【不況】退職勧奨を断った社員に「断った人を集めて新組織を作ったので行ってもらう」…日本ＩＢＭの正社員削減で労組が会見

正社員削減「このままだと自殺者」　日本ＩＢＭ労組

　「このままだと自殺者が出るかもしれない」。約１千人規模で正社員の人員削減を進めている
日本ＩＢＭの労組側が３日、東京都内で記者会見し、「１０月下旬から始まった退職勧奨が
徐々に強まり、４８時間以内に退職を選ばないと解雇すると迫られる社員もいる。法的手続きも
検討したい」と訴えた。労組には１０月下旬以降、退職勧奨を巡る相談が約８０件寄せられている。

　会見したのは、全日本金属情報機器労働組合（ＪＭＩＵ）幹部と、同労組日本アイビーエム
支部の組合員ら。５人が退職勧奨された際の体験を語った。

　「このままでは解雇もあり得る」。面談での「退職勧奨」を断った木村剛さん（５８）は
１１月中旬、上司からこんなメールを受け取った。「脅しだと思いました」

　勤続２４年の中村明さん（５１）は、１日付で発足した新しい部署に配属された。上司からは
「退職勧奨を断った人を集めて新組織を作ったので、行ってもらう」と説明された。
今のところ席はそのままで、これまで通り仕事を続けている。「仕事をやっていようが
いまいがこうした仕打ちを受ける。これからどうなるか、不安だ」

　同支部には、社員９人から「上司に４８時間以内に退職届を出さなければ解雇すると
言われた」との相談が寄せられ、その後、全員が退職を決めた。退職勧奨された社員の
妻から「このままでは夫が自殺するかもしれない。退職強要をやめさせてほしい」という
相談も来ている。

　同社広報は「上司が業績の上がらない社員と今後のキャリアについて面談することはあるが、
人員削減が目的ではない。個別の面談内容については把握していない」とコメントしている。

朝日新聞 asahi.com（古知朋子、2008年12月3日21時40分）
http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200812030253.html

不景気だから、仕方ないよ

　　　　　

他人の不幸で飯が美味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなくそ会社早くやめた方がいいよ

無能社員ｶﾜｲｿｽ

外資系はダディクールだな…

こういうときだけ組合頼るなよ

外資系に勤めて何言ってんの？

今日付けでパソナルーム勤務を命ずる

監査法人ですらリストラの嵐なのに、まあ隣接コンサル職は仕方ないね。

レノボ社員になったより、ましかな？

なにこのサラ金太郎？

早期退職って仕事の出来るやつからやめてくからな…

>>8
こういう時のために組合費を払ってんだよ

出来る社員は対象外だからね
無能なんだから仕方ないw

外資ってそんなもんだし、会社存続の為に辞めるのが武士

セガのパソナルームって本当にあるんだぜ。

なんにしても労組があるって羨ましいんだぜ。

これは…聞いたことあるけど、ほんとにあるのねｗ

自主退職を選ぶくらいなら解雇されるのを待つぜ

>>15
いや、普段組合員のやつがこういうときに物申すのはいいんだけどさ
いつもは組合なんかダセーとか言って加入してないやつが
リストラのときになってようやく駆け込んでくるのがなんつーか頭くるんだよな

と、元専従の俺は思った
俺だって専従なんて好きでやりたくなかったが
まあやってみたら組合もあったほうがいいわなと再評価した

元IBMなら、いくらでもIT企業に役付で再就職できるだろ。

IBMがリストラして会社力が弱まったら、
同業他社はウハウハだな。
同業他社の労組もウハウハだな。

甘ったれるな　ｗｗｗ

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.　　　　　l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ､ ､　 冫ﾒ --彳´/´
.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のﾀｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人（現状）※　
　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた　　　　　　　　　　　　　　　　
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
　竹中平蔵＝金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
　※中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設：これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている

外資なら早期退職の代わりに退職金たっぷり出そうだから50歳以上なら辞めた方が良いんじゃないか

わが組合は会社の要求に満額回答出した
ユニオンシップうぜえ、辞めてえ

小テストにて

俺　問５の問題どうだった？全部書けたか？
Ａ 　右から、レビル、ギレン、デラーズ、シロッコ、最後にヒトラー
俺　そこまでボケたら最後までボケろよｗ

退職拒否するとレノボ送りってわけですねｗｗ

ざまぁｗｗとっとと支那の地でのたれじねｗｗ

一家団欒、夕食時に見知らぬ連中がなだれ込んできた
「今からここはオレたちのもの！」
これユダヤ式といいます
また流浪の民に戻るのさ

悪いけど、58歳でこれまでサラリーマンの平均を大きく上回る高額の所得を得てきて
更に退職金割増だったら、首でもしょうがないと思えない？
51歳だとローン残ってたり厳しいけどさ

日本IBMがどうなろうと本社は痛くも痒くもないわな

退職勧奨を断った人たちを集めるというのは日本企業のやり方だな。
今までの上品なやり方を反省して、日本企業を見習ったんだね。

在日チョンも同じように追い込めないのか？

調子のいい時は困っている人の方を見ずにツバだけした連中が

今度は　　かわいそうな私を助けて　　ですか？

なにこの昔のセガ戦法ｗ

>>8
この会社はどうか知らないが
高い組合費を天引きで取ってるんだから
こんな時ぐらい働いてもらわなきゃ
存在してる意味ないだろ

まぁ外資ですし

>「このままでは解雇もあり得る」。面談での「退職勧奨」を断った木村剛さん（５８）

いろんな木村剛さんがいるんだなー

こういうときに組合の力が試される。
組合員一丸となってリストラ阻止まで行けば、
ＩＢＭにも見込みがある。
会社側の言いなりのままであれば、山一と同じ道を歩む。

努力が足りないんだろ
本当に優秀なら解雇なんてされないし退職を勧められない

個人向けＩＢＭパソコンって、ブランド力なかったの？
もれなんか、黒い筐体にＩＢＭってロゴが入ってるだけで
しびれちゃうし、そういう日本男性は多かったんじゃない
かと思うんだけど。
よくネット広告を見て、これ買いたいと胸をときめかせて
いたものだ。

正社員の不幸で飯がウマイ！！

>>37
IBMは任意加入

組合なんて屁のツッカエ棒にもならんわ、ストしない限りなｗｗｗ
氏ね

上司が辞職で退職枠1つ使いそうだな。
めでたしめでたし。

セガでもあったよね

毎日、図書室に閉じ込めてひたすら作文書かせる退職強要のイジメ

新組織が新撰組に見えた

>>33
日本企業は、断った人をヤクザみたいなのが講師の研修に送り込んで精神を追い詰めるって本当かな？

>>27
>わが組合は会社の勧告に満額回答を出した

立場が逆？首切り人数の事？

スレタイが「新撰組を作った」に見えた
疲れているのかな・・・

全国で派遣だの期間工だのが何万人もクビ切られまくってるのにIBMは甘えすぎだろ。

IBM勤務の職歴があれば転職余裕だろ。
もちろんIBMより待遇は低いだろうが。
底辺ITのおれから見れば雲の上から富士山の上に降りるようなもんだ。
全然同情できねー

リーマンブラザーズのときは、社員さん再就職には自信たっぷりの余裕ぶっかましてたけど、
同じ外資なのにIBMの社員さんは、びくびくしてるな。TOP企業なんだから、引く手あまたでしょｗ

不景気ですから、仕方ありません。
先も読まず、妻子持って、住宅ローンまで組んだおまえが悪い。

って、ことですよね？

リストラされた社員達で会社を立ち上げれば良いじゃＹないか。
場所はそのまま会社の中で机とかのレンタル料を会社に支払うんだ。
どっかで、成功したって話聞いたぞ。後は成長させて会社に買い取らせれば成功。

IBMってよっぽどいい会社なんだね！
みんなやめたがらない！！

大きな病気をすると、それまでしていた仕事のこと
などどうでもよくなるっていうな。
「自殺するかも」っていうのがウソだとは言わないけど、
リストラでここまでガックリ来るのは、体が健康だから
とも言えるので皮肉だな。

＞ このままだと自殺者

>>56
どこの金太郎だよ

>>54
あらかじめ「下から20％」って会社が宣言してるから、
いわゆる80:20の法則のダメな20%でしょ。むしろIBMお墨付きのダメ人間。

こんな会社にしがみつくなよ

会社都合退職の条件が揃わないからとイジメに走る社会はやはりメンタルが幼いな

積極的に無駄な賃金をカットして個人が買えるようにブレードの値段を下げてくれ。

IT系を選んだ時点で生涯勉強だということをわかってないな。
古い技術なんてすぐに使えなくなるんだよ、勉強しろ。
それができないやつがクビ切られてるだけのこと。
同情の余地なし。

>４８時間以内に退職を選ばないと解雇する
>退職勧奨を断った人を集めて新組織を作ったので、行ってもらう

すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経営者や株主はリストラを「健全化」とか言うけど、傍から見れば
リストラ＝あの会社はヤバイ、だよね。

会計上は黒字になって株も上がるかも知れんけど、顧客は馬鹿じゃないので
リストラする企業を避ける様になる。

優秀な奴の退職を防ぎたいがゆえにややこしくているな
新卒採用が１００人は下らないのに優秀な新卒が敬遠する要因にもなりかねない
優秀な奴が逃亡してもさっさと終わらせる方が企業イメージの維持に繋がるのにな

>>47
あ、でもその部署いいな、毎日図書室で読書して給料でるなんて、うらやましい

まぁでも５８なら早期退職してもいいんじゃないかと

外資だしこんなのよくあることだろ
その分高い給料もらってるんだしさ

困るのはコレを見た安月給しか払ってない日本の馬鹿経営者が同じ事しようとする事だな

一流企業とか言われていてもこんな体質なのか、やはり外資系は

>>50
まだ首切りまでは言ってきてないが手当関連大幅削減などの会社案丸呑み
引き換えに何か提案するなんてことも無かったらしい

>>56
それなんて金太郎？

断った人を集めた新組織ってなんか面白そうだな

>>21
わかる。

と今職場の労組代議員の俺も思う。

窓のない部屋で封筒貼りを一日中させるのですね

>>60
ちょっと違うよ

年齢と給料が高く、出世競争から外れている人が狙われる。

単純に能力じゃない

会社都合でなく自己都合で辞めさせるとしたら問題だけど、普通のリストラ
なら文句言うなよ。外資なんてそんなもん

断った人を集めて新撰組か、すげぇな・・・

>>76
アホになれる人間には通用しない手だな。

>>68
しばらく経つと、営業の外回り部署に行かされるんだよ。

リストラの新部署は大抵、外回りの営業。
絶対取れないような案件と絶対達成できないようなノルマを押し付けられる。

IBMはもともと苦しい
パソコン部門を中国企業に売却したが赤字体質は改善されなかった
もう大型コンピューターの時代じゃないしね

>>21も>>75も死ねばいいのに

正直個人的に関わった人は、その辺の派遣の人以下(ry

俺が人生でたった一度だけみたＩＢＭ社員は２ちゃんねるＡＡでキーボードをカタカタやってるキモ眼鏡そっくりだったな
　雰囲気が人間離れしていた

30歳毒男ですが、
いま割増退職金くれれば後先考えずに辞めるね。
地味に暮らせば6年以上暮らせる金もあるし。

解雇されるくらいで自殺しちゃう奴の気がしれない。

>>15
執行役員にもならねぇ分際でいっぱしに頼んじゃねぇよ。

>>13
金太郎：　オイ。あっちの席、妙に元気が良いな・・・・
　　　　　　それだけじゃねぇ、当期の向こうの利益率とんでもねえんだ。
　　　　　　金太郎、てめぇはやっぱりサラリーマンの器じゃねぇ・・・・・・・！



現実：　あっちの席うぜぇ・・・・仕事せずにネットばっかりしてるんなら辞めろよ・・・・
　　　　　やっぱり屑は所詮屑だな。当期大赤字で来年持たないってよ・・・

泣きごといってるカス社員ってニートフリーターと同類だな

>>60
それができりゃ苦労しねえよ
できないからリストラ企業は技術レベルが下がっていくんだろ

IMBではダメ人間でも
中小に行けばバリバリじゃね？
プライドが邪魔して中小には行けないか

>>78
だから全部、自己都合にさせてるのさ。会社都合の条件が揃ってないから

＞「このままでは解雇もあり得る」。面談での「退職勧奨」を断った木村剛さん（５８）

相当なお荷物なんだろうな。

>>86
割り増しするけど、満額は出ないぞｗ

【リストラ】もう限界。正社員も守れない…大企業の決断[08/12/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228295042/

自己都合退職ってたしか1、２割くらいしか出ないんだよな・・・

IBMに居る奴なんてエリートだらけだろ？
すでに山ほど金あるだろうぜーんだよ
死にたいならしねばいい

>>37の
会社はユニオンショップ制？

てか、いまは大手はみんなユニオンショップだったっけ

　　大会社という豪華客船から放り出された人は哀れかな・・・・

>>81
そういう負のエネルギーを別な部分に生かせばいいのにね。

セガだって、手の空いた社員になんかアイディアでも出させれば良かったのに。
ムシキングは最初全然期待されてなくて極少数の人間で開発したと聞くし。
窓際社員が暇つぶしにやってた研究が成果を結ぶ事も良くある。

新しい発想やビジネスのネタは、けっこう思いもよらないところから生まれる。
ある程度の無駄がないと、そういうのは生まれにくいし。

はっきり言って今回クビ切られるIBM社員は
本気で潰しがきかない連中ばかりだから再就職先も多分ないぜ
汎用機のハードいじってたような爺さんがメイン
ちなみに一部の優秀な人はとっくの昔に辞めてる

あとIBMは外資だから給料良いなんて思われてるかも分からんけど
同規模他社と比べても大したことない普通の日本企業だよ

50過ぎまでIBMだったら、結構貯金もあるんだろうに。
さっさとやめて、余生を楽しくすごしたほうがよさそうだが

>>98
古い大手ほど大分整理されてきたとはいえ組合が乱立傾向にあるような
古めの中堅以下くらいのほうが該当するんじゃないか

mesiuma wざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗ

労働基準法を守った上での首切りじゃ無いの？

>>90
下から２０％のつもりで
上から２０％が居なくなるからねｗ

50過ぎて再就職は無理だろうな
天下る先も雇う余裕ないだろうし
IBMから役立たずの烙印押されたようなもんだし
派遣でもやれば？

ここまでこじれるとこのリストラは予定人数を切ったとしても成功と言えるかどうか疑問
残った従業員にも不信感がかなり残るし、モチベーションも大幅に低下しかねない

お前ら勝ち組みには容赦ねーなｗ

test

IBMの名前ついてるけど、お客は大塚商会と同じ

企業もやり方をわきまえてるからな。
バリバリ働きたい人間がパソナルーム送りになるわけで、
俺みたいな暇でも平気な人間は、延々と恫喝され続ける研修とか
炎天下で草むしりみたいなところに回される。

ざまあみろｗｗ

>>92
はは、そりゃ鬼だな
裁判起こして徹底的に争えばいいよ

自殺してもらっても別にいいんじゃね

めしうまっ！

こういう正社員て結局会社にしがみつくしかない人達なんだな

IBMの古いエンジニアは残ってもらわなければユーザーは困るだろ。
俺の部署は未だにダムタンを使ってるんだぞ。
５０台以上のダムタンが今では７台しか動いていないがなw

その部署にずっといる俺の方がリストラ組なのかｗ

今のＩＢＭってメインは何になるの？
レノボになってから一般人にはよくわからんｗ

おいおいIBMって世界でもイケテル企業では？？何でリストラ？

>>75
乙
ま、組合はぶっちゃけ大した役にも立っちゃいないが
（育児室やら休憩室やら作らせたりしてるぐらいだけど）
それでも最低限経営陣に対する牽制はしてるわけで
社内組合すらない会社はどれだけ悲惨か、最近よその新興企業見てて痛感したわ

>>83
ちなみに、俺は別に民主党支持でもねーからなｗ
この板だと即労組＝サヨク　と言われるがそんなの一部だぜ
もちろん連合とかから頼まれて付き合いある民主議員の訪問受けたりするが
別にうちの会社は投票運動なんてしないし

人事はいいよね


首きりのリストに自ら自分の名を刻むことはないからなw

エリートなら起業して稼げよそのぐらいちょろいだろう

>>99
IDが面白い

> 「退職勧奨を断った人を集めて新組織を作ったので、行ってもらう」

それなんてパソナルーム？

いいか、リストラされたIBM社員さん！

レンタカー借りて御手洗とか民主党とか天下り法人で暴れるなよ！

自殺する前に一花咲かせよとか思うなよ！いいな！絶対だぞ！

今のＩＢＭって台湾企業なの？

>>117
「俺は才能があるからどこでも働ける」と言って会社を飛び出す人は
大抵成功しないね。独立して会社作っても圧倒的に失敗組が多い。

会社の中の組織に居てこそ自分の才能が発揮できていたのに、それに
気付かない人が多いから。自信家ほどその傾向が強い。

こちらが新しい組織の部屋です
一人一部屋割り当てられています
急でしたので狭いですが我慢してください
仕事ですか？いつでも動けるように待機しているのが仕事です
ですからここから勝手に離れたりしないでくださいね？トイレも許可を取ってください
私語も厳禁で物の持ちこみも一切無しです
集中が切れないように支給されたボールペンの先を見つめて精神統一しててください
今のところそれくらいですね
じゃあ僕はこれで失礼します
あ、そうそう挨拶してませんでしたね
ようこそ「アイアンメイデン」へ

なんてことにならなければよいが・・・

>>120
ガースナーがゴーンリストラと同様のことをしたから驚き自体は無い
但し今回のリストラは成功なのかどうか疑問だが

随分日本的なことやってますね。
人事担当者にバカを据えたのですね。
この手法は、個々の労働者が孤立している場合のみ有効です。
今の時代のように情報を共有できて、連絡も簡単に取れる社会では会社の評判を落すだけでしょう。

自社の従業員に「劣等」のレッテルを貼って追い出そうなんて。
ターゲットにされた労働者の人達はセッセと賠償請求でもなんでも訴訟起こしたらイイのです。

>>103
なるほど
第２組合、第３組合って、、、JRみたいな感じか

>>122
首切り担当者にはストレスがないとでも思ってんの？

こういうの見てる若手の連中に
「俺はこいつらとは違う」って思い込ませられりゃ楽なんだろうが

このスレの人間みたいに

>４８時間以内に退職届を出さなければ解雇する

これの意味がよく分からんのだが、誰か教えてくれないか？？

従業員側から見れば自己都合退職よりも解雇の方が得だとおもうのだが…
使用者側がリストラ対象の従業員を解雇するのを回避するために、
従業員を苛めて自己都合退職に追い込むのはよくある事だけど…

>>101
いや給料高いよ。

自分の住んでる県に日本ＩＢＭあったけど、給料高いのが知れ渡ってから
日本ＩＢＭ勤務の男性は結婚相手として大人気だった。

58歳だったら、公務員でも勧奨退職があるくらい
かえって退職の方が有利じゃないかな？
51歳は辞めたら次の仕事がないので、絶対しがみついてるべき

まぁ年とって能力衰えてる割に、給料は高いからな
年功序列の最大の欠点がここにある

やはり若いうち＝能力のピークにガツンと稼ぐ制度が正しいのか？

不景気だからとか、
外資のIBMだからとか、
全然関係なくて、
政府・自民党の無策が原因です。

優秀なら解雇されないというわけでもないのがリストラの不思議

>>112
開き直ったら怖いモンはないな

＞４８時間以内に退職届を出さなければ解雇する

戦争かよｗｗ降伏勧告かよｗｗ

あーこれはひどいな
パワハラのような気もするけどそれとは違うのかな

IBMってそんな給料よくないよね？
まさにハイリスク＆ローリターン

勝手に自殺しろ！

そんなこと経営者の知る範疇ではないわｗｗｗ

中国とか朝鮮とかの外資系企業募集してたよw

>>136
いや、同規模他社と比べての話な
例えば富士通とかNECとかNTTデータとかそのへん
いわゆるSIerって括られる企業のこと

勤務時間中は暗い部屋に数十人押し込めて
私語禁止私物持込禁止、出入り口は警備員にガードさせる

なんて１０年前にあったな…

>>142
すごいサバイバルゲームだよねｗ

これはレノボの方がましなのか?

