【軍事】米技術専門誌が選ぶ史上最強の軍用機、1位に「フォッカー」、2位に「ゼロ戦」、3位に「B-29」

米技術専門誌のポピュラーメカニクスは11月11日号で「史上最強の軍用機、ベスト6（The 6 Most Lethal
Aircraft in History）」という特集記事を組み、独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。

それによると、ベスト1の名誉に輝いたのは第一次世界大戦に活躍した事実上、世界初の戦闘機「フォッカ
ー・アインデッカー（Fokker Eindecker）」。2位は第二次世界大戦初期から中期に活躍した日本の「ゼロ戦」。
3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった米国の爆撃機「B-29」、
続く4位以下からはようやく現代の軍用機が登場し、4位はガンシップの別名で有名な米国の対地攻撃機
「AC- 130」、5位もやはり対地攻撃機の「A-10」、6位は攻撃型ヘリコプターの「AH-64」となった。

1位の座に輝いた「フォッカー・アインデッカー」は日本ではなじみが薄いが、1915年に登場した戦闘用に開発
が進められた世界初の航空機となる。1914年7月に勃発した第一次世界大戦では大戦の当初から航空機を
用いた戦闘が行われたが、大戦初期に導入された「戦闘機」はそれまでは航空郵便などで用いられてきた
機体の流用で、最初から戦闘目的で開発された機体としては、この「フォッカー・アインデッカー」が世界初で、
この機体が当時の列強に与えた衝撃は、甚大なものがあったという。

2位に輝いた日本の「ゼロ戦」に関しても第二次世界大戦初期に米軍に与えた衝撃は並大抵なものではなかった
とポピュラーメカニクス誌では米国の著名な戦史家、ジョナサン・パーシャル（Jon Parshall）氏のコトバを借りて
述べている。曰く「日本軍は大戦末期になり、欧米がスピットファイア、ハリケーン、Fw-190、Bf-109、 P-51、
P-38といった最新鋭の機体を投入してからも、時代遅れになったゼロ戦を飛ばし続けた。しかし、少なくとも
大戦初期においてゼロ戦に太刀打ちできる機体は皆無だった」と。

3位の「B-29」が大戦末期の日本に与えた衝撃と被害の大きさはいうまでもないだろう。

航空機の専門家と退役軍人に対するアンケート結果から導き出されたとするこの結果、莫大な予算を投じられ
てきた現代の米国の戦闘機が1機も含まれていないのは気になるところだ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812031901

2sa

嘘だ！

0

ゼロ戦は美しい

追加
http://2ch-news.sagasi.info/upload-file-id1203221.jpg
http://2ch-news.sagasi.info/upload-file-id1203222.jpg
http://2ch-news.sagasi.info/upload-file-id1203223.jpg

「輝ぅぅ〜！！」

ゼロ戦を持ち上げてる奴は無知で馬鹿な奴ら



そう、このランキングをつけたアメリカ人のようにな

とりあえずマクロス禁止

前スレなのか・・・・レス早すぎるだろ

【国際】「史上最強の軍用機」、ゼロ戦（零式艦上戦闘機）が２位、１位は「フォッカー・アインデッカー」…米技術専門誌がベスト6を発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228305369/

大戦中盤以降は無かった事にしよう、零戦は美しい

即VT信管

名機ってことは強さは考慮してないだろ
ゼロ戦は日本人の強さが異常だったってうわさは本当なのかな
なんでも"昼間"に星を見る訓練をして視力を鍛えたという・・

ここを２とする

酒が怖くて戦ができるかぁ〜！！

>>13
坂井三郎氏は、実際昼間に星が見えてたそうです
アーレン･ブラフォードかよ

A-10キターーーーーーーーーーーーーーー

男って「めいき」と言う言葉に弱いからなー

当時は零戦でなく、ゼロ戦と呼んでいた！

何度言ったら…

今年は皇紀2668年？

★２？

ここでは古い知識のままで参加すると恥かくよｗ

MiG-15がないのはおかしい

パヤオは戦闘機と戦車のアニメ作れ。いや作って下さい。

この調子で軍艦と戦車についてもランキング出して欲しいな。

>>11
たしかに、その区切りをはっきりさせんと話しは平行線だな
さて風呂いこ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2256419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2264288
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175334

お前ら楽しそうだなｗ↓

かつて世界をびびらせたゼロ戦が今や、アニメでパンツ丸出しのオニャノコになって飛び回ってるからな…
更にびびるわ

当時の日本軍のイメージは、スタートレックでのクリンゴンみたいな感じだろうな
文化そのものが違って死をよしとし、そのくせ技術力はそれなりにある

>>8

お前は韓国人だろ？

R.e.2005が最強だろ？
2000、2001、2002ときて最後でどうしてああなるのか？

>>13
大空のサムライ乙

最強・・・？
ナイトレーベン・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=2YoYssZRf_c
零戦ＴＵＥＥＥ！！！

零式艦上戦闘機（前編）　http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
零式艦上戦闘機（中編）　http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
零式艦上戦闘機（後編）　http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

前スレ（？）の
>>1000

>>24
90式はランキング入りするかな？しないよな・・

「ゼロ」って名前がしびれる。

絶対的な強さではなく
その出現が世界に与えた衝撃の大きさで
この順位は決められたんだと思う。

輸送機はC-5
円盤のせてるのならE-3
攻撃機ならA-4
戦闘機ならF-22

雷電のほうがイイ。

AC-130って名機なの？

身体検査や視力検査してエリート選んでたんだろうな〜
昔からあの C みたいな検査の紙つかってたのかなｗ

ミグさんを思い出してやって下さい

A-10は5位か。まあ不満は無い。

>>8

零戦をゼロ戦と呼ぶお前が無知で馬鹿の代表だｗ

＞時代遅れになったゼロ戦を飛ばし続けた。
つまりネタで２位に選ばれたってことか？

ミグさんならやっぱり21かのぉ

次はガンダムを作って恐れられるわけだな

熟練者とニワカと半島の方が入り交じってえらい事にW

言っとくが、これ、名機とか優れた戦闘機だとかを選んだ順位じゃないぞｗ
”航空史に残る”なのな。あくまでも”航空史に残る”なのなｗ
防弾装備なし・薄い外板・バカ穴開けまくりの弱い支柱・弱い機体強度・低い急降下制限速度・・・
そら、こんな戦闘機らしからぬ戦闘機なんだから”航空史”に残るだろうなｗｗ

最強の対決：最強の戦闘機 part1

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842938

何故か消されずに残ってるね

なんか粘着してる防弾厨がいるな･･･

もういいから
「ゼロ戦はすごかったオナニー」は聞き飽きた

軍オタの反論禁止
↓↓↓↓

前スレ　>>967

○日本→無理難題に近い要求に対するベストを尽くした回答。目的さえブレなければ、
　　　　　　しばしば名機が誕生する。でも、途中で目的が二転三転すると．．．。

れいせん

>>38
なら桜花も…

パインサラダ

とにかくデ・ハビラント・モスキートが入ってないのが納得いかない。
全木製にしてなんでWW�U当時の最速＆最多用途の機体だ。
生産性と性能の絶妙なバランスの上になりたった、当時でなければ成り立たない傑作機。
ヨーロッパ戦線の趨勢を、ひいてはWW�U全体の趨勢も左右する最重要の機体なのに。

このランキングをモビルスーツにあてはめるとしたら何？

>>45
当時のパイロットがレイ戦でもゼロ戦でもいいって言ってなかったけ？

>>41
役に立ったかどうかで語るなら、名機中の名機。

ディスカバリーでは10位にも入らなかったのに
ゼロ戦は航続距離の長さから
護衛戦闘機としては優秀だと思うけど

>>59
名前が蚊だからなｗ

これ見てやって。主題歌とともに泣けすぎる。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=ZtxcIo88mys

ポピュラーメカニックスってちょっとみたら軍事からPC,デジタル家電まで扱う
朝日パソコンみたいな入門誌なんじゃ

開戦時に400機で米国を震え上がらせた実績から当然

チョウセンヒトモドキって空飛ぶ乗り物自力で作ったことあんの？

>>36
90式は、主力戦車ランキングでベスト10入りする。
初弾とか走行中の命中率がハンパじゃなく良い。

>38
つったらF-117も相当のもんだと思うが。
それ以前に「レーダーに反応しにくい設計」があったか知らんけど。

>>53
でも、無理矢理零戦はすごくなかった、とは言えないだろｗ

うちのじいちゃんは海軍航空隊だったが、通常、ゼロ戦と言ってたそうだ！

フォッカフォッカ

>>7
「もう会えなくなるかもしれないから言ってしまうけど、君の事好きだった
○○○○さんとお幸せに」って最終決戦前にコクって

「友達としてか思ってなかった」とか言うＤＱＮ女をどう思う？

>>50
航空史に残る名機で何か問題でも有るのか？

「史上最強」というよりは
「やたら破壊力がある」
という意味なのか？

>>67
猿が戦闘機に乗ってるんでびっくりしただけだろ

そー言えば

美幌町のどこかに
零戦が隠されているって話は
どーなったんだろう

史上最強の軍用機、ベスト6（The 6 Most Lethal Aircraft in History)
だから強いって事だ
軽くて当たらないのが強み重くてよく当たるんじゃ防弾性能良くても戦争には勝てないんだぜ…あれ？

ヘルキャットだってゼロ戦なみに軽くしたら2000キロくらい飛ぶんじゃねえ？

A-10の偉大さが認められたか。

>>70
モスキート。木製の機体でレーダーに映りにくいのでドイツ上空を我が物顔で飛んでいた。

MC.202とかMC.205もたまには思い出してやってください。

軍ネタって朝鮮ホイホイなんだな

>>70
SR-71も一応レーダーに反応しにくい設計だよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Mitsubishi_Zero-Yasukuni.jpg

>>82
アジアの基地では接着剤が剥がれたりキノコが生えたりしたらしいｗ

AC-130とAH-64は微妙だなぁ・・・

日本も民需を軍需に転換して兵器作れよ。
スバルは老舗だし、ホンダもいい戦闘機が作れると思うんだがなあ。
軽い機体によく回るハイパワーエンジン、カムの切り替えで高回転も低回転も
燃費よく飛べるので航続距離が長い。

日本よ、兵器作れ、兵器。

ただしトヨタは作るな。あそこの経営者に武器なんぞ持たせたら、ナントカに刃物
で恐ろしくてならん。

>>75
何処にも”名機”とは書いてないないのに、勝ってに脳内変換するなよ

AC130とA10を選ぶとは渋い
しかし、そこまで来てなぜF111が選ばれない
返答しだいではただ事では済まさんぞ

>>83
プロペラの回転方向を考慮して、左右で主翼の長さを微妙に変えているあたりは評価したい

ソ連の複葉機l−１５も翼が布だからレーダーに映らないんだぜｗｗ

>>38
そういう観点からなら、「軍用機の世界のトレンドを変えた」と言えるような機体が相応しいだろうな。

・最初の実用量産単翼機
･最初の実用量産ジェット戦闘機
・最初の実用量産攻撃ヘリ

あたりが候補か。

B-52あたりも名機だと思うけどな。
軍用機の中でも稀に見る長寿機になるのでは

アメリカの戦闘機はパワー重視で
格闘性能に欠けるきらいがある
ベトナム戦争のときもそんな事言われてた様な

　　　　　::|　　　　　 _
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　　　　　::|.　　 /_/三 l　 　 ／/ヽ
　　　　　::|　　ハ'ﾞ､ 三.l　／.../三.ヽ
　　　　　::|.　/ ハ ヽ三.ｌ;;;;;;;/ 三ｦﾉ
　　　　　::| / /_　ﾞ､ ヽ=.i　/ 三イ
　　　　　::|i' , - ､_`ゞ,ヽ='＝／;;i
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　　　　　::|ゞ`ｰ 'ｿﾐて"｀tｩ'`ﾉr' ﾟﾞi　　
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　　　　　::|　　　 ソ`'､. |､'-､
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　　　　　::|.　ノ|　　,,;;;l　i';;;;;,,　|　 ﾉ'　｀ヽ

>59
和訳すると「蚊」だけど、蚊は蚊でも「最強の蚊」だったからね。

確か、「ここにある建物の、この部分を破壊しろ」っていうような、精密爆撃任務もこなしてたって聞いた。
今の時代なら珍しくないけど、当時からしたら脅威だったろうね。

インパクトランキングならこんなもんだろ

>82
そらすごい。そういう目的だったのか知らんけど。
>85
その名覚えておいて今度調べときます。

ファントムも長いぞ
1958年が初飛行だぞ
一体何十年飛んでんだよ

シナ戦線では十二試艦戦として、ジュラルミン地の無塗装のまま
10数機送られて無敵の活躍その後正式作用、シナ戦線で空中戦で落とされたのは0機
まあソ連のＩ15、Ｉ16みたいなクズ相手だったが

陸軍の隼はウンコということですね。

ルーデル閣下が乗るユンカースこそ最強軍用機だろ？

当時、欧米では「戦闘機」といえば今で言う邀撃機（インターセプター）のことだった。
基本的に飛んでくる爆撃機の相手をするのが任務。追撃機（パーシューター）とも言った。

そこに長大な航続距離を持つ制空戦闘機という新しい概念を（意図せずにしても）生み
出してしまったところがゼロ戦のすごいところ。制空権の概念を根底から変えてしまった。

ゼロ戦の最大の武器は航続距離。

台湾からフィリピンに空襲にくる単座戦闘機なんて当時からアリエナスだった。
今でもアメリカの公刊戦史ではあれは空母搭載のゼロ戦がやったことになってる。

>>90
(防弾装備なし・薄い外板・バカ穴開けまくりの弱い支柱・弱い機体強度・低い急降下制限速度・・・)
もどこに書いてある

>>70
そうなんだよな、基本的に夜しか爆撃しないとか運用方法が変わったし
もう一つの要素としては登場時に起きてる戦争の規模とかが基準になってるかも知れない

>>96
その反省からF-15が生まれた。

>>38
> 世界に与えた衝撃の大きさ
デファイアントだな。

>>100
目的は貴重な資材を他で使うためｗ

>>19
十二試艦上戦闘機は
紀元2600年7月、海軍の制式戦闘機として採用され、
零式艦上戦闘機一一型と命名された。

>>109
確かに衝撃的だった
駄作機として

三菱のF1ってゼロ戦の次という意味で１らしいな
ジャギュアの真似とか言われたりして、かなり名前負けしてる
次のF2に至ってはF16の魔改造だし

>>105
まぁそこらじゅうに飛行場あるような欧州戦線じゃほとんど考慮されないだろうからなぁ。

XB-70とかすごく美しいんだけどなあ

>>93
何処でだか忘れたけどF-104を失速墜落させた複葉機ってそれだっけ?w

少なくともF-15EとかF-22は入っても良いと思うがな。

それとも実戦での衝撃度が大事なのかな？

防御を削って攻撃と航続距離延伸に特化した零戦を必要以上に褒めるのは
ダメじゃないかね。WW2の戦争中盤以降の熟練搭乗員払底後の体たらくが全てを物語っている。

零戦、むろん嫌いじゃないけど欠点もちゃんと見なきゃダメ

１位はＢ２９で確定だろ？
Ｂ２９程、人命を奪った 機は無い。

>>104
あれは軍神過ぎる。戦車キラーのヴィットマンも裸足で逃げ出すくらい凄い。
漫画でもありえんくらいの最強設定、しかも婚約者は子供だしｗ

でもゼロ戦とF22が今戦ったらゼロ戦勝てないんじゃないの？

今の評論化には酷評されるが
当時の現場パイロットには３２型最強説が根強いね。

撃墜王坂井三郎氏の自伝「大空のサムライ」の海外評　米amazon顧客レビュー

http://goyaku.seesaa.net/article/100756803.html

Scott Cullen (St.Louis, USA)
これは僕の目を釘付けにした、本当に読み出したら止められない本だよ。
僕と友達はこの本を擦り切れちゃうってほど読んだからね。
この本は日本のエースの中でもトップのパイロットが書きあげた、エクセレント
な自叙伝だよ。彼は、読者にまるで自分が彼と一緒にコックピットにいるような、
彼の家族になったような、彼に教わる新人訓練生になったような気にさせる文章で
ストーリーを紡いでいくんだ。

A Customer

歴史通や第二次世界大戦の「相手側」がどうだったのかに興味がある者には、
これは必読書だ。坂井三郎の経歴と彼の数多い大戦時の空中戦が年代順に記録
されている。彼の言葉は、日本のパイロット達にまつわる多くの迷信を偽りだと
暴いてくれる。（彼は自殺作戦から引き返した事を認めてさえいる）そして、
彼の周りで起こった歴史的な出来事への個人的な思いを読者へ伝えてくれる。
これは1冊の優れた本で、第二次世界大戦について書かれたベストブックの一つだ。

ゼロ戦もすごいが、やはり特攻は今もって最高の作戦だからな。

　どう考えても軍用機としての評価よりは、人間ミサイルとしてのゼロ戦の評価だろうな。

　　なんせ軍用機だし。順位は妥当だろ。

　　　軍用機で重要な評価は、どれだけ殺したかだけだ。

　　　フォッカー、ゼロ戦、Ｂ−２９、　　　ＡＣ−１３０、Ａ−１０，ＡＨ−６４　これはイラク戦争でいい働きしたからな。
　

でも航続距離あってもガダルカナルじゃあんまいいとこなかった。
もっと軽くして燃料つまないとｗ

B-29よりB-17の方が名機だろ。
当事、徴兵されてB-17の搭乗員になったら恐怖で発狂するわ。

>>105
坂井さんの本によると、アメリカは一体日本は何隊の
零戦部隊を用意したんだ？と戦々恐々だったらしいね。
本当は、台湾からはるばる爆撃して帰ったわけだが。
超遠距離通勤ｗ

>>105
spitとか109みたいなインターセプターは足が短い。
用兵面の見地からみれば、基本的に前大戦の遺物。

http://stama1.web.infoseek.co.jp/aaa/newpage1.htm

>>112
ドイツ軍のパイロット「やべっ！ハリケーン？あれデファイアントだ！ボコってやれｗ」

ラプター最強ってぽまえらいってたじゃん
また俺騙された？

>>114
Bf-109に、もっと航続距離があれば・・・

大戦当初日本最強は零戦２１型だと思うがどうか？

あれ？カスピ海の怪物が入ってないんだけど？

>>106
ゼロ戦の常識であり基本的な開発思想な訳だが？。

日本人のほうが評価低いような機がするね。特に軍ｦﾀに。これも戦争に負けたからだろうか。

>100
先にも書いたけど、モスキートは全木製なのに、全金属製の機体以上の働きをした名機だと思う。

突然ひょっこり現れて、いきなり爆撃して素早く逃げる、「いやがらせ爆撃」とか、現代では当たり前だけど、当時は難易度が高かった精密爆撃（○○の都市にある、○○と言う建物の、○○階の○○部分を航空攻撃で破壊、みたいな）とか。

