【社会】麻酔ミスで死亡と告訴状 歯科研修医ら過失致死容疑…東京
1 :
お元気で!φ ★:
2 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:58:00 ID:l12bjZ3T0
ほほう。
初めての2
4 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:59:22 ID:c57o5Io00
フッ素…
>3
ごめんね、、、
6 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:00:44 ID:TRZ88f7P0
麻酔科医が足りないから歯科医に代わりにやらせようって話がなかったか
死人出したんじゃ終わりだな
7 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:00:44 ID:nBEPfi780
歯学部出て麻酔医の上研修医の医者とか当たってほしくないなー
歯医者の麻酔も怖いんだな
9 :
2:2008/12/03(水) 21:01:29 ID:fwavFa3x0
10 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:02:12 ID:tR0aVPsI0
告訴状を出した時点で病院名を出しての報道ってやめたほうがいいとおもた。
悪意があってやってるんだろうけど、共同通信は。
11 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:02:36 ID:4rLUq3th0
70代にもなったら何があってもおかしくないだろ
遺族は医療ミスのせいにしたいみたいだけど
実際もうガタきてたんじゃないか?
12 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:03:49 ID:0FHrGT/10
透析導入する70歳だったら
何やっても死ぬ可能性あるだろうし
同意書もあるだろ
13 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:04:11 ID:/sSNDIhc0
この担当弁護士は刑事告訴で病院を揺さぶって
賠償金の算定を有利に運ぶつもりだな。
14 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:04:48 ID:tR0aVPsI0
研修医も実習はつまなきゃいけないんだろ?
歯科医ってのがよくわからんが。
せめて逮捕が行われてから、報道すべきじゃないのかな。
15 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:05:35 ID:wXSeqhyr0
歯科医は他の医師とは一線を画すべきだと思う
歯医者だが、歯科医師に麻酔研修させるのは意味があると思うが
制度的にあまりにまずいと思う。
せめて口腔外科と歯科麻酔にいく人間だけに1年くらいの別の研修制度つくって
それやった人間に資格を与えるべきだ。
医者だって内科の先生が無理して麻酔やろうとはしないし。
17 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:06:46 ID:NuAYtdoUO
70か
まあ 素直に謝って5000円ぐらい渡しとけ
馬鹿だなー
麻酔事故で死亡なんて最高に楽な死に方なのに
19 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:07:43 ID:9bhkSkgU0
研修医では無理も無い、俺もインターン時代は失敗の連続でした
私は親知らずを抜かれた時に、頭蓋骨も一緒に割られましたが損害賠償請求していない、、。orz
俺も麻酔事故で死にたいと切に願っている
>>20 カルシウムとっとけ
22 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:11:55 ID:+F5gtDLvO
???歯科で?
どこに麻酔打ったら心肺停止になるの?信じられない
25 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:13:57 ID:tR0aVPsI0
俺心臓の手術受けるときに尿道カテーテルうけて、
尿道傷つけられた。女の研修医だったんだけど。
何年たってもちょっと痛いんだけど、訴える気にはなれない。
まあ、そういう運だったのかなあって。
これが激痛だったら、考え方が変わっちゃうんだろうけど。
医科の麻酔科医も順調に増えてきてるし
歯科の全麻も医科の麻酔科医が担当した方がいいと思うんだが…
そもそも歯科麻酔科なんていう領域があるのがおかしい
研修医は人命の只同然の北朝鮮と中国で研修しろよ 日本に居るな
28 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:16:12 ID:3uZOVe1cO
29 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:18:23 ID:tR0aVPsI0
>>28いや。俺女には興味ないんで。
指導を受けながら初めてで、
緊張しちゃってる研修医の先生が可愛そうだった。
俺にはどうでもいいことなんだけど、むこうには大きな壁だっただろうし。
こういう輩は許せんな(もち、訴えた方とマス塵
31 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:20:27 ID:0FHrGT/10
大学病院なら
学生が縫ったりメス持ったりしてるんだろ
32 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:21:01 ID:UpK2y8Gw0
>>26 >そもそも歯科麻酔科なんていう領域があるのがおかしい
俺もそう思う。麻酔をしてる歯科医は医師となんら変わらない麻酔をかけてると言っているようだが
そもそも歯科医が全身管理の必要な麻酔をしてることがおかしい。
歯科麻酔医をなくして全て医者の麻酔科医に統一するのが本筋だろ。
>>32 本当になり手が少なくて困ってるんです(><)
勘弁してくださいッ
34 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:27:33 ID:6GP6kWORO
大学病院だろうが、医師免許のない学生が患者に治療行為や検査なんかする訳ネーだろ。
こんなことで研修医まで逮捕なんて日本の医療は崩壊するな。
>>32 かといって歯科麻酔を全部麻酔科の先生に投げるのも
向こうが困ると思うんだよな…
歯科麻酔という領域の必要性と
麻酔研修の制度っては別問題だと思う。
36 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:28:37 ID:uYR5/JEiO
つかもう医学部歯学科として統合しちゃえよ
こういう問題もなくなるし医者不足も歯医者余りも解決するだろ
37 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:28:39 ID:UpK2y8Gw0
>>33 忙しさで専門医が死滅すれば医療水準が下がり医師免許さえあれば誰がやってもよくなるからOK
実際、標榜医制度は廃止の方向にむかってるじゃん。
38 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:32:08 ID:S+Xr0q4BO
若い前途ある医者が70才のジジイに対してミス?した位で訴えるなよ
こうゆう奴が居るから急患は全て拒否する
遺族も考えれ寿命だぞ
40 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:37:00 ID:15Th6nn/0
歯科医って医師じゃないよね?
