ商品名でイメージがいいだけって感じ。

>>281
いや、ネット上ではいくらでも嘘言えますから
ソースが無い限りお宅の情報も信用できませんよ？ｑｑｑｑ
きっちり分煙出来てないなら分煙してます！なんて
謳い文句にするなって話。そしたら最初から入らないからｑｑ

とりあえずガストがひどいというレスがあったので
http://www.skylark.co.jp/mail/index.html

>>270
本部にメールがいいよ。
あと、大手商業施設とか。
某大手商業ビルグループにメールしたら、
きちんと、ランチタイム全席禁煙を実施し、今後は
各テナントと話し合ってうんぬんって回答してくれた。

結局、禁煙の方向にしたいけど、様子見て慎重にしてるだけ。
いずれは足並み揃えて禁煙になる。

分煙なんかしても、結局は服に臭いがつくもんな〜

完全禁煙なんてあんまりないから（田舎だし）しぶしぶ利用してるけど
同じような店で分煙店と禁煙店だったら禁煙店を選ぶよ

>>281
でも、完全禁煙の店の検索サイトへの
登録件数って、どんどん増えてるみたいだけど。
売り上げ下がってるなら、減るんじゃないのかなあ。

俺はﾀﾊﾞｺを吸うが自宅以外では吸わない。

ﾚｽﾄﾗﾝで他人のﾀﾊﾞｺは不快以外の何物でも無い

健康増進法ってシュールな名前だな

平均寿命伸びまくりで高齢化やら年金やら大変なのに
これ以上健康になってどうすんの俺らｗ

喫煙厨はヤニで脳が萎縮してるから
もう何言っても無駄なんだろうな。

>>294
いや、それをオレは否定のつもりで書いたのじゃない。
290は゛どっちもどっちだって主張してるだけだから。

タリーズみたいに完全分煙の仕切りを作ればいいだけの話。ｑｑｑｑｑ

>>299
アンタの言うとおりなら、喫煙可の店なんていずれ潰れる。
故に政府などが特に対策をする必要もないでＦＡ。

>>268
>非喫煙者は我慢するっていうのが身に染み付いちゃってるからねー。

これはある
>>250みたいなことも自分一人だけならできるんだが
連れがいたりして
そのうちの一人でも喫煙者だとなぜか非喫煙者の方が気を使って
喫煙できる店を選んじゃったりする
ほんとになぜなんだか分らんが
非喫煙者というのは知り合いの喫煙者には優しかったりする

心の中じゃ軽蔑しきってるのにね

自分が気に入らない店だったら行かないのも自由。
今だったら禁煙の店も多いのにワガママすぎ。

>>281
そもそも非喫煙者の方が多いのに
完全喫煙の店のが売り上げが悪いってのも
確率的におかしい。立地条件やら客層の問題でしょうｑｑｑ

コーヒーと煙草って良くいうけど、真のコーヒー好きはタバコ嫌うよ。
コーヒーの香りがタバコで消されるからね。
特にブルーマウンテンのような香りとキレを味わうコーヒーだと台無し。

>>299

信用してくれなんて一言も言ってませんがね。

ファミレス等、全禁煙がなぜ出来ていないのか？を考えれば分かる。

まあ・・煙草がどうのこうのよりも、潔癖症が多くなった印象が強くてね。
極論、戦争でも起きたら真っ先に倒れそうだわな。

確かに分煙してない店には二度と行かないな
例え飯が旨くてもその程度の店なんだと見下してしまう
サービス業なんだから分煙もしくは完全禁煙なんて当たり前

>>305
どうせ医療の発達でなかなか死なないんだよ。
ならば健康で100まで生きてる方が、不健康で70才で寝たきりになって死ぬほど医療費や介護費使ってから死ぬよりいいんだよ。

未分煙の飲食店は、裁判起こされるのも覚悟していろってことだ。ｗｗ

喫煙家でも、食べる途中の煙草は不快
健康とか以前に、隣が食べていても平気で煙草を吸い出す感覚が問題

ちょっと前にヨーロッパ人は風呂に入る回数が少なくて体臭がどうこうってスレがあったけど、タバコの臭さはそれ以上だよ。5メートル先で吸ってても、自分の髪や服に臭いが染みついて取れなくなるんだから。

>>312
洒落たレストランとか、カウンター形式のジャンクフード屋（牛丼屋・カレー屋など）
は禁煙の店もそれなりに多いけど、仕事帰りにさっと立ち寄れる気軽な店や、
普通の居酒屋で完全禁煙にするのは店からすれば自殺行為。

タバコ吸わないけどそんなに気になるか？
最近禁煙者が増えて近くのラーメン屋でも喫煙してる人は減ってきたな

>>310
>そのうちの一人でも喫煙者だとなぜか非喫煙者の方が気を使って
>喫煙できる店を選んじゃったりする

あるある。わかるわかる。
もう我慢しなくていいんだ。
NOと言える日本人になろう、お互い（涙

>>290
どっちもどっちですらない。
ウンコ入りの水なんて大腸菌やバクテリアで食中毒になる危険性大。
タバコの煙はどんなにうざくても、バクテリアじゃないし食中毒にもならない。
臭いけど汚くもない。
細菌学などの見地から衛生面を調査したところで、「汚い」という結論には至らないでしょ。

もちろん、ヤニは壁などにつくし長い目で見れば健康被害も甚大なんだろうけど
ウンコと比較しても、ねぇ？（失笑

>>309
喫煙可にすると、ジャンル分けが出来てるでしょう。
つまり最初からタバコ吸いが集まる。タバコ吸いが
いなくならない限り潰れない。
いい加減な分煙の場合はジャンル分けが出来てない。
分煙に期待して入った非喫煙者ががっかりして
遠のくのは当たり前でしょうｑｑｑｑ

>>267
スイーツ（笑）カフェって書くとかえって喫煙女が増えるんじゃねｗ

酒場ならともかくレストランでの喫煙は我慢ができないから吸っている奴が
見えたら入らない

>>318
隣を気にして、タバコを控える気配りできる神経のヤツなら
そもそも、喫煙者になんかならないと思うが。

>>314
どっちの客層も欲しいからでしょう。
そう思うなら店側は完全分煙を目指すべき。
それをしないのがずるい所なんですよ。ｑｑｑ

ガラス越しの喫煙者にも文句言いそうだなｗ

この前禁煙の店で
デジたばこ吸ったのさ　デジたばこ
そしたら周りのやつらが一斉に騒ぎ始めて
しまいには店長が血相変えて飛んできたのさ

デジたばこの説明したら
平身低頭で謝るのな　えーよ俺は嫌煙厨みたいにヒステリックじゃないからさ
しかしおもしろかった
これからしょっちゅうやってやる

いつか会えたら、おまいらよろしくな
　

>>303
へーそうなんですか？
うちの近所の店は、
完全禁煙を実施したんで
参考になるかと思って様子見守ってたんですが
一ヵ月経たずに分煙に戻してました

非喫煙者が増えないことには
店側はどうにも出来ないです

現状は喫煙者様大歓迎じゃないと
食ってけませんし

>>324
つまり、文句があるのは分煙が不完全だからで、
しっかりと分煙が出来ていれば問題なしということですね。

>>330
デジタバコって吸うとどんな感じ？
代用になる？

>>314
戦艦内が禁煙じゃないと泳いで行きますとか出て来るな
健康ていいね

サイゼリヤの煙さは異常。

>>331
民度が低く、喫煙率の高い地域なんでしょう。

>>320
居酒屋では酒を飲む人も多い。
そんな輩が匂いがどうこう味がどうこう
言う人はいませんよね？食事をしに来てる
店で臭い匂いは勘弁して欲しいですがね。
だからきっちりと分煙すべきなのですよｑｑｑｑ

ココイチは全国全店終日禁煙なんだよな
大して旨くもないけど、その英断に敬意を表してよく食べに行ってる

>>335
うちんとこのサイゼリヤは潔癖に完全禁煙だ。
地域柄とか客層によるんじゃねえかい？

俺は禁煙の店など入らない。

>>33
ないよりマシって感じかな
嘘ものだけど煙もでるしね
タバコの箱に1本入れておいて
人ごみではデジたばこ吸ってる

>>331
では喫煙者大歓迎と看板に書いておけばいいでしょう。
そうすればタバコ吸いしか集まらないでしょうしｑｑｑｑｑ

喫煙家はタリーズ最高
ちゃんと壁があるから嫌煙の人にわざとらしくゴホゴホ咳きこまれる事もないし
おまけに禁煙席より全然良いソファー＆良い場所という・・・
だから煙草吸いたくなったらタリーズ行く。ドトールやらガストやらでは禁煙の人も俺らも不愉快

一応言っておくけど、ココイチや吉野家などが禁煙なのは
店内の美しい空気への気配りじゃなくて
単に回転率を上げたいだけだから、誤解しないようにｗ

地域差ってのがあるみたいだね。
文句を言う前に自分の能力を悔やめって事だね。

>>330
普通に追い出されるよ。店の指示で出て行かない場合は営業妨害で訴えられる。

>>343
タリーズは最高だな。非喫煙者の小生も利用してるよｑｑｑ

>>343
でもタリーズの喫煙ガラススペースの席って数が少なくないか？
いつも満席なんで、俺は別の店に行く。

>>339埼玉県川口市のだよ、煙くて煙くて禁煙席でもつらい。もうピザ毒から行かなくなってる。

>>348
うちの近所のタリーズは喫煙席のが多いしゆったりしてる。ｑｑｑ

>>349
川口か。地元の若いもんがよく集まってくるんだろ？
あきらめて別の店に行けばいいさ。

>>341
口寂しさの代用だけど、ニコチン補給はできないのか。
煙をふかしたいっていうポーズの人も多いってことなのね。
友達に勧めてみよう。

>>349
ジエイソンのとこ？

>>331
うん。
記事に「全面禁煙にした87店のうち、売り上げが伸びた店が22%で、
39%が変わらないと回答したのと合わせて、61%で売り上げが落ちなかった」
って出てる。

http://www.kinen-style.com/info/media/yomiuri-4_large.jpg

>>323
タバコの煙に含まれるニコチンは毒物ですよ

ニコチン (nicotine) はアルカロイドの一種であり
毒物および劇物取締法に毒物として指定された物質である。

そしてヤニはタールであって強い発がん性を持ちます

汚いかどうかは別として
ウンコと比較できるくらいの害物といっても大袈裟では無いでしょうね

世の中、煙草を吸う人も多数いる。社会では上司やお偉いさん方、営業接待相手、
人との付き合い。

人間関係を上手く築き上げるには、煙草が嫌だからとか言ってられない訳ですよ。

あまり潔癖症になるのもどうかと思うがな。

実際、嫌煙者が上司が煙草を吸ったとき、自然と嫌な態度をとった同期がいたが、
上司に嫌われ仕事を辞めて行ったな。

ま、嫌煙者は好きにすればいいさ。自分は煙草も吸えるので、他人が吸えば同じように
吸う。これもコミュニケーションの１つになる武器だからの。

>>354
伸びる率が2割、落ちる率が4割じゃリスクが大きいし、
そもそも普段の客の様子見てりゃ禁煙にして大丈夫かどうかは判断つくだろ。
こじゃれた非喫煙者が多い地域なら禁煙にしても平気だな、とか。

路上で煙草吸うのは迷惑だなと思って喫茶店探して行ってるのに
分煙がちゃんとできてない店で、周りに睨まれたりして吸うの諦める事も多いから困る
分煙完璧な店MAPとかあったら欲しいね

>>356
さすが喫煙者。
自分勝手だな。

すくなくともすし屋はすべて禁煙にすべきだ

>>359

どこが自分勝手なんだ？社会に出たことのない方ですかい？

タバコはいいが
焼肉屋でレバー焼くのは勘忍してほしい
くさすぎる

>>336
秋葉原駅前です
民度低いのかどうかは分かりませんが
近隣の比較的、名の知れた会社の方しか来ませんよ
>>342
書かなくても喫煙者のが多いですから

20年やってますけど確かに非喫煙者は増えましたね
でも、喫煙者を排除して営業は出来ないってのが現状です
自分が嫌煙者でも、そんなことは
食べてくためには関係ないですよ

デジたばこ「TaEco（たえこ）」ｗ

煙が水蒸気ってことは、乾燥時の潤いにもなるのかなｗ

判定場所その１
喫煙所と非喫煙所との境界 (1) デジタル粉じん計を用いて、経時的に浮遊粉じんの濃度の変化
を測定し漏れ状態を確認する（非喫煙場所の粉じん濃度が喫煙によって増加しないこと）
(2) 非喫煙場所から喫煙場所方向に一定の空気の流れ（0.2m/s以上）

判定場所その２
喫煙所 (1) デジタル粉じん計を用いて時間平均浮遊粉じん濃度が0.15mg/m3以下
(2) 検知管を用いて測定した一酸化炭素濃度が10ppm以下

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
新しい分煙効果判定の基準

アキバにあるタリーズは最低。
店のスペースが狭いのに無理して喫煙エリアを作ってるもんだから、
喫煙エリアの自動ドアが開くたびに、煙が流れてきてしまう。
おまけに、トイレが喫煙エリアにあるってアホかとｗ

イチョウ並木の銀杏が臭いとか言って木を切り倒す運動起こしそうな連中がいるんだな。

>>351
そうなんです、アチコチのテーブルでカラオケボックス並にギャバハと質の悪そうな女が股を広げながらしゃべってます。
男も同じようにデカい声でわめいてるからウルサくてウルサくて落ち着かなかった。
極めつけにピザ毒入り事件もあったから、もう行かない店になりました。サイゼリヤはウルサい奴ら以外は行かない店になりつつあるね。

もともとちんこのさきから出てきたのに
くさいって


ちゃんちゃらおかしいや

>>363
あの辺の会社員は普通に煙草吸う人が多いでしょ。
最近じゃ社内で吸えないんで、一服吸うのを求めて飲食店にいく場合が多いだろうしね。

>>331
法律違反により経営している店は公衆衛生上、不良なので潰れなさい、ということなのです。
伝染病を出している店と同じことですから。

>>357
落ちる率の原因が喫煙だけにあるとは思えないがｑｑｑ

職場内数人で飲みに行こうって時にたばこ吸う奴が2人以上いたら自然と喫煙席に行くことになる
他社の人なら１人でもそうだね
嫌煙の人には悪いけど、そこでゴホゴホとかやめてくれ。相手先の手前煙草吸わないでいる俺も恥ずかしい

>>361
ニコチン中毒乙
周りの迷惑も考えられない人ばかりだから喫煙者は嫌われる。
上下関係以前に人として問題がある。
喫煙者はそれに気づけないんだよなぁ。どうして自分が悪いの？って思ってるとかアホかと。

>>356
うちの上司、非喫煙者。

食中毒の店と同じ。未分煙の店はそろそろ営業禁止の法律を作るべきだな。

>>331
ちゃんと完全分煙にすればいいだけの話。
密閉空間作って、そこの中だけでタバコを吸わせればいい。
要は「喫煙者を隔離する」って発想の分煙なら問題ないでしょう。

ベランダとか踊場で吸ってる奴どうにかならんものか

嫌煙厨は禁煙店に行けばいいだけの話なのにね
分煙店に入って煙が流れ込んでくるからどうこう言う人もいるけど
大部分の非喫煙者が気にならないと思ってるから店が続けられてるんでしょ

>>363
いや書いてた方が非喫煙者にはありがたいですよ。
過去レスにあるような、非喫煙者がそんな店に行くのが悪い！
ってのを回避できますし。喫煙喫茶（お宅の店が喫茶店かどうかは知らないが）
って感じの名前にして明確化したほうがいいｑｑｑｑｑ