あと、ドイツの上級将校が、どこかの会場で「ドイツの空には、絶対に敵機を入れない」みたいな演説してたら、その演説会場上空に、モスキートがヒョッコリ現れたとか。

防弾構造が弱いとか機体強度が激務向きで無いとかは
相手が鹵獲して調べない限りはなかなかワカランもんだろう？
アリューシャンでゼロが鹵獲されてなければ、アメリカ人はあと２年ほどは
ションベンちびりながら零戦の前を逃げまくっていた事だろう。

レッドバロンもこれの系列なんだっけ？

プロペラの後ろに機関銃があるのに、なんでプロペラが壊れないんだぜ？

範囲がよくわからんが
ヘリや近代兵器も入れたらゼロ戦が2位って事はないだろ

ちなみにポピュラーメカニクスhttp://www.popularmechanics.com/というのはアメリカの低学歴の読む技術雑誌
日本でいえばOPTIONとかな　煙草や向こうの自衛隊の勧誘とドキュソぶっちぎりな

選ばれてる機種を見る限り、「変りダネ軍用機」ってとこだね。
「変りダネ→名機」と脳内変換して、零戦の２位を見て零戦マンセーしてる奴、、イタイ。

「フォッカーの懲罰」が一位とは、なかなかやるな・・・

アメリカ人なら無理矢理Ｘウイング・ファイターをランクインさせろよ。ｗ


俺はミレニアム・バイパーが好きだけどな。ｗ

>>57
日本人として本当にいけないことなんだけど、
「BAKA」って言う米軍の識別コードの絶妙さに
腹筋が痙攣しかかった。

どう考えてもB29＞零戦だと思うんだが・・・

>>127
足が長いということは、それだけ自分に有利に戦場を設定できることだからな。
レーダーが未発達だった中期まではなおさらだろうな。

>>139
僕らの地球は美しい　鉄面党にゃ渡せない
平和を愛する心には　鉄面党が許せない

>>127
合衆国議会で
｢海軍は零戦対策が出来てんの化！｣
という話が出たらしい

ごめんまちがった、

　　　どれだけ残虐に相手を殺したかの評価が、軍用機の評価でした。

防弾構造が弱いんじゃなくって防弾装備が無かったんだろ。
それでも、後期型には鉄板入れようとしてみたりゴムつけてみようとしてたりしてたはずだけど。

>>140
同調装置と言う物があって
プロペラに当たらないように弾が出るようになっている

>>82
それは結果としてでしょ？
それを目的とするなら北朝鮮軍が夜間爆撃で使った布張りの航空機じゃね？

>>135
成り行き上>>1に書いてあるかどうかを言ってる訳ですよ

要はヒコーキをイエローモンキーが作ったのが衝撃的だったんだろ。

>>142
やっぱり包茎手術とか幸せを呼ぶペンダントの広告が載っているのだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　Α　 Α
.　　　　　　　　　　　　　　　　　|≡V≡|
.　　　　　　　Α　 Α　　　　　 !ヽ三／!
　　　　　　　|≡V≡|　 　 　 　O)､ﾊ;(Ol 　　　 .
　　　　　　　l＼三ノｌ　　 　 　 |ﾇ(\)) ﾇ| 　　　　
　　　　　　　lO);'ﾊ';(O　　　 /´ヾﾊﾂﾉ⌒i 　　　
　　　　　　　|ﾇ ((\)ﾇ|　　　 / ﾋﾆ)U(ニ（Ｖ）　
　　　　　 /⌒Yﾉﾊﾂﾉ⌒ヽ / ./＿＿ﾆj　| |
　　　　　/ /ﾋﾆ )U(ﾆﾊ　l　 　|＼＿＼ .∪
　　　　/ /　ﾋﾆ)./￣￣￣￣/| , |◎±|''＼
　　　 / /　 ﾋﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ　/ .| . |::::::::: ||￣|
　 ＿(二ニ＜/＿/￣/＿/.＿|　|::::::::: ||　 |＿＿＿＿
　 　　　　 ＼ ＿/　/＿＼　　＼|＿＿||＿|

散々既出だと思うが、
ゼロ戦えらぶとか、これ素人のアンケートかなんか？

>>106
自分の知識不足を他人に押し付けるなよ

>>1
やはり、分かるヤツには分かる♪

テンペストとかシーフューリーとかファイアブランドとか、時々で
いいからワイバーンとかシーヴィクセンなんかもお願いします。

ゼロセンは昔、持ち上げられすぎてた。
で、大人になってからいろいろと調べると
幻滅する部分があまりにも多すぎて
ゼロセン最強神話からゼロセン欠陥機伝説へと

ゼロ戦選ぶとか馬鹿なの

>>137
ちょっと気の毒だがドイツ空軍にはクルト・ヴェルター中尉とかモスキートキラーがおってだな・・

軍オタは軍オタ専用板があるんだからそっちでやれや
こっちくんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

三菱のゼロ戦なんぞ通から言わせたら糞だ
三菱は陸攻も防御は低いし、熟練搭乗員をないがしろにした糞だ
ゲルググだってパイロットが学徒兵だから活躍出来なかっただろう

日本製では中島が最高だ。3式飛燕はBf109以上、4式疾風はP51以上の
性能を発揮した。中島は攻撃機爆撃機も素晴らしい機種が多い

>>140
プロペラの回転と銃弾の発射のタイミングを同調させるとか方法はあるぞ。

>>143
問題は、第一位が恐ろしくまともなフォッカーってことなんだが、それ気付いてるか？

>>156
多分、正解

>>150
議会の公聴会で袋叩きにあったのかw
そら必死に対策考えるだろうなw

>>152
ゼロ戦出現当時は航空エンジンがどこも１０００馬力がせいぜいで
防弾板を完備した戦闘機の方が少なかったよ。

>>138
残念だが珊瑚海海戦後あたりですでにF4Fのパイロットが
「F4Fで急降下をかけるとジークはそれに追随できないようだ」、と報告してる

一撃離脱で対応とられりゃきつい

>>167
飛燕は川崎だ

我が赤軍のシュトルモビクが一番硬い
異論はあるまい

デファイアントは12位くらいかな

>>36
たしか２連続で３位だ。

>>118
ゼロ戦を盲目的にほめてるわけじゃないよ。
WW2に登場した新しい「制空戦闘機」の概念の本当の完成型はP-51だと思うし。

ただ１位のフォッカーと同じく、ゼロ戦も（たとえそれが意図しなかった
ものだとしても）用兵思想を根底から変えてしまったというインパクトは
認めるべきだと思う。たとえ装甲が紙だろうが燃料がクソだろうが。

>>168
プロペラを鉄で覆うという原始的な手法もあったようだな

>144
プロペラ同調装置を搭載して、連合軍の戦闘機を次々に血祭りに上げたからね。

当時の連合軍は、凄いショックだったと思うよ。

アメの戦闘機のペイント見ると、
「こいつらの戦争って遊びの延長なんだな」と思うな。

>>140
同期しているのは常識。
知ってる癖してｗ。

>>161
歴史を感じる流れ？
考えるんじゃなくて感じてるんだけど
日本は嵌められて滅んだと嘲笑され気味？

>>167
三菱でも九九襲撃機は名機だと思うけどなぁ

零式戦闘機の前の、96式艦戦だっけか？も十分世界基準だった気がするが

元々陸軍に対抗する為に長距離戦闘機作ってただけのような・・・
アメリカ人が選んだものに対して馬鹿とか素人とかっていう判断を下そうとする方が馬鹿だろ

>>140
発射間隔をプロペラに合わせる機械がある。

試しに現代最高の戦闘機だと思われるF15とゼロ戦を比べるとよくわかる。
F15のコンセプトは「この空から敵を全て叩きだせ」
そして世界最高のエンジンを積み、世界最高の電子機器を載せ、
バケモノじみたペイロードと運動性能を両立させた、世界で最も高価な戦闘機ができた。わかりやすい。

ゼロ戦は全く違う。
「島の少ない太平洋で、長大な航続時間を持ち、その空域を制圧できる飛行機」
まずは航続時間がなけりゃお話にならない。つまり極限まで軽くするしかない。
その状態で防弾に気を使えれば最高だろうが、その余力はエンジンに残されていない。
ならば、防弾を一切無視、回避に特化する。これは理論として間違ってるわけじゃない。
また、当時太平洋の制海権を握っていたのは、仮想敵国のアメリカ。つまり日本軍の戦争は「攻め」になる。

先に制空権を得るためにゼロ戦が飛ぶ、この際の戦闘で撃墜された機体の搭乗員を救うのは
攻撃側にとっては著しく難度が高い。
考えられるとすれば、被弾して航続距離の落ちた機体の生還率だろうが、ここにリソースを投入することで
初期要求の「航続距離」をはじめとしたコンセプトそのものが全て狂うことになる。

それぐらいならば、全てのリソースを運動性能と航続距離に特化させ
「やられる前にやる、形勢不利なら逃げる」
こうなるのも仕方がないと思うんだけどなあ。

昔、模型店でタイフーンをテンペストに改造した見事な出来栄えのプラモデルが飾ってあった。
あんな労力の報われない改造は初めて見た。

>>140
プロペラの裏側に装甲板を貼って、外側に弾き飛ばしてるんだよｗ

>>174
硬いのは確かにそうだが、なんで後席の機銃座席に防弾してないんです？
そしてそこに階級剥奪された兵とか士官を載せるのはなぜなんでしょー？

軍オタは軍オタ専用板があるんだからそっちでやれや
こっちくんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

単純に、名前からして名機

ゼロ戦を2位にもちあげてるのは
「そんな強いゼロ戦にも我々アメリカは打ち勝った」と暗に言いたいんだろ。
3位から現代機が並んでもいいのにわざわざB-29も持ってくるあたりも･･･

http://sidenkai21.cocot.jp/zekeTYPE52yasukuni.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tarar_chan/imgs/8/e/8e5a370d.JPG

なんだ、またナチオタが暴れてるのか。

世界大戦で活躍したんだから間違いなく名機なのっ

>>174
あれは戦車に羽付けたんで航空機とはいいません。

>>167
中島なら隼だろ常考。
武装と航続距離以外全てにおいてゼロ戦に勝る。

末期のゼロ戦が連合軍から殆ど問題にされてないのに対して
隼は「低空のオスカーを侮るな」と最後まで一定の警戒を受けてる。

>>180
空自のノーズアートとかアニメ絵だからな。空自にはなぜかアニヲタが多い。
最近じゃクールジャパンかなんかしらんが、合同演習のせいかアメリカ空軍も感化されて
ヲタク絵かくやつらが増えてるみたい

退役軍人のじいさんなら
性能はともかくゼロ戦のインパクトはあったろう

ディスカバリーチャネルでよくやってるよな、こんな企画

これをイギリス人が選んでたらどんな機体が入っているやら。
さらっと「バラクーダ」なんてのをランクインさせたりするんだ・・・きっと。

>>109
ロックを忘れるな！ｗ

「心神」は衝撃を与えられるのだろうか？

時代相応の機体なのかな

AC- 130とA-10とAH-64は何でランクインしたのかわからん。

AC-130は所詮制空権が確保されてないと使えず、米国以外では運用できない機体。
A-10も同様。もちろんSu-25が作られたようにある程度のインパクトはあったんだろうが、
それならJu-87のほうがまだ歴史に残るんじゃないか
同様に、AH-64よりもAH-1。

>欧米がスピットファイア、ハリケーン、Fw-190、Bf-109、 P-51、 P-38といった最新鋭の機体を投入してからも

これはダウト。
P-51以外は零戦より古いかほとんど同時期に開発された機体。
ホーカーハリケーンやスーパーマリンスピットファイア、Bf-109に関しては零戦より古い。
エンジン換装などの改良が重ねられて、大戦後期に大きく性能が向上したってだけで。

まあ、パイロットの生命を二の次にした設計だしな。

>>189
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

軍ヲタって零戦嫌い多いよね
プロレス大好きだった子供が、裏側を知って嫌いになるのと似てるわ

なんか渋すぎないか？
AC-130とかA-10とか。
どんなマニアが選んだんだよ？
俺ならムスタングだな。

>>89 軍用車両あるじゃんメガクルーザー

雑誌の企画で現役の米兵にハンビーと比較させたところ
圧倒的にメガクルーザーのほうが高評価

>>140
エンジンと機銃が連動して、プロペラが前にある時は弾が出ないのです。

>>163
幻滅したのはオマエがウブな証拠だから気にスンナｗ

反動でひたすら何もかも否定しまくるアンチ零戦厨もウザイが。

A-10がいい味だしてる。変り種っていうのはちょっとな。
零戦がもちあげられてるのは、やられたっていっても対零戦で考えられた戦闘機に負けたということがあるんだろ。

しようがねえ野郎だな　ポピュラーメカニクスの広告を一部あげると
フェロモンでモテル香水とか　http://www.athenainstitute.com/10x.html
軍の勧誘サイトとかhttp://www.todaysmilitary.com/とかDIY系も多いな

大戦時の日本はターボエンジン作れなかったのが致命的だったな。
B-29の飛んでいる高度になると空気が薄く
NAでは出力が下がってまともに戦えなかった。

>>195
くどいようだけど最厚部でも２０ミリも厚さない。
７ミリ口径程度の機銃弾しか確実にははじけないから。
飛行機の防弾板なんてその程度のもん。

>>201
ありゃそもそも
実験機だから
どんなに上手くいってもアレが量産されることは無い

>>202
A-10は当然のランクインだろ。グレッグさんが乗って大活躍したからな。
世界中で人気だと思う。

大戦当初米軍戦闘機をバッタバッタと撃ち落したのは事実だし
俺らも優秀だけどあいつ等は俺たちよりもっと優秀だ
としておかないと毛唐のメンタリティが保てないのと
大戦末期は数を揃えて集団いじめ宜しくゼロ戦を撃ち落してたので
ラスボス並みの性能にしておかないと
だれも尊敬してくれなくなるから

これ衝撃度だろ？大戦当初で零戦以上の航空機が日本にあるなら教えてくれよ。
あの当時の技術力じゃ零戦の優秀さはトップクラスだろ！なぜ後期の戦闘機がでてくる？

>>191
ただの技術雑誌だから、そんなに勘ぐるなよ。

あまり知られてないけどゼロ戦はニトロ使ってたから加速は
半端なかったよ。

>>167
気の毒だが3式飛燕,4式疾風共にカタログスペックを出せる機体は稀
一式三型が一番

新機軸の発明品が出たら、技術は加速して進むんだよ･･･
零戦をＦ６Ｆ、ましてやＰ５１と比べるから無理があるんだよ。
日本機同士でも同じこと、四式戦や紫電改と比べるなよ。

Ｆ４ＦやＰ３８と比べるのが妥当だろうに･･･

そんなに凄い飛行機だったのか…

オマエら、戦国時代によろいを着て戦うのと、生身で戦うのと

どっちが素早く動けるか分かるだろう！

でも、早く相手を仕留めるないとこっちがヤラレル確率が増す…

ゼロ戦とは『一撃必殺』を基本としたサムライだ！

>>39
A-4とは通だな

だが、米軍輸送機ならC-141のBだ

お前らすげーな
俺エリア88からしか知識得てないからさっぱりわからん

日本を代表する戦闘機だよね
零戦と言えば漫画にもよく出てきたし

>>140
操縦士の超絶テクニックだよ。

>>222
零戦は、戦争の考え方をコペルニクス的に変えたんだよ

ゼロ戦もよくやったと思うがマスタングが一番だろ、あの時代は

とりあえずお前らこれ読め

隼三型最強伝説
http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

>>68
チョウセンヒトモドキなら地を這う乗り物も自力で作った事無いだろw

軍馬の如くこき使われるUH-1やC-130を挙げないのか・・・

歴史は二代忘れると崩壊すると聞いた
俺はこの記事を許さない

仮にゼロ戦１００機VS現代の戦闘機1機だとして、
現代の戦闘機には銃器1発とて触れずゼロ戦を全撃破。らしい。
質問をしてそんな答えをもらった。
やっぱそんなもんかね？

大戦で一番活躍したのはF6Fだろ

>>8
確かに。
なんかゼロ戦その他が最弱なのはとあるサイトで
論破されてたよね。最弱列伝とかなんとかだっけ

>>216
零戦がまともに戦えたのは精々始めの一年位だよ。
末期どころかF4Fにすら途中からはてこずるようになる。

ようつべに坂井氏の動画あったぜ

坂井三郎 　零戦を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=CmgAgjIiaaw

ゼロ戦の利点
1に航続力、2に操縦性
弱点
非常に打たれ弱い、すぐに火がつく

>>1
独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。


いくらなんでも独自すぎだろ・・・

>165
うん。ドイツには、モスキートを狩りまくったパイロットが居たよね。

てか、ルフトヴァッフェはソ連軍から「黒い悪魔」と恐れられ、いまだに世界最高の撃墜スコアを誇る戦闘機パイロットのエーリッヒ・ハルトマンとか、
ソ連最高指導者のスターリンに名指しで「ソ連人民最大の敵」と言われて懸賞金まで掛けられちゃった、スツーカパイロットのハンス・ウルリッヒ・ルーデルとか…兎に角「見た目は人だけど、なんか人と違う」って人物が多すぎるよね。

ゼロ戦てのは、
「キリスト教国でも白人国でもない東洋のサル」が
べらぼうな性能で造ったんだから、あいつらが驚くのは当然。

ゼロ戦は世界中の有色人種や非キリスト教徒が誇っていい。

>>225
そうか。
じゃあ教えてやるよ。
F-20は試作機だけでｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>196
複葉機に急降下で置いてかれたことが唯一の汚点か

>>225
ファントム無頼も読もうぜｗ

反戦→非戦→零戦

>>230
面倒だｗ
三行程度にまとめて書き込め早く！！！！！！！！！！！！！

>>227
パチスロ目押しするのと同じだな。航空兵の練度が充分に高いことが前提の設計。

飛行機詳しくないんだけど、黄色い複葉機とか赤い三葉機とか
レーダーくるくる回ってるジャンボジェットとかは純粋にかっこいいなーと思う

二式大艇はｶﾞﾁ

>>189
軍オタがここにいなかったら素人様が、古い中途半端な知識を持った知ったか君に騙されてしまうよ

>>148
ラバウルから出撃し1000km彼方のガタルカナル上空で制空任務が出来るんだから、
とんでもないポテンシャルだよなぁ。

作戦立案する側からすれば、長距離爆撃隊に護衛が付けられる意味ってのは大きい
と思うわ。その一方、パイロットの負担は大変なものになるけど。

>>185
ロアルド・ダールだったかサン・テグジュペリだったかの手記に、
その装置が割と壊れやすくて時々自機のプロペラ撃ち抜いて墜落するケースがあったって書いてあった

ドーントレスやアヴェンジャー(TBF/TBM)の方が働いてると思うがな。
アメさんの受ける印象は違うのね。

ヒストリーチャンネルでの零戦の扱いは非常に低かった

>>148
それはないだろ。
長距離通勤してへろへろになっているのに気力で頑張る
ジャパニーズサムライ
しかも、一発当たればすぐ着火墜落
パイロットが凄かっただけじゃね？