>>140
不思議でも何でもないと思うけど…

会社の利益に貢献するかしないかが重要であって…

５８歳のおっさん
おまえが旗頭になって新しい会社つくれよ
元ＩＢＭ社員１０００人だったら相当な会社になるぞｗ

面白い話だと首切られなかった優秀な奴らも参戦してくるかもしれん
がんばれがんばれ

ど田舎の銀行員(北陸銀行)から一言。

うちでも昔ありました

ちなみに組合は出世コースの一つなので完全御用組合です

当然組合も大賛成でしたよ(笑)

>>117
ぶっちゃけていうけど、
そんなさあサラリーマンでバリバリ出来る奴なんてほんの一握りだぜ

俺だって入った頃は出来るほうだと過信してたんだが
段々仕事してくうちに「ああ俺って大した仕事できねーなあ」って分かるようになってくのよ
転職出来るほどの自分の専門性なんて結局築けてないし
だからリストラされない程度につつがなく平々凡々に会社員でいたいわけ
だって食ってなきゃいけないんだもん

組織なんてそんな奴が大半よ
と夢も希望もないレスですまん

>>129
 それでいくらもらえるの？時給１５００円以上ないとキツイわ。

>>135
解雇っても会社都合の解雇にもならず、退職金も出ないんだろ。
ひでえ会社だ…。

>>135
自主退職すれば退職金もわずかながら出て円満にいくが、
解雇となると労組も騒ぐし円満にはすまない。精神的にしぬる。
そして本人には自主退職したときより多くの金が入るというわけでもない。
会社には損だが、脅しとして成立するんだ。

人事「A君はオレへのお茶くみ断ったからリストラ、Bさん、オレの告白断ったからリストラ。C…オレを小馬鹿にした目で見たからリストラ」

40以上となから預金もそこそこあって、
ずっと勤めてたんなら退職金もそこそこあって悪い話しじゃないんだろうけどな。
20代とか30代前半とかでも使えない奴は遠慮なく切られるんだけど、
こっちの方がきついよ。
金もないし、やってた仕事が一般的なあれじゃなけりゃ、
その場でしか使えない知識ばかりで、どこでも通用するスキルもないしで、
25過ぎちゃうとなかなか転職も難しい。
むしろ派遣とかのほうが現場でゴリゴリプログラミングとかだから、
潰しが利くんだよね。次はいくらでもあるっていうか。
まあIBMクラスなら1度めの転職位ならなんとなかるだろうけど、
ほんと一寸先は闇だね。

つうか51歳はまだしも、
58歳ならリタイアして悠々自適の生活も良いのでは？
やりがいが欲しいとか、社会から認めて欲しいという気持ちは分かるが、
満員電車での通勤や、職場でのストレスなどを考えると
リタイアすることって凄く魅力的に感じるのだが。
自己顕示欲を満たしたいのならボランティアとか
他にいくらでもやることはありそうだが。
IBMクラスなら老後の蓄えはそれなりにあるだろうし。

>>148
あのころよく問題にならなかったよね。
人権侵害とかにはあたらないのかな？

せっかく天下のＩＢＭに入社出来たのに
50歳過ぎてリストラとは気の毒に
まあ、邪魔な社員を雇ってる余裕が無くなったから仕方無いか

だいたい、５０歳過ぎたら声が掛かるもんだ
給料の多い年代から削除する事が一番の効果だからね

こういうのでｇｋｂｒしてるのって
普段から仕事してないヤツ　もしくは　素で能力が低いヤツ　だろ？



ソースは、俺。

>>153
たしかに組合で幹部やると、管理職登用されやすくなる
労務知識がたたき込まれるから重宝されるしな

>>148
私語禁止ならジェスチャーで会話したりとか楽しそうだな
暇だから居眠りもし放題だろう

放射能を当ててがん細胞（失礼）だけを綺麗に処理できる訳が無い
がん細胞だけを処理しようとしていじくりまわしてかえって失敗している

>>156
>退職金も出ないんだろ

それは懲戒免職であって、解雇とは違うだろ
普通の解雇はちゃんと退職金も出る

>>121
>>>75
>乙
>ま、組合はぶっちゃけ大した役にも立っちゃいないが

外資勤務で合併でのリストラを経験したけど、組合が無かったらどうなっていたことか、ガクブルもんだよ。
ただそこにある、と言うだけでずいぶん違うもんだ。

日本IBMの定年は55歳だったはずだが。

58歳なら退職金を割増で貰いつつ、
60歳になったら年金が出るわけだし、
それなりな生活できそうだけどな。

>>168
そうなの？
だったら自己退職すすめる必要ないじゃん

IBMなんてそういう会社なんだからそこに入ることを選択した自己責任です

>>157
れすThx。

やっぱり意味分からんけど…

あと、解雇だと従業員側は失業保険でも得するね。

ＩＴ業界ではマネジメントができないＳＥって
スキルは古いし、役に立たなくなるのよ。

でも俺の会社みたいに未だにメインフレームでコボルを動かしているところもあるから
プログラマーとしては再雇用先はあるかもしれない。

>>169
組合なけりゃ、相当やりたい放題で解雇出来るしな

外資系なんだから仕方ないだろ。景気いいときは逆にすごくいい思いするんだから。

ハブられたみんなでまともなWSADを作って欲しい。

外資は大概こんなもん。だから海外だと時々、銃持った「元社員」が
お礼参りに来たりする。

>>129
 これで、給料もらえるって天国だな。
すごすぎる。

利益至上主義の外資系だから仕方ないんじやね。

高額な退職金が出る分、派遣よりは遥かにマシ。

｢こちらジャック･バウアー、
上司からあと24時間以内に辞表を提出するようにとの要請のメールが入った｣

>>157
自主退職だと
失業手当の給付が3ヶ月放置されるので
ワープアリーマンだと余裕で死ねるな

まぁ、ｱｶﾋだから八割引で読むべきだな。

>>166
>暇だから居眠りもし放題だろう

そんなことしたら相手の思う壺だろ。
就業規則違反だ！とか言われてクビだろ。
やることが何もないってのは、会社では凄く辛いよ。

これが全国の会社で起こればいい。
そうでもしないと国民に火がつかない国だからな。

>>180
だよなｗ
仕事しなくていいなんて最高だよなｗ

1000人もリストラできることがすごいよね。
いったい何人従業員がいるんだ？ｗ

妬みは男女ともあるけど、女は成功したときに妬んで叩き、
男は成功者が失敗したときに「ザマア」と言う。

>>174
失業保険的には解雇も退職勧奨も同じ扱い
給付制限なしでもらえる。
特定受給資格者ってやつね

ここの元トップだった北城様のありがたいお言葉
「ごく一部のコア社員さえいればあとはロボットでいいんです。
　これからの企業社会はそういう社員構成を目指すべきです。」

確かに５０前半ならきついだろうね。
家なんか買ってたり子供が高校生と大学生とか･･･
おれはざまーなんていえないな。
２０台のヤツには分からないよ、おれもそうだった･･･
けど自分と親が歳を重ねてはじめて見えてくるものがあるんだよ。
なんとか生きていってほしい。みんな６０越えたらただの高齢者なんだぜ。

外資なんて良い時はがっぽり貰って、無能のレッテルか不況でクビは当然何じゃねーの？

やはりまだ回復の兆しは見えないね。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/

最初に新組織を新撰組と見えたのは俺意外に多数居るはず

>>185
そうか？
今いちどんな環境かわからんけど、監視でもされてるのかね。

>>190
自己都合だと３ヶ月の待機期間が必要ですよ。

解雇される人数が少ないと、他人事に思えるかもしれないけど、
少人数ずつ何度もやっている内に自分もその対象になるかもしれない。
この様な時に、全員の給与を一律に減らしてでも解雇を回避するって出来ないの？
解雇されたら地獄だよ。正社員と組合は試されている。

>>175
ヒント：プロマネのスキルはそれほど枯れない

スケジュールやコスト、人員の管理なんて、それこそ経験がものを言う。
使えないヤツをうまく飲ませ食わせしてモチベーションをあげるなんてことは、
若いヤツよりもオッサンの方が上手いと思うよ。

>>192
サラリーマン10年やりゃあ全然見方変わってくるよな・・・

ばかばかしい。
今までいい思いしてきただろうに。


クビ切られるのも自己責任。
お前ら、心の中で派遣のことそう思っていたんだろ？

>>175
メインフレームでCOBOLならどこも同じとか勘違いしていない？
多分、そっち方面を主軸にしていない人なんだろうけど。

基本的にはその企業に専用のメインフレーム入れて専用のバッチ走らせて、専用の
業務要件吸収暗黙知があるようなものだから、外から「COBOLなら分かるよ」で来られても
仕事がない。
その企業特有の事情を学んでる時間が一番長いし、それなら若い人間を保守兼
将来のリプレースのための洗い出し要員に張り付けるよ。実際、年取ったCOBOLerが
外から横滑りで来る例はほぼない。あるとしても前述の初期段階のヘルプだろう。

派遣がクビ切られるの見て
正社員と言うだけで勝ち組気取ってた能無し正社員が今ごろ焦ってる

あちゃー
こりゃひどいなIBM

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺とか打たれ弱いにも程があるだろ。
若者はネカフェで逞しく生活してるというのに。

この問題は広めるだけ世に広めて、
あとは退職金を沢山もらってやめた方がいいな。

>>197
退職勧奨は自己都合ではないよ

>>1
ＩＢＭだけでなく、どこの会社でも同じ事してるけどな。

>>197
退職勧奨は会社都合だよ

>>172
社員を辞めさせるのは結構めんどい、企業側も相当体力がいるから
裁判になって長期化とか、結果それで不当解雇とか判決だされたら最悪だしね
だから「自発的に」っていうお題目の強制退職をさせたがる

最近はトヨタ販売店で新人に暴力ふるってた件があったけど、あれも新人だと
「仕事が出来ないのはある程度しょうがない」っていう雰囲気があるから、なん
とか「自発的に」辞めて貰おうと暴走したいい例だね

>>203
能なし会社員には違いないが、別に派遣をそんな目では見てないっつーの
少なくともうちの会社はみんな派遣さんに対してふつーに接してるよ
一緒にメシ食うこともあるし煙草部屋で雑談だってするし

だけど、契約が違うんだからそれはしょうがないじゃん

>>208>>210
うむ。そりゃそうだ…

>>208
その場合は、正当な理由のある自己都合退職になり、特定受給資格者になる

但し、早期退職優遇制度で退職金を多めに貰った場合は自己都合退職扱い

>>189
うーんなるほど、そういえばそうだ。

( ﾟдﾟ) ＜ 政治板で小泉純一郎が黒幕認定されている理由

『元次官連続殺傷事件』を簡単におさらいしよう。
「年金が闇社会に横流しされた。口封じに、元厚生事務次官とその家族が殺傷された。出頭してきた男は洗脳された鉄砲玉の疑いが強い。動機が不自然すぎるし、挫折した理系は洗脳しやすい。」　以上。
そして、事件直後の11月20日、小泉純一郎は赤坂サカスにて、ワインの試飲会に出席。かつての忠実な部下の死に祝杯を上げた。
現役閣僚、歴代の厚相が相次いでコメントを発表する中、小泉純一郎の振舞いは人間として疑問符が付くだけでなく、非常に臭い。
参考スレ：
【清和会がまた人殺し？】沈黙している政治家を探せhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227948864/
【元次官殺傷事件】男は誰に雇われたのか？http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227410047/

＞派遣さんに対してふつーに接してるよ

あんたの話はどうでもいいの。
派遣社員はあんたのことどう思っているのかが重要なんじゃん。

集団左遷という映画を思い出したよ

業界屈指の高給取りだからなぁ
確実に下がるんだろうが、再就職先はいくらでもあるんじゃね？

シナはどんどん辞めさせろ

>>199
ぶっちゃけ、そういう仕事ができない人達がターゲットになってるんじゃないか？

＞スケジュールやコスト、人員の管理なんて、それこそ経験がものを言う。
これさ、開発形態や使用を厳命されたフレームワークやらでかなり工程ごとの工数の
動きが違うし、ある程度の現場スキルは知識レベルとして更新してないと無理だよ。

実際、COBOLだけで10年とかやってた人がJavaの工数見積もりやったらバッファの
取り方とかが悲惨極まるものだった。

はっきり言えば、正しい知識あってこそで
＞使えないヤツをうまく飲ませ食わせしてモチベーションをあげる
は相当に優先順位低いよ。どこも厳密な工数と工程管理を求めていて、これが
問題解決に繋がるのは逆に何かが間違ってる現場だもん。

５０歳でリストラつうても、もうすでに、そこらの中小零細企業の生涯年収
の２、３倍くらいは稼いでるでしょ。で、退職金も割り増しとかもらえる
わけだから、とんでもなく恵まれてると思うよ。これで自殺とか言ってたら
ひ弱過ぎ。タイとかベトナムとか物価の安い国でも行けば、年金もらえるま
で遊んで暮らせるのにねぇ。

米系などの外資企業では動物の親離れみたいに社員を追い出す風潮がある
50才まで会社にいる奴は無能か役員候補のどちらかだ
そこで不況かどうかに関係なく無能社員を追い出す
優秀な奴は40歳くらいで自分で会社を作って独立する
但し独立して作った会社で10年以上生き残これるのは少ない

レボノｗ

>>217
そりゃ派遣さんの気持ちまでは分からないけどさ、
普通に接しててそこまで敵視されるのもちょっとどうなんよと

>>218
高知東生の嫁、高島礼子の濃厚な濡れ場ですね、わかります

まだ社会に出ていない歳で青臭いやつ

もうとっくに社会にでていていい歳なのに、ってやつ

事実社会に出ているが、リーマンではないやつ

社会に出たつもりになってるけど、正体明かせばチンピラとしか思われないやつ

なんてのが、カキコだけで推察できるスレだな（笑）

ここまで退職を迫られたら退職上乗せ分をドーンと要求するべきだよ

> ４８時間以内に退職届を出さなければ解雇する

結局のところ、この言動の意味する所は何なのでしょうか？
解雇が脅しになる説が出てきたけど、意味はよく分からん…

＞退職勧奨を断った社員に「断った人を集めて新組織を作ったので行ってもらう」

特攻隊が編成されたな

>>229
解雇されると転職が不利に・・・

>219
いつの話だよ。給与、退職金のカットはとうの昔にやってるし、所得は中堅大手ぐらいの水準だ
高額もらっているのは評価が高い一部だけだ。
残業がすごく多いから高額もらっている見えるんだよ。

仕事ができない人がターゲットなのはもちろんだが、
メインターゲットは、働く気力の失せた45歳以上のオッサンらだろう。

そのくらいの年齢になれば、ごく一部のエリート社員を除けば、
己の出世レースにおけるゴールが完全に見えてしまう。
この先頑張ろうが頑張るまいが、自分はこのくらいのポジションで・
これくらいの給料で定年を迎えるだろう、というのがわかってしまう。
だから、働く気力が失せてしまう。もう目の前にニンジンがないんだから。

そんな無気力だけど歳相応の高給をもらっている、
もうどうにもならない社員が、ターゲットだろ。

窓際族枠だけ空いてます

やたら外資という言葉が出てくるけど、はっきり言って日本ＩＢＭは
かなり日本的な体質の会社だよ。

>>229
精神的な物が大きいよ。
「お前はもう全くもって必要ない。居場所はない。残ったら追い詰めてやる」
これを脳裏によぎらせて、自分から辞めさせるため。実際、会社都合で解雇された方が
従業員には有利なんだから、脅し以上の意味はない。

>>231
場合によるな。会社都合ならしょうがないや、がITでは多いな。まあ、一部に潔癖な企業も
あるけど、それはご縁がなかったということで。
どっちにしろ、自分が価値の無い人間だって思われるのが一番つらいから、それを狙って
そういう事言うんだよ。

「全日本金属情報機器労働組合」ってそう言えばIBMって金属関係の
合弁子会社をいくつか抱えていたよね。
そっちにもリストラの嵐ふいてんの？

>>225
今後は、派遣なんて全員が敵視していやがる、と思って余計な情けをかけずに
使い捨てりゃいいのさ。
あんたに噛み付いているヤツの本音って、そんなもんだよ。

ギスギスしてて欲しくてたまんないんだろうな、きっと。

Ａｐｔｉｖａを復活しろ

ちゃねらーぐらいの耐久性があればパソナルームも天国

さすがは世界のIBMだぜｗ

>>232
知人がIBMいるけどここの残業すごいね。
もういい歳なのに土日もなかったよ。

>208
IBMの場合退職勧告でやめた場合は自己都合扱いの離職票しが出ないぞ。
だから必死で自分からやめるよう圧力をかけるんだよ。
経験者より。

>>236
解雇よりも、苛めて自己都合退職に追い込まれる方が
精神的なダメージは大きいと思うが。

>>231
会社都合の解雇で転職が不利になる理由が分からん。
懲戒解雇やら諭旨解雇じゃあないんだし。

>>235
そうかねぇ　所詮日本IBMだから　IBMであって日本ではない

>235
それが問題になって今年にアメリカから人が来ました。
取引先、BP、ビジネスプロセスなどかなり見直ししてます。

IBMって
厚待遇で働きやすい職場で有名じゃなかったのかい？

ＩＢＭって部署毎売られることってない？ｗ
よくわかんないんだけど、Ｂ２Ｂの何とかってサービスをどっかに売って
そこの部署にいた人もそのどっかの会社にいっちゃったぜ
あの人たち帰ってこれんのかな

>>238
アンタ、良い事言うな（マジ

加藤とか小泉とかの功績は（政治家じゃなくて犯罪者の方w）、
派遣だワープアだなんて連中は、
いくら切り捨てても構わない怠け者のクズってことを
自ら天下に示したことだな。

知人で派遣切りの仕事させられていた奴は、
真面目で優しいからノイローゼになりかけていたけど、
どうやら吹っ切れたらしい。

>>238
そんなもんなんか？ｗ

だって派遣さんとギスギスする動機がまったくないじゃん
職場は明るく楽しくがモットーだし

別に同情とかしてないけど、軽蔑もしてない

自殺すればいいのにｗ
リスク承知で外資につとめてるんだろ

>>248
たしかシンガポールとか中国のほうに売っぱらってたっけ・・

>>244
会社都合で解雇＝無能の烙印　だから

特に1年未満の新人でそれをやられると「1年すら持たない程の無能者」ってことで
転職に非常に不利になる

まあ自己都合で1年持たずに辞めるヤツも、転職の際有利になるとは思えないがｗ

逆に会社都合で首切りたいならここまで露骨なことしなんもんな。
IBMは自社都合で首切りができないから
こういう回りくどいマネしているんじゃね

>>232
うちの営業はIBMから年収1200万提示で声掛けられてるぞ
33歳でだ、まあ出来る人でうちの会社でもボーナスとか同世代の倍以上出てるらしいけど
リストラしてんのにヘッドハンティングは継続中とはこれいかに

PowerPC750の3GHzとか作ってくれ
OSXとかWINとか性に合わん。

>>246
あは　アメリカ人　ゲーム感覚で人切って楽しそうだな

派遣社員は社員同士潰しあってくれって　おもってんだろうね

自分が社員になる余地はまったくないのに

つーか天下のIBMってキャリアがあるのに何故転職勧告を断るって話だよな。
もうThinkPadをやってた頃とは業態が全然違ってるだろ。
会社都合解雇にしろって話なのかと思えばそうでもない。
そもそもこいつらが会社にしがみつく理由自体がハッキリしない。

ひょっとしてしがみついてきただけのスゲー役立たずじゃないのか

>>248
部署まるごと売るけど、その際に退職する人も多いらしい

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　新組織を作ったので行ってください
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　／ 　　／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼　　＼
　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼　　　　仕事は草むしりだけどな？
　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼
　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.　　　
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　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　|　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／

人事は次の嫌がらせの策でも練ってるのだろうね

こうして苦しめようとか、衆人の面前で怒鳴りつけてみようとか

まぁ、こういうことでクビになっちゃうサラリーマンはかわいそうだが、
政府の失政を白日の下にさらすためには
こういう大衆の関心をひく事例というのは有効なのだよ。
世界的な恐慌と言えども、
日本の景気後退は欧米諸国と比較して群を抜いているのだから、
どう考えても政府・自民党の責任が大きい。
IBM社員はその犠牲になった人たちの一部。