医師じゃないのに麻酔ってかけられるの?
素朴な疑問
41 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:40:18 ID:q/qYR+3tO
三井記念でこれかよ。
日本オワタな!
>>40 まるっきり全身麻酔の知識がない歯科というのも不安じゃないか?
そこが難しいところで…
一般の歯科じゃなくて歯科口腔外科だろ
病院の歯科口腔外科なら一般の外科と同じようなものだ
リスクが伴って当たり前
44 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:51:47 ID:YbIQW8FJ0
でも全身麻酔薬つかうなら、麻酔科に頼むべきでは?
外科だっていちおう頼むわけだし
そもそも麻酔研修って外科や泌尿器や産科等々各科の新人(からやや経った若手)が
麻酔に行って研修を受けている。
それぞれ手術する立場になるけど、麻酔もわからんとヤバいし。
だから麻酔かけている人間って、みんながみんな麻酔研修医じゃないって実態もあるが
そのなかでも口腔外科の立ち位置ってのは微妙なんだよな…
46 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:02:39 ID:b+1Z26eN0
そういや昔、親知らずを抜いた後
顎が3年くらい痺れていた事があった。
麻酔のせいか、下手な治療で神経を傷つけたせいか、知らないが
鍼で治ったけど
つか顎の痺れくらいで済んで良かったという事か
死ぬ事もあるわけだしなぁ
47 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:12:25 ID:3cidkQVJ0
>>46 もともと全身麻酔っていうだけでやばいじゃんよ
>>46 たまにあるよ てか抜歯の前に一通りおこりうること説明されなかった?
49 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:33:01 ID:IEgSgYsd0
麻酔は実際に打ってみないとどうなるかわからないみたいだからな
それだけリスクがあるってこった
リスクを負いたくなかったら無麻酔で治療を受けることかね ガクガクブルブル
>>45 医科の外科ですら最近はリスク管理の観点から自家麻酔は敬遠されるのに
口腔外科の人が麻酔に手を出さんほうがいいと思うけど・・
51 :
名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:52:29 ID:98Lbq627O
>>50 自家麻酔とは別の話でしょ。
口腔外科だって自家麻酔は当然敬遠してる。
じゃあ研修をどこでやるのか?という話。
俺は口腔外科の麻酔研修には賛成。
でも歯科臨床研修での麻酔は反対だな。
>>52 なるほど・・
口腔外科の人も麻酔については知っといた方がいいんだろうけど
それなら指導医不在の状態で自分で麻酔かける必要はない気が・・・
そもそも歯科の先生が麻酔科を研修する目的って
口腔外科の人が麻酔の研修をするためなんですか?