>>204
あえて過疎の軍事VIPへ誘導するのかｗ

しょうがないな、シーダートとかスーパーセイバーとかサンダーチーフとか
をだな。

>>177
P-51は、元々戦闘爆撃機として作ってたんだけどあれ？こいつ戦闘機にしたほうがよくね？って
転換して戦闘機としての戦闘が主だっただけじゃねーか。

>>186
時代が違うものを同じものさしではかるなｗ

>>195
特三号戦車のことですか？

>>202
「米軍以外では」って通常兵器の使いあいをしている限りアメリカ軍から制空権を奪える軍隊なんて「単体」では存在しないｗ

>>237
だから、リーサルだから、緒戦のみでもいいんだよ。
戦争の考え方を根底から覆す飛行機だったんだから。
後期の、あちこちの基地が落ちてからは、もはや零戦の出番ではなかっただけ

所詮は特化機
軍用機として運用に向いてる機体じゃない

まあ、伝説の名機というだけの話だ。
もっともそれだけ、アメ公に与えたゼロファイターのイメージは、大きかったことになるけどさ。

それよりも、俺なんか加藤隼戦闘隊の歌が好きでさあ。
最近、ようつべで落とした青江三奈の歌で聞くと震えがくるぜ。

♪我等ぁ〜は皇軍〜戦闘ぉぉ隊♪

>>231
http://a-odagiri.up.seesaa.net/image/dic2-1.gif

>>45みたいな無知で馬鹿がゼロ戦を持ち上げてる事だけはよくわかった

ゼロ戦なんてトタンをつぎはぎして軽量化しただけだろ
パイロットの能力がすごかっただけでゼロ戦の性能はたいしたことないレベルだよ

A-10以外のレスしているやつは軍ヲタにあらずだな(´･ω･｀)

>>167
ゼロ戦→ザク�U
疾風 →ゲルググ
紫電 → ギャン
雷電 →ドム

P-51 →ガンダム
F6F →ジム
P-47 →ガンキャノン
F4F →ガンタンク

こんな感じ？

F6F＝ジム
ゼロ＝ザク�U
P51＝ガンダム

これくらい差がある。

>>257
時代が違っても、コンセプトという意味では比較可能だよ。
F22まで行くと比較できないけど。

>>173
すまんかった
つい興奮してしまった
川崎も良いな
>>196
だな
あと2式も侮れんぞ
戦場がシナ上空で活躍出来なかったが

F-15は出てもいいんじゃないかなあ・・・

ここまでダグラス DC-3無し

主に海の上での活動なのに
なんでグリーンの塗装なんだよ

第二次大戦の飛行機ってイギリス・アメリカ派と日本・ドイツ派に分かれるよな。

なんだ2スレ目かと思ったら別スレなのね？つか、流れあいかわらず早いしｗ

>>238
弱点がまんま、ちょうせ（ｒｙ

すぐにオタが集まるのが２ちゃんのすごいところだなｗ

>>261
な、なんじゃこりゃああああああああああwwwwwwwwwwwwwwww

あぁ ザク１と量産型事務 スゲーって話ね

>>222
フォッカーがザク�T、ゼロがザク�Uのモデルと思われる
新しい兵器の登場、そしてそれらを使った画期的戦術。

スレが空中分解しそう　脱出します

>>137
モスキートの凄いところは、本当に「あの時代」でなければ成立しえない設計コンセプト。

・全木製がゆえに極限まで簡素化された機体設計による量産性。
　（機能までピアノや箪笥を作ってた爺さん婆さんが作っても、ちゃんと実戦機として活躍した）
・全木製が産む、軽量＆低空気抵抗（リベットが無いから）による高速性能。
　（原型機の最高速が630km/h。当時の英国最高速戦闘機の記録を30km/以上も上回った）
・高生産性＆軽量＆高速＆長航続距離による多用途性
　（戦闘機、爆撃機、戦闘爆撃機、偵察機のどれでも一線級の性能を示した）

ジェット戦闘機の時代では成立しなかったが、レシプロ末期に燦然と登場し活躍した傑作機だ。

>>225
シンの愛機だったF-20は
後にチャック・イェーガーが乗って音速突破したんだぜ。　

>>246
当時のパイロットの証言：
P-51と単機で闘うとしたら機体は何を選ぶか？
「四式戦よりも一式戦三型を選びます。負けない。」

>234
撃っても機銃があたらんだろうからな。

A-10は対地攻撃の実績を考えれば、当然の評価だと思うが。

>>234
そりゃそうだ。
100機落とすだけの弾があるかだけが問題だな。

おまえらみんなB-18だ！

>>269
技術的にはＦ１６より保守的に作られてるから。
実戦で活躍した機体は技術的には必ずしも画期的でないのが多い。

なんだコイツwww
ID:Fe2B3FlP0
>>166
>>189
>>246

>>282
ありがとう

>>251

９６陸攻なんて化け物みたいな航続距離をもつ攻撃機の護衛用が
開発のコンセプトだからなあ

>>24
戦車ならT34が上位ランキングに入るかな。
小銃ランキングもやってほしいな。
AKがトップだろうけど。

堀越技師も過労で何回も倒れながら良く設計したもんだわ。

>>240
ルーデルはまさにそう
もともとスツーカ乗りはドイツ空軍の成績優秀者がなっていた（戦争当初）が
ルーデルは暇があれば体操をするか牛乳を飲んでいたそうだｗ
マラート撃沈するまでは、変わり者という評価のほうが高かった

>>136
スペック好きからみたらケチのつけどころあるだろうからな
みんなが誉めてるのに一緒に誉めたらオタクがすたるんだろう

まあ、アメリカの雑誌でありながらＰ−５１ムスタングを選んでないあたりから
どういったたぐいの順位かわかるなｗ

零は美しいし、強かったよ。
若い奴等には解らないかもしれないが
アメと戦争したんだぜ
他のどのアジア諸国が出来る
余り、冒涜、卑下するな

零戦っていう名前も、見た目もエンジン音もかっこいいな。

>>186
制空権って文字通り制する
つまり維持しなきゃならんのだろ？
戦闘後すぐ戻るゼロ戦が制空権を得るっておかしくない？
どうやって維持していたの？

>>240
日本にも岩本徹三氏という202機撃墜の化け物が。

>>59
派生型も考えると無武装で水平爆撃や写真偵察もできるし、
機関砲積んで迎撃や地上攻撃もできた驚異の木製機だよな。
オーボエ受信する編隊先導機にもなったし、
爆弾倉に無線積んで工作員連絡機になったり米軍じゃ天候偵察にも使われた。

>>41
105mm榴弾砲とか40mm機関砲が空を飛ぶんだ。敵地上部隊にとっちゃ悪夢。

>>1
しかし、ゼロ戦が捕獲され手の内を晒さなければ、
アメリカ軍はあと数年はゼロ戦から逃げ回っていただろうな。

アメリカ軍がゼロ戦の強さの秘密をつかんだのは
手品でいえばタネを明かしたようなもんだから、
その後にゼロ戦を見下すのは筋違いだろう。

零戦はパイロットの保護の概念がなかったために、
日本は優秀なパイロットがどんどん死んで、
戦闘力が維持できなかった。

ＰＺＬも名機だろ？

緒戦のインパクトと実績かあ
He111は実績は地味にあるがインパクトがなあｗ

>>276
偉大なる韓民族が発明した「飛行機の起源」です

>>189
お前のID、軍用機っぽいな☆

>>295
つーか、日本が負けて以来、欧米と戦って負けたアジアの国ってどっかあったっけ？

>>265-266
なに？双子かなにかなの？

>>236
そのサイトの文章を読んで、なにが間違ってるか論証できしなさい
なんてｗ
ちなみに、
木造飛行機に比べて、旋回性能が低い
偵察機に比べて、航続距離が低い
大戦末期の戦闘機と比べて、防弾性能が低い
とかそんな感じの羅列だから、よく読めば流石に気付くと思うｗ

スカイオデッセイというゲームが好きでしたまる

名機というならともかく最強ね〜

使用目的、時代背景で違ってくるだろ

>>271
海って実際見たらそんな色だよ。

ttp://www.luzinde.com/
ここの事なら、このサイト全て論破されてるぞ

>>263
ところが、その貴重なパイロットを無駄死にさせる糞仕様な戦闘機がゼロ戦


敵の弾一発でも食らったら火噴いて墜落
まさに紙飛行機

兵士の無駄遣い

零戦との闘い−アメリカからの証言 1 of 5
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY

ザクも当初は糞強かったのに

最初の敵は
F4FやP38やP40だぞ？
それが後半になったらコルセアやらF6FやP-51が
ウジャウジャ出て来るんだぞ
こんな新鋭機に太刀打ちできるわけねーだろ
WW2の航空機の進化ぶりは異常

>>301
本当に優秀なパイロットは楽勝で生き延びてたけどなゼロ戦で

　
三菱の堀なんとか氏は、自分の最高傑作を９７式艦上戦闘機だと
言っているな。航続距離だけで防御力が０に近い零式戦闘機は
あまり満足していない様子だった。
でもそれでもそれないの評価だから成功と言っていいのだろう

航続距離が３千ｋｍ以上なんて無理がありすぎ。１千ｋｍでいいのなら
２０ｍ機関砲４門で防弾設備満載の世界最高水準の戦闘機を作った
だろう

>>298
赤松貞明
西沢広義
坂井三郎

この辺人外
あと、戦闘機パイロットではないが長嶺公夫少尉ｗ　間違いなく人型モンスター

零戦sugeeeeeeeeeeeeeeeee

>>263
ゼロ戦に関する技術的な書物がたくさん出ているから一つくらい読んだらどう

>>272
いいえ、英独仏日伊ソで試作機百鬼夜行です。

IL-2とかHs129なんかも良いよ？

>>307
俺も驚いたｗ

戦闘機も戦車もさ、性能を決定づけるのはエンジンの性能なんだよな
良いエンジンがあれば重量を増やせる。重量を増やせれば航続距離も防弾も良くなる。
日本には良いエンジンが無かった。
なぜ無かったのか。それは鉄の製錬技術が劣ってたんだ。
鉄が悪いから精度のある部品を安定して作れなかった。


鉄は国家なり

零戦の実際の戦果はライバルだったF4Fより悪い。

零式艦戦、９９艦爆、９７艦攻
このトリオこそ太平洋戦争緒戦の日本の華。
そして米国にとっての疫病神。

>>316
Ｐ38は中期

>>297
逆だよ。戻らなくていいんだ。
航続距離大＝同じ距離飛んできたら、交戦空域により長く留まっていられるでしょ？
シンプルに考えよう。

ドイツに零戦があればバトル・オブ・ブリテンも勝てたのにって、ベルリンであった
小学生に言われたぞ。

A-10を選ぶあたりがただの飛行機好きの選択ではない使える軍用機を選んだと思う

>>312
そんなネタサイト出されても・・・

お前らなんだかんだ零戦を持ち上げたって、
「今から実戦な、機体は自由に選べ」と言われたらP-51やTa152を選択するくせに。

ゼロ戦はガンダムでいうとザクなのか？

高校生のときに淵田美津夫さんの説教を聞いたことがあるオイラの勝ち

ロマンがあるのはわかるけど零が２位はないだろ

　これはまた、「特定人物」がファビョりそうなネタですねｗｗ

　スレ全部に目を通してないから何ともいえないが、このスレにもどうせ「ゼロ戦
はホントは弱い」とか>>1と何の関係もない自虐ネタ書いて悦に入ってるアホが
沸いているやも知れませんｗ

　しかし、「実際には〜」とか、そういう事とはまったく関係なく、第三者からこういう
評価を戴くのは素直に嬉しいし、やっぱりゼロは格好いいよなぁとｗ

＞曰く「日本軍は大戦末期になり、（中略）
＞しかし、少なくとも大戦初期においてゼロ戦に太刀打ちできる機体は皆無だった」と。
　　↑やっぱりここに尽きるんですよねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=mvA7qkJ4G3s

１・２位の選出に、「そんなスゴい奴らを最後にはノックアウトした俺達はもっとスゴい」という
意思表示が見え隠れしている

BF109ってポーランド戦から投入されてたよね？

個人的に、一番びっくりした航空機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%B4%E5%B5%90

お前らここも読んでおけ、宿題である。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080718_hans_ulrich_rudel/

>>290
ディスカバリーチャンネルだかの戦車ベスト10で堂々1位だったよ

>>332
３０００ｋｍ飛んでから空戦をしなさい
ならゼロ戦を選ぶよｗ２２型な

>>295
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!
脳内何処でもドアの持ち主！

>>338
スペイン内戦から

超々ジュラルミンは日本がつくったらしいからな

もしやゼロ戦を米軍が運用してたら、もっとすごいことになってた？

>>333
イメージ的にMS-06ザク�Uは近い線かな

で、それ単機でガンダム75機に突っ込んで、アムロの乗ってる機体を撃墜する偉業をやらかすと人外

>>295
ベトナム
しかもアメリカに勝った


釣られたかなｗ

>>332
Me-262がいいなｗ

>>258
何か勘違いしてるようだけど、
ゼロ戦の登場が戦争のあり方に何らかの影響を与えたという事実は存在しないよ。

むしろ既に終わりを迎えつつあった格闘戦に特化し、新しい一撃離脱戦法の流れに乗れなかった機体。

ゼロ戦の特徴で突出しているのは航続距離だろ。

またA−１０スレか

大戦中期以降のアメリカ軍の戦闘機は
馬力を倍以上にして、急上昇と急降下で攻撃してきた

戦法そのものが横旋回から縦軸に変わったら
ゼロ戦は攻撃するのも逃げるのもできなくなった

これを１、２、３位と順番をつけるなら？
http://nukinuki.x.fc2.com/

このラインナップを見る限り、この雑誌がいかにわかってるかわかるな

ゼロ戦　はおかしいだろ。

なんでゼロって英語なんだよ。

英語+日本語

明らかにおかしいだろ


USB2.0とかもそうだ
「ゆーえすびーにーてんぜろ」


なんで2だけ日本語なんだよ

AH-64って、そんなに名機か？
対戦車ヘリの草分けAH-1の方がインパクトなかった？

>>297
それが戻らずにフラフラ漂ってられるから凄いんだ
もし帰ったとしても、同行した攻撃機がとりあえず敵の防空部隊と空港だけ叩いてしまえば、
後は五分五分の勝負
ましてゼロ戦は長期滞在が可能

少なくとも相手より制空能力が高い状態はキープできる。

ゼロ戦　最弱伝説

1944年
　　　　　　　　　　　　　　最高速度
零戦52型丙 　　　　　　　５４１km/h
Bf109K-4 　　　　　　　　７１０km/h
スピットファイアMk.14 　７１９km/h

>>332
Ｔａ１５２は選ばんな
あれは爆撃機を墜とすために作られたもので、制空も護衛も視野に入っていない

紫電改がもっと早く出ていたら・・・

>>341
ディスカバリーチャンネルで小銃のランキングもやってたけど
AKがトップだったよ

>>307
ヒント：二頭出し

>300
零戦を全面改修するような二の矢が継げなかったことは、零戦の問題じゃないからな。

>>333
旧ザクぐらいじゃね？

>>324
誉はいいエンジンだったよ、比較的小型で強力
ただ、稼働率がよくなかった
ダイムラーベンツのライセンス生産した液冷エンジンもだが・・・

まあ製鋼能力がよくなかったのは間違いない

>>353
降下速度に難があったらしいからな。
下向いて逃げられたら追いつけなかったそうな……

>>251
でも、その航続距離が必要な部隊に、後期改悪型零戦を送る馬鹿首脳陣。。。

>>332
じゃあP-61ブラックウィドウで。

当時空襲で墜落したB29の搭乗員の死体を現地の村人はちゃんと哀れんで火葬したそうな
どんだけお人よしなんだよ日本人…

>>213
>くどいようだけど最厚部でも２０ミリも厚さない。


日本の九五式軽戦車を馬鹿にするなっ！

>>349
加速が悪すぎて旋回できないうえに
エンジンの寿命が平均で四十時間未満なんで
飛んでる途中にエンストするけど。

ラプターが最強だろ常識的に考えて

>>357
ハインドが一番好きｗ

>>341
オーパーツと言うならあれこそそうだな。

>>361
頭薄くなったのか？

諦めてヅラでもしとけ

>>361
管野直か
すごいよね、あの人も
B17の尾翼を紫電改でもぎとったとかｗ

>>346
無理
無線を使った連携やダイブ、さらには着艦できつめの操作をするなど
米には向かない機

烈風完成しても、乗る人いないしなあ
キシリア「ゲルググの動きが悪いようだが」

>>24
武勲に輝いた軍艦というと…
アメリカなら空母エンタープライズだろうね。
イギリスなら戦艦ウォースパイトかな。
ドイツならまあ戦艦ビスマルクか。
日本だと…難しいな、空母瑞鶴かなあ。

>>368
あれはタイミングがまずかった
護衛機が必要となるタイミングで邀撃機を作ってしまっただけだよ

ゼロ戦は余分な物をそぎ落としたせいで性能を発揮したが、
余分な物をそぎ落とすという発想では発展性がないんだよね。

何かをはき違えているよな。

>>234
そりゃゼロ戦の弾が届く遥か向こうから補足されて終了だからね

だから、中国が小型ジェット機を開発する中で、日米地位協定で、
日本は飛行機を開発できない。すべて、無能アメ公の検閲と、技術
略奪のあとになる。
今後もそうするのか。考えよ日本人。日本の未来のアメ公による略奪
を許すまじ。

>>324
正論。
治金技術は工業生産の根本。
ここで負けてると、その後で何をやっても挽回は難しい。
つか、絶対的な物量で上回らない限り勝てない。

>>333
　あるいは、初代ガンダムとか。

　　比較厨は、初代ガンダムを、後々のガンダム系の機体と比べて「ショボイ」って
　言ってる感じｗ　>>312　とかまさにその典型かと思いますがｗ

零戦に乗っていれば空戦で負ける気がしない。

>>359
ドイツ機のカタログスペックにはウソ・大げさなものが多いよ。
日本と同様、２０００馬力級エンジンの熟成に手間取って
巨大モータリゼーションを経た米英の後塵を喫してしまった。

出てきたw
軍板のナチオタどもが。

で、韓国の軍用機は何位でしょうか（＾＾）

http://jp.youtube.com/watch?v=-qkC_rAsYVs
零戦といえば特攻

>>332
Ta152のHL50メタノール噴射機構・・・
・・いや、俺なら安全第一でヘルキャットだなｗ

なぜ疾風がない？

>>356
じゃあ
ゆーえすびーつーてんぜろ

>>370
そんないい話ばっかじゃないけどな。
ちなみに、アメリカ本土を爆撃した日本人は戦後当地に呼ばれて大歓迎されたそうな。

意外性がある軍用機ベスト6のような

Me-262も史上初のジェット戦闘機として名を残してもいいのになあ

>>289
九六陸攻や一式陸攻も、長大な航続距離と対艦攻撃可能な運動性という無茶なコンセプトの
機体だよなぁ。

>>42意外にも手相も参考にしたそうだ。よく当たったらしい>>45英語排斥は朝日などのマスコミ主導。コチコチの陸軍でさえ英語は排斥できなかった。地図にはＤ（師団）やらＭｇ（機関銃中隊）やら使われてた。

>>389
キモイよねー

零戦はザクというよりスコープドッグだな。

ヒストリーチャンネルだかディスカバリーだかでやってた時は下位か番外だった気がする。

ユンカース・ユモジェットエンジンは、
スロットルが非常にセンシティブ。

全開にするにしても、1秒毎に1段階づつしか上げてはいけない
一気に上げると燃料が流れすぎて一瞬で爆発する

航続距離が2500キロ以上とかパイロットの消耗ってやつを完全に無視した最悪な設計じゃね？
巡航速度で考えると単座戦闘機で往復何時間パイロットに操縦させる気かと
人命軽視とか以前にパイロットの体力精神力を無視した運用するあたり終わってるだろ

>>317
それもう人間辞めてる方々です

>>345
三井金属の技術者が、爆発炎上墜落したツェッペリン飛行船の骨材を偶然にも手に入れたのが
きっかけだったっけ？

はやく零戦に変わる国産機作ろうよ

>>389
否！

軍ヲタはガチガチのサヨです
あしからず

F35

>>364
同意、
ゼロ戦を必要以上に見下す人らは、その情熱のうちの８割ぐらいを
日本の工業界と軍部首脳に向けるべきｗ

>>382
74式とか90式も、そんな感じだね。

>>121
これはひどい

>>407
> はやく零戦に変わる国産機作ろうよ
つＹＳ−１１

>>385
その通り。
冶金学、そしてまた当時では有機化合物、ぶっちゃけゴムパッキンの性能が全てを決めた。
基礎工学は大切だよ

スホーイ２７が一番美しいと思う。

>>404
アメリカだってだってP-51でゼロ戦以上の長距離護衛を実現してるんだから要は後方のバックアップ体制の違いだよ。

>>359
F4Fはもっと遅いけど最初から最後まで戦ったよ？

>>397
燃料使い切らないと着陸できない戦闘機なんて嫌だ

一番民間人を虐殺したのはB-29

>>395
海と毒薬じゃ生体実験に使ってたな

>>332
まぁせいぜいHe162に乗せられて出撃するのが関の山なんだろうなぁ。

どーでもいいがおまえら
日本軍はゼロ戦じゃなく「レイ戦」って呼んでたの知ってるんだよな？

>>385
治金技術　ってなんですか?