IBM程度の低賃金で首切られたらきついよな

まぁ人材で持ってるようなものだからな。
あんまりイメージが悪化するのも困るだろ。

年金は65にならないと貰えないから、58とかだと悩みどころだな…。

IBM清算事業団かw

朝から晩まで草むしりさせるのかなw

昔っからこればかりだなIBMは。
いいのかねえ人事の能無しさんたち。

>>253
別に、解雇されたからと言って、自分の職歴書のどこにも解雇でやめたって書く必要はないよw
ただ、懲戒解雇になると、職歴に残ってしまうのでアウトだけど、
それ以外は履歴書には全くキズが付かないから、転職に不利って事は全くないよw

>>253
倒産寸前の企業くらいしか、雇用一年未満で解雇ってほとんど聞いた事ないねぇ…
そう簡単に解雇権って行使できん。

それはともかく

＞会社都合で解雇＝無能の烙印　だから

って一般的なのかな？？

>>254
そういうことですよ　

>>255
まぁ　それで安易にIBMいってもすぐ手の平を返すから気をつけたほうがいいね

>>244
書き方が錯綜してるかな？
「解雇してやる」についてはただの脅し。本当に解雇されても自己都合と比べれば別段
状況は悪化してない。

ただ、その後「本当に」いじめが始まるかもしれない、もっと「手強くない」ターゲットを別に
見つけるので始まらないかもしれない。
＞「お前はもう全くもって必要ない。居場所はない。残ったら追い詰めてやる」
この脳裏によぎった予感が当たるか、そこから戦うかは別の話ってこった。

無能高給は真先に切るからな
５８とかだと２人分の人件費もって行って役に立ってないとかざらだぜ

>>262
はいはい。
そーですね。
なんでも自民党ですね。

仕方ない 正社員は既得権で守られ過ぎだろ

会社都合の離職でも離職票には自己都合と書きますから。

>>268
採用する前に前の勤務先に電話して
どういう従業員だったか確認する事もあるみたいだけど

新撰組かと思った

IBMは世界的企業だから安心と思っていた時期もありました

そういや子供グッズ作ってるアップリカって
定年ないらしいんだよね
自分がやれると思ってるうちはずっと現役OKらしい。

バカだな、IBMも。
「日本国のために介護の最前線で当社の社員を活用します」と言えば、どこからも文句は来なかったのに。

>>269
無能を雇った会社ってことにもなるがな　人事自身の首がしまることまさに倒産寸前の人事以外は
したがらない

極めて合理的な経営判断だね。
無駄に金食う高齢者を切って、その資源を別に投入する。
こういう企業が勝ち続けられるんだよ。

IBMで勤続２４年なんてもう腐るほど金もらっただろ

>>262
日本の景気後退が群を抜いているだって？

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼ 　
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ 　　
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　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　　ひれ伏すがいい
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::| 　　　
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
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　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

>>243
私も退職勧奨で辞めて、自己都合の離職票が届いたけど
ハロワの人に辞めた経緯話したら「それは会社都合になりますよ」って言われて
社労士の人と会社の人事とハロワの人に色々連絡して
会社都合に訂正してもらった。

私のいた会社はブラックだったからまぁそんなもんかと思ってたけど
IBMもそんなんとはｗ

>>275
それを認めると失業保険の受け取りが三ヶ月遅れるけどね。
会社都合なら半月後から保険受給。

>>270
まあ、その本人は培ってきたコネで出来る人材集めて独立しようとしてるｗ
出来る人ってのはつねに挑戦志向だなと痛感させられるよ
5歳違いでこうまで違うと大手会社ってだけでしがみ付いてる自分の器が恥ずかしいよ

昔はすごい企業だったけどな。
もう80の爺さんだがIBMの給料だけで
ちょっとした地主レベルの金持ちになってる人知ってる。

その爺さんの同僚はみんな似たようなもんらしい。

>>268
まあそれはそうだけど、それを次の会社の面接でスラスラ傾き通せるかどうか
ってとこはあるんじゃない？ｗ
面接官：「なんで前の会社は1年も立たずに辞められたんですか？」
求職者：「え・・・いや・・・あの・・・・」

後、俺が就職活動（っつっても特になにもしてないが）してた頃は、転職の際に
履歴書に載ってる前の会社に辞めた理由を問い合わせるって噂があったなｗ

　　首切り　　1000人〜2000人


　　　　さすが！　天下の I B M ！！

IBM馬鹿だよね　たしかに新部署作って清掃とか草むしりとか床磨きさせてりゃ
自然減になるって　JK

わがままな馬鹿が増えちゃって大丈夫か日本
給料払う側の意向に沿うのは常識だろ
無駄な工程増やすなよ…

パソナルーム窓のないは地下の一室。
部屋ですらなく廊下の端っことも。
有線の内線が1台。貸し会議室にあるような長机。
仕事は英字資料の翻訳。でもPCを与えられていないから、全部手書き。

自己責任だろ
世の中のせいにするな

ＩＢＭ の物買うのやめよ〜っと。

企業イメージ悪いしね

今はNECだな

そもそも必要ない人間まで雇えってほうがおかしいもんな。

自殺って。
年収２００万でバイトとかしてる人もいますけど。

>>42
トラックポイントだけで買いだったのに。

IBMって数年前にも人員削減を実施したよね。
それが直接の原因かわからないけど、
その当時やってたスルガ銀行の案件がやばくなって
担当SEが次々に退職していって、プロジェクトは失敗、
で、100億損害賠償請求の裁判中。

もし、今仕掛かっている大型案件があるならば、
数年後大失敗して裁判沙汰になったりしてなw

こういう場合割り増し退職金が出るんだけど
ビタ一文も出さないつもりか？

気持ち悪い・・社内で組織を作るとか・・・。
こういう事をやる人間は信用なんか出来っこない

甘えるな
自己責任

退職干渉された若手社員が通りますよ。
目下、転職活動中です。

>>284
サブプライム以降の株価下落率を欧米先進国と比較すると、
日本の下がり方激しい。

こんなんで秋葉に行って殺人するなよ。
するなら上司だろうな。方向性を間違うなよ。

>>302
出したくないから自己都合退職に持って行く腹なんじゃね。

自己責任は魔法の言葉

民間の正社員が大好きな言葉である自己責任を今度は
派遣ではなく自ら取る時が来たということでは

>　「このままだと自殺者が出るかもしれない」。

後ろ向きすぎるな
自殺者って企業からしたらどうでもいいでしょ
逆に「このままだと経営陣が退職者に殺されるかもしれない」
これぐらい言って欲しい

>>298
> そもそも必要ない人間まで雇えってほうがおかしいもんな。

景気や社会状況次第で仕事の量や質は激変するのに、
正規雇用の従業員の数はそうは変えられないよ。

新卒採用絞った罰だ。労組は甘えるな。
派遣やってみて正社員にしてもらえ。

>>49
俺はリストラ収容所に送られたことがあるが、逆だったな、
しばらくやることもなくタコ部屋に詰められたんだが、翌週から
新人研修のようなビジネスマナーの講師が来て、電話の取り方とか
名刺の受け取り方とか延々とやらされたよ。こっちは10年選手だってのに。

そうそうあのときの組合の組合長は、翌年の人事で、人事部主席部長
の椅子に納まったんだった。くたばりやがれ、ってんだ。

>>305
干渉とか使うから勧奨されたのでは。

>>250

>>217や>>249の書き手の脳内を解説しただけだよ。

実際、ウチでも雇用者つうか使用人同士は、契約形態で対立してないから。
だから、ヒネこびたヤツや自意識過剰や被害者意識丸出しな派遣は居ないよ。すぐに換えてもらうから。

ただ、経営陣とはねえ（笑）

IBMもパソナルームか。机に内線一つだけ。まさに精神と時の部屋状態。
一日仕事も与えられず監禁されているだけ。地獄だな。

>>307
俺なら殺人やるなら機密情報や顧客の情報をwinnyに流すねｗ

喜んでやめてやるぜ！
ふははははは
こんな会社長居したら腐るよまじで
ぶっちゃけコスト高いのに給料は下がるばかり
米本社は日本の子会社なんて金づるとしか見てないぜ実際

>>305
お前面白すぎ　別なところでその能力を発揮してほしい

>>255
1200万ってのはアメリカから来る売り上げ目標を100%達成した場合の
フルの数字だと思うぞ。

まぁこの不景気にそんな数字はあまりいかないと思うけど…
リストラやってても、ヒトは入れるってのはアメリカ的だと思うし
その年代は日本IBMは本当に人数少ないから取りたい気持ちはわかる

ざまあｗｗ法的に争おうが解雇は決定的

IBMもどうかと思うが、自殺っていうのもどうかと思うわ

>>312
だからもっと簡単にクビが切れるシステムにしないとおかしいんだよな。
日本はもっと機動性を持つべき。

うちなんて、一旦上司に呼び出されたら、
そのまま人事に連れて行かれて、二度と席に戻れない。
「身の回りの私物を持って来るように」と言われたらそれが合図。
残りの私物は、ダンボールにまとめて送られる。

４８時間猶予があるのは、恵まれてるよ。

またこれで、多数の社員が風俗に流れるのか・・・

自殺したら、パワハラで労災申請すればよろしい

>>324
そのための派遣、契約や外注です。

>>1
これで自殺していたら、
派遣とか生きていけない気もする…
首切られるたびに死なないといけなくなる。

>>328
だな。
派遣叩いてる奴とか、ほんと何も考えられんような奴ばっかだしな。

正社員ざまあｗｗｗ

もうね、週3日勤務で、給料半減すればいいんだよ

ＩＢＭって大量採用して成績が上がらない社員は大量解雇していくんだってさ
元々体質がブラックなんだな

今までなら失意で自殺していた毎年3万人の自殺人口がヒットマン小泉らがきっかけで一人一殺の
世直し要員になってくれれば世の中はよくなりそう　元々殉死を美徳とする神風特攻の国なんだからさ

がんばれリストラIBM社員　自殺だけはするなよ　犬死にだから

>>325
それ何てリーマン？

終身雇用、会社潰れりゃ皆死亡ｗｗ

うちほど評価が不公平な会社はないぞ
刹那的なアクションプラン考えるばっかりで
先のことなんてちっとも考えないアメリカ人のアホどもと
英語力・交渉力のなさからそいつらのいいなりになる日本の幹部ども

>>333
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D150DK%2016032007
日本ＩＢＭはここ数年、新卒採用数は250人前後に抑えていた

ブラックってのは間違ってないけどね

IBMに20年以上勤めてたんなら普通金融資産は1億以上あるだろ？
もう大丈夫じゃないのか？1億もないようなら今までの生活が間違っ
てたってことだな。買う必要もない家を買ったとか、車買ったとか。

>>317
自分ならなんもしないで金もらえたらラッキー！って思うだろうけど実際は何もしないのが仕事ってきついんだろうね

ハイリスクハイリターンだからしょうがないさ。

こんな会社辞められる上に金がもらえて、
どうして自殺したいのか一人一人聞いてみたいね。
自殺したもん勝ちみたいな風潮は嫌いだな。

にしても、４８時間以内にってのは酷いな。

ＩＢＭとかに勤めていた、優秀な人はいりません。


　　　　　高くつくからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
この場合、何もしなくていいのと好きなことしてていいのとは違うからね。

>>339
古参ほど見栄っ張りが多い。BMW乗る奴とかな・・・
1億も金持ってる奴なんて聞いたことないな
必要な人材が抜け落ちていき、保身に走る管理職とか
もっと上の幹部に群がってるサークル連中ばっか
この会社に未来はないし過去ほどの体力もない

>>330
年功序列が染み付いてる以上は派遣やら契約は会社にとってマイナスでしかない罠
いい加減、日本の企業は役職で給料を決めるのをやめるべきなんだよな

正社員だろうが派遣だろうが自己責任です



ｂｙ経団連

組合があるだけ幸せ。
で、IBMってまだ有ったの？

俺が見たＮＥＷＳでは「死人が出る、、、死人が出かねない」とか言ってたけど
記者会見であからさまに脅迫なんぞして逮捕されないのかと思ったら、自殺の事を言ってたのか

>>339
1億は、最低部長くらいにはならないと無理だろね。

組合なんぞ入ってるのは極少数の共産主義でムダに高給取ってるじじいばっかだぜ

こんなアホな会社に居続けることもないだろう

リストラか。
アプティバが売れなかったんだろうな。

>>347
なんで年功序列だと派遣システムがマイナスなんだ？

そうか。IBMからできる社員を引っこ抜くチャンスか…。50代なんかはイラネ。

なんだこのスレ
一部を除いて天井知らずのアホが揃いに揃ってるじゃねえか
ニュー速＋って肥だめなんか
もうちょっと普通の人間はおらんのか

日本IBMは９０年代の雇用形態の最先端を行った会社だよ
アウトソーシング、雇用の流動化を主張したのもここの偉い人たち
それを実践してるだけなんだよ

外資というけど日本IBMはここ20年で日本に参入してきたような金融やコンサルの外資とは違うからな。
本社とは別個にある程度独自の日本的企業風土でやってきた会社。外資にいったくせにというのはあたらない。

>>317
ずっと 2ch できるなw

>同支部には、社員９人から「上司に４８時間以内に退職届を出さなければ解雇すると
>言われた」との相談が寄せられ、その後、全員が退職を決めた。

ずいぶん甘ちゃんだな。
同じやめるなら「会社都合で解雇」にしてもらわんと損だっつーの。
「正当な事由を示して解雇にしないかぎり辞めない」くらい言えよ。

>>1
>上司が業績の上がらない社員と今後のキャリアについて面談することはあるが、
>人員削減が目的ではない。

うそつけー

>>360
２ちゃんやった瞬間にクビだよ。
業務中だからね。

>>354
とっくの昔にやめてるよPC事業なんて
せっかくミドルウェアのWebSphereで取ったシェアもガースナー抜けてがた落ち
米本体も結局元の官僚主義に戻ってんだろう
>>359
最近は日本の市場低迷もあって米本社の圧力が強すぎる
それがいびつな構造を産みだしてるんだよ
無策の社長ｖｓアメリカから来た幹部っていう

外資系は給料いいから当たり前だろ
使えない奴を長く使うほど損失になる
うちの会社だとIBMの１人分の給料で３人も雇えるんだし
逆に言えばIBMは１人で３人分の仕事しなけりゃ駄目ってこと

そもそもIBMの製品なんてろくに知らないし当然買ったこともない。
どうせ法人相手にせこいことしてる会社なんだろうけど。

うちの親戚が4人行ってる。
今までは勝ち組だったけど、
まさに血で血を争うになってる。

>360
脳量子波で2ch出来ればねｗ

パソコンなんかないし、携帯持ち込みなんて禁止に決まってる

>>364
>>364
>>364
>>364
>>364

>>369
なんだよｗ

>>363
少なくとも、IT企業で働いていたものなら、
ネット管理者に一切ばれずに、2ch ぐらいしろよ。
オレは、ネット管理者に一切ばれずに(ログに残さずに)、自分の好きなサイトに接続する方法を知っている。
またそんな技術がないのなら、携帯で接続しろよ。
もちろん、カメラとか見られても気づかないようにな。www

>>344
と、言うより再就職しても有名企業に居た奴は
辞めさせられたくせに前の会社を自慢するんだよね
それがウザイだけじゃなく
結局役立たずで肩身の狭い思いをすることになるパターンが多い

>>360
そもそもPC等与えられない。ひたすら席に座って瞑想状態だよ。

>>366
HDDとか結構使ってるぞ。366のPCにも入ってるかも。
日立名義だけど、元々はＩＢＭの技術者達だ。

日本IBMは外資だけど別に狭き門でもないよね。マーチくらいの学歴があれば誰でもいける。
まぁ所詮IT土方

>367
はぁ？勝ち組？

PCは特別社販という名の自己負担が大半だ
それもLenovoに売却したせいで内部調達でもないから金かかる上に
情報漏洩の原因となった
はっきりいって目先のコスト削ることを優先しすぎなんだよ

>>373
瞑想もいいな。
毎日やれば、悟りの境地に達することが出来るな。w

ｔｈｉｎｋ　ｐａｄ売却は失敗だっただろ

東京三菱UFJのシステムはIBMだから一般人でも世話になってないということはないだろうな。
UFJの方ははもともと日立だったんだが合併時に追い出された。

IBMはパソコン作ってる会社だ…そう思っている時期が私にもありました

>>379
俺も失敗だったと思うけど今のネットブックが伸びてることを考えると
どう考えても利益でないからなあ・・・

一流企業だから大丈夫！

お、なんというタイムリーなスレ。
某一部上場企業で、一日中テキストの中から特定の偏で構成されている漢字を抜き出す作業をさせられていた俺が来ましたよ。

>364
ガースナーがやった一番大きいことは本社の企業風土改革と
大リストラの実行じゅないか？
やつ自身は投資会社の犬で短期的な目線でしか改革をしていない
と私は思うが。やつの置き土産ってなんかある？
WebSphere一本では負債にしかならない。それは中小のソフトベンダの戦略だろ。
一つの目的にいろいろな手段を選べるのがIBMだったと思うが
ほかはことごとくつぶしてるぞやつは。

そもそも何でもかんでもプロセスを作りたがるのが悪い体質
それに縛られて柔軟に動けない
客に見積もり出すにも社内プロセスの多いこと多いこと
自分で自分をがんじがらめに縛って苦しんでんだよ

>>384
Perl でプログラム組めば一発だろw

しゃあねえよ、下から数えたほうが早い成績でしかなかったんだろ

>>385
俺も全体を把握してるわけじゃないが、少なくとも官僚主義の排除とか
Confidentialの簡素化とか、当時必要だったことをやったと思うよ
長期的にいいものを残したかと言われれば確かにないかもしれんが

>>387
デザイン畑を歩んできたんで、perlとかわかりません＞＜

>>386
しかも、人に仕事を振るか聞くかだけの奴ばかりで、判断して決断する奴がいねぇから、朽ち果てても改善も改良もできねぇんだよなｗ

ところで米国本体の業績はいいのに、なんで日本法人だけリストラやってんの?