今回の件は歯科麻酔科教室から派遣されていたようですが・・
54 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:03:16 ID:bzb+2zGR0
歯医者行って死ぬの嫌だな
55 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:10:11 ID:izRDuZw40
だーかーら、当事者が原因究明に協力的なら、刑事責任は課すな。
民事賠償は保険で。医師免許の停止や取り消しといった行政処分は、
判明した原因が本人の能力にあるのかどうかを判定したうえで。
で、なにがミスだったわけかが、まともに書いてないな。誰がかけても標準的な手技で
行っているなら、一定のリスクは避けがたいんだけど。局所麻酔のほうが安全というわ
けでなし。
つい先日、医療崩壊の危機だから麻酔下研修した歯科医をもっと活用しようという記事を読んだ。
どこの新聞だったかな。
詳細がわからないから本人が、指導医が、運が悪かったのかわからないけど
一般の人はこういう記事読むと「やっぱり専門の麻酔科医でないと」と思うよね。
58 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:03:50 ID:cxkP0NS+0
歯医者さんに医科麻酔させるのに無理がある。
内科医に外科やらせるようなもの
文系脳には理解できんらしい。
今歯学部生だが前に病院実習中に女子高生の患者がきてその子に全麻することになったんだが、その時おっぱいが見えたんだわ
帰って思い出して抜いた覚えがある
60 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:58:58 ID:A4QCZFKG0
研修歯科医の全身麻酔で心停止、男性遺族が告訴手続き
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081203-OYT1T00625.htm 東京・千代田区の三井記念病院で歯科医による外科手術麻酔の研修が不適切な形で行われていた問題で、
研修中の歯科医から2006年に全身麻酔を受け、その後死亡した都内の男性(当時73歳)の遺族が3日、
同病院の当時の指導医ら4人を業務上過失致死と医師法違反容疑で告訴する告訴状を警視庁に郵送した。
遺族側代理人の弁護士が記者会見して明らかにした。遺族はこの日、厚生労働省の医道審議会医道分科会に対しても、
4人の行政処分を申し立てた。
告訴状によると、当時の指導医らは06年10月、重い腎臓病だった男性に人工透析のための手術を行った際、
心機能が低下しているのに全身麻酔を選択するなど術前の評価を十分せず、麻酔も歯科医に単独で行わせた。
その結果、男性は直後に心停止に陥り、意識不明のまま2か月後に死亡した、としている。
この問題で同病院の事故調査委員会が今年3月にまとめた報告書は、麻酔と事故の因果関係を明確には認めていない。
遺族側代理人は会見で、「麻酔医が担当していれば死なずに済んだのでは、と思うと悔やみきれない。
(家族の)死が無駄にならぬよう、告訴することにした」という遺族の談話を読み上げた。
これに対し、同病院は「現時点で告訴内容を把握していないのでコメントできない」としている。
61 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 02:06:17 ID:NCvYXEhY0
麻酔研修で男性死亡 三井記念病院の歯科医ら4人を刑事告訴
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081203/crm0812032257036-n1.htm 三井記念病院(東京都千代田区)で、歯科医による不適切な麻酔研修が行われていた問題で、歯科医から麻酔を受けた後に
死亡した男性=当時(73)=の遺族が3日、歯科医と指導医ら同病院の医師4人を、業務上過失致死や医師法違反の罪で、
警視庁万世橋署に刑事告訴し、厚生労働省医道審議会に対し、行政処分の申し立てを行った。
告訴状などによると、男性は平成18年10月26日、人工透析の手術で研修中の歯科医から全身麻酔を受けた後、心停止となり、
心拍再開後も意識が戻らず約2カ月後に死亡した。
厚労省の指針では、歯科医が研修として医科麻酔を行うには、指導医の介助が必要だが、この歯科医は単独で実施。
麻酔の手法も、男性は心機能が著しく低下しており、負担の大きい全身麻酔でなく局所麻酔を選ぶべきだったとしている。
遺族の代理人は「真相究明という点で、病院の調査報告では満足のいくものが得られなかった」と刑事告訴の経緯を説明。
「この麻酔を麻酔医が担当、指導していれば父は死なずに済んだのではと思うと悔やみきれません」と訴える遺族のコメントを読み上げた。
62 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 02:19:16 ID:GQYC3FV+0
ジイサンを殺して一生を棒に振るか。
かわいそうに。
63 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 02:22:18 ID:1KX4DsAq0
俺も医師免許持ってるがもう辞めた。
医師の仕事はストレスが強すぎる。
麻酔科医はじまったな。これでさらに収入UP!
オペごとに麻酔専門医つけられる病院が全国にいくつあるのかわかって訴えてるのか知りたい。
>>26 元々麻酔ってのは歯科が(抜歯時の麻酔)始まりなんだよ
67 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:52:22 ID:gfxhQ1Y+O
>>66 歯科インプラントかんがえた人は整形外科だけどな
69 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:05:30 ID:wHSR1RwkO
ビワ丸呼んでこい
>>67 歯科医のほとんど大多数は頭が悪過ぎるから
この件について、民事の方はどうなってるんだ?
民事で裁判起こしても負けてしまうから、告訴状出したんじゃないか?