>>370
キスカでも、こーゆーことをわざわざやってます

24 名前：£@歴史抹消主義[http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/] 投稿日：01/10/29 06:39 ID:Zu2ivkcC 
キスカ撤退時、日本軍は後から上陸してくる米軍の為に、キスカ上空 
で撃墜され戦死した米軍パイロットを埋葬した場所に、撃墜された日や 
その状況を英語で書いた立て札を立てておいた。 
 
35 名前：名無し三等兵[] 投稿日：01/10/29 19:15 ID:pyQdp4Ku 
>>24 
前も「泣ける話スレ」（名スレだった）でカキコしたけれど、 
その話をアメリカのミリタリードキュメンタリーで見た。 

お墓に木の看板があって、そこに達筆の筆記体で（訳はだいたいですが）、 
“祖国に命を捧げし若者ここに眠る。ニッポンアーミー”って。 
ｶﾝﾄﾞｰしたよ。

>>370
ぎゃくに墜落して生きていたにもかかわらず殺された搭乗員も少なくなかったぞ。

烈風、震電が実戦投入されたら米はどう思ったのかな

ビッグ3のトップの報酬は1ドルです
自衛隊などは60年間1ドルです

キューンキューン キューンキューン
私の彼はパイロット〜♪

>>349
じゃ、もれ163！

>>356
　それが日本語だろ・・・・ｗ

超重爆富嶽だろやはり
ワシントン空襲だなw

ゼロ戦すげえ。
この評価って機能面だよね。
カミカゼ攻撃を評価してんじゃないよね。

>292
ルーデルってさ、一人で挙げた戦果が

敵戦車撃破数：500輌以上、装甲車やトラック撃破数：800輌以上、敵火砲撃破数：150門以上、戦艦・駆逐艦撃沈：各一隻、とか、もう「地上に蘇った破壊神」だね。

しかもこの記録って、実は「もっと多い」んだよね。
戦闘で怪我して病院送りになり「お前は休め。戦闘参加禁止」とか言われても、こっそり病院抜け出して戦闘参加。

参加したのがバレないように、自分が撃破した記録を戦友に譲ったり、撃破報告をしなかったりして、「誰が破壊したか分からない戦車」ってのが大量に出てきて、調べてみたらルーデルが撃破した戦車だった、とか。

金融危機で金がない、ｼﾞｬｯﾌﾟ金よこせって事か

冷戦の航続距離はチートだろｗｗ

>>423
チキン技術は鉄の曲がりを治す技術だよ

>>421
燃料漏れで身体溶けちゃう＞＜

>>361
川西は今の新明和だ
紫電改の苦情はそっちに言っとけｗ

>>358
まあ作戦行動時に制圧出来れていれば良い訳で
つまりハワイの軍事基地に奇襲とは言え制空権を取って壊滅させた

実際はそれほどの損害は無かったかも知れんが
今振り返ってみると歴史的にアメリカ領土の軍事基地が本格的な軍事攻撃受けたのってこれ位しかないし

ゼロ戦って名前がかっこいいよ

>>16
どんだけ資力があんねん

第二次大戦当時の戦闘機の多くは、急降下制限速度は850Km/h程度で
日本の飛燕や二式戦あたりも欧米機と同様に急降下制限速度は850km/h程度。
だが
零戦の場合、機体強度が極端に弱く、急降下制限速度は初期の21型にあっては580Km/h！
機体強度が強化された後期の62型でさえ急降下制限速度は680km/h・・・
とてもじゃないが機体強度が戦闘機として通用するレベルじゃない。
零戦をマンセーするのは航空無知なド素人だけ。

>>422
釣り乙

あのサイト読み終ったのが来るのは30分後くらいか

>>426
ベアキャットとかＰ８０がもっと大量に迎撃してきたんじゃないの

つうか日本のパイロットでも
パラシュートで脱出後に
何故か同胞に米のパイロットと間違われてぶっ殺されたパイロットが居たはず
それから袖に国籍マークをつけることになった

>>422
早く寝ろよ

>>431
機能ってより、コンセプトを評価したランキングじゃないかな
アパッチが入ってるあたりがよくわからんが。

うわー>>422君は物知りだなー

>>433
2位と3位が飴と鞭ってことか

今日のルイズスレはここか

>>416
アメリカは空母にアイスクリーム製造機を積んでたからなｗ
さすがにWW�U当時もそうだったかは知らんが。

>>425
殺気立った住民に日本人パイロットが虐殺されたことがあって
それ以来、腕章に日の丸をつけるようになった

日本は今航空機作ってないの？
作ってたら凄いの作るんじゃない？

>>426
「新型？　じゃあ数で握りつぶせ」で終了。

戦車トップテン（ディスカバリーチャンネル）より

1位　T-34（ソ連）
2位　Ｍ１エイブラムス（米）
3位　タイガー（独）
4位　マーク�W（英）
5位　センチュリオン（英）
6位　�W号戦車（独）
7位　チャレンジャー（英）
8位　Ｔ−５４／５５（ソ連）
9位　メルカバ（イスラエル）
10位　シャーマン（米）

零戦はトヨタ製だったな。

>>312
そうそうここ。
ゼロ戦(日本軍)が強いってのはここで完全に論破されてたよ。

おかげで日本軍マンセーから脱却できて良かったけど

>>432
なんか凄いを通り越して変質者みたいでキモいんだが。

で、おまいら的に月光ってどうなのよ？

>>423
ごめんｗ
冶金の間違いね

>>451
日本の軍艦にはラムネ製造機が積んであるもん

>>448
じゃあお前は松本零士のことをマツモトゼロシっていうのか？？

機体性能よりもドクトリンを重視したランキングだと思う
ＡＣ１３０なんかそうでしょ

>>440
> どんだけ資力があんねん

ありとあらゆる資源先物の５％を握りこんでおりますた
そんな彼も終戦直後は、大半の日本人と同じくゼロからの出発ですた

やっぱり当時から液冷エンジンの飛燕を見るたびに川崎か・・・と言う反応だったんだろうな。

>>359速度なんかのカタログデータで性能比較するバカ発見。だったらミグ25が世界最強なのかよ？と、空自OBの俺が言ってみる。（レーダーサイト勤務だったけどwww）

零戦鹵獲して研究する前の米軍は戦々恐々だろ？
その後、新型機で圧倒する前の段階では、誰かも上のほうで書いてたけど、
零戦の弱点分析して、戦術でカバーしてたんだよ。
より上空からダイブして速度エネルギー稼いで一撃→反転上昇とか、
数を揃えて単機対単機さけるとか･･･

単機で高度と速度失ったら、零戦の餌食でしょ？
Ｆ４Ｆとどっちが強いかも愚問のような気がするなあ･･･
機体にあった運用法で、数が揃ったほうが勝つんだよ。

俺が選ぶ現代攻撃ヘリ

No.1.....カモフ設計局　　　　　　Ka-50
No.2.....マクダネル・ダグラス　 AH-64D
No.3.....ミル設計局　　　　　　　Mi-24

>>451
ＷＷ�U当時、アイスクリーム製造専門の船があったぞ。

>>632
非公認入れると撃破車両630台ｗ

>>459
Ｂ-29結構落としてるしいいんじゃないですかね（棒読み）

ルドルフ→プーマ
アドルフ→アディダス

プーマとアディダスの創業者は実は兄弟でした

>>458
一種の異常者だろうな
冗談抜きで

>>462
何言ってんだこいつ

【軍事】米技術専門誌が選ぶ史上最強の軍用機、1位に「ファッカー」、2位に「エロ戦」、3位に「B-地区」

>>444
艦爆は一式陸攻以上のスカイレーダーが攻撃してくるｗ

朝鮮みたいなお荷物抱えて、貧乏な中で、昔の人は良くやりとげたな、
という感想。
あれだけハードル並べられて次々クリアできるのかな、今なら？

零戦が正式採用になったときニチャンも連日祭りでなあ

おまいらなにげに最速ですよw

http://www.2nn.jp/

>>422
　普通に「ゼロ」て呼んでたんだとさ。

　　つーか、そもそも「英語禁止」自体が、単なるラベリングの為の都市伝説なのに・・・(´・ω・｀)。。

　　戦争末期に、機種名が公表された時に、少年向け雑誌に振られてたルビでもしっかり
　「ゼロ」ってなってました。

ゼロって日本語？
テレビでは電話番号言う時レイって言うよね

現在のラプターの存在も
時代でみればものすごい傑出してると思うんだけど
どうなの

>>453
ソフトだけなら最強のが作れそうだな

俺たちの大好きな、でかいバルカン砲積んでるアレは何位だった？

>>463
AC-130はそうでもないぞ
そういう意味ならAC-47になるだろ

>>453
つC-1 OH-1 C-X XP-1 YS-11 F-1 F-2 T-4

>>459
努力賞。彗星夜戦も忘れないでくれ。

ディスカバリーチャンネルの戦闘機トップ10

１位　　（米）P51ムスタング　　 　 生まれた時期も、設計も、エンジンとの相性も、よかった
２位　　（米）F15イーグル　　　　　垂直上昇ができるけど、、、イマイチ　　　　　　　　・・・第４世代
３位　　（米）F4ファントム　　　　　 当時の世界タイトル総なめだからか。。　　　　　　・・・第３世代　
４位　　（米）F86Fセイバー　　　　 最後の「一対一」格闘戦闘機　･･･。　　　　　　　 ・・・第２世代　
　同　　（露）MiG-15　　　　　　　　同　（ 本来はB29撃墜が目的 ）10,000機以上製造
６位　　（英）スピットファイア　　　 格好だけ？･実際に貢献したのは木製の「ハリケーン」（誤記訂正）
７位　　（独）Me-262　　　　　　 　人類初の実用ジェット戦闘機　　　　　　　　　　　　 ・・・第１世代
８位　　（英）ソッピースキャメル　 Sopwith Camel 　なかなかよくまとまってて・カワイイ
９位　　（英）ハリアー　　　　　　　垂直離着陸機としては、画期的
10位　 （米）FA22ラプター　　　　実力的には現在最強、但し１機200億円 x 300機 　・・第５世代
　　　　* * * 入賞圏外：　（米）FA18ホーネット　* *　（日）零戦　* *　（米）F4Uコルセア * * *

同じディスカバリーチャンネルの「最強の戦闘機」

１位　　（米）P51ムスタング　　　　
２位　　（英）スピットファイア　　　
３位　　（露）MiG-21　　　　　　　　
４位　　（米）FA18ホーネット　　　　
５位　　（独）Me-Bf109　　　　　　
６位　　（米）F86Fセイバー　　　　
７位　　（英）ハリアー　　　　　　　
８位　　（日）零戦　　　　　　　　　　
９位　　（独）フォッカーDR1　　　　　　　　　
10位　 （米）F117　　　　　　　

>>458
そーゆー域でないって。まさに人外
30回以上も撃墜されてそのたびに生還してくるわ、片足を対空砲火で千切られてもきっちり着陸して生還し
「脚はいいから、とにかくさっさと出撃させろ！義足作れ！」
と騒いで、平然と出撃を続けるバケモンです

>>425
生きているうちは敵兵っすから。

F-15が最強

航空機同士の空中戦時代を終わらせ、航空機のみによる作戦行動を招来した飛行機

フォッカーEI　〜　最初に機関銃のプロペラ同調装置を装備。命中率が半端じゃないし、
　　　　　　　　　　　キルレシオも数ヶ月だが凄まじい。世界最初の戦闘機、異論無し。

零戦　　　　　 〜　空母決戦の立役者、大艦巨砲主義を過去のモノに追いやった花形戦闘機
　　　　　　　　　　　時期と技量が素晴らしくマッチ。1000馬力級戦闘機では一級品。戦闘行動中
　　　　　　　　　　　退避していい条件に、米軍は「雷雲とであったとき」「ゼロと出会ったとき」と実際
　　　　　　　　　　　指令を出した。色々言われているが、日本機が日本以外で評価されたのは素直に
　　　　　　　　　　　嬉しい。異論は認める。

B-29　　　　　〜戦略爆撃機の完成型。実績は申し分なし。B-17vsBF109・Fw190のようなライバル
　　　　　　　　　　が日本にいれば、もっと伝説になったと思う。過給器を激しく希望。

AC-130　　　〜実績はあるが、こいつよりC-130の方が名機中の名機だと思う。コレに関しては、
　　　　　　　　　 異論を認めない。

A-10　　　　　〜１〜３位は戦局を左右したと言うことで認めるが、こいつはどうか？しかし、個人種目
　　　　　　　　　　では、間違いなく上位。湾岸戦争前、引退やローカルの州兵空軍行き間近との話を
　　　　　　　　　　実力で覆して、20年間の現役生活保証をもぎ取った猛者。ルーデル閣下の執念か。


ヲタ的推薦機種

F-111　　　　〜ぼろくそに貶されながらも、リビア爆撃・湾岸戦争と黙々と熟達の技を見せた強者。
　　　　　　　　　窓際なロートル団塊が、突如精強な社員に生まれ変わる、団塊世代希望の星。
　　　　　　　　　大相撲力士霧島ファンと層がかぶる。異論は認めない。

C-47　　　　〜輸送機界のカローラ。数は力と思わせてくれる機種。俺がネパールで乗ったDC-3は
　　　　　　　　　US　ARMYの刻印が残っていた。伝説は数知れず、ベルリン空輸は平時下での軍用機
　　　　　　　　　のパワーを感じさせる。映画「遠すぎた橋」で輸送機を格好いいと認識させてくれた、
　　　　　　　　　個人的名機。

>>466
もうミグを内陸まで侵入させないでね

菓子供給艦「間宮」

隼の映像見たけど、F22みたいな機動してたな。
世間では、ボロッカスに評価されてるけど、本当は良い飛行機なんだよ。

>>466
ゴルゴさんは布張り複葉機でステルス戦闘機に勝ったしな。

>>461
かーみー・・・・いや何でもない。

>>453
技術者が、民間に流れたおかげで技術立国になった。

>>432
wiki見たけど「義足をつけて再び戦線に復帰」というのが凄すぎる…('A`)

>>451
大和にはラムネ製造工房があったそうじゃないかｗ

ばあちゃんが、三菱製の扇風機は零戦のモーターとプロペラを受け継いでいるから、
扇風機を買うなら、やっぱり三菱製だねと言ってた

>>417

　　　　　　　　　　　　　零戦21型 　　　　　　　　　　　　　　　　F4F-4
エンジン馬力 　　　空冷950馬力 　　　　　　　　　　　　空冷1,200馬力
最高速度 　　　　　　　533km/h 　　　　　　　　　　　　　　512km/h
航続距離（最大） 　　　3,350km 　　　　　　　　　　　　　　2,050km
海面上昇率 　　　　　1,376m/分 　　　　　　　　　　　　668m/分
武装 　　　　　　　　20mm×2、7.7mm×2 　　　　　　　12.7mm×6
重量 　　　　　　　　　2,410kg 　　　　　　　　　　　　　　　　3,612kg
原型初飛行 　　　　　1939年4月 　　　　　　　　　　　　1937年9月
シリーズ全生産機数 　10,449機 　　　　　　　　　　　　　　1,572機

http://m.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

>>482
おそらく大規模な実戦行うことなく寿命がきそうだからな。

>>500
大和の搭載されてたのはオニギリ製造機だ
生き証人がうちにいる

>>457
> おかげで日本軍マンセーから脱却できて良かったけど

「啓蒙」される程度の存在であることをカミングアウトしてどうするの？
同じエネルギー状態から始まったら、零戦や１式戦の勝ちだよ

日本人は反省をしていない証拠ですね

>>478
ＶＩＰで明日特攻するんだけどなんか質問ある？ってスレがよく立ってたな

>>467
単機で高度と速度失ったらどんな飛行機でも餌食です

だから、日米同盟、地位協定改定しないと、ゼロ戦にかわる飛行機はつくれない。
仮に日本のメーカーが世界最高の飛行機技術を開発しても、第一号試作機
はボーイング。日本は実験もできない。
最近では、日本近海のメタンハイドレートを安全に採取する技術を日本の
大学、企業が確立したと報じられたが、最初の試験採掘はなぜかアラスカ
沖のアメリカメジャーといっしょの試験採掘。
ゼロ戦がなければ、アメ公は日本をイラクといっしょにして、原爆も落とさないし
１００年も軍隊駐留させることもなかったろ。