出世競争から外れた人か。無能では無いんだから再就職余裕でしょｗ

>>380
IBMダメダメじゃんｗ
また年末システム止めるらしいぜ？何回目だよ。

>>21
> いつもは組合なんかダセーとか言って加入してないやつが

そう、組合なんてダセー。ていう奴多いよな。

組合がなぜ作られるようになったかの経緯を知らない時代の人は幸せだったと今更でも気付け！

正社員（笑）

ボーナス（笑）

定年（笑）

>>392
逆だよ、うちはリストラするからなんとか黒字保ってる
あと日本市場は少子化もあって縮小するからこの先望みがないと米本社は考えてる
>>394
俺もUFJの口座持ってるからたまらんよ、システム止めすぎ

>>335
次のリーマンと言われてますｗ

今年は、年初からリストラ三昧だった。前触れもなく来るのが
心臓に悪いね。

仕事できない奴から選ばれるんなら、むしろ予想がついて
いいんだが、優秀な人もターゲットになっていて、ロシアン
ルーレット状態。

元気だったころ…
http://blogs.itmedia.co.jp/novelty/images/os2.jpg
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~julies/mousep/mp45.gif

でも印象に残ってるのはドナルド・フェイゲンの「I.G.Y」使ったThinkPadのCM。

これを機会に日本全国の労組が連携して、１ヶ月ぐらいゼネストやれよ。

IBMは思ったほど給料が高くない
激務なので時給に直すと３０００円いかない

>>393
そもそも出世なんて考えるような会社じゃないよｗ
どんだけのし上がっても激務だからなｗ
まあそれもムダなプロセスが多かったりするのも一因だよ
最近じゃちっぽけな案件でも何でも承認が必要だしな
現場に権限委譲しないのがムダなプロセスを産んだり非効率になってる原因。
効率化効率化と声だかに叫ぶクセになｗ

なんとしてもボーナス（笑）が出る前に辞めてもらわんとな

ガースナーが来たときに、パワポ(フリーランス？）は止めろだったのに、居なくなったらまたパワポ以外見ないってなんだよｗ

経営者はみんな退職報酬なしの即日解雇なんだよね。
当然、管理職も給料半分にしないとね。
平社員も給料減らさないとね。

金もたまってるんだし、派遣が派遣を打ち切られるより
正社員が首になるほうが、個人の受ける負荷は小さいんだから
どんどん正社員を首にした方がいいと思うんだな
正社員は家持ってるだろうから、売却して当面の金はやりくりできる
スキルもあるから再就職も比較的楽
派遣は打ち切り決まったら仕事見つけるか、自殺かホームレスかだよ

努力が足りないんじゃないですか？
都合が良過ぎますよ

本当にやるべきは人減らしじゃなくて、構造改革なんだよ
人員削減はその手段としてやるべき
でないといつまでたってもジリ貧だよ

>>403
うちはいつ辞めても、算定期間分きっちり計算して後で払ってくれるよ
そこんとこはちゃんとしてる
もっとも、肝心のボーナス計算が削減目的の屁理屈だらけだけどなｗ

『自殺』って単語は、本気でない時はけっこう簡単に口にするが
本気になってくると口に出さなくなる。

こんな強引なリストラ、裁判で負けるの眼に見えているんだが…

それを見込んででも、こんなことしているのか？

>>404
プレゼンの外見にこだわるためのパワポなんかに時間使うなってこと？

>>409
本当に自殺したいときの気持ちは、「自殺」なんてネガティブな感情じゃなくて
楽になりたいって上昇志向だからな

なんにしろ、広報戦略もなってないよなぁ。>>1みたいな回答じゃ印象劣悪になるだけ。

>>410
MSとかは、さらにえげつないことやってるみたいだけど、何で裁判沙汰にならないんだろう？
雇用形態が違うのかな？

ここまでトダイは0件。

>>411
そうそう。

>>410
他社から色々裁判おこされてるが、法務の弁護士は屈強らしい

このスレ見てても、やっぱり「外資 ＝ 高給」って思っている人は多いんだな。
ぜんぜんそんなことねーぞ。
業界によるし、会社による。下手すると日本の普通の会社より薄給だったりする。

ＩＢＭってそこまで追い詰められているのかな？
人員削減は仕方ないと思うがもう少しスマートにばっさりやればいいのに。
なんかネチネチした感じだね。

>>417
法務の弁護士は何もしねぇよｗ
全て外部の弁護士事務所に丸投げなんだからｗ

>>419
実は毎年1000人ぐらいの削減はしてんだよ
社員数は確実に減らしてる
やり方は陰険だけどなｗ

超巨大社史編纂室が出来るのかな
日本IBM史　全150巻(分売なし）
レノボのノートパソコンユーザーにはpdfファイルを強制ダウンロード

張っておきますね。

元IBM社員から見た今回の件
http://anond.hatelabo.jp/20081201193012

>>384
まだその企業にいるの？業種は？

>402
承認が必要になったのはSOXが原因でIBMに限らずどこもお役所的にして
責任がどこにあるのか明確にさせる必要ができている。
はんこを押す機会が増えたのと、管理業務に稼働をさくのが増えたのは事実。
でも、これやらないと問題起こしたときに責任が曖昧になるんだよ。

あと仕事内容の変化、言われたことしかやらないっていうのは非難じゃなくて
言われたこと以外するなっていうようにかわっている。
なぜなら言われたこと以外は承認されてないから。そりゃ効率悪くなるよ。

でも会社にしたら
いらない子に給料あげるのは嫌だよね
あげてる余裕がないから戦力外通告してるのに

やっぱ医者になるべきだな。入るのは難しいが、３，４年で
1000万こえるし、解雇ないし、１０年目から地方だと、ずっと
1500万以上が続く。しかも税金でくってるようなもんだし、
医者不足で、現時点で最高。IBMだろーが、サラリーマンという時点で
負け組みｗｗｗｗｗ。

>>426
そのいらない子を何年か前に採用したのは会社なんですが。

>>425
役割の明確化、SOX対応が必要なのはわかるよ
問題なのはプロセスに縛られて柔軟な対応ができないことだな

こんな扱いで左遷されるなら早期退職するな

そういえば、今ＩＢＭって何で食ってるのって感じだよね。
俺が知らないだけだと思うけど。
名前自体久しぶりに聞いた気がする。

>>416
ありがとう。そういえば、うちは中身のない内容を大げさに
プレゼンするパワポだらけだな。根が詐欺師の業界だから。

>>431
システム構築、保守、それに必要なサービスだな
サービス事業の比率は７割超えてるらしい
昔は箱売る会社だったらしいが

>>433
そうだな。思い出してきた。
俺の昔の部下がＩＢＭビジネスコンサルとかいう会社にいるが
そこは大丈夫なのかな？

>>427
大卒って時点で既に勝ち組なのでは？

農業が一番

>>434
IBCSは玉石混淆だからわからんが本体より福利厚生面では悪い。
あそこもトップは稼働率ばっか気にしてるよ

書類を作ってはシュレッダーにかける仕事ですね

一般的には、仕事が出来るか出来ないかよりも
協調性の有無で対象者を選抜してた時代があったような気がしてたが、
今はどうなんだろう

>>1
正社員は派遣と違って有能だからすぐに雇ってもらえるんじゃなかったんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
うちもSOXが肥大化して、ちょっとしたプログラム変更も、気の遠くなるような
プロセスを経ないとできないようになってしまった。下らない手続きが多すぎて、
いらいらするわ。

会社の出世に頼って自分自身のスキルを上げなかったツケだわな。

>>437
稼働率？
純粋なコンサル業界にいたことないのでわからんのだが・・・
単純にプロジェクトとして稼動している率ってこと？

>>441
どこも大変だな
プロセスってのは使い方を工夫しないとなあ

>>423
この人の言うことはおおむね正しいのだろうが、
> 正直言って自分が稼いだ金を奴らに吸われているという感覚はありましたし
ダウト。本人は知ってるんだろうけど。
下に来る下請け社員てのが居たろう。
あれはたいてい、IBM正社員の半分くらいの報酬で働いてるんだ。
もちろん客はIBM正社員分払って差額は会社の総取り。
まあ下請けだってろくに教育もしてない社員送り込むから
どっちもどっちだけど。

BSOLもターゲットなのかな。

>>439
協調性というなら労組は協調性があるだろう

会社に対する忠誠心、結局これだろ

客には偉そうなこというが、中途入社の元ERPコンサルが、時代遅れに呆れる程の社内プロセスなのは内緒なｗ

>>428でもその時はその時、今は今じゃん

ショックだけど、数年間たって
いらない子に認定されちゃったんだから仕方ないんじゃない？

>>443
そういうこと
要は顧客から金もらって作業をしてる時間をどれだけ計上してるかってことね
>>446
IBMJの子会社はどこもがんばってるみたいだが
>>448
本当にERPが必要なのはIBMJ自身だよなあ・・・
なんでも自前でシステム作っちまうから、全体に一貫性がないいびつなシステムの組み合わせになっちまう

こんなことする会社がこの先長いわけない
もうドロ舟だ、さっさと降りたほうがいい

日本IBM　で

ただいま、「●大量の小泉を造成中」

完成まじか。

２ちゃんねらーは刮目して待て！

>>449
人を見る目がない無能なエグゼクティブが、責任を部下に押しつけてるだけにしか思えんが。
特に、雇った人間を２〜３年で割り増し払って首にするなど、数千万をどぶに捨ててるようなもんだぞ。

>>450
なるほど。ありがとう。
確かに稼働率は重要だが、見入りのでかい仕事を取ってくるほうが効率
はいいな。（無理くり稼働率のみをよく見せるよりは）
営業力を強化してほうがいいよ。

>>454
おっしゃる通りだと思うよほんと

>>451
泥舟でも真冬の海よりマシだろw

今日も豊洲事業所にかいなを配る仕事がはじまる

退職勧告される人って首切っても良いかな？って思えてしまう部分があるんだろな。
ﾏﾏﾝが勤めてた鉄工所に、ﾘｽﾄﾗされたっておっさんが３名来た。
社長の知人がその人達の上司で、取引先とかにねじ込もうにも年齢的に無理な人達で、
なんとかしてくれんかと頼み込まれたらしい。
ちょうど忙しい時代だったので、仕事内容（３ｋ職場）を説明の上で勤めて貰う事にした。
が、１日目の昼飯休憩でお一人様脱落。理由、オレ様のやるような高尚な仕事じゃないからｗ
残った二人も母（正社員）や他の正社員やパートのおばさんに、自慢話や不平不満を言い始めた。
そして事件は３日目に。
相変わらず文句ﾀﾗﾀﾗで作業。そのうち機械の操作が判らなくなりキレ始める。
その機械は部品を決まった重さでケースに詰めてくれる機械で、部品の種類はバーコードでぴっとして、
あとは何ケース作るかを入力するだけという、誰でも出来るような代物。
とうとう現場責任のおっちゃんが切れた。
「それの使い方なら、そこに居る＊＊か○○に聞け」と。
二人とも自閉症の人。ちゃんと仕事はこなせるし、日常生活も問題ない程度に訓練されてる。
そしたら二人とも顔を真っ赤にして飛び出していって、それっきり会社に来なくなった。
社長も職場放棄＆無断欠勤でクビにしたそうな。

IBMから小泉は生まれないだろ。
クビになっても貯金あるからな。

第二の小泉は切られた派遣からだな。

IBMが、実は「International Business Machine」の略であることを
知っているヤツは意外と少ない。

>>460
最後のsが抜けてるよ
Machinesな

乙葉の　おとうさんは
ソニーを首になって、自殺しちゃったんだよな。。。

乙葉はすごいお父さんっこだったのでものすごいショックを受けたらしい。

まあ
来年はじめは
トヨタ　日産　で大量解雇　はじまるよ。

名古屋は地獄の街になるよ。。

解雇の話を受ける前に退職届を先手を打って出したいと思うね
カス企業(全体の9割)は潰れてもオカシくない

>>460
Machineｓだよ。惜しいｗ

誰でも年をとれば使い物にならなくなるだろうけど、
だったら定年を50歳、年金も55歳からにすればいいだけの話。
あと給料も35歳をピークにすべき。

今の社会保障のない日本で、単に脳なしのジジィだからと
リストラしていたのではみんな不幸になる。

>>463
名古屋ではなく三河の各都市がだよ。
トヨタの実態は豊田市だし、大手の下請けは名古屋市内にないよ？

IBM社員ならいいとこに転職できるんじゃないの？
優秀そうなイメージなんだけど

うちも、リストラする一方で、似たようなスペックの人を採っているという愚。

うちの部署もやられてるんだが、前の上司を追い出して新しく乗り込んできた
上司が、前の上司の息が掛かった人の首を入れ替えようとしているようだ。
新たに人を採り、古参ににトレーニングさせ、終わったら、古参を切るというやり方。
俺も「トレーニングしろ」と命令されてるから、長くないだろう。

ＩＢＭとＮＴＴデータの社員には、同情しないよ。中小企業４５歳。

>>466
それは違うだろ。
使えないやつは生まれたときから死ぬまで使えないんだよ。
使えるやつは６０過ぎても使える。

>>467

トヨタ沈めば　名古屋も完全崩壊だろうが。

社員、必死だな

>>468
今は景気悪いからな。
すいえば、一時期営業グループがウィルコムに大量移動したことはあるな。

>>385
大企業の顧客対象のサービスに絞ったわけだけど魅力のない会社になっちゃったよね。
OS/2を潰してOS戦争終結、Lotusを吸収して一般向けは終結、PC部門売却と短期的に
切ったけど、大赤字のPC部門以外は大金を生まなくても残しておけば面白いことになっ
たかも知れないものなのに。特にMSがVistaやOffice2008でこけているのをみると。
で、MSと仲良くするのかと思えばJavaだLinuxだと相変わらずだし。

>>459
糞嫁とバカガキに全財産を吸い取られて借金まみれの中年男が
最後の気力を振り絞ってやるんだよ。

>>462
結婚相手には公務員がいいと言っていたのはそのせいか

クビになったくらいで自殺なんかするもんじゃないよ
今までブランドで商売してきただけだから、外出たら大変なのはわかるけど

>>208
>>210
自己都合で退職すると一筆書かされる。
だから離職票にバッチリ自己都合退職の旨が書かれる。

まぁ、そんなの無視して、異議申し立てすればいいんだが。

>>477
ブランドと言うよりは人脈とかしがらみな
完全派遣以外は社員だろうと自営だろうと変わらんよ

自営のおっさんでも
「今後今までの顧客とは取引禁止」となったらそれこそ死ぬだけさ

同業中小経営者たちよ、肝に銘じろ
ここの会社に協力したばかりに、
路頭に迷うやつは、１０００人どころではない。

派遣が切られるのをなんとも思わないでいて
自分たちが切られるときには「助けてください」って通らないと思うが・・・

派遣は給料安くてボーナスも社会保障も退職金もないんだぞ。

恵まれ杉だろ。

別に死なんよ

会社を首になるってのは
自営なら今の仕入先顧客の全てから村八分を食うのと同じだからな

>>451
うちのような泥舟にも、自ら乗り込もうとする学生がいる。バカというか何というか、、、
このハゲタカ業界がしばらく好転するとは思えないんだが、自分だけは
リストラに合わないとでも思っているのか。

ＩＢＭってサーバ管理とか海外の中小の会社に下請け出してるって聞いたことある。
ＮＴＴデータみたいに仕事配ってるだけっしょ。でも割高だからそりゃ仕事減るわな。

元IBMの社員が1000人もIT業界をさまよう影響は計り知れんぞ。

・結局、トコロテン方式で下のほうの1000人が職を失う
・IBMを切られた元社員はほぼ全員がアンチIBM、しかもそういうのがIBMの客先に再就職

もうバカかと

>>481
俺は非正規雇用が今の不安定な社会の根本的な原因だと思うよ
派遣に比べて恵まれてることを自覚して自分をスキルアップしていかなかった連中が
騒いでるのかという気がする

首切るにしてもソフトランディングは必要だ。いきなりはダメ！

そもそも外資に入社した時点でこのくらいのこと予想しとかないと…

前回のバブル弾けた直後の会社とかはリストラ研修やってた。
山奥のプレハブにリストラ対象者集めて毎日毎日朝からずっと穴を掘らして昼からそれを全部埋めて夜は反省文を書く。ほとんどみんな自主退職していった。
先輩に聞いて寒気がした。今回はもっとひどい事がまってるんだろうな。

＞退職を選ばないと解雇する

「Yes」か「はい」でお答え下さい。を思い出した

退職勧奨してるラインの中にも、かなり参ってる奴が多いからなぁ。
もう、この会社駄目だと内心みんな思ってる。

>>486
IT業界のことなんて全く考えちゃいないよ、自分たちが生き残るのが優先だもの
下請け減らしてオフショア人員つかえって言う方針は全世界での最適化を考えてる米本体の
考えとしては間違っちゃいないが、その結果局所的に縮小・悪化する日本市場のことなど
はなから見捨ててるよ
食品業界みりゃ、中国生産にシフトして国内生産縮小、あげく異物混入問題引き起こしてるが
IT業界はそういった問題がこれから増えてくるだろうね

血も涙もない外資。
高給の魅力に惑わされた連中がクビを切られるということか。
これからは新卒の外資離れが本格化すると思われ。

今日俺のいる会社にIBMの人が面接に来てたよ。
業界では中堅程度で年収は30後半でなんとか600超える程度しかもらえないのにIBMの高給取りが満足できるとはおもえない。

>>490

会社はＩＢＭではない。でもＩＴ業界だったよ。俺もその後退職したから会社今あるかわからないけどね。

日本企業のリストラは割増しの金額もセコいし自衛隊っぽいから、
リストラされるなら外資系のほうがいいな。

なんでリーマンはクビになったら終わりだと思っちゃうんだろう。
４０でも５０でも退職金使って自分でビジネス始めればいいのに。

>>495
IBMでどれぐらいもらってるかにもよるが、
そんなに変わらんと思うよ

>>498
それまでの色んな自己投資が無駄になる
（業務外の分野に自己投資できるほど仕事が甘い会社は少ない）
日本企業はその会社特定の論理や知識で動く部分が非常に大きい
（だからこそ新卒にこだわる＆会社が代わればただの役立たず
一流企業ほどこの傾向が強い）
再就職者に甘くない＆チャンスも少ない
（前2つの理由と深く関連する）

まさかの時のために自己投資してこなかったのもアレなんじゃないの？
会社なんていつ潰れたっておかしくないんだから。

結局能力よりしがらみで動く経済を変えないとダメです
それでも信用とか色々あるんだけどね…

>>501
そんな時間ある会社は滅多にないと思うがどうかね
それに信頼できん会社のために
固定給でマジメに働けるほど人間は器用なものかね

ただ仕事があるって幸せなことなんだな。
最近怠けてたから反省しないと。

仕事のできない中高年ほど始末に終えないものはないんだけど、
自分だって、いつかはそうなるのかと思うと、あまり居丈高なことはいえないよね。

>>498
自営を始めるにあたって金と同じぐらい必要なのはコネだ
コネが使えない、むしろ邪魔になる
大手からのリストラと中小のそれを一緒くたに語ってはいけない

まったく別業界と思われる産業にもつながりは存在するよ
死ぬぐらいなら自給自足みたいな生活で細々やっていくのもありとは思うが

>>502
信頼できる会社は一度に１０００人（３０００人？）もクビ切りしません　＞＜

ＩＢＭの工場にいた事があるが、
あれは人間を使い捨てにする糞外資の代表だよ。

工場には休憩室はなく、
休憩は外の自転車小屋みたいな吹きっ晒しで、
雪の降る中、寒さにふるえてた。

食堂は、外で喰うのと変わらない値段で、
社員食堂の意味なし。
工場では、作業員がお互い何の作業をしている分らないようして、
頭から人間を信用していない。

導入教育は、
連日、朝早くから夜中まで16時間にも及んで、
ろくに覚えられなかった。

オマケに、社員は異常にプライドが高く、
ムカつく位偉そうだった。

もう、付いて行けなくなって、
数日でバックれた。

IBMって結構前から酷いことしてたよね。社員とか契約とかに。
ま、米本社が悪いんだろうけど。

首になるのは無能な社員だけ

ＩＢＭの場合、日本人の中高年1000人雇うなら、インド人4000人雇えるとか言いそうｗ

大手なのに、酷いことするな・・・

「どこへ行ってもやっていける能力」なんて
殆どの人間にとってはただの幻想で終わるのにね

能力あってもその場所に求められているものが理解できていなければ
適切なアピールができず入ることさえ無理。
そして「求められるもの」は
紋切り型の能力やら業績やら市場分析から出る答えとは外れたところにあることが多い

だからこそ既得権システムを協力に維持することが可能なわけです。

>>498
そう思って起業したら大抵失敗して退職金が消える

>>510
たぶんもっと雇えるよ
実際、上の外人はまさにその通りの事を考えてるはずｗ

働きアリの８割は仕事を怠けていて、本当に仕事してる２割を取り除くと、
今まで遊んでいたアリが全体の２割ほど働き始めるって話を思い出した。
組織っていうのはそういう風にうまくできてるもんだから。

クビにされたくない。転職したくない。起業したくない。ヤダヤダ！みたいなことか。

組織において有能な人間ほど
自分の成果がいかに所属組織の特定の機能に依存しているか
よく認識しているはずだからな
（そうでなければ組織を有効に使いこなしてると言えない＝無能）
それは自営が業務外のしがらみやら人脈を重視するのと何も変わらん。

>>515
働きアリの法則だがちょっと違うんじゃ？
下位２割を切り落としても、残った中で
上位２割がせっせと働き、下位２割がさぼる
だったかと

お洒落マッマッマーーーーーーーーンコーーーーーーー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
魑魅魍魎底抜け脱線ゲームですね♪おまい等は相場とマンコを舐めているのでしょうか（？ハテナ
これから始まる怒涛の上下ピストン運動株価に耐えれるのかしらね？♪チンキャス達よ♪♪
飛び散るマン汁に腰抜かしておまい等の損切が見えます！エェ、私には！！！♪丸見えです！！！♪