医道審議会に処分要請出したってのがポイントだな。
民事で過失認められたり、刑事で有罪判決出たりしなきゃ、
医道審議会に処分要請したって、門前払いされるだけなんだけどね。
門前払いされるの、わかっていながら、話を大きいして示談金という名目で金せしめよう、
なんて事、弁護士でなければ恐喝で逮捕されてしまう事なんだがねえ。
つか研修医が麻酔かけた直後に心肺停止ってことは
麻酔導入時だから必ず隣に指導医もいるでしょ。
もともと透析導入になるような状態の人だし、
ミスの可能性もあるけどアレルギーだったら寿命みたいなもののような気もする。
73 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:05:15 ID:G2e1vD430
医者ってアホの代名詞だよ。
74 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:14:11 ID:g1LhXSv/O
ふつーの歯医者でもキシロカインショックが起こる。
全麻だったらルートもあるし、呼吸管理してるから何がしかの対応できないか?
75 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:30:53 ID:l3ZP3cwj0
麻酔である一定の割合でこういったケースがあるのは仕方ないと思う
ショックやアナフィラキシー等の不可抗力のリスクを伴うものだし
でも麻酔科の専門医が麻酔すると明らかに事故は減るらしいね
で厚生労働省から麻酔科学会にその理由について質問があったんだけど
学会からの解答は麻酔科医が麻酔してるからです
だったらしい
76 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:35:10 ID:Gw/9lDLm0
人工透析が必要になったら社会のお荷物でしかない。
リーマンの平均年収約400万
人工透析の年間医療費(健康保険・税補填分)約1200万
リーマン3人分の働きを食いつぶす体になってしまったら
自殺してくれる方が日本のためになる
77 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:35:39 ID:08e7xsyjO
あたりまえじゃん 知識量と経験値が違う
78 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 09:06:44 ID:4LiUwIBl0
>歯科医師が術中に麻酔に関わることについて、術前・術後を通して、患者・家族には全く伝えられていなかった。
>
>手術室の看護師にも研修について知らされておらず、看護師は歯科医師を麻酔科医師と信じて
>患者にもそう説明していた。さらに、院内周知も不十分で、歯科医師による研修を知っていたのは
>聴取した他科医師7名中2 名のみであった。
>
>事故例では、患者が急変した数日後にC とB 麻酔科科長が家族に経過説明を行ったが、その際にも
>麻酔を担当したものが歯科医師であったことは伏せられ、説明記録にもB が歯科医師を「医師」として記入した。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/07/DATA/20h7c200.pdf
79 :
マッチョサイエンティスト:2008/12/04(木) 14:32:21 ID:SknZu7IJ0 BE:122283397-2BP(1000)
全身麻酔は、現代の医学をもってしても作用機序が不明。
麻酔で死人が出るのはある程度仕方ない。
80 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 14:56:04 ID:r4b4xx240
歯医者が全身麻酔やっていいのか?
歯学部って薬学部や看護学部より偏差値は低いし歯医者に全身麻酔される事自体
無茶苦茶怖いんだが
81 :
マッチョサイエンティスト:2008/12/04(木) 15:23:34 ID:SknZu7IJ0 BE:87345195-2BP(1000)
子供相手だと全身麻酔することもある。
だから麻酔科研修があるんだが。
歯科医って全身管理できないのに全身麻酔はかけられるのね。
血圧下がったり、呼吸不全おきたりしても、なーんにもできない。
だって歯科医だから。
怖いよね。
83 :
マッチョサイエンティスト:2008/12/04(木) 15:40:54 ID:SknZu7IJ0 BE:108696487-2BP(1000)
歯科医が単独で全身麻酔することはまず滅多にない。
上述のとおり、全身麻酔するだけで死んじゃう人が必ず一定数いるので、本当に
全身麻酔が必要なときは大学病院でやる。当然麻酔科医付き。
うちの歯科大学、麻酔医全員歯科免許しかもってないよ 普通に頸部覚醒とかやっとる
85 :
名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 17:53:51 ID:FDFwGlPL0
>>84 そのうちそれもできなくなるかもな。
本来全身管理が必要な全身麻酔は医者である麻酔科医がするべき。
歯科医に麻酔を行わせているのがはなはだ疑問だ。
>>68 > 歯科インプラントかんがえた人は整形外科だけどな
いや、解剖学者だよ。
優秀な歯科医はいるけど、大多数は優秀でないということだよね。
となると、下に合わせるしかない。
88 :
マッチョサイエンティスト:2008/12/05(金) 00:42:20 ID:zFVug+Sc0 BE:23292634-2BP(1000)
>>85 歯科医でも麻酔の専門医認定持ってる人いっぱいいるよ。
あと、アメリカなんかでは抜歯でも全身麻酔がデフォルト。
抜歯のための全身麻酔で死んじゃう人も何百人単位でいる。
89 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 00:45:59 ID:sWQXIe2C0
>>88 医科・歯科のダブルライセンスの人多いの?