零（ゼロ）戦は何の略か教えてやろう。
防弾装備零（ゼロ）戦闘機の略な。

日本の軍艦はラムネ製造機な

>>482
　実戦経験が圧倒的に少ないから、WW�U当時やベトナム・朝鮮戦争当時の機体と比べると
どうしても評価面では不利だと思う。
　モスキートなんかがまさにそうだけど、軍事技術って時代性（まさにその時代に有効な技術で
作られているか？）の側面も大きいから。

>458
ルーデル伝説、まだまだ続くよ。
このほかにも、装甲列車4輌破壊、敵上陸用舟艇70隻以上撃沈、というオマケもついてます。

で、「彼だけしか貰ってない」勲章ってのまで受章してます。

そして実はこの人、戦車撃破エースであると同時に、エースパイロットでもある。何故なら、敵航空機を9機撃墜してるから。

さらにオマケ。
彼は戦闘で片足を失ったけど、その時に泣いた。周囲の人が「さすがに足を失って辛いんだろう」と思って同情すると

「足とかどうでもいい。戦闘に参加できないのが辛いんだ」と返答。

そしてその後、義足付けて元気に戦闘に復帰して、撃破スコアを更に伸ばしました。

>>482
かけた金額からすれば性能は満足できない

P-51と戦った隼のパイロット、檜與平（桧与平）氏の証言

http://jp.youtube.com/watch?v=0yHlloZoUeM&feature=related

ワースト・ワンは桜花だと思う

何気に零観って凄い機体だと思う。
戦闘機でもない複葉機なのに当時の単葉機と互角以上に戦っちゃうんだぜ。

>>455
あれ？チハたんは？

>>499
ルーデルさんに関しては、こっちも見てね♪

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB

アンサイクロペディアにウソを書かせなかった男♪

ゼロ戦の後継で烈風や紫電改が昭和１７年にデビューしてても

戦局は変わらないよ！船舶の喪失の方が日本には深刻な状態だったからね！

たとえば、タンカー不足でインドネシアからの石油を満足に運べなかった。

だから、戦闘機の空戦だけで戦争は勝てるわけでは無いからね！

>>502
ワイルドキャットじゃなくハリケーンなら納得出来るんだよな

>>492
B-29って、欠陥機だったんだよね。。。

でも、２０００機発注しちゃったから使わないと引っ込みつかなかったんだよね。。。

お役所仕事で名機になっちゃった珍しい飛行機。。。

>>487
彗星の復元にはぶったまげたなｗ

>>515
F-35よりはマシじゃない？ｗ

とりあえず「世界の駄っ作機」好きな奴、挙手。
ウェルキンいいぞー。

>>514
共同撃沈らしいけどたしか戦艦も喰ってたよね。

>>502
生産数シリーズ全部か型番限定かはっきりしろ

零戦を駄作よばわりしてる人は、なんかトラウマでも抱えてるのか．．？

間違ってもWW�U最強ではないが、よく闘った機体だと思うよ．．．

>>457
　むしろ、それ知らないで軍マンセーしてたのか、という感じｗ

　　そのくらいの「基本常識」は抑えた上で初めてマンセーしなさいｗ

>>458
実際ロリコンだったしなｗ

>>358
けど、そのためにゼロ戦がきたら逃げて
直接対決を避けるようにしてたために
戦果も得られなくなって
魯閣したゼロ戦から対策を練って
数的優位がとれるようになってから攻撃する戦法をとるようになって
どんどん落とされていったんだろ

ステルスだろ？ちがうの？なんで？

>>519
ねーよｗｗｗｗｗｗ

一家団欒、夕食時に見知らぬ連中がなだれ込んできた
「今からここはオレたちのもの！」
これユダヤ式といいます
また流浪の民に戻るのさ

>>517
あれは軍用機、ではなくミサイルに人間積んだだけだから・・・

>>523
戦時下ゆえ急いだ実戦投入と大量生産でトラブルが多かったが
設計思想やしようされた技術では間違いなく名機

軍オタウザイなｗｗ
サバイバルナイフ見つめてﾆﾔﾆﾔしてるような精神異常者だろ？
気持ち悪・・・

>>514
泣いた時の台詞がﾜﾛﾀw
変態だろwww

>>488
こっちの方がまともな順位だな。

1942年（昭和17年）後半以降は部隊では「ぜろせん」であったらしく、
1944年（昭和19年）11月23日付の朝日新聞で初めて零戦の存在が公開さ
れた際も「荒鷲などからは零戦（ゼロセン）と呼び親しまれ」とルビ付き
で紹介されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E6%88%A6

特攻動画。
http://jp.youtube.com/watch?v=T90-aLZAmVY&fmt=18
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4278992

ゼロ戦は戦闘機発達の過程に生まれた名機だが、
その技術はそこだけで終わってしまう。

Ｂ−２９は爆撃機というジャンルで一つの完成形だな。
それ以降の爆撃機はジェットエンジンの時代になっても、
全部Ｂ−２９に付加価値をつけただけの機体だ。


ゼロ戦はノスタルジーとインパクトで点を稼いだな。

>>514
映画化して欲しいな。
テレ東実況向きの最強の映画になりそうなのにｗ

>>422英語禁止運動は朝日などのマスコミ主導。海軍は冷ややかな目で見ていた。だからゼロ戦と言ってた。レイ戦と言う人もいた。

>>538
くま

ミグは？ミグはいないの？

駄作じゃないのは間違いない
しかしアホみたいに新鋭機が出てくる中
改良しただけの戦闘機が敵うわけがない
（しかも後半になるにつれ作りが粗い・オイルショボイ・ガソリン酷い）

>>526
三沢の航空祭でいさく見たｗ

じつは普通の視力があれば昼間だろうが星は見える

たとえば昼間だって月がみえるだろ？おまえらも
星もコントラスト比でいえば充分みえる範囲にあるから、星のある場所さえ探せれば見える。

その探す集中力というか凝視力というか、まあ目で捉えたあとの
脳での分解能や走査方式が訓練により優れてたんだよね坂井三郎は

偵察機を撃ち落とすために作られたのが戦闘機の始まりか
そりゃ戦う相手いなきゃ最初から戦闘目的に飛行機つくらんわな

>>404
それは、設計が悪いんじゃなくて、限られた機体とパイロットを無茶な高効率で活用せざるを得なかった
用兵側の問題、さらに換言すれば、国力に見合った戦争計画を立案できなかったことの皺寄せだと思う。
つまり、「貧乏って悲しいね」という話。

零戦に限った話じゃなく、当時の日本の兵器ってみんなそう。

ttp://www.luzinde.com/
ここはここで色々と間違ってるキモサイトなので
こっちを見て別な方向に知ったかぶりにならないように。

>>504
　そういう意味じゃF-117は、戦闘攻撃機（笑）としては幸せだったのかもな。。

　　　個人的には好きな機体ですｗ
　　　コメート好きの嗜好と被るのか・・・・。

>>473
異常者だろうね。
それでもＡ-10の開発に携わり、そのコンセプトを決定づけたかもしれない

しかしコンセプト、当時で言えば戦略
これは大切だよな
初期企画の方向性とその修正余地は全てを決める。

ところでＷＷ２ドイツの戦車開発は
負け戦のコンセプトをしっかり押さえててすごいなと思う。
日本がそれでも攻撃重視のゼロ戦のコンセプトに引っ張られてたことと比較しても。

零戦の起源は韓国<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

零はピーキーな２スト２５０のバイクみたいな感じか。腕次第で渡り合える。

零戦は航続距離が脅威だったのか。運動能力が高いのかと思っていた

>>540
１位に、バトル・オブ・ブリテンで必要な数を揃えられたハリケーンを入れたい
そしてハリアーを外してあとは繰り下げ

紫電改と疾風ってどっちが優れてたんかね？

こういう場であげるということは、ゼロ戦は相当優れた機能だったんだろうと思う。

ところで、日本人だとエンジンがだめだからゼロ戦はだめだという奴もいる。
エンジンは欧米のほうが相当優れていたようで、飛行機の性能はほとんど
エンジンの性能で決まるとか言う。

でも、機体を軽くしたりすることで、エンジンの性能をカバーしていたという
ことなのだろうか。よくわからん。

>>523
あんまり不時着が多いから、
飛行途中で故障しても不時着できる中間の基地が欲しいってことで
二万人の犠牲を出して硫黄島を占領したんだよね。

そーとー昔にゼロ戦のレプリカ？が飛んでいるのを見たと思うんだけど。。。

本田飛行場から飛んだのだろうなぁ。。。。もしかして夢だったのか？

>>537
その設計思想が幾ら砂漠で調整しても、日本では通じなので絨毯爆撃。。。ｗ

>>536
一応脱出機構を備えてはいるが「無茶すぎ」という、極点迎撃機ナッター
ってのがあってだな。

現代日本では、何故か「零式艦上戦闘機」ばかりがやたらと持て囃されているが

戦時中は隼の方が遥かに知名度があった。

>>560
エンジンが糞なんだからどっちにしてもな

ブラックバーン･ロックとフェアリー･アルバコアだな

>>457釣られちゃったよ。
全然人来てねーじゃんw

震電…あの羽根あの翼あの形…美しい…ﾊｱﾊｱ

>>426タラレバは禁物。アメリカも続々と新鋭機を準備してたよ。都合よく日本だけ新型機が出てくるなんてナンセンス、でなければ荒巻なんとかの三流仮想戦記小説の読みすぎ。

時代背景も含めての最強ランキングって感じかね、詳しいことはさっぱり知らんけど。
零戦かっこいいよ零戦

>>560
どちらも隼三型の敵ではない

>>566
歌になってるから有名なんだよ。まあマーケティングの勝利だな。
所属プロダクションが優秀なんだよね、隼は。

零戦＝大リーグボール

　　　 _, ,_
　　(　ﾟдﾟ)　　　　　あ"〜〜〜？？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/ｱﾆﾒ板/
　　( ;;`Д´) 　　　あいつはロリコンだからー！！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
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＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/国際ｽﾚ/ｶﾀｶﾀｶｶﾀ
　　　　￣￣￣
⊂⊃
( `Д´)いいがんにしないと　ぶっ殺すぞ！
ﾉ　 ノ　从!
　(((;;;ﾟдﾟ;))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>552
用兵の問題だと赤軍はもうアレだろ
戦車には無線機ないから一度突っ込めばやるかやられるかの世界だし
共産主義の則って、部隊は原則ソ連の人口比率で編成するんで
部隊内で言葉が通じないとか、突撃命令が出ると後方には政治将校が待機、
退却してきた赤軍を射殺するとかもうね

日本軍のほうがいいな、おいらは

Ki-84　疾風
は、戦後のアメリカ軍テストで「日本軍機　最優秀」と評価されている。


エンジンを整備さえ出来れば相当優秀だった
ま、当時の日本にP-51あっても整備できないで駄作扱いされただろうから
負け戦の中に何があっても勝てやしねえ

戦闘機と爆撃機を同列に語られてもなあ・・・。

　　　　　　　　　　　　　零戦52型 　　　　　　　　　F6F-3
エンジン馬力 　　　　空冷1,130馬力 　　　　 　空冷2,000馬力
最高速度 　　　　　　　565km/h 　　　　　　　　605km/h
航続距離（最大） 　　　1,920km 　　　　　　　　2,560km
海面上昇率 　　　　　　1,372m/分 　　　　　　1,067m/分
武装 　　　　　　20mm×2、7.7mm×2 　　　　12.7mm×6
その他搭載 　　　　　　60kg×2 　　　　　　　　454kg×1, or　5inロケット弾×6
重量 　　　　　　　　　　　2,733kg 　　　　　　　　5,643kg
初飛行 　　　　　　　　　1943年夏 　　　　　　　1942年夏
シリーズ全生産機数 　　 10,449機 　　　　　　　12,275機

ゼロ戦は海軍の要求スペックを技術者が満たしたものが、この形になった

訳だ。だから防弾を施すと航続距離や運動性能が海軍のスペックを

満たさなくなる。

つまり、ゼロ戦　＝　海軍の要求スペック　なだけだ！

>>577
戦車兵乗ったら脱出できないように戦車のハッチ溶接したりなｗ

零戦は当時植民地支配されていた朝鮮半島出身の者が作ったから日本人は全く関係ない。

作戦行動半径が広いって事は
戦略に物凄い幅が出る
メッサーの作戦行動半径が狭くて
イギリス相手に苦戦したことは有名だろう
me262も作戦行動半径がメチャクチャ狭くて
登場時期が遅いこともあり余り期待されていたほど活躍できなかった

個人的には疾風とP51が好き
1940年当事にムッチャクチャに広い太平洋のような荒海で空母同士で制空権を獲るために戦わなきゃならんという条件なら
零式とF4Fは十分すぎるほど名機だろうねえ

なんつっても空母への離発着を考えなきゃならんというハンデがあるし
ゼロは機体の軽量化で
F4Fはより頑丈な機体で
それぞれ難条件をクリアして戦って
まぁ低空低速域での操縦安定性がより優秀だったゼロが勝ってたわけだけども

>539
まあ、最強であるのは事実だね。
>544
んー、でも映画化しても「こんな人間、居る訳無いだろｗ」って言われそうだね。

あ、あとさ。
彼、戦後は南米に渡って登山家になって、やっぱり元気に義足で登山してたんだけど、ある時一緒に登ってた友人が山で事故死した。

そしたら一旦下山して、今度は亡くなった友人を担いで再び登り始めて登頂しました。

ゼロ戦も、もともとはアメリカ製だろ？
設計を買ったんじゃないの

2位を見る限り米国は日本にまだびびってるようだな

零戦選ぶなんて素人だよね。ｹﾞﾗﾗ
何もかもバレてる今となっては、誰もそれで闘いたいとは思わない。

>>586
まあセガールの映画も売れるんだし、なんとかなるんじゃねえかな？ｗ

実はＦ６Ｆの実力はＰ−５１以上

>>543
　生き様が「伝説のサムライ」って感じでこう目頭が熱くｗ

>>558
　　最初のインパクトが「居るはずの無い日本軍機が突然現れて・・・」だったからじゃね？
　格闘戦能力が高かったのも事実だよ。
　　だから、ボコボコにされた米軍は、昔ながらのドッグファイトをやらないようにした。

>>560
　個人的には紫電改・・・といってやりたいけど疾風ですかねぇ。

>>574
陸軍は宣伝が上手かった。
空の神兵で有名な陸軍落下傘部隊のパレンバンの降下作戦だが、
太平洋戦争で最初に落下傘作戦を成功させたのは海軍だが、
陸軍がそれを出し抜いて宣伝したので、
一般には落下傘部隊というと陸軍というイメージになってしまった。

ゼロ戦の凄い所は、空母に積む艦載機としての凄さだろ。
さすがにあの性能で大戦初期に敵なしって事はなかろう。
日本軍が空母を上手く使ったおかげでの名声でもあるわけだし。

要するに「コイツすげえ」って印象に残った軍用機ランキングだな

ライト兄弟から10年ちょっとで戦闘機作ったのかよ
戦争ってすげえな

>>558
航続距離と旋回性はピカイチ
急上昇急降下は苦手
ムリすると機体が脆いので空中分解する

>>586
船坂弘軍曹を映画化してくれ

産業としての航空機をつくれないのは痛かった

全員>>505のじいちゃんに敬礼！

はやてたんがいないとはかんしゃくおこる。いや真面目に。

>>578
疾風が戦後の米軍のテストで６８０キロ超えたとかよくいわれるけど
エンジンまわりの部品はほとんどアメリカ製のものに交換して
１４０オクタンだかのガソリン入れて、軽荷で飛ばした速度だから。

稼働率が一、二割の戦闘機をいくらカタログデータだけ並べても意味ないって。
日本でまともに動いた大馬力エンジンは火星エンジンが上限。

>>564
ペイロード/レンジは充分有効ですが
これを他国では真似できない高い水準にした技術こそが名機たる所以ですが

>>578
戦時中浜松で旋盤工をやってた人の話には
「戦争も後半になると仕事が楽になった、鉄の質が落ちて加工が楽になった。
　こんな部品で飛行機はちゃんと飛ぶんだろうか」ってあったな
整備だけの話ではないだろう、
もう疾風の頃にはまともなエンジンを作ることが出来てなかったんだよ

>>514

そいつ、時間を数秒だけ止める超能力持ってたらしい

>>532
その仮説自体がちょっとアレだけども
数的優位を得た方が有利なのは自明の利
そうなれば長期滞在が出来る方が圧倒的に有利
それでも負けたってのは基本的工業力の問題

　　　　　　　　　　　　　零戦52型 　　　　　　　　　F6F-3
エンジン馬力 　　　　空冷1,130馬力 　　　　 　空冷2,000馬力
最高速度 　　　　　　　565km/h 　　　　　　　　605km/h
航続距離（最大） 　　　1,920km 　　　　　　　　2,560km
海面上昇率 　　　　　　1,372m/分 　　　　　　1,067m/分
武装 　　　　　　20mm×2、7.7mm×2 　　　　12.7mm×6
その他搭載 　　　　　　60kg×2 　　　　　　　　454kg×1, or　5inロケット弾×6
重量 　　　　　　　　　　　2,733kg 　　　　　　　　5,643kg
初飛行 　　　　　　　　　1943年夏 　　　　　　　1942年夏
シリーズ全生産機数 　　 10,449機 　　　　　　　12,275機
※最大速度（急降下制限速度）680Km/h　　　　　　　　850Km/h

何かyoutubeで零戦の設計解説を見たけど
限られた物資の中でも日本人独特のこだわりっつか
ヲタ魂のこもった名機だよな零戦て。

B-29は当時としてはチートだよな。
あの重爆撃機が8000mの高空を戦闘機なみの速度で飛行するんだから…。
しかも航続距離も長く、兵装搭載能力も桁違い。おまけに機体は美しい。

よくワカランが、資源不足とかなんとかで
途中からなんちゃって零戦になったんじゃ
ないかなぁと予想してみる。

>>604
海の鉄か山の鉄の差ですね。

>>608
昔のホンダっぽいよなｗ

ゼロ戦・過労死
時代も意味も全然違うのになぜか同じに見える日本不思議！

>>596
そらまぁ、開発者のライト兄弟自身が軍に一生懸命売込みしたしねぇｗ

>>594
今の米海軍の機動艦隊なんてのも、連合艦隊が元祖だしな

最強の架空戦闘機はファイヤーフォックスな

>>609
>>610
工業力の戦争だったわけだね
わかりやすいね

いまならアメリカに勝てるかもしれんな

アメリカ軍テストでは

140オクタンガソリンを使用し

あとはプラグを換えただけだ


それで、P-51との格闘戦でも優秀な成績を収め、速度も劣らなかった

だから最優秀なのである

元の設計がダメならこうはいかない

>598
すいません、船坂弘軍曹はランボー以上に強すぎる（アメリカ軍陣地に単身夜襲掛けて、あっという間に多数の米兵を倒してしまった）ので、映画にしてもやっぱり「こんな人間、居る訳ねぇだろ」と言われちゃいます。