いや、怠けてるのが２割で、その２割を取り除くと新しく２割が怠けるんじゃ
なかったかな。ま、言おうとしてることは同じことだな。

結局組織っていうのはどんなに働かない無駄飯食いを切ってもその新たな体制で無駄飯食いが発生するんだよな。
自然の法則なんだろうが不思議な現象だよな

少なくとも今の経済において
「首になってもやっていける」と考える事が出来る人間は
要は組織の機能と関係ないただの末端の単純労働者って事だな
ホワイトカラーだろうと関係ない

職階が上り組織の力で仕事をする段になってくると
逆に今の組織でしか生きていけなくなるわけです

やっぱ怠けてる連中がいるから、自尊心というかプライドというものが
芽生えるんだろうな。ＩＢＭはもうダメかもしれんけど。

まあでも、10人がはたらきありでも、8人が働きありで2人が怠け者でも、
8人しか雇えなくなったら、2人きるしかないわな。

>>522
でもクビになって、再就職できなかったら、貯金潰すか、
自分で仕事するしかないやん。単純労働とかいわずに人間なんだから
頭を使えよ。あ、でも今まで通りの高給はそりゃ無理だわｗ

アメリカみたいに
マネジメントと言うものの基礎研究をもっと発達させて
もっと普遍的な概念にしてしまえば
管理職以上の流動性も上がるんだけどね

「日本的組織」は結局成長経済でしか維持不能のシステムだったということで

どんなに働いてても右の荷物をせっせと左に移すことに意味はないけどな

これじゃあ、米企業がテロリストの標的になる訳だわ

外資ってこわいね。人間を物としか思ってないのね。

>>529
おくだ・・・

いまもマスコミで流布してる日本のビジネス論は全く普遍的なものじゃなく
「とりあえず職場ありき職階ありき」なものだからな
特定の立場の人間が小耳に挟んで納得するような浅い事しか言わないし
終身雇用と年功序列が強力に確立してる時代は
マネジメントの基礎概念なんて結局体制破壊的で邪魔な異端思想だった

でも今は違うんだよなあ

>>529
だってこの会社、社員のことを「リソース」って言うんだものｗ

外資系も内資系もリストラするときはするけどな。
どっちにいてもあまり変わらないだろうな。
大手の外資なら早期退職制度でかなりもらえるだろうからある意味まだましだろ。

ちなみに俺の会社もいまリストラしてるｗ
場合によっては部署ごとクローズされそう。
30歳そこそこで800万弱はもらえる会社だから今の御時世首になると痛い。

アラフォーの独身女性社員が大騒ぎしてるわ・・・

IBM労組所属者全員やめればいい。そしてそのノウハウを生かして産業を興せばいい。
会社なんぞ人がいなければただの書類上のゴミだ。

>>532
昔は「部隊」だったけどなｗ

このままいけば、ラビ・バトラのプラウト主義経済くるかもな

>>530

奥田さんは正社員の首をきる経営者は
腹切って死ねって言ってたけどね。
派遣はごみあつかいかもしれないけどｗ
当時は、それでさんざんたたかれたが、
時代がかわると空気も変わるもんだ。

アメ公の言う民主主義なんて実態はこんなもんだよ。
おまけにヤクザより酷い金融商品ばらまいてるバカどもがアメ公だ。

>>537
その当時の奥田さんは
まさかトヨタの業績が下降トレンドになるとは思いもしなかったんだろう

情報処理業界なんて

もう完全におしまいだよ。

単なる派遣産業で、人を売り飛ばして、利ざやで稼ぐ。
創造性のない企業に未来はない。

製品開発　市場調査といった手続きをふんで新製品　という市場でもっとも
正当な方法をとらず、安易に人間を売り飛ばして、差額で商売しているようなものだ。
売れるなら、インド人だろうが中国人だろうがなんでもいい。

こんな業界　あと１年ももたないで完全崩壊していくよ。馬鹿業界のきわみだ。
ＩＢＭつぶれろ。生き残る価値のないクソ企業になりさがった。存在するだけで不愉快な存在でしかもはやない。
消えろ。

とどのつまり会社の業績が上がっても社員の給料上げずに、
株とかの投資に当てちゃってた会社がいけないんだと思うよ。
たから過度の投機が起こってバブルになって弾けて不況になる。
そして給料は低いからものは売れずに悪循環と。

能力評価により切ったものを


「単なる好き嫌いで切っただろう」と因縁つけられるのは








酷い災難だ

去年入社だけど
同期がこれに乗っかって辞めていった
退職金がっぽがっぽﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
そりゃそうだ。

でも日本的終身雇用は
「定年まで勤めて初めて元が取れる」システムだからな。
若い頃の給料なんてのはあらかじめソレを計算して安く抑えてある。
自己投資も会社への献身も結局はコストだし

つまり自営にしてみれば
将来の有利な取引を暗黙の了解で約束されてせっせと設備投資し
不利な取引にも耐えてきたのに
突然取引が断絶するようなものさ。

もっと流動性が高まればこの問題も当然解消するだろうけどね

このスレは外資のＩＢＭの話だから日本型終身雇用はあんま意味ないけどな

>>540
情報処理業界は日本の建設業より酷い世界規模のゼネコン体質だからな。
丸投げしかしないトップ企業が潰れていくのは当然だろう。
ちなみに俺の弟が勤めるオーダーメイドのプログラム作成販売を手がける会社は
不景気関係無しに超好調。最終的に生き残るのは技術で勝負できる企業だよ。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」←今まさにここ

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。」

「光は極東の日本から。」

>>547
この人の本は読むといいよ。図書館で借りられるし、面白いよ。
でもあまりハマらないようにね。

今度は正社員が加藤になる番だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
IBMは日本でも老舗だし
働いてる日本人には外資意識は全くないと思うぞ。

日本企業のつもりでせっせと奉仕してたら
（集団の圧力も当然あるだろう）
アメリカ主導（今回の件はそうばかりとも思えんが）で
アメリカ感覚の首切りが待っていました、というより救えない話になってるんじゃないか？ｗ

>>550
後輩が二人ＩＢＭいったけど、そこら辺は微妙だと思うよ。
ThinkPadの切り売りとか酷かったし、酷い話はよくきくよ。
ま、二人とも大和だからかもしれんけどね。さて寝るか。

若い美人やかわいい子には肩たたき来ないんだろうな
ブスは斬られてるよねきっと

58歳にリストラは酷いな

やっぱり日本最強の外資系ITはオラクルかねえ…。

規模はともかく安定性ではDBのライセンスでロックインしてるし。

無能なのに58までも飼ってもらえたんだからもう充分だろ

IBMなんてどーせ民事再生逝きだろ

日本IBMは人員確保だけはよくやるからな
前にも吸収合併された銀行の不要なシステム系人員全部引き取ってた
ただ首切りも即決即断だからねぇ

>>550
もう完全に外資の社風だよ。
数年前にも開発から遠ざかってる中堅社員に
「Javaを数週間でマスターしろ。出来なかったら降格か退職するかどっちかなｗ」
なんてことやったし。

５８までいられたら満願成就だろ。
これからの若い人間に給料と道を譲ってやってくれ。

>>532
うちも人員のことリソースって言う。
普通だよ。

>>552
よくご存知で。

酷い所は弾というw
まんまグットウィルw

初め営業がなぜHDDの話をすると
思ったもんだw

ミンスよりマシ

＞「このままだと自殺者が出るかもしれない」

え、なんで？ｗ
仕事などいくらでもあるんだし、すぐに次の仕事見つかるはずでしょ
何甘えてるの？

>>558
数週間も時間くれるの？
仕事中ずっと勉強に専念してていいなら、
誰だって習得できるでしょ、それくらい

バブル崩壊後、日本IBMが終身雇用止めてから、
日本企業も後を追うように終身雇用止めたから、
そういう点では先駆的ではあるわな。

つかもう残る人も昇進・昇給無期延期になったんだし、
一斉に職務放棄してもいいレベルだよ

IBMの社員が無能だから、IBMもここまで落ちぶれたんだろ

なんか大阪の公務員みたいな思考だよな。
｢財政がどうなろうが給与カット・解雇は許さない。破綻するまで給与よこせ。｣

会社が赤字になって倒産したら、社員に平等に負債を課せるべき。

ＩＢＭって米国でも雇用維持を重要視してた企業だと思うんだけど
レノボだかに部門切売りあたりから変わってしまったんだろうね。
今じゃ「会社は、まともなんだけど社員がダメ」って感じの珍しい会社だよ。

社員削減じゃなく全社員給与カットでしばらくやり過ごしたらどうだ。

>>565
PC使わせないんじゃね？
ある程度環境は要るだろ。
受験勉強みたいに教科書だけでOKってわけにもいくまう。

>４８時間以内に退職届を出さなければ解雇する

４８時間は無茶苦茶だなw

新部署って…以前パソナやセガでもあったが、空っぽの部屋で１日随想してろ
とかいうアレだな（笑　大抵の人が３日もしないうちに気が狂いそうになって
辞めていくｗ

>>572
「４８時間以内に退職届を出さなければ解雇する」
「あなたがそう主張したことは記憶しておきますね」

と答えればいいんじゃね？

自己投資だの自己研鑽だの言うけど、まじめに働いてたらそんな時間ない。

ただ、日本IBMで58歳といえば、相当な高給なわけだが。


このポイントは、会社都合による解雇ではなくて、本人に退職届を出させる
＝退職金が大幅に減額になる所だろうか？
あるいは、退職金で配慮があるなら、全く同情の余地なし。

まあ…首切る側も必死だわな…ノルマの人数首切れなきゃお前も辞めろと言われるからな…
いっそのこと会社の全資産売り払って皆で山分けした方がイイんじゃネェーの
首切られるのは貧乏人だけだよ…

>>577
管理職と平社員に殺し合いさせてるみたいだよね。
役員連中ほんとアホだわ。みんな鬱になるよね。
こんなんで、モチベーションが上がるわけがない。

>>554
無借金で純利益は全部配当に回しているからな。普通の企業とは桁違いじゃね。

はて、強制退職を迫るのは労働法に違反してないのかな
解雇する前に自主退職をしろって迫ってるんだろ？

ＩＢＭなんて無能な集まりじゃん。さっさと潰れろよ。
もう糞パソメーカーはどんどん廃業していいよ。

>>578
> 役員連中ほんとアホだわ。みんな鬱になるよね。
> こんなんで、モチベーションが上がるわけがない。

社員のモチベーションなんていう

　　「　数値化できないもの　（ ＝ パワポで可視化できないもの）　」　

なんか、経営者は考慮しないよw

>４８時間以内に退職届を出さなければ解雇する

24 -TWENTY FOUR-のカウントダウン音が聞こえた・・・一作品撮れそう。

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

>>583
「大統領命令だ」ってどっかから聞こえてきた

日本ＩＢＭ終わったな

大昔は良い仕事してたのに

IBMはイノベーションをつかさどる会社じゃなくなったのか。
会社にしがみつくしか能のない輩しか残ってないんだｗ
本当に有能な人は新天地に早期退職で行っちゃったんだなｗ
南無南無

IBMが外資だから給料高いとかガセだよ
おっさん連中はたくさんもらってるらしいけど、若手は昇給ゼロのサー残地獄
おまけに今の若手がおっさん連中の年になってもおそらく給料は安いまま
額でいうたらNECや富士通とあんま変わらないんじゃないの？

>>会社にしがみつくしか能のない輩しか残ってないんだｗ

少し前迄は会社から出て条件良い所行くと怨まれて非難されてたのに
昨今の経営者って本当に身勝手だよな

日本のリーマンが猛暑の中もダークスーツにネクタイで
外回りしなきゃなんない慣習を作ったのって
この会社じゃなかったっけ？
ざまー＼(゜□゜)／

正社員で解雇されるような奴は努力不足

正社員守りすぎだから失業率も高くなるんだよ
いらない奴はほんといらないからな

社員も会社を腰掛けと見ればいいじゃないか。
退社後に酒くらってないで何時でも新しい稼ぎ口につけるよう努力すべし。
会社は社員に「死ね」と言うことはあっても、骨は拾ってくれないからな。
社員を大事にしないくせに愛社精神を過度に要求するのがおおかたの企業。

まだこの位の段階だと、
富士通や日立をリストラされた人たちも
同情してくれないよ。
新組織でイジメられてから会見するべきやね。

>>588
４０歳くらいのおっさんの給与明細で１０００万越えてたけど
おっさんが若手の稼ぎを食いつぶしてるとかそういう構造なのかな

もっとマシな人間を廻してください
つかＩＢＭ言うなら英語くらい普通に喋れ
他国ＩＢＭの低賃金なヘルプデスクはまともに働けてんのに日本の奴等は……
ろくに契約書も確認せず契約して後から聞いてねえじゃねえっつの
半年の猶予をまともに使わないでいて直前になって焦ったり始めてから確認したりやっつけ仕事多すぎ
畑違いの人間遣したり、何考えてんだよ

まずシナから辞めさせろ

その新組織がバリバリ業績をあげて
会社の危機を救うのです

日本ＩＢＭ奇跡の逆転劇をお楽しみに

>>595

給与明細で1000万オーバーということは、年収は億単位か？40歳くらいで？？？

クビ切りよかそっちの賃金カットが先だろＪＫ。

チャンスは転機。新たな発想で一から出直すのも決して悪くないと思う。

退職勧告された人の妻が働けばいいだろ。

何だ、テロリスト集団を作ったのかと思った

外資なんだからしょうがないと思うんだけどねぇ。
日本の企業だって厳しいんだし。

そもそもIBMがメディア使っていろいろやったんだし。

幹部が無能なのが一番の問題

削減するのは手順が間違ってる

自殺者出ていいよ
今の世界的に景気厳しいのに甘えるな
そりゃね、今の組織が快適で職失うのショックなのは判るが
ゆとり過ぎます。

読売の記事見たらこんなのあった。


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081204-OYT1T00011.htm

---（抜粋）---

正社員削減は１０月から始まったといい、同労組によると、退職に応じない社員に何度も上司による面接が繰り返され、
「４８時間以内に退職を表明しないと解雇する」と言われたケースや、上司が男性社員の妻に「ご主人を辞めさせてください」
と電話してきたケースなどがあったとしている。

---


家族に電話って、どんくらい鬼畜だよw

これ、会社が計画立案して前面に立って推し進めてるリストラじゃなくて、単に管理職に
リストラ人数のノルマ課してるだけじゃねーの？？

「ノルマ未達成ならお前が解雇」ってww

外資の「ドライな決断」と日本企業特有の「実行手段の陰湿さ」の最凶コラボだなw

解雇したくないからって脅しつけるのはどうか
退職金3年分くらい払えば辞めてくれるだろｗ

＞＞上司が男性社員の妻に「ご主人を辞めさせてください」
と電話してきたケースなどがあったとしている。

アメリカだったら訴訟物だな。ＩＢＭから2億位取れそう

他人の苦境をあざ笑っていた人間が、
自分に火の粉が降りかかるとオーバーに死ぬ死ぬと騒ぎ立てる。

もうだめだ〜

ロータスＮｏｔｅｓ売れない

ＷｅｂＳｐｈｅｒｅも売れない

ＤＢ２も売れない

Ｒａｔｉｏｎａｌも売れない

Ｔｉｖｏｌｉも売れない

ｚ（メインフレーム）も売れない

ＳＩも売れない

ＳＯも売れない


だれもこんな会社の製品を買わない。

これ良心的な方じゃないの？

この事例の人
58なら不足はなかろ？
20年くらい前なら60定年てあったし
（東大教授はそうだった）
再就職だってちょっとでも若いほうが有利
しかも天下のIBMだろ、散々いい思いしてただろ

82で死んだ親が血液製剤で肝炎ウイルスに感染したから訴訟に加わったっていう話くらい違和感

無能は、単純作業員でもやってればいいよ

まぁこのご時世では同情はされんよな
派遣やれば?

結局労組って役に立ったの？
お悩み相談室なら自殺ホットラインでいいんだよ！

自らの待遇を公表した上で支援をお願いしないとね。
年収300万未満の派遣社員が住居もないまま解雇される
なかで高収入と思われるＩＢＭの社員の雇用確保の
ために公共の電波を使うのはどうかと思う。

>>610
売れないというか、売る気が全く感じられない。
特に、商用にも関わらずサポートがひどすぎる。

おっさんども

おめーらは所詮その程度の仕事内容なんだよボケ

己を知れ

貴様らのくだらねープライドなんかに付き合ってるほど企業は

暇じゃねーよクズども

能力の足りない人が解雇されるだけでしょ。
なんの問題もない。

>>138
＞やはり若いうち＝能力のピークにガツンと稼ぐ制度が正しいのか？

最大の問題は
そんな制度存在しないという事だが。
日本の会社が言う成果主義は賃下げのための言い訳だし。

>>192
＞家なんか買ってたり子供〜

今の20代には幻のような話なわけだが
年取っても永遠にわからんだろうなｗ

日本ＩＢＭ、か。その名をよく覚えておくとしよう。

こと進化速度の速いＩＴ業で、新しい事を覚えることをしなくなった労害を飼い続けたのが
彼らの没落の主因でしょうな。

ウチの会社中小だけど元IBMの人いるな。社内SEみたいな感じで

ビジネスnews+でも言ったけど、今こそHAL研究所の出番だ

>>606
ナムコも同じことをしてるよ

会社は株主の物っていう意識が欠落してるのか？
大量解雇せざるを得ない状態にした時点で
執行部は総退陣だろJK

金持ってるやつは、仕事を出来るだけしないで生きることを考えろよ。
多数の日本人は仕事が趣味だから困るんだよ。生活が守れない場合は別だが。

IBMの労組は赤系だけだったよね？

IBMとか、NECとか、富士通なんかは
汎用機やオフコンの時代は、自社のハードとセットで
いくらでも仕事取れたからなぁ、、、

その頃大量に雇ってた世代が50歳前後で大量にいるんだろう。

何が自殺者が増えるだ

努力が足りなかったんだろ？

就職してれば、それだけで努力者だとか思ってた負け犬が騒ぐなよ

>>626
執行部の総退陣より大量解雇が先なのは正しくないか？
>>192
家売ればいいんじゃね？

だってクズばっかじゃん
下から数えた人間集めて別組織？あほか

日本アイビーエムは過去にも解雇イジメ事件起こしてたはず

たしか解雇を断った人を、社内の荷物集配係に転属させて
晒し者にして解雇に追い込んだとかいうようなことをしたんだったかな

外資のくせにやり方がスマートじゃないよね

なんかめざましでも出てるしw

>>633
それのどこがいじめなんだ？

まとめて地獄へ行ってもらうてことか

日本アイビーエムの社員なら、外に出ても選り取りみどりみたいな
擁護してた彼はもういないの？どのアタリが余裕なのか説明が欲しい

結局、会社に雇われてることに変わりないんだから解雇されることもありえる。
業績が悪くなってるのは何年も前からなわけで、早々に逃げた人もいるはず。
かわいそうではあるけど判断を誤って逃げ遅れてただけだよね。

IBM愚劣ｗｗ
こんな会社蹴って良かったわ

俺だって2ヶ月前に解雇されて家族があるのに
バイトやりながらハローワークとかで求職活動中だぞ。
自殺するとか甘ったれるのもいい加減にしろ。

撤回要求とか、解雇に納得がいかないとか。
企業は倒れそうだから、解雇するって言ってるのに。
従業員はなぜ納得しないのか。しがみついてても、企業が
倒産すれば、結局また解雇だよ。こうしてる暇があるなら
他探せよｗｗ

>>640
＞バイトやりながらハローワークとかで求職活動中だぞ。

あー、それだと日本での失業者に入らないから
アルバイトということで立派な就業者

だからマクロ的に見て、何も問題ないことだし、わざわざここで発表することでもない


失業保険の件は別室で聞かせて貰おうかなあｗ

>>610
海外じゃ10万ドルの価格で売ってる小型メインフレームを
日本だけ3000万円で売ったりしてる品。殿様商売のくせに
商売敵を潰すのだけは執心してるという…。