>>353
そう。アソコですよ。かなり煙いしウルサくて落ち着かなかった。ピザ毒返金してくれないし。

「自動販売機　この先１１０キロ」
北海道では普通の光景

とりあえず勘違いしている人もいるので書いておくが・・

回転寿司等、客回転率をUPさせて利益を上げるタイプは全禁煙が多い。
その代わり、外出口付近に喫煙場所が設置してある。

ゆったりとした店（ファミレス）等では、喫煙席と非喫煙席が設けてある。
これは長く店に居させて注文数を増やすことで売上を上げるのが目的。

覚えておくといいよ。

禁煙者は分煙とか言わず完全禁煙の店しかいかない運動をやってくれ
それで儲かるんならそっちの方向にいくはず

空気清浄機って、タバコの有害物質除去しないんだって。
空気清浄機で誤魔化されてる非喫煙者、気をつけて。

>>372

？
上がった率の原因が禁煙にあったとも言えないんじゃ？

堂々巡りになるよ。

>>361

は？何か会話がズレてませんか？

>>375

上司が非喫煙者なら、その上司に合わせるのが普通。問題はない。

だって食後の一服がうまいもの、人間だもの。

　　　　　　みつお

地域差はあるよなー
都内だけでも、恵比寿なんかだと１日中、喫煙場所探してふらつくことになる

タバコの煙を吸いながらメシを食うというのはかなりムリがある。
タバコ吸う→メシ食う→タバコ、という流れでいってるんじゃないぞ？

失礼。連続して書き込めないのは辛いな・・

○　>>374

>>384
目先の儲けで判断してはいけません。公衆衛生上不良な店は営業禁止にすべきです。

本当に８割が今後その店を利用しないならとっくに禁煙店だらけになってるだろ。
アンケート回答者が質問者に迎合してるだけだな。

考えてみれば健常者とニコチン中毒患者が一緒に食事とかできるわけが無いもんな

ニコチン中毒ってのは立派な病気なんだから
治癒するまでどっかに隔離されるべきなんだけどねｗ

健常者が病人たるニコチン中毒患者に優しくするのは当然だから
今までは健常者の優しさに甘えられてただけ
それが今後は健常者が甘い顔をしなくなりますよーってことなんだろうな

俺は、歩行喫煙禁止の
場所でも、駅のホームでもシカトして吸うよ
罰金はそのつど払ってる ムッとして文句を言って来るクズどもには、
総理大臣でも吸ってんだろ、このタコと言って
煙りを顔面にぶっかけてやってるよ、ＮＯ眼中だな言われても

>>377

>>331の状況だと、完全隔離されるのは非喫煙者の方だろ。

>>354
でしょうね…
うちは飲み屋なので禁煙なんて
とても無理です
>>371
法律違反？
>>377
潰れますw
>>380
うちは飲み屋なので嫌煙者はお断わりのが
効果的ですよ

>>389
比較的近年に開発した商業施設やビジネス街なんかはそうだね。
逆に古くからある駅前の商業用地なんかでは完全禁煙は無理。
神奈川県知事はそういうのを全然分かってない。

>>395
今更釣ろうとするなよ

分煙でもいいけど?
何が気に入らないのか不思議だわ
食事中に隣で吸うあほとか腹立つけど
ぎゃーぎゃー言う方がよっぽどキチガイだと思うけどね
非喫煙者はみんな異常だと思われる方がよっぽどイヤですw

寝る前と起きた時と飯食った後がうまいのは確か

>>381
あそこは地元のもんしか来ないから
我が物顔だからな

ガーリックトーストはうまいぞｗ

ヤニを飯屋でまで吸ってる奴はヤニ中毒なんだよ。
中毒。体がもう我慢できないんですーってやつだよ。

嫌煙厨の皆様今回もゼッコーチョー！

嫌なら外食しなきゃいいのに

個人的には、煙草なんかよりも、ギャーギャーうるさいガキを野放しにしてる客の方がよっぽど迷惑。
それこそ何も食った気がしなくなる。
こういう放任親は禁煙・喫煙スペースで分かれることなくどちらにでもいる。

>>394
↑こういうキチガイと同じにされたくないわw
一緒の席でタバコ吸われるのは正直きついけど
(においがうつるのがイヤ)
分煙でいいし、憲法で決められてるわけじゃないんだから
吸ってもいい場所では吸ってよし

タバコ吸う人をを異常に嫌う人って、友達いなそうｗ

めんどくさそー。

子連れで喫煙席にいる親は異常。

>>405
公衆衛生害のある営業はしてはいけないということです。

>>407
おまえ中々わかってるな
こんどサイゼリヤおごってやんよ

>>395←こういうのがいるから喫煙者が叩かれる。
しかも、「総理大臣でも吸ってるだろタコ」って意味不明。
マナーは守りましょう。

香水や化粧品のキツい匂いも
飲食店ではやめてほしい

>>409
ニュータンタンではそれが普通。

>>356
・世の中吸わない人も多数居るということを理解できてない
・人間関係を上手く築き上げるには、煙草が吸いたいとも言ってられないことに気が付かない
・吸わない＝潔癖症とワンパターンな頭の悪いミスリード
・吸う吸わないだけで全部を決めている、しかも吸わないと嫌煙者と信じて疑わない視野の狭さ

社会人としてこりゃ問題ありすぎだぞ大丈夫かおいｗ
悪いが俺にはとてもお前が社会人とは思えない。

>>409
同意。妊婦の前で吸う奴も異常。耐え時を全く知らない喫煙者はイカン
が、喫煙席にガキ連れてきといて喫煙者に文句付ける親も心から勘弁

>>412

気持ちは分かるが・・多分それは釣り釣り

嫌煙厨って誰が言い出したか知らんが言われても全く嫌な気せんわｗ

>>58
それが儲からないんですよ。禁煙パチンコ屋はどこも長続きしないんです。今時、客を選んで商売できるほど世の中あまくないんです。

>>415
どう考えてもお前の頭がおかしい。

>>407
言えてる〜>>394は自分の事は健常者とか言ってるけど、実は自分の考え方が障害者だったと言う悲惨なオチ。(笑)

喫煙者も不快に感じるとか

>>354
あなたはなかなかに上手な日本語マジシャンですねｗ

> 全面禁煙にした87店のうち、売り上げが伸びた店が22%で、
> 39%が変わらないと回答したのと合わせて、61%で売り上げが落ちなかった

これはつまり、言い換えれば22％が売り上げ増加、39％が売り上げ減少って事なんだが

>>419
どうせパチンコという特殊な世界だ。各台の前に煙吸引機みたいな装置を開発しちゃう可能性がある。ｗｗｗ

喫煙者が「自分はマナーを守る」と言うのは

朝鮮人が「自分は善良」と言うのと同じ

とりあえず列車などの優先席で年寄りなどが近くにいるのに
寝たふりはやめようてことで

近くのパチンコ屋は禁煙台あるよ。いつも満席なので行かないけど。

>>356
今時、喫煙者は会社でそこまで傍若無人じゃねーよ
煙草吸いたくなったら、課長でも部長でも冬でも戸外の喫煙所で寒いと震えながら
ストープを囲んで吸っているよ

>>355
タバコの煙に中長期的に見た毒性がある「事実」は別として
単純に万人が「汚い」と感じるウンコに例えるのは無理があるって言ってんの。

> ウンコと比較できるくらいの害物といっても大袈裟では無いでしょうね

大袈裟ですｗ

>>425
だから嫌煙者のそういう発言がだめなんだって
もう少し冷静になろうぜ

うちの近所のドトール、分煙と言いながら喫煙と禁煙の席が背中合わせって何なの？バカなの？

喫煙の店には猛抗議して全席禁煙にさせろ。
会社の広報担当に強く抗議することだ。そして、改善しないなら今後一切使わないと言おう。

>>419
そりゃ健康について考えて身を律する事が出来るタイプより
出来ないタイプの方が、パチンコで金落としてくれる率が多いからだろう

>>415

・世の中喫煙者も多数居るということを理解できてない
・喫煙者＝マナーが悪いとワンパターンな頭の悪いミスリード
・吸う吸わないだけで全部を決めている、しかも喫煙者は頭がおかしいと信じて疑わない視野の狭さ
社会人としてこりゃ問題ありすぎだぞ大丈夫かおいｗ
悪いが俺にはとてもお前が社会人とは思えない。

>>431
ドトールはＪＴが経営してるから論外の店。

メシ食うときくらい我慢しろよ。タバコ野郎ども。

>>415

何を言ってるんですか君は？

・世の中吸わない人も多数居るということを理解できてない
？

・煙草が吸いたいとも言ってられないことに気が付かない
喫煙者は煙草を吸わないと死ぬ人種とでも思っていますか？

・吸わない＝潔癖症とワンパターンな頭の悪いミスリード
文章をよく読んで下さい。嫌煙者=潔癖症

・吸う吸わないだけで全部を決めている、しかも吸わないと嫌煙者と信じて疑わない視野の狭さ
？？

お前　とか　ｗ　とかよく付ける方ですな。

高い金払ってニコチンとタールを吸う利点って何？

美味しいとか気持ちよくなるとかは依存物質であるニコチンの影響だから
そんな薬中患者の答えは無しだよ。

>>425よぅキチガイ丸出し君

>>432
単なるクレーマー
その店に二度と行かなければいいだけのこと

>>431
ドトールとはそういう店です。
ドトールで煙を被らずに済まそうとするほうが馬鹿。

★パンパンに膨れ上がった腐乱死体のダシ汁が客の飲み水に使われていたのか。
三重県松阪市のイオンショッピングセンター・マームでは。
三重県松阪市のイオンショッピングセンター

告白する。
オレ、ここのイオンでフードコートで水汲んで飲んでたら、紙コップの中にカスみたいなのが結構混ざってて何だろと思ってたら…
なんか、指の皮が剥がれてふやけたようなヤツだったな。
小さいながらも指紋に間違いないと確認できた。

その時は｢店員気をつけろよ｣くらいにムッとしてたんだが、
なるほど、受水槽なんてもんがあるのか…
その中に腐乱死体のダシが客の飲み水として流れていたわけか。
オエッ…死体のダシ汁を飲んだ客は何百人くらいいるんだろ…

受水槽の中で腐乱死体はゲル状(スライム)に溶け出し、水に混じり、客の飲み水やラーメンのスープ、ハンバーグなどに。アイスクリームをすくうスクープも受水槽からの死体水で洗って使ってたのか。クレープ生地にも混ざって…
ダシ汁飲んじゃったけど、俺は今のところ健康です。(´･ω･｀)

映画｢仄暗い水の底から｣や、東京都江東区のマンションでOLが星島貴徳にミンチにされてトイレに流された事件とか思い浮かんで、ちょっと嫌な気分だ。
絆創膏を貼ってたり、風呂に長く入ってるとさ、指がふやけてくるだろ？
死体って水に浸かってると、あんな状態になったりするんだぞ。
それが飲み水に浸かってたということか。骨片や肉片が溶け込んだ水を飲んだ客は11月に利用してるなぁ

>>425
本物の悪は必ず偽善者の仮面を被る。
つまり嫌煙キチガイこそが悪であり朝鮮人なのだ。

>>402

アソコ以外の店に行くようにしてる。アソコの店の客層悪いウルサいのと煙いのには限界。

>>441
そうじゃ　
スタバへゆけ

空調で分割されていない。
禁煙席にも流れ込んでくる。
喫煙者は風下に灰皿を置いて、副流煙から逃げている。
とりあえず、自分の出した副流煙は肺でフィルタリングしろ。
自分も吸いたくないものを他人に強制喫煙させるなボケ。

>>440
忠告は構わないでしょ。違法なのは店なんだから。

毎度毎度の恣意的ｽﾚﾀｲ

>>438
教えてやろう
タバコは害があるから
いっぱい吸って少しでも減らしてなくならそうと
俺達は自分の体を犠牲にして君達の為に吸ってやってるんだよ

未来の子供達の為にも
お前も協力して吸うの手伝ってくれ

今日はふたはこ消滅させてやったぜ！

喫煙者が悪いのはわかりきったこと。

>>389
駒沢通り側は勿論、ガーデンプレイス側にしても改札付近にしても
分煙店なんて普通に沢山有るけど…
恵比寿は比較的多い方だぞ。

ガーデンプレイスで一番有名だと思うビアステーションですら普通に分煙されているし
三越側の店も分煙店ばっかり。
JRの駅の中にも喫煙所が何ヶ所かあるし、東口側の駅内にくっついてるベッカーズですら分煙。
まさかと思うが日比谷線では吸えません、だから吸う場所がありませんとか言う意味？
それでも日比谷線のJR乗換え方面のメイン出口を出たところに喫煙所有るけどね…

俺からすれば何処をどう探したら恵比寿で喫煙場所を探してふらつくのか想像つかん。

>>443
頭だいじょうぶかな？

喫煙可・禁煙なんて店の方針に任せとけよ。
煙草が嫌なら全席禁煙の店に行けば良いだけの事だろ。

嫌煙厨ってまさかリアルでも嫌煙広報活動なんてやってないだろうな？
言っておくけど、マナー面での冷静な注意を超えた嫌煙言動は
喫煙厨と同様に周囲にうざがられてるだろうから、自覚した方がいいよ。

法律で禁止したら止めるけどね
それまでガンガン自己中心的に吸いまくります

>>438
完全に一人になれる一瞬みたいな気持はあるかな〜多数でだべりつつ吸っててもそういう気持ちになる
美味しいとか気持ちいいと同義と捉えられそうだが。
後は、会社入ったばかりだと、煙草によって知り合う人とかがいるんだな、
年配の人だと普通に社長とかそういう人と喫煙所で一日たった５分でもストレスたまって集合した同士、話が弾んだりね

さっさと煙草も麻薬指定して喫煙馬鹿を全員逮捕しろよ

>>453
公衆衛生害のある営業はしてはいけないということ
食中毒の店と同じ。

>>434
そんなものは視野が狭い発言してる>>356に言えよｗ
>>356に指摘したことを言い換えただけで俺に言ってどうすんだよ。お前頭大丈夫か？
しかも何気に潔癖症の部分は消してるしｗ

>>454
日本社会が条約どおりに変わればいいだけのことだ。

>>452
俺は大丈夫だが嫌煙厨はかなりヤバイみたいだなｗ

>>453
こういう自分勝手な奴がいるから喫煙者は嫌われる。

あのですねー
世の中に嫌煙者のが多ければ
禁煙の店は増えますよ
だから、嫌煙者頑張れってことです
現状では、喫煙者を排除したら
個人店舗はやってけません
嫌煙者は大手チェーン店から
運動なり抗議なり進めてください

私は嫌煙者ですけど、生活かかってるんで
喫煙者様だけ相手に商売します

>>447
忠告なんて余計なお世話でしょ
店にとっては

>>454
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　　　　　　　　　　　　　､- '　出 　 ク　　き　　き　 L_　　　　　/-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　_ ) 　 て　　ビ　　さ　　さ 　 く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 ） 　 行 　 だ 　 ま 　 ま 　 (_　　　 　 〉ﾞiﾋﾆﾌ,　 i::r',ﾆヾヾ:::::::::::::
　　　,....-──-..、　　 ´）　　け　 　 `　 は 　 か　　 ,ﾆ=-　 r'　 `ｰ '　　.}::7,　 l::::::::::::::::
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>>459
横レスで言っとくけど、客観的に見て全然「言い換えただけ」になってないかんねｗ

近所のミスドは
5:00〜11:00…全席喫煙
11:00〜17:00…全席禁煙
17:00〜25:00…分煙

にしてる。
へぇ。と思った。
ちなみに土日は全日禁煙。

>>462
どうして自分の意見は自分勝手カテゴリに属さないと考えられるんだ？不思議

>>461
嫌煙なんて存在しない。条約があるだけだ。

俺もタバコ吸うけど外では吸わないからこれでいいんじゃね

ちなみに「本物の悪は偽善の中に潜む」は真だからな
層化などがよい例だろう

>>463
ああ、だから禁煙席が店の中心に配置され
喫煙席がトイレ前の片隅に追いやられているのか。
（ま、防火対策でもあるが）

>>460
条例のこと言ってんの？
ちょっとID抽出させてもらったが、嫌煙活動の為の理論武装というよりも
一般教養の肉付けからやり直した方がいいレベル。

>>463
公衆衛生意識の問題だな
法律上は訴えられる可能性もあるから覚悟しとけ。
経営者が増進法を知らないなんてありえんからな。

>>473
国際条約。タバコ規制条約。

>>468
タバコが嫌なら店来るなって発言は自分勝手以外の何者でもないだろｗ
吸いすぎて頭イカれちゃったのかな？ｗ

喫煙者の総数がどんどん減ってるんだから
店側だって売上も減るだろうし
どんどん全面禁煙の店が増えるでしょ。
いずれファミリー向けの店は全面禁煙に
踏み切らざるを得なくなるだろう。