初期の搭乗員が優秀だったから。

>>609
それを数百機単位で揃えられる工業力と資金力のほうがチートです。

偉大な先祖様に敬礼だな。
あのアメに一泡ふかせたんだから。

アメ公の唯一の計算外がゼロ戦だったんだよ。
日本をアメ公との戦争に引き込んだのは、空母主体のアメ公と
ヤマト主体の時代遅れ戦艦主義日本海軍では、アメ公圧勝とふんだアメ公
だったのさ。
アメ公の期待通り開戦したら、ゼロ戦が当時の世界のドイツ機も相手にならない
最高の戦闘機で、制空権を日本が握ってしまった。
アメ公はミッドウェーあたりで、暗号戦で日本に勝利するが、ゼロ戦を超える
性能の戦闘機投入は戦争後期になった。
アンポン大本営は、航空機はミサイルぐらいにしかかんがえず。
ヤマトに日本と託した。ゼロはアメ公の脳裏に焼き付いているのだよ。
出会ったら逃げろと。
反面日本人が憎い。原爆も落とす。

>>140
パイロットのが引くトリガーと機関銃の間にプロペラが無い時だけ撃つような機械（同調装置）が入ってる。
だからトリガー引きっぱなしでも自動的にプロペラの隙間をぬって断続的に撃つようになるので大丈夫
これが発明されるまでは、いろいろ頑張ってはいたけど事故多発。

>>566
　そりゃ、大和が持てはやされるのと同じ原理かと・・・・戦時中は長門がｒｙ

>>577
http://www.nicovideo.jp/watch/sm490567
　これ見てると、赤軍と比べるなら、日本軍は死ぬほど人道的だったと思えるｗ

>>617
戦力はあの時代と比較にならないくらい開いているぞｗ
海自の戦力を全部潰しても
米空母一隻撃沈する事も出来ないだろう

よーし、ここでキ-94-2とか言っちゃうぞー。

>>609
でも、何故か日本上空では、高々度爆撃が当たらない。。。

>>619
でもさすがにスティーブンセガール以上の映画にはならんだろう？

>>589
これを発表したのはアメリカの航空技術専門家だが、
オメエが彼らよりエライとはたとえ宇宙が消滅しても信じるわけにはいかんなあ

>>607
でも、ヘルキャットって、なんであんなに畳めるの？

大和民族の俺には、アメ公の発音が「イオセン」に聞こえる。

>>608
そしてそういうヲタ魂を持った職人がいまいち社会的地位が高くないのも日本。
ドイツとかも一般的な認識として変態技術者が多いけど、
日本人と違ってすさまじいほど個人主義らしいしなドイツ人って。

>>602

んだ。
戦争で、つか現実社会でもそうだけれども。
最も有用な兵器に攻撃力や防御力はどうでもいい。

有用な兵器とは、便利でいつでも使える兵器なんだよ。
この段階でアホみたいに航続距離の長いゼロ戦は十分に有用な兵器と言える。

正反対の方向性はミサイル防衛システムだな。

初期にザク作ってアメリカを圧倒したんだけど、金ないから最後までザクで戦ったってところか。

>>631
翼に燃料タンクが入ってないから。

>>626
海自の潜水艦を舐めちゃいけないよ

まぁ人によっては日本は技術力では勝っていた、
工業力だけが負けていたなんてこと言う人間がいるけれど、

その技術力ったって○○はアメリカには無かったとかだろ？
そんな個別具体的に見ていったら、アメリカにあって日本に
無いものの方が絶対に多いってｗ

>>599
そらあれだけ突飛なアイデア勝負でいきなり鼻っ柱折られたら喧嘩に勝ったとは言え牙は抜いておくだろ
独創的なアイデアが高い技術力と組み合わされたらそれだけで脅威だろうしな
その突飛なアイデアを日本は別の方向に発展させたから今の繁栄があるとも言えるわけで

>>622
イスラム過激派が日本でテロやらないのは
有色人種なのに唯一アメリカと戦争した国カッコええ！！

という感情がアラブに根強くあるからだと聞く

>>626
海自の潜水艦全部出せば、空母１隻なんて簡単に沈むだろ。

>>623
ゼロ戦なんかより、特攻機のが怖かったと思うぞ。
最初から死にに来てるからな

九六式艦上戦闘機も思い出してあげてください＞＜
ちなみに零戦がアメリカのパクリとか言ってる奴は朝鮮人

最大速度（超過禁止速度）

・二式戦　　　850Km/h程度
・飛燕　　　　850Km/h以上
・F6F　　　　 850Km/h程度
・P-51　　　　850km/h程度　
・Bf109　　　 850km/h程度
・Fw190　　　 850Km/h以上　

・零戦21型　　580Km/h　　

Ｐ-38ライトニングがランクインしてないとはどういうことだあああああ。

>>631
米軍は片持ち1本桁で必要な強度得られたからな

>>629
そーゆーレベルじゃないかもｗ
頚を撃たれて死んだはずなのに、勝手に蘇生して翌日には米軍の弾薬庫を破壊してるんで
マッチ二本くらいでｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=DW1blZlUZMI&fmt=18

零戦、F6F、P-38が並んで飛んでる
結構エンジン音違うな〜

>>617
銃弾とか砲弾の比率だと、500対1だってどっかで読んだ。
1発打つと500発返ってくるｗ

>>583
ニダーーっ！！

>>625
その映画かｗ
それ実話っぽく描いてるけどその主人公、なんか赤軍の捏造みたいなんだよね
ケーニヒなんていうドイツの歩兵学校の教官が存在しないことが明らかにｗ

>>635
金ってよりやっぱり基礎技術が低かったんだろうと思う。
量産機つくるには工作機械も量産せにゃならんし、
技術ってのは一点だけ畸形的に突出させるのは難しい。

当時、潜水航空母艦があと５隻ありゃ変わってただろうねー

>>608
>>612
あの誉エンジンも
なんであの戦時中の切羽詰った中で
あんな小径で高回転で高ブーストのヲタ魂エンジンをマスプロ化してったのかというｗｗ
アメリカさんも誉エンジンを大量生産化するのは無理と結論したとか

しかし誉のベンチテストで2500HPまで出させるアメリカのエンジニアたちも相当なもんだけども

>>633
結局、個人の技術力をいかに工業生産力に転換できるかが、20世紀の戦争では
重要なんだろうな。
日本では、三八式歩兵銃とかも。ほとんど現物合わせの職人芸の世界だったって
いう話しだし。

Ａ−１０が５位？
納得意かねぇなぁ
どう考えても一位だろｗ

> 「B-29」が大戦末期の日本に与えた衝撃

随分婉曲的な表現だな。日本に与えたのは”衝撃”じゃなくて
世界史上類のない、ナチよりも残虐な「無差別市民爆撃」と「大量殺戮」だろ
赤ん坊から年寄りまで無辜の市民を焼いて焼いて焼き尽くした軍用機

>>642
目標までたどり着けないものが脅威かね？

>>637
リムパック伝説かい。あれも色々誇張はされてるけど、通常動力潜を原潜と
同じ様に扱わなければならない海自の血と汗と涙の結晶な訳で。

でも帝国海軍の正統後継者は海保、と火種をまいてみる。

>>626
空母？　あの無駄の塊のことか。いちいち海上を移動とかご苦労なこった。

今の日本なら、アメリカ本土までメガフロート並べて戦車で上陸しちゃいますよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.:'⌒ヽ.
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戦闘機と爆撃機は別々にランクすべき

元々グレッグのおかげでA-10�Uを知ったんだが
2chのおかげで妙に詳しくなってしまった。
あのコピペのせいだ

>629
いえ、船坂軍曹は「一度死亡判定されたのに、何故か生き返った」という、セガールでも成し得てない事をしちゃってますので、映画にするのは無理があります。

>>642
戦闘中は相手の戦闘機がこっちに落ちてくる事なんてよくあるし、そんな事考えてる余裕ある
ほど暇じゃないよ。

>>613
　将来史上最強ランキングで世界第２位と評価されるんですねｗ

>>645
　ランキング見たら、どういう基準で選んでるのか玄人ごのみじゃまいかｗ
　漏れら素人が普通に入ってると思う航空機がほとんど入ってないｗ

>>653
動かす重油がねーんだよ

>>655
そ
例えば戦場でなんかの部品が折損した場合、他の壊れた銃から部品をとって交換しようとしても、合わない
各銃ごとに職人が手作りしてるもんだから
まぁ、三八式は滅多に壊れないんだけどね

歩兵用の銃にしても、

アメリカはオートローディングが完璧に運用されていた。

日本は、ボルトアクションのチンタラ銃しかなかった。
一部にはイギリスのコピー銃 100式が支給されていたが

まさに一部だけであって全員が使えたわけでもなかった

あと悲惨なのは戦車。
「対戦車戦闘を意識して作られていない」かもしれないが、
それしかないのだから対戦車戦闘に駆り出されるのは当たり前。

どんなに稼働率が良かろうが、稼働率だけでは相手には勝てない。

>>657
良く、こうやってアメを批判してるけど、もともとお前等先祖が始めた戦争なんだよね。
それで、司令部が早期降伏すれば良かったのに、何故かしなかったんだよね。
司令部を恨まないでアメを恨むのって筋違いんだよね。
でも、蛍の墓とかみると、アメでも自殺したくなるらしい

>>660
アメリカは空母いるだろ。
事実上、世界中に領土持ってんだから。
そういう国ではどこにでも即座に展開できる航空戦力は重要。

>>640イスラム教徒が少ないからだろ。

>>659
F-104で米空軍のF15に勝ったらしいじゃないか空自も。
アメリカほんとは言うほど強くないんじゃね？　日本の練度と工業力なら、いまなら勝てる。

>>672
そのパイロット死んじゃったけどな・・・

　
まあ２〜３人乗りの雷撃機や水平爆撃機に匹敵する航続距離がある戦闘機があった

そればこその空母機動部隊だったのだろう。これが無かったら

戦闘機援護のない中敵戦闘機の餌食となり敵艦に近づくことすらできなかったろう

そうゆう意味で零戦あればこその敵米空母撃沈だったろうな。

>>657
あれは、自慢の高々度爆撃が日本上空では成功しなかったからなんだよね。。。

２０００機も発注しちゃったから、実績を上げないとクビになっちゃうんだよね。。。

>>668
それはちがうｗ

ミリオタきめえ

>>672
岩崎氏伝説ですね。
あれはマジなのか？

日本にも資源があれば、もっと技術開発に金を回せたんだけどな。
まぁこうして歴史に名を残せただけでも良しとするしかないけど。

>>667
アメリカでも同じ銃同士の部品交換が完全に可能になったのは
Ｍ１ガーランドが初。
それ以前のボトルアクション小銃は３８式と似たり寄ったり。
それに関してはとくに日本が遅れていたというわけじゃない。

F-86とか、そのあたりも考慮して欲しかったな。セイバードッグもいいぞー。
変態デルタ翼のスカイレイとかちょっとアレなカットラスもいいぞー。

140>>
同調機構が出来る前は、なんと！弾が当たる部分だけ三角にした鋼鉄でプロペラを強化して、強引に撃っていたので〜す
まぁ当たり前ですが、自分のプロペラを粉砕する事故もおきてました〜

>>577
確かに、赤軍兵士にはなりたくないなｗ
NKVD同志の”支援射撃”を受けて前進させられる歩兵にも、逃亡防止のためにハッチを溶接されて
出撃する戦車兵にも、乗る船もなく陸に上がりっぱなし海軍歩兵にも。

赤軍にあっては、戦闘機パイロットって随分とマシな方かもしれんな。
なにせ、悪名高き政治将校も、空の上にまではついてこないから。

>>655
　その辺、やっぱり日本人はちゃんと戦後は反省して克服して現代に
至ってますねぇ。

　反省出来てないのは官僚とマスゴミの二大構造悪くらいか・・・・('A`) 。

>>658
　辿り着けるヤツも居たから怖いんだろ・・・・・。

>>672
　故ロックさん・・・(´；ω；｀)ｳｯ

>>678
事実ではあるけど、岩崎氏は格闘ゲームで言うところの「投げハメ」に近い状態に持ち込んで勝ったつーのが正しいかも

ってかこの前ニコニコ見ていたらレーダーは
日本人が開発したとか言うコメントがあって
どうしようもないなと思ったわｗ

八木アンテナってのがいつの間にか
レーダーそのものに化けていたんだなｗ

>>667
陸軍と海軍で違う弾を使うのはどうかとおもうｗ

零戦がザクなら二式飛行艇はジオングってとこかな。

可変型戦闘機ﾏﾀﾞ――――？

大慶油田あったけどね。満州は関東軍が計画経済をしいてたんで、開発の許可が
下りなかった。ま、いくら資源があってもねぇ。

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿ 　ゼロ戦はウリナラ起源ニダ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

ランキング見てﾌｧﾋﾞｮったチョソが一言
↓

>>686
その理屈なら、原爆を作ったのも日本人だな。のちにノーベル賞をもらいました。

>>671
資源の無い国は幾ら工業力や技術があっても勝ち目は無い
と言うか現在のアメリカ軍と互角に戦うだけの兵員を揃えるのは時間かかるし割りに合わない
仲良くなって物売って儲けた方がましだ

>>683
その代わりドイツ空軍と戦わなきゃいかんがな

>>89
細かい話で申し訳ないが、ある程度大きな航空機は、
定速プロペラなんで高回転とか低回転とかはあまり関係ない。

B-29・・・・・・日本の民間人をも攻撃目標に、無差別に殺戮した戦争犯罪戦闘機ですね。

>>684
九九式短小銃も初期製作品はいい銃なのになぁ

爺様たちがあんなに必死こいて日本を守ったっていうのに
今の俺たちときたら、この国を中国人や韓国人に乗っ取られそうになってるんだぜ
政治家どもは腑抜け揃いだし、なんとかしねえと先祖に申し訳が立たねえ

アパッチとAC-130が入っていれば充分戦えるんじゃない？戦闘機なくたっていいじゃない

九七式飛行艇で空中戦やって、F6Fを撃墜した人外って、誰だっけ？

>>675
それはB-29の性能のせいじゃない
ジェット気流のせい
中高度での精密爆撃はかなり成功してるよ

>>という感情がアラブに根強くあるからだと聞く

アラブ人はコーカソイド。つまり白人。
それは１００％無い。

ただイスラム教徒としてキリスト教徒をへこました国として
尊敬しているのはあると思うけどねぇ

Ｆ４Ｆワイルキャット　　座句�U
Ｆ４Ｕコルセア　　　　　具負
Ｆ６Ｆヘルキャット　　　土夢
Ｐ５１マスタング　　　　解留愚愚
Ｂ２９Ｓフォートレス　　美具挫無

こんな感じだよ

>>685
解説あり。
だが、投げハメ状態･･･ってどんな機動なんでしょ？？
シロウトにはわからん。

>>689
マクロスが落ちてくるまで待て。本当は1999年に（ｒｙ

>>691
まあ、当時は朝鮮も日本の地方のひとつだったしなｗ

　　　　　　　　　米海軍機と日本機との撃墜比率
　　　　　　　　　　　　　　　　　米海軍機の被撃墜数 　　　　　　　　日本機の被撃墜数 　　　 比率
開戦から1942年まで 　　　　　　　　　　266 　　　　　　　　　　　　　　　　　　858 　　　　　　　1対 3.2
1943年 　　　　　　　　　　　　　　　　　　233 　　　　　　　　　　　　　　　　　　1239 　　　　　　1対 5.3
1944年 　　　　　　　　　　　　　　　　　　261 　　　　　　　　　　　　　　　　　　4024 　　　　　　1対15.5
1945年から終戦まで 　　　　　　　　　　146 　　　　　　　　　　　　　　　　　　3161 　　　　　　1対21.6
計 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　906 　　　　　　　　　　　　　　　　　　9282 　　　　　　1対10.2

>>707
ニイタカヤマが、台湾の山だと最近知ったｗ

今や戦闘機の優劣なんて
戦争の勝敗にほとんど関係ありません。
おまえら巨大戦艦マンセーしてた旧軍人と同じｗ

>>672
ある特定下でのDACTだから
ガチでやったらハナシにならない

>>104
確かにJu87はランキング入りしててもおかしくないな

>>681
　その時代なら、Mig-21最高ｗ

　　あの、チープなＳＦ映画に出てきそうな「近未来ジェット戦闘機」と冠したくなる
　シルエット最高ｗ

こういうスレ、どっかからか軍ヲタどもが沸いてくるのが
毎回不思議で仕方がないんだ
見てると楽しいもっとやれ

>>680
しかもＭ１ガーランドは一つ作る工程とコストがそれまでのボトルアクション小銃の10倍もかかったとか
単発式じゃありえないトリガーハッピーで弾丸も大量消費するわけですから
マスプロの技術と設備で突出してモノ余りもいいとこだったアメリカでしか生産も運用もできませんよね

男は黙ってサンダーボルト

>>9
ロイ・フォッカーって言いたかったのに

>>672
空戦に着陸用フラップを使うという反則に近いやり方で勝っただけだよ。

なんだかんだいっても工作機械は外国製だったんだよな〜
でもジュラルミンを開発したのはたいしたもんだね

>>709
当時は日本でいちばん高い山ですからね。
日本で２番目に高い山とかどこよｗｗｗそんな誰も覚えてねえよｗｗｗｗって時代。

F-104はカッコイイ戦闘機だ（性能は兎も角）

>>25
それにしてもアテンザのエンジンの音しょぼいな
あんな落としてるのか…乗ってるとわからんもんだな…
一緒に出てる車種がいい車過ぎるのかね…

>>710
F-22は戦局を変えうる戦闘機だと思うよ
だから何処にも輸出しない訳で

人馬一体という言葉があるように、
戦闘機も、機体のみではなく操縦者の知性と技量が合わさっての性能である。

>>697
無差別じゃないよ。。。　キッチリ、民間施設を攻撃してデータを取ってたんだよ。。。

唯一、戦争犯罪の証拠が残っている爆撃。。。

戦争犯罪人とされた日本もドイツも証拠は無いのに。。。

>>713
しかしmig21の基本設計は凄まじく優秀なんだろうな
今でもアビオニクスを現代化してまで使われてるあたり見ると。

硬い硬くない
落ちる落ちないの話だけで言ったら、
ロシアのIL-2も大したものだ。

空母の戦闘力に疑問がもたれていた黎明時代に、真価を見出し
空母を世界で一番最初に竣工させたのが日本だったからな。（1922年12月・鳳翔）
艦載機であるゼロ戦をうまく運用できていたというのも原因なんだろう。

>>720
古人は日本で一番高い山が富士山ではなくなったことを嘆いたとか。

>>669
日本の軍部がどれだけ責任感や能力を欠いていようと、そのことと
あの異常な規模の無差別都市爆撃の不当性の間には何の関連性もない
ニュートラルに世界の歴史を眺めれば、ソ連による捕虜のシベリア強制労働問題同様
あれが正面から批判されない状況がいかに異様なことかすぐに理解できる

しかしよ、何で日本とドイツが組んで負けたんだろうな。

あんなペラペラの機体にでかいエンジン載せて機銃を撃ちまくるなんて、よくやれると思う。
韓国への旅で、公園に実物の戦車が展示してあったが、あれは正しく『鉄の棺桶』だ。
重く冷たい鉄と血の匂いがしそうで、”死”そのもの。

>>705
２機のF104が接近して、レーダー上では１機だと思わせてF-15に忍び寄る＞
F-15が戦闘機動に移った瞬間、バラけて襲撃。見事撃墜判定。

が、二度と通用しなかったという後日談もある。

すまん。
誤爆した

>>713
ジェットエンジンにコックピットと翼が付いたような形だよね・・

>>728
空母としての建造で鳳翔は速かったけど
空母の運用、建造技術で優れてたかというと微妙なとこ

超超ジュラルミン

>>705
＞投げハメ

一見正々堂々と勝負してるように見えるが
相手は逃げることができず一方的にダメージを受けていく
…くらいだろうか。

>>733
ジェットストームアタックみたいだな。

>>728
まあ同時期に作られた改造空母の赤城とレキシントンの艦型比較したら
どう見てもアメリカ人のほうが先見性あったといわざるをえないけどな

日本人でヘボ戦闘機作るくらいなら、アメリカ人に教えてもらえばよかったのに。

>>720
2番目は次高山

戦争は技術だけでは勝てない、国力が根底にあるんだよ

分かったかな？

>>733
ガンダム一話分稼げるなそのネタ

ゼロ戦はたしかに末期はダメだったとか言うけど、
最後の最後まで敵機を撃ち落した数は華々しいものがあるぞ。
調べてみいよ。

>>702
制空権をとってなぶり殺し状態でのみ活躍できるというわけですね。
わかります。

>>731
歴史上、朝鮮民族と組んで戦争に勝った国はない。
第一次世界大戦だけが唯一の例外と言えるけど、
あの時は併合して数年しか経ってなかったから。

弾がいっぱい出れば当たるというものではないらしいよ。兵は恐怖のあまり
やたらぶっぱなす。実際人を殺すのは砲爆撃と銃剣とか。

>>672
一人の優秀な人間の活躍から
日本人の中には凄い人がいるんだって誇るのは当然としても
日本はすごいんだーってなるのは恥ずかしくなるから止めて

>>710
　別に用兵論語ってるわけじゃないからいいだろー。

　　単純に「〇〇かっけえよなぁ！」「〇〇が好き！」みたいな話しか
　してないんだから。

>>726
　整備性とか、基本部分も優秀なんでしょうねー。
　部品確保も容易そうだしねｗ

　　しかし、あのいかにも「ジェットせんとうき」なシンプルなデザインは重ね重ね
（・∀・）ｲｲ!!