90 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 00:49:36 ID:HvAdrgJ6O
こんなバカ歯科研修者は適性なし。辞めた方が世間のためになる
91 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 00:56:02 ID:ooM0SuU/0
>>90 よく読め。
おれも歯科麻酔科行けるかなぁ。将来性があると思う。
92 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 01:01:36 ID:QTq3IWPb0
インプラントが普通に行われるようになって、耳鼻科領域や
麻酔の深い知識が歯科医師に必要になってきてる。
以前は浸麻か伝麻だけで殆ど処置できてたが、今じゃ無理。
医科の先生と共同オペしないと歯科医師が医師法違反になることも多い。
歯科は医学部卒業してから2年の専門研修にしたほうが全て丸く収まる。
今の歯科のカリキュラムや入学者偏差値をみると人をいじっちゃいけないと
切実に思う。
93 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 01:11:53 ID:ooM0SuU/0
でもうちの学校、顎骨取った後に腸骨入れたりしてる。
違反になるの?
94 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 01:34:55 ID:sWQXIe2C0
ここに医者・歯医者っていない気がする
あまりに専門過ぎて、素人から見ると不思議だらけ
>>93 遺族は、そういうのを医師法違反として告訴したんだ。
そして検察も告訴を受理する方向なんだってさ。
次は誰が狙われるかわかるな。
麻酔なんて未だにどうして効くのか判ってないからなぁ
ここの病院はすごく有名な研修病院だろ?
レベルの高い連中じゃないと勤まらないと思うんだが。
実際、研修医にもそこそこ手技をさせてくれるので上達も早いと言われている。
その代わり、すごくしんどいので医局では有名だった。
今の教授クラス、部長クラスの人でここのレジデントやってた人は多いんじゃないか?
結構、ハードなところで必死になって研修しても勉強がなかなか追いつかない。
管理が不十分になりやすいところを、熱意と能力でカバーしていたところもある。
ここに来るくらいなのだから熱意はあるのだろうが、歯学部の学生が
麻酔科に臨床実習に来たり、全身麻酔の理論について国家試験に問われたり
することはあるのかな?
それ無しで医学部卒と同じローテーションを行うと、事故を起こすと思うよ。
98 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 04:59:06 ID:lhxooK7XO
歯学部の研修医うんぬんより、研修医なんてもんは未熟なんだから不測の事態がおこることは予想できるし何かおこっても対処できないだろ 上の指導医がなにをしていたんだといいたい
99 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 07:22:48 ID:YKNeeu1A0
>>88 歯科麻酔の認定じゃないか?
医科の麻酔認定医・専門医で歯医者って聞いたことないが。
一つ思うのだが歯科医って偏差値40〜50ぐらいのやつらが結構いる。
自分より偏差値が低いやつに自分の命を預けるような麻酔をしてもらいたいと思うのだろうか?
俺はいやだな。
介護がいらなくなってウハウハじゃないの?
その上金を?
101 :
名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:11:57 ID:Uxpz+c/n0
>>97 ちゃんと麻酔の授業もあるみたいだし
歯学部も医学部と同じように解剖や外科、内科をやるみたい。
内容がどこまで医学部みたいに深くやるのかは知らないけど
国立の医学部・歯学部は最初数年は同じクラス編成で基礎医学の授業を受けるからね。
だから歯医者が全く全身の事分からないって事ではないだろう。
国家試験では、ここ数年では全身管理についての高いレベルの知識を要求してくるのは確か。
医者と比べて、どれくらいのレベルなのかは分からないが。
こういうものは国が、どういうこと勉強しているのかなど、よく開示すべきだと思うのだが
何も知らない素人からすると、当然不安。
>>99 それなら、歯医者の卒業大学見とけばいいんじゃないか?
国立大卒業のところに行けばいいだけじゃないか。
研修ってのは誰でも積まなきゃいけないし、
研修医にあまりに酷な処置だな。
検察やら警察の見習いなんて、人を殺してしまうかもしれない研修なんてまずあり得無いだろ?
医学ってそういうもんだからなぁ。