何をガタガタ無能が騒いでるんだ。
こんな奴らは懲戒で退職金やらなくていいよ。

ここまでやんなら、自主退職をあきらめて解雇すりゃいいのにな。

IBMくらい迅速にできれば被害者数は最小化できていいんだけど。
まだ動かない富士通、ＮＥＣはいくつかの事業撤退までいっちゃうかもね。

○○ちゃんを救う会作って募金を募るしかない

>>646
富士通とNECは外資だったなんてｗ


日本IBMって昔っから微妙だったよな
ここ選ぶ奴って、頭悪いというか目がないというか・・・・
大和研究所だっけ。あそこだけだよな。今は中華に売られたがｗ

裁判官が解雇を認めないのが悪い。

新組織ってｗ
マグロ漁船っすか？ｗ

解雇命令に逆らって、訴えるとかさ、
報道を通じて見てて、ブザマだから止めてよｗ
会社は、『あなたは、この会社には必要ないですよ』と言ってるわけだし。
切られた従業員は本当、みっともないよ。

新組織が新撰組にみえた

氷河期でリストラしない代わりに新規採用減らして無職があふれたのと同様に、
金融危機でリストラ者があふれるだけの話であって、自己責任。
勝手に好きなところに再就職すればおｋ

ってならないのは何で？

共産党系組合だな。

もう共産党にがんばってもらうしかない。

黙って利益を上げてこい
出来ないなら、出ていけ
経費は最小にしろ

こんな感じだよな

58にもなってクビになるとか、どんだけグータラ社員なんだよ。
実際、給料に見合った仕事してないんだろ。

クソジジイを1人切れば、若手が3人雇えるぞ。

広報が「個別の面談の内容は把握してない」とか得意気に言うのも組織としてどうかと思うけど。
退職勧奨は違法じゃないんだから正々堂々と説明すりゃいいのに。

無職、引き籠もりが解雇を推奨ｗ

どんだけ僻み根性なんだ。
安心しろ、お前らは一生救われないし、永久に正社員になれない。
彼女もできない。
親がしねばお前らはホームレス。
ネットからすら切断される。

なぁに、あと数年、長くて10年とかで起こることだから、すぐの話だ。
慌てなくていいよ。


黙って受け入れろ。

リストラ座敷牢がありそうだな。
ITはやっぱ悲惨だな。

まぁ俺様レベルになると在籍を懇願されるけどな

>>656
ワープアが量産されるだけだろ。
個別企業の業績は一時的に向上するかもしれんが、やがて内需が縮小し景気が悪くなって共倒れ。
自動車会社で働いてる非正規雇用の連中が、自分らの作ってる自動車も買えないというのが顕著な例だな。

IBM広報の誰がいったんだよ！朝日ほんと潰れろやまじで

部署をクレーム処理のところにすれば簡単に辞めると思うんだ

IBMってちゃんと社員教育してんの？
進行管理全然出来てないんだけど…

どの開発会社も遅延はあると思うけど
当初のリリース日になってもほとんど出来てないとかｗ
おまけに要件定義再設定とかで機能大幅縮小
さらに当初の倍の開発期間要求…ふざけんなと

>>659
現在の労働条件さえ保証してくれるのなら、座敷牢上等だけどな。
どーせ仕事なんか苦痛でしかないんだから、エリート部署でも新聞の切り抜き職人でも給料さえくれたら何でもいいよ。

社員を辞めさせた企業は五年間派遣、パート、アルバイトを使えない法律作れや！

結局、希望退職をつのると、
引く手あまたの優秀な奴が辞めてしまって、
本当に辞めさせたいダメ社員がしがみついたままになるから、
なりふり構わず狙い撃ちにしたってわけだな。

労働法制を改革が始まり完全に労働者は奴隷に。

>>663
IBMはBtoBが主体だから、ヘビーなクレイマーはそんなにいないだろ。
逆に企業相手だからこそ、そこそこの人材を配置しとかないと、どんどん契約切られちゃうよ。
役所や小売り外食みたいに一般ﾄﾞｷｭｿ相手の商売じゃないんだからさ。

>>661
物が全然売れてないんだから仕方ねぇだろうよ。
それにしても、マスゴミが散々持ち上げたIT業界が数年後ここまで堕落するとは･･･ｗ
もうこれは法則といわざるを得ないなｗ

外資で高給を貰っておきながらゴネ得かよ

まあ必要な人間は切らないけどな


本質もわからねーアホが多いわ

新商品発表の日に会見。

会社の怒りは頂点だろうな。理不尽だろうがこれは現実。
訴訟でも何でもすればいいが、結局疲労困憊するのは個人。

組合が強すぎて没落したビッグ３みたいになるのかな。

外資系ITは、こんなもんじゃねえの？

>>670
IT業界なんてそっち寄りの仕事してればどれだけ内容の無い会社だけもてはやされて居たか皆解っていたし。
昔居た金持ち騙して金を投資させていた錬金術師みたいなもんだからなｗ

＞「このままだと自殺者が出るかもしれない」

なんかひどいことのように言ってるが、氷河期世代からしたら
あたりまえのことだから

ここにシステム開発はマジやめとけ

>>670
マスコミは疫病神そのもの。サラ金もパチンコも散々もてはやされて叩き落とされた。
トヨタだってつい最近までマスコミにちやほやされてたらこのｻﾞﾏだ。
とりあえずまともな経営者ならテレビに広告は出さないこった。

今に始まったことでわないけどね。
毎年やってるよ。
今回は鑑賞ではなく強要だから法的には問題あるよね。
まあ部下を首にしなければ自分が首になるのでラインも必死だね。
前回もライン居なくなったよな。
http://www.mynewsjapan.com/reports/261

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
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　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
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公園│ |　 |　 　/７ |　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
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　|　　　　 　 　 　　　　 |　二二二二（　（　 （二二二ｌ／:|
　　　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　 ヽ ヽ　i　,」 L／::::::|

役所もコレくらいクールに首切り出来たら良いのにな

リストラされて派遣でもやればいいじゃない

しかしこれはまた露骨だな。
希望退職を募ると言いつつ、ただ事由を会社都合にしたくないだけｗ
まさに古き良き？リストラいじめをIBMもやるのか・・・

今４０代５０代はかつてバブルで踊った世代だろ？
一時期でも踊れた後無職ならまだいいじゃないか
一度も踊れず無職よりはいいだろ

>>673
日本は組合が弱すぎるから賃金がいつまでたっても上がらないで外需に依存せざるをえない。挙げ句に自分らの稼ぎを外国人投資家に配当でばら蒔いてりゃ、いつまでたっても景気はよくならんわ。
IBMの組合だって圧倒的な少数派だし、よく闘ってるほうだが社会的な影響力はあまりない。

会社に必要とされてない人間から切られるのは当然のこと

こういう組合が強気な流れはおまいらにとって朗報なはずなんだけどな
予想外の反応が多い

ていうか、明確な理由もないのに解雇が出来るもんだったっけ？
何言われようがドコに回されようが、居座って給料貰えばいいのに。

　　　　　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /　　
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　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　今日も仕事、
　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　　　　　　　ハローワーク。
　　　　　　　　　　ヽ　―――´ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　｀,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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こういうのってリストラ勧告だしてるのもクビだっけか

この手の退職はせざるを得ないんだったら
キチンと会社都合にさせないとダメだな。

IBM勤務なら文句言えんだろ。

>>10
懐かしいな

>>686
朝っぱらから２ちゃんの俺達のことだな。

日本IBMってめちゃくちゃ給料たけーよ。

ウチに来たもとIBMの平社員ですら、ウチの部長クラス越えの給与をもらってたらしい。
リストラされても仕方ないんじゃ・・・。

>>686
ご自身のことですね。わかります。

>>695
それだけ高給だから、何が何でも定年までしがみ付きたいというわけだ

バブル世代ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ

>688
訴訟費用とか必要なんじゃね？
システム開発失敗でスルガ銀行とかに賠償請求されてたし

IBMねぇ。
技術よりコンサル（金勘定）だから、非常に難易度が高く難しい仕事は取らない。
リスク回避という意味では良いんだろうが。
結果、頭でっかちで無能な社員が増えるんだよな。
仕事を取る際のリスクマネージメントは得意でも、現場管理のリスクマネージメントが出来ないから、大規模な情報漏洩に至るのが最たる例。

リスク＝目先の金銭的な損益でしか見ない会社は、役に立たない社員を抱える羽目になるし、そんな会社にいながら自分自身のリスクマネージメントが出来ないから退職勧告される訳だ。




まぁ、あれだ。

勝手にやってろｗｗｗ

ベーマガを枕に仮眠すると
怒られてた時代が終わっていくのでございました。

新組織ってのがいいね
何をさせられるのか？　何にもさせられないのか？
まぁ今までの働きの評価の結果だな

退職と解雇と何が違うの？
解雇の方がすぐにお金がもらえるんじゃないのか？

最近の日本IBMって技術を売る会社じゃなくて、システム開発の元受をして中間マージンを吸い取るだけの会社だしな
派遣元受と根本的になんも変わらん会社で社員だけはずっと守られるとか思ってる幸せな脳みそが羨ましい

こわー

ハローワーク　⇔　グッバイワーク

会社を責める前に、自分の無能を先に責めるんだな

>>688
それができないような技がいっぱいあるんだよ
企業にね
合法的いじめなんていくらでもできる

58才なら退職金たっぷりもらって辞めればいいのに

おまえら仕事の時間だ。

>>700
でも技術あって難易度高い仕事してるところって
結局そういう大手の尻拭い的な仕事でヒーヒーいって
苦労の割りに給料すくないってところが多いだろ

>>711
日立ですね、わかります
中部電力に訴えられた数百億円の賠償金はどうなったんだろう

　
　「ガーン」ときたら「ガツーン」と云えるか？
http://q.hatena.ne.jp/1228340113
　上司に「辞めてくれ」と云われたら、どう答えるか？
　
　このアンケート結果について、あなたの感想を語ってください。
http://q.hatena.ne.jp/1228346050
　

新撰組を作ったので行ってもらう

うちの関係会社は、使えない社員集めて掃除会社を立ち上げたな
深夜のコンビニ専門で
IBMは何やらせるんだろ

下位１５％が対象らしいからね。有能な何％にオンブにダッコで会社に寄生するより、
多めにくれるって言う退職金をもらって次の会社を探せよ。

会社が潰れたら元も子もないし
どうしようもないわな

本当に利益を出せる社員なら、どんな不景気でも切られたりしない。

>>17
労働組合を組んで徹底抗戦するのが武士であろう。
唯々諾々と従うのは奴隷だよ。

サラ金が違法金利を保険金で回収する為に、
法定金利なら返し終わってる高齢者をだまして
自殺するまで追い込んで儲ける、ビジネススキームを
上場基準を満たして、株式公開している日本で
自殺は、ビジネスの一つなので、問題ないかと
しかも、サラ金関連で年間数千人自殺してるから
1000人全員が、自殺しても日本では問題ないかと

でも出来る社員はもういないんだ。

無茶苦茶だと思うが外資だからな。
もともと覚悟があって入ったんだろう。
そのための普段の高給だからな。

自殺かあ。エリートサラリーマンの末路なんて哀れ。
雇用が保証されてる公務員大勝利！ざまあ、メシウマ！

1000人もいるなら、そいつらでなんか始められないのかね。
難しいか。

>>17
藩を辞めたら、武士じゃあなくて浪人だろw

ショムニだ

>>48
ｶﾜｲｿｽ

一度にこの人数は多いけど
純然な外資だったら人数の差はあれ普段でも普通にある話なんだがな
それにしてもゴネたら窓際が用意されてるなんて羨ましい限り

バブル弾けた後にも似たようなことを
国内の大手企業系がこぞってやってたが
一部週刊誌が取り上げた程度で
大してニュースにもならなかった

しかし切り捨てるべき人をかばってたら
会社ごと倒れるんだがな
そんな事態になったらそれこそ自殺者続出

公務員は、こういうニュース見る度に、腹か抱えて笑ってるんだろうな

IBMから来る広告メールって、内容が抽象的なことばかりで
これ見て仕事を依頼する気に全然なれないんだけど、
おまいらどうですか？

自分にしかできないノウハウ、技術を持つのが自己防衛
しかもそれをマニュアル化など絶対にせずにブラックBOXにしておく

次の会社が期待する元IBM社員はずばり顧客を連れてきてくれる人
だが顧客はIBMという看板があったからつきあいがあっただけで結局使えない奴という評価になり転職先でも結構辛い立場になる

こんだけ下を切ったと報道されてたら大手への転職は絶望的
中小しかないがあいつらは取引先ももってこないと青色吐息だから最近の状況見るとそれも難しい

なにがなんでも会社にしがみつくのが最善だよ
派遣とは違い一応法律で守られてるから徹底的にがんばるべき
退色勧告に応じても大変な思いをするのは変わらないから、家族のためにもがんばるしかないよ
会社都合の大量解雇が公になれば事業や株価に影響でるしライン自体の評価も下がる、広報のコメントみればそれは明らか

どいつもこいつも自分だけが大事なんだから、解雇されるまでがんばって解雇されたら訴訟すると断言すればいい

そんだけの覚悟がある奴は残れる可能性はあると思う

>>「退職勧奨を断った人を集めて新組織を作ったので、行ってもらう」

次見つかったじゃん
オメ。

>>730
個人的に外注としては、コストが掛りすぎるってイメージしか残っていないわ

選定自体は政治的な話が絡むので個人の意見はどうにもならんけどな

>>717
履歴書に「リストラされた」と書かれるぐらいなら、会社ごと潰れてくれたほうが再就職も楽だろ？
会社ごと潰す気概で訴えるのが正しい労働者の在り方だ。

草むしりとか売店要員とかをさせられた国鉄職員よりマシだろ

スレを読まずに書く

金太郎？
いいひと？

IBM、昔は首切りしないことが自慢の企業だったからね。
すっかり変わってしまったんだね。
ちなみに、すさまじい出世競争があるので過労死は昔から多いそうだ。
同じフロアで死んだ人を3人は見たと40代後半の社員から聞いたことがある。

クビにされるくらいで自殺するとか言うなよ。
転職を好機と取るなりできないものかね。
だいたいローンの支払いで苦しむ奴は後先考えて無い奴だろ。
世界恐慌だって数年前からサブプライムが日本の土地バブルと同じで
危険だからって話しはあったんだし、言われた事以外をやって
会社に利益をもたらしてたら今回のクビ切りも無かったろ。
リストラ組は言われた事しか出来ない期待値以下の働きしかしない怠け者だよ。

退職勧奨された社員の妻から
「このままでは夫が自殺するかもしれない。退職強要をやめさせてほしい」

妻の本音
「家のローンはどうすんの？子供の学費は？アタシのランチ代は？」

>>717
リストラされるほうにとっちゃ会社の存続なんてなんの意味も無いだろうなあｗ

>>740
あんたは、誰が何をしようと悪意にしかとらないんだろう。

お前らの職場にこいつらに追い出された企業の社員が来る
こいつらはお前らの職場にはこない
人間としてのレベルが違いすぎるｗｗｗｗ

>>740
年収と結婚したタイプだな
旦那の支えにならない、なれない妻は会社以上のゴミ

もともと違法だから広報は虚偽を言っているだけ。解雇には地裁への仮処分で充分勝てる。
闘いそうにないと見た従業員を選んで「解雇予告」している。
IBMの労働者は羨ましいよ。闘う組合があるから。

>>744
いや、>740の脳内設定だから。

ビフの集団が出来るんだね。

>>715
頭いいなあ。

これはメシウマ。いい気味だｻﾞﾏｱﾐﾛ

>このままでは夫が自殺するかもしれない。退職強要をやめさせてほしい

使えん人間なんだからしょうがねー
会社に利益を生む人間なら退職させないぞ　
会社もバカじゃねーからちゃんと人選んでるんだろ

自殺するならすりゃあいーべ　そんなバカな人間だから解雇させられるんじゃね？

懐かしいな。

野洲にいたときスペシャルプロジェクトってのがあったな。
あの人たちいまなにやってるんだろ。

>>745
組合に入るのは､社員の2%くらいかな｡100人もいない。
変人か､まるで箸にも棒にもかからないやつばっかり｡

>>729
公務員はまともにはクビにできない。
しかし、第三セクターに出向させて、その第三セクターを解散させるとクビにできる

>>742
ちょっと意地悪だった、ごめんね。
でも妻が会社にこんな相談するなんてビックリした。

「アタシも働くし、家だって安い賃貸に引っ越せばいいじゃない。
こんなヒドイ仕打ちを受けてまで会社にしがみつくことないよ。
あなただけで頑張らなくてもいいいんんだよ、ね？」

こんなのどう？

>>753
出向だと籍は公務員のままだからクビにできないんじゃね？
転籍とか｢退職→再就職｣の扱いならできるが。

IBMサーバの代理販売やってるんだが
こういうことされると営業しにくくなるんだよ
勘弁してほしいなー

解雇で自殺はねーよｗ
まあ、死にたければ死ぬ自由というものもあるかもしれないがね。
つーか、これ脅しだろｗ
解雇したら死ぬぞ！！って・・・

なんか無職どもが喜んでるような書き込みが多いな
底辺同士が足の引っ張り合いしてどうするよ？
雇用の安定した社会にしないとお前らいつまでたっても底辺から脱却出来んぞ。

1000人も無駄なﾔﾂいたのか
いったいいくら損してきたんだｗ

外資は概ねこんな感じだろ。

逆に人が必要になれば凄い人数を雇う。

勝ち組の俺には関係ないやｗｗｗ

ぶっちゃけた話、100人くらいの決死隊が会社の前で腹を切ればなんとかなるかもよ。

自殺するかもー、なんてメンヘル女じゃあるまいし。

>>762
アメリカ人に通用するかな〜

社内以外にも人脈作っとかないとな。
まぁこの時代では当たり前の話だが。

自分にはニート生活は無縁だったと思っていた社員は
まさか自分がニートになるとは！
だろうな。
ま、ここでデカイ口叩いてると自分もそういう目にあうんだろうけどｗ

>>751
野洲はとうにIBMではない。
解体、部署毎切り売りで今や十数社の看板が出ている。
転籍後に更にリストラされたり事業撤退で解雇されたりスピンオフで仲間と立ち上げた会社も倒産したりとか。
野洲にいて今幸福な奴はいないだろう。

そういえば転籍は不当だIBM社員に戻せと闘ってた労組員のことが永年の労組の話題だった。
そんな事はもはや問題にならないほど立て続けに藤沢→日立、ThinkPad→レノボと部門毎切り売りがありリストラも永続的に行われてきた。

てか、リストラって金のかかる正社員のほうを切るものだろ

サーバの画面に霊が浮かび上がるんだな

>>767
だから非正規の割合が年々増えてるんだが、馬鹿にはわからないらしい。

この上司の給与はガッチリキープなんだろな
下げるにしても
管理職月収６０万
一般職３０万
のところを
管理職５５万
一般職２０万
とかだろ。４０、２５とかならまだ解るけどな。
昔床屋で読んだミナミの帝王で「自分の取り分はキッチリ確保しておいてお互い泣くとは片腹痛いでんなあ」
て台詞あったが正にその通り。

まあ経営者なら共感するんだろうな。俺はしがない雇われ人間だから解雇される人間に共感するわ。
今後絶対ＩＢＭ繋がりの物は買わないわな。
家族や周りの人間にも絶対勧めない。選択してたら違うメーカー薦める。
この上司の足元にも火着けばいいのに

>>755
制度的には公務員の解雇は、ふつーにできる。
ひところ、公立保育所を民営化した際に公務員だった職員をきりまくった。

>763
万歳突撃＆爆弾抱えて体当たりなら効果てき面かと思います。

>>685
でも、日本って労働分配率高いほうだよね。

・日本　　 　53.6%
・英国 　　 　55%
・アメリカ　 　49.4%
・ドイツ　 　 　49.4%
・フランス 　 42.4%
・オランダ　 　42%
・ノルウェー 　29%

０６年: OECD調べ

公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組だよ。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てたよね？同時に子供も諦めたよね？車も妥協してるよね？自分より下探してやっと安心してる毎日だよね？毎日外食なんて出来る奴居る？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りするわずかな現金にビクビクしながら汚い賃貸アパートでコンビニ弁当。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。