>>740
アメリカのダメコンは異常。

お膝元なのにマスタング選ばないのか、意外だな

>>713
F-104とMig-21はなんか一昔前の未来戦闘機っていうデザインだよなぁ。

>>1
ゼロ戦の凄さは、その製造数だよ。ｗ

>>702
そう。ジェット気流を知らなかった米国は照準器を幾ら調整しても
高々度爆撃で実績を残せず、中高度爆撃にしてで落とされる。。。

それで、絨毯爆撃に作戦変更。。。

>>709 そうか。

新高梨は台湾で作られた品種

















うそです！

なんだか、蒸気機関車ファンが選ぶ史上最強の機関車みたいな雰囲気を感じる

なんつーか、不謹慎なランキングだな

零戦の捻り下げ翼になぜ言及しないの？

>>743
技術でも負けていたけれどねｗ

>>733
単に奇襲だったわけですねｗ
しかし、二点を一点に見せ続ける近接飛行って、単純にすごいかも･･･

>>747
唐

ところでアメリカの戦闘機の部品の寸法単位って今でもインチなの？？

>>402
>ヒストリーチャンネルだかディスカバリーだかでやってた時は下位か番外だった気がする。

あれは一般アメリカ人向けに企画するから。一般アメリカ人にとって零戦なんてやられメカ。

>>754
は？
あれでしょ　すごいのは航続距離だろ？

A-10が5位なんだｗ

>>757
１位ってC62ですか？

ゼロ戦は防御無視して軽量化して
運動能力あげただけでしょ？
それに熟練パイロットが乗ってはじめのうちは圧倒したと

なんだかんだ言ってアメリカはゼロ戦には相当ビビったからな
艦上戦闘機のクセに戦闘機と対等に戦えて負かすのは凄い評価されてる

ちなみにトムキャットで有名なF-14も艦上戦闘機

パイン・サラダ

>ジャギュアの真似とか言われたりして、かなり名前負けしてる

あいつら同じエンジン使ってるし、どちらも高等練習機の改造だから
形が似てしまうのは仕方ない。

>>752
むしろお膝元だから敢えて選ばなかったような感じが凄いしますがね
誰もが認める大戦��1名機だし

二次大戦の優秀戦闘機は結局過給機とエンジンと稼働率に行き着きそうな気がする・・・

>>754
メッサーやシュトゥルモビクはもっとすごいじゃん

高度からしてフィートだからな

>>735
　尖って刺さりそうなノーズがまた・・・・ｗ

>>753
　少し前に流行った言葉で言うと、レトロフューチャーってやつですねｗ

>>757
　やえもんを選ぶのはシロートですか？

マスタングが有名になったのは
エンジン転換してからだよ。

それまで、只の戦闘機だったのさ…。

ルーデルさんの話がでてたので、ＷＷ２のニュータイプのハンスさんをご紹介。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A6

10分間に8機撃墜→コンスコン強襲

とか

旋回しながら敵機の未来位置を予測した射撃を得意とする→（エルメスの）ビット打ち落とし

とか

一機を撃墜するのに要した弾数は平均15発（普通は弾倉空になって帰還だけど、この人は余らせて帰ってきたそうだ）

とかのバケモノさんです。

>>695
確かにｗ
向こうには、撃墜機数352機のハルトマンを筆頭に、100機越えのエースがゴロゴロ居るからなぁ。

魔女飛行隊で通信兵でもやっているのが、一番幸せかもｗ

>>738
そっちは解るぞｗ
それは嫌いだｗ

>>768
ゼロ戦で最も優秀な部品は、パイロットだったからな

>>772
今でも元気に飛んでるからなあ
あれは凄い

「最強」のランキングじゃなくね？

なんだこのスレ
ゼロ戦を開発したのは韓国なんだよ
日本が技術を盗んだんだ
飛行機の発祥は李氏朝鮮時代にある

当時はゼロ戦とは呼ばなかったってよく言うけど
当時のパイロットの人たちはれいせん、とかぜろかん、って呼んだって証言もある
ゼロ戦と呼んだかは知らんけどな！

>>763
いまでもダメリカ規格のインチだよ

いあ！すとらま！すとらま！

第一次大戦の戦闘機は美しいな。

>>750
でしょうなあ
あれだけ魔改造された飛行機もそうそうありませんし、
AKみたいなコンセプトで作られた飛行機なのかなと。

しかしアメリカみたいに次世代次世代でえらいこと遠くに行ってる国もあれば
「空を飛んで、制圧してくれるだけで十分」ってなコンセプトの国も多いわけで。

いつか何かが起きそうな気がしてなりません。
F111の轍を踏みそうで。

やはり飛行機は飛んでなんぼですよ

>>784
そこまで言うなら、F-15を落としてみろ

…あ、落としたな、確かに。

>>785
当時、天皇陛下を「天ちゃん」って呼んでたんだよ。。。

>>759
別にオリジナルでもないし

>>772
WW２では最優秀だと思うけど、朝鮮戦争で人民空軍ごときにボコボコにされたからじゃネーの？

>>788
フォッカーDr-1はかなり癖の強い機体だったみたいね

米国人のおじいちゃんの話なんだが
ゼロ戦を思い出すたびにいまだに震えると言ってたな
爆弾を投下してさらに体当たりで突っ込んでくるんだとか
ゼロ戦というより昔の日本軍人が恐ろしかったのかもな

アメリカの艦上戦闘機はF4F→F6F→F8F。F8Fは戦闘に参加する直前に終戦。
日本の場合は零戦→烈風。烈風は量産前に敗戦。
F4Fの時点で零戦とはほぼ互角に戦えた。パイロットはより性能の良いF6Fを
当然求めたが。

＞最新鋭の機体を投入してからも、時代遅れになったゼロ戦を飛ばし続けた
これって皮肉だろｗ

>>749
結局そこが日本人が陥りやすい陥穽なんだよなぁ。
お前が偉いんじゃない、そいつが偉いんだと。
もっと個人を称えなさいな。

>>790
マンホールにね♪ｗ

>>703
違います。キャプテン翼のおかげです！

>>762
高句麗征伐した後に一時武周になったじゃない。

>>779
撃墜されても、下は地面というのが大きいね。制海権のない世界一広い海の
真ん中じゃ、落下傘を置いていく気持ちがわからんでもない。

P-51別名カツオブシがないの？

アメリカ人らしいプリオン思考の思想を持ってる機体。
レシプロ機の中では無敵を誇ってる奴が入ってないのは
納得いかないよ。

>>786
やっぱそうなんか
そりゃヨーロッパの国はアメリカの戦闘機買わないわ

ビッグサンダー・マウンテンで事故もおきるわけだわ

>>778
ひとりだけテレビゲーム世代って感じだな
チートというか

あんまり褒めると五千年中国の奴隷兼玩具だったチョンが火病るから止めてやれよ

>>786
PCの部品もインチネジでとまってるしなｗ

B-29なんて日本人の目から見てということを除外しても史上最強なんかじゃないだろ
迎撃能力の尽き果てた国に遊山しては高空から爆弾を撒き散らしてただけじゃんw
アメリカにだってもっといい軍用機幾らでもあるだろ

>>617
工業力だけじゃなくて、人事システムとか、兵器の運用と開発とか
新しいアイデアの実用化とか、民間人の軍への活用とか
全ての面で日本は劣っていた。

日本政府のシステムの硬直性はアメリカのGM以上の酷さだよ、

洗練されたデザインだろう。零戦は。

なのに、量産できたのはスゴイ。

ゼロや隼の加速力はP51など比ではないよ
つまり同速度の格闘戦に持ち込めば圧倒的に有利

>>683
君はIL-2の後部座席に座りたいのかね？
装甲なし、懲罰部隊の定位置だが

ゼロは奇跡の戦闘機、妥協の産物が工業製品なのに。
攻撃力、航続距離、格闘戦、に特化してる。
大戦末期の米軍機でもレーダー誘導の待ち伏せ一撃離脱以外禁止されてたしｗ

>>790
それいったら日本は・・・ってことになるから
だめー

>>768
軽量化より捻り下げ翼とケーブルの剛性低下が操縦性向上に効果が有ったんじゃないかな？。

>>793
朝鮮戦争の人民空軍の教官は、抑留日本軍人だったんですよね。。。

人民軍に空軍が無くて、訓練してくれって言われて作ったそうな。。。

ゼロ戦＞ねーよｗｗ

テストで作られた「ゼロ戦５３型」に墜落Ｂ−２９から引き抜いた、優秀なハイオクタン燃料を入れたら、Ｐ−５１を圧倒する素晴らしい性能だったらしいよ。

「ゼロ戦５３型」・・・・テスト機で欧米機並みの過給機を搭載した２０００馬力相当

>>637
海自にその能力があっても政治が決断できないｗ
原子力空母を沈めると汚染で魚が取れなくなるとかなんとか言い出しそうｗ

これはインパンクトだけの勝負だな
ゼロ戦はドッグファイト式の戦闘なら他の戦闘機を凌駕してたが
相手が重武装で一撃離脱戦法を使いだしてきてからは勝てなくなった

日本のダメなところは

何でも根性で解決できると思ってる
アメリカ人は堕落してるから大したことはない、とか相手を卑下する


これじゃ勝てない
「1対10でも根性さえあれば勝つる！」などと、算数すらできないバカがいたことが敗因の一つ

>>817
マツヤニ燃料じゃダメですか・・・

>>817
当時の日本の工業力じゃ、絶対量産できないから、過給機。

>>817
多分量産無理
過給気のパイプを職人が削りだしで作ってたんだもん
ちなみに、うちのひい爺さんだ

革新的なコンセプトが歴史を変える。

P51Dが名機とか、スピットファイアに積んでいたRR製のエンジンの性能のおかげ
RRは現在でも最も高技術のエンジンサプライヤーだ

>>820
まあ正しい算数でいえば、江田島平八があと10人いれば勝てた、ってことだな。
これはアメリカ人の計算でこれだからな。

>>807
スターリンはそうは考えなかったからTu-4としてコピーした。
B-29なしにその後のソ連重爆は考えられん。
今も飛んでるTu-95の胴体はほとんどB-29そのままだ。

>>817
だからそれ四式戦だってば･･･

>>800
何を基準にしてるんだ。
お前が感情的に朝鮮嫌いってだけじゃないの。

>>807
当時あの性能の爆撃機はなかったよ
というかアメリカ以外で造れなかった
後の戦略爆撃機に与えた影響は大きい

>>819
まあ日本も撃墜を重ねた人は、一撃離脱戦法を多用していたわけだが。

>>810
敵がそこまで速度を落としてくれれば確かに。

ゼロ戦は耐久力を犠牲にして機動力を上げてるんだろ
まさにカミカゼの精神を現した機体だな

ヘルキャットやムスタングと比べる香具師はウンチ。ワイルドキャットやライトニングと比べろ

>>831
日本のエースも一撃離脱だろ。
たんに対ゼロ戦の戦術が確立されただけだと思うが。

それと「１００式司偵」を

お忘れなく！

>>820
気合いと根性があればそれでも勝つるんだよ。

アメリカの怖いところは、その気合いと根性すら、やれエンドルフィンだモチベーションだなどと
学術的に研究し容易に引き出す術をマニュアル化してる点だよ。

こうなるとさすがに気合いと根性だけでは無理だな。

>>782
元気に飛べるのはアメリカの保存環境の良さのが大きいかも
疾風を日本に売却したとたんにガラクタ扱い(アメリカで保存されてたときと比べてですけど)になっちゃってて
アメリカで保存整備してた方々が激怒しちゃったとか

向こうの航空ショーに出てくるP51やエアレースに登場するP51レーサーなんて見ると
ああ米国民に愛され続けてるんだなあと思いますね

>>830
1944年の日本から見ればオーパーツだよなぁ

日本陸軍の１.2.3.4.5式戦以上の名戦闘機を
日本海軍は持ってないからな…。

>>829
朝鮮に関わるとロクなことないって話じゃないの？
実際その後の唐はロクなことなかったし。

>>823
その通りで、過給機の量産は不可能　（高性能鋼材が入手無理）　どうやらその過給機も欧米墜落機から引っ剥がしたものらしい

１０５ハイオクタンも入手不可能　　日本の当時は８６〜９０オクタンしか入手不可能


ただ「ゼロ53型」は成功した
　　　　過給機とハイオクタンが有れば、52型を多少補強しエアインテークを開ければ簡単に改造できた

>>768
軽量化で一番成功したのはバッファロー

>>836
日本で本当に名機と言えるのは百式司令部偵察機だけだな。

>>839
まあ離島に運用できる滑走路を作って整備維持できることもね

>>839
ところが、日本の陸軍諜報部はほぼ正確にB29の生産数を予測していた事実。
まあ工場の面積に一定数を掛けただけだが。

B29なんてハーグ陸戦条約違反の民間人大虐殺爆撃やった最低の軍用機じゃん

俺、明日で還暦。六十歳。
「丸」を中学生時代は熟読し、初の一票を源田実に投じた俺。
どうしてそうだったのか、思い出せないのだが、ともかくこれは
嬉しいニュースだね。

まあゼロ戦作ってた工作機械はほとんどがアメリカ製だったわけだから
戦争に突入してからエンジン技術にかんして進歩がなかったのはしかたないし、
いまだに架空戦記とか読んで興奮してる奴はバカといわれてもしかたないだろ。

どうせ日本が勝つ話書くなら、朝鮮半島でウラン採掘して核兵器つくって
潜水艦でアメリカ西岸まで持ち込んで爆発させるとか
それくらいはじけた話つくってほしい。
では、皆さんお休みなさい。

オクタンもそうだけど、防御構造とか、みえない面が弱かったから守勢に立った時に一気にやられたのかな。

>>809
量産に面倒だから翼端を切れ→空気抵抗増加→航続距離低下
　→燃料タンクを翼に内蔵大型化して航続距離を稼ぐ→致命的被弾面積増加→ボロボロ

>>844
二式飛行艇と四式重爆撃機もれ入てくれ！

>>828
四式ではなく、あくまでゼロ５２型をバージョンアップする為のテスト機だったそうな
　（新規で作るより改造機の方が時間的に有利だったから）（５３型は希望だったんだが）

>>721同意、特に西独逸海軍機。
乗る方はたまったものではないとおもうが。

>>848
おめでとうございます
60年代からの「丸」読者の先輩

>>844
アジア独立の翼
九八直協を忘れるな

ドイツから量産化から外れたような戦闘機もらって
日本の戦闘機の方が優秀って勘違いしてました

>>841
いや、朝鮮民族と組んで戦争に勝った国は無いって話だよ。

日本軍は太平洋戦争末期に松脂で飛行機飛ばそうとしてたって本当？　　
松ヤニ、松の樹皮から染み出る樹脂ね。　　　　　　　　　　　　　
それから人髪醤油も日本で物資欠乏を乗り切るために実際に作られてたって聞いたけど。

>>732
旧軍戦車兵ならびに欧州戦線米戦車兵のことかー！

>>838
アメリカ人のあの異常なまでの保存癖はいったいなんなんだろうな。
国に歴史がないから古いものはなんでもめちゃくちゃ有り難がって保存するわけなのかねえ。

門外不出のスポルディングコレクションの歌麿とか、保存状態の良さが異常すぎる・・・・

>>846
ソースをくれ。日本軍がカンザスの工場の場所を知っていたかどうか調べてたんだが
どこを調べても情報が出てこなくて困っていたところだったんだ。

あーやっぱりNHKがやった零戦ニ欠陥アリに影響されてる人が少なからず居るみたいだね

攻殻でサイトーのスナイパー話しを真に受けて「スナイパーは復讐の対象になるから捕虜になれない」としたり顔で話し出す奴と同類

人間の能力が反映されてる時代の機種にノスタルジーを感じるのか。
現代の戦闘機はパイロットの能力よりテクノロジーだけだものなぁ

　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我が日本の科学力はァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

