【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　１、２審で無罪の医師について検察当局が上告断念へ★２

無罪医師の上告断念へ��割りばし死事故で検察当局
　
　東京都杉並区で１９９９年、割りばしがのどに刺さった保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（４）＝が
杏林大病院（東京都三鷹市）での受診後に死亡した事故で、検察当局は２日までに、担当医として
業務上過失致死罪に問われ、１、２審で無罪となった根本英樹医師（４０）について、上告を断念する
方向で検討を始めたもようだ。

　憲法違反や判例違反などの上告理由が見当たらないためとみられ、上告期限の４日に最終決定する。
無罪が確定する。

　医療行為で刑事責任を追及された医師の無罪が確定した事例では、出産後の女性が死亡した
「大野病院事件」の今年８月の福島地裁判決がある。

　１１月２０日の東京高裁判決によると、隼三ちゃんは９９年７月、盆踊り大会会場で転倒、
綿菓子の割りばしがのどを貫き、脳に刺さった。耳鼻咽喉科の当直だった根本医師は傷口に
消毒薬を塗り帰宅させたが、隼三ちゃんは翌日、死亡した。

　司法解剖で頭蓋（ずがい）内に７センチ余の割りばしが見つかり、東京地検は医療ミスが
死亡の原因とみて根本医師を在宅起訴した。

　１審判決は、医療ミスを認めた上で死亡との因果関係を否定して無罪と判断。高裁判決は
診察上の過失も否定した。

　両親が根本医師らに賠償を求めた民事訴訟でも、東京地裁判決は過失を認めず請求を棄却した。

2008/12/02 13:40 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000507.html
・元ニューススレ
【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"訴訟・医師に無罪判決で、男児の母親「残念。裁判の結果、亡き子供に報告できない」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227286948/
・前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228194835/

当然だな

バカ親ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい訴訟費用たっぷり払ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああｗｗそれとｗｗｗ
ご冥福をお祈りしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪いし、
とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、
日記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣
日記はあの日で終わっていた。

当たり前

親がそのまま子供を置いて酒を飲みに行った＝
急変した＆見かけだったら正常だった証拠だよな。

どうしてここまで被害者ぶれるのか。
ものすごく不思議

死体換金失敗確定

ざまぁみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはしょうがないと思う、が自分が死ぬ時は割り箸は取っておいてくれ。

黙っていれば「不幸な事故」ですんだ話だったのに･･･

しかるべき

あの母親、活動家やな。芝居、オルグ、マスコミ利用、拝金、くそババ。

同じ親としてこれは…

>>7
訴える相手＝敵
が欲しいんだろうね。
そこに何千万単位で金が絡んだら、ね。

普通の発想ではないと思うが。

むしろ親を保護者責任遺棄致死で刑事告訴すべき

過失だろ。
普通のエンジニアでも
レントゲンで確認ぐらいする。

医学は、適正を検査してから
教えた方が良いのではないか。

>>17
割り箸が脳にささったという事実はあとからでたもの。
転倒して口を怪我して、何で脳のレントゲン？

　「医者に対する訴訟を禁止しろ」というなら、

　「医者が起こす訴訟も禁止しろ」ということになる。

　

>>17
レントゲンで異常が無かったら、無駄なレントゲン診察料を請求されたとかで訴えるオチだろ。

そもそも訴えられたこと自体が意味不明

バカにつきあって失った社会的損失は計り知れない

モンペざまぁで飯がうまいwww

医者相手に裁判なんてｗ勝てる訳ねーだろｗ身の程知らずめｗｗｗ

DQN親の著書

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4094047417/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1228199849&sr=1-1

商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
’99年7月、杉野隼三くん(4)は割り箸がのどに刺さって、救急車で病院に運ばれた。だが診察は傷口に薬をつけただけ。
必要な検査もされぬまま、翌朝、小さな命の灯は消えた。だが病院側は責任を認めない。日本を代表する大病院の
信じられないような態度、不誠実…。その日から、両親の闘いは始まった。「もう医療過誤を起こさないで、こんな
悲しみを二度と繰りかえさないで―」。わが子を失った母が訴える。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
杉野 文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の男の子を育てながら
都立高校で英語科教諭を務める。夫も都立高校教諭(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
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>>19
そんな理屈は無い。
訴訟免除というのは別に「医者はすべての訴訟から保護しろ」ということじゃない。

　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾヽ ﾄ　ﾄ　　 　 ＿　 　 　 ,. ‐､
　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　_,.ノ ﾚﾞﾉノ ! 　 ／ 　 ｀ヽ　 ｜　 i
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 丶　,.'´　 　 　 　 /＼/　　＿　　 ＼| 　 |＿__,.ィ
　　　　　　　　 　 ／　　 ＿　 　 V　　　 　 __／　　　　/〜 `丶､　| 　 |´ヽ ノ
　　　　　　 　 ／　　,. イ_,.ｨ ,ゝ　 , '´￣　　　 　 ￣ヽ V下〜¬　｀,!/⌒ヽﾉﾞi、
　 　 　 　 ／　_,. イーーｰぞ　 　!　 /｀ヽ　　　　 /゛ヽ Y　ヾ.二　/　　ヽ__)' ﾉ
＿＿__／,. イーー-'-ﾍ._,_,ゞ、　 　 /　　 ヽ 　 　 ｌ _　| 弋二ｨ￣ |　　 ´　 Ｙ
`ｰ-=ニ､_,.　`,ｰ' ,　　,　 ,　 ,ｲ　　　|　∠ヽ ｌ　　　ｆn l | __　　ヽ／　 　 __／
　　　　　　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ノ　 　 丶 |ｎi | | 　 ,.⊥リ'´　　 　 |　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　７￣　 　 ￣￣￣`ｰイ`ｰ─' )､／ 　 ／　 　 ／
　　ここれす！ 　 　 |　　　 　 ＼＿＿＿,　 ￣￣ ノ　 ／　,. -─' ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ ＼`ー─r ´__／ , '´ !、　 ／＼_｀ヽ、
　　　　　　 ＿,. '´￣￣￣ヾヽ 　 　 ＼＼ ＼二ﾉ/i　　 /　／　｀i´　　｜ ｀`ヽ
　　　 　 ／　　　　　　　　 ｜ｌ　　　　　＼＼__／/　　,'￣!　 _, へ.　　 |　　　 i
　　　　 (／　　　　　 ｔ─‐ｔ'_ノ＿,　　　＿ ｀_ニﾆ　_ _ |　/￣i 　 　｀i´　 ＼ , -|
　　　　 ヽ／ ﾉ　　 　 |＿　,ｨ　丿　,.- ヽ-/‐'/ // > >｢ !　　 !　　　!　　　/ 　 |
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　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ._､_ヽ　 / ,<　 >'|.ＫY ,. '／￣￣ヽ　　　 ￣￣￣
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最近のレントゲンは割り箸も映るのか

この事件のスレッドって、毎回のように、
裁判で明らかになった事実にはあえて触れずに、
親が子供をほったらかしにしていたという事実にも触れずに、

「過失を犯した医者を無罪にするのはおかしい」とか、
「子供を失った、かわいそうな親を、非難するのはやめろ」とか、
「意識障害があったのに、検査しなかったのが悪い」とか、

言い出す奴が出てくるね。
　煽って楽しんでいるだけ？それとも、工作活動？

よかった。
いわれのない非道い医師いじめを
ちょっとだけ阻止することができたね。

>>25

　「医者に対する訴訟を免除しろ」ということは、

　「医者に対する私刑を認める」ということになる。訴訟という手段を奪われる以上、仕方あるまい。

　「国家が訴訟制度を用意したのだから、私刑は禁ずる」というのが、とりあえず法のタテマエだからな。

残念だったなバカ親
行儀の悪い子が１番悪いんだよ

妥当な結果に安堵した。久々に検察GJ。

ただ。無意味だったとしても、CT1枚撮っとけば、ここまでいかんかったのにな。

>>30
繰り返すけど免除というのは「医師は一切訴えられることがありません。罰を受けることもありません」という意味じゃないよ。

脳に刺さっても痛みも無く生きているもんなんだな。
それほどまれな事例なんだ。

>>32
仮に診療時にCTを撮って割り箸が判明したとしても、どうしようもなかったんじゃないの。
だからこそ記事文に「医療ミスを認めた上で死亡との因果関係を否定」、
つまり当初の診療に手落ちはあったが、それが死亡につながったとは言えない、
ということになったんじゃないかな。

この事件で一番可哀想なのは、遊びの帰りに母親と弟に出会って、仕事についていった次男
おかげで弟の面倒を押しつけられ、自分を追いかけた弟は転んで割り箸が刺さりあぼん
翌朝の弟の急変を母親に知らせたのも次男だったらしいし

まー、仕方ないな。

でも医者も「もしかしたら…？」という緊張感は必要だな。
何かあった時に頼るのは医者しかいないからなー。

>>34
脳そのものは、痛覚ないんじゃなかったかな？

>>35
今度の判決では医療ミス自体が否定されたよ。CT撮影をするしないを含めて、医師の診察に落ち度は
なかったとされた。

>>37
医者はいつも緊張感もってるだろう。
それよりこういう理不尽な訴えを起こされることで
医者は保守的になり、診療を拒否するようになるよ。
今回のケースは医療ミスではないし、医者に過失がないのは当然だろう。

昨日の親殺し野郎は今日は来ないの？
親の設定がめまぐるしく変化していくあたりがなかなか面白かったんだけどね

>>36
ついでに
次男は祭を楽しむことなく病院に迎えに来た父親に家に連れ帰られている。
母親は祭に戻って打ち上げにまで参加したのにね。

>30
公務員が公務で起こした損害に対して
公務員を訴える事は出来ないが
公務員を私刑にすることは許されない

>>5
これ作り話？
泣けるわ〜

>>35
細い有機物の割り箸じゃ、ＣＴでも映らないと、以前の関連スレで読んだ記憶が。

>>42
その酒、さぞ美味かったであろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幼子への母親の責任が　全て問われるのは無理である如くに、
医師の治療での完璧を望むのにも無理はあるわな、、、、

９年か。つらかったろうな。

これで亡くなった子をお墓に入れる踏ん切りがつくといいんだが
いつまでも墓無しなんて可哀想すぎる

自分の不注意で子供死なせておいて
他人に責任を押し付けた上に
墓にも入れてやらないとか
どんな鬼だよ

今日はやたらとメシウマなニュースが続くな

3日のJ-WAVE「JAM THE　WORLD」でこの話題を取り上げ、両親のインタビューがあった模様。
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

番組サイト内　what do you think」より
【「割りばし死亡事故」に見る医療訴訟の壁と問題点について】
1999年7月11日、当時4歳だった杉野隼三ちゃんが杉並区の盆踊り会場で転倒、その時くわえていた綿菓子の割りばしがノドに刺さり、
死亡するという、大変痛ましい事故の裁判に関して、昨日、検察当局が上告を断念する方針を決めたことが明らかになりました。
隼三ちゃんは事故発生後すぐ、救急車で病院に運ばれ、傷口に薬を塗るなどの処置をされ、問診や検査などは行われず家に帰されました。
ところが、その後、容体は急変し翌朝、亡くなりました。ご両親は、当初、病院から受けた説明を聞いて、隼三ちゃんの死因は
「先天的な病気」と思っていたそうですが、警察の捜査が入り、司法解剖の結果、折れた割りばしの一部、およそ７センチが
脳に残っていたことなどを知り、「適切な処置ではなかった」と起訴しています。では、なぜ医療事故をめぐる裁判は
被害側の意見が受け入れられず、敗訴するケースが多いのでしょうか？　
そこで、今夜は医療ジャーナリストの油井香代子さんをスタジオにお迎えしてお話を伺いました。

リスナーの皆様からのご意見・ご感想をメールとFAXでお待ちしています。

あなたの意見を聞かせて下さい
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/what/15/form.htm

>>27 レントゲンには映らなかった

>>52
先天的な病気と思ってたって事はそれまでに何か思い当たるフシがあったって事かね？
それならそうと医者に言わなきゃ…

>>52
親でさえ知らない事実、医者が分かる訳ないだろう
子供の面倒をみなかった自分自身を責めるべき

これが、｢たらい｣のきっかけになったよな

当直医はCTもMRIも撮らず、挙げ句観察入院すらもさせずに帰宅させたらしいな。
全然医者の義務を果たしていないと言われてもこの対応では仕方がない。
割箸の先は脳幹に刺さっていたとのことで、つまり大脳は無事だったわけだ。
正確な判断が下され、然るべき処置がとられていれば救命はほぼ確実だっただろう。
上告断念決定は極めて残念だし、検察の腑抜けぶりにも怒りを覚える。

>>57
口の中切っただけの患者全部にそんなことしてたら大変だなｗ

脳幹は生命維持装置、脳幹網様体系の意識の中心、たすからない。

>>57
そ
　う
　　だ
　　　な

>>57
>>28

親だな

>>58
だ・か・ら、この児は脳をえぐられてたんだろ？
診ようとする真剣な姿勢がないから十分な診察もせず、検査もせず、入院もさせずにいい
加減な対応で一人の生命を失わせ、たくさんの人の人生を狂わせることになったわけだ。

しつけ

>>63
携帯からすげーなｗ

だよな。脈波くらい調べろよ。

>>60
なるほど！すげぇ

>>63
親の手記でも書いているが
綿菓子を加えながら走っている子を見ていながら
目をそらし、その後「OOくんがころんだ！」といった声を聞いている状況。
割り箸を加えて走った子をみても注意もせず
さらにそんな幼児を「これまでも（連れて行ったら）学生が面倒見てくれた」と
子どもらに任せて放置している。

当然、転んだ状況も確認できておらず
突き刺さって折れた割り箸の破片も行方が判らなくなり
救急隊にも医師にも
「子どもがころんで割り箸で口の中を突いたらしい」としか言っていない。

親が、きちんと子どもを見ていれば
医師にも説明が出来て63の言うような対応が出来たろうね。

医者なんていつも医療ミス隠しまくりのすっとぼけ野郎ばっかりだからたまには被害者に有利な判決出せよ

あと、簡単にレントゲン取れとかCTとれとか言う奴がいるけれど
幼児を撮影する場合、眠剤で眠らせないと撮影できないんだよ。
眠剤も100％安全なものではないから、よっぽどのケースでないと様子見ということになるんだけれどね。
（頭を打ったと来院しても、顕著な症状が無ければ吐いたり意識障害が出るかどうか自宅で様子見と帰される）

>>70
今回のケースだと眠剤使ったらそのまま目覚めないだろうって意見はよく見かけた

4歳の子供が救急車で運ばれたんだ。
仮に何ともなかったとしても、その日は夜までずっと一緒にそばにいて、
「痛かったね〜、よくがんばったね〜・・・救急車乗ったねぇ・・・サイレン鳴らして走ったね〜・・・」
とかお話しながらおでこ撫でて、布団のうえからトントンしてあげて、今日一日の出来事で
胸がいっぱいになってる子供の心に寄り添ってあげるべきだった。
母親なら。

打ち上げって・・・。
普通、周囲も「子どもさん大丈夫なの？ついてなくていいの？」とか聞くよね。

情報弱者の人々のご意見
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・患者を救えなかった医師は、業務上過失致死で服役しろ
・少しでも死者が出たのだから、こんにゃくゼリー禁止は当然
・青少年の凶悪犯罪増加は、とどまるところを知らない
・タミフルの副作用事例は、サリドマイドや血液製剤エイズと同様の薬害だ
・ベッドが無いなら、ソファーに寝かせて治療すればいいじゃない

>>73
シヌシヌ詐欺もいれといて

眠剤飲ませて撮影するのも、前の日から睡眠不足ぎみにしろとか
興奮させないようにしろとか、寝かせるまでが大変なんだよ。
追加飲ませて2時間弱かけて寝かせても、MRIの音で起きちゃって
結局検査できなかったうちの子みたいな子は結構多いと聞いた。

>>71
うん。自分もそう思う。
眠剤の危険性説明されたとき、極まれにそういう事が起きると聞いた記憶がある。
まして今回の子は、脳にかなりのダメージを負ってたしね。

割りばしメーカーには行政指導も何もないのに、こんにゃくゼリーは自粛要請される矛盾

>>74
すまん。あの問題への意見は、俺はちょっと違うので。

>>72
ネットでは飲みに行ったとか、ファミレスで学生たちと合流したとか言われているけれど
母親が主張している「顔を出しただけ」というのを真実としても
病院に連れていって、本当に大丈夫なのか？と医師の判断に疑問を持ったというならば
その晩は子どもの傍で心配で一睡も出来ないのが普通だと思うんだよね。

それが、熟睡してしまって、容態が急変したのを発見したのが兄弟の子ってところが・・・

二重にも三重にも、親としてどうよ？みたいな部分があるからね。

子どもを失うという最大の悲劇を味わってしまった親だけれども
その悲しみを誰かのせいにしようとしたのが大きな間違いであり、大罪だと思う。

もう今更どういう判決でようと遺族側、医師側どちら叩こうが

もう日本の医療終わっているし90年代の状態には戻らないよな…

重症の急病イコールデスか

医者に本業させないで裁判に時間食わせた件
医者に社会的致命傷を与えかねなかった件
担当になってる患者がワリ食ってる件

当たり前の話だ。これからは、大淀、大野の遺族とつるんで、
シンポジウムで騒ぎ立てるんだろうな。

参考資料
●当会後援シンポ　改ざんや隠蔽と闘う医師と医療被害者を偏見や誹謗中傷から守るために
日　時 ： 2007年10月20日(土)　午後 13：15 〜 17：00
場　所 ： エル大阪(大阪府立労働センター)６階大会議室
【開会挨拶】医療事故での真実とは
　永井裕之：都立病院で妻が消毒薬を注入され急死した「医療の良心を守る市民の会」代表
【第１部】医療事故被害者・遺族が真実を語る
　豊田郁子さん：腸閉塞の誤診で息子を亡くし、東京の病院で医療安全を担当
　杉野正雄さん：東京の大学病院で息子が割り箸事故で救急受診し誤診・死亡
　北田受云子さん：人工呼吸器がはずれて夫が大阪の病院で死亡、その病院に勤務
　高崎晋輔さん：奈良の大淀病院で陣痛促進剤を使ったお産において妻が脳内出血で死亡
　高橋　純さん：東京の大学病院で娘があごの骨折手術２日後に医療過誤で死亡
【第２部】真実を語る医師
　郡家正彦医師：東京の大学病院で高橋純さんの娘さんの手術に立ち会った医師。医療ミスの真実を語り、病院から名誉毀損で訴えられ敗訴。
　打出喜義医師：金沢の大学病院での無断臨床試験を内部告発し、裁判では勝訴するが大学内では不当な差別が続いている。
【パネルディスカッション】
　講演者の他、医療過誤裁判を数多く手がけてきた小笠豊弁護士（広島）にも加わっていただき、会場全体でディスカッション。
　司会進行：勝村久司（当会世話人）

ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

続く

続き
ttp://www.genkoku.jp/archives/133
奈良女子大学で、下記の企画がございます。 ご多忙中恐れ入りますが、ご出席いただけましたら幸いです。
恐れ入りますが定員の都合がありますので、ご参加のときは、お手数ですが事前にお知らせ下さい。よろしくお願い致します。

人権講座 「ネット社会と人権侵害−医療被害者の経験すること」
　杉野文栄　（杉並割り箸事故事件） 30分
　高崎憲治　（大淀町立病院事件） 20分
　山口研一郎 やまぐちクリニック院長 20分
　質疑応答　20分
　日時　10月10日(金) 16:30-18:00
　場所　奈良女子大学 生活環境学部会議室 約80席
奈良女子大学　栗岡幹英

19 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/11(土) 02:22:57 ID:5C5blB2O0
はいはい、憶測で中傷しては駄目ですよ。
客観的事実だけで検証しましょう。

奈良女子大で講演する高崎晋輔さん＝１０日午後、奈良市
http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008101001001001.-.-.CI0003.jpg

後ろの看板に書いてある文字が事実です。

陣痛促進剤の被害者を考える会、勝村（日教組）
割り箸事件原告杉野夫妻（日教組）
大淀事件原告、高崎親子（裁判で、父親が町会議員を使って大淀病院に圧力を掛けた）
奈良女子大、栗岡幹英（在日朝鮮人の権利拡大を訴えております）

このように日本の医療を崩壊させたのは、あの毎日新聞とマスコミと
左翼なのです。皆さんこれらの名前はよ−く覚えておきましょう。

>>30
やればいいじゃん。
そんな事すればそいつの言動に説得力、信用が無くなるだけだ。
それでなくても今は自称被害者の会などカルト扱いされているのに、
それに確信付けする根拠を残すだけだ。

944 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/04(木) 05:26:33 ID:GoHSWucv0
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
【「割りばし死亡事故」に見る医療訴訟の壁と問題点ついて】

1999年7月11日、当時4歳だった杉野隼三ちゃんが杉並区の盆踊り会場で転倒、その時くわえていた
綿菓子の割りばしがノドに刺さり、死亡するという、大変痛ましい事故の裁判に関して、昨日、検察当局が
上告を断念する方針を決めたことが明らかになりました。隼三ちゃんは事故発生後すぐ、救急車で病院に運ばれ、
傷口に薬を塗るなどの処置をされ、問診や検査などは行われず家に帰されました。ところが、その後
、容体は急変し翌朝、亡くなりました。ご両親は、当初、病院から受けた説明を聞いて、隼三ちゃんの死因は
「先天的な病気」と思っていたそうですが、警察の捜査が入り、司法解剖の結果、折れた割りばしの一部、
およそ７センチが脳に残っていたことなどを知り、「適切な処置ではなかった」と起訴しています。
では、なぜ医療事故をめぐる裁判は被害側の意見が受け入れられず、敗訴するケースが多いのでしょうか？　
そこで、今夜は医療ジャーナリストの油井香代子さんをスタジオにお迎えしてお話を伺いました

番組リスナーはNEWSをどのように受け止めているか？ この番組、そして最近のNEWSを聞いて感じたことを教えてください。

リスナーの皆様からのご意見・ご感想をメールとFAXでお待ちしています。
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/what/15/form.htm

>>932
偶然聞いた。あいつらべったりの放送でしたね。
無罪だが、犯罪はあった。医師の庇いあいに負けたという論調。
正直、J-Waveにがっかりした。所詮は馬鹿マスコミと実感。
ピストン西沢のグルーブラインが一番だね。真面目な振りして変態新聞と同じ論調の番組の1億倍は面白い。

>>35
いや。助からないとしても、患者家族は検査とオピニオンを求めたがるし、被
告のドクターも、CTを証拠提出していれば、上野先生かチームバチスタの先生
を鑑定人申請して「ああ、延髄に達してる、こりゃダメです」で、裁判終わり
だったのになあと。
うちの父、脳梗塞から認知症になったんだが、認めがたくて検査もしたし、オ
ピニオン求めて行脚したから、遺族の気持ちもわからんではないんだな。とこ
ろで、そのうちの父は、軽度痴呆で要介護3なのに、なんか後遺症も治って、
見かけは頭も身体もピンピンしとる。脳はホント奥深いよ。