使える人間をやめさせたい会社はない、むしろ引き留めるくらい

>>773
日本の民間企業には金はないよ。
それをみんなで引っ張り合ってるだけで。

だから在日と公務員をなんとかしろと。。。

さすがに能力のあるやつに退職迫ったりせんだろ。


能力がないか、自分の提供できるもの以上の給料もらってるから退職勧告なんだろ？

>>775
その選定が間違っていたり・・・というのがかなり多かったり・・・

ニュースで見たけど
切々と窮状を訴えてる58歳の男の人が
どう多く見積もっても42，3歳にしか見えなくて
家族内で「わっけぇ！何食ったらその若さを保てるの！」とちょっと騒然となった

>>758
>雇用の安定した社会にしないとお前らいつまでたっても底辺から脱却出来んぞ。

いい加減な嘘は止めて貰いたい。
遊んでる奴が高給にしがみついて離れないから底辺が底辺から脱却できないんだ

http://anond.hatelabo.jp/20081201193012
彼らは9時5時でネットを見たりマインスイーパを一日中やってて帰る生活を送り、しかも彼らは長年勤務しているだけあってかなり給料があがっていました。

>>735
お前って、一々履歴書に「リストラされた」って書くの？
普通は、○○年、○○会社退職
って書くだけだろ？

>>777
違うな。
能力があるヤツを辞めさせないのではなく、上司にとって都合の良い人間だけを残す。
これ会社の常識。
で、上司がダメ人間だったら、ダメ人間だけの会社になる。
そうやって多くの会社が、大量リストラ後に、もっと業績が悪化して倒産していくんだよw

>>758
リストラとか派遣が一般的になったのは、まだ１０年もたたないからな…

特に派遣は、小泉さんが首相の時くらいからだしな。

以前の労働法制にすれば、だいぶ改善されるだろ。

>>780
>彼らは9時5時でネットを見たりマインスイーパを一日中やってて帰る生活を送り
前働いてたとこにもいたわｗこういうおっさん。
そこで働く他の従業員の士気も下がっちゃうから、マイナスは給料だけじゃないんだよね。

>>735

まあリストラされたとは履歴書に書かないが面接で辞めた理由を聞かれるわな

>会社ごと潰す気概で訴える

例えば会社の反社会的行為は大いにリークしていいし、不払い残業を請求してもいい。
一日中遊んでいたり9-5時しか会社にいないやつには無理だがｗ

よく言った広報ｗ
人間の下を見せてもらって嬉しいわ

IBMは「経営資源の選択と集中」を繰り返してきた企業だろ。
今回、「選択」から漏れたんだからとっととやめろ。

これね‥ﾊﾞﾌﾞﾙ弾けた後､ｳﾁの会社でも似たようなのあったよ
解雇したい人間集めて｢ﾀｽｸﾌｫｰｽ｣だとかなんとか言う名前の新しい部署作ってそこに所属という形にして
あっちこっちの部署(今までやっていた仕事と全然違う仕事やらされたり､3交代の地方工場ﾗｲﾝにぶち込まれたり等々)に今で言う｢派遣｣みたいな形で飛ばされたり
たらい回しにされたりして精神的肉体的に追い込まれてかなりの人間が辞めてったよ

>>783
40歳で定年ならいいけど、定年まで席を用意してくれる会社の方が良いと思えないうちは若い。

>>781
>能力があるヤツを辞めさせないのではなく、上司にとって都合の良い人間だけを残す。

田母神氏を思い出したｗ

ここは社会人少ないな＾＾；

>>754
くだらね。
その妻が内向的で夫の仕事をよく知らないというだけだろ。

IBMは社員を徹底的に大事にするというブランド戦略（笑）もやってる。
妻子が出てくる状況は今後のためにも是非とも防ぎたいはず。

それに直属の部下にならいろいろと言えるが、
その妻の後ろには誰がいるかまでは分からないから、
軽はずみな行動を取る上司も減るだろう。

「企業に能力がないと通知されたので私は去ります」
と、組織からの評価を鵜呑みにするのが美徳と勘違いしてる日本人ってめちゃくちゃ多いな、しかし。
自己責任の社会じゃ、そんなの誰も喜んじゃくれねーぞｗ

>>769
でもさ、非正規が増えてなかったら、無職が増えてただけでしょ？
正社員を守ったら新卒とれなくて、若年失業者が増えて困ったってことで、
ワークシェアした結果が非正規でしょ？

>>791
>と、組織からの評価を鵜呑みにするのが美徳と勘違い

評価しない組織にいても仕方ないからだろ。
無理してしがみついても次のリストラ案が浮上すればまた話がいくぞ
別の人間に話を持っていって士気を落とされるより前回逃げた奴を追い込むほうが得策だからな

だからとっとと辞めた方がいい。
将来人手不足になって求人だしたら俺も応募するから邪魔だっていうのもある

>>781
まぁダメ上司でもまっさきに首切られるか出向させられるけどね
会社内の情報網もきっちりやってるだろーからな

ダメ上司＜使える部下だろ　

本社ビル（六本木）を急いで売却したのは大変だったからなんだね。

「解雇」の方が退職金沢山貰えるんじゃないの？
だったら退職しないに決まってる。

>>788って典型的なぶら下がり社員だよな。
むしろ邪魔ｗ

>>794
だから、そんなもの見抜く能力が無いから
業績が落ちぶれてるんだってｗ

>>100
というか、セガはメイン事業の大コケとまさかの大ヒットの繰り返ししかない会社だよなｗ

２００３年２月付けでリストラで首になった。
肩たたきは４回ありストレスで胃潰瘍になった。
社内に本人の訃報が３回掲示されていた。
今は暇つぶしに困っているが体調は良い

>>27
組合の役に立ってない
会社側の専従かｗｗｗ
IBMこういう所は日本的
IBMの社員てゴミだよな　同業他社に行っても使えねぇ

>>796
早期退職支援金＋退職金＞解雇による退職金だからな

>>799
自称大御所のバカプロデューサーより
マニアな中堅の方が良い企画を出せるって事だから普通。

これでやっと、一部上場企業の社員から、日本の大多数を占める一般平民に戻ったというわけだな。

非常に公平だ。

こういうことがあるから、２馬力はやめられんよな…。
嫁が急に働く！ったって、その辺のﾊﾟｰﾄじゃ旦那の半分も稼げないだろうし。

>>805
あるいは、一人身の場合は副業な
俺はやってないけど、ひそかにやってる奴多いんだろうなぁ

>>792
非正規が増えなかったら無職が増えたなんて単純すぎ。
企業は働き手は欲しいが人件費を出したくないだけ。
お前の理論だったら過労死か無職かの二極になる。

>>176
某、大手コンピュータメーカでは、労組が、早期退職の強要をやってたがなｗ
少なくとも、連合系労組は、経営者の牧羊犬。
組合費で綺麗どころ呼んで、経営者とドンチャン騒ぎ。
組合委員長は、○年後には重役確定。
そんな連中が、従業員の方を向いている訳がない。

共産系の会社には、居たことがないから分からんが、憲法九条教に入信しないと、
会社から追い出されるイメージがある。

まるで役に立たない共産党

>>807
だから現実は、定額使い放題でサビ残しまくりの正社員と
ピーク時しか使われず不況時には解雇される派遣やパートしかいない

派遣を禁止すると多数の無職と少数の過労社員に２分するだけ

解雇されたら自殺しか無いってのはあまりに視野が狭すぎなんじゃないの・・・・

＞このままでは夫が自殺するかもしれない。退職強要をやめさせてほしい
こういう言い方も脅迫やよ

>>811
ほんとそうだんな、無職の小泉とか国民の英雄になったんだから
無職のやつらにも探せば色んな道あるのにな

管理職の給料を半分に減らせば自然に辞めていくんじゃね？

>>810
そういう現場ばかりが取り沙汰されるが、
現実的に管理職数人のみ正社員、あとは派遣契約数十人なんてのもある。
ひと昔は正社員の仕事だったのが派遣がやってる。
必要なポジションだが派遣ってのはザラ。
派遣禁止になれば仕方ないから当然こういう派遣は社員にするしかないんじゃ？
給料待遇が悪い正社員が今以上に増えるだけ。

>>815
ピンはねが無くなる分も含めると、派遣から直接雇用になる正社員が
給料待遇が悪くなるとは考えにくいな。
ただし、ピンはね分を会社が差し引いて給料を与えるなら別だが

【赤旗】派遣労働者も均等待遇　　ＥＵ議会採択 ２７カ国実施へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-24/2008102401_03_0.html
　【パリ＝山田芳進】欧州議会は二十二日、派遣労働者に正規労働者と同等の
権利を始業日から認める指令案を採択、即日発効しました。欧州連合（ＥＵ）
加盟二十七カ国は、三年以内に国内法に適用することが求められます。

　この指令案は、ＥＵ閣僚理事会が六月に合意していたもので、発効には欧州
議会での採択が必要でした。

　指令案が修正なしで採択されたことについて、シュピドラ欧州委員（雇用・
社会問題・機会均等担当）は「欧州におけるすべての派遣労働者の権利を保障
できることは、大きな前進だ」と強調しました。

　派遣労働指令では、派遣労働者は契約開始の一日目から、給料、休暇、労働
時間、休憩時間、出産休暇などの重要な労働・雇用条件について正規労働者と
同一の権利を持つことを規定。例外を設けるためには、各加盟国内の労使が合
意する必要があります。

　ほかに、社員食堂、保育施設、通勤サービス等の利用でも、正規雇用者と同
等の資格を持つとされ、研修の機会も向上することになります。

　ＥＵ域内の派遣労働者は約三百万人とされています｡ＥＵでは､これとは別に
パート労働の均等待遇に関する指令を一九九八年に成立させており、日本で非
正規に分類される労働者の労働条件改善が進められています。

いままでイイ給料もらってたんだからいいじゃん

恨みに思った奴が
顧客情報とか流出してきたら面白いな。

銀行さんの基盤に結構食いこんでんでしょ、IBMw

>>819
外資系企業の場合
ある日突然会社で自分のアカウントが社内ネットワークから拒否
総務に問い合わせると人事課から解雇通告

>820
顧客常駐の奴も
何人もいんじゃねーの。

>>820
CTUかｗ
２４脳だな　証拠隠滅でジャックに殺されるとｗ

>>807
いやだってさ、企業は労働分配率の高さに苦しんでたわけよ。
２００１年には実に労働分配率が７４・５％に達してたんだよ。

アメリカのビッグ３にしても、日本経団連にしても‥税金物乞いまでして
新自由主義派遣奴隷社会維持に必死とは‥世も末‥
精神薄汚い恥知らずの物乞い乞食世界の経団連が
一般国民庶民平民さまを何時まで、奴隷にしてんだ！！

新自由主義勝ち組世界の経団連の何処が資本金主義者なのか‥
勝ち組の世界の経団連らは
国民庶民平民の税金充にするなら、新自由主義や資本金主義止める宣言させないとな！
資本金主義の新自由主義が
サブプライムローン詐欺を
引き起こしたのだからな！
際限ない搾取と勝ち組のエゴが招いたサブプライムローン‥
自己責任論も確か
資本金主義の新自由主義らの勝ち組から生まれた自己責任論なんだし
自己責任でキチンと資本金主義、新自由主義思想が誤りだったと
Ｇ２０で表明してから公的資金の話をしなっ！
アメリカの王手ビッグ３のＧＭら世界の経団連らよ！！
人で無しの人間の屑らが‥

一度世界は、共産化し
リセットしないと、パイが勝ち組に片寄り過ぎてお金が回らなく成って居るのを共産主義で再配分し、リセットしないと、バブルとバブル崩壊の間隔が短くなり、付焼刃な公的資金投入が切りが無くなる。
もう、限界だろ？

前世紀は、庶民平民の貯蓄思想が原因と言ってたが、一番貯蓄っしてんのは、勝ち組資本金主義の新自由主義者らと露呈したな！

経済を狂わせてるのは、世界の経団連です！

入社１年目もリストラ対象だよね？

当たり前だよ

戦力になってないからな。
今は新卒即戦力でないと。

富士通は大丈夫？
ＮＥＣは大丈夫？

フルタイムなんか導入するから悪い

>>826
大変だね

新卒で経験5年程度の実力

これが民間脳

>>21
全く同感！

by元支部長にして現在課長＠トイレで糞戦中

正社員を首切りしたことのある会社って景気よくなったら新卒入りたがるやついなくならないのかな
景気よくなるころにはみんな忘れてるのかな

>>809
政権握ってないんだからしょうがないだろう？
握ってたら景気の悪い会社一気に国営化でしょ。

リストラなんて前からあったし、こんなどうでもいいことより派遣切りのほうが問題だろ

そんで派遣切って、正社員切って
次は出産･育児で休む女性社員の首切りかなｗｗｗ

どんどん戦前に戻るといいなｗ

>>766

知ってるよ。
っていうか、おれ野洲にいたから。
ただ、独身で身軽だったんで、他の事業所にさっさと移ったんだよ。
ただ、身軽すぎてIBM自体やめちまったけど。

すぐ隣にスペシャル様たちの部門があってさ。
上司と話してる最中だったんだろうが部下が勢い余ったらしく
「だから会社のやり方にはついていけないんですよ！」って机たたいて
叫んでた。そのうちその部門は別の建屋に移動し、動向はわからなくなった。

>>823
製造業は特にね

元々低くてしかも非正規中心で簡単に下げられるサービス業との格差が広がってた

会見までされたら、冷酷には切れなくなるね。
他の社員にとっても良いこと。外資系とは言っても、ここは日本なんだよ。

>>811
夕張の職員もそんな事言ってたな。
住宅ローンが払えず死ぬとかｗ

>>836
次は出産･育児で休む女性社員の首切りかなｗｗｗ

もうとっくに勧奨・強要しているよ。上司が自宅まで電話していた。
ケースによっては自宅に押しかけるらしい。旦那のいない時間帯に。

PCの富士通製HDD異常、中華コンデンサ不良問題やらの対応で
サービスの人間増やしたものの、PC部門をLenovoに売却。
しかし引き次いだPCで相変わらず中華コンデンサを使用したため、
未だにIBM社員が修理に駆け回る負のスパイラルに引き込まれている。

>>840
給与明細が出てたよな。
住宅ローン等までも控除した上での手取りが２、３０万くらいあって、それで生活できないのどうのとｗｗ

こういう企業を選んで入ったの人間の自己責任だね

職歴もなく能力も貧困なニートが社会に出れないのは自己責任であるにも関わらず、
天下のIBMでキャリアも積み優秀な能力をお持ちな方々が何故弱音を吐くのか理解できない。

無能な正社員はサクサク辞めさせられるようにしないとなあ
企業が不要な正社員を簡単に辞めさせられる、それが最大の派遣社員対策じゃねえの？

>846
馬鹿みたいに残業する兵隊がいなくなるんじゃねーの。
つーより社畜根性が改善されるから歓迎かw

企業にとっては逆にコスト増加もな。

不要な社員を雇うコストは製品に上乗せされるのか？

外国人が日本になだれ込んでくる法案が採決されたから、
リストラは今後はげしくなると思うよ


国籍法改正案 採択　参議院 法務委員会 2008-12-04
民主党の実態

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5446070

企業イメージが下がりまくりだな

いすゞの期間工が首切りに反対して組合作ったのは
なんでスレにならないの？
なんかの圧力？

ボーナスいくら？

後のNTTDoCoMoである

あれ？日本ＩＢＭはアジア地区を支えてる要じゃなかったの？
言ってることと、やってることが乖離してる会社じゃモラルも
無いし駄目だねやっぱり！

優秀なIBM社員が作った労組サイト
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

外資なんて何時首にされてもショウガナイような

ト○タやアイ○ンではとっくに自殺者がでてるというのにIBMは優しいな

IBMもかなり優しいわな
普通は受け皿もないよ

こいつらには同情しない｡派遣の方が問題だろ｡

社員専用の机が無く
ノートパソコンと携帯電話を持って
社内の好きな場所で仕事が出来る
進歩的で風通しの良い会社です
と、テレビで紹介されてたなぁ

ざまみらせ

高給取りのおっさんなんて再就職できんだろ
でも今までたくさんもらってたし退職金もあるんだからいいんじゃね

リストラやるにしても、やり方が雑すぎる！
これでは、会社がガタガタになるぞ！

ＩＨＩが、このリストラとほぼ同じことをやって、
会社がガタガタになった。要するに、残った従業員も、会社を
一切、信用しなくなるんだよ！

誰か、早くＯＢと、米国本社を総動員して、社長を解任して
このリストラをやめさせろ！

でないと、大変なことになるぞ！

うちの場合は労働時間＆基本給下げてでもリストラさせない事で折り合いをつかせてる

昔新卒の時にセミナーに参加したら、メチャクチャ美人が説明者でアシスタントがかなりブス二人組だった。
意図的としか思えなかったよ。

文系って絶劣だよねーって言われるぐらいだから
無能な文系を解雇したらいいだけだな

>>862
>ＩＨＩが、このリストラとほぼ同じことをやって、
会社がガタガタになった。

いつごろ?　詳しくキボン

年収1000万円超えの大手社員ですらこれなんだから、消費なんか伸びるわけねーよ。
有事に備えて貯金だ貯金

団塊涙目ｗｗｗざまあｗｗｗ

>新組織を作ったので

「人事部付」ってヤツのことねｗ
不況の象徴だな。
会議室に机とイスだけが置いてあって、仕事は無い。
電話・パソコンの類も無い。
行っても、することがない。

>>869
何もしなくて給料もらえるって、勝ち組じゃね？

俺の職場に自称元日立○○所の組合幹部って奴がいるのだけど
はっきり言って基地外。

議論しようものなら、論点ずらしやぶちきれて３ｃｍまで近寄って来て臭い息を吐きかける。
多分コイツ、今年度一杯で首になる。

>>871
そんな基地外を採用したやつは、その上をいくスーパー基地外なのか？

>>872
そんな事最初からわかるの？
その上をいくスーパー基地外ってのも意味不明。

何で基地外を採用したら、その上を行く機知外じゃなきゃならんのだｗｗｗ

お前頭悪いだろ。

>>127
台湾で生産された物に少しの自社製ソフトを販売している会社。

International Businessman(Businessman's） Machine

>>873
俺、頭いいよ。

もしかしておまえか？採用したの。

>>875
だったら何？

お前は馬鹿だろ多分
質問で考えの浅い馬鹿だとわかる。

>>876
基地かどうかぐらい、面接で見抜け。アホライン。

>>877
その書き込みって>>872と何が違うの？
つーか俺面接してねーしｗｗｗ

お前の書き込みの内容が薄っぺら過ぎるｗｗ

お前が馬鹿だってことだけはわかるよ。
面接官にも見抜かれるだろお前は。

>>803
マニアな中堅がシリーズを重ねるに連れて
自称大御所のバカプロデューサーになる
社風がセガの抱える最大の問題点だな。

>>871
安心汁　おまいをリストラするために送り込んだんだ
ハロワ二行く準備だお。

無駄に金とってる無能な癖に自称社会を動かしてると勘違いしてるような屑老害
から首を切って逝くべきだろう。
ゴミが無駄に肥えて本来日本を支えてる所から経済崩壊してたら世話ないし('A`)
破綻を導くような経営してるアホの尻拭いが全部末端に来るのはダメだろうて
どっかの企業見たくリストラするまえに無能な連中の給料から削らないと

>>878
まあ、自分が見えてないバカに良くある傾向だが、具体的な指摘なしに抽象的な批判をする。
おまえ、自分では気づいてないかもしれないけど、バカだよ。

>>881
同意。

年寄りでまともな人間って本当に少ないよな。
頭悪くなるから考えも浅くなって全く使い物にならない。

>>882
だから、具体的に指摘してんだろｗｗｗ
本当に頭悪いなお前。

つうか、お前の薄っぺらな書き込みからどうやってこれ以上ネタを捻り出すんだ？？
妄想になってしまうだろうがｗｗ

>>779
社食

>>463
日産はもうすでに大量解雇やっていますよ。

ゴーンがきたときにね。コストカッター ゴーン あんな経営方針なら誰でも出来るでしょ。

売れる車を作らずに業績回復ってね、当時日産を持ち上げたり自画自賛したり。

こんな中でも昇格してるやつがいるんだろ？

辞めざるをえなかった人、OS/2WARPをサポートする会社を作ってくれ。

>>887
毎日の社長かｗ
>>886
ゴーンの時は関連会社に転籍とかで結局変わらなかったんじゃなかったんじゃね？
派遣も期間がきたら終わりで　それはわかってる事なのに　ぎゃ〜ぎゃー叫ぶ
いまいち今の状況よくわからん　共産党中核派が主導してるんはわかるけどｗ　ただ騒ぎたいだけなんだなぁ