そして喫煙者が入れるのは
昭和の香りを残した純喫茶か
店のテレビで昼ドラが流れてるような定食屋のみに

>>471
ＷＨＯにそう言ってみｗ

レストランの眺めのいい席は、たいてい喫煙席。
仕方ないのかも知れんが、何だかなぁー

個人的には害があるのは許せるんだが臭いが許せないんだけど。

>>429
>ウンコ入りの水なんて大腸菌やバクテリアで食中毒になる危険性大。
>タバコの煙はどんなにうざくても、バクテリアじゃないし食中毒にもならない。

ウンコにある毒性を「事実」としてタバコに例えて
タバコの害が少ないかのようなミスリードをしようとしたのはあんたの>>323のレスにあるこの文章ですよｗ

俺はそんなあんたのミスリードに対して
タバコの煙はどんなにうざくても、バクテリアじゃないし食中毒にもならないが
毒物のニコチンや強烈な発ガン性物質であるタールを撒き散らしているんですよと諭しただけ

それにしてもウンコの毒性と比べてもタバコの毒性ってのは負けてないねえ

>>476
煙草が吸いたいなら吸える場所に行く
そこが認めてるのに、わざわざ嫌煙者が来て文句垂れる方がおかしくね？
嫌煙者はそれ用の店があるだろ？俺らが我慢して行かないでいるんだよ
住み分けようって言ってるんだよ、解れよ低能

>>480
おまいのワキもたいがいだぞ

>>463
俺はたばこ吸うやつがいる店は
１回はミスって入っても
２度とは行かないけど
そういうお客さんは失ってもいいんだ。

毎度ながら伸びるなぁｗ

>>373
生理現象だろそれ
頭大丈夫か

>>476
そうか？「うちの珈琲の味が嫌いなら店に来るな」「うちの客層が嫌いなら店に来るな」と
同程度のごく当たり前の発言でしょう。

>>483
喫煙者の口臭に敵うわけないだろ。タバコ臭は生ゴミよ臭いんだぜ。

>>437
いや、お前のあまりにも偏ったレス見てるとｗも付けたくなるくらい間抜けなんだよ。
>>235とかも含めて通して読めば、尚更視野狭いと思うね。
それに例えば南米院の全体的なアホっぽいレスでも>>380のようなレスにはある程度は同意できるぞ。

>>484
喫煙込みで入ってくる客の方が多ければ、嫌煙者が遠退いていくのは仕方ないことだろうね。

>>481
すまんが、意味がわからない。
十年以上も吸ってようやく癌になるタバコの長期的な毒性と
大腸菌やサルモネラ菌で瞬く間に食中毒になれるウンコの毒性が
どこが同レベルなんですか？

行き過ぎた嫌煙家とは会話が成り立たないという事がわかったよ。

>>484　にレスするが・・

そういう極端思考をお持ちのお客様は失ってもいい。どの企業でも同じ思いです。
クレーマーになる素質十分です。

世界も日本も禁煙化が進んでるのは当然のこと。文明の発展とはそういうことだ。

>>487
不特定多数相手の営業は増進法の対象になるんだよ。分煙努力がないと違法。

>>434
世の中非喫煙者のが圧倒的に多数だということを理解しましょうね

非喫煙者から見たら、メシ食ってその後タバコ吸ったら台無しって気もするんだが。

うまそうに吸ってるんだよな、これが。バカじゃねえかと思うんだが。喫煙者はどっか消えろ。

>>488
すまん、そんなに怒るなよ冗談なんだから
ごめんよ


わきが

>>251
しっかり分煙出来てないから嫌煙の客が寄り付かないのさ
これからどんどんマイノリティになって
喫煙人口なんて先細りになるの見えてるのに愚かな判断をしたものだ

>>492
今回の調査はそういう客が極端ではなく大多数を占めるという結果なんだよ。
ニコチンで脳がラリってるようですな。

喫煙者が灰皿を自分の風上に置くようにならないとだめ。

>>477
むしろファミリー向けほど禁煙化は遅くなると思うよ。
家族で行くような店は複数で来ることが基本になるから最後まで分煙店で粘る形になる。
勿論分煙でもちゃんとやってれば良いだけの話だし。

禁煙店化は一人二人といった感じに来店する人数構成が少ない店ほどやりやすい。

>>486
目上の者や取引先の人間がいる前で
生理現象で仕方ないから咳き込むのか？
失礼ってレベルじゃねーぞｗ
どんなに苦手でも社会人なら死ぬ気で我慢しろと言いたい。

ま、食事の席で非喫煙者がいるのに堂々と煙草を吸う奴もどうかと思うけど。
俺なら非喫煙者に大丈夫か確認した上で
そいつと離れた席で、そいつや他の客がいない方向に煙を吐くな。
もちろんそれも雑談などで長引いた場合のみ。
通常であれば、外に出てから喫煙場所で吸う。

>>492
極端思考って、なぜわざわざ不愉快な思いをしてまで
その店に行く必要がある？

別にタバコに限ったことじゃないさ。
店の親父が妙に仕切りたがる店とか
ねちゃねちゃで脂ぎった店とか
まずい店とか

そう言うのと同じ。

タバコの煙が来ると

食ってる料理の味が分からなくなるのがムカつく

嫌煙者がいると

タバコがまずくなるのがムカツク

>>493
喫煙は文化であり、全体主義的ヒステリーで文化を破壊するのは厨凶の文革と同様の愚行と言える。

>>494
所詮努力規定だからな。
国が金払って分煙スペース設置工事してくれるのなら話は別だが。

>>474
馬鹿馬鹿しくて話しになりませんね
>>484
はい。そういうことですし、いらっしゃらなくて結構です

何度も書きますが、現状では
喫煙者の方が良い客なんです
あくまでうちの店では、ですが
私は煙草吸いませんよ
喘息持ちだから、煙も苦手ですし

>>498
分煙で禁煙席を選ぶ程度で嫌煙とか言ってしまうのも相当安易だと思うがなぁ。

まあ分煙店で禁煙席選んでるのに分煙がまともにされて無いって話なら
店の印象悪くなっても当然だけどさ。

>>506
縄文時代は歯をぎざぎざに削るのが文化で
江戸時代は真っ黒に塗るのがデフォだったけど
いまは白い歯っていいな〜だよ。

文化っていうのは時代とともに変わっていくものなんだよ。

>>499
禁煙補助薬を販売している製薬会社が行った調査なんだからバイアスがかかってるんだろ
本当に大多数だったら全席禁煙の店がもっと増えてると思わないのか？

嫌煙の野郎って女の煙草吸いに厳しそうだな
まあ俺が言える事じゃないが結婚までに辞めて欲しいが、独身の女で煙草吸ってるっつう理由だけで
そいつを避けてたらもったいないよ
イイ女もいるんだって

分煙できてないんだから当たり前だわな

>>511
ランチタイムは全席禁煙の店は都内にすごく増えてるけど？
それ以外の時間だとさすがに取りこぼしが怖いのかまだまだ
分煙程度の店が多いけど

でも、そこらにあるまったく分煙できてない喫茶店より
明らかにスタバのほうが客おおいよねｗ

>>505
　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　来　　 煙
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　る　　 を
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　の　　 寄
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　は　　 越
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　　　　 し
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 て
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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>>491
単に量の問題でそ
ニコチンは50〜60mgの摂取で成人男性を殺すことができます
ちなみに青酸カリは150mg

たしかにウンコの毒性じゃたった60mgで人を殺せるわけないから
同じレベルじゃないよねｗ

ニコチン中毒患者がタバコの毒性を無いことにしたいのは
ウンコマニアがウンコを汚いと感じないようなものなのかな

>>503

まあ・・そこまで煙草嫌いならば、お店に入店する前に電話で確認
してからにするといいですよ。それすらしないで不快な思いをした！とか、店からしたら
迷惑そのもの。

>>508
多分地方の薄汚い店なんでしょ

喫煙者に好まれる店って
基本的に小汚くて客層も低所得者が多い感じ

汚そうが大きな声出そうが
それが気にならない客ばかり集まってるから
リラックスして過ごせるんだろうね

嫌煙と言われても事実だから腹も立ちません。タバコは臭いから嫌いなのです。
喫煙者の口臭は臭いのも事実です。事実を言われて腹が立つのは精神異常だと思います。

>>514
スタバはコーヒーの種類が豊富でおいしい。
マックの100円コーヒーのほうが評価が高かったのには驚いたけど。

>>504
行かなきゃいいじゃん
それか、店主に直談判

あなたがどう思われてるかも判って一石二鳥だよ

※喫煙者が自分勝手なのは仕様です
本人達は吸わない奴らが喫煙者に合わせろという不思議な思考をお持ちです

近くの小料理屋は分煙をしているのだが
禁煙席は満杯なのに
喫煙席はガラガラ。

これが、これからの飲食店の
あり方を暗示していると思う。
いまや、日本人の喫煙率は
22パーセントなんだからね。

ちなみにこの間、行った料理屋は
禁煙席が無かった。
もう、二度と行きません。

>>517
一回は我慢するよ。
速攻でるけど。

服に匂いがつくのが嫌だし。
息苦しくてくつろげないから。

そして２度とはいかない。

>>510
おれら喫煙紳士が文化を受け継ぐから廃れないのだよ…

たばこ飲食店はだめだよね
腐乱死体水を使った飲食店の方がましだよね

オレは喫煙を許している店、禁煙席といいながら、煙が流れてくる店(マクドナルド、
ガストなど）は、注文を取りに来た段階で、「タバコがひどいから」と出ているけど。

先日ロイホいったら、そこは喫煙者がしっかりと隔離されていて感心した。
喫煙者にいっておくが、タバコ吸ってくれていいんだよ。税金貢献してくれているしね。
だけど、周囲に迷惑かけてるわけでさ。吸う権利ばかり主張しちゃだめさ。

灰皿のあるレストランには、二度と行かない。
体が臭いし、スーツにタバコの匂いがしみついてとれない。

>>522
お互い様っていう事を解ってください
結局分煙完璧間違いなしにすればいいだけだ、あとは仲間内で禁煙喫煙どっちの席に行くか相談しろと

>>524

うん。それがいい。

タバコ吸いたいやつは、どうしても建物の中で吸って、くっさい毒煙ふりまいて、大勢に迷惑かけなきゃ気がすまないのか？
表で吸えばいいだけじゃないのか？
それくらい譲ったっていいだろうに。タバコ吸わない人に、げろでも引っ掛けられたか？
同じくらい迷惑なんだよ。タバコの煙は。
付いた臭いがとれないし、食べ物は超まずくなる。

家の近くのすかい○ーくが、リニューアルして、こジャレタ感じに改装し
全面禁煙になって、オープン。うちの一家はタバコを吸わないので何度か
利用したが必ず最初に申し訳なさそうに「当店は全面禁煙なんですが、よろしいですか？」
と断りを入れてきた。「なら帰るって客も多いんだろうなー」と思ってた。

店はいつも空いていて、本当に大丈夫かと思ったら、リニューアルOPから半年で
再度リニューアル。今度は分煙の店に変わるとのこと。
やっぱファミレスの全面禁煙は厳しいのかなーと思った。

>>512
結婚対象からは外れるな。
最初から切ってたな。

男でも敬遠するし。
意識してなかったが、学生時代の中の良い友達はみんな非喫煙者なんだよな。
後で気がついて笑った。
ていうか、友達の友達も非喫煙者が多い。
気がついたときは笑ったし驚いた。

>>514
都内でランチタイムが禁煙なのは
非喫煙者への配慮というよりは、吉野家やココイチの禁煙と同じで
回転を上げたいだけだと思うけどね。

それに、都内を例に挙げて喫茶店でスタバの方が流行ってるってのは無理がある。
食事をとる店が昼時は禁煙って店が圧倒的に多いから
喫煙可能なベローチェやドトールなんて、昼時は喫煙者の拠り所のようにギュウギュウ詰めだよ。
あの白煙は喫煙者の俺でも耐えられん。

こういう分煙の喫茶店に行くと、禁煙席の明るさに比べて、喫煙席のあのダラーとした雰囲気ときたら。

あれ見ただけでも、喫煙がいかに体に悪いかが分かる。消えて欲しい、喫煙者は。

>>508
一見さん相手で商売が成り立つのは東京ぐらいなんだけどな。
その東京の人が集まる秋葉で禁煙にしたぐらい売上落ちるってかなり不味い店なんだろうな。

>>502
>ま、食事の席で非喫煙者がいるのに堂々と煙草を吸う奴もどうかと思うけど。
>俺なら非喫煙者に大丈夫か確認した上で
>そいつと離れた席で、そいつや他の客がいない方向に煙を吐くな。

俺の経験でいいならそれはどちらかというとレアケースだな。「他の客」って部分が。
特に知り合いには気を使うのは確かに多いとは思うが、あかの他人に対しては気を使わないのは多いよ。
置き煙草で煙が流れようが吐いた方向に人が居ようが隣でご飯食べてようが他人なら全くお構いなしてな具合に。

その意味では喫煙問題で知り合い同士(会社の付き合い程度でも)のトラブルって割合少ないと思うよ。
勿論知り合い同士でも互いの腹の中ではどう思ってるかは知らんがさ。

>>514
ランチタイムは未成年者や若い女性客が多いからだろ
夜は喫煙者が多いから禁煙にはできないし、禁煙にしたら客足に響くんだろう
店だって売り上げに繋がれば夜も禁煙にするよ

うちの近所では喫煙可のドトールやタリーズの方がスタバより客が入ってる
まあ棲み分けができてるんだろうな

書類片付けていたらじきに夜明けだよ・・・oTZ

なんか面白い議論になってるが・・・
公道ではなく、個人の自由で入店するかどうかを選択できる
私設の飲食店内における喫煙、禁煙の是非については、
その店主の自由な判断に任せりゃいいだけだと思うんだが。
なんで店主の選択で喫煙席にしているスペースで喫煙している他の客を
叩いている奴がいるんだ？
「いまどき全席禁煙じゃないなんておかしいんじゃないのか」とか、
はっきり云ってその店からしたら大きなお世話だろう。
色々考慮して、その店なりにソロバンはじいた結果の選択なんだからさ。

公道でタバコ吸ってる人間を叩くのは理解できるが、
入店を自分で選択できる店内の喫煙席で
「禁煙にしろ！」と注文をつけるのは筋違いだと思うんだが・・・

吸うのは良いけど嫌いな人が居る前で吸うのは止めたほうがいいって話だ。
近くに喫煙スペースがないならある場所まで移動するか我慢するかがマナーだと思う。
オナニーしたくなったら人前でするか？居ない場所まで移動するだろ？そういうことだ！



最後の1文はナシで・・・

喫煙厨はなんで止められないの？
半島人の異常な愛煙率と関係あり？

>>539
禁煙にしろなんていってる人いないんじゃないかな

>>516
で、その「ニコチンを口腔から同時に多量摂取した場合」と
微量のニコチンを副流煙で嗅ぐことを、同じ土俵で語る意味は？
微量でも食中毒になる可能性の高いウンコと副流煙を同一視する意味は？

IDで見てみたが、嫌煙家の中でも特にキ印の方のようなんで
これ以上のレスはやめとくよ。

>>518
人間にはリラックスが必要なんだぜ
フランスの哲学者サルトルだってパイプを嗜んでるよ
http://www-1.unipv.it/deontica/Gallpics/classici/sartrefs.htm
なんと偉大な文化だろうか