>>43
よお小泉

「医療ミスを認めた上で死亡との因果関係を否定」
これは高裁で棄却されてるからミスはないということだ

結果として悪いなら何しても意味ない、だから無罪といわれるとなんだかなーとは思うのもあるが
今回の件は結果として悪かったが、一般的にはこの程度の傷と様態と説明なら
当時は標準だったということだろう

あくまで当時の話だし、昔は今より不要な検査で医師が金を取る！とかいう声が大きかった

これは
医療事故の真実が
サヨDQNモンペのゴネリ
であったことが、裁判所で
正式に認定されたってことでつね。
お医者さんと死んだ子供がかわいそう。

金があれば幸せｗ

>>84
＞油井香代子さんをスタジオにお迎え
している時点でダメでしょｗ

テレビや新聞よりもラジオ番組のサヨクっぷりはすごいぞ
『日本はアメリカの犬』なんてにちゃんねるの常套句連発だよ。主要局はもちろん、ミニFM局までね。
まあたいてい在日が運営してるよ。

救急救命は訴訟リスクなくすべき。

>>44
作り話かもしれないしコピペかもしれないけど神経難病では十分ありうる話

「子供の命はともなく、住宅ローンはどうしてくれるの！」

>>89
K-WAVEではよくあること

また法匪による犯罪行為に対して断罪が行われたようだな。

>>84

医療系電波ジャーナリスト一覧

伊藤隼也（本業エロ写真家）
鳥集　徹（アカピー系・大野病院事件で無知が原因で医者にフルボッコにされる。本業は病院ランキング本（笑）執筆）
油井香代子（割り箸事件を焚きつけたA級戦犯）
井上朗・中村敦茂・林由紀子・青木絵美（毎日変態新聞記者・奈良大淀病院事件で捏造記事を書き、公判で記事内容が悉く否定される）
河合蘭（自称お産ライター、産科医を排除した助産師による「フリースタイルお産」を至高と考え布教中）
飯野奈津子（国営放送犬HK解説委員・「患者本位の医療を求めて」モンスター患者団体に肩入れし電波を発信）

他に医療系電波法曹、医療系プロ市民の一覧もある

割りばし死亡事故、検察側が上告断念…医師の無罪確定 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081204-OYT1T00367.htm?from=main3

sageちゃった

＞２審判決後、隼三ちゃんの両親は上告を求める知人ら約２４００人の署名を集め、１２月２日、同高検に提出していた。
父の正雄さん（５７）は、「覚悟はしていたが、法律の壁の高さを実感した」と話した。

すげー

杉野 文栄は

自分が勤務する学校の催し物で販売してあった綿菓子を
我が子に買い与えた結果こうなった。

何故ここまで固執して医者の責任にしようとしてたかというと

あくまでも俺の推測だが
自分達の勤務先の出し物で起こった事故が
原因で死んだということに意地でもしたくなかったのではないかと思う
そこで医師の診断ミスにつけこんでここまで話を大きくしたのではないかと思う

結局何がいいたいかというと

　　教師はクソだってことよ

有名モンペ一覧
勝村(娘を陣痛促進剤の使用ミスで失って以来出産事故は
全て促進剤のせいという妄想世界の住人になる)
高崎一家(無職の息子の年上嫁を臨月にこき使っていた
杉野一家(言うまでもない)

もひとつ
202 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 04:38:55 ID:k0fv4CNo0
奈良県民だが>>19と>>107なんか日常茶飯事。
子供が苛められたら馬鹿親が「村の子やから差別して苛められてんとちゃうんか？」
とか怒鳴り込んでくる事は年に数回ｗ
その度に先生はおろか保護者全員で会議。もううんざりなんです。

引用終了
それから、この遺族と大淀の遺族と陣痛促進剤の被害かもと勝手に思っている会
はよく奈良女子大の栗岡って人が主催でシンポをやるんだけどその奈良女子大の
栗岡って人がこう言う人なんだよね。
>国立大学の受験資格が認められていない外国人学校の中で欧米系の
>インターナショナルスクールの卒業生にのみ受験資格を与え、
>朝鮮学校、韓国学園、中華学校などのアジア系外国人学校（民族学校）には
>認めない方針を明らかにしました。私たちは、それはあからさまな民族差別であると考えます。
(p)ttp://www.jca.apc.org/~komagome/seimei_index.html

>栗岡幹英（静岡大学）
(p)ttp://www.jca.apc.org/~komagome/sandosha2.html

裏で糸引く在日外患か。
部落＝在日外患、ってことだなw　>>362w

日本国の大学受験資格も満たしておらず、
特アの半日民族学校・半日工作員養成所が
外患工作員を日本の大学に潜入させろ、ってか？w
在日土台人工作員を増やすってか？w

つまり、割り箸、杉野、陣痛促進剤、勝村＝日教組
大淀＝部落開放同盟、親父が土建屋で町会議員から大淀病院に圧力を
栗岡＝左翼

死んだら悲しいのはわかるけど、その悲しみを医者にぶつけるのは間違ってるんだよ

歩き食いさせてる親も珍しいなｗ

>>96に追加

館林牧子（ゴミ売新聞医療情報部）

わかりやすくまとめたよ


グーグル検索→　　　亀田右翼の正体在日

息子が転んで割り箸が喉に刺さる。
医者がわかっていることはこれだけ。
既に割り箸は取り除かれていてその欠片がなくなった事実は伝えられていない。
この状況で医者がどうして脳に割り箸が刺さっているかもしれないと思うのか。
過失というのは、当然あるべき措置を怠ったから過失なのであり、
与えられた情報から当然因果関係が認められない帰結を要求するものではない。
診断したとき子供は異常を訴えていない。異常は認められない。
割り箸の一部がなくなっている事実は伝えられていない。
その状況で、脳に割り箸が刺さっている可能性を考えろというのは神様でなきゃ無理。
この馬鹿親は医者を神様とでも思っているのか。
教育者のくせに道理がわからない馬鹿だ。

日本の司法も棄てたものじゃない
と言いたいが
そもそも医療ミスでもないのに
刑事裁判になること自体狂ってる

まあ馬鹿親は日本の医療制度
特に小児医療を崩壊させたんだから
満足なんじゃね？

割りばし事故：医師無罪確定へ　高検上告断念
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081204k0000e040053000c.html

　東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）がのどに割りばしを刺して死亡した事故を巡り、
業務上過失致死罪に問われた医師、N被告（40）に無罪を言い渡した東京高裁判決について、東京高検は上告期限の4日、
上告を断念すると発表した。N医師の無罪が確定する。
　高検の鈴木和宏次席検事は「上告を求める遺族の意向を踏まえ、慎重に検討したが、上告理由を見いだせず、
遺憾ながら断念せざるを得ないとの結論に達した」とのコメントを出した。
　06年3月の東京地裁判決は、無罪を言い渡したものの、N医師の過失を認定。だが、先月20日の高裁判決では
「CT（コンピューター断層撮影）検査などをすべき注意義務があったとは言えない」と過失の存在も否定していた。【岩佐淳士】

　隼三君の母文栄さん（51）は「9年もの長い間、最後の最後は隼三にいい報告ができるだろうと信じて闘ってきただけに
無念の極みです。しかし、担当検事さんは起訴からずっと同じ方が一生懸命やってくださり、高裁判決後は涙を流してくださいました。
上告を求める署名も全国から約2500人集まり、応援していただいた方々に心から感謝しています」と言葉を詰まらせて話した。

割りばし事故死 無罪確定へ(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015790651000.html

　9年前、4歳の男の子が割りばしが、のどに刺さり死亡した事故で、業務上過失致死の罪に問われ、1審、2審で
無罪判決を受けた医師について、東京高等検察庁は上告しないことを決め、無罪が確定することになりました。
　この事故は、平成11年7月、東京・杉並区の杉野隼三くん（当時4歳）が、盆踊りの会場で転んだはずみに
口にくわえていた綿菓子の割りばしがのどに刺さり、翌日、死亡したもので、杏林大学付属病院の当直だった
N医師（40）が業務上過失致死の罪に問われました。東京高等裁判所は、先月20日、「病院に運ばれた時点で、
割りばしが脳に達している可能性まで考えるのはきわめて難しく、必要な治療を怠ったとは言えない」として、
1審に続いて無罪の判決を言い渡しました。これについて、東京高等検察庁は、4日、「判決を詳しく検討しても、
判例違反などの上告できる理由が見いだせない」として、上告しないことを決めました。これにより、
N医師の無罪が確定することになりました。

なんかこの母親、当事者意識がゼロだよね。
自分が殺したようなもんなのに。

やつあたりすんなってことだな

クソババぁ　ザマｗお前の教育が悪いんだよハッハッハッハ
4歳なんて綿菓子を与えたら、割り箸を食べてしまう程勢い良く食べる位のご馳走

そんな物を与えて死んだんだから、当然だろｗ
もともと死ぬ運命だったんだ。

ろくに状況把握しないまま、口の中ケガってだけで運ばれた子供にCT勧められるかよ。
何もなければないで「検査代1万も払えない！検査漬け！金儲け！放射線浴びせる医者ヒドイ！」て
ファビョるくせに。

>>70
この間、友達の子供（一歳）が、レントゲンとるのに付き合ったが、一切眠剤などつかわれなかったぞ。

この事件以来、事ある毎に総合病院の医者は、レントゲン・CTを撮るようになったことを知らないようですね
術後に念の為、確認するんだよ、今は　それが普通

割りばし死亡事故、検察側が上告断念…医師の無罪確定
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081204-OYT8T00486.htm

　東京都三鷹市の杏林大学付属病院で1999年、のどに割りばしが刺さった保育園児杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん（当時4歳）が
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われ、1、2審で無罪判決を受けた元同病院医師・N被告（40）について、東京高検は
上告期限の4日、最高裁への上告を断念すると発表した。N被告の無罪が確定する。
　同高検の鈴木和宏次席検事は「遺族の意向も踏まえ、判決内容を慎重に検討したが、適法な上告理由が見いだせず、
遺憾ながら上告を断念せざるを得ない」とのコメントを出した。
　2審判決後、隼三ちゃんの両親は上告を求める知人ら約2400人の署名を集め、12月2日、同高検に提出していた。
父の正雄さん（57）は、「覚悟はしていたが、法律の壁の高さを実感した」と話した。
　N被告は99年7月、同病院に搬送された隼三ちゃんを診察した際、のどに割りばしが刺さっているのを見落として死亡させたとして、
起訴された。1審・東京地裁は06年3月、「治療しても延命の可能性は低かった」と無罪を言い渡し、
2審・東京高裁も「過失はなかった」と判断した。

割りばし事件、医師の無罪確定　検察が上告断念
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200812040147.html

　東京都杉並区で99年、割りばしがのどに刺さった杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん（当時4）が受診後に死亡した事件で、
東京高検は4日、業務上過失致死罪に問われた医師N被告（40）を無罪とした東京高裁判決に対する上告を断念する、
と正式に発表した。N医師の無罪が確定する。
　高検は、遺族の意向に加え、上告を求めて約2300人の署名が寄せられたことも踏まえて検討したと説明。
そのうえで「高裁判決を破棄させるに足る重大な事実誤認は見あたらなかった」とした。


割りばし死事故で医師無罪確定へ 東京高検
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120401000300.html

　東京都杉並区で1999年、割りばしがのどに刺さった保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が杏林大病院（東京都三鷹市）での
受診後に死亡した事故で、東京高検は4日、担当医として業務上過失致死罪に問われ、1、2審で無罪となったN医師（40）について、
上告しないと発表した。
　遺族にも結論を伝えた。上告期限の5日午前零時でN医師の無罪が確定。同高検は「憲法違反や判例違反、
判決を覆すだけの重大な事実誤認がなかった」と説明している。
　医療行為に絡み起訴された医師の無罪が確定した最近の事例は、出産後の女性が死亡した「大野病院事件」の福島地裁判決
（今年8月）があり、医療と刑事責任の問題があらためて議論となりそうだ。

死んだ我が子を利用して一稼ぎしようと目論んだカス親の末路

>>115

レントゲンならな
MRIなら麻酔が必要(だからよほどの事がなければMRIは使わない)

>>120
割り箸の話もなく、ただこけたという患者にMRI使うのは、
ハエを退治するのに、散弾銃使うようなもんだよな。

【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　1、2審で無罪の医師について検察当局が上告断念　無罪確定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228361252/

>>119のいうDQN親の著書

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1228199849&sr=1-1

商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
’99年7月、杉野隼三くん(4)は割り箸がのどに刺さって、救急車で病院に運ばれた。だが診察は傷口に薬をつけただけ。
必要な検査もされぬまま、翌朝、小さな命の灯は消えた。だが病院側は責任を認めない。日本を代表する大病院の
信じられないような態度、不誠実…。その日から、両親の闘いは始まった。「もう医療過誤を起こさないで、こんな
悲しみを二度と繰りかえさないで―」。わが子を失った母が訴える。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
杉野 文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の男の子を育てながら
都立高校で英語科教諭を務める。夫も都立高校教諭(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

医師も医師だけど、子供にずっと付き添ってた母親とか、割り箸に気付かないもんかな？！

>>124
そもそもこの子が転んだ所は誰も見てなかったんじゃなかったけ？
泣いて痛がってた→転ぶ前は綿飴を食べてた→口の中を見たら血が出てるって情報だけ。
持ち手側の割り箸の所在も不明だし・・・

解剖しないとわからないような所見をどうがんばっても普通の外来で見つけるのは無理。
この年の子供から神経学的な所見をとるのも難しいし、診たら負けの典型例。

>>124
確か、意識があるのが奇跡みたいな箇所に突き刺さっていたんだよね。
脳につながる血管が通ってる穴（左頚静脈孔）にジャストミートして、力の支点となった穴のところで折れた。
（普通なら、綿菓子に使われるような割り箸は頭がい骨を貫通できるほど強くもとがってもいないし、
頭蓋骨にぶち当たったとしても、折れるところは別。）
奇跡的に血管は損傷を受けず、大出血もなし。
普通、脳幹あたりに損傷を受けると、生命維持活動に支障があるのに、男児には精神的なショック症状ぐらいしか現れず。
穴を貫通した箸の先は、上から喉の粘膜が戻り隠してしまい、かさぶたもできてて一見治りかけ。
救急隊員も医者には意識ありと報告。
親も、「綿菓子の割りばしで喉を突いた」としか医者には伝えず。

解剖の際にも、喉側からの摘出は不可能で、結局は脳をいったん取り出した後に、脳側からひっぱって取り出す。
つまり、この子は転んで喉に箸が刺さった時点で、命運は尽きていた。

助かる見込みのない手術台の上で意識のないまま死なずに、家に帰って数時間過ごせたのは、箸が見つかっていなかったからとも言える。
見つかっていたら、「手を尽くしたのですが残念です」ってパターン。

頭が痛いよ、と泣いてくれれば違った対応がとれたかもしれない。
だが、いずれにせよ脳に刺さった割り箸を取り除くことはできない。
この子は転んだ時点で死は避けられないものになっていたんだよ。

>>124
どういう神様のイタズラだったのか、
子供は元気に泣いたり、自力で歩いたりと
とても脳に損傷負ってるようには見えなかったんだと。

世界で２例目のレアケース。
しかも、通常は、こんな怪我なら意識障害が出ているはずなのに、
子供は、病院で、医師の問いかけに応え、母親に「抱っこして」と甘えていた。
この医師だけでなく、救急隊員も看護師も意識は清明だったと言っている。
そして、喉の傷は、既にふさがっていた。

つまり、「脳を損傷しているかもしれない」という想像を抱かせない要素ばかりだった。

不運な事故だった、としかいいようがない。
親がそれを「この医師のために子供は死んだ」と喚かなければ、
同情されるだけで済んだだろうね。

祭りの時も、病院から帰った後も、子供をほったらかしにしていたことを、
大勢の人間に知られずに済んだだろう。

＞祭りの時も、病院から帰った後も、子供をほったらかしにしていた
これが全てだよな。

さんざん言われてるが
綿菓子を食べながら歩くor走る状態を手も引かず放置の時点でそもそもオカシイし
食べ終わって箸をそのまま銜えてたのならそれも行儀が悪いと注意すべきだし
帰宅後昏睡状態になったのを発見したのも親でなく兄弟

この親は我が子を失ったショックで池沼化してる、でFA

いまオレが平穏で金に困らない生活をしてるのは杉野家のお陰だ。

杉野一家がいたからこそ、自分には薄給不眠不休完璧を要する
救急医療は向いていないと実感し、不幸な被害者を出す前に
救急を診ない職場に移った。

給料は３倍、休日は５倍増え、訴訟リスクは激減。
救急を診るバカバカしさを世に知らしめてくれて
ありがとう。

近所の伯母さんがカレーにヒ素を入れるとか、普通思いも寄らないことまで結果を医者に押しつける
社会だと言うことを知らしめてくれた恩人だね。人を救っているという脳内麻薬中毒から立ち直った
救急医にとっては。

この母親が折れた割り箸の片方の断片を医師に見せればよかったのに
そうしたら医師はＣＴなり何なりの検査をしたはず

>>115
頭のレントゲンでした？
幼児は動かないで！が出来ないので、眠剤がデフォだと思うのですが・・・。
腕や足、身体ならば、ネットで固定したり出来るので
（それでも、泣いたりすると画像がぶれるので正確な診断は出来ない）
可能かと思いますが。

70ですが、うちの子、心臓のレントゲンを取った際に
オムツ一枚で台にネットで固定され、貼り付け状態で撮影しました。
覚醒時で、大泣きしてしまったので、画像はぶれてしまっていましたが。

その後、杉野のコメントとか　出てる？

>>15
自責の悩みを、他人にぶつけて「あいつのせいだ」で思考停止させているんじゃないの？

医者よかったな
10年近くかかってようやく基地外親から解放される

死神ファミリーの心境やいかに？？

医療崩壊を招いた死神ファミリー杉野

無罪が確定して良かった。モンペのせいで不愉快な思いされたお医者さんが気の毒です・・・。

たぶん、コイツに自責の念なんか無いと思うよ。
当日も被害者を放置だし、元々愛情なんかなかったんじゃないかな。
でも、ソレって、すごく世間体が悪いよね。
だから、こんなアホな騒ぎを起こして誤魔化してるんでしょ。
要は自分が悪者扱いされるのが嫌ってだけ。

これは心情的には子供には可愛そうだが、妥当な判決だと思う。

これで無為な争いも終わる・・・・・。

馬鹿親に損害賠償請求、クソ検察に行政賠ぶっこめ！！

この前、テレビで、地下鉄サリン事件の時に６４０人の患者を受け入れた
聖路加病院の特集をやっていた。最初の第一報は「ガス爆発で、大勢、火傷している模様」だったそうだ。

で、火傷対応の準備を急いでしたけど、来る患者は、みんな、火傷なんかしていない。
次に、何とかっていう毒にやられたらしいという情報が入ったが、どうも、その毒による症状でもない。

色々検討して、ひょっとしたらサリンかもしれない、だったらこの薬を使うしかない！と見切り発車。
効き目はあるけど副作用も強い薬、量を間違ったら死ぬこともある薬。
それを、使うことを決めた。

結果的には、ビンゴだった。

でも、もし外れていたら？
あるいは、もっと早く薬を使っていれば、後遺症が軽く済んだはずなのに、死ななくて良かったはずなのに、
と、言いだす輩が出てきたら？

この特集は、聖路加を褒めたたえる感動話としてまとめていたけど、
DOQなモンペやマスゴミにかかると、この時の聖路加でさえ、
「医療ミスをした悪徳病院」にされかねないなぁ、と、
テレビを見ながら思った次第です。はい。

>>144

外傷がなくて瞳孔が開いてたら有機リン系の薬物だってのは医学生でも分かるけどな

>>138
民事、刑事ともに高裁まで争い、計４審
責任なしとされるまで１０年

医師を続ける上で最も重要なのは
リスクを嗅ぎ分ける力という事を杉野家は教えてくれた。
リスクを嗅ぎ分ける自信が無いオレは
リスクから遠ざかる事を選択した。

誰なら、というわけではないが、きっと多くの親なら
他人の慰めも慰めにならず、他人と接点を持つことも激減し
こんなことになったのは全部自分のせい、と悔やんでも悔やみきれず
子どもへは、ごめんねごめんね、と常に心の中で謝って
ひたすら子どもの冥福を祈って
その後の人生を誠実に生きてゆくと思うのね。

>>145
あなたの言う「すぐ」がどの程度の時間なのかはわからないけど、
聖路加の医師たちも、実際に患者を何人か診るうちに、気がついていますよ。
どうも、警察や救急隊が言っていた毒物とは違う。これは、有機リン系だって。

割箸を探せば問題なかったのに。
誰が１番バカなんだよね〜。
なんでも他人任せはダメだろ。

糞親涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)プギャー

医者に責任を擦り付けることができないとなった今
バカ親の「アテクシ悪くない」作戦の次のターゲットは同僚教師あたりになりそうな気がする
綿飴くれた同僚教師や打ち上げに誘った職場の人はさっさと逃げた方がいい

>>147
普通はそうだよな。
この親みたいに、子供の死を本にして一儲け。
足らずに、医者からもぶんどろう・・・などと・・・

これ万一有罪になったら医者は判決を受け入れろ！とか大騒ぎするんだろうけど
負けたのに全然判決を受け入れてないね、この遺族

無罪なんだから諦めて、無罪になった医師に謝罪すべきだろうに

>>144
この前の兵庫で起こったＪＲの脱線事故。
あのとき医師は捨てる命と助ける命を選別した。
まだ生きていても助かる見込みがないものは見捨てる。
助かる見込みがあり、緊急性を要するものは最優先。
助かる見込みがあり、緊急性を要しないものは後回し。
いかに多くの命を助けるかという現場において、
見捨てなければならない命があるということに衝撃を覚えた。
限られた時間でできるかぎり多くの命を救うためには、
助ける順番をつけなければならないということなんだろう。
この判断を強いられた医者は相当ダメージを受けたろうと感じた。
事後的に裁判で検証して医者の判断に間違えがあったとして、誰が責められよう。

>>154
その後、あの医者、この関連での余計な仕事や批判とかがきて、
ストレスで自殺したんじゃなかったっけ？
俺の記憶違いか？

＞144
和歌山毒物カレー事件のとき、
医者の見立てが間違ってたせいで死人が出たとどっかの消防が週刊文春に売り込んで
「なつやすみのしゅくだい」が紙面に掲載されてたのを思い出した

>>154
兵庫の件じゃないが、アキバ刺殺事件で行われた
トリアージで激しく病院を叩いていた文春は
最近医療問題において札付きの連中の1人エロカメラマン伊藤を
やたら重く用いている。
こと医療問題に関しては右も左もまともなとこがない。
医療問題で特にダメなメディア
左→変態新聞、金曜日（奈良女子の栗岡が寄稿）、TBS,NHK
右→文春、3K

>>135
このケースだと、眠剤使ったらもう二度と目を覚まさないパターンだったかもな
調べれば調べるほど、つくづくどうにもならんケースだったんだよなぁ、コレ。

>>154〜156
そういうことがあったんですか。
じゃあ、ひょっとしたら聖路加も、後から文句や批判が色々あったかもしれないね。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日も患者をたらいまわしにする仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>154
＞あのとき医師は捨てる命と助ける命を選別した。