国敗れて　銀河あり。

>>859
「松根油　しょうこんゆ」といいます。
液化石油というのもありました。
石炭から重油をつくります。

>>849
　　おまえ　頭悪いな
　　先祖の業績を　純粋に喜べない　不幸者

>>857
おいおい、メッサーもHe100もちゃんとお金出して買ってるんだよ

>>836
百式指偵は身潰しの名機だが、彩雲のが凄いんじゃね。単発の艦偵であの性能

>>859
第一線部隊が使用していた記録はない。
車両にガソリン添加剤（水増し用）として使用していた形跡ならある。

>>761
まあロック岩崎の腕もあったんだろうけど。「日本人はそんな事をこれっぽっちも
考えていないF-104で格闘戦を挑んできやがった」って話なのね。

一方、ドイツも「そんな事はこれっぽっちも考えていなかった」F-104に爆弾積んで
近接航空支援に使おうとしていた（事故多発）

物量の差で日本は負けたんだろ
ジオンのように

>>835
日本にもハルトマンがいてくれてたらなあと思う。

ルーデルは人外だからいらないけど、ハルトマンが100人いれば
戦局は変わっていただろうなあ。

ティーガーとかパンターとかも
1号戦車.2号戦車からどれだけ進歩してんだよって感じだな

>>861
たぶん天候
特に湿気がない

車でも平気で古いの走ってるけど
日本じゃ普通に腐る

>>825
いやーそれが
RRマーリンと過給機のマッチングにコツがあったというだけで
エンジン自体は元々のアリソンと大差無かったそうですよ
過給機とのマッチングが合うようになるとマーリンからアリソンへ換装されてんですよねP-51
しまいにはアリソン2つ使ってツインムスタングなるものまで作ってるしｗ

>>853
過給機つきがあったとは･･･
いつものアメが持ち帰った四式の話に尾ひれかと思った。すまん。

でも、量産はできなかったろうな･･･

加齢臭くせえ記事に、
加齢臭くせえスレだな

Bf-109は？

>>869
タイガー１も買ったんだが、戦争中なので運ぶ手段がなく、
日本からのリースとしてドイツ軍で運用してたな

>>868
>先祖の業績を　純粋に喜べない　不幸者

馬鹿はお前だ。架空戦記のどこが先祖の業績だ？

零戦てちっこいイメージあったけど、プラモで比べたら、別にそんなことなかった。

>>859
厳密に言うと松やにとはちょっと違うけど
もともと松からとった油は燃料としても戦前から需要があった
それとドイツから妙な情報が流れてきたためそれを内燃機関用に転用しようとしてかなり大々的に実行した
ただボイラーには使えても内燃機関用は自動車にも苦しいものまでしか出来なかった
飛んだとか言う話も一部にはあるが眉唾物

零戦が最強とか、冗談も休み休み言え。　急降下したら空中分解するガラクタの、どこが最強なんだｗｗｗ

パイロットの命を犠牲にして機動力をひり出そうとする腐った設計思想の、どこが最強なんだｗｗｗ

零戦こそは、大日本帝国の人命軽視思想の象徴だ。

ま、何にしても零戦を開発して量産したことは認めてもいいだろう
今だと北チョンがラプター以上の戦闘機を開発量産したようなものだからな
当時の列強にしたら「まさか」だったわけだし

函館の駐屯地に大戦中の複座機が置いてあったけどなんだったのかな？
小学生当時乗って遊んでたけど機種は分らんかった

>>872
ドイツでF-104が未亡人製造機となったのは訓練を受けたアメリカと
運用するヨーロッパでの気象の違いというのもあったそうな。

大戦機に関して一番リアルな考証がされてる
フライトシミュレーションゲームはＣＦＳ？

>>861
米の富豪の経済力は日本人のそれと桁が違う

>>848

敬意を表します。
実は僕の父も、あなたと同じでして
溜め込んだ『丸』が押し入れの一角を占拠。
父の薫陶のお陰で、僕はこんなにも変態になりましたw

>>859

ロケット機に使える可能性が有ったんだな

>>862
「本土防空戦」という本。
ほかにも、スイス経由でアメリカの航空雑誌を取り寄せて
B29の初飛行失敗を知ったとかのエピソードも載っていた。

>>807
Ｂ−２９こそが史上最強だろ

>>811
なんか、ソ連軍って嫌な配置の宝庫だなｗ

でも、戦車跨乗歩兵よりは少しマシかも。

今日俺の学校の数学教師が「サイン、コサカイ、タンジェント」
ってマジで言うもんだからクラス全員大爆笑
教師は何かおかしい事言ったか？って感じでぽかーんとしてた。
で1人の生徒がコサインじゃないんですか？って言ったらようやく間違いに気づいたらしい。

ゼロ戦はパイロットを守る構造が貧弱であったために
大戦後期になって敵機との運動性能が互角になると
帰還率が低くなって
優秀なパイロットが次々にいなくなることになった。
アメリカの戦闘機との一番の違いはここにあった。

ファシズムは日本文化の本質そのものでしょ。結局講和しても
正しかったとか言ってるのも、軍部が悪かったとかいう単純なレベルじゃないのを
表している。これがドイツのファシズムとの根本的な違いだ。
ファシズムとの戦いはそんな日本文化を根絶やしにすることによってしか終わらない。
原爆や無差別爆撃はやむをえないな。

>>8
同意

>>848
源田実は・・・・・台湾沖航空戦の罪は未だに許せない人もいるだろうに・・・・

ミグ１５は？

>>874
欧州のエースは、撃墜されても復帰してスコアを伸ばしてる人が多いが、
太平洋戦線ではどうだろうな。

初被撃墜で終了して戦局への寄与は余り期待出来ない気がする。

日帝軍って国産突撃銃も開発出来なかったヘタレじゃん、何で零戦支持するのか理解できん

>>874
日本にもいましたよ。
出撃回数1104回。撃墜数301機。ってグレートエースが。
しかも驚くべきことに、この間本人どころか編隊僚機をただの一機も失っていないという点でも
ハルトマンと互角だね

>>882
寝たんじゃねーのか
俺はゼロ戦の品質、競争力について述べているんだよ。

もっと人命軽視な兵器があるぞ
突撃兵器の桜花だ
海上すれすれを時速８００キロの猛列なスピードで体当たりする
連合国の兵を精神的に殺した、おそらく史上最強最悪の兵器

スツーカフェチの俺は来るべきじゃなかったかな、ここ

>>900
何したっけ？

>>900
レイテでも許せない人がいっぱい居ると思うが

ルーデル伝説

ルーデルさんをモデルにユンカースの戦闘を
シュミレートしようとしたけれども
どうしても出来ませんでした

ゲーム業界（リアル志向のシュミレーションゲーム）無理だと言ってたらしい

>>895
銃手に防弾装甲つけないのは普通だよ
アメリカなんか3人乗りの機で真ん中の席はパラシュート脱出すらほとんど出来ない設計とかもあった

>>873
それよりも、戦争やる気満々で準備を着々と進めていた米国と
いつの間にか戦争やらざるを得ない状況に追い込まれた日本では結果は見えてる。

支那やチョン共が米国内で反日工作繰り広げて
そこに毛唐の人種差別やら共産主義思想やらが絡んでいたからもうぐちゃぐちゃ。

当時の米国は今の様な超大国でも無かったし
逆に日本の国力も決して低くは無かった。

>>893
�d　渡辺洋二さんの著書かな。絶版っぽいorz

ゼロ戦tueeeeeeeｗｗｗ

ガンダムに例えるとシャア的ポジションかｗ

イギリスが1941年に対日参戦して、ゼロ戦と戦ったら、あまりにもボロ負けして勝てないんで
アメリカから艦載機を買うようになったら、1943年には全部アメリカ製になってたぐらいだからな。

どうしてＧディフェンサーが入っていないんだ？

>>907
フランス戦では大いに役に立ったからいいんじゃね？

アメリカの、しかも技術専門誌で選ばれたってのが凄いなw

三菱ゼロ戦すごいな

>>903
ドイツ以外で大戦中に突撃銃を実戦配備した国を挙げてください。

>>874
1944年には全滅してる・・・
開戦当時の技量は世界トップクラスだったよ。
セイロン沖開戦での急降下爆撃の命中率とか異常だし
問題なのは生存性低い機体と無茶な運用をしたから熟練パイロットがガンガン消耗した。

ゼロ戦はまさに機械化人間だったから驚愕だったんじゃねーの?
布や木でできた有機的な気体に操縦士の技で限界ギリギリの性能を
引き出していた。
空中で軍刀持って斬り込んで来る日本兵。
一発あたれば火達磨の防弾なき機体だからね、鬼気迫るわな

戦闘機の始祖はやっぱりドイツか。
ドイツってやっぱすげえ。

>>918
しかしこのランキングはコンセプト重視だよね。

>>885
戦闘高度がせいぜい5000メートルに設定される艦上戦闘機ならば
急降下性能はほとんど無視しても・・・
というか大体4000メートル以下で戦ってたんだから急降下したって数秒で海面に激突しちゃいますよｗ

>>807
B29って当時としては有り得ないくらい高性能な爆撃機だぞ。
9トンも爆弾積めて、マリアナから日本を爆撃でき、しかも高速で飛行する爆撃機は他に無い。

>>900
そうなんだが　戦後雲隠れする軍人が多い中で
教訓を生かそうと　表に出て　もがいていたことを　
俺は評価する

>>909
戦闘機不要論をぶちまけたのもゲンダっち。
ついでに零戦の防弾不要路線を決めたのもゲンダっち。

ほっけウルフ

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。

しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

零戦が評価されているのを見ると、どうしてアメリカが日本の民間航空機開発に横やりを入れたのか
分かってくるな。

>>913
まさしくそれ。BOOKOFFでも割と置いてあったりする有名な本。

>>906
はいダウト。
瑞穂脳ですね。

海面すれすれで切り離したら、届きません。
それに、アメさんは精神的ダメージなんて、たぶん食らってません。
（一式ごと簡単に落とせるから）
ま、桜花が人命軽視兵器というところは同意するが･･･

>>848
ルメイの事も許せない

>>906
３００機ぐらい作って、駆逐艦一隻の戦果じゃなあ
搭載する飛龍とかの死亡者考えると、とても米軍を恐れさせたとは思えない
通常特攻は、確かに恐ろしいまでの戦争恐怖症と死傷者を出しているから、怖かったんだろうけど

ゼロ戦のコンセプトが評価されたってことだろうけど
それって結果オーライだよな

はじめに明確なコンセプトありきではなくて、無茶な要求しちゃったら、
なんだかホントに出来ちゃいましたー！
って感じで出来たんでしょ？ゼロ戦。

ピカソは人民戦線支持の立場から｢ゲルニカ｣を描いた訳だが、
その際の戦力の主体は、ハインケル�V、ユンカース52、メッサーシュミット、
軍事演習というか、爆撃実験をも兼ねたもので犠牲者も相当数に上ったと、

何だかんだ言ってドイツ機は優秀だと思うわ。

A-10とAC130の運用の違いってなんですか？

敵の拠点があって、制空権抑えた後に、両方持ってたとしてA10にするかAC130にするか、
どう決めるの？

やはり実戦で活躍した機体がランク上になるのは
歴史上しかたが無い。

朝鮮戦争やベトナム戦争では、航空機の性能差が有りすぎて比較にならない。

ゼロ戦もかなり人命軽視的な戦闘機といえるが
He162とかMe163とかのほうがやばいだろ…
あれちゃんとした量産機だぜ…　He162とかベテランでも乗りこなせないのに学生用だし

アムロ・レイのレイはゼロ戦の零から取った


コレまめ知識な

俺もFw190は好きだなぁ。無事これ名馬って感じがする。
でもソ連の評価はBf109の方が高いんだ。
カタログと実戦は違うのかも知れん。

史上最強というが、単にアメ公が知っていて印象に残る飛行機ベスト10じゃないのか？

とりあえず貼っておく

零戦の性能　ZERO FIGHTER
http://jp.youtube.com/watch?v=tP_3u6FhqmY

>>933
音速雷撃隊は名作だよな。

だから真珠湾で全部潰して短期戦にしろとあれほど五十六が

B29の排気タービンと気圧室は確かに当時は反則級の先進装備だよ

B-29の登場は
いきなりあの時期にF-86がでてくるようなもんだろ・・・

>>912
米国は、戦争成金なんですよね。。。

大戦の度に、無傷の国内生産設備で生産した物を
壊滅状態のヨーロッパに輸出して大儲け。。。

国内を戦場にしない方針の米国の勝利。。。

>>946
南雲氏ね！脱いで詫びろ！　と思う

>>936
海軍が火力・速力・旋回性能・航続力の向上とか無茶な要求してきて
要求されなかった防護力を減らしに減らした機体。

>>885
急降下速度が重要になってくるのは、一撃離脱戦術の有効性が認められた大戦中盤以降の
話だよ。格闘戦重視から抜けきっていない時期に設計された機体に、それを要求するのは酷
ってもんだわ。

まぁ、無茶な要求を満たすため”無駄”を極限まで削ってしまった故の悲劇ではあるけどねぇ

>>851
チョンに占領されたNHKドキュメント真に受けすぎの知能障害発見ｗ

おれのスピットファイアは？

>>948
大戦初期のゼロ戦も似たようなもんだった、という事だろ。

単発戦闘機には排気タービンよりも機械式過給器だよ。マーリンみたいに。

１式ライター

>>934
厳密に言うと焼夷弾爆撃は本土の司令部が再三要求してて
トーマス S.パワーズ准将の助言によりルメイが指揮官のとき大々的に始めたんだけどね

>>954
いいエンジンができるまでお留守番

昔、ゼロ戦はチャンスボートのパクリという番組がやっていたな。
確かによく似ている。アメリカでは採用されなくて日本が評価用に
輸入したんだよね。

>>894
俺もＢ−２９が最強だと思う。　加給器つけたエンジンで高度１００００メートルを航行可能とか、ハイテク過ぎてションベン漏らしそう。

>>943
零戦の登場でアメリカが受けたインパクトは強烈だったろうな

>>930　2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。

それは嘘だ。
米国を抜いたことなんて一度もない。万年２位だよ。
貿易戦争でアメリカをヒイヒイ言わせた程度で、抜いてはいない。

ハルトマン、バルクホルンは対ソ相手で楽だった
対アメリカイギリスで活躍したハンスのほうがすばらしいのだよ

>>954
ジョンブルはパンｼﾞｬﾝドラムにでも乗ってなさい

>>962
楽勝で勝てると思ってたのに強烈なカウンター食らったんで、逆に美化してる可能性が

>>906
赤外線追尾装置の開発が間に合わなかったんだよな。
たしか反応が敏感すぎて試作ミサイルが風呂屋の煙突の熱を感知して
女風呂に飛び込んだのは有名

川崎 イ号一型乙空対地誘導弾 (キ148)　通称　エロ爆弾
イ号一型甲と平行して開発された誘導弾で、ほぼ同時期に試作機が完成。
実射テストでは熱海温泉の旅館の女風呂に飛び込んで「エロ爆弾」と冷やかされたりもしましたが、命中率は７５パーセントという高精度を得ることに成功しました。
しかし、戦局の悪化からイ号一型甲とともに生産が打ち切れられてしまいました。
全長:4.09m、全幅:2.60m、全高:0.90m、自重:550kg、総重量:680kg、動力:特呂一号二型液体ロケット(推力150kg)×1、燃焼時間80秒、炸薬:夕弾300kg

桜花は最強だよ
連合国から赤爆弾と恐れられ、赤い機体を見たらすかさず逃げろーの大号令だったそうだぞ
いわゆるガンダムの赤い彗星のモデルになったのが桜花なんだよ
赤い彗星だ！逃げろー！という気持ち、アニメ見た奴はわかるだろ

零戦との闘い−アメリカからの証言
http://www.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY

関連動画ね

>>963
たしか一回抜いていたと思ったが・・・

>>938
A-10・・前線でガンガン敵の戦車やら車両をブチコワス
　　　　　施設なんかも攻撃する

AC-130・・・完全に制空権を手にした状態で旋回しながら地上の
武装勢力やらゲリラを吹っ飛ばす

スピットファイアの優美さを理解できないってのは悲しいことだよね。

>>939
朝鮮戦争の時レシプロ機にてこずったそうな
速度差がありすぎて当て難いとか何とか

さすが大日本の技術力
アメリカも認めたその力

>>965
露助のタンクデサントより酷いw

ゼロ戦再々評価の予感？

>>946
それを言うとここではガッチリハワイ厨が湧くから注意するんだ

ディスカバリーチャンネルのHPは、番組に対する感想が書けるんだけど
兵器top１０シリーズは、他の番組に比べて、桁違いに書き込みが多いんだよなw
(基本ゼロとか1〜2個だから、桁違いと言っても知れてるけど）

このスレと同じようなことが、熱い文章で書かれてるよw

wtf zerofighter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
so fck'cooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ゼロ戦を開発したのは、朝鮮から強制的に連れてこられた朝鮮人技術者達だったことは意外と知られていないよな。

F8Fの格闘能力ってどのくらいだったの？

>>951
限られたリソースをどう配分するか、つー話なわけで、零戦は零戦で一つの解ではある。
一時期でも欧米機を完全に凌駕したのは間違いない事実。

問題は5年間も主力戦闘機だったことだよなぁ・・・
みんな貧乏が悪いんや・・・・ｳﾜｧｧｧｧﾝ

なんでそんな評価される戦闘機を造れたのに
乗用車は何十年も外車に勝てなかったの？

>>971
A-10は機関砲全門射撃するとそのあまりの反動で一瞬バックするらしいな

攻撃を仕掛けるべきはアメリカではなく
まず軍令部であります



これは当たってる

>>268
WW!のレッドバロンとWW2のガーランド、格好はズール戦争時代の英陸軍が
モデル。

日本軍のレギンスはなんであんなに貧乏くさいんだよ？

>>236
論破って、、ゼロ戦蔑視の一人芝居じゃない。
論戦じゃないし、どうとでも書けるよ。

>>907
戦史上の意義や社会的なインパクトを考慮すれば､Ju-87が入っていないのは、確かにちょっと
以外ではあるなぁ。

スツーカと言えば、電撃戦の代名詞みたいなもんなのに。

じいちゃんが右翼でカラオケで軍歌しか歌えない(ヒット曲知らない)同級生が居た
十八番は加藤隼戦闘隊

機銃８丁に排気ターボつけて
レシプロ最高速度まで到達した、P47を評価しないなんて…。

>>987
ぜいたくを敵にした日本
ぜいたくを味方にした米国

この差だよ

オマエらったらもう…

真珠湾で３隻の空母を撃沈させて奇襲が大成功でも、頭から湯気が出てる

アメリカが講和に応じると思うか？

真珠湾の成果なんて、戦争の結果には何も変わりはしない！

スツーカは対イギリス戦で
的でありカトンボであった

零戦の場合、最初の戦闘でソ連の旧型機を撃墜して以後の過信に繋がったと言うこともある。

スカルリーダーより各機へ俺に続け！

流星改は美しい
銀河もまた美しい
しかし三式戦も捨てがたい

．．．たまに「ゼロ戦を造った工作機械はアメリカ製」とか言って、「だから日本はアメリカに勝てなかった」って結論出してる人いるけど、

そんなケチくさい発想だから日本はダメなんだーっ！相手の技術コピーしても勝ちゃいーんだよ！戦争では勝った奴が強い奴！

．．．って富野カントクがイベントで言ってた。

ゼロ戦がすごいんじゃなくて根性論

どんな形であれ
日本の物が海外で評価されるのは素直に嬉しいな

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