アインシュタインも喫煙者だったな
http://www.pbgeorge.com/page100.html

これはケチな銭ゲバ嫌煙厨が何と言おうと動かぬ事実

>>507
分煙なんてＪＴ負担だ。当たり前の話。

とにかく、喫煙者は吸ってよい場所を選んで吸ってることには間違いないのに、
嫌煙者はそれに対しても文句を言っている。だから話が噛合わないだけ。

喫煙席・禁煙席。文字のごとく。

喫煙席=煙草を吸える席

禁煙席=煙草を吸えない席

禁煙席=煙草の煙が届かないクリーン席ではありません。お間違えのないように。

>>542
・・・ん？
では、「喫煙席」のままでいいんだけど、吸うなよ、てこと？
それって結果的に「禁煙」じゃないのか？

分煙なんて実際には減煙でしかないもんな
二重のガラス張りにして天井から強力に排気、ぐらいしないとな

>>508
馬鹿馬鹿しいのはおまえ。法律ぐらい読んどけ。訴訟の可能性はあるぞ。ｗｗ

嫌なら行かなきゃ良い
そうすれば棲み分け完了
酒飲める店の全面禁煙は自殺行為
昼間営業店は禁煙で夜間営業店はﾌﾘｰにしたら？

本当に８割が行かないなら、店が潰れて淘汰されるから、現状でいいんじゃね？

>>546
>喫煙者は吸ってよい場所を選んで吸ってることには間違いないのに

そのギャグはさすがに笑えません

>>524
これ、「好きにしろよ」としか言えないんだがｗ
そうする事で嫌煙家の524も喫煙者も幸せ。
万事解決ってオチかｗ

この先、どう転んだって世の中喫煙歓迎ムードになんてならないんだから
そうイジメてくれるなよ。
喫煙者が既にどんな肩身狭い思いをしながら吸ってると思ってるんだ？
喫煙スペースでの会話にだって、いかに虐げられてるかって話題が定期的に挙がるぐらいなのにｗ

法律上許されている嗜好品を規制されるのは論外だろ

公共施設全面喫煙にすれば解決できるよな？

タバコ吸う知り合いに車貸したけど案の定凄い臭いになってた
以前はコンビニでおにぎり買って車の中で食べてたけど、
タバコの臭いが落ちるまでは車の中で食事する気が起きなかったな

禁煙席喫煙席はどうでもいいけど、喫煙者ってタバコ吸いながら食って美味いのかね
食後の一服にしても食事の余韻を味わわずに吸うとか信じられないんだが

喫煙者が ガンになって 死ぬのは 本人の自由であるが その煙りで 同じ病にかかってしまうのは 断じて許せない。 まして食事中などもってのほか 食事中の喫煙は 申告罪とし 懲役五年以上 または300万の迷惑料を当事者に支払うものとする という法改正を願う。

お願いだから煙草と食中毒を同一に語るような糞議論はやめてくれ
しかし２ちゃんを絶対見ない世代つまりオッサン達が嫌煙に一役買っておりそれが喫煙者の俺としては辛い
つまりTVで注意されて逆切れしてるようなのが基本的にそういう世代が多いなと

>>520
スタバの珈琲よりは、最近のマックの珈琲のほうがまともな味になってるかもしれんよ。
スタバの珈琲が美味いと感じるってことは、砂糖とかミルクとかじゃんじゃん入れるタイプなんだろうね。

「おタバコは？」「吸いません」と答えると辺鄙な席に案内されるのがな。

>>519
よく知りもしない他人を「精神異常」と言い切る非常識な人間こそ
よっぽど精神異常に近いと思うけどね。
ちなみに、俺は喫煙者だけどこのスレを見てから今まで
一度も腹を立ててはいないよ。非喫煙者への後ろめたさもあるし。

あ、このレスで俺も同じ穴の狢になったかｗ　＞他人を精神異常呼ばわり

>>518
田舎かどうか…秋葉原駅前ですけどね
>>536
食事は出してません
飲み屋ですから

だから、何度も書きましたけど
禁煙にして食べてけるならそうしますって
私自身、煙草の煙で喘息悪化させてんですから

>>555
喫煙者は飯よりタバコの方がうまいんです

>>549
訴訟はできるけど、店側が負けるとは思えない。
官公庁相手でも棄却されてたしね。

>>541
半島人は嫌煙厨ばっかりだよな。おまえとか

>>532
味そのものにはそれほど期待せずに、まったりと長時間くつろぐために行く場所だからねえ。

筑紫哲也が肺ガンで亡くなって笑っちゃった

ガンになって以降もタバコ吸い続けていたようだし

たまにタバコの煙吸う位問題ないって
人間そんなに弱くない
タバコより排気ガスに晒される機会の方が多い

タバコの煙吸うとコホコホするから嫌い＞＜

分煙も許せないくらいの嫌煙家は店にはいる前に店員に確認を取る事を進める
分煙って言ってもエアカーテンでもつけてなきゃ臭いは行くからそういう店には
絶対に入らない方が良いよ

>>552

文章もまともに読めないのなら、笑わなくていいよ。

要は中途半端な店体制がいけないということ。

喫煙席と禁煙席の間にでも、強力な空気清浄機があれば。ってことですよ。

>>561
がんばれよ

嫌煙厨が今夜も必死

せいぜい煙たがってろ

>>563
さあ、これからはわからんよ。今までもどれも非常に微妙な判決。
判決文には厳しい喫煙批判の文がついていたからな。江戸川区では原告が勝った。
安泰だなんて幸せだなｗ

本当に文句で怒り狂うのは一日中会社とかで
タバコの煙にまみれる環境の人ぐらいだよきっと
この場合は非喫煙者側の従業員になるかな

>>570
中途半端な分煙しか出来てない店で
煙が流れて嫌煙者に迷惑がかかることを知りながら
敢えて喫煙をしようとするあなたの人格的態度が笑われているのかと

分煙だからタバコを吸って当然だ
という形式的に過ぎる発想が幼稚なんでしょうね

テレビで喫煙者ｖｓ嫌煙者の徹底討論みたいな番組やってくれないかな。
司会は太田で。

>554
勤務先のあほ総務が、うちの会社は喫煙７０％だから
会議中も喫煙していいってさ。

「政府がそんな体に悪い物、売るはずがない」

ってのが時論。本人は、たばこのせいで手術して
喫煙できないんだけどね。

嫌煙厨は気付いてないんだろうが、煙草の煙ごときで過剰反応して
発作起こすレベルの虚弱体質は車の排気ガスも危険だぞ
外歩けないだろうから病院に隔離されてろよ

俺は今のところ 対抗手段として 相席してきた人が たばこを吸い始めたら まずは 水をかけてあげる。

>>562
煙草吸う奴で、煙吹きかける奴ってたまにいるよな
大阪出身の奴だったか、一緒に居るとコーラ缶片手に定期的に道や通路痰吐いてゴミも平気で撒き散らす
人が我慢してれば「煙草の味が分らないなんて人生損してるよ、いいからお前にも吸わしてやるよ」
とかいって煙吹きかけてくるが、それを迷惑だとも思っていない奴だった
やたら乱暴で切れやすく親切心から仕事手伝ってきた上司にも殴りかかっていたなあ

>>575

何を言ってるんですかね？君は。

煙草を吸う事自体が法律違反みたいな物の言い方。君は何様なのかね？

常識を疑うのですが・・。

>>580
それは喫煙・非喫煙以前に異常者

煙を吐き出さないタイプの喫煙スタイルが流行る事を祈るしかない！

タバコ吸うのは、チンコ（稀にオッパイ）吸う代わりらしい

愛情が足りないせいで珍煙になるんだな
女の珍煙が増えてるのは、そういうこと

>>580
そいつがおかしいだけじゃねえか

>>580
それ喫煙者に限った話じゃ無いんじゃ
非喫煙者でもガム吐き捨てたりゴミ投げ捨てるような奴もいるし
タバコは合法で財源になってるから妥協しないと

あのねぇ、君たち
DQNと同一視されたら喫煙紳士だって困るよ
そのへん区別しないから議論が泥沼になるんだよ

>561
ほんとうに喘息なら、そっこく禁煙店にすべきだね。
命より金が大事か？
喫煙できる店には、非喫煙者は来ないって
このスレ読んでればわかるだろが。
禁煙にして、３ヶ月様子をみたまえ。

>>558
スタバのコーヒーはまずいよね。自分は、自発的にはけして入店しない。
ていうかあれは、『コーヒーフレーバーの何か』だと思っている。
昔よりは大分マシになったようだけども。
（日本にスタバが上陸してまだ間もない頃に一度飲んで、
　不味い美味い以前に「これは一体なんだろう」という衝撃を受けた）

>>549
やっぱり話しになりませんね
>>571
ありがとうございます

嫌煙者で尚且つ喘息持ちとしては
辛いとこですけど、生活かかってますから…

飲食店が全面禁煙の法律でも出来ればいいんですけどね

分煙の効果なしってｗ
いまさらファイザー製薬が調べなくても誰でも気づいているよ

>>579
頑張って続けてくださいね。

早朝にタバコ吸いながらジョギングする馬鹿がいるからなあ・・・
イライラする癖に何も考えてないんだろうよ

全席終日禁煙の店も山ほどあんだから、そっちいけばいいじゃん。

>>559
俺は入店で案内をつけるタイプには「空いてる方の席で」と答える。
飯くらいは何よりも落ち着いて食いたいからな煙草がどうこう以上に。
だから喫煙席禁煙席の状況は割と店内どっちも見ている方だろうね。

まあそれでも流石にモスやタリーズみたいにガラスで完全に
部屋の形で仕切られてるような喫煙室は空いてても狭苦しいから入らないけど。

>>544
ニコチンを勢い良く吸い込むことはからだにとってストレスを増進させるだけです
深呼吸でリラックスしましょう
http://www1.jp2-c.net/post_26.html

まだやってんのか
幸福追求権からみると喫煙者の方がワガママ。
食欲という三大欲求のひとつを満たすために飲食店を訪れるという幸福追求は喫煙者も非喫煙者も同じだが、それ＋喫煙したいっていうワガママな喫煙者がいるから叩かれるんだろ。
つまり非喫煙者の幸福追求権を侵害してるってことだ。喫煙者は欲求が一つ多いんだわ。我慢しなさい！

バーとかいくとシガーならOKだけどね。
寧ろシガーだめなお客さんお断りていうお店もある。

>>590
反論できないようだなｗｗ

>>590
ふと思ったんだけど

喫煙OKな店にしないと経営が出来ない
っていうのは変じゃないかな？

喫煙okな店なら喫煙家が入店するのは当然だけど
同時に嫌煙家が入店しないようになるよね

逆に禁煙店にすれば喫煙家が去って嫌煙家が入店する

嫌煙の風潮が強くなってきてるご時世
後者の方針を取った方が実は儲かるかもね

>>582
だが煙草を吸わなければ人に吹きかける事もあるまい？
そして道でやたら痰吐くのは大抵喫煙者

ファミレスとかで込んでるのに参考書開いて何時間も居座る奴とかいるけど
あれの方がよっぽど邪魔

>>597
待て、その理論でいくとその逆もまた然り、だろ。
なんにしろ、その店の店主の判断で「喫煙者いらっしゃいませ」にしてるんなら、
それに文句つけるのは筋違いだと思うぞ。
店主はなにも、貴方に入店を強制していないんだし。

>>600
過去レスぐらい読むように。
完全禁煙の店は21％で売り上げが上がり39％で売り上げが下がったそうだ。

>>603
それマジで言ってるのか？
吸わなくてもいいものをわざわざ吸ってる喫煙者の方が（ｒｙ

>>600
外じゃ吸えないからね、タバコ吸う為に店に入るってのはよくあることじゃない？

吸わない人は吝嗇家が多いし。

>>602
おっと福本信行の悪口はそこまでだ

ファミレス、カフェ（ダサい方の）、DQN率高い店（マックとかファッキンとか）に行くなよ
喫煙者の俺でも行かん

>>600

5人入店しました。その内2人が煙草を吸います。

客「喫煙できますか？」
店「いえ、当店では全席禁煙です」
客「じゃー違うところいくか。。」

5人とも去っていきましたとさ。


5人入店しました。その内2人が煙草を吸います。

客「喫煙できますか？」
店「はい。喫煙席が御座います。」
客「じゃーここにするか。」

5人お客様をゲット出来ました。

ってことですよ。現実はね。

よく込んでる時間帯にレストランなんか行くと大抵、
喫煙席なら空いてるとか言われるよな
よほど過疎地じゃない限り喫煙席なんて、いらないだろ

>>603
繰り返し。
不特定多数相手の営業は増進法の対象。分煙努力がないと違法

まあ 極論言っちゃえば
たばこ 1000本吸ったら 確実に死ぬ くらいの 強度もたせないと駄目だよな。

うちの店禁煙にしたんだけど、思った以上に売り上げが落ちました。
ハイソな客ターゲットだから大丈夫と思っていたけど最近の金持ち奥様は煙草吸うんだよなぁ〜

正直、喫煙者は頭がおかしい。
なんで道歩きながら吸うのよ？
なんで灰や吸い殻捨てるのよ？
なんで食事中に吸うのよ？
なんで妊婦さんが目の前にいるのに部屋中煙だらけにするのよ？
なんで部屋も車も灰と吸い殻とヤニだらけなのよ？
なんで扉もないスペースの風下が禁煙席なのよ？


まぁ、俺も喫煙者だから街に出て吸いたい気分になることはあるけれど、駅とかの扉で仕切られた喫煙所でしか吸わない。
それでも、本当に吸わない人からすると迷惑な喫煙者だと思うから申し訳なく思うが。。。
とりあえず、車の中では吸わないし、自宅でも吸わないし、本当に職場か駅の喫煙室だけだなぁ…

>>604
分母の店の種類によるでしょ、そんなのは
どこのデータだって話だしｗ

前述したように小汚い店や安かろうまずかろうの店なんかは
喫煙okにして低所得者や生活レベルの低い層を呼び込めば儲かるだろうし

まともな店であれば禁煙にした方が集客率が上がると思うけどね

>>597
店を選ぶのは個人の自由
営業形態は店の自由
喫煙可能な店に強制収容されたみたいに言うなよ

何を言おうが喫煙者が邪魔者なのは間違いない。
これが今の世の現状だっ！

>>615
繰り返し。
不特定多数相手の営業は増進法の対象。分煙努力がないと違法
営業形態は店の自由ではない

[ジョナサン]に投票された方の意見
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コメント付きのもの最新50件を掲載しています。
店内にタバコの自動販売機がある店舗があります。
どうしようもないです。
by ken at 2001/02/03 (土) 07:33
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野菜はおいしいのに、空気が汚くてひじょうに残念です。デニーズを見習って分煙対策を願いたい

by 匿名 at 2001/01/26 (金) 08:49
--------------------------------------------------------------------------------
｢禁煙席｣と名の付く席はあるが、仕切りも何も無く結局煙が充満している。意味なし。当然食事どころではない。

by たろうじろう at 2000/11/25 (土) 21:28
--------------------------------------------------------------------------------
一応分煙をしているが、
喫煙席に近いところは意味が無い。
また、空気の循環が悪く、
人が多くなってくれば禁煙席の意味が無い。
「禁煙席」は「タバコを吸わない人の席」では無く、
「（他人のも含めて）タバコの煙を吸いたくない人の席」
だという事を分かって欲しい。

by 匿名 at 2000/11/05 (日) 00:16
--------------------------------------------------------------------------------
一応の分煙はされていた。
が・・禁煙席が狭く煙の流入も多い！
先日、夜10時頃利用しようと入り、禁煙席に案内されたのだが、あまりの臭さに、「結構です。こんな煙いところでは食事できません」と言い、店から出ました。
（狭山店）