トリアージは阪神大震災の時に大々的にやってるよ
それまで教科書の中の事だとしか思ってなかったけれど
案外スムースに実行してたんで驚いた

>>154
もし　救急に携わる医師がもっと沢山いたなら　救われた命もあったかもしれない
選ばれる命がもっとあったかもしれないし　医師の負担ももっと軽かっただろう
だが、実際には医師の数は限られていたし　現在の救急医療の惨状は言うまでも無い
その全ての原因を作ったのが　この親

>>100
自分が勤務する学校ではなく、杉並区の養護施設での夏祭り
教え子がそこのボランティアをするので引率した
綿菓子は買い与えたものではなく、開場前の試作品を好意で貰ったもの

>155
「過重労働で自殺」と提訴　ＪＲ脱線事故で尽力の医師遺族
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080225/trl0802252124018-n1.htm
　済生会滋賀県病院（滋賀県栗東市）の救命救急センター長だった長谷貴將さん＝当時（５１）＝が
平成１８年５月に自殺したのは、ＪＲ福知山線脱線事故で救命活動に尽力したのを契機に病院側
から通常の勤務以外にも過重な講演活動などを求められたためとして、遺族（８５）が２５日、病院を
運営する社会福祉法人恩賜財団済生会（東京都）を相手取り、１億円の損害賠償を求める訴訟を
大津地裁に起こした。

　訴状などによると、長谷さんは１７年２月、同病院の救命救急センターに着任。同４月に起きた
脱線事故現場には発生から約４時間後に駆けつけ、救急医療を行った。事故後、がれきに点滴を
持ち込んだ救命活動が全国に知られ、病院側の指示で講演や会議への参加などが増えた。

　このため、自殺直前は、多忙を極めた上、同僚から中傷を受けるなどして、うつ状態に追い込まれ
ていたという。

　原告側は「病院側は対外的業務の増加にもかかわらず、人員を補充しないなど安全配慮義務に
違反し、自殺に追い込んだ」と主張。これに対し病院側は「通常業務以外は強制ではなく、本人の
裁量にまかせていた。時間の融通をきかせるなど協力しており、精神的に追い込むことはなかった」
と反論している。

>>163
入手経路はどうであれ、
幼子を箸を咥えたまんま走り回わらせてたっつー躾の悪さが子の死を招いたのは間違いない。
他人に責任転嫁すんじゃねえっての。

>>165
それが走り回ってたわけでもないらしい
裁判調書だかなんだかによると、
子供が転んだのは先に食べ終わった兄を追いかけての事だとか
なんにせよ、仕事に子供を二人も連れてきた上に目を離していた母親が元凶と言うことに異論はない

引率していた生徒達も病院行ってる間ほったらかしていたことになるし、
教師としても母親としても中途半端

子供さんは可哀想だけど、これって医者叩くの変じゃね？

上告の署名なんて誰が集めたんだ？

>>168
両親が自分の教え子を動員して保護者とか近所の人とかから集めた。
法治国家に対する挑戦だ。

東京・杉並区割りばし死亡事故　医師を無罪とした高裁判決について、検察側が上告断念（動画あり）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145292.html

　東京・杉並区で保育園児が割りばしをのどに突き刺し死亡した事故で、診察した医師を無罪とした東京高等裁判所の判決について、
検察側が上告断念を決めた。
　この裁判は1999年、保育園児の杉野隼三ちゃん(当時4)が、綿あめの割りばしをくわえたまま転倒し、病院で診察後に死亡したもので、
診察にあたったN被告(40)が適切な診療を怠ったとして、業務上過失致死の罪に問われていた。
　1審の東京地裁は、N被告に無罪を言い渡し、検察側が控訴したが、東京高裁は11月20日、控訴を棄却し、再び無罪を言い渡した。
　これに対し、東京高検は「事実認定について、判決を覆すほどの重大な事実誤認を見いだせない」として、上告断念を決めた。
　これで、N被告の無罪が確定することになる。

上告嘆願の署名？バカスw
状況説明もできなかった癖に
医師に完璧な治療を要求して
糞下らねー手記出したり
証拠も出せない癖に上告求めて
糞下らねー署名集めたり、
行動に一貫性あって偉いわww

>>166
で、そのあとは飲み会で酒飲んで楽しんでたってんだから大した大物だぜｗ

>>171
医者を悪に仕立てて永久裁判で戦い続ける事で精神の均衡を保ってるんだろう。

この親、ネットで誹謗中傷された　と講演会で話し始めてるようだし
今後は矛先が医者個人から「見えない敵」に向かうといいんだがな。

痛かっただろう
つらかっただろう
安らかに眠ってくれ
天国で待っていてくれ
おじさんも近いうちにそっちに逝くから
そのときはおじさんと一緒に綿飴を食べよう

笛続ける巨額の国民医療費を目の前にすると
撮らずに済ませたくもなる場合が出て来る

かもしれない

まさにGJ判決だ。こういうDQNごね得狙い親の自分の過失を棚に上げて
医師のせいにする卑怯なやり口に対し、一定の歯止めになったのは評価できるが、
これをきっかけに奈良県の医療を崩壊させた元凶として徹底的に医師の方については
国家賠償請求、また両親に慰謝料請求、誤診などといわれたシンポジウム等が行われた場合
徹底的に名誉毀損でとことん追い詰めてあげてください。

　結論：やっぱマスゴミは糞だわ。

>>166
兄を追いかけて走ってんじゃんｗ

どうでもいいけど公立の教員は、教員であるまえに公務員であるという自覚がまったく見られないのは気のせい？
地方公務員法とか知ってるのかね？

当然だぼけ
言いがかりの裁判で迷惑をかけた医師に土下座して詫びろ

>>177
理由無く走り回るのと、兄ちゃん追っかけて走った、って印象がだいぶ違うと思う

この兄ちゃんと判事志望の兄って同じ人？別の兄？

俺この前、これと同じ状況の子供診たわ。
持ってた竹串を転んだ拍子に口に刺したと言ってた。問診したらすぐ抜いたから大丈夫と言ってた。口腔内は口蓋垂のちょい上に出血あったくらい。
身体所見では意識レベルはクリアで神経症状も何もねーが一応、破トキやってCT撮ったら小脳に出血像。
ビビってMRI撮ったら脳幹の真横すり抜けて小脳まで穿通してたわ。
しかも後日持ってきた竹串というのが、そのまんまの竹の枝だった。子供の話なんか信じねーほうが良いと痛感したわ。
その子は次の日髄膜炎併発したが治療して元気に帰ってったわ。
マジ気をつけろ

>>181
心配ありがとう。もう、救急なんておさらばしたから大丈夫だよ。

＞１９９９年
この医師の方、10年近くもあんなキチガイに苛まれているということか……
大野のお医者さんといい、人の人生に何て瑕つけやがったかな、キチガイ患者め。
特に大野の先生なんか、あれほど仕事熱心な人なのに。

>>144
救急ってそんなもんだよね。
少ない情報で推察しながら診療に取り掛かる。
先日も熊本かどこかで毒物中毒で問題になってたけど。

むしろ人間は生きていることに感謝すべきであって、何で助かって当然、助けられて
当然、助けられない医者をキチガイみたいに責めるんだろう？
緊急時に手を尽くしてくれただけでも感謝すべきじゃないか。

当時妹が聖路加で勤めてたんだけど、毒物が付着した状態で来た患者さんを最初
普通の制服・マスクで対応してたせいで、その後数日視力低下、寝込んだんだよ。
家族の自分らが気狂いそうだったわ…。

>>183
砒素カレー事件は病院が非難されましたね。裁判も起こされたはず。

結論：急病の奴は放置して死なせるのが吉。

>>184
あれもか。うわー……

もう救急はやらないものの勝ちになって行きそうだね。
小児科と産婦人科も同様で。

医療レベルが上がればあがるほど、落ち度の無い医師が人生を狂わせられる
ほどの目に遭わされるなんて、見ててこっちが辛いよ。
大野の先生なんか逮捕はテレビに映っちゃうし、拘置されてたせいで自分のお
子さんの出産に間に合ってないし……

なんでこんなに医師寄りの書き込みが多いんだ？
他人が金を手にするのが気に入らないやつが、こんなに多いとはねえ。

>>186
卑しい性根が一目でわかる書き込みだな。大半の奴は他人が金を云々が嫌いじゃなくて馬鹿が嫌いなんだよ。

>>186
お前が無知なだけｗ

医者叩きは医者から見てもすごく微笑ましい。日々の疲れが吹き飛ぶ。
だから、これからも医者たたきをドンドンやってくださいな。

ドライバーだったら折れずに済んだのにね

>この親、ネットで誹謗中傷された　と講演会で話し始めてるようだし
生徒を引率する仕事の場に子ども連れてって野放し→事実
「ものを口にくわえて走ったら危ない」を教えなかった→事実
子どもが怪我をした場面をちゃんと見ていなかったので
割り箸が折れてささっている可能性を医師に伝えてない→事実
子ども一晩中ほったらかし→事実
十年以上も遺骨を納骨してない→事実

全部　この親が自分でやった事なのに「誹謗中傷」てか

過失のない医師をマスゴミ巻き込んで「あいつが悪い」「あいつが殺した」「あいつがあいつが」
で刑事・民事ともに無罪確定したあともバッシングするのって誹謗中傷なんじゃないの？

マスゴミ権力をバックにしているんだし、どちらが弱い立場かも怪しいよな

根本医師は全く過失はないのに告訴されて、
医師としての信用を毀損されたのだから、逆に告訴してほしい。

子供には気の毒だけど、これは黙っていていいケースではない。

>>96
コメンテ−タ−司会者編
大淀事件でＣＴさえ取っていたら助かったと発言した太田和
おなじく大淀事件で、大淀の産婦人科医を
「山口光市、母子殺害事件の犯人と同じ」と発言した徳光

>>100
自分の母校の20周年記念式典の時、ブラバンで出たんだけど
リハ−サルから教頭とブラバンの顧問（女）がステ−ジに国旗を
揚げるかどうかでどうかで揉めてた。で、結局揚げる事に
なったのだが、開演5分前に指揮を振る予定だった顧問がどっかに
いってしまって一同パニックに。
結局、一緒に出ていたＯＢの先輩が代わりに振ってくれたから
何事も無く終了したけど、自分の思想の為なら人に迷惑を
かけても構わないなんて事を実行する人が子供を教えてるなんて
おぞましいわ。

>>101
この勝村ってやつは、医者の都合で出産を昼間に集中させて
いるとも言っているのだが、予定の帝王切開とか、産科に
関わらず他の病気でも手術するときは大概朝から夕方に開始ってのが
普通じゃんね。それとも、この勝村は敢えて、医者や看護師の
少ない早朝深夜に手術をしないのは医者の怠慢だと
言いたいのかね。いずれにせよバカだよ。因みにこいつは数年前こんな
事やっていた

それからこんな番組作ってた
○ペテン師産婦人科のひどさに涙
　医師の都合によって患者に陣痛促進剤を渡している、
などなど産婦人科の知られざるひどい実態を知らされ、
あまりの残酷で許しがたい行為に、2児の母でもある北斗晶は涙ぐんでしまった。
　さらに北斗は自分自身が初出産の際に体験した信じられないサイテー産婦人科についても激白！
　ここでは、これまでの常識を打ち破り、
安心して出産から出産後まで連携したケアをお願いできる病院を紹介する。
　
陣痛促進剤による被害を考える会代表 出元明美
（財）日本医療機能評価機構裁定委員 勝村久司

http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-413.html

>>102
19＝このスレの>>82
107ってこれの事？張らないとわかんねぇべ。因みに栗岡って人も
陣痛促進剤〜の会の人だって。

【社会】奈良の病院で死亡した妊婦の遺族らが、インターネット上の中傷被害について講演
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223658837/107

107 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 02:48:56 ID:qau9OICk0
>>19
一致したね

30 名前： 卵の名無し 投稿日： 2006/11/17(金) 19:28:38 ID:yK461ZQ20
>708 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/11/17(金) 18:14:13 ID: GhtbaFYy0
>大スクープ！大淀病院の関係者に今日聞いたんだけど、この遺族、同和関係
>者を使って裏で法外な金を病院と担当医に請求し続けてきたらしい。
>で拒否して公式にということになったらいきなりマズコミにリークしてリンチ。
>その後、ことを丸く納めてほしかったら改めて金を上乗せして出しなって、担当医を
>恐喝しているんだって。
>今度断ったら間違いなく殺されるだろうから、注意して見ておいた方が良いよ。
>自殺に見せかけた殺人が行われるのをね。

奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162010917/

http://s03.megalodon.jp/2008-1011-0248-01/www.geocities.jp/nakano2005jp/aokilog/aoki1


エミたん。国会での偽メール事件みたいですが、反省の弁はどうでしょうか。

DQN親の著書です。こいつら逆に訴えられても仕方がないな
あとこいつらを煽った油井某とかと言うマスゴミもな

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1228199849&sr=1-1

商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
’99年7月、杉野隼三くん(4)は割り箸がのどに刺さって、救急車で病院に運ばれた。だが診察は傷口に薬をつけただけ。
必要な検査もされぬまま、翌朝、小さな命の灯は消えた。だが病院側は責任を認めない。日本を代表する大病院の
信じられないような態度、不誠実…。その日から、両親の闘いは始まった。「もう医療過誤を起こさないで、こんな
悲しみを二度と繰りかえさないで―」。わが子を失った母が訴える。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
杉野 文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の男の子を育てながら
都立高校で英語科教諭を務める。夫も都立高校教諭(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

また医師が守られた結果になったか。

医師本人がミスを口にしてたらしいじゃないか。

日本では法律を変えないと医療ミスすら裁けないのだろうか。

>ご両親は、当初、病院から受けた説明を聞いて、隼三ちゃんの死因は「先天的な病気」と思っていたそうですが、

先天的な病気って、どんな病気をデマカセで伝えたんだろうな

脳の中に７センチの割り箸だろ
丸で出鱈目じゃない。

え？どういうこと？脳天に割り箸グサって感じ？

それ気付かないってｗｗｗ親も気付けよｗｗｗ

N先生、給料安く睡眠不足も分かりますが、、脳内割り箸に軟膏塗って帰すのはあまりにも・・・

ひゃっはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
無駄な税金つかってんじやねーーーーよ

>>180
理由なく走り回ることなんてあんの？
子供だって何かしらの理由があって動いてるでしょ
緊急事態ならまだ分からんでもないが、結局遊んでたんだろ

> 何で助かって当然、助けられて当然、助けられない医者をキチガイみたいに責めるんだろう？

これは現場で体験した医者じゃないとなかなか分からないよね。

また患者・患者の家族も頭じゃ分かっていても、いざその場になるとどうなるか分からない。

>>138
開放されないよ。
医療過誤原告の会とか陣痛促進剤〜の会、大野、大淀の遺族とかと
シンポジウムで訴え続けるよ。実際やっているし。

シンポジウム：患者と医師「対立より対話を」−−奈良女子大　／奈良 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
◇大野・大淀病院、遺族ら「入院中の真実知りたい」
医療事故で家族を亡くした人たちが、患者と医師の対立を超え、医療のあるべき姿を考えるシンポジウム
「医療事故遺族が求める真実とは」が３日、奈良市の奈良女子大であった。
福島県立大野病院で０４年に起きた帝王切開中の医療事故で死亡した女性（当時２９歳）の父の渡辺好男さん（５８）が約７０人を前に「娘が入院した２５日間の真実を知りたい」と心情を吐露した。
シンポジウムは福島県立大野病院の執刀医に対する福島地裁の無罪判決が確定したことを受けて開かれ　以下略
http://b.hatena.ne.jp/entry/10684129

＞福島地裁の無罪判決が確定したことを受けて
だからね。
とあるブログで別の日に行われた（面子はほぼ同じ）シンポジウムの公聴記をうｐしていたら↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−----------------------
あなたは、このシンポにおけるシンポジストの発言について、及び、あなたが論評をすることについて、主催者と発言者に了解を得ていますか？
得ていないのであれば、あなたのやったことは、著作権の侵害に当ると考えられますので、削除するよう警告をします。

| 警告エントリー | 2007/06/28 12:40 AM |
tp://symposium.b-r.under.jp/?eid=578007
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−----------------------
と、公開されては困るようなシンポジウムをやってます！
って証拠じゃん。

そういう人種にこれからも付きまとわれるのは気の毒で仕方がない。

>>101
モンペなんて生易しい言い方じゃなく

　　「　死神　」　　

こういうふうに呼ぼうぜ

こんなもん許されるかよ。
ちゃんと調べれば、いかに惨い裁判だったかわかる。


逆に医師側がこの親を訴えるべきだわ。

>>204
頭でさえわかってない馬鹿多すぎるんだが

らしい、らしいと書きながら医師叩きw

>>183
熊本のは農薬自殺した奴のゲロ内で化学反応おきて有毒ガス発生という
ネタのようなマジな症例
しかも搬送先の病院はちょっと重い救急患者を市内どころか周辺市町村
（阿蘇の山奥含む）からガンガン集めてくるところなので
あそこのERが一時封鎖は下手したら県内全域に影響

>>144
福知山で起こったＪＲの脱線事故、
やっぱりと言うか当たり前にあの毎日はやっていたんだな。
あの毎日の記者が当該列車に乗っていたと言う記事だが
同じ記者の証言なのに

１．乗っている車両が記事によって違う
２．ネット上の記事を書き換え
３．事故の瞬間
４．事故の瞬間思ったこと
詳しくは↓

http://s01.megalodon.jp/2008-1203-0415-49/mscm.hp.infoseek.co.jp/mainichihukuchi/

マスコミフィルタ−を通すとこうなります。って言う良い例だよ。

>>204
そんなものは給料の中にちゃんと入ってるのよ。

ズサンな診療で犠牲者が出たいうのに、なにこの結果は

>>213
杜撰じゃなかったという結果ですね

>>198>>199
仰る事はごもっともです。
ご両人には是非救急医になって、どんな重症の患者でも
治せるお医者様になってください！
応援していますｗ

>>145
一応。
有機リン中毒の場合
瞳孔は開いてるんじゃなくて針みたいに小さく縮瞳してるね
ついでに血中コリンエステラーゼ値が異常に低くなってる。

情報弱者が多いなｗ

「いまの時代、肺炎で死ぬ人なんているの？」
なんて言ってる患者もいるしｗ

そんなに医学はすごくないんだぞ

松本サリン事件に続くマスコミの人権侵害ですね。
昔のように言いっぱなし、書きっぱなしが出来ると思ってるところが情報弱者。
情報で食べているのに情報弱者。増すゴミと呼ばれるのも当然だ。

わりばしこわい！

>>145
医者だがわからんかった。

この医者にはミスはあったけど、業務上過失致死罪ではないだろ。

ただのヤブだよｗｗｗｗ

>>215
誰がそんなバカのやる仕事を引き受けるんだ？（笑）

>>221
二審では、ミスは無かった、という結論なのだが。
自分も情報集めた限りでは、これは医療ミスではないと思っている。

もし、ミスがあったというのなら、裁判記録を踏まえて、
きちんと理論的に反証して欲しいものだ。

医者は患者の命を１００％救うのが仕事だから、患者が死ぬ＝医者のミス、
っていう馬鹿げた話だったら、却下。

>ご両親は、当初、病院から受けた説明を聞いて、隼三ちゃんの死因は「先天的な病気」と思っていたそうですが、

先生！
先天的な病気って、どんな病気だったんですか？！

生まれた時から、脳に割り箸が刺さっていたのですか？！

>>217
年寄りは衰弱→肺炎→死亡が多そうだな
俺の爺ちゃんも最後は肺炎で死んだよ

>>223
ニュースの記事で見たけど、本人も言ってたらしいよ。
高裁判決では、そこは取り上げなかったと読んだ。

>>223
これはミスでしょ。
今後また、分からなかったと言えば済む医療ミスが起きそうで怖いよ

>>224

死んだ後に、適当に病名を付けられちゃかなわないよな。

>>223
カルテか何かに、自分のミスを書いたような記事も何かで見たけど、違ってたっけ？

>>226 >>227

自分の書いた文を、もう一度書きます。

もし、ミスがあったというのなら、裁判記録を踏まえて、
きちんと理論的に反証して欲しいものだ。

完敗です！

解剖するまで誰も死因が分からなかったんだからミスじゃ無いよな

有罪説を唱える人間で理論的だった人はいなかったね。
マスコミにも検察にも理論はなかったね。

医者よかったな。検察が上告しないで一審の馬鹿地裁判事の傍論の医療過誤認定が確定してたら、
遺族に一生ごちゃごちゃ言われてたぞ。

>>230
少なくとも１審判決では医療ミスを認めた上で、とある。
実際は、それが正しいと思うよ。

また毎度のごとく医者が守られた結果になったか。

遺族が気の毒だ。

>>235
上級審で否定してるのに？
まあ、思うのはご自由。

検察は上告しろよ。

少なくても医療ミスは認めさせるべきだ！

医療ミス認定されたほうがよかった、と思う。
医者として医療崩壊を楽しく眺める立場だとこうだ。

>>235
医療ミスという>>1の記述は誤解を招く表現だと思う。

１審判決では「検査をしなかった」ことを「過失」だと指摘はしたが
治療そのものにミスは無かったとしている。

頭開けて、脳みそどかさなきゃ
割り箸が取り除けない状態で亡くなってるのに
生きてる時にどうやって取り除けるの？
医療ミスだと書き込みしている人、反論してみてよ

死因は「先天的な病気」と伝えられてることを見てもおかしいじゃないか。
なにより１審判決では医療ミスを認めている。
上告するべし。

>>242 お前が遺族の所行って説得してこいやｗｗｗｗｗ

>>241 割り箸を取り除ける、取り除けないだけが問題じゃないんだよ。

>>240 能書きを垂れるなよ。判断ミスは医療ミスだろ。

医療ミスではなくて、
診断ミス。

医者に連れて行ってるにも関わらず、軟膏塗っただけで帰されたんじゃ
遺族も居た堪れないわな。

裁判沙汰にする気持ちもよく分かる。

当然の判決。
検察も高裁まできてようやく正常な判断が出来るようになったか。

母親が息子に着きっきりで看病していれば、
世間の反応も違ってたのかな。

>>246　診断ミスだろうが医療ミスだろうが医者のミスには違いないんだよ。

>>240
割り箸が刺さってるにも関わらず、消毒治療でかえして治療に問題が無かったなんていったら、誰でも頭にくるぜ？

またその後もいけない。
死因は先天的なものであったと。

デタラメだよ。

>>251 この場合の死因は、分からないと伝えなきゃおかしいよな？

>>242
伝えられたんじゃなくて、急死した時、家族がそう思っていたというだけ

地裁が高裁に優先すると思ってる奴らって、なんなの？w

ブハハッ！

「なんで医療ミスだと思うかって？きちんと説明できません」
ってゲロってるような書き込みが、いっぱいですネ。

>>233の指摘するように、医療ミス派＆医者有罪派は、いっつも、このパターン。

>>253
それは本当かな？
それじゃ、上の方に書いてある、マスコミの書き方もおかしいな。
医師が遺族に「先天的な病気」と伝えたかのように書いてあるぞ。

このグロスレいつまで続けてんだよ
せめて名前変えろ見るたび微妙に気分悪くなるだろうが

だけど、よく分からない死は適当に伝えるってイメージはあるよな？ｗ

>>256
この件に関しては、マスゴミは
初期報道からおかしかったよ。
割り箸が脳にぐっさり刺さってるのに
医師が放置した、とミスリードしていた。

>>246>>250意識低下レベルがとてもMRIなどのレベルになく（救急隊長の診断証言あり）
欠けた割りばしもなければ誰が割りばしを抜いたかも分からないものを
「よし、割りばしが残ってる可能性があるから撮影だ」と判断しろと？
んなわけないから9年もかかってやっと正しい判断が下ったにすぎない。
両親は現在の医療崩壊のきっかけとまでは言わんが
（学閥解体→人気病院に研修医が集まる当然の法則→医療格差発生　のある意味まっとうな原因もあるから）
これでもう「ものすごいまれな症例」だったのだと理解しないとこの子の供養にならん。