朝のみのの番組でリストラの様子を見た。
ほとんどただの恐喝。
自主退職しないとクビだとか（多分それだと退職金が出ないのだろう）、リストラ候補者との面談で、人事担当者がその候補者の顔の前でペットボトル振り回して大声出すとか、やってることはヤミ金の取立てレベル。
今回のリストラの被害者は、被害届出して人事担当者と経営者を暴行と脅迫で警察に突き出し、民事で100億円ぐらい慰謝料請求すべき。

そもそも正社員をリストラしなきゃならんということは、日本IBM相当ヤバイと見なしていいのかな？
株持ってる人は、今の内に売らないと全部紙くずになるレベルの危機かな？

>>870
どこか忘れたけど、戦時中に「穴を掘ってその穴を埋める」という処罰を延々とやったら発狂者続出だったらしい。

要するに、生産性の無い仕事は人間に取ってえらい苦痛とのこと。

あと上の方で、高給取りの正社員のリストラってことで、ザマ〜とかメシウマとか言ってる人多いけど、こういう場合みんなが望むような、切られるべき人は切られないよ。
リストラの基準なんて、中学生のいじめと同じ。
おとなしそうな人、温和な人、もしキレても力ずくで押さえ込めそうな人が狙われる。
そういう人は、目立たないところで地道に会社を支えてる場合が多い。
その一方で居残るのは、ろくに働かないくせに口だけ達者な奴や、リストラしたらキレて何するか分からない凶暴な奴ばかりだったりする。

●驚くべき事実だが、
この国では、フリーエイジェント＝非正規雇用、自営系は法的に労働者ではない。
（ダニエルピンクによれば、全米のフリーは労組員の2倍人口だそうだが、日本では3倍以上になるだろう）

労働の椅子取りゲームで保護されるのは、椅子がある既得権者だけだ。

そのゲームにすら、正規に参加していないと定義されるフリーは、ゴーストワーカー
である。
人権はもとよりないので、憲法は適用されないらしい。

賃金、報酬だけではない。
ボーナス、退職金、休業補償、労災、失業手当て、年金住宅補助、教育補助、
医療補助、交通費、食事、年金・・・全てが差別的で、デタラメじゃないか！
・・・そんなことは、社会人ならみんなが知ってることだ（笑）
http://luna555.blog19.fc2.com/blog-entry-57.html

これは日本IBMに限らないが、この時期のリストラには殺人予備罪を適用すべき。
自殺にしろ他殺にしろ、死人が出ること分かっててやるのだから。

ＩＢＭって、社員を切らない会社だって事になっていたのに、
またずいぶんと派手にやらかすな。
もともとコンシューマー向けが弱いから、
最近じゃ勢いが落ちていたけど、ここまでとはね。

>>891
>全部紙くずになるレベルの危機かな？

に、成らん為のリストラっしょｗ

製造業は派遣切り替えで、簡単に首を切れるシステムにしたが、
日本IBMはそういうシステムにしなかったのかな？正社員多いと大変だ。
お互い言い分あるんだろうが、給料下げて残留とかのワークシェアか、リストラしかないな。

>>891
大量解雇を行うと、何故か株価は上がるんだよな・・・・

地銀の賠償金ですね。分かります。

>>889
８年前にゴーンは、下請けや本社課長クラスをバッサリやってかなり自殺者が出たよ。

のちのセガである

>>897>>898
となると、次の小泉の標的は、日本IBMの株主かな。
株主の個人情報って、簡単に調べられるのかな？

>>902
日本IBMは株式公開してないよ。IBM Corporationの全額出資。

「これからどうなるか不安」なんて、
大企業のやつらは今まで不安なんて微塵も感じなかったんだな。
中小零細企業の工場労働者は、今までも毎日毎日不安で怯えていたんだよ。
いまさら何ガタガタ騒いでるんだっていう感じだ。
不安に対するフェールセーフを築く努力をしなかった貴様らの責任だろうが、と。
工場労働者は、自分の工夫や自分の力しか頼れる物がない、
毎日サバイバルなんだぞ?
大企業はどこのパラダイスだよ?
今までおかしいと思わなかったのか?苦しんでいる人なんて存在しないと思っていたのか?

>>903
次の小泉は大変だな。
アメリカまで行かなきゃならんのか。

IBMくらいのとこなら
転職先もすぐみつかるんじゃね

リストラに負けずに頑張れ!

セガは、本館Ａ館、Ｂ館、別館にパソナルームを作って、
リストラ候補は、どんどんそこにぶち込んだ。
それでも、追いつかなくなって、アミューズメントのハード開発の
メンバーを無作為に半数をリストアップ、一箇所に集めて
転職先を探させた。（無作為ってとこがポイント）
その後、全社から希望退職者を募集。これは有名。
さらにその1年後、コンシューマー部門、営業、開発から製造まで
すべてリストラ。新型コンシューマー機の開発は実質永久に
不可能になった。

っと、ここまでは知ってるんだけど、他にあるかな？
告訴してた連中は何人もいたし、右翼の車もよくきてたな。

>>906
ＩＢＭだとビミョーだと思うわ。
下手に会社をいくつか変わっていると、日本企業は駄目だろう。
技術者としても、ホストやオフコンクラスだったら、ちょっと流行の技術とは言えないし。
かといって、英語をしゃべれるとも限らないし。
その上、年行っているとさらにきつい。

>>904
毎日がサバイバルって（笑）
じゃあ工場じゃなくて
大企業に就職すればよかったじゃん

こんなときこそ労働組合の出番だと思う。
不当な出向や解雇には訴訟も検討しれ

例えば、地震に被災した建物とか、事故起こした大型の乗り物とか、そういうとこから大勢で避難する状況を考えよう。
そういう場合に全員助かる為には、避難する人が粛々と規律正しく行動しなければならない。
ところがそういう極限状況では、パニクって暴れる奴とか、我先に避難しようとする奴が出ることも多い。
こういう避難の邪魔になる輩は、法的には殴り倒しても構わないし、その結果当人が避難出来ず死んだとしても、殴り倒した人は罪を問われない。
緊急避難というやつである。

それと同じで、みんなで助け合って難局を乗り切らなければならない非常時に、リストラなんて和を乱すようなことをやる経営者は、殴り倒しても罪を問うべきではない。

退職したやつうちに来いよ。
日給６０００円で雇ってやるよ。

不況になってくると正社員の方が厄介だな

正社員は非正規と違って優秀だから自力でおｋ
保護は一切いらないはずだ。

>>911
労組なんて経営者と労働者のクッションでしかない。
当然組合役員は会社側に立っている。

役員は数年後かなり良いポストが用意されている。
クビになるのはセッセと組合費を払った平社員。

労組の機能がまともなのは日本では半数以下。

＼(^o^)／日本IBMオワタ＼(^o^)／

>>42
赤いポッチもついていたな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

正社員て我が儘だよな
既得権益で守られ、給料はカルテルで上げるし　解雇されないし

これは我が儘だろう

>>47
あれ？
便所の前に机置くいじめとかなんかで読んだけど、それセガじゃなかったのか

IBMノートのキーボードタッチは至高。
配列も良い。
黒いつや消しのボディもかっこいい。
これだけはガチ。

>>919
それは叩くとこが違うだろ。
本来みんながそうあるべきなの。
派遣にも同様の扱いをするか、全員正社員にすれば済む話。
悪いのは企業。
それが出来ないのなら、経営者の努力不足。

ぶってぶって

>>921
もともとタイプライター屋だからね。
それなりの蓄積が有るんよ。

>>922
はぁ？　正社員なんかのくだらない制度は無くすべきだろ
こんな時にトラブルだろ　それか正社員の既得権を無くせば　派遣は特殊職になりうるからな
正社員はやはり　無くして個人事業主にしてしまい契約で雇うのが理想的だろう

新組織に行って皆で新会社立ち上げとけ

>>922
いや最近の物言う株主のせいで
利益が株主配当にまわされている。

おかげで企業の蓄えが無く
好景気であっても給与が上がらず
正社員を雇う力もなく
不景気になれば半年もしないまにリストラしないと存続できなくなっている。

普通、春闘で先行き不透明とかの理由で給与上げれないとか言うけど
不景気＝リストラってだまし討ちが多い。

利益配当は株主や経営陣だけがガメている現状に問題有り。
労働者も利益配当があるべき。

人切りは労働者とか
経営陣の経営責任の件はどうすんだ？

>>926
新会社が軌道に乗ったらIBMに売るんだろ

>>927
＞物言う株主
今の経営者の悩みこれもあるだろな
必要な設備投資や人件費に使えない
トヨタやホンダみたいに持ち回りでがっちり固めて
キヤノンにもそろそろ期待したい

>>921
レノボも同じ品質でつか？

全日本金属情報機器労働組合（ＪＭＩＵ）
↑ググるととんでもない組織が上部団体にいますｗｗｗ


仕事もしないで給料もらってるほうが異常だろ。
おまえらが仕事したつもりでも、周りからするといるだけで
迷惑なときもあるのです

正社員を批判してるヤツが正社員になるチャンスを得た時に、ほかの派遣に向かってなんて言うか興味あるな。

退職金＋年収5年分
これなら誰も文句は言わないだろ
ただしみんな辞める確率が高いけどな

>>927
業績にリスクを負わない労働者よりも
リスクを負う株主の方に利益配分が優先されるのは当然だろ

>>931
革マルがどうした？

>>891
もうここ3ヶ月で半分に落ちてるよ。
持ち株会入ってる俺は大損害。

>>930
会社のノートはレノボ（マークはIBM）だけど
やっぱり良いよ。タッチ間は。

今自宅で使ってるFMBIBROはパタパタカチャカチャ五月蠅い。

IBMのノートって音がほとんど無いんだよな。
それでいてタッチ間はしっかりある。

他は平凡だけど。

>>934
昔の株入門みたいな本を読むと、大抵どの本でもこう書いてある。
「株はお金に余裕のある人がやるもの」
リスクを負うのが嫌な人は、株なんかやっちゃいけない。

>>934
だがIBMの経営陣は全員辞職していない。
まず、経営責任から先だろｊｋ

正社員をリストラするなら
経営陣がまず経営責任を負うべき。
だから高給なんだろ？

冬ボーナス２．７ヶ月うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
じゃあリスクを負うべき出資者と経営者の報酬や配当に影響はなくて、なぜ真っ先に労働者辞めさせてんですか

>>936
持ち株会の株って、簡単に処分出来るのかな？
もし出来るのなら、早目に売った方がいいね。
そして転職先探してから、日本IBMが近々潰れることを広めよう。

>>940
春闘で年間で決めた金額が出る会社は今もボーナスは良いはず。
俺も70万ほどでた。

問題は来年のボーナス。
半分とかになりそう。

利益をもたらしてたら首にはならんと思うのだが。
工場の草むしりさせて年収1000万とか払えないし首で妥当

特に意味は無いんだけど、日本IBMなんて勤めてる人って、やっぱ理系で頭いいんだろうね。
機械にもきっと強いんだろうな。
例えば、特定の時間が来たら電気が流れて発火するような仕掛けぐらい、簡単に作れるだろうね。
いやほんと、深い意味は無いんだ…

>>888
日本IBMにどれだけOS/2が分かる社員がいるやら。
元々、無能揃いだったわけだし。
金が無くてピーピー言っていた個人ユーザーの某氏一人でドライバからソフトまで
日本IBM社員の３０人分は働くよｗ
ま、そういう人に金渡したら本当に金が生きるんだろうけどなあ。趣味を仕事にして
はいけないという例外が働かなければだけど。

そんな簡単な厨房でも出来ることを…

ハ○ダとショート回路と花○あれば出来るじゃん。

この人たちで人材派遣会社でもやれば良いと思う。
大手企業の派遣会社ってよくあるよね。人材はＩＢＭじゃなくて他の企業に派遣するとかで。

>>945
IBMに限らず、研究職、開発職は頭いいから、
そんな仕掛けがあれば、見つけ出す。

推理小説は、中卒の学力で構成されてたりするので、素人さんは
時に勘違いしてたりする。

後、今の開発現場では、回路作る奴より、出来た回路にケチ付ける奴の方が
多いので、その手の犯罪はなかなか難しい、というかその手の犯罪は逆に
その回路が組める奴で、犯意がある奴を逮捕すればOKなので、とても捕まり易いよ。

ところでペットボトル振り回して大声出して「会社辞めろ」と恫喝した、人事担当者の個人データはまだでしょうか？

>>949
案外小泉アタックや加藤アタックの方が有効ってことね。

いや、誰も薦めてないよ。
一般論の話。

>>941
IBMの場合は労働者を必要としてない会社だから、ちょっと違う。
SEや営業職、つまりビジネスマンを雇ってる会社。
今回の退職勧告もその人たちで、30代超えたら年収一千万が普通なんだから
辞めさせられて当然。

TOYOTAやCanonの派遣切りとはぜんぜん違う。

IBMと合コンって言うだけで人が集まり、
福利厚生は充実してて、仕事はでっかくきついけども、
ちゃんとその分賃金支払ってる、さらに教育もデーターも
充実してる。

それだけの環境与えられて、年収一千万で、利益上げられないんだから
辞めてくれって話で、これで文句言う奴は単なるわがまま。

普通に全員の給与を半分にしてワークシェアリング（笑）すれば良いじゃん。
年収500万もあれば普通の生活は出来るじゃん。

路頭に迷うよりマシ。

当然、経営陣は総解雇、退職金無しで。

退職金出るだけ良いよ

>>952
ＩＢＭはただの下請け丸投げ人転がしだな
アクセン茶やトラコスと同類

別にその年収1千万って、社員が勝手に決めた訳じゃないだろ？
会社が勝手にくれてるだけの話。
それで経営が成り立たないのなら、経営者の責任。
社員に年収1千万払ってて経営出来ないのなら、最初から年収400〜500万程度で人集めればいいだけの話。

>>956
普通の会社はこんなもんだけど　何を期待してるんだい
理想の会社なんて人に頼らず自分で作ってみなさい

法的に争うとこが見たい、是非やって欲しい
勝てるならみんなも続けばいいし。

>>954
今、IBMでプログラム組める奴どころか、設計書かける奴もほとんどいない、
プレゼン資料を書けるのが精一杯。IBMに発注しようが、富士通に発注しようが
HPに発注しようが、設計プログラミングは、富士ソフトかCSKって笑い話が
あるけども、現実実際そう。

もちろん研究所のプログラミング能力は世界TOPレベルだけどこの人たちは
OS作ったりしてる人たち。

なので、ワークシェアリングしようが無い。

こんな会社を選んだ奴の責任だよ。

外資に勤めておきながら気分は日本の年功序列。



ばかなの？しぬの？

>>959
人事担当者の所業は、普通に暴行と脅迫で訴えて勝てると思うよ。

>>957
お前仕事ができない奴だろ　その発想は負け犬の生活保護と同じ
お前が低い年収だから　みな同じになれってのは仕事できない証拠
500万の奴と1000万の奴の間には絶対に越えられない壁があることをしれや

(´･ω･`)ていうか、たいして儲かってない状態で無能な社員をよく抱えてられるわ……

中小なんか有無も言わせずクビだもんな

ちょっとＩＢＭ酷くないか？　ﾚﾉﾎﾞに吸収された理由が分かる気がする・・・

>>963
それで勝てるなら仕事の出来ない無能者はみな年収1000万こえてるよ
もう少し現実をみろや
生活保護のお前はパンの耳でもかじって悔し涙流してろ

やはり、経営者が判断を誤ったがため危機に怠った
のだから、まずは高い報酬を貰っている経営者がやめるか
給与＋ボーナスを削減か返上すべきだろう。
それでも経営危機なら存続のため削減も致し方ない。

>>964
分かってないなあ。
これは責任の所在の話。
1千万の人が1千万の仕事してた（あるいは1千万の能力がある）として、それで利益出ないなら、それは経営者の責任。
1千万もらってる人の責任じゃない。
百歩譲って責任あるとしても、クビにされる責任は無い。
せいぜい給料下げられたり降格される程度が責任の範囲。

今回の人員削減ってアメリカの本社が赤字だから
日本の経費削減を命令されたの？
それとも前から日本IBM自体が赤字だったの？

>>966
いや、ＰＣ部門売っただけだから。
昔から、ＩＢＭはコンシューマは苦手。

ベーマガは永久に不滅。

役に立たないものから切り捨てるのですね。わかります。当たり前です。

>>967
顔の前でペットボトル振り回して、48時間以内に辞めろと大声で恫喝。
これで無罪なら、法律なんて存在意義が無い。

>>952
へー
じゃあ、今回退職させられてる人がハードウェアやソフトウェアの開発や製造に直接関わってる
部署にいるわけではないのか

だからってあっさり首になるのがいいわけじゃないけど、もっとバリバリのエンジニアを想像してた

>>973
この場合、1番の役立たずは経営者だろ。

IBMなんて凄い会社にいるんだから別にクビになっても次の仕事くらい簡単に見つかるんじゃないの？

この会社は、役員だけが良い思いをするために、下の者を切り捨てるのですね。

>>977
ここまでの話を聞く限り、ただでかいだけで凄くはない気がする。
同業種の企業に行っても、元IBMというだけで、役立たずと判断されそう。
本当の役立たずは、会社に残った方なのに。

>>977
そうそう。自分もそれ思った。
大企業の名前使えばどこだって就職できるよ。

>>980
今までのライフスタイルやプライドを捨てられるかどうかだろうね。
中小のIT関係の会社なら、どこでも務まりそうだけど、あとは心の問題。

大企業の職歴なんか医師のような国家資格ではないから30歳過ぎたら厳しい。
公務員も受けられないし他の民間だってほとんど無理だろ。若いの採るよ

ＩＢＭは、本体も営業が主体の会社だよ。
対象は、企業のエグゼクティブって奴。

相手をおだてて、ＩＢＭの顧客であることがステータスであるかのように
勘違いさせる技術はたいしたものがある。
俺の以前居たことのある会社の上司が、
調子に乗って接待受けて、左遷されたくらいだ。

そう言えば、あの小泉って犯人も、コンピューター関係の会社に勤めてたんだったな…

前の不況のときに似てきたな
やれ派遣差別だとか喚いてるゆとりの餓鬼どもは知らんのだろうが

まあとにかく、リストラは良くないな。

怖いもの見たさ。あの悪名高きIBMの社員の中でも
選りすぐりの際の不良社員の顔が見てみたい。

経営悪化を招いた諸悪の根源はちゃんとリストラ対象になってるんかな

大企業のサラリーマンが仕事ができるのではなく大企業の看板があったから
周りが言う事聞いてただけ。国家資格も何もなかったら辞めたら終わりただの無職

>>981
日本では「正社員の肩書きがあるから転職先も正社員で入れる」って言うのがあるだろ
とくかく肩書きはものをいうわな。

うちはコンサルにバカみたいな金使ってるなw

>>990
ねーよ。ただの無職だから。その辺30歳過ぎていざリストラで無職になって
転職活動してみたら自分のプライドがずたずたにされる第一歩だから

大企業の正社員って学歴と就活の成果で入った後は、
下請けに丸投げする中間搾取のパブリッシャー業務しかやってないのが一般的で
肥大したプライドと劣化した知性の塊のお荷物に変わり果ててるのがフツーだから
３０越えて、そこを切られたら完全に再起不可能だろな。

「このままでは夫が自殺するかもしれない。退職強要をやめさせてほしい」

お前が働け。

エロ本

ＩＢＭのネットブック検討から外すわ。

>>988
いや、大体諸悪の根源は残ります。
切られるのは地道に真面目に働いてた人。
そういう人は温和で大人しいから。
中学生のいじめと同じ。

1000だたら、飯島は最高

1000は死ね

>>958
人事乙
こんな所まで監視かｗ
ゴミみたいなＳＥ，ＰＧ　コンサルも糞　ハードは中華レノボｗｗｗ
eclipse は丸投げ　ゴミ　apache projectはゴミ　内ゲバで揉めてばっかりｗｗｗ
今はただの人材派遣だろｗｗｗ

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