居酒屋を禁煙にするのは経営者的にきっついんだろうね
高級なフランス料理屋などでは喫煙する奴なんていないと思う

>>609
最近そんな傾向にあるよね

喫煙席なら開いておりますって言われることが多い

>>610
早く罰則下さいよ
待ってますよ〜

>>603
逆は無理
幸福追求権に反する

>>621
就寝刑を言い渡す！

>>622
あれ？お前は頭おかしいの？

>>617
全店舗の内、違法と判断されたのは何％位ですか？

>>596
ストレスによって苛々っと
する事で脳が活性化されて頭の回転早くなることもあるよね。

>>612
元々喫煙可の飲食店は味が想像以上に不味いです。それが原因でしょう。

今まで喫煙可能だった店が、禁煙にしたからって
短いタームでは売り上げの比較できないだろう。
当然、今まで喫煙ができるから訪れていた客が来なくなる上、
全面禁煙の周知が不十分のうちは、どちらの客も取り込めない時期がくる。
ある程度の期間を経て、禁煙の店という形になってからの比較をすべきと思うけどね。
とはいえ、店側からすれば日銭が減るから、なかなか踏み切れないと思うけど。

飲食店を経営するにあたってマーケティングするわな
どのような客層をターゲットにして単価をどのくらいにして・・
それと同じで、喫煙者をターゲットとするのか非喫煙者をそうするのか
共存させるのかを経営者は考えないといけなくなったわけだ・・
だからその店ごとによって禁煙が売上げ↑なのか喫煙が売上↑なのかは
調査して実際にやってみないと分からないんだろうな

秋葉原みたいに歩きタバコ禁止にすれば良いのに

>>604
完全禁煙は場所によるだろうね。
まあイメージとしては
地域の所得に比例してしまうわけだが。

あと、アピールの方法じゃない？
喫煙者が入って断られたら
ああこの店はたばこダメなんだって分かるけど
禁煙者は外からみただけで分からないと入ってこないし。

喫煙席と禁煙席を完全に遮断するガラスがあればいいんだよ。
それで空気清浄機は同じ強さにセット。
そうしたら喫煙席が煙で充満してどれだけ滑稽かわかる。

>>627
不味いなら行かなきゃ良いだろｗ
どうぞ禁煙の美味しいお店に行って下さい

>>614
http://www.kinen-style.com/info/media/yomiuri-4_large.jpg

ほれ。
調査したのは『禁煙スタイル』ってサイトだとよｗ
「6割で売り上げが落ちなかった」ってのは
裏を返せば「4割で売り上げが落ちている」ってことだからね。

店任せが現状なわけだから。
その店が気に入らなきゃ行くなよ。嫌煙も喫煙も。
俺らが争う必要がねえ

>>630
もう東京主要地域はほとんど禁止だろ
なんで秋葉原指名なんだよ

>>630
歩き煙草禁止になったから、飲食店の売り上げが上がったんじゃないか？

>>636
都内は秋葉原位しか行かないからｗ

国によっては 歩きタバコは 死刑の国もあるようだから 日本も それくらいの法律作ればよい

>>635
正論

>>617
増進法の分煙努力って、
エリア分けして「喫煙」「禁煙」の表示をして、
喫煙席のエリアに換気扇つけたらクリアだよね。
で、店側はその分煙努力をしてるわけだろ。
それぞれの店の経営形態や状態にあわせたかたちでさ。

「煙が完全にシャットアウトされる形でないと認めない！！」と思うのは自由だけど、
店側に法定以上の義務はない。嫌なら入店しなければいいんだと思うよ。
ちなみに自分は吸わない派ですが。

最近は不快というよりも、目が痛くなったりするんで
出来るだけ逃げるようにしてる。
最初からタバコでモクモクしてるような店には勿論入らないけど、
それまで誰も吸ってない店で飯食ってる真っ最中に吸われだすと
正直辛い。

そういう奴らって、入店して注文と同じにプカ〜だからね。
食後の一服とかじゃないんだよな。

喫煙者→喫煙NGの状態にならないとわからないこともある
妊娠して受け付けなくなってから分かったことは
非喫煙者はかなり我慢を強いられてると言うこと
喫煙席、喫煙所がおかしな所にあること
煙に慣れすぎていて周りが把握できないこと
これは吸えない体にでもならないとわからない

喫煙スペースが出入り口等の必ず通らなければならない場所にあるパターンが多いのは問題だと思う
あと気になるのは隣の人が食事をしているときは吸わない
喫茶店などの狭いスペースでは連れと同時に火を着けない
これはマナーなんだけど煙になれた人間はなかなか気づかないんだよね

ただ嫌煙家も喫煙者に文句言い過ぎだと思う
分煙できてないのは店の責任で喫煙者にはないんだし。責められるべきは店でしょ

喫煙者はもっと非喫煙者に対して感謝の気持ちと気遣いの心を持たなきゃいけない

店は分煙を安く上げずに徹底すべき。出来ないなら混雑時だけでも禁煙にしたほうがいい

>>596
リラックスが必要ってのもいいわけで。
本当はニコチンが切れていらいらしてるだけだから。
一時的にはタバコを吸うしかない。

しかしまあ、タバコに害があるのは判るし、吸ってる方なので反論もしづらいんだが
ここまで押さえつけるとやるせなくなるな。

あまり害だ害だというなら公共施設での喫煙は法律で禁止すべきだよなあ、ほら、ポイ捨て禁止の条例みたいに
漏れは家でしか吸わないからあんまり関係ないし

>>633
まあ、普通に禁煙のおいしい店か
最悪でも、ちゃんと分煙できてるおいしい店に行くから
そのあたりの心配はいらない。

逆に言うとドトールとかで吸ってる人に
文句を言うつもりもない。

>>633
とうとうまともな思考ができなくなったようですね。私がいつ不味い店に行きたいと言ったでしょうか。
料理に力を入れている店は自然に禁煙にします。喫煙可の飲食店は不味い店が多いのは当然です。

>>634
サンプル数８７店とはお粗末なデータだね

禁煙制にしたことと売上の変遷との因果関係が不明だし

こんなものを信じてるんだ

>>620
ファミレス辺りだと昼と夜で客層が違うなんてことはよくあるから。
昼か夜までは喫煙席は埋まらないけど、終電過ぎた夜中だけは喫煙席が満杯なんて有るケース。

だからと言って昼夜は禁煙席で夜中だけは喫煙席にしてる
ファミレスの某店もちょっとどうかと思うんだよなアレ…
俺でも昼過ぎに案内されて知らずに座ったときに妙にこの席煙草臭いなーと思ったくらいだから
それこそ嫌煙が座ったら相当タバコ臭いとか思うじゃないかなって位に。

>>639
とりあえず、嫌煙者の方々にはそこに移住してもらって、
全面禁煙になるのを待っていただきたい。

>>627
正直、タバコ吸う人は味覚がガチで落ちているとしか思えない
ろくにダシの取れてない味噌汁とか、入れ方のなってない不味いお茶とか
よくもまあ気にせずに飲めるもんだと思うよ

>>634
経営なんて正直、どうでもいい。公衆衛生意識の問題。
公衆衛生を守れない店は潰れるべき。法律はそう言っている。食中毒と同じことだ。

臭いので出来るだけわたくしに近寄らないでいただけるとうれしいのです

>>651
何だかよく解らんが人格攻撃的な事をしたいのか？味覚をだしにして。

>>614
ところでキミ
高所得で生活レベルの高い人がなぜ低所得者や生活レベルの低い層が行く店のことを気にするのかね
低所得者や生活レベルの低い層が集まる店には行かないんだろう？
関係ない奴が何故必死なんだ？

喫煙者だが、他人の煙は耐えられないよ
煙いし、息苦しくて気分悪くなる

>>54
まあ店が認めたとしても相席でバトル発展の場合
正論なら先客優先しか有り得んな

しかし前以て店員が、相席客に伺うのが普通だと思うのだが

完全禁煙のシガーバーとか、儲かるのかな？

>>652
法律はそんなことまで言ってないよ。
勝手に法解釈しないでね。

>>641
基準がありますよ。>>365

俺は子供が生まれたのをきっかけに吸うのやめたけど
喫煙スペースに子供と一緒に座ってブカブカ吸ってる親とか見ると基地害じゃねーかと思うな

>>634
4割が不味い店だった可能性のほうが高い。
なぜなら日本人は非喫煙者のほうが多いから普通はあがる。

　
　たばこ原論 〜 現代日本人が忘れたもの 〜
　
　そもそも「たばこ」とは「葉巻」が正統であり、「パイプたばこ」に
ついで「紙巻」が登場した。シガレットと呼ぶのは、あくまで代用品で
あり、諸悪の根源はニコチン以上の害毒をもたらす「紙」にある。
　
　かく云うわたしは数年前に断煙したから、誰にも遠慮する必要がない。
　むしろ、やみくもに喫煙者を非難する風潮は、苦々しいかぎりだ。
　副流煙などで騒ぐのは、いかにも無知で、無作法まるだしである。
　
　タバコを吸いながら、わが子に授乳する母親は、むかしから存在した。
「お前さん、それはよくないよ」とたしなめるだけでよかったのだ。
　安月給の男が、自慢げに鼻から煙を出すと、それなりに軽んじられた。
　
　安酒場の女は、ろくに話し相手もつとまらずに、客をケムに巻いた。
　パイプを嗜む客が現われ、ダンスに誘うと、たいがいの女が傾いた。
　わけあり女の弱点は、一声二香り、三に金だったからだ。
　
　麻生太郎が葉巻を吸うわけ
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20070313/
　自前の美学 〜 ノーサンキュー 〜
　
　絶滅した男伊達
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19781025
　KNOW HOW 〜 男性専科・パイプ入門 〜
　
　前進座の人々は、他の座員の前ではタバコを吸わない。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20040218
　梅之助の出生届
　

>>651
出してもらったものはおいしくいただけ。
タバコのことは、そのあとだ。

>>640
しあｋし出来るならその最初の一回で入る前にどっち寄りの店と分る方が
双方にとって余計な諍いが無くなって良いんじゃないか？


>>641
一応、分煙に関しては一定のガイドラインが提示されている。
換気扇回しましたから努力してますって道理はさすがに通じない。
でもまあ結局は罰則なしの努力目標って部分が足枷になってると思うよ。

>>659
努力義務を課していますよ

まあどっちかが3対７か2対８ぐらいにならなきゃ変わらないだろうな。
そういう状況になるのががいつかってことだろ。

味覚とタバコは関係ある
味覚障害って亜鉛不足から来るもの
この原因の第二位がタバコ


第一位はアルコール
酒の味は酒飲みにはわかりません

>>655
私が低所得者や生活レベルの低い人が集う店には行かない

っていうのは
どのレスを読んで判断されました？
非常に興味深いんですが

>>656
へぇ〜
あんたさんみたいな喫煙者も、いらっしゃるもんなんだねえ。

このまま喫煙者のマナーが悪い状態が続くと罰則規定もつくだろうね。

>>647
誰がそんな事を言ったよ
食事が不味くて煙草で不快な思いをする店に行かずに
美味くて煙草に悩まされない店に行けと言ったんだ
こちらは煙草が吸えて食事の旨い店に行くだけ
棲み分けろと言ってるんだろ

まあ現実的には、節度さえありゃ煙草程度は許容しましょ、ってのが社会のありかたってもんだよな

そもそも健康考えりゃあ、飲酒ができる飲食店ってすらあり得ないんだしよ。

>>654
いやいや　バカにはしておらんよ　マジでかわいそうに思っているんだ　
せっかくの食事で味の微妙な部分が分らんなんてもったいなくないか？
例えばお茶なんて淹れ方によって味が全く違う　勿論、美味く淹れるには手間掛かる
何も感じずに適当に淹れただけのお茶を飲んでいるのはなんとも侘しいもんだ

>>651
魯山人も池波正太郎も喫煙してたぞ
彼らの味覚がどうなのかは知らんけど一般的には美食家と言われてただろ
彼らも味覚音痴か？

この結果が広く知れ渡れば完全禁煙の店は勝手に増える

>>666
「潰れるべき」なんて極論は書いてないでしょ。
罰則すらないのに。

全面禁煙店があるのに何故無理やり喫煙可能な店に行くの？
汗かきたくなかったらサウナに入らないよね？

早くタバコを薬物指定して、販売禁止にしろよ。
食品添加物に発ガン物質が見つかると大騒ぎするくせに、
発ガン物質のかたまりであるタバコを容認している社会は
倫理的、さらに教育的にも最悪である。
喫煙患者という薬物中毒者を大量に作り出してきた
国の政策の矛盾を根本から問い直す時がやってきたのだ。
正義を高らかに主張し、悪を根絶しようではないか！！！

この時間帯って割とちゃんと話せるんだな楽しいな

>>674
放っといてくれてOK！

>>672
流れてくる煙草の煙を吸うと
食べてる料理の味が分からなくなるんですけど

喫煙者のあなたは煙草吸ってても料理の味は分かるの？

タバコ吸う人の食事の仕方みてたらさ

着席してすぐタバコ１本目。７割くらいで消して２本目ここで料理到着
火をつけたタバコ放置したまま料理を食べる。
途中で思い出したように消す。
食事終了３本目。

ってかんじで短い時間に間断なく３本位は吸ってるよね。
吸い過ぎだと思うんだがｗ

>>674
非喫煙者の味覚が本当に優れていればそうだろうけど、現実には全然怪しいからな。
まあせいぜい化学調味料の味にでも感動してりゃあいいんだよ

煙草吸う吸わないに限らず、いいお茶はいいものってのはわかるのは当然

>>675
味覚音痴だったかもしれないじゃないのｗ

>>677
罰則がないからって、いい気にならないほうがいいんじゃないですかね？

>>681
味覚なんて数値化できないから他人と比較はできないがな
味が分からなかったらわざわざ金払って食事しないぞ

>>608
喫煙者と非喫煙者が一緒に動く可能性はどれくらいなの？
先入観だが、類は友を呼ぶで分かれて行動してる感じがするけど。
その五人が友人関係でなく、かつ常識ある普通の喫煙者が混じってるなら禁煙席に行くんでない？

>>675
煙草の美味さの善し悪しが分かってこその美食家だもんな。

アルコール飲む奴はキチガイだと思うけど、酒にも美味いもの不味いものがある。
煙草吸う奴はキチガイだと思うけど、煙草にも美味いもの不味いものがある。

まあそういうことだな

>>662
> なぜなら日本人は非喫煙者のほうが多いから普通はあがる。

何が「なぜなら」なのかさっぱりわからないけど
非喫煙者の中にも、喫煙者の食事後の一服を大目に見てくれる奴は沢山いるんだぜ
皆が皆、2chの嫌煙家と同じ立ち位置にいると思ったら大間違いなんだぜ

だいいち、禁煙にすると喫煙者と非喫煙者を含む団体さんを取りこぼすって側面もあるしな

ま、俺の場合は禁煙の店でも連れが行きたがれば行って、食事を終えてから外で吸うけど。
そうじゃない奴もいるだろうし、とにかくケースバイケースだが、団体さんの取りこぼしって要素は店側には痛いだろうね。

>>666
ですから、その努力義務とやらで下手こいた店舗はどれだけ有るんですか？

味覚に関してはタバコよりもマヨネーズや唐辛子の方が危険だよ。
そもそも料理なんて好き嫌いの問題なんだから旨いも不味いも人によって違う。

>>685
「いい気」って事実を書いてるだけなのに・・・

>>676
たまたま禁煙席に座った喫煙者でさえ煙いんだから、じゅうぶん知れ渡っていると思っていたがな

たばこも今安い趣味とは言えないし、病気のリスクだってみな承知の上で吸っているだろ？
後先考えずにバンバン金使うのは喫煙者に多いよ
飲み助ならなおさらね

>>689
結局タバコ嫌いな人が我慢しなきゃいけない局面が多いってのが
問題であり、たばこが嫌われる要因でもあると思うけどね。

でも現在のペースで禁煙者が増えていって、会社でも煙草吸わない人が
上司になると、禁煙のパーティースペースの需要が今後伸びていく可能性は
あると思うね。
上司が吸わないのに、部下は吸えないだろうしさ。

>>588
あのー…お金がなかったら病院にも行けないんですよ？
本末転倒って次元じゃなくて
喫煙者を排除したら経営がなりたたないんです
>>599
真性ですね。ほんと、話しになりません
見せしめに、どーぞ訴えてください
>>600
実施してる間に潰れますから無理です
うちは喫煙者の方が圧倒的に多いですし
喫煙者の方がお金使いますから
>>608
そういうことですね