>>255
ブハハッ！

腐るほど書いてあるだろｗｗｗｗ

割り箸を刺さったまま帰してるんじゃねーよ。
医者なら何か見て感じなかったか？って話だ。

確かに2審では一杯一杯の治療をし、問題ない事になってる。

そんなんじゃ納得いかない者だって居るってことだｗ

健康で元気そうに見えれば、安易な診断って、、、それはおかしいだろ（笑）

そもそも、割り箸が刺さったことが問題で、見過ごした医師が悪いわけじゃない。
単に問題のすり替えであり、よって上告棄却は正しい。

>>261
それ判るのはエスパーと神だけだからw
納得行かない者は「医者」に掛からず自宅療養するか、祈祷師にでも頼んで

あ〜、医師有罪派は、要するに
「俺の考えと違うから！」
に過ぎないわけだなw

>>261
もう一度書こう。
これが３回目だよ。馬鹿馬鹿しいから、もうこれで終わりにするけど。

もし、ミスがあったというのなら、裁判記録を踏まえて、
きちんと理論的に反証して欲しいものだ。

>>260
いつ訴訟を起されるか分からない緊張感を持って仕事をする事は悪い事じゃない。

当然の緊張感だよね。

>>261
意識低下レベルがとてもMRIなどのレベルになく（救急隊長の診断証言あり・・医師でない者すら。）
欠けた割りばしもなければ誰が割りばしを抜いたかも分からないものを
「よし、割りばしが残ってる可能性があるから撮影だ」と判断しろと？

確かに「意識低下レベルが少しでもあればMRIにしちゃえばいいよもう」
という医師の意見もないことはないけど・・
「こんな目にあうならもうそうしちゃえ」という非常に後ろ向きな考えで。

>>260
割りばしが刺さって、誰かが抜いた事を分かっているなら、
もう少し慎重に診断してもよさそうなものだと思うがな。

>>266
ああ、じゃあ最後に俺が応えてやろう。

裁判記録や裁判での結果などはどーでもいいのだよ。
裁判で出てこない問題もとりあげているのだから。

例えば診断に安易、油断が有りすぎたのではないか？とかね。

>>267
自分は擁護論がまだ根強いときにひっそりやってた深夜番組で少し疑問を持ち始めた。
しょせんテレビ、深く考えてなかったかもしれないし、逆にテレビとしてのせいいっぱいだったかもしれないが、
内容をかいつまむと
「複数医師がMRI診断にこぎつけるのを含め「難しい」と意見が割れた」

割りばし画像、素人目に怖かったです
ずっぽり「はまって」ました
どこかにありませんかね・・無理か

>>269
欠　け　た　割　り　ば　し　も　な　け　れ　ば　
誰　が　割　り　ば　し　を　抜　い　た　か　も　分　か　ら　な　い　
つーーーーーの。

男児が抜いたというあやふやな目撃証言しかない！

おかげさまで頑丈に育ててもらったので風邪などめったに引かないが
最近人からいただいて熱を出して寝込んでしまった。
3年ぶりに内科にいったけどずいぶん変わってサービスがよすぎだよな。
おだいじにとか果てはありがとうございましたとか
コンビニかってくらい挨拶するようになってた。
治療の説明もこと細かいし。

>>269
>割りばしが刺さって、誰かが抜いた事を分かっているなら、
割りばしが刺さった事を報告しなかったのは男児の両親。

>>274
ノドを突いたみたい　くらいのことしか両親は言ってないし分かってなかった。

>>271
医師は医師をどうしても援護してしまうのじゃないかな？
どうしても逆の立場だったらどうか？とおもってしまうからね。

割りば死君の兄さんが来てるのかな？
もうそんな年か…
自分がちゃんと見てれば、という思いがあるから
糞親よりよっぽど真剣に
他人に責任をなすりたいよな。
哀れなり。。

>>269
医者に見せた時点では割り箸が刺さったことも、それを抜いた可能性があることも
誰も把握していない
母親が伝えた「割り箸で喉を突いた」というのは、
転んだ子の元に行く途中で誰かがそう言ってるのを聞いたからだし
子の元にたどり着いた時も母親は割り箸の行方を全く気にしていない

272、274、275、、なんかみんな夫々ニュアンスが違うぞ。

こんなもんだｗ

もう一度、上告しろっ！

当時やたらマスコミに責められてたような
テレビで叩かれてても本当はどうなんだかよくわからんな
インフルエンザの薬で異常行動起こすとかって話とか何だったんだ？
ほんと誰が誰の被害者なんだか

ttp://homepage3.nifty.com/ynb/docs/waribashi.html

誰がどう見たって単純な確認ミス。
自分達の利益のために日本の健康保険制度を食い荒らし、
政治と結託し、さらには司法まで歪めるのかよ。
ここまでコケにされて国民はマジに我慢の限界。

見苦しく逃げ回ってないで早く総選挙やれ！

あー、喉をちょっと箸で突いちゃったのかな？じゃあちょっと消毒しとこーね（ニッコリ

こんなもんじゃなかったのか？（笑）
ダメだよ。こんな診断じゃ。

現に脳みそを串刺しにしてるんだから。
気が付けよ！
脳みそ内７センチだぞ？７センチ

>>283
気づきませんよ

割り箸が傷口から2cmも突き出ていた、
なんて大嘘ぶっこく親にかかったら
診察の帰り途に車にハネられて死んでも
医者のせいになりそうだw

>>284
俺が診断してればなー（泣）

>>280
タミフルのことなら、本来、「付きっ切りで監視するほどでもない微妙な年齢の子供」
に気をつければいいだけの話なのに・・
他の大人や子供（監視あり）をどれだけ救えるかっての。

小児ぜんそくにヤバいらしいってだけで気に入ってた頭痛薬が小売全面禁止になって
いちいち処方箋もらうのもあったま来て個人輸入したら
バファリンより安くてワロタ

>>283
人は｢お前はもう、死んでいる｣と聞かされて初めて己の死を実感できるので無理です

当然だな
親は他人に責任なすりつけてないで、自分らが放置してたことを責めろ

>>283
世界中の誰も気づかないよ。
男児本人だって気がついてないし。

天漢日乗: 産科医療崩壊 「双子の片方は死産でした。妊娠中からわかってたのでわたしたち夫婦は納得したのですが、
嫁の父が法曹関係者で、訴訟を起こしたがって大変でした」
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/12/post-608e.html

割りばしが
　脳に刺さって
　　男児死亡

>>285
そそソース

特集番組見まくったけど、そんな話は一度も聞いて内臓

>>282
とは言われても、確認しなかった程度で罪に問われていたら遭難者を助けられなかった山岳救助隊や海上保安官の方々まで訴えられてしまいますからな
大抵の場合、山や海の確認を怠って手遅れになってましたというパターンが大半ですし

これがあるから子供の診断は怖くて出来ないんだよ！！

自分の事はいいんだよ。

子供に申し訳ないじゃねーか！！

ありゃりゃ。ついに、「裁判記録なんか、どーでもいい」っていう人まで、
現われちゃいましたねｗｗｗ

しかも、「最後に俺が応えてやろう」とか、勝手に代表面してるしｗ
ん？
ひょっとして、「医療ミスだ！」って言い続けてる人たちって、
チーム組んで書き込んでるの？
いや、別に、この疑問への返答はいりませんｗ

>>293 まったく話が違うよｗ

同じような体験をした事のある私の戯言ですが…
当時２歳の息子に歯磨きの練習をさせていて横に付いて見てました。
でも息子の後ろで娘がコケてしまい、支えようと手は出たけれどなにしろ娘は大きく支えきれず息子にどん！
息子の口から血が出てきた。すぐに病院に連れて行きました。
診察した段階で「あまり深くない場所に傷があります。そこから出血したようです」と言われました。
でも息子を見てくれたお医者さんは「でも念の為に」とMRI検査を進めてきました。

三浦和義に無罪判決が下された時より衝撃的だぜ！！！

>>296
え、遭難者がいるであろうと思われる位置を予測し損なうからこそ死んでしまうのですが(-_-;)
これをミスと言わず何と言うのですか?

続き…
私は「お願いします」と答え、結果は「脳に異常は見られません。」でした。
そしてさらに「検査の結果で異常は見られませんでしたが、念の為に一日入院をお願いします。
なにかあった時、すぐに対処したいですから。」と。
その後結局息子は何も異常は見つからず、今も元気でいます。
私は今でもあのお医者さんに感謝しています。今回のこの男の子も私が見てくれたお医者さんのような人だったら助かったんではないかと思っています。

>>300は脳に異常があります

よし俺様がたとえ話をしてやろう。

教師がチョークを投げたら、小学生の頭に当たってちょっとこぶができて泣いた。
養護教諭のとこに行って赤チンを塗ってもらった。
でも実はそのチョークは頭蓋骨を貫通して脳に達しており翌日小学生は死んだ。

とても予想しない事態だろ？
このときに養護教諭の責任を問えるか？？

のどに割り箸が刺さるという事態も、チョークが脳に達することくらい考えにくいことなんだよ。
われわれ素人だと刺さることくらいありそうに思えるけどな。

医者には常識がない発言には同意する俺だが、
この判決は当然だと思う。

続き…
母親なら食べてる時に走るのを何故注意しないんだとか私も正直思う所はありますが、
(もしかしたら…念の為…)といった事がこのお医者さんには足りなかったのではないかと思います。

>>302

その例え話から、お前が馬鹿だという事を読み取った！

し、しまった。
読み取られた！！！！

つか、割り箸が刺さってた事に奇跡的に気がついたとして
摘出手術をしてたほうが実際より死亡時間が早まってたんじゃねーの？

>>300
是非、その話を医者にしてあげてください。

>>297
時期的にこの事件の後とかいうオチじゃないだろうな

>>297
2歳の子供にMRI
どういう風にしましたか？

割りばし事故の方は事故が起きた時点で手遅れなので
どれだけ検査しても助からないんだけどね。

>>300みたいにマスコミに騙されて「検査していれば助かったかも」
と思ってる人って結構いるのかな。

>>310
すいません。よくわからやいんです。MRIだったかCTなのかレントゲンなのか…
息子が泣いてる中で「詳し××査をし××て××しょう××で…」としか聞き取れず、
たぶんMRIかな？と思っただけなので…

>>312
何年前の話？

>>300
わざわざ携帯から「まるでパソコンで確認しやすい様にわざわざ改行した」偽体験談を書き込むなんてｗ

医療ミスだって言い続けてる人の特徴
・当時の状況を全くわかって無いかわかっているのにわざと親の都合言いように知らないフリをする
何回その話題が出ても　過去ログも読んでない
ex 割り箸が折れて短くなってるのに気づかないなんて→　折れた割り箸は行方不明　親もその事に気づいてなかった

・CT　MRIとレントゲンの区別がついてない

すいません。間違えました。
よくわからやいんです×
よくわからないんです○

その場で死ぬのがわかったか
わからずに後で死んだかの違いじゃないの？

＞よくわからやいんです。MRIだったかCTなのかレントゲンなのか…
えーと　その場でいくらかでも治療費の金払ってきたなら
どんな検査してるのか、伝票というか領収書に必ず書いてあるはずですよ
それもまったく見なかったの？捨てちゃってわからやいの？

>>316
携帯は予測変換があるので、全部打ち込まないと出てこない誤打ちを打つなんて・・・・。

よくわからやいんですｗ

５年前です。
それと、退院手続き等は主人が私が退院の用意をしている間に済ませていて、
その後とくに私は領収証等の中身は見ていませんでした…
見るべきだったと思います。すいません。

突っ込まれるとどんどん怪しくなりますねｗ
旦那と一緒に行ったなんて最初の書き込みにはなかったですよｗ

絶対どんな検査をしたかなんて忘れないと思うけどなぁ。
自分の子供のことだぜ。

CT、MRI、レントゲンどの検査をするにしても幼児には危険がともなう

だいたいMRIやってたら　レントゲンと区別つかないなんてあるわけ無いんだよ
機械の中に長時間入ってなきゃならないんだから　2歳の子にそれやってたら
親がわからないなんてまず無いわ

>>320
だったら、この事件のせいでどんなケースでもＭＲＩ取らんと訴えられるって
現場が大パニックになった時期だ
裁判で訴えられたこの医師のおかげで、以降必要なくても訴訟対策で
念入りな検査をするようになりました
よって時系列的にこの被告医師への非難は不当ですね
丁寧なのは良いことに思えるかもしれませんが、費用が膨れあがり、
おまけにマンパワーがさらに食われるようになったので、これ以降
あぶれて診てもらえなくなった患者が増えたという一面があることも
覚えておいてください

検査について医師は必要以上に親に確認するし、説明する。
検査方法によっては同意書だって書くでしょ。

>>320
領収書の中身は見てなくてもいくらかかったか聞いてないの？

え？どこがおかしいんですか？別にわざわざ主人と一緒に行った事を書く必要がありましたか？
ならば詳しく…
主人と娘も病院に一緒に来ましたが、
娘の学校があるので家に帰り私はそのまま病院に付き添いました。
次の日の朝の診察で「退院して結構ですよ。ですが、明日また診察に来て下さいね」と言われ、
昼頃に主人が迎えに来てくれて息子と私も家に帰りました。

まあ刑事裁判だからね。割り箸が死因であるとの立証ができずに
疑わしきは罰せずという処置になったんでしょうね。

もし、医者が
>息子が泣いてる中で「詳し××査をし××て××しょう××で…」としか聞き取れず

この程度の説明で検査をしたとしたら
この医者はよくないな

>>320
やっぱりこの事件の後じゃん
＞今回のこの男の子も私が見てくれたお医者さんのような人だったら助かったんではないか
…なんて言うならせめて時系列ぐらい確認しようや

MRIは
「じゃあ撮りますよ　はい息吸って〜」じゃないんですよ
筒状の機械の中に入って　轟音を聞きながら長時間じっとしてなくちゃならないんですよ

>>318
も〜う、突っ込み所、満載で、どっから突っ込んでいいのやら、
わからやいですね（笑）

>>331
だから幼児の場合はｸｽﾘとか全身麻酔をかけることになる。
それで死ぬ場合もある

>>327
で、いつ検察側証拠としてＳＴＥＰは登場するの？ｗ

お金は検査費用等はかからなかったと思いますが…乳児医療がありますし…
オムツ代と３食の食費だけしか、かからなかったよとたしか主人が言ってたと思います。
それと、詳しく検査をと言われた後、息子が看護婦さんに連れていかれたのは確かですが…
一緒にと言う私にお母さんはここで待ってて下さいと言われたので…

>>331
あの音聞きながらじっとしてんのって成人でも結構難儀だよね

このスレ読んでるとこの板も世間一般と同じで情報リテラシーの無い人間ばっかりなんだと思い知らされるな。

もういいからｗ
2歳の子の検査、しかも薬やら麻酔使う可能性あるのに親の同意得ない＆引き離すですか
実際に診療受けて無い丸分かりですから

>お金は検査費用等はかからなかったと思いますが
うん、検査費は実際に払わなくても
○○検査で何点　×の検査で何点　合計で何点の医療費がかかりました。
保険の種類であなたは○割負担だから　いただく料金は×円てのが
領収書に書いてあるのよ
検査しっかりしてるのに　書いてあるのがミルクとオムツ？

突っ込みまくったら何処まで行くか　楽しみだわ

>>338
もし、本当の話だったら、
この医師こそ、子供の危険も考えずに、ボッタクリ医療に走る、とんでもない医師。
この親は超間抜けで無知、無責任な親ってことになるわな。

換金失敗

訴えられたくないから擦り傷１つでも全身精密検査して10万くらい請求しようぜ

うーん、本当の話だとしたら
どんな検査したのかわからないって異常。
夫婦で話とかもしないものかね。子供のことについて。
ネグレクトか

私の最初の説明が足りない部分があるようで誤解を受けてますが、
なにしろ息子の口からたくさんの血がでたんですよ？
その時の私は後から主人に聞くと、「あんなに慌てた君は初めて見た」と言うぐらい、
少しパニック状態で、検査の説明等は主人も確か横で聞いてたかな…ぐらいしか記憶になくて…
私は息子を抱き「お願いします」「お願いします」としか言った覚えしかないんです。

検察当局が断念ってことは親は断念してないってことですか？

まともな親なら後からどんな検査したか確認します。

小さい子（5年前2歳なら今7歳　しかも上の子あり）のいるお母さんなら
この時間にネットなんかしてないでさっさと寝たらとか
家計簿付けるのに医療費の領収書とって置かないの？とか
他の点でも突っ込めますねｗ

>>344
だから？

もういいから７歳児のおかあさんは寝なさい
いくら明日学校ないからっておかあさんまで夜更かししてどうするんです

明日のご飯等の心配でしたら、わざわざありがとうございます。
現在私は入院中ですから作ってあげたくても、出来ないのが現状です。携帯もそのせいです。読みづらかったりしたらごめんなさい。

説明足りないどころか、一番最初の>>297で「MRI」ってハッキリ書いてるんだが。
さらに、検査結果の説明も受けたと書いているんだが。
それでも何の検査か、いまだに、わからない？

しかも、そんなあやふやなことをネタに、
こういうお医者さんだったら、あの子供も助かったのではないか、だって？

もうね、何というか・・・。

>>344
＞少しパニック状態で
子供の病状は違うけど、親の病状は同じだって診断つけて入院させたんですね。
たしかに名医。

>現在私は入院中ですから


自爆ですか？　本当に病院にかかった事無いんですね
入院患者が深夜にネット？　

墓穴掘ってどうすんのー
こんな時間に起きて携帯でネットやってる入院患者なんて
夜更かしする母親より質悪いわw

>>297はもうネタか釣りでいいと思う

病棟にもよるかもしれませんが、今いる病院では携帯は使ってもらって構いません。と言われたんですが…

こりゃ検察のミスだろ。割り箸を咥えたまま走り回るような躾のなってないガキを人任せにして
放置した親を保護者責任遺棄致死で起訴しときゃ、こんな事にはならなかった。

質が悪い。
そうですね…では寝る事にします。
失礼しました。
馬鹿で無知な母親ですいません。
本当の事なのに信じてもらえなくて…
書き込んで後悔(;_;)

>>358

あなたは別の病棟よ
他人に興味を持ってはダメよ
お薬飲むの忘れちゃダメよ
特別病棟個室にまっすぐ還るのよ

確か同じ時期に起きた、千葉の公園だかの事件は市が謝罪して示談になったんだっけ
公園のベンチではしゃいでたガキが転倒して頭に木が刺さって死亡みたいなやつ
てめえで勝手に転倒しといて刺さるような木を植えた奴が悪いとか・・・

>>358
別に嘘とは思いません。この事件の影響でそのような本来不必要な検査を行うようになったのでしょう。
本来不必要な検査代を払う羽目になったのもこの事件の影響です。ご愁傷様。

>>360
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166167306/56

東京高裁で両親の請求は棄却された。

>>358
が嘘とは思わないがだからこの被告医師を358が叩く理由もあるまいて

今回のような件があってそれを358の医師が教訓にしたということだろう
それが患者のためか医師自身の身を守るためかは分からないが

一見普通に見える人から重傷患者を選別するのも医師の仕事のひとつなのは当然だが
どこまでそれが出来るか？ってのには限度と予算があるからな
>>358
みたいなケースだって、検査費は自腹じゃないったって自治体やら病院がある程度
費用やら人件費や税金を持ち出しているわけで、それで既に病院の存亡の危機！なんていう次元になってる
はたしてこれでいいのだろうか

今は割り箸バカ親のせいで根拠がなくても子供に被爆させまくるようになっているのは事実。

医療に限らず、どんな事でもケースバイケース。
おれカメラ屋だが、居るんだよな〜
カメラ持って来て、故障した、早く直せ、
この間故障した時は、○店ではすぐ直してくれた、とか言う奴。
そんなの故障具合によりますがな。
ていうか、こういうの故障って言わないだろ
完璧ぶっ壊れてんじゃん…ヒビ入ってんぞ、みたいのw
同じ「喉を突いた」でも、出血量とか、
歯ブラシは割り箸より遥かに太くて堅いから、とか
違いは色々あるんじゃねえの？
割り箸君のは傷が小さかったし
出血止まってカサブタ状態だったそうだし
親は「喉を突いたみたい」としか言わないし
本人それなりに元気だったんだろ？
しょうがなかったんでね？

俺は毎年元旦から東北のとある県で一番大きい神社で駐車場整理の仕事やってるんだが、
お参り終えた家族の大多数が、わたあめやフランクやチョコバナナを食べながら氷でつるつるの駐車場歩いてんだよ。
俺はこれ見てこの事件思い出したが、やっぱ家族側に過失があると思うんだ

結局ID:TEjc8/0QOってなんだったんだよ…

>>363
いや。もし本当だとしたら、この「母親」の書き込みの中に、
医師が叩かれるべき理由がいくつも盛り込まれているよ。
それに気づかない？
だとしたら、あなたも医療事件について語るには、無知過ぎる。
私は医療関係者じゃないけど、いい病院とは何か、いい医者とはどういう医者か、
それを見分けるために、色々調べましたよ。

で、多少なりとも知識を持っていて、
実際に病院にかかった経験もある私としては（健康な方だから、回数は多くない）、
この「母親」の体験記は、まず、間違いなく嘘だと思っています。

あ、ごめん。３６８を書いたものだけど、
「この被告医師を358が叩く理由もあるまいて」
って書いてたんだね。
読み間違いをして、３６３の主張を非難してしまいました。ごめん！

良い判断。
クレーマーを許してはならない。

安全地帯にいる者として言わせてもらうが、
マスコミはどんどんクレーマを炊きつけて医療崩壊を煽るべきだ。

どんな評価の病院だろうが医者だろうが、
身内や友人に対しては出来る限りの医療を尽くすもんだ。
皆大なり小なり人を救いたいって連中なのだから、
信頼できる医者を身近に作ればいい。
医者と弁護士は知り合いに作っとけって言うだろ。

>>300
で、トータルでいくらかかりましたか？
保険負担分はいくらでしたか？
その後本当に保険診療は認められたんでしょうか？

ついでにいうと、今回のケースはそれでも助かっていません。
結果と診察の因果関係はありません。

逆に、今度は医者の方が損害賠償を訴えないと
モンスターが増えるのでは？

莫大な金額の損失であり、甚大な人生の損失だから…

最低でもその間の休業補償、弁護士費用、今後の再就職までの給与等は最低でも譲れないな！

なんだ、アタシの知ってる名医さんなら
検死解剖で，脳味噌分解しないと割り箸の在り処がわからなかった子も
助けてくれたはず、と言う基地外が降臨してたのか。
その名医さんも気の毒だな。
脳味噌4つに割って、脳幹に刺さった割り箸を摘出して
更に子供を障害無く生かす技術を要求されるのかw
杉野夫婦以上のモンペじゃん。ｵｿﾛｼｽ