煙草が嫌なら、全面禁煙のとこに行けばいいのでは？
私はそうしてますよ

★お願い★
「国籍改正法案」が今国会で可決されようとしています。
この法案が可決すると、あまり教養モラルのない低所得な中国、韓国、フィリピン、東南アジア人などが
日本国籍を求めて大量に移民、大増殖します。

そうなれば、治安の悪化、生活保護受給、医療費が増大し、大増税が予想され、
職場もより低賃金化が予想されています。これは、日本の社会、文化、治安崩壊の第一歩なのです。
既婚女性版の人たちが必死で、子供の安全と将来のため、日本人のために廃案目指して反対運動をしています。
国会への大量抗議FAX凸により、国会内は大混乱。採決の日が延期続きです。
在日･層化が大圧力をかけ、TVニュース、新聞マスコミでほとんど報道されていません。
反対運動に協力してください。みなさんの力が必要です。

「国籍法改正案まとめWIKI」に国籍法改正案の情報がまとめてあるので見て下さい。
まとめWIKIの中にある「頒布用チラシ」を読むとわかりやすいです。
２ちゃん全版でまとめWIKIのアドレス規制がされて、貼ることが出来なくて悲しいです。
既婚女性版も見に来てください。このことを周知拡散願います。

ただただお互いの気にいる店に行こうぜっていう話題をなんでこんなｇｄｇｄ喧嘩しながらやるんだか
飯食う時にくちゃくちゃ音立てる奴を避けるにはどうすればいいのか・・・みたいなスレになってるな

>>664
どっちかというと、俺は出す側
>>675
池波正太郎か
剣客商売の食事シーンとか確かに美味そうだとは思って読んでたけど
でもね、昔ながらの料理を好むからといって即味が分る人か、ていうと
それはちょっとどうかと思う

>>693
クセーから焼き肉屋でキムチ頼むなよボケがｗｗｗｗｗ

唐辛子の匂いが１００m先まで漂ってんだよ！氏ねと。
あんあ不健康なもの良く食えるよな。匂い嗅ぐだけで食欲萎えるわ。
カプサイシンがダイエットにいい？　劇薬だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

キムチは日本の飲食店から全面禁止するべき。匂い嗅ぐだけで甚大な影響があるのは明白。
氏ねよチョン！

>>699
俺は辛いの苦手だから頼まないけどｗ

まあ鶴橋には行かない方がいいと思うよｗ

そう言えば大久保はキムチの匂いがしないな。

>>689
繰り返し。
不特定多数相手の営業は増進法の対象。分煙努力がないと違法

>>687
お友達同士での入店ばかりじゃないからじゃないか？
仕事上の付き合いでの数人で入店する場合、立場が上の人にあわせるだろ。
で、現状では、この「立場が上の人」が喫煙者であることが多いんだよ。

>>698
ちょっとまて！
出汁のろくに取ってない味噌汁だすのかよｗ

>>689
漏れの職場は、喫煙者の上司が異動してきてから
飲み会の参加率がすげえ悪くなった。
二次会の参加者は激減したね。

>>695
話にならないのは反論できないおまえだよ。当たり前の話だけど。

イーライリリー　ファイザー・・・
お前らが調べたら正しい結果も霞んでしまうだらうが

>>699
小夜子のキムチ、大好きです
キムチ納豆とか死ぬほど美味しいです

在日の友達と焼き肉屋に行くと
必ずキムチ頼みますね

生まれも育ちも日本なのに
何故か日本を憎んでる彼の母親
というか一族全員日本を憎んでるし

それなら日本から出ていけってたまに思う

> 先入観だが、類は友を呼ぶで分かれて行動してる感じがするけど。

これは本当に先入観以外のなにものでもないな。
俺は前の会社で一番仲良かったのは非喫煙者だし。

あ、一番仲悪かったのも非喫煙者だったかｗ
そいつは嫌煙の素振りも含めて、とにかくヒステリックなスイーツだった。

>>695
店やめて、煙のないところで働け、アホが。

>>683
まあ確かにタバコ吸わないからと言って、味覚が優れているとは限らんがね
小さい頃に、自然食や親の手作りの食事を通して色々な味覚を体験するのが一つの条件とは
聞いたことがある
それと、いいお茶程ちゃんと淹れないと不味くなってしまうよ

ランチで焼き肉食ってくるうちの上司もキツイｗｗｗ
女の子たちは歯磨きしてから戻ってくるけどおっさんどもは午後口くせえな
>>699
嫌煙厨が嫌韓厨並にキモイと言いたい為のレスか

>>704
まだ二次会とかやってるんだ。
喫煙関係なく、職場の飲み会で二次会やるのはオッサンだけだぞ。

★お願い★
「国籍改正法案」が今国会で可決されようとしています。
この法案が可決すると、あまり教養モラルのない低所得な中国、韓国、フィリピン、東南アジア人などが
日本国籍を求めて大量に移民、大増殖します。

そうなれば、治安の悪化、生活保護受給、医療費が増大し、大増税が予想され、
職場もより低賃金化が予想されています。これは、日本の社会、文化、治安崩壊の第一歩なのです。
既婚女性版の人たちが必死で、子供の安全と将来のため、日本人のために廃案目指して反対運動をしています。
国会への大量抗議FAX凸により、国会内は大混乱。採決の日が延期続きです。
在日･層化が大圧力をかけ、TVニュース、新聞マスコミでほとんど報道されていません。
反対運動に協力してください。みなさんの力が必要です。

「国籍法改正案まとめWIKI」に国籍法改正案の情報がまとめてあるので見て下さい。
まとめWIKIの中にある「頒布用チラシ」を読むとわかりやすいです。
２ちゃん全版でまとめWIKIのアドレス規制がされて、貼ることが出来なくて悲しいです。
既婚女性版も見に来てください。このことを周知拡散願います。

そこまで煙が嫌なら喫煙可の店に行かなければいいだけの話。
吸う側の人だって吸える場所がかなり限られてきてるんだし、お互いさまなんじゃないの？
俺は煙草やめた派だけど、なんかここに居る嫌煙側の人って「俺が行く先は全て禁煙にしろ！」って言ってるみたいでちょっとおかしいよ。
今世の中には喫煙可と喫煙不可の場所があるワケでそれを自分でその都度選べばいいじゃんか。

あとトンコツな。
あの脂っこい匂い嗅ぐだけで食欲萎えるわ
脂のかたまりだろあれ。健康にとって害悪としか思えない。
ぎとぎとしすぎだろうが。コラーゲンとかいっても摂りすぎは健康に悪いってこたあ
すでに明確になってるんだからよ、法律である程度規制したほうがよくね？

トンコツのあのくっさい匂い嗅いでるだけで気分悪くなる。
店のメニューにあるだけで萎える。隣で平気で食ってる奴がいたら、匂いが回って
ほか何を頼んでも不味いよ。おまえらそう思わね？　どんだけ鈍感なんだよなあいつら・・・
味覚障害としか思えない。臭えんだよ！！！！

>>704
そりゃ、その上司に人望が無いだけだろｗ
喫煙・禁煙はお前さんが気にしてるだけだと思うよ。
あるいは、女性中心の職場で非喫煙者が9割を占めるような
特異な環境なら、それもあり得るとは思うが。

ファイザーがガムとパッチ売りたいのかな
ガムで辞めた俺的に言うと喫煙者は鼻がおかしくなってる
当然味覚もおかしくなってるよ

>>709
私が経営してる店なんですけど…

>>709
早く教えて下さい>>625>>690

長いものに巻かれます

>>702
確かに

酒飲みも喫煙者も、今さえ良ければいいっていう悦楽主義なんだと思う
無駄遣いしてくれる客がいてこそ、商売成り立つような気するが

健実派ばかりじゃそう大して儲からないと思うよ
商売やっている人から見てそのへんどうよ？

煙草なんかよりも、ジャンクフードや塩辛いもの、激辛料理をいつも食ってるほうが
よっぽど味覚がおかしくなるよ。
丁寧にダシをとった料理といい加減に味付け済ませた料理の違いくらいは、
煙草なんて関係なくすぐ分かるわ。
料理の味が分かるかどうかは、ほぼ経験の質と量できまる。

>>1
その割には飲食店が潰れまくってるわけでもないねｗ
ただの印象操作でしょコレ

別に論点をずらすわけじゃ無いけど・・・
副流煙気にするよりもっと大事な事あると思うけど

>>718
やめたほうがいいだろう。煙にむせているんだから。

>>706
ぶっちゃけJTとか喫煙科学財団とかのデータについても同様だけどね。

>>714
嫌煙者と喫煙者の関係が一方向的なものだからでしょ

一言でいうと「吸った者勝ち」な関係にあるから

被害者の側である嫌煙者が喫煙を慎むよう訴えるのは当たり前の現象かと

>>712
どちらかというと和気藹々としてる職場だったからかも。

まあ、漏れもその喫煙上司は苦手だが。
ヘビースモーカーすぎて口臭がドブ臭いんだもの。

>>719
半分ぐらいは未分煙かね？裁判はまだないよ。
しかし、今後はそうはいかないね。まあ増進法の罰則待ちだな。

一箱1000円にすれば喫煙者に理解をしめす非喫煙者が増えるだろうよ

「吸っていい？」と言われれば「いいよー」とは言うけど
できるなら吸ってほしくない
たとえるなら電車で、疲れてないし別に座らなくていいけど
座れるなら座れた方がいいなぐらいの小さな気持ちなんだけど
「吸ってほしくない」とは言いにくいよなー

>>724
で、私の生活の面倒見てくれんですか？

>>731
他の仕事すれば？

「吸っていい？」とか聞くほうがバカ　吸わない人間はほぼみんな迷惑なのは常識だからだ

>>716
幹事役の奴の愚痴で内情聞いてるから、上司の人望の問題じゃなさげ。
飲み会でタバコ吸わなきゃいい人なのに、なんていわれてるんだから。

「吸っていい？」と言われれば「いいよー」とは言うけど
できるなら吸ってほしくない
たとえるなら小雨が降ってて特別濡れないし別に傘ささなくていいけど
降らないでくれるなら降らないで欲しいなぐらいの小さな気持ちなんだけど
「吸ってほしくない」とは言いにくいよなー

>>730
「吸っていい？」って聞いて「やめてくれ」って言われた事は１度もないね〜そういや
気を使わせてるんだなぁ

>>731
むせながら仕事するより、むせないで仕事したほうが収入は良くなるんじゃないかね？
なんか言ってることがおかしいだろ。

>>726
> 一言でいうと「吸った者勝ち」な関係にあるから

そうか？
俺は2chの嫌煙家は異常だと思ってるが
反面、社会の禁煙傾向は痛感しているし
相当に気を遣いながら喫煙をしてるよ。
当然、店が禁煙や禁煙タイムと言うのなら吸わないし。

店の設けたルールの中で行動してる客を
吸った者勝ち呼ばわりはちょっとひどくないか？

店批判ならまだわかるが。

>>738
繰り返し。
不特定多数相手の営業は増進法の対象。分煙努力がないと違法
店はルールを設けられない

>>722
それらは別に喫煙の有無とは排他関係じゃないからさ。
AよりもBよりも〜ではなくA+Bがなによりヤバイだろってなるだけ。

アスベストと喫煙の関係なんかも、アスベスト＋喫煙になった時が一番やばい訳で。


>>733
例えそれが社交辞令的なものであっても、やっぱり「吸って良いですか」位は
聞くのは良いと思うよ。
現実はあかの他人の隣の人に対しては聞くことすらしない喫煙者が殆ど。

>>734
> 飲み会でタバコ吸わなきゃいい人なのに、なんていわれてるんだから。

それが本当なら、その職場の嫌煙ぶりはちょっと異常だな。
嫌煙に限らず感化・同調を受けやすい人間が集合してるっぽいから
色々と気をつけてな。

一度でも嫌な思いしたら二度と行かない。ワザワザ譲歩して名誉回復のチャンスを与えるようなものだから。そんな卑屈な事はしない。客を不快にするそんな店潰れてしまえばいい。

レストラン・定食屋は客層見て遠慮するけどなあ。
バーなら煙草は手離せない。

>>738
うん、そうなんだよね。
自分は吸わない派だが、
店内の分煙が不徹底であるというならそれは店側の責任であって、
その店が決めたルール内で行動している喫煙客の責任ではないと思う。
なのに何故か、店でなく客の方を叩いている非喫煙者がいるんだよ・・・

>>741
この発想に笑ったｗ

日本人の喫煙率は下がってると言われているが、これは偽装統計だと思う。最近、

喫煙室を設けた高校が批判されていた。高校生の喫煙を問題にする高校があるか？

高校生の喫煙はカウントされないから、喫煙人口は統計上の倍近くあるだろう。公共

の場での禁煙が難しいわけだ。喫煙者は見込みよりずっと多い。偽装統計を見直せ。

これが田舎ならあまり議論にならない。
ある程度人口が密集した都市部での問題だわな。

喫煙者も都会で生き方と時代の流れをもう少し自覚したほうがいい。

>>739
誰が未分煙の店での喫煙を話題にした？
分煙店の喫煙席で喫煙する行為を、店でなく喫煙者という対象で批判されたら堪らんって書いただけ。
誰も未分煙の店で非喫煙者に気を遣わずに吸うケースなんて想定して書いてないから。

>>739
だから批判するなら店にしろっつってんだろ
少しは考えてレスしろよ

>>745
いや、俺も>>741の意見に同意

>>731
俺のおじさんはぜんそくで死んだぞ。
俺もぜんそく持ちで結構苦労してきたから
タバコにはできる限り近づかないようにしてる。

友達の集まりで喫煙者がたくさん来るような場合
ずっと我慢してたけど、
あまりにも苦しそうな俺の様子を見かねて
みんな外で吸ってくれるようになって助かった。

そもそも煙草の煙が思いっきり隣に流れていくほど座席を詰めて食わせてる料理屋なんて
行かないな。
普通に人一人か二人が通れるくらいのスペースがあれば、
気持ち、上を向いて煙吐き出せば、煙なんて隣に流れていかないよ。

>>745
発想とかじゃないだろ。
匿名掲示板の2ちゃんで日ごろのストレスを発散する意味で
喫煙者を攻撃するのならまだわかるよ。
それが有意義かどうかは別としてね。

でも、リアルな社会で「タバコ吸わなきゃいい人なのにね」などと言う奴がいて
そっち側に同調する者が1人以上いる（書き込み者ね）って
普通の会社ではまず無いと思うんだが。
ネットはともかく、リアルでは喫煙・非喫煙よりも
人間性や性格の一致・不一致を重視する人が圧倒的だって。

「タバコ吸わなきゃいい人なのに」なんて注釈つきで陰口を叩かれるなんて
せっかくいい人なその上司がかわいそうだろ。

2ちゃんねらは煙草と著作権には甘い

>>1が本当に正しいのなら分煙なんてしなくて良いんじゃね？
8割が二度と利用しないんだろ？
それこそ分煙じゃないか
利用しないって8割の人を無視しても今まで経営が成り立ってるんだから経営側も無駄な努力しなくて済むし

わざわざ非分煙店に入って「煙いっ！」匂いがつくの分かってて焼き肉店に入って「臭いっ！」

大丈夫ですか？心配です

嫌煙派のおまえらがもっとじゃんじゃん金使うようになれば、完全禁煙の店も自然に増えると思うよ

>>749
権利義務の話をしてるんじゃないんだよ

電車の優先席のような道義的な話

権利ばかり主張してたんじゃ物事円滑に運ばないでしょ

自分さえよければの発想を貫くとさもしい人間になるよ

>>751
１，２メートル離れたくらいじゃ臭いよ。

面と向かって言わないだけだと思うが
日本人ってそういう人種だろ
陰で悪くいうのはネット一目瞭然

>>732
20年やってきた商売を辞めてもいいと
思える仕事を紹介してくださるんですか？
>>737
飲み屋の現状知らない方が何を言っても…

嫌煙者は全面禁煙のとこに行けばいいでしょ
嫌煙者が多ければそういう場所も増えるだろうし

うちは、喫煙者歓迎でやってきます
世情が変われば、方針も変えるってだけ
それまでは厳しくても我慢するのみ

>>703
まあ気にしないでくれｗ俺は出さないよそんなの
>>722
確かに塩とか醤油をやたらと入れたり、激辛料理大好きって人は
ただ味が濃けりゃいいと思ってるようにしか。感覚が麻痺してるんだろうなあと。
しかし煙草飲みで味に無頓着な人が多いってのは経験からそう思えるんだ。