しかしまあこの期に及んでまだ医者の責任だって言ってる奴らが沢山いるのね。
そいつらの殆どが事故の顛末を理解してないでバカマスゴミの言ってる事と同じ書き込みしてるし。
誰かを批判するならきちんと事実確認してから言えよ。最低でも裁判記録くらいは読め。

これ、裁判費用は訴訟を起こした両親が自腹になっちゃうわけ？
えらい金額になりそうだが。

>>377
この両親を支援する会があって、そいつらがあちこちで金を集めてる模様。
両親は医療事故に関する公演をして回ってそっちでも金が動いてる。
何しろ両親は教師だからね。

男児の事故死からすぐに会が発足したようだし、
男児が火葬された後「裁判が終わるまでは」と納骨を拒んだり
最初から裁判する気マンマンだったんだろうな。

一円も自分の金を使わず 金をむしりとろうとしてたのか…。
ホントにｶｽだな

ＤＱＮ親・警察・検察は日本に迷惑ばかりかけているなｗ

こんなんで医師が有罪になったら
ますますなり手がいなくなるだろｗ
親の責任だよ。諦めろよ

>>381
現に小児科・救命救急希望の医大生が減ってるってさ。
この事件を教訓に、子供が事故で搬送されてきたときは訴訟起こされないように
必要以上にCT・MRIを行う病院も出てきた。
放射線技師が居ないとこの治療できないから、技師が不在の時は患者受け入れ
拒否するところも。

この訴訟は、医療崩壊を加速される原因の一つになった事件だよ。

>>367

池沼だろ

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 15:49:57 ID:X+d/96Ih0
>>100
この判決文みたら、そりゃモンスター原告ってのがばればれ。

原告の主張：
p.5
(ア) Ｄの身体状態
被告Ａによる診察時のＤの身体状態は次のとおりであった。
�H 運動麻痺を起こしている。手足，指すら動かさない。起きる，座る，立
つ，歩くことも一切できない。寝返りをすることもない。

p. 6
(イ) 割りばしの状態
割りばしが折れ始めた部分から尖った方の先端までの約２センチメートル
が，咽頭後壁から上咽頭腔内に，肉眼的に見ても明らかに突き出ていた。

これで、帰宅後、隣の部屋でお仕事してて、長男が朝気がつくまで死んだのが分からずとか、
帰りに自転車とりにいくついでに○○園でおりて、打ち上げ代を生徒に渡しに行くとかありえない。
他の病院を探しに駆け回るでしょう。親なら。
問診不十分とか医者を責めてるけど、医者に情報を十分に伝える義務は患者にもあるんだけどね。
少なくとも、自分たちが息子の一大事と感じてたら、パニック起こしながらでもしゃべり倒すだろうね。

結局、親も命落とすほど大した傷じゃないって思ってたんでしょ。

子供に意識障害がなかったと、医師だけでなく救急隊員、応対に出た看護師も言っている。

子供が死んだ後、CTをとっても原因不明、解剖して、ようやく割り箸がささっていたことが、わかった。
つまり被告の医師だけでなく、他の医師も、「咽頭後壁から上咽頭腔内に，肉眼的に見ても明らかに突き出ていた」
はずの割り箸の存在を、「解剖するまで」確認できなかった。

そして、親が、朝まで子供をほったらかしにしておいた事実が、自身の主張の信憑性を失わせた。
深夜に登場した池沼母親と、よく似ている。
作り話の臭いがプンプン。
仮に本当だとしたら、この親は、もの凄く愚かで無責任だ、ということになる。
どっちにしてもOUTだ。

今後も医療事故を訴える署名・講演会を続けると思うけど、賛同してるのって母親の肉親とか
生徒とその家族くらいじゃね？
詳しい経緯が明らかになった以上、一般人は母親に同意する人少ないでしょ？

１０年近くたつのに、まだ子供を墓場に納骨して無いなんて非常識。

この親の不幸を面白がって叩いてるんじゃなくて
この親がしたことが自分を含む医療環境の悪化につながるから叩いてるんだよ
親を擁護してる奴はそこを勘違いしないように

これ、刺さった割り箸の残りって
結局発見されていないんだよね

すぐに拾って、「この先が折れて口の中に残ってるはずなんです」って言えばよかったのに

>>387
金目当てのゴネ野郎、というのも後を絶たないけど案外ちゃんと議論してるねえ
実に意外ｗ見くびりすぎてｻｰｾﾝｗｗｗ
（だって普段がむちゃむちゃひどいんだもん・・移植募金＝悪、みたいなさ・・。）
　

>>389
移植募金は反対理由が人によって千差万別だもの
でもその騒動もそろそろ終焉すると思うよ
どの国からも日本人お断りされる日が近付いてるし

>>389

明朗会計にしたら文句はない
脱税の疑いプンプンだもん
非難されたくなければオープンにしたらいいのに誰もしない

>>387　日本の民事裁判は、処分権主義をとっている。

訴えようが、訴えまいが、個人の自由。

この医者も、人生ぶち壊されて気の毒だな。

>>392

つまり杉野夫妻は民事では、合法的な範囲で叩かれるのを承知で訴えたんだから合法的な範囲で叩かれるのは仕方がないんだな

>>394　承知で訴えたのかどうかは知らんがね。

　少し荒い説明で申し訳ないが、裁判所が訴状を審査して訴訟要件を満たしておれば、裁判が
はじまるんだ。

　詳しい説明は面倒くさいので、はぶく。

>>394　ああ、このスレ刑事だったな。刑事は起訴するかしないか、検察が決定する。

ゆえに、夫妻をたたくのは、スジ違い。

裁判するのは勝手だが
こいつらのせいで医療崩壊が始まったのは間違いない事実

>>396

裁判という意味では警察や検察を叩くべきだね

ただ、割り箸君を納骨してないなど人間として叩くのはありだな
スレ違いとまでは言えまい

医者って大丈夫なのか？
３０時間以上の労働は当たり前
ちょっとでもミスすると、訴えられて人生めちゃくちゃ
しかも小さい頃から必死に勉強してこれ
やりたい奴いなくなるぞこんな世の中だと

しかも>>384>>385のように
意図的に自分達に都合のいいように実際とは違う事を主張しているからな

>>400
つまりミスしなくても人生メチャクチャ？
アホらし
もう医者辞めてやれよみんな

真実を知りたいというその口で　真実を覆い隠そう誤魔化そうとしてる
これで叩くなっつーのが無理

>>400

そうか
証言者という視点からなら刑事事件もこの夫妻を叩くことは問題ないのか
見方によれば民事(金の為)に刑事裁判を利用した、死体監禁ビジネスの一環との批判も成立する

>>402　俺は刑事訴訟法はよく知らないんだが、民事訴訟法は事実認定は裁判所の腹ひとつ。

当事者はどんな主張でも（もちろん限界はある）許される。要は、勝てばいいのさ。

断っておくが、俺の説明はものすごく粗雑なので、詳しくは法律の教科書等を参照してくれ。

実際リスキーな外科系のﾘﾀｲﾔはよくある話になってきている。
産科小児科医に至っては壊滅的だな

これで死んだのが女児だったらお前らの意見の流れ１８０度違ってただろうな

>>405

産科も外科(手技)だからなあ
脳外科、心カテあたりも時間の問題だな
カテあたりはどうするのかねぇ？
団塊なんかはモロだろ

>>390
>どの国からも日本人お断りされる日が近付いてるし

そうかなあ？
ブッシュ政権下のこの数年、アメリカでは教育関係やNIHなど医学研究の予算を減らされた上
いよいよ本格化したバブル崩壊により資産運用の損失も凄まじくなってきた様なので
怪しげな移植の総本山のUniversity of Miamiの様な金を搾取する事ばかり考えている
糞大学は、大金を文句も言わずに滞りなく出し、結果が思わしくなくても
訴訟などもまず起こさない日本人をいいカモとして狙っているんじゃないの？

>>406
どう変わるんだよw

>>406
なわけねえだろアホか
お前と一緒にすんな

よかったわ、この医師は病院勤務続け店の?

>>44
かあちゃんスレに落ちてた話だね。

>>408
スレ違いになるから一言だけでスマンが
「臓器取引と移植ツーリズムに関するイスタンブール宣言」でググってみ

>>407
脳外科循環器内科も確かにヤバいな。
ともかく救急で脂肪するケースがあればいつ逮捕の憂き目に会うか解らないんだから病院が一丸となって 微妙な救急は拒否拒否拒否な訳だ。

>>413
知らなかった。いい情報を、ありがとう。

>>399
それでもやりたい奴だけやればいいんだよｗ

>>378
公務員であり、しかも教師という立場で金集めをして
法的、及び職員としての規定上問題は無いの？
また、そうやって集めた金の税金はどうなってる？

>>194

それってデッパラスで有名なＴ市？

>>392が>>387に何の意図を持ってレスしたか謎
「自由」だから「叩くな」？

>>300
どうぜ割りばしのあとの話しだろ

不幸な事故ってことで収めてくれ

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10282/1028278330.html

594 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/08/03 09:59 ID:auTTA6Wh
可哀想だが、この起訴で小児救急を診る医者が激減するのは確実。
おそらく、その中にはたらい回しのうちに手遅れになる例も出てくると思われ。

可哀想にな。　うらむんなら、箸くわえさせＤＱＮ親を恨んでくれ。

ID:TEjc8/0QO

そんな先生ばかりなら、無駄な裁判なんていらないのにね。
被害者遺族も、やりたくてやってる裁判でもなかろうに。

脳に割り箸が刺さってると分かってからの病院側の対応も悪かったんじゃね？

>>423
ズバリそうなったな。
少子化うんぬんの前に産む環境も危うくなってきた訳だが。
ﾆｯｷｮｳｿ的にはそれが狙いか？

＞消毒薬を塗り帰宅させたが、隼三ちゃんは翌日、死亡した。

>>423
割り箸以降 子供は大した根拠なく検査して被爆させまくるようになったんだよ医師が自分を守る為にねww
割り箸の子供の場合は検査するために麻酔しようもんなら即死。

>>299
馬鹿だなお前。
病院でいったら全力を尽くして検査してる最中が捜索なんだよ。
きっとお腹が減ったら帰って来るでしょう。って言ってるみたいのが、医療ミスを起すバカ医者。

この母親のせいで間接的に死んじゃった子供が他にいるかもねえ

こんなんで逮捕されたらたまらんな。
一番の加害者は親だということを自覚しろよ。

転んだって・・・座らせて食べさせてなかったのかよ
親を殺人未遂で逮捕しないとダメだな

>>427
それは仕方が無いだろうね。
医者も何かあったら困るから。

俺も似たような無駄と分かってる検査を受けた事あるけど、その検査は結構ですとは言えなかった。

これが私のやり方なんです。なんて星野みたいなことを言われても嫌だしね。

>>413
ちなみに直接的な原因は日本の医療費がレベルのわりには所得に比べてやたら安いという所と移植制度の不備にある。
国民皆保険制度の暗部と言える。

>>429
勿論 たらい回しなどの診療拒否での治療が遅れはあるだろうし
被爆しまくって小児ガンや白血病が増えるのも馬鹿親の責任だろうな。
不必要な被爆検査を喜んでいるアホな親は子供をガンにしたいらしい

こんな傷ぐらいで救急を使いやがって。救急車はタクシーじゃねーんだよ！ってどうせ後から言ってたんじゃね？ｗ

先生が受診で消毒でおｋと判断した患者は、直ぐに死んじゃったんだよ。
先生、お見事！！！

児杉野隼三ちゃん＝当時（４）のご遺族は本当に不運だ。
もう少しいい先生に当たってたら、こんな裁判で無駄金と時間を費やさなくても済んだかもしれない。

時として患者は医者を選べない。
お悔やみ申し上げます。

この医師は本当に不運だ。
この親に遭遇しなければ、人生をめちゃくちゃにされなくて済んだ。

常に医者は患者を選べない。
お悔やみ申し上げます。

>>436
間違いなく誰が診ても助からないケースなんだがwww まだ こんなこと言ってるバカに感動した(笑)

なんか何時も医者が守られる結果に終ってる気がするな。

将来、あれは遠山の金さんの時代の裁きみたなもんだったよ。っていわれる時代が来るんだろうな。

>>438
毎度の脳タリン乙。

あとのフォローが違うだけで違ってくるだろ。ドアホが

>>436
不運というのは確かにそうだけど、仮に医者が発見したからといってどうにかできるレベルじゃないだろ。

歩きながらものを食えと
仕付けられた子供は可哀相だね。
親はこの子に謝れ。

>>437
脳内7センチの割り箸に軟膏塗って帰してるような診察じゃ人生がめちゃくちゃになってあたりまえなんだがwwwまだ こんなこと言ってるバカに感動した(笑)

>>443
裁判の結果が理解できなかったのか？

>>441
頭大丈夫か？
少なくても裁判にはなってないだろ。

>>444 よく頭が悪いと言われないか？全員が裁判の結果に納得いってるとでも思ってる程重症か？

>>440
後のﾌｫﾛｰって？w
まさか未だに検査云々いうんぢゃないだろうな(笑)

この時間帯は、ドロップアウト者が多そうだな。

>>446
全員が裁判の結果に反対だと思ってるのか？

>>445
とはいいきれんけどね。
適切な処置を怠ったから死亡したと言い張ることは可能。


ま、仮定に仮定を重ねた話だからあんまり意味はないか。

>>447
それも分からないのか？

>>446
全員が納得してたら裁判自体がなかっただろｗ

すごい馬鹿が一人騒いでますな。
キチガイから医者が守られるのがそんなに不服なのかしら？

>>450
まずないな。
そんなことを言い出したら、医療関係の裁判だらけになるからな。

妬み社会は、恐ろしいね。

>>435
救急車はタクシーじゃねーんだよ！ってどうせ後から言ってたんじゃね？ｗ

>>440
あとのフォローが違うだけで違ってくるだろ。ドアホが

↑
まずは、この事件の裁判記録を読んでみれば？
「あとのフォローが違うだけで違ってくる」というのならば、
どういうフォローだったら、この子供の命を救えたのか、
ぜひ、説明してもらいたいものだ。

裁判の「医師に過失無し」「この子は治療をしても、まず助からなかった」
という判断を覆えす説明が、できるのであれば、ですが。

>>454
＞ そんなことを言い出したら、医療関係の裁判だらけになるからな。
なってますが何か？

>>452
それなら初めから下らない質問をしてくるなよ。
言われなきゃ分からないバカっているんだよねｗ

すごい馬鹿が一人騒いでますな。
ヤブから被害者が守られるのがそんなに不服なのかしら？

馬鹿というか燃料だなこりゃ

非がない限りお医者さんを訴えられないようにしないと
みーんな辞めちゃうね、当たり前だけど
一回でも訴えられたら数年は無駄、直後は周りからイヤな目で見られて・・・・
うわぁ・・・。

>>456
質問をする前に自分で考えてもらいたいのだが、
医療ミスをおかされた患者＆遺族全てが裁判をおこしてるとでも思ってる？

>>451
君解るの？w

私に解る事と言えば
例えこの医師が診療した時点で子供の意識ﾚﾍﾞﾙに問題が見られず、馬鹿親から割り箸が刺さっている情報を得られていない状況で必要ないと思いつつも検査するにあたって麻酔をかけて即死させても逮捕のうえ刑事裁判に至っていただろう事以外はさっぱり解らんね(笑)

>>463
お前、既に話の筋がズレテルだろ？ｗ
もう少しオツムがよくなってから話そうねｗ

>>462
さっそく、逃げましたね。説明できないんでしょ。
何の根拠もなく、医師が悪い、医師が悪いと言ってるだけ、ってことですね。

>>463
自己正当化ばかりしてるから裁判起されるんとちがうのか？ｗｗｗ

裁判を意識しない奴でも、お前みたいな奴を相手にしたら裁判起すんじゃね？ｗ


これで分かるか？ｗ

まあ無理だね。
医師の立場からしても子どもの脳内手術なんて怖くてできないし。
凄く勘違いしてる人がいるけど、子供の手術というのは
大人とは難しさが全く違う。大きさから皮膚の強さまで
全てが脆く、小さく、柔らかい。
脳なんて仮に死ぬとわかっていても、いやわかるからこそ手術はしない。
そもそも体力的に耐え切れず死んでしまうだろうからね。
私なら絶対に断るね。

>>461
逆に医療ミスやらかした医者はのうのうと別の土地で働いてたりする。


それで問題ない場合はいいんだろうけど。

>>465
逃げじゃなく書いてあることそのままなんじゃね？
少しは自分で考えろよ

>>464
ズレてると逃げる君の素敵な『ﾌｫﾛｰ』とは一体何なんでしょうね♪

首が切断されたり胴が真っ二つになっても、救うのが当たり前と言ってるようなものだーな。

本当に息子の命を無駄にしたくなかったら
「“割り箸をくわえて歩いてはいけない”と親に躾られない子供は死ぬかもしれない」
「子供自身の命を守るために躾は必要」
「皆さんの目の前にあるのが、躾を怠って子供を死なせた親です」
と、講演して回ることじゃないかな。

子供を守る、第一にして最大の責任は親にある。
子供を守るっていうのは、死んでから訴えることじゃなく
肉体的にも社会的にも“生きていける”ように育てることでもあるはずだ。

検察が税金を使って負ける医療裁判をするのは問題だな。

>>467
それを伝えれるだけで大分状況は変わっただろ。
もちろんそのままズバリ伝えるわけでもないだろうからね。

>>469
なんで、IDをいちいち変えてんの？

>>466
自己正当化(笑)
医師はあれか？君にとっては全知全能の神でなければなんないのかい？
だったら有罪だわwww

>>470 キミの宿題でいいんじゃね？きっと出てこないんだろうな（笑）

>>467
医師免許状（番号と名前を紙でも乗せて隠して）を画像でupしなよ

>>475 一人って妄想起こってる？病院に電話しようか？

>>461
医療ミスやっても罪に問われない、訴えられないなら、それこそ、高収入目的の
藪医者ばかりが増えて、結局困るのは一般国民ですよ。

>>471
じゃあ、私が質問した人は、ぜんぜん返答が無く、違う人が勝手に答えているわけだ。
質問した人だけ、答えてください。

>>476
あのさー（笑）全知全能の神を例えで出すのはおこがましすぎるだろ（笑）

7センチ脳に割り箸が刺さった状態で消毒軟膏なの。
小学校の用務員室でこんあ治療を受けた事あったかなーー？（笑）

>>481
お前、質問に答えてもらえれるレベルじゃねーだろ！！！ｗｗｗ

こんな裁判じゃ無くなった子供の供養にもならやしねー。

即刻上告しろ！！！

>>482
あとからなら何とでも言えるってずーっと言われてるじゃん
「7センチ脳に割り箸が刺さった状態」だったと分かったのは死んで解剖して、
脳みそ取り外してやっと解った事だってのに

>>482
くせえよ、死神ブラザー

なんか大変な職業目指してるんじゃなかったけ？
裁判乞食や後援乞食やってる場合じゃねーだろ
さっさと勉強しろw

>>461　しっかりした仕事をすればいいだけの話だよ。キミ

>>484
供養も何も、納骨さえまだしてませんよw

子供可哀相

自分達の躾の不始末でどれだけの人間を不幸にすれば気が済むんだろ
死神杉野ファミリーは

俺は信用してる先生が、例え医療ミスをしても訴えることなどしないな。
当たり前だよね。

訴えられるには訴えられるだけの理由があるのだよ。

医者ってすごいよな。こういう奴らでも患者としてくれば治療しなきゃいけないｗ
聖人だわ

>>482
割り箸刺さってるのは解剖して初めて解った事だからね。
医師なら肉眼で脳内まで見えて治療できなきゃダメな君には解らないだろうけど

おかしな単発が湧いてるな

>>491
おまけに、母親も救急隊員に「割り箸は、子供が抜いた」って言っちゃってますからね。
（裁判記録より）

だが、なぜか子供が死んだ後で、
「割りばしが折れ始めた部分から尖った方の先端までの約２センチメートル
が，咽頭後壁から上咽頭腔内に，肉眼的に見ても明らかに突き出ていた。 」
などと言いだしている。
（裁判記録より）

>>486
マジでくせえよ、死神ブラザー

生ハゲ大丈夫か？
どんな職業を目指してるんだ？俺の将来を既に読み通してるのか？
それとも気が狂ってるだけなのか？脳みそ洗って来いｗ

このお粗末な診断＆治療にですよ、、ご両親はご立腹なさるのは当然でしょ。

裁判の結果には、私も不服です！！

>>492 一人や二人のすれじゃないだろｗ

>>461

そこは情報究明と公開でモラハラは防げる

>>478
普通はそう簡単にうｐできる所にはない。




人にもよるんだろうけど。

>>490
ヤブを使って騙し騙し治癒する患者の方が大変ですよ（笑）

>>488
立派な先生にあたってれば、この様なことにはならなかたったでしょうに。
ご遺族が可哀想でなりません。

>>500
そのご立派な先生方が、裁判のための鑑定で、この子供は、どういう治療をしても、
まず助からなかったと、言っています。

>> １、２審で無罪となった根本英樹医師（４０）について、上告を断念する
方向で検討を始めたもようだ。


断固反対！！！！

ヤブ増殖をしっかり抑えるためにも
検察当局はしっかり仕事をしろ！！！

なんかの団体の連中が来てるの？

> 耳鼻咽喉科の当直だった根本医師は傷口に
> 消毒薬を塗り帰宅させたが、隼三ちゃんは翌日、死亡した。

脳内7センチにこれで帰して無罪なの？

これなら２ちゃんねるやりながらも仕事出来るじゃない（笑）

>>496
じゃあ３人？ｗ

>>503
ヤブ連合総集結（笑）

>>501
助かる助からないの話をしてるんじゃねーって言ってるんだよ。

業務上過失致死罪の話だけをしてるんじゃねえの。

医療ミスは責められて当然だが
今回のようなケースでの逮捕は不当。
だからこその無罪ってなんでわからないのかね？
この子供は気の毒だが
この馬鹿親は仕事場に四歳の子供を連れていき放置
子供が受傷した。
しかも『割り箸を抜いた』と適当な情報を医師に与えたのだから今回のような処置になっている。
この馬鹿親の責任こそ重大だろ
ましてやこれがきっかけで救急診療拒否など医療崩壊まで始まった訳だし

>>496
いろんな人がいて、色んな意見があるのは分かるけど
ＩＤ変えてもクッサイへんなのはなんとなく分かる

自演とかＩＤチェンジでキチガってるのってある程度特徴でるから

IDまとめてくんないと何と戦ってるのか主張がわかんねえ

医療ミス派が、続々と書き込んでくれたお陰で、このスレッドが、
スレッド一覧の上の方の目立つ位置に、上がることができましたね。

でも、医療ミス派って、みんな、裁判記録（民事一審、刑事一審、二審）も踏まえず、
たいした根拠もなしに、医療ミスだ！ヤブ医者だ！無罪は許せない！遺族がかわいそう！
って言うだけだから、議論になりゃしない。

>>494
っていうか、私が言ってるのは>>482へのコメント
つまり ID:GKyJnjvZ0 へ向けて言った訳であって
お前の将来なんかシラネーよww
ID:9ezUQnUN0 の将来なんか話してないから

繋ぎかえって大変ってこと？？

>>509
お前のようなレスを一々書き込んでる奴にも、ろくな奴はおらんわ
病院いってこい。

刺さった割りばしは誰が管理してたんだろう
それによって誰に過失があるかわかるはず
割りばしの長さって大体わかるから
刺さった割り箸を医者もみてたら医者にも過失がある
見てないなら両親にある

>>509
！！使ってるのは間違いないよねw

>>512
俺が元ID:GKyJnjvZ0だけど、お前なにいってんの？
俺がお受験？
、、お前アホ？

これはおやが悪い

>>507

どのみち助からなければ因果関係認められないから、過失があっても過失致死にはならないよ

IDを繋ぎ替えようがなんでもいいじゃない。

押さてるとそれしかいえないヤブはいるｗｗｗ

>>516
ID:GKyJnjvZ0は俺だ！！

母親はお祭りかスナックかどこかへ行って遊んでたんだよな

>>514
誰も見ていない。
折れた割り箸は行方不明。

>>515
あとさー、他人同士だとこんな感じでやり取りがあったり
人が違うから当然に微妙に話がちょっとズレたりするんだけどさ

自演だのＩＤチェンジは決まった人だから
いつまでも同じこと言ってたりとか、話が一方通行なんだよねw

これ医者を含めて３流以下のお前らいに援護されてもN氏も迷惑じゃね？そうじゃないとｗｗｗ

どう考えても親が悪いと思うよ。

>>504
報道をロクに見てないか、自分に都合の悪い所を流してるんだと思うけど

割り箸が７センチも頭に残ってるって、親は医者に言わなかったんだよ。
それは誰も知らなかった（とされていること）んだ。
そして割り箸が刺さった時点で子供の命は助からなかったんだ。

この裁判はお粗末店頭ｗｗｗｗｗ

誤字位の医療ミスだね（笑）

この検事はＡＩＧとかから賄賂の約束取り付けたんだろｗ
公的医療を叩けば、民間保険しかも外資が大儲けだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞検事の住所とか晒してやれ。

>>523
話し相手がしっかりした内容を持った奴なら、なんだろうとやり取りは出来るんだよね。
お前、違ったんだよｗ

>>516
アレ･････？？？？？？
ID:GKyJnjvZ0 は実は私だったんだけどなw

>>526
どっかで母親が書いた記述を読んだけど
普通はそういうのって「自分に都合の良いことしか書かない」ものなのに
他人から見たらツッコミどこ満載だったもんな〜〜w
人の庭を穿るのを仕事にしておいて、自宅の庭は荒れ放題ってのがよく分かる母親像だったよw

母親が鼻に割り箸突っ込んで虐待してたんだっけ?

>>526 医者でも見つけられないものを、親が見つけれるわけが無いだろｗ

いいですか、、話を元に戻すと、患者が運ばれ、十分な検査＆確認もせず
脳内7センチの割り箸をのこしたまま、消毒だけをし患者を家に帰した。

これだけの話なのです。

先生を責めるのはおかしいんじゃないですか？

折れた割り箸を医者に見せたりしたのだろうか？

医療ミス→助かるものが死んじゃう

すっごい端折って簡単に説明するとこんな感じで
このガキは死んで当然だから医療ミスではありません。寿命ですってことだろ

次は何を理由に裁判起こすんだろうね
死神杉野ファミリーはw

>>518

だから多くの者が書き込んでるんだろｗｗｗ

ま、実際は業務上過失致死なんだけどな。

クレーマークレーマー

>>532

医者は割り箸の先がなくなってる事を知らない
箸がなかったので確認することも予見することもできなかった

親は現場にいたので、割り箸を確認することも予見することもできた
目を離してダベってなければね
親こそ過失致死だな

>>532
子供を放置プレイせず面倒をきちんと見ていたなら親には解っただろうな。

親の保護責任遺棄致死だな

>>534
見せてないよ

そもそも親も脳に割り箸が刺さってるのを知らない
で、結局はその割り箸の片割れは見つかってないんだよ

だって、その晩に「母親が子供を置いて夜にスナックへ飲みに行っちゃう」くらいだぜ？
重要さがわからないからお祭りも終わって、とっくにゴミ片付けで捨てられちゃってるだろ

箸加えて歩き回るなって、子供に教育すべき。

>>535
4歳が寿命なんですか？それはおかしいでしょ。宗教なんですか？

イイ医師に当たれば、助かった可能性もあるでしょうね。

救急隊員が現場に駆けつける。

母親の説明は
１「箸をくわえたまま転んで、箸でノドを突いたらしい」
２「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」

救急隊員が割り箸を探してみるが、見つからない。
救急隊員が、喉の傷や、意識障害等のチェックを行う。
これなら一次救急か二次救急。子供は怪我して熱を出すこともあるから、
「二次救急相当」と判断。
※重症者や緊急の救命措置が必要な場合は、三次救急

病院は、子供の喉の怪我、二次救急相当との情報を得て、耳鼻咽喉科の医師を担当に回す。
医師は救急隊員及び親から、

医師は親と救急隊員から１と２の情報を得る。
医師は、転んだ時の傷や、喉の傷、意識等をチェック。
この時、喉の傷は既にふさがっていて、出血もほぼ止まっていた。

以上

>>536
杉野文栄のな


>>543
寿命と老衰とは違うから
四歳の寿命はおかしくない

高裁で医療ミスまで否定されちゃったから
アンチは遺族へのフォローやら配慮が足りなかったから裁判を起こしただのと
妄想に頼ることしか出来なくなっちゃったんだよね

ID一巡したかな？

459 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 07:01:07 ID:m7RwHbO10
すごい馬鹿が一人騒いでますな。
ヤブから被害者が守られるのがそんなに不服なのかしら？

536 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 08:03:31 ID:m7RwHbO10
>>518

だから多くの者が書き込んでるんだろｗｗｗ

ま、実際は業務上過失致死なんだけどな。

464 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 07:03:49 ID:ECX2AsAJ0
>>463
お前、既に話の筋がズレテルだろ？ｗ
もう少しオツムがよくなってから話そうねｗ

543 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 08:06:14 ID:ECX2AsAJ0
>>535
4歳が寿命なんですか？それはおかしいでしょ。宗教なんですか？

イイ医師に当たれば、助かった可能性もあるでしょうね。

>>532
違う。割り箸を頭から見つけろという話をしているんじゃないんだ。

親が、医者に「割り箸が頭に残ってる可能性」を話さなければ割り箸は発見出来ないんだ。
これは小児科の全てに言えることなんだけど
病院の外で何があったのか？親が正しく話さなければ医者が知る術はない。
そして今回、例え頭から割り箸が見つかったとしても
子供の命は助からなかったんだ。

享年4歳、それでいいじゃんよ。

60億以上の人類のうち、一匹消えただけさ。

>>543
あなたみたいな人がいるから医師は全知全能の神ですか？と聞きたくなる。
脳幹に割り箸刺さって即死じゃなかったのがミラクルなんですが。

全ての患者がガンだの脳血栓が出来てるだの分かるわけがないだろ。（笑）

それを探し出すのも医者の仕事。

この医者は割り箸を見つけ出せなかった。
簡単な消毒だけをして家に帰した。
そして子供は家で死んだ。

完全なミスだろｗｗｗｗ
せめて病院で治療中に死ねば納得もいっただろ。

>>543
４歳でも寿命は寿命です


イイ母親に当たってれば、それこそ米寿まで生きらてたかもしれませんね

>>541
小さい子なら親が把握してないと話しにならないよ。

耳なりがするから耳鼻科に行ってうまく答えられないと、医者に親は怒られてた。
子供のうちは特に、生命や障害に関わることもあるからね。

もしかしてイイ医者ってブラックジャックみたいな？

>>550 ヤブ名言集にでも載せておけば便利そうな言葉だなｗ既にその言葉もマニュアルに載ってたりしてなｗ

民事のほうは最高裁まで行くんだっけか？

>>551
全員にその病気を探し出すためにあらゆる検査をしたら無駄な検査で無駄なコストかけやがってと叩くだろ。
どっちにしても叩きたいだけのやつはお呼びではないんだよ。

>>551

医者、医療費、時間などは有限
限られた医療の配分から確率の高い方から選択し、一定のラインで切るしかないよ

あれ以上検査する必要のない、検査してはいけない運の悪い側にいただけ
あきらめろ

>>553 医者の怠慢でもあるだろ。俺の子供頃の先生は、今思うと魔術師みたいな先生だったな。

ヤブでも患者から慕われてる先生がいるよｗ

裁判なんて考えられないなｗ

>>556

そろそろ、裁判官が「いい加減にしなさい！普段からまともな躾をせず、子供から目を離し、子供を置いて飲みに行ったのはあなたですよ！」くらい言わないと杉野は分からないんじゃかな？

>>558
今回は一定ラインにも達していないだろ。
いいかげんな事を言うな。

>>555
便利ではなく事実。
根拠なくﾔﾌﾞﾔﾌﾞいうのは簡単な事だけどな。

>>552
いい医者に当たってればの間違いだろ

>>551
どうしても割り箸を頭から見つけるのが医者の仕事だというのなら
頭に割り箸があるかもしれないと医者に言うのが親の義務だ。

しかし今回、それは誰にも分からなかった。
そういうことなんだ。

食べながら走りまわったり遊んだりするのは行儀が悪い
親の躾に問題があった

>>562

達してるよ

Ｘ線→写らない(メリットなし)、少量とはいえ被爆(デメリットあり)
ＭＲＩ→全身麻酔が必要(デメリットあり)、高額(デメリットあり)、麻酔科医が必要(物理的に不可)

メリットよりデメリットが上回るからやってはいけない検査

>>564
割り箸が脳に刺さらないで生きていくのが普通の人生

そこまで医者に求めるってナンなの？サフランライスなの？？
バカなの？？子供殺して満足なの？？

＞母親の説明は
＞１「箸をくわえたまま転んで、箸でノドを突いたらしい」
＞２「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」

＞医師は親と救急隊員から１と２の情報を得る。


ここまで医師も聞いてたなら、医師はもう少し慎重に診断するべきだったな。
完全なミスだ。

>>561
アーアー、聞こえない〜ってやりそうだなw

>>559
それは先生も良かったんだろうが、
同じぐらいあなたのおかあさんが良い母親だったって事だと思うよ

>>568
割り箸見つけ出してもらえるのが普通の人生

そこまで親に求めるってナンなの？サフランライスなの？？
バカなの？？子供殺して満足なの？？

この事件初めて知ったけど、ざっとレス読んで
この親は自分らが悪かったとは思ってないの？

医師は親を民事で訴えるべきだろ。

>>572
あ〜〜、私は幸せだな〜〜〜
「咥え歩きは危ないし、みっともないからやったらダメ！！！」って怒られで幸せな人生だな〜

お母さん、お父さん、ありがとう！！

>551
既出だが、[子供が転んで喉を傷付けた]で、あらゆる精密検査は普通はしない。
[子供が転んで割り箸で喉を傷付けた。割り箸が折れており破片が見付からない]と申告すれば精密検査してただろうけどね。
しかも、急変の可能性も示唆した上での死亡だからね。
保護責任者の責任は重いよ。
それこそ[保護責任者遺棄致死]にも思えるが？

>>572

お前のまわりに誰か脳幹から割り箸見つけてもらった奴いるか？

>>570　それはここに必死に書き込んでるヤブ援護隊だろｗｗｗｗ

MRIはなにも麻酔しないぞ　ねただろうけど

ただこの判決にはおちがないのが問題だ。

>>577

全てスッポリ埋まっていたのか？
傷口しっかり埋めて。

>>579
大人ならな
ガキは麻酔しないと静止しないからとれない(からやらない)


>>580
かさぶたができかけてたからほぼ埋まってたんだろうな

＞母親の説明は
＞１「箸をくわえたまま転んで、箸でノドを突いたらしい」
＞２「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」

＞医師は親と救急隊員から１と２の情報を得る。


これはこの医者も完全にダメだろ。
この裁判結果には納得いかないで当たり前。

医療ミスの援護する法律でもあるの？

>>581
かさぶた？適当な事を言うなよ

>>582
なんでダメなんだ？親と救急隊員から、何の情報も得るなというのか？
問診って、知ってる？

何をしでかすか解らない子供の面倒をきちんと見る親なら割り箸が刺さっても状況把握できただろうな。
この子供は親に職場へ連れていかれ面倒みてもらえず転び割り箸が刺さった。
その上
夜も親に心配すらしてもらえず一人で死に
朝 冷たくなって兄に見つけられ
未だに納骨もしてもらえない有り様だ。
この親は自分の罪悪感から逃れる為に医師に責任転化しているとしか思えない。

315 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/06(土) 02:35:33 ID:PMjbNv5k0
医療ミスだって言い続けてる人の特徴
・当時の状況を全くわかって無いかわかっているのにわざと親の都合言いように知らないフリをする
何回その話題が出ても　過去ログも読んでない
ex 割り箸が折れて短くなってるのに気づかないなんて→　折れた割り箸は行方不明
親も割り箸が刺さったようだとは言ったが　「折れた事」には気づいてなかった

・CT　MRIとレントゲンの区別がついてない

ほんっと医療ミス医療ミスって言ってるバカは過去レスも読まないのﾅ

>>580
＞・被告Ａは，Ｄに対して，口を開けるように言い，舌圧子と倦綿子を用いて
＞受傷部位を観察したが，裂傷があるものの出血はなく，硬いものなどが触れることもなかった。
http://www.medsafe.net/contents/hanketsu/nflash_20080310.html

＞傷の様子はどうだったのか？
＞軟口蓋に５×７ミリ程度の傷がみられたようですが、
＞すでに止血しておりかさぶた状になっていたようです。
http://erjapan.ddo.jp/qa.html

眠くなってきたのかバカにも勢いがなくなってきたなw

兄（弟だっけ？）は現在「勉強中」でニートなんだっけ？？w

単発IDで医師を叩いているやつって、
どっかから動員されてるの？
それとも釣り？

>>580
割り箸が見つかったのは
解剖で脳みそ取り出してからだからね　

>>584
割り箸が見つかってないなら、埋まってる可能性を考えるのが普通だろ。

いや、だからこれは医者の能力にもよるのよ。
俺も医者に、この可能性はないですか？と質問してから、その可能性も
あるなと言い出し検査したこともある。まあたいしたことじゃないけどな。

医者は神じゃないとはヤブにはイイいい訳だｗ

>>583

>>587
傷口はほぼ治ってたから消毒のみで間違いではない

>割り箸が見つかってないなら、埋まってる可能性を考えるのが普通だろ。

あのな「割り箸が折れた」と聞いて無いんだよ　「子どもが自分で抜いたみたい」
としか言ってなかった

そもそも医者の処置が不満だったら親が一晩中ほっとくなんてあるか？
子どもが心配なら親がもしかしたら折れて刺さってる可能性を主張するのが普通じゃないの
これも親の資質とか能力によるものなのかもしれないね
あなたの親だったら主張したかもしれないけど　この親はそうしなかった
親は神じゃないとは言え　医者なら藪って言えるけどこういう親はなんていえばいい？

>>591

だから有限なんだから切るしかないの
疑わない事で資源を守り他の患者が助かるチャンスを増やしてるわけ

あんたの場合は、『〜の可能性はないですか？(追加ではした金を払いますよ)』って言うから仕方がなく検査しただけだろ

まあ耳鼻咽頭科の医師に脳内スキャンまで求めるのは酷だわな

>>591
割り箸が見つかってないなら、埋まってる可能性を考えるのが普通だろ。

↑親も、その可能性は考えなかったようだよｗｗｗ
それどころか、「割り箸は、子供が抜いた」なんて言ってた。
親も非常識だったんだね。

>>591
『割り箸が見つかっていない』
ではなく親が『抜いた』といったのが致命的だな。
診療した時点で咽頭部にも意識ﾚﾍﾞﾙにも問題がなかったのならミスにはならない。

民事では何処と戦うと思う？

医者
病院
わたがし屋
割り箸製造会社

民事でも医者相手にしてたけど、負けちゃいましたｗ

>>594
単発野郎はとにかく医師を叩きたいだけだから
どう説明しても無駄ですよ

>>582
それ言い出すと、人を救うのが仕事の山岳救助隊の方々が遭難者を見つけられずに死なせてしまった場合も罰しないといけなくなりますからな
予測が外れたからこそ見つけられなかったわけですから

>>598

医者と病院と闘ってる最中だったはず

綿菓子会社は自分の身内
日教組(笑)の祭りで日教組(笑)が作った綿菓子
杉野文栄も当然、日教組(笑)
仲間だから訴えられない
事故のあと、子供をほっぱらかしてのみに行ったのも日教組仲間(笑)

>>602
普通、子供の仇討ちのためなら日教組と絶縁して訴えるべきではないかと思うのですが

>>593
おまえな、折れたと聞いて無くても折れたんじゃないかと用心深く考えるのが普通だろ。
相手は子供だろ。

だいたい医者があまり心配してない様子なのに心配するか？
もう少し考えて書き込めアホ

医師を叩くにしても、わざわざIDを変えて、口調まで女言葉と下品な男言葉に変えて、
質問にはロクに答えないなんて、ずいぶんと無責任ですね。

まるで、情報工作屋のようなやり方、とでもいいましょうか。

こういう集まりって、仲間同士や上司との交流が主になって、
後輩とかに子供の世話を押しつけたり、子供はおざなりになることが多い。
だから、子供はなるべく連れて行かない方が良い。

>だいたい医者があまり心配してない様子なのに心配するか？
もう少し考えて書き込めアホ

え？　普通の親って医者が「大丈夫」って言ったらそれで終了なの？
ほんとに子どもが心配なら　親の主張どおりの状態なら
なんと言われたって親は心配にならないのかな
子どもへの心配度って親＞＞＞＞＞＞＞医者じゃないの
あなた　もしかして親に愛されてなかったんだね

どうやってこんなにコロコロID変えてるの？

>>593
それは親に期待しすぎだろ。
親が折れて刺さってる可能性を考えるなら、当然医者もその可能性を考えなきゃいけない。

看護婦の方がグッタリしてる様子を気にしてたぐらいだ。

埋まってる可能性って、あの時点でどこに埋まってる可能性を
考えればいいの？脳だけ？飲み込んで胃に入ってる可能性も
疑って欲しい？他に疑って欲しい部分は？体中全部診て欲しい？
転んだので割りばし云々でなく、打ち所が悪かったかどうかも
診て欲しい？打ったのはアゴ？前頭部？側頭部？目にゴミな入ってない？
傷があったら破傷風を疑うべき？

>>608
人数がいっぱいいるように見せたいんじゃない？

言ってることはバカのひとつ覚えなのにww

>>607
あのな、そこまで誰も医者を疑ってかかってないのよ。
それともおまえ、いつもそこまで医者を疑ってかかってるの？
そりゃ用心深くていいな。
ヤブもおまえのような奴ばかりなら、安心して家業できるだろｗ

>>609
看護師は、そんなこと言ってなかったよ。

つきっきりにならないで遊びに行くとか…
放置されてたんだね。
かわいそ

ID指摘る奴も、何時からへばり付いてるんだ？（笑）

こいつも多重で書き込んでるんじゃね？ｗｗｗｗｗ

さあ　そろそろ主張が危なくなってまいりました

今日来てるやつも最終的には「病院に入院してます」つって消えるに
10000000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｪﾄﾞﾙ

医療事件判決紹介コーナを読んだ。

これはこの医者も裁判沙汰になっても仕方が無い杜撰な診療をしてそうだな。

>>615
あなたとは違うんです

>>613　書いてあるわ

>>603

文栄的には

日教組(笑)>>>>>>越えられない壁>>>>>隼三

>>618
おまえやりそうな奴だけどなｗ

多重で必死で援護してるんじゃね？ｗ

ヤブ援護派も、都合の悪いところにはレスしてないよ（笑）

そりゃ出来ないわな（笑）

子供をパチンコに連れていくのとなんら変わらない馬鹿親。
子供が可哀想。
納骨もしてもらえず成仏できてないだろうなあ

>割り箸が見つかってないなら、埋まってる可能性を考えるのが普通だろ。

といいつつ、親だってその可能性を考えなかったじゃないか、と突っ込まれると、

＞それは親に期待しすぎだろ。
親が折れて刺さってる可能性を考えるなら、当然医者もその可能性を考えなきゃいけない。

だって。変な論理。

>>610
ヤブならありとあらゆる可能性を見出すだろうな。
現に出てるんじゃね？そんな医者が（笑）

>都合の悪いところにはレスしてないよ

具体的に何処にレスして欲しいの？

眠くなってきたのかバカ援護にも勢いがなくなってきたなw

裁判の記事を読めば読むほど業務上過失致死罪の有罪を

疑いたくなる裁判も珍しいぞｗｗｗｗ

検察、しっかり上告しろ！！

バカ援護？
今このスレにはバカは一人しかいないし、
そんなバカを援護してる者もいないよ

>>620
どこに？資料、調べてみるから。

>>624

>>384>>385も読んでね

>>629　おまえみたいなバカもいるだろ（笑）

病院から戻ってきたあと子供を置いて飲み会に行った母親が悪いだろ。

>>628
どのへん疑っちゃうんだか(笑)
上告出来なくて残念だったね(^∀^)ノ

>>632
（笑）

>>630

ネタ

割り箸で突いて、その割り箸が見つかってないって言ってるんだぜ？
刺さってる可能性は素人でも疑うだろ。
それも患者は自分で時下に見てると。

どれくらい病院で様子みたんだろうな。
救急車で運ばれてきた患者を。

安易な診療が裁判沙汰にいたるまでいったのだろう。
ヤブざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
本人には仕方が無かった事かもしれません。

しかし亡くなった子供さんや遺族の事を思うと心痛みます。

ID:eVh8LC0bO
携帯から必死すぎw

>>637
無罪判決出ているんだけど。
確かに１０年も裁判に付き合わされてしまって
あんた的に「ざまあ」だろうけどね。

そろそろIDチェッキが出てくるんじゃね？（笑）

アップアップで追い詰められると出てくるからな（笑）

>>637
割り箸は患児が抜いたと告げられてるわけだが

>>637
さっきから、そればっかりだなｗｗ

＞刺さってる可能性は素人でも疑うだろ。

親もその可能性を疑ってなかったぞ、って、さっきも突っ込まれてただろ。

>>639
携帯から書き込んでいることぐらいしか
揚げ足とれないんだね

>>637
その疑ったはずの母親は子供を置いて飲み会にw

>>642
割り箸の破片もすべて取り除かれたと告げられたのか？

>>639
日曜の朝ベッドから携帯使ってバカを釣っていますが何か？
論理破綻しているバカ親擁護はホントにバカで楽しいね♪

割り箸をくわえながら歩いたら危ないからダメでしょ！
（チュッぱちゃっぷすも）
って怒ってくれた親に感謝します。

無罪は妥当だと思うけど。

>>644
なんだ、携帯駆使して必死に書き込みかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>日曜の朝ベッドから携帯使ってバカを釣っていますが何か？