>>752
その上司たばこ吸う時に変な目つきでヨダレ垂らすのかも

>>746喫煙者の約半数は未成年なんだよ。つまり喫煙は餓鬼の遊び。因みに喫煙率が一番高いのが30代と40代意外だか20代は低い。今の若いのは就職対策で20迄に喫煙をやめるらしい。

>>741
それほど嫌煙ってわけでもないけどね。
そもそも不快な場所にわざわざ自腹を切って
行きたがる奴はまずいない、ってこと。
職場の付き合い、って概念が希薄になってるご時世だからこそ、
みんな逆に気を使ってるんで、成り立ってる部分もある。

というより、741の発想って被害妄想入ってない？

>>756
逆。公衆衛生観念のない無駄で不要な店が多いということですよ。

大声張り上げて、店員にさっさと注文頼まずに
ベラベラ自分の話しだすババアがいて、
民度低いなと思ったら、案の定たばことりだして喫煙者だった。

そんなに不快なら飯食いに行くな。
お前らの粘着のほうが不快だわな。
腐った女のようにネチネチと気持ち悪い。

>>757
＞権利ばかり主張してたんじゃ

少なくともこのスレの喫煙者で、分煙反対・全面喫煙可にしろなんて意見がどのくらいあったかしら。
分煙なお足らず、全面禁煙にしろって意見は山ほどあるが。

>>758
隣が気を使って食後の一服を上向きながらしてるくらい、我慢しなって。
煙が真隣に流れるほど強風の店なんてないんだから。

>>760
２０年煙草と共になってきたんだろ？いやならやめろよ

>>760
だから勝手に苦しみながらやってれば？ここに書く必要ないぜ？
ここはおまえの日記帳じゃないわな。

>>761
俺の経験も聞いてくれる？
俺の周りじゃ、タバコ吸わない奴は吝嗇家が多い。
安けりゃいい、腹が膨れりゃいい、って奴ばっか。
当然そいつらは酒もやらん。

まあドトールをはじめ口だけの分煙対策しかしてない店は
実質喫煙者専用だね。禁煙者専用の店があるから
喫煙者専用の店があってもいい。

でもそろそろ食事時の喫煙はマナー違反だって
常識が根付いてほしいなあ。

>>761
わかってるけど、なんとなく突っ込んでみたかった。
律儀にレスありがと。

>>764
被害妄想なんて入ってないよ。
「タバコさえ吸わなきゃいい人なのにね」なんて
本当に言った奴がいるなら、そいつはちょっと発言に気をつけた方がいいし
君の作り話だとすれば、そこまでするのは嫌煙が過ぎると思うし
本当でも嘘でも「ちょっとどうなの？」って感じるよ。

>>726
被害者加害者って発想自体がちょっとなぁ…。
ましてや勝ち負けの話じゃないっしょ。
仕方ないじゃんw
何度か店側のレスとかもあったけど、結局今の世の中喫煙者を完全無視出来ない状況なんだよ。
大事な税収でもあるしね。
ただ本気で世の中変えたいガチな嫌煙家はなんらかの運動でもすれば良いと思う。
むしろ頑張って欲しいｗ
ただ俺は彼女が煙草吸うから世の中の流れと同様に、適当に折り合いつけながらこれからも上手くやってくつもりだよ。

>>695
喫煙者のほうがお金を使うってのは具体的にどんな感じに？

>>773
マナーって何かね？

>>775
でも実際上司だけ喫煙、部下はみんな吸わないみたいな職場だと
普通にある会話だと思うんだけど。

>>768
このスレの喫煙者の論調だと

例えば分煙が不徹底な店で
隣に小さな子供連れの親子が食事していたとしても
凄い勢いで煙草を吸ってそうだからね

ここは喫煙が可能な店だから
子供をこの店に連れてくるお前が悪い
俺は俺の権利を行使してるんだ
文句があるなら店に言え
ていうかお前ら帰れ

みたいな

>>769
うん、がまんする。

>>769

そんなことばかり言ってるから喫煙者は叩かれるんだぞ。

あー空気悪いー
何かタバコ臭いー
洋服にタバコの臭いがつくー
髪の毛がタバコ臭くなるー
ってお前ら男かー？
女にケツを叩かれてる男連中。
情けないのー。
タバコ、酒、女、博打。
男だろ。
もっと堂々とやれ。
糞女はひっぱたけ。

>>765
他の何か＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金
こういう国に今俺もおまえも暮らしているってことだ
なんだかんだ言ったってまだまだみな資本主義万歳なのですよ

>>778
マナー　行儀。作法。　【広辞苑第５版】

誰か喫煙者しか入れないカフェ作ったら？人気でそうじゃん
自分は嫌煙だから無理だけど

>>780
あのさあ・・・それって当然じゃね？
煙草吸っていい店で煙草我慢する理由はないです
そこに子供連れてくる人が非常識なんです
そういう人が行く店がたくさんあるんです、俺らが行けない店がね
そこ行ってください

>>780
小一時間ばかり隣の席が煙草吸ってるとこにいた位でどうになるような体の子供は
さっさと死んじゃうんじゃないかな？

>>784
それはもう法律で否定されていますから。国際条約によっても否定されてます。

>>752
他人に気を使って吸うかどうかは、人柄の評価の一部になりうるよ？
職場ならなおさら。
その上司は、タバコという場面でそれが出てくるから
「吸わなきゃいい人なのに」って話になるのよ。
鈍感な奴じゃ気づかないかもしれないけど。

吝嗇家（＝けち）は言い過ぎのような気もするが
確かに非喫煙者の方が倹約家が多いし
喫煙者に浪費家が多いとは思うね。

しかも両者には結構な開きがある。
そういう意味で飲食店は非喫煙者を切り捨てられずにいるってのもあるだろうな。
回転率の向上が成果に繋がる都内の食事専門店は別として。

>>782
あくまで喫煙可のスペースでの話な。
あ、それから、吸いもしない火のついた煙草をずっと灰皿に置いとく奴には
どうどうと文句言ったほうがいい。　「燻す気か？」って。
あれは最低の煙草の吸い方だから。

>>780
まぁ・・・極論だけどそういう事だと思うけどねｗ

つーか・・・余程のＤＱＮじゃなけりゃ喫煙不可の店や施設で煙草なんて
吸わんのだからｗ

まぁ・・・お互いの権利主張があるなら当事者同士で解決しなよｗ

>769

喫煙者は、煙がどれだけ臭いか、どれだけ広がるか、わからない
やめて初めてわかる

>>776
勝ち負けの話？
なんか勘違いしてるね
字面だけ追ってるからそうなるのかな

税金納めれば何をやってもいいなら
勤労者は全員やりたい放題でしょｗ
訳の分からない理屈で喫煙者に殊更に譲歩する意味はないよ

>>788
発想が飛躍しすぎてますよ。

店内の事で喫煙者を叩いても意味ないよ。喫煙を許してるのは店側なんだから。店側にクレームいれるのが常識。喫煙者に言うのはお門違い。

>>789
だから早く罰則作れよ。
罰則ないのが現時点での国民の総意なの。

中途半端な法律を振りかざしても仕方ないよ。

いまだに夏場になったら光化学スモッグ注意報が出るような空気吸ってる事に比べたら、タバコの煙なんてたいした事ない。

>>794
喫煙者でも自分が吸ってるのと違う銘柄は臭いよ

全面禁煙にした店て売り上げ上がるの？あがらんでしょ。

>>796
いや、飛躍してないよ。小さな子供だからなんだ？
今の大人はみんな乳幼児期からそんな環境で育ってきて、平均寿命世界一だぞ。

>>790
なるかーボケ。
喫煙者は非喫煙者より多く税金を払ってるわけだ。
堂々と吸えやー堂々とな。
その税金ってのが有る時点で非喫煙者にトヤカク言われる筋合いはまったく無い。

>>788
JTのマナーCMの無駄さが
よくわかる

>>780
俺は小さな子供の横では吸わないけど
子供を喫煙席に連れてくる親も悪いと思うぞｗ
過激派じゃない非喫煙者の意見と同様で、「いらん気を遣わせんな」って感じだわ。

>>787
禁煙店は喫煙者が入れないわけじゃないだろ。
店の中で吸わなければいいだけで。

>>780
実際、そういう状態になれば俺は遠慮しそうだが

その状況で喫煙者が文句を言う事はないと思うよ。だって喫煙席だもん。
文句を言うのは誰？　隣に座った人、非喫煙者でしょ？

権利を言いっぱなしなのはどっち？

>>789
本音と建前の間には必ず「抜け道」が作ってあるのだよ
すべてはこれ利益のためね

煙草が有害と指定されてもなお販売されているのをおまえならどう考える？

>>787
当然ではないだろうね

当然であるなら
電車の優先席なんて設置されないよ

あなたは優先席に堂々と座り
ヨロヨロしてる老人や障害者の方達を見ながら
分不相応に電車に乗るからだｗｗｗ
ってせせら笑うような人なのかな？

先日も、スタバVSドトールでさんざんののしりあっていたが
なんか両社に確執がある予感が。関係者らしき人たち
もかなりいた。

>>806
何が言いたい？想像に任せず述べるべき

>>801今は何処でも昼時は全面禁煙だけどな。

>>798
罰則ないのはまったく国民の総意ではありませんね。政財官による妨害によるものです。
国際条約締結に最後まで抵抗したのもこの日本の官僚でした。

喫煙席なんてなくせばいい。
というか日本からタバコを締め出せ！
俺の健康をお前等に害されるいわれはない。

昨日、新宿ルミネの2階に入ってるイタトマみたいな雰囲気の店
（ユーハイムとつばめグリルの間に入ってたと思う）だが、
禁煙席に案内されびっくり。タバコの臭いがするのでおかしいなと
思い見ると、目の前の席の人がタバコを吸っていた。
その店の客席は上から見た場合、ほぼ正方形で真ん中に四角い柱がある。
その柱の4辺をぐるりと囲むテーブルがありそこが喫煙席、
その柱の周りを囲むテーブルの、もう一回り外周を囲むように禁煙席が
配置されているのだった。つまり円で示すなら◎←の、中の○が喫煙、
外の○が禁煙、みたいなもの。全く意味が無い。

>>802
いきなり死ぬとか生きるとか、極端ってこと。

>>790
吸うこと自体じゃなくて、吸い方が悪いってこと？
それなら「吸う上でのマナーが悪い」と表現しなよ。
少なくともこのスレでは。その方がわかりやすいから。

で、「吸わなきゃいい人なのに」って言い方をする奴は
もう少し、言い回しに気を付けるよう考えた方がいいな。
余計なお世話だろうけど。

>>809
子供がいることと優先席がどういう類比関係になってるんだ？
まさか、「こどもの健康に関しては、店内のあかの他人までもが当然最大限の配慮をすべし」とか
思ってるわけじゃないよな？

どうでもよくね？

文句ありゃ、店に言えばいいじゃねえか。
言えなけりゃ、今度からは違う店使うんだろ？
それでいいじゃね〜か。

>>809
意味不明
権利として与えられてる席で権利を放棄するのと一緒にするその感性が意味不明
あと「ｗｗｗ」とかは場合によっては馬鹿くせえから使う空気を読んだ方がいい

>>801
あがるわけない。
例えば交差点対面に同じファミレスで喫煙店と禁煙店とで営業してみな。
明らかに喫煙店の勝利だわな。
腐ったやからしか行かないわな喫煙店にはな。
そもそもケチだろ非喫煙者って。
金がもったいないから吸わないって奴ばかりだからな。
そりゃー女にもモテナイわ。

居酒屋と喫茶店の明確な住み分けくらい、
喫煙店と禁煙店が区別されればいいな。

酒、タバコ、バクチは特殊な括りに。

>>104
【調査】 「教養ある人は、タバコ業界の情報に惑わされない」 米の喫煙率、初めて２割切る…学歴高い人ほど喫煙率低い★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226738805/

大したスレじゃないのに、
2chの女嫌い、車嫌い、嫌煙っぷりって異常だわ

少しでも擁護すりゃ喫煙猿とかいわれるしw

>>807
権利なんて主張してないかと

その場合でも嫌煙者親子連れは
凄い勢いで煙草を吸う無頼漢に文句は言えない

ただそこで堂々と喫煙するような人間は残念な人だねって話

>>803
逆。喫煙者はタバコ税以上のよけいな社会負担を増やしている。
>>808
日本の政財官たちの保身のためだけです。たばこの存在意義は。そのほかは全てのものに被害を与えているだけ。

>>813
なんか　すごいね

>>795
税金納めてれば何をやってもいい？
あれ!?おかしいな…なんか勘違いしてるね
字面だけ追ってるからそうなるのかな？

俺はね もう煙草吸わないからこの世から煙草なんてなくなっちまっても全然構わない。
ただだからと言って顔真っ赤にしながら声高に禁煙禁煙と叫ぶほどのアレもないワケ。俺には。
だから>>787の言う通りだと思う。
そのくらい自分で選べばいいじゃんかって話。

>>818
妊婦が目の前に居てもタバコ吸うだろね

何よりも優先する訳無いが
思いやるのが優しさだろ

法律の話しじゃないだろ

まあ低学歴、DQN、肉労の99％が喫煙者なんだから
彼らにマナーを求めるのが筋違い
さっさと全面禁煙の店行って自己防衛しないとな

>>825
つかさ、そんなに隣の煙草が気になるなら、席変えてもらえばいいじゃない。
日本人って、一般的に入って通される席にあんまり文句言わないし、
嫌な感じがしても結局ずっと最初の席で飯食うよね。
俺の場合はとにかくまず第一に、子供がいる家族連れの席近くは避ける。
煙草の煙とかじゃなく、とにかく「子供はうるさい」から。

>>826
君、頭悪いよ。
その負担があるから世の中の金の一部がまわってるわけだ。
ほんの一部だけどね。
金は回すもの。
動かなかったら経済破綻だろ。

店内で喫煙を許可してるのは店側なんだからクレームは店側にいえよｗそれがマナーだろｗマナー守れよｗマナー守れないのにマナーいうなよｗ

>>809
禁煙席が満席だった場合を除いて
その子供連れの客は、隣の喫煙席の客が喫煙をしても
文句を言う筋合いはまったくないと思うけどね。
その上で隣の喫煙席の客が喫煙するかどうかは
自己判断に委ねられるわけだが。

俺なら吸わない。
吸わないが、長居する予定があるなら「子連れなのにうざっ」とは思う。
その親が喫煙者で子供の前でも吸ってるDQNならいざ知らず。

>>818
「隣に子供がいる」という前提を
「店内」という前提に勝手に作り変えて主張している

ということを理解してからレスして下さい
ID:MozvfKpd0　この子も

>>822

酒、タバコ、バクチは特殊な括りに。
↓
酒、タバコ、バクチ、風俗は特殊な括りに。

>>750
死んでも仕方ないでしょうね
自分で選んだ職業ですから
>>770
辛いとは思いますが嫌ではないです
どんな仕事も楽にお金は稼げないですし
>>771
…日本語でお願いします
>>777
20年やってきた統計です
だから、うちは喫煙者歓迎にしたんですよ
あくまで、うちの統計ですけど
よそは知りません