起きろよクズｗ

軽症と勝手に思い込みヤブ医者へ援護隊ってなんなの？（笑）

>>647
釣られてるのはお前だろｗｗｗｗｗ

論理破綻しているバカ藪擁護はホントにバカで楽しいね♪

>>646
おや、そろそろネタが尽きて話をリピートさせるしかなくなったかな？

>>650
休みくらいはｸﾞｳﾀﾗしますよ。
うたた寝しててもﾊﾞｶ大漁(笑)

>>646
そもそも折れたという情報自体がない

親の主張が本当なら
意識が無い上に喉から割り箸が２cmも突き出した我が子を置いて飲み会参加
そのまま翌朝上の子に異変を告げられるまで　様子も見て無いって事になるが
どんな親なんだよｗ

>日曜の朝ベッドから携帯使って
こないだ暴れてた入院中の基地街がまた来てるのかｗ

保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（４）＝の援護隊は当たり前の事を言ってるだけなのに
バカ医者援護隊は小理屈だけで必死だよな。

これではますます医者は非常識な者が多いといわれてしまう。
仕方が無いね。

いよいよどうでもいいことに
ｗとか（笑）とか付けて言い返すことしか
できなくなってきたね。

親にはまったく責任は無いと思っているの？

これ、診断にも非常識さが出たの？

割り箸7センチに軟膏だぜ？

ありえないだろｗｗｗ

自分も軽症だと思い込んで、医師の経過観察の指示も守らずに、朝までほったらかしにしおきながら、
子供が死んだ後になって
「意識障害があった。とても心配だった」
「喉の奥に、割り箸の先が２cm出ていて肉眼でも見えた」
「カルテを改竄した」
と言い出す馬鹿親を擁護する奴って、なんなの？

>>653 回答に困ったかな？（笑）　リピート見てないけど

>>657
理屈に合わない事がまかりとおるなら無罪にならないし上告もしただろ(笑)

>>657
擁護隊ﾌﾟの言ってる当たり前な点と
医者擁護側の小理屈を箇条書きにして示してくれないか？
そうすればどっちがマトモな事を言ってるか一発で分かるだろ

この裁判で医者が負けてたら多くの患者が被害を受けただろう。
親擁護してる奴は大病を煩ってみるといい。
自分のバカさ加減が分かるから。

＞保育園児杉野隼三ちゃんの援護隊は当たり前の事

ほったらかして飲み会に行くような親に目を離されて
棒状のモノ咥えたまま歩いたり走っちゃいけませんって
躾されなくてかわいそうだったね、痛かったね

たしかに当たり前のことだな

>>662
それは素人のおまえが思っただけだろ（笑）

>>664 ド素人は何にでもよくそんなこと言うよなｗ乙

>>659
ちょっとは経過を読んでから書き込もうね

援護隊の皆さん
質問に答えてくれよ。
この親にまったく責任は無かったか？

>>666
玄人が決めた事だろ。
ほんとﾊﾞｶだなお前(笑)

これって学校での給食中の出来事なら間違いなく学校が訴えられてるよな
誰か第三者が親を訴える事って出来ないのかね

>>663
やるまでもなく子供援護隊に決まってるだろ。ﾌﾟｯ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　医師不足では無いんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

平成20年11月14日都議会
>全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

>>667
がん患者にでもなってちゃんと勉強しなさい。
生きてるうちに。

>>671
訴えることはできるよ。
結果どうなるかは知らんが。

>>671
どうだろう。
祭の主催も、綿飴屋も訴えられてないし…
「医師はエリートだから階級闘争的にも敵」
ってことだと思う

>>670
玄人のやめた理由はおまえと同じわけないだろ。
ほんとﾊﾞｶだなお前(笑)

>子供擁護　
このスレには子どもを叩いてるヤツなんて誰もいないのに
誰から擁護するんだ？　ちゃんと面倒見てくれなかった親からか？

だからその擁護隊さんの主張を具体的に書いてよ
医者側は裁判記録とか具体的に出してるじゃん

書けない理由があるの？

業務上過失致死罪を追求したら無理があるかもしれない。

しかしこの医師はミスしてるよな？ｗ

医者＝悪で世間を味方に出来ると思っていたバカ親ざまあ

納税者をこれ以上愚弄すんなモンペ

>>677
玄人がやめた理由は
『負ける』からだろwww
そんなことも解らないからﾊﾞｶ親擁護してんだろうけどな

>>677
理屈が通らないから上告断念案だろ

>>676
いや、医者の見落としがあるから起訴されただけだよ。
簡単な事だよ。
残念ながら２審では無罪になったけどね。

この裁判はおかしいな。

>しかしこの医師はミスしてるよな？ｗ

どんな点を指してミスというのか具体的にｒｙ
ミスとか見落としとか言ってるけど何処を指してそう主張すんの？

>>682
こいつは親を擁護してるわけじゃないよ。
医師を叩きたいだけ。

俺の「親に責任はあったか」の問いに
「ない」ってひとこと答えればいいのに
無視してるし。

>>682
ほんとﾊﾞｶだなお前(笑)

医師が守られた現状じゃ業務上過失致死罪にはもってけないからだよ。
法律変えて違う罪状で起訴すればいいのになｗ

ウッカリ罪とかなｗ

>>684
見落としも何も、その見落としを見いだすことがほぼ不可能だったことが証明されている。
見いだすことが不可能な見落としは見落としではないぞ。

うむ

１審判決は、医療ミスを認めたんだから

２審判決でも認めるべきだよな。

医師に甘すぎ。

>>687
過失とウッカリはどこが違うんだ
それが認められないから無罪なんだよ

>>686 バカの書き込みは時々しか読まないか、相手にしてないんじゃない？（笑）

さすがに日曜日は書き込みが多いな。

単発って言ってるバカだれ？ｗ

藪援護の多重書き込みにはウンザリだけどｗ

>>687
医者が守られてる？！
今の医療崩壊は医師が守られないからこそ起こってんだろうが。
まさかこの『無罪』が守られている根拠にでもしたいのか？
やっぱﾊﾞｶだわお前

俺もウッカリ罪とか言ってる馬鹿は
相手にするのやめるよ

>>679
業務上過失致死罪を追求したら無理があるかもしれない。
しかしこの医師はミスしてるよな？ｗ

↑
これと同じような書き込みが>>221にあるんだが。同じ奴か？
で、>>223で、突っ込まれてるんだが。
暇な人は、読みなおしてミソ。

親擁護派＆医療ミス派の、間抜けな書き込みが、ずらずら登場してるから。

あまりカッカと必死になるなよ。

夜にも残しとけ。

な？バカ藪援護の多重ID。

おまえな。m9（＾Д＾）

>>696 そんなの誰が読むんだ？もっと端的に書け。バカｗ

この状況で割り箸見つけられるのはエスパーぐらいだろうね。
エスパー科を新設するべきだ。

>>698
馬鹿はお前だ

これが無罪なら、何が有罪になるんだ？

で、この人また医者やるの？

怖いっ。

>>696
親擁護する気も医療ミス指摘する気も無い
ただ遊んでるだけの奴ですから。

>>679
何をミスと言うかだろ、問題は。
潤沢な医療費があってすべての患者にあらゆる検査をして全員入院させることが出来るならば、ちょっとしたこともミスになるが、
これだけ医療費を削られ、マンパワーも足りず、ベッドも埋まっている状態では限界がある。
十分な医療態勢がない状態はそのままで、100％完璧を求められたから勤務医の逃散が進行中なのだよ。

>>694
医者の怠慢が事件、労働悪化を起し、自らの首も絞めてるんだよｗ
そんなこともわかんない？アホ？

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者なのか、医者援護マジで多重で必死だなｗｗｗ

>>701
うん、どこの病院もこんな医者ばかりだから、今後一切病院には行かない方がいいよｗ

割り箸加えさせた親もスゲーナ

四歳児なら割り箸取って袋に入れて食べさせるだろ。
食べ歩きなんだから

>>706
多重なんかしてるのお前だけだから

>>691 おまえ、マジで頭悪すぎ。一点しか見えない？めがね替えろｗ

>>701
患者取り違え、摘出する臓器間違えました、点滴と間違えて消毒液投与しました…など。

>>704
医師の怠惰とは何を根拠にしているんだ？
もしや『割り箸』が脳幹に刺さっていたことが予見できなかったからとか言いたいのか？
やっぱりﾊﾞｶだ(笑)

>>709 多重乙ｗ

>>708
それ以前に、座らせてから食わせるけどな。

幼児じゃなくても棒をくわえてたら危ないって
すぐにやめさせなければダメだよ。
知識とか常識とかじゃなくて、「もし転んだら」って、その場で想像できないと。
「転んだら、場所が場所だけに、死んじゃうかも」ってところまでは
一直線だと思うんだけど。それがわからないのは馬鹿だよ。

>>712
超能力を身につける努力を怠ってるんじゃない？ｗ

>>710
いきなり出てきて何者だお前ｗ

必死な方いらっしゃいますが、無罪確定したんですよね

親もバカなら医者もバカ。というお話しだったのさ。

だからこのスレ、あまり使うな。

重要な事だけにしろ。

医師援護のバカが必死に埋めてるみたいだけどなｗ

さて、そろそろ出かけるね。
ヤブヤブ叩いてる君、いいかげん働きなさいよ

無罪でもいいんじゃない？どちらにせよ仕事はしずらくなっただろうねww
この手の医師は気付いたら地方とかにいるんじゃないの？
リピーター医師とかは、とりあえず都心にはいれないからね。

>>654
もっと実のあることをしろよw

ヤブ医者擁護してるやつはいったいなんなんだよｗｗｗ

高い金貰ってんのに何で患者をミスで死なせるわけ？
許されるはずないしょ？
医療行為もできないなら医療者なのらないで土方してろカス。

医療関係に携わる仕事の奴って大概自己陶酔して、殿様な世間知らず

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 23:48:08 ID:NJ5y76SL0
この医者にはミスはあったけど、業務上過失致死罪ではないだろ。

ただのヤブだよｗｗｗｗ

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 23:58:53 ID:PxXrV54W0
>>221
二審では、ミスは無かった、という結論なのだが。
自分も情報集めた限りでは、これは医療ミスではないと思っている。

もし、ミスがあったというのなら、裁判記録を踏まえて、
きちんと理論的に反証して欲しいものだ。

医者は患者の命を１００％救うのが仕事だから、患者が死ぬ＝医者のミス、
っていう馬鹿げた話だったら、却下。

この後、親擁護、医者叩きの書き込みが、たくさん続くのだが、
裁判記録を踏まえて、きちんと理論的に反証したものは、ひとつもなし。

>>720
じゃあ、お前のアホっぽいレスも自重しろよｗ
裁判で無罪が確定して、検察も上告を断念した案件にいつまでも粘着してるお前のがバカだろｗ

＞高い金貰ってんのに

医者の給料が高いって、おまえ…
よっぽどかわいそうな生活してんだな

>>714
祭り会場で、座って食べるとこあったのか分からないけど、家に持って帰って食べた方がいいね。

バカ親ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい訴訟費用たっぷり払ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああｗｗそれとｗｗｗ
ご冥福をお祈りしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
そろそろ起きるよ。
医師叩きﾊﾞｶ親擁護の低脳さにも秋田しな。

てか医者擁護の奴等は医者にどんどん殺されて死んでくださいね☆★

僕は死にたくないのでこういうキチガイ医療者は徹底的に糾弾します

この単発ＩＤの多さは何なんだｗ

>>724
え？日本の勤務医って欧米に比べたらかなり低賃金なんだけど、その医者よりも君の給料って少ないの？ｗ
それなら医者になれば？そうすれば君のいう高い金がもらえるよｗｗ

>>727
医者は医療行為してるからありがたがられて大金せしめてるんだろが

医療行為もできないのに大金もらうのは筋違いだろ？
むしろ医療行為もできないのになんで医者なの？


なんか間違ってるか俺？

>>734
だから、日本の勤務医は大金なんてもらってないって。
お前はマスゴミの情報に毒されすぎだわ。

>>726
それに必死にくらい付いてるお前も、相当の脳タリンだなｗ
ま、それくらい際どい判決だわな。
藪ラッキーｗ

良かったですね。お医者さん。

>>734
うわー、バカ発見ｗ
医者にもピンきりなの。
お前はお前の存在自体が間違ってるよ。

>>733
ドイツとかはタクシー運転手を兼業しての医者とかいますけど何か？

戦時中の軍医さんは金のために医療行為してたのかな？

なんで俺が医者になるのよ。俺は違う業界で活躍してる。
医者は医学の場でちゃんと働けよって事。
それぞれの分野でみんな頑張ってるのに、医療界だけ高給で、ミスを許されるのはどうなの？

杉野さんって名前は
日本の小児医療を崩壊させたとして
歴史に名前が残ったね

＞高い金貰ってんのに何で患者をミスで死なせるわけ？
＞医者は医療行為してるからありがたがられて大金せしめてるんだろが

なんだ結局うらやましいだけか　安月給なんだな　かわいそうに

>>738
日本の病院の勤務医は、高給取りとはいえない。
被告の医師は、ミスをしていないから、無罪になった。

>>730
おまえの様な低脳が言えた身か？

仕事しろ。発言内容も変わってくる。（笑）

今は医者になる事のリスクが高いから医療崩壊が起きてるのに
現状を知らない無責任バカ多すぎ。

自分が病気になってから気付くかもしれんが
病気になってからどんな顔して病院に行く気やら。

>>738

リスクに対して高給ではない
逆に給与に対してリスクが高い

だから給与を上げるかリスクを減らす(ミスは仕方がないとする)しかない

>>743
その医療崩壊が起きるきっかけとなったのがこの事件だよね

杉野一家は「死神」として語り継ぐべき

日本でも「よきサマリア人法」みたいの作らないと
誰も救急医療なんかやりたがらないと思う
そのきっかけがこの事件だからな

あと割り箸の片割れはどこ行ったのかなぁ
不自然に折れて短くなった割り箸を捨てた人がいるはずなのに
こんな大騒ぎになっても名乗り出ないなんて…

これは親が悪い、ということでファイナルアンサー

>>737
おまえ、貧乏医なの？
俺、高給取りｗ

勤務医が減れば減るほど、俺ウハウハｗｗｗ

この判決は、、まあノーコメントだなｗ

結局、医療ミスが無ければ人間が不死だと思ってるバカが多すぎるんだろ。
医師は、医療行為ができるだけで、万能じゃない。
そして、今回の件は通常なすべき医療行為はなされていたということ。

医者なんだから、あらゆる事故、病気から治せっていうのは、
プロ野球選手は、プロなんだから全打席ヒットを打てと主張するのとかわらん。

今日はカリブの海賊はやめたの？＞暴れてる奴ｗｗｗ

>>740
医者は高給ってのは世間で認知されてる常識だよｗｗｗ
俺の給料とか関係なく医者は高給と言える。


てか医者を擁護するから医者がつけあがって患者殺してものうのうとするようになったんだろ？

これで無罪なら、医者はどんどん気楽に患者を殺せるようになるよｗｗｗｗ
厳しく糾弾することで医療界も責任感持つように変わる

確かに勤務医は薄給だな。
記事を書いてる記者の方が遙かに高給だ。
アメリカのように勤務医で年俸１００万ドルってのも高すぎるが、
もう少し上げてやって良いんじゃないか？

>>747

隼三本人か兄と言われている
兄なら今さら言えないだろ

>医者は高給ってのは世間で認知されてる常識だよｗｗｗ

脳内世界の常識？　実際の給料知ってるのか？

>>738
活躍しているなら他人の給料なんてどうでもよくないか？
なんだかんだ言って結局”高い給料もらっているくせに”って言うから、僻みって言われるんだよ。

>>748
おまえ、くどいのｗ

藪ラッキー、遺族ご愁傷様って何度言ったら・・・・ｗ

歴史的なミスジャッジ裁判だった。

>>757
>何度言ったら
くどいのおまえじゃんw

>>744
んなこたーない。

多くの仕事がリスク高く低賃金で働いてる。

>>757
そう思ってるのはお前だけ

>>760
そう思ってるのはお前だけ

>>747
まぁ、親も医者に見せた後に
平気で飲みに出かけてほっとらかしにしてるくらいだから
当日の祭りの片付けの際に、普通に処分されてても不思議ではないよ

脳に割り箸も解剖してから分かったんだし

とっくにゴミ出し終わって処理されちゃってるだろ

>>759
例えば？

>>752
世間で認知されているって？
マスゴミに情報操作されているだけじゃないの？

日本の病院の勤務医の給料が、いくらなのか。
病院の勤務医の給料は、どの程度が妥当なのか。

そういう具体性を抜きに、イメージだけで
「医者は高給取り」って勝手に思い込んでいるだけじゃないの？

あるいは開業医とゴッチャにしているとか。

>>757
患者が死んだらヤブなのか？ｗｗ
お前の理屈だと、日本全国ヤブしかいねーぞｗ

>>758 多くの者が承知のとおり、おまえだろｗ

何か不幸な事が起こった時に、それが不可抗力であっても、
必ず「万全な態勢であれば防げたはず」と考え、
そうしなかった「誰か」の責任を問わずにいられない、
こんな世の中はやっぱり変だと思うわ。

どこだっけ？外国から医者呼んだはいいものの、あまりの待遇の悪さに即逃げられた所

>>752
日本の医者はアメリカとかと比べて安月給ですよ。

誰かも言ってたけどリスクに見合う金額では無い。
あと君の認知とは関係無し。

リスクが有るから勤務医やめて楽で収入のいい開業医になったり
問題の起きにくい科に流れて行くんだよ。
とにかく一度病気になりなさい。

なんで医者はミスしても許されるのにマスコミが誤報したらお前らは烈火の如く怒るの？ｗｗｗｗ

しかも医者は人を殺すレベル。
マスコミはせいぜい間違った知識広める程度

>>752
なんか「世間で認知されてる」とか言ってるけどさ
給料以前にこの事件は

　「　親　が　悪　い　」

これが世間の意識だよ
事件当時から今でもそれは変わってない

マスコミに影響されすぎじゃない？w
そのマスコミも冷静なところは親が悪いとは言わないけど
医者が救えなくても仕方が無いって報道のしかたしてるよw

ミス　藪て言ってる人は
具体的に何処がミスと聞かれるとスルーするのはなんで？
これこれこういう点がミスですって書けないの
書くと突っ込まれてミスじゃ無いことが明らかになるから？

>>765
次レスを返したら、医者は全知全能の神じゃないだろ？
おまえの頭の中はワンパターンすぎ。
また、それ人に移るのなｗ

これ、あれだろ。
自分の子に対する監督責任を、医者の責任に転嫁したってやつ。
医者もいい迷惑だ。

>>770
人の死に直結するレベルなのに給料はマスゴミの半分以下ｗ

>>762
捨てた時はフツーにゴミを捨てた感覚だったろうけどさ
後になって、そういえば…あの割り箸…って
安易に捨てず、親御さんに教えてれば…とか
色々考えちゃうもんじゃない？
それが例えどうしようもないことでも。

親が悪い、はいいすぎた。

ただ単に、「不運だった」でいいだろ。

>>766
>多くの者が承知のとおり
あはは、なに都合のいい解釈してるんだw

>>772
散々書いてあるから。
自分の都合いい様にしか読み取ってないのでは？

ピントのズレたレスをよく見る。

>>772
そういって素人に医学用語はわからないのいいことに殺人しまくりなわけですね、わかります。

素人には医学がわからないから勝手に難しい作業してると思いこませて高給せしめるんですね、わかります。


お前らが医者を擁護することで医療崩壊起きてるんだよ？
マジで目覚めろ

>>769
誰かが書いてたけどって、おまえの多重ってバレバレじゃんｗ

一つ投稿すると、これだけ待ち時間があるから、分からないこともないんだよ、うんｗ

>>770
この医者はミスをしていないと思う人が、「ミスはしていない。無罪判決は当然」と言ってるだけ。
全ての医者を擁護しているわけじゃないよ。

医療ミスだと思えば、医者を批判するよ。

その散々て何処に書いたんだよｗ
ミスミス言ってるだけだろ
書いたならそこを示してよ

どうも、初めに医者憎しありきの人がいるが、
皆相手にしないほうがいいのでは。

>>752
とりあえず勤務医の給料の額を具体的に出してよ。
年代別平均とか何でも良いから、具体的に

>>777
子供にちゃんと躾をせず、子供をちゃんと見守ることを怠った親の自己責任だろ。
ちゃんと躾をして見守っていれば事故自体を避けることが出来た可能性が高いから、
不運ではなくて人為的なミスだな。

親は悪くないよ。

転んでほったらかしにしてる訳でもないし。
介護室に運んで、救急車も直ぐに手配してる。
もちろん回りに助けられながら。

問題は病院に付いてからだよ。
結果として命を助けられた、ダメだったの問題じゃない。

安易な診療。
これに尽きる。

カルテ改竄ネタもCT MRIネタも　割り箸見つけられないネタも過去スレで
全部突っ込みつくされて使えなくなったから　ミス＆藪攻撃に出ただけだもんね

>>733

それ、都市伝説だと思う
一例もないとは断言できないが、ドイツに子供の頃に4年、成人してから3年住んでいたが
見たことも聞いたこともなし　
一つだけ断言できるのはドイツもイギリスも医者は誇り高いし、本当に良い待遇を受けていたよ
だからタクシーの運転手（基本的に移民の仕事）につくなんてとてもとても考えられない

躾が出来ていないなら、せめて仕事の場に子供を連れてこなければ
少なくともこの事件は回避出来た

すみません
母親が打ち上げ参加して酒飲んだとか、そういうマスコミがとりあげない経緯はどこで読めますか

>>776
まぁ、片付けがどうこうを責めるのは
医者を責めるよりもムダなことだろ

第一、片付けの際に「割り箸事件」が起きてたかどうかも分かってないんだよ
ゴミなんて誰が使った割り箸かも分かってないだろw

親でさえ「転んで泣いた」くらいの意識しかないし
他人にいたっては、泣いてた子供がいたのすら気が付いてない人もたくさんいただろ
友人の２〜３家族とバーベキューしてたとか
そういう規模じゃないんだし

たとえば学校の運動会でイチイチ泣いてた子供を全員が把握するか？
ゴミもイチイチ「アレが何かあったかも、これはドレに関係してたかも」なんて考えながら捨てるか？

くどいようだけど
割り箸は解剖するまで存在すらわからなかった＝時間が掛かってるから証拠が流れやすい

>>785
医者だけじゃなくて、マスゴミ関係の給料も知りたいな。
報道ミスをしても、謝罪の言葉だけだったり、場合によってはNG大賞に使ったりするくらいリスクの低い仕事だから、
圧倒的にリスクの高い勤務医の方が高給取りなんだろうね？ｗ

生活板に派遣型医師が降臨してたけど、救急受け入れ拒否も職務の内だそうだ。
もう医療崩壊は本当に取り返しのつかないところにきてて、急病や怪我するのが恐い。

>>781
自演はした事ないよ。今ID変えられないし。携帯もネット出来ないし。
2ちゃん脳は恥ずかしい。

>>783
おまえ、クズレス書いて埋めようとしてるだけだろ？ｗ
おまえに示しても理解は出来ないと判断されたかもなｗ
俺でもわかった。

もう‘だから’ってレスいらんぞ。

>>770
姿勢の問題。
医者は技術の差はあれど基本的に患者を助けようとする。
マスコミは基本的に国を瀕死の方向に向かわせようとしている。

>>738
への間違いだった　ごめん

>>794
救急受け入れをして訴訟や逮捕に巻き込まれても家族が路頭に迷わないくらいの報酬が
普段から与えられていれば受け入れる医者もいるのではないだろうか。

>>770

マスコミは潰れてもよいから
医療は国民が困る
ただそれだけ

>>774　だよなあ。検察が訴えるべき相手は、保護者責遺棄致死の親だよなあ。

これで親を責めるのはおかしい。

医者にも救急車で連れて行き、出来ることをやってる。
おそらく医者もあまり心配したことはないって様子の診断だったのだろう。

あとはヤブ援護のこじ付けにしか見えない。

割り箸が脳に刺さるってあんま考えないよな。
運が無かった。

犯罪になるかどうかってレベルと、同僚の医師から見て妥当な処置だったかってレベルはぜんぜん違うからなあ。
無罪だから正当な医療だったみたいに言ってる奴が多すぎ。

>>791
裁判記録を読めば？
母親が朝まで子供をほったらかしにしていたことが、わかりますよ。

>>802
母親は割り箸が刺さったかもしれないとは一言も言っていない。
そりゃ割り箸が刺さっている傷もなければ、バイタルも安定。
後にMRIでも割り箸検出が非常に困難と判明している。
これでは医者もどうしようもなかっただろう。
非常に論理的だと思うが？

クレーマー親ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死んだ子には申し訳ないが、この事故で多くの親が気を付ける様になったのだから無駄死にでは無かったな。

>>800
何がただそれだけだ。ｗ

箸が刺さってるのにしっかりした診療もせずに、軟膏塗って帰す医者の方がいらんぞ。

割り箸が脳に刺さっているのにその症状が全くない確率と、
割り箸を口にくわえて走っている状態でこけて刺さる確率と、
どっちが高いだろうか。

>>802
>出来ることをやってる
親擁護のこじ付けにしか見えないw

>親を責めるのはおかしい
この親が責められるのは、おきてしまった事故ではない。
自分の不注意を棚にあげ人を責める恥知らずさだ。

>>809
親もきちんと医師に説明してないよね
＞箸が刺さってる

>>809

医療資源は有限だ
すべての可能性を探っては“いけない”

隼三くんは運が悪く、可能性が低く疑ってはいけない側に入ってしまった
運が悪かった

ただそれだけ

医者の非常識さが、ココにも出たんじゃない？
レスしてる医者らしき奴も、ズレててもこじ付けで言ってるんじゃん。
医者は自己保身に慣れてるっていうか、生きる術みたいなものだからな。

これではミスを認めてるN氏も喜ばれないだろ。

脳に刺さっても即死じゃないのは不思議。
１日経ったら容態悪化、このタイムラグは何？

>>808
でも親が訴訟を起こしたことで医療崩壊が加速したから、帳消しどころかマイナスだな。
亡くなった子供さんが可愛そうだ。

だから、箸が刺さってるかどうかが簡単に分からないのが問題なんだろう。

ふざけんな！
これからが本番だろ
子供に箸加えたまま放置して殺した両親を訴えろ

>>799
お給料じゃなくて、保証じゃないかな？
どんなトラブルも病院が全力で守るから、みたいな。
事故が起きた時、訴訟沙汰になる前に病院が示談にするとか。
でも文句言う人が増えるだけだろうから不可能だろうね。

>>810
どっちもほぼ同じぐらい低い確率だと思う
普通はコケた拍子に突いて怪我をする事はあっても、
骨に阻まれるので刺さる事はないらしい
この件は骨にあいた穴にハマったので脳まで達しちゃったわけだし

>>813
どこかに書いてあったことに共感したコピー文章丸出しだなｗ

>>814

ズレてるのは医者叩きの奴だろ

>割り箸が脳に刺さっているのにその症状が全くない確率と
即死してないのが奇跡に近い状態だったらしいな
世界で1例か2例あるかないか　生きてるのが不思議だった
即死してたら　綿飴くれた教師あたりが訴訟の対象になってた気がするな
さすがに先に走った兄を訴える事はできないだろうし

>>818
過失致死？保護者の監督怠慢？

今の医学は進歩しすぎたんだよ。

江戸時代じゃ確実に死亡だよ。

>>821
どこかにスパッと入り込むと、もう後はサルみたいに条件反射しちゃうんだろうねｗ

>>805
ありがとうございます
さがしてみます

問題は、この裁判以降医者と医者希望する学生が
リスクを回避する方向に向かってしまう様になってしまった事。

損をするのは一般の患者。
医者を調子に乗って責めてる奴は後で気が付けばいいが、バカは死ぬまで気が付かない。

この親、家のローンもあり借金が多くあり、葬式代とかで足が出て大変なんですとか言ってたな。
足が出てって儲けるつもりだったんかいな。

この事故のせいで社会が被った悪影響は計り知れない
検察、両親そして煽ったマスゴミは責任を感じるべきだ

>>828
バカはリスク回避する医者が悪いって言い出すよ、ってかもう言ってるか

>>821
>>826

自分で考えた結論だし、貴方たちも反論できない事から分かるように、合理的に考える能力のある奴ならたいていはああいう結論になるだろうな

>>812
いや、してるな。
全てを見てるわけじゃないだろうから、そのまま伝えることは出来ないにしても、
刺さった箸を抜いた事は医者もわかってたみたいだ。

これを完全に箸が抜けたと判断した医者には問題ある。
映らないにしても、CTなりで調べるべきだった。

>>830
マスゴミの煽りに安易に乗っかったバカどもも同罪だな

当然です。当然です。当然です。当然です。当然です。当然です。
当然です。当然です。当然です。当然です。当然です。当然です。
当然です。当然です。当然です。当然です。当然です。当然です。

遺族(笑)のコメントまだ？
悔しさ満面の姿を見て早くメシウマしたいんだけどｗ

>>832 ワケワカメ。自分だけの世界？ｗ

結論として、救急は受け入れないのが正解って事になっちゃうのよね

この鬼母の頭の中は、「私は悪くない!! あの医者が悪い!!」でいっぱいなんだろうな。
自分が子供の面倒を見ずに好き勝手にやっていただけに、
自分の罪を認めたくないんだろ。

>>833
CTで調べても分からないし、たとえ分かっても助からなかった。
なら、この医者はどうすれば良かったのだろう？

>>829
親が我が子の葬式代の足が出て困るなんて平気で発言してる所がすごいよね
10年近くも納骨してなかったり　この子のこと本当に大事にしてたのかな

＞箸が刺さってるのにしっかりした診療もせずに、軟膏塗って帰す医者の方がいらんぞ。

この類の主張ばっかりだな。
で、「しっかりした診療」って、どういう診療？って聞いても、
「自分で考えろ。バカ」か、返答無しか、どっちか。

根拠薄弱なのがミエミエ。

>>833

ＣＴは写らない(メリットなし)、金はかかる(デメリットあり)

ＣＴは取ってはいけない

まぁ、この死神ファミリーのおかげで死んだ子も天国へはいけないよね


この死神ファミリーが振り上げたカマのおかげで死んでいった人たちのことを考えても
実際に納骨さえもされてない現状も合わせてかんがえるとw

>>828
それは医者の独り善がり。
いかにいい加減な医者が多かったかって事にも繋がる。

>>833
割り箸はCTに写らんのじゃないかな。
だから、解剖して初めて分かったわけだし

社会的制裁と医師に対する名誉毀損、損害賠償が必要。

>>841
大事に思うなら割り箸加えて走らないようにちゃんと躾するだろうし、
子供をほったらかしにして飲み会に行くなんてことはしないだろうねぇ。

医者ってそもそも昔は下賤な身分の奴がやる職業だったんだろｗｗｗ

ここまでのさばらせたのは国民の責任

医療崩壊だって政府やマスコミだけでなく国民の責任もある

断固糾弾してやる気ない医者共を締め上げるしかない。
僻地医療は嫌だ？
契約社員がいる御時世に田舎いきゃ２０００万近くもらえるんだから贅沢いってんじゃねーよ

医者なんだから僻地だなんだ関係なく働けよ

田舎いきゃ２０００万貰えるなら他の業界ならみんないくのに

>>845

いや、医者じゃない国民がこの原因を作った検察や杉野に言ってるんだ

>>849
事件に関係なく医者叩きたいだけなら
医療版にでも行って好きなだけ叩いてくれば？

> CTで調べても分からないし、たとえ分かっても助からなかった。

これでいいんだよ。
最善を尽くしたのだから。

それでも訴えられたかもって言ってるバカもいるが、まずないと思う。

保護責任遺棄致死罪って言う立派な刑があるんだからよ
検察はとっとと母親逮捕しろよな
見せしめに数人馬鹿親逮捕し起訴して有罪にして刑務所突っ込んでそれを大々的にアピールしろよ
それだけで糞親による子殺しの30％ぐらいは減るんじゃね?

感情的になる親も悪いけど、十分な観察や検査を行わなかった医師も悪いよ。
避けられたかもしれない最悪の事態（＝死）の重大性を考えればね。
少なくとも、どちらか一方を責めるような事件ではないのに、何故かこのスレで異様に
多いのが、医師側全面擁護＆被害者遺族大バッシングのレスなんだよな。
両親が悪い、悪くないに関係なく、件の医師にも責められるべき点は大いにあるはずな
んだがねぇ……。

で、訴訟費用いくらかかったのｗ？

>>833
抜いた箸が短いし、箸の断面見れば折れていることは素人でもわかる。
そんな簡単なことすら確認しかなった親に問題がある。

って、あとからなら何とでも言える。

>>849
じゃあ医者になればいいじゃん。
派遣が切られるって問題になっている中、なぜ医者にならないの？

>>845
自分は病気とは無関係だからそんな無責任で発展性の無い事が言えるんだよ。
病気になって現状を勉強して。

訴えられる医者は、絶対に何か問題があるんだよ。

>819
>どんなトラブルも病院が全力で守るから、みたいな。

コレはそのとおりだが

>事故が起きた時、訴訟沙汰になる前に病院が示談にするとか。

コレは逆だろ
医師に非が無い場合には一緒になって徹底的に戦ってくれる病院じゃないと

>>816
医療崩壊は、遅かれ早かれ必ず起きたと思う。
ゆとりは、それ程に酷い。
今回の無罪判決の様な事案を重ねていって、初めて確固たる医師の地位が保障されるんだと思います。

>>852
その分費用は上乗せされるぞ？

>>854
十分な観察や検査って？
ほんとに繰り返しだな。

>>861
裁判で何度も何度も無罪の判断が出て行くことではじめてここまでのことでは罪にならない
ということがはっきりするので、医師の地位を確保したければもっと医療訴訟を増やすべきだし
それを面倒くさがってはいけない。

これは事件じゃなくて【事故】

後始末の責任を医者だけに押しつけ過ぎてる。

>>859

受け入れたことだろうな

こんなくだらない裁判で、時間の無駄遣いをさせた原告を何とか処罰できないものか…

>>865
そのとおり

事故を死神杉野ファミリーが「事件」に仕立て上げただけ

>>865
これは事故じゃなくて親の過失

>>854
この医師自殺寸前まで追い詰められたんじゃなかったか？
そして父親は、病気で死んでいる。心労だったのかという噂もある。
実世界での制裁はかなり大きかったと推測される。

>>860
>>事故が起きた時、訴訟沙汰になる前に病院が示談にするとか。

>コレは逆だろ

いや、今回はこっちの方がよかっただろうな。
医者がいくら頑張ってもおそらく無理だったんだよ。

おそらく病院の対応が悪かったと見てる。
麻生が常識の無いって言った部分だろうなｗ

>>852
CTは幼児に有害で尚且つ親に金銭的負担も大きい　当時の状況では最善とはいえない
撮っても割り箸は映らないし、その時点で割り箸が入ってる事は分からなかった

ってそれこそ散々言い尽くされてるのに

病院の勤務医で、２０００万円貰ってる人は少ないだろう。
病院の院長だって、１５００万〜２５００万円ぐらい。
全国の医者の平均で１０００万円程度だぞ。

３０歳の勤務医の給料は、もっともっと安いぞ。

どっから２０００万円なんて数字が出てきたのやら。

死亡した男児の親って自分達のことを

被害者遺族

って呼んでるんだよな。

本来なら運ぶまでの間に死んでるパターンだね。
脳はねぇ

つかさ、これって寧ろ親が責任問われる事件じゃねーの？
保護責任者遺棄罪とかになんねーのか？

医者も神じゃないんだよ。

全ての命を助けれるわけが無い。

一緒に残念だと思う医者に誰が責めれようか。

>>872
下手するとCTとかとったら
そのまま即死してた可能性もあるんだっけ？

やっぱ「善きサマリア人法」作ったほうがいいと思うわ

子供が心配なら一晩中付いて見てるハズだとか…、わかるよ。わかるけど…
心配だからこそ病院に連れて行き、医者が消毒なりの処置をとってくれた後、
親は心配でも「大丈夫よね。先生が見てくれたんだし…」と子供を寝かせ、仕事なり家事なりと他の用事を済ませることは普通だと思う。
病院に連れて行って医者が見たってだけで親は少し安心した気分になることは確かだから。
それが朝起きて子供が亡くなっていたら、「どうして？きちんと見てもらったのに…」
と考え、結果、
「あの医者のせいだ！」と…
自分が見ていなかった事は忘れてね。
私から見ればどちらも足りない部分があったんじゃないかと思う…。

>>873
なり手の多い科だと月収30万程度もいるらしいね。
ttp://www.e-resident.jp/kokushi/2003-06.php

一般的に訴えるのは、事故現場の手配者であったり
綿菓子の販売者であったりなのだが、そこを訴えないことから何が見えてくるか？だ。

>>878
あるよ。
幼児のCTを撮ろうとしたら麻酔とかも必要だし、被爆もする。
それで死んだり後遺症が残ったら、それこそ医療ミスで訴訟、逮捕となる。
検査をしても訴訟、検査をしなくても訴訟では医療崩壊が進んで当たり前。

>>878
CTするさいに麻酔かけなきゃいかん時点で即死。

あれ〜〜、あと、今思い出したんだけど
この親「用事があるから、早くしてくれ」ってかなり急かしてたし
精密検査も自分から足蹴にしてたんじゃなかったっけ？

で、強固に検査を勧めなかったのが悪い！！！とか言い始めたんじゃなかったっけ？？

それを聞いた当時は
「ああ、元気（普通）だったら、わざわざ精密検査なんて時間も金もムダって思うよな」って思ってたけど
今になって考えてみれば『「飲み会」があったから』急いでたのかって気が付いたよ

>>872
CT以外で箸の切れ端を発見できる可能性のある機材は？

少々高くても調べるべきだったな。
見つからなくても。

あきらかに切れ端が残ってる可能性があったじゃない。

>>886
解剖

>>880
病院行くたびに万全をきすために人間ドッグ並の検査されて、結果数十万の検査代を請求されてもあなたは文句言わないの？

>>886
その「あきらかに切れ端が残ってる可能性」というのを具体的に教えて欲しいな
普通の医師はあの分厚い骨を割り箸が貫通するとは想像だにしないから普通に折れてどこか行ったとしか思わないよ

>>886
MRIだがこれもする前に麻酔で即死。
そして余程の強い根拠がないとできない検査。

仮に検査して割り箸が刺さっていると発見されても、刺さっているいた部位が、小脳を貫通して脳幹に……だよ。

オペするにしても部位が深いし危険すぎるよね。

取り除いても血腫とか出血があるし、後遺症は免れないでしょう。

自分責任なすりつけ親の養護をしている人の意見ってもうループだな。

>>891
取り除いたら普通に即死ですね
アンビリーバボに出られるくらいの奇跡が起こって命をとりとめても運動機能を司る脳幹損傷だから
良くて全身麻痺の寝たきりでしょうね

>>888
そんなものはケースバイケースだろ。

怪しいと思ったら医者自ら調べるだろ。

うちの親父なんて脅されたぞ。
死ぬ時苦しいですよって。
全然大したことなく、今は医者に行く用事がないよ。

>>885
確か、民事か刑事の一審の段階で、そういう話が出てきた。

この母親の言動は、おかしいんだよね。整合性がまるでない。

救急隊員＆医師に「箸で喉を突いた」「箸は抜いた」と言い、
「早くしてよ」と何度もせっついている。
で、病院から帰った後、子供は朝までほったらかし。
医師の経過観察の指示を守っていない。

それが子供が死んだ途端、
「意識障害があった」「喉の奥に割りばしの先が２cmも出ているのが肉眼でも見えた」
「だからもの凄く心配だった」「あの医師はカルテを改竄した」

だもんね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　女性...自ら撮影したヌード写真と共に、医療記録...流出。

検察もしんどけよ

インフォームドコンセントなどもある意味医師の自己防衛だからね。
患者に方針や治療を選ばせてサインさせることで、責任の所在を明確にするためだしね。

>>894
怪しいと思わなかったから調べなかったんだろ？
それでイイのであれば、今回だって問題ないじゃん

>>885
>>895
母親の方は偽証罪に問われないのかよ。

>>864
ふざけんな、当事者の負担考えてみろ。
この親のみたいのと、それをそそのかして食い物にしている弁護士を
何とかすべき。

自分責任なすりつけ医者養護の人も意見ももうループだよ。

検索もこんなバカな事案より重大な事件が山ほどあるだろうに

>>895
だよね、だよね
やっぱそういうことあったよね？

強固に検査を進めなかったが悪い
　　これがいつの間にか
「精密検査をしなかったが悪い」に摩り替わってて、あれ〜？？って思ったんだよ

>>899
おまえアホ？
調べて問題なければ問題は無い。

しかし今回は刺さってるのに、刺さってないと判断したんだろ。
大問題だ。

>>895
>「意識障害があった」「喉の奥に割りばしの先が２cmも出ているのが肉眼でも見えた」
>「だからもの凄く心配だった」「あの医師はカルテを改竄した」

これが事実だったら、何故他の病院行かないんだ？という話になりますもんね。

>>906
そうそう、その時点で物凄く不自然なんだよ

>>886
割り箸スレが立つ度にイヤというほど言い尽くされてきたネタなんだが

即死の可能性がある全身麻酔のMRIやったところで写るかどうか
親は割り箸は子どもが抜いたみたいだと言ってて
割り箸が折れて刺さってる可能性があると伝えてもいないのに
「お子さん死ぬかもしれないし金かかりますけど撮ります」なんて言う医者はいない
MRI撮影はむしろ医者の保身の為の最善にはなったかもしれないけど、
患者の為の最善にはならない

>>906
これで責任転化したいだけのﾊﾞｶ親っていうのが明るみに出たよな。

>>906
ホントにそんな状態だったら
子供を旦那に任せて祭りに戻って打ち上げまで参加するって
ありえないもんな

>905
死後の調査でCTにも映らず頭開いて脳を出して
そこでようやく割り箸が刺さっているのがわかった症状で
どうやったら刺さってるってわかるんだ?
生きてる人間の頭割って脳取り外して割り箸刺さってますねって判断するのか?

>>870
そりゃそーさ、診断した時のことは自分が一番よく知ってる。
本当の話なら自殺しようとした原因が、診断ミスに責任を感じてってのを願うよ。

>>905
刺さってないという判断はしていない
刺さったモノは抜いたと言われてるんだから

この人、本で「職業運転手は事故を起こしたら業務上過失なんだから、医者も患者を死なせたら
同じ罪に問うべき！」みたいな無茶苦茶な事言ってるらしいな。
そんなことしたら、現役医師は保身の為に直せる自信の無い患者は受け入れ拒否、CT・MRIを
必要以上に行って医療費アップ、これらは放射線技師が居ないと出来ない検査だから、対応
出来ない病院はもちろん受け入れ拒否。
現役医大生・これから医者を目指す人だって、リスクの低い所しか志願しなくなる。

この母親の訴えは間接的に医療崩壊のスピードをアップさせてるね。

>>905

まったく問題ない

嫌なら病院に来るな！
代わりの患者はいくらでもいる！

これまた酷い判決だったんだなー。

よくあることとは言え、裁判所も罪な事するなー。

>>915

おまえは正しいｗ

この親が馬鹿だと言う事を見抜けなかった医者も悪よ、最近の良心的な産婦人科じゃ馬鹿女が妊娠した場合、堕ろす事を進める医者もいるのに‥

>>906
見えているのがわかったならなぜ放置したんだ。
別の病院につれていけばいいのに。
明らかに自分のせいじゃないと思いたくないだけの責任転嫁じゃん。

>>913
既に出すぎた話。
破片まで全て抜けたと判断したバカ医者は要らないとも。

>>916
この件で裁判所の何が問題かといえば
告訴の段階で棄却しなかったってことだろうねw

>>914
その主張だった「保護者責任遺棄」で逮捕されるのも自分だよなw

診断結果と現実が違っていたのは診断ミスだが、
医師の過失という意味でのミスでは無いだろ。

医者が神じゃないのは解るけど、人の命を司る神に近い職だと自覚してほしい

【裁判】割りばしが脳に刺さって男児死亡　１、２審で無罪の医師について検察当局が上告断念へ★３　は、当然作るよな？

親が神だとは言わないが　子どもの命を守る為に一番近くにいるべきなのは誰か自覚したほうがいい

>>920
は死ぬまで医者いらずらしい(笑)

バカ親、脳に割りばし刺して後追い自殺ﾏﾀﾞ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>72,78,127

こういう情報がひた隠しにされ、一方的に「医師が悪い」っていう論調で報道するやつらってなんなの？
そりゃ情報弱者は 「そうだよなー医師が悪いよ。なんでレントゲンとかCTしなかったの？落ち度でしょ？」 って
言い出すだろ

割り箸は凶器になるから機内持ち込みを禁止にした方がいいな

医者の緊張感がなかったような気がする、オレは車に乗る時、つねに色々な可能性を考えるようにしている、他のドライバーはみんな馬鹿だと思いながら

>>924
まるで無理だよ。
医者にネットストーカーされてるんだけど、それはもう自己保身の塊。
勤務医な。

勤務医は忙しいじゃないのか？
おそらくこのスレも書き込んでるよ。
いや、間違いなくｗ

>>924
命を司るのは自分自身だよ阿呆。
医者は、できる手助けをしてくれるに過ぎない。

>>931
病気になりなさい。
病院の現状をよく見なさい。

>>924
「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」
ｂｙ本間丈太郎

>>924

神に近い存在なら、もうすこし待遇よくしてやれよ。
今の勤務医は、命を患者に人質にとられた奴隷だろ。

>>914
だからおまえの話はいつも極端でズレテルの。
自身お気づきのとおりｗ

>>894
じゃあ怪しいと思わなかったから調べなかったが通るじゃないの。
結果だけをやり玉に上げるんなら、医師はすべてのケースにあらゆる検査をするしかない。

>>937
もうそれ一般論になってるぞ(笑)
ズレてんのは君の脳だろ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　医師不足では無いんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

平成20年11月14日都議会
>全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

>>936
だからなんでもかんでも人頼りにするなよ。
自分ら作り出してきた問題なんだから自分達で解決する努力をしろよ。

これ言うと、また愚民がなんたらかんたらだぞｗ