>>832
ようやくレスもらえて良かったね（＾_＾）

>>829
つか、煙草吸ってくつろいでる場所にいて、近くに妊婦がいるかどうかなんて気にする奴はいないし。

>>826
煙草の販売禁止を公言して選挙に出れば当確間違いなしだろうね
まだ誰もやらんな、なぜだ？

>>832
社会損害ですよ。無駄な損害費用を使っているわけ。それがなければ、その分社会は豊かになる。

焼肉屋みたいな煙吸い取り機を喫煙席に設置すると良いかも
風力強めにして外に直接出す

>>830
なんでもDQNって言えば気持ち良いのかー。
>>肉労の99％が喫煙者なんだから
へー。
楽しい？
タバコも吸えないオコチャマが。

>>817
非喫煙者にとっては、目の前で吸わなければそれでいいので、
それ以上の話にならないだけだろうね。
「吸わなきゃいい人」という記述で、喫煙者排除としか読み取れず、
マナーを守って吸えば、ってことが読み取れないのもどうかと思うけど。

で、掲示板みたいな言葉足らずになるような場所で
言い回しに固執するのは悪いけど何か魂胆があるのか、
よほど817のトラウマをついているのか？としか思えんが。

>>835
は？このスレの話題は飲食店内のケースだってのは共通理解じゃないのか？

>>834
えーと、この子は>>825を読んでね

なんか喫煙論者は玩具を買って貰うまで泣きわめく子供に見えて仕方がない

>>825
＞凄い勢いで煙草を吸う無頼漢に文句は言えない

いや、言う言うw
喫煙席でタバコ吸ったら、同じ喫煙席に座ってる奴にメニューで扇がれた事は一度や二度じゃない。
近くで食ってる最中なら遠慮するけどね、大概、料理待ちの時だね。

自分が正しくてしょうがない、って気分なんだろうね、嫌煙厨って。

>>841
それに気づいてて実施しない政治家がいるのはなぜ？？
多数派の非喫煙者が頑張ればタバコ違法にできるのにやらないのはなぜ？？

牛丼屋なんかは殺伐タイムとまったりタイムが分かれてるな

>ID:ShjqplV80

キミのレスは、総じて稚拙。

回転寿司屋で吸う事が出来ればな・・・
吸って飲んで食べてと長時間のんびりできるのに・・・・


あ、そういえばケーキやフルーツとかのデザート、ソフトドリンクもあるから喫茶店代わりに利用したらどう？
タバコの臭いしないぜ？
無理して分煙の店いって「くせぇぜわっしょい」と騒ぐ事もないしな。

嫌煙家はどうぞ禁煙店に行ってください。
おれは喫煙者だからタバコおいてないコンビニには行かないし
タバコ吸えない飲食店にもいかない。

こういう話のときに保険料とか社会負担の話よくでるけど

メタボ対策にしたって、タバコにしたっていつも思うんだけど、
たとえば長生きして年金もらうのと、
早死にするのと、どっちが金掛かるんだろう？
まあ年金は自分が払ったものだから、比べるのはおかしいとは思うが、
払うだけ払って早死にしてもらったほうがいいんじゃないかと思うんだが？
そこらへんの数字ってでてないのかな？

>>829
むしろ妊婦なのに喫煙席に座ってしまうその人の
妊娠・出産に対する意識の低さを心配してやろうよ。まじで。

>>837
むせながら仕事するより、むせないで仕事したほうが収入は良くなるだろう？
きみ、言ってることが矛盾してるわけ。

>>835
IDで表示したかったが俺のJaneが言うこと聞かないので・・・
日本は法治国家なんですよ

>>847
喫煙席に座ってる奴に扇がれるっての余程だね。
相手も同じ喫煙者で嫌煙じゃないんじゃないの？

非喫煙者が喫煙席座って文句言うってのはおかしな話だけどさ。

>>847
メニューを扇ぐ≠文句を言う

メニューで扇がれたとしてもあなたが文句言う筋合いないかと

お前らさー
2ちゃんだからって偉そうに文句ばか言ってるがなー
自分が迷惑だと思う目の前の喫煙者に直接迷惑だって言えよ。
どーせ言えないんだろ。
タバコも吸えない腐った女モドキだからなー。
直接言えるくらいになれば説得力も有るだろうにな。

>>840
日本だけ公社からの流れがあるから。日本以外ではタバコは完全に官とは別。
まだ伝統があって政財官の保身が続いている。そのためのたばこなだけ。

>>859
くまーくまー

そういや、前にこの手のスレで、

弁当食べる場所が無かったから、デパートの喫煙室の中の椅子に座って食べ始めたら
オッサンが入ってきて目の前で煙草を吸い出しやがった！
喫煙者は優しさが足りない！

って、本気でほざいてた奴がいたなぁ。

>>859
そういうのﾔﾒﾃｰｰｰ
同じ愛煙家として寒い------

喫煙者だが、飲食店禁煙は仕方ねえだろと思う。
会いたくもない奴とメシ食った後、無言で黙ってるのは辛いけどね。

だからさあ・・・
なんで店の分煙不徹底の問題を論じるのに
「喫煙者ＶＳ非喫煙者」のバトルになるのよ・・・
店内の分煙不徹底が良いか悪いかで論じるなら
「店主ＶＳ非喫煙者」であるべきだろ
なんで客同士のバトルになるんだ？？
不満をぶつける矛先が斜めにそれてないか？？？

アルコールを扱う店は、居酒屋、バー等の名称がある。
バクチも、パチンコ等、それとわかる名称がある。
風俗も、キャバクラ、スナック等、それとわかる名称がある。

タバコも風営の括りにしたらいいんじゃないかな。

酒、タバコ、バクチ、女（風俗）

>>853
保険料の社会負担は大差ない。
そこの議論は意味がないよ。

ID:ycyuKDLA0

嫌煙家の中でもかなりバランス感覚を欠いた人のようだが
本人としては持論に相当の自信を持ってると見受けられる。

最も始末が悪いパターンだなｗ

>>865
毎度の事だ、気にすんな

タバコってかっこつけで吸ってるの？それともガチ中毒？みっともない。

>>863
いやいやー
君わかって無い。
ここまで禁煙運動なりが進んだ理由を。
そもそも男尊女卑問題から発展したんだ。
それだけ今の男は女に弱くなったって事。
情けない。

２ちゃんねるらしく、争ってい行こうぜ★って事だろ？
解決策っつーかそれなりに納得できる和解策が上がってもそれは無視するのが俺らのクオリティ

>>868
そういう根拠のない漠然かつ抽象的な煽りに走っちゃうのは

反論や批判する能力に自信がない現れなんだけどね

>>868
俺さあ君の方が・・・やっぱやめとく

>>863

大丈夫、ID:ShjqplV80←こういうアホゥは
ちゃんと普通の喫煙家から区別してるからｗ

でもまあこんなもんだろ
http://blog.downburst.net/

メシ食ってるときにタバコ吸われるのは、
目の前でうんこされるのと何ら変わらないからな…
自分の出してる臭いにあいつら気付かないのかね？

>>870
吸い始めは前者で一ヵ月後には後者

大阪の串揚げの店だっけ？
労働者が集うようなこじんまりとした店。

マスコミｗで話題になったから嫌煙者達も行ってるだろうね・・・
自分の目と鼻と脳でどんな店か判断し、串揚げに満足した後に「ヤニくせぇ」とか騒ぎ出すんだろうね・・・

喫煙者の多くは、「分煙、しっかりやって」だよ。
きっぱり全席禁煙て言われた方がいいしね。

メニューで扇がれるくらいなら。

まあなんだかんだ言っても
おれは認められてるところでは全力で吸うけどねｗ

>>844
> 「吸わなきゃいい人」という記述で、喫煙者排除としか読み取れず、
> マナーを守って吸えば、ってことが読み取れないのもどうかと思うけど。

いや、君自身の文章力を心配した方がいいよ。
俺は一応編集者なんでｗ

>>734を声に出して3回読んでみ。
それでも喫煙者排除としか読み取れなかった俺が悪いと言うなら
こちらから言う事は無いけども。

ま、喫煙者側のバイアスなど関係なしに
ただ>>734を読んで、「その上司の喫煙マナーは悪い」って読み取れる人がいるなら
その人は超能力者か何かだなｗ

煙草と酒とオナニーを法律で禁止しろや！

イケメンが吸うからタバコはかっこよく見えるんだって

完全に禁煙の店か、クリーンルーム並みの清浄機設備がある分煙の店か見極める能力養おうぜ？

全力で吸うために店に行ってるんだからな
外で吸ったり社内で吸ったり出来なくなってきたし、自分でもそうはしないと決めてる訳だから
ここでどうぞ！って言われた場所でまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるのは流石にムカつくよ
言う奴はそこを避ければ済むだけなんだからな

>>882
学級新聞の編集者をここで自慢しても仕方がないんだよ

編集者を気取りたかったら
それなりのレスをつけないとダメだよ
そうすれば自ずと周囲が認めてくれるから

>>875
ほうー
そいつがアホウなんだな。
いやアホゥか。
で君はバカなのかな？
非喫煙者の中でも変態っぽいもんなー。
イメージ的にだか、お前みたいな奴が少女レイプや殺人などを起こす気がするよ。
秋葉系とかな。
気持ち悪いんだよなー。

店の入り口に明記してくれ

ID:ShjqplV80
　　 vs
ID:3Dx9N9Nu0

ファイッ！！

>>855
むせながら仕事した方が儲かるから
むせながら仕事してんですけど

>>883
待て！オナ○ーはどうやって取り締まるんだw

>>860
公社からの流れや伝統がなんなんだ？
○○年度を目途に全面販売禁止すると公約に入れればいいじゃないか支持率上がるよ。
なぜどこの政党もやらん？

家でやろう

>>882

とにかくたばこの煙はイヤだということだよ

不快な思いをした人に聞いて、いくと答える方がおかしいじゃねえかｗ

>>891
じゃあむせながら仕事しろよ。なんなの一体。構ってほしいだけなら俺が抱いてやる

>>891
健康を害さないほうが儲かると思うが？

保険料の社会負担は大差ないんだったら、なぜ嫌煙家にいつも突かれるのよ？

それこそ年金は大変なことになってるんだから、早死にしてもらって万々歳じゃん
このまま高齢化していくと世代交代もどんどん遅くなるでしょ？
さっさと死んで世代交代すれば、ニートになる前に自立せざるを得ない訳だから、逆によくね？
人生50年計画でｗｗｗ
自立できないニートはしらね

煙を他人に吸わせないのがマナー。
俺の出した煙を勝手に吸ってるくせにって思ってるうちはまだまだ迫害され続けるよ。
肩身が狭い？アホか。自分のやってることをよく考えろ。

タバコの煙が嫌だって奴。
お前らタバコを吸え。
タバコの良さを知ってから考えてくれ。
知らずに言わないでくれ。
まあ、合わなかったら止めれば良いだけだからな。

>>893
要するに単なる利権争いだから、最悪の場合は暗殺されるだけ。

７時だ

そろそろ犬の散歩いって
朝食作ろうか

>>873
根拠は、喫煙席で隣に子供がいたというケースを
優先席に例えた意味不明な発言に
いくつか反論があったが、それに対して自らの例えに綻びがあった事を自省して
反論をやめるでもなく、そのまま抽象的な反論で返した姿を見て。

つまり、いま君が俺に返した言葉通りのことを
君自身がしたからだよ。
ちょっと無理のある意見にツッコミがきてしまったんだから
無理に押し通す必要はなかったんじゃないかね。

>>900
喫煙可店舗に行くのが間違い

俺は行かない

食ってる時に隣の席でぷかぷかやられて煙きたら迷惑だが、それ以外は別に気にならん
選択肢として喫煙席の近くかそうでないかってことなら、間違いなく遠く選ぶけどね

>ID:ShjqplV80
>>888

イメージ的（笑）

分煙なんて効果ないのわかってるだろ。

>>902
その利権優先主義を当選させているのは国民だろっていう結論に要約達した

おまえもおつかれ

>>891
喪前さんの店に興味出てきたわｗ
行ってみたいから店名教えてくれんか？
ちなみに俺は秋葉原の禁煙ファーストフード店の元雇われ店長ｗｗｗ

せっかく半年禁煙してるのに、このテのスレ見ると煙草吸いたくなるぜw

ああ禁煙しなきゃなあ・・・意志弱いからなぁ・・・orz

ファミレスなんか、分煙していても結局ドリンクバーは喫煙席側にあるとこ多いから、
ファミリーで行くことなくなったな…
子供の事考えるとね。

>>904
反論はないですね

確かキミもその真似ごとのようなことはしてたけど
それこそ意味不明で内容が把握できなかった

むしろ私はあなたに事案分析力が劣っているという心証を抱いてしまった

>>907
そうお前の事だ。
女の腐ったお前は一生女の尻に敷かれて暮らしていけ。
情けない男だわ。

>>913
正しい選択

>>901
4年前まで吸ってたけど、やめられないならともかく、続けるのはやっぱ世間的に今の流れじゃ厳しい
吸っててわかるだろうけど、悪いもんは悪いと思ってるだろうし。ぶっちゃけ深呼吸するだけでも同じように落ち着くし

>>904
ということなので
色んな意味で頑張ってください、さようなら

ID:1IWbk2oN0

これも言ってる事がよくわからんね。

> むせながら仕事するより、むせないで仕事したほうが収入は良くなるだろう？

> 健康を害さないほうが儲かると思うが？

立地や業種など色々な要素に左右されるものの
このスレにいる自称経営者さんの店は禁煙にすると売り上げが落ちる環境なんだろ。
嫌煙は結構だが、思考停止してちゃしょうがないだろ。
オウム返しってレベルじゃねえぞ。

>>911
吸え。
ちなみに俺も1年以上禁煙して考えてみた。
で、俺が出した結論。
タバコ旨ー。
食後のタバコ。
一仕事の後のタバコ。
SEX後のタバコ。
コーヒーとのタバコ。
色々と有るが、旨いよー。

結論！
子供がいる奴は外食なんてするな！
したければそれなりにオシャレカフェとか高い店になるが我慢しろ
煙草吸う親父は隣近所が布団干してない深夜にだけベランダで煙草吸おうぜ
昼間は安くてうまいと評判の定食屋は諦めて煙草OKの店で高くて対してうまくない飯くおうぜ
夜は我慢言わせない！！！！

煙草は時と場所を考えろって言ってるだけなんだがな
これからは喫煙可能店と表記してくれ、入らないから

地方じゃ吸い放題だな。

>>909
国民の総意は政治に必ずしも反映はされませんね。
いつの時代も政治の現状を見ればわかる当たり前の話。

ともかく。
「入店前に自分で見極めて選べよ、後は自己責任だ」
てことでいいんじゃないか？
何度も云うが、分煙の不徹底が不満なら文句は店主へ。
喫煙者ではない。
非喫煙者である自分からみても、
店の分煙不徹底の不満を喫煙客に向けるのはどう考えても筋違いだ。

・・・というわけで落ちます。
中途半端に徹夜仕事して結局完徹するしかなくなった阿呆だがやっと朝ですよ。
皆さん、今日も一日お勤めor家事育児、頑張っておくれー。

>>920
なーんだなんだかんだ言って
おまえ禁煙失敗したのか？
一番情けない珍煙じゃん
( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼

>ID:ShjqplV80
>>915

妄想族（笑）



喫煙者の下層部分にはこういうのがたくさん沈殿してるんだろうかｗ
喫煙者イコールにしないから安心してｗ

>>922
いや、どちらかの限定の客がほしいなら、喫煙店、禁煙店って表記すれば良いし。
両方の客がほしいなら完全に入り口から分ければ良いのでは？
仕切りも完全にね。

喫煙可の店を選ばなければいいって言うが、
公共の場所での喫煙は少し我慢すればいいじゃないか。
子供に副流煙吸わせてなんとも思わないの？

>>919
健康を害さないほうが儲かると思うが？

>>914
うん、君のマネをしただけだからね。

>>757、>>780、>>809、>>825にある一連の意味不明な例えと
それに対するツッコミを受け、
>>825、>>835、>>846という返し。

とりあえずこれを読み返してみな。
自分がいかに意味不明な発言を繰り返してたかがわかるだろうから。

>>922
明記したほうがいいけど、入り口で「完全禁煙」か質問したほうが早いよ。
分煙なんて期待できない事の方が多いだろうし・・・・